巨大地震特設スレッド67

■首相官邸特設サイト http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/index.html

軍板住民らしく、冷静に情報を収集しつつ議論。煽り荒らしには華麗にスルーして、食い物の話で落ち着こう。
詳しくはカスタマーセンターまでお問い合わせ下さい。
■次スレは>950が立てる事、不可能な場合は宣言しましょう■
■多数のお客様が来店しております。ご注意ください■
■地震以外の質問は↓でお願いします。■
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　698 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303309278/

前スレ
巨大地震特設スレッド66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303232705/

原子力関連の議論は↓でお願いします。
技術的な話や必要不要は環境・電力板へ http://kamome.2ch.net/atom/
旧・現政党批判はN速へ http://hato.2ch.net/news/
緊急自然災害@超臨時も開設中 http://hato.2ch.net/lifeline/
【原発】原発情報 547 【原発】 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303632315/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ17 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３６ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303345584/

【正確な情報】
■政府インターネットテレビ緊急チャンネル(枝野ウォッチ) http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4538.html
■原子力安全・保安院緊急時情報 http://kinkyu.nisa.go.jp
■原子力安全・保安院緊急時情報 携帯向 http://kinkyu.nisa.go.jp/m/
■防衛省・平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震に対する自衛隊の活動状況　
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/index.html
■警察庁 http://www.npa.go.jp/archive/keibi/biki/index.htm
■総務省消防庁 http://www.fdma.go.jp/bn/2011/
■海上保安庁 http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/jisin/20110311miyagi/index.html

【募金・ボランティア】
ボランティアは自治体の募集があるまで待ちましょう。また、一定期間自活できる物資をもって参加してください。
募金詐欺横行中の為、募金は日本赤十字か共同募金会へお願いします。
■日本赤十字 http://www.jrc.or.jp/contribution/l3/Vcms3_00002069.html
■共同募金会 http://www.akaihane.or.jp/topics/detail/id/61/

■注意■ 日本ユニセフが東北関東大震災の義援金、全額を送らず他に使うと宣言。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1103_12.htm
>(なお、当緊急支援に必要な資金を上回るご協力をいただいた場合、ユニセフが実施する他国・地域での紛争・自然災害などによる
>緊急・復興支援に活用させていただくことがありますので、ご了承願います｡)

【節電】
東京・東北・北海道電力管内の方は積極的に協力してください。
中部・関西・北陸電力管内は電源周波数が違います。周波数変換所の設備に限度がある為節電しても効果に限りがあります。
■Google計画停電情報マップ http://www.google.co.jp/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011_power.html
■東京電力の計画停電マップ(Yahoo!地図) http://map.yahoo.co.jp/pl?fa=whm&group=0
■停電エリア検索システム http://machi.userlocal.jp/teiden/
■輪番停電(計画停電)地域検索(3/15分) http://j416.info/teiden/
■計画停電ツール紹介 http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110316/1030790/

【情報の取り扱い】
情報を鵜呑みせず精査した上で判断、デマはダメ絶対。ソース添付は厳守、実況中なら｢@メディア名｣とつけよう。
また、【インフラ関連】【救助関連】【原発関連】などとつけましょう。

【関連情報】
■Google 災害情報 http://www.google.co.jp/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011.html
■Google 鉄道遅延情報 http://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=162148
■Google 自動車・通行実績情報マップ http://www.google.com/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011_traffic.html
■交通関係の復旧情報(リンク先「交通関係の復旧情報」参照) http://www.mlit.go.jp/saigai/saigai_110311.html
■道路通行規制情報(高速道路、国道等) http://www.thr.mlit.go.jp/road/jisinkannrenjouhou_110311/index.html
■貨物列車運行状況(リンク先のエクセルファイル参照) http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html
■東大原子力系卒業生および有志協力チームから原子力まとめ http://smc-japan.sakura.ne.jp/
■東大病院放射線治療チーム http://twitter.com/team_nakagawa
■東京電力プレスリリース http://www.tepco.co.jp/cc/press/index11-j.html
■東京電力福島第一原子力発電所プレスリリース http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html
■東京電力福島第二原子力発電所プレスリリース http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/2010-j.html
■東京電力柏崎刈羽原子力発電所 http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2010/2010-j.html

オマンキーGO!　

過去ログ
スレ1 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299834722/
スレ2 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299920027/
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58 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302128641/
59 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302188579/
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61 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302416105/
62 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302416105/

63 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302581655/
64 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302840595/
65 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302966853/
66 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303232705/

【放射線量について】
　 　Sv=シーベルト(1シーベルト=1000ミリ)
　 mSv=ミリシーベルト(1ミリ=1000マイクロ)
　μSv=マイクロシーベルト(1マイクロ=0.001ミリ)

1000万マイクロシーベルト以上(1万ミリ以上…10シーベルト以上) JOC臨界事故での死亡者
700万マイクロシーベルト(7000ミリ…7シーベルト) 確実に死亡
300万マイクロシーベルト(3000ミリ…3シーベルト) 半数が死亡
100万マイクロシーベルト(1000ミリ…1シーベルト) 10%の人が悪心嘔吐
　50万マイクロシーベルト(500ミリ) 　これ以上は抹消血中のリンパ球減少による急性障害
　40万マイクロシーベルト(400ミリ) 　福島第一原発事故での｢1時間当たり｣最大値
　15万マイクロシーベルト(150ミリ) 　男性生殖器機能の一時的喪失
　10万マイクロシーベルト(100ミリ) 　原発非常時作業員の｢年間｣許容量
　6900マイクロシーベルト(6.9ミリ) 　 胸部CTスキャン1回
　2400マイクロシーベルト(2.4ミリ) 　 世界平均で人が受ける｢年間｣自然放射線量
　1000マイクロシーベルト(1ミリ) 　 　日本人が受ける｢年間｣自然放射線量の法令限度(医療以外)
　 600マイクロシーベルト (0.6ミリ) 　 胃のレントゲン1回
　 190マイクロシーベルト (0.19ミリ)　旅客機による東京〜NY往復1回
　 　50マイクロシーベルト (0.05ミリ)　胸部レントゲン1回
　 　 5マイクロシーベルト (0.005ミリ) 原発異常事態の｢1時間当たり｣基準(10条通報基準･屋内退避基準)
　　0.8マイクロシーベルト(0.0008ミリ) 14日10時の東京都の｢1時間当たり｣の線量(普段の20倍)
　 0.05マイクロシーベルト(0.00005ミリ) 原発通常時の周辺地域の｢1時間当たり｣線量
ttp://getnews.jp/archives/103732

【半減期】
クリプトン90----------32.3秒
キセノン138----------14.1分
フッ素18-------------109.8分
テルル132-----------3.204日
ヨウ素131------------8.04日
テルル129-----------33.6日
ポロニウム210--------138.4日
ルテニウム106--------373.59日
コバルト60-----------5.27年
水素3---------------12.3年
プルトニウム241-------14.0年
ストロンチウム90-------28.8年
セシウム137----------30.0年
ラジウム226----------1600年
プルトニウム239-------2.4万年
ウラン235------------7億年
ウラン238------------45億年

ベータ線：電子の事。電荷を持ち軽いので簡単に止まる。
　　　　　　　皮膚がやられるのはこのため。チェレンコフ光出すのも
　　　　　　　こいつの仕業。

中性子線：電荷を持ってない陽子だと思えばOK.
　　　　　　電荷を持ってないのでなかなか止まらない。
　　　　　　重いので一発の破壊力がある上、体の内部までやられる。

γ線：光のこと。電荷を持ってないので簡単に止まらない。
　　　　通常、被曝といったときはこいつの場合が多い。
　　　　やはり体の周りをやられる。

アルファ線：陽子２個と中性子２個の塊。一発の破壊力は最強
　　　　　　　　だけど、遅い上に電荷を持ってるので、すぐ止まる。
　　　　　　　　服着てるだけでもだいたい防げる。
　　　　　　　　体内被曝が怖いのはこいつが一因。

-----------------------------------------------テンプレおわり

>>1
乙です！

19時からニコ生で東電会見やってる
民放でもBSでもCSでも会見中継してない

★安部内閣、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
★自民党、東京電力からの献金と引換えに緩い耐震設計の原発を認可
★20年前の米NRCによる福島原発の冷却機能と非常装置についての警告を放置した自民党
★危険性の高いプルサーマル計画 東北の候補者95人、自民党のみ全員が推進 2009/08/27 06:10 河北新報

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　おい放射能がうつるから帰れやアアアアアアア！！！！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl　　市民が不安になるから放射能汚染の確認させろやアアアアア！！！！
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　　　スクリーニング検査しろやあああああああああ！！！！！！　
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |　　迷惑だから野菜は出荷するなよ！！！！
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣　　　原発難民が安全なわけねぇ！！！！ピカチェックしろやアアアア！！
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

リーマイルなんて福島の３０万分の一程度でも暴動起きたもんな
日本人は上手く洗脳されてると思うよ、理想の社会主義国家だよ

もう原発スレになってるし要らないだろ

原発スレだろうと何だろうと
スレは居るだろ。
福島第一原発に自衛隊だって派遣されてるんだぞ

復活か

暴動起きれば民度が低い、
大人しくしてれば洗脳されてる。
なんでも文句言うバカに付ける薬は無い。

７４式戦車の大活躍はまだ？

>>20
どう活躍するんだ？
原発に戦車砲でもぶち込むのか？

>>15
暴動起こせば放出が止まるのなら、いくらでもやるんだがな。
そうでないなら、この非常時に警察の仕事を増やす阿呆はおらんつうことだろ。

まだ続けるのか、このスレ。

関心が無いならこなければいいだけ。
お前が気に病む事では無い。

しかしようやく余震も納まってきたな。
まだデカいのが来るという予想もあるので油断は出来んが
原発に影響の出る余震は勘弁してもらいたい・・・・・。

余震が続く限り書き手と読み手は存在するべ
大きなネタは減るし震度4なら我慢出来るけど。
震度5弱以上の揺れは人体や建築物に目に見える変化や，視認できないけど一週間後にひび割れを起こす微細なズレがたまっていくし。

時間が経てば半減する放射性物質と，
時間がたつと崩壊する危険が高まる建築物・地面，
どっちを悪役にするかはお好きなように。

寝不足だから変な文の気もするが役所に出す報告書じゃないからいいか

なら後１年は必要になるね

>>24
そうイラつくなよ。

まぁ、待ったり行こうよ。

福島第１原発３号機の爆発

http://www.youtube.com/watch?v=I-VRtf3y6NE

改めて見ると、こりゃ核爆発だわな
視点が遠いから迫力が伝わらないってだけで‥

けど作りの荒い家屋やビルはとっくに全壊か半壊だろう

余震のせいで
追加でコンクリートに傷が広がっても震災前の消防や大工の仕事も似たようなことだったからいくらか手間が増えるだけの気がする

まぁ無視はしないだろうけれどもおもしろくもない建築資材相手に年単位で根気よく付き合う人間なんてどれだけいるやら

ウダウダ言いながらも公務員の力は田舎だと強いしなぁ

>>29
核爆発だとこんなんじゃ済まないような・・・
それにウランの密度も核爆発起こす原爆と原発じゃ
桁が違うんじゃなかったっけ？

youtubeで核爆発の動画探すと
http://www.youtube.com/watch?v=KtZPRh6384M
こういった強い閃光を伴う爆発のようだけど・・・

1号の時は爆発的事象が水素爆発だとわかるまで時間かかったのに
3号は爆発してからあまり間をおかず水素爆発って字幕が出た
特定があまりに早い時って怪しいんだよなあ

3号機の爆発は誰がどう見ても黒いキノコ雲伴う爆発だったのに
すべてのニュースが気持ち悪いくらいに「白煙」と言い続け
翌日以降、黒い雲の映像は一切見なくなった

アメリカ、プルトニウム239飛んできたとお怒りです↓
マジですかこれ
http://theintelhub.com/2011/04/22/radioactive-fukushima-plutonium-and-strontium-bombarding-us-west-coast-since-march-18th/

原発４基の福井・敦賀市長選、原発との共存を前提とする現職が５選確実
ttp://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK201104240036.html

想定外の大津波「５０年以内に１０％」　東電０６年発表
ttp://www.asahi.com/national/update/0423/OSK201104230072.html
原発を運転しながら対策を少しずつやってたけど間に合いませんでしたテヘッ

いま福島以外の原発も運転しながら対策しているわけで、
対策が完了するまで運転しないというのは、ないですよねー。

新型転換炉「ふげん」で、放射性廃棄物を扱う様子
ttp://www.youtube.com/watch?v=jkI85Mzj7s4
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Dcg2_YGtZ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=rLIQlJGr-8E

これが人海戦術クオリティ

「東日本大震災は人工地震」と民主党議員が言及
http://getnews.jp/archives/112761

http://getnews.jp/img/archives/00065.jpg

電波ゆんゆん

んで杉並区長選では反原発の社民が勝ったとさ
正しくは元社民だが

勝手に杉並区長を変えるなｗ
去年、元嫁と骨肉の夫婦喧嘩選挙やって就任したばかりだぞｗｗ

花粉は某人口大国の細菌兵器
地震は地下爆発実験
台風は芭蕉扇を振り回したから
海流は大陸の子供がバタ足泳法の練習したから

ファ〜睡眠不足の幻覚だな寝よう

首相が菅でなく、原発に甘い鳩山や自民党だったら良かったと思っている
原子炉が大爆発してもっと面白いことになっていたかもしれんのに

むしろ東電にフリーハンドを与えることで、より迅速な動きがあったかもよ。
とくに自民党&CIAによる隠蔽があれば、決死隊を投入することすら可能だったかも。

＞東電にフリーハンドを与えることで、より迅速な動きがあったかも
＞自民党&CIAによる隠蔽があれば、決死隊を投入
いい時間だし夢は寝てから見たら？

とはいえ、正直民主党政権の自衛隊の酷使といえる活用っぷりこそが
夢物語同然だったな。

良くも悪くも民主党はトップダウンだからな。

自衛隊に相談・根回しすることなく、いきなり10万人とか言い出すし、
出したら出しっぱなしという計画性のなさ・・・そんなもんですよ。評価に値しない。

東北の地熱発電所が昨年、大爆発を起したって?

石油：大規模原油流出
水力：ダム決壊
LNG：大規模爆発

長期間にわたって大被害をもたらす可能性は、どんな発電にもつきもの。

どれか1つだけに賭けるのではなく、
満遍なく賭ける・・・・それで失敗したのだ。

今年のロボコンは良いお題が出来たな。
優勝チームはそのまま福島送りだ。
高専生頑張れ。

>>46
いや、10万人体制というのは防衛省に諮った数字のはずだが。

>>43
何が面白いんだろ…

>>51
防衛省は勝手に10万とか言うなって困惑とかの記事なかったっけ？
それもガセかどうかようわからん事になってた。

>>52
その後にくるであろう事態と生活に与える影響を想像出来ないんだろ。

福島原発、新たな脅威は台風
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110425/cpd1104250507005-n1.htm

なんでもいいから、自衛隊が撤収するまでスレ継続しろや
ガタガタうるせーよ

>>34
日本国内はプルトニウム・ストロンチウムに関して報道がないなぁ
まあ。あと５年後の白血病患者・癌治療者数の数値しかデーターとしての
確認手段がない・・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1264659474/609
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 23:23:02.02 ID:???
いい加減にしろ所沢
福島原発のリスクの設問でウラル核惨事に比べれべればってどういう神経だよ？
いかがわしい自称現役研究者に借金でもしてるのかwww


612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:11:48.81 ID:???
レベル7認定はおかしい！
「民主党内での小沢・鳩山グループが，政局のために仕掛けた可能性が高い」ｷﾘｯ

ということは、NRCのトップが「事故が深刻であることは明らかであり、決定に驚きはない」
と言ったのも、もちろん小沢のインモーなのですね！

レベル７は驚きではない　米原子力規制委員長
http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110413095912.html


614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:47:13.59 ID:???
http://mltr.ganriki.net/faq05e03e.html#24109
バルセロニスタって、大丈夫なのか？
そもそも
「核燃料プールが露出して，そこから放射性物質が漏れだした事が理由」
「それでもこんなに放射性物質が出るのでしょうか？」

と書いてる。つまり、圧力容器・格納容器は壊れてない。問題はプールだけ。
本当はもっと放射性物質放出が少ないはず！ミンスのインボーだ！と言いたいのか？ｗ


これじゃ、地震兵器HAARPがどうのこうのと言ってるやつと同レベル。
そして、書くヤツもバカだが、それをあっさり載せてしまう所沢も同レベルだな。
れるはずだ、たぶん。

>>46
首相が非常時の動員を行うのに「根回し」が必要なんて言ってたら、自衛隊の存在意義が疑われる事になるような。

616 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 07:31:56.77 ID:???
ここまで東電を愛し、「大した事故じゃない」というのなら、
JSFや所沢は、お仲間を集めて「東電と原発を守れ」デモをやればいい。
「軍事クラスタ」の総力を挙げれば、物凄い数の人々があっという間に集まるだろう。


プラカードには
「我々は断じてレベル7判定を許さない！レベル5に下げろ！」
「格納容器はまだ健全！」
「放射性物質放出量はもっと少ない！民主党は真実を発表せよ！」
「我々の原発を反日サヨクから守れ！」
「原発反対の非国民には電気を送るな！」


そして、デモのクライマックスは「人の輪運動」でキマリ。

ホラ、「○○基地反対！基地を人の輪で囲んで抗議しよう！」っていうアレと同じよ。

囲うのは、もちろん福島第一の原子炉建屋。
手を繋いで原子炉建屋を囲い、皆で祈りを捧げる。


海外メディアも「フクシマ50」より勇敢だ！と最大級の賛辞を送ってくれるはずだ、たぶん。

ＮＮＳＡとか、ＩＲＳＡとかいう報道機関は信用できるの？

ttp://getnews.jp/archives/110802

報道機関じゃなかったorz
米エネルギー省　NNSA

>>58
横スレだが
根回しというと表現がアレだが
10万という数ありきなのは問題だし
どの程度出せるか防衛省に確認する事は
必須だと思うんだがな。
事前に10万動員シミュレーションしてたのとか
東北災害想定した訓練してたのとか知らんかったろうし。

ストロンチウムは断定に時間がかかるのか
ttp://www.j-cast.com/tv/2011/04/14093036.html

>>62
数字ありきかどうかは知らないけど、初期の大量動員は評価できると思うよ。
阪神での経験から、今回は「逐次投入」の失敗はしたくなかっただろうし。
想定してない地域への兵力の迅速な大量投入が出来なくては国防組織としては失格だろうし。

>>64
いやだから・・・・
その手前の話だよ・・・・・。

11万人動員を想定した大規模震災対処兵站演習をやったばかりでよかったねと。
http://www.asagumo-news.com/news/201102/110224/11022401.html

一応、１０万人は統合幕僚長に聞いたんじゃなかったか。
時間がないからざっと答えたと思うけど。

早くトンキンで奇形児産まれないかなぁw

2008年だっけかでは宮城で大規模地震想定した訓練やってるし
御巣鷹山やら阪神大震災やらオウム事件あたりから
実のある訓練やってるって事なのかな。

政府が無能だと便乗して腐る組織もあれば
それを想定して準備しておく組織もあるって事かねぇ。

>>68が既に脳に重い障害を負った奇形児というオチでＯＫ?

>>46
陸自、東海地震で初の大規模演習　活動用食料を輸送 / 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/227176
　陸上自衛隊東部方面隊は１７日、東海地震発生を想定し、自衛隊員が救援活動に使う食料や燃料などを輸送する演習を、
静岡県御殿場市の陸自駒門駐屯地で報道関係者に公開した。
　陸自が東海地震を前提に、独自に大規模演習をするのは初めてという。
　１４日から１８日までの予定で行われている演習では、大型トラックなど約５２０台と航空機約２０機を使用、隊員約３４００人が参加している。
　防衛省の防災業務計画では、東海地震発生時には陸海空の自衛隊員計約１１万人を動員する。
　演習はこの計画に基づき、発生から４日間の自衛隊の救援活動に必要な食料約２５０トン（大型トラック約７０台分）と、
食料輸送用の燃料約１７３０キロリットル（ドラム缶約３２５０本分）を輸送。
　陸自関東補給処（茨城県土浦市）などから、食料や燃料が搬入された駒門駐屯地では、ドラム缶約１３００本が山積みにされ、
箱詰めされた非常用食料などがテント内に集積。陸自隊員らは、静岡県内の自衛隊施設や運動公園など約２０カ所の活動拠点へ輸送するため、
フォークリフトを使って大型トラックに運び込むなど作業に当たった。


　防衛省の防災業務計画では、東海地震発生時には陸海空の自衛隊員計約１１万人を動員する。
　防衛省の防災業務計画では、東海地震発生時には陸海空の自衛隊員計約１１万人を動員する。
　防衛省の防災業務計画では、東海地震発生時には陸海空の自衛隊員計約１１万人を動員する。

じゃあ当初記事になった防衛省困惑とかいう記事はなんだったんだろうな。
どこぞのトバシ記事か
この幹部がまさかの訓練があった事を知らなかったか
10万投入は被害状況を把握してからでええやろという思いか
単に管の思いつきに文句言いたかっただけなのか。

イマイチようわからんね。

あの数字の上がり方は適当なんじゃなくて、
最大でいくら出せる？って質問への回答があの順番で来たって判断すべきじゃねーかな。
政府「今すぐとりあえずいくら出せるか教えて、アデランス」
↓
防衛省「とりあえず２万程度なら速やかに準備できる、もっと出せるかもしれないが確認が必要。」
↓
政府「もっと出せるのか？だったら確認してくれ。とりあえず発表する。」
↓
防衛省「5万程度は少し時間が要るがだせることを確認した。」
↓
政府「もっと出せないのか？余裕が少しでもあるなら確認してくれ。とりあえず発表する。」
↓
防衛省「防災の演習で10万程度をしたことがある。しかし長期的には継続が困難だ」
↓
政府「なぜ長期的継続が無理なんだ！？（説明される）そゆことか、でも少しでも人が必要だからそれでいくんでヨロ」

みたいな。
しかし、逐次投入だって批判はへんだな、逐次発表であって別に逐次投入じゃないだろうに。

記者「10万人投入とか段階的に上がって行くのとかどーなんですか」
中の人「正直10万以上とかかなり大変、毎回数万人単位で増えて行くから正直驚いた、
10万人規模も実際には未体験の世界だし今回の震災も未体験の世界、計画通り事が進まないこともあるかも」

帰った記者デスクで
記者「「中の人は困惑している」と。」

民主がまったく役人を使えてないと言われるあたりとリンクするのかもね。
普通に話せば通じる事でもアホが言うと伝わらないって感じで。

逐次投入って批判されたっけ？
その経緯もよく知らんが
受け入れ態勢も無しに10万投入したらそれこそ頭おかしいだろ。
そりゃ支那が侵略してきたってなら話は別だが。

>>72
記者ってのは自分の欲しい情報を集めるからな
競って菅批判のネタを探してる時に、都合の良い内部の人が居ただけ

>>74
>計画通り事が進まないこともあるかも
その中の人の計画って何だろうね？
災害で、救出、捜索、復興活動が割り込んだんだから
それ以前の計画の多くは、影響を受け計画通り進むと思う方が抜けてる

＞逐次投入って批判されたっけ？
ｇｇｒｋｓ

…緊急事態に際し受け入れもくそもない事は確かだな

>>76
＞記者ってのは自分の欲しい情報を集める
記者だけじゃねーけどな。
古今東西、正しいか正しくないかとかではなく、信じたいか信じたくないかという基準で情報を集めて信じる人は多い。
だから詐欺師にだまされる、だから政治家とか自称愛国者とか自称平和主義者とか（略）という名の詐欺師にだまされる。

