★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/

インパール地図
http://www.geocities.jp/buzensakai/reki/inpa15gun.htm

===インパール作戦の真実を検証する===

１．
多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
インパールの攻略自体は誰も反対してないし、特に無謀などとは考えられていませんでした。
最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無謀だと いう点だけで、インパールの攻略自体
には全然反対していません。
補給の容易な南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。

しかし実際に北の31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
実はこのルートも、英軍によって道路が整備されていたのです。
英軍は日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
パニックに陥ってます。現実には31師団が最も活躍し、敵から多くの物資を
捕獲し、2ヶ月程度は食料も持ちこたえました。
作戦としては、当時の状況ではこれ以上はないという奇襲作戦計画であり、
英国もそれは認めており、インパール攻略は後一歩の所でした。

２．
インパール作戦は、1ヶ月〜一ヶ月半程度で攻略する予定の、短期奇襲作戦であり、
それを４ヶ月近くも継続したため、後半は物資が尽きましたが、2ヶ月までは物資は持ちこたえています。
したがって補給を軽視した無謀な作戦だったから失敗したのではなく、
奇襲作戦が失敗した後、 なお２ヶ月以上も戦闘を継続したため物資が尽き大きな被害が出ました。

批判されるべきは作戦計画ではなく、補給に関してでもなく、
奇襲失敗の後、戦況の分析の誤りによる、撤退の判断の遅れです。

ではなぜそうなったかと言えば、５月に大本営から作戦続行命令が出たからです。
ビルマ方面軍、南方軍など上部組織は、あとひとふんばりすれば相手は根を上げ、
まもなく攻略できると判断し、５月に大本営に報告しています。
そのため、作戦続行が決定されました。
この作戦延長の判断に、牟田口は意見を聞かれていません。
上部組織も航空機偵察などによる敵情の正確な分析を怠りました。

いづれにしても、当時は国の存亡をかけて一億玉砕の覚悟で全軍が戦っている時期ですから、
後になって「なぜそんな無茶をした？」という批判は、 あまりにも的外れな批判だと言えます。
同時期のサイパンの戦いも、補給や撤退など初めから全く考えていません。

■根本的な敗因

国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。


しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。

インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。

>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた

１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。

この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス

と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました。

>>5
それは海軍から天皇に上奏されたもので
杉山はそれは見てない。

>>上部組織も航空機偵察などによる敵情の正確な分析を怠りました。
制空権が英国側のものなのに空撮を行えと？あんたが出した現地写真でも
密林地帯で航空偵察の効果は限定的

>>ではなぜそうなったかと言えば、５月に大本営から作戦続行命令が出たからです。
当の作戦司令官が劣勢情報を握りつぶしたお陰でね

後方補給参謀　後勝少佐は４月２１日以来インタンギーの第１５軍司令部に派遣され、
第１線師団と軍との往復電報を全部みて、それによって方面軍に報告されていない
師団の窮状が判明している。

これは『大田本』にも載っていることだ。

>杉山はそれは見てない。
口頭で上奏したのに同席しているのが知らないとかドンだけ
追加
戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

前スレ900番台
>ハワイなんか攻撃したアホ大将よりはマシｗ

完璧な成功例に嫉妬する土足ｗ

巷間言われる燃料タンクは計画に書いてない目標だしな。
国民を挑発？英米不可分論で行くことにした時点でそんな
大枠の話は織り込み済みだ。

例え辺境限定で（ぶっちゃけこの時点でハワイは州じゃないがな）
攻撃したってアメリカ人はマジ切れ。これも実例多数。

ついでに言っておくが、山本は第一航空艦隊に
燃料は敵の輸送船拿捕して現地調達したまえなんて言っていたか？
逆だろう。当時の海軍としては随分な大盤振る舞いだ。

初見の方にご連絡しますと、過去スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/31-32

貼りつけると
31 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:10 ID:???

●『実戦インパール作戦　「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18　13〜16行目
第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、
「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。
この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。

●同P50　2〜4行目
大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十七日午前五時であった。
敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。
軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。


32 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:58 ID:???

正式な15軍への報告では

3月14日
「自動車2千両、糧秣弾薬一個師団の2か月分を獲得せり」

となっている。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167

……と、このようにカキコして時系列の矛盾を散々ツッコまれたのが土足と大田本のクオリティですｗ

その話には続きがあって、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/706-737
時系列を無理矢理大田本に合わせようとして、底の浅い捏造を
追加して直ぐにボロを出すのも土足クオリティです。

土足の貼り付けテキストには全く信頼性はありません。
これは、軍板の過去スレ及び現行スレだけではなく、wikiでの牟田口の記事
に関するノート、及び富永や東條に関するノートをご覧頂いても確認が可能
です（特に土足なる屑が何を考えているのか知ろうとするなら、牟田口に関
するノートは必見です。何しろ土足自身の実質的「自供」まであるので）。

土足のカキコには兎に角「第三者が検証可能な形式」での「真っ当な」引用
を要求して下さい。ＩＤを隠してのチンカス連呼くらいしかしません。

そして、土足がＩＤを隠してチンカス連呼を始めるのは反証への再反証が
不可能になって窮した時です。それは過去ログを遡れば確認可能です。

>現実には31師団が最も活躍し、敵から多くの物資を
>捕獲し、2ヶ月程度は食料も持ちこたえました。

>それを４ヶ月近くも継続したため、後半は物資が尽きましたが、2ヶ月までは物資は持ちこたえています。
>したがって補給を軽視した無謀な作戦だったから失敗したのではなく、
>奇襲作戦が失敗した後、 なお２ヶ月以上も戦闘を継続したため物資が尽き大きな被害が出ました。

アーサー・スウィッソン　コヒマでは
4月15日の描写として食料が不足し軍馬を食いつぶしています
22日の描写では日本軍の火力の底が見えています

食料は2ヶ月持っていないし、火力に関しては1月持っていません
補給は実質殆ど無かったと書いています

>>6
さっきのハワイといい小学生でもいわないような幼稚な言い訳をして
誰かが騙されるとでも思ってそういうレスをつけるの？
本当に意味が分からないんだが。
幼稚園児が間違いを指摘されてごねているんじゃないんだろうね？

たとえば、これなんかにも
書いてあるわけだが

真珠湾奇襲を知らなかった東条英機
http://web-wac.co.jp/book/tankoubon/146

★★★牟田口中将を再評価す{7}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293890677/276-295
と、自分の戯言がソース付きで反証されると、全く関係ない内容を
言い出して言い逃れしようとするのが土足の特質であります。

しかし、知識が足らず、尚且つ自分の知識の足りなさを自覚できない
ので、下らない捏造がバレるか話題逸らしが出来ずに行き詰って
他の論者をチンカス呼ばわりするのも土足の特徴であります。

そのチンカス呼ばわりしている論者に及ばない土足はチンカス以下、
と実質的に自供しているようなものなのですがｗ

>>14
既出内容をクロスチェック可能な資料はどうした、法螺吹き土足ｗ

東京裁判の尋問録をひっくり返せるとは思えないがな、土足の
馬鹿ではｗ

尚、過去スレに於いても、土足の思い付きによる出鱈目な発言が
有ります。一例を挙げますと以下の通りです。

★★★牟田口中将を再評価す{7}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293890677/789-864
土足がＩＤを隠してコピペ連投する文章ですが、原文を読むと
「一か月の間に」等とは書かれていません（"had only to hold"
が原文で、その後に"Dimapur for a month"と続いています）。

つまり、「ディマプールを一か月間制圧し続けたら〜」という
ニュアンスなのですが、牟田口の当初想定作戦期間が３週間
であるので、日本側の事情に無理矢理英文側を合わせようと
して出鱈目な言い逃れを始めます。

尚、ここに再録はしませんが、wikiに於いても、そのニュアンス
の違いを無視しているのはおかしい由、指摘を受けています。

真珠湾奇襲を知らないのは、東条に限らず
東郷外相も知らないし、政府内で知っていたのは
嶋田海相だけだよ。

7スレ276より再録

>>2
＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。

この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな

＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。

とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10〜21行目
　　わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
　　しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3　左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。

をどう読めば

＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした

ということになるのかね？

★★★牟田口中将を再評価す{8}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294581502/323-331
でも、土足に軍事的な基礎知識が欠けており、牟田口の作戦決心
の段階からの問題点に対して効率的に反証を出す事が出来ない
無能ぶりが記録されています。

そして、土足がこのようなスレを何度立てても、326に提示されている
問題点への反証は出来ないでしょう。

そういう土足くんが何度もフルボッコされるのを気楽に楽しみながら
眺めるのがこのスレの本当の価値なのかもしれません。

なお、IDを出しても出さなくても、土足のアホ意見はスレのレスを
読んでいると普通に判るようになりますｗ
土足以外には理由も理解出来ております。

まあさすがに参謀本部で杉山くらいは
知っていた可能性は強い。

しかしあくまで海軍の真珠湾奇襲は海軍の独断の行動で、
政府はもちろん、陸軍にも関わりの無い行動で
海軍の独断による勝手な行動。

尚、目先の相手を誤魔化す事に必死になって、牟田口の背中を
撃つアホな真似をするのも土足の特徴ですｗ
一例は前スレの以下のやり取りです。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/21-29

因みに、土足はこのやり取りが何故牟田口の背中を撃つ行為に
なっているのか理解出来ていません（そしておそらく、これから先
にも理解出来ないでしょう）。

>>21
土足の脳内捏造資料以外では全て土足が底の浅い法螺吹いてる
ってなるなｗ

第一、海軍の支援の下で上陸作戦を実施しているのに、海軍側の
作戦を関知していない陸軍大臣がいるとなれば、それは東條を土足
のバカが例によって後ろから撃っているのだｗ

>>18
杉山陸相が同席のうえで上奏してますけど何か？
もう一度だけいいますけど本気でその幼稚園児じみたレスをつけているんですか？

>政府はもちろん、陸軍にも関わりの無い行動で
>海軍の独断による勝手な行動。

などとソースも無く主張することが多々御座いますが
何時ものことです
スルーするか暖かく見守ってあげましょう

>>23
東京協定なんて文庫本でも出てくるのにな。

開始1時間でフルボッコじゃねーか・・・
ソースとしてリデルハートとかアーサー持ち出さなくなったのは
原文が引っ張り出されたからかな？
トリミングがばれた奴

>>14
当方が一次史料を出しているのに
2次史料がこういっているって何か意味があるんですか？
単にその人が間違っているってだけの話じゃない。

まあ、それ以前に君が誤読している可能性が非常に高いが。
東條が戦争開始の新聞を見て涙したのがごっちゃになってるだけじゃね？

また、目先の事しか考えない言い訳で出鱈目を垂れ流し、バレる
とコソコソ逃げ回るのも土足の特徴です。

コソコソ逃げ回った一例は以下のようになります。
★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/168-191

コソコソ逃げ回り、下らない言い訳に奔走し、最後は論点逸らし
をしようとしますが、出来ずに自滅します。
ドンドン事実で叩いて追い詰めましょう。

土足の特徴の一つとして、自身の戯言の為に平気で資料の
トリミング引用・捏造・改竄をする、と言う事が挙げられます。

一例を以下に引用します。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/639-749

パンツにトリミング引用を突っ込まれて無様に逃げ回る土足の
姿が確認できます。

土足の戯言を信じるか否かは見る人の自由ですが、その際に
は元資料を是非自身で確認する事をお勧めします。
土足の戯言はどうでもいいですが、資料確認によって自身の
見識を深める事が出来る場合もありますよ。

てか東條が真珠湾攻撃を知らなかったなんて
逆に恥ずかしいことなんだがなｗ

海軍は政府を無視して
独断で勝手にハワイを攻撃したわけだが
海軍の中に、そんな事をしたら重大な結果を招くと
考えられる人間は居なかったんだろうか？

海軍は政府を無視して
独断で勝手にハワイを攻撃したわけだが
海軍の中に、そんな事をしたら重大な結果を招くと
考えられる人間は居なかったんだろうか？
というのが俺の妄想なんだ。

海軍の独断によるハワイ攻撃がなければ
第二次世界大戦は、おこっていなかった。
なぜなら、アメリカが欧州戦線に参加できないから
世界大戦に発展しようがない。

>>32
>>34
>>5で指摘済み。つまり土足のバカ脳内以外ではアメリカの勢力圏
に踏み入る事から対米開戦は不可避である、と結論されてるな。

そしてそれは真珠湾作戦とは全く関係ない。
寧ろハワイ作戦の展開によって、南方作戦を円滑に進める、と言う
目的に、土足のアホ脳内以外では合致している。

ああ、たぶんあれだよ。
ハワイの7隻の戦艦と空母をフリーハンドにしておけば
そもそも南方攻略は頓挫してインパール作戦みたいな愚劣な作戦は起こらなかったといいたいんだよ、このバカ。

>>34
真珠湾攻撃数日後ドイツがアメリカに宣戦布告したので
欧州大戦に参加したんですがなにか？

>>35
ルーズベルトは米国民に対して
戦争に参戦しないと公約してたわけで
それは局地戦程度で反故にできるものではない。

山本五十六のアホが、ハワイ奇襲などというバカ行為さえしなけりゃ、
アメリカが総力戦で対日戦争をやるのは不可能で、
欧州戦線に参戦することも世論から言って絶対無理。
だから第二次世界大戦は間違いなく、起こっていなかった。

当時の軍部といってもお前ほど馬鹿はいないんで，戦争相手を蘭のみ又は英蘭のみに限定し得るや？なんて，戦前に最大の努力を払って研究を続けた，まさにそれなんだけどな．
　その分析が対米戦の根拠になっている．

――――――
＜現情勢を基礎とする米英両国に対する判断左の通＞

　（イ）英国（豪州，加奈陀を含む）
　　・・・帝国か蘭印に進出する場合英国は自衛の為直ちに帝国に対し武力的に対抗する決意をなすこと略確実と見さるへからす

　（ロ）米国
　前項の如き場合英国は直ちに英国の援助を求むへく英国は即時参戦せさる場合に於ても急速に軍事的措置を強化しつつ一応各種の牽制示威の段階を経へ
く況んや帝国との関係に於ては独逸に対し採れる態度に比し其の参戦態度著しく急歩調なるへきを予期せさるへからす蓋し米国は
　　（１）南西太平洋を以て自国の発言権圏内と思考しあること
　　（２）同方面よりの物質（ゴム，錫等）を必要とすること
　　（３）比島に対し重大脅威を受くること
　　（４）支那問題に対する米国の発言権を全面的に失ふに至るへきこと
　　（５）欧州戦に比し輿論の刺激大なること
　等の事情ありて対岸の火災視し得さるを以てなり

　２．作戦上の理由
　（イ）・・・新嘉坡，香港（比島）等に対し作戦線の弱点たる側面を暴露するものにして作戦実施上為し得さる所なり
　（ロ）対英作戦対米作戦は現状に於ても既に先制攻撃に依るに非れは実施極めて困難にして対蘭を開始せる後に於て対英対米を開始せさる
可らさることとならは我か先制攻撃は不可能となる現在の彼我兵力比に於て既に然り況や米英今後の急速戦備増強の可能性大なるを想はは，先制攻撃の要愈緊切なり
　（ハ）馬来及比島を除外しては我強固なる戦略態勢は確立し得す
――――――

要約するとアメリカの勢力圏に土足で踏み込むから戦争にはなるよねっていう判断
日本という国レベルでそう判断している

　セイロン島を奪取しに行く場合，足がかりはシンガポールですか？　ラングーンですか？
　いずれにしても，ビルマの英軍を駆逐しないといけないと思いますが，そのための陸上兵力と航空兵力って，どこからもってくるんですか？
　トラックの空母機動艦隊は動かせないですよね？

　また，そもそも山本五十六は実戦部隊の指揮官であって，国家戦略は大本営で企画立案を作成，認可し実行指示を行うものです．
　元作戦案がＧＦ司令部のゴリ押しだとしても，軍令部が認可し，大本営も承認している作戦なんですから，山本五十六に責任を持っていくのは筋違いです．

>>38
対日戦に関しては積極的に参戦する事を是としている
世論調査が出ているから、土足の戯言は無意味でＦＡ。

因みに戦闘行動の一番最初はイギリス領マレーへの
上陸作戦（シンゴラ・コタバル上陸戦）であるから、土足の
アホ脳内以外では実は本来最初に宣戦すべきだったのは
イギリスになる（チャーチルに嫌味も言われてるな）ｗ

>>39
日本が考えていたのは、日米の短期局地戦で
米国は大統領公約で、欧州戦線には参戦できない。
だから英国のアジアでの屈服は時間の問題で簡単に可能だった。
海軍の真珠湾奇襲さえ無けりゃな。

真珠湾攻撃は当初，攻撃の直前に宣戦布告を行うと言う
政治的軍事的な電撃開戦を狙ったものありました
在米日本大使館での暗号処理が何故か遅延した結果
攻撃実行後に宣戦布告してしまうと言う，外交的大失敗に至ったのです
結果亜米利加の士気は当初より旺盛で，これも敗北の原因の一つとされています．
この経緯を無視して，山本君がどうのこうのと論じるのは愚の骨頂ですね．

>>40
セイロン島攻略に関しては、第二段作戦の検討段階で、海軍
から計画要旨が提出されている。

それを首相としてのヒデキが却下している。
理由は、
・兵力が無い。
・金が無い。
・運んでゆくフネが無い。
と言う事。

その結果を受けて、インド方面では「ベンガル湾機動作戦」が
計画されて、実施された。

尚、上記作戦はビルマ作戦の側面援護目的もある（当時まだ
ビルマは完全制圧出来ていなかった）。

>>42
欧州戦線に参加しなくても普通に極東戦線に参加可能だが。

それを決定するのはアメリカの指導部であって、土足のバカ脳内
ではないなｗ

>>42
＞だから英国のアジアでの屈服は時間の問題で簡単に可能だった。

バカじゃねーの。日本に屈服するくらいならドイツと講和するだろうなイギリスはｗ

>日本が考えていたのは、日米の短期局地戦で．
局地ってどこまでよ？
っていうか２行目と３行目が連動していない件
アレかアメリカが参戦しなかったらドイツはソ連を下し取って返す刀で
イギリスを陥落させました、ってやつか？で、そのおこぼれを日本がいただくと

アメリカがヨーロッパ戦線に参戦しないと全面攻勢を日本がもらう件について
アメリカの太平洋大西洋ハワイ極東連合艦隊+イギリスの東洋艦隊に勝てるといいね

>>42
へえ、局地ってどこ？
ソース付きで頼むわ。

一言だけ断っておくけどお前の脳内ソースはいらないから。
ちなみにカウンターソースでオレンジプランが用意してあるから、
それ以上に説得力のあるソースを頼むよｗ

連隊長ムッチー・・・◎
師団長ムッチー・・・◎
軍団長ムッチー・・・●●●

>>42
だから日本が宣戦布告して日米開戦したら
ドイツの方から宣戦布告してきたんだってば。
史実を無視して脳内妄想をまき散らすのは止めてくださいよ。

チャーチルは日本の真珠湾奇襲で
これで米国が戦争参加できると
連合軍の勝利を確信して喜んでいる。
そのくらい真珠湾奇襲は、愚かな作戦ｗ

>>42
は？　なんでそういう嘘をつくんです？
日本は対米戦において長期持久体勢の確保を目指していましたが？

>>51
フィリピン攻撃しているので変わりませんｗ

と、この様に土足は追い詰められると
人の話を聞かなくなりソースのついていない自説を垂れ流し始めます
このとき使用される話題は主に

海軍が悪い
大本営が悪い
佐藤をはじめとする下級司令官が悪い

というのが主に使用してくる撤退様の話題です

>>53
そのように安易に考えてたのは海軍のアホだけ。
天と地の差がある。歴史もまるきり変わっていた。
まず、WW2は歴史に存在しなかった。

>>55
アメリカ攻撃を主張していたのは陸軍ですがなにか？
ではアメリカが参戦しないというソースを捏造なしでお願いしますねｗ

というか長期持久をめざした対米英蘭戦争指導要綱作成は
陸軍がやったことなんですけどｗ

>>55
フィリピンが攻撃されているのにアメリカは戦争しないと？
アメリカは黙っているのかｗ
さすが牟田口脳の土足。

フィリピンを攻撃されて黙っている土足の脳内アメリカｗ

>>58
まず、欧州戦には米国は参戦できない。
日本に対しても、限定的な局地戦程度。
大統領公約があるので、当然、そうなる。

>>55
ということはマレーやシンガポールを攻撃してもイギリスは黙っている？ｗ

>>60
ではアメリカは対日戦に全力をあげるだけですねｗ

>>60
緒戦から太平洋艦隊と大西洋艦隊を相手にするんですねｗ

>>60
んでドイツから宣戦布告してきたことは無視ですか？
どこで局地戦をやるのかも答えられませんしｗ

まあ極端な話
山本五十六がWW2を引き起こし5千万人殺したｗ

土足の脳内では「局地戦」と宣言すると投入戦力が限定されるんじゃね？ｗ

つーか、太平洋戦争では日本が求めてやまなかった派手な決戦は行われず、
局地戦の連続だった事実も無視してますよね。
土足の希望通り局地戦ばかり行われていたのに、
日本は戦争に勝ちましたっけ？
むしろアメリカにきちんと決戦して貰ったほうがマシでしたねｗ

>>64
ドイツは対米宣戦布告などしとらんｗ

>>65
まあ極端な話
山本五十六がWW2を引き起こし5千万人殺したｗ
というのが俺の脳内妄想だ。

>>68
昭和16年12月11日に宣戦布告してますけど？

つか前スレでもそういう妄想垂れ流してたよな？
本気で言ってたの？

>>68
しているがねｗ

まあこういった事実は
いくら必死に隠蔽しようが無駄だぞ？

なぜなら、おれが事実を言いふらすからｗ

もう土足はダメだｗ
とんだ妄想野郎だｗ

>>72
土足が屑で法螺吹きで能無しの役立たずなんて既知の事実ですがｗ

>>72
どうやら精神疾患のようだねｗ

ドイツが対米宣戦布告したというなら
その証拠を示してくれ。

ほい、ドイツが対米宣戦布告したソース
ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060112ReichstagsredeHitlers41-12-11.htm

>>77
どこに証拠があるんだ？

>>72
は？　事実というのはお前さんの妄想とは別物ですよ？？
ドイツが宣戦布告したというソースはネット上にいくらでもありますがｗ

>>78
読んでないだろ、お前ｗ
国会で対米宣戦布告の理由を説明したヒトラーの演説の抜粋だぞ。

どうしてもっつうならこれでも嫁や。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000439949
日独伊共同行動協定の締結とドイツの対米宣戦布告

日本語だからお前でも読めるだろ？
有料だけど大学からならただで読める。

>>78
ドイツ語も読めないんだよな、無能土足ｗ

土足が読めないのは別にドイツ語だけじゃなくて、英語も日本語も
読めないけどなｗｗｗ

　ヒトラーの発言のソースは，マルティン・ボルマンがヒトラーの発言を口述筆記した記録にある．
「日本の参戦は，ルーズヴェルトのために絶好の口実を与え，アメリカ軍を我々に対して動員するきっかけを作ったとは言え，我々にとっては何らの不利な結果も伴わなかった．
　しかしルーズヴェルトは，ユダヤ人にはっぱをかけられて，日本の参戦がなくても，国家社会主義を殲滅するための戦争を決意していた．」
http://www.harashobo.co.jp/new/shinkan.cgi?mode=1&isbn=02246-9

