巨大地震特設スレッド65

1 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:14:13.01 ID:???

■首相官邸特設サイト http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/index.html

軍板住民らしく、冷静に情報を収集しつつ議論。煽り荒らしには華麗にスルーして、食い物の話で落ち着こう。
詳しくはカスタマーセンターまでお問い合わせ下さい。
■次スレは>950が立てる事、不可能な場合は宣言しましょう■
■多数のお客様が来店しております。ご注意ください■
■地震以外の質問は↓でお願いします。■
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 696 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301575417/
前スレ
巨大地震特設スレッド64
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302840595/

原子力関連の議論は↓でお願いします。
技術的な話や必要不要は環境・電力板へ http://kamome.2ch.net/atom/
旧・現政党批判はN速へ http://hato.2ch.net/news/
緊急自然災害@超臨時も開設中 http://hato.2ch.net/lifeline/
【原発】原発情報322【原発】http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301910047/
福島第一・二原発事故技術的考察スレ11 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/
原発事故の質問に全力で答えるスレ★27 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301879453/

【正確な情報】
■政府インターネットテレビ緊急チャンネル(枝野ウォッチ) http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4538.html
■原子力安全・保安院緊急時情報 http://kinkyu.nisa.go.jp
■原子力安全・保安院緊急時情報携帯向 http://kinkyu.nisa.go.jp/m/
■防衛省・平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震に対する自衛隊の活動状況　
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/index.html
■警察庁 http://www.npa.go.jp/archive/keibi/biki/index.htm
■総務省消防庁 http://www.fdma.go.jp/bn/2011/
■海上保安庁 http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/jisin/20110311miyagi/index.html

2 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:14:45.65 ID:???

【募金・ボランティア】
ボランティアは自治体の募集があるまで待ちましょう。また、一定期間自活できる物資をもって参加してください。
募金詐欺横行中の為、募金は日本赤十字か共同募金会へお願いします。
■日本赤十字 http://www.jrc.or.jp/contribution/l3/Vcms3_00002069.html
■共同募金会 http://www.akaihane.or.jp/topics/detail/id/61/

■注意■ 日本ユニセフが東北関東大震災の義援金、全額を送らず他に使うと宣言。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1103_12.htm
>(なお、当緊急支援に必要な資金を上回るご協力をいただいた場合、ユニセフが実施する他国・地域での紛争・自然災害などによる
>緊急・復興支援に活用させていただくことがありますので、ご了承願います｡)

【節電】
東京・東北・北海道電力管内の方は積極的に協力してください。
中部・関西・北陸電力管内は電源周波数が違います。周波数変換所の設備に限度がある為節電しても効果に限りがあります。
■Google計画停電情報マップ http://www.google.co.jp/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011_power.html
■東京電力の計画停電マップ(Yahoo!地図) http://map.yahoo.co.jp/pl?fa=whm&group=0
■停電エリア検索システム http://machi.userlocal.jp/teiden/
■輪番停電(計画停電)地域検索(3/15分) http://j416.info/teiden/
■計画停電ツール紹介 http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110316/1030790/

【情報の取り扱い】
情報を鵜呑みせず精査した上で判断、デマはダメ絶対。ソース添付は厳守、実況中なら｢@メディア名｣とつけよう。
また、【インフラ関連】【救助関連】【原発関連】などとつけましょう。

3 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:15:06.85 ID:???

【関連情報】
■Google 災害情報 http://www.google.co.jp/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011.html
■Google 鉄道遅延情報 http://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=162148
■Google 自動車・通行実績情報マップ http://www.google.com/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011_traffic.html
■交通関係の復旧情報(リンク先「交通関係の復旧情報」参照) http://www.mlit.go.jp/saigai/saigai_110311.html
■道路通行規制情報(高速道路、国道等) http://www.thr.mlit.go.jp/road/jisinkannrenjouhou_110311/index.html
■貨物列車運行状況(リンク先のエクセルファイル参照) http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html
■東大原子力系卒業生および有志協力チームから原子力まとめ http://smc-japan.sakura.ne.jp/
■東大病院放射線治療チーム http://twitter.com/team_nakagawa
■東京電力プレスリリース http://www.tepco.co.jp/cc/press/index11-j.html
■東京電力福島第一原子力発電所プレスリリース http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html
■東京電力福島第二原子力発電所プレスリリース http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/2010-j.html
■東京電力柏崎刈羽原子力発電所 http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2010/2010-j.html

4 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/17(日) 00:15:42.22 ID:???

5 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:17:07.19 ID:???

6 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:17:38.32 ID:???

63 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302581655/

7 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:17:59.19 ID:???

【放射線量について】
　　Sv=シーベルト(1シーベルト=1000ミリ)
　 mSv=ミリシーベルト(1ミリ=1000マイクロ)
　μSv=マイクロシーベルト(1マイクロ=0.001ミリ)

1000万マイクロシーベルト以上(1万ミリ以上…10シーベルト以上) JOC臨界事故での死亡者
700万マイクロシーベルト(7000ミリ…7シーベルト) 確実に死亡
300万マイクロシーベルト(3000ミリ…3シーベルト) 半数が死亡
100万マイクロシーベルト(1000ミリ…1シーベルト) 10%の人が悪心嘔吐
　50万マイクロシーベルト(500ミリ) 　これ以上は抹消血中のリンパ球減少による急性障害
　40万マイクロシーベルト(400ミリ) 　福島第一原発事故での｢1時間当たり｣最大値
　15万マイクロシーベルト(150ミリ) 　男性生殖器機能の一時的喪失
　10万マイクロシーベルト(100ミリ) 　原発非常時作業員の｢年間｣許容量
　6900マイクロシーベルト(6.9ミリ) 　胸部CTスキャン1回
　2400マイクロシーベルト(2.4ミリ) 　世界平均で人が受ける｢年間｣自然放射線量
　1000マイクロシーベルト(1ミリ) 　　日本人が受ける｢年間｣自然放射線量の法令限度(医療以外)
　 600マイクロシーベルト (0.6ミリ) 　胃のレントゲン1回
　 190マイクロシーベルト (0.19ミリ)　旅客機による東京～NY往復1回
　　50マイクロシーベルト (0.05ミリ)　胸部レントゲン1回
　　 5マイクロシーベルト (0.005ミリ) 原発異常事態の｢1時間当たり｣基準(10条通報基準･屋内退避基準)
　　0.8マイクロシーベルト(0.0008ミリ) 14日10時の東京都の｢1時間当たり｣の線量(普段の20倍)
　 0.05マイクロシーベルト(0.00005ミリ) 原発通常時の周辺地域の｢1時間当たり｣線量
ttp://getnews.jp/archives/103732

8 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:18:21.35 ID:???

【半減期】
クリプトン90----------32.3秒
キセノン138----------14.1分
フッ素18-------------109.8分
テルル132-----------3.204日
ヨウ素131------------8.04日
テルル129-----------33.6日
ポロニウム210--------138.4日
ルテニウム106--------373.59日
コバルト60-----------5.27年
水素3---------------12.3年
プルトニウム241-------14.0年
ストロンチウム90-------28.8年
セシウム137----------30.0年
ラジウム226----------1600年
プルトニウム239-------2.4万年
ウラン235------------7億年
ウラン238------------45億年

9 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:18:41.13 ID:???

ベータ線：電子の事。電荷を持ち軽いので簡単に止まる。
　　　　　　　皮膚がやられるのはこのため。チェレンコフ光出すのも
　　　　　　　こいつの仕業。

中性子線：電荷を持ってない陽子だと思えばOK.
　　　　　　電荷を持ってないのでなかなか止まらない。
　　　　　　重いので一発の破壊力がある上、体の内部までやられる。

γ線：光のこと。電荷を持ってないので簡単に止まらない。
　　　　通常、被曝といったときはこいつの場合が多い。
　　　　やはり体の周りをやられる。

アルファ線：陽子２個と中性子２個の塊。一発の破壊力は最強
　　　　　　　　だけど、遅い上に電荷を持ってるので、すぐ止まる。
　　　　　　　　服着てるだけでもだいたい防げる。
　　　　　　　　体内被曝が怖いのはこいつが一因。

-----------------------------------------------テンプレおわり

10 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:21:36.79 ID:???

・福島第一
　植物を植えたり、土を入れ替えるなど土地改良も検討(13:01 産経)★
　07:00現在で立て坑水位が15日夕から1.5センチ上昇。原子炉を冷却水の漏洩か(12:13 産経)★
　低レベル汚染水放出後の海水の放射線量は放出前と比較し大きな変化なし(11:00 東電プレスリリース)★
　1～3号機の注水ポンプ用の分電盤等を高台へ移動(11:00 東電プレスリリース)★
　汚染水の排出先として利用予定の集中環境施設の補修が17日にも完了(12:49 読売)★
　先日の2号機汚染水の移送で復水器がほぼ満水。来週中にも移送先を確保(05:18 NHK)
　復水器約3千トン、排水約6百トンで、別ルートで復水器に流水してる可能性も(05:18 NHK)
　高濃度汚染水処理で2種類の新しい浄化システムの設計着手。数ヶ月内の稼働を目指す(03:07 読売)
　高濃度用はセシウムなどを吸着するゼオライトなどを利用し浄化(03:07 読売)
　低濃度用は高濃度を浄化した後などにイオン交換樹脂膜フィルターによる濾過で浄化(03:07 読売)
□発電所
　1号　計器△　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
　2号　計器△　建屋汚染水排水×　立て坑排水○
　3号　計器？　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
　4号　計器？　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
　1～4号機　電源○　照明○

11 ：居酒屋正社員：2011/04/17(日) 00:45:49.36 ID:???

俺のために新しいスレ立ててくれてすまんな

12 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 01:02:35.85 ID:???

>>11
どっか行け、邪魔。

13 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:19:36.61 ID:???

USオピニオン誌マイケル・オースリン氏

日本国民は、自衛隊に対して、矛盾に満ちた感情を抱き続けてきた。
25万人で構成される自衛隊の年間予算は約400億ドルで、世界でも有数の近代的な軍隊だ。
破壊的な地震と津波が起きて数時間以内に、自衛隊は救助・支援活動を開始した。
総勢10万人以上の隊員が東北沿岸の被災地に入った。こうしたことを受けて、
日本国民は、おそらく戦後初めて、民主国家である日本の一部として自衛隊の重要性を認識した。
自衛隊の震災での見事な対応は、プロフェッショナルで責任ある軍隊を日本は持っている、
ということを国民に示した。今度は、日本のリーダーが、プロフェッショナルで責任あるやり方で、
意欲を示す必要がある

14 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:19:51.19 ID:KiJrzIMe

とっととガイガーカウンターで仕入れ値を値切る仕事に戻るんだ、この屑野郎(笑)

15 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:20:03.84 ID:???

>>1 乙です

16 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:25:03.77 ID:???

　【ニューヨーク＝柳沢亨之】日本文学研究の第一人者で米コロンビア大名誉教授の
ドナルド・キーン氏（８８）が東日本大震災を受け、日本国籍を取得し、日本に永住
する意思を固めた。

　同氏の関係者が１５日、明らかにした。震災被災者と日本への連帯を示すため
とみられる。

　関係者によると、キーン氏は「日本が大好きだから」と説明しているという。
同氏は近松門左衛門の研究や三島由紀夫との交流などで知られ、２００８年度に
文化勲章を受章。２６日には同大の最終講義を行う。

（2011年4月16日00時29分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110416-OYT1T00058.htm

17 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:29:00.54 ID:???

>>13
15年前の話だなｗ

18 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:32:26.72 ID:???

被災地の復興も大事だけど、来たる地震への備えの見直しも急務じゃね？＞堤防の件

東海・東南海・南海連動型が引き起こす津波を、今すぐリーズナブルに防ぐ手立ては無い、
て事は分かってるんだけど、んじゃあ高台まで距離が有る沿岸の住宅地で何が出来るか、
て部分は真面目に考えないとまた近いうちに何万人も犠牲者が出る。

19 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:42:18.69 ID:???

>>18
避難用の高台を造成して避難所建てて地域ぐるみで避難訓練を行うしがない

20 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:49:35.87 ID:???

バングラディシュの洪水・高潮避難小屋の遠州灘版とか高知版とか作りまくるしか
ないのかな。公民館建てるときに一階・二階はピロティ式の駐車場で、そんな容積
要らないけど四階建てにして屋上に物見櫓おったてるとか。
公立病院は全部7階建て+ヘリポートとかな。自家発電装置と燃油は屋上に保管。

21 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:54:30.73 ID:???

ヘリポートや防災倉庫も欲しいな
出来るだけ広大な奴

欲を言えば標高30m以上の土地を造成して1500m程度の滑走路を持つ飛行場を作りたい
「高機能防災広場」なんてどうよ？
法整備をして、飛行場に準ずる周辺環境規制を敷く

有事には自衛隊が災害救援拠点として運用する

空港特会→高機能防災広場特別会計
でどうよｗ

22 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:58:14.11 ID:???

避難ビルおっ建てるしかないわなぁ。
基礎部分とかどうすんのとか強度とかは研究の余地があるだろうけど。

住宅地から漁港までの足も用意せんとまた海岸近くに住み出すで
そのへんも解決せんとなぁ。

23 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:07:37.37 ID:???

港湾施設をみんなビルにして避難施設を兼ねるってアイディアを
誰かがテレビで言ってたような

24 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:07:46.21 ID:???

原発のせいで
数兆数十兆の被害や経済損失
今後数十年後始末が必要

25 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:11:46.35 ID:???

>>22

なんで、やっぱり小さな浦は大きな浦に集団移住してもらわないと困るなぁ。
どうせ生活に軽トラ必要なんで、足は問題なかろ。

26 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:15:09.72 ID:???

>>22-23
比較的内陸にあった三階建てだかの防災本部が津波に飲み込まれて
ちょうど視察だかしてた市長が放送用のアンテナにしがみついて生き延びるってレベルだからなｗ
ちょうど屋上で訓示だかしてた時に地震が来たらしいけど
正直建造物は頼りにならないと思った方がいいと思うぞ

27 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:19:21.91 ID:???

NHK-BS「地下深く　永遠(とわ)に　～核廃棄物　１０万年の危険～」
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/110216.html
5月18日深夜再放送

28 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:23:46.43 ID:???

半減期の長い放射性物質はエネルギーが小さいのでそんなに心配いらない
って原発擁護の詳しい人らが言ってました
ちなみに半減期の短い放射性物質はすぐ減衰するのでそんなに心配いらないらしい（笑）
放射性物質って大して危険ないんデスネ！
ロシアが原潜海に棄てようが中国や北朝鮮がガンガン原発作ろうが
どんな方法で廃棄物処理しようが気にしなくてもヘイキだね！！

29 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:29:43.88 ID:???

>>25
そうはいっても軽トラで間に合わんから海の方に住んでしまんだろう。

>>26
気仙沼湾入り口の一番ヤバかった所のビルで残っとるのがあるはず。
ビデオ撮影されてたやつ。
7～8階くらいはあったんじゃなかろうか。
避難ビルは常識で考えても無意味なので
15mくらいの土台を作ってから建てるとか
思い切った事はせんとならんかもしれんがの。

30 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:48:15.31 ID:???

公立の立派な体育館に大勢逃げ込んで、すぐに津波が押し寄せて、屋根裏の構造材
に引っかかった三人だけ助かって残り全員死亡みたいな悲惨な例も有る＞避難場所

体育館の映像も有ったけど屋根まで10mは有ったんだよ(汗
そこまで全部濁流で一杯になったかと思うともうねえ……。

31 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:50:16.59 ID:???

波に洗われる前提で、大勢が安全な高さに登れて、その上でインフラが回復し外部
から救援が届くまでの数日間持久できなあかん。
かなりハードル高いし地方自治体の予算で沢山作るのはむりぽ。
病院とか学校とか、立派なハコモノに付帯して対津波機能をくっつけてくのが近道か。

32 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:56:53.30 ID:???

>>31
地方の病院やら学校って防災も考えて高台に作るけど高さが足りずに
津波に飲まれたところでかなりあったのもショッキングな話

集落に一つは十分な高さをもった高台を人工造成するしかないかもしれん

33 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:57:55.10 ID:???

>>30
体育館の天井から降りるのも大変そうだ

34 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:01:42.90 ID:???

>>30
ああ、インタ見たわ。
でもイマイチわからんかったが
あの天井まで水で持ち上げられたって事だったのかな？
どうやって降りたのかとか
あのインタからではどうもピンとこなかったが
想像通りだとトンデモな話だわ・・・・。

35 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:05:20.16 ID:???

>>32
地域住民が避難できる高所避難場所を
公民館と併設するとかかな。

36 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:07:48.00 ID:???

>

今回の震災で最も驚いたのは、避難している人が集まっている避難所を
当局が見つけるのに何日も掛かったケースが多かったことと、報道ヘリとかが
避難所の人々を見つけても食料や衣服といった物資がなかなか届かないケースが
多かったことだった。

広大な国とか途上国とかならまだしも、こんな狭い日本のしかも海岸からせいぜい
2～3キロの地帯なのに、発見及び物資輸送にあれほど手間取るとは衝撃的だった。

携帯が繋がらなくても、避難者が所持している携帯から出る電波を上空から
探知することはできないのだろうか。（携帯って、通話とかしなくても
電源がある限り一定の電波を出しているはずだよな？）

37 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:10:27.00 ID:???

>>34
確か梁を伝って壁際まで行き下に下りたとか言っていたと思う

38 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:22:42.19 ID:???

日本って痛い目を見なきゃ学習しないけどさ
今回は相当痛い目を見たわけで

沿岸部を30m嵩上げするとか、防災空港を全国津々浦々に整備するくらいの
大事業をやるくらいには痛い目をみたと思うんだ

対策をしっかりしないで数十年後にまた多数の犠牲者をだせば、さすがに世界中の笑いものだよ

39 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:22:49.39 ID:???

>>36
指定避難所やランドマークになりうる建物なら兎も角
高台の民家や寺や神社なんかに避難所ができてるから無理もないともいえなくもない
ただ報道が入ったところに関しては政府と報道機関の責任は重大

40 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:25:22.52 ID:???

米軍が偵察機を飛ばしまくって避難所を把握したんだよな
自衛隊の不足をカバーするための同盟だからそれはそれで良いのだが
もう少し格好のつくようにしといた方がいいと思うなあ

日本も情報収集衛星の分析結果を活用してるとは思うけどね
どう活用したかは詳しく表に出せないだけで

41 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:29:59.63 ID:???

>>37
アリガト。
凄まじいな・・・・・。

42 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:33:03.23 ID:???

>>38
>
沿岸部を30m嵩上げするとか

雲仙普賢岳の土石流対策で10メートルだか20メートルだか嵩上げしたとき、
費用は900億円掛かったらしい。嵩上げする土地が広くなかったので、
その程度で済んだが、今度のように広範囲にだと費用を国も自治体も
負担しきれないだろう。

43 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:45:35.48 ID:???

>>42
沿岸部の嵩上げってのはスーパー堤防まんまだろｗ

44 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 04:50:39.37 ID:???

当分は大津波来ないであろう東北よりも
さしあたって東京をどうにかしたほうがいいんジャマイカ

45 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 05:03:24.67 ID:???

東北地震はまだ終わってない可能性あるよ。

スーパー堤防ってすごい高い堤防の事だと思ってる人はまさかおらんよな？
今回津波被害うけたのって宮城から千葉までだぜ。
酷かった地域に限定しても不可能だって。

自然災害に過去の教訓が生かされるなら
自然災害での死者はとっくにゼロになってるだろうよ。
怠慢もゼロではないが対策出来る事には限界がある。
それは日本に限った話じゃない。

46 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 05:09:12.96 ID:???

一部の専門家によれば、一ヶ月以内に311の震源地の東側を震源とする巨大地震が
また起きるらしいな。仙台で10メートルの津波が予測されるとか。

もう間に合わないから、堤防作るならその後だな。

47 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 05:35:10.37 ID:???

過去にあった30m超の大津波を無視して想定しないと結論付けたのは東電
内陸用の原発を海岸に設置するようにしたのも東電
大地震は1000年に一度とか勝手に決めたのも東電

よって東電職員は刑事処刑と処す

48 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 05:37:14.23 ID:???

>>23
どうしても高台に上げられない部分は出るから
随所に非難ビルはいるだろうけど、50m級に耐えれるようにするべき

東京大阪では既存ビルの有効利用を図るべき
名古屋は流されてよし

49 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 05:41:45.36 ID:???

と同時に、極力東北と静岡にはすまないように政策を図るべき
(大学や政府機関を配置しない、域内のものに生活保護、年金、各種手当てを支給しない
これで経費が削減できる、核処理施設を嫌がらせとして配置する、これ以上国道を配置しない、
高速も建設しないまた保守を一切行わない、電力を中間止める、)

50 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 05:47:14.80 ID:???

【全て東電の責任】
①発電用軽水型原子炉施設に関する安全設計審査指針
重要度の特に高い安全機能を有する構築物、系統及び機器は、予想される自然現象のう
ち最も苛酷と考えられる条件、又は自然力に事故荷重を適切に組み合わせた場合を
考慮した設計であること「予想される自然現象」とは、敷地の自然環境を基に、
洪水、”津波”、風、凍結、積雪、地滑り等から適用されるものをいう
これで１Fの被災に税金を突っ込む必要のないこと、設計ミス、人災、であることがわかる
この時点で、東電の責任は決定的になる。
②次に、今回の津波を予測し、東電に進言していた学者もいる。
「http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032622450093-n1.htm」
これを金に欲がくらんで、もしくは、適当にあしらって見て見ぬ振りを
した東電の責任は極めて重大である。
③また、DGが１Fでは地下だった、これも極めて重大な欠陥である。
「http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104060163.html」
そもそも、浸水対策をする際、既往最大洪水位以上に作るのは、治水設計の
基本である。小学校で習う　輪中　あれが典型例である。
また、東海豪雨では、
「http://www4.atwiki.jp/hanrei/m/pages/394.html?guid=on」
のようにDGの燃料ポンプが低地にあり水没、DGが起動せず裁判になった。
今回はこの他の公共プラントで起きた教訓が生かされていない。
④次に、東電社員の”安全に対する意識”に目を向けよう。
まず、今もいろいろな東電社員のブログで
「東電社員は被害者」
という書き込みが見受けられる。
このような意識で、復旧できるはずがない。極めて遺憾だ。
東電関係者の刑事処刑はむしろ必要不可欠のものである

51 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 05:52:53.40 ID:???

>>49
北海道と首都圏が独立してつられて九州四国沖縄も独立
九州四国は内紛が起こり血でうどんを茹でる惨事に
そして沖縄はアメリカ領に

52 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 06:07:57.25 ID:???

>>43
スーパー堤防について少しは調べたら？

53 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 07:23:40.91 ID:???

菅東(電)大人災

54 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 07:38:51.56 ID:???

処刑と処すって
日本人いないのこのスレ

55 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 08:00:45.88 ID:???

あほか、日本人として神を愚弄する輩の即刻処刑が急務なんだろ

56 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 08:10:47.50 ID:???

>>54
反省もなく刑事処刑当然の滓東電職員

57 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 08:11:52.87 ID:???

>>51
九州は島津家が、四国は山内家が即時平定

58 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 08:15:13.37 ID:???

そういって誰か人身御供を捧げてうっぷんを晴らして解決した気分になるって重要だよね

59 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 08:18:17.60 ID:???

一晩たっただけでなんか変なのが湧いてる

60 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 08:54:20.07 ID:???

福島原発周辺では防護服が道端に脱ぎ捨てられている
http://www.asahi.com/national/update/0416/TKY201104160162.html

これってさぁ
東電が捨てたんじゃなくて
バックレ野郎が逃亡途中に脱ぎ捨ててるんだよな？

61 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/04/17(日) 08:56:24.43 ID:???

東電がでかい海水冷CPUクーラーみたいの発注したそうだな

62 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 08:56:35.87 ID:???

防護服って、マトモな組織に所属していたなら所属と名前が書いてあるやろ

63 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:04:57.97 ID:???

>>62
ヒント：基本使い捨て

64 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:08:05.23 ID:KiJrzIMe

にしたって「やばいもので汚れてるから」使い捨てなのに、道端ﾎﾟｲｯ(-＿- )ﾉ⌒はないだろうよ。

65 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:09:50.40 ID:???

怖くて仕事を放り出して逃げた作業員がけっこういるのかな

66 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:11:30.45 ID:???

使い捨てでも書いてあるだろ名前は
でなきゃ作業中に誰だかワカランじゃないか

67 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:12:29.58 ID:???

いんたーねっつが春から使えるようになって
かまってチャンが増えたんだよ。

ぼくのかんがえたげんぱつたいさくｗｗｗ、
ぼくのかんがえたしんこくどかいはつけいかくｗｗｗ
ぼくのかんがえたとうでんしゃいんのけいじしょけいｗｗｗ

２７０式と同じように生暖かい目で見守ってあげてやれ。

68 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:12:37.10 ID:KiJrzIMe

それとも、物凄くやばいもの被ったから服ごと体から一刻も速く剥がせ、って事態でも有ったのか？尚更放置まずいけど。

69 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:13:04.39 ID:???

マスコミ様の自作自演の可能性が一番高いけどな
自衛隊の炊き出しで作る必要がない列をわざわざ作らせるクソっぷり

70 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:13:56.09 ID:???

せめて東電社員の処刑法はよそでやって欲しいな

71 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:19:37.43 ID:???

アフリカの飢餓状態の国とかアフガニスタンとか北朝鮮とかおまえのほうが困ってるだろというとこからも援助が来るしすごい災害なんだけどそれ以上におおげさに海外に伝わってるような
【東日本大震災】パプアニューギニアの貧しい村落でも募金運動　貴重なテレビに群がり、「被災した子どもを預かりたい」などの声が殺到
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302986339/

72 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:20:08.19 ID:???

>>70

新潟方向に逃走した作業員とかいたろ。連中のじゃねえか？

糞ゴミがタイペックスなんてもってくるような頭があるとは思えん。

73 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:22:22.07 ID:???

日本政府は、
関東大震災直後72時間後に、
関東戒厳司令部を
設置し、
治安維持を全力開始したが、

日本バカ左派政府は、
東北戒厳司令部を設置しないから
福島第一原発含む、東日本超震災の
被災地に、
野次馬、略奪団が押し寄せている。

先々週号の、
AERAに書いてあったが、

断続的に余震が続く、
東日本大震災発生の一日後、
南三陸町では、
警官が、被災エリア周辺に
二次災害や、略奪禁止の為に、
進入禁止の封鎖線張ってる
ところに
住民数百人が押し掛け、
立ち入りを要求、
警官が勢いに負け、
封鎖線を解除してしまった。
要するに、
強行突破されたそうだ。

74 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:24:54.89 ID:???

>>66
黒マーカーで名前書くのは食品工場とかでもやってるな
所詮マーカーだから上書きすりゃ消せるんだが

75 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:29:09.13 ID:???

>>72
居酒屋で飲んだくれてたってやつのこと？

76 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:35:03.86 ID:???

ttp://www.asahi.com/national/update/0417/TKY201104160422.html
> 　「ふざけんじゃねえぞ！」。お年寄りが叫ぶと、一斉に拍手がわいた。

若者に落ち着けと言うべき立場の老人が、率先して感情を爆発させる飯館村。
彼らは危機感が薄いんじゃね?

77 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/04/17(日) 09:40:24.86 ID:???

無人ヘリでクレーン設置　米政府提案、燃料搬送へ (西日本新聞)

　東京電力福島第１原発事故で、無人のつり下げ物資輸送ヘリを使って４号機などの使用済み核燃料プールから燃料を取り出す為の
大型クレーン設置や、汚水を一時的に蓄える仮設タンク建設案を、米政府が政府と東京電力による「統合連絡本部」に打診している事が
１６日、分かった。　遠隔操作のため放射線量が高い現場での作業も可能となる。日米関係筋が明らかにした。

　１～４号機の燃料プールには生コン圧送機などで水を入れて冷やし続けている。
　通常、核燃料は専用プールで数年間冷やしてから輸送用のキャスク（鋼鉄製容器）に移して運び出すが、移送設備が爆発で破損して
いるため、キャスクを入れる大型クレーンなどを設置する必要がある。

　関係筋によると、作業は大型クレーンを部分的に組み立てたものを無人ヘリで第１原発の敷地内に運び込む。
　放射線量がある程度低くなった時点で、本格的な設置作業に入るという。

　３月下旬、ウィラード米太平洋軍司令官が折木良一統合幕僚長にこの計画を検討するよう要請。
　日本側はまだ正式な回答はしていないが、米側はいつでも米国から航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）に大型輸送機で無人ヘリを
持ち込む準備を整えている。

　この無人ヘリは米航空・防衛大手Ｌ・マーチン社とカマン・エアロスペース社が共同開発した「Ｋ―ＭＡＸ」で米海兵隊が所有している。
　アフガニスタンでは武装勢力のロケット弾で輸送ヘリが撃ち落とされるケースが続出した為ＧＰＳで操作できる「Ｋ―ＭＡＸ」が導入された。
　関係筋は改良型で最大約１・４トンの輸送重量も大幅に引き上げることが可能としている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/237474

無人ヘリで１．４トンの吊り下げ能力は大した物だな

78 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:50:51.25 ID:???

無人化されてない機種では3ｔまで行けるらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%B3_K-MAX
ttp://oh1ninja.la.coocan.jp/details/KMAX/kmax.htm

79 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:09:58.49 ID:???

>>76
危機感よりも冷静に物事を考えられる余裕がないだけかと思う

自分の生活基盤が一瞬にして崩れたんだもん、今後の風評被害とかも考えると仕方がないかも

80 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:11:24.21 ID:???

270にさんざん騙されまくった無能なお前らが、防災でああしろ
こうしろとか、無い頭をひねる姿って実に滑稽なんだけど。余計な
心配する前に、自分の人生の心配をした方が良いんじゃないの？

81 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】 ?：2011/04/17(日) 10:11:59.23 ID:???

>>73
民間企業の支援も入れなくならない？

82 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:12:14.56 ID:???

と隔離のコテハンが名無しで言っています

83 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:15:01.36 ID:???

今度は香川県で水騒動でござるよ・・・

84 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:19:50.75 ID:???

>>80
東電のやつらの刑事処刑が最重要
270?守秘義務も知らない公務員なんておるかよ
で、何でばれたの?

85 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:23:33.94 ID:???

>>77
今までフランスからロボットとか提供の申し出があったけどつかえてるのかな？

役に立っている援助は米軍だけのような気がするが・・

86 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:24:32.47 ID:???

>>75
あれはデマだ。

87 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:34:13.48 ID:???

>>83
うどんを我慢しろとの都知事の仰せです

88 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:36:30.29 ID:???

>>87
イタリア政府が物資援助を申し出ています（ただしパスタ）

89 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:38:44.39 ID:???