そして自称現実主義者や自称軍事の専門家などにも
コロッと騙される輩も多いのは確かだ
反対の反対は正解というわけでもないのよね困ったことに

発生時刻 2011年4月25日　12時47分ごろ
震源地 熊本県熊本

震度1 熊本県 熊本県熊本　山鹿市　山鹿市老人福祉センター

>>75
壊滅したかもしれない、現地の受け入れ態勢が整うまで待つって
自衛隊と個人ボランティアと同列考えてない？

>>80
反対の反対は元に戻ってるからなあ。

軍隊にとって相手は迎撃態勢をとってても、受け入れ態勢はとってくれないだろうからなぁ。

>>82
最初の戦力による10万体制維持の野営地の土地確保および設置、兵站、
インフラの確保ですが。
おかしな前提で考えてません？

>>85
今回の件でその計算式を最初からやり直す必要が生じたわけだな

>10万
おればかだからわかんねーけど270氏の取り巻きが叩いてたけどおかしなことなのかな？

批判と評価と両方あったからなんとも。
東電に乗り込んでの一括も
結果だけ見れば悪く無かったのかもしれんが
そのプロセスに間違いがあれば現場の信頼は失うやもしれぬ。
このへんは当事者でないとなんとも言えんなぁ。

そもそも乗り込んだと言う話も様々な情報が飛び交っていて
時系列がわけわかめなことになってる

12日の午後に「5万人」の報道があって、13日の朝には防衛相が「10万人」態勢にするよう指示を出してるな。
2万人ってのは当初は南関東地震向けの計画を使ったって事なのかな。
http://www.asyura2.com/0403/jisin11/msg/681.html

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110422ddm010040181000c.html
＞「安心感を与えるため、まとまった数字を国民に言いたい」と北沢防衛相をせかし、
＞相談を受けた折木統幕長が「１０万人」をはじき出した。
「１０万人」は自衛隊側から出た数字みたいだ。
2月の訓練が根拠って事か。

18 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/24(日) 22:34:12.72 ID:ISJV1LO+0
　 　　 　　　　　 ＼　 　:　　い？　 .／＿＿＿＼10000万倍?/　　まほうのことばーでー　　ぽぽぽぽーん
　 　　　 　　　　 　 ＼　:　　　　 ／　 |´・ω・`| 　＼ 　 　　　/　 ／　　＿＿＿＼　　　　　　／　　＿＿＿ ＼
　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ　　　　 ＼　　　 /　　　 ￣￣￣ 　　 ＼ 　　/￣二　　 |´・ω・`|　 ＼　　(￣二　　 |´・ω・`|　ヽ
　　 　　 　 　＿＿＿_　 ＼　　|　 i　　[]　ﾋﾟｰ　　　　　ヽ/　＼ヽ,　　　￣￣￣　　　)　　 ＼ヽ　　　￣￣￣　　)
　 　　 　 ／＿＿＿　＼ .　＼└二二⊃　　　　 　 　 l/　　∠／　　　　　　　／／　　　∠／　　　　　　／／
　　 　 ／　 |´・ω・`|　 ＼　　＼　|　　　 ∧∧∧∧ /　　　(　　　　　　　　／／　　　　　(　　　　　　 ／／
⌒ヽ/　 　 　￣￣￣ 　 　`ヽ /⌒ヽ　 ＜ 福島第一＞　　 |　　 ,､______,ノ￣￣)　　　　　|　　,､______,ノ￣￣)
＼　ヽ　i 　 　 　　　　 　 　 　 　 / ＼ ＜　　　　　　 ＞　　 |　 /　　　￣/　／　　　　　　|　 /　　　￣/　／
　 ＼_,ノ|　　 　 　　　　　　|､＿ノ 　 　＜ 決死隊の 　＞. ＿|_|＿＿＿_/／　　　　　＿＿|_|＿＿＿_/／
―――――――――――――――＜　　　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
,　 ／　　|´・ω・`|　　|´・ω・`|　＼ 　　＜ 予　感！ ＞　　　　　　ロンド・ベルだけにいい思いはさせませんよ
,,,/　　　　￣￣￣　　|￣￣￣　　 |　　　 /∨∨∨∨＼,　 　　 　　 　　 　　＿＿　　　　　,＿＿　　　　　＿＿
,.|　 i　まかせろ　　⊂足が熱いｽ|　　 ,/朝食はﾋﾞｽｹｯﾄ＼,　　　　　　　／＿＿＼　　 ／＿＿＼　　 ／＿＿＼
└二二⊃　　　　　　 |　＿　　　　|　　/１日に非常食２食 ＼　　 　　　||´・ω・`| |　 / |´・ω・`||　　/|´・ω・`| |
　　 |　　　,､___,　　⊂二＿＿＿／　 /マジックライス1.缶詰1＼ 　　　 /　￣￣　 ､ヽ//　￣￣　､ヽ//　￣⊂二ヽ
　　 ヽ＿二コ/　ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ　　　 　/１.５リットル入りペット１本＼　 └二⊃　　 |∪ |　　 ,、　　|　∪　　 　　 　|　
^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^^^^^^^

「えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら､
50後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。
わかりませんけど、今の段階では（原発を）おやりになった方が
よいのではなかろうか…。こいうふうに思っております。
どうもありがとうございました。（会場、大拍手）」
1983年１月26日　高木孝一敦賀市長
http://trust.watsystems.net/matuo/matuo3.html

>>93
これで拍手かよ。
信者こええわ。これなら昨日の晩御飯の話しでも拍手もらえただろ。

なお原発は推進すべきである、みたいな

笑える福島第一原発のニュース　ベスト５
http://hakaiya.com/20110425/diary-23227

>>96
ちっとも笑えねえ

>>85
どう考えても一週間後に「連絡付きました、やっぱり10万よろしく」の方が良かったとは思えんな
2週間ぐらいまで、安否行方不明の数すら現地は把握出来てなく
そんなダメージ受けた自治体に、自衛隊の受け入れ調査をせよ？
現地調達しつつ敵を撃滅せよ？

逆に、やっぱり5万で良かったですなら、準備は無駄になるかもしれんが
大規模演習やったと思えばいい

>>53
防衛省、勝手に10万とか言われて困惑だと漏らす → それをマスコミが報道
↓
首相官邸、防衛省をゴルァする
↓
防衛省、勝手に10万とか言われて困惑したなんてガセネタですよ? とトボける → それをマスコミが報道

あとから誤報だということにするのは、簡単なのです。

露ソフト開発者の息子保護
産経新聞 4月25日(月)7時56分配信

　インタファクス通信などは２４日、行方不明になっていたロシアのコンピューターウイルス対策ソフト開発会社
「カスペルスキー研究所」の創始者の息子（２０）が、モスクワ近郊で発見、保護されたと伝えた。

　健康状態に問題はなく、３００万ユーロ（約３億６０００万円）ともいわれた身代金は支払っていないという。
捜査当局は誘拐犯とみられる５人を逮捕、解明を進めている。（モスクワ　佐藤貴生）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110425-00000063-san-int

よく生きて帰れたなぁ

>>55
ここ、自衛隊板じゃないんですけど

>>100
ごめんこれ他スレへの誤爆

>>58
自衛隊に、どれくらいの人数を出せるのか、内々に相談したっていいじゃないか。

>>82
自衛隊が、自分たちの活動に必要な食料・燃料を持参して行動する、といっても、
その食料・燃料を、片っ端から被災者に分け与えてしまうので、行動できなくなっちまう。
何もない原野で戦争をするのとは違うんだよ。

>>88
東電本社は、菅総理が「激励に」来ると思っていたが、いきなりヒステリックに怒鳴られて凹んだ、
というような内容の報道もありますしね。

>>94
原発の地元ってのは、ものすごい恩恵を受けているからな。
今回の事故の後の選挙でも、原発推進派が当選してるぜ。

怒鳴らなきゃうごかないような奴がぐずぐずしてて怒鳴れない人だったらどうなってたんだろ

>>98
そもそも、自治体(県知事)からの要請を受けないと災害派遣できない、そういう制度に問題がある。
過去の震災でも、壊滅的な被害を受けて連絡が取れず、自衛隊が待機せざるをえなかった、なんて話があるんだ。
まず、県知事からの要請がなくても、首相官邸からの指示で派遣できるような制度が必要だろう。

>>104
実際、震災直後に投入された部隊では決して豊富とは言えない手持ちの燃料や食料を近隣の
被災者に分配してしまった為に、その後の救助活動にかなりの支障を来たしてしまった・・

というケースが少なからずあったそうですし。

かと言って燃料食料の分配を拒んでいれば、病院への搬送が遅れて死亡したり、凍死や餓死
していた被災者は更に増えていたはずなので、これはもう止むを得ない選択だったのですが。

>>107
民主党というか菅直人の信者は、
> 怒鳴らなきゃうごかないような奴がぐずぐずしてて
ってハナから決め付けてるんだよなぁ。

映画やドラマじゃないんだからさ、
声を荒げても何も解決しねーって。

人間の脳細胞の情報伝達のスピードは、
プレッシャーをかけても速くならないんだよ。

プレッシャーをかけて物事が早く進むのは、
仕事が雑になるからだろう。

菅直人がやるべきだったのは、
現場が動きやすいようにすることだろ。

放射性物質を放出しても責任を問わない、
という書面を用意して渡すことだ。

>>109
だから、災害派遣では、自己完結では、まるで足りないのです。

今回の震災の被災者を15万人と見積もるなら、
25万人体制のための兵站が必要なのです。

相変わらず気に食わねーとすーぐ何とか認定始めて排除排除と始めるのがおるなあ、弁やらお客さんやら菅直人の信者やらすーぐはじめんだから

>>110
信者ではないけど、そこんとこはっきりしないね。
責任取りたくなくて誰も何も言い出せない状況に、怒鳴ることで一石を投じることもあり得る。
もちろん、あなたのいうこともありえる。

ヒトラーの督戦命令と一緒で、功罪併せ持つんじゃない？

>>96
いまだに安全厨は燃料棒の溶融を認めていません
「きちんとした科学的知識があれば、炉心で燃料が溶けているなんて考えられない」と申しております

炉心溶融を起こした現実世界のほうが間違えていますから

>>114
あなたが安全厨と呼んでいる人達は、パニック対策を考えて慎重に発言していると思うぞ。

>>103
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110422ddm010040181000c.html
＞「安心感を与えるため、まとまった数字を国民に言いたい」と北沢防衛相をせかし、
＞相談を受けた折木統幕長が「１０万人」をはじき出した。
相談したらしいよ。

１０万人態勢の縮小検討＝被災地「日常生活へ変化」−防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042500571

想定外の大津波「５０年以内に１０％」　東電０６年発表
ttp://www.asahi.com/national/update/0423/OSK201104230072.html

>>115
ﾜﾛﾀ

砕けて粉末状になってるんじゃなかったっけ＞燃料
ドロドロに溶けちゃってるのもやっぱりあるんだろうか

水位が下がって溶けちゃったヤツが、水に落ちて粉末状に再固化した、が正解じゃね？

だから砂みたいな微粒子状になって、圧力容器の中で沸騰してる冷却水中で撹拌されて、
配管の継ぎ手や容器の接合部なんかが壊れて微細な亀裂や隙間になってるだけで漏れる。
けど、水の動きが比較的少ない格納容器中では撹拌されずに落っこちてって底に溜まる。

溜まってる分には撹拌されてるより環境中に出て来る量が少ないので良いんだけど、
あんまり溜まると再臨海しそうで怖くね？　というのが現状ジャマイカ？

ホウ素も一緒にぶち込んでるだろうから大丈夫…と信じたいが。

責任の取る方向が違うと思うのは俺だけか？
東電は責任とらにゃならんのは社長、副社長、役員、顧問。


＞東電、全役員の報酬５０％カットの方針
＞東京電力が、全役員の年間の報酬を５０％程度カットする方針を固めたことが２４日、わかった。
＞部長級など管理職の年収も３割前後カットする方向で検討している。

＞東電は、福島第一原子力発電所の事故を受けて巨額の賠償負担が予想されており、

＞労働組合に対しては、組合員の年収の約２割削減を提案している。
＞役員や管理職はこれを上回る削減を行い、全社を挙げてリストラを徹底する姿勢を明確にする。

＞東電は、柏崎刈羽原発（新潟県）の運転停止に伴い、２００７年度以降、役員賞与の停止や

＞役員報酬の ２０％削減を続けている。 　０９年度の有価証券報告書によると、社外取締役を

＞除く取締役の報酬総額は約７億円で、取締役１９人の平均は １人約３７００万円。

＞東電は社長、副社長経験者らのＯＢが就く顧問職についても、制度の見直しや手当のカットを

＞検討している。
（2011年4月25日04時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110425-OYT1T00079.htm

>>121
再固化した奴に、どれだけのホウ素が混ざっているか・・・だよね。

ある議員が今回の地震は地震兵器だと公表したらしいが……

カルトは無視、無視

>>124
民主の痴呆議員でしょ。
実名でアメリカの地震兵器とか言えるのはすごいわｗ
厨二の陰謀厨をこじらしちゃった可哀想なやつだな。
ネットの真実に目覚めたんだろうな。

>>110
ベント等に関しては早朝にすでに許可が出ていただろ？単に東電が実行できなかった
だけで。
あと、
＞プレッシャーをかけて物事が早く進むのは、
＞仕事が雑になるからだろう。
もともとが、飛ばしていいところ、飛ばすべきところも飛ばさずにだらだら
とやっているだけの場合も、世の中まったく珍しくないから、なんとも言え
ないね。緊急時にすら、「口頭の指示ではいやだ。正規の稟議書を回して、
スタンプラリーやってから持って来い」と言い出す輩も珍しくはないから。

>>116
そりゃ相談する罠
そのための統幕なんだし

>>114
「実車が間違ってる」ってやつだなｗ

>>127
東電・原発信者か、アンチ管・民主か、
「映画やドラマじゃないんだから」って言いたかっただけなんだからほっといてやれｗ

>>99
災害規模的に、首都圏直下や想定東海レベルの出動が必要な事態だということは
とっくに把握していたんじゃない？発災直後の話じゃないし。
ただ、想定東海の計画を見ると、それこそ小学校や公園レベルまで展開できる場
所や警察・消防との割振りまで決めてあったようだから、「計画の早急な決定」
が必要になった今回の事態のほうが、計画する部署の負担ははるかに大きいだ
ろうけど。

福島第１原発　安定まで６〜９カ月　
福島原発　対処部隊は待機を継続
ttp://www.asagumo-news.com/news/201104/110421/11042103.html

│政府と東電が合同で設置している福島原発事故対策統合本部は４月１２日、自衛隊の消防車と
│戦車部隊に関し、「東京電力で実施の見込みがたったので、待機の解除を」と通知。
│しかし、防衛省・自衛隊は「まだ余震が続いており、危機は去っていない」との認識から、
│引き続き待機態勢を継続している。

災派部隊も休養不可欠　８駐屯地に戦力回復センター
ttp://www.asagumo-news.com/news/201104/110421/11042105.html


悲惨な現状　究極の不明者捜索　
災派部隊　汚泥・瓦礫・悪臭の中…　
冠水の水田　手探り　宮城県内　被災者家族へも労い
ttp://www.asagumo-news.com/news/201104/110421/11042109.html

>>132
まあ、しばらくは自衛隊は待機しておいたほうがいいだろな。
でも戦車は正直帰っていいと思う。

>>134
大余震で津波発生し、敷地冠水＆漂流物多数打ち上げで電源系統破損
津波警報発令下で通路を啓開し、緊急注水を実施
なんて最悪の事態に備えてるんじゃね？

>>135
リモートコントロールできる重機でやればいいだろ。

実際原発事故起こるまで
俺たちはその存在すら知らなかったんじゃないか
知ってても軽い程度しか知らなかった

原発以外のもっとやばいものってあるのかな

原子力発電所の「廃止」ってなんだろう。
廃止の定義がわからん。

今ディベート用の資料作ってるんだけど、原子力発電所55基廃止するのにどれくらい時間かかる？

>>127
まぁそういう「歴史」にしたいのは重々承知してるよ

>>139
言いたいことが良くわからんが、ベントに関しては早朝の時点での枝野会見で
「会見後いつ開放するかは東電の判断」「すでに着手していると考えている」
と明言しているぞ。

>>138
「原発の閉鎖とその代替発電所の建設」の決定と予算確保。
とそのための計画の進行開始。

＞まぁそういう「歴史」にしたいのは重々承知してるよ
＞まぁそういう「歴史」にしたいのは重々承知してるよ
＞まぁそういう「歴史」にしたいのは重々承知してるよ
＞まぁそういう「歴史」にしたいのは重々承知してるよ
＞まぁそういう「歴史」にしたいのは重々承知してるよ

なんか面白そうなの来たｗ、色々語って欲しいｗ

【原発問題】「若い奴にやらせるわけにいかない」高齢技術者が原発暴発阻止プロジェクトを発足★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303734858/
福島原発を注視する技術者、山田恭暉さん（七二歳）がこのほど「福島原発暴発阻止行動プロジェクト」
を呼びかけている。山田さんは住友金属工業で技術者として三〇年勤続した経験をもとに、技術者仲間
との議論の末、以下のような決意を呼びかけた。

（1）原発の暴発を防ぐには、一〇年作動する冷却設備を設置しなければならない（2）高度に放射能汚染
された環境下での作業となる（3）それができなければ広範な汚染が発生する可能性がある（4）阻止するには、
現場作業や技術を蓄積した退役者たちが次世代のために働くしかない。
当然、被曝するわけであり、大半の人間は賛否の判断にとまどう。「人のせいにしているのは気楽なことです
けども、我々は原発で作った電気を享受し、それを許してきた」と山田さんは決意の理由を次のように語る。
「被曝の制限で一〇分、一五分で帰ってこなければならない中ではまともな設備は作れない。三、四時間続けて
作業をしなければというのが私たち技術者の実感。ロボットを使うにしても、手で触りながらやらないと
できない仕事が残る。誰がそれをやるか。自衛隊がやればいいと言う人がいるが、若い奴にやらせるわけにいかない」。

実現の道筋も探り始めている。「東京電力に言っても受け付けないでしょう。政治の力を使わない限りこの
プロジェクトは実現しない」との認識で政治家と話し、「長期にわたる国の体制として退役した元技能者・
技術者のボランティアによる行動隊を作ることを提案」したいと呼びかけ文に記した。「原発専門の技術者に
聞くと数カ月なら応急措置でも回せる。その間、作業の訓練を一、二カ月行なう。技術者といっても原発作業
の専門家ではありませんから」と実現可能性を追求する。
「反対や批判は承知の上。だけど最悪のシナリオを書いて、やらなければいけないことからやる。
これは技術者が心をこめてやらなければ。報酬があってやっちゃダメです」と捨て身である。
五〇〇通のメール、二〇〇〇通の封書で呼びかけを始め、すでに二五人が参加を表明した。この覚悟を東電と
政府はどう受け止めるのか。

【東日本大震災】岩手・宮城・福島の各県で自衛隊・海上保安庁・警察が３回目の行方不明者集中捜索を開始[04/25]

防衛省によると、実施エリアに福島第１原発の半径３０キロ圏内も初めて設定。
２０〜３０キロは海上を含め自衛隊が、２０キロ圏内の「警戒区域」は警察が担当する。

警察より高い運営費を使いながら、警察より使えない自衛隊
普段から頑張ってる警察が何故前線にいるんだ？普段遊んでる自衛隊が警察より前に出ろｗ

>>99
ただの妄想じゃないか

地震が発生したのは3.11。
警戒区域内の家畜を救出する時間は十分あったのに、なぜ救出しなかった？
最初から公権力は殺すつもりだったのか？
救出せず、見殺しにして、最期は殺処分。
これが人間のなせる業とはとても思えない。
鬼畜の所業としか思えない。
家畜を最期の一匹まで救出するぐらいの配慮がなければ、心のケアも含めて復興など絶対にできない。
なめるのもいい加減にしとけ。

20キロ圏内の立ち入り禁止決定も許せない。
立ち入ったら、逮捕か？
ふるさとを奪われた被災者の気持ちを逆撫でするような非人道的な決定である。
これは悪質なイジメを通り越して、被災者に対しての精神的拷問でしかない。
公権力による拷問は憲法で禁止されている。
大至急、見直しをせよ。
被災者には許可証を発行して、定期的にふるさとに戻れるよう配慮すべきだ。
そうすれば、心の安定を取り戻すこともできよう。
けじめをつけることもできよう。
ふるさとなんだぞ。

>>146
じゃあ今からお前がそこの家畜を助けに行くなり引き取るなりしろよ

心のケアなり、配慮も含めて復興なんだよ。
物質面だけが復興ではない。
公権力は驕るにもほどがある。
怒りが収まらない。

>>146
3.11の時点であらゆる事象を見通せたら神だわｗ
人間の避難所すらろくに維持できてなかった状態で何をしろと言うねん

>>146
寝ぼけてんのか？
遺体収容だってまだなのに

>>136
"最悪"に備えてるだけだろ
自衛隊は待機・準備していて、出番無く撤収ってのが理想だろ

家畜といっても乳牛、卵を産む鶏、その他馬もいるわけで食用だけが家畜ではないぞ。
これら全てを殺してしまう。
しかも、半径20キロ全てが汚染されているわけではない。
汚染地域はまだらに存在しているが、そんなことはめんどくさいので無視。
半径20キロ以内は全部殺してしまえだからね。
おそろしいわ。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
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また香ばしいのが来たか

福島に家畜が多数いることは初めからわかっていたハズ。
なのに、どうして家畜、ペットは放置したのか？
対応が解せない。

君たちはアフォか？
人間と同じ場所に住んでいて、その人間が被曝していないのだから家畜だってほとんど被曝していないはず。
対応が早ければ、家畜を確実に救えただろう。

そういや、警察のお偉方の訓示なんか後方拠点でやればいいのに
何で現場で防護服姿でやったんだろう。

>>127
すでに全速で飛ばしている状態だという考え方はできないのか・・・

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110425/plc11042508230004-n2.htm
産経が菅の１０万動員を批判したいがためにとんでもないことを言っている。
阪神の自衛隊展開遅れの裏でこのような命令系統を破綻させた現場の抗命が
あったのが事実だとすれば自衛隊の立場が悪くなることはあっても良くなることはないと思うがね

>>159
政府の対応を遅い遅い後手だ後手だと言ってる
アンチ民主・菅の人たちへの批判ですねわかります

>>157
原発事故だけならそういう論法も成り立つが、今回の被災範囲はめちゃくちゃ広いんだよ
福島の家畜助けるより生き埋めになってるたくさんの人間のほうが優先に決まってるだろが

>>137
放射性物質は、比較的に、検出が容易。
簡単な装置でリアルタイムに測定できるので、
環境が汚染されたことを知ることが可能。

しかし、高度な分析装置が必要な化学物質は、
たとえ事故で環境に放出されても、なかなかワカラン。

一時期、環境ホルモンがブームになったが、みな忘れてるだろ?
工業的に大量生産されている化学物質が、動物に奇形をもたらす。
だが、その手の工場が津波で壊れて何がどれくらい流出したか、
まるで報道されていないよね。

>>160
阪神の件は大嘘だな
むしろ、動ける部隊を片っ端から近傍派遣で、大阪府内や兵庫東部へ投入したせいで、
最も被害の激しい神戸の状況が判明したときに、投入できる手持ち部隊が無くなってた

震度7を即座に観測出来ない時代だったから、最大被害の予想される場所の情報が霧の中だった

>>162
家畜を何だと思ってんだ？
畜産家にとっては家族も同然で
命より大事な存在なんだぞ。

+でやれ

>>153
補償金払うんだから良いじゃん。
つうか、細かい適用とかを実態に合わせて修正したりするのは
地元とのパイプを持つ地元選出議員さんの仕事でしょ。
前の衆院選で福島は民主党圧勝したんだし、ちゃんとやってくれるよ、きっと。

まあ、俺は全然期待して無いけどねｗｗｗ

>>160
│首相補佐官に自衛隊将官を任用せよ

統幕と三幕の立場ｗｗｗ
幕僚監部って組織名の、幕僚に意味を全く理解してないサンケイ

>>146
すでに汚染されてるから救出とか無理。
最初に人間が避難したときに一緒に避難しなければ手遅れ。

>>147
あなたは、避難で留守になっている家に泥棒に入りたい人ですか?

