日本の空母建造【二番艦】

1 ：提督の優柔不断：2010/06/02(水) 19:13:00 ID:ekvpzp6b

中国、インドなどアジア各国が空母を建造、保有している昨今、
竹島、尖閣諸島問題を抱える日本も真剣に空母を考えていきましょう！

2 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 19:24:59 ID:???

2get?

3 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 20:26:28 ID:???

日本が空母を建造するのであれば、中型空母を三隻くらいを目指すのが妥当だろ。
それよりも、ひゅうが型の保有ですでに日本は周辺国からは空母保有国にみなされているのだが

4 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 21:15:41 ID:???

ここまで来たらCTOL運用可能な空母を保有したって同じコトだよね。

5 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 11:57:42 ID:???

５げっと

6 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 09:05:57 ID:???

次期ＡＳＭはラムジェット推進でマッハ３－５
これのブースターに航続距離が１０００ｋｍある
使い捨ての母機があって、２２ＤＤＨから自力発艦していく。

２２ＤＤＨには１００機から２００機搭載。
近ければ使い捨てにせず母機は着艦して
繰り返し使える。

これだと完全にアウトレンジ攻撃が出来る。

7 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:45:19 ID:???

前スレ使い切ってからにしようよ

8 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 01:17:47 ID:GBr6VlYX

>>6

アウトレンジで再利用もしたいという欲張りなあなたには、
民主党議員がデッキにならんでブーメラン攻撃をブチかますという
素敵なプランをぜひ検討していただきたく存じます。

9 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 03:11:49 ID:/tO2qyz7

>>3
それってF35を搭載出来るのですか？
垂直離着陸出来る機能をいかせば現実味が出てくる

10 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 15:12:35 ID:+8MwQAdR

陸上機に小型のロケットブースターをつければ空母で運用できるもんなん？
F-2とかF-15とか

11 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 15:54:46 ID:???

着艦できない。

12 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 16:27:52 ID:???

反応よーそろう

13 ：☆タミヤ☆謹製：2010/06/07(月) 11:18:15 ID:???

他板からの情報だが、いざという時にこれを貼れば、VTOL空母に出来ないかな？
ttp://www.kigs.jp/db/kakusinhis.php?kno=26&sno=88&PHPSESSID=8ab6d96e143c47cdec3a2f9f7

14 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 15:50:18 ID:???

>>11
じゃあ逆噴射ロケットブースターを

15 ：一尉：2010/06/07(月) 18:10:34 ID:???

ストライク

16 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 18:35:41 ID:???

>>10
陸上機は急加速の繰り返しによる衝撃を考慮して設計してないから
そういう運用すると機体寿命がかなり短くなる

17 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 23:59:56 ID:???

CTOL機はともかく、STOL機であれば技術的な問題はそれほど大きくない。
ひゅうが型を改修して運用することは可能だろ。
ひゅうが型の甲板は20トンの大型ヘリの着艦にも耐えうるだけの強度がある。
ジェット噴射に耐えうる耐熱コンクリートを張れば、F35の着艦にも耐えられるはずだ

18 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 00:07:03 ID:???

その調子で格納庫の狭さ・使い勝手の悪さも克服してくれ

19 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 01:08:55 ID:ryCYUoO5

その調子で固定翼機が50機ほど積めるようにしてくれ

20 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 04:39:42 ID:???

その調子で海自が戦闘機部隊を創設する困難も克服してくれ。

21 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 17:05:18 ID:???

南西諸島の不沈空母化のほうが問題だ

22 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 14:23:32 ID:???

ＳＳＭもＡＳＭも時代はラムジェットエンジン搭載よ。
ロケットブースターでマッハ1程度に加速しないと
首尾良く動かないがね。
動けばジェットエンジンなのにマッハ３－５は出るという。

ターボジェットの時代は終わった様だ。

ただ、径３５ｃｍのターボジェットを４基の、

対艦ミサイルをロボット艦載機に搭載して

攻撃する手はあるんだな。　しつこくて終わりにします。

23 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 00:02:48 ID:???