>>87
海水で茹でたらいいじゃん

90 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:40:14.46 ID:???

91 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:45:50.62 ID:???

>>22
高台の住宅地から低地まで自動車通勤するにしても、津波警報で一斉に自動車で移動したら、渋滞でダメじゃん。
今回の津波でも、自動車で逃げようとして渋滞にはまって、車すてて近場のビルに逃げ込んだ人達が助かってる。
でもそうやって車を誰か1人が捨てれば、道路が塞がる。

92 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:47:09.71 ID:???

>>24
原発を利用して経済成長してきたことも忘れずに。
環境汚染がひどかった時代を経験している俺は、原発のほうがマシだと思う。

93 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:48:59.08 ID:???

>>29
YouTubeで見た感じだと、撮影者のいるビルの隣のビルは、3階か4階まで水没したけど、その上は平然としてた。
むしろ危ないのは水そのものよりも、壊れた倉庫などが流れてきて、ビル側面にガコーンってぶつかることかも。

94 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:49:32.55 ID:???

格納容器の蓋云々は稼働中だった三号機じゃなくて、震災時は燃料を抜き取って
点検中だった四号機の話では？

４号機の損壊建屋に格納容器のふた　無人ヘリの画像公開
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110417/dst11041701230005-n1.htm

95 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:52:09.79 ID:???

>>31
学校の屋上に船を置いておくのはどうだろ。

初期の瓦礫が大量に混じった濁流を、建物の高さで、やりすごす。
どんどん水位が上がるにつれて、水面を浮かぶものが減ってくる。
屋上の船に乗って待っていると、水面が屋上に達して浮き上がる。
そしたら、エンジン始動して全力で沖合いに向かって逃げる。
引き潮が発生する前に沖合いに出ることができれば逃亡成功。

96 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:52:31.41 ID:???

>>92

> 原発を利用して経済成長してきたことも忘れずに。

原発の稼働は、高度経済紙長が一段落してから。

97 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:53:34.47 ID:???

>>67
Twitterの270は本物っぽいな

98 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:56:07.19 ID:???

まだ本物とか言ってるのかｗ

99 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:56:40.02 ID:???

>>92
そりゃまあ、自分が体験した環境汚染と自分が体験しない原発被害を比べれば
体験してない方をマシと思うでしょうな。他人の不幸に目を瞑れる人なら

100 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:57:11.51 ID:???

>>36
> 2～3キロの地帯なのに、発見及び物資輸送にあれほど手間取るとは衝撃的だった。

震災当初、のんびりとヘリからバケツリレー的に荷物を下ろしている映像が、報道されてたじゃん。
パレットごと吊り下げて飛べば、1分未満で荷下ろしが終わるのに、ヘリを着陸させてノンビリ・・・。

>>40
情報収集衛星は使い物にならないから、言えないのだろう。
打ち上げはサボタージュで妨害され、打ち上げた後も妙な故障で全滅。

101 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:58:05.15 ID:???

原発がなきゃないで火力なりなんなり他の発電手段をつかってたんでね、他国のように

102 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:00:10.88 ID:???

>>100
つまり自民党政権がすべて悪いということだな

103 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:02:12.01 ID:???

>>47
国は、なぜ、それを放置したのかな?

>>50
東電だけに責任を押し付けて逃げようとしている人ですね?

なお、危険だと指摘するのは簡単だが、実際にやるのは困難を伴う。
福島第一は設計が古いし老朽化しているから廃止して新しい原発を作ろう
という話をするのも簡単だが、実際にやるのは困難を伴う。

社会経験のないガキにも分かる例えをするならば、
学校でテストがあることは分かり切っているし試験内容も予測がつくのに、
なぜテストまでに十分な勉強をして、テストで100点を取れないのか、と。

104 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:04:38.14 ID:???

今まで人が住んでて津波の被害にあったエリアは
太陽光パネル並べて発電所にすればいいだろう？
問題は採算が合うかだけど、民家やビル立てるよりは安いだろう？

105 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:06:16.11 ID:???

>>60
その可能性もあるし、原発とは関係ない可能性もある。
防護服を東電しか使っていないと思うのは大間違いだ。
現地の警察だって防護服きてるし、誰だって着るだろ、原発の周辺では。

>>72
報道された写真を見ると真っ青な、寝袋状だったよ。
タイベックって白いんだけどな・・・

106 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:06:34.35 ID:???

>>98　いや本物だよ、フォローしてるのが自衛官や米軍人ばかりだ

107 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:07:14.50 ID:???

>>106
よかったねｗ

108 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:08:41.46 ID:???

まだ性懲りもなく偽自衛官やってんのか

109 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:09:16.54 ID:???

＞フォローしてるのが自衛官や米軍人ばかりだ

底なしのバカｗ

110 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:09:56.31 ID:???

>>101
日本が世界有数のGNPと１億以上の人口を持つ経済大国である事お忘れですか？

もし1970年代以降の日本が一切原発を作らなかったら、深刻な電力不足を招き経済成長どころか
大規模な経済縮小を続けた挙句に経済破綻国に落ちぶれていたろうし、不足分を全て火力で
賄おうとすれば、大量の煤煙と温暖化ガスを撒き散らしていた上に海外のエネルギー危機に
極めて脆弱な体制を作り出す羽目になっていたでしょう。

そして水力は元々火力や原子力に比べて格段に発電能力が小さい上、かなり早い段階で国内の
ダム建設敵地は使い尽くされ、左翼がさんざんダム建設反対運動を煽ってきたので大規模な
増設はあらゆる意味で不可能です。

111 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:10:46.09 ID:oRNnCtze

あと１ヶ月以内にまた巨大地震くるんだろ？日本終わりじゃね？

112 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:10:47.19 ID:???

住民だって望んだ原発

113 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:13:00.63 ID:???

>>104
今ソーラーでノート立ち上げて書き込み中

114 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:16:29.02 ID:???

>>111
そう思うなら中国や沖縄に今すぐ逃げるべきでは?

115 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:18:53.90 ID:???

270さんと２７０は別物だって、ただそれだけ。

116 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:21:06.78 ID:???

石垣こそ国内最高波高の48m記録してるんだが

117 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:22:44.37 ID:oRNnCtze

地震くるんだろ？

118 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:24:34.84 ID:???

>>116
人口対比の死者・行方不明者数だと日本の記録上最悪だからなあ。

119 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:24:55.03 ID:???

>>110
めんどくせえんでよんでねえがそれはまちがってる気がするよ

120 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:25:40.79 ID:???

>>79
国が避難命令を出している限り、住居や農業収入については、東電が賠償してくれるだろう。
それも、様々な文句が出ないように、実際の損害よりも多目に賠償してくれるだろう。
何も心配することはない。

121 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:27:26.80 ID:???

>>94
4号機と3号機の写真を見比べて、
4号機にある黄色い蓋が、3号機にはない! って騒いでるアホがいるんです。

122 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:27:40.96 ID:???

>>119
私は刑事処刑決定の東電職員ですが
偉ぶって傲慢な命乞いするよと書いてあるよ
　ぶっ殺されて当然だなこいつら

123 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:27:55.52 ID:???

>>100
UHやSHって吊り下げフック付いてたっけ？

124 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:28:31.81 ID:???

>>96
経済成長ってのは常に継続しなければならない。
高度経済成長だけを経済成長と言うな。

125 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:36:57.83 ID:???

>>92
原発がないと成長できなかったわけでもなし
ひとつの県が半分失われるかもなんて汚染は過去になかったし

126 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:37:46.22 ID:???

原発のコストがこの事故で極端に跳ね上がってしまったのは痛いな

127 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:37:46.88 ID:???

>>99
もうちょっと客観的に考えろ

>>101
そして大気汚染で苦しんだ、と。

>>104
いいアイデアだが、誰が資金を出すのだろう。

>>123
CH-47からバケツリレーしてたが、そのCH-47にはフックついてる。
ただ、フックに吊り下げられる重量は、限られている。

しかし、積み下ろしの時間を考えれば、
何回も往復したほうがいいだろうな。

128 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:39:44.24 ID:???

>>125
> ひとつの県が半分失われるかもなんて汚染は過去になかったし

知らぬが仏ってやつだ。
核実験やチェルノブイリ事故で日本列島に降ってきた放射性物質とか無視ですか。

> 原発がないと成長できなかったわけでもなし

そりゃそうだが、過去は変えられない。
あなたが原発のある暮らしをしてきたことは、変えられない。

129 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:41:36.41 ID:???

いつちゃわるいが
かって原発電気押しつけられただけだぞ

130 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:42:25.06 ID:???

>>129
この国が民主国家だということを、お忘れですね。
原発推進は、国民の意思とされてきた。

131 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:43:18.94 ID:???

未来に向けて脱原発を目指すのが正しいあり方だな

132 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:45:22.98 ID:???

みんな脱原発って言うけど核融合も捨てちゃうん？

133 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:47:21.78 ID:???

>>30 >>34
陸前高田の体育館の話は
今朝の毎日に載ってたな
そこで被災時練習していた高校の部活の生徒は
引率教師の指示で高台に避難したらしいが
あとからやってきた近隣住民が集まってたらしい
防災計画担当者が言うには
津波の危険性がある場合は高台への流れだったが
どうしても高齢者の足じゃなぁ

134 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:47:31.47 ID:???

D-T反応の核融合炉は中性子出すよ

135 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:48:10.94 ID:???

>>130
それは単純化した暴論・へ理屈のたぐいだ

136 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:54:56.26 ID:???

>>130
勝手なこと抜かすな
国民投票した記憶は一度もない
しかもうそばかり並べやがって、国民を欺いてきただけ
>>132
研究は続ける

137 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:55:20.52 ID:???

>>131
今回の事故で国民が脱原発に大きく舵を切ってくれることを願うよ。
電力会社や現政府は、原発を使い続ける方針のようだからね。

最悪なのは、
原発の新設だけが止まり、老朽化した古い原発を使い続けること。

138 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:56:15.49 ID:???

>>135
民意が反映されない政府を放置するのもまた、民衆が悪いのだが。

139 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:56:40.51 ID:???

>>136
あんたみたいなのは民主主義国家に居ない方が良いと思うよ。

140 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:57:30.83 ID:???

ネトウヨの西又葵センセも反石原になったようだな
絵描きだから原発より規制問題だろうが

141 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:58:08.47 ID:???

ナチ党独裁を支持したドイツにんも自分達は騙されただけって言ってた。

142 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:58:13.01 ID:???

>>136
国会の選挙やったことも記憶に無いんですか?

143 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:58:37.50 ID:???

>>139
お前のような粕が刑事処刑になって消えるべきだろ

144 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:59:48.99 ID:???

日本人が民意を反映する政府を求めるとマズいので、
東電だけの責任という話にしなければならない・・・っていう勢力が頑張ってるな。

145 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:00:04.74 ID:???

>>142
うそのPRばっかりしてきてよく言えるな
早く消え去れ下衆電力やろう

146 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:03:20.53 ID:???

>>143
ところで刑事処刑って何？
ジバンみたいなメタルヒーローの必殺技みたいなもの？

147 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:03:40.43 ID:???

ところで在特会の原発デモはどうなった
そろそろ始まるんじゃないか

日本の電力を守ろう！原発の火を消させないデモ行進！！【東京支部】

148 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:03:41.73 ID:???

関東大震災時、東大地震研の蓄音機が捉えた地震直後の音。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/tokyonote/sound/jisin.mov

アリューシャン列島沖の深海で捉えられた東北地方太平洋沖地震の
地震直後の音
http://www.youtube.com/watch?v=4rWDrZIucAQ&feature=player_embedded

共にいかに凄まじい地殻破壊が起こっているかがわかる。

149 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:04:08.94 ID:???

>>146
そうなのれす、悪即斬なのれす

150 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:06:55.74 ID:???

>>145
おれが東電だって? あなたの幻想だよ。

151 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:08:43.18 ID:???

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144895.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144896.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144897.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144898.jpg

152 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:13:52.10 ID:???

日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！

【生中継】
ニコニコ生放送にて１３：００から中継予定
http://live.nicovideo.jp/gate/lv46217163

※ 緊急の場合、下記スティッカムに生放送を切り替えます
http://www.stickam.jp/profile/zaitokukai

153 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:17:54.84 ID:???

大事件は馬鹿を炙り出す。

154 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:18:48.93 ID:???

>>152
案の定桜井誠か
どこにでも出てくるなー

155 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:19:20.70 ID:???

>>152
素晴らしい運動だな
今後も是非メディアの前でやってほしい
推進派の希望の光だよ

156 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:22:56.58 ID:???

また朝鮮人がどうこういう電波を飛ばすのかな。

157 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:27:01.58 ID:???

街宣右翼を持ち上げる2chって・・・

158 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:27:28.40 ID:???

>>95
無理。船が転覆する。今回も、沖に出た船は何ともなかったが、
ある程度陸地に近い所にいた船は壊滅してる。

159 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:28:45.97 ID:???

帝国憲法に照らし合わせ人災を引き起こした連中を断罪せよ！

160 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:29:22.44 ID:???

>>157
ニコニコは場所を提供しただけだからｗ
金さえ出せばだれにでも

161 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:30:30.15 ID:???

>>158
津波の映像を見ると、岸壁などに座礁したり、高架道路に引っかかる形で、船が転覆してる。
平底の船にし、十分に水に浸かるまで姿勢を保持する何かがあれば、なんとかなるかも。

162 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:33:37.79 ID:???

>>161
映像を見たならなおさら分かるだろ。すごい濁流だ。鉄筋のしっかり
した建物を作った方が良いよ。もっとも、今回の津波では鉄筋の建物で
すら横倒しになったりもしたが。

163 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:34:54.57 ID:???

恥ずかしい書き込みばかりだな

164 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:35:16.93 ID:???

津波タワーみたいな避難所の建設を街ごとに義務付けるとか、一定の高さの鉄筋ビルの建設を義務付けるとか
した方が安いだろ。
街ごと守るのは今回の津波で無理とわかった

165 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:37:53.82 ID:???

>>163
もとは偽自衛官と愉快な仲間たちだから仕方がない

166 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:43:58.19 ID:???

「270氏お疲れ様です、どうか御自愛ください」「原発に戦車砲」「もう自衛隊にクーデター起こしてほしい」

昔が懐かしい

167 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:45:12.52 ID:???

またバカが全レスしてんのかよ
迷惑だからやめれ

168 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:54:02.88 ID:???

>>162
鉄筋の建物を作るのは当然だよ。
でなければ、すぐに倒れてしまうから。

津波の高さの想定に完璧はない。
だから、
建物の高さが足りないときの備えとして、船がいるのよ。

169 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:54:18.35 ID:???

>>106
性懲りもなくまだ言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/17(日) 13:05:21.37 ID:XaOxrVmK

　　　　　　　　　　　　　ﾆﾖﾆﾖ♪♪

171 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:22:07.48 ID:???

>>164
俺もそっち側でずっと書いてきたけど
今回のは防御不可能でも数十年に一度は来る
6メートル程度の津波にどう対処するかは
意見が分かれるだろうな。

172 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:28:23.52 ID:???

270氏って自衛隊米軍の混成部隊だったの?

173 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:29:25.50 ID:???

>>172
そうだね

174 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:40:14.18 ID:Oc5Zz41S

収束への工程表が発表されるそうですが、F35みたいにグダグダになりませんように。
費用は幾らかかってもよいので。

175 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:03:06.69 ID:zSjHk9hb

もしも前原が震災担当相だったら・・・？

被災地→国交相経験を活かして鉄道を中心とした大貨物輸送計画を作りトラック陸路との中継を連携させる
同時に被災者そのものを都市まで輸送する人間輸送作戦で供給率を効率化

原発→外相経験を活かして各国に取り次いで国際対策チームを米露欧州の専門家を中心に編成
東電から管理権を取り上げ、国際対策チームの足並みが整い次第、一任する

復興→陸路、海路、空路、全ての国内のインフラを把握している一元責任者なので
どの地域から優先的に手をつけるかまで判断、強制できる
震災担当→復興担当に際しそのまま自分で移行

海外→外相時代の露出もあるので総責任者として国外へメッセージ発信した時の説得力が高い

176 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 14:08:55.14 ID:dPrvRw+5

＞１７５
復興支援の石油輸送列車の機関車が足りないと聞くやいなや、新津に自ら赴き、Ｃ５７－１８０号機の
供出を新潟支社長に指示するとともに、返す足で高崎支社長に直接Ｄ５１－４６８号機の供出とＣ６１の
早期本線走行と供出を指示すると思う。

あ、当然一眼レフ片手に「現場視察」は忘れないと。

177 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:13:50.21 ID:???

>>152
国家破壊をもくろむ連中を有事下の最前線に送り込んでどうすんだよ。
むしろ愛国者が突っ込んで事態打開しろよｗ
つか福島を何だと思ってるんだか、もはや彼らには原発のせいでどうしょうも無い不毛の地になったってことか。
自称愛国者が一番たち悪い売国の徒だわな。

178 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:16:08.72 ID:???

>>175
おまえ、VIPにスレ立てて相手してもらえなかった奴だろ？

179 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:18:33.00 ID:???

>>174
下手に納期を区切ったら、何も考えずにやった場合よりもgdgdになるんだよなぁ。

180 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:19:42.75 ID:???

>>175
JALのときのように、
いいアイデアがあるといって引っ掻き回して、
さんざん時間を食い潰しておきながら、結局、当初案になるかもよ。

181 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:25:35.58 ID:???

JALを税金で助ける理由が未だにわからない

182 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:28:13.37 ID:???

国策企業の流れで簡単に外資に売却できないんだろ

183 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:32:58.63 ID:???

今後の予定

・GWは各地で大混雑　高速も大渋滞
・夏も例年通りの猛暑にもかかわらず電気供給安定
・関東の企業は西日本へ移住せず
・逃げ出した外国人が続々と戻る
・秋から冬にかけて日経平均株価が15000円台超え
・各企業が2013年度の採用大幅増を示唆
・急激な円安によって輸出関連企業が業績大幅回復

184 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:34:36.63 ID:???

高速1000円は7月で終わり

185 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:35:18.86 ID:???

>>181
JALの赤字の原因の1つが、
国が作りまくった地方空港のための不採算路線

186 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:35:37.72 ID:???

前原が震災担当相だったら。
「現場を活気付けるため、そして政府は被災地を全力で支えることを身をもって伝えて安心していただくために政府を代表し私は現場に行く！」とかなんとかよくわからないこと言って
自前の戦闘服（お気に入りの制服）を着込んでＤ５１やらに乗り込んで自ら炭を釜に放り込み被災地に救援物資を充足させるため駆けずり回る。
そして慣れているわけも無いその仕事を休むまもなく働いてつらいはずの彼の顔は常に至福の表情であった。
一部の人間はそれを見て、「どんなに辛くとも被災者を不安にさせないため笑顔を欠かさず全力を尽くす彼は政治家の鑑だ」とたたえ、
一部の人間はそれを見て、「そもそも大臣の仕事ではない、パフォーマンスに過ぎない、むしろあのコスプレは悪ふざけだ」と批判し、
一部の人間はそれを見て、「血税でしかもそんな接待受けられるなんてわれわれの業界ではご褒美です！俺にやらせろ！むしろ俺が金を払う！」と妬んだ。

187 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:35:48.80 ID:???

7月までならGWに大渋滞はありえるな

188 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:37:15.92 ID:???

その不採算空港や日本海側の道路網が震災で大活躍なんだから、箱物インフラを馬鹿にしてきた連中って・・・

189 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:39:22.81 ID:???

基本的にANAが就航していない空港は不採算路線

190 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:42:12.35 ID:???

>>188
前にも見た書き込みだなぁ

191 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:43:28.71 ID:???

仙台空港は不採算じゃないだろ

192 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:45:31.20 ID:???

災害時のためなら「飛行場」として残しておけば良いだけのこと
無理矢理航空会社に不採算路線を押し付けていい理由にはならない

193 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:47:17.11 ID:???

>>188
原発賛成派・擁護派・原発技術者・原発専門家
の連中よりは比較にならんほどマシですけどね

194 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:48:06.16 ID:???

めんどくさいから不採算の空港にも太陽光パネル設置しろよ。
もちろん有事の時に動かせる車輪付きで・・・・
そうすれば多少は不採算の補填になるだろう？
設置費用は・・・東電かパネル生産メーカーの所有物として
菅や枝野辺りが土下座して作ってもらえ。

195 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:51:57.61 ID:???

>>188
有事にならないと活躍しない不採算な箱ものならそりゃ平時に切り捨てられて仕方の無い不要物だな。
もともと有事への備えとして準備されたものならともかく。

食料でたとえりゃ自衛隊や各非常用の施設は、非常食として用意した保存食の類。
不採算の箱物はスーパーで無計画に大量に買ってしまった冷蔵庫の食材（しかもいつも食べずに腐らせてる）、
どっちも被災すりゃ貴重な食料だがそれでいつも馬鹿みたいに買い置きして腐らせてるのを正当化とかアホノすること。

196 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:57:29.26 ID:???

>>188
はあそうですか

197 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:59:05.17 ID:???

>>188
防災のための予算を立てて作るなら文句を言わないが、
商業ベースで採算が取れるといってJALに押し付ける
(本来なら国が出すべき予算をJALに出させるようなもの)
それが良くないのよ。

198 ：188：2011/04/17(日) 14:59:36.36 ID:???

うわぁ・・・民主信者の巣なんだなここｗ

199 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:00:13.61 ID:???

>>188
すでに立派な一般道があるのに、それと平行して高速道路を作ってる、そんなところもあるのよ。
一般道といっても、首都高よりも幅が広くて流れが速いんですよ。

200 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:01:04.18 ID:???

>>193
それって詭弁。

201 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:01:16.55 ID:???

じゃあN+にでも行けば？

202 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:01:41.21 ID:???

気にいらない奴は民主信者ちゅーろじっくはネトウヨのひとにはありがちだけどさ

203 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:02:34.77 ID:???

＞日本海側の道路網
鉄道なら上越－磐越線周りのルートが活躍したけど、道路の話は聞かないが

204 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:02:53.57 ID:???

>>198
いや、私は共産党支持者だ。
自衛隊は解散し、各地の航空基地は、防災基地として再編すべきだ。

205 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:03:02.34 ID:???

>>198
そうですよ
あたなも自分の巣にお帰りください

206 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:03:20.68 ID:???

>>198はミンスガーＺ

207 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:03:31.10 ID:???

そもそも東北自動車道はずっと緊急車両に使用されてた
日本海なんて回ってない

208 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:07:16.46 ID:???

>>198
ちがいます。私は菜食主義者です。もっとも、おいしそうな肉料理を見ると、すぐ戒律をやぶってしまいますが

209 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 15:10:35.85 ID:dPrvRw+5

サヨナラノツバサ～アイモ～放課後オーバーフロウ
http://www.youtube.com/watch?v=zsUl3WHEmmk&NR=1

さよならつばさ　ハイモ　停車駅オーバーラン

ランカリーは鉄設定だ。

210 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:10:37.73 ID:???

>>204
その前に原発推進者の静粛が求められているんだよ

211 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 15:11:03.21 ID:dPrvRw+5

あ・・・すまん、誤爆だ。

212 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:11:49.29 ID:???

>>208
セシュウムストロンチュウムがたっぷりで美味ですよ

213 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:14:40.76 ID:???

再建される高速道路は滑走路として使えるように直線エリア確保せんとな

214 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:18:26.79 ID:???

>>198
このレベルになると釣りなのか真性なのかわからんが
どっちにしても相当のアホだ・・・・。

215 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:18:46.19 ID:???

グリペン何ぞ要らんぞ

216 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:19:22.85 ID:???

>>213
とっくに再建完了してますがな

217 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:23:22.85 ID:???

>>210
共産党系の反核団体に一致団結せず、社会党系の反核団体によって切り崩しを仕掛けた当局の粛正が先です。

218 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:27:57.20 ID:???

>>198
私は軍国主義者だが

219 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:28:41.56 ID:???

>>210
現状静かにしていると思うが。

まさか「粛清」と間違えてないよな？

220 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:29:35.20 ID:???

静粛ワロタ

221 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:32:22.19 ID:???

>>200
レッテル貼り乙

222 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:32:42.09 ID:???

弘法も筆の誤りな

223 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:33:39.62 ID:???

>>217
保安院、計算、政権中枢の粛清は必須だと思う

224 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:33:40.56 ID:???

弘法？厨房の間違いだろ

225 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:34:12.45 ID:???

工房の筆の中折れ・・・・

226 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:34:18.24 ID:???

だれうま

227 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:34:48.81 ID:???

>>212
CesiumやStrontiumをどう読んだらそんな発音になるんだよ。

228 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:36:25.94 ID:???

>>227
単なるローマ字読みでないか

229 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:38:13.22 ID:???

水銀コバルトカドミウム鉛硫酸オキシダン
シアンマンガンバナジウムクロムカリウムストロンチウム
海を返せ～山を返せ～

230 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 15:39:46.90 ID:dPrvRw+5

海は死にますかぁ～
山は死にますかぁ～

231 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:40:03.46 ID:???

>>288
最近の小学校はiuをゥウと発生するよう教えるのか？

232 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:40:44.37 ID:???

だから刑事処刑でいいといってるだろう
処刑と書かないのは殺人予告といわれないようにだよ
十分刑罰で処刑できるって言う意味

233 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:41:15.73 ID:???

>>232
そう思うんだったら
とっとと告発してこいよ無能が

234 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:41:24.65 ID:???

>>231
君がローマ字よみって言うこと

235 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:42:18.77 ID:???

>>233
お前に無能呼ばわりされることはないし
広範な勢力を結集するには時間がかかる
ただし、正義は必ず結実する

236 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:42:27.90 ID:???

別にそんな書き込みで逮捕されるわけないだろ
最低でも具体的な対象と方法や日時を明記しなきゃ警察は動かないよ

237 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:43:18.55 ID:???

>>233
関係者の自爆
お前生きていていいのか
祖国に悪いと思わんのか

238 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:43:28.59 ID:???

なんで肝心な所で警察を気にするチキンなんだろｗ

239 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:44:14.47 ID:???

>>236
そんなに大きい会社じゃないから注意しとくに越したことはない
これからとことん追い詰めるわけだしな

240 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:44:16.44 ID:???

やってることは「呪いの藁人形」とおなじレベルだなｗ

241 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:45:13.87 ID:???

自分は100％安全でいたいってのがもうねｗ

242 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:47:01.19 ID:???

>>235
刑事告訴
第二百三十九条　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。

こんなところでネガやってないで
さっさと告発してこい

勢力の結集とかいいながら、結局のところ
書類１枚書いて警察に出向く手間すら惜しいんだろ無能が

243 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:49:31.69 ID:???

>>242
お前に支持される覚えはない
死刑に時効はない

244 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:50:12.55 ID:???

指示な

245 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:50:43.80 ID:???

>>198
「私は浅はかでした。」まで読んだ。

246 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:52:02.79 ID:???

東電被害者を救済する会
原発推進者に厳罰を求める会
原発の段階的廃止を求める会
電力完全自由化早期実現連盟

これらの立ち上げが忙しい

247 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:52:28.39 ID:???

まずは国語の勉強してから2ちゃんに書き込もうなボクちゃん

248 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 15:57:02.00 ID:???

共産主義でないからそのくらいの間違いはあるだろう

249 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 16:16:20.06 ID:???

>>234
まともに発音すれば
シージウム
ストロンチアム
こんな感じになるよ。珍粉。

250 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 16:18:44.64 ID:???

カタカナで英語発音の再現なんてできないよ
dgeとかthとかLとRの違いとかないからね
あきらめたまえ

251 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/17(日) 16:20:12.12 ID:XaOxrVmK

ttp://uproda55.2ch-library.com/010133y0Y/gogo010133.jpg
ttp://uproda55.2ch-library.com/010134nAd/gogo010134.jpg

252 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 16:20:12.33 ID:???

電力自由化もやりすぎると、カリフォルニア停電みたいなことになるからなぁ…

253 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 16:29:46.48 ID:???

このスレで原発ガーやってる奴は、
さっきまでの東電と経済産業省の記者会見すら見てないのか。
＠ＮＨＫとＣＳ日テレ

254 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 16:32:26.04 ID:???

>>172
270氏は、自(宅防)衛隊の佐官でいらっしゃるのだよ。

255 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/17(日) 16:36:25.48 ID:XaOxrVmK

ﾜﾛｽｗｗｗ
凹んでんじゃねえよ！ｗｗｗｗｗ
ttp://hamusoku.com/archives/4483373.html

256 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 16:37:26.42 ID:KiJrzIMe

>>158
最初から沖合にメガフロートで浮かべれば授業続けられるぉ(笑)はオーバーにしても民主案の無茶ぶりならその位金掛けても。やっぱり土建屋絡み？

257 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 17:00:44.49 ID:???

>>231
アルミニウム
アルミニューム
アルミニュウム
まぁ表記は揺れる罠

258 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 17:01:57.87 ID:???

ジーゼルエンヂン

259 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 17:13:17.36 ID:???

>>251
アメリカの実写ドラマで見たことがあるシーンだな・・・24だったかな・・・

260 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 17:29:42.01 ID:???

>>134
何度見ても童貞反応に見える俺は何かに侵されている

261 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 17:59:00.06 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ZkpxjZzDk7A

262 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 18:00:25.80 ID:dPrvRw+5

＞２５８
ヂーゼルエンジン
ビルヂング

263 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 18:07:14.06 ID:???

>>253
とくに内容ないし。

264 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 18:11:38.05 ID:???

記者「経営意思決定に関われる大口株主から、『原発事故リスク対策にコストをかけるべき』という意見は過去にあったか」

勝俣「なかった」

265 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 18:12:12.33 ID:???

大名古屋ビルヂング

266 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 18:48:04.23 ID:dPrvRw+5

ダーウィン廃止されたのか・・・

267 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 18:48:20.91 ID:dPrvRw+5

あ　また誤爆だ・・・
すまん。

268 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 18:59:54.00 ID:???

>>73
岩手のガソスタに、
油運んでたローリーは、
積荷表示をヤメテいた
ガソリン・軽油と書いていると襲われるから
セルフの給油機もぶっ壊されていたし従業員も暴行をうけていた

ソースはＮＨＫ

269 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:09:03.31 ID:???

なら住民を虐殺すれば良いのでは？
仮設住宅などの面倒も見ないで済むし、復興の予算も減らせる。

270 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:11:31.93 ID:???

そんなことの前に東電の刑事処刑だろう

271 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:12:19.88 ID:???

自演って楽しいのかしら

272 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:12:30.43 ID:???

【日本版コラム】原発災害でロボットは使えるか、「ロボット産業の父」エンゲルバーガー氏に聞く
ttp://jp.wsj.com/IT/node_222017

273 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:13:56.62 ID:???