　同書の中で，最終的にアメリカの参戦は避ける方法はなかったことと，日本の参戦はドイツにとって幸運だったことも述べられている．

　次に，日本は昭和16年11月5日の御前会議で，日米交渉の決裂が避けられない情勢になった場合，速やかにドイツに対して対米参戦の要請を行なうことが決定されている．
　そしてその要請に対し，12月3日にリッペントロップから大島大使に対して
「日本が開戦すれば，ドイツもただちに戦争状態に入る」
という返答が行なわれ，それに基いて対米英単独不講和についての交渉も行なったと，御前会議で報告されている．
http://www.jacar.go.jp/nichibei/djvu/19411206e_01/index.djvu

　このことから，ドイツが事前に日本の対米開戦を諒解していなかったとは考え難い．
　開戦日時などは，大多数の将兵にも直前まで伏せられていたほどの機密だから，外交などで軽々しく言い出せなかったのは当然として，
「直ちに戦争状態に入る」
や，
「戦争協力は及ぶ限りを行なう」
とまで約束しておいて，
「対米戦の意志を認識していなかったり，戦争協力についてのコンセンサスも無かった」
なんてのは強弁の類．

　また，ドイツの対米宣戦布告は12月11日だが，ドイツは8日の段階で既に，米輸送船に対する攻撃命令を出しており，仮にアメリカとの戦争回避を必死に模索していた時であるとすれば，極めて不自然であるというしかない．

まあ、そういった通説は
昔はおれも騙されて信じていたわけだが、
もう騙されんｗ

12月8日、日本は真珠湾攻撃を行い、アメリカ合衆国・イギリス・オランダに宣戦布告した。
翌12月9日、ドイツもアメリカに宣戦布告し、他の条約参加国も追随した。しかし日本はソ連に宣戦することはなかった（日本はソ連との間に日ソ中立条約を結んでいた）。
日中戦争で日本と交戦中であった中華民国はドイツ・イタリア・日本に対して正式に宣戦布告を行い、連合国に加入した。12月11日には日独伊単独不講和協定が結ばれ、枢軸国陣営が成立した。
また同日、日本とタイ王国の間で日泰攻守同盟条約が結ばれた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%A2%E8%BB%B8%E5%9B%BD#1943.E5.B9.B4

>翌12月9日、ドイツもアメリカに宣戦布告し、

ほいソースお待たせマヨネーズはセルフでな

>>76
イヤ本当に信じられないんだが
正気でドイツのほうから対米宣戦布告を行った年表レベルのことを誤解していて
第二次世界大戦の一作戦のことを語ろうとしてたの？
無謀にもほどがあると思うんだが・・・

土足ちゃん、太平洋戦争は日本から攻撃してはじまったんでちゅよ〜
土足ちゃんはしらなかったかもしれないでちゅけどぉ

ドイツがアメリカに宣戦布告したって完全に世界史の教科書に書いてあるんだけど・・・

>>84
土足が資料を読解する能力が絶無なのは、土足が遊んでばかり
で何も学ばなかった所為で、他の論者の所為でも大田本の所為でも
半藤や司馬等の所為でもないがなｗ

無能で屑で役立たずなのは土足の責任だなｗ
ついでに言えば、あと土足の両親が土足を甘やかしたから、ともいえる
かも知れんがｗ

>>84
お前にかかれば真珠湾奇襲も通説で済みそうだがｗ
年表にすら乗ってる事実を騙されんとか滑稽にも程がある。

ルーズベルトは対独参戦の口実を必死になって作ろうと画策していて
北極海でイギリスの輸送船団の護衛を実施している。
当時すでに護衛の駆逐艦とUボートとの交戦が現実のものとなっていたから
こういう「事件」が積み重なって
米国世論が参戦に傾くのは時間の問題だったろうね。
実際、もう一方の共和党のほうは参戦支持だったしね。

ドイツは米国の参戦を最も恐れて
絶対にその口実を与えないように苦労してたのが史実。
日本海軍にぶち壊されたけどね。

>>90-91
そんな必死にごまかさなくてもｗ
ネット上にドイツの宣戦布告文があったぞ
ttp://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/text/1941.html

もちろん賢明なる土足さんはこんな通説には騙されないとおもいますがね！ｗ

>>84
なにも信じないならここにいる意味もないだろうにｗ

>>91
は？日本に参戦を督促していましたがｗ
また脳内妄想ですかｗ

だいたい米国民は
なんで自分たちが欧州やアジアで
戦争で命かける義務があるんだ？というのが本音。

>>95
もう土足の妄言は信用しませんｗ

>>84
通説もなにも外務省の実在する史料というソースまでついているものに
なんのカウンターソースも出さずに誰を騙そうと言うんだ？

本当に宗教なんだな、お前のやってることは。

>>95
日独から宣戦布告されて米国人が殺されているのに
なんで戦争で命をかけないんだというのが本音ですよｗ

>ドイツは米国の参戦を最も恐れて
>絶対にその口実を与えないように苦労してたのが史実。
>日本海軍にぶち壊されたけどね。

ドイツの対米宣戦布告は12月11日だが，ドイツは8日の段階で既に，米輸送船に対する攻撃命令を出しており，
仮にアメリカとの戦争回避を必死に模索していた時であるとすれば，極めて不自然であるというしかない．

ホレ宣伝してやるよ土足ｗ
土足ちゃんブログ↓
http://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/8830bf4336db45fc20703dbb75fb46df

結局、海軍の真珠湾奇襲は
チャーチルとルーズベルトと
米英の軍需産業を喜ばせただけ。

敵国の首脳を喜ばせるような海軍のバカ作戦を擁護するのはアホだわｗ

>>99
ってことはドイツも知っていた？！

>>101
でも土足先生が信用しているリデル・ハート氏は「真珠湾攻撃」を絶賛してますがねｗ

米国が対独宣戦する場合
日本は同盟義務から
アメリカと戦争になっていたろうね。

>>68
>>>64
>ドイツは対米宣戦布告などしとらんｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
土足が褒めるようなアホ作戦を擁護するよりは楽だろうな、屑土足ｗ

>>101
んで、一応確認しておくけどドイツから対米宣戦布告したという
歴史的事実は認識できたのか？
くだらない話そらしをするまえに、自分がその程度の年表レベルすら認識できていなかった事を把握して
もっと勉強しないと他人は納得させられないぞ。

>>105
アメリカの欧州戦線参戦を、最も嫌がっていたドイツが
自分から対米戦線布告なんかするわけが無いのは
小学生でもわかる話だと思うが？

しかし何スレか前にドイツのが対米宣戦布告してないとか
いくらなんでも冗談だろうと思って突っ込まなかったんだが
本気でそんなこといってたんだ・・・

土足サン、中学くらいまともに出た方がいいですよ？

>>107
土足はここにいるのが楽しいらしいよ相手してもらえるしｗ

>>108
共産主義のソ連と資本主義のアメリカが同盟するくらいですからねｗ

まあ確かに日本からすると奇奇怪怪なんだろうなｗ

>>109
３Ｈ（半藤・保阪・秦）などのホラ吹き歴史家は
ドイツは自分から対米戦線布告したと、嘘を宣伝してるようだな。
そんなおかしな事はないはずだと、小学生でも嘘と見抜けるｗ

>>113
これだけは言える。ホラ吹きはおまえだｗ

ドイツの対米宣戦布告なんて服部本にも書いてありそうな位常識

>>108
これだけソースを突きつけられても
小学生並みの妄想に浸りたいならご自由に。

学術論文まで出してあげたのにほら吹き歴史家とかすでに笑えなさすぎるわ。

歴史は土足が作るｗ

引っ込みがつかないのは解るけど
ここは御免なさいって頭下げといたほうがいいって
いやマジで

まぁ正直土足にとって事実なんてどうでもいいのだよｗ

確かに妄想系の人間にとっては事実などどうでもいいよなｗ

>>116
そんな捏造文章に、いつまでも騙されてるほど
今の日本人はバカじゃないってｗ

ドイツが対米宣戦布告する合理的理由があるわけ無いのだから。
小学生でもわかる話。

土足はちゃんと答えられない場合適当なことを言って話題を横滑りさせるので、
一つ一つ言質取って潰していったほうがいいと思います。

>>121
ということは日独伊ソ同盟を画策した日本は小学生が分かる話がわからなかったとｗ

>>121
はあ、ではアメリカの対独宣戦布告文書を出していただけます？

当方は英語版ＷＩＫＩでも出してあげますよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_war_by_the_United_States
Whereas the Government of Germany has formally declared war against the government
and the people of the United States of America...
the state of war between the United States and the Government of Germany
which has thus been thrust upon the United States is hereby formally declared

今の日本人どころか当事者がまだ生存しているアメリカでも騙されているんですねｗ

合理的な理由はあるよ。
もうアメリカに対して引き返し不能点を過ぎている。
やらなきゃ戦争準備整えられてアメリカの側から参戦されるだけだ。
通商破壊をしている時点で第2のルシタニアは発生しうる、というか
既に発生していたからな。

あの時点では一応ソ連を片付ける見込みはヒトラーや国防軍の一部
の脳内にはまだあったということも挙げられる。
日本に対する過剰な戦力吸引効果もあるだろう。

>>121
そういう妄想はどうでもいいですから、
小学生にでもわかるソースをお願いしますよ。
当方のソースに何一つ反論できない君のいうことの正誤は
小学生でも分かる話。

>>121
で、現実から逃げようとしても無駄だ、アホ土足ｗ

土足は何処まで行っても屑だって良く判るがなｗ

ドイツは日本海軍ほどバカじゃないから
米国に参戦の口実を絶対に与えてはならないと
いちばんわかっていた国。
そんな国が自分から対米宣戦布告するなんて、理論上ありえない話。
まあ戦勝国が嘘の歴史を宣伝して今に至っているわけだがね。

事実なんて捏造ｂｙ土足ｗ

>>128
ソ連に進攻したくらいバカだけどなｗ

んじゃ、オクラホマ大学の史料をあげておこっか。
US Declaration of War against Germany
December 11, 1941
The President's Message
ttp://www.law.ou.edu/ushistory/germwar.shtml
On the morning of Dec. 11 the Government of Germany,
pursuing its course of world conquest, declared war against the United States.

とあるように今朝独伊が宣戦布告してきたと大統領がいってますな。

>>128
いっそのこと真珠湾奇襲や太平洋戦争も戦勝国のねつ造ってことにすればｗ

>>131
土足は英語が分からないよｗ

>>133
てか、土足に正常な認知力はあるんだろうか？ｗ

デモクラシーの国は平和的だなんて
そんなものは程度の低いプロパガンダだろ。

イラク戦争を見たまへよ！

ノリノリでイラクをぶっ潰しているぞ！

>>128
実は俺達は中国人で日本なんて存在しない。現実の日本は捏造。というのはどうだ？ｗ

どんだけ人気なんだよこのスレｗ
もとい牟田口＆土足のコンビｗｗ

>>128
前にもいいましたがそういうソースも出せない妄想レスを書いた所で
ソース付きのレス相手に信じてもらえると思っているんですか？
貴方ならソース付きのものを否定してソースもないのを信じるんですか？
それで騙せる程度の人間を味方にして何かできると思っているんですか？

>>134
たぶん、知的障害者だろうなｗ

土足の顔写真が見たい
うｐよろ

>>140
ホイ
http://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/8830bf4336db45fc20703dbb75fb46df

まあ３Ｈ（半藤・保阪・秦）などのホラ吹き歴史家の言っている歴史は
殆どがデタラメと思って間違いない。

もう、こいつらなんかに騙されるアホは居ないよｗ

>>142
土足に騙されるアホは皆無だけどなｗ

巨乳･･･だと

そうかネットで書き込みしている俺達はきっと
マトリクス上を動き回る米帝の電子妖精♂型だったんだよ！

>>142
土足がほざいている事の反対が事実だろうなｗ

法螺吹き土足は法螺吹かないと生きてゆけないんだよなｗ

>デモクラシーの国は平和的だなんて
>そんなものは程度の低いプロパガンダだろ。

だから準備整えられる前に喧嘩売ったんだろうがｗ
ドラムビートや43年頭までの船団馬鹿食いが無かったら第2戦線早期に構築されて詰むぞ。

土足めんどくせー

>>142
そのほら吹きに米国の大学まで騙されてますねｗ
お前さん、オクラホマ大学には入れる？

>>148
知的障害者の面倒をみるのは面倒くさいわけでｗ

瀬島「土足は、使える。」

オクラホマ大学って日本で言うと旧帝大レベルの大学なんだけど、
そんなところまで半藤の影響を受けているんだｗ

まあ、土足脳内の話に過ぎませんが。

ここにきて土足人気一気に浮上かよ。ノーマークだったわ

すげぇ
捏造とトリミングで地に落ちていた土足の評判が
地面突き破って地面の中に潜っていきやがった

いったい何処まで落ちるんだよ

てかこのスレの住人は特定の作家の影響なんて受けてない。
あくまで公刊戦史とかそれに準ずるものを使っている。

それ以前に事実をソース付きで突きつけられて、
ひたすらソースのないねつ造妄想に逃げ込んでいる土足サンのいうことは
殆どがデタラメと思って間違いないですよねｗ

もう、土足なんかに騙されるアホは居ないよｗ

ところでトイツの宣戦布告の現物は
どこにあるんだ？

地底を突き破って、地球の反対側から突き出たんだよ

>>154
現実を否定するんだろうな。
自分の周りの現実を含めてｗ

トイツの宣戦布告があったと言うなら
その原文というものがあるわけだが？

>>157
青森のイタコにヒトラーの霊を降臨させればいいのか？ｗ

>>160
それを出さなきゃいけないのはあんただよｗ

ドイツ人にだってなりすませる土足

>>160
どうせドイツ語なんて分からないくせにｗ

>>154
「深度1000･･･探知不能です」

>>157
米国公文書管理局。
ttp://www.archives.gov/education/lessons/fdr-inaugural/

土足の写真を探し当てて、なんでも鑑定団に出したら、いくらになる？

ドイツの対米宣戦布告とやらは
どういう形で米国に通達されたんだ？

まぁ土足のとんでも語録がまた一つ増えたな。
どのみち現実は変えられないがｗ

>>168
ちったあ自分で調べろよ。
リッペンドロップが宣戦布告したんだから
駐独アメリカ大使に手交したんだろからさ。

ほんとに土足なんて人がいたの〜？ほんとはいなかったんじゃないの〜？ｗｗｗ

土足はバカだから分からないのだろうが、
真珠湾を攻撃しようがしなかろうが、現実は変わらない。
ドイツも同じだ。

>>171
失敬な！土足殿は仮にも閣下であらせられるぞ！

>>170
おのれの妄想に酔っていたいのだから自ら調べることはしないのだｗ

いつだれがどのように通達したかわからないのに
ドイツの対米宣戦布告はあったと言い張るのか？

んで、主張を変えるつもりが無いなら
アメリカの対独宣戦布告文書をソース付きで出してくださいよ。
それもしないで些末なことを質問してくるとはどういうつもりです？
泣きながら文句をつけてくる時点で結論は出ているようなものですがｗ

土足=土人なのかｗ

>>176
そんなものがあると言ってないのに
なんでおれが出す義務ある？

だが現実は変わらないｗ

>>178
土足が法螺吹きで捏造野郎で改竄しか出来ない詐欺師だからｗ

>>178
それは土足が妄想野郎だからだろｗ

牟田口中将はもう充分罰を受けたみたいだし、
なんかもう別にどうでもいいや的な感じはしないでもない
あとは土足をどう料理するか

>>178
まずは事実を否定する土足が頑張らないとねｗ

ドイツの対米宣戦布告は無かった。
で結論だな。

実態が存在しないからｗ

>>182
土足は牟田口なんか最初からどうでもいいだろ。
半藤を叩きたいだけでｗ

>>184
土足がソースから逃げ回ってるだけだからｗ

卑怯者土足ｗ
人間として卑怯者で屑で能無しだから、コソコソ逃げ回る以外
出来ない無能なんだよなｗ

>>178
は？　ドイツからの宣戦布告がなかったと主張する以上、
アメリカから宣戦布告しないと独米戦争は発生しませんけど？

>>175
リッペンドロップが手交したと言ってますけど？

牟田口「あー、チミチミ、だったら私の名前をスレタイにされても困るよ。
　　　　半藤一利くんのスレをつくってもらわんと。」

ああ、失礼。
調べたらハルに手渡したとあるから
リッペンドロップの文書をドイツのアメリカ大使館が渡したようだな。

Declaring war Germany Ribbentropでぐぐったら一発で出てきたぞ？
なんでこの程度の作業ができなくて実態がないなんていってるんだ？？

>>189
土足は外国語が分かりませんｗ

>>189
土足は自分の目の前の箱は自分の妄想を吐き散らす以外に
使い方判らないからｗ

土足の恥じの歴史がまた１ページｗ

なんか、ユダヤ人虐殺の命令書がないからホロコーストはなかったんだ、
とか言い張るリビジョニストと同レベルだな、土足は。

>>189
そんな文章があると言うなら
その現物や原文を出してくれｗ

>>193
アウシュビッツでは大量の死体やその形跡は
全く存在しない。
それでもアウシュビッツで大量虐殺があったという話しに無理がある。

お前ら、負傷して血だらけになっても、牟田口さんみたいに職務を遂行できるか？
ビビッて小便垂らして逃げる奴ばかりだろｗ

ドイツが対米宣戦布告したというなら
その通達文章がどんな内容なのか知りたいが
そんなものを誰も見たことが無い。

>>193-195のやり取りで
土足＝酷使に加えて真正リヴィジョニストと確定

>>193氏、大戦果おめでとうございますｗ

土足はリビジョでもあったのか…

>>197
対アメリカ宣戦布告文（ドイツ）
http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/text/decr_g_a.html

>>195
アイヒマン調書を読んだらどうかね、土足？　ユダヤ人の最終的処理とやらについて、全く否定してないぞｗ
一億歩譲って

＞アウシュビッツでは大量の死体やその形跡は
＞全く存在しない

という（例によって全くソースを挙げられない）戯言を認めても、他の場所で大量虐殺がなかったことにはならんしなｗ
そもそも、遺灰なんぞ大した量にはならない（人体のほとんどを占める水と炭素と窒素を、燃やした後に何が残るかなどバカでも分かる）し？

>>3
同じことを何度貼ればいいのだろう？

●戦史叢書『インパール作戦』P518下段1〜4行目
杉田大佐は以上の所見を申し述べると共に、当時大本営で他方面への転用を拘束していたパレンバンの防空戦闘隊の一部を、この際断固としてビルマに転用すべきであると主張した。
●同13〜17行目
杉田大佐の意見もあり、南方軍は直ちに山口英治中佐（後方主任）、甲斐崎三夫少佐（作戦主任）の両参謀をビルマに派遣し、インパール作戦の実情を視察させた。（注、山口、甲斐崎両参謀はインダンギーの軍戦闘司令所まで進出し、木下高級参謀そのほか関係者と連絡した）

で、十五軍が彼らに何を吹き込んだかというと
●同P519下段19行目〜P520上段1行目
十五日朝服部（卓四朗）作戦課長は杉田大佐を呼び、「インパール方面に派遣されていた南方軍の甲斐崎、山口両参謀から第一線の状況を報告してきている。その内容は作戦の前途について一部で悲観的な観察をする者がいるが、もってのほかであるという意味の電文である。
従って参謀次長の参謀総長に対する視察報告も、この点から何か考慮することはないか｣とたずねた。（注　悲観的な報告をする者とは杉田大佐を指している）
これに対し、杉田大佐は｢特に報告内容を改める必要を認めない｣と答え、更に秦次長に対しても｢インパール作戦は不成功と判断して間違いはない｣と重ねて主張した。

あと、各師団の携行した糧食は牛を計算に入れて三週間分であり

＞1ヶ月〜一ヶ月半程度で攻略する予定

というのが既におかしい

＞同時期のサイパンの戦いも、補給や撤退など初めから全く考えていません。

逆上陸が計画されていましたが何か？

まさか南京事件も幻、ラーべは嘘吐きとか言い出したりしないよね？

>>4
前スレ>>112を再録

112 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 15:43:00 ID:???
>>11
＞（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

＞インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
＞牟田口の個人的な発案などというものではない。

>>44
＞<<大陸指第一七七六号>>

＞「南方軍司令官はビルマ防衛の為、適時当面の敵を撃破して、
＞インパール付近、東北部インドの要域を占領確保することを得」


>>11によると、『適時』という言葉は補助的な扱いらしいです、土足語ではｗ
従って、>>44により、｢適時当面の敵を撃破して｣というこの作戦そのものが補助的な扱いということですねｗ

>>4
＞国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
＞開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
＞まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

＞（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」くらい、今時、ちょっとググれば全文が見られるぞｗ
帝国は迅速なる武力戦を遂行し東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅し、戦略上優位の態勢を確立すると共に、重要資源地域並主要交通線を確保して、長期自給自足の態勢を整う。
凡有手段を尽して適時米海軍主力を誘致し之を撃破するに勉む

がトップだなｗ というか、｢適時｣という言葉の意味も知らないんだな、土足ｗ

＞インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
＞牟田口の個人的な発案などというものではない。

インドの独立運動を刺激するのであって侵攻するなんて一言も書いてないなｗ

＞しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
＞（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）

御前会議で奏上・裁可されていて、当然その場にいた東條も知っている。というか、東京裁判で東條自身がそう証言したんだが？

＞海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、

海軍が勝ってるなら、陸軍が出張る必要はないよなｗ

＞インパール作戦の敗北は、
＞作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
＞これは海軍の責任と言えよう。

>>110または前スレ>>330を千回読め。牟田口の十五軍が嘘の報告をしたせいで、航空兵力の投入が妨げられたんだ

>>205は、前スレ>>195の再録

いわゆる南京大虐殺というのは中国のプロパガンダだぞ

空ageで書いたら土足
奴なら幻と言い切ると予想

土足さんおはようございます
今日も朝からムッチー体操ですか？

>>197
お前はいい加減にしろ。
米国公文書管理局のＨＰを教えてやったろうが。

この土足の言い分どおりだったとしたら、
結局英米不可分なんじゃないかｗ

■海軍の独断によるハワイ攻撃さえなければ、ＷＷ２は起こっていなかった。

米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。
そのため、世界大戦にまで発展することは無かったであろう。

その場合、英国が窮地に陥り、米国も世論によって大規模な戦費は望めず、
米国との停戦協定によって、大東亜戦争の方針は達成できたと思う。

>>212
205で説明されてるなｗ

英米分割論なんか土足のバカ脳内以外では成立し得ない。
それは当時の日本帝国の上層部ですら認識しているのである。

であるにもかかわらず、何故土足が根拠も存在しない内容を
只喚き続けるのか。

これは土足の現実逃避である。だが、別に我々が付き合う必要
は全くないので、事実を提示して土足を批判すれば充分である。

な、卑怯者の屑土足ｗ
少なくとも日本語読解が出来るようになってから、もう少し頭を
使った立論位しろよな、アホ土足ｗ

>>212
トリップついているから別人かもしれないが
ドイツの対米宣戦布告を否定したバカの主張をまるっと否定してますよね、それｗ

結局、ハワイ攻撃は９．１１テロと全く同じで
米国に戦争の口実を与えただけだった。

これ（ハワイ攻撃）が日本の方針だったならば諦めも付くが、
海軍が独断でやったことで、東条をはじめ政府関係者は
ハワイ攻撃を知らなかったと言うことでは、なんとも納得が行かない
と思うのは、おれだけではあるまい。