ＵＡＶ艦載機をつくればいいよ

24 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 00:14:41 ID:???

UAV専用なら潜水空母も可能

25 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 08:54:38 ID:???

>23,24

だからそういっているんでねえの

26 ：一尉：2010/06/12(土) 12:07:29 ID:???

日本級「日本」でいいよ。

27 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 12:27:04 ID:???

国名って破損したり撃沈されたりしたらいやだな

28 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 14:08:42 ID:???

最重要攻撃目標ﾆﾀﾞ

29 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 19:24:16 ID:bHIEAVXM

日本自体が不沈空母

30 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 21:25:54 ID:???

ドイッチュランド、アメリカ、グレートブリテン、フランス、イタリア、扶桑や大和もそうか。

31 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 09:46:39 ID:???

ビッグニュース

アメリカはいよいよ軍事費を１兆ドル（５年間で）削減するという。
１００兆円を５年で割ると２０兆円。

１年間の軍事費は５０兆円だから４割削減となる。
約半額の削減は革命的影響を世界にもたらすだろう。

日本に軍事費ＧＤＰ比５％の支出を要請（命令）するだろう。
でないと支那に完全に押さえ込まれてしまうのは明白だ。

いよいよ本格空母時代の到来だな。

32 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 22:13:56 ID:???

つーか、中国の軍事費の大半は海外が払ってるようなもんじゃん。
中国投資やめればいいだけじゃねぇ？

33 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 11:26:01 ID:???

408 名前：Ｗ杯も顔負け国民的慶事・ハヤブサの快挙[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 11:20:54
BBCの報道済みコメント
★日本は世界一の探査技術を手に入れた
★今回のミッション成功は歴史に残る偉業　人類の進歩に新たな一歩
★アポロの月着陸以来の快挙
★日本の今後のミッションに世界中が関心を寄せている
★この快挙に本当におめでとう♪と言いたい
★仮にサンプルがなかったとしても、偉大な功績であることに変わりはない

34 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 16:56:36 ID:???

ここ１０年以内に日本海軍再建が視野に入ってきたら

妄想することはなくなったんで

みんな生業に励んでいるというわけだね。

翔鶴、瑞鶴、赤城に加賀、復活だ。

35 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 14:03:41 ID:???

加賀赤城天城は空母になれないって

36 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 17:27:58 ID:???

>>34
> 翔鶴、瑞鶴、赤城に加賀、復活だ。

赤城・加賀なんて改造空母は要らん
翔鶴と瑞鶴に加えて復活は飛龍と蒼龍だ
赤城は金剛や比叡なんかと同じく空母直掩の巡洋艦の名前で復活すればいい
加賀みたいな旧国名は最終的な報復打撃力としての弾道ミサイルあるいは大量の巡航ミサイル搭載の
原子力潜水艦をも建造する時の為に当面はリザーブだな

正規空母が６隻は欲しい
そうすれば平時でも東シナ海海域と日本海に１隻ずつ、あるいは東シナ海配備の１隻を文字通りの東シナ海つまり第１列島線の西側に展開し
もう一隻を第１列島線と第２列島線の間の海域に哨戒配備できる

37 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 12:21:08 ID:???

鳩山が米軍沖縄基地の代わりにヘリ空母を提供するという計画でいたらしいね。

38 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 17:37:24 ID:JMlOyYmt

普天間問題：「ヘリ空母」に訓練移転案…鳩山前首相明かす
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100622k0000e010052000c.html

せっかくこのスレのためにあるようなネタなんだから皆ここに来なさいｗ

39 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:47:14 ID:???

なんか思いつきで言ってるだけな気がするから

40 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:41:04 ID:???

>>37
ヘリ空母なんか本物の空母じゃないよ
空母は固定翼機を運用できるものじゃなくっちゃ

41 ：釣：2010/06/25(金) 10:50:02 ID:???