>>158
パフォーマンス。
それに後ろでやるとびびってると言われる。
前でやると迷惑なんだよ空気嫁といわれる。
びびってると言われるほうが嫌なんだろ。

>>156は救助活動に割けるリソースが彼の主張どおり家畜の救出に使われていた
場合、「被災地の人間を見殺しにして家畜の救出作戦を行った」と批判してるに
７万ペリカ賭ける。
なんて言うか、彼の発言からはダメ人間臭しか感じ取れない。


>>145
民主党政権が倒れた頃に手記とかの資料やノンフィクション本やらが出てきて
実態が明らかになるんと思うよ。

現時点までの内閣の対応を見る限り、私の結論は「ダメだこいつら、早くなんとか
しないと」レベルで、吊るし首が妥当です。（刑事処刑馬鹿みたいだｗ）

というか何で今からでも助けに行かないの？
今だったまだ生きてる家畜の方が多いだろ。
こうしてる間にもどんどん家畜は餓死していく。
時間との戦いなんだよ。

>>153
飼い主が、閉じ込めずに外に出してしまったから、勝手に移動しているんだよ。

まだ明らかになってない実態を現時点まででご存知な予知能力者がお見えだぞ

>>170
警察とか消防みたいな執行系機関は基本的に脳筋だから
そういう格好付けも必要なんだよ

一緒に雨に打たれてみたり、一緒に被曝してみたり

徐々にチェルノブ化きてるな

>>172
被災畜主への殺意をガンガン感じます
つか殺処分は畜主の同意前提だから

>>156
まずは人間だけで精一杯。

>>157
その家畜をどこに避難させる?

>>158
日本人には必要な儀式です。

>>165
ならば家畜1頭を救助するので、飼い主一家は死んでください、って言われてもOK?

人体に影響のない口蹄疫ではバカみたいに大量に屠殺したくせに
人体に影響がある放射能問題では延々と畜産させる気か？
混ぜこぜで検査してＯＫなんて言ってる乳牛も責任もって処分させろ。
もう１００ｋｍ圏内で農畜海産なんてさせるべきじゃない。

施設作業者ってNBC防御能力無かったっけ。
なんで省いたんだろ。

孫社長がガイガー・カウンターで計測 「私の計測、実際は、政府報告の倍以上」 ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303710243/

>>171は徐々に自衛隊の動員数を増やしていっていた場合、
「大きな被害が出てるのは明らかだったのに、自衛隊の動員を小出しにして被災者を見殺しにした民主党政権は無能」
と批判してるに７万ペリカ

>>172
あなたが行けば?
動物愛護の人達が被災地に入って、放置されてるペットを救出しているのは、報道されてるぜ。

>>177
本当に家畜が愛おしいのなら、
彼らを狭いところで飼ったり、
異常に乳が出るような品種改良されたものを飼ったり、
食肉のために殺すために飼ったり、
そういうのは、しないと思う。

まあ、被害の甚大さ、範囲の途方もない広さが明らかになった13日時点ですら
＞自衛隊を十万人体制で動員する、との菅総理の発言がありましたが、持てる兵力の
＞半分弱を投入して本来の防衛任務はどうなるのか。予備自衛官の招集を含めて、思
＞い付きではない対策が必要です。
と言って、元々の行動計画に存在している規模の出動すら否定するほど緊張感の
ない論客もいるくらいだからね。
尋常でないとか異例とかと書いているけど、元々首都圏直下の想定
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/bousai_ikenkoukan/pdf/01.pdf
では5日目を目途で陸自だけで約８万５千人投入（p.4、p.5）となっているし、
既出の兵站演習の記事
ttp://www.asagumo-news.com/news/201102/110224/11022401.html
でも「全国から集結する予定の隊員約１１万人」となっている。

もう涙がでない！
口蹄疫とかじゃないのに殺す必要あるのか？

>>185
飼えない以上、餓死する前に、安楽死させるのは、しかたあるまい。

自衛隊は何で取り残されてる家畜は助けに行かないの？
人じゃないからほっといても餓死するなら勝手にすれば
っていうスタンス？
マジでこの考え許せないんだが

>>185
もう餌やりに行けないんだ。
餓えて長期間苦しませるぐらいなら安らかに逝かせてやれ。

>>187
手が回らないんだよ。長さ500キロに渡って沿岸地域が全滅してるんだぞ

>>160
【軍事情勢】米軍将校も疑問の「逐次投入」　自衛隊、異例１０万人動員の舞台裏＋（1/3ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110425/plc11042508230004-n1.htm
懇意の米軍将校から質問された。
　「東日本大震災の渦中に、日本に害意を抱く国家が侵攻もしくは特殊作戦部隊・工作員による騒擾（そうじょう）を敢行した際の防衛計画は
当然、立案済みと思料する。が、大震災に自衛官１０万人も動員して対処できるのか」
　確かに、全自衛官の半数を大震災とはいえ非有事に関与させている現勢は、軍事合理性に照らし極めて異常な事態だ。
「兵力の逐次投入」という、兵法の最下策を勘案しても、だ。自衛隊の名誉にかけて、きちんと説明した。
----
この米軍将校は「逐次投入がどーの」なんて一言も言ってないような気がするんだが。
タイトルおかしくね？

何が最後の砦だよ！
国民の負託に答えたいだよ！！
そこに今現在生きてる家畜が居るっていうのに
それら一匹すら救えないってこんなことが許されていいのか？
自衛隊は口だけか？

>>187
生存者が最優先で、その次に御遺体で、家畜・財産はその後じゃない？
優先度を決めて捜索・回収してるだけでしょ

自衛隊が１００万人体制で運用できるなら別かもしれないが

>>180
今回74式が呼ばれたのは放射線遮蔽能力とNBC防護能力を併せ持つからでしょ
遮蔽能力は鋼板の厚さによって発揮される

>>185
積極的に殺す必要は特に無いよ。だから放置してるわけ。
でも外を出歩いてると野生化したりして問題の温床になるし
畜舎内に閉じ込めたままだといずれ餓死する。
死体は衛生面でも問題があるので、結局は殺処分して死体処理するのが穏当。

>>187
許せないなら君が行って助けてやれ。
犬はそうやって助けに行った団体がいる。
ならば君は牛や馬を助けに行くが良い。ちゃんと受け入れ先も見つけてやるんだぞ。

>>183
家畜を飼う場所も無い。飼う能力もない。飼料もない。
そんな状況で家畜を収容されて渡されても、畜主に死ねって言ってるようなもの。

公権力で、公の都合で殺処分することで、公金で換金してやれる。
家畜よりも、人の命の方が大事だ。

>>193
施設作業車になんでその能力を省いたんだろ。って言ったつもりなんだが。

>>192
言い方悪いけど
もう一ヵ月半も経ってるのに
生存者なんているわけないだろ。

家畜の場合は今現在そこに生きてて
今もエサやむ図が無くて今にも死にそうな状態で苦しんでんだよ
大体の場所も把握出来てるのに
何で救出に行かないんだよ
家畜は所詮家畜で人じゃないから良いってか？
畜産家にとっては家畜は命より大切な
生活の糧なんだよ。
家畜を失ったら畜産家はもう生きていけない
死ぬしかないんだよ。

>>197
主力戦車並の装甲を持たせるの？

>>168
＞制服組が最高指揮官に直接説明・意見する制度・慣習はもちろん、機会も無いに等しい。
統幕は産経出入り禁止にしてもいいと思う。

>>198
生きてる家畜より、遺体の収容が優先

なぜかは、軍オタなら判るはず

めんどくさいやつだな。
はっきり言って、家畜が生きてたとしても出荷できなくちゃ資産としての価値は無いの。
売れなけりゃ生活の糧ですらないの。分かる？

20キロ圏内で放し飼いって出来ないの？

だから公の都合を作って換金してやるっていう救済措置だろ
家畜の命よりも人の命が大事だからな

つか判っててやってるだけだろうけどな
まあ相手してる方も判っててやってるんだろうｗ

だって面白いおもちゃがそこにあったから・・・

>>201
腐ったら衛生的に色々まずいし、士気もガタ落ちだからね
言い方が悪すぎるがウンコと一緒

んで、家畜は売れなきゃ不良債権と一緒ではないのか？
保護するっていうなら、販売ルートまで確保してやらなければ
畜産業者を経済的にぶっ殺す事と同義だと思うんだが？
だれか買取ってくれるのか？

>>198
ぶっちゃけると、無駄に手間と金がかかるから救出しない。
飼い主が自前でやるなら好きにすればよいし
公金と公権力を使ってやるなら、もっとも安上がりな手立てが良い。

つまり放っておいて死ぬのを待つってのが、一番安上がりだって話。
そして失った家畜の補償金は出るんだから生活が成り立たないってこともない。
（頑張って補償金を沢山取れば良いだけのこと。がんばれ）

もっと早い段階で避難されるべきだったのに、警戒区内の農家は何で餌だけを
やって避難をさせなかったのか？
今すぐ半径50kmの家畜、子供、妊婦は避難するべきだと思う。

逐次投入と書いているが、首都圏直下や東海を想定した計画
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/bousai_ikenkoukan/pdf/01.pdf
でも（p.5）、24時間後に近隣からの終結が完了し1万5千人程度、3日目で近畿・中部・東北地方
より集結完了約５万５千人、5日目で全国各地より集結完了約８万５千人となっていて、今回の実
際の動員のペースと似たりよったりの計画なんだよな。書いてあるのは、p.4の記述からすると陸
自の人数だけで、航空機や艦艇の人数は別のようだけど。
この資料は平成２２年４月２６日（月）となっているが、平成２０年１２月１１日付の
「首都直下地震応急対策活動要領」に基づく具体的な活動内容に係る計画
ttp://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/081212/081212_02.pdf
も基本的に同じだね。

>>199
主力戦車並みの装甲が必要かともかく、
こんな形で主力戦車を重機代わりに利用して放射能汚染させるぐらいなら。
ああ、どの程度汚染されるかもわからんし下手すると処分する羽目になるかもしれないから
どうせ処分する予定だから汚染されてもいい古い７４をか。
それならわかるわ。

>>207
いや放置された家畜がそろそろ死んでるから
殺した端から収容して処分しようってことだよ

人間の遺体回収を急いでるのと同じ理由

>>206
汚染考えると無理だよね。
だから殺して（見捨てて）
普通に売れたら幾らだったはずて形で補償するしかない。

今はでかい牛や馬の死体を回収するだけの余裕も無いんで
いちいち殺すよりは放置しかないしな。
ただ、今後は野犬化した飼い犬の問題があるから
餌になる牛馬の死体は回収しないとね（犬は狂犬病の危険があるので）

>>203
そうなってしまったのもいる

大昔の計画でも、首都直下型発生時は72時間以内に7万人以上を展開って内容だったとおもた

>>211
なるほど、死に始めてるのか、じゃあさっさと殺処分かけないとね。
でも、かなりの数が外を勝手にうろついてるよね。
あれらは草とか食って生き延びるのも多いんじゃないかな。
そゆのはどうやって回収すれば良いんだろうね。
それこそ陸自に小銃もたせて狩りでも始めるしかないかも・・・。

産経や逐次投入って批判しているヒト的に、
数時間以内に同時に10万人現地に送り込めないと「逐次投入」ってことかな。

>>210
重装甲の重機が欲しかったから、ドーザ付74式を持ってった
もちろん、現地で廃棄することも想定してのことだろうけど

>>215
麻酔銃で制圧して薬殺だろう
流血は困る

まぁ自衛隊に関してはアレだ、全部貧乏が悪いんや

>>191
家畜なんて死んでもまた買えばいいが、
オレの大切な鉢植えは世界に一つしかない、
家畜なんてほっといて、鉢植えを捜索してくれ

っていう人がいたら、あんた、なんていう?

そういえば、石破氏は十万人態勢の動員は非常識だと書いていたが、陸自だけで
8万5千人を投入する「『首都直下地震応急対策活動要領』に基づく具体的な活動内
容に係る計画」はどう考えているんだろうね。
平成20年12月11日付の資料だから、検討時点では関わっていてもおかしくないはず。
wikipediaでは防衛大臣は8月までとなっているから、最終決裁には関わっていない
のかも知れないが、この計画以前でも投入規模は似たり寄ったりのはずだし。

>>198
命より大切なら、あなたが命がけで救出に行きなさいよ。

>>220　>>191じゃないが
皆、世界に一つだけの花なんだよ！！
とか言われたら、ライオンハートでも歌ってやる

>>206
被災地で家畜を保護・輸送・臨時で作った畜舎に入れ餌をやる
その実費の1.5倍くらいを飼い主に請求したら、払ってくれるかしら。

>>221
まあ、石破は農水族で軍事は趣味だから。
知らなかったんだろ。

>>207
逃げるときに放し飼いにした飼い主が多々いるので、野良化している。
放射性のチリを大量に付着させた牛が移動したらマズい。

この国には、そういう牛を勝手に捕まえて肉を売るような、中国や朝鮮の連中がいる可能性も心配だ。

>>220
そりゃ人によって大切なものは
その人しか分からないし
人それぞれだろう
しかしこの場合今まさに生きてる家畜が
殺処分されようとしてるんだよ。
そしてそれを助けに行けるのは自衛隊しかいないだろ。
何のために普段高い税金払って遊ばせてると思ってんだ？
こういうときに役に立たないでいつ役に立つんだよ

>>210
90式とか10式はさ、複合装甲だから、放射線の遮蔽力に劣るだろう。

また地震活動が活発になってるみたいらしいね
不謹慎かもしれないが、デカい直下型地震が来てほしい

>>221
首都直下型ともなれば、外国からの侵略に警戒する余裕もないので、全力投入していい、ってことなのではないかと。

石巻港で、建造途中だったらしい
超大型タンカーが大津波で流されて、埠頭に突き刺さって浸水し半分沈んだまま放置されている、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1569689.jpg


石巻港で、大津波に巻き込まれ、
埠頭に乗り上げた中型貨物船

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1569719.jpg　前
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1569739.jpg　横

>>227
その人にしか分からないって、自分でも言ってるじゃん。
自衛隊を動かしている政府は、大切さの優先度が低いと見ている。
ただそれだけだ。

>>220
貌に傷のある佐官「ほらよ、お前の愛する鉢植えだ」
鉢植えの人「おおお…オレの大切な鉢植え〜よく戻ってきてくれた〜」
佐官「……」　

BAM！BAM！BAM！…チチン……ドサッ

佐官「…中村！穴を掘れ。深いヤツだ」

>>227
こういっちゃ悪いが、犬・猫などのペットは基本的に飼い主の「所有物」
生きていようが死んでいようが、飼い主の所有物には変わりない
まぁ資産価値はガタ落ちだろうが

あーあと、災害時の家畜類の保護回収なんぞ訓練してたのか？ｗ　初耳だｗｗ
流石自衛隊、用意周到だなｗｗｗ

>>230
東海地震のときの対応も、基本的には同じ計画だよ。
まあ、産経は擁護するふりをしてけなすというのが得意だから、今回の件でも
防衛省・自衛隊が振り回されて狼狽したことにしたいんだろうね。
資料を見ていると、首都圏直下と東海に関しては、自衛隊のほか警察・消防も
「どの部隊はどこに集結し、どこを拠点にして活動するか」というレベルで計
画をたてていたみたいだから、一から計画しなきゃならない今回の事象への対
応ははるかに困難だったと思うけど、「十万人動員」自体に狼狽するとは思え
ないし、狼狽することがあってはならないでしょう。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/siryou/hosoku_tougou.pdf
統合運用について（平成２２年３月　防衛省）をみると、p.18に（統合任務部隊の例）
として大規模震災対処があるが、この計画では首都圏直下と東海の対応では
「統合任務部隊を編成して対処　（指揮官陸自東部方面総監）」とあり、
東南海・南海地震では「統合任務部隊を編成せず協同で対処」となっているね。
結局は、今回陸自東北方面総監を指揮官に統合任務部隊を編成という事態に
なったわけだけど。

菅１０万動員批判から逆に考えると、
菅でなかったら、平常通り警戒任務にあたりつつ、
余力の部分だけを派遣、プラス予備自で代替できた範囲内で予備自動員完了後に順次派遣
ってことになってたということになるが…

けなすつもりで菅を全力擁護しちゃってないか
菅が首相でなかったらぞっとするって結論になっちゃうんですけど

>>237
何を言っとるんだお前は。

>>231
こういうのって契約はどうなるんだろう？

>>233
佐藤隊長乙

例えば、今は亡き人間国宝が最後に作った遺作だとか
その鉢植えに埋めてある種が、学術的にとんでもなく貴重だとか
それなら価値は上がるんだろうがねぇ

>>238
船については知らないけど、大型設備なんかだと
発注時に1/3、完成立合時に1/3、引渡後に1/3って感じで支払う

全部支払うまで製造会社に所有権がある
製造会社の都合で納入できない場合は支払分は返還
途中でオシャカにした場合は製造会社持ちで作り直す

天災でも納期を繰り延べしてくれる程度で、発注側が新たに負担することは無いだろう
製造会社に体力が無い場合は破綻しかねないけど、受注残がそれなりあれば
ひとまず作り直す程度の融資は受けられるだろう

チンポ出しながら「災害派遣行きたくないあうあうあー（^p^）」
こんなのが年収４００万

>>241
ジャニーズ事務所と江頭２：５０ですね分かります

>>240
サンクス。
うーむ、この手の会社にどんだけ支援がまわるのか。
ほんと津波は根こそぎもって行くから
山積してる問題が天文学的になるなぁと改めて思う・・・・。

>>240
保険かけてあるだろ
きっと
おそらく
たぶん

保険会社は地震免責とか言い出すだろうが
生保は地震免責やらないらしいが大口の再保険とかどうなってんのかしら

ヒロシです

学校中退して早一年　ろくにバイトにも受からず
ひきこもり状態が続いているとです
現状打破したいとです

ヒロシって今何してんだろ？

三菱が客船を建造中に燃やした時は、三菱は自前で作り直したんだよな
保険もあったのかな？

>>246
テレ玉の釣り番組に出てるみたいね

家畜はそのまま自衛隊・避難民の糧食にすればいいと思うの。
汚染程度は問題ないんだろう？
焼肉三昧でよかったじゃないか

>>249
ぶっころして肉を切り分けたら、刺身よろしくスグ食える訳じゃないだろ

馬刺しは知らんが、どちらにせよ家畜の死体を処理する施設もいるだろし
そこまで復興させて面倒見るなら話は別だろうが・・・

馬刺し食いてぇ

>>249
平成のジンギスカン作戦や！

首相視察による排気遅れを改めて否定　東電社長
ttp://www.asahi.com/business/update/0425/TKY201104250561.html

政府に頭が上がらない状態の東電の社長が、
政府に都合の悪い話を暴露できるわけないよな。

「本心からいえば視察している首相に排気を吹き付けたかった」

このようにネット上のアンチ民主、自民信者の人はキチガイぞろいなので
デマは流したもん勝ちなのです。
都合のよいデマは真実、都合の悪い話は捏造・隠蔽の陰謀論者ぞろいなのです

国には認可責任があるのだから、国の責任を明確に
ttp://www.asahi.com/business/update/0425/TKY201104250508.html

避難所、大規模になるほど、栄養不足
ttp://www.asahi.com/national/update/0425/TKY201104250400.html

東電、人件費削減を発表　１２年春は新規採用見送りへ
ttp://www.asahi.com/business/update/0425/TKY201104250465.html

新規採用しないと、いろいろと社内に歪みが生じると思うんだけどなぁ。
まぁ、人気が下がって優秀な学生を確保できず、アホばかりが入ってくるなら、
いっそ門を閉めてしまったほうがいい、っていう判断かもしれないが。

それにしても、従業員の給料をカットしちゃいかんだろ。責任ないのに。

ttp://www.asahi.com/business/update/0425/TKY201104250465.html
> 清水正孝社長は「引き続き抜本的な経営合理化による
> 聖域なき費用削減と資金確保に向けた取り組みを検討・実施する」という。

原発の安全対策は聖域としないんだ・・・。

> １１年度は定昇も実施しない。

年寄り社員はいいけど、若い人たちは困るだろ。

オレが勤めていた会社でも、定期昇給が凍結されたことがあるが、
20代の社員の士気の低下は酷かったぜ。
初任給から上がらないってのはキツい。

普通なら学部卒入社の3年目にもなれば、
修士卒入社の新人と給料が並ぶのだが、
定期昇給が凍結されていると、
並ばないどころか、学部卒の新人と一緒だ。

どー考えたって、新人と3年目が一緒はマズい。

いわき市除外発言で枝野官房長官陳謝　「誤解招いた」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0425/TKY201104250401.html

もはや、首相官邸の記者会見の内容は、まるで信用できないな。
謝るべき話でもないのに、とりあえず謝っとけ、みたいなのはダメだろ。

政府が決めたら、地元の要望を無視したといい、
地元の要望で決めたら、事実無根だとイチャモンを付ける・・・なんてこったい。

>>234
福島第一の周辺の被災者は、
地震の被害に関しても、どさくさにまぎれて、東電から損害賠償を受けられる。

しかし、普通の被災者は、
自前で地震保険をかけていなければ、補償とかないんだぜ。
まぁ農水族は強いから、農水に関しては政府が補償・再建費用を出すかもな。

>>239
ちょろっと報道されたが、
筑波の研究施設で超低温で冷凍保存されていた、
膨大な数の遺伝子サンプルが、
今回の震災で、ダメになったらしいよ。

大雑把にいって100年くらいかけて積み上げてきたものがゼロにもどったとか、そういうインパクトだとか。

>>240
大した被害はないだろう。
壊れた部分は直せばいい。

かつて艤装中に火災で全焼した船だって、
ちゃんと納品までこぎ着けた会社あったよな。

>>257
まあ仕方ないだろ
会社がどうなるか分からん状況だし
最終的な賠償額によっては、一回会社清算して受け皿会社に業務引継ぎしてばっくれる羽目になりかねんしな

>>260
つまり福島の畜産業者は原発の影響で〜という名目で家畜が全滅しても
金の話はなんとなるのか　（時間がかかりそうだが

>>258
リストラも考慮に入れてのことだろう。

今回、自衛隊の派遣人数が２万＞５万＞１０万と段階的に増加したことに対して
戦力の逐次投入だとして批判する動きがありますがそれの何が問題なのでしょう？
各個撃破されちゃうんですか？

被災者がな

共産「警鐘に耳貸さなかった」東電・政権を批判
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110425-OYT1T01030.htm

正確に状況が解っていない時点で大量投入しろと？

>>257
まぁほとんどの社員には責任無いからね・・・・・。
まずは数年にさかのぼって役員以上クラスの給与を
返納させろと思うが。

ウチの会社でも俺がいた部署では過去最高の売り上げを叩き出した時に
他の部署が盛大にコケた（しかもコケるのが予想できてた）おかげで
昇級ゼロでボーナス一律10％カットされた時があった。
一応ウチの部署はロイヤリティという形で補完されたのでまだマシだったけど
ほんといい加減にしとけという空気だったなぁ。

今回はもう税金ありきで動いてるし決定権もってるのがアホだと
誰も止められない。

共産のいうことも信用できん。
なぜなら共産のいうとおりにしていても今回の事故は防げなかった。
所詮、共産の言っていることは「後だしじゃんけん」にすぎない。

>>266
段階的に増えたのは検討段階でで、投入は最初から10万じゃなかったっけ？

単一能力・目的のボランティアが、１０人１００人単位で投入というなら一斉に移動するだろうが

専門性・汎用性の高い万単位の組織なら、まず先行部隊が偵察かけて
何処へ、どのように、何をするために、何人いかして、何時までいるかを
ある程度は調査はしてから移動した上で、さらに増援・増員の要請もするだろうと

・・・１０万人が逐次投入と言えるレベルまで、隊員を増員しろっつう、ツンデレコメントなのか？　ｗ

原子炉建屋の設計図がネット流出　福島第一１号機か
ttp://www.asahi.com/national/update/0425/TKY201104250626.html