>>212
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ

フィリピン奪回が限定的？太平洋艦隊と大西洋艦隊が同時に来寇しますが？

>>215
アメリカは口実が無いのにドイツを攻撃したというのが土足先生の主張だったはずでは？

＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。
あ、あとそんなことほとんどしてませんから。
マリアナの米正規空母見ても分かるとおり、
大半の艦艇が開戦前に決定した予算を使って造られたもの。
ドイツには総力をあげて対抗してますけど、日本は・・・・ｗ

ま、それ以前にフィリピンを取り返されて南方との連絡を絶たれれば
総力戦だろうが局地戦だろうが日本の負けですからｗ

>>212
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。
＞そのため、世界大戦にまで発展することは無かったであろう。

ではアメリカの公文書でも貼ってくれませんかね？
そうでないとただの妄想ですなｗ

>>215
いや、攻撃された所がハワイだろうとフィリピンだろうと
日本が宣戦布告しているのにカラープラン以外の戦争計画をもっていない
アメリカが史実のやり方の他に何をするのかね？
レイテが4年ほど前倒しになるだけじゃんｗ

＞と思うのは、おれだけではあるまい。
東條も天皇も知っていたことだからお前だけだな。

>>219
戦争に参加しないという
ルーズベルトの選挙公約があるだろ。
米国民は基本的に、余程の衝撃的な出来事や大儀が無い限り
戦争など真っ平御免という国民性だから。

>>221
参加しないも何も相手から宣戦布告受けて
フィリピンを攻撃されたら自動的に戦争に参加してますが？
自国領土に軍事攻撃受けても反撃せず、
会話しようとかいうのが貴方の脳内アメリカ人ですか？

>>221
選挙公約は金科玉条じゃないなｗ
選挙公約程度しか縋るものが無いからだろうがｗ

>>米国民は基本的に、余程の衝撃的な出来事や大儀が無い限り
>>戦争など真っ平御免という国民性だから。
対日戦に積極的な世論が主流だからそれも土足の
単なる「妄想」。
土足の脳内ソースに基づく戯言なんか誰も求めてない。

土足の馬鹿脳内以外の検証可能なソース持って来い、屑土足ｗ

>>221
現代日本人はそんな感じの戦争嫌いですけど
北朝鮮なりロシアなりが宣戦布告してきて日本領に軍事攻撃してきて
北海道や対馬を占領しても日本次第では戦争にならないんですかね、
あんたの脳内ではｗ

あと見落とされてるのが、潜水艦による海軍の西海岸攻撃。
これも意味の無いバカな作戦だが、
米国民に与えた影響は大きく、米政府に利用されてしまった。

>>225
インパール作戦ほどじゃないよｗ
堅固だったビルマ防衛戦力から火砲と補給を取り上げて
スリムに差し出した馬鹿な作戦なんだから。
ビルマ防衛に与えた影響は大きく、英軍に利用されてしまった。

>>225
土足以外は見落としてないがｗ
土足がバカで能無しだから今まで気づかなかっただけだろｗｗｗ

尤もアメリカは宣戦布告後直ぐに「無制限潜水艦戦」の宣言を
出しているから西海岸での日本側の潜水艦作戦は全く関係が
無かったりするｗ

アメリカの潜水艦が43年中期まで比較的に活発でなかったのは
開戦劈頭でのキャビデでのラッキーヒットと信管問題が解決され
ていなかった、と言うだけの話だ、無知土足ｗ

山本五十六のアホは、むしろ衝撃的な攻撃によって、
米国は恐れおののいてひれ伏すと考えたようだが
話にならんｗ

>>228
山本は土足のバカ脳内と違ってそんな風には捉えてなかったなｗ

無恥で無知な屑土足ｗ
土足が牟田口を評価させるために他人に責任転嫁しようとしても
無駄だｗ
土足の無能が寧ろ牟田口を後ろから撃ってるからな、無能土足ｗ

>>221
＞ルーズベルトの選挙公約があるだろ。
これはヨーロッパの戦争という意味ですが？

そしてドイツと戦争してますが？

>>228
軍令部も承認した作戦なんですがねｗ

>>228
＞山本五十六のアホは、むしろ衝撃的な攻撃によって、
＞米国は恐れおののいてひれ伏すと考えたようだが
＞話にならんｗ

×→山本五十六のアホは、むしろ衝撃的な攻撃によって
○→陸軍と外務省のアホは、むしろ日独伊三国同盟によって

>>232
政府と陸運は、少なくとも政治や外交と言うものを理解しており、
また米国は世論に大きく左右されるなど、その特性の違いも
理解している。
なんもわからん無知の海軍に大きな権限を与えたのが
大失敗だなｗ

>>233
まぁリデル・ハート氏は真珠湾攻撃を激賞してますがねｗ

フィリピン攻撃を主張しているのは陸軍なんですがｗ

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明しろよｗ

>>233
土足は狭い意味での軍事知識すら理解できておらず、
資料を理解出来ず、ソースを改竄しても恥じない程度の無恥であり、
また土足は軍板で資料やソースを改竄している事がどれ程嫌悪・侮蔑
される事かを理解していない。

なんもわからん無恥で無知の土足が何か騙ると袋叩きに遭ってコソコソ
逃げ出す大失敗を繰り返しているなｗ

東条は海軍がミッドウエーで大敗した事を知らず、
もしそれを知っていたなら、インパール作戦は承認しなかった
と語っている。


大東亜戦争時、東條内閣の農相だった井野碩哉（いのひろや）氏は戦後、
大森の収容所で東條英機にこういわれたと述べています。

「井野君、自分はミッドウェーの敗北を知らなかったんだよ」

井野氏は「そんなこと信じられませんよ」と重ねて確かめたところ、

「私がもしミッドウェーの敗北を知っておったらインパール作戦はやらなかった」

>>237
はい、それも嘘。

かくて土足の法螺吹きの記録がまた増えましたｗ
底の浅い直ぐ露見する程度の法螺しかふけない能無し土足ｗ

ミッドウェー海戦敗北の報告は政府レベルで共有されている、
と言う指摘も既にされてるぞ、屑土足ｗ

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明しろよｗ

ミッドウェー海戦敗北を政府や国民に隠蔽したい軍令部は
関係者を帰還させたくないため、無理やりソロモン、東部ニューギニア
の作戦を前倒ししたと噂されている。
ようするに、関係者を戦死させて口封じしたかったと。

>>240
なにゆえそういうすぐばれる嘘をつくの？
ミッドウェー作戦の失敗によってFS作戦は中止されているし、
東部ニューギニアの作戦は予定通りだが？

>>240
さすが法螺吹き土足、すぐにバレるウソしかほざけないｗ

ガダルカナル攻略は
ミッドウェー敗北を隠蔽するための
関係者口封じ作戦だったわけか。なるほど。

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明しろよｗ

>>240や>>243はオカルトを信じていそうだなｗ
土足先生のオカルト戦史ｗ

>>243
ガダルカナル「攻略」ｗ

ガダルカナルは日本が先に制圧して飛行場作ってましたが？ｗ
法螺吹きの屑土足は流石バカ、こんな程度の直ぐバレる法螺しか
吹けませんｗｗｗ

そういえば最近従軍慰安婦の話しは聞かないなぁ。
売春婦の朝鮮糞ババアども全員くたばったの？ｗ

くたばったんじゃね？
あんなブスどもで抜くしかなかったんだから正直つらかったろうな
日本軍兵士って偉いよな

流石娼婦も内地製で揃えていた清明荘の人達は一味違いますねｗ
で、何度目の話題逸らしだ？屑土足。

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明しろよｗ

牟田口と言えば清明荘ｗ

>>240
ミッドウエーの戦いの翌日には、天皇へは、軍令部総長が、陸軍の参謀本部の作戦部の部長と課長に海軍作戦部の部長が
正直な損失を直接説明していますが。

少なくともミッドウェー海戦の敗北に関しては、直後に陸軍に伝えられています。

戦史叢書「大本営海軍部・聯合艦隊<3>昭和十八年一月まで」p10から転載
　六月六日午前、軍令部第一課は参謀本部作戦課長以下の来部を求めて、戦況を説明するとともにＦ・Ｓ
作戦を延期すべき意見を述べた。その情況は左のとおりであった。
[出典：「井本日誌」　当時、参謀本部第二課部員井本熊男中佐(のち大佐)の業務日誌]
　海軍ノ面持沈痛也　山本中佐より「ミッドウェー」方面ノ戦況ヲ説明ス　昨五日ヨリ本日ニカケ航空作戦ヲ
実施　戦況不利ニシテ赤城、加賀、蒼龍、飛龍ノ四隻沈没シ　聯合艦隊ハ戦を離脱シテ布哇西方約一千
浬ニ集結中也（中略）Ｆ・Ｓ作戦ハ一時中止　Ｆハ少クモ二ヶ月延期スルコトトナル（軍令部一課ノ意見）
　この敗戦は陸軍部にとっても、まさに青天の霹靂であり、田中作戦部長を「思いもかけぬ大敗北、太平洋
の覇業潰えたり」と嘆でしめ、杉山参謀総長は暗然として「永野総長の二年間の保証が破れた。屈敵の方
法を太平洋以外に選ばなければならなくなった」と述べた。
[出典：「田中新一中将業務日誌」　当時、参謀本部第一部長田中新一少将(のち中将)の業務日誌]

だいたいミッドウェー作戦が成功していたら
島の守備を陸軍がしていたわけでこいつらも引き返して別方面に転用されている。
こういう配備状況の変更は陸軍大臣の所轄で
何事もないならともかく作戦失敗を東條が知らないとか事実なら、
海軍から報告を受けた陸軍参謀本部が東條に事実を隠蔽した訳なんだが。
どんだけ陸軍から嫌われてるんだよ、東條ｗ
職務上差し支えることまで隠蔽されてるなんて。

うん、転用？
＞関係者を帰還させたくないため、無理やりソロモン、東部ニューギニア
＞の作戦を前倒ししたと噂されている。
＞ようするに、関係者を戦死させて口封じしたかったと。
陸軍が無理矢理ミッドウェー攻略部隊をソロモン方面に送って
戦死させて口封じさせたかったのかね？
彼らが送られた所をガダルカナルといい、部隊長は盧溝橋で牟田口の片棒担いだ一木。

＞部隊長は盧溝橋で牟田口の片棒担いだ一木。

一木大佐が食料の事情で突撃しなくてはいけなくなったのも何かの因縁だな。

太平洋でのバカ作戦の連続と大犠牲に比べれば
インパール作戦の失敗なんか、大した問題じゃないだろｗ

そうかあ？
ガダルカナルでいえば島に手持ちの食料3週間分だけで送っておいて
後は敵から捕獲してなんとかしろってレベルの失敗だし。
いや、それでも島から追い出せばある程度形になるけど、
インパールの場合、インパールから追い出しても陸続きでいくらでも援軍くるわけだからなあ。
それ以下じゃんｗ

んで、ドイツの対米宣戦は理解できた？
ソースを出しても根拠もなくねつ造扱いっていうんじゃ、
宗教にすぎないこともなｗ

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明しろよｗ

>>255
オカルトはオカルト板でやれや

>>256
ドイツは日本海軍ほどアホじゃないから
アメリカの欧州戦参戦が、どういう結果を招くかわかっているし、
ドイツが自分から米国に宣戦布告するなんて話はありえないし
実際、そのようなドイツの公式文章も存在しない。

アホの海軍が勝手にハワイなんか攻撃したために
アメリカの欧州参戦を決意させ、世界大戦に発展させてしまったわけで
全てが狂って終わってしまったよ。

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明しろよｗ

>>259
オカルトはオカルト板でやれや

正直このやり取り見てて伍長が日本海軍以下に見えてきた。
そしてその伍長にも劣る土足ｗｗｗｗ

アメリカが参戦しないなんてオカルトだろｗ
イギリスやソ連に貸した金や物が貸し倒れになるからなｗ

ハワイなんか攻撃したら、とんでもない結果を招くと
小学生でも危惧しそうだが
海軍にマトモな人間は居なかったんだろうか？ｗ

アメリカが参戦しないなんてオカルトだろｗ
イギリスやソ連に貸した金や物が貸し倒れになるからなｗ

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明できませんでしたｗ

>>264
フィリピンでもマレーでもアメリカは参戦する。

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明できませんでしたｗ

真珠湾奇襲さえなければ
米国の欧州参戦はないし、したがって世界大戦も起こっていなかった。
これはチャーチルやルーズベルトの証言から明らか。
アメリカは民意で政治が動くということを、海軍は全く理解してない
アホしか居なかったんだろうがｗ

フィリピンでもマレーでもアメリカは参戦する。

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明できませんでしたｗ

真珠湾奇襲で歓喜したのは
日本のマスコミと、ルーズベルトとチャーチル。

こんな愚かな作戦が、ほかにあるだろうか？ｗ

フィリピンでもマレーでもアメリカは参戦する。
イギリスやソ連に貸した金や物が貸し倒れになるから。


＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明できませんでしたｗ

真珠湾奇襲なんかが無ければ
ドイツが敗北する事は無く、
ユダヤ人の犠牲も無かっただろうし、
英国は窮地に陥り
インパール作戦も成功していただろう。
良い事ずくめ。

フィリピンでもマレーでもアメリカは参戦する。
イギリスやソ連に貸した金や物が貸し倒れになるから。


＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明できませんでしたｗ

>>272
証明できないがなｗ

>>259
>>264
>>268
>>270
>>272
土足が幾ら資料や根拠なしに何か喚いても、誰も賛同する訳が無いｗ
何しろ、今や「土足」と言う言葉自体が「法螺吹き」と同等だからなｗｗｗ

土足が底が浅くてすぐにバレる法螺しか吹けないのは、土足がバカで
屑で能無しだからで、海軍やルーズベルトやチャーチルや牟田口の
責任ではないな。

屑土足は何処まで行っても何をしても屑、と言う証明だなｗｗｗｗｗ

>>275
岩見乙ｗ

>>276
土足を批判してるのは岩見さんしかいないと思ってるんだｗ

土足が法螺吹きの代名詞である限り、土足はこの板の何処に
居ても叩かれるさｗ
軍板で捏造・改竄・トリミングによる法螺を吹く奴は朝鮮人以下の
屑だからなｗ

岩見=伊藤龍太郎（Wiki丸写し捏造ライター）

土足はｗｉｋｉに書き込みもできないがなｗ

>>278
土足＝法螺吹き以外何もできない無能（wikiアク禁食らう程の無能）

>>278
なるほど

>>259
公文書管理局のHPはきちんと見たのか？
アメリカの公文書としてきちんと残っているぞ？

どうしてもそういいたいなら、ドイツから宣戦布告しないってことは
アメリカからドイツに宣戦布告した公式文書があるんだよねえ。
選挙公約で戦争できないアメリカからドイツに宣戦布告した文書がｗ

>>259
一応聞いておきたいのだが年表にすら載っている
解釈とかいう以前の出来事をなんのソースもナシに否定して
誰か信じてくれると思うんですか？
こっちは文書から現物まで山ほどソースを出したのに。

>>278
>>281
くだらねぇ戯言ほざいてる暇が有ったらさっさと英文の原文
確認して来いよ、屑土足ｗ
このスレの上の方にお前の大好きなドイツのアメリカへの
宣戦布告文へのリンクが載ってるぞｗ

尤も土足の能力じゃリンク先から宣戦布告文に行けるか
微妙だがｗｗ

つーか年表レベルの史実にすら基づかない妄想を
のんべんだらりと垂れ流して他者の評判を貶めようと目論んでいるようですが、
むしろ君のような人がそういうことをやると、
擁護しようとする牟田口の評判は落ち、
半藤らがまともなことをいっているという結論に成るんですがｗ

妙な宗教家が選挙で応援した候補って必ず落ちるって知ってる？

つか、現物見せても何の証拠もなくねつ造扱いならこういう改編も可能だよなあｗ

海軍は陸軍ほどアホじゃないから
真珠湾奇襲が、どういう結果を招くかわかっているし、
海軍が自分から米国に奇襲するなんて話はありえないし
実際、そのような日本の公式文章も存在しない。
現在あるのは陸軍のねつ造文書だけ。

アホの陸軍が勝手にハワイなんか攻撃したために
アメリカの欧州参戦を決意させ、世界大戦に発展させてしまったわけで
全てが狂って終わってしまったよ。

うーん、改編してて頭が痛くなったんだが
現物突きつけられてなんでこんな馬鹿なレスが書けるんだ？

ｲﾔﾏﾃﾖ・・・土足、お前米公文書管理局のリンク先の英語が読めなくて
現物なのかどうかすらよくわからないとかいう・・・
いくらなんでもあり得ないよなあ、
現物かどうかすら確認できない無能が現物出せとかほざくような真似は。

>>287
"〜had only to hold Dimapur for a month〜"が理解出来ない
土足に、長文の英文読解は不可能だと思うよｗ

土足が信義にもとり、厚顔無恥で低劣な奴である事だけは前スレでよくわかった。
悪名高い牟田口を再評価すると言うからには、それなりの気骨があるのかと思って、
突っ込めるところ突っ込んではいたが、かばえる部分は少しはかばっていたつもり。
そういう信義も通用しない奴だと判明したからには、みじんたりとも容赦せず突っ込むから、
そのつもりでね、土足。
もう面倒だし、忙しいから。そう頻繁にはここには来ないけど、覚悟して書きこむんだな。

ドイツから宣戦布告したというアメリカの言い分を
信じているとはオメデタイ

>>289
土足は「卑怯未練」なところは牟田口よりも上回ってると思うよ。

>>290
少なくともアメリカ人は土足と違って公文書の捏造はしないなｗ

>>290
君がリンク先すらまともに見てないでおめでたいことを言ってることはよく分かった。
最初に上げたリンク先には
ヒトラーが”ドイツの国会で”対米宣戦布告した報告の演説を出してあげている。

もちろんアメリカの工作員がヒトラーを操ってやらせたなら話は別ですがね！
ああ、ほんとうにおめでたいなｗ

つーかさ〜、290が成り立つためには
世界中でそういっているのはアメリカだけとかいう北朝鮮状態でないといけないのだが
日本語の論文も紹介してあげたし、最初にドイツ語での演説も紹介してあげた。
現物に関しては公文書管理局という役所が持っているものをリンクしたのに、
何一つソースが出せずにねつ造呼ばわりするほうがよっぽどおめでたいよなあ。

死ぬ死ぬ詐欺の創始者＝土足ｗ
クズ佐賀土足死ねやｗ

岩見=伊藤龍太郎（Wiki丸写し捏造ライター）

>>295
卑怯者土足、コソコソ逃げ回るのは牟田口の真似かｗ

さっさと宣戦布告文を公文書館のサイト逝って確認して来いよ、法螺吹き捏造野郎ｗ
逃げ回る屑な真似以外出来ないならさっさと住人に
謝罪でもすれば？ｗ

土足のチンケな能力じゃ無理だろうがなｗ

【wiki】軍事史研究家　伊藤龍太郎先生【丸写し】
http://yomi.mobi/read.cgi/hobby11/hobby11_army_1210658899

>>297
で、今伊藤の丸写しとやらが土足の下らない捏造行為とどんな
関係が有るんだ？ｗ

それとも伊藤に命じられて土足は捏造に積極的に加担したとでも
言いたいのか、法螺吹きの屑土足ｗ

丸写しが事実であったとしても、土足は捏造・改竄・トリミングしている
時点でそれ以下の屑も屑だからｗ
だから土足が伊藤を批判する資格は全くないｗｗｗｗｗｗｗ

クズ佐賀土足くたばっちまえｗ

別冊宝島（1513）『太平洋戦争秘録　勇壮！日本陸軍指揮官列伝』 [編集]
利用方法：転載・改変
出版社：宝島社
ISBN：ISBN 978-4-7966-5926-0
言語：日本語
利用されているウィキペディア記事：牟田口廉也、富永恭次、辻政信等
参考：http://tkj.jp/book/book_20151301.html
備考：伊藤龍太郎氏の執筆部分。ライターの転載によるGDFL違反と思われます。(追記:修正。Kstigarbha 2008年11月3日 (月) 08:52 (UTC))

クズ佐賀土足さっさと死ねやｗ

クズ佐賀っていうと佐賀がクズみたく聞こえるから止めてくんね？
佐賀人としてちょいと

>>300
で、岩見さんと伊藤が同一人物だという「客観的に検証可能な」ソース
はいつ出すんだ、法螺吹き土足ｗ

言っとくが「土足がそう思った」「土足がそう判断した」ってのはソースに
ならないぞ、何故なら土足は法螺吹きだから。
そして、土足が法螺吹きで一つとして事実を書かないし言わないのは、
wikiのノートでも軍板の牟田口スレでも確認できるからなｗ

土足が法螺吹きで屑で能無しで、つく法螺が底が浅くて直ぐに捏造や
改竄がバレるのは土足が無能であるせいで、他の論者には全く関係
が無いなｗ

佐賀はクズだろｗｗｗ

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明できませんでしたｗ

クズ土足＝クズ佐賀ｗ

クズ会津房乙

>>307
法螺吹き屑土足乙ｗ

能無し捏造改竄野郎のアホ土足は、何時になったらまともなソースを
検証可能な形式で出せるんだｗ

別冊宝島（1513）『太平洋戦争秘録　勇壮！日本陸軍指揮官列伝』 [編集]
利用方法：転載・改変
出版社：宝島社
ISBN：ISBN 978-4-7966-5926-0
言語：日本語
利用されているウィキペディア記事：牟田口廉也、富永恭次、辻政信等
参考：http://tkj.jp/book/book_20151301.html
備考：伊藤龍太郎氏の執筆部分。ライターの転載によるGDFL違反と思われます。(追記:修正。Kstigarbha 2008年11月3日 (月) 08:52 (UTC))

【wiki】軍事史研究家　伊藤龍太郎先生【丸写し】

http://yomi.mobi/read.cgi/hobby11/hobby11_army_1210658899

2年前に建てられて、あっという間に落ちたスレのリンクだして何やってるんだこのバカ。

>>311
ライターもやってるんだからボキ悪くないんだ〜

くらいのつもりじゃないの？
如何にも屑で能無しの土足らしいけどさｗ

ああー！元・従軍兵士の人が言ってた「牟田口司令は後方の別荘に引き篭もって(ry」
と言っていた「別荘」ってのは

　　　　　　　　清明荘のことだったのか！

俺らの手前、不謹慎なエロい言葉を控えて「別荘」と言い変えてくれた
その元従軍兵士の方のなんという優しさ。素晴らしい心遣いですね。
調べたら「大阪付近の遊郭から募った慰安婦のご一行が(ry」
って書いてある。完全に風俗じゃねぇかｗなにやってんだよ牟田口司令官ｗ
単なるスケベオヤジ司令官かっこわりーｗ
「酒も浴びるように飲んでいた」と書いてあるから、射精するときは赤鬼みたいな形相になるんだろうなｗ
つーか勃起すらしないかもなｗ歳も歳だしｗどうせなら部下の兵士どもに当てがってやれとｗｗｗｗｗ
なに独り占めしてんだよエロ坊主スキンヘッドｗｗｗｗｗ
これで決まりだわ。牟田口司令官は優秀か優秀でない以前の人格的愚劣者。
天皇陛下に賜った部下を死地に送る重要な任務中に、司令官といふ責任者でありながら
酒を浴び、女とセックスしまくっていた。しかも、部下には与えず独り占め。
これは永久戦犯どころか、売国奴です。非国民です。佐賀の恥ですねｗ　
佐賀県民はこんなやつをかばっても良いことねーよ。さっさと決断しな。土足よ。
佐賀は良いところもあるんだから。ここで品格が問われるぞｗ　土足。な？選べよ？ｗ

