巨大地震特設スレッド64

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1 ：名無し三等兵：
■首相官邸特設サイト http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/index.html

軍板住民らしく、冷静に情報を収集しつつ議論。煽り荒らしには華麗にスルーして、食い物の話で落ち着こう。
詳しくはカスタマーセンターまでお問い合わせ下さい。
■次スレは>950が立てる事、不可能な場合は宣言しましょう■
■多数のお客様が来店しております。ご注意ください■
■地震以外の質問は↓でお願いします。■
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 696 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301575417/
前スレ
巨大地震特設スレッド63
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302581655/

原子力関連の議論は↓でお願いします。
技術的な話や必要不要は環境・電力板へ http://kamome.2ch.net/atom/
旧・現政党批判はN速へ http://hato.2ch.net/news/
緊急自然災害@超臨時も開設中 http://hato.2ch.net/lifeline/
【原発】原発情報322【原発】http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301910047/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ11 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/
原発事故の質問に全力で答えるスレ★27 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301879453/

【正確な情報】
■政府インターネットテレビ緊急チャンネル(枝野ウォッチ) http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4538.html
■原子力安全・保安院緊急時情報 http://kinkyu.nisa.go.jp
■原子力安全・保安院緊急時情報 携帯向 http://kinkyu.nisa.go.jp/m/
■防衛省・平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震に対する自衛隊の活動状況　
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/index.html
■警察庁 http://www.npa.go.jp/archive/keibi/biki/index.htm
■総務省消防庁 http://www.fdma.go.jp/bn/2011/
■海上保安庁 http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/jisin/20110311miyagi/index.html
2 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:11:59.27 ID:???
【募金・ボランティア】
ボランティアは自治体の募集があるまで待ちましょう。また、一定期間自活できる物資をもって参加してください。
募金詐欺横行中の為、募金は日本赤十字か共同募金会へお願いします。
■日本赤十字 http://www.jrc.or.jp/contribution/l3/Vcms3_00002069.html
■共同募金会 http://www.akaihane.or.jp/topics/detail/id/61/

■注意■ 日本ユニセフが東北関東大震災の義援金、全額を送らず他に使うと宣言。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1103_12.htm
>(なお、当緊急支援に必要な資金を上回るご協力をいただいた場合、ユニセフが実施する他国・地域での紛争・自然災害などによる
>緊急・復興支援に活用させていただくことがありますので、ご了承願います｡)

【節電】
東京・東北・北海道電力管内の方は積極的に協力してください。
中部・関西・北陸電力管内は電源周波数が違います。周波数変換所の設備に限度がある為節電しても効果に限りがあります。
■Google計画停電情報マップ http://www.google.co.jp/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011_power.html
■東京電力の計画停電マップ(Yahoo!地図) http://map.yahoo.co.jp/pl?fa=whm&group=0
■停電エリア検索システム http://machi.userlocal.jp/teiden/
■輪番停電(計画停電)地域検索(3/15分) http://j416.info/teiden/
■計画停電ツール紹介 http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110316/1030790/

【情報の取り扱い】
情報を鵜呑みせず精査した上で判断、デマはダメ絶対。ソース添付は厳守、実況中なら｢@メディア名｣とつけよう。
また、【インフラ関連】【救助関連】【原発関連】などとつけましょう。
3 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:16:23.43 ID:???
【関連情報】
■Google 災害情報 http://www.google.co.jp/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011.html
■Google 鉄道遅延情報 http://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=162148
■Google 自動車・通行実績情報マップ http://www.google.com/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011_traffic.html
■交通関係の復旧情報(リンク先「交通関係の復旧情報」参照) http://www.mlit.go.jp/saigai/saigai_110311.html
■道路通行規制情報(高速道路、国道等) http://www.thr.mlit.go.jp/road/jisinkannrenjouhou_110311/index.html
■貨物列車運行状況(リンク先のエクセルファイル参照) http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html
■東大原子力系卒業生および有志協力チームから原子力まとめ http://smc-japan.sakura.ne.jp/
■東大病院放射線治療チーム http://twitter.com/team_nakagawa
■東京電力プレスリリース http://www.tepco.co.jp/cc/press/index11-j.html
■東京電力福島第一原子力発電所プレスリリース http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html
■東京電力福島第二原子力発電所プレスリリース http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/2010-j.html
■東京電力柏崎刈羽原子力発電所 http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2010/2010-j.html
4 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:18:25.42 ID:???
過去ログ
スレ1 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299834722/
スレ2 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299920027/
スレ3 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299982839/
スレ4 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300012863/
スレ5 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300058465/
スレ6 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300104390/
スレ7 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300151738/
スレ8 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300180349/
スレ9 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300205644/
スレ10 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300240137/
スレ11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300267890/
スレ12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300286373/
スレ13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300323708/
スレ実質14 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300323708/
スレ実質15 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300323793/
スレ実質16 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300370807/
スレ17 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300413053/
スレ実質18 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300448318/
スレ19 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300471376/
スレ20 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300522337/
スレ21 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300531561/
スレ22 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300547850/
スレ23 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300599893/
スレ24 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300618371/
スレ25 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300636879/
26 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300681326/
実質27 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300681361/
実質28 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300731211/
実質29 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300793675/
実質30 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300831907/
5 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:20:30.54 ID:???
31 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300885602/
32 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934435/
33 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300977906/
34 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301027009/
35 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301064948/
36 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301126992
37 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301192124/
38 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301226454/
39 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301286993/
40 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301323565/
41 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301379082/
42 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301411178/
43 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301445080/
44 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301492089/
45 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301549417/
46 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301579514/
47 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301638572/
実質48 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301674900/
49 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301739215/
50 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301767533/
51 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301835037/
52 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301854040/
53 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301917420/
54 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301930177/
55 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301990042/
56 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302025015/
57 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302090154/
58 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302128641/
59 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302188579/
60 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302242390/
61 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302416105/
6 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:23:09.53 ID:???
漫画ゴラクの「白竜」原発問題を予言！
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(内モンゴル自治区) ：2011/03/18(金) 01:36:16.79 ID:FhQUP0M7O (1 回発言)

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/2/620813ea.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/1/b/1b0da215.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/e/be61c9a5.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/1/71c33939.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/a/9/a90d2731.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/9/795518c3.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/e/5e1a62fe.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/0/e0860753.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/1/216bfd55.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/3/b30a7653.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/a/8/a83983e5.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/d/d/ddfa9b4a.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/5/b5d7f66c.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/0/9/0926518d.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/f/cf61fb5d.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/f/ff3d0c94.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/4/9/49578a99.jpg
7 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:25:14.33 ID:???
【放射線量について】
　 　Sv=シーベルト(1シーベルト=1000ミリ)
　 mSv=ミリシーベルト(1ミリ=1000マイクロ)
　μSv=マイクロシーベルト(1マイクロ=0.001ミリ)

1000万マイクロシーベルト以上(1万ミリ以上…10シーベルト以上) JOC臨界事故での死亡者
700万マイクロシーベルト(7000ミリ…7シーベルト) 確実に死亡
300万マイクロシーベルト(3000ミリ…3シーベルト) 半数が死亡
100万マイクロシーベルト(1000ミリ…1シーベルト) 10%の人が悪心嘔吐
　50万マイクロシーベルト(500ミリ) 　これ以上は抹消血中のリンパ球減少による急性障害
　40万マイクロシーベルト(400ミリ) 　福島第一原発事故での｢1時間当たり｣最大値
　15万マイクロシーベルト(150ミリ) 　男性生殖器機能の一時的喪失
　10万マイクロシーベルト(100ミリ) 　原発非常時作業員の｢年間｣許容量
　6900マイクロシーベルト(6.9ミリ) 　 胸部CTスキャン1回
　2400マイクロシーベルト(2.4ミリ) 　 世界平均で人が受ける｢年間｣自然放射線量
　1000マイクロシーベルト(1ミリ) 　 　日本人が受ける｢年間｣自然放射線量の法令限度(医療以外)
　 600マイクロシーベルト (0.6ミリ) 　 胃のレントゲン1回
　 190マイクロシーベルト (0.19ミリ)　旅客機による東京～NY往復1回
　 　50マイクロシーベルト (0.05ミリ)　胸部レントゲン1回
　 　 5マイクロシーベルト (0.005ミリ) 原発異常事態の｢1時間当たり｣基準(10条通報基準･屋内退避基準)
　　0.8マイクロシーベルト(0.0008ミリ) 14日10時の東京都の｢1時間当たり｣の線量(普段の20倍)
　 0.05マイクロシーベルト(0.00005ミリ) 原発通常時の周辺地域の｢1時間当たり｣線量
ttp://getnews.jp/archives/103732
8 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:27:36.97 ID:???
【半減期】
クリプトン90----------32.3秒
キセノン138----------14.1分
フッ素18-------------109.8分
テルル132-----------3.204日
ヨウ素131------------8.04日
テルル129-----------33.6日
ポロニウム210--------138.4日
ルテニウム106--------373.59日
コバルト60-----------5.27年
水素3---------------12.3年
プルトニウム241-------14.0年
ストロンチウム90-------28.8年
セシウム137----------30.0年
ラジウム226----------1600年
プルトニウム239-------2.4万年
ウラン235------------7億年
ウラン238------------45億年
9 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:29:47.88 ID:???
ベータ線：電子の事。電荷を持ち軽いので簡単に止まる。
　　　　　　　皮膚がやられるのはこのため。チェレンコフ光出すのも
　　　　　　　こいつの仕業。

中性子：電荷を持ってない陽子だと思えばOK.
　　　　　　電荷を持ってないのでなかなか止まらない。
　　　　　　重いので一発の破壊力がある上、体の内部までやられる。

γ線：光のこと。電荷を持ってないので簡単に止まらない。
　　　　通常、被曝といったときはこいつの場合が多い。
　　　　やはり体の周りをやられる。

アルファ線：陽子２個と中性子２個の塊。一発の破壊力は最強
　　　　　　　　だけど、遅い上に電荷を持ってるので、すぐ止まる。
　　　　　　　　服着てるだけでもだいたい防げる。
　　　　　　　　体内被曝が怖いのはこいつが一因。

-----------------------------------------------テンプレおわり
10 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 15:10:30.10 ID:???
asahi.com（朝日新聞社）：Ｔシャツ・短パンで「節電ビズ」？　夏を前に悩む官僚 - ビジネス・経済
http://www.asahi.com/business/update/0414/TKY201104140492.html
11 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 15:49:42.70 ID:???
前スレのペットの件だが
http://www.asahi.com/photonews/gallery/fukushimagenpatsu2/0407_Minamisoma4.html
この記事見て、こうなる↓
http://ameblo.jp/help-shelties/entry-10856083644.html
ペット愛好家の中には恐ろしい行動力をもった人たちが居るんだよ。
12 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 15:51:52.32 ID:???
>>11
趣味をこじらせた変態はどこにでもいるだろ。
13 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 15:57:51.28 ID:???
>>11
そこらのおばちゃんはこういう時は確かに行動力はあるな

さて、泥にまみれた抱き枕を救出しに行く愛好家の方は居りませんか？
14 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 16:02:12.93 ID:???
仙台空港にて
http://farm6.static.flickr.com/5028/5599027903_94339f889d_o.jpg
15 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 16:19:15.52 ID:???
>>14
良い写真だ
何故か知らないが涙が出た。
16 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 16:52:31.65 ID:???
太陽光発電のほうが100倍マシだな
それか沖合いの風力発電プラント
17 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 16:57:49.78 ID:???
体調不良で病院に搬送された４０代の陸自隊員が脳出血で死亡。災害派遣で亡くなった隊員は２人目。
2011/04/15 16:00 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
18 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 17:08:40.53 ID:???
副読本の「原発」記述見直しへ～高木文科相

　　小中学校で使われる教科書の副読本に書かれた「原子力発電所は大きな津波にも耐えられる」
　　などの記述について、高木文科相は１５日午前、見直す考えを示した。

　　小中学校に配られている副読本には、「原子炉は五重の壁で守られている」
　　「大きな津波にも耐えられるよう設計されている」などと書かれている。

　　高木文科相はこうした記述について、「今回（福島第一原子力発電所の事故）は現実としてそうなっていないのだから、
　　当然、見直すべきだ」と述べた。

　　副読本は、文科省のホームページからもダウンロードができたが、これについても、見直しの一環として取りやめている。

日本テレビ　< 2011年4月15日 11:48 >
http://news24.jp/articles/2011/04/15/07180988.html#
19 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 17:09:35.51 ID:???
節電を考えた方がいいよ
20 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 17:13:53.17 ID:???
毎年何万匹もの犬猫が保健所で殺処分になってるのだからペットが可哀相ならまず先にそっちをどうにかしたら
21 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 17:16:04.11 ID:???
素晴らしき日本

http://www.youtube.com/watch?v=OSD03gkPZAU
22 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 17:16:21.09 ID:???
>>17
Nooooooooooooooooooooooo！！！
23 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 17:35:41.55 ID:???
>>20
そりゃもう愛護団体は自己満足でやってますんでｗｗ
まあ、上で上げたシェルティレスキューは
保健所に担ぎ込まれたシェルティも引き取って里親探してるんだぜ。
犬種限定の愛ではあるが、気合の入った愛好家ってのは恐ろしい。
24 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 17:38:23.00 ID:???
>>17
サンケイにも出てた　自衛隊に、もうこれ以上無理させちゃダメだろ　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

災害派遣の１等陸曹死亡　岩手・遠野で活動
2011.4.15 16:49

　陸上自衛隊は１５日、東日本大震災で岩手県遠野市に派遣されていた４０代の１等陸曹の男性が体調を崩して病院に運ばれ、
同日未明に脳出血のため死亡したと発表した。今回の災害派遣先で死亡した自衛隊員は２人目。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110415/dst11041516490032-n1.htm
25 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 17:57:36.66 ID:???
でも被災民を見捨てるわけにいかんだろ
26 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 17:57:54.19 ID:???
ラジヲマン
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144880.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144881.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144882.jpg
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http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144885.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144886.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144887.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144888.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144889.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144891.jpg
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http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144893.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144895.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144896.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144897.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144898.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144899.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144900.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144901.jpg
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27 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:08:31.52 ID:???
>>21
不幸なことに、日本の原発反対運動は、左翼運動の下部組織だった。
左翼運動が勢いを失うのと比例して、原発反対運動が勢いを失った。
28 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:09:48.13 ID:???
>>26
そのマンガさ、単行本化が予定されていたんだが、なんか何度も延期されてたのね。
今回の事故を受けて、単行本化はオジャンになったと思う。さすがに、ブラックすぎる。
29 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:12:37.22 ID:???
>>27
それはちょっと偏ったもののみかたではないな
30 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:21:17.49 ID:???
>>28
一応8月に再々延期という形になってる。
当初の予定の昨年12月とは言わんが、せめて1月に出ていれば……。
31 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:22:40.54 ID:???
しかし、正規軍全部隊の半分を動員って規模の面で普通に戦争してるのと同じだよなぁ。
一日ごとにどれだけの費用が掛かっているのか想像するのも恐ろしい。
復興税とか復興国債以前に、自衛隊の当面の活動を支えるためだけの目的で
国債発行が必要なレベルなんじゃあるまいか。
32 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:29:10.01 ID:???
>>31
だから前からいってるじゃん


「国家公務員はボランティアを」
33 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:39:25.91 ID:???
東日本大震災：被災者支援出遅れ　菅政権の１カ月 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110410k0000e010016000c.html
　菅直人首相や枝野幸男官房長官が原発事故の対応に追われた結果、政府の被災者支援は後手に回った。
首相官邸の態勢を立て直そうと設置された「本部」や「会議」は傘下のチームも含めると２０を超え、指揮系統の混乱がかえって首相の指導力不足を印象づけている。

　政治家の仕切る本部・会議の乱立には、官僚側から「誰に報告すればいいのか」と戸惑う声も出ている。
被災地支援には仙谷氏と片山善博総務相、松本龍防災担当相、平野達男副内閣相、辻元清美首相補佐官（ボランティア担当）の「５役」がかかわり、
ある省の幹部は「何でも５役会議を通さないといけない。政治主導の弊害だ」とぼやく。

　「東電撤退を許さなかっただけで菅直人が総理だった価値はある」。政府高官はこの１カ月で首相が最も指導力を発揮した場面を
３月１５日早朝に東京電力本店に乗り込んで「全面撤退」を阻止した時だったと述懐した。

　１１日夜から、格納容器の弁を開けて圧力を下げる「ベント」に踏み切らなかったことで生まれた東電本店への不信感は深まり、
官邸は首相の１２日午前の視察を機に信頼を寄せるようになった吉田昌郎・福島第１原発所長に確認。吉田氏は「何とか（原発は）止められる」と説明した。

　政府関係者によると、報告を受けた首相は１５日午前４時過ぎ、東電の清水正孝社長を官邸に呼んだ。「退くのか」と問う首相に清水氏は否定したが、
首相は説明を信じられず東電本店を急襲。「撤退などあり得ない。日本がつぶれる」とクギを刺し、政府との統合本部を東電に設置。細野氏に常駐を命じた。
首相を迎えた東電社員は「激励に来てくれると喜んでいたら、怒鳴られてすごいショックを受けた」と落胆を隠さなかった。

　統合本部設置後、東電は官邸との意思疎通を欠かさず、情報の流れは良くなったと政府関係者は指摘する。しかし、官邸側の東電への不信感は根強い。
震災後最大の余震が宮城県などを襲った７日深夜、官邸には首相や枝野氏、東電には細野氏が駆けつけた。だが、間もなく細野氏は官邸に伝えた
。「統合本部には東電の役員は誰もいません」

（一部）
34 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:46:20.27 ID:???
>>33
政府叩きしないのか
35 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:48:38.19 ID:???
>>29
> それはちょっと偏ったもののみかたではないな
反対派は全部サヨクで、今回の事故も全部サヨクが悪いと言う頭のおかしい東電社員の書き込みだから気にするな。

ぶっちゃけ、周辺の農家や漁業関係者なんかは生活かかってたから、
サヨクとか何とか政治思想抜きで反対派が多かったよ。
36 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:57:45.78 ID:???
「阪神大震災がかわいく思える」　復興会議で五百旗頭氏
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110414/dst11041421180056-n1.htm
37 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 19:16:13.10 ID:paLqWf1Z
★災害派遣の自衛隊員死亡＝宿営テントで倒れる－陸自

・陸上自衛隊は１５日、東日本大震災で災害派遣中だった八戸駐屯地（青森県八戸市）
　第９施設大隊に所属する４０代の男性１曹が岩手県遠野市の宿営地で倒れ、同日未明に
　搬送先の病院で死亡したと発表した。今回、災害派遣された自衛隊員の死亡は２人目。
　防衛省は同日付で、１曹を曹長に特別昇任させた。

　陸自によると、１曹は地震が発生した３月１１日から遠野市に派遣され、重機や車両の
　配備調整任務に当たっていたが、４月１０日午後１１時半ごろ、宿営テント内で倒れているのを
　同僚が発見。盛岡市の救命救急センターに運ばれた後、脳出血で死亡した。
　１曹は派遣期間中、休日を９日取っており、６日の健康診断では公務継続に支障はないと
　診断されていたという。

　http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011041500654
38 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 19:52:27.77 ID:???
>>32
自衛隊員は給料返上しろと？
39 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:09:23.11 ID:???
焦点：日本への同情、原発危機が長期化なら怒りに変化も
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20648220110415
40 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:11:56.47 ID:???
諸外国の要求のスピードに答えられる
政権を求められるんだな・・・
売国と復興の二律背反の間に存在する民主は交代するべきか。
41 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:12:43.01 ID:???
【オピニオン】震災の救助活動で、自衛隊に対する世論が変化
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_223016
42 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/04/15(金) 20:17:32.86 ID:???
>>25
自衛隊の業務の中には、民間人でも出来る事があるだろ。
そういう業務は地元の人を雇ってやらせればいいんだ。

43 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:17:58.72 ID:???
まあ自衛隊は国営救助隊じゃないんだから、緊急の状態が沈静化すれば順次平常業務に戻すべきではあるよな
以降の復興は、国と自治体主導で民力活用でやるべきだろ
44 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:19:10.45 ID:???
いいこと考えた。自衛隊とは別にサンダーバードを創設しようぜ
45 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:21:25.02 ID:???
被災地には他の都道府県から消防や警察が応援に行ってるんだから、
同様に他の都道府県の市役所や県庁から職員を派遣して事務手続き等々の
応援をすべきじゃないのか。

避難民があれだけ多いと、到底地元の自治体職員だけじゃ世話や対応をしきれないだろ。
46 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:23:38.25 ID:???
1週間後くらいに発表があると思います。#genpatsu
RT @RyuichiHirokawa 今日午後１時ごろ原発近くにいましたが、鈍い爆発音が聞こえ、監視の男たちが車に飛び込み無線でやり取りしていました。これについての情報がありましたら教えてください。
39分前
http://twitter.com/FRC_165T/status/58839526176600064
47 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:26:51.42 ID:???
そういうツイッターの情報って玉石混合で真偽がわからないな
48 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:27:40.82 ID:???
>>46
ツイッターの情報はむやみに拡散するな
49 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:28:52.18 ID:???
所詮つぶやきだからな。結局何らかの形で裏とってもらえないと信用できん。
50 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:35:10.50 ID:???
>>45
名古屋は陸前高田に送るとかいってたな
51 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:37:41.70 ID:???
>>45
他県の自治体からの応援は、以前からやってるよ
52 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:41:48.67 ID:???
>>46
もし原子炉絡みの爆発なら今日中にも周辺の放射線量なんかが
確実に上がってくるでしょうからな
53 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:44:55.37 ID:???
午後一時に放射能漏れを伴う事故が起こってたら、とうの昔に各地の
モニタリングポストに変化が起きてるよ。
少なくとも今まではそうだったし、民間で公開しているところがある以上、
隠蔽もありえない。
54 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:52:31.32 ID:???
だからもう原子炉が爆発する事態なんか
起きないでしょ
55 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:54:34.47 ID:???
石原最高メシウマ
選んだ都民も最高
パチ屋つぶれろ
祖国に帰るいい機会だわ
56 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:56:38.81 ID:SiV5cS7K
>>20
どうして何もしていないと思うのかな。見えないものはこの世に存在
しない人ですか？>>23みたいな低能もいるしなぁ。
57 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:59:52.69 ID:???
というかなぜ書き込んだ本人が原発の近くにいたのかが気になる
58 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 20:59:54.11 ID:???
>>35
そういや、前のスレッドでもサヨクがおかしな批判をするから東電が
隠蔽するんだとか書いてるキチガイがいたな。批判されようがどうしようが、
きちんとやるべきことをやるのがまともな社会人だと思うのだが。
59 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:00:31.63 ID:???
>>55
石原は口だけなのが惜しい
60 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:00:55.04 ID:???
>>42
それができない状態だから自衛隊が入ってるんだろ。
61 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:02:49.46 ID:???
>>29
反核の市民団体って、上位団体を辿っていくと、共産党か社会党どちらかに行き着くのよ。
62 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:04:08.48 ID:???
口では三国人と言いながらその次にはもう無かった事にしている
柔軟と言えば柔軟ともいうかもしれない、それが石原というやつ
63 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:04:08.84 ID:???
>>31
自衛隊は、燃料代くらいで良いが、
トモダチ作戦してくれた米軍への費用支払いはデカいだろうなぁ。
64 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:04:49.30 ID:???
石原は、そろそろニートの強制労働条例案を議会に提出するんじゃ
ないのかな。
65 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:05:22.63 ID:???
日本が米国債たんまり持ってるから
それで相殺できるはずなんだけどなぁ
66 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:06:38.80 ID:???
>>33
> 東電の清水正孝社長を官邸に呼んだ。「退くのか」と問う首相に清水氏は否定したが、
> 首相は説明を信じられず東電本店を急襲。「撤退などあり得ない。日本がつぶれる」とクギを刺し

なに? 首相の一人芝居なのか?
67 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:07:36.11 ID:???
>>42
被災地の映像見てたら民間業者の重機が入ってるのに気がつくはずなんだけどな
68 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/15(金) 21:07:49.87 ID:Tn4ueBXF
＞65
この程度で相殺されちゃたまらんわ、ﾎﾞｹｯ！ｗｗｗ
69 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:08:22.98 ID:???
>>64
ニートを自衛隊に
70 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:08:24.51 ID:???
>>61
そもそも、政治運動みたいなことするのって基地外のイメージしかないしな。
誰得会やら、学生運動やら。
71 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:09:55.59 ID:???
>>66
今までの各社の報道では、撤退を申し入れた社長に対して首相が切れた
というものが大半だったと思うが。ま、情報をロクにあげない上に撤退じゃ、
菅がキレるのも当然だわな。
72 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:10:37.74 ID:???
>>70
それは極端な奴しか見てないからさ。
73 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:10:46.74 ID:???
>>35
レッテル貼りするな。

> 周辺の農家や漁業関係者なんかは生活かかってたから、
> サヨクとか何とか政治思想抜きで反対派が多かったよ。

青いな。

彼らはしたたかで、最初は反対し交渉を経て利益を引き出す、そういう作戦よ。
実際、原発があっても、周辺の農作物や海産物の価格は下がってないだろう。
そして、いざ事故が発生しても、しっかり損害賠償を勝ち取れば、損はしない。

事故が発生してもしなくても、地元は潤うのです。
74 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:10:54.84 ID:???
菅は地雷を掴まされたといったところか
同情はせんがね
75 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:11:05.85 ID:???
>>66
＞　東電福島第１原発では大地震翌日の１２日午後、１号機建屋で水素爆発が起き、１４日には３号機建屋でも水素爆発が発生。
＞複数の政府関係者によると、東電幹部は１４日夜、枝野氏、東電を所管する海江田万里経済産業相、原発事故担当の細野豪志首相補佐官に「全面撤退」を打診していた。
76 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:11:41.12 ID:???
>>59
石原は、自販機節電の条例案が、都の民主から出ると
「条例じゃななく政令を」と言い出した
渡りに船…のはずなんだけどねぇ
言い出しっぺのくせに
77 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:12:35.67 ID:???
>>72
極端な奴が一番目だって一番イメージ悪化させるんだから仕方ないじゃん。
普通の奴なんて目立たないし、知らない人がどっちのほうがイメージ強くてどっちのほうが多そうに見えるかつったら異常者のほうだろ。
78 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:14:16.77 ID:???
>>43
災害派遣は、自衛隊の本来業務に格上げされましたよ。
79 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:16:04.74 ID:???
>>58
きちんとやるべきことをやると批判されるんだが。

たとえば放射性物質が大量に環境に放出された場合を想定すると、
そんな想定をするということは危ないということだから原発反対ってやられる。
80 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:18:12.80 ID:???
>>62
石原さんの、その手の発言は、街宣右翼と一緒で、結果的には、その手の外国人には有利に働いてると思う。

>>64
ニートではない人が職に困っているというのに、どうすんだよ。
労働力の供給過多をエスカレートさせて、労働力の買い叩きを促進しようとでもいうのか・・・まぁありうるな。
81 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:18:23.25 ID:???
東電の賠償がどのくらいになるか気になる
東海村臨界事故の時は150億だっけ
想定外では逃れられないと思うんだが
女川が同条件で耐えきったし
82 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:19:06.50 ID:???
つまり日本の電力会社・原発技術者・専門家たちは愚かで無能で罪深いことに
やるべきことをきちんとやってこなかったわけだ
その結果がフクシマ
83 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:19:33.40 ID:???
>>69
昔は、進学や就職に失敗すると、自衛隊に行ったもんだよ。
親が子供に、失敗したら自衛隊に行きなさい、自衛隊に行きたくなければ失敗するなと、プレッシャーかけたもんだ。
いまは、自衛隊は幹部でなくても狭き門だよね。
84 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:19:57.54 ID:???
>>73
>>73
85 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:19:58.45 ID:???
>>77
極端な奴等「も」いるってだけの話を、全体がそうであるかのように
言うのは詭弁の基本的なテクニックですね。わかっててやってるのなら、
極めて悪質です。
86 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:20:12.16 ID:???
>>77
原発全部が福島イメージで見られるのも当然ですわな
87 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:20:36.62 ID:???
>>71
当初から、完全撤退を申し入れたわけではないと、東電は説明してる。
どうも、首相官邸による世論操作くさい。
88 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:21:33.56 ID:???
>>79
やるべきことやってねーからそんな批判されるんだな。
きちんと理解させるまで説明する手間を惜しんで隠蔽とバラマキで誤魔化し続けた結果がこれだよ。
89 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:21:42.03 ID:???
>>79
それは「絶対漏れません！」と言ったアホのせいだろ。最初に嘘をついて、
その嘘を塗り固めるためにやるべきことをやらないって最悪じゃん。
90 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:22:00.54 ID:???
途中からは撤退を申し入れたのかとか部分撤退です！っていい訳なのか
そっちの説明の方が胡散臭いんだけど
91 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:22:27.53 ID:???
>>75
それ、何処ソースなんだろうな。
政治絡みのニュースはアヤシイ情報ソース多いぜ。