いや東電社員は勿論虐殺するべきだが、
ガソスタ襲う住民達もランプシェードにするべきだと言ってるんだ。
大体被災者面してるが避難民の中には震災前原子力賛成派だったり
それでアホ面晒して原発利権で食べてきた連中も居る。双葉村も大熊町もそういう土地。
殺されて当然だろう。

274 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:17:31.67 ID:???

ν速かvipかどっちかに行けよ

275 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 19:17:51.72 ID:dPrvRw+5

ところで、ようわからんのだが、半減期９日のなんとかいう物質が未だに出てくるということは
原発に穴があいいてて、未だに核分裂してるということでええんか？

276 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:18:58.76 ID:???

まったくの正論だけど
ガソリンで殺すのはどうかな
たいした損害でないだろ
あげればすむし、発ガン物質まきまくってる
基地外どもと同類にするのはどうかと

277 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:19:10.52 ID:???

ええよ

278 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:20:18.95 ID:???

緑が聞くと本当は分かってるのに釣りで聞いてるように見えてしまう。

マジレスすると穴っつーか亀裂って報道じゃなかったかね？
あと格納容器に繋がってる配管や電線のためのとかの穴もあるらしい。

279 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:20:20.41 ID:???

>>268
出光のセルフぶっ壊されて金を取られてたな
おかげで、給油機を取り寄せないと復旧できないとか言ってた

発災初期は戒厳も必要ナリヨ

280 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 19:20:49.95 ID:dPrvRw+5

＞２７７
えー？
核分裂は起きてないって言ってたのにぃ・・・

燃料抜きだすのに５年かかるって、あんた・・・

281 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 19:22:09.15 ID:dPrvRw+5

＞２７８
穴空いて放射能だだもれ、だけならあれだが、核分裂が続いてるってのは問題あるんじゃあねぇんかぁ？

282 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:23:13.74 ID:???

ロボットで建屋内調査＝３号機原子炉、放射線量など－福島第１
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011041700061

283 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:28:10.87 ID:???

燃料棒は破損して溶融してボロボロになった破片があっちこっち流れて、
圧力容器の壊れたところからこぼれて格納容器の底辺りで集まってる
可能性も否定は出来ないけれど今のところ再臨界には至ってない。多分。

起こってないんじゃないかな。
起こってないと良いな。
まちょっと覚悟はしておけ。

と言うのが公式見解。

284 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:30:54.78 ID:???

>>283
放射能は漏らすな♪
災害対策しとけ♪
できる範囲で構わないから♪

285 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:33:48.68 ID:???

亀井代表「東北が責め負った」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110417/stt11041716180002-n1.htm

286 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:34:20.32 ID:???

福島第一原発　各原子炉の状況
ttp://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant.pdf

287 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:41:00.03 ID:???

>いや東電社員は勿論虐殺するべきだが、
糞も味噌も一緒くたにする、こんな短絡人間こそ原子炉に放り込んで欲しい

288 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:44:29.47 ID:???

日頃から嫌われてたからね
東電の社員って上から下までお高くとまってるから営業マン泣かせ
あそこは下っ端の保線員ですら態度デカイ

289 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/17(日) 19:48:28.96 ID:XaOxrVmK

＞核分裂が続いてるってのは問題あるんじゃあねぇんかぁ？
核分裂しない核物質があるんなら見て見たいわｗ

まあしかし、3/14にﾁｪﾙﾉたんの1/10量放出して、この後も6～9ヶ月出しっ放しってんだから
ﾁｪﾙﾉたん超えでも不思議じゃね～わな・・・

290 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:54:03.92 ID:???

>糞も味噌も一緒くたにする、こんな短絡人間こそ原子炉に放り込んで欲しい

自分が関わってもない原発を自慢してきた会社の社員に対しては当然の仕打ち。
ライフラインの同業他社からも極めて評判が悪いのが電力会社。その筆頭が東電。

291 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 20:18:36.80 ID:???

>糞も味噌も一緒くたにする、こんな短絡人間こそ原子炉に放り込んで欲しい
嘘つき推進派や原発の安全に責任もってたハズの人間を差し置いて
全国民の責任全有権者の責任喚いてる阿呆の事ですな

292 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 20:23:21.86 ID:???

原子炉は頑丈だなぁ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews033771.jpg

293 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 20:23:46.84 ID:dPrvRw+5

＞２８９
うむ。
ちうと核分裂じゃあなくって、臨界してるってことかのぉ。

どっちにしろ、原子炉完全に止まってないちうことになるんだろう？

294 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 20:31:19.12 ID:???

>>292
それは4号機の写真で、燃料棒取り出しのためにもとから外されてたやつらしいよ

295 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 20:54:27.03 ID:???

>>293
お前はここ3週間くらい情報途絶してたのか？

296 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 20:56:28.31 ID:???

>>275
半減期が9日

9日で1/2
18日で1/4
27日で1/8
36日で1/16

もとが大量にあれば1/16になったって、検出され続ける。

297 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 20:59:12.18 ID:???

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110415/stt11041511190001-n1.htm
なにこれ・・・結論さきにありきで安全基準を定めろというのか?

298 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:00:25.11 ID:???

>>294

それ>>94の記事のリンク先にもこう書かれてますな

>地震の際に定期検査中だった４号機の原子炉建屋では、散乱した機材の中で、
>燃料を取り出すために外して置かれたままの原子炉格納容器のふたがくっきりと写っている。

それをオッチョコチョイな連中は１～３号機もその位置に格納容器の蓋があると
思い込んではしゃぎ回っているし。

299 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:00:28.37 ID:???

>>288
だが、その営業マンは、東電から仕事とってきてたわけだろ?
ユーザーが強いのは当たり前だよ。どこの会社だってそうだ。

300 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/17(日) 21:01:00.23 ID:dPrvRw+5

＞２９５
テレビが言ってることが、どうにも矛盾が多すぎて理解できなかったんだわぁ。

「大丈夫です」
しか言ってないだろう？

301 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:01:11.34 ID:???

>>291
責任に順番はない。
それぞれの立場にそれぞれの責任があるのだ。

302 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:01:20.49 ID:???

>>292
でかい饅頭に見える･･･

303 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:02:30.50 ID:???

カンガルー、がつんがつんはねてて鞭打ちにならんのかなあ

304 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/17(日) 21:04:03.98 ID:XaOxrVmK

んにゃ、臨界未臨界に関わらず核分裂わ進行してる。

核分裂反応が別の核分裂反応を一以上引き起こすのを臨界と思っておけば外してないかと。
この連鎖反応が爆発的なのが核兵器で緩やかな連鎖反応が原子力炉とでも。

詳しくわwikiでも見てろ！ｗｗｗ

305 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:04:05.44 ID:???

>>300
テレビは速報性があるが、内容は薄いので、新聞を読むべし。

報道はパニック対策モードなので、
アホには「大丈夫です」と受け取られ、
賢い人には事態が正しく受け取られる、
そういう感じに遠まわしに説明しているので、注意深くあたるべし。

306 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:09:46.77 ID:???

放射性崩壊も核分裂のうちでござる。

307 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/17(日) 21:11:42.88 ID:XaOxrVmK

そおいや天然原子炉ってまだ一個しか見つかってなかったんだっけ？ﾉｼﾉｼ

308 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:16:21.82 ID:???

>>307
なんもん、何十億、何百億も近所にあるが？

309 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/04/17(日) 21:18:21.15 ID:kMvVxXDn

んにゃ、地球上で？ﾉｼﾉｼ

310 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:21:25.08 ID:???

＞マンゼム

よく知らない言葉を使いたがるのはLansみたいなばかだよ。

311 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:23:39.02 ID:???

>>308
太陽に住んでるのか？

312 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:23:50.44 ID:???

う～ん、マンダム＾＾

と言う言葉を思い出したけど何を意味するものかわからない。

313 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/17(日) 21:32:07.13 ID:kMvVxXDn

＞310
ﾉｼﾉｼ

314 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/04/17(日) 21:33:30.41 ID:kMvVxXDn

＞312
ちゃーりーぶらうん

315 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:36:57.41 ID:???

>>308
それは『重力封じ込め式の核融合炉』でしょ。
沸騰水型の核分裂炉が地殻中で形成されたことが有るんよ。
ウランの天然鉱床から自然に濃縮されたウラン235が(以下略

詳しくは「オクロの天然原子炉」でどぞ。

316 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:58:57.04 ID:???

>>315
ちなみにオクロのウラン鉱床が自然臨界を起こしていたのは数十億年前の話で、
今はウラン235の自然崩壊で濃度がかなり目減りしているので、オクロに限らず
他のウラン鉱床でもどれほどウランの鉱脈が地質的条件で濃縮されても、
臨界には物理的に至らないそうで。

317 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 22:33:05.30 ID:???

オクロの天然原子炉かぁ
昔聞いた記憶があったがよくすんなり出てくるなぁ。

共用の使用済み燃料プールの電源がお亡くなりになったそうだが
異常な状況での作業とはいえトラブルが多いな。

318 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 22:39:11.05 ID:???

>>317
共用プールの電源は三時間で復旧したそうで

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/237563

319 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 22:41:02.36 ID:???

>>318
あっごめん、続報出てたの気づかんかった。
訂正ありがとうございます。

320 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 22:47:13.79 ID:???

被害は今も累積していますが

福島市住宅地での放射線測定4/15
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo

http://www.youtube.com/watch?v=wk-rOLrRnx8&NR=1

321 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 22:49:17.49 ID:???

昨日松島でみたが
霞ケ浦の413会計隊まで災害派遣されてるよ

どんだけ総力戦なんだ

322 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 22:59:27.46 ID:???

会計隊はどこへ出撃したんだ?

323 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:07:47.13 ID:???

年度末に被災した税務署とかか？

324 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:08:41.92 ID:???

車輌を管理換えで持ってきたか、霞ヶ浦駐屯地の派遣部隊に対する会計業務で前進しているのでは?
お金が絡む限り前線でも算盤弾かないといけない訳だし

325 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:15:32.72 ID:???

隠された被曝労働～日本の原発労働者～
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4411946789896689299#

326 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:25:25.43 ID:fRzxWauO

キャー！

米権威が激白「原子炉データ悲惨！」　日米の数値に大きな開き
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110413/dms1104131636020-n1.htm

327 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:29:07.44 ID:???

そりゃ４日前に既出のネタなんだが

328 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:32:33.24 ID:???

チェルノブイリ事故の１割程度の事故ってテレビでは報道してるけどその１割って戦争時に広島に落とされた核爆弾のリトルボーイ５０発分相当だろうが！
しかも現在進行形で放射能を垂れ流し状態
どこが安全なんだよおい！
最近は各地域の放射能濃度測定をテレビで全く放送しなくなった。放送しないんじゃなくて放送できない状態まで来てるんじゃないのか？情報操作はいい加減やめろ

329 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:36:24.36 ID:???

無意味で混乱するだけだった計画停電

発電実績のデータもHP上から削除

無能な逃電の責任は免れない

330 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:38:58.18 ID:???

>>328
>最近は各地域の放射能濃度測定をテレビで全く放送しなくなった。
>放送しないんじゃなくて放送できない状態まで来てるんじゃないのか？情報操作はいい加減やめろ

そりゃ隠蔽じゃなくて君が目の前の箱の使い方も知らずニュースもロクに見ていないだけ。

ここ「放射性物質の拡散調査」では毎日各地の放射線量の数値は出ているし、
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/radioactive_substance/

NHKのHPでも毎日各地の放射線量のニュースは出ているよ
http://www3.nhk.or.jp/news/

331 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:41:45.69 ID:???

枝野官房長官「みなさん福島県は安全です。ただちに影響が出るレベルでは決してありません」

http://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg

332 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:43:12.11 ID:???

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333 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:44:57.72 ID:???

>>328
>チェルノブイリ事故の１割程度の事故ってテレビでは報道してるけどその１割って
>戦争時に広島に落とされた核爆弾のリトルボーイ５０発分相当だろうが！

原子力の知識も無しに一生懸命煽っているけど、同じ重量の核物質でも、今の
福島原発の核燃料の様にスクラムから一ヶ月以上経ち放射線量が大きく減衰
している物と、広島原爆の様に一度に核爆発を起こし大量の放射能を出した物
とでは根本的に異なるんだが。

334 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:47:01.24 ID:???

http://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg
枝野官房長官17日福島視察
皆さん！大丈夫で～す
これ以上避難する必要はございませ～ん
福島の野菜も食べれま～す、
と言いながら枝野官房長官は、
誰一人マスクしてない場所で
官房長官殿１人だけＮ１００マスクで完全防備(笑)

335 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:48:02.65 ID:???

>>332
即死するレベルならこの格好でも現場にはいかんだろ。

336 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/17(日) 23:49:32.31 ID:kMvVxXDn

国産タバコがｺﾝﾋﾞﾆの棚から消えた！！
東電、死ね！！

337 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:51:18.88 ID:???

煙草は絶滅していいが・・・
というか地震はそろそろフクスィマを勘弁してやれよ。完全にピンポイントで狙っとるやないか

338 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:51:39.56 ID:???

>>334
で、この写真は福島県内のどの辺で撮られた物なのかな？

339 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:52:53.45 ID:???

>>336
マリー「国産タバコが無いのなら洋モクを吸えばいいじゃない」

340 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:54:58.24 ID:???

>>337
地球さん、福島の命（タマ）を殺（ト）る気マンマンですな。

341 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:55:05.69 ID:???

喫煙者の医療負担は保険使っても8割位は徴収しないといかんよな

342 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:57:16.26 ID:???

>>339
それだけは明らかに同意
と言うより包装も海外バージョンで

343 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:57:51.53 ID:???

>>338
飯舘村じゃないの？

344 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:05:46.10 ID:???

>>334
うっわｗこの豚
恥知らずすぎて哀れになる

345 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:06:00.34 ID:???

>>334
やっぱり福島の被爆野菜や被爆ゴミや被爆民は危険で
政府は真実を隠して国民を放射能地獄に落とそうとしてるんだな！

これで満足？

346 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:07:37.32 ID:???

>>336
何週間前の話だよ、今タバコって言ったら
やっと開いたウィンズで馬券よりタバコに人が群がったｗｗｗだ
これだからクソコテは

347 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:11:01.88 ID:???

>>345
安い煽り乙

348 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:13:31.39 ID:???

付き添ってたわけでもなかろうに
1コマ見て全て判断とかアホかと。
防護服が必要な場所まで行っただけでもマシだろ。
行く必要性があるのかどうかがキモだが・・・・。
辻本はデカい余震があっただけで仙台行きをキャンセルしとるし
他の役立たずよりはまだマシなんじゃない。

349 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:15:39.81 ID:???

>>347
むしろ周囲がマスクをしたまま恐慌状態にあるなかで
自分だけマスクを外して微笑んで見せるぐらいの気概が欲しいね

そんな宮崎アニメ

350 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:16:23.70 ID:???

http://jmatome.blog39.fc2.com/blog-entry-306.html
2010年11月4日
日本メジフィジックス株式会社
放射性セシウム体内除去剤「ラディオガルダーゼ?・カプセル500mg」承認取得のお知らせ
～体内汚染の軽減を効能・効果とする国際的標準薬剤の国内初導入～
http://www.nmp.co.jp/member/note/main247.html

震災の４カ月前に国内初導入

厚労省が地震当日の3/11に
日本メジフィジックス（株）という会社に放射性物質（プルトニウム）排泄の新薬開発を依頼しています。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/05/s0521-5.html

放射能汚染された食品のウランやプルトニウム許容量まで設定
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf
出資比率
住友化学株式会社 50%
GEヘルスケア　50%

住友＝ロスチャイルド財閥系
ゼネラル・エレクトリック＝ロックフェラー財閥系

50％ずつ

2010年11月4日に国内初導入が発表されてから、株価が相当上がっているのがよくわかります。ＧＥも同様。

http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2011/04/09/5786353
福島第１原発の建設を手掛けた米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）のジェフリー・イメルト会長が４日、
海江田万里経済産業相と会談
両者の表情に注目。

351 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:20:09.77 ID:???

理想
　枝野「くっ、少し肺に入った・・・（放射性ヨウ素やセシウムや何やら）

現実
　ttp://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg

352 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:22:03.97 ID:???

>>350
排泄されればどうということはない！

ttp://gigazine.jp/img/2011/04/14/gundam_cafe_1st_anniversary/char_zaku_rice.jpg

353 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:25:01.65 ID:???

実際、ヨウ素やセシウムはＰＣＢや水銀と比べると遥かに人体に蓄積されにくい
（排出されやすい）そうですからな。

特に生体濃縮のプロセスを経る場合は。

354 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:38:13.35 ID:???

>>351
誰の理想だよｗ
安全ですよって言うために行って肺に入ったとかアピったらただのアホダロ。
それなら1コマ切り取ってくだらん印象操作受けたほうがマシｗ

355 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 01:06:24.43 ID:???

>>334
おまいら内部被爆しますよ

って言ってるようなもんだなｗ

356 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 01:37:51.10 ID:???

２７０式まだぁああ？？

357 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 01:43:54.04 ID:???

東京五分
刑事処刑

358 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 01:46:20.50 ID:???

270式の最後のレスってどんな感じだったか覚えてる？
出来ればそのときのレス貼ってくれるとありがたい

359 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 01:59:02.69 ID:???

やり手でツワモノの釣り師だった

360 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 02:23:05.98 ID:???

「今ある基準は外部被曝のものだけ。内部被曝の安全値は誰にも分っていない。」
と長崎大学山下教授が16日にNHKで口を滑らせた。

361 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 02:31:19.89 ID:???

>>360
プルトニウム注射とかしてたアメリカンなら知ってるんじゃないかな
教えてくれないだろうけど

362 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 02:35:50.70 ID:???

【先日のＭ７余震、予想外の井戸沢断層が原因】
１１日に福島県東部で起きた、東日本大震災の余震とみられるマグニチュード（Ｍ）７・０の地震は、大きな地震の発生が予想されていなかった
「井戸沢断層」が動いて起きていたことが分かった。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110416-OYT1T00503.htm

予想外、想定外が今回の地震で多過ぎる。
地震学を学び研究している専門家がなぜ予想できなかったか！？
それにテレビではどこだったか覚えてないが余震とか言ってたけど、実は余震ではなかった。
おかしなことばかりで専門家が混乱してるのは、それは人工地震だからです。

363 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 02:54:51.97 ID:???

Ｆ２、防空の要所復活へ　奮い立つ松島基地
ttp://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110417-00000557-san-soci

>水没した１８機の教育用Ｆ２戦闘機の修理が１７日、始まった。
>当初廃棄処分は避けられないとみられたが、防衛省は復活可能と判断した

修理出来るの!?

364 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 03:10:00.03 ID:???

>>363
修理ってカタチにしないととても予算組める状況じゃないだろ
元の部品がひとつも残ってなくても、登録上は保有機の番号引き継がせるんだろうさ

また揺れてる～

365 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 03:39:56.19 ID:???

原発スレでも聞いているが、こちらでもチト聞きたいのだが、

モニタリングデータを色々見ていて、1つ訳解らんデータを見つけたのだが、

もんじゅとかを管轄している
《日本原子力研究開発機構（原子力機構）》http://www.jaea.go.jp/ の
《原子力機構各拠点のモニタリングポスト（代表点）における線量率の推移》 http://p.tl/1nrZ

原子力機構の全ての拠点（所在地は全国各地）のデータの筈が比例して連動しているデータをはき出している件について･･･

どう考えても1つのデータを変えて出しているのではないかとしか考えられない。

簡単に言えば、原子力機構各拠点のデータは偽りの数字を出していて、
例えばもんじゅとかに事故があってもその場所のデータを正しく出さないようにしていないのでは無いだろうか？

366 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 04:13:47.11 ID:???

>>358
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302090154/482

482 ２７０式 ◆WWAigTgxYE 2011/04/07(木) 00:49:51.57 ID:UsuGsxkG

ヘリコプター100機の師団作れって言ったら270に徹底的にやられた。
あいつに災いが起こっていい気味だ。

もうやーめた

（正確にはこの後、「俺の方が270より優秀じゃね？」という投稿がある）

367 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 04:40:50.81 ID:???

oioi

日本の自然放射線量
ttp://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html

368 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 06:42:02.74 ID:???

昨日、鉄腕DASH見てたらDASH村から明雄さんや動物が避難してた。２５ｋｍ圏内では
どうにもなるまい。

まあ止めるに止められなかった企画だから、良いチャンスではないかと。

369 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 07:03:58.34 ID:???

>>358
あいつは俺に、守秘義務違反といわれたらしょうもない言い訳してたな
それはちゃんと気をつけてますよとか、気をつけてたら子細なこと書きまくるかよ
作戦ばらしまくる将官がおるかつーの
　濃いつまじつかまるか、完全に偽もんとしか思ってなかった
　それか自衛隊ってよほどの滓ばかりなんかと

370 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 09:10:07.65 ID:???

原発事故で日本製品の信用低下、放射線検査も企業の重荷に
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20662620110417

371 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 09:44:55.90 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=xaSO6wd7xFg#t=12m53s

NHK チェルノブイリ特集
「子供は1kg当たり37べクレル以上は食べてはいけない」

日本の基準
1kg当たり2000べクレル

372 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 09:50:50.53 ID:???

枝野は危険厨
http://aug.2chan.net/dec/53/src/1303075237265.jpg

373 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/04/18(月) 11:17:41.50 ID:???

>>362
>予想外、想定外が今回の地震で多過ぎる。
>地震学を学び研究している専門家がなぜ予想できなかったか！？

まだまだ研究中の分野で、予知が可能な所まで進歩していないからですよ。

東海地震のwikiより引用
>地震の基本的メカニズムが十分に解明されていない現状では、予知が可能なのはプレ
>スリップが生じた場合に限られるというのが大多数の研究者の認める所である。
>プレスリップが生じない場合、またはそれが微弱で、検出できずに予知に失敗する
>可能性、現象の進展が余りに急激で警戒宣言が間に合わない可能性もある

と、マジレスしてしまったが
>おかしなことばかりで専門家が混乱してるのは、それは人工地震だからです。
なんだ、いつもの気狂いだったか・・・ orz

374 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 11:23:21.27 ID:???

避難した人達や土壌の放射性物質の付着を
ガイガーカウンター(?)で調べている写真が報道されてるが、
みな、ガイガーカウンターのセンサー部にビニール袋つけてる。

α線はビニール袋でも止まるよね?
α線を出す放射性物質は検査の対象外なのでしょうか。

α線は皮膚で止まるから問題ないというけれども、
体内に取り込んでしまえば内部被曝はするでしょう?

375 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 11:36:24.31 ID:???

測定器を正しく使うには、知識が必要。

東京電力が公開しているモニタリングポストの数値はガンマ線。
なのにベータ線を検出するガイガーカウンターの数値をネットで公開しているアホがいる。

376 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 11:53:50.80 ID:???

>>328
大衆が飽きただけ。

なお、核兵器何個分というカウントのしかたは、タブーなんです。
核兵器が実はそんなに汚染が酷くないってことが知られちゃうし、
広島・長崎の被爆者団体が、唯一の被爆者って言えなくなるし。

>>329
なぜ無意味だと言うのです?
いままで説明を求めても、誰もちゃんと説明してくれない。

>>333
今回の福島第一から放出された放射性物質の大半は、
スクラムから3～4日後だね。

>>334
その写真に写っている全員がタイベックを着ている。
出撃前の準備中なのだろ。
うしろの彼らは、その後、もっとゴッツいマスクしたんじゃね?

377 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 11:59:55.67 ID:???

>>374
人体の構造勉強しておいで

378 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:07:09.97 ID:???

>>365
マルチポストすんなボケ。
それぞれの所在地とグラフをよーく見比べろ。

>>371
いまの日本の基準は、
食べるものがないときに一時避難として許される上限
の数字です。

東北・関東の農作物がダメとなったら、
食糧難で大変なことになりますからね。

379 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:12:43.74 ID:???

>>377に教えられる知識がないことだけは分かった。

α線を出して崩壊する放射性物質を、
人体に吸収されずに排出されるという理由で無視してよいのなら、
ウランは吸っても飲んでも大丈夫、ってな宣伝されただろうね・・・。

380 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:15:56.07 ID:???

>>379
お利口さんは大変だねぇ

381 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:25:48.12 ID:???

ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110417_1f_1_1.jpg
これ見て、レッドドワーフ号を思い出した俺は、不謹慎か。

382 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:27:00.69 ID:???

>>380
分からないなら黙っていればいいのに

383 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:35:52.30 ID:???

sohbunshu 宋　文洲
ばかにしていると思われると嫌で億劫だが、技術も分からない評論家までもが
「日本の技術は凄い」というが臭いと、いつも思う。
それは海外に行ったこともない中国人が「中華文明が凄い」というとそっくりだ。

「日本が技術を提供しないと世界が困る」という傲慢の「定説」が定着すると
保守と老化が始まる。文学者の石原慎太郎さんが小説のように語るのはいいが、
実業界と官僚までそれを本気に信じる。それは「皇軍不敗」とどう違うか。

384 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:38:39.07 ID:???

>>375
すまん、俺もようわからんのだが
計測はアルファ、β、γの全てを計測せんといかん事は無いのか？
中性子はまぁ現場付近だけでいいんだろうけど・・・・・。

385 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:40:16.32 ID:???

【軍事】「電力に依存せず炉心冷却でき、商業炉の防護壁よりはるかに頑丈」　入港予定の原子力空母は安全…米が横須賀市に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303095226/l50

【原発】韓・露「汚染水放出」説明会を欠席　事前通告聞き逃す[04/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303087765/l50

【韓国】「汚染水放出、米国には事前に通報」韓国抗議→「汚染水放出」説明会に欠席して聞き逃していた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303062310/l50

【原発問題】格納容器での水素爆発を「考慮する必要がない」と判断　東京電力が2002年と2004年に福島原発について２つの評価報告書　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303086641/l50

【原発問題】「チェルノブイリ周辺の被曝住民、基本的に健康に影響なし」「福島はもっと低いので放射線の影響なし」…首相官邸発表★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303067915/l50

【福島/原発】あまり話題にならない「バリウム１４０」と「塩素３８」の意味・・・プルトニウムの放出や再臨界があった可能性も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303062868/l50

386 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:40:22.57 ID:???

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387 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:46:01.82 ID:???

３号機最大５７ミリシーベルト　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110418/t10015383461000.html

388 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:58:51.73 ID:???

>>384
すべてを計測するのが望ましい。
しかし、
現実的に使いやすい道具としては、

GM管(主にβ線に対して感度アリ)
NaIシンチ(主にγ線に対して感度アリ)

の2つ。

α線は紙一枚でも止まると言われるように、
計測センサーの手前で止ってしまう。

GM管の表面をガラスではなく雲母にすることで、
α線に対しても感度を有するようにできるが、
しかし、そうした場合は耐久性が大幅に落ちる。

389 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 13:23:04.37 ID:???

>>388
サンクス。

>なのにベータ線を検出するガイガーカウンターの数値を
>ネットで公開しているアホがいる。

これは無意味というより東電の公表してるデータと
比較する事が出来ないという意味なのか？
東電がガンマ線しか計測してないあるいは公表してないなら
ベータ線の公開は意味があるんじゃないの？

うーむよくわからん・・・・。

390 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 13:25:49.15 ID:???

>>387
これって高い数値なの？
単位がミリの単位じゃ思ったより低いなぁって感じだけど
作業は出来るんだよな？

391 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 13:33:21.71 ID:???

>>390
国の基準は250ﾐﾘだから余裕で４時間作業できる

392 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 13:35:46.66 ID:tQTPhfhC

>>389
比較できないことを理解して公開しろ、という意味だろ

東電「０．４マイクロシーベルト」
某「うちのガイガーカウンターでは２．０だった！　隠蔽だ！！！！」
外野「それは放射線の種類が違うのでは？
某「お前も東電の手先だな！」

　これではいかんだろう、ということ。

393 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/04/18(月) 13:47:17.12 ID:???

>>390
記事によると・・・
>最も高い１時間当たり５７ミリシーベルトという放射線量は緊急時の原発作業員の
>被ばく量の限度としている２５０ミリシーベルトを４時間半で超える高い値です。
・・・だそうで、高いとも言えるし、人が入れる程度に低いとも言えるし。
最高に高い所を避けたり、換気設備（フィルター等で捕集できない放射能は大気放出
となるが、放置で継続的に漏らすよりはマシ）を動かしたり、最初の行程で除染を
行えば継続して作業は可能でしょう。

まぁ、日替わりで募集した人間に作業させるとしても、必要なスキルを持っている人
を都合良く雇えるかって問題と、作業手順を組んだり監督役をする人は継続的に働いた
方が効率的って観点もあるのだが・・・

394 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 13:58:25.96 ID:???

>>390
高いよ。

生身の人間が入れないほど高くはないが、
そこに留まって作業をできるほどは低くない。

すでに作業員の人達は累積線量が多くなっているわけで、
新しい人を連れてきても1時間で退場、再登板なしで、
作業としては決死隊に近いものがあるだろう。

395 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 14:01:24.85 ID:???

>>391
その250mSvってのは、
そこまで作業しても良い、ではなく、
想定外の高い被曝が生じても250mSvを超えなけば刑事責任を問われない、だ。

250mSvを超えた作業員はいないし、
100mSvを超えた作業にんは数十人。

396 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 14:20:02.94 ID:???

250mSvって年だよなぁ。
それで新規の人で4時間しか作業出来ないんだから
普通に考えれば相当に高いよね。

もっとヤバいところがあるから外野からだと呑気に考えがちだけど
現場の人は交代時間を短く切ってやりくりしないといけないから
それだけ作業効率が落ちるわけで
状況の変化にも対処しづらい事にもなるし
スケジュールにも影響が出る。

397 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 14:43:32.40 ID:???

>>381
作業員がリスター、キャット、クライテン、リマーだと…
エース・リマーなら安心だが。

398 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 15:59:39.70 ID:???

ガス再開、尽力に感謝　「復旧隊」解散式
仙台
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000005-khk-l04

仙台の都市ガス復旧(沿岸地域除く)、計画より二週間早いとの事。
大きな余震あったのに凄いな

東京瓦斯は毎回復旧工事の主力なのに東電ェ…

399 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 16:05:38.10 ID:???

ガス管も破断や漏れが多発しただろうに、大きな事故もなく・・・
立派なもんだねぇ

＞約１カ月間、全国５１事業者の職員ら延べ約８万人が応援に入り、
＞復旧対象となった３１万戸へのガス供給再開に力を尽くした。

この結束力というか行動力も素晴らしい

400 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 16:26:07.45 ID:???

>>396
いや、今回の250mSvは緊急対処の決死隊の上限だと思っていい。

通常は、
1年間の合計が50mSvマデ
5年間の合計が100mSvマデ
いずれか先に到達したほう。

今回の福島で100mSv超えた数十人の人達は、今後5年間は、放射線管理区域内には入れないし、
公表されていない50mSv超えた大勢の人達は、今後1年間は、放射線管理区域内には入れないだろう。

401 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 16:28:19.36 ID:???