あー、ダサッ

>>310
バカじゃねーの土足ｗ
俺ら伊藤竜太郎なんてどうでもいいってｗ
で津本先生に裏切られたのはどうなんだいｗ

まあ現代に生まれていれば、
ただのオチャメな風俗好きオヤジとして周囲から好かれたかもなｗ
でも仮にも戦時中の司令官だからなー･･･これはダメだわｗｗ

今度から牟田口はもう風俗司令官でいいよｗｗｗ
土足よ、おまいも風俗きか？ｗｗｗｗｗ

土足は風俗好き

＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれを証明できませんでしたｗ

土足は何一つ証明できませんでした

土足は死ぬ勇気もない屁たれ

土足は、自分自身が勇気もないヘタレのくせに、
インパール作戦の日本軍兵士達が根性無かったから負けたとか
各師団長は敵前逃亡した臆病者だったとか言っちゃう下衆野郎

まず先発の決死隊として、牟田口と土足の２人を英軍陣地に突撃させればよかったのにな
「言うは易し行うは難し」。義に従うならば、
大口叩く牟田口と土足こそに、最初にやらせてみればよかったのだ

無理言うならお前も兵隊と行動共にしてみろやって言いたくなるわな

土足はメルヘンさんなんだよｗ

牟田口の命令は無理強いでしかなかった。無理な命令はもはや作戦とは呼べず、ただのメルヘンでしかない
牟田口･土足の両名は、インパールに散った英霊たちの名誉を踏みにじった罪を背負い、
地獄へ落ちて、メルヘン世界で永遠にホモるのでした。めでたしめでたし

牟田口のせいで日本兵士
10万人が戦死してるからな
ほとんどが餓死だし、牟田口は10000回死刑だろ

■インパール作戦は無謀な作戦ではない

東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝したい似非保守らが
インパール作戦を無謀な作戦だと宣伝してますが、
実際はそんなことはありません。
大本営以下、軍組織が一体となり真剣にこの作戦に
当たっていれば、作戦は成功していたでしょう。

この作戦は国内政争の対象でもあり、太平洋戦線に
戦力をどんどん投入したい側の勢力の様々な妨害によって
本来成功すべき作戦が、失敗に陥ったというのが
事実ではないでしょうか。

>>325
素晴らしいですな。



メルヒェンとしてｗ

>>325
無謀なのはインパール作戦自体じゃなく、
牟田口の兵力運用なんだが？ｗ



まぁ牟田口もメルヘンだから仕方がないｗ

インパール作戦だの大陸打通作戦だの
陸軍のこの時期にやらかした作戦はやるべき作戦ではなかったな。
ましてやアッサム侵攻などという無謀な作戦と来たら、
大本営以下、軍組織が一体となり真剣にこの作戦に
当たっていても、作戦は失敗していたでしょう。
なにせアッサムを制圧したってフィリピンを真面目に守らないんですから
ビルマは完全に本土から孤立しますから。

土足は牟田口そっくりだな

つかインパール作戦の成功ってなに？
ビルマ防衛のためにインパール付近を占領確保することじゃないのかね？

>>324

勿論、土足も100000回死刑確定。

■海軍万歳の似非保守の妄想

海軍万歳派は、日本海海戦の夢よもう一度！と妄想し
艦隊決戦で米艦隊に大勝利する事しか考えていなかったようです。

アメリカ以外の国に対してならば、これで有利に停戦する事も可能でしょうが、
アメリカに対しては、こんな事では全く通用しません。
艦隊決戦で勝つことも妄想ですが、例え勝っても、相手がアメリカでは
何の意味もありません。

>>332
＞☆☆☆ ◆4KflS.6qOQ
根拠のない演説のまねごとならブログでもつくってそこでやってくれる？
ここは掲示板なのでコミュニケーションもとれないかわいそうな人の居場所じゃないよ。

そういえば
「大東亜戦争はいわばわしの責任だ。盧溝橋で第一発を撃って戦争を起こしたのはわしだから、
わしがこの戦争のかたをつけねばならんと思うておる」とかいって
一度限りの作戦でイギリス相手に大勝利することしか考えず
インパールに補給なしでつっこませたバカがいましたね。

とりあえずそれは牟田口の援護にはならねぇよ

インパール作戦が無謀でバカな作戦だというなら
同時期のマリアナ沖海戦は何なんだ？

あれほどの大兵力を投入して、相手は無傷で一方的に
コテンパンに負けるとは。
どうやったら、あんなに一方的に負けられるのか不思議だよ。

>>332
はいはいメルヘンメルヘンｗ

>>335
この人、いくら忠告されたって自分の妄想を語ることが正しいとしか思ってないので
例え正しいことを言われても相手が苦しんでいるから邪魔してきている、ｸｸｸとか思ってそうだよねｗ

>>336
インパール作戦が無謀なのでない。
牟田口の部隊運用がメルヘンｗ

牟田口のジンギスカン作戦を笑うのはいいが、
小沢のアウトレンジ戦法の方がマヌケじゃないのか？
敵が遠すぎて、どこに居るかわかりませんでしたとはｗ

>>340
他人を謗っても牟田口のメルヘンは変わりませんｗ

土足がトリミングと捏造を認めた今となっては意味があるのかどうか怪しいけど
とりあえず本が着たので上げてみる

ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/
Li_88788.zip

DLパス　コヒマ

土足が主張する（していた）日本語文と
それに該当する英文のセット
後一応本物の証明に本の背表紙と送付明細

普段全くローダーに上げたりしないのでなんか問題があったらご指摘くださいな

日本人の悪い点として、責任を一人の人間に押し付けるところがあると思う。
反対に責任を曖昧にして「みんなが悪かった」で済ませることもある。
この両極端が非常に多い。

牟田口廉也中将の場合は前者であり、戦後一貫してインパール作戦失敗の全ての責任と恨みを、
一身に背負ってきた感がある。
牟田口中将に対する評価も(インパール作戦以前も含めて)「愚将」の一言で片付けられてきた。

しかしながら、すでに戦後六十有余年
まもなく牟田口中将に対して、公正で客観的な評価がされるであろう。
将軍、もって瞑すべし

>>342
乙ですﾉｼ

>>343
牟田口は
１攻勢防御である作戦で全面攻勢しようと画策
２そのために師団のい戦力が弱体化した
３また補給物資の輸送手段を欠き
４戦術の変化に気が付かず
５部隊を消耗させ
６上層部へ実情を報告しなかかった

十分に愚将の条件はありますｗ

>>340
別に小沢は「タンカーを鹵獲して鹵獲タンカーの燃料で作戦行動を
実施せよ」なんて言ってないな、能無し土足ｗ

>>342
乙です。

>>345
>１攻勢防御である作戦で全面攻勢しようと画策

それは具体的にどういう行為だ？
牟田口はディマプール追撃も含め、すべての作戦の内容は
予め方面軍に伝えている。

>>346
それじゃ小沢は何で、あんな一方的な負け方したんだ？
あんな一方的な負けでは、バカにもほどがある。

>>342
で、どこがどう「トリミングと捏造」だと言うのか
説明してくれ。

>>347
どうもこうもない。攻勢防御であることは南方軍、方面軍もともに
指導している。無視したのが牟田口。

>>348
航空戦や海戦は防御はできないからだよｗ
軍事の基本ｗ

>>351
それじゃ何か？
海軍は一方的な惨敗を何度繰り返しようが、何の責任も無いと？

>>352
そりゃー責任はあるだろ。
だが補給物資を運搬する手段を無視した牟田口とは重みも質も違うんだよ、土足君。
君のメルヘン脳では理解できないだろうがね。

>>350
>無視したのが牟田口。

だから牟田口が何を無視したと？
作戦計画は全て、予め伝えてあるし、その通りに実行している。
ディマプール追撃も、方面軍に予め伝えてあった。

>>354
だから河辺は「却下」したんたがｗ

３１師団の侵攻ルートに関しては
仁科正中尉が予め偵察し、完全に把握していたそうじゃないか。
だから佐藤はジープで大名行列のように進軍できたわけで
だいぶ高木の話と違うな。

>>355
事前の説明のときは、良いとも悪いとも言わず
作戦開始後、突然、駄目だと言ってきたんだが？
これじゃ、予定が狂う。
予め河辺がそう言っていれば、１個連隊はインパール方面に
侵攻させていたわけで。

>>356-357
作戦決心の段階ですら、大本営から「攻勢防御規模の作戦とするように」
と言う指導が入ってるのを無視してるんだから、土足の擁護は牟田口を
例によって後ろから撃っているに過ぎないｗ

事前の説明以前の、「戦略策定」の時点で「完全攻勢作戦」を執る事を否定
している前提が有るんだから、戦略策定すら牟田口は理解していないし、
無視した、と土足は言っているに等しいのは判ってるかｗ

その主張を続けたければ続ければ良いが、それは「牟田口は軍司令官として
の能力もないし、職責を果たす意思もない」と言っているのと同じなのだよ、
アホの土足くんｗ

>>356
４０輌のジープが大名行列ｗ
師団をなめてるなｗ

>>358
牟田口は宇宙人ではないので、そんなに何もかも
たった３個師団の牟田口任せでは、
長期戦になれば破綻するに決まってるだろ。

作戦は想定どおりに行くとは限らない。
途中で見直しが生じるのは、当たり前の話で
５月に作戦延長を判断した上層部に責任がある。

>>354
２１号作戦以来幾多の経緯を経てついに進攻作戦が決定され勇躍の念を
禁じえないものがあった。しかし深く東部インドに進攻しようとする作戦は、
今回の方面軍命令によって破棄され、単にビルマ防衛強化という消極作戦
として採用されたである。

牟田口中将の戦後の回想

つまり牟田口は攻勢防御であるとは分かっていたのである。

>>360
兵棋演習でも「補給」の研究が不足と指摘されている。
また作戦を延長しているのは牟田口だ。

>>362
物資は５月中旬まで２ヶ月は持っている。
牟田口の責任の作戦の範疇では
大きな破綻は無い。

>>361
攻勢防御の規模としては十分だと上級司令部が判断した兵力数だ。
それをディマプールにまで戦線を広げようとしたり、
やたらと兵力を分割させて運用した牟田口こそが
破綻の原因だぞ?

当初の作戦が上手く行かない
なんてことは、あって当然。
５月に上層部が総合的に再検討と判断を下せば
よかったわけで、それをしなかった組織が悪い。

>>365
その判断に必要な情報を牟田口が上層部へ上げなかったからだろ。

>>360
>>牟田口は宇宙人ではないので、そんなに何もかも
>>たった３個師団の牟田口任せでは、
それしか兵力が与えられていないのに、上位司令部の「指導」
を無視した牟田口が悪いでＦＡｗ
そもそも河辺に泣き付いてインパール作戦を発動させてるんだ
から、牟田口の勝手な戦力投入が原因になるのは当たり前。
何しろ予備指定の師団まで前線に投入するような重大な指導無視
までしてるからな。
つまり、土足の擁護はまたまた牟田口の背中を撃っているのだｗ
土足の能無しがこれでも判るｗ

>>363
31Dで4月には馬を殺して食べる状況が生じているって
何度も指摘されてるだろ、屑土足ｗ

輓馬を食べる状況を現出させている時点で完全に破綻
してるつーの。

>>366
そんな主張は上層部の責任逃れだな。

>>363
持ったんじゃない。持たせたんだが？

>>367
>31Dで4月には馬を殺して食べる状況が生じているって

それはソースはあるのか？

>>368
その擁護も牟田口の背中を撃ってるぞ、アホ土足ｗ

一軍の軍司令官が正確な戦闘報告を上位司令部に上げなかった
のを肯定するのは「牟田口には軍司令官が務まる能力が無い」
と言っているに等しいんだが、判ってるか能無し土足ｗ

>>368
実情をしらないのにどうやって正しい判断が下せるのか教えてくれませんかね？
まぁメルヘンなら実情なんてどうでもいいけどねｗ

>>370
お前さんさあ、自分はソース碌に出せないだろｗ

>物資は５月中旬

中旬とは寝言は寝て言え
４月１５日に輸送用の馬を食いつぶし
４月２２日に火力が目に見えて減少し
５月３日には食料火力共に底をついた

ってお前の大好きなコヒマから引用してくれてる人がいるだろ？
トリミングもいい加減にシナ

>>370
土足以外は全員ソースを理解してるんで再録は無用。
卑怯者土足に何度もソース明示する程軍板住人は優しくないのだｗ

>>368
横レスだが、その場合、直接実行犯は牟田口で
上層部が問われるのは管理責任。
”それをしなかった組織が悪い。”というのは否定されたままですから
なんの反論にもなってませんよｗ

>>371
>一軍の軍司令官が正確な戦闘報告を上位司令部に上げなかった

それは具体的に、例えば何のことだ？

>>375
ソース無しで、おまえの妄想なわけだなｗ

>>377
それも今まで土足が立てた糞スレで指摘済みだな、屑土足ｗ

土足がソース提示を無視してるのが悪い。
確認したければ自分で探せ、法螺吹き土足ｗ

>>370
＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

土足はこれをソース出して来いよｗ

>>378
ソースは出てるぜ？

現実逃避して逃げ回ってる屑土足がソースを確認してないのが
悪いだけでなｗ
法螺吹きの屑で逃げ回る以外出来ない卑怯者土足ｗ

後勝参謀が３１師団の高橋後方参謀に直接問い合わせた答えでは
５月いっぱいまでは、食料は何とか大丈夫。というもの。

４月中に馬を食いつぶしていた
ソースはアーサーのコヒマ

おｋ？
コレで何回目だよ

>>382
土足は息をするように嘘を吐く

後方補給参謀　後勝少佐は４月２１日以来インタンギーの第１５軍司令部に派遣され、
第１線師団と軍との往復電報を全部みて、それによって方面軍に報告されていない
師団の窮状が判明している。

これは『大田本』にも載っていることだ。

>>382
ソース出せるんだよなＷ

>>382
んで、お前さんの方のソースは？

ソース無しで、おまえの妄想なわけだなｗ
ってとうとう牟田口の背中だけで飽きたらず自分の足下までうち始めるのかい？

>383
その引用文を出してくれ。

>>387
＞米国は戦争に参戦しないというルーズベルトの選挙公約があり
＞ハワイ攻撃さえなければ、米国が欧州戦に参戦するのは不可能で、
＞フィリピン攻撃だけなら、日本に対する反撃も限定的なものに限られ
＞米国が国を挙げて総力戦をやることは無かった。

そのまえにお前はこれのソース出して来いよｗ

>５月いっぱいまでは、食料は何とか大丈夫。というもの。
餓死者が出ないでやり過ごせます
って意味でな？それ

佐藤が独断撤退欠けたのが
５月の末でこの時既に食糧不足で落伍兵が出てるんだぞ
断じててめぇの考えているような
『５月末まではおなかいっぱいご飯食べられるよ』
って言う意味合いではないんよ

>>387
えらそうに言う前に自分のソースくらいだしてみたらどうだ？
互いにソースを出し合って初めて比較検討に移れるんだが、
今のところお前さんのほうは検証不可能なことを言い出して
他人にはソースを求めているだけなんだぞ?
どれだけみっともないことやってるか理解できているか？

もっとも食料補給事情が悪かった３１師団でも
その後方参謀が「５月いっぱいは何とかもつ」
と言ってるんだから、これが事実だろｗ

>>390
ソース無しで、おまえの妄想なわけだなｗ

>>391
土足が勝手に脳内で事実と看做してるだけだろ、法螺吹き土足ｗ

>>392
土足にソース提示を求める資格は無いなｗ
今までの過去スレのレスを土足が確認すれば良いだけだ、無能土足ｗ

ようするに餓死するだ何だと
全く大げさな話でバカバカしい。
旅行ではないので、そんな贅沢は無理なのは
当然な話で。

>>395
ソース無しで、おまえの妄想なわけだなｗ

>>382
嘘はき土足Ｗ


輸送司令官高田清秀少将は、輸送補給業務の権威者で、その説明を受けて、
後方的にこの作戦は無理と判断した。そこで私の同期生で。コヒマの第３１師団
の後方参謀をしている高橋参謀に対して、「後参謀より高橋参謀へ、コヒマ正面
の食料自給の限度を至急ご報告されたし」と私信電報を打った。
すぐ至急電で「敵の糧秣を利用して５月末まで辛うじて自給可能なり」と
言ってきた。

これは大田本に載っているのだ

最も悲観的な、後勝も佐藤も
５月いっぱいは食料は何とかもつが、その先は無理だという判断。
要するに２ヶ月以上は、大丈夫だったわけじゃないかｗ

>>395
ソースだせよ

>>398
だからなんだよ。牟田口はさらに作戦を強行したじゃないかＷ

アーサースウィッソン　コヒマ　P137

も一つ佐藤が直面した問題は、チンドウィンからの兵站線が延びすぎて細まりつつあることであった。
弾薬、糧食、補給品は思い出したように、それも極少量ずつしか来なくなった。
第１５軍司令部の牟田口将軍に言ってみても、筋道の通った説明がなされないのみか、何の実行もなされなかった。
すでに部隊は騾馬を食料に殺し始めていた。

４月中旬で荷駄用の運搬獣を食いつぶす羽目になってるね

つーかさ〜、いくら自分が恣意的な引用ばかりしていて
他人にソースを確認されたらでたらめな妄想吹いていたのがばれたら困るからって
ひたすらソースは出さない、他人にはソースを求めるって態度で
誰か君のいうことが妄想でないと信じてくれる人がいるんですか？

土足はメンヘラｗ

土足の人間性に関してはもう諦めてる人が大半だからね

ここももう土足をリンチする場所以上の意味はあんまり無い

６月以降も作戦を続行すると判断したのは大本営。
これは牟田口の責任ではない。

>>395
配下師団を最初から飢餓状態にして戦闘力を発揮させなかった
牟田口が悪いって事になるぞ、無能土足ｗ

死者の内訳で戦病死が異常に多いのもビルマ戦線の特徴だが、
これは牟田口の無茶な攻勢作戦によって齎されたから（その一例
が、土足の大好きな「駄牛隊」だ）、結局牟田口が上位司令部の
「指導」を無視して攻勢作戦をとった責任は大きいのだｗ

>>405
師団からの実情報告を方面軍に報告しなかったのは牟田口。

>>405
大本営に出鱈目報告をあげた牟田口が一番責任が重いな、
土足の言い分を容れるならｗ

土足は息をするように嘘を吐く

後方補給参謀　後勝少佐は４月２１日以来インタンギーの第１５軍司令部に派遣され、
第１線師団と軍との往復電報を全部みて、それによって方面軍に報告されていない
師団の窮状が判明している。

これは『大田本』にも載っていることだ。

ソースは出てるじゃないか。

すぐ至急電で「敵の糧秣を利用して５月末まで辛うじて自給可能なり」と
言ってきた。


最も悲観的な、後勝も佐藤も
５月いっぱいは食料は何とかもつが、その先は無理だという判断。
要するに２ヶ月以上は、大丈夫だったわけじゃないかｗ

文盲のポエマー
オカルトなメルヘン
それが土足

>>410
土足君。
君は牟田口の作戦構想も分かってないようだね。

>>410
でさらに作戦を打ち切らなかったのが牟田口。

>>410
土足のテキストは全然信頼できないからｗ

今までの全てのテキストで、土足が「捏造・改竄・トリミング」
しなかった土足提示のソースは無いからなｗ

土足に関してはソースは画像かなんかで第三者が検証可能
でないものは全て土足が捏造していると他の論者は皆看做している。

土足の「捏造・改竄・トリミング」の履歴はwikiでも過去スレでも
簡単に確認できる「事実」だからなｗ

なぁなぁ土足ー？

５月１３日に佐藤が牟田口に撤退を上申したときにさ
『後１０日で落ちるから現地で踏ん張れ』って命令してるのよ

どう思うー？

そろそろ海軍ガーだなｗ

>>410
は？　どこに出てるの？
それは貴方が書いた文章で何の何ページにのっているものか、
ここ数十レスで一切触れられてませんが？

まさかあなたソースの意味が理解できていないんじゃあ・・・・

だいたい秦参謀次長も作戦続行を承認したわけで
参謀次長が中止出来ない作戦を、牟田口なんかが
中止できるわけが無い。

>>418
牟田口が顔色を察してもらえなければ中止されない報告をあげていなければな。

>>418
中止上申をする権限は牟田口に有った。それは牟田口も認識
してるし理解もしてるぞ、アホの能無し土足ｗ

理解してるし認識もしてるから
「私は私の顔色を見て察して欲しかったのである」
と書き残しているのだ、バカ土足ｗ

話題を逸らすなよ？
一応言っとくけど

今聞いているのはアンタが言った

５月末まで物資が持つ

と主張したソースを聞いてるんだから

>>418
一線師団の実情を知っているのは牟田口だからな。

>>420
組織の責任は、権限のある上層部にある。
アホおおまえには、そんなこともわからんのかボケｗ

>>423
その上層部に正しい実情を報告する義務は牟田口にある。

>>421
輸送司令官高田清秀少将は、輸送補給業務の権威者で、その説明を受けて、
後方的にこの作戦は無理と判断した。そこで私の同期生で。コヒマの第３１師団
の後方参謀をしている高橋参謀に対して、「後参謀より高橋参謀へ、コヒマ正面
の食料自給の限度を至急ご報告されたし」と私信電報を打った。
すぐ至急電で「敵の糧秣を利用して５月末まで辛うじて自給可能なり」と
言ってきた。

大田本

>組織の責任は、権限のある上層部にある。
>アホおおまえには、そんなこともわからんのかボケｗ

じゃ佐藤の責任も上司の牟田口の責任だな

あと物資のソース出せよ

>>425
お前それ俺が貼ったやつだろがｗ
恥ずかしくないのか？

>>423
河辺に泣き付いて作戦発動させたの誰だっけｗ？

牟田口は軍司令官が務まらないアホと土足が認めたって事だなｗ
師団長時代にインパール方面への侵攻に反対したのも牟田口
な訳だが、自分が軍司令官になったら配下師団の上申を無視して、
上位司令部の「指導」も無視したのに、中止権限が無いなどと土足が
ほざくのは、牟田口が個人的栄誉の為だけに配下師団を動かした
と言っているのに等しいんだが、判ってるか、アホ土足ｗ

>>427
土足が「恥」なんて言葉を知ってる訳が無いじゃないかｗ

知ってたらコソコソ逃げ回ったり、捏造ソース垂れ流したり
しないよｗ

柳田の失態で奇襲作戦は失敗したが
２ヶ月食料はもった。

その後の作戦延期に関しては、そんなものは、そう命令した
大本営の責任で、牟田口に責任は無い。

>>430
＞その後の作戦延期に関しては、そんなものは、そう命令した
＞大本営の責任で、牟田口に責任は無い。

ソースは？それともまたメルヘン？

>２ヶ月食料はもった。

食料２月未満（食料があれば騾馬を潰すはずもないよな？）
弾薬１月未満（本格交戦開始が４月初頭、火力の底が見えたのが４月２２日）

しか用意できなかった牟田口は無能って言われてもしょうがないよねｗｗ

なぁ土足よ
お前自分が要求して出してもらったソースも読んでないのか？
>食料２月

私は河辺中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにあると推察した。
「も早やインパール作戦は断念すべき時期である」とのどまで出かかったが、
どうしても言葉に出すことができなかった。私は、ただ私の顔色によって
察してもらいたかったのである。