>>76
東京都は責任をとりたくない・・・つまり補償をしたくないんだろうな。
92 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:23:39.82 ID:???
>>87
ああいうやり取りって、録音されてないのかね。
年寄りのやることだし、後で言った言わないの問題になることあるんだから、
是非録音して公開すべきだよな。
93 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:23:53.69 ID:???
>>87
東電側だけの情報では、正しいかどうかは分からないな。
分かっていることは、
・東電が撤退を打診。
・菅が怒った。
これだけ。東電の情報伝達能力の低さからして、きちんと撤退の
内容を伝えられていなかった可能性が高いと思うんだが。
94 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:24:46.74 ID:???
>>91
首相視察のせいでベントが遅れたなんて
「政府当局者」「政府筋」が「見方を示した」なんて報道は完全にデタラメだったしな
特に菅・内閣叩き、読売・産経記事にアヤシイ情報ソースのデタラメが多い
95 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:25:48.10 ID:???
>>85
外にいる人間は実態としては目立つほうのイメージが強くなる、その目立つ連中が基地外なんだから近づこうとするわけが無い。
と言う当たり前のことだろ、詭弁でもなんでもない。


>>86
だな、早急に切り替えて行ったほうがいいな。お上の隠蔽体質を考えると最悪の事態が発生することを前提に、
発電所が大爆発してもマダマシ、なチョイスをしたほうがいい。
96 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:25:54.74 ID:???
>>94
あれって、元ネタは明らかに2chだよな。
97 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:26:09.03 ID:???
>>81
とりあえずの仮払いで100万×5万世帯で500億らしいね。

ただ、損害賠償としてキッチリやらずに、丼勘定でやるようだから、
実際の損害額よりも大きな額になるだろうね。

>>82
やるべきことをきちんとやっていない、それを分かっていながら黙認してきた側も同罪だ。
98 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:26:51.50 ID:???
>>84
地元系の原発反対派は、誘致推進派の別の顔だって知らないのか・・・
99 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:28:02.68 ID:???
>>88
原発反対という結論ありきの人達に、
いくら手間かけて説明しても無駄でしょ。

日本の場合、理解を得る = 納得してもらうために金を出す、でもあるし。
100 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:29:01.17 ID:???
>>95
極端な連中はごく一部だということはご理解頂けましたか？今日も一つ
利口になって良かったですね。次から詭弁を弄する必要がなくなって良かった
ですね。
101 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:30:19.91 ID:???
>>97
> やるべきことをきちんとやっていない、それを分かっていながら黙認してきた側も同罪だ。
え？日本の原発は安全対策ズサンで危険なポンコツで
原発技術者・専門家はみんな嘘つきってマスコミで常識として報じられて
国民みんながそれ知ってたんだ？
102 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:30:42.71 ID:???
>>99
> いくら手間かけて説明しても無駄でしょ。

そういう意識でいるから、隠蔽ということを平気でやるようになるわけだ。

> 理解を得る = 納得してもらうために金を出す

それは日本に限った話ではないが。
103 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:31:09.78 ID:???
>>89
絶対に漏れないと言えないのなら原発はダメ絶対、っていうスタンスの人達が民衆を扇動してたのよ。

>>92
発言を後から修正するのは政治家の常套手段です。

どうとでも取れる発言しかせず、周囲が意図を読んで動くことを期待する。
結果が悪いと、そういう意図ではなかったと発言内容を後から確定させる。
104 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:32:46.86 ID:???
>>96
「ベント開放がもっと早ければ爆発しなかったに違いない」+「あの時管総理が視察に来てた」+「反民主」
＝「管直人のせいで弁と開放遅れたんじゃね？」
→「管直人のせいで弁と開放遅れたに違いない」
→「管直人が無理やりパフォーマンスの視察ごり押しして弁と開放遅らせた！」
→「ミンスは売国だからやっぱり日本を滅ぼそうとしている、悪の組織ミンスをやっつけるため今日も情報戦に駆けずり回るぞ！」

まあ、うわさの流れはこんなもんだろ。
105 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:33:30.04 ID:???
>>101
目を逸らしていた人は知らなかっただろうが、
原発問題に興味を持った人なら知ってたろ。

>>102
> そういう意識でいるから、隠蔽ということを平気でやるようになるわけだ。

あなたには、原発反対を大前提にしている人達を相手に、説明して納得を得られる勝算でもあるのですか?
106 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:35:38.07 ID:???
っていうか今問題になっているのは原発から大量の放射性物質が
漏れて広範に汚染をもたらしたこと自体であって
放射性物質が大量に漏れたあとの善後策がなかったことではないんだが
107 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:37:33.56 ID:???
>>105
> 目を逸らしていた人は知らなかっただろうが、
> 原発問題に興味を持った人なら知ってたろ。
じゃあ原発に興味をもった人はアホで目先のことしか考えないで破れかぶれなキチガイでなければ
原発絶対反対になるのが当たり前ですね
108 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:37:39.81 ID:???
>>99
どうせ理解できないという温い言い訳で許されてきてるから隠蔽が許されちまう屑どもになるんだよ。
痴呆老人に対しても誠心誠意で対応し理解を求めなければならん仕事もあるっつーのに。

>>100
詭弁詭弁とレッテル貼るのはやめろようっとうしい、基地外といわれ続けた後遺症？
だいたいそんな根拠は何も示されてないな。
どっちのほうがどうなのか、俺は普通の人のほうが多いだろうという希望的観測をしているが、
根拠は無いからやっぱ近づかないな。
一部が基地外であることが証明されてもその基地外と何らかの形で近づく恐れのある集団に入るのはやっぱり遠慮したいもんだし。
109 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/04/15(金) 21:40:22.27 ID:???
【ベント遅れ】
ただ単に、電気が無いから蓋を動かせなかったって話じゃなかった？　＞電源全滅

>>60
そうでもない。
避難所の管理と補給の申請、2ｔ以下の車でも出来る物資の輸送は民間人でも出来る。
ぶっちゃけ、避難所にいる人に給料出してやらせろと。

そんな事よりも、現地には物資の配分システムが全く無い件。

被災した引きこもりや支援者たちは今――
震災を機に精神疾患の症状が治まった当事者たちの活躍
http://diamond.jp/articles/-/11882
「募金してもらっても、うちらみたいな団体には、お金は回って来ません。結局、大きな支援団体にしか、お金は落ちないの
です。石巻市に集まった義援金も、使われる先は、人が集まって目立つような広くて大きな所ばかり。本当に困っている人
のことは見えていない。大きな避難所の中でも、足が痛くて、炊き出しすら食べに行けない孤立した人たちがいる。1ヵ月
経っても“カップラーメンでいいから、温かいものを食べたい”と言っている人がいる。それが現実なのです」
110 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:40:28.81 ID:???
原発はコスト的にも絶対引き合うもんじゃなくなってしまった
利権とメンツだけの存在に落ちた
環境エネルギーに投資していたらいまごろ大勝利
111 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/15(金) 21:41:03.29 ID:Tn4ueBXF
＞46
つぶやき元の
ttp://twitter.com/#!/RyuichiHirokawaとttp://twitter.com/RyuichiHirokawa
がリダイレクトしてて見れないんだが？ﾉｼﾉｼ
112 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:42:55.01 ID:???
とりあえず自然エネルギー発電所で事故が起きても
被害は原発のそれに比べればはるかに限定的だ

水力発電所でダム決壊とかなると
それはそれで下流がひどいことになるが
113 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:45:27.66 ID:???
>>111
電力板に貼ってあったこれのことかな。
ttp://twitter.com/RyuichiHirokawa/status/58835433894838272
ttp://twitter.com/RyuichiHirokawa/status/58855859723309057
114 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:50:04.88 ID:???
ま、色々作業してるから工事か何かの音でしょう
115 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:52:12.60 ID:???
爆破弁（笑）の開放（爆笑）に成功したのかも知れんぞ（核爆）
116 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:52:53.58 ID:???
火力発電だったら、一週間でカタがついたのに
117 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:54:28.12 ID:???
というか火力発電ならこんな大勢の命が関わる大騒動にはならんし
118 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:59:24.36 ID:???
今夏の需給見通しと対策について（第２報）
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11041503-j.html
今夏の需要見通し
　　　　　　需要 　　　供給力
7月末 5,500万kW 5,200万kW
8月末 5,500万kW 5,070万kW

供給力確保に向けた緊急設置電源の新設について
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11041504-j.html
119 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:07:11.16 ID:???
原発と反対運動については高橋秀美『からくり民主主義』が一番面白いと思う
政府・電力会社・地元推進派・地元反対派が実は出来レースのズブズブの関係であることを
面白おかしく説明してくれているから、10年近く前の本だけど一読をお勧めする

今回みたいな間抜けな事故さえなければ皆で共存共栄できたのにね…
120 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:13:03.04 ID:???
>>106
適当に読み替えてくれ。

>>107
俺は古い原発を使い続けるのには断固として反対で、
福島第一に関しては、速やかに7・8号機を完成・稼働させて、1～4号機は停止させるべきだ
っていうスタンスだな。
121 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:14:04.65 ID:???
>>118
去年7月のピーク時が6千万キロワットだったそうだから、今夏は
自主的な節電傾向もあってなんとか乗り切れそうだな。

仮に足りなくなったら、東北電力から供給受けるわけにはいかんのだろうか？
東北電力圏の多くの工場が被災してこの夏は工場を稼動できないところが
あるのだから、その分を東京電力の方に回せばいいと思うけどな。
122 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:16:04.49 ID:???
>>108
どうせ理解できない
ではなく
どうせ理解しようとしない
だ。

この違いは大きい。

>>109
ベントは1人の人が100mSvを一気に被曝して、手動で弁を開けたんだよね。

>>112
発電ダムどんどん作るべきだと言ったら袋だたきにあった時代も。
123 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:20:38.29 ID:???
>>120
新型炉にしても国民が
「放射性物質漏れ超ＯＫ！ダダ漏れだろうが危険だろうが全部許すよ！」
ってスタンスにならなきゃ
安全対策は全くダメで嘘と隠蔽で塗り固められた危険建造物にしかならないんでしょ？
意味ないじゃん
124 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:22:56.87 ID:???
>>123
どういうスタンスだよ。そんなの有り得るわけねーだろ
まともなもんをまともに作ればそれで良いんだよ
125 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:25:04.20 ID:???
>>120
>>106
>適当に読み替えてくれ。
読み替えようがない
126 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:26:10.37 ID:???
>>121
東北電力も足りなくなるだろう。
工場の操業が止まっている以上に、発電所のダメージがデカい。
127 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:27:06.42 ID:???
>>124
国民がそういうスタンスでないとまともなもんはつくれない
だから国民が悪いってここ数スレずっと主張してる人がいるからさ
128 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:27:31.24 ID:???
>>122
「どうせ理解しようとしない」という都合の良い願望が免罪符か、どっちにしろ温い。
サボる奴の言い訳。
てめーの低脳・手抜きを相手のせいにして誤魔化す。
こっちは悪くない、相手が悪いといって投げちまったほうが楽だからな。
長い目で見ればそっちのほうが損なのにな。
まあ、今回は代償を払ったのはサボったほうだけじゃないけど。
129 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:28:29.62 ID:???
>>113
二号機爆発は誤報の可能性がありとか書いてあるぞそこに
130 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:30:15.81 ID:???
まあ、余震も原発も一段落して良かった。
あと一ヶ月もすれば世の中は何事もなかったかの様に元の平和に戻るだろう・・・・被災地以外は。
131 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:31:04.52 ID:???
>>128
> 「どうせ理解しようとしない」という都合の良い願望

原発反対が目的の集団が相手なんだが。

地元に有利な条件を引っ張るための偽の反対の連中ではなく、
原発に反対する自分カッコイイとか、そういう連中をどうやって???
132 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:31:47.38 ID:???
日本は次期炉で高速炉への道を選んでガス炉を停滞させたのは痛かったな
この方面でも先見の明が無かったな。
133 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:32:15.56 ID:???
原発に反対する理由が、正力など反共勢力に対抗するため、そんな連中に原発の説明をいくらしても無駄だと思う
134 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:32:23.77 ID:???
タイは先見の明あり過ぎということで
135 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:33:16.97 ID:???
高速ガス炉では国策で力入れている中国と韓国に抜かれつつある
136 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:34:18.39 ID:???
ガス炉は出力が小さいから、軽水炉と同じ出力なら２～３倍建設しないといけない
それで最後に出る放射性廃棄物は同じだから、あんまりエコって訳じゃない。
137 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:35:12.85 ID:???
原発の説明をいくらしても無駄
→安全対策もズサンで危険放置で隠蔽体質になるのが当然

ってどんな飛躍だよ頭おかしいぞ
138 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:35:13.22 ID:???
エコよりも安全性だろう
どうせ最後には埋めちゃうしかないのだから
139 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:36:37.87 ID:???
中国は強いよな、一度決めたら有無も言わせずにどんどん実証炉で失敗して商業炉まで持っていく。
140 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:38:02.68 ID:???
>>118
その気になれば原発の一つや二つ無くてもいいような
141 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:41:11.03 ID:???
1世帯100万円
家も土地も放棄する人の補償はどうなるんだろう
142 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:41:44.26 ID:???
中国の原発がM8やM7の地震に数回以上耐えられるとは思わない、たぶん
今回の震災は日本の原発の信頼性を逆証明したと思う
143 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:41:45.99 ID:???
この音楽、緊急地震速報みたいですね
144 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:42:17.81 ID:???
>>143は誤爆です
145 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:43:13.32 ID:???
>>142
そう思ってる人が日本以外の一般市民で何厘いることやら
146 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:46:04.45 ID:???
女川なんてあれだけ震源に近くて本震、余震食らいまくってもびくともしない
（実際は細かいダメージはあるんだろうが）
つくづく福島第一の失態が悔やまれる、あれさえ対処間違わなければ日本の
原発は世界に売れまくったのだ。
147 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:47:13.22 ID:???
まあＪＲ東日本は誇っていい
148 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:47:59.70 ID:???
>>146
女川震度６弱だし
149 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:48:14.19 ID:???
震災初日の終日運転休止は失態だったけどな。
150 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/04/15(金) 22:48:34.95 ID:???
>>122
うん・・・

（３）ベント作業　１０時間ロスで致命傷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
＞遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。
＞東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。
151 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:50:04.90 ID:???
>>148
震度6弱で「その程度」なんて感覚持つ国は日本ぐらいのもんだが。。。。
152 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:50:19.98 ID:???
女川と福島、どこで差がついたか
慢心、環境の違い
153 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:51:15.35 ID:???
>>137
おまえが飛躍してる

>>140
被災していなければ原発を全部とめても足りるようになってる
154 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:51:20.71 ID:???
地震発生時刻 2011年4月15日22時44分ごろ
震源地（震央） 福島県沖 深さ 約50km
緯度・経度 北緯37.1度 東経141.2度
地震の規模 マグニチュード 4.1

この地震による津波の心配はありません。
震度3 福島県 福島県浜通り楢葉町　楢葉町北田

http://www.yomiuri.co.jp/weather/earthquake/
155 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:51:38.19 ID:???
いまや日本は「放射能汚染された国」「放射能の危険に鈍感な国」という
カントリーリスクを背負わされることに
海外でもごくごく一部の専門家には「過剰反応すぎだよ」という意見もあるが圧倒的少数派だ
156 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:52:24.23 ID:???
>>153
>おまえが飛躍してる
えっ
157 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:52:36.17 ID:???
>>141
1世帯100万円で5万世帯で500億円
最終的に2.5兆円にもなるとしたら1世帯あたり5000万円か
158 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:52:50.43 ID:???
>>148
それでも耐震設計の基準地震動を上回ったようだが
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110415t13032.htm
159 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:52:59.00 ID:???
東電、７月までに５２００万ｋｗ確保へ　節電目標縮小も
http://www.asahi.com/business/update/0415/TKY201104150441.html
震災で止まった主な火力発電所
http://www.asahicom.jp/business/update/0415/images/TKY201104150492.jpg
160 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:53:06.23 ID:???
>>155
過剰反応すぎだよと言ってるのはおフランスみたいな原発推進国だろ
161 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:53:21.50 ID:???
>152
角度だな
162 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:54:03.74 ID:???
>>146
福島第一は古すぎるんだよ
それまでの事故履歴から、使い続けるべきじゃなかった。
163 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:54:34.81 ID:???
>>149
JRは安全優先だからな。
どんなに客に迷惑をかけようとも安全第一。
164 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:54:45.75 ID:???
>>155
>圧倒的少数派だ
この根拠は？なにと比較した？
165 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:56:13.85 ID:???
>>153
関電は原発率５０％を超えてますから、考えると東電のほうがリスクに備えていた
わけですよね
166 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:56:23.94 ID:???
日本は１カ所の発電所に原子炉を何基も作りすぎるんだよ、だから複数機で同時に
トラブルが起きると全体に手が回らなくなる。
１発電所あたり原子炉２～３基に規制すればいいんだ。
167 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:57:21.44 ID:???
>>163
素晴らしい方針だとは思うが困る
168 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:57:37.89 ID:???
過剰なほどに安全性を尊重するＪＲ東日本の姿勢は
ある意味銀河鉄道のそれに匹敵する
169 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:01:14.25 ID:???
>>166
だって建てさせてくれるところがそこしかないんだもん
170 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:01:50.62 ID:???
>>152
福島第一 1960年調査開始、着工1967～1973年(1～6号機)、運転開始1971年～1979年(1～6号機)
福島第二 着工1975～1980年(1～4号機)、運転開始1982～1987年(1～4号機)
女川 着工1980年、運転開始1984年(1号機)、1995年(2号機)、2002年(3号機)

女川は福島に比べりゃ新品みたいなものだ
171 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:03:23.96 ID:???
>>156
何か情報を出す→ナンセンスな批判される
この繰り返しで、次第に情報を出すのが渋くなっていったのだろう。
172 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:06:52.46 ID:???
>>166
今回、福島第一は6基あったが、運転中は3基だったぞ。
たとえ3基に制限されていても、全機が運転中なら、同じようなことになったと思うよ。
173 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:08:54.54 ID:???
福島第一は古いので、わざわざ海面に近い高さに設置された。
当時の技術では、海水を高いところまで汲み上げることが、難しかったそうな。
174 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:09:29.61 ID:???
>>171
正しい知識を植えつける説明をしていれば、意味不明な非難してきたりそれに賛同する馬鹿は「増えない」からな。
恥かくの自分たちだからむしろ減っていく。
正しい知識と説明の代わりに、黙らせる金と「絶対安全」と隠蔽と適当な謝罪をばら撒いてりゃ、原発関係への不信感を強めて反原発を支援してるようなもんだが。

まあ、それも予算に合わせた災害対策なんぞしてれば正しい説明なんぞした日には原発全部閉めなきゃいけなくなるかもしれないが。
175 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:12:07.69 ID:???
>>174
わざと意味不明な非難をすることで相手の反論を封じる、そういう戦術もあるんですよ。
176 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:14:14.87 ID:???
>>163 >>167
できるかぎり乗客の安全を守ることが最大の責務であり、
乗客のためでもあるでしょ。鉄道の歴史=重大事故とその改善の積み重ねなんだから。
そこまでできないなら交通インフラとして失格。
177 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:14:48.14 ID:???
原発反対運動って面白い

原発稼働前
原発が稼働すると海が汚染されて海産物がダメになると風評を撒き散らす

原発稼働後
風評被害で海産物が売れなくて困っている老婆をネタにお涙頂戴
178 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:15:51.20 ID:???
>>163
JR東日本は特にそうだな

保安装置が故障したときは、人間の注意力に頼った運行方法が有るんだが、めったにやらない
駅間に止めないとか最低限の運転をした後は全部止めちまう
年に数回しか車両が通過しないポイントでも自動にして、信号システムに組込みATSを設備する

かつてはこの辺の性格を揶揄されてた
JR東「人が死ななきゃ、何をやっても良い」
JR海「新幹線が走るなら、何をやっても良い」
JR西「金を稼げるなら、何をやっても良い」
179 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/15(金) 23:17:08.78 ID:jTHl9QmY
＞１６３
国鉄が定めた安全綱領

1.安全は輸送業務の最大の使命である。
2.安全の確保は規定の遵守及び執務の厳正から始まり不断の修練によって築き上げられる。
3.確認の励行と連絡の徹底は安全の確保に最も大切である。
4.安全のためには職責をこえて一致協力しなければならない。
5.疑わしい時は手落ちなく考えて最も安全と認められるみちを採らなければならない。

1951年7月2日、運輸省令第55号

まあ、当時は全国で３０秒に１件の割合で大小の事故があったらしいからあれだけど。
180 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:17:39.37 ID:???
>>175
今のおたくみたいに？
どっちにしろ正しい知識が広まってれば、
「あいつ頭おかしいんじゃね？ああそういやいつもやってるあいつかｗ」と言う扱いを受けて終了ですね。
181 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:20:20.03 ID:???
>>176
月曜日、飛び込み自殺で電車が止まる、
↓
火曜日、前日の遅刻などで人生が狂い絶望して、飛び込み自殺で電車が止まる。
↓
水曜日、前日の遅刻などで人生が狂い絶望して、飛び込み自殺で電車が止まる。
さすがに連日ともなれば早めの行動で遅刻を回避する人が増える、あるいは、事情が知られるようになる
↓
木曜日、やっと自殺の連鎖がとまる


こんなことが何度もあって、
警察の現場検証が終わらなくても運転再開できるようになったとか。
182 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:20:25.90 ID:???
踏切の遮断機が降りる時間って過剰に思うけど
あれって蒸気機関車頃の制動距離を基準にしてるんだっけか
183 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:21:34.79 ID:???
>>179
桜木町事故の直後か

その後も六軒とか三河島とか責任事故多発だったけど～
184 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/15(金) 23:21:39.03 ID:Tn4ueBXF
＞174
東電師弟をDisれ！みたいな、あらゆる言葉が通じない
リアル基地外ってのわ一定数居るよ？ﾉｼﾉｼ
185 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:22:33.47 ID:???
>>180
かつての左翼運動とか知らない世代はいいな
186 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:23:28.45 ID:???
>>182
最短15秒
警報機が動作してから非常ボタン押しても止まらない可能性が高いぜ
187 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/15(金) 23:25:02.25 ID:jTHl9QmY
＞１８１
有名な話だが、京急は轢断したけが人（胴体まっぷたつでどう考えても即死）の人を
駅員がかかえて「まだ生きてるっ！早く電車出せっ！」ってな感じで遅れを最小限に
抑える、鉄道マンの鏡のような（ｒｙ

＞１８２
制動距離は６００メートルのままですが。
てか、逆に今は制動距離の規定が「努力目標」になってるくらいです。

だから、どんなに高性能な電車が出来ても、加速より停止のほうが難しいので、最高時速は
１３０ｋｍが限界だったのです。
188 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/15(金) 23:27:20.38 ID:jTHl9QmY
＞１８６
板橋駅は、ホームのすぐ横に踏み切りがあって、通常の距離で踏切おろすと「あかずの踏み切り」に
なってしまうので、ホーム進入くらいで鳴り始めます。

なので、板橋駅は「通過禁止駅」に指定されてます・・・
189 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:27:46.76 ID:???
>>187
京急は非常のときは輝くよな
190 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:28:49.84 ID:???
一部特例を除いて、列車は600m以内に停車できなくてはならない
今は明文化された法令はないんだっけな？

一般在来線の最高速度が130㎞/h程度なのも、高速貨物列車が110㎞/hなのも、雨や雪で減速運転するのもこの基準のせい
191 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:30:03.69 ID:???
>>189
あそこはあえてポイントの管理を全自動にはしていないんだとか。
さらには、変態的・・・もとい、高性能な車両の数々。
職人技に頼りすぎてオーバーランもあるわけですが。
192 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:32:27.71 ID:???
>>184
一定数のリア基地がハブられていくだけじゃん。
それが全町民です、もしくは全町民に圧倒的影響力を持ちますとなれば、
俺は素直に原発引っ越したほうが良いと思うな。
193 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:33:16.75 ID:???
>>188
十条と板橋は通過禁止だたね
スタフかなんかに書いてあった記憶ある

JRは列車選別あんましないからねえ
ただ、あの踏切の位置だと、ATS-Pがあるとしても遮断せずに列車を進入させるのは恐ろしい
やるとしても停止信号にしなきゃいかんから、スジが寝てしまうよね
194 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/15(金) 23:34:52.87 ID:jTHl9QmY
＞１８９
なんといっても「逝っとけダイヤ」ですからねぇ。
乗ってた快特が普通になるならまだしも、その逆もありですから・・・

＞１９０
去年だかに「努力目標」になりましたね。
あと、最高速度は１６０ｋｍに引き上げられました。

前は、津軽海峡線の青函トンネル内と、北越急行線が「例外規定」で載ってたのですが
京成のスカイアクセス線も１６０ｋｍ仕様になって、こんだけ出来ると「もはや例外規定ではない」
ということで、カットされたそうです。

＞１９１
なんたって、「
195 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/15(金) 23:35:04.98 ID:???
でけえっ”１
196 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:35:48.02 ID:???
>>191
新型ATSのおかげでアグレッシブな運転はやりにくくなったとか
197 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/15(金) 23:36:33.21 ID:jTHl9QmY
なんだ、騙されたのか。
198 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:37:29.11 ID:???
空振りでよかった・・・
199 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:38:32.30 ID:???
これで震度１が二回連続きたら、神様のいたずら
200 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:39:26.02 ID:???
>>191
京急って未だに駅テコ？
201 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/15(金) 23:40:58.52 ID:jTHl9QmY
＞１９１
なんたって、あそこ「空気式ポイント」ちうのが装備されてる駅があるくらいだし。

普通の「電動ワイヤ巻き」ポイントとは違ってすこーんっ！てな具合で一瞬で切り替えが
出来ますからねぇ。
202 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:41:47.94 ID:???
今日は鉄男が多いのか、普段からこんなもんなのか。
203 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:44:59.36 ID:???
総ざんげ馬鹿は、社会に出たことがないんだろうな。
どうせ聞いてくれないだろうと言って情報を隠蔽する
ということは、結果にたいする責任を100%かぶること
を意味しているのだが。
まあ、なんでもありだった団塊の世代前後の感覚
のままなのかもしれんが。
204 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:46:32.81 ID:???
>>201
一瞬というわけではないけど確かにKQのポイントカコンカコン動いてますね
よそは『うい～ん…がちゃん』見たいな感覚

あと先頭台車は例外なく電動台車であるし加速度はすべて地下鉄乗り入れを基準に設定されてるし
205 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:47:37.33 ID:???
>>203
そこで「情報を隠蔽させるようにした国民が悪いんだーい」
とか言い出すのが馬鹿の馬鹿たる所以でしてな
206 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:47:45.62 ID:???
>>21
207 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:48:00.34 ID:???
>>202
軍板は結構いるでしょ
このスレも貨物の話題とかで複数いたよね
208 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:48:42.72 ID:???
地震くるぞ
209 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:49:59.88 ID:???
>>204
戦闘電動車の理由は脱線しにくいだからだっけ
210 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:50:28.41 ID:???
>>203
そうなんだよな。
ま、発表する情報に問題あるんなら知らんが。
211 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:50:31.59 ID:???
あれれ
PCから警報が鳴りっぱなしだったのに・・・
212 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:51:37.73 ID:???
>>189
京急に比べればJR東の安全第一なんて口先だけだ。