>>398-399
それだけ平時には余ってしまうリソースを抱えているってことでもあるけどね。
災害や事故のことを考えると、そのほうがいいのだが、無駄とか言われるよねぇ。

402 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 16:36:23.99 ID:???

ttp://www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201104180209.html
> 菅直人首相は
> 「核燃料サイクルの問題を含め、必ずしもしっかりした体制がとれていない中で、
> 使用済み燃料が（原発内に）保管されていたことも検証しなければいけない」と述べた。

原発反対運動で、
使用済み燃料の搬出や、再処理や永久的な処分場が、
阻止されてきたからだよなぁ。

とはいえ、
発熱量の多い燃料は、原子炉建屋内の使用済燃料プールに置くしかない。

403 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 16:52:22.41 ID:???

停電が命の危機に直結　被災地の在宅重度障害者
ttp://www.asahi.com/national/update/0417/TKY201104160424.html

被災とか関係なく、生命維持に必要な機器に停電時のバックアップがないのは、問題だろう。

404 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 16:54:22.72 ID:???

>>403
そういうのって非常用のバッテリーとか無いの？

405 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 17:04:05.82 ID:???

>>404
デフォでは付いてないよ。
本来は病院で受け持つべき患者と機材なんで。

つきっきりで監視してないと誤動作の危険も大きいし
俺的にはわざとじゃないかって気がする。
どっかで死ぬ筋道を作っておかないと、結局誰も得をしないからね。

406 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 17:08:41.71 ID:???

東電「水で冷却限界なので、冷房で冷やしてみようと思う」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303104098/
東京電力福島第１原発の事故で、経済産業省原子力安全・保安院は１８日、
原子炉を冷却するシステムの一環として、空気で冷やす冷房装置を１号機と３号機に設置する方向で検討していることを明らかにした。

　保安院によると、冷房装置は「エアフィンクーラー」と呼ばれ、フランスの原子力発電所では既に実用化されている。
原子炉内を空気との熱交換で放熱する仕組みという。
同院の西山英彦審議官は「国内では初めてではないか」としている。

407 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 17:11:50.85 ID:???

>>402
>使用済み燃料の搬出や、再処理や永久的な処分場
電気代が倍になっても
それらの準備が出来てから、始めれば良かっただけ

408 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 17:14:16.69 ID:???

>>405
あんがと
電力が本当にライフラインなんだな

409 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 17:16:34.97 ID:???

>>406
フランスで実用化、というより空冷式自体は珍しくないような。

スリーマイルも空冷だった筈

410 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 17:20:08.98 ID:???

>>405
たん吸引機は知らないが、人工呼吸器はデフォで
バッテリー付いてる方が多数だった筈。

ただし、デフォだと一時間も持たないけどね。計画停電の時問題になってた

411 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/18(月) 17:24:49.65 ID:gAKBJXvH

呼吸補助装置全般で在宅で使ってる様な機材だと
バッテリー切り替えが自動じゃないのもあるんでなﾉｼ

412 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 17:40:01.01 ID:???

>>406
それ記者がアホだろ。

413 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 17:44:43.68 ID:???

>>407
搬出阻止に関しては、いざトラックが搬出するという段になって、道路封鎖しやがったのだが。

414 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 17:47:09.66 ID:???

>>408
停電しないことを前提にするほうがマヌケだと思うよ。

>>410
一時間というのは、停電を乗り切るためではなく、次のアクションのための時間を稼ぐ、という意味なんだろうね。

415 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 17:58:28.06 ID:???

国会中継で共産党がアホな質問してた

共産党
共産党が福島第一に対して津波対策を要求してきたが無視され続けた

東電社長
チリ級津波を想定した対策を施していたが、今回は想定を大きく上回っていた

これだけ見たら、共産党は正しいと思うかもしれないが、実はそうではない。
共産党が要求した津波対策は、
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2007-63c0.html
などを見ればわかるように「チリ級津波」である。

つまり東電社長の答弁は、俺が翻訳すると、
共産党の要求どおりに対策したけど足りなかった、あんたらも同罪だゴルァ
である。

416 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 18:33:33.36 ID:???

>>415
解説ありがとうｗ

417 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 18:54:10.88 ID:???

カタール、日本に液化天然ガスを追加供給
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20668720110418

原油５００万バレルを無償提供＝４２０億円相当－大震災でクウェート
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011041800653

418 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 18:56:42.36 ID:???

>>417
有り難い援助だけど、LNGタンカー足りるのかな・・・。

419 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:12:11.59 ID:???

米軍の強化外骨格を放射線防護服に組み合わせられないものか。
防護服はかなりの重装備で歩くのも一苦労らしいんだが。

420 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/18(月) 19:14:52.98 ID:WZI1V9Jg

ところで、放射能測定値が出てるわけだが。

０．００５マイクロシーベルトとか言われて、これって１時間あたりの放射線量でしょう？

累積値ダレか出さないのかなぁ・・・

421 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:17:08.54 ID:???

そんなの怖いじゃん

422 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:18:18.86 ID:???

>>413
強制排除すればよかったじゃない
本当に原子力が必要と思っていたなら

423 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:22:12.02 ID:???

原発反対派のせいで事故の対応が遅れたとか言ってるのは頭沸いてるのか？

424 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:24:17.08 ID:???

>>420
０．００５μシーベルト×一日（２４ｈ）×一ヶ月（３０ｄ）×一年（１２ｍ）
一日で０．１２μ、一ヶ月で３．６μ、一年で８６．４μ

海外旅行を一回減らせば済む位か

425 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:26:32.30 ID:???

>>420
俺の住んでる地域の自然放射線量よりも低いから気にしなくて良いと思う

426 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/18(月) 19:29:18.61 ID:WZI1V9Jg

＞４２４
なんだ、そんなもんか・・・つまらん（笑）

427 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:31:31.98 ID:???

原子炉建屋の中なら270ｍＳｖ/ｈだぞ
行って来いｗ

428 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:33:18.78 ID:???

>>426
一定して０．００５μシーベルトだった場合の単純な計算だから気休めにでもｗ
３・１１後、各地の放射線量の積算は知らなんすｗ

429 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:34:32.90 ID:???

ツイッターを中心に鼻血騒ぎになっている件。
・・・過剰反応すぎやしないか？

430 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:36:06.52 ID:???

>>429
もともと鼻血の出やすい体質の俺から言わせて貰うと、それストレスのせいだろっていう

431 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/18(月) 19:37:21.41 ID:WZI1V9Jg

＞４２８
それ公表したら怖いだろうなぁ（笑）

知りたいけど。

432 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:38:56.41 ID:???

台湾：震災支援、突出の謎…親日派多く企業のメンツも
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110418k0000e030034000c.html

433 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:39:35.15 ID:???

>>423
責任の100%があるとは決して言えないが、1つの要素ではあるよ。
原発反対運動の内容がヘンテコだったのは。

434 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:42:21.34 ID:???

何が原因かっても「ハインリッヒの法則」という物があってですね・・・

435 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:43:32.68 ID:???

そういえば在特会が原発賛成デモやったそーだな
参加者20名だったけどｗ

436 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:45:09.29 ID:???

>>434
その法則、なんか変な応用のされかたしてて、

小問題30個で中問題1個とカウントする
中問題30個で大問題1個とカウントする
最終的に小問題・中問題を、すべて大問題に換算し、それが1.00個を超えたらアウト
みたいな、
わけわからんルールが作られる元になっている。

437 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:58:37.13 ID:???

>>436
逆に考えれば
小問題なら８９９個、中問題なら２９個まで間違えてもセフセフ

・・・こんな考えた方はたいがい、最悪のタイミングで痛い目を見るんだけどね

438 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/04/18(月) 19:59:41.66 ID:???

>>431
日本全国の大部分はたいした事無い数字だと思うけどなぁ。

ただ、屋内退避区域や30km圏外で何の制限も受けなかったけど汚染が濃い地域
はシャレにならん数値になっていそうな気がするけど・・・。

>>436
それはわけわからんルールですなぁ。

うちの職場でもヒヤリハット報告を書かされるけど、ＫＹ（危険予知って意味、
空気嫁や朝日新聞にあらず）の習慣が有るからヒヤリとする事はそうそう無いので
だいたい捏造になる。
一方で本当のヒヤリを書くと一歩間違えれば死ぬような内容なので上のほうから
「こんなん提出できへんで」と言われて柔らかい内容に修正させられるし。
どっちにしろ意味ねぇ！

439 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 20:04:30.22 ID:???

福島原発で活躍する掃除ロボット「ルンバ」の兄弟
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_224280

440 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:08:12.63 ID:???

>>438
人を憎んで罪を憎まず的なところではヒヤリハットすら立場が悪くなるからねぇ…

441 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:13:52.56 ID:???

臭い物には蓋をして、見たくないものは隠してしまうのが美徳ですから。

442 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:20:21.17 ID:???

>>402
いや、小学生じゃないんだからその理屈はおかしい。

443 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:26:51.46 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110418-OYT1T00846.htm
あいかわらず保安院の立ち入り検査はザルだぜぇ

444 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:30:09.31 ID:???

>>442
世の中は小学生の言い訳のような理屈で動いている

445 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:31:17.29 ID:???

>>444
いや、自分がそうだから他人もそうだと思うのはおかしい。

446 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:41:22.40 ID:???

>>438
全国の都道府県別環境放射線モニタリングデータ。累積値もあります。
https://sites.google.com/site/ywareg/bypref

447 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:01:27.25 ID:???

>>445
少なくとも国会中継を見る限り、この国の頂点は、ガキのケンカよりも支離滅裂だ。

448 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:10:55.38 ID:???

そういえば、衆議院での支援感謝決議はどうなったんだっけ？
報道された反対の理由は、全く理解できなかったんだが。

449 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/18(月) 22:12:01.27 ID:WZI1V9Jg

＞４４８
反対理由は激辛カップ麺とか？

450 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:27:16.20 ID:???

>>448
とりあえず先送り
ソースが産経で申し訳ないが
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110416/plc11041610080007-n1.htm

451 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:30:57.18 ID:???

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　.／　　ﾞ　　　　　＼
　　　　　　　 / _ノ￣￣￣￣丶ﾍ
　　　　　　　 | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: |　　　　　　　♪ネットのデマ・煽り見るな聞くな
　　　　　　　 |::/::::-―::::::―-::丶::|
　　　　　　（. Y::::::-･-:: )::-･-::::V´)　　　　　　　　それからつまらぬ詮索はするな
　　　　　　　 ).|:::::::::::(　丶　):::::::::|(
　　　　　　　(ﾉ|　　　　`ー´　　　|_)　　　　　　　　　ただちに健康に影響はない
　　　　　　　　.ヽ　　ﾄｪｪｪｪｲ　　/ 　　
　　＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_　　たぶんないと思う　ないんじゃないかな？
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〈::::::::::,.─-┴､　ただちに、即死しません　┬─‐ .j　　ま、ちょっと覚悟はしておけ♪
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〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

452 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:36:58.12 ID:???

>>450
パラオの名前を忘れるとか失礼な話だよな…あと台湾の名前はちゃんと入ったのかね？

ところでこの決議文を作ったのは民主党か？

453 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:37:11.34 ID:???

偽自衛官よりは政府のほうが信用できるとおもうよ

454 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:42:27.93 ID:???

ttp://www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201104180409.html
増設は凍結してもいいけど、古い原発のリプレースを凍結すると、かえって危ないと思うのだが・・・

455 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:47:09.41 ID:???

>>454
あっちにぶつかりこっちにぶつかり
思いつきで方向転換するチョロQ内閣
計画性ゼロ

456 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:47:49.58 ID:???

というか政府はよくも悪くも真実しか言ってないだろ

457 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:48:40.21 ID:???

>>452
詳しいことは分からんなぁ
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/ketsugi/177/110415.html
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/177/meisai/m17751177001.htm

458 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:57:44.27 ID:???

>>454
古い原発はどっちにしても廃炉だろ。
代わりに新しい原発を作るか、何か他の発電手段を用いるかは、また別の話かと。

459 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:58:25.09 ID:???

放射能汚染水、地下深くには浸透せず　産総研が流れ解析
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104180467.html

本当に浸透しないでくれる事を祈るばかり

460 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:00:39.78 ID:???

蒸発して大気循環されるのもそれはそれで・・・

461 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:03:29.32 ID:???

>>458
わからんぞ～

福島第一の古い原発の寿命が延長されているのは、
原発の増設が、なかなか地元の合意が得られずに難しいからだろうし。

462 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:07:36.13 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A6%E8%B3%80%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
>　延命措置
> 日本最古の商用炉となる1号機は、本来、2009年12月に役割を終え廃炉になる予定であったが、
>　3、4号機の設置が遅れたことから運転期間の延長が模索されてきた。
> 日本原子力発電は、老朽化を踏まえた保守管理方針を策定した上で、
> 運転の継続を経済産業省原子力安全・保安院に申請。
>　2009年8月3日に申請が認められたことから
>　2016年までの延長運転に備えた準備が進められている。

コエーヨ

463 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:09:48.05 ID:???

>>461
とりあえず廃炉だけを先行で進めれば良いだろ。総論として原発は
やむなしでも、どうせこういう事件の後じゃ各論では新規建造は無理
だろうよ。電力会社側も、東電の様子を見たら経営判断として原発
はリスクが高すぎると判断するだろうし。

464 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:10:35.40 ID:???

> 2010年7月21日、日本原子力発電は、敦賀一号機で、
> 再循環ポンプなどの溶接部分について点検が一度も行われていなかったことが明らかになったと発表した。
> その溶接部分は、冷却水を炉心に送り込む原子炉再循環ポンプや原子炉圧力の排水用配管の弁などである。
> 第33回定期検査（2011年に実施する予定）で再循環ポンプ系の配管を取り替える工事の準備段階で判明したという。

> 2011年1月24日、経済産業省の原子力安全・保安院は、敦賀原発1号機で
> 複数ある緊急炉心冷却システムの1つが機能しない状態で約1ヶ月間運転していたとして、
> 日本原子力発電を厳重注意した[5]2010年12月の検査時には正常に動作していたが、2011年1月の検査では正常に動かなかった

コエーヨ

465 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:12:41.30 ID:???

>>463
廃炉だけ先行で進めたら、現役の原発の数が減るよね? 電力の供給力が減るし、
後に、その時点での現役の原発の数を定数とする、といった決定がなされる可能性を考えると、廃炉できないと思う。

466 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:17:21.05 ID:???

福島第一が1970～1980年に営業開始。
日本の原発の4割は、1980年以前に営業開始。
30年を寿命として廃炉すると、いきなり4割が減る。

467 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:23:18.64 ID:???

なりふり構わん勢いで、代替エネルギーの開発に走るのが
前向きな解決作のような気もする

原発が開発され始めた当時はオモチャ扱いだった自然エネルギーも
いまでは実用レベルに達しつつあるんだし。
洋上風力・太陽光発電や、高温岩体発電は充分期待できるレベル。

もちろん「自然エネルギー＝自然に無害」ではない。
そういう「お花畑的理想論」ではなく、原子力・火力・水力等と正面から
メリット・デメリットを比較して検討されるべき状況。

安価とされていた原発も、補償・安全対策のせいで安価では無くなるし、
自然エネルギー発電の再評価を進めるべきではないだろうか。

なにより、自然エネルギー系は原子力のように利権でがんじがらめ
になっていない。
今回の反省を活かして、しっかりした監視機構を作っていくことも可能
であることが、なによりも大きいと思う。

468 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:26:35.73 ID:???

>>467
代替エネルギーの開発に何年かかるかな。

10年で実用化して原発の置き換えを始めたとしても、
それまでに、いま動いている原発が10歳年取るわけです。

469 ：467：2011/04/18(月) 23:29:20.26 ID:???

>>468
もちろん、いま動いてる原発は止められない

しかし、現実問題として「新設」は非常に困難。
それをゴリ押しするためにカネをバラ撒くぐらいなら
代替エネルギー開発に回すほうが前向きかつ現実的だろうという話。

470 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:31:36.18 ID:???

>>467
＞原発が開発され始めた当時はオモチャ扱いだった自然エネルギーも
＞いまでは実用レベルに達しつつあるんだし。
＞洋上風力・太陽光発電や、高温岩体発電は充分期待できるレベル。

ご冗談を、風力、太陽光は供給面で不安定にすぎるし、出力もまるで足らんよ
地熱もまだ海のものとも山のものともつかない。水力も出力面で難がある
結局今は火力と原子力しかないが、どっちも燃料の争奪戦が深刻化している
どうせ次世代エネルギーをと望むならいっそ核融合にでも期待するしかないな

471 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:38:01.29 ID:???

>>469
> いま動いてる原発は止められない

それが最悪の選択なんですよ。

福島第一でさえも古すぎて危ないってのに、
同じくらい危ないのが20基もあるんですよ。

472 ：467：2011/04/18(月) 23:39:18.61 ID:???

>>470
イギリスの洋上発電所開発計画「Round 3 Project」をご存じだろうか。
2020年までに3,200万kWの発電を目指している。

これは福島原発１号機70機分に相当する発電量。
稼働率を考慮すれば、それを遙かに上まわる可能性もある。

無論、これだけ大規模なプロジェクトが順調に進むとは楽観できない。
越えなければならない「技術的ハードル」は無数にあるだろう。

が、原発の新設や、老朽化した原発の延命には
とても越えられるとは思えない「政治的ハードル」が存在する。

473 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:41:10.08 ID:???

>>465
しかし、廃炉にしないと経営側のリスクは高まるばっかりだろ。
刻一刻と老朽化は進み、大事故の可能性は日ごとに高まるんだから。
ま、先送り大好きな日本の経営者には、思い切って廃炉にするなんて
選択はできないかもね。何事も無く任期が終わるのを、頭を低くして
待つばかり。そして、ある日突然炉が爆発して、経営陣のつるし上げ
と会社の解体が始まるわけだ。これぞ日本式ロシアンルーレット(笑)

474 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/04/18(月) 23:46:07.03 ID:???

次の総選挙の争点は原発になるんかねぇ？

急進派→原発は全部有無を言わさず即全停止、経済的影響なぞ知らん！
逓減派→原発の新設はしないが電力事情の逼迫の為に積極的な改良工事もしない
　　　　消極的選択。最も安いチョイスだが危険度はやや高目。
穏健派→震災以前と同等の原発での発電量は確保、＋αで改造や検査の余裕の確保
　　　　の為に原発は少し増やす。長期的には代替エネルギーに転換する為の研究
　　　　開発に重点投資。安全性と経済性の両立。

感情とマスゴミに流されて急進派が勝ちそうな気もするなぁ、実際勝ち目の無い
太平洋戦争へ突入する大きな要因がマスゴミと国民感情（個人的で一般的では無い
解釈）だったからなぁ。
大不況で毎年今回の震災以上の自殺者が出るってオチにならなきゃいいけど。

475 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:46:53.80 ID:???

一番ありがちなパターン。

・あり得ない額の金を地元にばらまいて原発を新設する。
・事故が起きたら全部国が補償する法律ができる。
・杜撰管理杜撰運用が日常化し、ある日突然炉が爆発。死人多数。

476 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:47:54.00 ID:???

こんなの見つけた

｜758 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 23:15:53.86
｜http://www.kantei.go.jp/saigai/report.html
｜
｜
｜消される前に、保存しとけ！　>>756
｜
｜レアだぞ！！

477 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:48:41.55 ID:???

>>470
火力の燃料争奪戦が深刻化って、どこの話だ？
シェール革命で絶賛暴落中の天然ガスが存在しない架空世界ですか？

478 ：471：2011/04/18(月) 23:49:20.35 ID:???

>>471
いますぐヤバイ原発全部止めて
代替エネルギーの開発が終わるまでみんなで我慢！
という国民の理解が得られるなら、それはそれでOK。

で、それって現実的だと思う？

479 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:51:38.03 ID:???

>>474
争点になるかな？少なくとも直近では、代替エネルギーもないし、
原発維持の判断が覆ることはないんじゃない？
原発の廃止は、むしろ純粋に経済的・経営的な形でやって来るん
じゃないかね。東電は、今後十数年～数十年間賠償を続ける必要
があるわけでしょう。単年度の特損で済むレベルならともかく、
そんなリスクを背負い込めないでしょ。

480 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:51:50.14 ID:???

こっちだった

｜756 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 23:14:27.13
｜震災当日の炉心溶融予測みっけ！ｗｗ
｜
｜http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103112330.pdf

481 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:51:58.62 ID:???

>>476
この中のどれがレアなの？

482 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:53:00.06 ID:???

>>472
風力か…
日本の台風には耐えられるんだろうか。

483 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:54:28.85 ID:???

>>473
それが心配なんだよ。

まずは、すでに建設中のものはストップせずに完成させ、
運転開始から40年を経過したら寿命延長を許可せず廃炉する、
そういう現実的な選択をすべきだ。

484 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:55:10.06 ID:???

>>478
なんでそこで原発と代替エネルギーの二択なのさ？
直近の対応策は火力だろ。
老朽原発分を火力で代替し、いずれ代替エネルギーに置き換えでよい。

485 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:56:31.48 ID:???

>>474
即停止と言ったものの、非現実的すぎるので、実施できずgdgdしているうちに、時間だけが無駄に過ぎていきそうだな。

486 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 23:56:51.12 ID:???

>>425
核種の違いは無視かよ？

487 ：471：2011/04/18(月) 23:58:46.31 ID:???

>>478
いま着工済の原発を完成させ、その分、古い原発を止めればいいじゃん。

488 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:01:59.05 ID:???

>>482
台風以前に日本じゃ風向きと風力の変化が大きすぎて・・・
海沿いとか、条件的に悪くない場所も無いわけではないが、代替主役には向かん。
つか、原子力にかなり傾倒してる日本で
原子力の代替を一種類の代替エネルギーで賄うのは無理なわけで
太陽光、水力、波力、潮力、風力、地熱、なんでもやれそうなところをやるしかないよ。
それぞれは不安定だったり出力無かったりでも、集めればそれなりにはなる。

489 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:02:23.13 ID:???

>>487
なんでさっきから自分にレスしてんの？

490 ：467：2011/04/19(火) 00:03:46.18 ID:???

>>482
じつは台風対策という点で、日本の風力発電技術は抜きんでている。
風車の向きや、ブレード（羽根」の角度を変えることで台風をやり過ごす技術は
高く評価されていて、同じく台風に悩む地域への輸出が期待されてる。

ただし、これは「台風が来たら発電をやめて風車を守る」という技術であって
「台風が来ても発電できる」という話ではない。

しかし基本的に風力発電は広域に散らすことで発電量を安定させることになるので、
台風がきたから風力発電は全滅、ということにはならない。

ちなみに前述の「Round 3 Project」には、日本企業も参入を試みている。
意外と日本の風力発電の技術は高かったりする。

>>484
賛成。
話がややこしくならないよう端折っただけで、
火力でつなぐのが、より現実的なプランだと思う。
１か0かでは、建設的な話にならないしね。

491 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:05:16.24 ID:???

>>480
どこがレアなんだ？
当日にマスコミ発表＋一般向けにネットでも公表されていて、すでに一月以上
公開されたままなんだが。

492 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:05:21.88 ID:???

>>486
シーベルトは核種の違いを換算済みの単位じゃなかったっけ？

493 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:05:50.85 ID:???

>>487
新規も結局数十年後には寿命を迎えるわけで
そうなったら廃棄物をどうするかって問題が生じる。
ただでさえ現状の廃棄物処理で困ってるのに、更にその量を増やすだけ。
現状固めて埋めて未来永劫見守らなくちゃいかんなんて無茶苦茶なんだから
その量を増やすこと自体がリスク拡大だし
新規原発だからって、電気止まったら暴走する危険があることは変わらない。
今後数十年の間に、原発近くでやばい地震が起きない可能性は結構高いでしょ？

どう考えてもリスクが割に合わないと言われるのがオチだよ。

494 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:08:17.83 ID:???

>>493
まちがえた
×原発近くでやばい地震が起きない可能性は結構高いでしょ？
○原発近くでやばい地震が起きる可能性は結構高いでしょ？

495 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:08:47.37 ID:???

>>490
三菱重工ね。ちょっと調べたらすぐ出てきたよ。
日本の洋上で風力なんてって思ってたけど、そうご無体な
話でも無いんだね。全部風力に転換する必要はないけど、
転換候補のひとつとしては有りっぽいね。

496 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:10:16.45 ID:???

核廃棄物を子孫代々監視とかSF的すぎる

497 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:12:28.62 ID:???

>>489
おいおい>>478が名前欄まちがっただけだろ

498 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:14:33.48 ID:???

>>490
風力発電を日本全国に分散させると、需要地とのアンバランスが生じる。
そうなると、系統の末端ではなく、一番上のほうで連系しなければならない。
ただでさえ日本の風力発電所は、風車以外のコストが高いのに、変電所や送電設備に、えらく金がかかるよ。

499 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:15:35.80 ID:???

>>493
では、いまある原発を寿命延長して使い続けるわけか・・・怖いなぁ。

500 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:16:25.57 ID:???

日本が注力すべきは地熱と、潮力だろう

501 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:17:03.22 ID:???

>>493
女川や福島第二に比べて、福島第一だけが酷いことになったのは、ひとことで言えば、古いから、だよ。

502 ：467：2011/04/19(火) 00:20:06.78 ID:???

>>495
他にも何社かあったはず。
九州大とか熱心に研究してる大学もあるよ。

ちなみに東電における原発依存度が約23%。
これの一定割合を風力に置換するだけなら、イギリスほど
大がかりな話にならない。

>>498
設備費以外のコストが高いのは、地上に配置するから。
「洋上」であることが重要になるのは、その点。
海に囲まれたイギリスが洋上風力に活路を見出したのも同じ。

分散の問題についてもいろいろ検討されている。
面白いのでは、遠洋に配置した海洋発電プラントで海水を電気分解して
生成された水素だけをタンカーで本土へ運ぶなんてのもある。

503 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:26:37.11 ID:???

>>499
寿命延長を認めるのは政治だから、あとは有権者と政治家の判断だな。

>>501
だからさ、古い原発を廃炉することは進めるべきだろ？
新規原発が作れないことが、既存原発を引っ張る理由にはならない

電力が必要なら火力発電所でも
計画あるのに止めてるダムの建設再開でも構わんでしょ。

504 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:26:38.37 ID:???

>>502
海外事例のオイシイ部分だけを紹介するのは、やめてくれ

イギリスの洋上風力と、
日本で検討された洋上風力、
コストまるで違いますから。

イギリスの洋上風力は、遠浅の海に作るので、海底に柱を立てる方式。
日本で検討された洋上風力は、水深の深いところに作るので、海上に浮く方式。

505 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:28:22.60 ID:???

>>502
まあ、水素が貯蔵できるなら未来は無茶苦茶明るいんだけどな。
現実としては水素を何かに変えて、それを運ぶしかないと思う。
だから、エネルギーの効率は発電力ほどにはならんだろうな
（代わりに安定性を得ることにもなるから悪い話ではないけどね）

506 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:30:06.69 ID:???

>>503
モッタイナイの精神で、寿命延長するだろうな。
新設はダメだが、既にあるものは仕方ないから寿命延長しようっていう話になるだろう。

> 古い原発を廃炉することは進めるべきだろ？

大いにYes

> 新規原発が作れないことが、既存原発を引っ張る理由にはならない

なることを心配している。
現政権は今年の3月に、福島第一の1号機の寿命延長を認めたばかりだ。

> 電力が必要なら火力発電所でも
> 計画あるのに止めてるダムの建設再開でも構わんでしょ。

20基の原発を置き換えるだけの、発電量を確保するのは、なかなか難しいと思うが。
しかも、ダム建設に関しては、建設中の原発の完成よりも、はるかに時間がかかるだろう。

507 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:31:53.68 ID:???

>>504
どうせ福島沿岸なんて漁業無理なんだし
あそこの浅い海底を利用した同種発電所って無理なの？

508 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:33:05.76 ID:u2WVzaOd

古くても、その時点での想定の範囲内ではきちんと機能してたぉ。
その後の津波に対しての積み増しをサボってさえ無けりゃ、事象で済んだ話。
それは技術的には何の支障もなかったのに、銭勘定で放置した東電が悪い。

509 ：467：2011/04/19(火) 00:33:52.07 ID:???

>>504
いいね、そういう話をすべきだと思う
台風やら季節風やら、イギリスは恵まれてるからね

しかし比較すべきは「イギリスにおける風力発電コスト」ではなくて
「日本における他の発電コスト」だから。
そういう意味で、より積極的な比較検討をすべきだと思う。

化石燃料には安全保障コストという目に見えない負担もあるしね。

>>505
その辺も研究課題なんだろうね・・・
あんまり詳しくないんでコメントは自粛するけど

510 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:34:34.20 ID:???

火力で凌ぐのはいいけどCO2はその間は勘弁してくれるのかね？

511 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:36:02.51 ID:???

勿論中国様から排出権買いますが。

512 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:37:20.17 ID:???

>>506
懸念は理解できるが、それこそ有権者として考えていくしか無かろうよ。
それと原発の代替発電力そのものは既にある。停止中の火力発電所がそれだ。
元々原発建設に当たっては点検やトラブルで停止した場合を想定して
同等発電力の火力を建設しているので、実は原発全廃でも、スペック的には足りる。
現実には火力だって点検等が必要だから若干不足するのだが
埋めなくちゃいけない代替火力の規模はそう難しい話ではない。

今東電で発電量が不足してるのは、火力発電所も複数潰れたからなんだよ。

513 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:39:32.10 ID:???

>>508
甘いよ。

福島第一はボロいんだよ。
後づけで色々やっても、うまくいかないよ。

514 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:40:09.50 ID:???

>>509
ウランだって輸入だから安全保障コスト必要だし
石炭やLNGは世界中で採掘されて地域リスクは実質的に無いも同然
つか、これで問題になるようなら食糧まで輸入してるわが国は結局成立しない。
つまり安全保障コストは別に化石燃料だけに適用されるものではない。

515 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:40:46.04 ID:???

基準を見直し安全対策を向上させた原発じゃダメなんかね
無論どうやっても安全の確保できない古いものは廃炉で

516 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:40:47.04 ID:???

>>509
日本の風力発電所の高コストっぷりを見ると、
風車がタダでも、ちょっとキツイなぁって感じだ。

517 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:42:44.32 ID:???

>>510
CO2削減25％は、米中が削減に同意した場合という但し書きがつく。
つまり最初からやる気ナッシングのポーズ。

それにこの状況下で火力に切り替えて怒る国もなかろうよ。
大幅後退ですが、代替エネルギーの開発も頑張りますと宣言しておけばおｋ

518 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:44:22.71 ID:???

>>512
それは分かっている。

だが、原発のバックアップの火力を使って電力供給を確保できても、
その火力が消費する燃料や排出するCO2を、日本人が許容するだろうか。
いつぞの東京電力管内の原発を全部とめたときのように短期間ならともかく、通年ずっととなると・・・。

519 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:45:43.47 ID:???