>>274
壁紙にした

ｱﾙﾋｮｰｯ！！
原子炉建屋の設計図がネット流出　福島第一１号機か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303770422/

http://sep.2chan.net/dat/46/src/1303160942286.jpg
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up3351.jpg
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up3365.jpg

こんなのしか遺品として残らなかったらかなり嫌だな

>>274
これ昨日の記者会見でフリーのファビョりジャーナリストが言ってたやつか。
流出と公開を混同したのか何を言ってるのかさっぱりわからんかった。
で、アサヒは自分のネタのように記事にしてるように見えなくも無い。

＞277
ｦﾀ警官・・・

ヲタグッズを発見した自衛官が毛布被せて「保護」したらしいが
これもガセネタであって欲しい

あと、独身男のＰＣのＨＤＤ復旧は勘弁してあげて

>>271
残念だろうが、防げた可能性は高かったぜ

堤防完成まで稼動継続する為、予備電源車を高台に移動させるし
一旦移動させたら、そのまんまだったろうし

共産を黙らせる為に獲った手段が、居直るという下策を選択し愚だっただけ

>>259
地方自治体の長も自分で責任を負いたくは無いんだろうな。
「国の責任で･･･」を連発して、あとは怒っとけば何とかなると。

ボロボロになった痛車も海外メディアに出てたなぁ。
まぁああいうので楽しめるのも平和あっての事だな。

http://img1.sankakustatic.com/wp-content/gallery/safe-ix/mio-tsunami-itashi.jpg
これだな。　持ち主は今どうしていると言うか生きているのやら？

>>283
ナンバープレート見えなくても、一発で持ち主が判明できるが
痛車オーナーとその知り合いに何かメリットあるかな？

>>277
貴重品ワロタｗ

今回の原発事故、日本の安全保障上の観点からみてどうなの？
この体たらくじゃいくら兵器を揃えても原発破壊されたら終わりじゃん。

日本みたいに資源の乏しい国じゃ占領する意味がないから、単に国を滅ぼすだけで
敵の目的は達せられそう。

>>287
まぁ色々悩んでるようだががんばってくれ。

>>277
これを貴重品として認識出来るのはオタしかいねえ
賞状や写真と同列に扱った自衛官もオタ・・

>>287
それを言えば大抵の国の原発だって直接攻撃されればヤバいけどな。

しかも原発を意図的に破壊すれば放射能を世界中に撒き散らすのだから、
そんな攻撃をしでかした国は文字通り世界の敵になる事を覚悟しなければ
ならないし。

過去にイスラエルはイラクの原発を空爆した事があったものの、あれは
稼動前で核燃料が入っていない状態だったからこそ空爆に踏み切れた
のであって、稼働中の原発を爆破していれば確実に中東全域を放射能
汚染してイスラエルは全世界の敵になっていたけど。

>>290
国じゃなく狂信的テロリスト集団だったらそんなことお構い無しだけどな

ウチだと電動ガンだのミリ装備だのプラモだのが散乱してしまうのか・・・・。

「電力隠し」とかまるで反省していない

>>277
オリンシスのDVD-BOX買った人がいたのか・・・
ある意味、貴重品だ

３月１１日家帰ったら
部屋にゴキブリが出没して
焦った
触れないからヘアスプレー吹き付けたら
カチカチになって死んじゃった

今までゴキブリ出没したことなかったし
地震より怖かった

福島のいわき市からでした

>>277
さり気無く一緒に顔写真晒してるのが鬼すぎる…

これスゴイな〜
衝撃だわ・・・


外人は来ない保安院・東電の会見

外国の記者を相手にした保安院と東電の会見には、最近、記者1人､説明側10人ということが続いたが､
4月25日、ついに誰も記者は来なかった。
無人の記者席に向かって、「誰もいないのに」説明をするという非人間的なことをする保安院の役人の姿が印象的だった。
http://takedanet.com/2011/04/post_3a50.html
http://takedanet.com/images/2011/04/26/bdcam_20110426_111730145.jpg

http://www1.hpam-unet.ocn.ne.jp/exhibition/impressionism/index.html

東北地方太平洋沖地震による原子力発電所事故の影響により、
フランスにおいて、日本に向けての全ての美術品輸出停止命令が発令され、
現状では美術展を構成することが出来なくなった。

>>298
常識的には地震による美術品破損の危惧により、じゃねえのか？っていう…

日本の行く末を暗示しとるようだ

プロ被災者が出現してきてる件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303789467/

>>291
ならばなぜ911テロ以降であってもタリバンやアルカイダがアメリカや
イスラエルの原発を攻撃していないのか？　という事になりますが。

アルカイダの様な国際テロ組織といえど、広範な支持層がなければ
組織が存続できませんし、原発破壊によって欧米どころか世界中に
放射能がばら撒かれてしまえば、それを実行した組織は世界中の
イスラム教徒まで敵に回してしまいます。

意図的な原発破壊という行為はあまりに政治的・外交的なリスク
（というより損失）が大きすぎる割に合わない攻撃ですが。

＞回の原発事故、日本の安全保障上の観点からみてどうなの？
この体たらくじゃいくら兵器を揃えても原発破壊されたら終わりじゃん。


おまえ津波のエネルギーどんなものかしらんのか・・・・。そもそも、電源車を分散管理していれば
想定内ですんだ事案だしな。

北の骨董品モノの飛翔体がとんできたとしても、ピンポイントであてる技術はないし、日米のMD防衛に加えて
ロシアなども、国境線沿いに飛行すれば撃墜すると明言しているし　そもそも、今回の事故で分かるように海洋汚染などの
二次被害がすごいことになる。　北にも跳ね返ることになりかねないがね。

>>303
＞電源車を分散管理していれば、 想定内ですんだ事案だしな。

変わったことをいう人だ。
配電盤からなにから通電状態で水没したんだから、
そういう問題ではないだろう？

>>291
実際のところ、それらの組織や国家機関が日本で活動するの難しい。
考えてみよう、怪しげな中東系が何十人も「原発の町」をうろつきだしたら
普通に考えて「注視」されるわな。

アフガンですら怪しいアラブ系がいたら多国籍軍に拘束されて尋問されるわな。
まして日本の原発の町で観光客よそおって「原発どこですかー興味ありまーす」なんて
いう奴らがそこらじゅうにいたらフツー「注視」するからｗ　

あんな連中が人ごみの中に紛れ込めるのは中東以外でもせいぜい、支那のウイグル人街や、
中東移民うけいれまくっている欧米社会ぐらいのもので、日本じゃあとても無理。

入国審査の段階でだれか1人でも拘束されたら、即警戒態勢に入るだろうな。

そこまで人的リソースと現地に基地築く労力かんがえると日本で大きなヤマ不毛なんて思わんよｗ

被災者の仮設住居、お盆の頃までかかるってどおいう事だよ＠国会答弁

物資の数が揃わないんだろう。　レシピあっても食材なければ作れない。
そういう事じゃないの

物資ダブついてるし土地もない
津波が来たとこは数年以内にまた津波を伴う大余震が襲うことがほぼ確実視されてるから建てられない

仮設なんだからもっともっと簡略化してはやくできないのかな、簡略化しすぎても不満がでるか

風呂トイレ台所共有じゃいまのひとは嫌がるかな

ワロスｗｗｗｗｗ

5 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/04/26(火) 07:28:54.91 ID:9FidS6Co0
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/reactorblueprint.jpg
217 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/04/26(火) 09:54:26.54 ID:9jwQRClp0
http://iup.2ch-library.com/i/i0291937-1303779239.jpg

>>309
資材はなんとかなるっぽい
問題は用地で、被災地に含まれている平野部は使えず、
山間部に大量の適地があるはずもなく、
自治体によっては使えそうな休耕田や原野を探しまわっている状況だとか

まあ朝日3面の受け売りだがｗ
プレハブは2階建てを想定していないので面積効率が悪いのかもしれない

実際に、もぉう烈な勢いで仮設ユニット住宅を建て続けてるメーカーの例。
ttp://www.sankyofrontier.com/corporate/csr/reconstruction.html

一旦動き出すとこういう仕事は早いな

>>812
阪神大震災の時には被災地は津波の心配はしなくて済みましたしな。

今回は一番建て易い沿岸部の平地は大規模な防波堤を再建しない限り
津波に対して極めて脆弱だから危険極まりないし。

>>268
狼少年が「そらみたことか」って言って鬼の首を取ったかのようにハシャいでるのはなぁ・・・。
国会中継で、ヒステリックに話す共産党の人をみて、ぜったいこいつには票を入れたくないって思ったよ。

>>270
歴代役員の報酬は、議決権のない&一ヶ月に売却できる株数が限られている、っていう特殊な株で支払うべきだろうな。
それなら、後々問題になるような置き土産をしてでも現役の時の報酬を増やそうとする・・・そんな動機がなくなるから。

>>273
どこかの消防のレスキューが、現場到着する度に移動の指示がきて、結局なにもやらずに終わった・・・ってな報道があったな。

記事を掘り出した
ttp://www.asahi.com/national/update/0407/OSK201104070048.html
>　第一陣としては全国最大規模の緊急消防援助隊を出動させた兵庫県隊
>　総務省消防庁から転戦指示と待機が繰り返され
>　生き埋めになった人の生存の目安とされる「７２時間」のうち９０分間しか活動

>>274
朝日新聞の報道、遅いよなぁ。
だいぶ前から、あの図面はネットで出まわってたのに。

>>281
福島第一の場合、電源車が高台にスタンバイしていても、間に合わなかったろ。
なにしろ、M/C水没だぜ。

それに、原発を冷却する巨大なポンプを回すのに必要な電力を、電源車で賄うのはキツいぜ。
あっという間に燃料がなくなるか、連続稼働の許容時間をオーバーするか、だ。

>>282
福島県知事をはじめとして、冷静な大人に見えないんだよねー。

>>293
「電力隠し」ってなに?

週刊誌が面白おかしく無知を棚に上げてアホ話をやってるだけではなくて?

>>302
アルカイダは、
株や為替の相場をテロ行為によって操作することで巨額の利益を得る
ということで活動資金を得ているらしいぞ。

つまり、市場が壊滅しては困るのですよ。

>>305
日本側で手引き・手助けする人がいないと、外国人によるテロは難しいだろ。
日本人だけでなく、同じ国・宗教の外国人でさえ、テロには協力したがらない。

日本人は宗教には無理解・無配慮だが、積極的に弾圧するわけでもない、
そういう放置っぷりを気に入っている外国人は、テロとかに協力しないよ。

考えて見てごらんよ。
日本には在日韓国人・朝鮮人が、大勢いるのに、
金儲けにばかり目がいって、拉致とかショボいテロしかやってないじゃん。

なんでも仮設と名前がつけばいいと思ってるのかなｗ

コンテナ転用、給油支える　仮設ＧＳオープン　陸前高田
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110423t33048.htm

>>313
仮設住宅を作るノウハウは過去の震災で蓄積されてるしなぁ。
こういうところが日本の強みだが、しかし、無駄をカット・・・を続けていくと、そういう技術を維持できなくなる。

>>306
阪神大震災の時は売り惜しみする業者が多数で合板が入らなくなったが、最終的に
増産で需要が満たされ、結局は大損ぶっこいた業者が多数居たと奈良の人が言ってた。
今回は被災地域の広さからその手の不届き業者が居なくてもそれぐらいかかっても
不思議じゃない気もする。

あと日曜に「アルミサッシが入手困難であちこちの現場で工事が遅れている」と大工さん
がぼやいてるのを聞いた。
これから梅雨だし、今週は雨続きだから気が気じゃないだろうなぁ。

>>313
すっげぇ！写真だけで見れば立派な家だ！（施工事例とかも見た感想
まぁ、現場事務所とかレオパレス（長期出張でよく借りる）で見慣れている安くてぺらぺら
な作りだろうけど、生活再建までの仮の家としては上等やね。
エロ本もじっくり落ち着いて見れるやろうし。

そもそも日本は銃社会じゃないからな陸続きの中東や欧州とちがい、
「輸入」できたとしてもせいぜい小火器レベル。

いーところ、ハイジャック、シージャック、トレインジャック程度で
たいしたことできないっしょ？　ハイジャックなんかいまやペットボトルですら
持ち込み禁止なんだぜ。　ほとんど選択の余地がない。
よほどイカレている日本の過激派などと手を組まない限り大したヤマは踏めないし、
組めたとしても、いわゆる活動家は注視されているだろうしな。
そんな連中が怪しい中東系やマレー系などと何人もコンタクトとりはじめたら
転び公妨だろうが、なんだっていい名目つけてガラおさえるだろうし。

>>315
>狼少年が「そらみたことか」って言って鬼の首を取ったかのようにハシャいでるのはなぁ・・・。
どこの自民党・ネットサポーターズ・産経新聞・産経正論文化人だよ

>>328
同じ指摘を共産党ではなく公明党が行っていたら、結果は違っていたと思わないか?

民主党の梶川ゆきこさんのtwitterが電波すぎると話題に「米空母が小型核を使って原発を爆破?」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303806966/
原文は以下の通り。
「空母ロナルド・レーガンが破壊力の強い爆弾(小型核)を使って福島３号機建屋を爆破？」（Twitterより引用）


　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：　　
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

＞同じ指摘を共産党ではなく公明党が行っていたら、結果は違っていたと思わないか?
そんな仮定の話になんの意味があるのか？

>>331
問題を誰が指摘するかで、それを受けた側の対処が替わること、よくあるんですよ。

そりゃ公明は自公民路線のころから
たびたび自民に接近してるし今や一心同体の身だから
地方オール与党体制でもおおむね蚊帳の外の共産とは違うわな

東電社長乗る自衛隊機、防衛相指示で引き返す　震災当日
ttp://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html

> 首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って清水社長を帰京させられないかという依頼があった。
> 午後１１時半ごろ、清水社長を乗せた航空自衛隊のＣ１３０は小牧基地を飛び立った。
> 北沢氏から「被災者救援を優先すべきだ」と指示された。
> 輸送機が離陸していることを知ったが、すぐに引き返すよう指示。

おいおい、文民側が混乱してるじゃねーか。

>>334
これがなければ社長バッシングも多少はマシだったろうにねぇ。
同情はしないけど。

なぜ人間一人を運ぶのにC-130Hを使うのか
入間のT-4の連絡機で迎えに行けば良かったじゃないか。
なあに後席にじっと座っているだけなら、免許もいらんだろ。

すまん、T-4ではなく、U-4だ。

T-4なら小牧にもいるだろうから、迎えに行く必要はないね。

高血圧で入院したほどだから日頃から高かったのかね。
健康に配慮したのかしらw
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000542-san-bus_all

緊急とはいえ、一般人をT-4に
いきなり乗せるのはちょっとなあという気がする

レクター博士的な梱包で空中投下しとけば良かったんじゃない？
実にスムーズな入院を約束できます

シビリアン側が混乱したツケを自衛隊に押し付けるとはな。

非常電源の件はさんざんループしているが、水素爆発の時点で東電が必死にやっていた
作業は、持ち込んだ非常電源からの仮設でのつなぎこみ作業であり、配電盤が水没した
からなにをやっても無駄という話では全くない。
もちろん、「東電は無駄な作業をポーズのためだけにやっていた」と考えるなら別だが。
後は、電源喪失から水素爆発までの間の、貴重な8時間を浪費したことについての評価
が問題になるけど、この点はことが落ち着いてから検討するほかなかろう。

皇宮警察が被災地へ　創立１２５年で初めて
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110427k0000m040051000c.html?inb=fa

総理視察がベントの妨げに云々という「指摘」は何度もでているが、ソースは
提示されたためしがないんだよな。記者会見でベント作業着手を許可したと
明言しているんだから、それを覆すには「裏でこういう指示をしていた」という
ソースが必要なはずなのに、それこそ「そーすは２ｃｈ」レベルの与太話を
堂々と国会で話すんだから、野党も大した度胸だと思うね。

原発被災農家が東電に抗議　本社前で「誠意を示せ」
ttp://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260419.html

ほとんどヤクザだな

>>338
あれくらいの年齢になれば、いろいろと持病はあるだろう。
そして、24時間の徹夜体制で東電本社で指揮をとれば、そりゃぁ倒れもするだろう。

>>342
> 持ち込んだ非常電源からの仮設でのつなぎこみ作業であり、
> 配電盤が水没したからなにをやっても無駄という話では全くない。

3/11の夜の話なんだが。

M/C水没すると、電源車からの繋ぎ込みの作業工数が跳ね上がる。
それは数日を要する作業であり、あと数時間でアウトってな場面では、「無駄」なのよ。

>>347
もちろん、3/11夜の話をしているよ。もっと言えば、昼間からできたはずの作業
を、不手際で「わざわざ」夜中にやる羽目になったということをね。
水素爆発の時に作業員がやっていたのは、3/11の夜に持ち込んだ電源車からの
だろうが。ほかに何をやっていたと思っているんだ？

しかし、工場だの材料倉庫だのがまるごと流されたうえ、建てられる土地の制約
が著しく大きいこともまるごと無視で、「阪神・淡路の時は〜」か。
「ババ引かなくてよかった」と思っているんだろうね。

>>348
報道はリアルタイムではないだろ。
全電源喪失の時点で電源車は手配が始まっていたと思うぞ。

もちろん、手配は始まっていただろうね。ただ、到着が夜中になってからだったと
いうだけで。
2011年3月12日3時17分の朝日の記事TKY201103110525.htmlでは、
＞　東電は、電源車５１台を同原発に向かわせ、同日深夜に１台が到着、２号機の
＞一部の電源を確保した。
とある。
ちなみに３月１２日午後１６時３０分時点での原子力保安院のプレスリリースでは、
＞・福島第一発電所注水機能回復のための電源確保の状況
＞　　電源車からのケーブルのつなぎ込み作業中。 (12 日15:04 現在)
＞・1 号機の格納容器内圧が上昇しており、圧力減？のために蒸気の放出を開始した。(12 日14:40)
となっているね。
もっとも、情報が錯綜していた時期の話でもあるし、本当のところは（作業が間に合う
かどうかも含め）後日の検証を待つしかなかろう。

>>351
なぜ到着が夜中になったのか、考えるんだ。
地震のために、道路が渋滞していたり、通行止があったんだろう。

>>352
だから、「そうならないような位置に〜」というのがそもそもの話なんだけど。

>345
>避難住民への仮払いは、政府の経済被害対応本部が東電に仮払いを要請して実現した。
>農漁業者についても、政府が東電に仮払いを促すかが焦点になりそうだ。

こうでもしないとマスコミが取り上げない
あえて擁護すると、農家はつなぎ融資もこれまでの借金と返済保証がないので断られている状況
返済保証の原資になる仮払い金がないと自殺か一家心中しかない

農家は農機具のローン抱えてるのが普通。
漁師も自前の船なら機材はローンが普通。
運送業者も土建屋も、初期投資が大きい仕事はみんなそう。

もっと言えば動かせない事務所・倉庫や工場抱えた中小企業も全部だし、
運転資金の借り換えを担保価値の毀損を理由に断られたら一瞬でショート。
『災害心中』や『震災倒産』は当たり前で、『災害不況』や『震災恐慌』を
どう防ごうかってレベルの話。

もっと言えば、メイドインジャパンが「信頼のブランド」から「原発リスクの
ハンデキャップ」に、正反対の作用をするこれからの経済をどう導いて
いくのかというのが大きな課題。

なんか良い知恵ない？

>>354
なにも東電の仮払いだけが選択肢じゃない。
農水省が保証するなり、緊急融資するなりすればいいじゃん。

東電の動きがトロいというのなら、
政府が賠償金を建て替えて、速やかに支給することだって、やろうと思えばできるだろ。

でも政府は、それをせず、東電に仮払いを早くしろと言うだけだ。


なお、福島第一から離れた場所で被災した農家は、東電からの仮払いなんか、ないんだぜ???

>>355
今までの所得税の納付状況から、政府が、所得保証しちまうのがいいんでね?
脱税のために所得を少なく申告してた人たちはザマァってことで。

津波にやられたひとより東電から金を引き出せそうなひとのほうが恵まれてるのかな

>>355
九州産と沖縄産だけ新たにメイドインキュウシュウジャパン、
メイドインオキナワジャパンという表記にすればいい。

>>358
もちろん

地震で地盤沈下 + 津波で冠水
した農地なんか、塩害で当分は農業むりだよ。

東電が費用負担して汚染された表土を削る地域のほうが、
おそらく農業の復興は速いと思うね。

>>355
復興のため巨大な需要が出てくるのはどいつもこいつも予想してるぞ。
どうやら外人もそう思ってるらしいし。
とはいえ皆がそれに乗って潤うなんて話は当然無くて、
経済の比重が東北のみに傾いて干上がる地域が出てくるんじゃないかって予想もありまくる。
そこは政府の舵取り次第なのと、どっかの大物政治馬鹿が自粛しろとか曰っていて
こんな耄碌爺が首都の首長をやっていることに不安を覚えるあたりだな。
というかこの期に及んで権力闘争する与党とか手の施しようがない。
猫を首相にした方が多分可愛い。

高知県沖でM9.0級の地震の可能性があるらしい　クジラとか打ち上げられたら要注意な
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303726904/


　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　 ._＿＿＿　　　　　おはようございますｗ
　 　　　　　　　　／　東電 ＼＿＿_＿／.富士山.＼ .＿＿＿___
　 　　　 　　　／＿＿＿_ ..:／関東地震＼　　 ─ ／ 阿蘇山　＼
　　　　　　　 ／南海地震＼　　─　 　 ─＼　 ／ ─　.＿＿＿＿＼
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─　＼　⌒　　⌒　　ヽ. 　 ⌒／東海地震＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　―　　 ＼ 　三陸沖はもう終息ですか？お疲れ様ですｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 　|-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　 ／:.　　　　　<　　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 　 |
　　　　 ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜. ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　 .／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　 >　　　　　　　　　 .<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜
　 __ｎ＿ 　 ., -─-､　　ｎ　　　.__　 .__　.__ｎ＿　　__ｎ___,､ 　 ___ｎ__ .__ｎ___,､ﾍﾍ
.　７/,ニ, 　/ ∩∩｜　.| |　　　|.|　..|.|　.７,仁ｌ己└i ｎ ﾄ､>　⊇ ⊆└i ｎ ﾄ､>´´
　〈/r三ｭ　ゝ乂,リ丿　 ヽﾆフ　.Ｌﾕ .U　〈ﾊ⊆广　 .U Ｕ.　　 (⊆广　 U Ｕ
　　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

そのAAはニート以外の使い方があったのかw

>>362
東電は何に目覚めた？ｗ

>>360
これだけ広域の汚染土壌の表面を削る作業に
どれだけ物量を投入できるか、
そして集めた汚染土壌をどうするのか。
多分ほとんどの地域で手つかずで放置されるだろう。

【芸能】「戦場カメラマン」渡部陽一の”お粗末”すぎる被災地写真
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303839954/

>>361
東京の花見の電力消費のデカさを知らないな?

夜暗くなってから、
桜並木に白熱球の提灯をズラリと並べて煌々とした明かりの中で、
飲み食いするのが、東京の花見だぜ。

たった数日のために、仮設の電源の工事とか、するんだぜ。

>>365
農家をナメんな。
農地を短期間でぜんぶ耕すんだぜ。

塩害よりはマシ。

>>368
だから耕すんじゃなくて表面削るならドーザーや運搬するトラックがいるんだが
そんで放射能浴びてる土をどの業者が作業してくれるのか
その土をどうするのかが解決出来るのかって話なんだが。

表土はがしたら、もう畑とは呼べないよなぁ、代わりの土を入れるか別の使い道考えるか。

>>367
そりゃ普段照明ないところで使うなら電源の手配がいるだけの話だろ
問題は電力消費量の数字じゃないのか
それに花見に来たはずの人間が、仮に家でテレビを見たとしたら
ほとんど変わらない予感

>>369
ドーザーやトラックでチマチマやらずに、
コンバインのように、
表面削って土嚢に詰めて後ろのトラックの荷台に詰める、
そんな専用車が作られると思うよ。

>>371
数字は知らんが、すげー電気を使いまくり、っていうのは分かるよ。
少しでも節電しなきゃならん状況だったのを忘れてませんか?