京急は脱線防止のために、
線路の幅が広くて安定性を高め、なおかつ、両端に重量の大きなモーター搭載車輌を配置してる。

京急沿線で育った俺は、JR東の電車に初めて乗ったとき、レールの幅の狭さに恐怖したよ。
213 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/15(金) 23:52:05.87 ID:jTHl9QmY
＞２０９
そう。
踏切事故んときに、先頭車が重いと脱線しずらいという理由です。
214 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:54:26.85 ID:???
>>194
160km/hって、初期の新幹線なみじゃないか。
215 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:54:51.65 ID:???
万引きしたガキをかばう馬鹿親よろしく、「監視、監督が
甘かったから東電が杜撰にやったんで、責任は東電に
はない」とほざく馬鹿やら、自称人権派三百代言よろしく
「社会が悪いから隠蔽したんです」とほざく馬鹿やら、いろ
んなのがわいてくるな。
216 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:55:57.96 ID:???
>>203
ずいぶんとクリーンな会社にお勤めのようですね、どこですか?
217 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:56:12.97 ID:???
連続制御ATSを使ってると先頭車両を電動車にしやすいね
218 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:56:20.44 ID:???
>>213
あとは重くすることで確実に検知するため、だね
検知は安全にとっても重要
219 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:56:57.04 ID:???
>>205
最終的に、損をするのは国民ですから、国民がしっかり手綱を握るべきです
って言ってるのが理解できないのね。
220 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:57:09.94 ID:???
>>212
あれは乗り入れの関係で戦前からいろいろあったからね。
221 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:58:01.16 ID:???
>>215
レッテル貼りの精がでますねぇ
222 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:58:17.27 ID:???
>>214
それでも160㎞/h出すのは、高度なATSが設備された踏切のない路線で
高性能車に限るけどね
223 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:59:01.22 ID:???
>>215
人権派に守ってもらえるのかｗ
ホント時代変わったなｗ
224 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:59:26.64 ID:???
>>213
それだけじゃないぜ

重いと、しっかり導通する。
軽いと、導通が怪しいんでマージンが必要になる。

1両分でも早く閉塞を解除したいらしい。
225 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/15(金) 23:59:35.92 ID:jTHl9QmY
＞２１４
そうだす。

ちなみに、ＪＲ化前までは東海道新幹線はだいたいそれくらいの速度で走っていました。
確かに、０系の車輛設計速度は２５０ｋｍで、営業最高速度は２００ｋｍでしたが最高速度で
走る区間はほとんどなく、ダイヤに余裕があったため通常は１６０ｋｍくらいでスジが引いてあり
遅れ回復運転に備えていたそうです。

理由は、新幹線計画のときに「東京大阪３時間」と言ったので、「３時間で行けばいいならそんなに
飛ばさなくてもいい」という・・・

なんだかなぁ、と言う理由です。
226 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:59:56.10 ID:???
・普通の会社が問題を起こした場合
この度は多大なご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした。
和解に向けて可能な限りの補償をいたしますと社長が謝罪。TV、新聞で謝罪広告。

・東電が問題を起こした場合
今回の事故はヒステリックなクレーマーのせいで起きた！
クレーマーがちょっとした異物混入でも騒ぐから社内で、
「トラブルは隠蔽しないとクレーマーがうるさい」と言う気持ちが生まれ、
今回のような巨大な事件が起きてしまった。
我が社は地元に密着した企業で、地元から支持されていたのだから、
責任は我が社を支持していた県民、市民にある。
よって賠償金は市民税や県民税から支払うべき！ と火病る。
227 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:00:09.92 ID:???
>>218
JRなんかだと軽量気動車を検知できなくて踏切閉まらなかったりするからな
こんな路線で軌道回路式の特殊自動閉塞使ってたりするからオソロシイ
228 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:00:29.78 ID:???
>>219
同意する、それはそれとして東電の責任は重いと思うけど。
229 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:01:10.56 ID:jTHl9QmY
＞２２４
へー

もういっそＧＰＳ移動閉塞にしろと（ｒｙ
230 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:01:23.57 ID:???
>>226
東電って今そんなにファビョってるの？
231 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:01:31.35 ID:???
>>224
在線検知のマージンを小さくするためか
こだわりすぎｗ
232 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:02:22.27 ID:???
>>229
そういやJR東の無線移動閉塞はどうなるんだか
津波で流されちゃったでしょ
233 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:02:55.06 ID:???
なぜ同じ40数年前のものでも、新幹線と原発で安全への姿勢が違うのか。
危険だっていうのが根本にあるはずなのに。
234 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:03:11.27 ID:???
>>216
甘い会社でぬくぬくしているから、あれが「クリーン」
に見えるんだろうな。
普通の会社では、上の責任逃れや責任押し付け
からの自衛として、「あんたも知っている筈だ」と
いう状態にするのは常識なんだが。
隠蔽して抱え込んでいたら、全責任を押し付けら
れるのは確実だし。実際に全責任を自分の意志
で引き受けたんだからね。
235 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:03:56.76 ID:???
>>233
事故と闘ってきた歴史が違うからでは？
236 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:03:58.14 ID:???
>>230
東電じゃない、彼の意見に反した意見を持つものだ。
まあ、東電の中の人の本音とダブってる部分もある「かも」知れないけど。

でも今回の東電の賠償金、足りない部分は東電以外の電力会社の電気料金増やして対応するんだろ。
あれは酷い。
237 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:05:03.52 ID:???
>>233
利益率と更新の容易さ
238 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:06:04.40 ID:XUPUu5tA
＞２３２
あー、それ知らんなあ。

＞２３３
新幹線は「枯れたシステム」から作ったもの。
原発は「最新のシステム」で作ったもの。

枯れたシステムだから、危険も予測できるから、当然安全マージンも自身を持って示せる。
「最新のシステム」は、ナニがどーなるかの「実績」がないから、マージンが厚くなる傾向になるので
「んなことまで想像できっかっ！」になるわけです。

いい悪いは別にして、しょっちゅう事故が起こればそれだけ「安全」に関するマージンが計れるように
なると思います。
239 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:06:37.32 ID:???
>>232
詳しいのは、信号マニアと信号屋さんの集まるこちらのスレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1292928994/

とりあえず、従来通りのATSで復旧したそうで。
ATACSは当面は延期でしょうね。予定なら3月27日からだったのに・・・
240 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:07:18.97 ID:???
情報を持っている当事者に隠蔽されているのに、
どうやって手綱を引くんだね、と聞いて
いるんだが。
241 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:07:55.14 ID:XUPUu5tA
＞２３９
信号区の集まりかよ（笑）
まあ、架線・き電スレッドとかいう、超変態電力区の集まりもおるが。
242 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:07:57.02 ID:???
でも新幹線だって仮に走行中に爆破されたりして脱線したらヤヴァイのに手荷物検査とかしてない！
飛行機並みにしても良いはずだ！
みたいな批判なかったっけ。
243 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:08:04.31 ID:???
>>238
JR東はATACSっていう無線閉塞システムを95年からやってて
2001年から仙石線で実証試験したのち今年の3月27日から営業運転に使用される予定だった

244 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:08:42.29 ID:???
>>239
信号スレのATS話はディープすぎてついてけない
245 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:09:31.60 ID:???
>>233
誰かさんの理論だと
新幹線は脱線転覆するかも知れないって国鉄の人が言っても叩かれなかったから
ということになるな
もちろんそんな阿呆な話があるわけもなし
246 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:09:38.42 ID:???
ATACSググろうとして、ATACMSをググった件ｗ
247 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:10:37.65 ID:???
鉄道で死んだ人間と、原子力発電で死んだ人間じゃ
比べ物にならないくらい鉄道の方が血を吸ってるよね
248 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:11:58.49 ID:XUPUu5tA
＞２４２
パイロットの人が書いた本で、新幹線の網棚に蓋がない、シートの肩部に取っ手があって危ない
とか言ってる人がいたけど。

飛行機の離陸加速時と同じくらいのスピードで事故が起きたら、荷物が吹っ飛んでけがするとか
取っ手にぶつかってけがする、とか。

確かに飛行機はいろんな事故を経験してきた結果、なめらかな室内になったからね。
新幹線は、まだそういったたぐいの事故がないから進化してないわけで。
249 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:12:52.37 ID:ZgqAHk1r
あと １ヶ月以内に震度8並みの地震くる可能性50%ってマジなの？
250 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:13:25.00 ID:???
でも０、１００系にくらべると
３００系以降はなんとなく電車っぽくなくなって
曲線が増えて飛行機っぽくなった気がする
251 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:13:58.45 ID:???
新幹線は走行中に直下から1Gくらい食らっても
脱線はしても転覆はしないように対策したけどな
252 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:14:04.75 ID:XUPUu5tA
＞２４３
さんくす。

＞２４４
怖いのぉ（笑）
携帯の着信音が「じりりりり～　きんこんきんこんきんこん・・・」とかしてそうな人たちだよなぁ。

ボタン押下音が「ちんっ！」とか。
253 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:14:34.01 ID:???
>>247
三浦綾子の「塩狩峠」の時代なんか特に命がけだったでしょうなぁ
254 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:14:51.67 ID:???
ロシア＜東京の放射線レベルはモスクワの半分、何の問題もない(ｷﾘｯ
255 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:15:15.85 ID:???
>>249
M8クラスの地震
256 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:15:27.96 ID:???
>>234
> 隠蔽して抱え込んでいたら、全責任を押し付けら
> れるのは確実だし。実際に全責任を自分の意志
> で引き受けたんだからね。
隠蔽しすぎの弊害だよな。
一社で抱え込まずに社外に「共犯者」作っておいた方がいざという時は言い逃れしやすい。
257 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:16:10.16 ID:???
>>252
その着信音欲しいなｗ

目覚まし時計発売しないかしら
258 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:16:31.08 ID:???
>>226
楽しい? そういう無茶苦茶なこと言って騒いで。

>>233
新幹線は自分たちで実験を繰り返して設計したが、
原発はアメリカから輸入したに等しいからね。
259 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:16:59.91 ID:???
>>234
社内の上下関係の話と一緒にするなよ
260 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:17:46.75 ID:???
>>236
原発事故に備えた法整備の不備は国民全体の責任だもの。
261 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:17:52.55 ID:???
>>252
嫌いな相手から掛ってきたのを「確認」したくないです ><
262 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:18:00.58 ID:???
>>258
実験つうかほとんどが在来線で使い古されたものだったからね

蛇行動とか空力は新分野だったけど
空力は銀河の開発者が関わったんだっけ？振動だっけ？
263 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:18:02.03 ID:???
>>258
別のだれかさんが言ってた無茶苦茶な内容を要約しただけの人にそんなこと言っても
しょうがあるまいよ
264 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:18:07.06 ID:XUPUu5tA
＞２５０
逆です。

０系を設計した人は、爆撃機の「彗星（だったかな？銀河だったかな？桜花設計した人）」で
飛行機作るのと同じように、粘土で流線型のカーブを設計しました。

おかげで空気抵抗は少なくなりましたが、のちのちの研究で「空力が良すぎて車体が浮いてしまう」
欠点が見つかって、Ｆ１カーと同じように「空気の力で下に押しつける」今の形になっていきました。

７００系がカモノハシだの下膨れだの言われるのは、空気の力で車体を下に押しつけるために
ああなったのです。
265 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:19:08.63 ID:???
>>171
それが許されるのは小学生までだ。
266 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:19:08.77 ID:ZgqAHk1r
>>255 Mでしたか。


また津波とか起きるのかな…

怖いな…
267 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:19:16.59 ID:???
>>240
手綱を引けもしないのに原発にOK出したのは何処の誰だ?
なぜ役所は自分たちで立ち入り検査をせず、東電の報告書を審査するだけなのか、と。
268 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:19:56.14 ID:???
>>260
原発事故に備えた法整備の不備を勝手に問題の中心にしてるのはあんただけ
他の人は原発事故自体を問題にしてる
事故に備えた法整備とやらがしてあったら大量の放射性物質が漏れなかったわけではあるまい？
269 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:20:08.72 ID:???
>>261
わずわらしいからとATSのブレーカを…
270 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:20:09.23 ID:???
>245
あなたがアホだから、そんな話になるんだな。
271 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:20:44.13 ID:???
>>264
ああ、言葉が足りなかった。外見、外面じゃなくて
客室内部の印象。
272 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:20:46.63 ID:???
>>254
なんでモスクワってあんな放射線量が高いんだろう？チェルノブイリの
影響か何か？それとも、ローマみたいにトリウムが建物に塗ってあるから？
273 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:21:22.94 ID:???
>>248
飛行機は垂直方向に加速度が加わる可能性があるが、新幹線は水平方向だもの。
274 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:21:29.15 ID:???
>>266
備えておくんだな
275 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:21:38.60 ID:???
でもまあ、原発だけ隠蔽なのか、
他の火力発電とかでも色々問題起きてるのに隠蔽してんじゃねーの？
って不安になってくるな。
火力発電とかで最悪の事態ってどんなのかな。
276 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:21:47.92 ID:???
>>256
その共犯が自民党なのだが、生憎今は野党だ。
277 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:22:30.90 ID:Z0AA/bMb
韓国のベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクトを受注　
極めて異例
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302790365/


【韓国】韓国ベンチャー、日本政府機関のプロジェクト受注
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302765118/
278 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:22:56.92 ID:???
>>267
つまり情報が一切隠蔽さえておらず
手綱を完全に引けるという確信確証が得られなければ
原発絶対反対が当然正しいのにそれをしなかった
原発絶対反対派以外の国民の責任は極めて重大であると。
279 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:23:05.75 ID:???
>>248
JR西は内装材に事故対策を取り入れたようね
280 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:23:12.97 ID:ZgqAHk1r
>>274 そもそも 誰がこれを予想したんですか？
281 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:23:46.48 ID:???
そういや、新隊員って自衛官じゃないんだな
282 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:23:48.33 ID:???
>>263
その要約が飛躍してるんだな

>>264
あれはトンネルに突っ込んだときの衝撃波を軽減するためじゃ・・・
283 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:24:07.57 ID:XUPUu5tA
＞２５７
目覚ましを、わざと棚の上のほうに置いて、鳴ったら指差し確認しながら伸びあがって「確認」ボタン
押すという、素敵な朝の風景ですね（笑）

＞２６１
「確認」ボタン押したら切れるように（ｒｙ

＞２６２
確か、蛇行動も飛行機の振動の専門家だった人が対応したね。
空気ばねなんかで治るわけねぇとか国鉄生粋の技術屋さんたち（おそらく星さんあたり）に言われ
続けたんでしたね。

新幹線開発グループは、どちらかと言うと「独立愚連隊」的なポジションでしたから。

開発に携わった人が、みな開通前に国鉄から去っていったのは印象的です。
284 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:24:09.90 ID:???
>>264
300系だっけか？車輪が空転するとか、結構問題になってたもんな。
285 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:25:15.78 ID:???
>>267
東電が誠実に情報を出していれば手綱を
引くことも可能だろうが、隠蔽されていれば
ひきようがないだろうが。
東電が隠蔽を繰り返すということを前提に
しなかったのが落ち度であるとほざくなら
勝手に吠えておけば良い。
286 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:25:17.23 ID:???
>>278
世の中の9割以上のことは手綱引けるわけねーから、
やめるか、無条件に責任を負えってこったろ。
287 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:25:57.94 ID:???
>>276
安心しろ、民主党の中にも一杯いるし
みんなや国新、が日にもいる
288 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:26:04.38 ID:???
>>265
だが現実の社会では良く見られることだよ。

今回の事故でも、東電が出した数字を後で訂正したら、
すげーマスコミが叩いたので、暫定値や速報値を出すのを
やめたものもあるんだよ。
289 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:26:23.89 ID:???
>>282
全然飛躍してませんが
290 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:26:38.20 ID:???
>>280
過去に似たような事例があるから今回もそうなんじゃね？
ってレベルの話じゃねーの？つか詳しく見てねーし確率はしらねーけど


予測とか関係なく、備えはしといたほうがいい
291 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:27:18.93 ID:XUPUu5tA
＞２８２
いや、トンネルドン対策は、らっぱ型のトンネル入り口のシェルターで軽減するようにしたはずですよ。

車体が「離陸」するのを防止して、更に粘着力高めるためだと聞いてます。
292 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:27:29.81 ID:???
>>248のパイロットだった作家さんは内田幹樹さんですかね。
宇宙線の話やらパイロットの寿命の話やら、放射線がらみで興味深い内容もありましたね。
「拒絶空港」ではダーティーボムのことを書かれていましたね。
ご本人は予測通りの寿命を迎えられたようですが・・・
293 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:27:39.30 ID:???
>>283
ベル止めても、トイレ行ってこないとキンコンキンコン鳴り続けるｗ
二度寝防止できるな
294 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:27:44.49 ID:???
>>268
いやいや、>>236は事故後の賠償に関する法整備の不備の話だろ?
295 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:27:54.60 ID:???
>>288
東電では良くあることかもしれないが、一般社会でそんなことやったら
バカだと言われるぞ。
296 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:29:26.82 ID:???
>>272
地質じゃね?

>>275
同じ内容の事故でも、原発なら報道されるが、火力だと報道されないね。
たとえばタービン室で蒸気漏れで、作業員が蒸気に吹き飛ばされて即死とかの事故。
297 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:30:01.40 ID:???
>>293
そこで「空気式自動起床装置」ですよ
298 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:30:27.13 ID:XUPUu5tA
＞２９３
一度ボタン押しても、ロックかけないと数分たってから鳴り始める「デットマン仕様」の
目覚ましを持ってますが（笑）
299 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:30:52.02 ID:???
>たとえばタービン室で蒸気漏れで、作業員が蒸気に吹き飛ばされて即死とかの事故

報道されないか？？？？
どうも原発だけ不当にいじめられている！という低能な被害妄想のあまり
現実が見えていないようだ
300 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:30:55.50 ID:???
>>278
その通り。
だが、原発絶対反対派にも、結実しないような下手な反対運動をやった、という点では責任はあるんだよ。
301 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:31:16.85 ID:XUPUu5tA
＞２９２
ネタ本がかぶったな（笑）
そうそう、内田氏だな。

・・・亡くなったのか？
302 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:32:02.31 ID:???
>>295
程度の差はあれ普通に数字を弄るのはよくある、まぁ数字に限らないがな
不具合を期日までに直せないからそのまま売って後で直すとかな
303 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:32:15.97 ID:???
>>291
それやっても200系だと270くらいまでしか対応できなくて
結局カモノハシやら下膨れを作る羽目に
N700は海外から見たら結構な変態スペックです
304 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:32:21.31 ID:???
>>288
以前いた会社で似たような目にあったことが
あったが、「隠した」となるとさらに叩かれる
のが目に見えてるんで、「とにかく出すもの
は出せ」ということでやっていたがな。
305 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:33:09.65 ID:???
>303
ミス
200→300
306 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:33:13.82 ID:???
>>296
火力発電の蒸気と原発の蒸気はなんか違う感じだが。
十分大事故だな、人が死んでりゃ。
まあ外への影響は小さそうだけど。
307 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:33:15.17 ID:???
>>285
> 東電が誠実に情報を出していれば手綱を
> 引くことも可能だろうが、隠蔽されていれば
> ひきようがないだろうが。

なぜ情報を口を開けて待つのだ?
なぜ政府側も検査してダブルチェックとしないのだ?

> 東電が隠蔽を繰り返すということを前提に
> しなかったのが落ち度であるとほざくなら
> 勝手に吠えておけば良い。

隠蔽や不正はあるものとしてシステム作らなきゃダメだろ。
308 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:34:02.00 ID:???
>>289
叩くために悪意をもって要約してるよな。
309 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:34:40.29 ID:???
>>301
5年ぐらい前に癌でお亡くなりになりました。
不謹慎な言い方だけど、まさにご本人の予測通り定年から5年で。
310 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:35:29.52 ID:???
>>295
官公庁を相手にした案件とか、やったことある?
311 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:35:59.54 ID:XUPUu5tA
＞３０３
そうなんだあ。
俺的には、カモノハシなんかより５００系を量産してくれればよかったと思うのだがなぁ。

編成価格が高いために、東海が「７００系と指定席の座席定員が１名足りないから乗り入れ禁止」
とかへ理屈こねなければなぁ。
312 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:36:45.73 ID:???
>>299
あなたは知ってました? 火力発電所が危険だってことを。
313 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:36:48.99 ID:???
>>307
自分で管理できず、情報隠すけどそれはしょうがないから、
政府や民間で検査機関用意して調べないといけないのか、
今回の東電を見るとそのぐらい私他方が良いと確かに思えるが、

もう、東電いらないな、それ。
314 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:38:10.89 ID:XUPUu5tA
＞３１０
「分かってるよな？納期は３月８０日までだからな？」

お互い、正規瑕疵にはしたくないからのぉ（笑）
315 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:39:10.81 ID:???
>>314
3月80日って五月って事？
316 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:39:11.38 ID:???
>>304
いいお客さんを掴んでいるんだね。
うちの客は、見たくない、責任取らせるな、って顔して、見なかったことにされる。

ちゃんと説明していても、相手側の判子ついた文章がなければ、聞いてないと言われるし。
317 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:39:45.27 ID:???
>>312
で、火力発電所でタービン室で蒸気漏れで、作業員が蒸気に吹き飛ばされて即死とかの事故
があっても一切報道されないの？本当に？
318 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:39:53.27 ID:???
>>291
ラッパ型は0系時代のトンネルドン対策
で、新型は速度向上分による微気圧波増を0系以下にするためにあんな形にしてるわけ。

つか、空力で浮き上がるなら中間車どうなるのｗ
319 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:39:56.96 ID:???
>>314
なにこの内閣総理大臣のえるはｗｗ
320 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:40:17.78 ID:???
>>313
監査って概念がないようですね。
321 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:41:37.20 ID:XUPUu5tA
＞３０９
ありゃあ・・・

ところで、元海軍のパイロットで戦後海上自衛隊でＰ２Ｃのパイロットやってから東亜航空（だったかな？）で
ＹＳ１１飛ばして、最終便で伊丹離陸直後に全空港悪天候でクローズになってさまよったあげくにアメ公の
岩国基地に無線誘導で着陸した武勇伝のある人の本は読んだことあるかい？
322 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:42:21.74 ID:???
>>317
地方新聞や目立たない場所に掲載されることはあるだろうが、一面トップはないだろうな。
一切報道されないかどうかはともかく、原子力と火力では、報道のされかたが違うよ。
323 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:43:14.10 ID:???
>>317
あなた報道みました? 火力発電所での事故の。
324 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:43:42.92 ID:XUPUu5tA
＞３１９
補統のカレンダーは、娑婆のとは違うんだよ（笑）

会計検査院には言えないがな。
325 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:43:51.04 ID:???
>>321
似たような話は3.11に大量発生したけどな
326 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:45:29.01 ID:???
>>322
火力の蒸気が漏れると原発のように汚染されたりすんの？
それとも原発も汚染しないの？
327 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:45:44.36 ID:???
>>323
美浜の直後ぐらいに相馬で似たようなことやってたな
328 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:45:45.56 ID:???
専門家が悪意を持って隠蔽したものを見抜く
なんてのは、そう簡単にできることじゃないがな。
通常の経済活動は、信義則の上に成り立って
いるんで、「事業者が隠蔽も含めて不適切な
ことはやっていない」と確信できなきゃいけな
いというなら、本当に絶対反対以外のことは
いえなくなる。
自分自身がその分野の高度な専門知識を
もった上で、自分で測定、目視で全部確認
しないかぎり、そのレベルの確信を持つな
んて不可能だから。まあ、それでも最低
条件でしかないが。
329 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:46:48.17 ID:???
>>321
いや、恥ずかしながらその本は知りませぬ。
元日航の人の本でそのような噂を読んだような。
現実にいたんだ・・・
330 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:48:37.97 ID:???
>>320
自分で管理運営もできず、隠蔽もする連中にどんなメリットがあって原発を任せるの？
どう考えてもイラナイ子だろ。
331 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:48:49.98 ID:???
>>323
ソース「俺が見た」「俺が見てない。見た覚えがない」
な人なの？
332 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:51:39.19 ID:???
>>316
客じゃない。今回のと同じく、マスコミ屋に叩かれた
話だよ。
333 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:52:53.60 ID:???
>>326
原発でもPWRならタービン回している蒸気は汚染されてないぞ
334 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 00:54:20.85 ID:XUPUu5tA
＞３２９
なんぞその人、海自時代に「零戦黒雲一家」ちう石原裕次郎が主役の映画に「米軍爆撃機役」の
Ｐ２Ｃ飛ばして出演（？）したとか。

くだんの事件のときは、コパイがその日デビューの新人で、管制通信させても状況が状況なので
しどろもどろになって役にたたなくなったので、ヘッドセットがない時代、片手にイモマイク片手で
操縦かんにぎりしめての操縦で、しまいに位置がわからなくなって美保の空自の基地の方角に
飛ばして最悪着水してでも・・・と思いつめていたら、美保のレーダーサイトがクローズ直前にわずかな
エコーで見つけてくれて岩国まで誘導してくれて、ＶＯＦだったかいう無線誘導着陸をアメ公相手に
敢行して、海自時代にさんざやったからなんとかできて・・・みたいな状況だったそうだ。

着陸してから、客室に出たらそこいら中に荷物が散らばっていて、汚物だので床がすごいことになってて
スッチーはそれ以来乗務拒否になって退職してしまった、というすざまじいフライトだったと。
335 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:54:25.70 ID:???
>>328
で、政府機関が自ら検査しない、それを許してきた国民は?
336 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:55:50.71 ID:???
>>330
そうだね。
でも大多数の国民は、東電に任せっきりでいいという判断をしていたようだね。
今回の事故をうけて、国民が目を覚ますといいね。

>>331
あなたが見た、あなたが見ていない、という話をしてますが。
337 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:56:36.75 ID:???
>>332
とにかく出したものを、マスコミが好意的に情報を受けとってくれるのは、幸せなことだね。
338 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:56:39.50 ID:???
>>335
それはそれで問題だね、でも東電には東電の責任あるね。
339 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:57:26.68 ID:???
>>314
3月31日に製造銘板と仕様書を納めるのでなんとかしてください＞＜

ってパターンもあった
340 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:58:54.78 ID:???
>>338
そうだね。

いくら東電の責任を追求しても、政府や国民の責任は軽くならないね。
341 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:59:59.17 ID:???
>>340
馬鹿だなあそんなことで政府や国民の責任が軽くなるなんて考える人がいるわけねージャン＾＾
東電の責任が何をしようと軽くならないように。
342 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:00:52.94 ID:???
>>337
好意的にみてくれるわけがないだろうが。
本当にミスレベルの訂正でも、どのくらい
叩かれるかなんて、わかるだろう？
それでも隠蔽をやってばれるよりはまし、
という経営判断だったんだろう。
343 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:02:49.94 ID:???
>>341
妙に、東電の責任ばかりに注目し、政府や国民に責任はないかのような言い方する人がいるらかさぁ。
344 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:04:13.93 ID:???
>>342
普段から、テレビ新聞に、しっかり広告出稿しておかないと、見せしめ的に叩かれますよ。
345 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:04:45.33 ID:???
>>336
なんでマスコミが報道するか、しないで無視するのか
っていう話が個人が見た見ないの話に矮小化されるの？
346 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:05:03.11 ID:???
>>334
うわぁ・・・
軍用機あがりは荒いという人もいるけれど、どんな操縦をしたのだろう。
347 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:05:18.02 ID:???
>>340
そうだね。

いくら「国民に責任がある！」とか寝言ほざいても、東電の責任は軽くならないね。
348 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:05:35.88 ID:???
>>345
目に止まるか、記憶に残ったか、それはマスコミの報道姿勢によるところが大きい
349 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:05:57.04 ID:???
>>334
自衛隊のパイロットは運転が荒いからな
350 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:06:06.65 ID:???
>>343
それはあなたの勘違いでしょう。
今回目立っているのは東電だからそっちに視線と話題が集中するのは仕方ないね。
みんな均一に扱われることはまずないから。
351 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:06:10.76 ID:???
>>347
>　「国民に責任がある！」とか寝言

寝言だと思ってるんだ・・・
352 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:06:19.17 ID:???
原子力行政や東電、原発技術者や専門家・学者たちの
責任を厳しく厳しく追及することが国民の責任だな
この責任を果たさないようではおわっとる
353 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:06:45.19 ID:???
>>343
妙に（失笑）
354 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:07:20.50 ID:???
スリーマイル　→　ソ連人　「事故は利益優先の資本主義国だから起きた。社会主義国ではあんな事故は有り得ない」

チェルノブイリ　→　日本人　「事故は杜撰で非効率な社会主義国だから起きた。規律と科学の我が国では無縁の事故」

フクシマ　→　フランス人　「事業推進機関と規制機関が同じ省庁にあるというアジア的前近代的組織が原因だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　文明的民主国家である我が国ではあんな事故は考えられない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ！
355 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:09:06.32 ID:???
>>354
大佐の出番だな
356 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:09:10.61 ID:???
>>350
勘違いでしょうか。>>285などは、隠蔽されたから国民は悪くないという意図に読めてしまいますが。
357 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:09:26.63 ID:???
>>354
次はフランスかな。
358 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:10:28.51 ID:???
>>352
そうやってシステムではなく人あるいは法人を叩いて首を切って済ませるのは、再発防止という点では良くない。
359 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:11:24.04 ID:???
線量上がって無いけど