>>514
輸入かどうかではなく、一種類に集中させない、というのが安全保障だろ

520 ：467：2011/04/19(火) 00:45:46.35 ID:???

>>514
その観点は的確だと思う
しかし食糧の安全保障も軽んじられてるような気がしないでもないｗ

某国の軍拡に負けないよう、シーレーン防衛能力は維持してもらわないとね

>>516
日本の風力発電が高コストなのは、国土が狭いから。
だから洋上じゃないと実用にならない

521 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:46:29.81 ID:???

>>517
報道によると、
日本は原発のトラブルを抱えているが、しかし、25%削減は達成するよな?
ってプレッシャーを受けているらしいぞ。

522 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:47:36.24 ID:???

>>520
その洋上は、浮体になるから、高コストなんだってば。

日本で水深の浅い海って、ごく限られているんだ。

523 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:49:14.10 ID:???

>>515
今でも15円/kwと高額の最新原子炉のコストが更に上がる
（しかも廃炉費用を計算に入れてないんだぜ）
20円超えたら最新世代の太陽光のほうが安いぐらいになっちゃう。
（しかも太陽光は廉価になる余地がまだある）

あんまし高くなると、経済的にやってられなくなるよ（とくに産業界が）

524 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:51:04.50 ID:???

>>523
最新原子炉のコストのソースは？
中国が導入するAP1000等はかなり良さげだと思うが。

525 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:52:36.63 ID:???

ウランの利用効率を大幅に改善する切り札が高速増殖炉だったはずが
いくら投資しても完成の目処が見えん
まあ結局のところ、電力会社がベストミックスと言うように
複数のエネルギーを組み合わせてリスクを最小化するしかないんだろうな

ところで東電の発電能力について、
冗長性に不足があったとみるべきなのだろうか？
けっこう頻繁に電力供給が綱渡り化してるイメージがある

526 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:53:11.98 ID:???

太陽光発電はベース電力にならないから原子力の代替にはならんね。
原子力と比較したいなら蓄電設備のコストも計算に入れないと。

527 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:53:32.99 ID:???

>>518
許容するかどうかはひとそれぞれじゃね？
火力は現時点で原子力より安いんだから
電気代が下がる可能性を言われたら喜ぶんじゃね？
現時点ではCO2排出権取引の枠組みすら存在しないんだし
そもそもCO2詐欺を真面目に本気で考えてる人が多数派とも思えん。
結局は宣伝次第じゃ無いのかね。

528 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:54:45.87 ID:???

>>521
できませんと答えて終了でいいじゃん。
そもそも米中が乗ってない時点で守る必要の無いリップサービスだ。

529 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:55:16.50 ID:???

太陽光発電いまは48円/kWhじゃん。
一般家庭から電力会社が買い取るときの単価だが。

530 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:55:40.96 ID:???

>>513
ではまず想定外の天災による災害、ではなく老朽化した原発を維持してきたためによる人災である、
２００１年に、２０１１年までの運転継続を認めた時の政権や、
運転継続しても安全です、と嘘を主張した官僚、専門家、事業者の罪を厳しく追及しなければならない
との共通認識を得る必要があるな
そしてそれら責任者の追及・パージの上で責任を持った新体制を設立し旧炉廃止・新規建設と。

531 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:57:59.33 ID:???

>>522
浮体使わずに済むイギリスより高コストになるのは分かったが

今後の原発のコストに比べてどうなのよ？

それが問題なんだろ？

532 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:58:55.72 ID:???

>>524
http://trust.watsystems.net/n-cost.html
大元は原子力発電所設置許可申請書

533 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:59:13.50 ID:???

>>521
やった仕事と言えば国連オフィスを
サムスンモニターに変えただけと言われるどこぞのアホ事務総長が言っただけだろ？
支那米参加が前提だったのでそれで押し切ればいいだけなんだが
なんせ政府が政府だけに・・・・。

自然エネルギーだと日本で10年以内でモノになりそうなのは
地熱くらいしかないだろう。
テレ東の特集だと温泉街の住人が拒否するのと
8割が国立公園内にあって難航必至だそうだが。

534 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:01:59.26 ID:???

英国の王立工学アカデミー試算

風力などの再生可能エネルギーは、

家畜廃棄物気泡型流動床発電（BFB）が6.8ペンス/kWh（約13.3円/kWh）、
波潮力発電が6.6ペンス/kWh（約12.9円/kWh）、
陸上風力発電が3.7ペンス/kWh（約7.2円/kWh）、海上風力発電が5.5ペンス/kWh（約10.8円/kWh）、

原子力より約1.6～3倍発電コストが高くなる。さらに風力はベース電源としては不安定なため、
バックアップ電源のコストを考慮すると、

陸上風力発電が5.4ペンス/kWh（約10.6円/kWh）、
海上風力発電が7.2ペンス/kWh（約14.1円/kWh）で、

原子力の2.3～3.1倍になる
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=14-05-01-15

535 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/04/19(火) 01:02:41.30 ID:???

ガス資源は尖閣のガス田を中共に掘り尽くされる前にサクッと掘り尽くすかねぇ？
何にしても化石燃料の使用＝二酸化炭素の放出だから無制限にやれるこっちゃ無いわな。

>>479
「脱原発」のお題目は注目も票も集め易い題材だと思うし、復興対策はどこの政党も
「やりません、現地で自助努力で頑張って下さい」なんて言う党は無いだろうから
有り得ないとも思えんのよね。
何よりも、国民みんなが判断を下せる材料が有ればいいのだが「急にボールが来たので」
状態で十分な試算も知識も理解も無いままに選挙結果が出るのが一番恐ろしい。

>>485
その展開も十分有りそうね。
老朽原発を改修もしないで無理に動かし続ける最悪のパターン。

>>太陽光＆風車
やれるなやった方がいいけど、原発の代替にするにどれだけ必要なんやろうね？

536 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:03:11.70 ID:???

>>529
今年は44円に落とされましたがね。
買取単価は普及させる為に補助金出してるんだけど
設置費用も補助金目当てで各社横並びの価格設定なんだが
既に中国製とかが出てきて価格破壊が進んでいる（構造的にも当然）

国が産出した費用の半額で、とりあえずなんとかなる段階になってるんだよ。
逆に言えば買い取り費用の半額で成立しつつあるのさ。

537 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:03:38.15 ID:???

>>533
事務総長じゃないぞ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20110404-OYT1T00983.htm
＞国連、日本の温暖化対策見直しに反対を表明
＞クリスティアナ・フィゲレス国連気候変動枠組み条約事務局長は
＞
＞「目標は維持できると考える。さらに野心的な数値目標を期待している」と述べ、
＞見直しに反対する姿勢を示した。

538 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:06:25.64 ID:???

とにかく運転開始から30年以上の原発を止めてくれ。怖くて眠れない。

古くなって内側から削れて薄くなった配管の断面図とか見たことあるかい?
古い原発にはそういうのが、たくさんあるんだよ。

↓この2つの文書を見て、どう思うよ?
ttp://www.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/h17.06.29-7.pdf
ttp://www.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/h17.06.22-3.pdf

539 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:06:46.92 ID:???

>>532
初年度原価は高くなるんじゃないの？

540 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:07:55.73 ID:???

>>534
地震・津波の心配が少ない国の原発コストも安いからなあ

しかし数字を見つめて話をするのは大事だね

541 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:10:00.75 ID:???

>>535
今の発電設備は真夏のピーク電力対応だから
東電管内で真夏の日中に500万kw削れれば、今ですら間に合う（ギリギリだけどね）
東電管内の一般家屋が約400万戸あるので、これらに3kwのソーラーつけると、1200万kwになる。
効率80％でも1000万近くなるから
エアコン需要の高い晴れた夏の日中なら発電力も高いので、ピーク削減には充分。
（曇りでも30～60％の効率が出るので360万kw以上、かなりの力だ）
現状最安値だとkwあたり30万円なので、1戸100万円として4兆円で全家屋に付けられる。
量産効果考えるともっと下がるだろうけど工事費も考えればこんなもんだろう。
原発2基作る金でピーク削減は達成可能だな（安いか高いかはわからんが）
ちなみに、商業ビルやマンション等にも設置できるとは思うので、本気でやるなら結構な効果あると思うよ。

542 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:11:19.89 ID:???

>>539
女川3号は耐用年で14.42円です。

543 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:11:59.14 ID:???

>>530
> ２００１年に、２０１１年までの運転継続を認めた時の政権や、
> 運転継続しても安全です、と嘘を主張した官僚、専門家、事業者の罪を厳しく追及しなければならない

そういうことをやろうとすると、関係者は、

>　老朽化した原発を維持してきたためによる人災である

とは認めないだろう。

544 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:12:48.77 ID:???

>>541
原子力はベース電力なんだって。

545 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:13:01.49 ID:???

>>531
どこぞの学者の先生が試算したのは、
太平洋に、千葉県くらいの広さの面積の、風力発電所を作る
だったと思う。

すばらしく壮大な計画だと思ったよ。

546 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:13:08.04 ID:???

せっかく内容のある話が続いてるのに

政治ネタに持ってくしか脳の無い奴って・・・・

547 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:13:30.00 ID:???

>>543
じゃあ古かったのが悪い、新規建設が必要という
合意を得ることはできないししないということだ。

548 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:14:07.34 ID:???

>>533
地熱には、環境汚染という問題もあるよ。
温泉が枯渇するとか濁るだけでなく、地熱発電所からは大量の化学汚染水が出る。

549 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 01:14:11.18 ID:gp/D55pt

つ石油藻

550 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:15:21.49 ID:???

>>535
「脱原発」の正体が、新設やめて既存のを使い続ける・・・だったりすると、恐ろしい。

551 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:15:31.21 ID:???

>>545
ソースを

日本全土の電力を賄うために必要な面積なのか
東電の原発依存分を代替するのに必要な面積なのか
そこらの発電所１個分の発電するのに必要な面積なのか

あと、その試算の元になってる技術はどのようなものか

552 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:15:42.51 ID:???

CO2を無視していいのであればガスコンバインドサイクル発電と石炭ガス化発電でいいんだけどな。

553 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:16:46.53 ID:???

>>536
新年度に契約した世帯が44円ね。
昨年度に契約した世帯は48円のままよ。

太陽光パネル自体の値段は下がっているが、
それを屋根の上に設置する工事の費用は下がってない。
いずれ、パネルがタダでも・・・ってなことになるだろう。

554 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:17:14.58 ID:???

計算違うな40兆円だ。
耐用年数は15～20年（家屋の平均寿命も20年ぐらい）
一気に進めずとも20年計画で進めていけば、毎年2兆円

電気代が今より上がるのは確実だが
逆に高価な原発から、安価な火力にベースのウェイトが移ることで
電気代総額は削減できるので、トータルでは大した変動ではないだろう。
（ただし、廃炉費用を考えると、頭が痛い）

555 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:18:28.77 ID:???

５メートルw
ちょっとした池だな

556 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:20:15.64 ID:???

一般家庭に設置された太陽光発電装置は
メンテナンスコストが問題にならんか？
公費で定期的に清掃・修繕するわけにもいくまいし

557 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:20:36.93 ID:???

>>541
それ、1つ重要なことを見逃している。

太陽光発電などの電力を系統に逆潮流させられる量には限りがある。
とくに真夏のピークに合わせてしまうと、それ以外のときに電力が余りすぎる。

558 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:20:52.00 ID:???

>>552
ここ10年ぐらいの化石燃料単価は乱高下してるから
あんまり割合を高めすぎると新たなリスクになるかもしれない

559 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:20:54.81 ID:???

>>544
ベースを原子力だけに担わせる必要は無いんだよ。火力や水力でも良いんだ。
そして今の火力でそれは賄える。何も問題は無い。
厳しいのはピーク電力分の上澄みが足りないだけ。
だったら他の何かで嵩上げすればよい。
幸いにも夏のピーク電力は太陽光と相性が良い。負担軽減には無力じゃ無い。

560 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:21:14.69 ID:???

>>554
>家屋の平均寿命も20年ぐらい
築五十年のボロ家に住んでて悪かったな！

561 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:22:43.51 ID:???

>>553
既存建築物に装着する場合は工事費がかなりかかるが
新築でやるなら、その点は大幅に軽減する。
最初から想定した設計で作れば良いだけなんでね。

既に大手ハウスメーカーの商品はそういう方向に進んでる。

562 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:23:27.24 ID:???

九州大の洋上発電プランだと
メガフロートに風車と太陽光発電パネルの両方を設置して
風力でベース電力を、太陽光でピーク電力をという構想

余剰電力を水素に、ってのもココのネタだっけ？

563 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 01:23:39.83 ID:gp/D55pt

まあしかし、地熱発電も熱水を直接取り出すのでなく、
水を充填した長大なヒートパイプの循環を利用した発電わ出来ないものだろうかだし？

564 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:26:40.10 ID:???

>>563
太陽光とスターリングエンジンの組み合わせは
もう研究されてるんじゃなかったっけ

565 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:26:42.02 ID:???

>>544
水力はもう新規開発はキツイでしょ。脱ダム宣言は記憶に新しい。
CO2無視で火力をベースにするしかないが、燃料リスクも抱えるな。
あと、火力発電所を全力でぶん回したら痛みも早い気がする。

566 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:27:34.76 ID:???

>>557
余って良いんだよ。その分火力なりを止めればよいんだ。
天気は観測できるんだから、太陽光発電量の推測は可能なわけで
そう難しい運転制御は求められないし
余剰で流れる電気の制御なんて「買い取らない」で殺すことも可能。
理想はスマートグリッド化だろうけど、実際そう難しいことは無い。

567 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:29:24.25 ID:???

>>547
じゃぁ古いのを使い続けるんだな・・・くそっ

>>551
ttp://kazzy65536.wordpress.com/2011/02/26/%E3%80%8C%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E3%81%AE%E7%8A%AC%E5%90%A0%E5%9F%BC%E3%81%AE%E6%B2%96%E5%90%88%E3%81%AB%E9%A2%A8%E8%BB%8A%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%81%9F/

568 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:30:04.24 ID:???

というか、この機にスマートグリッド化を進めるべきだと思う
いずれそうなるべきだし、キッカケがあるとするなら今しかない

569 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 01:34:25.47 ID:gp/D55pt

＞565
脱ダム宣言ほど馬鹿な話わ無いんだけどねえ。
環境破壊って言うけど何をもって環境破壊なのかがよお判らんｗ
生態系がとかってのなら、遡道併設を義務化すればエエだけの話しなんでなあ・・・ｗ

570 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:37:15.05 ID:???

>>561
それってさ、自然に建て替わるのを待つわけで、気が長い話しだと思うよ。

>>566
> 余って良いんだよ。その分火力なりを止めればよいんだ。

「系統に逆潮流させられる量に限りがある」の意味わかってないでしょ。

変電所では逆潮流が許されないので、
太陽光発電された電力は、変電所を介さずに繋がっている、ご近所で消費される必要がある。
ゆえに、太陽光発電の受け入れキャパシティには限りがある。

571 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:38:23.43 ID:???

>>568
スマートグリッドって何だろうね。
夢の配電網という漠然とした幻想いだいてないか?
欧米で言ってるスマートグリッドって、日本では既に実現してたりしないか?

572 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:39:20.30 ID:???

福島第一だって圧力容器は厚さ15センチのステンレスだろ？
空母の装甲と変わんないんじゃないの？

573 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:59:33.84 ID:???

>>570
ご近所で消費しきれない分は今でも「買わない」で止まるんで
取りあえずはそれで良いのでは？

574 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:02:48.35 ID:???

>>573
電力の大消費地帯である「都心」「工業地帯」への
供給源として無力であるってとこが問題なのでは？

575 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:03:10.73 ID:???

>>549
そうだそれはどうなった
失敗濃厚な増殖炉なんぞに何兆円も投資するよりこっちにしろ
もし成功したら大勝利万々歳だ

576 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:08:08.05 ID:???

>>574
なんで無力なんだ？
家庭消費は全体の30％に達する。それが縮小すれば
それだけ他に回せる発電量が増えるし
千代田区でもなければ普通の住宅も多数存在する
それに住宅以外のビルやマンションにだって太陽光は付く
背の高いビルの上なんて日照的には最良の条件だから積極的に推進すればよい。

577 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:10:37.58 ID:???

＞家庭消費は全体の30％に達する
面積や偏りが問題なわけで

＞背の高いビル
壁面の窓を潰して、時間当たり効率の悪いソーラーパネルでも貼るの？

578 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:17:59.04 ID:???

家を一度建てちゃって普通に生活して困らなければ、わざわざソーラーを載せようとは思わないなぁ。
ソーラーの怪しげな勧誘ばかりで信用できないし。

579 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 02:20:48.02 ID:gp/D55pt

＞575
炭化水素を生産するのわエエんだが、

大規模プラントに向く種なのか？
抽出・精製技術の開発わ可能なのか？
既存内燃機関の石油代替品になりうるのか？

とかとか諸々ですたいﾉｼ
十数年前、某大学で低効率種の研究段階だた時に取材で聞き齧った知識だけどねｗ

580 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:28:19.53 ID:???

>>577
全然問題じゃ無いよ。偏ったって誰も困らない。
何しろエアコン一つ使えば家庭用太陽光の電力食いつぶしちゃうんだ。
そしてビルには屋上がある。
一部の建物を除けば、そこは空き地で活用されていない。
そしてビル内の部屋が大量の電気を使うので、その補填の足しになる。
どうせ外に出せるほどの発電量にはならんので、潮流問題は無いも同然。

581 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:32:48.11 ID:???

>>578
そりゃそうだ。今ある家を弄って装備する必要は無い。
今後建築される建物に随時適用していけばよい。
20年で住宅の大半、長く見ても30年で入れ替わってしまうんだ。
どうせ原発だって今あるものを一気に全部廃止なんてありえないわけで
焦って一気になんて馬鹿な話だ。

582 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:33:13.95 ID:???

>>580
暑さ対策で屋上緑化してるところもあるよね。

583 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:33:16.22 ID:???

>>580
つまり、真夏の一番暑いピーク時のためだけにソーラーパネルを全戸にと？

そして一定割合が反射するはずだったエネルギーを熱量に換えて
ヒートアイランド現象に還元させて悪循環させよと？

584 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:33:27.48 ID:???

>>580

いまどきのビルには屋上に空冷冷却塔がご鎮座されてる件。

585 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 03:02:17.57 ID:???

【3.11】『ここに逃げ込めば助かる』。指定避難所の小学校へ避難した、児童・住人を津波が襲う。体育館ではなく校舎に逃げていれば・・・
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303143750/

337 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/19(火) 02:37:13.71 ID:+dXwF5p70 [7/9]
>津波対策じゃなく、余震対策で体育館に集まった。あの辺りは海沿いっていう認識無いから、津波は想定してなかったらしい。

30分前に宮古市や釜石市が津波に飲み込まれて跡形もないのにそれはない。
松島基地では総員緊急退避命令が出ていてみな助かったわけだし。
情報がないかあるかの差だけ。

351 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/19(火) 02:40:42.87 ID:+dXwF5p70 [8/9]
この学校は松島基地からどれくらいなんだ？
松島基地も津波のハザードマップにはなかったけど総員退避で無事だった。
というか松島基地から津波が襲来するとのサイレンや警告はなかったのか？

441 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/19(火) 02:58:00.91 ID:+dXwF5p70 [9/9]
松島基地はハザードマップにないのに総員退避で無事だったんだよ。
松島基地はサイレンとか警報で周囲の住民に教えてくれなかったの？

586 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 03:30:46.80 ID:iyIQGFS0

http://www.youtube.com/watch?v=OSD03gkPZAU

■宅間正夫　東京電力　原子力業務部長
■石川迪夫　日本原子力研究所　東海研究所　動力試験炉部長
■加納時男　東京電力　原子力本部　副本部長
■板倉哲郎　日本原子力発電取締役　技術開発本部　副本部長

587 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 06:51:03.48 ID:???

福島に支援に行ってた電力社員が、体から放射線出しまくっていて
運用にならなくなっている。
九州電力、原電社員の体から、放射線が出まくりで戻ってきてから計ると
体から、普段検出されるわけがない放射線物質が検出される。
内部被ばくなのか、かなり強力な放射線を浴びたのかはわからんが
現場の安全管理はかなりずさんのようだし、明らかに東京電力は隠蔽だらけ。
通用１日の被爆管理の上限は1mSvなのだが、戻ってきた社員は、体から1mSv以上の
放射線が出ていて、戻ってきた原子力発電所内に入れない。
やっぱ250mSvの上限には問題ありあり。

とっとと東電のやつらの刑事処刑をやろうぜ

588 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 07:17:22.35 ID:???

来年くらいには死者何十名出てんだろな
殺人企業

589 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 07:54:19.69 ID:???

大型商業ビルの発電なら、ヒルズのような地下にマイクロガスタービン置く方が結局現実的なんだよなあ
実際欧米だとこういうのは珍しくない。
ヒルズも、事前のリサーチで外資からの要望が強かったから（仕方なく）作った、とか。

今じゃ皮肉だが、日本の電力会社は「停電させない」事では定評があった。
１年の停電は東電２分、カリフォルニアでは平均300分。なので大型の自家発電について需要がある。

590 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/04/19(火) 08:09:27.65 ID:???

風車は鳥を叩き落すからダメって意見をどこかで聞いたが、鳥の居ない高度で発電すれば
いいんじゃね？
富士山の火口にシャフトをぶっ刺して、成層圏で直径数キロのプロペラを回せば全て解決！
シャフト根本のマグマ溜まりと成層圏の温度差でタービンを回して発電も可能で一石二鳥！

>>570
>変電所では逆潮流が許されない
なんで？
交流システムの変圧の主力であるトランス自体はシンプルな構造でどっち向きに電気が流れ
ても問題無さそうな気がするんですが？
揚水式発電所なんかは送電も受電もしているだろうし、保護回路の追加が必要なら追加で
いいんとちゃうかな？

591 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 09:20:31.35 ID:???

原発やめるなら、厨酷とタイマン張って、尖閣でガスを掘らないといかん。

592 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 09:22:23.69 ID:???

海中の遺体捜索、水中ロボットを派遣
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110418-OYT1T00947.htm

「準天頂衛星」来年度本格導入を要求へ　超党派国会議員　防災力向上にも期待
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110419/stt11041901310000-n1.htm

593 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 09:46:20.17 ID:u2WVzaOd

海の人出番ギター(笑)

594 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 09:50:27.47 ID:???

アメリカからシェールガス買えよ
そもそも東シナ海のガス田は採算が怪しいし

595 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 10:05:49.20 ID:???

>>550
一番ありがちなのがそれだろ。さらに、事故が起きた時の補償を
全部国がやるってオプションがつくという。

596 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:07:13.71 ID:???

なぜロシアやクウェートが発電用に燃料を援助してくれるのか。

電力供給のピンチを火力で乗り越えてもらえば、
火力以外の発電手段に対する投資を回避できるから。

597 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/19(火) 11:16:13.89 ID:WnuFu2bU

化石燃料から逃げられないように縛り付ける為だろ？ｗ

598 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:19:05.17 ID:???

原油はガソリン目当てで輸入してるから
発電用に重油の需要が増減したところで関係ないよ

そもそも火力発電はガスと石炭で80%

599 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/04/19(火) 11:19:46.44 ID:gp/D55pt

＞592
結局回収わ人の手か。。。
一月も水漬けなのって・・・

600 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:25:02.42 ID:???

まー天然ガスの値段が暴落してるからなー

601 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:30:55.09 ID:???

>>600
は？

602 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:32:05.73 ID:???

天然ガスはダブついてるんだ。世界的にな。数年前の1/3程度の
値段になってる。

603 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:33:30.87 ID:???

>>601
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/02/14/lng_2.jpg

604 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:34:56.71 ID:???

シェールガスが採算ベースに乗ったんで、世界的に天然ガスの埋蔵量が劇的に増加した

605 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:35:17.75 ID:???

そしてここぞとばかりにロシアが売りに来てる天然ガス
おまけにご丁寧な事にタイからガスタービン発電所まで送ってきた

606 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:39:25.49 ID:???

ロシアの西欧向けガス輸出が３割減ってニュースもあったし
ダブついてるんだろうなぁ

607 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:40:21.57 ID:???

日本は96%をLNGとして海外から輸入しています。
自分のところで掘るより買った方が安いのか？

608 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:43:40.77 ID:???

カタール、日本に液化天然ガスを追加供給
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20668720110418

609 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:44:00.31 ID:???

尖閣のガス田を掘るよりかは
コストパフォーマンスが優れているのだろうな＞ロシアガス

610 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:45:31.76 ID:???

>>607
そもそも出ない

中国には大量のシェールガス埋蔵量があって
アメリカが技術供与することになってる

これで東シナ海底ガス田を争う意味が無くなればいいなぁ

611 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:48:28.83 ID:???

>>605
これか

東電に発電施設丸ごと貸し出し　タイから船で運搬
ttp://www.asahi.com/international/update/0329/TKY201103290466.html

612 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:54:34.64 ID:???

尖閣は与野党ともにひよってるだけなので
コスト以前の問題だわ。
自国でちょっとでもまかなえるなら
多少のコスト増なんて目をつぶってもいい。

613 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:59:03.55 ID:???

東電、最大５７００万ｋＷ供給へ…節電緩和か（読売）

　経済産業省と東京電力は１８日、今夏の電力供給力の見通しを、現時点の５２００万kwから５６００万～５７００万kw程度に
引き上げる方向で調整に入った。

　東電は夜間電力を使ってダムに水をくみ上げ、電力需要が高まる昼間に水を落としてタービンを回して発電する揚水発電の
稼働を増やせるか慎重に検討している。
　政府と東電は、今夏のピーク時の電力消費は５５００万kwを想定し、大規模工場など大口需要家に対して最大使用電力を
２５％程度、節電するように求めている。

　このため、東電の供給力が上積みされれば、節電目標も緩和される可能性がある。
　ただ、節電を強制することができない一般家庭の電力使用が夏場に増えれば、需要が供給力を上回り、大規模停電を引き
起こす懸念もある。
　政府は、節電目標を変更するかどうか難しい判断を迫られそうだ。
　東電の清水正孝社長は、同日の参院予算委員会で、供給力を「さらに積み増したい」と述べていた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110419-OYT1T00226.htm?from=main4

614 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 11:59:34.91 ID:???

>>573
kwsk
どうやって電力の余りを検出して、どうやって送電を止めるの?

>>575
ちょっと待て。
その藻を育てるのに、どれだけのプラントが必要なのか、を。
諌早干拓でも大騒ぎするこの国民が、超巨大プラントを許すとは思えない。

>>580
おまえさん、考えが甘いってことは、わかった。
真夏のピークしか考えていないし、
配電システムをどのように変更すべきかも言わないし。

>>581
> 20年で住宅の大半、長く見ても30年で入れ替わってしまうんだ。

おいおい。築30年なんて普通なんだが。

>>587
ソース

615 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:06:20.41 ID:???

>>614
まとめるなレス返す奴が困る。

616 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:07:02.68 ID:???

>>614
需要がないと（単に電圧で見るだけだが）
太陽光の側から外への送電が止まるんだよ。
外へ出ないから「買われない」という仕組み。

617 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:08:16.64 ID:???

>>589
日本の電力は値段が高いので、
大規模施設は自家発電したほうが、
トータルで安い場合があるそうな。

>>590
一言でいえば、逆潮流に対応する設計になっていない、です。
ですので、変電所の設備やシステムを一新する必要があります。
変電所は、ただトランスを介して繋がっているだけではないんです。

>>595
ドイツの脱原発も、新設やめて既存のを延命させる、だったものね。

618 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:10:35.73 ID:???

>>603
36%ダウンであって、1/3じゃないな。

今回の原発事故を受けて、世界的にLNG発電所が増えるだろうから、
今日はダブついていても、雨後の筍のLNG発電所が稼働しはじめると、高騰するんじゃね?

619 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:12:46.70 ID:???

>>613
そういう楽観的なニュースが流れるから、↓のように前日に対して電力消費が増えるのだ
ttp://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

4月に入ってから、平日は、ほぼ毎日おなじ推移をしていたのだが、今日から激増した。

620 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:14:03.71 ID:???

>>619
今日は寒いから暖房の需要が増加しているんだよ

621 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:16:58.93 ID:???

あとな、築30年が普通なように10年で取り壊される家も普通にある。
だから住宅の平均寿命は20～30年でしかないんだよ。
まあ統計だから、今回みたいに多数の家が代替需要で置き換われば
また平均年齢は一気に変わるわけだが、そんなに長寿の家屋ばかりじゃないんだな。

622 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:19:26.42 ID:???

>>618
シェールガスの生産は、まだまだこれからが本番
採掘コストの問題があるから、どこまでも暴落するということは無いが
高騰することはあり得ない

余談ながら
東シナ海の天然ガス推定埋蔵量が50億立方メートル。
中国本土のシェールガス推定埋蔵量が30兆立方メートル。

ちょっぴり穴掘り技術が進歩しただけなのに
世界の安全保障地図が書き変わるかもしれないという

623 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:20:34.50 ID:???

＞シェールガス
おかげでロシアが「必殺バルブ閉め」攻撃できなくなるってんで泡食ってる最中

624 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 12:21:38.39 ID:WnuFu2bU

＞614
2万ヘクタール。
休耕田の2%程度で日本の消費量を賄える試算だと。
まあ、話半分低効率生産として、20万ヘクタール必要と見積もっても
生産用地に不足する事わ無いが、人手や肥料の投入、
更にわ生産地の集中が出来づば、数年で諸外国に追い付かれるだろおから、
テストプラント以上の物を日本でわ作れないだろおと予測ｗｗｗ

625 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:22:02.70 ID:???

>>615
スマン、レス番の節約だ。
該当部分を引用してレスしてくれ。

>>616
異常検出での解列は、日常的に行うようなものじゃないと思うが。

626 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:24:09.72 ID:???

バイオマスは農産物の視点で見ないと結局今の農産国が有利という点で大して日本に有利じゃないって気が付く

627 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:25:26.51 ID:???

>>618
新興国やアメリカはちょっと前からLNG火力の増強に走ってる。
電力需要がいきなり急増したわけでもないので
原発計画の見直しでLNGに置き換わる分なんて僅かだし
急騰したらしたで石炭や石油に比重が移るだけ。

628 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:27:34.86 ID:???

>>626
石油藻のことを言ってるなら、あれは日光要らないらしいよ
海水の入れ替えが必要になるだろうから、そういう意味で
島国向きの技術かもしれん。

ただ、発電用の燃料にするには勿体無いだろう

629 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 12:28:53.79 ID:WnuFu2bU

ほー、今朝秋田で震度5-かあ。
3/11震源の東より、内陸岩盤のが弱ってて直下型大余震の確立が高いんじぇね～の？

630 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:29:25.90 ID:???