牟田口中将の戦後の回想

つまり常識のごとく牟田口には上申する義務がある。

またこうも述べている。

「万一の場合第二段階の計画を立てておくべきかとの考えが頭の隅をかけ抜けたが、
もしその片鱗でも示せば軍司令官に必勝の確信なしと思われ、部下の士気に
影響することを心配してそれ以上考えなかった」

牟田口中将の戦後の回想

つまり防御に転換することは可能なのである。

そろそろカイグンガーロボ発進かなｗ

多分今夜は総員無能ジョウカンガーか
最高権限ダイホンエイじゃないか？

まぁどんなロボで出撃するか楽しみにしようではないかｗ

>>430
＞その後の作戦延期に関しては、そんなものは、そう命令した
＞大本営の責任で、牟田口に責任は無い。
ねえ、なんどそう命令した大本営の判断のもとが
牟田口の嘘報告だって説明されれば理解できるの？

柳田中将は牟田口に勇気ある上申をしてその責務を果たしている。

１中突進隊の戦況は思うように進展せず、左突進隊方面は悲報が多い。
　今後の攻撃は極めて多難を思わせるものがあり、約３週間をもって　
　インパールを攻略することは絶望となった。雨季の到来と補給の困難
　は、悲惨な結果を招来するであろう。
２わが編制装備はきわめて貧弱で敵に比べて総合戦力に格段の差があり、
　今後いたずらに人的消耗を招くだけである。
３フーコン方面の北ビルマ防衛は、敵空挺部隊のため危機に陥るであろう。

陸戦史集「インパール作戦」


以上の理由から
「インパール平地への突進を中止し、現在占領しある地域を確保して
防衛態勢を強化すべき」と柳田中将は牟田口に勇気ある上申をしてその責務を果たしている。
そしてこの報告は実情を正しく報告しているし、また上記の通りの結果になっている。

ああ、もちろん大本営にも責任はあるよ。
その責任は作戦延期を判断した責任ではなく
牟田口のようにまともに報告する気もないやる気が根底から欠けた無能を
軍司令官にして作戦を指導させた責任だね。
牟田口に自分の職務を全うするやる気さえあれば無駄な損害は出なかった。
つまり
＞その後の作戦延期に関しては、そんなものは、そう命令した
＞大本営の責任で、牟田口に責任は無い。
ではなく、それ以外の作戦延期の責任は全て牟田口にある。

>>439
>牟田口の嘘報告だって説明されれば理解できるの？

で、その「虚偽報告」とは具体的に何の事なのか
何回も聞いてるんだが？

>>442
私は河辺中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにあると推察した。
「も早やインパール作戦は断念すべき時期である」とのどまで出かかったが、
どうしても言葉に出すことができなかった。私は、ただ私の顔色によって
察してもらいたかったのである。

牟田口中将の戦後の回想

つまり常識のごとく牟田口には上申する義務がある。

>>442
じゃあ、牟田口が、上層部に報告した内容をソース付きで出してみろよ。

>>440
柳田のその行為は、統帥に反する行為。
柳田は軍人失格。

>>442
後方補給参謀　後勝少佐は４月２１日以来インタンギーの第１５軍司令部に派遣され、
第１線師団と軍との往復電報を全部みて、

それによって方面軍に報告されていない

師団の窮状が判明している。

>>445
メルヘンさんにとっては正確かつ率直な報告は軍人失格？ｗ
つまり牟田口が虚偽を報告しているのを認めるわけだｗ

>>445
その土足さんのメルヘンによると
虚偽の報告しかできなくなりますがｗ
で事実を知らされない上層部に責任があるｗ

>>447
電報を捏造して退却し
作戦を変更しろと上に意見を言うなど
軍の司令官ではありえない統帥に反する行為。

>>445
土足さん曰く、
上層日は事実を知らされなくも正しい判断をしなければならないってことだｗ
息をするように嘘をはく土足らしいｗ

柳田はそもそも軍の統帥という
基本中の基本さえわかっていない。

>>軍の司令官ではありえない統帥に反する行為。
なぁどそくよぉ
お前牟田口の後ろ撃つの止めとけｗ
皇道派として一番やっちゃいけない
天皇陛下の任命する師団長を勝手に解任して
統帥権侵犯したのは牟田口だぞｗｗ

>>442
顔色を見てもらわないと
上層部が退却・作戦中止が妥当だと判断できないような嘘の報告。
実態は牟田口自身が顔色で表現ｗしたように継続不可能。
牟田口自身がいってるじゃん。

>>452
牟田口が師団長を解任したとか
よくそんな嘘が言えるな？

まあ、おまえなんかに騙されるような人間は
もう居ないってｗ

>>449
現状をきちんと把握して上層部に意見を言うのは
軍の司令官の責務だよｗ
というか組織運営上の義務とすらいっていい。
でないと、上層部は事前の計画を変更すら出来ず、
現状に即した判断すら下せないじゃないか。

つかお前は上司に意見すらいえない組織がまともな組織だとおもっているのか？？

>>454
牟田口の上申がなければ解任はありえませんから、
牟田口が解任したというのは正確な表現ですよｗ

>>455
おまえは軍や統帥が、どういうものなのか
何もわかっていない。
国軍と町内会とでは、わけが違うんだよｗ

>>449
＞電報を捏造して退却し

土足的には嘘を報告するのは正しいのでは？

リデルハート第二次世界大戦ｐ196にもろに
牟田口が３師団の師団長を解任したって書いてあるんだけど・・・

>>457
国軍とは上層部の予定通りの作戦が全てにおいて進む組織なら仰るとおりですねｗ
んで、相手のあることなんでたいてい作戦通りにすすみませんし、
実際インパールにおいてそうなりました。
その現状をきちんと報告して、上層部の再判断を促したのが柳田なら
その現状をまともに報告せず、上層部の判断を誤らせたのが牟田口です。
おまえには軍や統帥というものが何も分かってないですね。
町内会なら相手があってもそれほど判断が変わることはないかもしれませんが、
軍においては前線部隊がきちんと報告して再判断を仰がないと
作戦自体が上手くいかないんですよｗ

>>457
では土足大先生。軍の統帥について理解しているのかね？
「統帥要綱」にも「作戦要務令」にも嘘を報告しろとは書いてないが？

>>449
＞電報を捏造して退却し

よくそんな嘘が言えるな？

まあ、おまえなんかに騙されるような人間は
最初から居ないがねｗ

>>461
だから牟田口が具体的にどんな「嘘」を報告したというのか
何回も聞いてるんだが？

柳田の場合は、電文を捏造し
明らかに嘘を報告し、
その上、北部ビルマの作戦に変更しろとか
上に意見してるんでね。作戦中に。

つかさ、下が勝手に判断してはいけないことを
下が判断を促してもいけないことに水増しして
軍や統帥が、どういうものなのか
何もわかっていないとか、ギャグなのかと。

牟田口と柳田、どっちが日本軍に損害を与えることが出来たと思う？
前線の実情を報告しちゃいけない軍と統帥なんぞ理解できませんよｗ

>>461
何度書いたら理解できるんですか？
顔色を見ないと作戦中止の判断ができない嘘報告でしょ。
まさに牟田口のいうとおりに。

>>463
事実を報告しないのは虚偽を報告しているからだろ

>>463
薄井、平井参謀は後少佐本当のことを言わずに一線の悪口ばかり言っていた。

これは大田本にも載っているから自分で確認しろ。

なに軍と統帥について理解していたなら
これこれこういう状況に付き作戦中止が妥当と認めると
きちんと報告されているはずだ。
上級司令部ではこれこれこういう状況というだけで止められた報告をみていると、
内心これは無理じゃないかと思っていても
前線司令官は無理といっていないのだから
作戦変更しなくても勝算があると判断するのは珍しくもない。
それは軍司令官の裁量の範囲だからな。
その点柳田はきちんと報告しているだろ。
このままやれといっても無理ですよって。

>>466
別に嘘の報告なんかしてないが？
河辺も牟田口の報告に嘘があったなんて
認識してないし。

>>463
薄井、平井参謀は後少佐に本当のことを言わずに一線の悪口ばかり言っていた。

これは大田本にも載っているから自分で確認しろ。

>>463
同じことを何度貼ればいいのだろう？

●戦史叢書『インパール作戦』P518下段1〜4行目
杉田大佐は以上の所見を申し述べると共に、当時大本営で他方面への転用を拘束していたパレンバンの防空戦闘隊の一部を、この際断固としてビルマに転用すべきであると主張した。
●同13〜17行目
杉田大佐の意見もあり、南方軍は直ちに山口英治中佐（後方主任）、甲斐崎三夫少佐（作戦主任）の両参謀をビルマに派遣し、インパール作戦の実情を視察させた。（注、山口、甲斐崎両参謀はインダンギーの軍戦闘司令所まで進出し、木下高級参謀そのほか関係者と連絡した）

で、十五軍が彼らに何を吹き込んだかというと
●同P519下段19行目〜P520上段1行目
十五日朝服部（卓四朗）作戦課長は杉田大佐を呼び、「インパール方面に派遣されていた南方軍の甲斐崎、山口両参謀から第一線の状況を報告してきている。その内容は作戦の前途について一部で悲観的な観察をする者がいるが、もってのほかであるという意味の電文である。
従って参謀次長の参謀総長に対する視察報告も、この点から何か考慮することはないか｣とたずねた。（注　悲観的な報告をする者とは杉田大佐を指している）
これに対し、杉田大佐は｢特に報告内容を改める必要を認めない｣と答え、更に秦次長に対しても｢インパール作戦は不成功と判断して間違いはない｣と重ねて主張した。

>>469
私は河辺中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにあると推察した。
「も早やインパール作戦は断念すべき時期である」とのどまで出かかったが、
どうしても言葉に出すことができなかった。私は、ただ私の顔色によって
察してもらいたかったのである。

牟田口中将の戦後の回想

つまりできないという報告をしないで可能なふりをしているな。

>>469
紛れもない嘘ですね。
本人も認める作戦中止が妥当な状況であるにもかかわらず、
そのことが書かれていない報告なんですから。
それを書く義務があるにもかかわらず、
あたかも成算があるかのごとく中止要請抜きの報告をしたわけですから、
どこに出しても恥ずかしくない嘘報告ですよ。

軍と統帥からいえば作戦中止の要請も出さない状況なら
前動続行を求めているようなもので
南方軍がよほどの強権を発動し、
つまり牟田口から指揮権を剥奪して作戦を中止でもしない限り、
牟田口の報告からは作戦中止の結論は出せませんよ。
なにせ直接部隊を指揮している人間＝現状を一番分かっている人間が
無理とはいってないんですから。
直接指揮をしていない上級司令部が無理だと思っても、
現場が無理と言わない限りなかなか中止の判断は出せないんですね。
土足の脳内妄想と違って。
普通の会社組織でもままあることですが、ご存じなかったんですか？

さて、土足は軍の統帥がどういうものが書くようにｗ

かけるならばｗ

正しい情報もないのにうまくいっていると思われる作戦を中止する方面軍の不思議ｗ

そもそも軍の統帥とは
命令が出たい上、中止の命令が出ない限り
全力で継続する義務があるのだよ
極端な話だが、小野田氏なんか見ればわかるが
あれが本物の軍人。

まあ柳田が無理だと言うのは勝手だが
だったら辞任すればいい話。
軍人だったら例外なく、そう答えるだろうね。

>>477
うん、んで下級部隊にはその命令が現状とそぐわず
軍に損害を与えるような状況の場合
きちんと報告して命令の変更を求める義務があるんだよ。
それが本物の軍隊。
言われたとおりに行動して判断も求められないなら高級将校は必要ない。
小野田”少尉”も少将だったらきちんと上に報告して
現状にそぐわない命令を変更して貰うよう求めねばならない。
そうでないと軍に損害を与えてしまうから。

>>478
いや？
きちんと責務を果たしている以上辞任する必要はまったくないが？
むしろ辞任しなけりゃならないのは
まともな報告も出来ずに顔色だけでごまかそうとした牟田口のほう。
奴が作戦続行に自信が持てないので辞任しますと言えば
きちんと作戦は中止されただろうよ。
柳田が辞任したところで、現実が無理なんだから
無理に続行させたところで損害が増えるだけだ。

土足はどこまで旧陸軍が憎いんだろうねえ。

>>480
たった３個師団の牟田口に2ヶ月を越えてやらせていては
破綻する事くらい上層部ならわかっているはずで、
牟田口がどう言おうか関係なく、作戦延長の責任は
上層部にある。

１中突進隊の戦況は思うように進展せず、左突進隊方面は悲報が多い。
　今後の攻撃は極めて多難を思わせるものがあり、約３週間をもって　
　インパールを攻略することは絶望となった。雨季の到来と補給の困難
　は、悲惨な結果を招来するであろう。
２わが編制装備はきわめて貧弱で敵に比べて総合戦力に格段の差があり、
　今後いたずらに人的消耗を招くだけである。
３フーコン方面の北ビルマ防衛は、敵空挺部隊のため危機に陥るであろう。

陸戦史集「インパール作戦」

これは事実である以上報告しなくてはならない。たとえ牟田口が気に入らなくもな。
もちろん気に入る報告もできただろうが、それをしなかったのは偉いよ。

>>481
軍司令官ができるといっているのに中止って正しい情報がないとできないのだが？

>>481
たった３個師団しかない部隊を勝手に全部前線に注ぎ込んだのは
牟田口だから、それは全て牟田口の責任だな、屑土足ｗ

上位司令部の「指導」を無視して、勝手に攻勢作戦に組み替えた
のも、33Dを勝手に予備から外して前線に注ぎ込んだのも牟田口
から、土足の言い分を容れるなら作戦失敗の責任は全て牟田口
の責になるｗ

上層部への出鱈目報告の件も、前スレで杉田大佐の件で土足が
自爆した通りで、全て15軍司令部に責任が有る。
15軍司令官は誰だっけｗ？

アホ土足ｗ

>>481
６月２６日の方面軍への上申も一線師団の実情については伏せてある。

まあ、たった３個師団で
あそこまで出来たのは牟田口だからだろ。

それに引き換え、あれだけの大兵力をもらいながら
１隻の空母も撃沈できずに、一方的にボロ負けした小沢は情けない。
どうすれば、あんな惨敗が出来るのか、まったく不思議ｗ

カイグンガーロボ発進！！ｗ

どうしても海軍の話になってしまうｗ
インパール作戦の問題に比べりゃ
バカ海軍のアホ作戦で、どんだけ太平洋で負ければ気が済むのかとｗ

>>486
>>488
出鱈目な攻勢作戦でビルマを失陥したのは牟田口の所為だ
って事だよな、アホの能無し土足ｗ

ビアク陽動にも陸軍が関係している部分が有るんだから、
馬鹿言ってるとまた自滅するぞ、屑の法螺吹き土足ｗ

土足の軍事理解は大戦略無印レベルだから、面的理解が
全くないのがこれだけで判るのがｗ

だいたい、マリアナ沖海戦なんか
海軍は本気で成功すると考えてたのか？

考えてたとしたらアホだし、
考えていなかったとしてもアホだし、
どう考えても、海軍にはアホしかいないｗ

>>486
＞まあ、たった３個師団で
＞あそこまで出来たのは牟田口だからだろ

牟田口さえいなければ惨敗にはならなかったな

>>490
大体、インパールへの攻勢作戦が成功するなんて考えていた
のは牟田口の脳内白日夢だけだが、本気で成功するつもりでいたのか？

考えていたとすればアホだし、
考えて居なくて兵力を結果磨り潰してビルマ失陥させたんだからやはりアホ
だし、どう考えても牟田口は愚将としか言いようがないｗ

そして出鱈目擁護で牟田口まで後ろから撃つ土足は屑の能無しだｗ

あと、海軍でどうしても追求しなくてはならないのは
パラワンとウェーク島での捕虜大量虐殺。
こんな重大な残虐事件があったとは、最近まで知らなかった。
おそらく日本人の殆どは知らない。
海軍の戦争犯罪は、隠蔽されてきた。

パラワンと海軍に何の関係があるんだ？

確かに海軍も悪かったかもしれんが
それが牟田口の責任を拭う直接的要素とはならないことくらい解るよな？土足よ
海軍には海軍の、陸軍には陸軍の責任があるだろう

できんのやったら「できん」と言えばええねん
できんくせに「できる」言うから死体が増えるんじゃ
牟田口と土足はそういうことを先に学べ。能タリンめ

>>298
このヴァカが何か？

408 ：名無し三等兵 ：2011/01/25(火) 00:51:13 ID:???
http://ceron.jp/url/togetter.com/li/68835

ITO Ryutaro tw 2010-11-15 14:22 “嘘ペディア(笑)” 「ウィ偽ペディア」って呼んでる人もいました。
RT @goodhuntstalker: .@br117 さんの「軍事クラスタから見た日本語版wikipediaへの評価」をお気に入りにしました。

↑
>>378の関連サイトで伊藤某が恥の上塗り。
こいつ統失？切込み隊長の会社に出てきたそうだが何でこんなの雇用したの？

>まあ、たった３個師団で
>あそこまで出来たのは牟田口だからだろ。
うんにゃ。話がまったく逆だな。
たった3個師団で
あそこまで出来たのは牟田口のいうとおりの無茶な攻勢を前線の3師団長がしなかったから。
実情が分かっていたからなんとか現状維持に努めてこれた。
その証拠に牟田口が師団長を更迭して直接指揮した瞬間に
2個連隊が地上から消え失せた。
そのことを無視して牟田口のおかげとか、もうアフォかと。

>>481
現場の人間が作戦継続不能ではないと報告しているのに、
現場の調査もなしに上級司令部がいきなり中止させることなんかありませんよ、
どんだけ人間社会の組織に不慣れなんですかｗ

ちなみに司令部案の1個師団予備＝戦力の3割を予備案なら
前線戦力の半分を交代して使うことができますから、
なんも考えずに持ち金全部貼った牟田口のせいですね、
あんたが言ってる問題については。

■勝機を逸した柳田師団長の統制前進。

牟田口中将の怒りはもっともであった。・・・
インパール作戦の成否はただ突進にかかっているというのに、
肝心の第三十三師団があえて前進をしぶっている。
軍司令官に不満があり、作戦に自信が無ければ、
作戦開始前に辞任すべくである。
戦闘の最中にふてくされるのは、まさしく統帥違反であり、
友軍を無視した無責任な態度といわなければならないからである。
はたして、柳田師団の「漸進」は戦局にに重大な影響を
及ぼしてしまった。

児島 襄『太平洋戦争』


■柳田師団長は臆病者だった

「師団長がふるえておられます」
三浦参謀は心配になって、なかの兵隊を押しわけてはいった。
柳田師団長は壕の一番奥にかがんで、全身をふるわせていた。
三浦参謀はその前にしゃがんで、小さな声で言った。
「うしろは大丈夫です。前は、私が死なない限り、閣下は安全です。
こんな所に弾はきませんから」
しばらくして、柳田師団長はふるえなくなった。

高木俊朗『インパール』

>>499
また反証済みコピペ連投でコソコソ逃げ回るのか、屑土足ｗ
幾ら反証済みコピペ貼り付けても土足が屑で法螺吹きの能無しだって評価
は覆らないぞｗ

柳田師団長の統制前進も言われるほど問題が無かった事は
ソース付きで既に否定されたな、バカ土足はどうせ資料を
読んでも内容が理解出来ないがｗ

児島襄や高木俊朗だって他人から聞いた話を著書に書いただけだろ？
高木は1942年に陸軍航空本部映画報道班員としてマレー方面に従軍していたらしいが
インパール作戦に直接参加したかどうかは･･･執筆以外の証拠は？
著書として書かれたことがそのまま真実というのはどうだか･･･
本が売れるための過剰表現とか捏造だって可能性あるわな。

なら俺だって直接お話を聞いた某農家の方は、
実際にインパールに作戦に従軍した人だぞ？
まあ彼の場合は柳田師団長下でなく佐藤師団長の部隊だが、少なくとも佐藤師団長に関しては
「現場判断に優れ、部下のめんどう見もよくて、強固な人だった」と賞賛していたよ。
臆病者とか、弱虫なんて一言も言わなかったが？
おまいらも引き篭もって本ばっか読んでねーで、実体験者を探して直接はなし聞いてみろよｗ
近くにいないのか？いないわなｗ牟田口のせいでほとんど生き残ってねーからｗ
でも少数だけど、まだ全国にいるよ。

本なんてのは、執筆者しだいで事実をどうにでも塗り替えられる。
体験者の話も、話し手しだいで事実をどうにでも塗り替えられるが、
少なくとも現場にいない者が知りうる事は、体験者から人づてに聴くほんの小さな情報しかない。
そしてどれが真実かは、ビデオ映像でも残ってない限り、証明不可能。

そもそも陸軍航空本部映画報道班員だったんなら証拠撮れよｗ　仕事しろｗ
映像証拠出せってのｗ

>>502
君は会社の仕事で取った映像を
個人で秘匿して仕事先が倒産したらそれを出せって要求するのかね？

>>501
＞本なんてのは
んなのは当たり前。
だーれも書かれたものがそのまま事実だなんて思っちゃおらんよｗ
だからこそ複数史料の検討が必要で、
少しでも事実へ近づけていく作業があるのですが。
少なくともそれは事実ではないというならソース付きで反証する必要があります。

児島襄、、東京大学法学部、同大学院を修了。学生時代はボート部でも活躍。
高木俊朗、1933年早稲田大学政治経済学部卒業、松竹蒲田撮影所に入社。
なんかさ、こういう経歴がもうすでに人間性を物語ってるんだが。
嘘が上手そうだよねェ〜〜〜〜＾＾。本もいっぱい出してるし。
俺だって金が儲かるためなら平気で嘘つくもんなｗ
ただ、農家の場合、別に嘘ついても１銭も儲からないからな･･･。
ま、あとは聞き手の判断しだいだな。どっちを信じるかは、テメー次第。

だから証拠出せねーんだったら、もう終りじゃん
嘘と言われても、文句言えねーだろ？
よって、>>499は「師団長は臆病者だった」という証言として不十分。（´∀｀乂却下!!