燃料が底に落ちていて
それに水かけて建屋の底に水没させてると思ってるのは俺だけ？？
360 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:11:47.26 ID:???
>>356
うん、勘違いじゃないかもね。
ネットで意見を交わすと本当の考えとはかけ離れた極論の投げ合いになる人も多いからねえ。
361 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:12:53.23 ID:???
結論として、東電ってのは強権的な監視をしないと何も安全対策をしない愚鈍な豚って事でFA？
今後は強制収容所並みの監視をしないと駄目だな。
殴られないと仕事をしない家畜みたいな連中だという事が解ったから。
362 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:13:13.09 ID:???
>>354
ブリテンのウィンズケールの件にどういう苦情を言ったのか気になるw
363 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:14:24.87 ID:???
>>358
責任だからしょうがない。
364 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:15:18.86 ID:???
>>358
あれれ？？システムじゃなくて国民が悪い国民が悪いって
言ってる人がいますけど
365 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:15:30.84 ID:???
>>358
> そうやってシステムではなく人あるいは法人を叩いて首を切って済ませるのは、再発防止という点では良くない。
バカだなぁ。
法人を叩いて首を切りつつシステム「も」変えるんだよ低脳くん。



どうも「システムだけ変えれば法人はそのまま責任追及せずに残しても良い」
とか考えてそうなアホタレが一匹紛れてるみたいだねぇ。
366 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:15:36.23 ID:???
>>352
責任の回避と転嫁でひどいことになりそうだな。
ただでさえ責任が分散され不明瞭になってるのに、それが加速するってことだよ。
367 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:16:27.35 ID:???
>ただでさえ責任が分散され不明瞭になってるのに
国民がー有権者がーってなｗ
368 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:16:52.08 ID:???
>>358
まあこれが日本流だからな。
俺も嫌いだけど。大臣はそのためにいるようなもんだよな。
369 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:17:13.97 ID:???
>>361
原子力に関しては、東電だけではなく全ての事業者に対して、複数の機関による検査が必要だと思うよ。
なぜ政府が検査しなかったかといえば、その技術がないのではなく、責任を取りたくなかったからだろう。
370 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:17:35.02 ID:???
>>366
責任を追及して反省しないと何度でも同じことを繰り返すんだそうですからねｗ
371 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:19:03.50 ID:???
>>363
では人が変っても、同じことが繰り返されますよ。

>>364
国民には、それなりのシステムを要求しなかった、その責任がありますな。

>>365
クビを切られたくない人達が何をするか先を読むべきだ。
372 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:19:31.45 ID:???
>>367
国民の責任は、ほんとうに曖昧にされてるよな。
373 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:19:34.93 ID:???
国民が悪いっていうより、末端の低学歴作業員や放射能に逃げ腰の自衛隊に責任を負わせれば済む話だ。
東電のトップやお役人様には、昭和天皇と同様に責任があるわけ無いじゃんか。
それが国民も認めている明治以来の日本の伝統なんだし。
374 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:19:53.43 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=y8LuCaWLUYg
375 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:20:59.69 ID:???
>>368
大臣や、企業のトップでもそうだが、
事故の原因を仕込んだときの人ではなく、
事故が発生したときの人が、
責任を取ることになるんだよなぁ。

原発事故の責任をとって
海江田さんと、
それを任命した菅さんには、
辞任してもらわないとね。
376 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:21:10.65 ID:???
おい騙されるな
長靴も履かずに内部被爆した人健康に問題が無いわけが無い
現場の労働者はほとんど多重債務や闇金で首が回らない底辺の人間だから
金を詰みさえすればいくらでも黙殺できる
377 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:21:31.93 ID:???
>>371
つまり東電の責任は追及するなと？
378 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:21:31.92 ID:???
・普通の感覚
再発防止の為監視を強化し、システムも変えつつ、当然東電幹部の責任も追及する。


・逃電の感覚
監視しなかった国が悪い。国民は支持したんだから文句言うな。
システムだけ変えればいい。東電に責任はない。
問題が起きたらドカタ自衛隊と下請け奴隷が責任を負え！ ｷﾘｯ
379 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:22:18.59 ID:???
>>378
妥当で忠実なスレ要約乙
380 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:23:18.27 ID:???
しかし収束する見込みはたってるのかね
1ヶ月たってもまだなにも変わらないとか
まだ計画たってねーんじゃねーの
381 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:25:13.46 ID:???
>>377
追求ってのは、なんか、吊し上げっぽくて嫌だな。

東電の責任範囲については、当然、責任は取らせる必要がある。
しかし、何でもかんでも東電の責任ということで済ませようという風潮が心配だ。
382 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:25:25.77 ID:???
>>373
明治以前からだろ。日本人は自分たちの怒りを静めるためのイケニエを欲しがる人種だ。
でも末端の使い捨ての歩兵じゃ納得しないよ。
大将首が欲しいんだから。
昔から生贄はそれなりに価値がないと効力はないんだから。

>>375
ホント不思議、引き継いで関係ないとは言わんがほとんどどうしようもない人間が責任を取らされたりする。
管は死んでも辞めないだろうけど担当の大臣と東電役員の皆さんはマジピンチ。
この国の伝統みたいなもんだからなあ。
383 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:25:55.83 ID:???
>>378
責任追及に経産省、保安院を含めないと意味ないぞ。
こいつらはほっとけばほぼ確実に責任追及されない。
384 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:26:07.26 ID:???
>>378
我々国民が何をすべきか、という話を第一にすべきだと思う。
385 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:27:05.45 ID:???
広島長崎の原爆訴訟いまだに裁判してること見れば、この国の政府が
いかに自国民に冷酷かよくわかるよ
うちのじいさんは旧制高校いく秀才だったけど戦時中に政府と新聞のウソに気付いて
共産党で活動して治安維持法で刑務所送りになったけど、そのおかげで学徒出陣免れて
生き残ることが出来た　危険厨の先駆けw当時の情強
　そんなじいさんいわく「無知は罪」
386 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:27:17.58 ID:???
>>383
官僚の責任の取り方は天下り先を紹介されるか、代わりに大臣が首を捧げるって決まってるジャン。
387 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:27:42.87 ID:???
事故原因の調査で良く言及されるアメリカの航空
事故調査だと、故意または重大な違反(泥酔状態
での事故など）以外は刑事責任は問われないと
いうことだが、民事や社会的責任は普通に問われ
るね。
388 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:28:13.41 ID:???
>>371
> では人が変っても、同じことが繰り返されますよ。
同じ人間が幹部にいる方が余程同じ事故が繰り返されるますよ。
389 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:28:34.98 ID:???
>>380
それは同感。目下の課題が山積なのは解るが、先を見通せてないのも確か。
注水続ければ、排水が出るなんて事、誰でも解るけど、排水が溜まった時に、
どうしよう･･･ってやって今の感じだからね。
まぁやりだした最初はパニくって、目の前しか見えないかもしれないけど、今後はこの一ヶ月を教訓に、
もう少し先も見える計画で進めていってもらいたいけど･･･
390 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:29:40.37 ID:???
>>383
東電は、
政府や与党に責任追求が及ぶような発言をしたら潰すぞ
って脅されている可能性もあるね。

そうでなくても、東電は、そのような発言はできないだろうが。
391 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:30:42.19 ID:???
> 我々国民が何をすべきか、という話を第一にすべきだと思う。
国民が何をするもなにも無いだろ、バカですか？
大体、国民の責任とか言ったって事実上責任なんて取りようがないんだから。
福島県民に「東電を支持した罪」とかで懲役刑でも科すの？

そもそも現実に国民が取れる責任なんて増税で被災地に補填くらいしかない。
で、そんな事は間違いなく今後は行われ、国民が負担するんだ。
だから、否応なく「国民は責任を取らされるん」だよ、今回の件では。

国の責任としては今後の電力会社への監視強化と法制度の改革だろう。
で、そんな事は今後の国会で間違いなく行われる。

これで「国民と国の責任」とやらはもう解決済みなんだから、
あとは東電の責任を問わないとな。
392 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:31:17.72 ID:???
ttp://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_kon2.png
明日あたり大変？
393 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:31:37.71 ID:???
>>385
いまも生きている人達は、本当に、原爆の犠牲者なのだろうか・・・
空襲で身内が死んだ人には、とくに補償とか無かったよな・・・
394 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:31:53.63 ID:???
>>390
ふぐすまはみんす党最高顧問様のお膝元だからのｗ
395 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:32:50.69 ID:???
>>393
空襲で身内が死んだ人には、とくに補償とか無かったよな・・・

いくらなんでもあっただろｗ
396 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:33:48.37 ID:???
>>388
いつ破裂するか分からない風船を、たらい回しにするかのように、一人あたりの任期を短くする、そんなことが行われそうだな。
あまりに頻繁に人が入れ替わるので、誰も良くわからない、ということになりそうだ。
397 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:34:12.50 ID:???
>>387
アメリカだったら核開発黎明期でもないのに
臨界事故起こしたり、原発関連資料の隠蔽が明らかになったら
公聴会とマスコミに関係者個人個人が徹底的につるし上げられること必至だったろうな
398 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:35:18.10 ID:???
なんか・・・リアルに日本人は次の段階へステップアップしてるんかもわかんね
危機感の無いやつらが今回のことで少しずつ死んでいって、子孫もマトモに残せずに淘汰されて
今危機感があって自己管理しているやつらが生き残って、優秀な個体の子孫が残る、みたいな
人間も結局動物だな・・・
399 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:35:41.87 ID:???
>>391
国民が何もしなければ、

> 国の責任としては今後の電力会社への監視強化と法制度の改革だろう。
> で、そんな事は今後の国会で間違いなく行われる。

ってことも、行われないか、行われても骨抜き、あるいは、すぐに形骸化だろう。
400 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:37:13.26 ID:???
>>390
そんな甲斐性があったら政府や官僚やその他諸々からあからさまに批判受けそうなネタはマスコミに流れんだろｊｋ
401 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:37:59.37 ID:???
数日前の東電会見でも記者が突っ込んでたな。
圧力が上がらないって事は漏れてるんじゃ？って。
で、その可能性もあると認識しｔ（ｒｙって感じだった。
そうなると窒素入れるだけ漏れる量多くなんじゃね？って話になった気がする。
402 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:38:26.58 ID:???
>>395
コピペだが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/15508719.html
のように、遺族補償ないって話しが・・・
403 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:38:38.22 ID:???
誰かさんの理屈だと国が検査監査するシステムとやらを作っても
厳しく監査すればするほど電力側は隠蔽と保身に走るから全く意味ないｗ
一切強制力と罰則を伴わないでやさしくやさしく監査してあげましょうネ
とでもいうんだろうかｗ
404 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:39:16.19 ID:???
>>398
動物だというなら有り得ないよ、群の中の比率は長期的に見て一定に推移する
405 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:40:29.00 ID:A68aKocr
>>385
知らぬが仏ってことわざもあるがなあ・・・
今の日本社会は知らないってだけで搾取の対象になるからなあ
406 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:40:31.61 ID:???
>>403
それは、あなたの理屈
407 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:41:52.47 ID:???
>>387
それでいいんだよねぇ。
俺は吊るし上げもいらんから
それまでエラそうにしてた業界で生きて行けなくなってくれたら
それでいいと思ってる。
408 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:42:55.11 ID:???
>>406
貴方の理屈から当然に導き出される理屈ですよ。
409 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:44:06.73 ID:???
>>378
マジで東電はそんなこと言ってるのか？
410 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:45:38.67 ID:???
>>409
・・・・・・・。
411 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:48:51.57 ID:MP7P1AFY
原発避難圏内の室内ネコの共食い写真見た

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1302883596/

これは.....
412 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:49:18.49 ID:???
>誰かさんの理屈だと国が検査監査するシステムとやらを作っても
>厳しく監査すればするほど電力側は隠蔽と保身に走るから全く意味ないｗ
正にその通りで、東電の屁理屈はこんなもん。

１．企業は監視するな。
サヨクや共産主義者によって強く監視されると企業はウンザリして事故を隠蔽するようになる。
だから企業は監視してはいけない。今回の事故もヒステリックな反原発団体、国民が監視した所為で、
企業内に隠蔽体質が生まれてしまったからである。だから国民が悪い。東電は悪くない。

２．企業は監視しろ。
国が強い監視体制をしないと企業は安全対策を怠るので、強い監視が必要。
今回の事故も国が監視を怠ったからであって、国が悪い。東電は悪くない。

３．責任を追及してはいけない。
追求すると人は逃げるし責任のなすりつけあいになるから責任は追及しない方がよい。
再発防止の為にシステムを変えるのがベストで、人間を追求してもしょうがない。
だから東電幹部の責任を追求するのは良くない。

４．責任は追及しろ。
国民と国に関しては責任を追及しなければならない。
今回の事件は東電を放置して好きにやらせた国と国民が起こした事件であるので、
国民と国はその責任を取らねばならない。
だから国民は税金で賠償金を補填し、東電は負担しなくて良い。
東電幹部は辞めなくても良いが、首相は辞めるべき。

こう言う矛盾と欺瞞に満ちた言い訳ばかり。
413 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:52:10.71 ID:???
>>405
頭の足りないのが搾取されるのは、別に日本に限った話でも今に
始まった話でもない。全世界で共通に見られる事象ですよ。何で日本
だけに特有の現象と思うかな？
414 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:54:16.82 ID:???
>>390
> 脅されている可能性もあるね。

何でバカな陰謀厨がこんな所にいるんだ？
415 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:55:17.59 ID:???
相変わらずバンカーバスターが好きな人がいる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/126
416 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:56:20.03 ID:???
>>411
ねこ飼いの俺にはとても見れんが
孤独死した飼い主も食われてたって話もあるし
まぁ追い込まれたらそういう事に及ぶんでしょうな。

飼い主が病気になると空気読んで大人しくしてくれてるのかと思いきや
弱ってるところを観察してるだけなんて話もあるでなw
417 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:57:04.43 ID:???
>>414
政府が東電に圧力かけてるのは周知の事実
住めない発言の参与もクビ確定ぽ

管はまさにスターリンの尻尾と言った風情
418 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:57:28.59 ID:???
一週間以上同じ時間帯に同じネタ延々とやってる>403 >406 >412は
人工無能か何かなんだろうか？
419 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:58:54.14 ID:???
>>337
こいつ、頭おかしいんじゃないのか？
420 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 01:59:20.34 ID:???
>>414
ここは軍板だから
軍板ってのは反日無能ミンスが稚拙で効果的な陰謀を張り巡らしながら
日本を滅ぼしていくと信仰している人の巣です。お客さんとかではなくて
421 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:00:18.95 ID:???
>>417
それ全部お前の妄想じゃん。早く病院行けよ。キチガイ。
422 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:01:11.47 ID:???
>>420
それ、ですがスレとか+板のことじゃなくて？
423 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:02:32.68 ID:???
>>419
自分が強く批判されるのにだれそれが自分より批判されないのは、
その人は好かれててえこひいきされてる、
でもその人と同等かそれ以上の自分は嫌われてて不当な扱いを受けている。

まあ厨２な人に多いよね。
424 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:03:09.76 ID:???
つーか圧力かけるもなにも、菅がキレて「東電潰す」と脅さなきゃ、
水素爆発やった時点で逃げてただろ、東電の連中。実際逃げようとしてたわけだし。

強権で縛らないと逃げる。
縛ると隠蔽する。
どうしようもない連中だよ。
425 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:05:09.20 ID:???
>>412
異なる観点の話を無茶苦茶に繋ぎ合わせたな。
426 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:05:11.84 ID:???
>>418
> 一週間以上同じ時間帯に同じネタ延々とやってる>403 >406 >412は
> 人工無能か何かなんだろうか？
毎日毎日「国と国民に責任」とか「末端の低学歴作業員や放射能に逃げ腰の自衛隊」とかコピペやってるのは、
人口無能か東電の工作員のどちらですか？
427 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:05:53.85 ID:???
>>414
菅総理が、東電は100%つぶれるぞ、って脅したっていう話が報道されているくらいですから、ありえる話だよ。
428 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:06:23.79 ID:???
>>417
堂々と身内の議員から、総理から降りろと発言されちゃうスターリンかよ。
429 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:08:04.58 ID:???
>>427
政府に不利な話はでないとか東電は言えないとか官邸が抑えてるとか
いう話はどこいったんだよ
430 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:08:48.29 ID:???
>>429
一般論として、監督機関に逆らう事業者はアホ
431 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:10:14.57 ID:???
>堂々と身内の議員から、総理から降りろと発言されちゃうスターリンかよ。
そんな弱いスターリン見たくないなw
大体、身内から退陣要求されてるのに東電は脅せるって随分と都合が良い事で。

つーか脅されたら何も出来ないなら、
強力な監視機関作ったら何も出来ないって事だよね、東電って。

結局監視したら駄目なんじゃんw
で、監視しないと「国が悪い！ ｷﾘｯ」でしょ？
もうクズ東電の言い訳には呆れるわ。
432 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:11:54.27 ID:???
>>431
すごい発想ですね、あなた。
433 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:12:06.34 ID:???
>>430
それが脅迫口封じを推論するに足る根拠ですか？あきれた
434 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:13:09.87 ID:???
>>428
だから尻尾なんだよｗ
435 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:15:36.52 ID:???
ものはいい様だなっていうかスターリン言いたいだけちゃうか
436 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:18:31.12 ID:???
簡単にまとめると・・・


国が監視しなかったから事故が起きて、監視すると隠蔽体質になるから事故が起きる。

東電の責任を問うとたらい回しで無責任状態になるから責任は問わない方が良いが、国民と国は責任を追及すべき。


こう言う事かw
クズ東電wwww
437 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:21:04.72 ID:???
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ
438 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:22:32.07 ID:???
ぶっちゃけ、スターリンが首相だったら東電の幹部は全員シベリア送り間違いなし。
「脅し」程度で済むはず無い。
439 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:24:01.82 ID:???
>>435
アカは大体似たような行動取るもんでねぇの。
小物管が強過ぎて比較は難しいが・・・・・。

つか震災最初のアジ演説みたいなのがいまだに印象が強いわぁ。
あれできまったぁと思い込んでたんだろうけど
皆ポカーンだったなぁ。
440 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:26:00.25 ID:???
アカ（笑）
441 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:26:27.82 ID:???
自称反共のヒトラーってアカだったのか
442 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:27:15.98 ID:???
菅の居た社民連て
江田三郎の系列だから
イタリア共産党ぽいんじゃないの？
443 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:28:58.01 ID:???
>>440
良い反応ですねw
444 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:30:12.97 ID:???
>>436
＞監視すると隠蔽体質になる
国の監視能力が事業者の隠蔽を許さない程度に高ければいいんだよ

事業者が自分に都合の悪いことを隠蔽するのは当然と思わないと
そもそも建前としてはそれだからこそ国が監視してるはずなんだがな

もちろん事業者に罪はないなどと言うつもりはないよ
起こしたことの責任は取ってもらわなければ
445 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:34:52.65 ID:???
豚電社員はこんな所で工作やってないで、さっさとバケツリレーでもやって汚染水をくみ出せよ
446 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:35:40.06 ID:???
ソ連型の社会主義と
西欧型の社会主義を
いっしょくたにしてる奴が
思想とか語ってるのかｗ
447 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:39:07.40 ID:???
>>446
いいからもちつけ。
鼻息が聞こえてきそうだ。
448 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:39:19.91 ID:???
人民に「総括」を求める東電もアカって事で納得しようぜ
449 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:40:24.90 ID:???
　　■■■
..＿■■■＿
　　（´・ω・) 　　　（□ 少し茶でも飲んで落ち着き給え　
　 く　 ┃.ρ┓　　 ￣
.　　 しωＪ. ┃
450 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:41:03.11 ID:???
俺もお前もみんなアカ
アカがアカを笑うこんな世の中さ
451 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:42:45.89 ID:???
ミッテランもシュレーダーもアカだ！ｗ
452 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:45:39.80 ID:???
そーいや
近衛文麿とか梅津美治郎とか岸信介も
アカあつかいされてたんだっけな
453 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:48:16.08 ID:???
俺以外の奴はみんなアカだ
ということはアカ大勝利の世の中ってことになる

(アカを朝鮮人に置き換えてみるとあら不思議ネトウヨのできあがり）
454 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:48:26.29 ID:???
「社会学」の本を持ってただけでアカ呼ばわりされた時代もあった
アホな話だ
455 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:50:02.36 ID:???
俺はアカじゃねえ！頼む、命だけは勘弁してくれ！収容所送りは嫌だ！やめてくれ！
456 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:50:40.69 ID:???
社会学をブルジョア学問扱いしてたバカな国もあったな
457 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:52:08.87 ID:???
まー興味ない人間には
多連装ロケットも歩兵戦闘車も
一からげで『戦車』扱いみたいなもんなんだろ
458 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:54:19.66 ID:???
赤旗取ってるだけでアカ扱いされたもんだ
嫌な時代だ
459 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:56:58.33 ID:???
アオハタジャム買ってたら反動扱いされる日も来るのか
460 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:57:32.28 ID:???
皆アカにえらい過剰反応だなw
どんだけ好きなんだよw
つかミッテランて懐かしい名前だなぁ。
なぜか触れる機会が無かったな。
今思い返すと興味深い。
461 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:02:06.71 ID:???
最近、クオリティ高いのは鉄話くらいになってきたなｗ
462 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:06:53.42 ID:???
東電関係の仕事は、異常にギャラがいいらしい。
通常だったら数万円程度の短い文章を寄稿して、いきなり500万円とかｗ
なので、御用学者とか御用文化人とか、いっぱい寄生してるわけです。
まぁ、電気そのものが「独占事業」で儲け放題なので、いくらでもカネがある。
国際相場の三倍の料金なんだから、そら、提灯持ちに配る原資には事欠かない。
463 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:09:40.58 ID:???
電力事業が独占になってるのはなんとかできないのかね
464 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:12:06.74 ID:???
かといって自由化なんぞしたら水道民営化と同じ
悲惨な末路になるのは目に見えてる
465 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:14:35.21 ID:???
なら国営化で
466 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:16:02.29 ID:???
国営でも何でも監視機能のない組織は腐敗すると思われ
467 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:18:09.20 ID:???
アメリカは送電と発電を分離してるんだっけ？
468 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:32:03.23 ID:???
国営は論外だが、発電の別会社設立はあってもいいかもな
東電潰すにも受け皿会社必要だろ
469 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:41:22.93 ID:???
とりあえずの責任は、ひたすら安全と言い続けた安全厨にあることにしといていいよ
470 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:49:37.88 ID:???
厨って言葉使うやつっていい大人だったら怖いな。
その怖い人レベルに合わせて言うと
安全厨も危険厨も根拠ナシとか浅知恵なら同じレベルですけどね。
危険厨の方が生存率は高い可能性もありますが
買いだめババァのように見境が無くなってる可能性もあるので要注意。
保安院の安全厨はもう願い下げね。
というかやっぱ厨って使うの恥ずかしいね。
471 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 04:22:57.10 ID:???
>>462
「国際相場の三倍」のソースは？

ドイツとか、資源高ユーロ安環境税のトリプルパンチで
日本の1.5倍まで電気代が跳ね上がって企業が発狂してたが。
472 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 04:27:15.64 ID:???
馬鹿直人首相が、巨大な災いを呼び寄せてる様な。。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　スマトラ超震災の事後経過を推測するに、５月半ばから～６月半ばが、マジ危険。

　　　　　　　　　　　　　　スマトラ超震災後の　激しすぎる地殻変動
　
▽2004年12月26日 　　　M9.1 スマトラ島北西沖 　　　　　　東日本超震災クラス　　　　　　　　本震
▽2005年　3月28日 　　　『M8.6』 メダン南西沖 　　　　　　　　東日本超震災クラス　　　　　　　　別震



「菅直人×温家宝×李明博」　日中韓の３カ国首脳会議、５月２１日に都内で開催決定
（2011年4月15日16時51分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110415-OYT1T00803.htm

日中韓首脳会議、５月２１日から都内で開催

枝野官房長官は１５日の記者会見で、
第４回日中韓首脳会議を５月２１、２２の両日、
東京都内で開催することを正式に発表した。
中国からは温家宝首相、韓国からは李明博大統領が来日する。


　　　　　　　　
473 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 04:56:47.39 ID:???
タモさん、ミンスが福一周辺の土地を中国人などに与えてしまうんじゃないかと
心配してるけど、一体どっこからそんな発想が生まれるのか感心してしまった。
474 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 05:03:01.44 ID:???
>>466
日本はなんというか、外部の監視・監査機構を作ろうとすると
「○○に従事する人々を信用していないのか？それは失礼ではないのか！」とか
文句言い出す人間が多いからなー
475 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 05:19:59.52 ID:???
タモさん……
476 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 05:27:29.22 ID:???
調査機構作っても裏でズブズブになるのは目に見えてる
477 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 05:47:58.08 ID:???
裏でズブズブというか、

「原子力についてある程度学んだ」
かつ
「原子力に関係する企業に関わっていない」

そんな人ってどれだけ存在するんだか
478 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 05:56:27.49 ID:???
>>474
日本人って基本的に性善説に立脚してるもんな。欧米だと性悪説だから
人間は過ちを犯すもの監視してないと悪いことしかねないものとみなされてるのと正反対。
479 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 06:40:10.81 ID:???
だから、さらに調査機構を監査する調査機構をつくって、それをまた監査する・・・・・、天下り先万歳
480 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 06:41:15.94 ID:???
性善説や性悪説を勘違いしてないか？
481 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:06:57.56 ID:???
>>478
言葉遊びというか、ただの言葉のすり替えだけど、加点方式で評価される組織を作ればいいんじゃない？
日本て100点満点からスタートの減点方式でしょ。
そうじゃなくてさ、不正を暴いたら1点プラスてな方式で評価される機関を作ればいいんでないかな。
何も見つけられない監査機関は遠慮無く潰していきますよー的な感じで。
ノルマは無いけど見つけないと最低賃金のままよ、ということで。
482 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:15:06.01 ID:???
まあ今まで原発を推進してきたのはしょうがないが
スリーマイル島事故のあと、アメリカは原発の新設を止めたし
チェルノブイリ以降、ヨーロッパでは新設が止まった
コレで日本が原発止めなかったらキチガイ
483 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:20:03.45 ID:???
>>481
それは面白い。結構いけるかも
でもとにかく天下りとかない独立した権限をもつ監査組織を設ける必要があるね。

それと、これだけ一般市民に被害を与えてるのだから、鑑査組織には東電利用者の
市民を加えるべきだと思われ。アメリカだとフォートノックスの金塊が
本当にあるかとか婦人団体が立ち入り調査したりしてるんだよなぁ。
484 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:20:38.42 ID:???
フランスは作ってるけどな
485 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:22:09.40 ID:???
面白かろうがこんなスレで呟いても実現はしないがな
486 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:25:40.41 ID:???
わからんぞ。政府の対応みてると2ちゃんで出されたアイデア採用してるみたいだからｗ
487 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:28:55.96 ID:???
>>486
＞2ちゃんで出されたアイデア採用

あまり笑わせんな
488 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:31:42.00 ID:???
俺も笑ったわ政府が採用した時はｗ
489 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:33:44.38 ID:???
1,562,645,442円も集まってるのに
何時になったら被災者の手に届くの？
http://www.tbs.co.jp/kizuna2011/

490 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:41:24.23 ID:???
原発新設禁止すると西日本が、というか関電が死んでしまう…
491 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:44:27.31 ID:???
政府が2chの書き込み見てから案をパクッたとか恥ずかしい書き込み禁止
ただでさえ偽自衛官に踊らされたお笑いスレになってしまったというのに
492 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:52:33.83 ID:???
まあむきになりなさんな
493 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 08:27:59.04 ID:???
無駄に理屈っぽい人ほどころっと騙されて変な理屈つけて擁護してたからなあ
494 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:13:49.98 ID:???
>>473
さすが我らのタモさんだ。その発想は無かったわ。
495 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:17:44.63 ID:???
俺は東北をろす家やシナニやってしまえ世と書き込んでしまったところだ
もうどうでもいい土地になったしな
496 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:18:30.57 ID:???
>>490
マジでいいざま、きもいんだよ関電は
497 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:19:56.08 ID:???
>>491
文句言うから東電が隠蔽するんだ、とか、俺の気に入らない奴は
みんなアカで行動が同じだ、とか、小学生みたいのがいるスレッド
だからな(笑)
498 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:23:25.79 ID:???
福一東電専用処刑刑務所を早期に設置しろ
499 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:28:03.48 ID:???
【放射能漏れ】福島第１原事故現場にロボットを送った米社に聞く
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110415/amr11041522320010-n1.htm
500 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:37:20.54 ID:???
相変わらずアカという言葉にビンカンな人がおるのうw
その情熱の元が知りたいもんじゃ。

コンクリ圧送車の事ならツイッターで呼びかけてる人がいたが
その会社の人が政府に提供呼びかけたのが届いたのかな？
それとも福島に呼ばれた学者なり技術者が
チェルノでも使われたって知ってただけか。