>>40
将来の本命はUAVになると思われる。そのためには必要充分な内容かと。
グローバルホーククラスの戦略任務機ではなく、戦術多用途機では。
有人機、それもSTOVL機なんてコストも悪く、時代遅れ。

42 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 17:53:18 ID:tvKeH000

輸送艦と呼ばれる立派な航空母艦を持つ日本

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/4/50.html

日本の国防に航空母艦は必要ではない。

43 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 18:26:08 ID:???

>>42
貧弱なオツムを治して出なおして来い。

44 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 03:56:59 ID:???

ひゅうがで済むならキティホーク使うっつうの

45 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 10:10:46 ID:???

>>42
見事な朝鮮系デンパだなｗ
http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p036.html#page247B
「ベトナム戦争は、日本陸軍が背後で画策したものだ（１９６０年南ベトナム解放民族戦線結成）」
日本陸軍が１９６０年に・・・
タイムスリップ？？

46 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:07:23 ID:???

ここにも粘着豚コリアが出没するのか。辟易するぜ、歴史馬鹿。

47 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:22:13 ID:???

>>42
22DDHの事かと思ったら、おおすみかよ！
真性のアレだね。

48 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 12:40:39 ID:wSg9rvQ/

おおすみ、ひゅうが、22DDH
空母もどきばかりで
そろそろとも期待したい。
FXはスパホで決まりみたいだし
E2Cもあるし。
つくっちゃえ。

49 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:06:02 ID:???

おおすみは空母もどきじゃないだろ

50 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:53:05 ID:???

>>48　FXはスパホで決まりみたいだし。
という事は、艦載機運用は空自か？
問題ありだな。

51 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 20:04:07 ID:rP9t4/Od

そろそろ退役するエンタープライズを導入するのがベスト。
「洋上カジノをつくるから」って買えば、
この頓知にクレーマーの中国政府もぎゃふんだろう。

普天間の沖合いにふだんは係留しておけば一石二鳥

52 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 20:19:39 ID:???

どう考えてもスレチです。本当に（ry

53 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 23:24:18 ID:D418yYtO

スパホ導入するから結局空母導入するんでしょ

54 ：一尉：2010/06/28(月) 17:11:56 ID:???

朝鮮戦争にきてしまった日本海軍と海自衛隊がタイムスリップになった。

55 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:13:58 ID:???

信濃を引き上げて修理改造すべし

56 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:56:00 ID:???

信濃ってまだ見つかってないんだっけ

57 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 07:57:08 ID:???

>>51
乗組員は失業した相撲関係者が良いと思います。

58 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 12:15:07 ID:???

信濃の飛行甲板　　２５８ｍ×４０ｍ　

２２ＤＤＨの飛行甲板　２４８ｍ×３８ｍ

現代に７万トンクラスの正規空母を作る時は

アングルドデッキと電磁カタパルト装備で

３００ｍ×７５ｍくらいだろうか。

３００ｍほしいねぇ。うねりの周期が２７０ｍ位らしいから
３００ｍあるとうねりの影響がなくなるとか読んだ事がある。

59 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 01:30:28 ID:???

>>53
海自が導入するなら有りうるが、
次期主力戦闘機なんだからスーパーホーネットは有りえん。

60 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 07:40:41 ID:???

>>59
対潜用の駆逐艦といいながら空母を建造する国だ
支援戦闘機といいつつ攻撃機も作った
次期主力戦闘機が海自の空母に載っていても俺は驚かない。

61 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:27:42 ID:???

空軍は心神
海軍はスーパーホーネット　　戦闘行動半径が５００ｋｍじゃなんとも・・

62 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 16:35:21 ID:xj1FTh38

行動半径が狭いなら
トマホークで攻撃できる範囲を広げれば良いんじゃない？

63 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 17:49:42 ID:NMby7ZYM

>>62
トマホークは艦上攻撃機か上陸部隊による防空網の破壊が前提。
それが無理なら飽和攻撃。

64 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 18:13:49 ID:C3NRpAsy

>>60
なるほど
ありそうな気がしてきた

65 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:33:36 ID:OtYyckHT

>>51
エンタープライズもそろそろ退役？
導入チャンスか
スパホ買わないと無理だろうけど

66 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:43:03 ID:OtYyckHT

エンタープライズ

原子力だったのかー
日本にぴったりの中古空母やん

67 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:44:32 ID:???