はい。次の証拠出して

＞複数史料の検討
たった２つしか出てねーぞ。ほらもっと出さんかい

ソースソース言う前に、まず体験者に１人でも話聞いたのか？
土足、お前こそ、本やネット情報ばかりかき集めてるだけが唯一の手段なんだと
勘違いしてるんじゃないのか？肝心な事忘れてないか？
それは、体験者と直接対話するということ。
ネットでこんなこと書いても仕方ないが、引き篭もってるだけで真実が証明できるかよｗ
コミュニケーション障害者かおまえは。ちがうだろ？じゃあ探してきな。
でもネットに個人情報晒すなよ。その辺の常識はわきまえろよ？
おまえも直接、人と話してこいよ。土足。
おれも次の証言者を探してるとこだからよ。

土足はヒッキーだから無理

>>504
経歴だけで言っていることが判断できるなら、
企業の人事採用は履歴書だけで正しい判断が出来ますよｗ

>>505
いやなぜおれが土足？
複数資料の検討どころか単一史料の中ですらトリミングをするのが土足だろｗ

>>506
・・・体験者に話を聞くのは普通の手段じゃないですよｗ
体験者は何万人に語らなきゃ成らないんだよ・・

土足勤勉なｷﾁｶﾞｲだから

会社の仕事で撮った　のと　戦争に関する従軍任務で撮った　のは訳が違うと思うが
守秘義務に勝る義務責任というものを果たすべきだろうな人道的･一般常識的には

なんだ土足じゃねーのかよ･･･紛らわしいな
コピペなんか貼ってんじゃねーよ土足よぉ
土足出てこい

柳田中将は牟田口に勇気ある上申をしてその責務を果たしている。

１中突進隊の戦況は思うように進展せず、左突進隊方面は悲報が多い。
　今後の攻撃は極めて多難を思わせるものがあり、約３週間をもって　
　インパールを攻略することは絶望となった。雨季の到来と補給の困難
　は、悲惨な結果を招来するであろう。
２わが編制装備はきわめて貧弱で敵に比べて総合戦力に格段の差があり、
　今後いたずらに人的消耗を招くだけである。
３フーコン方面の北ビルマ防衛は、敵空挺部隊のため危機に陥るであろう。

陸戦史集「インパール作戦」


以上の理由から
「インパール平地への突進を中止し、現在占領しある地域を確保して
防衛態勢を強化すべき」と柳田中将は牟田口に勇気ある上申をしてその責務を果たしている。
そしてこの報告は実情を正しく報告しているし、また上記の通りの結果になっている。

それと土足は軍の統帥が何かを提示すべし。

土足の兵法
兵隊を虫けらのように扱うことｗｗｗｗｗ

■勝機を逸した柳田師団長の統制前進。

牟田口中将の怒りはもっともであった。・・・
インパール作戦の成否はただ突進にかかっているというのに、
肝心の第三十三師団があえて前進をしぶっている。
軍司令官に不満があり、作戦に自信が無ければ、
作戦開始前に辞任すべくである。
戦闘の最中にふてくされるのは、まさしく統帥違反であり、
友軍を無視した無責任な態度といわなければならないからである。
はたして、柳田師団の「漸進」は戦局にに重大な影響を
及ぼしてしまった。

児島 襄『太平洋戦争』


■柳田師団長は臆病者だった

「師団長がふるえておられます」
三浦参謀は心配になって、なかの兵隊を押しわけてはいった。
柳田師団長は壕の一番奥にかがんで、全身をふるわせていた。
三浦参謀はその前にしゃがんで、小さな声で言った。
「うしろは大丈夫です。前は、私が死なない限り、閣下は安全です。
こんな所に弾はきませんから」
しばらくして、柳田師団長はふるえなくなった。

高木俊朗『インパール』

アーサー・スウィンソン 「４人のサムライ」
柳田評

「かつてただの一度も精神的には、この作戦に身を入れることがなかった。
そして今はこれらを自らの不能のままに運任せで行こうとしている」
「柳田はアメリカの将軍」

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P317

師団の急前進を促すべく、軍の参謀藤原岩市少佐は兵団司令部に急行し、
切々として柳田を説き、慎重居士の腰をあげさせようと努めた。が、
柳田がようやく腰をあげたのは、それから一週間の後であった。
この時期における一週間は、実に戦勢を支配する重大な一週間であった。
柳田はようやく腰をあげたといっても、その前進は、牟田口が要求した
「急進」ではなくして「漸進」であった。

伊藤正徳『帝国陸軍の最後-死闘篇』

>>510
いや、会社の仕事なら軍の検閲はないし、
敗戦後を睨んで検閲を逃れて秘匿していなかったことを責めるのは
いくらなんでもおかしいだろうって話。
軍の仕事を真面目に勤め上げて、取ったものは全部軍に渡しても
なにか責任があるようなことじゃない。

>>516
再編なしでの前進は無意味だ。

１中突進隊の戦況は思うように進展せず、左突進隊方面は悲報が多い。
　今後の攻撃は極めて多難を思わせるものがあり、約３週間をもって　
　インパールを攻略することは絶望となった。雨季の到来と補給の困難
　は、悲惨な結果を招来するであろう。

２わが編制装備はきわめて貧弱で敵に比べて総合戦力に格段の差があり、
　今後いたずらに人的消耗を招くだけである。

３フーコン方面の北ビルマ防衛は、敵空挺部隊のため危機に陥るであろう。

陸戦史集「インパール作戦」

これが現実。急進なんてメルヘン。

つーか大隊が壊滅するような戦闘をした後なのに
わずか1週間で前進再開ってあんた・・・

土足はメルヘンというよりメンヘルｗｗ
ちょっと前まで軍板には打通太郎という名物キャラがいたが、
その後継者になれるかもしれんねｗｗ

（但し、打通太郎は天然モノが活躍したのはだいぶ前で、
あとは軍板の共有コテハンでネタキャラ）

打通太郎は面白かったが土足はつまらん。

土足はオリジナリティないからなぁ。
リビジョであることからもわかるように、少数の既存文献の都合の良い所に目を付けて
真実にたどり着いた俺様が啓蒙してやろう、ってスタンスだから。
だから、元ネタ本で対応されてない批判には答えられないし、
自分なりの説得力ある議論ってのが出来ないんだよな。

だから結局論破された話のループしかできなくなるんだね。

ビルマ方面軍の河辺正三司令官は
「インパール作戦を全面的に是認し、強力にこれを
実行することを企画したのはビルマ方面軍である。
したがって、牟田口中将の発意によるがごとき論断は適当ではない」
と作戦終了直前に述べている[34]。

＞「インパール作戦を全面的に是認し、強力にこれを
＞実行することを企画したのはビルマ方面軍である。
＞したがって、牟田口中将の発意によるがごとき論断は適当ではない」

建前として当然の言だな。「部下に引きずられました」なんて
恥ずかしくて言えないだろう。まぁ土足には恥という感覚がないからなｗ

インパール作戦は寺内の発意

南方軍の綾部橘樹総参謀副長は寺内寿一元帥の上申書を携えて大本営参謀本部に赴き
「作戦全域の光明をここに求めての寺内元帥の発意であるから、まげて承認願いたい」と許可を求めた。
真田穣一郎第一部長は反対したが、真田は杉山元参謀総長に別室に呼ばれ
「寺内さんの始めての要望だ。やらせてよいではないか」と指示されて反対意見は封じられた[33]。

河辺中将は、牟田口中将の主張に同調の態度を示していた。
そして片倉参謀に「何とかして牟田口の意見を通してやりたい。
君も反対しないで牟田口案が成り立つように研究してくれ」と言った。

陸戦史集「インパール作戦」

歴史って各資料がある程度食い違うのが当然なんだから、
色んな資料を渉猟して、全体としての歴史像を把握するのが真っ当なアプローチ。
「定説」に反する証言が何個か有ったからって、それで定説は覆された！
なんて言っちゃうのは基礎的教養の無さを自分で喧伝しているのと同じこと。
「定説」に伍するだけの充分な歴史像を提示出来る所に至ってから出なおして来いと。

土足、そういうわけだから
打通さんに匹敵するほどのなんか面白いネタを仕入れてこいよ。
お前、タダのキチガイみたいで、
いまいちつまんねーんだよ。

佐藤師団長はエロジジイだった

インパール作戦時には、上司の牟田口中将とだけでなく、
部下の第33歩兵団長である宮崎繁三郎少将とも折り合いが良くなかった。

宮崎は、食糧が十分でない前線部隊にまで佐藤が慰安所を設けようとしたことや、
宴席で率先して猥談をしたこと、公然とインパール作戦の失敗を予言していたこと、
テント暮らしの兵士を尻目に数寄屋造の豪華な師団長宿舎を造らせていたこと
などを不快に感じていた[3]。

佐藤は慰安所に行くために抗命したってこと？

>>530
つまらん。

慰安所は兵隊のための施設だろ

>>530
因みに「第33歩兵団長である宮崎繁三郎少将」とあるが、
３１歩兵団長の間違いだな。再三言われているのだろうが
部隊名を間違えるなｗ

土足つまんね、やり直しだ。

土足をみて思うのは「打通」にもそれなりの才能があったということだなｗ
土足には何の才能も無いｗ

だいたいおかしくないか？海軍のせいだとした、師団長のせいだとしたり、
それじゃまるで、牟田口は本作戦に全く関与していないような言い回しじゃないか
牟田口はインパール作戦の何なの？ｗ　オマケか何かですか？ｗ　司令官でしょ？
司令官には司令官の責任がありましょう。人選も意見も含め、責任があります。
まあな、どこ向いても今や牟田口虐めですよ。あまりに罵倒の集中砲火を浴びて
可哀想だと思って擁護したくなる人もおりましょう。土足のようにｗもう過ぎた事だからな。
ただ、我々新星日本国としては、これと同じような作戦・司令の二の舞を犯したくないわけですよ。
「よーし今から自衛官普通科連隊10万人突撃セヨー」なんて、あなた言えますか？って話よ。
兵士にもそれぞれに家族がいて、それぞれに人権があるんです。共産主義の軍人のやうに扱うなってことよ。
なんか、牟田口も土足も、鉄血の愛国心右翼むきだしっぽい姿勢を示してるつもりかもしれませんが
鏡に映すと独裁・共産チックな姿になってますよ。自分で気付いてますか？それで日本は勝てますか？
気合いと根性だけじゃ勝てんのです。戦艦に素手で挑みますか？
貴方が、死んだ兵士の遺族、全員のめんどう見切れますか？貴方が見切れない分、
すべて天皇陛下が重荷を背負わされるわけですよ。それでも真の愛国心と呼べますか？
兵は個人のモノに非ず。国家のものなり。日本において国家とは軍部に非ず。国家他とは国民であり、天皇陛下也。
牟田口さんや土足さんの考えは、エゴです。もう少し、アタマ冷やしましょう。
それとも貴方が、先頭に立つ兵の代わりに、死ねますか？

ああつまり、土足は反日主義ってことか。売国奴の非国民か
典型的な左翼だな。日本の国民まで誘拐する朝鮮のような国に魂を売った国賊か
残念だな土足君。そこまで日本を憎んでいるわけか。失望したよ

土足、ネトウヨだったのに仲間にも捨てられちゃったか。

今更だけどドイツの対米宣戦布告の話は「ヒトラーの勝利する世界」を読むとよくわかると思うよ

>>539

土足は売国奴。

土足って誰のことですか？
なぜ土足って言うのですか？

ドイツの対米宣戦布告がアメリカの言い分ででたらめには笑ったなあ。
あの論法なら何でもアリだよｗ
例えば鳥羽伏見の戦いは実態のないでたらめ、
戦力的に圧倒的に不利な薩長が戦うはずがないとかな。

その理由がわかりません。それでは、誰もが反対した作戦を牟田口一人が強行したかのような誤まった内容になってしまいます。上層部がどんな姿勢だったかは最重要な事柄です。補給に関して牟田口が
どの程度考えていたかも重要なことであり、牟田口が弁明として主張したとされる英国の見解も、
それがどういう内容か閲覧者は知りたい情報のはずです。コンパクトにすべきだという話ならまだ
わかりますが。（英国の見解は自分でも多すぎると思います） しかし「インパール作戦」の方が
むしろ飽和状態でいっぱいで、こちらの方が余裕があります。牟田口氏に関連して、閲覧者が
欲すると思われるような情報はここに置くべきと考えます

--Dosok-3 2010年9月6日 (月) 13:53 (UTC)

山下大将は戦犯として軍服の着用を認められず
屈辱的に処刑された。

なぜそうなったかと言うと、パラワン島で捕虜１３０人を
焼き殺した犯罪の罪を、海軍からなすり付けられたから。

海軍のだれが捕虜を皆殺しにしろと指令を出したのか不明だが
調べれば直ぐにわかるはずだが、とにかく海軍の責任者は
逃げて罪を逃れている。

何の落ち度も無く仕事に従事していた捕虜に対して
それを１００人以上まとめて一気に惨殺した
パラワン島とウェーク島での虐殺は
他で類を見ない蛮行であるにも関わらず、海軍の犯罪だからということで、
日本人は誰も知らないし、隠蔽され責任追求もされてこなかった。

東条も同じで、
海軍のハワイ攻撃は知らなかったにも関わらず
不法にハワイを攻撃し民間・軍人を殺した罪状で、東条は処刑されている。

土足よ、それ面白くない。
お前、真面目すぎるよ。
ただのキチガイじゃ、誰も振り向かないぞ

>東条も同じで、 海軍のハワイ攻撃は知らなかったにも関わらず
お前さんが鳥頭であるっていう証明ご苦労様です

というか牟田口の援護はいったい何処へ行った？

３Ｈら似非保守のアホ連中は
本当は東条を叩きたいんだろうし、それをやってきたが
最近すっかり世論の評価が変わり、東条を叩くと思わぬ反発を食らうため、
では牟田口だ、辻だと矛先を変えたんだろうな。
とにかく、陸軍に生贄とするべき悪党を仕立てなくては、重大な問題なんだろうな。

パラワン島とウェーク島での虐殺は
ヒトラーも真っ青の残虐行為。
こんな重大事件を、日本人が誰も知らなくていいんだろうか？
海軍のだれの命令だったのか、解明すべき

とにかく、牟田口を叩いている人間は
普通の人間ではない。
如何わしい作意をもった汚い連中が、それをやっている。

>>551
その証明できる？

>>545-546
>>549-551
いかがわしいのは土足の牟田口を無理矢理擁護する理由だろｗ

本当に土足がしたいのは「土足を他人に認めさせる事」なんで
あって、端的に言えば実は牟田口の事は土足にとってはどうでも良い。
だからこそ、出鱈目な擁護で牟田口まで背中から撃つんだよなｗ

アーサーの４人のサムライ読んでるんだけどさ
マジで牟田口が詔唱えてたって書いてる

うわぁ・・・マジだったんだ・・・
正直ドン引き

辻と牟田口が、全豪制覇に向けてまい進しているようだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110125-00000126-jij-spo

>>555
テラワロスｗ
マジとはｗ

結局、インパール作戦は
補給を軽視した無謀な作戦で、牟田口が強行した
って話は、全部嘘だったわけだなｗ

・補給
５月末まで２ヶ月以上もった

・無謀かどうか
成功の可能性が十分にあった。

・牟田口が強行した。
河辺、寺内が熱望しており
参謀で意見が対立したのも、部隊の配置と侵攻ルートに関してで
だれも攻略作戦自体には反対してない。

>５月末まで２ヶ月以上もった
騾馬の話はどう解釈してんの？

>>557
もう妄想は結構ですよｗ
本当に信じられないのですが
皆から論破されて結論だけ書いて
誰か信じてくれると思っているんですか？

とりあえず今読んでいる４人のサムライでも

参謀長の小畑（兵站プロ）が補給面から反対
その後首にされて久野村に挿げ替えられた

ってあるんだけど

書いて５分とたたずソース付の反論が来るなんて
土足は人気者だなぁ・・・ｗ

>>557
土足が逃げ回っても無駄。なぜなら土足は出鱈目と捏造と
法螺以外書いてないからｗ

・補給
31Dで輓馬を４月に潰して食料にしている報告が上がってる
と指摘されたのを逃げる土足ｗ

・無謀か否か
無謀。なぜなら軽装の歩兵部隊（然も定数欠けの部隊まで
大本営の「指導」を無視して前線に投入した）で長躯侵攻を
させた上、上記のように補給手段を確立しなかった為に、敵
部隊を押し出すことも敵わなかった（土足の出鱈目主張は
全て嘘なのは過去スレで指摘済み）。

・牟田口が強行した
その通り。しかも作戦中止段階で「察してチャン」だったと
本人が戦後に書き残している。つまり、作戦中止上申が
可能な立場にあったにも拘らず、それをしなかった責任は
大きい、と言うのはこれも過去スレで指摘済み。
牟田口自身も自身がその責任を負うべき立場にいた事は、
土足の法螺と違い認識している。であるからこそ、河辺との
「察してチャン」な状況を生み出した。

・結論
「情に訴え」て作戦を許可したビルマ方面軍の管理責任は
重い。だが、作戦決心の段階から主導的行動を取りながら、
作戦に齟齬をきたした段階での牟田口の責任回避の態度は
より批判されるべきものである。

そして、牟田口自身も認めている責任を敢えて言い逃れと法螺により
粉飾して擁護する土足は屑の法螺吹きで能無しである。

>>557
嘘つきはお前だ土足

実際の土足ってどんな奴なんだろうな
まだ高校生くらいなら救いがあるだろうが…

土足は恐らくかなり傲慢なやつだろう。
思いつきと思い込みで自分だけが正しいと思い込んでいる。
客観的な視点が欠落し、自己を正当化するためには
他者を貶め嘘もつく。人間として最低に属する。
しかもその思い込みたるやこのような安っぽいものだ。

http://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/8830bf4336db45fc20703dbb75fb46df

インパール作戦の真実？！
土足のような安物右翼がこんな大言壮語を吐いていいものではない。

土足が牟田口の生まれ変わりとかｗ

牟田口ですら佐藤中将の死後、お詫びをしている。

クズ佐賀土足死ねよｗ

>>565
右翼と土足を比較したら右翼に失礼だろｗ
朝鮮人と土足を比較したら朝鮮人に失礼だしｗ

土足は右翼左翼以前に、単純に「人間の屑」だろ。

クズ土足と牟田口似てるよなｗ

それにしても牟田口批判派は
頭が悪く、人間性も下品な奴しかいない。
ようするに、こういうことｗ


■誰が牟田口を叩いているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝する
商売目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称３Ｈ（半藤・保阪・秦）

�A在日、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼

�Bひたすら長州を恨む会津万歳の頭のおかしい賊軍の子孫の東北人

しかし、牟田口を擁護するのなんて土足くらいのものだから不思議だよな

敵の敵は、味方なんでねｗ

お前、敵ばっかりじゃんｗ

つか論破されまくった結論を貼り付けて
どんな敵の敵が味方になってくれたんだ？
いくらなんでも無能すぎる奴を味方にしたい奇特な方がそんなにいると思ってるのか？

太平洋戦争史上
最も大儀のあったインパール作戦は
いずれ評価されよう。

しかし、乃木や司馬に比べると
いかんせん、注目度が低いので時間はかかるが
司馬が吹っ飛んだように、半藤も吹っ飛ぶ。
デタラメを吹いてる人間は同じ運命だろｗ

＞デタラメを吹いてる人間は同じ運命だろｗ
土足のことですね。
大田本ですらトリミングによる恣意的な引用でデタラメばかり吹くんだから。

軍隊と統帥について何もしらないのに
他人にお前はしらないとか言い放つデタラメもやってたなあ。
あとはドイツの対米宣戦布告もしらないとかいうデタラメも。
ぶっちゃけデタラメばっかりじゃんｗ

前者は笑うだけですんだけど後者はあきれ果てたがな。
土足脳内の軍隊は事前計画で上級司令部から定められた渡河地点が
増水でわたれな無い場合、意見具申すら許されずに
濁流に呑まれないと命令違反とかになる不思議軍隊だしｗ

>>571
>>573
>>576
牟田口＜「佐藤や山内や柳田よりも劣るこんな味方ｲﾗﾈ」

■誰が牟田口を叩いているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝する
商売目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称３Ｈ（半藤・保阪・秦）

�A在日、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼

�Bひたすら長州を恨む会津万歳の頭のおかしい賊軍の子孫の東北人

>>580
商売なんか全く関係ない帰還兵も牟田口を批判してるぞ、屑土足ｗ

>>580
そういえば、土足の戯言にソース付きで反証が出ると
コソコソ逃げ回る土足は、牟田口を結果として貶めてるよなｗ

何しろ偉そうなことを言う割に直ぐ現実から逃げるってのは、
牟田口より性質が悪いもんなｗｗｗ

>>514
>>516
……あのさあ、土足……

「小説の設定」と「史実」とはイコールなの？
自分が過去スレで高木のことを何て言ってたか覚えてないの？
伊藤の『帝国陸軍の最後』も児島の『太平洋戦争』も、インパール作戦生き残りの磯部卓男が名指しで事実性を否定していることを知らないの？
その磯辺本を、自分の妄想に都合がいいことが書いてあると思い込んで「当時、215連隊司令部に居た人間なのだからこれ以上信憑性のある話は無い」とか語ってたの忘れたの？

バカなの？　死ぬの？　バカなのは分かってるから死ぬ？


●磯部卓男著『インパール作戦―その体験と研究』P83　16行目〜P84　4行目
服部戦史の記述引用部分に基づき、インパール作戦に関するこの部分の見解を大筋で採用している戦記書は多い。その主なものだけでも発行順にみれば、
　　伊藤正徳著『帝国陸軍の最後』（昭和三十五年）
　　児島　襄著『太平洋戦争』（昭和四十一年）
　　山岡荘八著『小説太平洋戦争』（昭和四十二年）
があり、いずれもベストセラーとして洛陽の紙価を高めたものばかりである。そしてこれが通説となりつつあった。しかし、その後公刊戦史や陸戦史集が出て、かなり大幅な修正がゆきわたったことは、筆者ら関係者にとって非常に喜ばしいことであった。

●同P84　6〜8行目
この服部戦史とこれにつづく一連の戦記のこれらの部分についていえば、誠に失礼であり、言葉が過ぎると思われるが、「一犬虚に吠え、万犬之に和す」の感を禁じ得ない。

×→記述
○→既述

ついでだから、8ビットゲーム機のソフトより記憶容量が少ない土足のお粗末な脳味噌がきれいさっぱり忘れているであろう戯言の、ほんの一部を突き付けてあげよう

6スレ目
172 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 22:40:48 ID:q65J7una
>>167
だから、おれの引用は太田の書籍だと言ってるだろ。
高木や司馬の作り話のアホ小説とは訳が違う。
軍事研究家として広く認められた人物。

同じく
563 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 00:02:31 ID:7qaQl3Ic
>>559
大田の書籍は元統合幕僚長の推薦文もあり
少なくとも高木や半藤の文学者モドキ作家なんかに比べれば
軍事的な知識や実績は格段の差。

5スレ目
946 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 22:09:40 ID:mKk4Tr4h
>>944
おまえが知らないだけで、この事は
磯部卓男の書籍に書かれている。
当時、215連隊司令部に居た人間なのだから
これ以上信憑性のある話は無い。
玉砕電報は、柳田の捏造だよｗ

もう勝負は決まったわ！これいじょう土足ちゃんを虐めないであげて！

辻や牟田口ら軍幹部の過ちは、たしかにあった。
だが彼らも一介の軍人として、日本を愛する気持ちが全く無かったわけではないと思う。
結果は残念だったものの、彼らは彼らなりの方法で日本を守ろうとしたにちがいない。
牟田口の気迫や良し。だがその戦術は世界相手には未熟であった。
その失敗から我々はただ学べばよいのである。
我々現代の日本人は、それら過去を全てを乗り越えて、未来発展につなげる責務がある。
朝鮮中国らの「謝罪と賠償」の要求など、全く応える必要無し。
我々がヤッた訳ではない。我々は誰も殺しちゃいない。
一方、時空を越えて、全豪ジュニアテニスでは、辻・牟田口らが頑張っているじゃまいか。
我々にとって、過去の辻・牟田口の評議より、テニスの辻・牟田口を応援する方が先。