電力が足りない時間帯にテレビみる・・・それは非国民ってもんじゃないか?

節電のために薄暗い部屋の中で料理・食事している人達がいる一方で、
花見で桜をライトアップとか、許されんだろ。

花見なんて終わってるだろ

花見の時期に、電力供給が逼迫してたよね。

逼迫したふり

>>377
節電しなくてよい理由を考えるのだけは一生懸命だな

非国民とかｗ
じゃあ前年の同時期と比較してどれだけ家庭で電力消費が減ったんだ
はっきりと減ってなかったら日本は非国民列島だな

どうせ二酸化セシウムになって不動態化するんだから

汚染のひどいところ＝ひまわりと菜の花で根肥えにしてしまい加里を吸わせるだけ吸わせて
(どうせ種子以外は発酵減量させるので硫安ぶち込んでわざと溶出させやすくして)
米と同じ値段で東電に買わせりゃいい。絞った油には放射性物質はほとんど含まれないから
軽油に混ぜてディーゼル油にしちまえばいい。とってもエコな話だ。
農民漁民はキャッシュフローがありさえすれば生きていけるのでね。

で、何年か吸わせるだけ吸わせて深耕しちまえば畑に限れば無問題。ひまわりは根が浅いから
乾水田でも問題ない。
しばらくは硫加じゃなくて塩加、苦土石灰を全面施肥する必要はあるが。

ひまわりと菜種栽培で米価と同等の収入があり、油は燃料になる。これこそエコだね。

あ〜エコポイント第二ラウンドやってくれ〜
今度は消費電力の大きいテレビ買うほどポイントが高いというアホ仕様じゃなくて。いや当時は景気テコ入れの意味が有ったんですが。

>>379
非国民だらけだったので、計画停電が実施された。

みなが↓電気を暖房に使うのをやめていたら、計画停電は発動しなかったと思うね。
なにしろ、ちょっと暖かくなると電力消費がガクンと減ったのだから。

>>381
オレも。

壊れてもないエアコンを、COP値の改善のためだけに買い替えるには、エコポイントが必要だわ。
買い替えでCOPが1アップにつき3万円くらい出してくれんかの。

乞食なら「くれ」じゃなくて「下さい」だろ

インバータ掃除機にインバータ冷蔵庫、とにかくあらゆる電気製品に
100/200V両対応と複周波数対応、力率改善回路搭載を義務付ければいい。
家庭用なら電安法のPSEマーク取得用件でOK。
ついでに、新設住宅には200/100両対応のコンセント設置の義務付け
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/VIMAR_universale.jpg
こんなの。住宅エコポイントでもフラット35の融資条件でもいいが。

20年もすれば家庭用は入れ替わるし、動力向け機械にも補助金掛けて
しまえばいい。PWM+三相かご型交流モーター以外禁止。

これで50年しないうちに200V化と60Hz化が可能になるな。

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704698004576103372269880568.html
http://jp.wsj.com/Japan/node_224798
WSJが東電を潰せと書いている

道義的にも、財務的にもつぶさない理由がない

東電は刑事処刑を

>>284
コラ画像誇らしげに貼って何がしたいの？

その写真、海外の報道サイトでも見たが？

>>334
>清水社長を空自輸送機に搭乗させるよう要請があった。官庁間協力に基づく、経済産業省からの働きかけ
>
>首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼
>
>北沢俊美防衛相は（輸送機の使用について）被災者救援の輸送を最優先すべきだと指示
↓
一番大切な原発初動対応で社長を載せた輸送機Ｕターン

どうみても政治主導・文民の混乱、民主党政権の責任です
責任与党だから、結果責任。

原発がこの状態ですから
これだけで内閣総辞職ものだよ

塗装剥がれてるのに上のキャラは無事なのは確かにおかしいんだよなその画像

一番大切な原発初動対応で、社長をＵターンさせていたとは（唖然

【政治】 枝野長官 「東電の社長、なぜ自衛隊機に？非常識」「自衛隊も、防衛相の決裁なく離陸とは」…東電社長の帰京中止させた件で★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303824541/

首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼

清水社長を空自輸送機に搭乗させるよう要請があった。官庁間協力に基づく、経済産業省からの働きかけ

北沢俊美防衛相は（輸送機の使用について）被災者救援の輸送を最優先すべきだと指示

>>380
核汚染されているのでお断り

海外の報道サイトでも見たが？（ｷﾘｯ

>>390
管東電処刑執行内閣こそが正義

皆様の愛国正義心を管東電処刑執行党に結集を

アトランティックの写真特集記事

ttp://www.theatlantic.com/infocus/2011/03/japan-earthquake-the-struggle-to-recover/100026/
ttp://cdn.theatlantic.com/static/infocus/jpq0316/j05_10166743.jpg

＞A car destroyed by the March 11 tsunami is surrounded by other debris in the city of Kesennuma in Miyagi prefecture on March 16, 2011. (PHILIPPE LOPEZ/AFP/Getty Images)

原発災害が起きた理由→本社に社長が不在だったので

…東電と原発現場技術者、原発は安全だと言ってきた専門家たちは処刑すべき
あと全原発が停止されるまで電力会社社長は電力会社本社から許可なく５００メートル外に
外出することを厳禁すべきだな

>>392
どうみても防衛省・自衛隊は悪くない

北沢大臣の指示は正しいと枝野官房長官は言っているが
どうみても北沢大臣の指示は間違いだろ

>>355
いい機会だから、農業再開する場合は、従来のように各農家が農機具を自前で
揃えるのでなく、国営化して集落単位で農機具を共有すればいい。
この方が効率的。現代に蘇るソフホーズ

>>390
仮に移動出来ていたとしても
現場「ベントの許可を！」
社長「これから会議をして決定するから待て」
3時間後
社長「放射能は一切漏らすな、原子炉は絶対廃炉にするな」
現場（無理・・・何かすると責任取られるから、何もしないでおこう）
みたいな感じで、結果は変わらんと思うがな

日本的組織では、分からないなら「何もしない」が最適戦略だから

>>401
日本沈没の渡老人の言葉だな。「何もせん方がええ」
滅ぶべくして滅ぶか

何も決定しないTOPは居ない方がいいｗ

けどさあ日本って後になってからあの時はすまないことをしたとか懺悔するじゃん。
あれは無責任の極みだわ。後出しなら何とでも言えるからな。

様式美だよ

>>404
外国でも懺悔するのは安全が確保されてから
だいたい安全が確保されないので、懺悔部屋は密室

成功した老人は「あと10年何もしなければ寿命」という
やましい心が産まれるから、より何もしないし時間稼ぎを始める
今若いのも将来それを見て将来同じ事をする
反省後にはまたやるよ、原発じゃないかもしれんがな
半世紀前には勝てない戦争をやった

逆に、原発作業員に志願する大逆転狙いも出る
原発は事故らなければ安い大博打、でその博打の負けが確定したんだから
彼らに、中曽根の勲章を取り上げて
勲章と天皇謁見を約束してガレキ撤去作業とかしてもらえ

北沢と枝野は馬鹿だったということか

その他必要な処置を講じなければならないと書いてあるのに「結局は変わらない」とか思い込みで語られても仕方ないんだけど。

つうか地震発生からやけに枝野擁護する輩が張り付いてるな

>首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し

だからね。
北沢は緊急参集チームが頭飛び越して要請
その後受諾したのが気に入らなかったのか。
緊急参集チームが事前に報告しとけば問題なかっただけの悪寒だが
官邸の連携不足を自衛隊に当たるなよ。

>>408
その他必要な処置をやらないで
原発は絶対安全と思い込みでやってた結果だ

重い罰という抑止力もないのに、必要な処置を講じる様にはならん
そんやつらに、必要な処置を講じる機会を与えても

延々と保身の為に必要な処置を講じるだけ

>>408
菅にしろ枝野にしろ民主政権にしろ、次の選挙で大敗確実
政治家への罰はそれで果たされる、選挙という人事権でな

東電社長へはそんな権利は欠片もないんだから
枝野と東電社長が並べば、当然、枝野を擁護するし贔屓もする

何が罰だい？
菅にしろ枝野にしろ選挙で当選したら罰にはならんぞ。

米金融資本広報紙のwsjにこういう記事が乗るとは、アメリカの奥の院では
東電潰すべしと決まったらしいな。そして電力自由化すべしと迫ってくるのだろう

>>345
誠意＝現金要求だからな。　裏で先導している運動家いるはず

>>411
俺は民主党に投票するよ。　中国様に併合してもらってアジアの人々と一緒に過ごしたい。

>>412
国民個人から、合法的自己判断で彼らに与えられる罰はそれしかない
国会議員としての当選　する/しないは　個々の集合結果

東電社長に対しては　それすら無い
合法的に直接には、なーーーーんも出来ない

日本が憎いみんな！民主党に投票して自治区にしてもらうぜ！

この前の選挙は市議・県議は民主大敗だろう。

>>416
合法的に直接できたら愚民国家になるな

>>415
日本自治区か
胸が熱くなるな

つか工作員兼任の中国人留学生って放射能と地震にビビッて
ほぼ全員日本から逃げ出したんじゃないの？

だが人民裁判って最高じゃね？

人民裁判＝私刑
という見世物娯楽なら楽しいだろおなあ。

ｳﾘわ関わりたくないがｗｗｗｗｗ

>>422-423
その単語を出すと選挙前に湧いていたのがまた来そうな悪寒が・・・

自称友達作戦は見返り目的のパフォーマンスだということを
世間に知らしめるべき

見返りのために被曝の危険背負う海兵どもも哀れといえば哀れなもんだな

ついに毎時1シーベルト超えたか

　これでもう日本政府は完全に乞食占領軍（いわゆる在日米軍）の
完全なる言いなり状態だろうね

無断欠勤でボランティア　空自浜松、空士長処分(4/27 14:31)
http://www.at-s.com/news/detail/100023726.html

被災地でボランティアするために三日間無断欠勤しただけで停職処分ってなんだかな。

震災ボランティアで執行猶予＝「社会貢献」と評価−大麻で一審実刑の男・大阪高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042600852

方や一週間ボランティアしただけで実刑免れて執行猶予。

理不尽な世の中だと思うのは俺だけ？

自衛官が無断欠勤なんてしちゃ駄目だろ
問題はそこ

>>429
退職なんてしないでええええ＞＜ ＞空士長

福島第１原発：４号機燃料プールで水漏れか　水位上がらず
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110427k0000m040145000c.html

原子炉建屋内で高放射線量＝１号機、ロボット調査で−福島第１
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa_date1&k=2011042700413

炉心損傷、１号機５５％が最大＝７０％から訂正−「計測値転記ミス」と陳謝・東電
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa_date1&k=2011042700402

>>高放射線
他の記事見ると「ポンプ室」入り口付近の放射線が高く、室内はそうでものない見たい？

ボランティアという目的の為に、無断欠勤という手段をとったから処分されただけで
問題なのは目的ではなく、手段が不味かっただけなのねん

んで、草食ってる大阪民国人が計算づくだと仮定したならば
執行猶予を得るという目的の為にボランティアという手段を選んだのねん

何も考えてなければ幸運ではあるし、計算なら・・・まぁ強かではあるな
弁護士か知り合いの入れ知恵？

福山官房副長官「根拠のない誹謗中傷だ」 週刊朝日と小川和久氏を批判
ttp://www.j-cast.com/2011/04/27094327.html?p=all

ttp://www.asahi.com/national/update/0427/TKY201104270236.html
海中の瓦礫を強力な網で掬い取ったら、行方不明者を発見できたりして???

このまま中国の高度成長が続けば、軍備増強も進み、PLAはJDFを圧倒する。

近い日に中華人民政府は、人民解放軍・武装警察部隊を率いて日本を電撃戦で総攻撃し仕分けで弱体化した
中国地方１４dを中心に南北に分断して各個撃破、直ちに日本制圧、
日本のみならず台湾・朝鮮半島がパキスタンを吸収し“東アジア共和国”が成立する。

あるいは、北朝鮮では韓国との戦争に勝った金大将の統一朝鮮が成立するが、、
労働党あるいは南朝鮮勢力がクーデターを起こして韓民族至上主義を基盤とした軍事政権が成立しているかも知れない。

いずれにしても近隣国家を吸収した“統一中国”統一韓国あるいは共和国”は、南シナ海〜極東ロシアの覇権をかけて
米と大戦争を始めるかもしれない。
また、アフガンやウイグルなどと原理主義勢力との紛争も激化させるだろう。

利害が一致する旧ソ連諸国の権威主義的国家やイランとは、コミュニストとイスラムの権威主義とのイデオロギーを棚上げにして
国際政治上の利害を考え、上海機構を発展させた安保条約（攻守同盟クラス）を結ぶ。

日本・台湾を押さえ海洋進出を果たした中国海軍は西太平洋を事実上制圧する
２１世紀後半にはホワイトハウスに五星紅旗が翻る未来がある。

>>416

なにこいつ？
これが軍板住民？
軍板住民とやらはここまで論理破綻してるのかｗ

もう>>436が平均的な軍板住民ってことでいいよｗ

東電の女性社員、基準３倍超す被曝　原発屋外で作業
ttp://www.asahi.com/national/update/0427/TKY201104270212.html
> ５０代の女性社員が
>　基準の３倍を超える１７．５５ミリシーベルトを被曝（ひばく）したと発表
> 妊娠する可能性がある女性は
> ３カ月で
> ５ミリシーベルト以内
> 原子炉への海水注入や放水に当たった消防の案内などをしていた
> 水素爆発直後、マスクを外す際などに放射能を含んだほこりを吸ったとみられる。
> 今後５０年間で１３．６ミリシーベルトに相当する内部被曝
> ３月２２日までに、個人線量計の数値は２．０６ミリシーベルト、免震重要棟での滞在で１．８９ミリシーベルト
> ほかに１０〜５０代の１８人の女性職員がいた。
> １６人は限度を下回っていたが、残る２人は被曝量が高く、確認を急いでいる。
> 東電福島事務所は「女性はもっと早く撤退させるべきだった。判断ミスで、反省している」

この報道から分かること
・いまだのこる女性差別 ・・・ 残業規制は撤廃されたが、被曝規制も撤廃すべきだ
・免震重要棟で寝泊まりするのって、良くないよな・・・やっぱり無駄に被曝量増えるし。

どうせお客様だろ
酷使様とは逆の選挙板か政治板からきたのも住み着いてるみたいだし

まーたそうやってお客様のせいにする

政治家は選挙の洗礼があるからなにやっても擁護するとか、お客様でさえそこまでぶっ飛んでるのは珍しいよｗ

50代女性は「非常時だったし、原発職員だし、まあ仕方ない」つー話でしょうけど、
10代〜30代はどうなの。どんな状態だろうと真っ先に退避すべきじゃね？
将来どんな目にあうか分からんよ。

子供の年間上限を20ミリシーベルトとか「プロ並み」に勝手に引き上げた文科省
の決定もそうだし、次代の健全な発育を守るのは現世代の責任だと思うんだが。
不十分ながらも都市への戦略爆撃から、学童を疎開という手段で守ろうとした
戦中の政府の方が「まだ良識が残っていた」と後世の歴史書に言われそうだよ。

原発推進仕方ない経済効率経済効率言ってきたのが戦後日本だから仕方ないね

>>401
> 放射能は一切漏らすな

ってのは首相官邸も言いそうだな。
廃炉にするかどうかは、後ですべき話だな。

>>410
だから保安院なり国側が、具体的な災害対策の指示を、東電にすべきだったのだよ。

>>445
実際には毎日から産経まで
官邸は早期ベントを指示してたって記事にしてるんですけどね
それよりも「〜しそう」ってイメージの方が優先されるっていうならどうぞご自由に

>>432
建屋内には、普段から線量が高い部屋ってのがあるそうです。
放射性廃棄物のタンクがある部屋とか。
部屋の壁を楯にして入り口から覗き込む、そういう点検が必要な部屋が。

原発の建物のコンクリート壁は遮蔽能力があり、それなりの厚さなので、
部屋の中に入らなければ大丈夫なのでしょう。

さっきニュースでやってたけど、原子力安全委員会、311の地震発生当時に
メンバーを召集しようとしたが携帯メールが機能せず固定電話でなんとか何人かに
連絡しただけらしい。これって危機管理上とてつもない問題なんじゃないか？

しかもそれらのメンバーのほとんどが交通機関が麻痺してたので集まることが
できなかったらしい。

巨大地震のときは携帯も交通も機能しなくなるのは十分予想できたことなんだから、
そういう特別な人たち専用の通信回線を電話会社は別枠で確保しておくべきだし、
ヘリを飛ばして迎えに行くくらいの用意をしとくべきだったよな。

とても先進国とは思えぬ危機管理体制だわ

そもそも地震津波大国に原発ひしめかして
あれも想定外これも想定外言ってきた歴史がある時点で
危機管理もクソもないわな

>>443
まず50代女性は、「妊娠する可能性がある女性」 には含めなくて良いだろう。

女性の被曝量の上限が極めて低いのは、
自分が妊娠していることを知らずに被曝してしまう、
つまり、
妊娠していなくても、妊娠していると見なして扱う
という理屈だろう。

すでに閉経していれば、男性と同じ被曝量の上限でよいはずだし、
妊娠可能な体であっても、性交しなければ妊娠の可能性はない。

女性は性交しない、あるいは、経口避妊薬の服用などで、
妊娠しないことを明確にすれば、男性と同じ被曝量まで働けるようにすべきだろう。

いずれにしても性別に関係なく、40歳未満の人達を被曝させるべきではない。
同じ被曝量でも若ければ若いほど、被曝による発癌のリスクが高まる。
(NASAの宇宙飛行士の被曝許容量が年齢別に設定されていることを参考に)

> 子供の年間上限を20ミリシーベルト

まず先に避難させないという結論があって、それに合わせて規制値を調整してる臭いよね。

>>447
ベント = 環境中に放射性物質を放出する、ではありませんよ。

ベントは(通常時は陰圧に保たれ、フィルターで放射性物質が回収されている)
原子炉建屋内に行うのであって、外部に漏れるわけではないと、枝野さんも言ってましたよ、当時。
しかし、外部に漏れる可能性も全くないわけではないので、念の為に避難が必要うんぬん・・・。

>>449
> そういう特別な人たち専用の通信回線を電話会社は別枠で確保しておくべき

電話会社には、優先電話などと呼ばれる、
災害時にも規制がかからないようにする、
政府機関向けの特殊なサービスがあります。

地震発生時に電話が混雑してで連絡が付かないのは、
電話会社が悪いのではなく、
優先電話の指定をしなかった政府機関が悪い。

なお原発には、関係者を非常呼集する作業を、
自動で行う装置が設置されていると聞いてます。
登録されている関係者に電話したりメールしたりし、
誰に連絡がついたのか、誰に連絡がついていないのか
一覧表示する機能があると聞いています。
もちろんそれは、優先電話の回線に繋がれており、
災害時に電話が混雑していても問題ないはずです。

>>452
通常は排気塔(煙突)に排気、もちろんフィルタは設置されている
建屋内に排気したのは「直接環境には出してません」と言う為の窮余の策だろ

>>453
それが本当ならなおさら大問題だな。本来3名だか4名のメンバーをああいうときは
原発現場に即日派遣する決まりらしいが、実際に派遣されたのは事務員1名だったらしい。
原子力安全委員会がメンバーを派遣したのは今月の17日だってさ。

是非その件をマスコミに追求してもらいたい。あのときもし派遣できていたら
東電も初期対応を誤らず今回のような大事故に繋がらなかったかもしれないわけだし。

福島第一の免震重要棟が、何年に作られたのか、調べてみ。
背筋が寒くなるから。

完成が去年だろ。ギリギリ間に合ってよかったってこと？

>>454
いや、そういう言葉のあやのためではなく、
まず建屋内に出すのが事故の想定に基づいた本来の設計らしい。

当時の保安院の説明の図では、フィルタを通して煙突から出すような図になっていて、
不思議だなぁと思ったものです。

>>455
安全委員会の人達に技術はありません。
軍板的にいえば、責任は持たないが説明だけはもとめる提督みたいなもので、邪魔です。

>>457
そう。

あれがなかったら、前線基地なしで対処することになっただろう。

池上彰　そうだったのか現代史Patr2　　ｐ337より
第８章放射能の大地が残った　チェルノブイリ　の悲劇より

◇直接の死者は３１人だったが
（略）
死者や入院患者以外にも、多くの住民が被曝しました。事故の結果、六十万人に「顕著な被曝」
が認められたとされています。これらの人々は、定期的な健康診断を受けなければならない
「検診者特別名簿」に記載されています。

◇「安全管理」の思想がなかった
事故発生の後の、こうした対応を見ると、当時のソ連という体制には、安全管理や安全対策と
いう思想がほとんどなかったことがわかります。さらに、国民に正しい知識を知らせる努力もなく、
国民の健康を第一に考えた対策もとられていません。ソ連という体制が、いかに非人間的な
ものであったかが、歴然とするのです。

◇「ソ連崩壊」の予兆だった
（略）
つまり、計測された放射能の数字が高くて住民の健康被害が心配なら、許容の数字を緩くして、
「住民は健康だ」と言っておこう、というわけです。
放射能の数字が高いから住民を非難させよう、というのではなく、数字をいじることで、住民を
非難させずに済むようにする、というのです。恐るべき態度です。

◇かくして将来ガンで大量の死が訪れる
（略）
事故のあった８月にソ連がまとめた報告書は、将来のガン死亡者数を４万人と見積もっています。
しかし、この程度ですまないのではないかと懐疑的な科学者も多いのです。

>>460
ソ連・北朝鮮・日本など、
社会主義国の官僚組織に蔓延する病気だな。

９スレ目
【政治】 枝野長官 「東電の社長、なぜ自衛隊機に？非常識」「自衛隊も、防衛相の決裁なく離陸とは」…東電社長の帰京中止させた件で★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303903684/

66 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) 投稿日：2011/04/27(水) 20:00:13.97 ID:eUDkj47A0
枝野死ねよ

ベントが社長の判断と言ったのはお前だぞ＞枝野
ベントの判断を東電に任せると言ってるなら、いち早く判断する人間に状況把握させないと判断が遅れるだろ

82 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) 投稿日：2011/04/27(水) 20:06:47.28 ID:vPKakoP2P
>>66
そうなんだよね。枝野は初期から一貫して、ベントを指示したのは社長と言っていた。

ベントの遅れが指摘されるようになって、「官邸筋」から「ベントを拒否する東京電力に
菅や海江田が再三要請／命令し、ついに菅が現場に乗り込んで直接指示した」という話が
メディアに流されるようになった。この流れで社長不在が非難されたんだね。

そしていま、東京電力社長の帰京が遅れた原因が政府の登場拒否にあったことが明らかに
なるに及んで、「社長の不在は関係なかった」という流れをつくろうとしている。

85 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 投稿日：2011/04/27(水) 20:08:02.64 ID:RyQKF3ZZP
>>82
ぶっちゃけあいつらが「社長のせいで社長のせいで」と騒いだから
ブーメランになってるだけだよな、コレ

一貫して社長の判断、社長の支持なんて言ってたっけ？

戦車、消防車を撤収へ　福島原発事故で防衛省
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110427/plc11042721240021-n1.htm

しかし、民主党は時期が悪かったな。
自民に政権とらせておいて、今から政権についていたらいいところどりで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったのに

まあネット上では自民首相が菅、民主が野党自民とやったこと同じでも
「首相はこれだけの見事な対応した！」ってコピペが作られて貼りまくられつつ
これだけの災害に民主だったらもっと上手く対応できたとでもいうのか！？
そんなこと言って足引っ張ってる場合か？
政治空白を作って被災者見殺し、人命より政局が第一のミンス！
って言いまくられてただけなのは１００パーセント間違いないですけどねー