しかし汚染水が地下水に漏れとるのが気がかりだのう。
501 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:39:38.73 ID:???
今時「アカ」とか、昭和の香りのする言葉を得意げに連呼する
厨房がいると聞いて。
502 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:40:37.24 ID:???
もうええちゅうねんw
503 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:45:48.44 ID:???
>>500
馬鹿だからそれしかボキャがない
504 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:52:44.27 ID:???
>>501
(　ﾟдﾟ)< アーカーい林檎を～♪
505 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:04:01.08 ID:???
(　ﾟдﾟ)<緑の中を走り抜けていく真っ赤なry
506 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 10:10:02.08 ID:XUPUu5tA
＞３４６
荒いというか、よくぞ生還できたというフライトだったそうですから。

後処置が終わって、ホテルに行ってテレビつけたら、ほぼ同時刻に離陸して同じ目にあった
他社のＹＳ１１は、松山沖だかに墜落して全員死亡だったそうです・・・
507 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:11:22.14 ID:???
国内原発の大半、安全対策に難点　長期電源喪失想定など
ttp://www.asahi.com/national/update/0416/TKY201104150581.html

ヤバいのは東京電力だけではなかった・・・つまり、国の安全基準の問題です。
508 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:14:35.94 ID:???
以前に疑問を持つ連中をあれだけ基地外扱いしてきたんだから地震と津波対策は万全だろ(棒
509 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:15:37.80 ID:???
ttp://www.asahi.com/national/update/0415/TKY201104150508.html
なんで一国の首相が手掴みでバリバリと食うんだよ・・・
510 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 10:19:49.32 ID:XUPUu5tA
＞５０９
ここはひとつ、懐かしのカイワレパフォーマンスを（笑）

まあ、記者会見の席上でカイワレ大根をもしゃもしゃ食った人ですからなぁ。
普通、あんなにもしゃもしゃ食うもんじゃないでしょう。
511 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:21:39.54 ID:???
>>510
いっそ土粥でｗ
512 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:31:43.78 ID:???
東電「入っていいかい？話があるんだ」

福島県「生きてたのね… 危険厨ちゃんが言っていたこと本当なの？」

東電「訂正するほど間違ってはいないね」

福島県「じゃあ、あなたは皆んなを被爆者にするために原発を建てたの？」

東電「勘違いしないで欲しいんだが、僕らは何も福島に対して悪意を持っているわけじゃない。
全てはこの日本経済の寿命を伸ばすためなんだ。キミはエネルギー安全保障という言葉を知っているかい？
簡単に例えると、火力で得られる熱エネルギーは原油価格とつり合わないってわけさ。
原油は国境を越えるたびにコストを生じる。地球全体の原油埋蔵量は目減りしていく一方なんだ。
だから僕たちは原油価格の変動に縛られないエネルギーを探し求めてきた。
そうして見つけ出したのが、原子力のエネルギーなんだ。」

福島県「あなたは…一体…」

東電「僕達の文明は核分裂反応を電気に変えるテクノロジーを発明した。
ところがあいにく当の僕らが『被曝しても構わない土地』というものを持ち合わせていなかった。
そこで、この日本の様々な地域を調査し、キミたち福島を見いだしたんだ。
福島の人口と面積を鑑みれば、原子力の恩恵を受ける首都圏の人口は、
被曝して故郷が不毛の土地になる福島の人口を凌駕する。
キミたちの土地は、首都を放射能から守る緩衝領域たりうるんだよ。
とりわけ最も効率がいいのは海沿いの過疎地だ。
原子力発電所になったキミたちの土地は事故が起きて被爆地になるその瞬間まで膨大なエネルギーを発生させる。
それを回収するのが僕達東京電力の役割だ。」
513 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:33:45.87 ID:???
福島県「私たち消耗品なの？あなた達のために死ねっていうの？」

東電「この日本にどれだけの都市がひしめき合い、一瞬ごとにどれだけのエネルギーを消耗しているか分かるかい？
キミたちカッペだってやがてはこの県を離れて僕達の仲間入りをするだろう。
その時に枯れ果てた東京を引き渡されても困るよね。
長い目で見れば、これはキミたちにとっても得になる取引なはずだよ」

福島県「バカ言わないで…そんな訳の分からない理由で協力会社さんが死んで、消防庁ちゃんがあんな目にあって…あんまりだよ…ひど過ぎるよ」

東電「僕たちはあくまでキミたちの合意を元に契約しているんだよ？それだけでもずいぶん良心的なはずなんだが…」

福島県「皆んな騙されただけじゃない！」

東電「騙すという言葉自体僕達には理解出来ない。認識の相違から生じた判断ミスを後悔するとき、何故か人間は他者を憎悪するんだよね。」

福島県「あなたの言っていること、ついて行けない。全然納得できない」

東電「キミたち福島県人の価値基準こそ、僕達には理解に苦しむなぁ。
今現在で13782k㎡。しかも人口200万人しかないキミたちがどうして半径30kmの被爆でそこまで大騒ぎするんだい？」

福島県「そんな風に思っているんなら、あなた達はやっぱり私たちの敵なんだね…」

東電「これでも弁解に来たつもりだったんだよ。
キミたちの犠牲がどれだけ素晴らしい物を産み出すか理解してもらいたかったんだが…どうやら無理みたいだね」

福島県「当たり前でしょ」

東電「いつかキミは最高の原発銀座になり、そして、最悪の被爆者になるだろう。
その時僕らはかつてないほど最高のエネルギーを手に入れるはずだ。
この日本経済のために死んでくれる気になったなら、いつでも声をかけて。待ってるからね」
514 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:35:53.18 ID:???
東電の言い分もわからんではないのだが…







女川が平穏無事、緊急事態への対応パーフェクト
という時点で非常に色あせて見える
515 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:38:33.32 ID:???
２００３年に運転を停止した元・新型転換炉「ふげん」（福井県敦賀市）の廃炉が
国の認可を受けてから２月１２日で３年になる。
日本原子力研究開発機構は、２０２８年度までに廃炉を終える計画だが、
３６万トン余りに及ぶ廃棄物の処分方法や、放射線量が高い部位の解体技術の開発
など、ハードルはまだ多く残されている。

機構は現在、タービン建屋の解体を進めており、これまでに給水加熱器
（５台中３台）、主蒸気管、復水器周辺の循環水配管などを解体した。

建屋の地下２階では、作業員が専用のカッターを使ってコンクリートの基礎を
切断していた。粉じんの飛散を防ぐため、ビニールが張られている。
約５０センチの長さに細断した金属類は、汚染のレベルに応じてマークで色分けし、
ビニールに包んで空き部屋に仮置きしていた。

解体できたのは金属類２９０トン、コンクリートや保温材５０トンで、全体のわずか
約０・１％に過ぎない。

毎日新聞　2011年2月12日　地方版

------------------------------------------------------------------
・３６万トン余りに及ぶ廃棄物の処分方法
・放射線量が高い部位の解体技術の開発

などは、現在の科学では不可能なので、子孫にお任せです。
子孫にとんでもない負の遺産を残すのですね。
原発推進者は、本当に罪深い。。。

東芝が福島原発を１０年で廃炉って本当に笑わせてくれる。
どこにそんな技術があるんだよ。。。
516 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:38:51.00 ID:???
つまらんコピペだな
517 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 10:43:42.06 ID:XUPUu5tA
＞５１２
なるほどね。

被害考えると北海道なんかいいんだろうが、なにしろ送電ロスが多すぎて使えない。
岩手なんかもリアス式海岸ごとに作れば、爆発しても直接的被害は極限できるだろうがやはり遠い。

茨城県も首都圏が広がってきたから近すぎるし、やはり福島県が最適なんだな。
518 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:46:20.49 ID:???
福島沿岸に原発を大量生産し、福島の地下に放射性廃棄物を捨てれば全ての問題は解決する
全ては福島ちゃんの決断にかかっているんだ
519 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/16(土) 10:48:13.96 ID:2ASdp0PV
だーかーら～、福島県東部を国が強制徴用して東福島県として直轄しちまえばエエと何度も（ｒｙ
520 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:50:17.19 ID:???
つまり福島県を改易する。福島県民は他の県に強制移住。
521 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 10:53:51.01 ID:XUPUu5tA
＞５１８
お前、あたまいいな。

よし、放射性廃棄物の捨て場くらいは夕張市が面倒みてやろうっ！
なにしろ、山ん中の使ってない穴なら困ることはないからな（笑）
522 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:57:16.95 ID:???
陸自さん、掘り返しすぎ
523 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 10:57:47.47 ID:XUPUu5tA
＞５２０
実際、そうなりつつあるがな。

２０年、３０年住めないと言われているから、埼玉県なんかに町役場ごと避難したところなんて
そのまま廃町（？）になるしかないんだろうと・・・

で、役場事務は国が吸収して、戸籍や住民票の問い合わせ先になったり、町の歴史なんか保存したり
元住民たちの同窓事務やったりなどということに。
524 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:58:08.65 ID:???
太平洋戦争なんてやっちまったのが悔やまれる
もしあんなバカなことやってなきゃ今頃満州なり中国なりに放射性廃棄物捨てられたのに
525 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/04/16(土) 11:03:33.08 ID:???
自民も何がしたいのかよくわからん
526 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:04:43.19 ID:???
やらなかったらやらなかったで足元見られて満州あたりの利権はほぼ奪われてただろうに
527 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:08:38.53 ID:???
>>525
結局どの党も政局が第一だから
528 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:20:26.06 ID:???
うひょー
529 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:29:07.54 ID:???
地震発生時刻 2011年4月16日11時19分ごろ
震源地（震央） 栃木県南部 深さ 約70km
緯度・経度 北緯36.4度 東経140.0度
地震の規模 マグニチュード 5.9

この地震による津波の心配はありません。

震度5強 茨城県 茨城県　南部鉾田市　鉾田市当間
http://www.yomiuri.co.jp/weather/earthquake/

530 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:30:23.63 ID:???
もうこの際原発さえ無事ならなんでもいいわ・・・。
531 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:34:04.12 ID:???
言える事は当面の原発稼働は太平洋側ではなおさらﾐﾘ
532 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:35:18.27 ID:???
震度5だった
怖かった
533 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:36:39.62 ID:???
茨城県民だが毎度、鉾田市に震度トロフィー持って行かれる
絶対にあそこはズルしてると思う
534 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:37:46.01 ID:???
>>465
国鉄や電電公社を知らない世代か

>>468
発電と送電を分離すると、個別最適を追求するので、悲惨なことになりかねん。
じっさい、アメリカではそれで大停電しまくったし。
535 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 11:38:09.77 ID:XUPUu5tA
＞５３３
いや、あの別にズルとかそういうものではないと・・・

はっ！
地震計いじくっておらが村の名前を全国に（ｒｙ
536 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:38:14.15 ID:???
宇都宮のほぼ直下に見えるんだが、何で茨城が一番揺れてるんだろう?
537 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 11:39:03.04 ID:XUPUu5tA
まあ、実際楢葉町なんて地震速報が出るようになってから知った町ではあるがな・・・
538 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:39:47.51 ID:???
地震計の置いてあるところの地盤が弱いんだろう
539 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:39:47.77 ID:???
>>477
国内が無理なら、アメリカやフランスと相互に監査だ。
540 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 11:41:56.70 ID:XUPUu5tA
＞５３８
地震計をこっそりこんにゃくの上に置いてあるに、１００こんにゃく。
541 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:43:13.64 ID:???
もう震度5程度では騒がなくなったね。
慣れちゃったというかなんというか。
542 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:45:35.91 ID:???
>>481
それにも問題があるんだぜ。

日本の工場がアメリカのメーカーに部品を納品したら、高精度・高品質ゆえに検査で不合格になり、
対策として、ある割合で不良品を混ぜたところ、検査に合格するようになった、と。
なぜだか、わかるかい?
543 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:45:55.43 ID:???
双葉町は
「原発立地で全国唯一の赤字自治体、それどころか財政再建団体に転落しかけた」
という稀有な財政運営手腕で著名だった筈

(今の町長が当選した)町長選では全員が7号8号増設賛成で、原発は
争点にすらならなかったが、理由は1号2号の廃炉で純減するとその時点で
夕張の仲間入りが確定するというトホホなもの

544 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:46:05.53 ID:???
>>482
当事者の日本が、運転中の原発を、とりあえず停止させてない・・・この時点でもうね。
545 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 11:47:46.01 ID:XUPUu5tA
＞５４３
なるほどね・・・

つまり、沈痛な面持ちで「県外移転」と言いながら、内心では「このまま町がなくなれば赤字もなくなる」と祝杯を（ｒｙ
546 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:48:22.38 ID:???
関東東北は今回の地震で揺れ強くなったと言うべきか、震度５クラスじゃ揺れてても危機感を感じなくなって来た。
547 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:50:21.59 ID:???
>>508
疑問を持つ連中の中にキチガイ級が混じっていて、しかも、それが目立っていたんですよ。
548 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:51:46.49 ID:???
>>514
福島第一と女川、作られた時期や設計を比較してから、そういうこと言おうよ。
549 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:55:03.48 ID:???
>>538
地盤が何であろうと、その地点でその時刻に震度相当に揺れたことは間違いない。
550 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:55:23.90 ID:???
言い訳無用だわ
551 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:55:30.11 ID:???
>>544
今日本が被害を受けていない他の地域の原発まで一斉に止めてしまうと、
元々原発の無い沖縄以外は極端な電力不足で計画停電どころか全国規模の
大規模停電を起こし日本国民の生活や全ての産業に計り知れない打撃を
与えてしまうんですけどね。
552 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:56:03.80 ID:???
>>515
NHKの番組を見る限り、人が手作業で解体していて、えらくアホらしかった。

とくに放射化の軽い部分から解体してノウハウを蓄積しているわけでもなく、
同じやり方が、放射化のひどい部分には通用しない、そんな場当たり的なアプローチに萎えた。

なぜ組み立てたのと逆の順序でキレイに解体しようとするのだ。
なぜロボットで自動化しないのだ。自動化できる工法を開発しないのだ。
553 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:56:19.97 ID:???
>>548
津波対策はあとからでも可能だけどね
554 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:56:30.44 ID:???
事故原発はやっと恒久的な冷却システムの構築と、放射性物質の飛散防止処置を取るみたいで
しかしまあ対応が全く遅い、遅すぎる。
これがロシアなら人海戦術、人柱作戦で一ヶ月で今から東電や国がやろうとしてる処置なんて終わってるぞ。
555 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:57:48.15 ID:???
>>549
特に揺れやすい場所に設置してあったら、例えそこの揺れがそうであろうと
地域全体の震度感にそぐわないって事なんだが。
556 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:58:23.37 ID:???
というか、救援物資の生産どころの話じゃなくなる訳だが
原発即座に全部止めろ、という人はそこら辺何とも思わないんだろうね。
557 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:58:31.49 ID:???
>>548
何の対策もしてなかったって事だわな。
まぁ問題はお漏らしするかどうかでしか無いわけで。

しかし慣れたとかいうの多いね。
なんでこうもすぐ危機感なくなるんだろうね＾＾
558 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:58:38.22 ID:???
時期の差だけじゃないね。
さんざん既出だが女川では10m級の津波への
照査を公開セミナーで公表している。
福島でも指摘されていた引き波時の冷却水取り
込みも含めてね。
559 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:00:20.12 ID:???
>>546
うちは3.11後に、あまりに余震が頻繁で食器とか落ちて割れるので、いろいろと地震対策したぜ。
なぜ最初からやっていなかったのかと悔やむほど、効果絶大。

家具の下に、ただの板切れをはさんで、壁に向かって僅かに倒れ込んでいる形にしただけだが、
地震で揺れても中のものが前に出てこなくなってウマーだ。
560 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:00:21.70 ID:???
茨城の地震で福島第１原発に異常なし
産経　2011.4.16 11:53
　
東京電力によると、１６日午前１１時１９分ごろ茨城県南部で起きた地震で、福島第１原子力発電所に異常は確認されていない。
原子炉を冷やすための注水関係の作業は継続しており、停電も報告されていないという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110416/biz11041611530014-n1.htm
561 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:00:28.80 ID:???
福一からは作業員が逃げた
一方女川にはなんとか無事ぽいという事で
付近から被災した住民が構内に避難してきた
562 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 12:01:15.47 ID:XUPUu5tA
＞５５８
＞引き波時の冷却水取り込みも含めてね。

なんかすごい（笑）
563 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:01:26.55 ID:???
>>551
つまり、
原発の危険性よりも、電力供給が優先される
ってことね。

福島第一を使い続けたのと同じ考え方に見えるが。
564 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:01:49.26 ID:???
>>188

数年前に、ｷﾁｶﾞｲを助けようとしたお巡りさんが亡くなったときわ台駅の踏切も駅のすぐ横だけど、
東武はときわ台駅ｶﾞﾝｶﾞﾝ通過列車走らせてるよ？それ以外にも通過駅のすぐ横にある踏切いくつもある、東上線は。この違いはなんなん？東武は頭おかしいのか？
565 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:02:02.66 ID:???
>>555
災害対応を考えると弱い所に設置したほうが良くはありませんか。
566 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:02:15.15 ID:???
>>554
その代償として数百人単位で"英雄"を量産しているだろうけどね
567 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:03:48.78 ID:???
>>553
後づけの津波対策は、あまりスジがよくない。
福島第一と女川の決定的な違いは、原発の敷地の海抜の違い。

昔の技術では、海水を汲み上げる高さに制限があったので、どうしても海抜の低いところに作らなければならなかった。
後の技術で作られた女川は、高いところに海水を汲み上げることができたので、津波をかぶらない高いところに作れた。

これが大きいよ。
568 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:03:57.55 ID:???
>>563
そういうことは、目の前の箱をシャットダウンしてから言おうか。
569 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:04:25.65 ID:???
お前も英雄になる運命なのだ
ふははは
570 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:04:38.45 ID:???
>>563
じゃあ君は今すぐ電気を一切使わないエコライフを実践してくれ

それくらい可能な人間で無いと原発即時全廃なんて言う資格は無いよ
571 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:06:22.10 ID:???
>>567
津波で助かったか否かはどの高さに逃げたかで決まったのと同じですね。
物事には絶対的要因というのがありますよね。
572 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:06:45.01 ID:???
電力不足のおかげで、
関東圏の製造業が本気で死にかねない打撃くらってる以上、
今以上に発電量を抑えるのは難しい。
というか不可能。
573 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:06:50.31 ID:???
これも何度も出ているが、少なくともここ
20年くらいのリスク管理の基本は、「想定
以上の外力に対しては、破壊は許容す
るが破局は許容しない」という設定だね。
福島でも、冷却のバックアップが生きて
いるように対応しておくのと、廃棄前提で
処置するということは、設計が古くても
可能だっただろ？
574 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:07:35.44 ID:???
>>567
＞昔の技術では、海水を汲み上げる高さに制限があったので、どうしても海抜の低いところに作らなければならなかった。

これは初耳っつうか、俺の知見とは全然違うね
ポンプの性能なんてここ５０年、そんなに変わってないし、多段にすることも可能なのにね
575 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:07:50.30 ID:???
震災直後は、ひたすらひたすら廃炉回避にこだわってたからなあ
576 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:08:05.58 ID:???
>>556
では、ギャンブルをしろと?

もしギャンブルに負ける、つまり、他の原発が地震や津波に襲われて冷却水喪失の事故が発生することになった場合、
あなたは、それでも妥当な判断だったと胸を張って言えますか?

そういうギャンブラーの理屈は、
福島第一は危険だけれども首都圏への電力供給のためにギャンブルしてた
東京電力や保安院と、同じですよ。
577 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:09:12.50 ID:???
>>568
独占企業でその理屈は超・頭が悪い
原発フリーだが料金が高い電力会社を選べるようにしてから言えと
578 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:09:57.46 ID:???
>>557
古い設計 + 老朽化に、いくら対策を付け足しても、
新しい設計 + まだ古くなっていない + 最初から対策折り込み済みには、及ばないもの。

>>558
新しい設計だからね。

福島第一も、女川と同じ時期に作られていたら、女川と同じ設計になっていただろうね。
579 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:12:11.75 ID:???
そのまま稼動させるわけじゃないから、
筋が良い対策である必要はないけどね。
破局目前だったとしても、安定して止めら
れていれば、会社どころか国自体を吹き飛
ばしかねないような事態にはなっていない。
580 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:12:25.26 ID:???
＞東日本大震災：国際支援に感謝、衆院決議できず
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110416ddm005040029000c.html
＞自民党が菅直人政権への対決姿勢を強め、採択に応じなかったのが理由。

とことん日本の足を引っ張るねえ
581 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:13:04.36 ID:???
>568
福島第一が危険だと言っても、「原発が嫌なら電気を使うな」で片付けてきたんだろ、おまえは。
582 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:13:09.24 ID:???
>>578
そういう話は付け足してから言って欲しいもんだな。
583 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:14:10.98 ID:???
>>577
おっそろしく効率が悪いシステムになりそうですな。

頭が悪いのはどちらよ？
584 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:15:46.27 ID:???
>>570
被災していなければ、日本国内にある原発、すべて計画的に停止させた場合は、電力は足りるんですよ。
国の規制で、原発をすべて止めても電力供給が間に合うように火力を持て、というのがあるんで。

今回は被災で火力発電や水力発電が故障しているのと、不測の事態だから、足りてないんです。
こんかい被災していない関西なんかは、いまから原発止めるスケジュール組めば、止められるはずだよ。
585 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:16:28.63 ID:???
また今日もこじ付け東電擁護と語らうスレか
そろそろここもいらないんじゃね
586 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:16:35.07 ID:???
>>581
その通りじゃん。
電気使わなけりゃ原発なんて必要ない。

電気は使いたい、でも原発は嫌だ
かといって火力は大気汚染
水力はダムが自然破壊
風力は騒音被害と御鳥様大虐殺
潮汐は水門が海洋破壊
地熱は温泉でなくなる
海洋温度差は人工島建設でやっぱり海洋汚染
太陽光は安定しない


人力発電でもしてろ
587 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:17:11.05 ID:???
>>576
IFの為に原発止めて、その結果として万人、数十万人という単位で死者出るのは危険回避の為だから構わない
これがあなたのいう「妥当な選択」ですかい

原発反対原理派ってのは凄いな…
588 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:18:04.32 ID:???
>>572
目の前の電力と引き換えに、原発のリスクを取る、その覚悟があればいいのですが。
つまり、たとえば今、浜岡が冷却水喪失～フルメルトダウンしても、「想定の範囲内」と言うのであれば、いいと思うよ。
589 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/16(土) 12:19:02.74 ID:2ASdp0PV
＞電気使わなけりゃ原発なんて必要ない。
提唱者率先規範を是非とも願いたいもんですなあﾉｼﾉｼ
590 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:19:31.83 ID:???
東電職員の命乞いがウザイ
地獄で閻魔さんに唱えてろ
国賊はわが祖国には不要なんじゃ
591 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:20:39.24 ID:???
>>589
俺は原発反対とは言ってない
なので、電気使いますよ。
592 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:21:30.88 ID:???
利益は最大限享受したい
でもリスクは一切負いたくない

こんなくずしかないのが今の日本だよ
593 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:23:06.93 ID:???
>>573
> 冷却のバックアップが生きているように対応しておく

電源喪失さえなければ、というのはありますね。
しかし、それは非常用ディーゼル発電機を高いところに設置するだけでなく、
配電盤やトランス、配線なども、高いところに設置することを必要としますよ。

たとえば電源車を高台に待機させておいても役に立たないことは、
今回の福島第一の事故で、明らかになったと思うのですが。

> 廃棄前提で処置するということは、

現場はとっくに廃棄前提で処置してたと思うよ。
廃炉を嫌って海水注入を遅らせたなんて言う人がいるけど、
海水に切り替える直前まで淡水を注入してたと思うよ。

炉内の水がなくなっても海水を入れないという判断を、
現場の人がやるわけないもの。
海水を入れるなと命令されたって、従わないだろう。
それくらい、炉内の水がなくなるってのはヤバいことだから。
594 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:23:58.96 ID:???
>>558
>さんざん既出だが女川では10m級の津波への
照査を公開セミナーで公表している

単純に津波の高さだけを比較しても意味がない。
照査の根拠がどうかが問題だろ。
同じ根拠資料を元に計算して女川は10ｍ福島は5ｍになったのなら、
女川が助かったのはたまたま偶然だった以上の話ではない。

女川が福島ではやっていないような計算をやったというなら別だが。

それと、国の定めた指針を満足しているなら、それ以上のことを
民間企業に要求するのはちょっと酷ではないかい。

595 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:24:57.17 ID:???
>>584
しかし火力や水力に限らず発電所には定期検査という物があるし、事故や故障や渇水などで
所定の発電量を確保できないリスクは常に付きまといます。

特に九州なんかは総電力の約５割を原発に依存しているので、今ここで原発を止めれば
極端な電力不足を招くのは確実であり、原発停止で発電余力の乏しい他の地域からの送電
にも限界があります。
596 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:26:12.88 ID:???
>>574
原発が取水・排水する海水の量は、かなりの流量ですよ。

>>575
それ噂でしょ? ソースは?
597 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:27:27.60 ID:???
>>590
「(脳内)東電職員と戦って完全論破を重ねる俺様かっこいい(ｷﾘｯ」

とでも思っているんでしょうなこの馬鹿な坊やは
598 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:28:01.29 ID:???
東電が民間って言われても微妙だよね
599 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:28:06.72 ID:???
だいたい、事故が起きるまでオール電化なんてものを
売り込みまくっていて、電気が足りないなんぞ通るか
600 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:28:12.05 ID:???
>>579
福島第一の1～4号機で、対策の違いで、大きく明暗が別れていれば、説得力があるんだけどね。
福島第二や女川は、海抜ちがうからなぁ。
601 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:28:49.88 ID:???
>>592
ああ、沖縄の米軍基地移転に反対してる連中の事か
602 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:30:17.55 ID:???
>>583
電力自由化で50kW以上の需要家は、発電会社を選べるんだよ。
それを規制緩和を広げて一般家庭にまで許可すりゃいい。
昔は無理だったが、いまはインターネットの常時接続が普及してるので、可能。
603 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:30:34.49 ID:???
>>597
ただ単にぶっ殺したいだけだよ
当然の報いとしてな、まじで実現させるけど
604 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:30:57.35 ID:???
そして数多くの日本人の本音でもある
605 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:31:17.79 ID:???
>>585
誰も東電擁護なんかしていないと思うが・・・あなたは脳内に敵を作ってる???
606 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:31:28.02 ID:???
>>602
近所のメガソーラーと契約するわ
607 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:33:02.32 ID:???
>>586
なるほど、福島第一の事故は、電気の使える生活のためには、妥当な犠牲なわけだね。
608 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:33:03.95 ID:???
>>593
必要としますよって、当たり前の話を
言われてもこまるんだが。
そういうバックアップの処置は後付け
でも可能だし、普通は「法律の最低限
以上はやりません」なんてことはしない。
破局的事故を起こして会社自体が吹っ
飛ぶような状況で、「法律の最低限度
はこうだったから」と言っても、意味が
ないからね。
609 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:33:56.51 ID:???
>>596
海水入れるとか、ホウ酸入れるとか
抵抗してただろ

今となってはそれが処刑の理由となる
610 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:34:15.01 ID:???
>>587
福島第一が事故を起した後でも、言い続けるのか・・・
611 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:36:33.61 ID:???
資源が無い技術立国日本こそ環境エネルギー分野で世界のトップを
行くべきだったんだがな。未来の無い金食い虫の原子力につぎ込むよりは。
612 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:37:36.67 ID:???
>>603
殺害予告乙

ま、ネットで誰彼を殺すだの言っている奴のほぼ全ては実際にはそんな度胸なんか無いばかりか、
実生活では人と目も合わせられず部屋に引きこもっている臆病者揃いだけどね

要は弱くて腰抜けな自分への劣等感の裏返しといった所ですが
613 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:37:50.45 ID:???
そもそもこういう事故が置きたらということは想定の範囲
きわめて危険な装置を勝手に設置していて、いまさらながら言い訳のみ
まあ即刻処刑以外はないでしょう、保安院、東電、計算省、推進議員
また、危険な状況に国民を放置している、糞厚労、政府こいつらも処刑にしていい
即刻、こいつらを取り調べるべき
614 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:38:01.89 ID:???
>>601
はあ？
沖縄の米軍基地は、あそこ以外のどこにも移転させることができんよ。
台湾海峡有事の即応部隊なんだから。
抑止力としてみれば沖縄が最適解。

第一、米軍基地なら横須賀、厚木と首都圏にもあるじゃねーか
615 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:38:37.97 ID:???
>>612
殺すとはいってないな、お前は馬鹿なんだな
616 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:39:06.34 ID:???
>>607,610
言い続けるし、仕方のない犠牲だね。
それが近代文明の恩恵を享受するリスクだ

そんなことすら理解できてなかったのか？
617 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:39:08.80 ID:???
>>595
それは火力のバックアップの整備を怠ったのが悪いな。

>>599
賃貸だと火災予防のためにガス無しって、あるんですよ。
料理は電磁調理、風呂は深夜電力で魔法瓶にお湯を貯めるとかで。
618 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:40:24.06 ID:???
台湾暫減戦略より今は目の前の放射能の方が
安全保障的な意味でも大事です
619 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:40:33.00 ID:???
>>603
東電の幹部が刑事裁判で死刑になるのと引き換えに一切の賠償が免責されるのなら、いい取引きかもな。
620 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:41:01.68 ID:???
>>612
正確には、殺人罪、国家転覆罪の適用、司法による断罪のことだ
そのために政治活動を行うという意味
621 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:42:04.42 ID:???
>>619
数万人の範囲に及ばせる予定だけど
それぐらいの大問題だと認識している
622 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:42:06.44 ID:???
>>594
女川の件は記録から歴史津波の波高を推定し、
それに対しての安全性を検討したという事例。
引き波への照査は、福島第一への共産党の質問
を意識してのものだろうな。
623 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 12:42:35.55 ID:XUPUu5tA
＞６１９
なにその東京極東裁判
624 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:42:57.08 ID:???
>>606
太陽光発電だけでは無理だよ???