>>586
アホらし

アーサー・スウィンソン 「４人のサムライ」
柳田評

「かつてただの一度も精神的には、この作戦に身を入れることがなかった。
そして今はこれらを自らの不能のままに運任せで行こうとしている」
「柳田はアメリカの将軍」

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P317

クズ土足は英霊に詫びてしね

>>576
嘘つきはお前だクズ土足英霊に詫びて腹きってしね

>>588
>>大田本ですらトリミングによる恣意的な引用でデタラメばかり吹くんだから。

クズ土足は死んで詫びろ

クズ佐賀土足は切腹しろ

佐藤は大悪人であり、牟田口中将が地獄の火の中に投げ込むものだ。

クズ佐賀土足早く死ね

>>594
唯一神乙

>>594

クズ佐賀土足死ね

５５８
手元のアーサーの四人のサムライ150ページにその文章乗ってるんだけど

インパール作戦序盤
３月２３日
計画的後退中の敵軍の退路閉塞中の３３師団
敵軍戦車や家宝の前に大損害をだす（そりゃ軽歩兵で戦車足止めすればそうなるわな）
３月27日に柳田が牟田口に計画変更をジョウシンした際に牟田口が柳田を評していった言葉。

牟田口が柳田を評していった言葉

べつにアーサーや太田が柳田をそう評価している訳じゃないよ？

訂正５８８ね
アクセスに巻き込みくらって携帯からだから
うまく書き込めない
勘弁してね

>>583
柳田の統制前進は事実。
磯部卓男氏は、笹原連隊のことはわかっているが、
師団司令部のことはわからなくて当然。

これは１５軍参謀の木下大佐が１０年シベリアで抑留された後、帰国し
死の床で書かれた手記。
無念さがにじみ出ている。

「この柳田中将の伝統ルールの破壊に、軍司令官以下幕僚は
インパールに対する外線包囲作戦の分進合撃成否の一大危機として
驚愕かつ悲憤し、直ちに前進を電令したが驚くなかれ、更に
作戦中止の意見を述べ、またまた軍の命令に反し約十日間の
エンコが続いた事は、外線包囲作戦上の絶大な不利益をもたらせた。
累次の軍の督戦によって、約十日間のエンコの後ようやくミコシを挙げた
柳田師団長は急進をするのかと思いの外、慎重緩慢なる統制前進
の方針を持って前進した。」

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P323

>>600
嘘だらけのデタラメ土足は英霊に詫びて死ね

>>600
嘘つき糞土足。統制したのはチッカとトルボン隘路だけだ。
お前のような恥知らずの卑怯者が柳田中将を批判する資格はない。
さっさと死ね

>>600
木下参謀って牟田口派じゃないか。信用できん。

>>603
もちろん１５軍参謀だから、そのことは考慮する必用があるが
藤原参謀の記述（服部戦史）と、まったく別の場で書かれた
木下参謀の手記が同じ内容なのだから、嘘ということは考えられない。
関係者も生存している時代だから、嘘なんか書けるわけが無いし、
当時、特に嘘だとかクレームとかも無かったわけだしな。

>>604
デタラメばかりの嘘つき土足は死ね

>>604
大田本にも木下がインパール強行派であることは書いてあるよな
嘘つき土足。

戦史叢書だっけか。
あの状態で統制前進するのは正しい戦術で
猛進を命じた牟田口の方に非があるって書いたのは。

つか、アラカンを越えさせた補給のままならない日本軍を引きずり込んで
ビルマ防衛戦力を減少させようと企む英軍にとって
まともに統制もとれないまま、
要するに分散した部隊が敵情すらよくわからないまま突撃してきてくれるのが
一番対処がやりやすいんだよな、制空権もイギリス側だし。

ああ、木下はイギリスの参謀っていいたいんですねｗ

まあ統制前進もそうだが、その前に佐間連隊が何をやってたか
の方が気になる。

トイトムで戦わず敵を通過させ、その後、敵は笹原連隊と激闘と
なっているのに、それを後ろから加勢し追撃した形跡がまるで無い。
ずっと隠れて、傍観していただけのようだ。

佐間連隊は、そのくせに
小麦では食料にならんからと米を要求し
それを待つだけの理由で４日も停止しているし。

チンカス土足理論

インパール作戦の敗北は牟田口中将ただ一人だけの責任ではないという土足氏の主張に俺は同意する

まあそれ以前にインパールに対する外線包囲作戦だと認識していたならば、
インド１７Dの退路遮断なんかするあたり、
牟田口の作戦指導は支離滅裂の一言ですませられるがｗ
もちろん、予備兵力があって17Dを拘束している間に
インパールを包囲するというならともかく、
拘束も包囲も1個師団、相手は数倍の兵力を持っている状況では
やっぱり支離滅裂。

>>612
それは嘘ですね。
土足の主張は部下が言うことを聞かなかった、
上層司令部が全部悪かったということですから
牟田口には何の責任もないという主張ですから。

>>609
お前、外線包囲作戦を主張する木下参謀をディスってんのか？
激闘なんかする必要もないし、とっとと敵師団を通過させて
至急インパール包囲に向かわなきゃならないだろうが

>>615
敵の失態で敵兵力が分断孤立したんだから
まずはそれを降伏か退散させた方が良いはずだが？

>>614
何が嘘だよ
お前は失礼な奴だな

>>616
その敵が自軍より火力は10倍以上、兵力は上というのでは
そもそも孤立とはいえません。
インパール包囲を諦めて2個師団で17Dを攻撃しますか？
それでも火力は味方の方が劣っているのでかなり手こずるのは見えていますが。
下手をすると相手が空輸を受けて粘っている間に
インパールから増援が来てにっちもさっちもいかなくなりますが。

>>617
貴方が言う所の土足の主張が嘘と指摘したまでです。
嘘つき相手には実に礼儀正しい作法通りのレスですね。
なにせ、礼儀とは相手によって使い分けるものですからねｗ

つーか、その内容皆無のレス、
土足に味方してくれるのは誰もいないといわれたから、
泣きながらsageでやらかした自作自演のつもりですか？ｗ

>>617
土足の主張を読んでないチミが悪いｗ

>>618
だから谷底の１本道を移動中の部隊が
そんな火力を有効に使えるわけないだろ。
敵には戦車が無いが、こちらには軽戦車もあった。

>>622
谷底の一本道ならまさに遠距離火力の独壇場ですね。
敵が70門も持っているならわずか6門では相手の1門を潰すか潰さないかのうちに沈黙させられます。
迂回して歩兵部隊で潰すことさえ出来ないんですから。

なんでそう軍事知識皆無なことを何度も何度も繰り返すんです？

>>618
>その敵が自軍より火力は10倍以上、兵力は上というのでは

その10倍以上というのは
どういった根拠か？

＞敵には戦車が無いが、こちらには軽戦車もあった。
わずか6両の軽戦車が、つまり直射しかできない37ミリが6両加わって何か意味でも？
前にそいつら地雷であっという間にやられたってレスをみませんでしたか？
だいたい谷底の一本道を進撃しなけりゃならないなら、
タイガーもってきたって戦車砲の餌食ですよ。

>>624
味方の連隊は山砲6門、敵は一個師団72門を持っていたと
前スレあたりでソース付きで指摘されていたはずですが？
なぜいまごろソースがどうこういうんです？

というか・・・牟田口が師団から砲火力を取り上げてスピードを優先させていた、
当たり前だが英軍はそんなことしてないので
火力に多大な差がでるのはいちいちソースを持ってこないと理解できないことなのか？

精鋭とわいえないインド師団で
敵は１本道を退却中の移動部隊。

こんな袋のネズミに勝てないようでは
他で勝つチャンスなど永遠に無いｗ

>>622
>>624
それも前スレで指摘されてるな、バカ土足ｗ

論者が提示しているソースを確認してないのは土足の怠慢
なんだから自分で確認して来い、能無しｗ

>>627
「精鋭と言えない」はずのインド１７Ｄが日本側より火力も
兵力も全て上回っていたのも前スレで指摘済みで、ソースから
コソコソ逃げ回っていたのが土足だな、屑土足ｗ

ようするに柳田は
格好の餌食と出来る敵を目の前に、傍観してたわけだろ？
こんなやる気の無い師団長は、世界のどこにも居ないｗ

>>627
袋のネズミの方が火力も兵力ももっているんだから、
一本道という防御に有利な地点に突入しないと勝てないんですが？
なるほど、袋のネズミですからゆっくりと包囲して
相手の損耗を図るというのは有効な手段ですが
後続部隊も持たずインパール包囲の任務を持つ師団がそんなことしてどうするんです？
そもそも彼らの任務は17Dに勝つことですか？

だいたい退却中とかいっても戦闘の結果退却したんじゃなくて
インパール守備隊との合流のために整然と移動していたのを無視ですか。

>>630
そりゃやる気はないさ。
牟田口が与えた命令はインパール包囲であって
17Dの撃滅じゃないんだから。
兵力も火力も足りない以上、どちらも達成可能な目標じゃないんだから。
つまり、インパール包囲の命令を与えた牟田口が悪いんですよｗ

ああ、もちろん南方軍の指導通り一個師団を予備兵力に置いていたら
事情は異なりますよ。
2個師団で撃滅してもよし、包囲は予備に任せてインパールに進撃してもよし。
それをできなくしたのは誰でしたっけ？
一枚看板の軽装備の一個師団で、敵の一個師団を撃滅して敵の要地を包囲するなんてできませんよｗ

移動中の部隊を襲うなんて
日本軍の得意中の得意分野だろ。

何重にも配備された防衛陣地へ攻撃するより
遥かに楽じゃないか。

>>630
また牟田口Disってんのか、能無し土足ｗ

>>634
柳田にインパール包囲を命じた牟田口が悪いって事だなｗ

まあやる気の無い柳田では
どんな相手でも、どんな作戦でも勝てん。
柳田じゃ、羊の群れでも負けるわｗ

まあ、普通は袋のネズミを対峙するのは楽ですよ。
防御に有利な一本道の出口を押さえて、あとは稜線射撃で敵が攻撃できない所から
さんざんにうちすくめて損耗させてから料理すればいいんですから。
ところがその射撃が出来ない以上、
味方は防御に有利な一本道に手を突っ込んで
敵以上の血を流しながら撃滅するしかないわけ。
当然、この場合敵より多くの兵力が必要となるが、
この条件も満たしていないのではどうにもならん。

どちらの条件も取り上げた牟田口にやる気がなかったんじゃね？
まあイギリスの将軍としては有能だよな。

>>637
まぁ現実から逃げ回ってる土足じゃどんな相手でも
どんな理屈でも相手には勝てないわｗ

土足に反証出来ないやつは軍板にはいないなｗ
そして土足が現実逃避して逃げ回るログがまた増える
って事だｗ

>>634
その部隊を襲うには一本道をとおらなきゃならないんじゃないのか？
いくら得意でも一本道で待ち受ける兵力の多い部隊を襲うのが得意な軍隊は
地球上には存在しないよｗ

>>637
以上のように柳田がやる気のない行動を取らざるを得なくしたのは
ほぼ牟田口の責任といえます。
つまり牟田口が軍司令官である限り
どんな相手でも、どんな作戦でも勝てんということですね。

ようするに、こういうこと。

「この柳田中将の伝統ルールの破壊に、軍司令官以下幕僚は
インパールに対する外線包囲作戦の分進合撃成否の一大危機として
驚愕かつ悲憤し、直ちに前進を電令したが驚くなかれ、更に
作戦中止の意見を述べ、またまた軍の命令に反し約十日間の
エンコが続いた事は、外線包囲作戦上の絶大な不利益をもたらせた。
累次の軍の督戦によって、約十日間のエンコの後ようやくミコシを挙げた
柳田師団長は急進をするのかと思いの外、慎重緩慢なる統制前進
の方針を持って前進した。」

15軍参謀　木下大佐

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P323

これが定説ですｗ


■勝機を逸した柳田師団長の統制前進。

牟田口中将の怒りはもっともであった。・・・
インパール作戦の成否はただ突進にかかっているというのに、
肝心の第三十三師団があえて前進をしぶっている。
軍司令官に不満があり、作戦に自信が無ければ、
作戦開始前に辞任すべくである。
戦闘の最中にふてくされるのは、まさしく統帥違反であり、
友軍を無視した無責任な態度といわなければならないからである。
はたして、柳田師団の「漸進」は戦局にに重大な影響を
及ぼしてしまった。

児島 襄『太平洋戦争』


■柳田師団長は臆病者だった

「師団長がふるえておられます」
三浦参謀は心配になって、なかの兵隊を押しわけてはいった。
柳田師団長は壕の一番奥にかがんで、全身をふるわせていた。
三浦参謀はその前にしゃがんで、小さな声で言った。
「うしろは大丈夫です。前は、私が死なない限り、閣下は安全です。
こんな所に弾はきませんから」
しばらくして、柳田師団長はふるえなくなった。

高木俊朗『インパール』あとがき

アーサー・スウィンソン 「４人のサムライ」
柳田評

「かつてただの一度も精神的には、この作戦に身を入れることがなかった。
そして今はこれらを自らの不能のままに運任せで行こうとしている」
「柳田はアメリカの将軍」

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P317

>>641
そうだね。
分進合撃中に自分より兵力に勝り、
火力においては格段の差がついている相手との戦闘を避けるのは当然だ。
なにせ相手に各個撃破の絶好の機会を与えるだけだから。
んで、敵を避けた後の進撃が情報の少ない、
しかも自分より優勢な部隊の存在する敵地において慎重に成らざるを得ないのもまた戦理。
各個撃破されずにインパールまで兵力をもっていかねばならんのだから。

木下は分進した部隊がインパールに到着せず、
各個撃破でもされれば満足だったんですかねｗ

土足の捏造は誰も信じない

>>641-643
はいまた土足の稚拙な捏造が出ました〜ｗ

643なんか、ちょっと上のカキコで「アーサー・スウィンソンの柳田評
ではなく牟田口の柳田評だ」と指摘されてるぞ、アホ土足ｗ（>>598-599）
土足の捏造は幼稚園児レベルと評しても問題ないｗ

つうかさ、木下の言うことは
まとまって行動している一個師団が存在する路上を分進合撃しろってことだから、
単に現場の状況をまともに把握も出来ない無能な司令部の無能な命令ってだけの話じゃん。

>>646
>「アーサー・スウィンソンの柳田評
ではなく牟田口の柳田評だ」


デタラメ乙ｗ
なんで、アーサー・スウィンソンが牟田口の考えをわかるんだ？ｗ

>>648
バカ土足ｗ
ちょっと上に行って該当レス位確認しろｗ

ブラウザのスクロールが判らないなら、そういえよｗｗｗｗ

>>649
牟田口が言った言葉だと言い張るなら
それをわかるように引用文を出してみ。

柳田は敵の失態で転がり込んだ
絶好のチャンスを自ら放棄し、
それを全力でも追わず、いやいやチンタラ進んだ。
こんなやつが師団長にいて、作戦が成功するわけが無い。

>>650-651
土足みたいに「日本語理解が不自由」な人間に何でそこまで
親切にする必要が有るんだｗ

「トリミング・捏造・改竄」する以外に日本語が著しく不自由な
土足に他の論者がただでそんな事を教えてやる必要が無いｗ

教えて欲しければ「クレクレ乞食の土足が他の人の好意に縋りたい
です」
位言って頭下げるもんだｗ

>>651
それはインパール進撃のチャンスではないのですから、
命令に反する行動を柳田がとらないことに何か不満でもあるのですか？
文句があるなら火力を取り上げてインパール進撃を命じた牟田口に言うべきですよ。

>>650
当該書物のP150を見れば？

都合が悪くて
引用文が出せないんですか、そうですかｗ

>>655
は？　お前さんがやってるように恣意的なトリミングをするより、
現物の該当ページを出すことの方が
誰でも確認できる形でソースを出しているので
よっぽど信頼の置ける行為なのですが？

もしかしてあなた、史料本を確認する能力すらないの？
悪いけど本すら確認できない生き物に理解させるのは、
人類の能力を超えているので勘弁してくださいよｗ

つ〜か、お前しきりに引用していたスウィンソンの現物もみたことがないの？？
現物を確認すれば一発でわかることじゃない。

現物を確認されることより引用文を出すことの方が都合が悪い世界の住人には
つける薬はありませんがｗ
なにせ、引用が適当なトリミングだったりねつ造である可能性は否定できず、
現物を確認することに勝る確認手段は無いわけだからなあ。

んで、君はそんな奇矯な世界の住人なんですか？
どっちが都合が悪いと思う？
土足が現物を見られると常に論破される現実をみてもわかりませんか？

そんなものを、いちいち買うまでもなく
これにちゃんと書いてあるｗ


アーサー・スウィンソン 「４人のサムライ」

柳田評

「かつてただの一度も精神的には、この作戦に身を入れることがなかった。
そして今はこれらを自らの不能のままに運任せで行こうとしている」
「柳田はアメリカの将軍」

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P317

ただのおバカさんだね

>>659
アホ土足ｗ

それは「大田がアーサーの著作から引用した」文章だろがｗ
ならば原文が正当であるか確認しない限り単なる聞き書きだｗ

だから土足は屑で能無しなんだよw

>>630
嘘つき土足。
２１５連隊は3月30日には前進している。
お前のような嘘つきは死ね

>>659
嘘つき土足は柳田中将に土下座して死ね

毎度ご苦労な事に
おれの引用文に嘘が無いか、わざわざ買って
確認してるようだが、いつも間違いが無いので
無駄金払ってご苦労なことよｗ

>>664
嘘ばかりつきまくる土足は柳田中将に土下座して死ね

>>664
間違いｗ

土足は「改竄・捏造・トリミング」だろｗ
過去スレで自供したからな、法螺吹きの屑土足ｗ

>>664
そんなことより働いて両親を喜ばせろｗ

>>664
お前が働いたら牟田口より偉いのは間違いないｗ

>>659
つまり君は現物をみたわけでもなく
根拠のない主張をしていると自白したわけですね。

問題は現物にどう書いてあるかで、大田がどう書いているかじゃないって分からない？
どこまで無能なんだお前は・・・

>>664
現物を確認されて恣意的な引用であると再三指摘されたのを無視したことが
”いつも間違いが無いので”ですかｗ
現実をみつめないといけないよ。

１中突進隊の戦況は思うように進展せず、左突進隊方面は悲報が多い。
　今後の攻撃は極めて多難を思わせるものがあり、約３週間をもって　
　インパールを攻略することは絶望となった。雨季の到来と補給の困難
　は、悲惨な結果を招来するであろう。
２わが編制装備はきわめて貧弱で敵に比べて総合戦力に格段の差があり、
　今後いたずらに人的消耗を招くだけである。
３フーコン方面の北ビルマ防衛は、敵空挺部隊のため危機に陥るであろう。

「インパール平地への突進を中止し、現在占領しある地域を確保して
防衛態勢を強化すべき」

陸戦史集「インパール作戦」

これが現実に起こったのだよ土足くんｗ
下らない事を言ってないで働いて両親を喜ばせてあげなさいｗ

>>659
スウィンソン本において柳田評価が載っていると、
大田がその内容を紹介することと
それが牟田口によるものであることは何ら矛盾しないのに、
何をそう自信満々で否定できるんだ。

>>669
大田氏は軍事研究家として
それが誰の見解なのか、ちゃんとわかるように正確に
書籍で紹介してるんでね。
だから、それを拝借しているおれは、楽で間違う事も無いｗ

１中突進隊の戦況は思うように進展せず、左突進隊方面は悲報が多い。
　今後の攻撃は極めて多難を思わせるものがあり、約３週間をもって　
　インパールを攻略することは絶望となった。雨季の到来と補給の困難
　は、悲惨な結果を招来するであろう。
２わが編制装備はきわめて貧弱で敵に比べて総合戦力に格段の差があり、
　今後いたずらに人的消耗を招くだけである。
３フーコン方面の北ビルマ防衛は、敵空挺部隊のため危機に陥るであろう。

「インパール平地への突進を中止し、現在占領しある地域を確保して
防衛態勢を強化すべき」

陸戦史集「インパール作戦」

これが現実に起こったのだよ土足くんｗ
下らない大田の妄想なんか言ってないで働いて両親を喜ばせてあげなさいｗ

>>673
大田は軍事の素人だけどなｗ

佐藤中将や柳田中将の判断のほうが玄人好みだね

結論　土足は働け

>>671
だからそれは、統帥に反する行動だろ。
そんなことを言ってる時期ではない。

木下大佐によると、作戦計画の段階では
柳田は全くそんな意見は言っていない。
それを、作戦が始まってから突然そんな事言い出し、
そんな行為は許されるわけが無いと言っている。

>>673
はいはいｗ
じゃあ、「柳田はアメリカの将軍」の前後の文章を大田本から引用してごらんｗ

>>678
幾ら出鱈目強弁しても無駄だ、アホ土足ｗ

柳田師団長の上申は前線で戦闘中の師団長として必要にして
充分な上申内容になってるぞｗ

作戦計画の時とは関係ない、何故なら戦闘状況から判断される
「情報」だからだ、バカ土足ｗ

土足は今までの「改竄・捏造・トリミング」のやり方を見て判る
通り、「情報」を評価する能力が無いのだよｗ

例えば南雲が、ミッドウエー作戦の途中で
こんな作戦はどうせ失敗するからと
途中で投げ出してもいいんだろうか？

いくらアホの山本五十六の愚かな作戦とはいえ
軍命令は逆らわないのが、軍人の責務。

>>681
海戦と陸戦では作戦の指向がそもそも違うんでその例えは
無意味だ、バカ土足ｗ

コソコソ逃げ回るのは牟田口の真似だろ、屑土足ｗ

ふと思ったが

今までの「改竄・捏造・トリミング」のやり方を見て判る
通り、「情報」を評価する能力が無いのだよｗ

これ全く、海軍のバカ作戦の連続のことだなｗ

勝ち目がないの内容次第。魚雷も航空燃料も無しなら出航自体拒否できるぞ。

>>683
土足には軍事が理解出来ないんだから黙ってろｗ

陸戦も海戦も空戦も理解出来ない能無しｗ
牟田口を後ろから撃つ以外の擁護もできないもんな、バカだからｗ

600 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:39:53 ID:fJ3Nb/PD
>>583
柳田の統制前進は事実。
磯部卓男氏は、笹原連隊のことはわかっているが、
師団司令部のことはわからなくて当然。

これは１５軍参謀の木下大佐が１０年シベリアで抑留された後、帰国し
死の床で書かれた手記。
無念さがにじみ出ている。

「この柳田中将の伝統ルールの破壊に、軍司令官以下幕僚は
インパールに対する外線包囲作戦の分進合撃成否の一大危機として
驚愕かつ悲憤し、直ちに前進を電令したが驚くなかれ、更に
作戦中止の意見を述べ、またまた軍の命令に反し約十日間の
エンコが続いた事は、外線包囲作戦上の絶大な不利益をもたらせた。
累次の軍の督戦によって、約十日間のエンコの後ようやくミコシを挙げた
柳田師団長は急進をするのかと思いの外、慎重緩慢なる統制前進
の方針を持って前進した。」

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P323

610 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:35:48 ID:6Z4zNq8I
佐間連隊は、そのくせに
小麦では食料にならんからと米を要求し
それを待つだけの理由で４日も停止しているし。


はい、土足の脳内では約十日＝4日という方程式が成立するようですｗ

604 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:58:48 ID:6Z4zNq8I
>>603
もちろん１５軍参謀だから、そのことは考慮する必用があるが
藤原参謀の記述（服部戦史）と、まったく別の場で書かれた
木下参謀の手記が同じ内容なのだから、嘘ということは考えられない。
関係者も生存している時代だから、嘘なんか書けるわけが無いし、
当時、特に嘘だとかクレームとかも無かったわけだしな。


●磯部卓男著『インパール作戦―その体験と研究』P82　10〜11行目
藤原参謀も昭和三十一年七月の「別冊知性」では「一週間休止した後……敵の反撃を顧慮して慎重な統制前進を選んだ」とし、十日間を一週間に短縮している