半径何キロとか広島と同じことをやっているではないか。
半径何キロじゃなく汚染地域を特定して立ち入り禁止にすべきだよな。

＞チェルノブイリ原発事故の放射能汚染により小児甲状腺ガンが増えていた

講演録「チェルノブイリで子供たちに何が起きたのか！」小児甲状腺がんの現状
ttp://www.kisnet.or.jp/net/sugenoya.htm

>半径何キロとか広島と同じことをやっているではないか。
イミフ
「○×駅から半径km圏内」とか広告出してる不動産屋は広島と同じ事をやってることになるのか？

>>463
確かに言ってたな

>>462
それでも東電の社長には、発言に対して許せんもんがあるので、
責任はとってもらうべき。
非常時にキャバクラに集まっていた副社長と役員も同様。

同心円で指定されることで、実際には汚染が少ない地域まで巻き添えに・・・なんていう人いるけどさ、

すでに放出された放射性物質による汚染だけでなく、これから放出される可能性も考えての避難だったんだよ。
風向きがどこを向いているときにブワッと出ても大丈夫なように、住民を避難させたのだよ。そこのところ忘れちゃいかん。

ほんと日本人は忘れっぽいわ。

>>469
ベントの結果に責任を持ちたくなかったんだろうな・・・ほんと、首相官邸は無責任だぜ。

ありえない話だけど、万が一会長・社長が不在だったことで初期対応が遅れたの
だとすると、東京電力は組織の体をなしていないということになるな。
少なくとも、「危機管理」の「き」の字すら存在しない、見かけ倒しの企業と
いうことになる。

ちがうよ広島は最初、原爆投下地点から半径２キロ以内を被爆者認定した。
実際にはもっと広範囲に死の灰が降っていて安部内閣の時に裁判をやって
勝訴。認定範囲が３．５ｋｍに拡大されたが厚生省が認定基準を厳しくして、
結局、意味の無い物にされた。

広島・長崎で被曝して、いまも生きている人は、ぶっちゃけ、認定いらないくらい軽度の被曝だったんだろ。

>>469
「東電」じゃなくて「東電社長」って？

原発を運用し続ける限り電力会社の役員は全員本社で生活して許可なく外出禁止にしなきゃだめだね
じゃないと非常時の原発の安全は全く担保されないわけでしょ？

>>462
コピペする屑には理解できんかもしれんが、3時には東電からの連絡を受けての
枝野会見でベントの許可は出ているぞ。東電の判断というのは、ベント作業の
手順やいつ放出するかという、当然に事業者が判断すべき部分だ。
はっきり言って、そんなところまで「社長がいないから決められませんでした」
という企業は組織として成り立っていないし、それ自体が「危機管理体制の
決定的な欠如」として糾弾されるべき次元の話だ。
>>472
許可を出すということが「結果に対して責任を負います」を意味していると
いう程度のことは、お前さん以外の人間は皆理解しているよ。
>>472
ベントの許可を出した時点で、首相官邸は結果に対して当然責任を負うことに
なるね。その程度のことは、いくら

>>475
でも無いよ
爆心地で地下室にいて助かった人は戦後30年以上生存している。
被曝による障害で戦後に命を落とした人が多いのは厳然たる事実だけど
多く被曝しても天寿をまっとうした人もいれば、少ない被曝で早期に癌や
白血病で亡くなった人もいる。
被曝の大小と発病率や寿命の関連性は明確には分かっていない。

>>475
裁判勝訴した前の年に被爆者が大量に死んだ。
いまも生きている人は、処置がよかっただけじゃないか？
戦時中は甘いモノ自体が少なかったし、長崎では塩を大量に使ったモノを
食べさしたようだし。
ちなみに死んだかどうかが問題ではないんだよ。
治療に費用がかかり、病院でマリファナ漬けであまり苦しいめに遭わずに
死んだのではなく、自宅で苦しみながら死んだ人が多いのだ。

>>478
>お前さん以外の人間は皆理解しているよ
自民党支持（自称消極的含む）の人では理解してない人の方が圧倒的多数に見えるのが
２ちゃんだけの錯覚ならいいんだけどなー…

「降伏は許さない！　捕虜になってはならん！　自決せよ！　自決せよ！」

福島県の妊婦「子供の為に引っ越したい」親「逃げるのか卑怯者！土地を守るのが使命だ！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303903652/

後は被曝者として世間から差別された苦痛に対する代償だよ。

>>482
国民一丸となって今回の震災の痛手から立ち直ろうとしているこの時に
たかが赤子ごときの為に生まれ育った土地を捨てて逃げ出そうなんて妊婦は
軍刀ではらわた割いて「私は非国民です」「臆病ものです」ってプラカードぶら下げて
役所の前にでも吊してやるべきだな。

今更なんですが、
津波等で原発が完全に崩壊してたら
どのようになるんでしょうか？

>>479
米軍ＡＢＣＣの報告レポートを過去に貼り付けしているよ。
白血病は５年をピークにどんどん減っていく。
その他の癌が年数が経つごとに増えていく。

>>485
例え15m級の津波が原子炉建屋を直撃しても、あの格納容器は壊せないので、その過程は無意味です。
今回の大津波で木造家屋は流されても鉄筋コンクリートの大きなビルはどれも崩壊してないでしょ？

>>486
でも同じ被曝量でも発病しない人もいる、そこんとこのメカニズムがよく分かっていない。

メカニズムよりも先ず疫学・統計・確率が大事

人間なのにメカニズム・・って書き方は変か、因果関係かな

癌や白血病になりやすい体質もあるんだろう
後は食べてるもんの違いとか

原子力に強い人もいれば弱い人もいる。
そういうことだ。

>>479
原爆による被曝がなくても、人は早期にガンや白血病で死ぬことがあるんだ。
被曝した人のガンを、すべて被曝のせいにしてカウントするから、統計が狂うのさ。

>>480
なぜ治療を受けずに自宅で苦しみながら亡くなったの?

金がなかったというのなら、
それは被曝とは関係ない、金のないガン患者だって同じだぜ。

それを被曝したのだから特別扱いしろなんて言うなら、
被曝特権になっちまうぜ。

身内の多くがガンで亡くなっている、それも30代でのガンも少なくない、
そんなオレには、ガンで死ぬのは自然の摂理のうちでなぁ。

おいおい一号機やばくなってないか

>>482
子供が甲状腺がんになれば、東電や政府を相手に戦う材料ができるからな。
子供をネタにすれば、この国では、かなりの無理が通る。
子供ひとりあたり数億円の損害賠償の判決さえゲットできるだろう。

子供が生き続けて定年まで働いて得るであろう生涯収入を賠償しろというのは、
妥当なようでいて、変な話なんだよ。
子供の生涯収入を全部とりあげる親がいますか? いませんよね。
そう、亡くなった子供が得たであろう収入の受け取り手は、決して親ではないのです。

>>483
なんで差別されたの? なんで世間の人が誰が被曝者だと把握できるわけ?

>>488
確率分布もあるけれど、「同じ被曝量」というのが、まず不確かじゃないか?

米軍のデーターは日本のいい加減なデーターと違うからね。
米軍は戦後すぐに広島に入り比治山に施設を作り２０年間研究を続けた。
検体はジープで走ってきてそこら辺の人間を引っ張ってきて血液採取したり
そのまま研究施設に留め置き治療はせず研究のみした。
ＡＢＣＣのレポートにはグラフや具体的な数字が示されていた。

日本は被爆者認定をしたものや、原爆症認定をしたものだけを調査した。
日本の役所が出してきたものは死亡者だけを見たレポートで具体的な
グラフや数字はまったく出してきてはいない。
また、２日以内に被爆地から２ｋｍ以内に踏み込んだ者も認定したが、
これがいい加減で３人証人がいれば認定されるというものだった。
さらに、実際には認定した距離以上に放射性物質が拡散していた訳で、
役所が出してきたデーターは結局正確性に欠ける資料となった。

軍板住人なら、こういう機械すきだろ?
ttp://www.mhi.co.jp/news/story/1104275062.html

　東京電力は２７日、福島第一原子力発電所の敷地内土壌から、原子炉の運転で生成される
放射性物質アメリシウムとキュリウムをごく微量検出したと発表した。

　事故に伴う核燃料の損傷で放出されたとみられる。

　東電によると、土壌は敷地内の２地点で、３月２８日に採取された。うち１号機の西北西
約５００メートル地点の土からは、１キロ・グラムあたりアメリシウム２４１が０・０３３
ベクレル、キュリウム２４２、２４３、２４４が０・２〜４ベクレル検出された。量は通常
の土壌から見つかるのと同程度という。この土からは、微量のプルトニウムやウランも
見つかっている。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110427-OYT1T00904.htm

超ウラン元素、続々検出だな。核分裂反応しっかり起こってるわ。
福島原発半径20キロは核実験場と変わらんな。
日本も核超大国の仲間入りか　　(*ε*;)

>>499
それで被曝していない人が、わざと混じって、補償を求めてるわけだ・・・やくざだ

>>502
おい、
> 量は通常の土壌から見つかるのと同程度という
を見落とすなよ。

>>504
今はその文言は削除されているね。その手の元素は通常の土壌からはあまり見つからない
ような気がする。
＞東電によると、土壌は敷地内の２地点で、３月２８日に採取された。うち１号機の西北西
＞約５００メートル地点の土からは、１キロ・グラムあたりアメリシウム２４１が０・０３３
＞ベクレル、キュリウム２４２、２４３、２４４が０・２〜４ベクレル検出された。
＞この土からは、微量のプルトニウムやウランも見つかっている。
＞（2011年4月27日21時57分 読売新聞）

セシウム、プルトニウム、ストロンチウム、アメリシウム、キュリウム・・・
このあと出てくるであろう新キャラ含め
性質やらなんやらまとめたサイト、レスをくれ

現在の広島の癌治療者数はとび抜けて多く、中国・四国地方ではダントツで
一番である。
これも過去スレに厚生省が出した資料を貼り付けしている。
PET検査施設が２箇所、治療施設が３箇所しかないため来年さらに双葉の里に
治療施設が新たに作られる。
実際広島市に来て見ろでかい病院がやたらと多いことにたまげることになる。
市内だけで公立の病院が５つ、さらに入院可能な病院の多いことおおいことｗ

それって中国地方では広島が一番人が集まると言うことなんじゃ…

岡山も一応政令指定都市だぞｗ。しかし癌治療者数は比べるべくもない。
それに人口だけみるならば安佐北区に癌患者集中していないとおかしいが、
病院が大量にあるのは旧市内だ。

間違えた。
×安佐北区
○安佐南区・安佐北区

キュリウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

アメリシウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0

>>505
Am241は通常の土壌中にも存在する。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No30.pdf
p.70

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110427p.pdf
TEPCOが公表した資料によると、
自然界に存在しないCm-242等が検出されたので今回の事故由来だと判断したようだな。
讀賣の記者はTEPCOの資料をよく読んでなかったんだろう。

>>500
迷彩じゃないって時点で却下

目で見るがん統計
http://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/data/medemiru.htm

>>507
広島は原爆病の治療で癌研究が進んでるから、それで全国から転院して来るんだよ。
その数は広島生まればかりじゃないのよ。

>>507
癌治療施設が多いから、治療受けに来る転院者が多いってだけでは？

>>507
よく検査すればするほどガンは発見され、
早期治療すればするほど治癒して1人が死ぬまでに何回もガンになることができるので、ガン発生件数が増える

それと、過去のガンの検査・治療のために投入したリソースが、その後の、ガン治療都市みたいなものに発展したのだろう。

>>515
面白いことを言うね。
以前、広島市民病院の研究発表の資料を貼り付けているよ。
ここは基幹病院ではないけどね。
ここの癌患者の大半は広島市内の患者だ。

>>518
広島市内に住んでるっても、原爆が落ちた時に広島にいた人とは限らないと思われるが・・・
戦後しばらくしてから広島に越して病気になった人、余所から治療受ける為に広島に引っ越した人もいると思うが。
そんな想像力も働かないの？

癌治療が進んでいて関連病院が多ければ自然と人が集まるのだろう。

津波被災地の今の映像をニュースで見たけど、今こそ瓦礫ボランティアが大量に必要だよな
あんだけの廃材ゴミの山の中で暮らすのって、これからどんどん暑くなって悪臭放つ様になるだろうし、それだけでも耐え難いだろうな
ただ家の周囲の廃材を個人の力で片づけるなんて無理だろう、特に高齢者は

放射性物質降下量
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1
I-131累積(MBq/km^2)4月20まで
東京都 84939.25
千葉県 45786.8
埼玉県 68574.9
群馬県 21835.2
栃木県 61311.9
茨城県212694.5
福島県 24053.2
山形県 68692

Cs-137 累積(MBq/km^2)
東京都 6905.5
千葉県 4845.2
埼玉県 3758.7
群馬県 1452
栃木県 2684.6
茨城県28613.2
福島県 2161.8
山形県 8662.7

これ見てたんだけど、茨城のつぎにやばいのって東京なんじゃないか？

>>519
状況知ってる人間からみれば爆笑ものの返答なのだが・・・

放射性物質が爆心地から3.5km離れた。
西区高須町の土蔵の壁から見つかっているよ。
これが裁判の時に勝訴の証拠となったもので、

さらに爆心地から北東に8km離れた黒い雨が降った地域の土より
セシウム137を検出されているよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%81%84%E9%9B%A8

これはあとから引っ越して入ってきた人間も場合によっては、
被爆に近い状況になりえるということ。

おおっと字を間違えた、被爆じゃなくて被曝だ。

>>523
放射性物質が見つかったか、検出されたか、そんな0/1で判断するの?

65年も前の被爆が今ゴロになって癌になるとかほとんどトンデモの部類だろ。

>>500
かっけぇ・・・・。
しかし色はもうちょっとなんとかならんものか。

>>525
ほう、では、セシウム137が含まれた土壌で育てられた野菜をずっと
食べてきた人間の甲状腺に放射性物質が蓄積されんとでも？
広島市でその他の癌に分類される癌が多いのも待ったく関係がないと？

>>528
ほう、セシウムは甲状腺に蓄積されるのか

そもそも、Cesium137が広島さんの野菜から検出されたら出荷できないだろ
馬鹿じゃねえの

いままで測定してないが？
そもそもこの間まで基準さえなかったではないか。
笑い話にもならんぞ。

安芸高田市○○町といえば周り畑ばかりの農作物の産地なのだ。
黒い雨の降った地帯は把握していたが具体的な元素名までは知らなかった。
当方にとって笑い事ではない。

>>528
>>525から>>528への話の繋がりが、わからん。

なお、放射性物質が見つかった・検出されれば、その量は問わないというのであれば、
各国の核実験のフォールアウトがあるのだから、それ以降は広島・長崎の被曝者は
特別扱いをやめて、日本人全員が同じように被曝者として扱われるべきだと???

セシウム137の半減期３０年
原爆投下が昭和２０年８月６日だから、昭和５０年まで放射性物質を
含んだものを食べていた可能性があるということになる。

>>534
半減期を何だと思ってるのよ

ところでアスベストとタバコについてだが

それより電磁波と白血病の話しようぜ

何でも聞いてくれ

スリ―サイズ教えて

＞セシウム137はウランから生成される。
＞そのため核実験が始まる以前には存在していなかった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0137
これは日本中探しても昭和２０年代には広島にしかなかったことになる。
自然には存在しない放射性物質。
広島に落とされたのはウラニウム爆弾である。
原爆１発目トリニティ実験に使われた核爆弾はプルトニウム爆弾である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E5%AE%9F%E9%A8%93
原爆３発目の長崎もプルトニウム爆弾である。
原爆４発目５発目のクロスロード作戦に使われたのもプルトニウム爆弾である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BD%9C%E6%88%A6

世界のあちこちに被曝した人がいるというのに、
広島・長崎は「唯一」をアピールして、ゆすり・たかり、してたってことなのかな。
それで、被曝者が嫌われて、それを差別だと言って誤魔化している、と。

福島出身のタモさんも大変ですね

問題なのは被曝量でしょ
定量的な評価を無視したら健康被害なんてのは成立しなくなる

なんだろうね、反核の人の頭の悪さって・・・

>>541
広島の左翼はヒバクシャと書いて誤魔化すが、
被爆したのは世界で２箇所広島・長崎だけだぞ。
被爆と被曝はまったく違う。

インテックス大阪の透析患者避難所閉鎖へ

大阪市は先月、東日本大震災で被災した人工透析患者のために、１億５０００万円をかけた
避難所を設置しました。
しかし結局、透析患者が一人も入らないまま閉鎖されることになりました。
「現在東日本大震災被災者にご利用いただいているインテックス大阪６号館の一時避難所を
５月の連休明けをメドに閉鎖することといたします」（大阪市平松邦夫市長）。
大阪市は先月２８日、総工費１億５０００万円をかけた大規模な避難所を
「インテックス大阪」に設置しました。
人工透析患者に、西日本の安定した電力環境で治療を受けてもらうために設置したもので、
家族を含め１０００人の受け入れが可能でした。
しかし結局、「東日本から地理的に遠い」などの理由で人工透析患者は一人も入らず、
一般の被災者１７世帯２８人が避難するにとどまりました。

（中略）

大阪市は「『透析患者が来る』と、透析医会や大阪府に再三言われたので避難所を設置した」と
説明しています。

http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html

透析医会・大阪府は信用できんと確定。

距離の離れた避難所はどこもこんな状況だよね。要請にこたえたホテルとか旅館も
故郷から離れたくないとかコミュニティが云々ってのは分かるが
ある程度、強制移動させたほうがよかったんじゃないの？

大阪府は避難受け入れに身分証の提示を義務ずけしたよな。
よく考えたら来ないのも当然かもしれない・・・

>>546
安全厨に言わせると、この閉鎖の事実でもって「被災地に透析患者など存在しなかった」ということになります

>>545
太平洋上での核実験で、アメリカは自国の兵士を意図的に「被爆」させてますよ。

住民に自主的な判断をさせるから、郷土を裏切って逃げることはできない、なんて話になるんですよ。
国が強制的に、透析が必要な患者は西日本の指定機関のいずれかに収容されるべし、って決めれば
本人は望まないけれども強制されて仕方なくというポーズがとれるんですよ・・・

>>549
エア被災者対策か。

【震災】総工費１億５千万円　インテックス大阪の透析患者避難所、一人も入らないまま閉鎖へ[04/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303919396/

過去レスの人達に言いますね

半減期とは放射性物質が放射線を出さなくなる物質になるまでの期間じゃないですからね(笑)

半減期向かえる度に放射線量は減っていくけど


セシウムは甲状腺にはたまりませんからね(笑)

ヨウ素はたまるけど

>>541
原子爆弾という長期的な健康被害をもたらすものに対する対策として被曝者援護法が制定された。
唯一云々は関係ない。
世界に被曝者がどれだけいようが日本国は日本国民の被曝者だけ対応していればいい。

差別しているのはお前のような
苦しんでる人間と利用している人間を見分ける努力を怠り、すべてを一緒くたに考えるアホだ。

>>549
言うだけ大将だからなあ、橋下知事

脱原発も言い出したな、橋本

クウェート、復興支援に原油　「湾岸戦争の恩返し」
ttp://www.asahi.com/international/update/0427/TKY201104270480.html

カタールが８２億円支援　１カ国で最大
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110427/plc11042722380025-n1.htm

原発惨事は菅ミンス党政権による人災

炉心溶融を震災当日予測　応急措置まで半日も
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html

やはり菅ミンス党政権が諸悪の根源でした。
与党と政府の中の人から批判が上がり始めたから、もう管ミンス党政権は終わり。政治指導力が尽きてるから、菅政権が続く限り、日本は政治的空白状態。

やっぱり想定外の天災のせいではなく人災か
東電・原子力推進官僚・原発技術者・専門家を厳しく責任追及するしかない

まだ視察のせいでベントが遅れたって言ってる政府筋（笑）がいるのか

柏とか三郷って何なんだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1573679.jpg

まだつっても完全に否定されたっけ？

>>555
＞セシウムは甲状腺にはたまりませんからね
根拠を提示してくれ。

＞半減期（はんげんき、Half-life）は、
＞放射性核種あるいは素粒子が崩壊して別の核種あるいは素粒子に変わるとき、
＞元の核種あるいは素粒子の半分が崩壊する期間を言う。

半減期
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E6%B8%9B%E6%9C%9F

>>563
これって何か理由でもあるのか？

wikiの「黒い雨」の記述は2010年2月21日 (日) 13:23に m　という人によって
突然、ウランが検出されたと追記されている。
新聞・報道には放射性物質と書かれていたはずである。
また引用元として提示されている犬ＨＫのリンクが別のものに変わって
いる為、ウランが検出の証拠がない。これは信用に値しない。

>>560
党で評価すると、個人の責任がボヤける
原子力では与謝野みたいな、与党に擦り寄る官僚御用聞き政治家が居る

中曽根ついて、橋本こねた、原子餅
食たのは鳩山で、食中りしたのが菅

耐用年数過ぎたフクシマをそのまま１０年（今年まで）運転継続決定した時の首相が抜けてるぞ

本当にニッポン終わるかもな
民主のせいで

>>560の記事って日付が3/28じゃん。

国からの圧力かかりましたー

橘小放射線測定値報告の中断のお知らせ

先日来、本校独自で実施した校舎内及び校庭等の放射線測定値を
ホームページに掲載してまいりましたが、インターネット等での測定値の発表は、
文部科学省や県など公的な機関が測定したものに限るとのことから、
今週からホームページへの掲載は中断することとなりました。

なお、学校独自の調査はこれまでどおり継続し、数値の推移等については、
学校便り等で保護者の皆様にお知らせしてまいりますので、ご理解いただきますようにお願いいたします。

【緊急情報】 2011-04-26 10:31 up!


http://www2.schoolweb.ne.jp/swas/index.php?id=0710015&frame=weblog&type=1&column_id=297026&category_id=8032

アンカーの青山氏撮影の映像見ると第一原発の津波被害が凄まじいな。

「はだしのゲン」の強さ、被災者へ　作者の中沢さん訴え
朝日　2011年4月26日22時41分

　漫画「はだしのゲン」の作者、中沢啓治さん（７２）を主役にした記録映画「はだしのゲンが見たヒロシマ」（石田優子監督）の
完成試写会が２６日、広島平和記念資料館（広島市中区）であった。
　原爆で家族を奪われながら、強く生きてきた歩みをインタビューをもとにたどる。
　中沢さんは「東日本大震災の被災地の人たちにも、ぜひ見てもらえたら」と語った。

　同市のＮＰＯ法人が企画し、２００９年秋から１年半かけて撮影した。
「ゲンのテーマは麦。踏まれても大地に根を張り、豊かな穂を実らせるんです」との中沢さんの語りでスタート。
　原爆で父と姉、弟を殺され、戦後に妹と母も失いながら、明るさを忘れずに漫画家になった中沢さんが半生を振り返っている。

　この日はチェルノブイリ原発事故から２５年。現地を訪ねたこともある中沢さんは会見で
　「原発は人間の手で制御できない。英知を集め、自然エネルギーへの転換を図るべきだ」。
　福島第一原発の事故で避難している人たちには「麦のようにたくましく生きていってほしい」と呼びかけた。
http://www.asahi.com/culture/update/0426/OSK201104260096.html

>>566
風向きとかいろいろ言われてるけど
結局、きちんと計測してる機関があるってだけな気もする
他にもホットスポットは沢山あるよきっと

>565
>セシウム
このあたりはどう？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?rt=nocnt
>ちなみに、半減期が30年の「セシウム137」は、体内に入ると筋肉へ行きます。

甲状腺って筋肉だったんだ

>>500

そう言えばメガフロートってどうなったんだ？

>>576
ありがとう

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?rt=nocnt
ここも重要かも
>ただし、チェルノブイリの症例を見ても肉腫など筋肉のがんは1例もありません。
>この点からも、注意しておくべきはヨウ素といえます。

>>578
土建屋に潰された。

wikiでメガフロート検索すれば一通りの理由は書いてある。
（正確かどうかは保証しないが）

ベリー靱帯

甲状腺
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA
靭帯
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%AD%E5%B8%AF

>>580
福島の場合、原子炉冷却に海水を入れた為に、
予測範囲外の元素が出ている可能性があり、
「チェルノブイリの症例」は安易に比較は出来ない。
チェルノブイリの時とは拡散したものが違うので注意が必要だと思う。

>>581

いや今回汚染水のタンクにするってどっかで釣り用の桟橋になってた残骸を持ってってなかった？あれ、どーなったんかなーって

>>581
よくわからない・・・

メガフロート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88

>>569
いっぱい居るからなー、フォローしといて

メガフロート使うよりはプール作って
そこで汚染水濃縮できる施設を併設する方が効率はいいだろうが
バックアッププランとしては残しときたいとも思える。
まぁ状況がわからんのでなんとも言えんのだが・・・・。

アレバだっけかに言い値発注かけたようだが
あいつらもんじゅでも見積もりの数倍の値段になっとるらしいし
ハナから言い値とかヤバ過ぎる悪寒。
エアバスA400Mみたいな事にならない事を祈るわ。

>>576 >>580
その教授は信用できる人物と思うが、正確な情報を与えられていない
可能性があり、その記事がどの時点のモノかで信頼性が変わってくる。

ttp://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-10862705202.html

こっちにもあるねセシウム137
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0137
>体内に入るとセシウムは体中に分配され、ベータ線による内部被ばくを起こす。
>濃度は骨組織で低く、筋組織で高い。

>>576
>行きます
という表現は明らかな間違い
血液によって全身に運ばれて、筋肉組織に附着し残り易い

放射線が、遺伝子の重要な部分に当たって破壊されるか？なんで
毒物みたいな、生命活動を止めるのに必要な量＝致死量という概念が当てはまらない

少量でも、ビスマルクvsフッドよろしく、急所に当たれば轟沈
大量でも、当たらなければどうって事ない

この特徴が、0か1指向になりがちな日本人と合わない

>>590
軍板らしい解り易い表現で思わずワロタｗ

セシウムはカリウムと性質が似ていてカリウムと一緒に取り込まれやすいんだよ
そしてカリウムと同様に排出されやすい
放射性セシウムの影響が懸念されるのは体内への蓄積じゃないよ

・・・要は性質が塩か？

カリウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

カリウムは植物では根に対する肥料だな。

総理や官房長官が言う「一義的」というのは、
東電だけに賠償責任がある
という意味なんだよね???