発電会社は、
契約した需要家の電力消費に合わせて、
電力を送り出さなければならない。

だから現実には火力ばっかりだよ。
625 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:43:14.92 ID:???
戦争犯罪にも等しい蛮行だろ
626 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:43:55.81 ID:???
>>617
>それは火力のバックアップの整備を怠ったのが悪いな。

では日本の現有の原発を全て置き換えられる程の火力発電所はどれ程必要ですか?

そしてその措置によって増加する温暖化ガスの量は

そして産地が偏在し将来的に不足や枯渇が確実な化石燃料への全面的な依存への問題は?


これらの問題に対して即座に明快かつ完璧な回答は当然用意してありますよね?
627 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:44:18.56 ID:???
>>608
今回、全電源喪失のリスクが顕在化したわけで、順次、全国の原発で対策が進むんじゃないかな。
628 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:44:36.88 ID:???
>>609
その抵抗していたという話のソースは? 思い込みじゃないの?
629 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:45:27.80 ID:???
>>613
委任状を渡し続けた国民も処罰すべきでは?
630 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:45:45.97 ID:???
CO2排出削減問題特例扱いは、

「それはそれ、これはこれ」

で拒絶されたので、25%削減は守らないといけなくなりましたとさ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
631 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:45:48.14 ID:???
>>624
2兆5000億円と500億円/年のカネを飲んで発電量ゼロのもんじゅ。
太陽光にもこれぐらいの補助は欲しいもんだね。
632 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:46:13.51 ID:???
>>594
施設の安全の確保の第一次的義務は設置者にあるものだろ
結果を甘受して死刑になればいいし、賠償責任の免責にもならない
死刑は単なるゴミ掃除、こういうやつらは社会には不要
633 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:46:40.86 ID:???
>>616
あなたは立派な人だ。ぜひ福島に行って住民を説得してくれ。
なぁに原発の傍に住んでいる人達は、原発関係者ばかりだから、簡単だろう?
634 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:46:50.42 ID:???
原発なんて車と一緒だろ
635 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:46:58.61 ID:???
>>629
善意のだまされた人たちの間違いだろ
犯罪者に巻き込むな
636 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:47:53.89 ID:???
>>631
シリコンでも確保してたらよかったのにね
637 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:48:29.45 ID:???
>>626
とりあえず原発とめるスケジュール組んで実行しつつ、考えようぜ。
638 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:49:12.64 ID:???
>>631
もんじゅは商業炉ではありませんから。
639 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:49:58.97 ID:???
>>632
俺よりもお前のほうが責任が重いのだから、俺の分の責任もお前がぜんぶ被って死ね、って言ってるようなものだが。
640 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:51:23.41 ID:???
>>634
年間の交通事故死が1万人くらいだが、自動車の利便性を取っているんだよね。
原発の事故で1万人くらいが亡くなっても、許容範囲かもしれんな。

>>635
薄々感づいていたのに知らないフリ・騙されたフリをしていたのは悪質だと思うがな。
641 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:51:47.84 ID:???
まあ、石原が当選する民度だから原発が減る心配はないと思ってはいるよ
642 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:52:27.86 ID:???
>>627
前から言われていた話だとは思うけどね。
しかし、電気屋ってのは、本当にぬくぬく
した業界なんだな。会社自体が吹っ飛ぶ
ような破局事故を回避するための措置
すら、「国が命令してくれなかったから
やりませんでした」か。
普通は、企業防衛としてそれなりに
自主的措置をとるものだが。
643 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:54:41.70 ID:???
>>633
めんどくさい
説得しなきゃならん義理もない
644 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:57:06.59 ID:???
>>640
そろそろそういう断末魔はブログでされてはいかがか。
でなけりゃ容認した住民を訴訟でもすればよかろう。
645 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:57:45.27 ID:???
>>637
つまり全然後先なんか考えずに原発全廃と喚いていたという事でＯＫ？
646 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:58:00.84 ID:???
>>642
そりゃ第三者が指摘するだけなら簡単だ。金はかからず、口先だけでいいもの。
647 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:00:27.78 ID:???
>>645
原発を全廃すべきではない。
しかし、耐震・耐津波の改良が終わるまでは、とりあえず止めるべきだろ。


東京電力が、
福島第一が危険なことは承知していたし、津波対策は予定していた。
しかし、対策が完了する前に津波に襲われたゆえに、責任はない。
って主張したら、あなた、納得できますか?

648 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:00:33.34 ID:???
>>640
交通事故は、時間的にも空間的にも分散して
いるから許容されているんで、一箇所で一度
に一万人というのが許容できるかどうかという
目安にはならないね。
649 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:01:50.88 ID:???
これを機会に50/60Hzを統一しちゃおうよ・・・って議論は出ないのかな。
650 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:04:23.38 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1534320.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1534321.jpg
651 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:06:47.41 ID:???
>>649
統合したらどっちかが電気製品大量切り替えだぞ
いまの家電製品は大概周波数違っても対応できるはずだけどね
652 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:07:01.34 ID:???
>>642
まあ、あと知恵なら何とでも言えるわな


653 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:07:18.88 ID:???
>>647
>原発を全廃すべきではない。
>しかし、耐震・耐津波の改良が終わるまでは、とりあえず止めるべきだろ。

今原発を止めたらただでさえ足りない電力が沖縄以外日本全土で完全に不足して
大停電が長期間にわたって続き、産業が大打撃を被るのみならず、医療や交通の
面で大量の死者を出す事が確実なのですが。

下手をすれば物流の停止で餓死者すら出しかねません。

そんな事態を招いてでも即時原発を停止すべきだとおっしゃるのなら貴方が全責任を
負ってください。

それに耐震補強や電源の多重化や津波対策の多くは稼動しながらでも行えます。
654 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:09:53.93 ID:???
>>652
安全管理を後知恵とかファンキーだな。
655 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:11:50.77 ID:???
>>639
誰も原発なんぞ立ててくれと頼んだことはないし、
今回のような事故では補償もできないんだからやめておけといってきたが
そもそも、全然考えが違うのでいい加減お前のような馬鹿に巻き込むのはやめてくれないか
656 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:12:37.94 ID:???
>>640
愚民の知識レベルをわかって書き込みしてるのか
657 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:13:21.67 ID:???
>>648
しかし津波で1万人以上が一箇所で一度に亡くなっているが
防波堤の想定不足、設計ミスなんかの話はでないのな。

原発は神の如く未来を見通して設計せねばならないというのに・・
658 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:14:00.61 ID:???
>>646
電気屋はしらんが、普通の企業はやってる
だろ？どこも痛い目をみているから。
予見されていた危険に対して、法律上の最
低限しかしません、で、会社を飛ばしました
なんて生温い事をやってたら、身ぐるみ剥が
されかねない。
659 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:14:58.90 ID:???
>>653
君は在特会の方々と意見が合いそうですね
660 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:16:32.79 ID:???
>>658
具体的な事例をどうぞ
661 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:19:12.70 ID:???
>>657
津浪の規模までは想定外だっただろうけど、
冷却喪失の危険度は想定されていただろ？
神なｒふぁずとも、当の福島第一でも想定
訓練はしていたということだし。
662 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:20:10.86 ID:???
どんな会社でも危機管理はしっかりしてるよ
とぶれる会社以外はね
　今回倒産および全員処刑は東電ですわ
663 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:23:12.91 ID:???
たかだか14M程度の津波で言い訳されてもな
50Mとか100Mとかならわかるけど
原発って核兵器みたいなもんでしょ、しょぼい言い訳が平気出ててくるだけでむかつくわ
かつ、局地で守るのと、全海岸線を守るのとはわけが違う
　東北の海岸線は詰まるとこ、住んではいけないことがはっきりしたわけだ
664 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:24:16.92 ID:???
問題は、福島第一以外の原発も
適当な安全基準で造られてるってことだぜヤホーイ
665 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:26:08.09 ID:???
>>649
以前から60Hzで統一しろと主張しているのだが、不思議と東の人が反対してねえ
666 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:26:09.37 ID:???
>>663
東電は津波対策もバッチリだって宣伝しまくってたからな
現実は過去と同レベルの津波が来たら対応できません、という状態だった
667 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:26:55.59 ID:???
>>661
想定外の津波はしかたがないのか？
それなら想定外の津波で予備電源全滅も仕方がないのでは？

668 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:27:11.93 ID:???
>>640
情報が15年前かな？今は交通事故年間死亡数は5000人前後
669 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:27:13.06 ID:???
津波どころか、金豚からの攻撃からも守れそうもないな
戦闘機から運たらは単機だけの、攻撃でしたとか平気でててくるだろうな
670 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:29:51.42 ID:???
>>668
大幅に減ったのはオートマの普及が大きいのかな
671 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:30:39.55 ID:???
適当な採用やってるであろう
下請け孫請けにもぐりこませれば
簡単にテロ可能じゃん
672 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:30:41.84 ID:???
>>596
揚水式発電所なんて昔からあるけど？
673 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:30:54.46 ID:???
災害派遣、現場自衛官から上がる悲痛な声
なぜ政府は現場が活動しやすいように手を打たないのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5869

カワイソス　頑張れ！
674 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:31:11.86 ID:???
ネトウヨの山野車輪でさえ「反原発ではないが自分は脱原発」と表明したのに
ここの工作員ときたら。
675 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:35:52.89 ID:???
>>673
ワラタ・・・

ケガをしても抗生物質がない！

私物の携帯電話で連絡を取り合う隊員たち

肝心の携帯無線機の周波数帯も、
警察、消防、国交省が良いところを押さえているため、
防衛省の割り当て区域は、伝播（でんぱ）能力の低い周波数帯です。
ちょっとした障害物で電波が届かないとか、
この位置から少しずれると電波が入らないということが多いのです。

懐中電灯も自衛隊員の私物

しかしこの高機動車も問題です。
トヨタ自動車が開発した650万円の車両なのですが、
雨天時にはメーター類や器材をビニールシートで覆って走行しなければなりません。

10万人体制の結果、交代部隊が確保できない

陸路で東北と九州を何度も往復する自衛隊員
676 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:40:53.10 ID:???
>>666
過去に「福島」に同レベルの津波が来たというデーターはあるの？
677 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 13:44:03.81 ID:XUPUu5tA
＞６７５
なんかこの記事、ひいきの引き倒しになりそうな予感がするのだが・・・

ごく短期的に見れば、そりゃ現場に懐中電灯が補給されて、レンタルのユンボを施設科隊員のオペが
操作して作業するようになれるのだろうが。

そこから導きだされる方向性は「自衛隊は災害派遣組織」ということ。

それは、今後の人員装備体系に影響を与えかねない。

「向いてない仕事に一生懸命対応してる自衛隊」で終わらせてほしいものだが。
で、向いてないのだから警察消防を増強しようと（笑）
678 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:44:24.86 ID:???
>>670
まったく意味不明だな
逆に、立体から落ちたり
コンビニに突っ込むのが増えてるだろ
679 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:47:51.35 ID:???
>>678
逆にオートマ操作不注意の事故は珍しいから記事になるのではありませんか

交通事故死が半分以下に減少した理由は一体何なのですか？
まさか、警察のお陰とか
680 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:49:21.73 ID:???
まじでいえば、飲酒厳罰化と
Nシステムの整備だろ
ギアチェンジが遅れて突っ込むなんて
聞いたこともない、ブレーキはかかるし
681 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:50:39.66 ID:???
後は原油高と、暴走行為の激減
あほな運転するやつはだいぶ減った
かっこ悪すぎだしな
682 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:50:40.82 ID:???
>>676
「福島県双葉郡大熊町大字夫沢字北原22」に同レベルの津波が来たというデーターはあるの？
くらい飛ばしてくれよｗ
683 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:52:29.92 ID:???
不思議なのは、交通事故で乗っていた３，４人全員死亡という記事は増えているのに、
全体の事故死は半減なんですよね。
684 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:54:35.33 ID:???
少子化で無謀運転をする若年人口が減った
事故ったら即死につながるバイクがすたれた
685 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:54:59.70 ID:???
>>682
で、有るの？
686 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:55:08.16 ID:???
>>680
>>681
色々な要因によって、激減したわけですか。

今回の原発事故も色々な要因が重なって、こんなことになってしまったのだろうな。
687 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:55:41.45 ID:???
後は全体の収入が下がったので車をなるたけ買わなくなった
688 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:56:10.41 ID:???
>>675
現状で全国的に素早い展開が可能なのは、やっぱ自衛隊だからなぁ。
消防・警察をいくら増強しても連携が取れないんじゃ意味が無いから、
消防を全国組織として・・・やっぱムリポｗ
組織オツムが硬くなりすぎたのだよ。。。
689 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:56:49.94 ID:???
>>679
病院の緊急治療施設の常設が大きいんだよ
病院に運び込んで２４時間延命すれば「交通事故死」とはカウントされないの
690 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:58:09.77 ID:???
既存インフラへの依存度が警察と自衛隊では大きく違うしなあ
最終的には自衛隊も既存インフラに頼るしかないのだけど
691 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 14:00:23.33 ID:XUPUu5tA
＞６８８
警察消防を全国組織にすりゃええんだよ。

自衛隊は、まあ出るなとは言わないけれど、あくまでも補助的な人足という位置づけで。
でないと、スローインファーストアウトの原則守れませんので。
692 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:04:09.50 ID:???
>>673
いや、警察とか消防とか、現場が活動しやすいようにするために
自衛隊が投入されてるんだと思うのだが。
693 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:08:21.42 ID:OBoTq+wu
車の安全性能が大幅に上がったのも大きいだろ
694 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:13:30.82 ID:???
いつのまにか交通安全スレになってる・・
695 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:15:07.18 ID:???
鯖のバッテラを貰ったところ、次のような趣旨の店屋のコメント添付されていた。

石巻で２月に獲れた真鯖を瞬間冷凍したモノを使っており、放射性物質は
含まれていません・・・・。
696 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:21:38.36 ID:???
>>648
被曝が原因での発癌率アップは、一度ではなく数十年にわたって少しずつだよ。
697 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:23:28.35 ID:???
>>653
いますぐ停止は無理だが、いますぐ停止に向けて動くことは可能だろ。
休眠火力の立ち上げとか。
698 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:24:12.61 ID:???
春キャベツに小松菜ほうれん草レタスチンゲン菜と葉物野菜がばかやすだったのたくさんこうたよ
699 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:27:10.02 ID:???
>>655
だから言ったじゃないか俺は前から原発には反対だったんだ・・・ですか。

>>658
普通の企業ってのは安全対策に無尽蔵に金をかけられるのですか・・・普通の企業ってすごいね。

>>661
冷却材の喪失は危険だからこそ、ディーゼル発電機を用意していたわけだ。
しかし、
> 津波の規模までは想定外だった
から、そのディーゼル発電機が役に立たなかったわけだよね。

同じじゃん。
700 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:27:18.33 ID:???
>>693
車の安全性能つうても、メーカーの言う「安全」てのは原発の安全同様に
「不測の事態に万全」というものではない
トヨタの新型車みたいに暴走するものだってあるんだし
だいいち歩行者は「むきだし」ですよ

とりあえず病院に運び込んでチューブを繋げば、死んでいても「生きている」ことになる
それで「交通事故死」をまぬがれたら、自賠責を払わないで済む
麻生セ○メントから出向した保険会社の天下り役人「ウマー」ｗ
701 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:28:16.01 ID:???
>>663
福島第一は、原発のために崖を削った部分だけが、津波に飲まれた。
周辺の町村は、津波にやられてないよ。海沿いが、いきなり高い崖なんだもの。
702 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:30:04.53 ID:???
>>668
エアバッグやシートベルトの着用での死亡減に加え、
医療技術の進歩で24時間は延命できることが多く、
そうすると交通事故死にならないのだとか・・・まじかよ
703 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:31:46.83 ID:???
>>672
100万kWの原発のための海水のポンプが100万kWの電気を消費したら、意味ないよね???
704 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:41:47.28 ID:???
>>703
原発が意味無いって言いたいのは判った
705 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:46:37.33 ID:???
原発一基が使う海水の量は
50万kWの原発で毎秒40立方メートルくらい
130万kWの原発で毎秒90立方メートルくらい

揚水発電所のポンプは、
毎秒120立方メートルを250メートル汲み上げるのに32万kW

ま、原発の発電効率は下がるが、台無しってほどでもないな。
706 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:49:05.91 ID:???
>>699
原発反対はかなり多いだろ
お前ら反対を押し切ったんだから処刑になれよ
707 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:50:27.50 ID:???
ましてや夜間電力だし
708 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:51:31.57 ID:???
>>706
反対派がアホで一般人の説得に失敗したことを棚に上げて・・・
709 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:10:05.70 ID:???
>>675
>防衛省の割り当て区域は、伝播（でんぱ）能力の低い周波数帯です。

安全保障上、深刻な問題だなそれは。外国が攻めてきても、山間部で
連絡つかないとかなりそう。


>雨天時にはメーター類や器材をビニールシートで覆って走行しなければなりません。

梅雨時に攻めてこられたら、シートのせいでよく見えずうまく操作できないとかになりそう。
710 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:17:19.82 ID:???
自衛隊の弱点を敵に知らせるとは、なんたる売国奴ｗ
711 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:22:31.12 ID:???
>>708
何億とかけて基地外が喧伝しているからな
処刑という結果責任負えばいいだろ、言い訳なんて聞く耳はない

お前らが言ってきたことがすべてうそだったわけだからな
712 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:31:14.76 ID:???
>>711
脳内の敵と戦うのはよせ

アニメじゃないんだから、
失敗したら処刑する、
そのプレッシャーで成功させる、
そんなの現実的じゃない。
713 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:35:13.08 ID:???
成功させる気なんてないよ
あほなんか
　もう刑罰で処刑にするだけの段階
714 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:50:54.71 ID:???
そういう話をしたいならν速行ったら？
715 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:52:49.30 ID:???
処刑とか本物のバカ？
716 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:54:56.14 ID:???
極論は一見すると矛盾がないから論理的なように感じるんだよ
現実との整合性を無視してるからどうとでも言えるだけなんだがな
717 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:59:27.67 ID:???
この犯罪にして当たり前の量刑
718 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:00:03.22 ID:???
安全対策に無尽蔵に金をかけろ、なんて言ってる奴は見当たらない
件について。存在しない相手をいきなり作り出してシャドウボクシング
に勤しむ異常者がいる件について。
719 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:08:16.35 ID:???
完全に犯罪だな
故意に人身を害したわけだし死者は何人出るかな
720 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:09:20.81 ID:???
>>718
予防もそうだが事後対応も問題が多すぎる
完全に刑事罰の範疇
721 ：┐< ♯ >┌ ◆MANSEY4Z8M ：2011/04/16(土) 16:10:34.37 ID:2ASdp0PV
で、その故意とやらを判断すんのわ誰だ？
ｳﾘが知る限りNETで吼えてるだけの狂人じゃなかった気が駿河？ﾉｼﾉｼ
722 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:12:07.23 ID:???
関係者がぼけた言い訳してはいそうですかで済むと思ってるのか
これほどの大罪は過去に例を見ないものだぞ
　単に基地外企業がつぶれるのとはわけが違う
723 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:13:12.44 ID:???
所謂一発処刑と言うものだ
724 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:14:15.34 ID:???
国の安全基準を満たせばOKだよな。
問題は、国の安全基準が緩すぎたことだ。

福島第一の1号機は、もう運転開始から40年を過ぎている。
東電が様々な手当てをして寿命延長を申請したら、政府はそれを認めた。
それも先月上旬に、だ。
725 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:15:34.72 ID:???
Lansが基地外のふりして書き込んでいると眼力
726 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:15:57.85 ID:???
予見できないことに対して安全にせよというのならば
無尽蔵に金をかけて無限大の安全性を追求せよとなるだろ。

727 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:16:54.95 ID:???
>>720
> 事後対応も問題が多すぎる

マスコミ報道だけで判断するって怖いな。

ある殺人事件では、状況証拠しかなかったのだが、
マスコミが連日のように、あの人物が臭いと報道し、
世論の後押しを受けて警察が逮捕に踏み切った。
そして、やっぱりそうか、という報道がなされる。

そんなことで、いいのかなぁ。
728 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:22:40.01 ID:???
テレビ放映だけでなくて
いろいろと証拠は出ているよ
もちろん政府のやつも処刑になるわけどな
　言い逃れできると思ったら大間違いだよ
729 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:23:32.34 ID:???
むしろテレビ放映は、たいしたことありませんの連発じゃないか
それ自体も処刑の対象となるわけだけどな
730 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:27:45.92 ID:JhQkqcXJ
>>727
なんかそういう事件、四国のどっかであったよな
731 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:29:06.50 ID:???
基地外みのの話でごまかしか
まったく反省もないのでさらに処刑確定
732 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:35:19.33 ID:???
いろいろ事情はあるにせよ
国民はもう国内の原子力関係者を１人たりとも信用できない

海外の原子力専門家による調査
国内の経営専門家による監査
他の発電技術者によるリスク管理評価

東電が信頼を回復するためには、これら外部者による
調査を積極的に受け入れるしかない
733 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:44:34.88 ID:???
信頼回復なんぞいらない　刑事処刑と清算処理だから
734 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:45:19.51 ID:???
取り返しのつかないミスにはそれに応じた断罪が必要
735 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:46:22.05 ID:???
>>732を受け入れたら、東電はマジで死亡する

感情論で「処刑！処刑」とか騒いでも意味が無いし
東電の味方を増やすだけ

正論で>>732を実現させるのがベスト
736 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:48:58.52 ID:???
被害が表面化してきていやでも処刑の話しに流れる、間違いない
737 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:50:08.66 ID:???
>>732
「放水車貸せ」「ついでにオマエら原子炉行け」と
ムチャ振りされた上にメンツ潰された警察にも
１枚噛ませるべき
738 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:57:40.90 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=xDQDG-UXDMg
このチェルノブイリの放射性の瓦礫の除去作業、あまりに悲惨だ。
739 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:59:44.06 ID:???
原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110416/JCast_93099.html

今更陳謝されてもねぇ、
遅過ぎだよ
740 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:08:33.83 ID:???
彼ら御用学者・お先棒担ぎの自己批判セレモニーは、原子力政策を転換しますというアナウンスをさせているんだろ。
新聞等で最も理性的で現実的として宣伝されている、このスレでも、両極端の極論を
主張する人以外にはだいたい先刻承知な方向へ。
741 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:16:29.42 ID:???
【原発問題】IAEA事務局長「完全に別物。チェルノブイリ事故が断然深刻」　レベル7について［04/13 20:09］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302734119/
742 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:23:26.74 ID:???
犯罪者を処刑にするのは国家の義務だぞ >>739 こいつも処刑
743 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:24:57.97 ID:???
３７万テラベクレル（テラは１兆）を挙げ、チェルノブイリ事故の放出量（推定５２０万テラベクレル）とは
「大きく異なる」とした。
人口とか考えるとそれ以上に深刻だろ、早く刑事処刑に付せよ
744 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:26:57.26 ID:???
処刑処刑と喚いてるヤツは

じつは東電擁護者

冷徹に責任を問い詰めればいいのに
745 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:27:58.47 ID:???
めんどくさいだろ量刑は処刑だといっている
746 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:29:33.92 ID:???
>>742
犯罪者はお前だ
よって処刑されるべきはお前
747 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:31:36.24 ID:???
　　 ／ 　　　　＿　　　　 ＼
　　/　　　　　（※）　　　　　|
　　|　　　　　　￣　　　 　　 |
　　ヽ　 /＿＿＿＿＿ヽ　 /
　　　ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ
　　　　 |ｖヽ＿＿＿ノｖ|
　　　（d| ・＝ゝ　・＝ゝ|b）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Z/ 　　( ＿ )　　 ヽフ　　＜　死刑！！
　　　/　＠　　　　　　＠ ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 (ー――～～ ―――)
　　　＼ ＿＿＿＿＿＿／
　 てヽ_/　　 ｌo／／
　　 ／（　 て二／ｌ_＿
　　(┃ ⌒ 二 ）_Ｏ―┴┐
　　　|┐ー┤　| |＼Ｏ　Ｏ|
　　　|　　　|_n_)┘　￣￣
748 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:32:27.88 ID:???
>>746 いったい何万人を死のふちに追いやると思っているんだ、紛れもない大罪だろ
749 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:33:16.28 ID:???
すでに多くが非難区域で救援も受けれずに死んでいったわけだが、これが殺人でなくてなんと言うのか
750 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:34:09.18 ID:???
いっときスレが止まったと思ったら、いきなりの加速。
自演臭いな～

>>732を実現させれば
奴らは勝手に首を吊るよ

まあ、非現実的な処分を要求する世論を煽ることで
現実的・理性的、かつ致命的な要求を埋もれさせようとする
「処刑厨」を装った東電工作員に釣られないようにね
751 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:37:22.55 ID:???
穿ち過ぎだ、なれば、肉付けをしてくれればよいではないか
752 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:39:53.74 ID:???
もう金だけで済むレベルではないだろう、これは
753 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:42:26.67 ID:???
>>750
処刑厨の自作自演か
754 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:43:10.12 ID:???
昔は一流企業だった。
今は奇形児産出企業、企業名は恥ずかしくて出せません。結婚なんかもってのほか。子供は作れないよね。

北関東、農業やっている親戚の叔父さん、普段は政治の話なんかしない人が泣きながら原発、東電への憎しみを語っていた。
原発容認派、おまえも平等に汚染されているんだよ。刑事処刑に処する勇気が全ての人に必要。
755 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:44:57.70 ID:???
処刑厨はどっかで何か吹き込まれて来てるのかｗ

感情論はともかく、法治国家でそれは無理がある

処刑煽ってるのは東電擁護の一派だと思うなぁ
756 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:51:50.94 ID:???
またお客さんが来られたか
757 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:54:23.34 ID:???
東電に処刑処刑と喚いてる奴らは
東電のエライさんが処刑されるだけで満足なのか？

原子力利権に絡んでるのは東電社員だけじゃない
役人から政治家・マスコミ・周辺企業まで色々いる
自民・民主ともにヤバイやつらが何人もいる

東電社員以外は無罪放免でいいのか？


自分たちが釣られてないか、踊らされてないか少しは考えろ
激しいことを叫ぶだけのバカは利用されるだけだぞ
758 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:57:52.16 ID:???
検察・国税局・海外査察機関・その他諸々まとめて

「ハイパー東電ガサ入れタ～～～イム！！」

とかやれば、東電のエライさん達は我先に首を吊るよ！よ！
759 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:07:37.87 ID:???
トカゲの尻尾切りじゃ不足だよな。責任者を挿げ替えても体質が変らん限り
また同じような過ちを繰り返す。省庁再編みてもわかるように、
組織が変ってもやること同じ。

競争がないと堕落する。かと言って自由化してサービスの質がこれ以上落ちても
意味がない。だから国際機関等強力かつ厳正な外部による監視が必要。
760 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:08:21.16 ID:???
>>758
政治家から役人まで
ヤバイ奴らは自主的に吊るだろうな