……はい、木下は嘘つきで確定ｗ

柳田牛歩も要するに渡河に失敗した分の補給をきちんと前線に届けなかった牟田口のせい。
まあもともと「牛歩で配達」が当初の計画だったんだから作戦計画通りって話も。これ描いたの牟田口じゃん。

609 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:32:25 ID:6Z4zNq8I
まあ統制前進もそうだが、その前に佐間連隊が何をやってたか
の方が気になる。

トイトムで戦わず敵を通過させ、その後、敵は笹原連隊と激闘と
なっているのに、それを後ろから加勢し追撃した形跡がまるで無い。
ずっと隠れて、傍観していただけのようだ。

610 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:35:48 ID:6Z4zNq8I
佐間連隊は、そのくせに
小麦では食料にならんからと米を要求し
それを待つだけの理由で４日も停止しているし。


だから、土足の妄想は聞き飽きてるんだよ
「トイトムで戦わず敵を通過させ」とか、「追撃した形跡がまるで無い」とか、単にお前が知らないだけだｗ
何も知らないくせに偉そうに語ろうとするんじゃない

……ところで。俺はギャグには詳しくないので、土足以外の人に聞きたいのだが。ここは
「『佐間連隊』なんて知らんなあ。『作間連隊』なら少しは語れる程度の知識はあるんだがｗ」
と嘲うところなのか？

クズ佐賀土足死ね

>>673
>大田氏は軍事研究家として
>それが誰の見解なのか、ちゃんとわかるように正確に
>書籍で紹介してるんでね。
んで、お前の引用の仕方だとあれが牟田口の評価だと疑義をつけられた場合、
実物をみないかぎり誰も分からないんですが？
えらく断片的ですしねえ。

そろそろ君は自分の判断能力が極めて低いことを自覚してください。

っていうか土足この前
ネットで拾ったリデルハートの怪文章紹介して
全力で文意間違えてなかったっけ

アーサースウィンソン　４人のサムライ　P151

３３師団が1７師団と２３師団の猛攻を受けて大隊長戦死、笹原連隊被害甚大との報に退路閉塞中止を上申する。

牟田口がこれを聞いて怒ったのは当然である。彼の機嫌は柳田が２７日に打ってきた電報でさらに損なわれた。
｢３３師団は１５軍の命令に応ぜざるを遺憾とす。失敗を防ぐ為、新たなる方針を出されんことを提案する｣
これはこの作戦をやめろという強い示唆と牟田口はとった。そしてこんな男を師団長に任命した自分を呪った。
彼の｢アメリカの将軍｣は、かつて一度も精神的には、この作戦に身を入れたことが無かった。
そしていまはこれを自らの不能のままに、運任せで行こうとしている。もちろん自分の任務が困難であるとか、まして出来ないと言う事をほのめかすことは、
日本のどの将軍にもまして、牟田口が尊敬している武士道の立前に、真向から対立することであった。
肚を決めてかかれば、できないものなどあろうはずもない。人間は神にもなれる。
激しい電報のやり取りのうちに、牟田口は自分の感情を表現した。

以下３３師団と１５軍司令部の間でゴタゴタの描写。

彼の｢アメリカの将軍｣〜神にもなれる　の所は牟田口の心情と思われ。
｢アメリカの将軍｣っていうのは柳田がアメリカ帰りでアメリカ式の統制前進と上申を行った事からだと思われ。
べつに｢裏切り者｣みたいなニュアンスは無いよなぁ・・・コレ。英国に利する行為を行ったのなら普通｢英国の将軍｣って書くよな

後４人のサムライって日本軍の気質（武人気質）を具体例を挙げて説明している本で、
別に知られざる偉人｢サムライ｣が！見たいな本じゃないな
コレ

山下あたりは自分の仕事を主君（天皇）の為にやり遂げたサムライみたいな感じなんだけど
牟田口は前時代的ニュアンス。自分の夢のみ追って人の話を聞かない将軍みたいな感じで書いてある。

会社の昼休み使って取り急ぎカキコ

牟田口は連合国側の工作員ってことは十分考えられる
いかにも奴の失策は意図的な感じがする

工作員とかはともかく、「連合軍と裏取引して、盧溝橋事件による戦犯訴追をチャラにするのと引き換えにインパール作戦を」とかなら全くあり得んとは言えないのが怖いなw

むしろ工作員だったから戦犯(ry

■勝機を逸した柳田師団長の統制前進。

牟田口中将の怒りはもっともであった。・・・
インパール作戦の成否はただ突進にかかっているというのに、
肝心の第三十三師団があえて前進をしぶっている。
軍司令官に不満があり、作戦に自信が無ければ、
作戦開始前に辞任すべくである。
戦闘の最中にふてくされるのは、まさしく統帥違反であり、
友軍を無視した無責任な態度といわなければならないからである。
はたして、柳田師団の「漸進」は戦局にに重大な影響を
及ぼしてしまった。

児島 襄『太平洋戦争』

師団の急前進を促すべく、軍の参謀藤原岩市少佐は兵団司令部に急行し、
切々として柳田を説き、慎重居士の腰をあげさせようと努めた。が、
柳田がようやく腰をあげたのは、それから一週間の後であった。
この時期における一週間は、実に戦勢を支配する重大な一週間であった。
柳田はようやく腰をあげたといっても、その前進は、牟田口が要求した
「急進」ではなくして「漸進」であった。

伊藤正徳『帝国陸軍の最後-死闘篇』

牟田口中将は配下の師団長に恵まれていたらインパール作戦は成功したかもしれないね
タラレバだけどさ

補給を考えれないから無理！

>>698-700
「小説」に何の意味があるんだと何度言えば分かるんだ、土足？

>700
この手の本を読んでいると日本軍は補給の違いに起因する
火力・装備・食料の違いで負けているのよ
敵軍に戦車や重機関銃が存在していて頭数も上だから強襲で片をつけるのは
ちょっと難しい
で、敵主力がインパールに立てこもられると中期的に兵糧攻めするしかないのよ

敵さんが空中投下で補給が出来る以上
ディマプールを一時占拠しようが
運よく敵後退中に師団一つつぶそうが勝てる見込みは薄いのよ
日本に援軍が来る見込みは殆どないし

>>700
どれだけ優秀な師団長がいようと
空に3発撃ったら降伏してくれる英軍がいない限り成功しないよ。
補給の困難さから、作戦能力でなんとかできる火力と戦力の差が懸隔してしまっているんで。
英軍とまともに戦えない火力不足の師団を率いさせたら、
誰が指揮しようが勝つ結果はでない。
例えば弾薬は1．5基で補給がこないとなれば、2回も戦闘すれば近代軍としての能力を喪失する。
敵から捕獲っていっても重装備を使いこなす人間もいなけば、
敵の物資を運ぶ人間もいないんだから。

>>700
例えば誰？英軍とガチンコ火力戦やって勝てる師団長って。

装備一部おいてきた歩兵３個師団（補給無し）で
英国軍３個師団+機甲旅団（一部に戦車含む重装備有・限定的ながら空中投下で補給有・要衝インパールに篭城）に
攻勢仕掛けて短期決戦で勝つってよほど運がよくないと無理だろ・・・

しかも日本軍増援無し、英国増援多数で勝つってどんだけ・・・

又土足トリミングしたのかよｗｗ
こりねぇなぁ・・ｗ

クズ佐賀土足早く腹切って死ね

>>678
＞木下大佐によると、作戦計画の段階では
＞柳田は全くそんな意見は言っていない。

当たり前だクズ土足。敵と激戦したから分かるんだからなｗ

牟田口的にはインド師団の士気の見積もりを間違えたんだろうな
解放者として迎え入れられるはずが全力で迎撃された・・・と

>>710
１９４４年の段階で枢軸陣営に味方するなんて有り得ないｗ

>>709
>当たり前だクズ土足。敵と激戦したから分かるんだからなｗ


おまえアホ？
柳田は激戦などやっていない。

トイトムでは、戦わず作間連隊に退路を解放させ、
シンゲルで戦闘となった笹原連隊の援軍要請に対して、
柳田は作間連隊を援軍として送らず、
笹原連隊が玉砕するかのような電文を捏造し、
退路を解放させ敵を逃した。

様子見をしていたインドは、佐藤の裏切りを見て英軍についたわけだなｗ

>>712
嘘をつくな糞土足。
藤原も２１５連隊の戦力は半減と言っているぞ。
お前のようなクズは死ね

また土足の出鱈目がはじまったなｗ

援軍を送らず、玉砕するかのような電文を捏造して、
軍命を遂行せず、軍司令部に作戦変更を意見するなど
柳田の行為は、統帥に反する軍法会議もの。

>>716
電文捏造の土足のバカ因縁も１５軍司令部の捏造と判った
んで、それも土足が牟田口を後ろから撃ってるなｗ

能無しの屑土足ｗ

>>716
その援軍を送る余裕のない配備も牟田口と１５軍参謀の発案だけどな。
でその援軍ってどの部隊だ？

笹原連隊は１５師団司令部に
援軍を送ってくれと電文を発したわけだが
１５師団司令部は、「笹原連隊は玉砕」と
内容を改竄した。

本当の電文を受信して知っていた三浦参謀が、
それはおかしいと柳田に訴えたが
柳田は訂正せず誤魔化したそうだな。
このことは三浦参謀が書いている。

>>718
作間連隊。
この連隊は殆ど戦わず待機していた。

>>716
＞軍司令部に作戦変更を意見するなど
＞柳田の行為は、統帥に反する軍法会議もの。

では嘘を報告するしかないなｗ

>>719
その土足の法螺もソース付きで否定されたな、法螺吹き屑土足ｗ

土足には日本人標準の国語力が無いんだから
何か論じるのなんかやめとけｗ

>>720
３３Ｄへ牟田口が命じた主任務は何だ、バカ土足ｗ

>>720
嘘ばかりつくよな土足はｗ
斉藤大隊はトイトムの北、小川大隊もトンザンから攻撃している。
待機というならどこに待機していたんだよ？

作間連隊の連隊史は嘘が書かれている。
トイトムで敵の退路を遮断して戦闘していたと言いながら
マニプール川北岸から射撃されたなんて言ってるわけで、
それならば敵はとっくにトイトムを通過してる事になり
全く内容がおかしいし、具体的な事が何も書かれていない。

なるほど…

>>725
それはお前の妄想でしかない。
証明しろよ嘘つき土足ｗ

>>725
また土足のバカさ加減が証明された。
師団の展開規模が分かっていないｗ

>>725-726
土足には空間認識力が欠けてるんだから何か論ずる
なんかやめとけ、能無し土足ｗ

土足が能無しだから、連隊史の記述の意味する事が
理解出来ないだけだ、屑土足ｗ

連隊史に嘘が書かれている、という指摘は興味深いね

>>730
連隊史と他の資料を比較して
「この記述にはこう有るが、連隊史の記述はこう書かれており、
そして実際の戦闘はこのような推移を辿ったからどちらかに
虚偽が書かれていて、他資料から推測すると連隊史の記述は
虚偽」と言うなら意味があるが、

「土足がそう思った」なんてのはそもそも無意味。

嘘つきは土足だからなｗ

>>725
？？　何がおかしいんだ？？
つかなんで通過したことに？

土足氏のコメントを否定する根拠が出てこないけど、本当は土足氏が正しいのかな？

作間連隊のトイトム・トンザンの戦闘は
どれも同じで、漠然とチョロっと書かれているだけ。
本当にトイトムで退路遮断の戦闘準備をしていたなら
もっと具体的に書けるはずだが、まるきりいい加減な
簡単な話しかない。

マニプール河北岸から射撃をしてきた敵なら
それはトイトムを通過して、シンゲルに向かっている
敵であり、だったら退路遮断になっていないわけで。

>>734
んじゃ簡単に説明するとマニプール川は蛇行している川で
コの字型になっているので

　北岸
＝＝＝＝＝
　日本軍＝
　　　　＝
　　　　＝
　北岸　＝
＝＝＝＝＝

これがトイトム北方からっていうならまた別だけどな。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=23.623294,93.692436&spn=0.100971,0.167542&t=p&z=13&brcurrent=3,0x0:0x0,1

これがその付近の地図。
トイトムは３つの稜線が重なる頂点の峠。

>>735
そりゃそこでの戦いを日本軍側で一番把握しているはずの
大隊長以下が戦死しているからな。
漠然とチョロっとしか書けないだろうよ。
まさか、前線で銃を撃っていた連中にどういう状況だったか
目に映るもの以外のものは書けないだろ。

当たり前のことにくだらない因縁をつけてるんじゃないよ。

その地図を見て
なんでマニプール川北岸からの射撃に疑問を持つわけ？

>>735
妄想はゴメンこうむる

>>737
まったく説明になってないが？
トイトムから3299高地の辺りまで英１７師団は展開している。
トイトムからマニプール河の北は５ｋｍくらいで砲兵陣地があってもおかしくない。

嘘ばかりつくなクズ土足

マニプール川北岸というのは
どう考えてもトイトムの北側の事。

まさか南側の谷底に展開なんか
するわけがない。

つーかさ〜、土足サン、相手が一個師団で2万人とかの規模なのに
一カ所に小さく前へならえで整列しているとでも思っているの？

>>742
だから
マニプール川北岸というのは
どう考えてもトイトムの５ｋｍ北側の事なんだが。

>>741
こんな険しい山岳の一本道で
どうやってそんな広範囲に展開できるんだ？ｗ

>>742
地図も碌に読めない能無し土足ｗ

>>744
トイトムで南から来る敵を遮断していて
なんで北側に敵がいるんだ？
迂回なんか出来る場所ではない。

>>745
道路沿いにしか展開しないと思っている辺りがバカ土足ｗ

>>747
お前がバカなのはわかった。もう一度書くぞ・

トイトムから3299高地の辺りまで英１７師団は展開している。
直線距離なら１０ｋｍの範囲だ。

トイトムからマニプール河の北は５ｋｍくらいで砲兵陣地にちょうどいい。

>>747
いや、だからトイトムにはもともと17Dの部隊がいたんだが？
そこにいた部隊を追い払って遮断したんだよ？
本当に小さく前にならえで一団になっていたと思っているの？

２１４連隊は間違いなく、敵がまだトンザンにも来ていない時期に
トイトムを確保している。

ここ遮断するに絶好の地形だから、ここに来たわけで
それなのに敵は北にいたなんて、そんなバカな話はないｗ

>>751
は？　なにをしれっとデタラメいってるんですか？
ttp://www.geocities.jp/buzensakai/reki/33si.htm
１９．３．１４ 敵第１７インド師団がいる「トンザン」南方に第２大隊（小川少佐）が迫り、北側の「トイトム」を第１大隊（斉藤大尉）が攻撃した。
１９．３．１５ 昼、「トイトム」の攻撃をしてる第１大隊（斉藤大尉）は迫撃砲をあび山頂からの歩兵の攻撃を受け大きな損害がでた。
夜、第１大隊（斉藤大尉）は山頂襲撃のために山腹の１本道を行軍中に縦隊を横から機関銃で掃射され死者が続出し四散した。（敵第１７インド師団の退路が出来た）

ネット上だとこのくらいしか史料がないけど戦史叢書とかを参照のこと。

仮にこの攻撃が成功していたとしても
前後をわずか一個大隊づつが挟み込んだだけの話なので
火力も足りない彼らではさしたる抵抗も出来ず撤退するしかない。

ようするに連隊史は
敵の先頭がまだイトムに来てない時期に
ここを確保して南から前進してくる敵に備えているはずなのに、
いきなり敵は北にいるわけで、おかしいじゃないか。

>>751
２１４連隊が師団じゃなくて連隊（しかも一個大隊欠）であることをお忘れですかｗ
包囲だろうが遮断だろうが師団相手にするには
そもそも絶望的に兵力が足りないんだよ。
砲兵旅団でも随伴させていたというのか？

結論から言えば
２１４連隊は一旦トイトムを確保したが
後退してそれを明け渡して敵を通過させ、
その後、ふたたび前進した。
こういうことになる。

>>754
752を見ての通りでトイトムを守備する敵に大隊が大損害を喰らってますけど？
つまり君のいっている前提こそがおかしいんですよｗ

>>751
嘘ばかりついているから妄想しか見えないんだな。
英軍は攻勢にでていたんだが。

そろそろこの人がでてくる予定ですか、土足サンｗ

734 ：名無し三等兵 ：2011/01/27(木) 21:11:10 ID:???
土足氏のコメントを否定する根拠が出てこないけど、本当は土足氏が正しいのかな？

ようするに作間連隊は
まるきりここでは戦っていない。
連隊史では、あたかも戦っていたように書いてるが
嘘なので具体的なことが何も書かれていないｗ

>>756
接敵中にそんな高度な行軍なんか出来る訳ないだろ、屑の法螺吹き土足ｗ

>>760
要するに戦ってないという史料はまだですか？
それが出てこない限り、君の妄想以外にソースがないのですがｗ

>>760
ようするに土足は連隊史の記述の意味が全く理解出来ない。
連隊史の記述と地図を組み合わせて「地図を読む」能力が絶無である。

「地図を読む」能力が無い人間は陸戦を理解出来る事は今まで無かった
し、これからも絶対にない。

だから土足の捏造・改竄・トリミングは底が浅くて直ぐに露見するのである。

>>754
師団がトンザンートイトムの広さに展開できると思っているのかよｗ
英１７師団はピーコックから3299高地まで広く展開している。

>>754
＞ここを確保して南から前進してくる敵に備えているはずなのに、
＞いきなり敵は北にいるわけで、おかしいじゃないか。
おかしいじゃないかっつっても
敵が事前の予想通りの位置に無ければいけないという思いこみこそおかしいだろうがｗ

ああ土足はバカだから１−２ｋｍくらいで師団か密集していると妄想しているのなｗ
ナポレオン時代かよｗ

２１４連隊がトイトムを確保した時
１７インド師団の先頭は、まだトンザン以南だったことは
ほぼ確定した事実。
よって連隊史の戦闘状況は、まるきり矛盾した話。

>>767
これでもう三度目ですが、ソースをどうぞ。

というか１７インド師団の先頭ってなに？
トンザンの師団を援護するには砲兵部隊は
援護部隊をつけて数キロ後方＝インパール方面にいるだろうし、
これが先頭ってことにならないかね？

>>768
服部戦史は、この部分が間違っていたが
以降のあらゆる資料が、そのようになっている。

土足氏のコメントは本当なのかな？

>>770
はあ、たくさん史料があるんですね。
それならソースを出すのは非常に容易なはずですから
どうぞご遠慮なく出してください。
あらゆる史料がそうなっているとだけ言えば何かソースを出した気分になるなら、
あらゆる史料がそうなっていないとでもオウム返しされれば目が覚めますかね？

>>767
それはお前がバカだからだｗ
連隊史はまったく矛盾していない。
トンザン−トイトムって２ｋｍくらいだぞ。
一個師団がまるまる展開できるわけがない。

>>770
お前本当に辻とか服部とか牟田口が好きなんだなｗ

>>771
反証で書かれてる内容が理解出来ないなら自力で学べ。

>>773
十分展開出来ますが？

>>776
完全装備の１個師団は2km内へまるまる展開するのは
ちょっと厳しいだろ。

接敵していない自軍勢力下の行軍ならまだ判らないでも
ないけど。

>>776
というかなにか特別な理由でもない限りそんなことしないぞ？
戦闘正面が2キロでそこを固守しろとか言う命令とかでないと。
元は日本軍と対峙していて展開していた部隊なんだから、
わざわざ各連隊を一カ所に集めて移動しにくい大きな図体にして
一本道を通ってインパールを目指すようなことは特に。
せめて各連隊ごとに別々に行動しないとな。

土足が言ってることは全部嘘です。
ただの法螺吹きですから。

いや、それ以前に2万人が一本道に整列したら
トイトムに先頭がつくころ、まだ半分以上がトンザンにいるわｗ

ごくおおざっぱに一個大隊1500人が2列縦隊で行軍すると約1キロの長さになる。
（純粋に歩兵のみでの計算。車や砲などの場所を取るものは除く）
17Dが何個大隊で編成されていたかは知らないが、
まあ、普通に行軍しているだけで10キロの行列ができるだろう。
当然、各部隊ごとに休止、
夜には防衛可能なある程度の広さを持った場所が必要となるので
あんな山中の道を行軍中なら20キロ程度に展開していても全く不思議はない。
当然途中にいくつも野営のための休息地＝防衛拠点を作りながらになる。

いやまあ大戦略のマップでは一部隊が1ヘックスしか占有しませんがねｗ

英１７師団はピーコック高地−パイツ−トンザン−トイトム−３２９９高地に渡って
展開している。なんのために２１５連隊が迂回しているのかとｗ

>782

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=23.623294,93.692436&spn=0.100971,0.167542&t=p&z=13&brcurrent=3,0x0:0x0,1

こんな地形で、ティディムからインパールへ一本道を退却する敵に対し、
敵がまだトンザン以南にある時期にトイトムを確保して遮断しているのに、
敵はどこを通ってトイトム以北で展開したんだ？

>>783
最初から居たんだろ。

ようするに、いつ遮断して、いつ開放したのかが
まるきりわからん話になる。

一旦は先に遮断したのは間違いないわけで
しかし、北から攻撃されて、やむなく開放した
なんてことになってるから、それはおかしいじゃないかｗ

>>785
それはお前がバカだからｗ
師団は１０ｋｍくらいは展開する。
後方まで含めると２０ｋｍくらい展開する。

ようするに作間連隊の連隊史の
ここでの戦闘はデタラメの内容。

作間連隊はここで戦っていないにも関わらず
戦ったと嘘を言っている。

>>719
＞このことは三浦参謀が書いている

何て本？　「書いている」と言い切るんだから、当然タイトルぐらい言えるよな？

ようするに柳田は、電文を捏造したり
嘘を吹きまくって、作戦を中止させようと
画策した。
こういう結論になる。

>>788
児島の「英霊の谷」
三浦が書いたのではなく、三浦の証言だな。

>>790
三浦って反柳田派だ信用できん。

>>790
そうだよ。児島の「小説」である『英霊の谷』だ
ていうか、それは俺がカキコしてやったことだろが。偉そうに喋るな

で、だ。その時も書いたが、『英霊の谷』は文芸春秋から出ているだろうが。文芸春秋の本は信じないんじゃなかったのか、土足？

>>785
１７Dの砲兵部隊が最初から展開していたなら
なにひとつおかしい話じゃないが？
逆に聞くがトンザンは17Dという万人単位の人間が展開できるような地形か？

>>790
なんだよ土足。文芸春秋でも自分に都合のいいことは妄信するのかｗ

>>790
なんとなくバカ土足の妄想が分かってきたｗ
おい土足お前英１７師団の全部隊がマニプール河の南に展開していると思っているだろ？ｗ

>>792
三浦参謀の証言が架空の小説だと？

おれは半藤が主導する今の文芸春秋の体質を批判しており
過去の書籍全てを否定してるわけではない。

>>785
ね〜ね〜、一個大隊が2列縦隊で行軍すると約1キロになるって教えてあげたよね〜。
トンザン・トイトム間にどんだけ英軍がひしめいているんですかあんたの脳内では？
この山中の道が東名高速並に広いとでも思っているんですか？

これがキチガイ民族佐賀なのか

>>796
三浦って後方参謀は激戦中に仕事をしないでブラブラしていたやつだなｗ

>>795
３月１４の時点に
英１７師団の一部がトイトム以北に居たというなら
そういう根拠を示してくれ。

>>800
まさに連隊史にそう書いてあるが？