ひたすら政府には責任がありませんって言ってるのよね・・・ひどくね?

>>595
原子力損害賠償法について調べれ
原則として東電に無制限の賠償責任がある
しかし国も必要な援助を行うことになっている。一義的ってのはそういう事

>>563
リンク先に何にもないぞ。

郡山市の校庭表土除去、見直しも　運搬先の住民猛反発
ttp://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280113.html
>　「地域に事前の説明なしで、なぜ物事を進めるのか」
>　「バカにするな」
> 「国や東京電力がやるべき問題で、市がやることではない」と、
>　市の姿勢に怒りの声が上がった。

理由は何でも良かった、とにかくムシャクシャしていた、誰かを怒鳴りつけたかった
ってな感じか・・・もうねぇ。

>>595
政府にも東電にも責任は有るし賠償義務も有る
しかし、政府関係者個人、東電関係者個人には責任も賠償義務もない
賠償は税金や国債、社債等で支払い、それを運営してる個人は支払い義務はない
ってなってるのが、この国の法律

そりゃあ、個人の支払い能力じゃあ、微々たる賠償しか出来ないからだが
ちゃっかり、政府や東電を運用している個人に、全く罰が無い
事実上無責任に、やりたい放題が出来る制度になっている

これは、メリットに対して素早く大規模に行動出来るが
デメリット（リスク）に対して、とてもに無責任になる

明治以後ずっとこのシステムで国を運用してるんで
戦争もバブルも原発も、負けるまで弾けるまで大事故起こすまで辞めない
そりゃあ、法律的には個人に罰が無いだから、やったもん勝ちである

ttp://www.asahi.com/business/update/0427/TKY201104270606.html
これは明らかに人災だろ。

政府は速やかに被災地の企業や関連企業に対して、資金注入すべきだった。

東電の役員報酬半減「カット足りない」　経産相が批判
ttp://www.asahi.com/business/update/0428/TKY201104280130.html
> 首脳クラスは無報酬にすべきだとの考えもにじませた。

なんで民間企業の給料に、政府が口を挟むんだろう。

福島第一の現場で作業している人達の食事について、
「事業者の判断」だといって関与を避けておきながら、
役員の報酬には口を出す・・・なんか一貫性がないな。

やはり東電スケープゴート化の世論工作なのだろうか。
海江田さん、原発事故は、あんたの責任でもあるんだよ。

ところで東電の役員が無報酬になったとして、
次の株主総会で役員が刷新されたとして、
新しい役員たちは無報酬で働くわけだよな。

報酬が目当ての人と、
他に何か目的があって役員になる人と、
どっちが信用できるかなぁ。

エネルギー政策見直しへ「賢人会議」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0428/TKY201104280151.html
> 元文相の有馬朗人・東大名誉教授やジャーナリストの立花隆氏ら７人が
> 原子力政策の見直しなどを議論する。
> 会議の議論は経産省の今後のエネルギー政策の参考にする。

アホらしくてたまらん。
テレビの討論番組を参考にするのと一緒じゃねーか。

なぜ国民全員で議論せぬ。勝手に決めるな。

>>556
広島や長崎の市長は、毎年の「記念日」に、
世界に向かって、唯一の被爆国として
といったような演説やっえますが???

私は苦しんでいる人間を見たことがない。
そして、
苦しんでいる人がいるんだと主張している元気な人達ばかり見てきた。

しかしなんたら委員会だのほにゃらら会議だのが好きな政府だ

>>560
共同通信クオリティだな。

> 保安院が
> ３時間以内の「炉心溶融」を予測していたことが２７日、分かった。

マスコミの記事の書き方のイロハではあるが、これは普通の日本語として解釈すれば、ウソだ。
その予測は3月11日夜にはNHKで報道されていた。

> 東電幹部と班目氏らが協議し、１、２号機の炉内圧力を下げるため、
> ベントの必要性を確認、４時には保安院に実施を相談した。

あれ?? すでに政府から東電にベントの指示が出てたんじゃないの?
それより前の記者会見で、枝野さんは発表してたじゃん。

> 菅首相は５時４４分、原発の半径１０キロ圏内からの退避を指示した。

えええ???

> 与党関係者は「首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」と言明。
> 政府当局者は「ベントで現場の首相を被ばくさせられない」との判断が働き、現場作業にも影響が出た

あらら。

どういうことなんだ???

誤字は信用を毀損する

>>561
なぜ所管の経済産業省の大臣を外しているのだ?

>>567
ウランなんて、そこらじゅうにゴロゴロしている元素じゃないか。
とくに西日本は地層の表面近くに花崗岩が多いし。

>>583
現場「まだタンクに淡水がありますので、海水を使いたくない」
↓
どこぞの会議「現場は海水を入れたくないと言ってます。」 → 報道「海水を入れるのを嫌って、対処が遅れた」
↓
首相官邸「とにかく、はやく海水いれろ、海水!」
↓
どこぞの会議「総理からの指示です、海水を入れてください」
↓
現場「ざけんじゃねーよ、なんで淡水があるのに海水を入れにゃならんのだ」


だったりしてな。
初期の頃は報道を追いかけていたが、
数千トンのレベルでタンクに淡水があるから心配ないという報道があった。
それを使い切ったという報道がなく、海水を注入しているので、変なんだよな。

毎時20トンくらいで注入していたので、2000トンなら3基で33時間は持つ。
国が本気で取り組めば、33時間もあれば、近隣のダムから毎時60トンの水を引いてくる仮設工事、できまっせ。

>>587
アレバは経験豊富だが、あいつらミスもするぜ。
フランスでウラン溶液を川に流しちゃったのは、アレバの子会社だぜ。
まぁ、過去のミスは汚点ではなく、経験としてポジティブに評価したほうがいいが。

>>596
じゃぁなんで、「法律上」と言わずに「一義的」って言ってるんだよ。

>>606
何が言いたい?

屋内退避を屋外退避なんて誤植かました
産経新聞の政権・民主党批判記事なんて一切信用するなってことでは？

>>601
東電役員って天下り用のポストでしょ。
本当に無報酬になれば誰も来なくなるかもなｗついでに馬鹿みたいに
取締役２０人（うち副社長６人、常務９人）、執行役員２９人、監査役７人、
そして５人のフェローと９人の理事がいてその多くが天下りらしいから、
役員の枠自体も減らせば良いんじゃねｗ
まあ役員刷新なんてすれば無報酬どころか半額すら継続されないんだろうけどｗ
現状は報酬と他の何か（天下り）目的の人しか集まってないわけだなw

>>608
そんなもん手元に淡水が大量にあるなら、淡水を確保してあるから淡水から入れるわ。
って言って誰が問題視するよ。
そもそもあるなら現場が返す言葉は「すでに淡水を入れている」じゃねーの。

>>611
なるほど

>>612
無報酬でも、やりたいって人は、たくさんいると思うよ。
東電からの報酬がゼロでも、その地位や権限を利用して、他から金を手に入れることは、できそうだもの。

まあ、しょっぱな「海水？廃炉させる気かよｗ海水なんて必要ねーよｗ」、
「10キロも非難区域化？そんなことする必要ねーよｗ余計混乱させて補償とかどーすんのｗ」、
「総理はビビリ杉ｗおれら専門家に任せろ！」
って言っておきながらしばらくたって状態悪化させてから
「ごめん、もうむりぽ」って連絡よこせば信頼なくすわな。

>>613
伝言ゲームの恐ろしさを知らないな?

>>614
そんなもん、無報酬でなくてもそうだとｗ
だいたい天下り用の枠なんだから無報酬はまずありえない、
ましてやそれが次期役員に継続なんてもっとありえないｗ

>>613
原子力に明るい菅首相が、海水を入れるという判断をして指示をしたなら、それを覆すのは難しいな。
再度説明しようとしても、話を聞かないだろう。

>>616
>>618
なんとしてでも妄想を正当化して、
妄想を正当化してでも菅のせいにしたい、ということは理解できた。

>>616>>618
淡水をすでに2000トン確保していて今にも使えますよって重要な情報が届かないならそりゃ伝言ゲーム云々の問題じゃねーよｗ
つか、海水注入命令が出たにせよそれを手元にある淡水で行うという返答に何が問題あるのかとｗ
反対に淡水入れろつってて海水入れるって返したならともかく。

もうね、単に>>608の妄想どおりということにしたいのはわかるけどｗ

>>601
　　↑
バカ発見ｗｗｗ

東日本大震災：被災地派遣の海空自縮小へ　防衛相表明
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110428dde003040023000c.html

>>601
税金考えれば報酬５０パーセントカットは妥当。
しかし、社長、副社長は会社の責任者である以上、
責任とってやめてもらうべきだろう。
あと、役員の人数減らせよ。
その方が給料カットで働かすよりいいんじゃないか？

>>623
役員報酬に口だし可能なら、現場の作業員の待遇にも口出しすべきだと思うんだ。
なぜ「事業者の判断」に任せるのだ?

>>607
花崗岩とウラン一緒にするなよ。＠広島市民

>>624
現場の作業員の待遇にも口出しすると口出した人間にも責任が回ってくる
からだろう。

>>626
だよな。

政府のヘタレっぷりを示しているよ。

>>625
花崗岩にはウランが含まれているのを、知らないの?

第一義的に事業者の判断に任せるのがダメだというなら
重要・主要基幹産業は国有化を進めるべきだな

>>629
監督責任っていう概念を、意図的にオミットしているよな

>>628
放射線は出てるがな組成にウランなんて含まれてないぞ。

花崗岩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E5%B4%97%E5%B2%A9

>>631
ウラン 花崗岩
でググれ。

一部含まれてるのもあるらしいよ。産地による

>>629
世の中の責任を全て政治の責任になる国にしようとすれば政治将校みたいな奴を各企業各施設に派遣するようになるだろうな。

>>633
誰かさんのように、量を問わず存在するか否かという判断基準でいけば、ほとんどの花崗岩にはウランが含まれていると言っていい。

身の回りのいたるところに放射性物質があって、日々被曝しているってことを、なんで意識させないかなー。

それが広く知られると、原発での微量の「放射能漏れ」事故が過剰反応だってバレちゃうから???

>>590
少量って言うなら、常に浴びてる
浴びた放射線の量というのは重要だと思う

>>609
もともと原子力賠償法上の賠償責任の話なんだから、「法律上の責任」に
決まっているだろう？話されているのは、法律上の責任が第一義的には
東京電力にある、ということだよ。

>>624
既出の通り、賠償責任は第一義的には東京電力にある。そのうえで、払いきれない
だろうから国が保証したり肩代わりしたりという話になっている。
その場合、東電のために税金を投入するんだから、投入前には東電ができる限りの
ことをやっているというのが「当然の前提」となる。
今回の話に限らんが、経営責任者が高給を取ったままで「肩代わりして」という話
は通らないよ。出し手が国でなく一般の金融機関であれば、もっとシビアだぞ。

>>608
＞初期の頃は報道を追いかけていたが、
おいおい、本当に報道を追いかけていたなら、
＞数千トンのレベルでタンクに淡水があるから心配ないという報道があった。
＞それを使い切ったという報道がなく、海水を注入しているので、変なんだよな。
＞
＞毎時20トンくらいで注入していたので、2000トンなら3基で33時間は持つ。
なんて見当違いの話が出てくるはずがない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110312-OYT1T00810.htm
＞原子炉に海水注入決断、廃炉も…福島第一１号機
というのは、
＞枝野官房長官が１２日夜の記者会見で明らかにした。
まさしくそのくらいの時間が経った後のことだ。で、東電の「大丈夫」があてに
ならんというのは、水素爆発を起こして手の付けようがなくなってから。その後
は「なんでもいいからとにかく水をかけて冷やす＋遮蔽しないと、何も手が打て
ない」という状態だし。
いずれにせよ、その時点で情報を握っていたのは東電だけなんだから、「なにが
なんでも真水の追加が必要だ」と要請しない限り
＞33時間もあれば、近隣のダムから毎時60トンの水を引いてくる仮設工事、できまっせ。
なんていう手を打とうという話にはならんわな。もっとも、24時間後には爆発し
ているから、手遅れだけど。

>>638
法改正の必要性を意識させないために言葉を選んでいると思うがね。

>>639
なら福島第一の事故対応には、国は手を貸さないってことなのか。

>>640
全電源喪失してから、ずっと、タンクの水を注水してたわけじゃないぞ。

ICにしろRCICにしろ、原子炉の格納容器より内側にある水を循環させてた。
ベントして初めて、海水を入れた・・・消防ポンプで入れられる圧力に下がった・・・ってことだよ。

>>641
なぜそういう「クソも味噌も一緒」というずさんな発想になるのか、理解できないね。
「出してもらう側がまず身銭を切るのが、金を出す前提だ」というのは、今回の東電
のケースに限らず常に出てくる話だよ。あくまでも、「金と金」の話。
それと業務そのものへの口出しは、まったく別の話。東電は国営企業じゃないんで、
業務そのものを国が直轄で指揮するという話にはならんよ。

>>642
既出の通り海水注入は、ベントしてからでも半日以上後に「決断」したんだが。
「真水があるから大丈夫なんです」というのを強引に押し切って云々という妄想
はどう見ても成り立たんよ。

アマチュア無線家、情報の架け橋　全国から被災地入り
ttp://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280199.html

あいかわらずアマチュア無線家ってのは・・・被災をネタに遊んでいるとしか思えん。
政府は、なぜ、アマチュア無線のバンドを、災害対応の機関に、一時的に、再割り当てしないのだ。

ttp://www.asahi.com/business/update/0428/TKY201104280486.html
なぜ政府は被災者の借金を増やそうとするのだ。
1人一律10万円、給付してしまえ。

>>641
どういう方向に「法改正の必要性」が出てくると考えているのかな？

>>643
ほう。

では菅直人首相が、ベントしろ、海水入れろ、という指示を出したのは???

>>644
よく覚えていないが、
電源回復した頃に、
どこのタンクに何千トンの真水が残っている
という話があった。

>>647
東電だけでなく国にも賠償責任を持たせろ、っていう方向に。

>>649
まさかそんなおぼろげな記憶が真水があるのにムリヤリ海水注入を支持したっていう妄想を
補強する根拠になると思ってないだろうな

>>648
要求レベルの話だろ？で、ソースの報道どおりであれば、どっちも東電の拒否
で実行されていないことになっているね。そのレベルの話であれば、
＞復旧作業の進行状況について横田所長は「タービン建屋地下で見つかった
＞汚染水の処理で作業が進まない。職場環境の改善なども国が協力できる限
＞りしていきたい」と話した。
という程度の談話は出ているよ。金の話にしても実際には「要求」レベルで
しかないが。

原発３０キロ圏内で空き巣
無職の２３歳と１８歳の兄弟
ttp://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280662.html

>>650
私企業が営利のために運営しているんだから、第一義的な責任を運営者が負い、
国が援助するという基本方針が変わることは有り得ないね。

>　私企業が営利のために運営

電力会社は、違うだろ・・・実質的に。

あと、政府の監督責任は???
福島第一の安全対策は政府の許認可ついてるんだぜ。

>>622
陸自7万はそのままか

>>655
そりゃそこで国の過失が二義的に問われて
政治判断で賠償したり国家賠償訴訟になることもあるでしょうし、
監督責任があるから東電を援助する形で実質的な資金負担を負うこともあるでしょうね

>>655
政府とか行政の責任が問われないのはいつものことだろ
東電叩きは常套手段だよ


福知山線だって免許を与えていたのも、信号設備の届出を受理したのも国土交通省
JR西の運転取扱基準規程だって国土交通省には提出されている
な？誰がJR西を叩いて得をしたかわかるべ？

東電を叩いて(政府まで叩き出したがｗ)得をしてるのは誰かねえ

>>655
電気料金は電力会社の収入だろ？金はもらうが責任は知らん、という話はあり得ないよ。
で、政府に関しても監督責任があるから、必要な援助云々という条項がついているんだ
ろう。
普通であれば、不法行為の責任は当事者が丸裸になってでも取るというだけで、国が
援助する云々という話が出てくることはないからね。

原子力損害賠償法
ttp://www.fepc.or.jp/present/safety/saigai/songaibaishou/index.html
>　保険限度額を超えた場合は、国が被害者の保護のために必要な措置をとる

つまり、電力会社は保険から支払うので、役員の報酬や社員の給料を減らす必要はない。

>>657
なんだよ二義的って。
一義的の意味をわかってないだろ。

>>659
そういうことだよねぇ。

>>659
> 政府に関しても監督責任があるから、必要な援助云々という条項がついている

チガウヨ
電力会社の賠償に漏れた被害者の救済のためだよ。

> 不法行為

って具体的に何?

菅や民主党を叩いて原発推進・利権官僚から矛先そらそうとしてるとか
そういう話？

一義的の 1 は、primaryではなくsolely

勘違いしている奴がいるが、安全基準や監督は「野放しにしたら何もやらん可能性
がある」という立場で、最低限のことを定めているだけだぞ？
基準を満たすというのは最低限のことであり、その上で安全に運用するというのが
事業者の義務だよ。法の基準は最低限の事を担保するだけであって、
「危険だと知っていたけど、法の基準だけは満たしていたからそのままにしました」
ということをやらかして事故を起こせば、「当然に」責任は事業者にかかってくる。

>>662
＞> 不法行為
＞って具体的に何?
民法くらい読めば？

>>662
＞チガウヨ
＞電力会社の賠償に漏れた被害者の救済のためだよ。
その面もあるけど、当時の国会審議で「第七に、原子力損害につきまして国の特別の措置
を講じておりますゆえんのものは、その未知の要素に基づく不安を除くところにその一半
の理由があるわけでありまして、今後研究が進み、未知の点が究明されるに従い、国によ
る特別の措置の必要性は減少する方向にあると言えるのであります。」とあるとおり、
安全が担保し切れていない可能性への対応という面が大きい。

>>663
チガウヨ

>>665
その最低限が、ダメダメだったんだろうが。

>>667
つまり国の安全基準が不十分だったときのため、だね。

>>669
その場合は、国への賠償請求が並行して起きるだろうね。だからといって事業者
の責任が減るわけじゃないけど。

国がやれと言わなくても自主的にやるべきだったという人はさ、

今回の津波が来る前に、東京電力が、

国は必要としていないけれども、念の為に
沿岸の発電所に15m級の津波に対する防護を施すので、
当分のあいだ電気代を値上げします

って言ったら、東京電力の管内の人達は、どういう反応したか、
考えてみろってんだ。

>>671
その場合もなにも、今回の事故は、国の安全基準がダメダメだったのは、明らかだろ?

国の安全基準は、今回の地震の揺れや津波の高さに対しての防御を求めていなかったのだから。

賠償責任の法的な位置づけやらの話がいつのまに
安全基準の話になってる

>>672
ご気楽なことで。どの事業者も同じような悩みを抱えつつ、措置しているよ。
東電だけがやられているとでも勘違いしているのか？
JRが新幹線に鉄板やなにかを巻きまくっているけど、あれだって「鉄板巻く
から値上げさせて」なんて言わずにやってるだろ？
それに、15m級の津波が来た時に破たんしないようにするための措置で、
＞当分のあいだ電気代を値上げします
なんて金がかかるとは考えられないね。「問題なく稼働させられるように」と
いうことであればハードルも金額も跳ね上がるけどね。

>>672
後、今回は新幹線は地震を感知して脱線せずに止まったという報道だけど、その
ための地震計をどこにどれだけつけるかという話も、別に国が「どこにいくつ以
上つけろ」と決めているわけじゃないだろ？
ちょっと調べてみても、基準にする測定単位自体が各社で違うみたいだし、シス
テムも各社が自主的に決めているみたいだからね。

【軍事】反重力戦闘機、ステルス戦闘服、地震兵器HAARP、プラズマ兵器、光学迷彩
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14267996

>>672
実際に調査して確認したわけでもないけど東京都民は屑だから、
福島と東電管内の電気供給のために福島原発の津波対策費用分の電気料金の上昇は一切許容しない。
だから一番悪いのは都民！東電は悪くない！
ってことかｗ

はいはい、東電は悪くないね、悪いのは他の人たちだねｗ

国の安全基準って原発事業で他の発電に負けない程度の利益をもたらす内容に設定されてるんだろ。
安全の追求なんてそりゃきりが無いからどっかで切るしかないわけだから今までに無いレベルの大災害に備えられないのはしょうがないわ。
でもそういうわけではなく、

1000年に一回の大災害なんてそう簡単におきるわけ無いじゃんｗ
まあおきるとしたらこのぐらいの災害だろｗ
おお、ちょうどこのぐらいの災害対策なら原発事業が利益出せる範囲じゃないかスバラシイ！

みたいな。

>>632
http://twitter.com/#!/mhtwata/status/58898253495803904

>>674
だから何?

>>675
>　どの事業者も同じような悩みを抱えつつ、措置しているよ。

立地によって想定される津波の高さは違うだろうに。
とくに、浜岡なんてのは、東海地震が想定されているわけで、福島第一よりも緊急度が高かったろう。

福島第一は、免震重要棟ができて、さて次は津波対策・・・というところで、被災したと思うのだが。

> 15m級の津波が来た時に破たんしないようにするための措置で、
> ＞当分のあいだ電気代を値上げします
> なんて金がかかるとは考えられないね。

そんなに簡単なら、なぜ、国の安全基準に盛り込まれなかったのかなぁ。不思議だね。

>>676
新幹線に求められる安全と、原発に求められるそれは、かなり桁が違うと思うが。

>>678
そんなに東電一社の責任にしたいのかい?