尻尾切りにさせないよう、迅速かつ徹底的に追求してもらわないと

もしマスコミから吊るヤツが出るまで追い込めたらメシウマｗｗｗ
761 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:11:29.01 ID:???
>>758
それで東電内部で証拠隠滅が行われて、事故の詳細が有耶無耶になり
また、同じような事故を繰り返すわけですね。わかります。
762 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:12:47.87 ID:???
>>761
「処刑」よりはマシだろｗｗｗ

事故の詳細を明らかにするためにも
第三者をタップリいれた調査・査察が必須

それで誰かが首を吊っても、それは副作用
763 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:19:26.49 ID:L30gCO2x
昨日立川
http://m.mbup.net/d/156116.jpg
764 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:20:04.32 ID:???
果たして何人が首吊るだろうか
765 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:23:42.66 ID:???
>>754
感情論じゃ・・・
766 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:24:51.84 ID:???
>>758
東電の関係者がみな自殺したので、それ以外の関係者への責任追求が困難になった・・・ってな展開になったら嫌だな。
767 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:25:51.86 ID:???
>>760
自主的に吊る?
政治家や秘書が自殺などと同じように、口封じのために殺されることを心配しろよ。
768 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:27:58.51 ID:???
処刑とか+あたりにでも書いてれば賛同してくれる人がいるだろうよ
少なくとも処刑は現実的じゃない
769 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:28:27.31 ID:???
>>767
>>762

東電首脳だけ「処刑」して、他は無罪放免

のほうがいいのか？
770 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:29:47.89 ID:???
中国軍のロボット提供断る＝福島原発事故で日本政府－香港紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011041600163
771 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:30:22.70 ID:???
>>763
それ地震雲じゃないよ
ラピュタだよ。
772 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:33:09.16 ID:???
>>770
まぁ妥当だな。
アメリカ等のロボットだって使いこなせてないのだから。
773 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:35:34.97 ID:???
>>705
お前さんは位置エネルギーを無視してるぞ。
原発の格納容器の地上からの位置はせいぜい３０メートル、
対して揚水発電所は２５０メートル、
この時点で位置エネルギーに８倍強の差がある。
さらに原発で使用する水の量を勘案して、揚水発電所のくみ上げエネルギー効率を考えると
50万kwの原発で海水くみ上げに必要なエネルギーはせいぜい1～2万kwだ。
海水くみ上げに必要なエネルギーなんてごく僅かでしかないじゃねーか。
774 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:38:41.28 ID:???
>>773
揚水時消費した電力の一定割合は
排水時に回収できるという観点もあるな

回収するほどの価値があるかどうかはさておき
775 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:40:39.32 ID:???
>>773
だから、女川など後から作られた原発は、高いところにあるだろ?
福島第一の頃には技術的に難しかった、それだけだ。
776 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:45:08.35 ID:???
74式の投光器って、3キロ先でも新聞が読めるほどの光を出せるんだな。
驚いたわ
777 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:46:58.20 ID:???
ラッキー７７７な光をワラスにも
778 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:46:59.75 ID:???
東電の記者会見より
> ・政府調達資材はなし（仲介・紹介のみ）
779 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:47:12.97 ID:???
なんか東電批判してる人がいるけど
東電は国の安全基準に従って原発つくってるわけで、安全安心の原発というのは嘘でも誇張でもないよ
問題があるのは数メートル程度の津波対策でＯＫを出してしまう国の安全基準自体だ

ではなんでこんな無茶苦茶な基準になっているかといえば、安全を検査する委員会と原発を推進する委員会の
委員が同一人物によって兼ねられていたりするからだ
そりゃ推進者と監視者が同じなら検査も甘くなるってもんだね

これについてはやっぱり昔から批判があって、原発反対派や規制強化派の人が声を上げていたんだよ

でも、考えて欲しい

いま東電を批判している君達は、そういう人たちの声に耳を傾けたことはあるのかい？
原発の安全基準を強化しようという議員に投票したことは？
デモをやったことは？政治献金をやったことは？組織票を纏める選挙活動をしたことは？選挙事務を手伝ったことは？

・・・やっぱり、ないんだろうね
そういう人間は原発批判をやっちゃいけないよ
だって前から原発問題について動いていなかったということは、実質的に原発推進派に与していたということなんだから。
選挙にいかない投票にいかない人が多数派への暗黙の同意者として扱われるように
反対しなかった君達も多数派であった推進派への暗黙の同意者として扱われるんだ

これからはそのことを肝に銘じて、冷静に会話を続けてほしいね
780 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:49:21.76 ID:???
吊し上げられる前にごめんなさいか
早く収束させてくれ
781 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:51:59.87 ID:???
>>779
そんなことより、最強の査察団のメンツ考えようぜ

なによりも、今後のために
782 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 18:53:45.86 ID:XUPUu5tA
＞７８１
レンホーは外せないな。

「津波対応は２０メートルもいるんですかっ！１０メートルじゃだめなんですかっ！」
783 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:54:17.90 ID:???
>>781
緑豆
784 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:56:15.82 ID:???
>>781
フランス電力公社（EDF）だな

以前にスレで「IAEAは身内だから査察なんて無駄」と豪語してた
東電社員がEDFだけは怖がってたから
785 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 18:59:10.29 ID:???
>>784
EDFってそんなにガチにやってる組織なの？
786 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:00:01.57 ID:???
>>781
国税局

すでに東電関連の持ちネタは山ほどあると推測
暴けば暴くほど国民の支持は急騰
数十年に１度の「見せ場」だろう
787 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/04/16(土) 19:00:32.77 ID:???
>>593
別に高いところに置かなくてもいいさ。
逆に水密構造にした地下室に置いた方が、かえって安全かも試練。

>>775
いや。可能だった。
沼原揚水発電所　1973年　675,000ｋ
大平揚水発電所　1975年　500,000ｋ
蔭平揚水発電所　1968年　46,500ｋ
788 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:03:37.59 ID:???
>>787
東電を擁護するつもりはないが

原発は設計に時間がかかるから、さらに１０～２０年前の技術水準を
前提にしないと・・・
設計の途中で新しい技術を取り入れてたら、いつまで経っても設計終わらないし。
789 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:05:52.73 ID:???
>>779
社員の方ですか？
790 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:09:45.88 ID:???
>>779
そういう釣りはいかがなものかと。
791 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:13:19.78 ID:???
東電株が落ち着いて株主がスレに来なくなったせいで
東電社員は孤立気味だよね
792 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:14:12.52 ID:???
>>786
案外汚名返上のために特捜部が全力で協力してたりして
793 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:15:52.46 ID:???
瓦礫は現地で破砕して土砂とまぜまぜ、その土で津波に流されたところは埋めて
１0m嵩上げその上に15mのスーパー堤防式防潮堤を築いて
それから町を作ればOK

15mの防潮堤の山側は500m位傾斜地になるけど、この防潮堤なら破壊されることはないし
越堤した海水も、排水用の水路やため池を準備しておいて、防潮堤部分を開削するだけで自然排水できる
794 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:17:10.68 ID:???
>>793
スーパー堤防は防潮堤に使えないと何度言えば・・・
795 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:22:58.05 ID:???
東電の今後だが
社長・役員・責任者はポアandパージ
社員はリストラ、下請けはアボン、株主は大損
会社はＨＵＫＵＳＨＩＭＡ原発の後始末と賠償が主業務
こんな所だろ

ふぐすまがどうなるんかは知らんが
796 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:24:53.68 ID:???
>>795
それはそれでOKとして
原子力利権族への制裁はどうするのよ
797 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:28:02.32 ID:???
>>796
政治家と御用学者の何匹かはスケープゴートされるか椅子が減るだけじゃない？
反原発かクリーンエネルギーに鞍替えするだけかもしれんが
798 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/04/16(土) 19:30:36.52 ID:???
>>788
それでも可能だったんじゃない？
沼原の建設が始まったのは1968年。当然、品質的に安定した機材を使っているだろうから、それらの開発はもっと古い。
だから、福島原発の設計時には既にそれらが存在しててもおかしくない。

>>795
下請けは『英雄』でしょう。板的に。
799 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:32:31.39 ID:???
街を嵩上げするという発想位かな、似てるのは。


まぁ地震の他に水害の脅威があるのは事実だし、スーパー堤防の件は
（仕分けた馬鹿に対する）一種の象徴だと思うよ。
薄っぺらい改革なんざかかげて長期間かけて備える防災を軽んじるなと。

>>779
一部は正しく、一部は間違い。

マジレスするなら福一の頃は社内委員会で討議した内容がそのまま国の基準に反映されていたり。
国も東電も、それどころかGEですら長年の経験の蓄積なんてない時代、
増して日本側は本当の黎明期だ。

規制する側と作る側がずぶずぶってのはフランスでも散々問題になったことだ。

サルコジ政権は2008年に原子力透明化法（情報公開制度の強化、という理解でいい）
を造って担当官庁もチェック機関を分離している。
以前『海外電力』で毎度取り上げていたのでその内一般マスコミでも紹介されるだろう。
フランスでも再処理施設などで反対運動が激化し、裁判で情報開示不十分とEDFが負けたりしたという過去があるんだ。
2000年頃洪水だかでやばい事態になりかけた発電所もあるしな。
800 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:34:23.49 ID:???
激動たるたて☆いしさんの日記
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=20736576&id=1707239184

「国守る」原発作業員の誇り
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1571981&media_id=2

言っちゃ悪いがこういう所で働く人間の命なんてお菓子の包み紙の値打ちしかないね

「頑張って」
ようは死ねって事だバカ
801 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:44:57.06 ID:???
話が逸れるけど、ちょっと書かせて

一連の電力問題に思うところがあって、白州次郎の本を読み返してたんだけど
彼が「なんで宮内庁に1000人も役人が居るんだ！」と怒ってたんだよ。(1950年頃？)

で、いまどうなってるんだろうと思って調べたら・・・

■宮内庁
　定員 1,053人
　年間予算 177億6,630万円 （2007年度）
　※出典：wikipedia

　　・・・（´д｀;） 変ってない・・・

で、思いついて原子力安全保安員を調べてみたんだ

■原子力安全・保安院
　定員 803名
　年間予算 376億4000万円 （2008年度）
　※出典：wikipedia

　　　　　(　⌒　)
　　　　　　l | /
　　　　　 ∧,,∧
　　　⊂(#`・ω・)　＜フザケンナ
　　　　/　　　ﾉ∪
　　　　し―-J　|l| |


802 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:46:20.10 ID:???
>>801
そこで↓のコピペですよ

独立行政法人原子力安全基盤機構http://www.jnes.go.jp/
独立行政法人日本原子力研究開発機構http://www.jaea.go.jp/
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センターhttp://www.rwmc.or.jp/
財団法人原子力安全研究協会http://www.nsra.or.jp/
財団法人原子力安全技術センターhttp://www.nustec.or.jp/
財団法人原子力国際技術センターhttp://www.jaif-icc.com/
財団法人日本原子文化振興財団http://www.jaero.or.jp/
原子力委員会（JAEC）（内閣府）http://www.aec.go.jp/
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）http://www.nsc.go.jp/
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）https://wwws.meti.go.jp/
原子力発電環境整備機構（NUMO）http://www.numo.or.jp/
(社)日本原子力産業協会（JAIF）http://www.jaif.or.jp/
(社)日本原子力学会（AESJ）http://www.aesj.or.jp/
(社)日本原子力技術協会（JANTI）http://www.gengikyo.jp/
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）http://www.randec.or.jp/
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）http://www.tenpes.or.jp/
(財)原子力国際協力センター（JICC）http://www.jaif-icc.com/
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)http://www.cnfc.or.jp/
803 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:47:46.08 ID:???
　　
　　
　　
要は天下り団体か・・・
804 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:49:48.09 ID:???
>>801
有能な人材にうん千万の給与を支払うのは普通だよ
日本中の頭脳が集まってるからね
805 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:50:09.22 ID:???
>>801
多すぎるという具体的根拠をどうぞ。

ちなみに米国の保安院に相当するチェック機関は4000名だか抱えてるそうですが。
減らせば問題に対処する能力も物理的に減ってくだろうな。

要するに「偉い人」の言葉を盾にして勝手に憤ってるお前は
民主党の使えない仕分け人と同じだ。バーカｗ
806 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:50:55.78 ID:???
>>803
大量の組織を作って相互監視させることにより
安全性を高めているのです
兼務していたり渡り歩いてる人がいるのはないしょだよ
807 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:51:58.12 ID:EklYgpoo
>>779
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302950387/7
7 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) ：2011/04/16(土) 19:40:47.37 ID:x8VIocIB0
なんか東電批判してる人がいるけど
東電は国の安全基準に従って原発つくってるわけで、安全安心の原発というのは嘘でも誇張でもないよ
問題があるのは数メートル程度の津波対策でＯＫを出してしまう国の安全基準自体だ




コラコラコラコラ～ッ！(`o´)
808 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:52:36.36 ID:???
>>801
それが適切な報酬なら１００億円でも一兆円でも構わないだろ
適切でないなら、レンホーのハイパー事業仕分けタイムだなｗ
809 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:53:10.73 ID:???
てか800人で400億弱の予算しか無いとなると、人件費の比率は結構でかいな。
まともな試験設備費とか確保できてないんじゃないの。
保安院の管轄か知らんが多度津の耐震試験設備を5年前にスクラップにしたのは
801みたいな馬鹿でなかったら知ってるかもしれないが、
そうなるのもこの程度の予算規模ならむべなるかな。
810 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:53:13.05 ID:???
>>804-805
うん千万円の給与に値する有能な人材かどうかは
一連の対応、そして国民の前での記者会見で明らかになったわけで
関係者の皆さんには「今後にご期待下さい」としか・・・
811 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:53:30.10 ID:???
>>807
この地震特設スレの長文は大半がコピペだよ
調べればわかる
812 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:53:47.19 ID:???
>>802が全力でスルーされてる件
813 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:55:29.37 ID:???
>>810
いやいや、それ以前に保安院で「ウン千万円の給料を誰もが貰えている」という根拠をどうぞ。
まさか予算を人員で割ったらそうなったとかほざいたりしないよね？
それだけで君の予算と言うものに対する理解の程度が知れるんだけど。
814 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:55:53.62 ID:???
>>809
日本の場合外郭団体がたくさんあるから保安院だけを見て全体を語ることはできんよ
815 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:55:55.13 ID:???
人員の数が適正なのかどうかわからんが
組織の数は明らかに問題だわな。
その分アタマは使えないのが天下ってるわけだし
おそらく飾りだけの組織も存在するだろうよ。
816 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:57:21.04 ID:???
>>809
試験設備費って、保安院だけが全額引き受けてるの？
初耳だわ
817 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:58:58.66 ID:???
＞スーパー堤防
完成まで数百年の時間とスペースコロニーが作れるぐらいの費用がかかるもんが必要なのかなあ
818 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:02:11.95 ID:???
擁護側の上から目線が救いようもないよ・・・

もう検察・国税だけじゃ間に合わない
外国勢から主婦団体まで何でも来いで超大規模査察やらないと無理
819 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:02:44.53 ID:???
東電擁護バイト工作員　ホイホイ　スレになっちまったなｗ
820 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 20:03:08.13 ID:XUPUu5tA
うんち・おならで例える原発解説～「おなかがいたくなった原発くん」
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM&feature=related

おまえら、これくらいわかりやすい解説してみろ（笑）

１５０万ヒットだ。
821 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:04:06.31 ID:???
>>816
いや、この業界素人なんで詳細は知らない。別枠で別の組織の担当だったり、民間のメーカーでやってる試験も当然あるだろうし。
それこそ単純にいえない面があるんじゃないかな。

でも白洲次郎がこう言ったからとか、単純に予算を人数で割ったら一人当たり数千万になったとか、そんな下らないことで沸騰するほど馬鹿じゃありませんよと。
822 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:05:55.52 ID:???
>>821
宮内庁予算はサヨクの槍玉に挙げられまくってるからなぁ

比較対象としては分かりやすいと思うよ
823 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:06:19.73 ID:???
>>818
反対派のぶざまさを見てればあいつ等と同じ目線にはなれないが？
先週高円寺に集結した珍走並の虫けらとか見てりゃ分かる。
824 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:07:27.82 ID:???
>>822
宮内庁が原子力業界のような技術課題を担当しているので？
目的の違う組織を並べて比較とか馬鹿？
825 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:09:14.87 ID:???
ソーラーパネル会社が調子にのってきてるな
電話うぜえよ、マンションだからつけるスペースねえよアホか
826 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:10:53.82 ID:???
地震後、急に怪しげな勧誘が増えましたなぁ
耐震診断やら浄水器やらLPガスやら。
827 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:10:58.30 ID:???
>>824
そのかわり宮内庁と類似の組織は２０個もないけどな
828 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 20:12:55.54 ID:XUPUu5tA
頼れる仲間プルト君??プルトニウム物語
http://www.youtube.com/watch?v=bJlul0lTroY

これはこれですごいのぉ（笑）

「飲んでも大丈夫プルトニウム」

・・・なら、体内被曝せんだろうてねぇ・・・
829 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:13:00.54 ID:???
>>823
原発賛成デモは新風主催だからどっちもどっち
830 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:13:24.09 ID:???
じゃあ尚更宮内庁を出す意味はないな。
今回の震災とも、原発事故とも何の関係もない。

コミュ厨の拘りだろ。
強いて言えば宮内庁のカウンターパートは左翼文化人に利権やってる文化庁辺りじゃないのｗ
831 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:14:00.50 ID:???
>>828
ヤクのかわりに静脈注射やで
きっとごっつぅハイになれるで
832 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:14:16.19 ID:???
>>829
賛成派だがそもそもデモで世の中変えようとか思ってないんで。
833 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:14:18.77 ID:???
ウチは宗教の勧誘が2回・・・・・。
あまりにしつこかったので軽くキレたわ。
ほんとクズ集団。
834 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:14:31.18 ID:???
>>828
プルトニウムを飲ませるという行為には殺意あるいは未必の故意は認められるのか否か
835 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:15:19.41 ID:???
>>828
無機水銀は有機物と化合していないから理論上すべて体外に排出されるって話と同じで当時の理論上では正しいセリフではある
だからといって水銀やプルトニウムを飲むやつはいないが
836 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:15:24.53 ID:???
>>833
俺のところにもくるけど
自治会長だからすげー困る
837 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 20:17:57.86 ID:XUPUu5tA
プルトニウムはガブ飲みしても安全頼れる仲間プルト君
http://www.youtube.com/watch?v=FM-chXAtIYU&feature=related

すげぇ、泊発電所の広報館、本物のウラン燃料ペレットを手渡しで見せてくれるそうだぞ（笑）
行ってみてぇ。
838 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:18:40.90 ID:???
宗教団体にも課税せんとな
839 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:19:19.55 ID:???
>>837
そして一気コールですね分かります。
840 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 20:20:46.10 ID:XUPUu5tA
＞８３５
なるほど。

じゃあほうしゃのうはこわくないんだなぁ。
841 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:20:55.28 ID:???
原子力は安くもなく安全でもなくクリーンでもないエネルギーなのかな
842 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 20:22:16.52 ID:XUPUu5tA
＞８３９
ウランで酔えるのかのぉ（笑）
843 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:22:24.00 ID:???
>>839
近所の細々とやってる神社に潰れられると寂しい

心の支えであるべき宗教が、利益上げられないと潰されるとか
どんな悲惨な国家だろうか

制度を乱用する団体からの宗教法人資格剥奪には大賛成
政治に口出しするようなところも含めて
844 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:22:40.02 ID:???
新宿行ったらパチンコやめろって吠えてる集団に遭遇。
マイクパフォーマンスは喋り上手い奴にやらせろよな。
途中で言う事なくなってグダグダになっててワロタ。
845 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:23:06.35 ID:???
>>837
もうこうなってみると全てのＰＲが逆に皮肉にしかならんな
846 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:29:33.36 ID:???
原発作業員「国を守りたい、日当なんていらない」「これは仕事ではない、任務だ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302945213/
847 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:29:43.67 ID:???
フランスとて高さ１０メートル以上の津波まで想定していないと思うよ。
848 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:30:10.07 ID:???
分かりやすい生贄だけ叩いてるヤツは工作員じゃないか？

パチンコ叩きとか、民主叩きとか、東電処刑厨とか・・・

こいつらのお陰で責任逃れできる連中からしたら
神棚に写真飾られて毎朝毎晩お供えもらえるレベル


849 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 20:32:12.07 ID:XUPUu5tA
＞８４５
サイバラ先生が取材に行った、もんじゅは事故直後だったせいもあるが、非常に卑屈になってたと。
原発のＰＲも楽じゃないよなぁ。
850 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:32:24.47 ID:???
>>874
フランスには１０ｍの津波が来るような条件は揃ってない

が、フランスは既に海岸線から全ての原発を引き上げている

（最後の引き上げは南フランス。興味あったら調べてね）
851 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:34:13.22 ID:???
フランスは河川の近くに建ててるよな
日本も同じように河川を利用できんものか
852 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:36:04.40 ID:???
>>851
縦深が無いのですよ先生；；
853 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:36:46.59 ID:???
>>794
なぜ使えないのか？
854 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:38:16.96 ID:???
>>851
ちょっと大きな河川は水道用に取水してますがな。
わざわざダーティーボムを作るようなことはしないでしょう。
855 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:39:26.70 ID:???
同じ島国のアイルランドがうらやましいね
あそこは土地がなだらかで川もゆったり流れてて雨が多いから飲料水文字通り無料なんだよ
856 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:40:54.36 ID:???
>>787
> 逆に水密構造にした地下室に置いた方が、かえって安全かも試練。

色々な可能性があるから、両方やればいいね。
だが、水が入らないはず、なのに、いざって時に、実は、水没してしまいました、なんて、ありがちじゃね?

> いや。可能だった。

それは揚水発電所として、でしょう。
857 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:43:35.88 ID:???
>>789ー790
社員だの釣りだのといって、現実逃避するなよ。

>>798
福島第一は1960年頃から。
当時は独自の設計とかなくて、アメリカの設計をそのままって感じじゃね?
それと、揚水発電所に求められる信頼性と、原子力発電所に求められる信頼性は違うよね。
原発の冷却水は重要だから。
858 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:45:43.99 ID:???
>>799
福島第一に関しては、
古いし昔の設計だから、もう危険です、建て直すべきです
という話に持っていくべきだったと思う。

過去のトラブルの公開されている配管の写真とか見たら、
騙し騙し使うのはやめたほうがいいと思うもの。
859 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:49:45.44 ID:???
>>825
詐欺的な業者も、ここぞと頑張ってるなぁ。
被災地に配られる義援金や賠償先払いをターゲットにした詐欺とか泥棒とか心配だわ。
860 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:50:16.40 ID:???
>>853
溢れた水の扱い方の問題

河川氾濫に対しては、少しずつ増加する水量を
長大かつなだらかなスーパー堤防で『チョロチョロ』と溢れさせることで
劇的・局所的な水害を防ぐことを目的としてる

津波は、河川氾濫と違って、一気に、海岸線に、恐ろしく大量の水が押し寄せる。

仮に海岸線にスーパー堤防を用いても、堤防の高さを超えた水量は、
従来型の堤防と同様、一気に堤防を越えて溢れかえる。
スーパー堤防の「緩やかに分散して『チョロチョロ』と溢れさせられない。
861 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:51:08.60 ID:???
福島市の汚染状況（実測）
http://dl.dropbox.com/u/16653989/NuclPlants/school/can_col.png
862 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:52:10.28 ID:???
>>841
原子力が夢のエネルギーだった時代、日本は大気汚染がひどくてなぁ。
いまの福島の汚染や健康被害なんて気にならないほど、大気汚染やばかったのよ。
863 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:53:19.56 ID:???
>>862
技術の発達は偉大だな
火力発電も今や結構クリーンになってしまった
864 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:54:01.86 ID:???
>>849
大学の先輩の兄弟が、原子力PRの仕事してたけど、長続きしなかった。
あの仕事は大変だよ。
865 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:56:18.73 ID:???
>>861
思ったより酷くないのか？これって
866 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:57:58.11 ID:???
>>865
自分で判断しようよ

他人に「こう判断させたい」と頑張るような輩に
碌なヤツはいないよ
今回の重要な教訓の一つだと思うが
867 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:00:18.16 ID:???
>>860
つまりスーパー堤防は越堤を許しても決壊しない事が主眼
防潮堤としても決壊しない事は意味があると思う

排水については記述しているが、排水用の川を掘るしかない
水を貯めるための地下神殿と一緒に設備する

人工的に避難場所を作り、避難場所への避難道路も配置する
映画館なんかを設計するように、避難者の動きもシミュレートして町全体を設計する
868 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:01:40.11 ID:???
だから前からいっているように
東北はダムの内側に町をつくれって
そうすればスーパー堤防もいらんし安全だろ
869 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:02:09.14 ID:???
>>867
ごめん、簡単に言うね

津波対策としては、１０ｍのスーパー堤防よりも
２０ｍの防潮堤のほうが圧倒的に効果的かつ安価
870 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:04:47.67 ID:???
安全保障から考えると、北海道東北北陸中国九州の東海道沿線地域以外は縦深防御地帯だから
原発建設は不可。

今回の震災で問題になったのは地震動ではなくて津波だから、
相模灘以西は、東海等南海南海地震による津波被害が予想されるので不可。
天然の防波堤である三浦半島と房総半島に守られている東京湾こそ原発立地にふさわしい。
871 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:05:12.77 ID:???
その言い方で言うと山削って20mの台地造成して街造るつって報道出てるから。

地形変えるのが一番賢いよね。
872 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:08:24.55 ID:???
リンクは失念したが専門家が今回の津波エネルギーに耐える堤防は無理つーとる。
つまり居住区は高台、漁業従事者に退避用に今回耐えたビルの強化板を
点在させるのが最も現実的。

坂や移動がキツいってならデカい動く歩道でも作ってやるほうがいいだろうよ。
873 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:10:57.06 ID:???
>>872
これから家から出るどころか布団から出ることすら困難な老人が大量発生する予定なのにそんな暢気なことやってられませんよ
874 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:11:45.73 ID:???
>>873
ベッドに乗ったまま移動できるコンベア用意すればいいんじゃね
875 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:14:56.65 ID:???
>>872
405 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 18:51:50.41 ID:???
>>399
記事でもそういう結論出してたみたい。

遅くなったけど、以下がソース。
土木研究所じゃなくて、土木学会だった。

■「津波の押さえ込みは無理」＝被害を調査－土木学会（2011/04/07-12:10）
阪田会長は「どこからどう力がかかったのか全く想像できない」とした上で、
対策については「避難などと併せて考えるべきだ」とした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011040700388



土木を生業にし研究する立場の人間が「全く想像できない」と言う事態だから
小手先でどうにかなるような話じゃなさそうだよなぁ
876 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:17:20.72 ID:???
>>874
老人Zか
877 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:17:38.65 ID:???
>>875
堤防を越えた海水が落下エネルギーで海底の土を抉り堤防を土台から決壊させたって話があったから決壊の原因解明されてたと思ってたんだけど違ったのかな
878 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:18:12.79 ID:???
ここで一言

「ウランは売らん！」

なんちゃって
879 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:19:26.68 ID:???
スーパー堤防ってのは、従来の堤防では無理な高さを、提体を巨大化する事により
有効に使える土地に変え、地権者の同意を得て、かさ上げするって方法論なんだな。
防潮堤にそれを適応しようとすると、海岸全体をかさ上げた上に、かさ上げた高さに
揃えて奥行きを増やし、町を丸ごと作り変える巨大事業になる。
880 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:21:04.96 ID:???
>>877
(1)堤防無し
(2)１０ｍの一般的防潮堤
(3)１０ののスーパー堤防
(4)２０ｍの一般的防潮堤

(3)と(4)、どっちがマシだと思う？
という話。

ちなみに(4)のほうがコスト安い。
881 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:22:02.61 ID:???
三陸で30mの津波を想定すれば、町全体を30m埋め立てたものが「スーパー防潮堤」
という事になるだろう。んな大量の土砂どっから持ってくるのよ(汗
それに必要な膨大な工費、工期、地権者の取りまとめ、等々考えると現実的じゃない。
もちろんバブル期並みの予算が潤沢な時期なら「出来ないわけじゃない」けど、そんな
金は日本全国を逆さに振っても出てこない。
882 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:24:40.97 ID:???
街全体を３０ｍで埋め立てるぐらいなら
海岸線だけ１００ｍ高の堤防作ろうぜ

というのが一般人のセンス

俺もそれに賛成
883 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:26:12.59 ID:???
>>882
川どーすんの。
ひたすら暗渠で海まで?
884 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:31:41.23 ID:???
>>881
実際に国が考えているのはその考えに近いがね。
背後の山削って削った部分と低いところに盛り土した部分を新しい市街地にする。