いよいよ富士山の噴火だな！

631 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:32:04.90 ID:???

>>620
少し寒いくらいで気軽に暖房を使うくらい、節電意識が低下してるってことだよ。

震災発生日から節電のために暖房やめているが、寒いときは昼でも室温が10度くらいだった。
しかし今日は、窓開けて風通して室温が18度もあるんだぜ?

632 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:35:07.97 ID:???

>>622
現実的なコストでの採掘が可能な埋蔵量が跳ね上がったとしても、それを即座に供給できるわけじゃない。
採掘プラントやLNGタンカーの製造数には限りがある。
もちろん、LNG発電所の製造数にも限りがあるので、即座に消費量が跳ね上がるわけではないが。

633 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:35:24.73 ID:???

>>619
それに震災後休業していた企業が工場の修理を終えて再稼動し始めたのも大きいですからな。

634 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:36:50.67 ID:???

>>632
先物市場っていうのはそういうのを見越した上で供給過剰になると判断していると思うんだが

635 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:39:38.58 ID:???

>>625
そりゃ現状太陽光備えてない家のほうが多数派だから
ご近所さん需要が無いってことが避けられてるからね。

太陽光の普及率が高い地域（例えば新しい分譲住宅地）から
変電設備を改善していけばよい、これらも一定期間で修繕交換するものだから
焦って手をつけずとも20年30年のスパンで置き換えを進めるだけ。
全住宅に数年以内に太陽光つけるなんて無茶な話をしてるわけではないんだから
ゆっくりと町全体を切り替えていけばいいんだ。

636 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:43:31.63 ID:???

>>624
>　休耕田の2%程度で日本の消費量を賄える試算

あやしいな、そんなウマい話には、なにか落とし穴があるのだろう。
藻に食わせるエサが足りなくなるとか、藻が病気になるとか、公害発生するとか。

生ゴミを大量に集めておくと発酵して可燃ガスが出てくるってのと一緒で、
小規模にやる分には何とかなるが、大規模にやろうとすると大変なことになる。

それに農家が休耕田を、重油生産に貸し出すわけがないよ。
培養プールから汚染水が漏れ出さないように、コンクリートでプール作る必要があるだろうし、
もし漏れ出したら付近の農地がダメになるだろう。

637 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:43:34.84 ID:???

>>634
もっと顕著なのは、天然ガス関係の会社の株価だな。
リーマンで急降下した後、中々戻らない。
他の業種がそれなりにリーマン以前の水準に戻してるのに
まだ回復規模は限られる。
大抵石油もやってる連中だけど、石油は高騰してるってのにこれだからな。

たぶん商売になるかどうか厳しい段階にまで値段下がっちゃってるんだろうね。

638 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:49:30.70 ID:???

>>592
準天頂はむしろ現段階で切っていいぐらいだと思うけどなあ
まあ利害関係が絡みすぎて、とりあえず実証をやってみる所までは
既定路線にせざるを得ないのだろうけども

639 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:49:36.93 ID:???

>>627
原発の新設をLNGに置き換えるだけでなく、既存の原発を積極的に廃止してLNGに置き換えるかもよ。
日本人は平和ボケなので、福島以外の原発は使い続ける・・・それもボロいのを寿命延長して・・・だろうが、
TMIくらいの軽い事故でも原発の新設をやめたアメリカなんかは、既存の原発を速やかにLNGに置き換えるかもよ。

>>635
元の話は4兆円で東京電力管内の一般家屋すべてに太陽電池発電を付けろ、って話でしたよ。

政府はちゃんと考えていて、各地で実験をやっています。
ある地区の全世帯に太陽光発電のパネルを付ける、なんてこともやってます。

変電設備の改修を考えると、
町内でゆっくりと割合を増やすよりも、
町内単位で一斉にパネルを設置したほうがいいでしょう。

640 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:51:14.13 ID:???

>>637
商売にならなくなって倒産が出て、大きな供給元が消えれば、価格は反発するように戻るかもね。

641 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:51:32.54 ID:???

>>592
＞ただ、７基の整備には２千億円以上かかり、利用が想定される防衛省は「米国のＧＰＳから精度の高い軍用コードを
＞供与されている」と導入に慎重だ。

また戦車を減らす口実にされるんだなｗ

642 ：【東電 85.2 %】：2011/04/19(火) 12:51:44.97 ID:???

どれぐらいの余力かテスト

643 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:53:16.20 ID:???

昼でも消費が85%か。

644 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/04/19(火) 13:02:11.77 ID:???

>>617
>一言でいえば、逆潮流に対応する設計になっていない、です。
せめて三言程度のヒントプリーズ。

当方計装屋出身のプラント屋で、設備の受電キュービクルがらみも単結を読む
程度のレベルなのでど素人では無いものの、送電のプロでは無い程度のレベル
なので、その辺を考慮していただけるとありがたい。

>>628
>あれは日光要らないらしいよ
光合成じゃなくて、有機物を分解して炭化水素に組み直すのかな？
うどん県の茹で汁排水や下水汚泥の燃料化が出来れば結構有望な気もするなぁ。

一方中国は下水や●から食用油を作った
http://rocketnews24.com/?p=87216
http://rocketnews24.com/?p=87216
ある意味ハイテクだと思うけど・・・思うけどこれは・・・

645 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 13:02:28.08 ID:???

>>641
戦車の利点は何？
旧海軍の戦艦と同じで金持ちの掛け軸と同じ？

646 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 13:03:40.55 ID:???

>>641
防衛省が軍用コードを提供されてるってのは知らなかった

647 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 13:09:45.79 ID:???

>>645
該当スレにお行きになってしまいやがれ。

648 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 13:30:34.35 ID:???

　http://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg
　http://img.47news.jp/PN/201104/PN2011041701000418.-.-.CI0003.jpg
　http://sep.2chan.net/dec/53/src/1303074478393.jpg

649 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 13:37:51.51 ID:???

>>645
そのネタはド定番なので、誰も釣れません
専用スレで好きなだけ語ってきてください

戦車不要論帝国96
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299681877/

650 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 13:43:11.97 ID:???

ネットでの拾い物
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch135477.jpg

651 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 14:04:11.56 ID:WnuFu2bU

＞650
県庁所在地を示すであろお●の位置が怪しいのがかなりあるんだが・・・ｗ

＞636
うん、一番のネックわ生物故の不安定さじゃなく、
如何にして農家から土地を取り上げ生産設備の集約を図るかだわｗ
集約さえ出来ればウナギ養殖のコンクリプールよりショボくてエエよってにｗｗｗｗｗ

652 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:10:00.87 ID:???

>>650
四国に･･･

653 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:11:14.55 ID:???

>>651
とりあえず福島県で試験的にやってみれば良いのでは？

654 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:21:32.12 ID:???

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch134774.png

655 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:22:32.60 ID:???

飯館村が避難地域なったのはこういうことか

656 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:22:46.26 ID:???

「原発怖く逃げた」トラック窃盗容疑の自衛官を懲戒免職

福島第一原発事故の災害派遣先からトラックを盗んで逃げたとして、陸上自衛隊練馬駐屯地（東京）
は１９日、第１特殊武器防護隊の前床（まえとこ）祥一郎３等陸曹（３２）を懲戒免職にし、発表した。
前床３等陸曹は「原発事故への恐怖心でパニックになって逃げた」と話しているという。

同駐屯地広報班によると、前床３等陸曹は３月１３日から、原発事故に伴い福島県の郡山駐屯地
に派遣され、放射性物質の除染作業に必要な通信手として連絡役を務めていた。
しかし翌１４日夜、駐屯地から官用トラックを盗み出し、途中で民間の車も盗んで乗り換えて逃走。
同１９日、自ら防護隊に連絡し、ＪＲ池袋駅（東京都豊島区）近くで警務隊に保護され、窃盗容疑で
逮捕されたという。

陸上自衛隊の中川義章・第１師団長は「多数の隊員が原子力災害派遣を含め今般の大震災に全力で
立ち向かっている最中に、災害派遣先の職場を無断で離れ、窃盗を重ねた容疑で逮捕されたことは
あってはならない事案であり誠に遺憾。服務指導を徹底し、再発防止に努めます」とのコメントを出した。

[朝日新聞]2011年4月19日13時57分
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html

657 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 14:26:38.88 ID:WnuFu2bU

ｱﾙﾋｮｰｯ！！
ttp://ameblo.jp/tokuda-takeshi/entry-10863321501.html
＞３月１２日の一度目の水素爆発の際、２㎞離れた双葉町まで破片や小石が飛んできたという。
＞そしてその爆発直後、原発の周辺から病院へ逃れてきた人々の放射線量を調べたところ、
＞十数人の人が１０万cpmを超えガイガーカウンターが振り切れていたという。
＞それは人から人へ二次被曝するほどの高い数値だ。

658 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:28:32.46 ID:???

平和を愛する私たちが考えなければいけないこと。

戦車一台買うお金で、被災者にどれだけ温かい食事を与えられるかかんがえてみたことありますか？

659 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 14:30:57.23 ID:gp/D55pt

無いっ！

660 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:45:43.81 ID:???

>>650
突っ込みどころ満載のすごい煽り記事だな

日本列島が完全被曝する(笑
100％の人ががんに冒されて死ぬエリア（失笑

661 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:52:55.68 ID:???

>>644
>>一言でいえば、逆潮流に対応する設計になっていない、です。
>せめて三言程度のヒントプリーズ。

実は俺もよく知らない。

1つの要素としては、送電線の抵抗分に電流が流れることで生じる電圧降下らしい。
変電所に近いほど電圧が高く、遠くなるほど電圧が低くなるが、それじゃ困るってんで、
6.6kVから100V/200Vに落すとす柱上トランスのタップで固定的に調整しているらしい。
しかし電力消費の山と谷では、流れる電流が違う = 電圧降下幅が違うので、
変電所からの6.6kVの電圧はリアルタイムのタップ切り替えで調整されるらしい。
これが、
変電所から遠いところに太陽光発電による逆潮流が発生すると、厄介らしい。

662 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:54:05.29 ID:???

>>650
福井県って何でこんなに原発が多いの？
理由でもあるの？

663 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:56:58.05 ID:???

>>658
今までは自衛隊を叩いてたクチなんだろうなぁ。
被災者にモノがまわらないのは今の政府がどあほうだからです。
矛先はそちらにどうぞ。

664 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:58:11.93 ID:???

>>657
そういや、当時、双葉町の病院で、汚染高って話があったね。

双葉厚生病院の３人、「除染」後も高い放射線量（2011年3月14日11時08分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110314-OYT1T00308.htm

665 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:58:27.01 ID:???

その前にまずは原発をなんとかしないと

666 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:58:58.66 ID:???

>>658
戦車一台つくり、それを維持するお金で、
普段どれだけの人達が生活しているか、
考えてみたことありますか?

667 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:01:17.17 ID:???

>>666
それで生活を維持してる三菱重工などのメーカー、自衛隊員の数と同じくらい？

668 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:03:11.78 ID:???

今は戦車作るよりコピー機だろＪＫ

669 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:03:21.80 ID:???

>>662
・京阪神という電力の大消費地に近い
・人口が少ない
・産業が少ない
・地盤が強い
・アカが少ない

670 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:05:12.06 ID:???

ちなみに福井は悪の組織ニッキョーソの天国

…あれ？

671 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:08:46.88 ID:???

>>661
だから各家庭の太陽光のパワーコンディショナーは
送電線電圧を見て送電するかどうかを判断してる。

つまり変電設備に対する逆潮流は発生しない。
単に余った電力が無駄になるだけ。
この無駄を吸収するには変電設備等を変えて行く必要があるが
そんなの今すぐやらないといけない問題ではないので
逆潮流問題は妨げにはならない。

672 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:11:56.13 ID:???

原発対応の拠点「Jヴィレッジ」の映像公開
http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn110419_2.htm

74式2両行ってるのか

673 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:21:29.92 ID:???

セミトレーラで移動する時2台映っとったよ。
しかしさすがにブルより使いづらそうだな。
リモコン重機も来たし出番は無さそうだけど。

674 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:25:05.17 ID:???

>>657
あわわわ、だから真っ先に埼玉まで逃げて来たのか

675 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:25:52.56 ID:???

>>658
それは日本の数倍の軍事費を使っている中国にこそ言うべきですな

676 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:28:46.37 ID:???

自衛隊の防護服が貧弱すぎて情けない
先進国なんだから顔面を全て覆うマスクを全員着用してるかと思ってたよ。

周辺住民含め原発周辺にいる人全員にもっと質のいい防護服とマスクを用意してなかったのは
痛い。原発は安全という前提だから用意してなかったのだろうけど、
まるでどこかの共産主義国家みたいだな。

677 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:33:34.19 ID:???

「原発怖く逃げた」トラック窃盗容疑の自衛官を懲戒免職
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html

.

678 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:36:02.76 ID:???

敵前逃亡w

679 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:37:17.79 ID:???

宮城県、臨時職員を最大４千人採用へ　緊急雇用対策
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190245.html

被災者への食糧援助や仮設住宅も必要だけど、こういう形での
雇用の速やかな確保も急務だよな

680 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:38:19.67 ID:???

>>677
気持ちは分かるが、こういう人は自衛官に向いていないよ。
敵が襲撃してきても戦わず逃げ出してしまう人。
職務が全うできないなら話にならん

681 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:41:12.97 ID:???

>>662
関電が原発作るとき

・紀伊半島…南海・東南海地震の震源近く。論外。
・大阪周辺…大都市近く。地盤超豆腐。論外。
・琵琶湖…活断層の巣。万が一あったら水源汚染で近畿壊滅。論外。

なので、神戸-明石辺りに作るか北陸に押し付けるかの２択になる。
この辺りは東電が福島や新潟に作ったのと事情は同じ。

682 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:42:37.22 ID:???

>>681
浜岡原発はどうなるの？

683 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:45:04.52 ID:???

>>667
わからん、だが、そんなんじゃ済まないだろう。

最終製品を作っているメーカーだけでなく、
材料や部品、製造装置のメーカーなど、
膨大な企業が関係しているから。

好景気なら1%の売上を失っても、
いくらでも他に売り先があるだろうが、
不景気だと、たった1%の売上でもトドメになる。

684 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:46:58.55 ID:???

>>677
こんな奴が何で「自衛隊に入ろう」と思ったんだ？

685 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:47:51.96 ID:???

>>671
それは逆潮流対策ではなく、単に、隣の家のコンセントの電圧が、規定から外れるのを、防ぐための安全装置でしょう?

686 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:52:02.68 ID:???

>>684
二士で入ったころはせいぜいPKOくらいしか危険な任務なかったんだろ

687 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:53:40.41 ID:???

>>686
特殊武器防護隊だぜ。
それは無いよ。

688 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:54:00.47 ID:???

>>685
だからそれが逆潮流なんだよ

689 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:54:41.96 ID:???

第１特殊武器防護隊
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/1d/html/6-2-1-nbc.html

>第１特殊武器防護隊は、東京都練馬駐屯地に所在し、放射性物質や生物・化学などの
>特殊な武器での攻撃などに対しての防護を担任する師団で唯一の対特殊武器専門部隊として、
>特殊武器での被害状況の偵察、判別などの分析、それらでの汚染を無害化する
>除染〈じょせん〉などの特殊武器防護に関する任務を行います。

おいおい、対核テロのプロじゃないか・・・。
放射能汚染の実態が酷すぎるのか、この隊員の練度が低かったのか。
どっちにしても不安にさせるなぁ(´・ω・`)

690 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:56:13.62 ID:???

いつの時代どこの国にも死への恐怖でパニクったり逃亡する兵はいるさ

691 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:56:51.72 ID:???

>>682
中部電力の恐怖のチャレンジャー精神（自爆もあるよ！）としか言いようがない…

692 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:56:52.52 ID:???

戦闘はもっと怖い。
自衛隊員が逃げたら詐欺だろ。
徴兵じゃなく志願兵なんだからな。
職業軍人が逃げたら給料詐欺だ。

693 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:57:06.71 ID:???

>>684
事前の覚悟と、いざ本番というときは、違うんだ。
それは仕方ない。

むしろ自衛隊は、敵前逃亡が個別に報道されるほど少ないことを、誇りに思っていい。

694 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:58:21.99 ID:???

>>688
変電所で逆潮流が発生していなくても、
系統の末端で電圧が高くなることは、
ありうるのよ。

電線には電気抵抗があるのだから。

695 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:59:45.40 ID:???

>>689
そもそも特殊武器防護隊の想定が甘いんじゃないか?
実戦ノウハウないんで、どの程度を想定してやればいいのか、わからないのだろう。

696 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:04:45.61 ID:???

自衛隊で逃亡は重罪じゃなかったっけ？

697 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:05:46.83 ID:???

逃亡もあるけど民間の自動車盗んでるから

698 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:08:52.23 ID:???

民間人に迷惑かけちゃだめだわ。

699 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:10:44.68 ID:???

自衛隊員って、どうなんだろ。
死ぬことが確実の任務って拒否する権利あるのかな？
戦争になると死亡率９９％な任務とかってでてきちゃうよね。

700 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:12:14.85 ID:???

拒否する権利は無いが、拒否されても罰することはできない

701 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:33:31.78 ID:5MJWER4f

特殊武器防護隊
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/1d/html/6-2-1-nbc.html

こういう訓練された人が逃げるってどんな状況なんだ？・・・・・・
当然専門知識も教育されている筈だろう？
フルアーマ枝野といい、この隊員といい一体どういう事だ？

702 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:37:24.18 ID:???

枝野はNASAから宇宙服くらい借りてくればなお良かったですなうん

703 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:38:14.99 ID:???

>>696
自衛隊法123条違反だから最大で懲役7年（または禁固刑）

704 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:40:16.95 ID:???

ぶっちゃけ一号炉や三号炉の建屋が水蒸気爆発を起こした時点では事態が
どこまで深刻なのか外部からは判りませんでしたからな。

もし格納容器や圧力容器まで吹き飛んでいたら、そこに第１特殊武器防護隊が
送り込まれていた場合、部隊丸ごと重度の被曝であの世行きにされていた
可能性も充分ありましたし。

もし自分がそんな立場に置かれたとして、喜んで文字通りの死地に赴けると
何の迷いも無く断言できる者はそう多くないでしょう。

705 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:45:30.84 ID:???

今回の事で自衛隊は単なる救援隊程度の能力しかなく
本当に命のかかった有事には糞の役にもたたん事がわかったなｗ
てめーの命優先のやつに国民の命は守れるとは思えない。

706 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:45:42.72 ID:???

>>701
自衛隊を超人集団か何かと勘違いしているようだが
古今東西の軍隊では一定割合で逃亡や命令違反が存在する

707 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:46:09.44 ID:???

全体と個を一緒にしないように

708 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:46:41.55 ID:???

>>706
でも旧日本軍の場合は居なかったでしょ？

709 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:47:29.51 ID:???

>>708
居ないわけないでしょ
まあ当時はガチで銃殺なりリンチで頃されるなりしてたけどな

710 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:49:25.05 ID:???

佐藤幸徳の件とか

711 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 17:00:15.96 ID:???

>>705
んじゃ君が今から自衛隊に志願すれば?

そんな大口が叩けるんならいつでも死ぬ覚悟は出来ているんだろうし

712 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 17:03:21.64 ID:???

踏みとどまってるその他大勢が可哀相だな。コイツ一人のせいで
自衛隊は、、って言われる。

713 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 17:12:15.75 ID:???

>>701
知れば知るほど被曝量を最小限に抑えたくなるよね。

714 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 17:15:53.65 ID:???

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110417_1f_1_2.jpg

この写真の右側に反射してる所に白い防護服着た人が写ってるけど
原始の建屋の内部に入れるの？

715 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 18:12:42.65 ID:???

もうどうみても、民主はわざと日本人の寿命を縮めようとしてるとしか考えられない

わざわざ全国に拡散して安全な食べ物さえも汚染する気かよ

復興なんて出来やしない

716 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 18:51:27.05 ID:???

>>714
人が居るのは、タービン建屋内だよ。
原子炉建屋とタービン建屋の間に二重扉がある。

717 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 18:52:02.67 ID:???

>>715
福島第一の周辺で野放しになっていた牛を日本全国に分散して疎開させようとしてるらしいな。

718 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 19:47:38.60 ID:YcHGtN0a

>>470
今週のＳＰＡ！　で自然エネルギー賛歌みたいな特集がやっていたぜ
スペインは電力の２割を風力で発電しているとか
日本国内の地熱なら３０００万キロワット発電できるとか
波力は太陽エネルギーの２０倍のエネルギー密度があるとか

あと小規模水力で１８１１万キロワットいけるとか

ソースあるんだから
読んで検討してはどうかな。

>>472
風力と台風に関しても
「外国の風車が台風で全壊したが、
日本の技術で作ったらそれ以来まったく壊れていない」
ってＳＰＡに書いてある。

719 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 19:49:21.08 ID:YcHGtN0a

ああ、レスは>>472じゃなくて>>482だった。
とにかく「自然エネルギーは海のものとも山のものともつかない」ってのは、
たんに日本が遅れているだけ、というのがＳＰＡの主張だ。

720 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 19:53:35.53 ID:???

>>718
その手の週刊誌の、結論ありき的な話に飛び付いちゃダメ。

ヨーロッパは国境を超えて電力網が繋がっているから、単純比較できない。
電力輸出国が、国内需要の何割を風力で賄っている・賄ったことがある
というデータは、鵜呑みにしちゃいかんよ。

721 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 19:54:47.85 ID:???

>>677
270は絶対無いとか言ってたけど、先月14日の段階であったんだな。

722 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 19:54:52.91 ID:YcHGtN0a

>>504
「コストがまるで違う」とかじゃなくて、
具体的な数字とソースを出して議論しよう。
今週のＳＰＡには「陸上風車と比較して
柱を立てる方式で１．５倍、
浮かべる方式で２倍」とある
つまりコストの差は３割くらいしかない
あんたの言い方だと５倍も１０倍も違うように聞こえるがｗ

723 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 19:55:29.66 ID:???

>>719
昔から日本人は、「欧米では～」「日本は遅れている」という話には弱いね。
日本も、かなりのハイペースで風力発電を増やしているよ。

724 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 19:58:32.57 ID:???

>>722
SPAソースはやめてくれ

あっちの洋上風力は、洋上といっても陸地のすぐ傍。
日本で検討された洋上風力は、沖合いなんだ。

風車を設置するコストだけ比較して、
送電線を張ったり、メンテナンスしたり、漁業補償したり、
様々なコストを無視してるんだよ。

725 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 19:59:22.86 ID:YcHGtN0a

>>720
電力輸入国ならともかく、
「輸出国が、国内の何割を風力をまかなっている」
という話に飛びついてなにか悪いの？
だって輸出国ってことは、国内の電力を全部まかなって
さらに余力があるってことで、ますます可能性が高くなるじゃん。

それとも、原発や火力の電気を外国に売って
国内が風力でまかなっている、だから風力が伸びているように見える、
とでも言うの？

726 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:01:38.72 ID:YcHGtN0a

>>724
あんたはＳＰＡよりも詳細で、一次資料に近い物を持っているの？
持っているなら出してほしい。
本のタイトルとか。
ＳＰＡの記事がメンテナンス等を無視している、という根拠は？

727 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:02:35.11 ID:???

>>8
基本的な話で申し訳ないが
ウラン238の半減期45億年てことは
２つのウラン238原子があったとして
放射線を発するのは45億年に１回
ていう理解でok?

728 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:05:34.75 ID:???

>>725
余力があるから不安定電源でもいい。　
だから、コストが安い。考えたらわかる。

729 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:06:20.32 ID:???

>>725
たとえば、だ。

かりに、
国内全発電量の10%が風力、30%が原子力、60%が火力で、
国内全発電量が国内全消費量の3倍の場合、
国内需要の30%を風力発電で賄っています、って言えてしまう。

ヨーロッパの話をするのなら国ごとではなく、
ヨーロッパ全体で集計した数字を見るべきだと思うよ。

730 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:07:37.27 ID:???

ヨーロッパはベース電力をフランスに任せてる。

731 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:08:00.38 ID:???

>>726
ググれ。
いくらでもネットで、SPAよりも一次資料に近いものが手に入る。

学者の先生方は、事業家じゃない。
彼らの言うことを真に受けたら痛い目にあうよ。

732 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:09:29.22 ID:???

>>727
OK。
「平均で」45億年に1回ね。

733 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:13:56.00 ID:YcHGtN0a

>>731
事業家に任せた結果、原発が爆発してるんじゃないのか？

734 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:14:27.87 ID:???

>>723
風力発電は赤字業界ｗ
国内シェア第４位にコスモ石油が入ってきているけど、
ここも風力発電だけ見ると赤字。

735 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:14:57.85 ID:???

ヨーロッパは国境を超えて電力を輸出入できるので、
電力を輸出しようと、国をあげて頑張れるんだよね。
日本の場合、電力が余っても売る先がないから。

あと、海外の風力発電所の写真を見れば分かるが、
基本的には無人地帯なんだわ。

日本の風力発電所は、
(ヨーロッパから見れば)険しい山の上だったり、
民家の近くだったりと、かなり雰囲気が違う。

736 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:15:31.21 ID:???

>>732
ども
ということは半減期が長いほど
同じ量・同じ時間あたりでは安全てことやね

737 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:16:13.04 ID:???

だから日本の場合は洋上風力発電に期待が掛るわけで

738 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:16:13.57 ID:???

>>733
じゃぁ学者の先生に任せれば、原発では事故が起きないとでも?

739 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:18:44.46 ID:???

当方も学者先生とか有識者という人種は信用しないことにしている。
現場知らん人間とか現場離れて幾年月の人間に、
今の現場の何が解る？

740 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:19:04.54 ID:???

山口県の祝島では、原発に反対して、スウェーデンをモデルにした
太陽光発電と風力発電に取り組んでいる。

741 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:20:44.50 ID:???

スウェーデンって・・・
真冬は太陽でないんじゃないのか？ｗ

742 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:25:37.08 ID:YcHGtN0a

>>729　>>730
ウィキペディアだと「フランスは電力の１２パーセントを輸出してる」
ってさ。１２パーセントではベースとはいえないのでは？
フランスがヨーロッパで１，２を争う大国とは言え、全欧州の電力を支えられる量じゃない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

反対にフランスは発電量に占める原子力発電の割合が世界で最も高い国である。
59基もの原発が稼動しており[37]、
総電力の約80%もの電気エネルギーを原子炉から得ている[32]。
2007年には国内純発電量の12.4%に相当する電力を輸出している[38]。

つまり>>729みたいな「電力の大半を輸出しているので云々」
という仮定は成り立たない

743 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:28:34.98 ID:YcHGtN0a

>>738
なんでそんな両極端なんだよ
「事業家だからと言って信用できるとは限らない」と「学者なら信用できる」
は全然ちげーだろうが。
「学者だから」「事業家だから」などという肩書は信頼性の証明にならない
無視しろということだ

744 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:28:48.48 ID:???

「仮に」で数字を振り回す奴ほど
調べればすぐに分かる数字すら調べず
自分に都合のいい数式を作りたがるもんだよ

745 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:29:04.51 ID:???

>>736
その物質だけを見たら、ね。

放射性物質の多くは、放射線を出して崩壊しても、消えてなくなるわけじゃない。
崩壊した後の物質もまた、別の放射性物質のことが多く、それはそれで別の半減期を持つよ。

ウラン238
↓半減期44.6億年、α線放出
トリウム234
↓半減期24.1日、β線放出
プロトアクチニウム234
↓半減期6.75時間、β線放出
ウラン234
↓半減期24.5万年、α線放出
トリウム230
↓半減期7.5万年、α線放出
ラジウム226
↓半減期1.6千年、α線放出
ラドン222
↓半減期3.8日、α線放出
ポロニウム218
↓もう('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

人間の寿命等から考えると、
ウラン238の崩壊の過程で出てくるのは、
α線1回とβ線2回、かな。
その先はもう、考えなくていいと思う。

746 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:30:07.32 ID:???

>>740
映画にもなってるな
http://888earth.net/index.html

747 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:31:23.71 ID:???

>>743
少なくとも事業家は、風力発電所を作って送電し、メンテナンスするのに、何が必要かは、検討するでしょう?
風車の設置コストだけを比較するなんてことは、学者だから、やることなのですよ。

748 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:34:05.86 ID:???

>>742
フランスに関して言えば、電力を輸出するだけでなく輸入もしている。
輸出から輸入を引いた値だけを見てはダメ。

749 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:34:53.14 ID:???

米メーカー、放射線を遮断する特殊な防護服200着を寄付
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00197398.html
>「デムロン」という特殊な素材で作られていて、重さはおよそ5kg。
>福島第1原発で使われている防護服が、主に放射性物質の体への付着を防ぐだけなのに対し、
>この防護服は、透過性の高い放射線を遮断することができるという。
>放射線にも対応できるのは、この防護服だけで、世界初だ」と話した。
>この防護服は、アメリカ軍などが使用していて、1着15万円相当で、メーカーは200着を東京電力に寄付

これくらい用意しないとな

750 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:36:52.80 ID:???

>>740
山口は楊貴妃の里にすでにあるだろう。
風力発電は維持費がばかにならんので、柳井なんぞに作っても
風車の寿命である３０年までに元が取れない。
維持費が嵩む。瀬戸内海は風力発電には向かない。

751 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:39:32.42 ID:???

風力発電についてイイ感じの資料を見つけた。

ttp://jwpa.jp/news_pdf.php?i_news_content_id=95

日本で陸上風力発電は非効率かと思ってたが、
北海道という素敵な選択肢があるようだ。

あと、やっぱり洋上は浮体式をメインに据えないと厳しそう。

752 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:41:07.14 ID:???

>>749
ガンマ線も防ぐんだな
http://radshield.com/product_page_detail.asp?ProductID=985&ProductCatID=27&Search=

753 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:42:14.93 ID:YcHGtN0a

>>751
風力には期待してるんだが
低周波が発生して公害になるというできごともあるらしい
陸上にはつくらないほうが良いのでは

754 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:45:24.85 ID:???

>>753
低周波を抑える技術も出てきてるらしいが、それは置くとして。

いま風力に期待されるのは「完全クリーンなエネルギー減」ではなくて
「原発よりマシなエネルギー源」だと思うんだ。

　悪影響がゼロじゃないから風力はダメ！
　だから原発しかない！

ではなくて

　低周波ぐらいなら原発よりマシじゃね？

という話。

755 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:48:05.79 ID:???

風力公害が受け入れられないのって、誘致先に雇用を生まないからじゃないか？
原発はなんだかんだで雇用を生んでたみたいだし。

756 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:48:28.73 ID:???