>>683
＞そんなに東電一社の責任にしたいのかい?
そんなつもりはないな。
まあ、電気代が上がるなら東京電力管内の人間も反対したはず！と妄想を語って少しでも東電を擁護しようとする人間はいるみたいだがｗ
ほんと東電擁護する奴はなんでもありだわｗ
東電の賠償金を全国が分散して負担することになるのも全国で受け入れようとしているのに。

>>684
なんで東電擁護で決め付けるん?

オレは政府の責任を追及してんだよ。
政府が安全基準を厳しくしていれば、
東電が嫌がろうとも、対策は行われたはずだ。

東電の社長は選挙で選ぶことができないが、
国会議員は選挙で選ぶことができるんだぜ?

>>685
なら、政府の責任追及してりゃ良いだろ。
東電管内の人間が値上げに嫌がったに「違いない」って妄想が何の関係あるよ。
大体、上げられたところで一般人は電気を使わない生活なんて選択しようがないし、
他の電力会社に乗り換えるのもないだろ。
だいたい、「東電は○○という理由で仕方ない」って言ってりゃ擁護と見られるのは当たり前だし実態としてそのものだろ。
自覚ないだけで。

>>686
企業が自主的な判断で行うのと、
国に求められて行うのとでは、
しかたねーな、
って思う人の人数が違うのよ。

>>687
「企業が自主的な判断で行うのと、国に求められて行うのとでは、しかたねーな、って思う人の人数が違う」と思うから、
政府責任のほうが重いと思うけどそれは置いておいて東電擁護にがんばります＾＾

ってことですか、わかりません。

はぁ???

東電も政府も全国民に重大で取り返しのつかない迷惑をかけてるんだから、
刑事処刑しかないし、それでも甘すぎるぐらいの対応だろ
九族抹殺くらいじゃないとこの国は浄化しない

刑事処刑って


なんか使いすぎて飽きた感がある。
新しい言葉を考えてくれ

>>691
飽きたんだったらお前が考えろよ。

>>645
阪神大震災の時もアマチュア無線が大活躍したと聞いていたけど、
今回もこういう出番があったとは、正直意外だった。
しかし、今じゃたった50万局しか運用者がいないみたいだな。
90年代は100万局以上が巷に溢れて、会話するにも混信で困ったもんだったが。

>>691
一億人に広まらないといけないだろ
ほかにも、即時処刑とか、当然処刑とか、東電処刑刑務所とかもある。

九族抹殺処刑もいいな
九族抹殺はじつに合理的だと思っている
戦前の基地外子孫ががいまだにすき放題やっている感がある
否、むしろ時とともに勢力を盛り返している、それが国力の減退や今回
の悲劇を生んでいるような気がする。

>>693
そりゃアマチュア無線愛好家は、大活躍だってアピールするさ。
もう、災害とかあると、はしゃいじゃって現地に乗り込むアホまで。

>>675
新幹線は、過去の地震で橋脚がダメージ食らうとか、脱線するとか、あったじゃないか。
同様の地震への対策をして当然。

原発は、柏崎という前例があり、地震対策は行われていたものの、
津波による冠水は初めての事例だ。

第一原発も地震でパイプ破断して作業員が水かぶってるやん。
それに程度の問題はあるにせよ津波来るの当たり前。

超高速旅客船、被災者支援に＝５月１７日から石巻派遣−国交省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042801258

>>685のような東電擁護バイト工作員　まだいたのか　お勤めごくろう。
しかしアレだな。単純な工作活動じゃわかり易杉なんで、手のこんだ方法に切り替えたかｗ

>>700
レッテル貼って煽るだけじゃなく反論しないと、その「バイト工作員」に反論できないチキン野郎扱いになるぞ君は。

軍事板はそーゆーところだ。

>>700
別に手が込んでるわけじゃない。
根拠なく、自分がそう思うから絶対正しい。っていうだけのよくいる変な奴。
東電擁護じゃない政府の責任追及しているだけとかいいつつ東電擁護しかしてないしな。

核兵器保有国は、自国が核攻撃を受けた時の放射線障害を調べる為に
病人や死刑囚を使って人体実験したり、長年に渡って真剣に研究している。
広島・長崎やJCO事故の臨床例しか知らない日本の方が無知なのかもしれんな。

>>701
>軍事板はそーゆーところだ。
今の軍事板は弁明認定、民主党工作員認定とかフツーだし

弁明認定はですがだけだろ

＞今の軍事板は弁明認定、民主党工作員認定とかフツーだし
お客さん、こんぬつわ？ﾉｼﾉｼ

>>703
大量のサンプルが得られたのは広島長崎だけ

他にも例えばビキニ島の実験とかでデータはあるが、
広島長崎の生存者28万人を半世紀にわたって追跡してきた
放影研の統計資料とは比べようもない

もっとも、その放影研も米国が設立したものだったり、
あるいはチェルノブイリ事故の調査は各国の研究者が共同していたりと、
国で分けることにあまり意味があるとは思えない

>>704
それはですがだけだろ……
と思ったが一ヶ月ほど前まではこのスレもそうだったな

>>707
放影研も最近は具体的な数字を出してこない。
比べようもないではなく、比べようがないになってしまっている。

それより原子力安全委員会の調査委員４０人のうち、
地震時連絡が取れん、会議に出席しなかった人間を解雇しろよ。
災害時に機能出来ない監視機関ではしょうがないが？

FNNより
＞東京電力の清水正孝社長は28日、
＞福島第1原子力発電所の事故をめぐる被害補償について、巨大震災の場合、
＞事業者の責任が免除される原子力損害賠償法の免責事由に、
＞今回の震災があたるとする理解があり得るとの認識を示した。
＞清水社長は「(今回の震災が免責事由にあたるという)そこの辺の考え方は、
＞私どもはそういう理解もあり得ると」と語った。

死ねっ！

>>711
【原発問題】福島第１原発事故、不十分だった安全対策…
枝野官房長官「東京電力は免責に当たるとはとても考えにくい」強調 [4/29]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304051381/

東電社員「給料カットしたらメルトダウンさせちゃうよ〜させちゃうよ〜ｗ」6
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304052607/

徹底的にカスだ

>>711
まったく反省してないキチガイ
地獄で永遠に唱えさせていようよ
こいつは地震が起きたら知らん振り決め込んでただけだろ
確実に人災、刑事処刑

>>713
ますます故意という事がはっきりした、100%刑事処刑

高橋さんみたくお家にも帰れないまま頑張ってる人もいるのに。。。

東電、リストラするなら、まず最初に社長、役員、顧問な。

なんか勝手に藁人形論法で盛り上がっているお客さんがいますね

感情としては分かるが法解釈としては妥当だろ。
まだ被害が残ってるから、事後法と言われないよう東電から賠償を求める新法をとっとと作っちまえよ。

＞藁人形論法
なにそれ、あんま耳にしないいいまわしだけど

東電社員ってか一般にこういうクォリティの人間はどこにでもいるわな。
役員ボーナス全額カット、給与の50％くらいカット
可能な東電資産の売却で社員は10〜20％あたりの減額あたりが妥当か。
気持ち的には役員は何年か遡って返却させるのと
御用学者に支払った金や関わった経産省や保安院の年収カットもせいと思うがな。

会社の経営が失敗したら一般社員だってダメージ食らうのは当たり前。
他部署の人間には可哀想だが俺も経験済み・・・・。

最終処分場の場所すら決まってないのに廃炉て
廃炉はおろか燃料棒の保管場所も無いんだよ
福島には80年代の燃料がそのまま置いてあるんだぜ
どうすんの

>>720
それこそ目の前の箱で調べれば?

>>723
藁人形論法って言うと、呪詛臭いか納豆臭く思えるが
ストローマンにすると、ビーチサイドのカクテルか炭酸飲料っぽいイメージが浮かぶ
不思議っ

中曽根内閣がやろうとしてたみたいに太平洋にでも棄てれば？
放射能ならず者国家として

福島県東部を原発専用封地にしてしまえば無問題ﾉｼ

口にした当人に語意をきいただけなの連れないのね、きんたまかゆいよ

>>722
丁度いま無人な土地が有る

★安部内閣、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
★自民党、東京電力からの献金と引換えに緩い耐震設計の原発を認可
★20年前の米NRCによる福島原発の冷却機能と非常装置についての警告を放置した自民党
★危険性の高いプルサーマル計画 東北の候補者95人、自民党のみ全員が推進 2009/08/27 06:10 河北新報

自民党が撒いた種であるのは明らかだな

>>721
つか、賠償金も支払いきれずに税金に頼るような大事故引き起こしてボーナスとかイミフ

東電の偉い人の見込みが甘いのか世間が震災を大げさに騒ぎすぎなのかどっちなんだろうね

いや金のための危機を低めにして
被害も危険性も広めないっていうのが今も続いてるだけ
もともとそういう体質だから
隠せなくなってしぶしぶ認めるだけだもの
で殺人罪か立派に成立、刑事処刑

>>700
おいおい、お前のほうが工作員くさいぜ。
日本人に国民主権を意識させないようにするための。

>>702
> 東電擁護しかしてない

それがレッテル貼りだっての。
事実と異なる認定を繰り返し書けば、そうなると言うのは・・・どこの文化だ???

>>710
24時間365日いつでも数時間以内に集まれってのは無理だが、
せめて、交代制で当直を決め、
当直にあたっている人は数時間以内に集まれるように行動する、
それくらいの危機管理くらい、あってもいいよね。

>>711
原子力損害賠償法では、
保険(1200億円)で賄えない分は国が出す
って書いてあるらしいな。

>>712
べつに免責なくたって、保険がおりるんだから、東電は賠償金の負担をしないで済むはずなんだが。
原子力損害賠償法を無視して、保険以外にも東電に賠償させようってんなら、それは違法じゃね?
そして、安全対策が不十分な原発に許可だしていた政府側の責任はスルーか?

>>713
すでに読めなくなっているが、東電の社員の給料をカットしたら、士気が下がるのは当たり前だよな。

>>721
それが普通だって分かってはいるが、
経営層の失敗を、
一般社員が被るのは、
やっぱり納得がいかないよなー。

おれの勤め先、
経営層が株式投資に失敗して、
それで社員の給料がカットされた。

なんで営業黒字の会社が、
経常赤字で、
社員の給料をカットするんだよ・・・

ああそうそう、なんでウチの社員に給与出すんだなんて言ってる人たちがいるけど、
ウチの社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ。
福島も柏崎も同時にメルトダウンするし関東も大停電して復旧しない。　それでもいい？ｗｗ
http://twitter.com/#!/kuronekostarD/status/61053898030448640

これが当たり前なんだ。かっこいーｗ

>>734
嘘も１００回言えば真実ｗ
どこの文化って、やっぱり中国かねｗ

>>722
福島第一の近くに最終処分場を作るしかないな。

福島第一が全部廃止になることで、地元が収入を断たれて干上がる。
だから、地元側の提案で、最終処分場を作ることになると思うよ〜。
あるいは、事故対応や廃炉をやっている間も、運転中と同じくらいの
金が地元に落ちるように法律・条例を作るか・・・。

>>730
一般的に、どこの連合の労働組合でも、
ボーナスは月給と同じように、一定額以上を支給して当然、
という主張をしていると思うが。

>>729
共産党の申し入れは却下するしかないし、
プルサーマル計画は危険性が高いとか適当ぶっこかれたら無視するしかない。

>>738
おまえ、国鉄のストライキとか、知らないのか・・・

>>735
昨日のニュースなんだけどね。

委員 ほとんど参集できず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110427/t10015596531000.html

いまでもJRの労働組合が会社側との闘争で、
待遇改善しないと事故が起きる
と主張し、
実際に小さな事故が起きる
んだよなぁ。

>>739
現に全部管・民主党のせいってデマ言いまくって
菅民主党のせいってことにできてるしなあ

>>738
東電「計画停電で江戸時代に戻してやれ！」

>>742
ちょうどいいリストラ対象ではないか

>>743
1ヶ月後とか、もうね、アホかと。

原発事故と大震災が同時に発生するという想定がなかったのか、そもそも、やる気がなさすぎるのか。
委員の居場所を常に把握し、自衛隊が回収する・・・それくらい、やってもいいよね。

>>742
国労の連中みたいに処遇しろってことですか？

>>748
原発の危険性なんて認めるわけにはいかないんだよ。
冷静に且つ常識的に考えたら、今のような仕組みでは成立し得ないわけで
（被害が起きた時のプール金なんて100倍足りない）
「大丈夫だ問題ない」に全額賭けてる以上、どうしようもないよ。

刑事処刑確定
国民の命をへぼ原発にかけるなんて考えられない

>>739
>>672のどこが政府の責任追求しているように見えるの？

そういう時は追求ではなく追及と書いたほうがスマートです

>>722
原発推進派に同じ質問してるんだけど、だれも回答をくれなくてねえ

>>753
変換ミスの指摘しかできないあたり異論は無いようだな。

残念、７５３の私は７３９とは別人です。
自分に突っ込む人は全員同一人物だと思ってますか？
東電社員認定と大差ないですねー

>>745
ミンスの場合、自分が流したデマがめぐりめぐって帰ってきてる訳で・・・

原賠法免責が6000億とか8000億ならしょうがないで済むけどね。

知財がらみで損賠数千億とか見てるとなぁ。

とりあえず原賠法の免責金額を上げて、東電に「要請」するしかないんじゃないかね。

>>756
何が「自分に突っ込む人は全員同一人物だと思ってますか？」だよ、くだらん。
739どころか753と同一人物であろうと無かろうとどうでもいいし問題ないよ。
強制ID板でもコテハンでもないのにそんなこと気にしてどーなるもんでもないだろ。
異論が無いんだったらそれまでだ。

>>747
高学歴でプライド高い人達は、
自分は今の会社を辞めても、
いくらでも働き口はある、
引く手数多に違いない、
そう思い込んでいる人もいるだろな。

>>749
そうではなく、かつてのストライキのようなことが発生したら嫌だなってことさ。
一般社員の給料をゼロにしたら、どーなると思うよ? まず辞めちゃうだろ?
無給で働ける人は、そういないぜ。

>>752
電力会社の競争がなく、
市場競争を通して消費者の意向を供給者に実現させることが出来ないのですから、
消費者の意向は政府を通して規制という形で電力会社に下ろさねばなりません。

電力会社の業界の構造が理解できん。
冷静に考えると独占禁止法違反ではないのか？
最低３社はないといけないはずなんだが？？

>>757
デマの内容とそれが民主党発だっていう明確な記録を出してくだいさー。

>>762
一番端的な例がこれだろう「尖閣諸島中国漁船衝突映像流出事件」

>>763
震災と尖閣に何の関係が？

>>764
別に震災とは関係はないよ。
>>762の内容に対してミンスが何をやったか。
現在一番状況が明確になってるものがこれという話。

東電の給料０つうのは行き過ぎだろ。士気が下がるどころじゃない。
働いてない人間が考えそうなことだ。

やるならチェーカーも真っ青の恐怖支配を敷かないといけない
そんなことするなら少し減らして給料払ったがマシだろ

>>744
そうそうｗ
運行は停止するけど、安全上の問題は起きないっていう
絶妙なさじ加減のトラブルが起きるな

>>765
刑事処刑してほかの人間雇えばいい
それが正義だ公平だ、国家の義務だ

>>765
>別に震災とは関係はないよ
関係ない話だすとか頭おかしいの？

・・・独占禁止法の問題をそらしたな。
いっそ電力の自由化でもするか？

一旦、落ち

【原発問題】 小佐古内閣官房参与が辞意　菅政権を批判　「その場限りの対応で、事態の収束を遅らせた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304075219/

　小佐古敏荘（こさことしそう）内閣官房参与（東京大大学院教授）が２９日、官邸を訪ね
菅直人首相宛に辞表を提出した。小佐古氏は２９日夕記者会見し、菅政権の福島第１原発事故
への取り組みについて「その場限りの対応で、事態の収束を遅らせた」と批判した。

　小佐古氏は「（自らの）提言の一部は実現したが対策が講じられていないのもある。正しい
対策の実施がなされるよう望む。国際常識のある原子力安全行政の復活を強く求める」との
見解を報道陣に配布した。

　小佐古氏は放射線安全学の専門家で、３月１６日、参与に起用された。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110429/plc11042919200015-n1.htm

>>760
電力会社に自由競争させるべきだな。
さも無きゃ完全国有化すっか。
むしろ完全国有化したほうが周波数の統一もしやすそうだし良いかも知れんな。
中途半端な状態維持して官僚の天下りの枠を用意してるから国有化は非常に困難だろうけど。

国際常識のある原子力安全行政の復活を強く求める

そんなもん今まで存在してたの？

>>773
工夫しないとカリフォルニアの二の舞になる
そう簡単にはいかない

でもこのままだとフクシマ＆輪番停電コンボの二の舞

>>775
工夫は何をやるにしても「大前提にして最低限の必須条件」。

じゃあどう工夫する？って話になるわね

　２９日の衆院予算委員会で、福島第１原発事故を巡る東京電力の賠償責任を免除するよう求める
質問を自民党の吉野正芳氏が行った。原子力損害賠償法には「異常に巨大な天災地変」の場合は免責
する規定があり、吉野氏は「莫大（ばくだい）な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国が
みる規定になっている。東日本大震災を過小な災害と認定するのか」として国が一義的に責任を負う
よう主張した。

　◇首相「税金で全賠責は違う」
　菅直人首相は同氏に「政府（の責任）と言っても財源は国民の税金。国がすべての賠償責任を負う
のは違うのではないか」と否定する答弁をした。

　枝野幸男官房長官も２９日の記者会見で「国会などでも大きな津波によって事故に至る危険性が
指摘されていたにもかかわらず、十分な対応をしていなかったわけだから、免責条項に当たる状態では
ないとかなり明確に言える」と強調した。

　東電側は清水正孝社長が２８日に「そういう（免責に当たる）理解があり得る」と述べるなど、
免責条項の適用を求める姿勢もちらつかせている。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110430k0000m010036000c.html

東電ホント勝ち組だわ

どこが勝ち組刑事処刑だろ

>>779
昔見た映画のワンシーン思い出したわ。
ビジネスマンが「地震保険の会社をやろう、ここらは滅多に地震は起こらないから不安をあおれば儲かるｗ
起こったらさっさと自己破産してトンズラすればいい」って言ってるシーン。

>>761
歴史的な経緯で民間企業だが、
国鉄・電電公社・郵便局のように、
公社でも不思議じゃないんだよね。

>>773
自由競争がないからこそ、電力料金を国が決めてるんですよ。

>>773
国鉄や電電公社、郵便局を、
公社から民間に切り替えた理由を忘れたのか?

電力公社にしちまったら、腐敗が酷くなるぜ。

税金だけで賠償するも、電気代挙げられて賠償するも、
どうせ取られる側にしてみりゃそんなに代わらんな。
ただ、税金だけで賠償すれば増税か国債を増やさないと国としてやれることが更に減るってはなしで。
増税より電気代、電気代より国債かのほうが幾分か気分的にマシなだけで。

>>779
> 枝野幸男官房長官も２９日の記者会見で
> 「国会などでも大きな津波によって事故に至る危険性が
> 指摘されていたにもかかわらず、十分な対応をしていなかった

おいー、官房長官の発言としては、許されないだろ、これ。

国会で指摘があり、それが妥当な指摘ならば、
その国会で安全対策のための法律を作るとか、
内閣や監督官庁から政令などを出すとか、
すべきだったろ。

国会でスルーされた指摘をもってして
「国会で指摘されていたにもかかわらず」
って言うのは、もう無茶苦茶だぜ。

>>784
郵便は独り立ちしている稀有なところで、
単に公務員削減しているパフォーマンスのために切られたんじゃなかったっけ。

まあ、すでに東電は腐りきってるし原発事故起こした時もっとスムーズに国が仕切れるようになったほうがマシ。
そうなりゃ責任取らされるの国だしそのほうが国もがんばるだろ。

てっとり早く新法作って東電から絞りとりゃいいのに
…今の政権の求心力のなさじゃな。

>>786
ひんと：ジミンガー

>>786
その頃は野党だったから言ってるんだろーなあ。
野党の頃の話を持ち出す時は強気だし。
その頃野党だったからオラシラネって気持ちはわかるｗ

原子力発電所は国有化するべき。
海自に運営してもらうのがいい。
電気事業法は改正するべし。

んー責任は東電にあって現政府の対応に間違いが無かったと言えば
税金で賠償してやんよって感じかい

国が直接責任負うなら国有化しかないわな

>>784
今のように国がケツもってて
体裁だけ民営企業ってのは一番ズルいとは思う。実質的に公社なのにな。

だから国営化しないならば、いっそのこと自由化するべき。
欧州みたいに3割程度とかって一定の枠組みを入れても良いんだし。

>>792
逆だろ。東電にも責任があるから免責はしない（全額税金では賠償はしない）って言ってるんだよ

>>787
政治家や官僚のほうが、責任を取ろうとせず、事態を悪化させると思うがな。

>>790
民主党が与党になった瞬間に、法案提出して可決すりゃよかったに。

東電のトップやお役人様には、昭和天皇と同様に責任なんてありませんが、それが何か？
それが明治以来の日本の伝統なんですから

>>794
NTTなんかは国が大株主で・・・

まず第一にとるべき責任は東電経営陣の会社の株価を下げた責任だな。

>>784
理由ってそれぞれ違うじゃん

なぜか社員が壊れちゃったぞ〜
ttp://www.tanteifile.com/diary/2011/04/29_02/index.html
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304081585/
サブカル好きの自衛官がどうのこうのって・・・

>>802
もともと壊れてたんだろう。気にする必要なし。

ウザイからとっとと刑事処刑にしろ

サブカル勢ｗｗｗかっこいいー（棒

>>794
いざとなったら国が肩代わりとかはしょうがないとして、
競争してないしな。競争してないのに民間企業扱いはおかしいと思うな。、

あと他に同じ商売やってる企業いないから何かあれば肩代わりしてくれる企業いないし。
エネルギーの供給は国が仕切ってもいいだろ。
電力会社の職員はもちろん、現場の全職員は公務員にして
軍法みたいなの作って職員は有事においての労働者の権利を軍人並みに制限され脱走は銃殺で良いな。

×脱走は銃殺
○脱走は家族が銃殺

ヤポンスキーは強制労働の仕方も知らんらしい

原発の安全に責任を持つ官僚・事業者・社員・学者は原発が事故ったら凌遅三千刀、滅九族
これでおｋというなら原発推進でもよかろう

>>808
お前さんが交通事故を起こしたら終身刑で、相手が死んだら
九族皆殺しという条件を呑むならね

末端の低学歴作業員や放射能に逃げ腰の自衛隊員が責任を負うのは当然のことです。

でも東電のトップやお役人様には、昭和天皇と同様に責任なんてありませんから。

>>802
サブカル好きの自衛官なら人心掌握出来るとでも思ってるのだろうか
そんな生温い組織じゃないのに

>>809
つまり原発関係者は個人として免責なしの賠償責任や
業務上過失傷害罪での刑事訴追などを受けるべきということですね

>>812
と言うより、他者に対して過剰な罰を悪戯に求める者は、
まず自らの身を持って範を示すべし・・　という事ですな。

他人に厳しく自分に大甘ではそいつは単なるダブスタ野郎
以外の何者でもありません。

>>810
警告するぞ、次同じことを書き込んだら３回目だからな。

他人に厳しく自分に大甘ではそいつは単なるダブスタ野郎

有権者と政府に厳しく東電に大甘とかねｗｗｗ

菅内閣や民主党を後知恵批判する人も
自らの身をもって範を示すべしだな

>>813
ダブスタ乙

法を超えて罰を与えたいなら北朝鮮にでも行ってろよ

>>815
有権者云々なら既に先の統一地方選挙で民主党政権は
厳しいお灸を据えられましたからな。

いずれにしろ民主党政権の命運は実質的に尽きたでしょう。

東電幹部もこれから日本国内の法に則りその責任を厳しく
追求されるでしょう。