古老の言い伝えを参考にして嵩上げし、今回の津波に耐えた防潮堤も一部はあるんでね。
堤体の30倍の幅で盛って市街地をそこに造るってのは正当な発想だし耐えることは可能。
885 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/04/16(土) 21:32:07.90 ID:XUPUu5tA
＞８７８
福島で原子炉に水掛ける仕事をあっせんしてやろう。
886 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:33:10.67 ID:???
>>883
川を考えればこそ、防潮堤としてのスーパー堤防がナンセンスということ
887 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:33:32.50 ID:???
>>873
だから居住区は高台と言っとるだろうが・・・・。
大丈夫か？

>>875
それだ。サンクス。
つかGDPも縮小するのに一時的雇用しか生まない堤防に
何兆もぶっこめるわけなかろう・・・・。
しかも地域住民の生活再建は待った無しだってのに。
スマトラ見てると今後も同レベルの地震が来る可能性は否定出来ない。
なので何年かかるかわからんような堤防の建設の話とかもっと先の話だ。
888 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:33:54.13 ID:???
>それに必要な膨大な工費、工期、地権者の取りまとめ、等々考えると現実的じゃない。

少なくとも我欲にまみれた無能な地権者は洗い流されるか心入れ替えたから事業はやりやすいと思うよ。

何の対策もとらなければ今後の地震で被害受けても文字通り我欲の塊として馬鹿にされるだけ。
889 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:37:57.91 ID:???
>スマトラ見てると今後も同レベルの地震が来る可能性は否定出来ない。
>なので何年かかるかわからんような堤防の建設の話とかもっと先の話だ。

地形の変更も含めてああいうインフラは半永久的に残るもんだがね。
GDPの減少なんて、せいぜい数十年オーダーの話だろ。

実際今まで堤防やら高台に突っ込んだ金だって結構な額だし。
890 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:42:45.13 ID:???
>>889
それは理解出来る

が、河川氾濫の最適解とされるスーパー堤防が
津波対策にも最適であるという話にはならないだろう
891 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:45:24.30 ID:???
ところで、東電擁護バイトと処刑厨がまとめて消えたのは偶然？
892 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:46:44.03 ID:???
そんなことより津波に備えてBTR-70みたいな車ばかりにしようぜ
893 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:49:59.88 ID:???
>>892
趣味丸出しはイクナイ
894 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:50:36.68 ID:???
>270commander 師団、消耗著しく下がりました

青森に一時帰還みたいですね。ご苦労様です。
自衛隊で2人目の過労死殉職者が出てるし、十分な休息を取っていただきたいものです。
895 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:50:47.48 ID:???
>>891
東電擁護バイトって、あなたの妄想だろ?
896 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:51:57.10 ID:???
>>879 >>881続き
現実的な案としては高台に移住するための予算措置。
山を削って宅地化し、そこから漁港へ通勤する道路を新たに作る。
旧地権者の移住を無料化し、海岸に近い土地は明け渡す。
「ここより海側に家を建てるな」の石碑だらけになるけど、諦める。
897 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:52:32.32 ID:???
そんなことより災害に備えて野外炊具車ばかりにしようぜ






・・・マジでそうなりそうで恐ろしい
898 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:52:51.27 ID:???
>>892
津波の前に交通事故の方が心配だよそれ
899 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:53:45.69 ID:???
>>895
東電社員の稚拙な擁護レスを嘲った表現だろ
言わせんな恥ずかしい＞＜
900 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:58:57.07 ID:???
野外水具、仮設移動風呂の増加はあるんじゃないの。
まぁトラックが一番要望多そうだけど。

正面装備がどんだけ削られるのか怖いが
兵站改善と増員のキッカケにはなるかもなぁ。
901 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:01:02.86 ID:???
>>899
世界最強の飯炊き＆風呂焚き部隊の誕生である




PKOだ大人気かも知れんｗ
902 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:02:40.92 ID:???
>>899
東電を擁護してなくても、擁護だっていうんだよな。・・・
903 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/04/16(土) 22:04:35.26 ID:???
さっき、福島原発のＷＩＫＩ見たんだよ。
そしたら「台地を掘削したのは原子炉建屋など重要度の高い建物を岩盤に直接支持させるためであったが、」なんて
書いてあったよ。

・・・冷却水が問題じゃなかったんだ。

ちょほほ・・・

>>856
>いざって時に、実は、水没してしまいました、なんて、ありがちじゃね?
さすがにそこは設計・施工・運用する人間次第ですよ。
もっとも、情熱レベルが一定以上あった場合には『ＳＡＮＡＤＡ　Ｐｒｏｇｒａｍ』が発動しますから、まぁ大丈夫かと。
904 ：899：2011/04/16(土) 22:06:32.26 ID:???
>>902
いやいや、少なくとも俺は偏ったポジションを取ってるつもりはないよ？
たとえは>>788とか俺の発言だし
905 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:07:48.45 ID:???
>>894
最悪でやれ
906 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:10:56.55 ID:???
>>846
ブラックすぎだろ……
907 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:12:37.66 ID:???
東電のやつらの刑事処刑こそが正義
908 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:21:04.99 ID:???
>>905
>なお、このような僻地に発電所を設置したのは当時の日本の原子力発電所設置の考え方として
「万一の原子炉設備の破壊事故により放射性物質の大気拡散時に周辺公衆に重大な災害を及ぼさない」
ため「発電所敷地を高い人口地帯から出来るだけ離すことを必要」としたからであった[5]。

こっちの方が・・・・
909 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:25:30.46 ID:???
>>908
あたりまえに妥当な話じゃないか
910 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:28:24.89 ID:???
>>884
何で税金をロクに納めてない奴に限って、こういう非現実的なことを
言うんだろうな。
911 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:28:41.66 ID:???
いや、2000年代だったらオブラートに包んだり、
他の理由を強調するだろうなと思って。
*地価が高い
*都会は反対運動が（率はともかく絶対的な人数が）一杯
*俺達は地方に雇用と人口を持っていく
みたいなの。
912 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:29:28.75 ID:???
>>910
お前が俺より税金を納めているというソースは？ｗ
913 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:29:32.77 ID:???
>>910
掛け算もできない低脳って、以外と多いんだよ
914 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:30:18.80 ID:???
あ、912に追記しておくけど、口先だけの億万長者や大地主って設定は勘弁ね。
915 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:33:51.79 ID:???
>>914
＞堤体の30倍の幅で盛って市街地をそこに造るってのは正当な発想だし耐えることは可能。

酔いが覚めてからもう一度書き込んでくれたまへｗ
916 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:41:01.10 ID:???
いや、場所にもよるが東北地方でも場所によっては普通の防潮堤で耐えてるところがあるんだが。スーパーである必要性すらない。

明治の教訓、１５ｍ堤防・水門が村守る…岩手
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110403-OYT1T00599.htm
917 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:41:37.16 ID:???
【ニューヨーク＝柳沢亨之】日本文学研究の第一人者で米コロンビア大名誉教授の
ドナルド・キーン氏（８８）が東日本大震災を受け、日本国籍を取得し、日本に永住する
意思を固めた。

　同氏の関係者が１５日、明らかにした。震災被災者と日本への連帯を示すためとみられる。

　関係者によると、キーン氏は「日本が大好きだから」と説明しているという。同氏は
近松門左衛門の研究や三島由紀夫との交流などで知られ、２００８年度に文化勲章を受章。
２６日には同大の最終講義を行う。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110416-OYT1T00058.htm
918 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:42:27.76 ID:???
税金の話はどうした？
ニートのでまかせかｗ
919 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:44:25.42 ID:???
ぼくのかんがえたさいきょうのつなみたいさく、を語るスレッドは
ここですか？
920 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:47:11.04 ID:???
ぼくじゃなくて明治の古老な。

明治の教訓、１５ｍ堤防・水門が村守る…岩手
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110403-OYT1T00599.htm

それともテンプレでしか言い返せない？
海岸地形なんて色々なんだから東北のどこもかしこも38mの波が来るわけじゃないんだけど。
921 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:50:15.46 ID:???
うん。そうだね。政治家になって、がんばって実現してくれ。
でも、まずはちゃんと働いて、所得税くらい納めるべきだと思うんだ。
922 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:51:24.10 ID:???
どんだけぶっとくしても今度の津波に耐えられる防潮堤は無いとか言う珍説はどうなったんだ。
八戸の波が越えて道路などに侵入してくる映像でも防潮堤は見えなくなるまで壊れた様子もないんだがな。
923 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:53:44.02 ID:???
>>921
鈴木首相やその息子が津波対策を重視していた事を知ってての発言か？
普通に報道されてるぞ。
益々どつぼに嵌って行くな。
924 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:55:16.53 ID:???
何を言ってるんだかわからないが、やっぱり所得税すら納めていない
オッサンが語っても説得力が無いんだよなぁ。
925 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:55:22.25 ID:???
>>921
税金の話はどうした？
それで反論したつもりかよｗ
お前の納めてる税金はどうなんだ？2chの中でだけ大富豪なのかｗ
926 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:56:29.05 ID:???
>>923
で、君は2chで「ぼくのかんがえたさいきょうのつなみたいさく」を延々
書き込んで、鈴木首相のような政治家にでもなったつもりでいるの？(笑)
927 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:56:34.66 ID:???
>>924
所得税さえ納めていないというソースをどうぞ
928 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:58:02.75 ID:???
>>926
津波対策を重視した政治家の例を挙げると何で「なったつもり」になるのかな？
929 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:58:22.77 ID:???
俺は所得税を納めてるんだよぉぉぉ！

そうですか。良かったですねｗ
930 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:58:56.40 ID:???
>ぼくのかんがえたさいきょうのつなみたいさく
ぼくじゃなくて明治の古老な。

明治の教訓、１５ｍ堤防・水門が村守る…岩手
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110403-OYT1T00599.htm

それともテンプレでしか言い返せない？
海岸地形なんて色々なんだから東北のどこもかしこも38mの波が来るわけじゃないんだけど。
931 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:59:20.16 ID:???
>>928
じゃあ、鈴木首相は全く関係ないってことだよね。ほらほら、どんどん
バカがばれちゃうよ？どうするの？ｗ
932 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:01:17.91 ID:???
>>930
いや、だから、実現したいのなら政治家になれよと。2chで実現可能性
の検討も無いまま書き込んでも、所詮は「ぼくのかんがえたさいきょうの
つなみたいさく」の域をを出ないだろと。その程度のことも分からない
から、無職呼ばわりされるんだろと。
933 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:02:53.39 ID:???
「税金を納めてないんだろ」という書き込みに、なぜ彼はここまで粘着
するのであろうか。「税金を納めていない」という指摘に、心あたりでも
あるのでしょうか。謎は尽きませんね。
934 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:04:34.56 ID:???

>>929

>何で税金をロクに納めてない奴に限って、こういう非現実的なことを言うんだろうな。

>やっぱり所得税すら納めていないオッサンが語っても説得力が無いんだよなぁ。

910や924でお前はこう言ってんだよ。高い普通の防潮堤を作ることで今回の津波に耐えられる地区はあるし、高台に移転して大丈夫だった例もある。

【現場から】「高所移転」集落救う　岩手・大船渡(3/20 07:17)
http://www.at-s.com/news/detail/100012080.html

非現実的なことではないな。

あと逃げてないで所得税さえ納めていないというソースをどうぞ。
お前いつ俺の源泉徴収票盗み見たのかなｗ
935 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:05:52.61 ID:HxjfjP1J
これがメンテナンス時（黄色いキャップを外した状態）
http://viploader.net/ippan/src/vlippan200481.jpg
なのに3号のキャップはこんなところにある（右上）
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan200480.jpg
つまりこういうこと
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan200479.jpg
936 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:07:29.59 ID:???
>じゃあ、鈴木首相は全く関係ないってことだよね。

いや、関係なくないだろ。ある政策を希望した奴が政治家にならなくても、
その政策を実行する政治家はいるんだから。

お前の理論だと東北の被災者で津波対策しろと思ってる奴は全員政治家にならないといけなくなるなｗ
937 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:09:59.20 ID:???
>「税金を納めてないんだろ」という書き込みに、なぜ彼はここまで粘着
するのであろうか。「税金を納めていない」という指摘に、心あたりでも
あるのでしょうか。謎は尽きませんね。

税金に拘ってるあなたに言われる筋合いはありませんｗ
何故910や924は税金を納めてないなどと匿名掲示板で断定できるのでしょうか。
謎はつきませんね。
938 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:13:12.47 ID:???
きっと税金厨の脳内では津波対策を掲げる政治家に投票した人達は
みんなニートだったんだよ！！

鈴木首相はニートが誕生させたのか、息子の地盤もニートだったのか、それは知らなかった。
939 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:14:19.13 ID:HxjfjP1J
お願い、教えてくれ。
魚は本当に食べられなくなるのか？
どの辺の魚が？
ニュースではやってくれるのか？
940 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:16:06.02 ID:???
>>939
お前は食べない方がいいよ、髪が抜けたり胃腸がおかしくなるから
941 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:18:53.94 ID:???
>>935
よく分からん
942 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:19:08.72 ID:???
>>935
釣りはやめてくれ

3号機の水素爆発が1号機よりも派手だったのは、壁が分厚かったから、だろう。
943 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:19:34.50 ID:???
>>935
これマジで？
3号機のキャップが完全に吹き飛んで無いように見えるんだけど
944 ：居酒屋正社員：2011/04/16(土) 23:20:12.36 ID:???
天皇陛下の存在が大和民族の興隆や特亜の駆逐にとって障害になるなら、陛下にご退位願ったり、天皇制を廃したりするのも陛下や大和民族、日本国に対する忠義といえますか？
天皇陛下に霊力があれば、こんな大災害は起きなかったんじゃないか？
945 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:23:30.18 ID:???
きちがいが湧いとるのう。
堤防なんて次の話じゃし
アホみたいな仕様の堤防なんぞさらに次の話じゃ。
専門家は無理といっとるがの。
とりあえず高台への移住、避難ビル建設が最優先じゃ。

で、後は数十年おきに起こりうる6メートルあたりのサイズの
津波にどう対処するかは意見の分かれるところだろうて。

今ぼくのかんがえたさいきょうくんは無用の存在。
946 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:29:39.70 ID:???
津波を完全に防ぐのは無理とは言ってるけど無駄だとは誰も言ってないのが全て
今後の堤防は横方向にも鉄骨を組んで避難までの時間を稼ぐ為のものとして作られる様になるだけ
947 ：居酒屋正社員：2011/04/16(土) 23:30:47.95 ID:???
地下に住めばいいんじゃねえか？
津波が来たら、気密性のドアを閉めればいいだろ。
なんでこんな事考えつかないんだ。これなら海辺に住める。
948 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:30:50.75 ID:???
>>946
相当にタチの悪い言葉遊びじゃのう。
949 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:31:02.67 ID:???
顔の知れない匿名掲示板で相手の納税状況を断定する基地外なら確かに居ますなあ。

>専門家は無理といっとるがの。

読売の写真は雄弁に語ってますがな。
15m仕様の防潮堤何ざ、無理な代物からは程遠い。

まずは簡単な対策からと言うのは同意だが、
高所移転を進めても低地に住みたがるアホは長期間経つと出てくるのでね。
奥尻すら既にいる。
950 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:31:10.47 ID:???
在日韓国人、朝鮮人、ロリコン、ゴミ丑ざまあw



　　石原慎太郎は日本の良心。
951 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:31:38.55 ID:???
今後の堤防は横方向にも鉄骨を組んで避難までの時間を稼ぐ為のものとして作られる
952 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:32:16.13 ID:???
＜福島原発爆発前の日本＞

　・安全な水
　・安全な食べ物
　・安全な海
　・長い歴史
　・美味しい酒、郷土料理
　・豊かな海産物
　・美しい自然
　・高度な科学技術国家
　・世界からの一定の信頼
　・皆がほしがる日本製品

＜福島原発爆発後の日本＞

　・放射性物質に汚染された水
　・放射性物質に汚染された食べ物
　・放射性物質に汚染された海
　・放射性物質に汚染された水源、地場産業
　・放射性物質に汚染された海と魚
　・放射性物質に汚染されて断絶した歴史
　・放射性物質に汚染されて住めなくなった土地
　・お粗末な科学技術しかないことが露呈
　・なにも解決できない日本人に対する哀れみ
　・忌避される日本製品


東電や原発推進厨のせいな。
953 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:33:29.03 ID:???
学者がリアス式海岸の沿岸の一部について何を言おうがこういう例が厳然としてあるのは否定できない。


明治の教訓、１５ｍ堤防・水門が村守る…岩手
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110403-OYT1T00599.htm

>今後の堤防は横方向にも鉄骨を組んで避難までの時間を稼ぐ為のものとして作られる

たとえ従来型の堤防であっても耐えられた地区はある訳で。
954 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:33:58.16 ID:???
台湾も独立してから長い間経つから、大分価値観も違ってるだろうけど、
世界で唯一、日本人と多少なりとも価値観を共有出来る外国だな。
955 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:34:26.10 ID:???
>>950超えたからそろそろ次スレ頼む
956 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:34:40.69 ID:???
>>880
高さ20m、山側600mのスーパー堤防型防潮堤でいいじゃん

巨大事業なのは判ってるが、リードタイム40年で作ればいい
復興事業にもなる
957 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:34:52.51 ID:???
今回の地震で各方面の「学者」の信用も地に落ちたしな。
958 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:35:27.07 ID:???
なんで一部のアジア諸国はこんなに日本を気にかけるんだ
日本はそこまでされるようなこと何かしたか？
959 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:36:54.19 ID:???
そりゃ弱った獲物に近づいて様子見してるか、
我々がかつてそういう哀れみの目で他国を見下していたのに、今や同じことをされているという状況が出来したかだろ。
960 ：居酒屋正社員：2011/04/16(土) 23:37:44.33 ID:???
>>954
東南アジアの土人と価値観共有できるなんて、おめでたいバカだ
961 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:38:28.33 ID:???
>>949
妙に不愉快な絡み方じゃな。
読売の写真は雄弁に語っておるのは昔の仕様であって
今の技術をもってしても無理ちゅうとるんじゃ。
得意げにズレた事言うもんでは無い。

こんなにイラっとする同意文は初めてじゃなw
962 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:38:47.12 ID:???
>>956
管政権は高台の造成（880の（3）に近い）を考えているのに
税金厨は（4）の高い防潮堤すら否定しているのが笑える。
963 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:39:55.37 ID:???
>>958
日本がかつて朝鮮にやったみたいに、弱った隙に襲い掛かる機会を窺っているんだろ？
964 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:42:19.06 ID:???
>読売の写真は雄弁に語っておるのは昔の仕様であって

頭がおかしいのか？「昔の仕様」で建設した防潮堤が食らった津波は先月11日のだぞｗ

土木学会が指摘してるのは被災地のうち一番タイトな条件の地形のひとつに過ぎない。
例えば仙台市内や石巻などの比較的人口が多い地域にあんなリアス式海岸はない。
965 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:44:09.09 ID:???
「明治の教訓、１５ｍ堤防・水門が村守る…岩手 」

961は記事の見出しすら読めないのかｗ
966 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:46:09.66 ID:???
そんなことよりサンデルの特番の出来が酷すぎた件
日本人が日本語で意味不明発言→サンｄル沈黙→中国人が英語でサンデルの欲しい回答
ずっとこれ
中国人学生の優秀さに平伏するだけの番組だったわ
967 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:47:29.47 ID:???
こんなに酷い状態になっても暴動どころかデモ一つおこらない。
私達は、マナー世界一なのではなくて、ただの飼い慣らされた家畜なんじゃない？
政府や会社の上の人間からしたら、こんなに楽なことないだろうね。
私達が何もしないし声もあげないから、政府や上の人間が育たないんだね。
上が無能なのは私達下の人間の責任なんだって気がついた。
968 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:48:25.60 ID:???
>>966
一部のクソバカ日本厨にはいい薬になったのでは。
単なる夜郎自大の自慢話ばかりしてきた連中に見せてやりたいね。
969 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:50:57.89 ID:???
>>968
と968が鏡に映った自分を自己紹介しておりますｗ
970 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:58:53.74 ID:???
>>966
高田社長と石田はそれなりにマトモだった
971 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:00:47.35 ID:???
>>969
自分語りは楽しいか？
972 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:01:21.24 ID:???
>>861
DASYU村はダメそうだな・・・・
973 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:06:07.02 ID:???
>>943
3号機は運転中だったから、格納容器の蓋は、分厚いコンクリートの蓋の下で、上からは見えないよ。
974 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:06:34.93 ID:6ZoBWKiY
え～い、もう町ごと沖合に浮かべちまえ。
地震フリー津波フリーなマクロス方式(笑)
米軍自衛隊の受け入れも今ならスムーズですから(笑)
975 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:10:56.98 ID:???
スーパー堤防（笑）

防波堤と区別できない馬鹿は早く死ねよｗ
976 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:13:09.09 ID:???
>>973
そのコンクリが吹き飛んだんじゃないの？
それに見れば分かるけど
３号機と一号機の爆発じゃ
全くレベルが違ってたよ。
それはどう説明するの？
水素爆発じゃ黒煙は出ないはずなのに
３号機の爆発じゃ思いっきり黒煙が出てたよ
977 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:18:53.76 ID:???
"スーパー堤防"って聞くと否定しなきゃ精神的安定を得られない病
978 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:21:52.42 ID:???
次スレ
巨大地震特設スレッド65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302966853/
979 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:22:34.64 ID:???
>>964
100ぺらぺん読み返せ・・・・。
980 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:24:45.46 ID:???
石原が再選したのが悔しくて溜まらんのかね。
スーパー堤防でなくてもあんな津波の対策するには
大幅な土木工事が長期間にわたって必要なのに、民主党はそれを軽んじたって程度の話だろ。仕分け人への嫌味だよ。
東京湾は津波が入りにくいし、都として河川の水害対策を考えるのも当然だろうに。
981 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:28:15.14 ID:???
>今の技術をもってしても無理

いや、出来てるだろ。読売の記事を本当に読んでるのか？
津波が来ました、過去の教訓に従って堤防を高くしていたので内側は被害がありませんでした、ってそれだけのことだぞ。

お前は被災地全部に30mだの40mだのの波が襲来したとでも思ってんのかよｗ

>>979
震源域からの場所を無視して何を言っても無駄なんだが。
982 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:28:37.99 ID:???
http://www.47news.jp/PN/200707/PN2007071601000643.-.-.CI0003.jpg
983 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:30:01.23 ID:???
あ、980だけどさっきから粘着してる奴は
津波にスーパー堤防が必要とか曲解しているのか？

そんなことは言ってないんだけどね。
984 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:30:17.28 ID:???
>>982
これは？
985 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:31:00.71 ID:???
自衛隊の防護服が貧弱すぎて情けない
先進国なんだから顔面を全て覆うマスクを全員着用してるかと思ってたよ。

周辺住民含め原発周辺にいる人全員にもっと質のいい防護服とマスクを用意してなかったのは
痛い。原発は安全という前提だから用意してなかったのだろうけど、
まるでどこかの共産主義国家みたいだな。
986 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:31:57.53 ID:???
>>985
その貧弱な自衛隊の防護服の写真ってある？
987 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:34:31.35 ID:???
貧弱な防護服というのはマスクのこと。フルファイスマスクじゃないから
マスクとメガネの間の皮膚が露出してたぞ。
988 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:40:56.34 ID:???
>>981
おまいは色んな人間を相手に闘いつつ
微妙に言い方変えてるのでIDでないスレではもはや相手不能。

>>983
というか誰も東京の話なんかしてなかったというオチ。
989 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:41:06.74 ID:???
各原子力発電所の状態のまとめ　04月16日 24:00　(・∀・)
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　←復旧プランの項目を追加
　　福島第一
　　　　タービン建屋地下の高濃度汚染水の移送作業が週明けにも始まる見通し(04/16 日経)★
　　　　1～3号機外側に新たな冷却装置を設置。原子炉を外付け冷却する準備を始めた(22:01 読売)★
　　　　取水口付近で海水の汚染濃度が上昇。新しい裂け目は確認できず慎重に調査中(21:12 読売)★
　　　　07:00現在で立て坑水位が15日夕から1.5センチ上昇。原子炉を冷却水の漏洩か(12:13 産経)
　　　　1～3号機の注水ポンプ用の分電盤等を高台へ移動(11:00 東電プレスリリース)
　　　　　　　　汚染水の排出先として利用予定の集中環境施設の補修が17日にも完了(12:49 読売)
　　　　復水器約3千トン、排水約6百トンで、別ルートで復水器に流水してる可能性も(05:18 NHK)
　　　　高濃度汚染水処理で2種類の新しい浄化システムの設計着手。数ヶ月内の稼働を目指す(03:07 読売)
　　　　高濃度用はセシウムなどを吸着するゼオライトなどを利用し浄化(03:07 読売)
　　　　低濃度用は高濃度を浄化した後などにイオン交換樹脂膜フィルターによる濾過で浄化(03:07 読売)
　　発電所
　　　　1号　計器△　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
　　　　2号　計器△　建屋汚染水排水×　立て坑排水○
　　　　3号　計器？　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
　　　　4号　計器？　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
　　　　1～4号機　電源○　照明○
990 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 00:47:59.81 ID:???
>>988
「自分に逆らう人間は一人だけ」と思い込んでるのはお前では？

30mの津波が襲ったところもあれば、15mの津波で壊滅した地区もある。

断層は同じ位置にあり、三陸大津波などの過去の記録から、大体これ位のが来ると言うのは見えてきてるだろうから、
全国をくまなく30mの津波に耐えるように措置する必要性は無い。
991 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 01:04:07.18 ID:???
スーパー堤防が必要ですよと都知事が言ったなら、
都知事の目線で必要性を語ったということになるね。

今回の地震でも、過去の大地震でも10mの津波すら来なかった東京の目線だろ。
水害に目が行くのは当然だろうよ。こっちは実例が山のようにある。
992 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 01:08:56.16 ID:???
スーパー堤防型防潮堤がいいんじゃないのっていうのはね

スーパー堤防って物が、堤防の厚みを堤防高さの30倍ほどとって、越堤した水による浸食を防ぎ
最終的に決壊しない事を目指した堤防であると言うところや、堤防上も町として利用できるところに着目しているの

つまり、破壊されない防潮堤を作り、越堤した海水だけが内陸へ進むようにしたらどうかって意味
排水用の川(山側には高い堤防)を多重に、地下を含めた遊水池を防潮堤沿いに掘って、越堤した海水がそこへ流れ込むようにする

沿岸に防潮縦深陣地を築くイメージ
平時は縦深陣地内の町で生活し、有事には高台の避難場所へ直線で繋がるように整備された避難道路を通って避難する
津波を防ぐのではなく被害を局限する、避難する時間を稼ぐ
993 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 01:24:45.11 ID:???
東京都の場合は少し前まで堤防作っても作っても荒川が氾濫する度に
決壊して水浸しになってた経験があるからスーパー堤防整備してるって側面がある
994 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 01:27:22.60 ID:???
>>992
いや私に力説されても困るんだが。
だから政治的な嫌味だか、最初から津波より河川の水害に直面した東京都の知事の視点で有名になった話でしょ、って話。
三陸にスーパー堤防作るって話じゃないんだよ。
995 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 01:54:12.68 ID:???
>>954
台湾は独立してないだろ・・・
996 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:02:49.79 ID:???
>>994
えっ？
私は最初から東京の話も耄碌知事の話もしてないけど？
997 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:05:15.13 ID:???
今日本で起こっている原発問題ですが、そもそもこれだけ地震の多い国である日本に
原発って作らないとダメなんでしょうか？
発電というと他にも火力、水力、風力、地熱などありますがそれらだけでは必要な
電力を賄えないのでしょうか？
あまりにもリスクが大きすぎるのでは？
998 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:08:32.62 ID:???
福一は地震じゃなくても起きえた問題だけどな

原因は電源喪失であって、地震や津波ではない
電源設備の抗堪性が低かったため
999 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:15:25.67 ID:???
>>997
火力:燃料が海外依存で将来的な見通しが芳しくない、環境問題と言う課題もある
風力:発電量辺りに必要な地積が莫大、かつ日本の気候では安定供給はまず望めない
水力:現状では発電効率がよくないので論外
地熱:研究段階の域を出ない
太陽光:風力発電と同じく広大な地積を要し発電効率もよいとは言えない
1000 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:16:36.97 ID:???
>>997
その中で基盤を担う実力があるのは今のところ火力だけやねん
原発はたくさんの電気を長期にわたって、昼も夜も、安定的に供給し続ける能力があるねん
今回の事故でひたすら冷却に四苦八苦してるのを見れば実感できるやろ
まあ少なくとも見直しは避けられへんやろうけどな
1001 ：１００１：
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