>>744
ちなみに>>729の
かりに、国内全発電量の10%が風力、30%が原子力、60%が火力
という数字はドイツの数字だ。
記憶頼りなので、30%が原子力ってのは間違いで23%くらいで、7%が水力。

輸出が多ければ国内消費に占める風力の割合が高いと言えてしまうのは、
かつてスペインで瞬間風速的に国内需要の40%を風力で発電したという話が元になってる。
ニュース記事では、
> 同国では22日夕、強風のため風力発電量は9862メガワットに達した。
> イースター休暇の週末で電力消費量が少なかったため、全電力需要に占める割合は40.8％に達した。
などのようになっていた。
この記事のタイトルだけ見た風車馬鹿が変な話を広げたことがあってな、むかし。

757 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:48:33.99 ID:???

関西にて
母　「（集会で）黙祷はどちらの方向にすればよかったのかな」
オレ　「東北地方だから東北方向だろう」

758 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:54:36.54 ID:YcHGtN0a

>>756
「瞬間最大４割」が参考にならないのはわかった。
だがＳＰＡの「スペインは２割が風力」もその類なのか？
また、あんたが言うにはドイツの電力の１割が風力だが
これはコンスタントな数字？
コンスタントに１割出せるなら、十分に有望じゃないのか？
俺はなにも日本の全電力を風力にしろとは言わんよ
１割で万々歳だ

759 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:54:38.24 ID:???

>>751
需要を無視すれば、北海道は適地だろうね。

12月には調子良く発電できるけど、1月が振るわないとか、
夏場は風が弱くて、首都圏の冷房需要には役立たないとか、
いろいろ酸っぱいのよ。

760 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:58:30.70 ID:???

>>754
風力発電ってのは、火力発電所の付属設備で、
火力発電所の燃料を節約するための装置だと思う。

風力発電をメインで見ると、火力のバックアップが必要。
しかも、その火力のバックアップは常時稼働して即応体制が必要で、
そのスタンバイ状態あるいは低出力での運転は、とても燃費が悪い。

火力発電をメインで見れば、風力は魅力的な燃料節約装置。
風力が気まぐれに発電したら、その分だけ、燃料が節約できる。

761 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 20:58:55.09 ID:dSlaNNMt

福島第１原発　「県民への風評被害」是正　玄葉国家戦略相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000024-maip-pol

＞他県に福島ナンバーの車が止まっていると『どけ』と言われ

いやぁ、これは別に普通でも言うだろ（笑）
茨城と福島ナンバーは人間が運転してないし。

＞避難している子供が『放射能がついている』と言われる

絶対に「ピカドン」とかいうあだ名がつくなぁ。
てか、昔だって同じだろうてねぇ。

ナンかおかしいぞ？

762 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:00:35.68 ID:???

浮体式洋上発電のイメージが沸かない人が多いみたいだから
イメージしやすいやつを紹介

ttp://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

社民党のページなので、くれぐれも記事の内容は各自で評価をｗ

あと「風レンズ」という画期的な技術については以下を参照のこと。
従来型風車の2～5倍の出力があるらしいよ。

http://fe.mech.kyushu-u.ac.jp/research/wind/wind.html

763 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:02:09.54 ID:???

>>760
それは非常に正しいと思う
各エネルギー源の特性を活かしたベストミックスを見つけなければならない。

ただし今度は原発抜きでｗ

764 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:03:27.85 ID:???

asahi.com（朝日新聞社）：「原発怖く逃げた」トラック窃盗容疑の自衛官を懲戒免職 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html

原発怖くてトラック盗んで走り出しちゃうような人は特殊武器防護隊には選考段階で弾かれるとおもってた。
けどそんなこと無いんだな。

765 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:03:59.40 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Floating_wind_turbine
ノルウェイのHywindは建造費62ミリオンダラー、約60億円。
これでたったの7.3GWhしかない（730万kwh）
1KWhあたり822円、30年持っても27.4円（その間の維持管理費等を考えず）

実験システムだから、実用化して数を増やせばそれなりの値段は期待できるにしても
漁業補償や海流、海象を考えると、あんまし安くはならないよね。

766 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:04:22.04 ID:???

>>762
この手の風車は台風に弱そうだな

767 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:04:57.93 ID:???

>>758
スペインが2割というのは、年間の総発電量での比較だね。
需要と関係なく発電するタイプは、年間の総発電量では大きく数字が出る傾向がある。
ドイツが1割というのも、年間の総発電量だね。

これはコンスタントに出せるわけじゃない。
季節・天候・昼夜などの需要とは関係なく、
気まぐれに風がふいて発電したのを1年間積算したものだよ。

ちょっと数字を覚えてないんだが、
風力発電を増やしたら、バックアップの火力のスタンバイor低出力域での運転が増えて、
それも加味したら、風力発電はさほどエコじゃないぞ、ってな話もあるらしい。

768 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:05:33.73 ID:YcHGtN0a

>>764
自衛官の９９パーセントは尊敬すべき勇者だと思うが
残りの１パーセントがたまに発狂するんだよね
フルチンで逮捕とか多いしw
ストレスかな

769 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 21:06:30.46 ID:gp/D55pt

＞761
＞ナンかおかしいぞ？
こんな記事が書かれるくらいだから、色々な意味でおかしいんだろなｗ
↓↓↓↓↓

つくば市、福島からの転入者に放射能検査要求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000858-yom-soci
前略
＞つくば市によると、市民課長名で３月１７日、福島からの転入者に
＞スクリーニング検査を求めることに決め
中略
＞今月１１日、つくば市内の研究機関に就職するため
＞仙台市から転居してきた男性（３３）が証明書の提示を求められ、
＞このことを茨城県に訴えたことから問題が発覚した。
以下略

770 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:07:47.44 ID:???

>>762
風レンズは、個人が趣味で庭に付けるような、小型の風車なら、そりゃ素晴らしいだろう。

でも、直径100m級の巨大な商用の風車だと、無理なんですよ。
その風レンズの巨大な構造物を作ったり支えたりするコストが尋常ではなく、実現不可能。
かりに実現可能でも、その分のコストで風車自体を大型化したほうが良いと言われてる。

771 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:09:27.21 ID:???

>>768
仮に１％だとしたら、１０万人の内１０００人はアレな自衛官がいる計算になるんだが
他の組織に比べて少ない方なのか？

772 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:09:57.62 ID:???

>>768
他にも自衛官の自殺は多いよね。
精神的にストレスの多い職場なのだろう。
ま、民間での自殺の多い仕事に比べりゃ、かわいいものか。

773 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:11:18.36 ID:???

>>771
あなたの勤め先の会社の人達を見てみれば?
半分以上は奇人変人だろう、あなたも含めて。

774 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:13:29.55 ID:???

>>768
> 残りの１パーセントがたまに発狂するんだよね

タモさん・・・

775 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:13:35.39 ID:YcHGtN0a

>>583
＞真夏の一番熱い時に備えて

うん、それで良いと思う
だって現状で、原発が必要不可欠なのは、そういう時期でしょ
いちばんのピークだけでも削れれば万々歳

776 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 21:15:35.20 ID:dSlaNNMt

＞７６４
つまり、有事になれば「逃げれば首にしてくれる」という、悪しき前例を作ったわけですね・・・
行動命令中の逃走が、それがたとえ災害派遣であろうとも死刑でない軍隊は、崩壊します。

陸曹なんて、こんなもんです。

行災命下でも「子供がいるので免除してください」とか「おじいちゃんが死んだので免除してください」とか
本当に国民の負託に答えられるのか疑問な隊員が、隙あらば逃げようという陸曹が今回大量にあぶり出されました。

指揮官は、見てないようで見ていますがね。

今後、陸曹の処遇については二極化するでしょうね・・・

777 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:15:59.59 ID:???

>>775
原発が支えてたのは「ピーク」じゃないよ

原発が「ベース」を支えられなくなったから
「ピーク」を支えるための火力が「ベース」に回されて
「ピーク」担当が不在になっているのが現状

だから原発の代わりに求められるのは「ベース」

778 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 21:16:33.96 ID:dSlaNNMt

＞７６９
ん？
つくば市の対応が普通でしょう。

ナニがおかしくて、ニュースになるのかわからんのだが・・・

779 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:16:35.58 ID:???

>>773
いや、各国の軍事組織や公的機関と比べてね
何をもって「アレな人」と定義するかにもよるが

780 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 21:18:01.72 ID:dSlaNNMt

＞７７３
民間は、多少おかしかろうが逃げたがろうが「労働基準法」で守られてますから、いいんです。

行動命令中の自衛官が脱走だなんて、以前の問題ですが、処罰の内容については疑問ですね。

781 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:19:28.81 ID:???

>>763
なんかもう次はイタリア抜きでやろうぜな枢軸って感じ
＞原発の嫌われ具合

782 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:19:39.30 ID:???

>>773
つまり紳士だな。
つか奇人変人＝痴漢・トラック盗んで脱走（職場放棄)、にはならんと思うが。

783 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 21:19:58.56 ID:gp/D55pt

＞778
福島県仙台市か？ｗ
射精さんが怒るぞ？ｗｗｗ
＞仙台市から転居してきた男性（３３）

784 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:21:49.25 ID:???

こう言う事はあまり言いたくないが
つくば市って各種先端技術が集中してる学園都市な分
精密機械扱ってなんぼの研究施設が随所にあるのよね

785 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:23:24.68 ID:???

自民党政権ならここまで無様なことにはなっていなかったと思う

786 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:28:40.32 ID:???

>>785
どっちにしても東電主導で処理に当たろうとしたと思うんで、結果は変わらないと思います先生。
むしろ自民と東電のスペシャルタッグでより酷いもみ消しになっていた可能性すらあると思います師範。

787 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:29:58.98 ID:???

初動段階で東電に全てお任せｂｙ石破

…この時点でもう駄目だろ。

788 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:30:41.33 ID:YcHGtN0a

>>776
＞行動命令中の逃走が死刑にならない軍隊は崩壊

嘘だ。
アメリカ軍は死刑にならないよ。
ジェンキンス軍曹はすっごい軽い処分だったじゃん。
彼は特別としても、アメリカ軍が敵前逃亡者を死刑にしたのは第二次大戦が最後
しかも死刑は１名だけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E5%89%8D%E9%80%83%E4%BA%A1

　以下引用

アメリカ軍では懲役刑や配置換えなどで対処される場合が大半であり、実際に銃殺刑の判決を受けても減刑されている。
第一次世界大戦以降、アメリカ軍で敵前逃亡による罪で銃殺刑になったのはエディ・スロヴィクの1名のみである。

　引用終わり

アメリカ軍はいつ崩壊するんだ？

789 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:33:23.72 ID:???

>>785
俺もそう思うわ、自民党政権ならここまで無様を晒さなかっただろう。
無様を隠すのだけは上手かったから。
まあ、隠し通せる内容じゃねーけど。

790 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:35:23.49 ID:YcHGtN0a

>>778
なんで、つくば市の対応が普通なんだよ
放射能は伝染などしない
放射線を浴びたり、体内に放射性物質が入った人間が、かりにいたとして、
その人は癌になるかも知れんが、他の人間を癌にすることはない
あんた根本的な科学知識がない。

つくば市の対応は非科学的で迷信じみている。

791 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:38:48.24 ID:???

>>786
すぐに１５条やって東電から政府にバトンタッチしたがな
何故か菅がバトン返しに来たがな

792 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:40:44.00 ID:???

【原発問題】ロボットのレンズがくもって、放射線量データ読み取れず　2号機放射線量調査で[4/19 12:37]★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303206138/
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110419-OYT1T00394.htm

14 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/19(火) 18:45:27.99 ID:mzUo5FXU0
>>1
　　／.──┬　 /⌒ヽ　ヽ ――　　＿＿＿、、　　　　　　　 |　　　　　　 /　　＿＿＿、、
　／| ┌─┐|　　　　ノ　　ヽ┌―┐　　　　／　　　|　＿__　　 |　　ヽヽ　 /　　　　　／
　　 | └─┘|　　　|　　　　 ├―┘　　　（　　　　| 　　　　　　|　　　　　/⌒! 　　（
　　 |　　　　 J　　　○　　ノﾉ　大　　　　　＼　　 |　（＿__　　ヽ＿ノ　/　　し　　＼

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　＿＿__ｰ┼ｰ　　　　 |　　 /　　　＿/＿
　　--　二二_　　／~|￣/ヽ　　　/　　　ヽ　|　　　＼
　　￣　ヽ | | ノ　 .|　　∨　　 |　　/　＿|　　　|　　　　 |
　　|￣|　ﾉ l＿_, 　＼ノ　　ノ　　　（＿ノヽ　　レ

---
わろたｗ

793 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:40:59.98 ID:???

在特会は、在日特権がなくなれば在日が日本に住んでも文句はないんでしょうか？
それとも、どんな理由をつけてでも外国人を日本から追い出したいんでしょうか？

794 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:42:53.63 ID:???

>>775
ピーク対応は、火力ですよ。

795 ：居酒屋正社員：2011/04/19(火) 21:43:25.55 ID:???

>>793
ああ？お前、国士たる桜井さんを侮辱するか？
在特会の敵に回る者は、在日だな？

796 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:44:15.03 ID:???

>>780
突撃して生き残ったら自決を要求された、みたいな話か?

797 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:44:23.71 ID:???

そういえば、居酒屋は在特会の会員だったな
アホはアホ同士固まるというが

798 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:45:00.29 ID:???

>>786
もみ消せるほど上手に対処したら、それはそれで、良かったかも・・・。

799 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 21:45:25.96 ID:dSlaNNMt

＞７９０
へー

じゃあなんで、避難所とかに入るときに検査してるの？
あれって、放射性のちりとかついてないか調べてるんでしょう？

なら、調べるほうが普通でしょう。

800 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:45:29.71 ID:???

>>796
それ旧軍

801 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 21:46:12.92 ID:dSlaNNMt

＞７８８
そうだね。

802 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:46:37.73 ID:???

>>790
衣服や体に、放射性のチリが付着している可能性があるから、スクリーニングの必要があるという話でしょ?
スクリーニング自体が差別だとか言うなよ、ってこと。

803 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 21:47:11.59 ID:dSlaNNMt

まあ、＞７７８みたいな国民様がいらっしゃって、自衛官は安心ですねぇ。

有事に逃げても許してくれるそうですから（笑）

いやあ、よかったよかった。

804 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 21:47:17.81 ID:gp/D55pt

＞放射能は伝染などしない
上のブログにもあるが被爆者が放射化して二次被爆というのがあるでのう。
伝染でわないが、被爆者が被爆者を生み出す可能性もあるでﾉｼﾉｼ

805 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:47:22.27 ID:???

>>793
在日の特権を自慢する会がどうしたって?

806 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:48:24.84 ID:???

>>798
モミ消しっつーか情報の隠蔽がより酷くなったかもって感じだな。

807 ：居酒屋正社員：2011/04/19(火) 21:54:10.82 ID:???

>>805
ああ？わが在特会は、｢在日の特権を糾弾する会｣だ、コラァ
愚民はくたばれ！せいぜい在日に搾取されろ！

808 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:58:22.97 ID:YcHGtN0a

>>799
原発から２０キロ圏内の地面や空気ですら、
「何カ月も何年も住んで、ようやく健康被害がある（かも）」
というレベルの放射線量だよ？
たとえば福島市の空気の線量は多い時で０．４ミリシーベルト毎時
０．４マイクロシーベルト×９０００時間（１年）で、ようやく３．６ミリシーベルトだよ。
原発の作業員は５０ミリも１００ミリも一度に浴びてるにもかかわらずだ。

周囲の空気まるごと一年間浴びて、その程度。
チリが少しくらい体についたからって、有害なレベルの線を出すわけがないじゃないか。
スクリーニングなど、呪術だ。お払いにすぎない。

809 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 21:58:25.38 ID:dSlaNNMt

＜東日本大震災＞死者９割超が水死　６０歳以上６割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000100-mai-soci

高齢化社会解消だな。

810 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:59:39.00 ID:???

「荷物を取りに帰宅したときにきちんとスクリーニング受けて持ち出したのか？」
「どこのルートで避難してきたのか、そもそも車をきちんと検査したの？」
という人もいるぐらいだからなぁ・・・
受け入れる側の感情も難しいよ。

811 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 21:59:59.30 ID:dSlaNNMt

＞８０８
そんなに言うなら、ナンで「避難してる」の？
逃げないで家に帰って普通の生活してればいいじゃん（笑）

安全なんでしょう？

面白いこと言う人だねぇ。

812 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:02:28.83 ID:???

テレ朝が担当課長の吊し上げを始めたぞ～
かわいそうに。

813 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:03:43.26 ID:???

チャルノブイリ事故のとき普通に暮らしてるそばの都市の人のこと無知だと笑ってたけどいまは海外からそおいうめでみられているのかなあ

814 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:06:28.65 ID:???

>>804
近くの人の被曝量が問題になるほど放射化するって、どれだけ中性子線を浴びたら・・・。
致死量の中性子線を浴びても、しばらくは行動できるけど、放射化するほどとなれば・・・無理じゃね?

しらずに放射性物質による汚染を広げてしまった例↓
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-03-02-04

病院にあった放射線照射装置から盗まれた線源が、最終的に、馬鹿でかい処分場に化けた。

815 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:07:28.25 ID:???

>>807
図星かよ
その会の突撃ビデオを見たが、移動中の車内で後ろの人がハングルで会話してたような・・・。

816 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:07:57.64 ID:YcHGtN0a

>>811
避難してるのは「そこに何年も住むことを前提にしている人」だろう。
「何年も住む」から危険性があるんだ。
１年間で３．６ミリといっても２０年３０年その状態が続けば健康被害はあり得る。
だが１日や２日で危険があるなど、反原発の学者ですら言わんよ。
言ったら、そいつは学者じゃない、まじない師だ。
「安全」と「危険」の両極端でものを考えるな。
「どの程度危険か」だ。

そして、「チリがちょっと付着した」程度の線量が、「原発周辺に住んでいる人々が浴びる」
線量よりも何ケタも小さいことは、バカでもわかる。

817 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:08:04.04 ID:???

>>813
もうそう見られてるだろ。
多少煽りが入ってるとしても、3月からそういう報道がずっとあるし、
さまざまな基準値はインフレ気味だし。

818 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:08:58.86 ID:???

>>808
いやスクリーニングしとかないと、わけわからなくなるんだよ。

横須賀の原子力空母が、
福島から飛んできた放射性物質にまみれて、
自分所の原子炉から漏れても気が付けない
ってことで、逃げ出したでしょ?

819 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:09:49.90 ID:???

>>810
スクリーニングせずに疑いの眼差しを向けられるよりは、
スクリーニングをしっかりして、お墨付きをもらい、疑いの眼差しを向けられないほうが、いいだろう。

820 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:10:37.81 ID:???

>>813
なんで海沿いに戻りたがるんだとか、高台に住めよとか
被災者に対して上から目線で指図がましい議論してる都民が

その実、大規模災害が起きたらどうにもならない都市に
しがみついているという滑稽な現実

821 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:10:38.04 ID:???

>>811
そりゃ本人の発癌率が上がるからだ。

>>812
何の担当課長か知らないが、もんじゅの人は自殺させられちゃったね・・・。

822 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 22:11:32.56 ID:dSlaNNMt

＞８１６
別に２０年３０年もこの状態じゃないでしょう？いくらなんでもね。
じゃあ、別に危険はないんだから帰ればいいでしょうに。

１日や２日なら安全なんでしょう？
それが１か月や２カ月でも大丈夫なんでしょう？

東京電力さんは、１０年で元どおりにするって言うんでしょう？

２０年もかからんでしょうに（笑）
ずっと住んでおけばいいでしょう。

「安全」

なんだからさぁ。

823 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:12:57.14 ID:???

>>820
都市にしがみついているんじゃない。
地方から都市に追いやられたの。
地方じゃ長男しか家を継げないから、
次男以降は農協など地元就職できなければ、
東京に流れるしかない。

824 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:16:13.80 ID:???

フクスィマ周辺も野生動物の楽園になるのか
いや津波で塩と瓦礫まみれになってるから駄目かもな

825 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:16:27.36 ID:???

>>774
不覚にもワロタ

826 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:16:52.59 ID:???

>>823
警視庁とか埼玉県警って、意外と東北出身の人多いよね。

827 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:19:14.72 ID:YcHGtN0a

>>822
なんで安全って言葉を俺に言わせたがるの？
「安全」なんてものはこの世にないよ。

それに「帰れば良いじゃない」って言ったって
俺がどれほど危険性を低く見積もったって、そこに住む人が信じなければ
帰るわけがなかろう

＞１０年で元通りにする
その１０年という数字の根拠は謎だが、廃炉には１０年以上かかる

それから、「今の線量」がこれ以上上昇しないという理由はない
まあ少しくらいなら良いや、といって家に戻り、
戻ったとたん原発が大爆発して線量が１００倍になったらどうする？

１、原発の今後の状態が安全か？
２、原発周辺の線量が安全か？
３、原発周辺のチリがごくわずかに付着することが安全か？

この三つは別の問題だ。
俺は１と２は不安全、３は安全と考える。
３だけ、線量がずーっと低いからだ。
３と比べれば飛行機に乗った方が危険

828 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:23:07.96 ID:???

「原発怖く逃げた」トラック窃盗容疑の自衛官を懲戒免職
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html
福島第一原発事故の災害派遣先からトラックを盗んで逃げたとして、陸上自衛隊練馬駐屯地（東京）は１９日、
第１特殊武器防護隊の前床（まえとこ）祥一郎３等陸曹（３２）を懲戒免職にし、発表した
。前床３等陸曹は「原発事故への恐怖心でパニックになって逃げた」と話しているという。
同駐屯地広報班によると、前床３等陸曹は３月１３日から、原発事故に伴い福島県の郡山駐屯地に派遣され、
放射性物質の除染作業に必要な通信手として連絡役を務めていた。
しかし翌１４日夜、駐屯地から官用トラックを盗み出し、途中で民間の車も盗んで乗り換えて逃走。
同１９日、自ら防護隊に連絡し、ＪＲ池袋駅（東京都豊島区）近くで警務隊に保護され、窃盗容疑で逮捕されたという。
陸上自衛隊の中川義章・第１師団長は「多数の隊員が原子力災害派遣を含め今般の大震災に全力で立ち向かっている最中に、
災害派遣先の職場を無断で離れ、窃盗を重ねた容疑で逮捕されたことはあってはならない事案であり誠に遺憾。
服務指導を徹底し、再発防止に努めます」とのコメントを出した。

829 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:24:13.27 ID:YcHGtN0a

>>822
それに「ずっと住んでおけば良いでしょうに」って言ったって
多くの人が危険視して避難するところに、自分だけ残ったって
社会生活が送れない
モノが買えない、仕事もない
だから避難せざるを得ない

「現実に危険であるか」とは別の問題として「危険だと思われることによる弊害」
ってのがあるんだよ
いま、もっとも考えるべきは、その問題なんだ
だから「安全」「危険」の二元論は捨てるべきなんだ
二元論だと、「安全だから避難しない」「危険だから福島の人を差別する」
という両極端の行動しか取れない。
どっちも阿呆だ

830 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 22:29:07.92 ID:dSlaNNMt

＞８２９
ようわからんが・・・

あんた、福島にでも住んでるの？

831 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:29:08.34 ID:???

>>824
塩害でやられたのは沿岸だし
海水入って磯になってるとこは磯の生き物が定着しないかな

832 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:31:49.13 ID:???

警務隊ってまだ旧型の73式小型トラック使用してんだな
日曜日に石巻市で災害派遣されてた部隊をみたぞ

とっくに全て退役したかと思ってた

833 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:32:58.32 ID:YcHGtN0a

>>830
いいや？
なんで「福島に住んでる」と？
常識で考えてわかるだろう。
たとえ計算上危険性が低くても、避難せざるを得ない理由が

あと「避難してること」と「チリの危険性は少ないこと」
が矛盾しないことはわかってくれた？

834 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 22:33:17.14 ID:dSlaNNMt

＞８３２
さすがにターボなしの０３ジープはなくなったが・・・

835 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:34:47.76 ID:???

スポーツ選手や著名人、芸能人の寄付話は聞くが、経団連のエロイ人や政治家の寄付話をひとつも聞かない件。
頑張れ日本、ボランティア～増税話だけであいつらひとつも身銭切らないし、ボランティアもしないよね。
後ろで利権話の算段している連中が復興資金名目に増税話しても説得力ないんですけど。

836 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:34:51.04 ID:???

>>833
どっちにしろ検査くらいでガタガタ文句言うのは違うだろ
本人の安全のためにも調べてもらっといたほうが良いんじゃねーの？

837 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:35:06.31 ID:???

受け入れる側だってみんなが全て賢いわけじゃない。
理解していても、外から見知らぬ人が大量に流入してくる気分の悪さとか、
よからぬ輩がボランティアに紛れている可能性もある。
もともとが疑心暗鬼の状況だから最終的には感情論になっちゃうのよ。
だからといって危害を加えるような「差別」をしていい理由にはならないけど。

838 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 22:35:33.87 ID:dSlaNNMt

＞８３３
チリが、あんたのいうほど「低い放射能」であればいいんだがね。

それに、たとえ多少とはいえナンでわざわざ人のチリ吸って「体内被曝」せにゃならんのよ。

839 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:36:02.83 ID:???

環境ＮＧＯ「ＣＯ２排出量２５％削減、原発頼らず可能」
ttp://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190514.html
>　稼働から４０年を過ぎた原発を順次止めていき、２０年時点で現在の計５４基から計２２基に減らす。

40年は勘弁してくれよ。
今回の福島第一の1号機が40年なんだぜぇ。

840 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 22:36:19.34 ID:gp/D55pt

仙台市が福島県扱いでｶﾝｼｬｸ！！

でしょ？

841 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:36:38.17 ID:???

頭の悪い緑とかいうやつには理解できないんだろうけど、避難は「本人にとって」
のリスクの回避。伝染するからじゃない。
心配しなくても、お前さん自身や家族が住んでいる土地も、海外からみりゃ福島
と同じだ。

842 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:37:34.44 ID:???

福島にいった枝野さん、直ちに危険はないというが、ご自身は防護服でかつ、ご家族をシンガポールに避難させているとか。
いろいろと言行不一致甚だしいですなあ

843 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:39:43.75 ID:???

みろり、トリ割られたんじゃない？
「また」なんか同じにおいがする

844 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:40:19.14 ID:???

枝野のマスク姿をどうこうと言ってるやつがいるけど、前後の映像では全員フード
被ってマスクもしているな。単にマスクを取るのが遅れてるだけだろ？
危険だからどうこうという話なら、フードをはずしている時点で論外だし。

845 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:41:05.30 ID:???

茨城あたりの震災被害の主張ちょっと都合良すぎると思う。
忘れられた被災地にこちらにも援助を！という口で、
原発の風評被害云々と福島と一緒にしてほしくないとの思惑ありありと・・・・
都合よいところばかりとっていてなんだかな

846 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 22:41:13.97 ID:dSlaNNMt

＞８４３
ん？
俺は俺だ（笑）

だいたい、俺になり済ましてダレが得するというんだか・・・
叩かれて終わりやろ。

847 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 22:42:39.16 ID:dSlaNNMt

＞８４５
茨城県民は、こすっからい性格で有名ですから（笑）

口調は「～だっぺぇ」とかいって田舎っぽくて油断させられるが、話の内容や行動は怖い。

848 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:43:16.57 ID:YcHGtN0a

>>836　>>838
限りなくゼロに近い、何億何兆分の一の危険性でも嫌だから減らしてくれ、
というのは分かるよ。
それが感情論であることを自覚するんならね
ぶっちゃけ、福島のチリが衣服について、そのチリを他の奴が吸って死ぬ確率より
通勤途中で事故死する確率のほうが遥かに高い

849 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:43:26.73 ID:???

シンガポールの件についてはどう考えているの？　直ちに危険はないと表明している本人が、
あれでは説得力ないでしょ。　

850 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:44:03.20 ID:???

ここわ物凄い勢いで緑装薬4が責任を取るスレッドの新スレでつね

851 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 22:46:55.93 ID:dSlaNNMt

＞８４８
うむ、わかった。

ならば、俺が犬のうんこつけたズボンはいて、そのうんこが乾いて粉末が飛び散っていても
一緒に飯食ってくれるんだな？

それならば、わかるぞ。

852 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:47:03.27 ID:???

それも、これも火災やつまみのように目に見える被害じゃないからな。
放射能ちり云々が怖い理由は「「直ちに危険はない」が、５年後、１０年後
２０年後の健康が保証できないからああいう奥歯に挟まったような言い回しになる。

本当に大丈夫ならあんな言い方はしない「安全です」と一言で済むんだからな。
つまり、そういうことなんでしょ要は。

853 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:47:26.77 ID:???

被災地支援も２～３年くらいはいいだろうが、長期化するにつれ財政面なりで鈍りも増え
最終的には厄介者扱いされそうな気がしなくもない

854 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:47:27.63 ID:???

緑なんとかっていうアレな人はスルーの方向で

855 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:48:04.25 ID:???

>>835
経済界の偉い人達って、
欧米の資産家ほど、
金持っているわけじゃないだろ

普通の人よりは収入・資産が多くても、
嫁や子供が普段の生活で使い果たせる程度だろう。

856 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:49:04.99 ID:???

冷蔵庫のシュークリームを勝手に食べてしまった、ばれたら怒られる

857 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:49:14.90 ID:???

>>842
枝野さんは睡眠不足でゲッソリした顔を見たので許す。
最近は、また太ってきて、太々しくなったが。

858 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:49:15.78 ID:???

>>848
現実に存在する不安や恐怖に対処する必要はあるだろ。
「感情論とか馬鹿じゃね？」って言えば解決するのならいざ知らず。

859 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/19(火) 22:50:03.61 ID:dSlaNNMt

＞８５４
あー、それがええぞぉ（笑）
せっかくコテつけてトリまで付けてるんだ、見えなくするのが一番だろうなぁ。

860 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:50:05.94 ID:???

>>851
自分の服のほうにもっと大量のちりがついている状態であればね。
他人の体からでる放射性物質云々なんぞより、その辺の温泉地だの
断層のそばにいったりする方がよほど危ないぞ。
長いトンネルの中を通るなんて、もってのほかだな。

861 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:50:18.01 ID:???

>>847
たとえば、どんな? 面白い一例を披露してよ

862 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:51:22.88 ID:???

>>861
芹沢鴨

863 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:51:34.05 ID:YcHGtN0a

>>852
保証できないっていうか、
因果関係がわからない
福島の人が癌で死んだら、今後ぜったい原発事故のせいだといわれる
しかし放っておいても何割かの人間は癌で死ぬ
癌の原因は放射線以外にもある
９９．９９９９９パーセント、違う原因だろう
が、「もしかしたら」本当に原発事故のせいかもしれない
それを言いだすときりがない
だからチェルノブイリの死者だって３１人から５０万人まで差がある。
どちらも嘘ではないのだ。

864 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:51:44.44 ID:???

ラドン温泉ネタはもう既出すぎる。　
その手の被爆と同程度とすりかえる論法すでに論破ずみだろ。

865 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 22:51:52.10 ID:gp/D55pt

＞緑なんとかっていうアレな人はスルーの方向で
こんな面白いオモチャを弄る余裕の無い奴わ2ちゃんなんかやめたほおがエエｗ
その方が、きっともっと有意義な時間を過ごせるはずだﾉｼ

866 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:51:59.04 ID:???

>>849
いいじゃん、枝野本人は日本にいるんだから。

867 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:52:07.50 ID:???

>>856
ばれないうちに補給するんだ！
今日はもう無理か・・・

868 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:53:19.92 ID:???

マンセーがアレ扱いで怒ったとかいうからわざとアレって書く奴が出てきた
マンセー謝れ

869 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/04/19(火) 22:53:47.04 ID:???

>>852
＞火災やつまみのように目に見える被害じゃないからな。
これらも結構『見え出したら終わり』な部分はあるよ。
特に内側に付いた脂ぼ(ry

870 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:53:49.86 ID:???

とーほぐの放射線で汚れたド田舎なんぞ捨てていいんじゃねえの？
居座って何のメリットがあるのかと？
避難・移住する住人は優遇措置、居残りたければ全部自己責任でって
そっちの方が、手っ取り早い気がする

871 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:54:28.16 ID:???

>>864
ん？誰か「論破」したっけ？
その手の被曝もなにも、ラドン汚染は、実際に放射性物質を体内に取り込むことによる「内部被曝」
の典型であり、まさしく今気にしている問題と同質の内容なんだが。

872 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:55:56.79 ID:???

アレって何

873 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:56:22.77 ID:???

プリピャチが死の街なだけでチェルノブイリは人が住んでるし
10年前まで発電所は動いてたよ

874 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:57:26.43 ID:???

>>866
人心は動揺するでしょ。　官房長官が家族を国外に避難させれば「やはり・・・」と国民はもちろん、諸外国の首脳陣やマスコミ、市場関係者が
どう思うか考えるまでもない。

875 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:58:17.45 ID:???

Jヴィレッジで７４が瓦礫撤去の訓練してる映像が流れたけど。
まだ74に瓦礫撤去の仕事のこってんのか。

876 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:58:18.53 ID:???

>>863
広島・長崎の被爆者が、いまも元気でも、これから癌になって亡くなると、原爆慰霊碑に名前が刻まれるんだっけ?

877 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:58:26.72 ID:???

>>856
コンビニにいけばいいじゃん。　

878 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 22:58:42.64 ID:gp/D55pt

＞849
一度でも自分に都合の良いデマを信じた奴わ何度でも同じ徹を踏むわけだあｗｗｗ

879 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:58:54.25 ID:???

>>863
事故が一段落したら、
市民団体が福島に押し寄せ、
被曝者利権みたいなのを作るだろう。

880 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 22:59:36.44 ID:gp/D55pt

＞868
ごぬんﾉｼﾉｼ

881 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:00:03.88 ID:YcHGtN0a

>>851
うんこ程度なら気にしないよ
乾燥したうんこは大して有害じゃないし
有害性が無くても生理的嫌悪感が、などとぬかす人間が
ユダヤ人やら部落民やらを差別するのだろう
同じ感情だ
いままさに日本で起こっているのも、「被差別民族・福島人」の誕生なのだ

882 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:00:16.00 ID:???

>>880
俺の目を見て謝れ

883 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 23:00:49.85 ID:gp/D55pt

目など無い！

884 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:01:04.67 ID:???

>>875
すげー不器用だったな、角材を追いかける74式。
あんなだったら、ラジコン操作に改造して、遠くから操縦したほうが・・・。

885 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:01:10.57 ID:???

まあ、今の状況では日本全体が汚染地帯であり、日本人は汚物であるという見方を
されているらしいな。
チェルノブイリのときも、フランスからの輸入品がどうこうとか、イタリアのパス
タが売れ残るとかといった話があったわけで、他国の反応をどうこうとは言い難い
ところはあるけどね。

886 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:01:14.10 ID:???

どっちがガセ？

枝野長官会見（３完）統一選「党幹部にお任せ…」（１１日午前１１時）（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110411-00000573-san-pol
【枝野氏の家族】

　－－ネット上の話だが、枝野長官が原発事故の発生後に家族を海外にかくまったとの話が出ているが

　「多分、記者の皆さんの中でも議員会館などで見かけた人もいるのではないかと思うが、
震災発生以来、東京の議員宿舎と、私が戻れないので、時々、大宮の地方選挙の対応に動いているが、それ以外、まったく動いていない。
私自身、国民の皆さんに、東京の皆さんに何か心配があるということを申し上げていない。家族に対しても同じことを申し上げている。
今日も、保育園からは、あっ、幼稚園か。幼稚園からは水筒に水を持ってこいという指示があったらしいが、
『そんなものは必要ない。水道の水を入れていけば大丈夫だ』と言って出かけさせている」

887 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:02:06.42 ID:???

ID:YcHGtN0a

そもそも、SPA!って小林よしのりの漫画載せているウヨ雑誌だろ
そんな雑誌をソースにできるとでも思っているの？

888 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:02:46.21 ID:???

>>884
まあ、角材相手ならあんなもんじゃね？

889 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:02:57.94 ID:???

>>875
それってどこで見たの？

890 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:03:19.06 ID:???

枝野シンガポール　　　約 214,000 件（0.05 秒）

891 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:03:29.24 ID:???

>>881
そこでイスラームフォビアを提示しないのは時流に乗り遅れてるぞ

892 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:03:34.77 ID:???

>>884
器用な事させたいならやっぱりブルしかないよ

893 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:04:27.35 ID:???

瓦礫除去の訓練はあくまでもカモフラージュだからやる気なく見えて当然
本命は戦車砲で原子炉射撃だから

894 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:05:05.63 ID:???

>>890
ムーミン谷ってシンガポールにあったんだな
フィンランドだとばかり思ってた

895 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:05:59.70 ID:???

>>855
欧米資産家ほどじゃないけど
資産総額が二桁億円ぐらいにはなる。

896 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:07:49.69 ID:???

>>889
いまさっきTVで流れてた。

897 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 23:07:51.74 ID:gp/D55pt

◆MANSEY4Z8M　約 11,000 件（0.11 秒）

で、それになんの意味があるんだ？ｗ＞890

898 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:07:54.16 ID:???

緑がいなくなったﾜﾛﾀｗ

899 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:09:34.20 ID:???

>>896
NHK？
その動画みたいけどもう無理かな？

900 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/19(火) 23:09:56.71 ID:gp/D55pt

＞889
つttp://www.47news.jp/movie/general_national/post_3420/

901 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:12:23.07 ID:YcHGtN0a

>>887
「ＳＡＰＩＯ」と間違えてないか？
ＳＰＡは確かにゴー宣が載っていたけど１９９５年にＳＡＰＩＯに移ったよ
現在のＳＰＡはむしろ左寄りの雑誌ではないか
なにしろ圏央道建設反対とか貧困問題とかを取り上げまくっている
共産党と中核派にインタビューしたことすらある

902 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:13:39.09 ID:???

>>899
MBS毎日放送。
まあ、趣味人がyoutubeにでもアゲるの待つしかないだろうが。
そんな対したものは流れてない。
74が角材をドーザーブレードで突っつきまわすように追いかけるシーン数秒程度だったし。
まあ、他のTVとかじゃ特集とかあったのかもしれんが。

903 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:14:27.75 ID:???

NGにしてる人の為にフォローで書き込んでおく

74つんつん動画
ttp://www.47news.jp/movie/general_national/post_3420/

904 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:15:26.90 ID:???

3月の地震より地鳴りがすごかった@埼玉

905 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:16:10.04 ID:???

>>900
>>902
>>903
サンクス。
ttp://www.47news.jp/movie/general_national/post_3420/
ここいいね
いろんな動画ある

906 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:16:50.26 ID:YcHGtN0a

>>887
ＳＰＡ！　の怪しさはウヨとかサヨとか、そんなチャチなもんじゃ断じてねえ
ベンジャミン・フルフォードが堂々と記事を書いてることだ
風力万歳の話の次の見開きではベンジャミンが
「今回の震災では闇の勢力が日本を乗っ取って云々」
テレンス・リーもたまに書く（笑）

……。
俺も「風力の話は怪しいかもしれん」と思った

907 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:23:55.98 ID:???

>>895
二桁億円なんて、子供が3人いりゃ、その3人の家族の一生分の生活費だけで消えますって。

908 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:25:15.93 ID:???

>>907
子供が成人したら独立させろよｗ

909 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:26:42.19 ID:???

>>908
こんな先行き不透明な時代ですよ。
子供がいつリストラされて路頭に迷い、再就職もできずに・・・になるかもわからないし、
大病を患って医療費や生活費が必要になるかもしれない。

910 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:28:50.59 ID:???

>>907
年収が手取り12,000,000円で40年働くと生涯4億8千万円稼げる。
3人居ておよそ15億円か。
かなりの高額所得者だと思うが、恐らく生活費で全て消えてしまうことはないだろう。

ってほど金使うのか？普通。

911 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:29:28.30 ID:YcHGtN0a

>>909
そりゃ一時的に子供を援助するのは仕方ないかも知れんが
子供の家族全員の面倒を一生見られる金が必要とか
それはガイキチ理論だろうw
ヒキコモリですら、自分自身の養育しか要求しないのに

912 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:29:35.99 ID:???

>>909
本末転倒だろ
リストラされても再就職に困らないような教育を与えろ

913 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:31:02.36 ID:YcHGtN0a

>>912
だよなー

914 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:34:02.70 ID:???

ベンジャミン何とかの仲間、なんとかならんかねぇ
解っててやってるから始末が悪い

915 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:35:45.52 ID:???

http://benjaminfulford.com/

ベンジャミン・フルフォードなる人物をしらべてみたが、要するに飛鳥昭雄の輩か。

916 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:35:49.63 ID:???

年間生活費が10,000,000円だと一日あたりの生活費は約27,400円。
>>907は親の金でそんな豪華な暮らしをしているのか。羨ましい。

917 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:38:05.53 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110415-00000100-san-pol.view-000

ちょっと作りすぎ

918 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/04/19(火) 23:39:27.95 ID:???

>>661
三言どころじゃ無い量の説明ありがとうなぎ。

変電所～家庭間の問題の糸口は掴めました、変電所や大本の送電系統は暇な時に
調べてみます。

>>657で紹介されてるブログ
内容に疑問を感じるなぁ、検査と除染はセットで行っているだろうから、除染完了後
なら二次被曝も起きない筈だし、１回目の爆発もそれ以降の爆発もほぼ爆心地で
自衛隊他多数の関係者が作業していたのに、それには触れていない事。

ちなみに正しい対応は汚染された衣服を脱ぎ捨て、除染（シャワーを浴びる）を行い、
汚染が消えるまで再検査する事なんだけどなぁ。
で、汚染が取れない場合は設備の整った施設へ送ってさらなる検査。

あと、現場の人よりも不利な要因はマスク（粉塵吸入による内部被曝を防ぐ）をして
ない事とタイベックも着てない（脱ぎ捨てれば放射能入りの粉塵を一緒に捨てれる、
着替えが無くて洗濯機と乾燥機も無ければ服を捨てれない→全裸毛布？）事だね。
実際どう対処したのか疑問やねぇ。
検査係が「すっげー！振り切ったｗｗｗｗｗｗｴﾝｶﾞﾁｮｰｗｗｗｗ」って大うけしただけ
で、何の処置もせず汚染されていない避難所へ収容しただけだったりして。

919 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:41:01.57 ID:???

晩のニュースで増税議論している与謝野が喜色満面の笑みそのものでムカつく
どうみても便乗増税だろお前

920 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:43:25.74 ID:???

>>869
エロゲ板の規制論議スレで、宮崎ハゲ応援していたのに、慎太郎に大敗して凹んでいた傷いえたかｗ？

921 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:45:06.00 ID:???

>>910
相続税をお忘れか。
あと、親は自分と同じ生活水準を子供にさせてやりたいと思うものだよ。

922 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:46:42.20 ID:???

陰謀論といえば、気象庁の発表するマグニチュードが「気象庁マグニチュード」
から「モーメントマグニチュード」に変わったのは政府の陰謀だ、と堂々と主張
している人間もいるな。
あの規模の地震に気象庁マグニチュードをあてはめること自体が無意味だと熟知
していて、わざと煽り立てている悪質な輩までわいているんだから、世も末だね。
あの男の主張では、見かけ上Mj8.4でありさえすれば、日本が消滅するほどの大地
震であっても「本当にM8.4の地震」と同じく「想定内」ということになるんだが。

923 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:49:36.73 ID:???

>>921
相続させるなら、財産より才覚・教育を

924 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:52:38.50 ID:???

財産と違ってそれらはあまりにも不確かでおぼつかないものだから

925 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/04/19(火) 23:53:34.33 ID:???

>>822
「今すぐ健康に被害を及ぼすレベルでは無い」ってのは、熱々のストーブを一瞬
触れるだけなら火傷しないしとか、落とした食べ物に３秒ルールを適用して食べた
とかと同じような物なんだけどなぁ。
一瞬なら火傷しないストーブだってずっと触れていれば火傷するし、落ちてからの
時間が判らない食べ物の拾い喰いはリスクが高い。

汚染地域にマスクとタイベック着用でアルバムとかを取りに入り、短時間で用事を
済ませて除染も受けるのと、そこに住み続けるのとでは大違いなんよ。

926 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:54:03.85 ID:???

>>921
現状の相続税率は最大50%。
スッパリ半分に割って6,000,000円を一家の生活費だけで使い潰すと。
それも親の金だけで自分は働かないっていうならそんな奴死ねばいい。

927 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:03:14.74 ID:???

>>924
それはオマエが才覚や教養に乏しすぎるからだろ
いつ一文無しになっても、必ず立ち直れる能力ほど有りがたいものは無いぞ

928 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:12:27.91 ID:???

日本が南進しないで
北進してソ連とガチでぶつかり合ったら
第二次世界大戦は勝機があったですかね？

929 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:14:22.11 ID:???

>>928
丸ごと赤化しただろうからより勝利に近づいたといえる。

930 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:17:57.81 ID:???

>>907
消えるからなんだと。
普通の人は自分の一生分がやっとだ。
もう一代維持できるなら
普通の人とは桁違いに余裕のある生活って事だよ。

931 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:18:21.17 ID:???

>>927
命さえ失わなければ
また立ち直れる状況ってのは
ありがたいよな

932 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:21:16.69 ID:???

うん、命あっての物種
生きてるだけで丸儲け

ホントそう思わされたよな今回

933 ：居酒屋正社員：2011/04/20(水) 00:28:08.15 ID:???

東北の住民に新しい土地と財産を与えるため、半島に攻め込んで分捕るというのはどうだ？
自衛隊にはいい訓練になるだろ。
俺も民兵師団の大佐として参戦する。

934 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:30:21.09 ID:ujzpJbbs

>>933
頭大丈夫か？

935 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:30:51.00 ID:???

>>921
生活水準と言っても、日本の場合
ごく一部の例外的な人を除外すると上でも下でも大差ない。
そして、経団連の偉い人クラスの子供なら
金銭とコネで一流企業に就職できる（貧困が遺伝するように、逆もある）
この時点で子息の生涯賃金は一般人の倍程度は確定。

そして普通の金持ちは投資物件としてアパートやマンションを保有してる。
これらは良い条件のものだと利率20％ぐらいになる。
つまり1億円の物件が毎年2000万円を産んでくれる。耐用30年として6億円分
まあ、そこまでは無理だけど数億にはなるのよ。相続税なんて大した負担じゃ無い。
つまり親と同等程度の生活水準は維持できちゃう。

金持ちっていうか欧米で言うアッパーミドル級なんだけど
これって大して無理なく維持し続けられるんだよ（逆に言うと、普通の人は中々到達し得ない）

936 ：居酒屋正社員：2011/04/20(水) 00:34:18.42 ID:???

>>934
本気だが何か？
まあ現代人は牙を抜かれたクズだからな。
戦前の日本なら、もう半島かロシアにでも攻め込んでいるころだぞ？

937 ： ◆tkkYF/RwWI ：2011/04/20(水) 00:35:15.89 ID:???

>>932
再建じーちゃんはカッコ良かったよなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=2zeroCZSrjo&feature=player_embedded
俺もああいう物言いが出来る余裕有る大人になりたい。

あと“テレビ的に美味しいコメントを引き出そうとしているマスゴミ”は死ね。

>>928は初質スレを荒らしている人かな？
出張して来ているのなら、自治スレであっちの住人からの相談に対しての
「無視しときなさい」って助言が効いているんかな？
向こうは覗いていないからようは知らんけど。

938 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:35:45.83 ID:???

キチガイに触っちゃダメ
せっかくコテつけてくれてれんだから黙ってNG

939 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:37:26.77 ID:???

>>835
金持ちは子供に対して教育を、
日本に対しては景気のコントロール、100年先まで考えた日本のビジョン（法律）を作れば心配ない。

940 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:24:40.15 ID:???

被災地に限らず教育の無償化ぐらいすべきだとおもうけどな。
男女平等参画にくだらんかねつかうよりはよほど有意義。
資源も何も無い国で貧困で学識がないなんて最悪じゃね。

941 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:26:03.27 ID:???

でも居酒屋正社員は嫌いではない。　馬鹿話するには結構面白い男

942 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:27:15.84 ID:???

>>926
ビル・ゲイツやジャッキー・チェンはそういう意味では尊敬に値するな。

943 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:35:07.00 ID:???

>>940
公立高校までは完全無償化。
私立高校の学費負担を、無償化前の公立レベルに。
ぐらいはして欲しいねぇ。

大学については費用負担を減じるよりも
奨学金制度を充実させる方向がイイと思う

存在自体が疑問なレベルの大学が多すぎるし
レベル低い大学ほど「卒業するまでは遊び」ってムードだし

４年の無収入期間と学費負担を、本人が「自分で返す」という気概なくして
学べるものも学べない。
まして、親の経済事情のせいで、優秀な人材が教育機会を逃すような
ことがあっては国家的損失。

944 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:35:47.46 ID:???

>>940
現時点で中学卒業しながらロクに基礎教養を持たない馬鹿が沢山いて
大学で教養課程という高校授業の補修を行わなくちゃいけないのだぜ。

人の能力は平等ではないんだから
無償化したら低いレベルに全員が足を引っ張られるので
偶に出る天才の為の仕組みも同時に用意すべき。
具体的には飛び級を小学校から大学まで適用すること。
これが行われないと社会の宝である頭の良い子を有効活用できない。

945 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:37:55.72 ID:???

たしかに！
日本にこそ「飛び級」は欲しいねぇ

946 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:42:46.91 ID:???

エリート、という語感が悪いんだよなぁ・・・
なんか妬みというか僻みというか、そういうのが絡んでる気がする

「精鋭」とか「俊英」とか、若手の英才を歓迎し評価したくなるような
表現が必要なのかも知れない。

947 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:43:44.26 ID:???

Jビレッジで思い出したが
サッカーだとジュニアユースからユースに飛び級とかあるんだけどね。
まぁ比較するようなもんじゃないけどw

しかしピッチのうえにトラックやらヘリやら・・・。
どのみち汚染、風評で使い物にならんだろうけど
改めて平時では無いと思い知らされるなぁ。

948 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:47:12.44 ID:???

>>945
擬似的なものとしては大検があるんだけど
あれって義務教育終了してないと受験できず
そして合格しても18歳にならないと大学に入れない。
つまり飛び級にならないんだよね。
浮いた時間で何か別のことをするには役立つけど
せめて大学受験に年齢制限を外してくれれば・・・。

949 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:50:50.90 ID:???

>>948
＞せめて大学受験に年齢制限を外してくれれば・・・。

ちょっと待って！
それって神プランじゃね？！

950 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:55:35.17 ID:???

大学受験の年齢制限撤廃に反対する理由としては
何が考えられるだろうか

と考えてみたら、年齢制限が存在する理由が分からなくなった・・・

951 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 02:00:01.93 ID:???

そろそろ次スレ頼みます

952 ：950：2011/04/20(水) 02:02:00.80 ID:???

おお、踏んでしまったか
たぶんポイントは足りてると思うので、しばしお待ちあれ

953 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 02:05:44.05 ID:???

>>933
> 東北の住民に新しい土地と財産を与えるため、半島に攻め込んで分捕るというのはどうだ？
> 自衛隊にはいい訓練になるだろ。
> 俺も民兵師団の大佐として参戦する。
ワロタw

お前みたいなゴミじゃトラック盗んで逃げた自衛官レベルが関の山だろw

954 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 02:06:44.00 ID:???

955 ：950：2011/04/20(水) 02:07:40.71 ID:???

誤爆申し訳ない・・・ｏｒｚ
新スレ準備中につき御容赦を

956 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 02:08:13.68 ID:???

[684]名無し募集中。。。<>
2011/04/20(水) 01:14:46.32 0
瀬尾健(1995)『原発事故　……その時、あなたは!』風媒社

スリーマイル島事故とチェルノブイリ事故からの教訓として、

1)事故は思いがけないことから起こり、予想外の経過をたどる。
2)フェイルセーフ、フールプルーフはあり得ない。
3)事故の際の現場担当者は、信じられないほど楽観的である。
4)事故の通報は遅れる
5)関係者はあらゆる手を尽くして事故を秘密にする。
6)事故の影響は過小評価される。
7)経済性のためには、少々の安全は犠牲にされる。
8)被害者は、因果関係がはっきりしないのをいいことに、切り捨てられる。

957 ：950：2011/04/20(水) 02:11:21.64 ID:???

おまたせ～

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303232705/

958 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 02:14:26.94 ID:???

もつ

959 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 02:19:48.05 ID:???

10何年も前から言われていたのか石油藻は
それで実用化されてないんなら望み薄か

960 ：950：2011/04/20(水) 02:21:13.90 ID:???

>>959
十数年前の石油藻は不採算で頓挫
昨年発見された石油藻はスペック的にブレイクスルーの可能性が
あるもののまだ研究不足

961 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 02:28:00.29 ID:???

>>936
軍事知識あるの？

962 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 02:30:25.15 ID:???

>>961
軍事以前に歴史があやふやそうだなw

963 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 02:32:45.29 ID:???

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=8338&tr=r

原発はなぜ危険か元設計技師の証言
復刊して欲しいよね。

964 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 03:58:31.78 ID:???

国を守るっていう理由ならアゲアゲにもなりそうだけど。。。
今の東電・国の態度だとあまりに人命軽視で個人の尊厳無視な感じで
死の恐怖わきまくりなんだろうか・・・。　自衛隊員も作業員も。

965 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 04:23:30.93 ID:???

>>964
日本って建国以来、一般人の人権を重視したことなんてないじゃん。

966 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 05:54:01.89 ID:???

>>965
君は日本国憲法前文及び第一条を読んだこと無いの？　

967 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 05:56:21.17 ID:???

自己レス　
言った以上、念のため、裏を取ろうと憲法しらべてみたら勘違いしていたｗ　基本的人権云々は第十一条だった。　わはは　

968 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 05:58:35.47 ID:???

関係ないが、基本的人権でググッたら、

http://himo2.jp/784900

ツイッター「無断フォロー禁止」は基本的人権を侵害？

なる記事がひっかかった。　
馬鹿はしゃべらないほうがいいの典型例。

969 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 06:03:55.34 ID:???

国力に余裕のない国だからな
人口がもっとすくなけりゃスイスやスウェーデンのように個人が尊重されるのかもしれんが。

970 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 06:08:26.79 ID:???

とりあえず東電のやつらは刑事処刑に処せ
早く司法調査をしろ、これは大人災だ

971 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 06:14:35.77 ID:???

官東(電)大震災

972 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 06:14:49.13 ID:???

>>970
東京五分とカスタマーセンターが抜けてるぞ

973 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 09:02:24.05 ID:???

　　　　　／　　　　＼
　　　／　　＼　　／＼　　　福島原発避難区域住民の受け入れをします
　　／　　<●> 　<●>　＼　　風評被害に負けないで！！
　　|　　　　（__人__）　　 |　被災地の農家を応援します！！
　　＼　　　　　`ー'´　　／　　　がんばろう日本
　,,.....ノ　　　　　　　　　　＼_

---------------------------------------------------------------------------

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　おい放射能がうつるから帰れやアアアアアアア！！！！
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl　　市民が不安になるから放射能汚染の確認させろやアアアアア！！！！
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　　　スクリーニング検査しろやあああああああああ！！！！！！　
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |　　迷惑だから野菜は出荷するなよ！！！！
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣　　　原発難民が安全なわけねぇ！！！！ピカチェックしろやアアアア！！
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

974 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/20(水) 09:23:26.40 ID:VIXqybV2

まあしかし、ﾁｮﾄ調べれば無闇に不安に陥ることもないのに、
バカなはなしを聞きかじって不安だけを増幅させる一般大衆ってのわ
何時まで経っても減らないのお。

ブロードバンド大国とかって高速回線設備の普及のみを誇っても
こおまで使いこなせないってのもなんだかな～な話しなでわけで・・・

975 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 09:28:13.06 ID:???

東日本大震災：自衛隊１０万人態勢縮小　月末にも判断
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110420k0000m040171000c.html

水中探査ロボで遺体を捜索…宮城・南三陸町など
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110419-OYT1T00893.htm

976 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 09:28:41.64 ID:???

>>973
不覚にも吹いたw

>>974
学校で情報教育を本格的に始めたのが、いまの大学生あたりからですからねぇ。
それでもすこ～し残念な人がホイホイと釣られたり、呟いて拡散しまくってるわけですが。

977 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/20(水) 09:41:48.25 ID:VIXqybV2

＞976
ｳﾘわ情報教育なんて受けた事ないんだけどね・・・ｗ

なんつうか、職務上必要な知識をNETで補完するのまで規制されたないだろおに、
糞公務員どもが市民に嫌がらせをしてるだけの気がする・・・

978 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 09:43:44.78 ID:???

だいたいおかーちゃんのいうことにしたがってればいいよ

979 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 09:50:35.84 ID:???

>>976
ネット世代はネット世代で、情報が簡単に入りやすくて、内容を吟味するのを
怠りやすいという側面もあるぞ。学校のレポートをネットからコピペするみたいね。

980 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 10:29:28.94 ID:???

>>974
デマを広めるのに使いこなしてますよ

981 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 10:30:47.64 ID:???

20キロ圏内は安全ということで証明されてます
http://www.youtube.com/watch?v=M6TW8-Q0C34
http://www.youtube.com/watch?v=mPyuCXMaMRE
http://www.youtube.com/watch?v=clR2lPjWFak

982 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 10:51:39.91 ID:???

でも一時帰宅はできません

983 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 10:56:17.07 ID:???

>>982
まぁ虫して帰宅して物とってますけどね
泥棒も色々あらしてるみたいだし

984 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 11:47:18.88 ID:???

>>974
例がアレだがニコニコ見るとローカルでうまく楽しんでるのはいるね。
まぁなんでも良く無い面はあるよ。
ネットが無い時代でも安保反対運動みたら
思想本やアジ演説に感化されるアホが絶えないのとあまり変わらん。

俺は今回はNHK、民放に地上波では放送出来ない映像を
流してほしかったな。

985 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 12:29:44.94 ID:pTtJmIWK

岩手の某所でアパート流された私が来ましたよ。
実家に避難していたが、先日2回ほど被災地に戻ってきた。
のどかな我が町にこんな形で高機動車や軽装甲機動車が闊歩するとは悲しい限りだ。

986 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 12:35:21.38 ID:???

ニコ動にある、被災前と後を比較した
車載動画は、津波の凄まじさをわかり易く
伝えている

987 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 13:01:56.63 ID:pTtJmIWK

>>986
俺もこの前戻ったときに陸前高田の映像を撮ってあるから作ってみようかな。
ニコ動に上がってる在りし日の陸前高田の車載映像は見ると辛い気持ちになるが…。

988 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 13:51:36.76 ID:???

>>890
基地外ブログがヒットしまくり

ブログ主…豚野が家族をシンガポールに逃がした。売国奴め！
↓
コメ欄…それデマらしいですよ＾＾；
↓
ブログ主…我々の様な自民支持者はデマを流さない。デマを流してるのは
ゴミンスの小沢派だ！！愛国無罪愛国無罪

989 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 13:56:36.28 ID:???

銛で刺された海上保安官はどうなったんだろ

990 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 14:51:40.36 ID:???

>>943
偏差値50以上の学校は無償化、ってのはどうよ。
あるいは学校内で成績上位から真ん中まで半数の生徒は無償とか。

991 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 16:25:43.88 ID:???

>>990
なんで50なんだよ。65を線引きにしろ

992 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 17:14:50.67 ID:???

>>991
65にしたら、頭のいい人だけ優遇とかいって、嫉妬からギャースカ言う人が出てくる。
35にしたら、頭の悪い人の就学のチャンスを奪うとか言われて、やはりギャースカ言われる。
だから、真ん中からスパッと切るために50。

993 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 17:29:23.55 ID:???

>>990
頭の良い奴だけ優遇すればいいってもんじゃないよ。
馬鹿にも最低限の教育を与える方が、社会の治安としては重要。

それよりも重要なのは、今の年齢別横並びの学齢主義の撤廃だね。
同年代との交流も重要だから小学生くらいまでは今のままでも良いが、
中学以上は落第、飛び級をありにすべきだろう。

で、18歳までは大学だろうと公立学校は無償、私立も公立相当分までは補助が出る。
18超えても卒業できない奴は諦めるか自腹で払うか。

994 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 17:32:28.34 ID:???

50とかで区切る意味が分からん
真中からスパっと切っても普通に反発くるから
だったら最初から全部無償にしろって話だわな

995 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 17:41:42.45 ID:???

>>993
基本的にその方向で同意する
18歳未満は無償、以降は有償てのが良いね。
頭が良い子なら飛び級でほぼ無償で大学卒業まで行けるし
それなら奨学金や特待生で先まで教育受けられるし
馬鹿でも基礎教育は受けられるのも良いことだ。
だが義務教育の9年間で足りないってのもおかしな話な気はするけどね・・・。

996 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 17:51:49.22 ID:???

放射性物質の摂取量について
海外各国の基準が過剰なのであって
日本の基準こそが妥当である可能性もある
とりあえず20年後の統計でそれが判明するであろうから
いまは日本政府の基準を信奉し、それに従おうではないｋ！

997 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 17:57:48.75 ID:???

軍板の地震スレで教育費について語られるとは

998 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 18:08:19.68 ID:???

教育の質は、隊員の質にも影響し、防衛力にも影響する。
・・・と無理矢理こじつけつつ埋め。

999 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 18:10:04.76 ID:???

1000なら双羽黒が現役復帰する

1000 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 18:16:50.14 ID:???

飛び級とか非現実的なファンタジー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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