こうゆう馬鹿って減らないよな

68 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:50:28 ID:OtYyckHT

アメリカはどんどん新造の空母が出てくるし
中古空母を引き取るのも方法のひとつだとおもうんだよね
やっぱ、中国が空母導入するってのが原因で、日本にも空母の必要性を感じるよ
最初は中古でいいとおもいますよ、米軍の空母には近代空母の運用ノウハウがつまってますし

69 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:54:19 ID:???

エンタープライズは何故退役すると思う？

70 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:56:32 ID:OtYyckHT

新しい空母と取り替えるだけでしょ
金持ちが新車をすぐに乗り換えるのと同じ感覚だよ
貧乏人は中古を購入すればいい。

71 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:03:10 ID:???

そうですか。
これからもガンガッテください。
応援してます。

72 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:03:22 ID:???

>>70
頭が悪いんだから無理しないでウチ帰れ。

73 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:04:40 ID:???

エンプラがいくつ原子炉積んでると思ってるんだ
維持費だけでも相当だぞ

74 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:09:04 ID:GPu2Z94P

>>73
維持費しってるの？
知ったか無理すんなよ・・・

75 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:15:38 ID:NMby7ZYM

>>73
わざわざビッグE買うぐらいなら、まだしもケイティのがいいわな。それも無理だろうがw
せいぜい日本は軽空母が限界か......さみしいな

76 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:21:51 ID:GPu2Z94P

なんか中国が日本は空母保有するアル、とかって騒いでいるみたい

77 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:26:45 ID:GPu2Z94P

スパホ導入したら、米軍の中古正規空母導入もアリ
ということだろうな。。
スパホ問題は注目だわ。

78 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:37:06 ID:???

つか隔離病棟スレで無粋なツッコミは野暮ってもんよ
日本語が読めないスレチバカよりは見込みがあるｗ

79 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:29:32 ID:???

>>76
中国自身が空母持つっていってるのに（それも3隻)
なんで他の国が持ったら騒ぐんだろうね。
しかも日本のなんて単なるヘリ空母なのに。

80 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:42:03 ID:???

FXが　F35C,F/A18E,シータイフーンの３機種から選ぶだったらいいなぁとつぶやいてみる。

そして、とりあえず、鳩の友愛艦構想が生きているならＤＤＨは６隻体制。
そして、最低でも２隻は２２ＤＤＨを上回る艦艇になる。
ＦＸが艦載機で空自機をＤＤＨに積む運用形態として
ＦＸ導入機が５０機前後として、１艦に２0機+早期警戒へりその他１0機で合計３０機
それ以外に、海兵隊の40機あまりを追加で臨時運用可能
とするならクィーンエリザベス級ぐらい

なんてことになったらいいなあ。

81 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 04:27:10 ID:???

22DDH から E-2 が飛ばせたら、
それだけでもものすごい役に立ちそうなんだが、
なんとかならんもんか？

82 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 07:48:41 ID:???

>>81
スキージャンプでもあれば発艦は何とかなるかもしれないが
着艦はアレスティングワイヤーがなければ無理。

２２ＤＤＨのイラストにあった甲板を横切る線がアレスティングワイヤーならｗ

83 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 13:02:44 ID:???

空母もない今でも沖縄・硫黄島・グアム島トライアングルは
シナ海軍の墓場よ。どうにもならんだろう。

おまけに２２ＤＤＨ空母ときた。戦争は起きないね。

84 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 13:16:11 ID:???

何度か話しに出てきているが
日本は原子力発電機器は１万Kワットから３０万ｋワットまで
設計図は出来上がっているんだってばさ。

もちろん１５０万ｋｗとかは別にして。

１０万トン原子力空母で３０万ｋｗ程度だから
作ろうと思えば突貫工事が出来ると思う。

85 ：卵の名無しさん：2010/07/02(金) 13:21:32 ID:???

シナ空母は東シナ海・南シナ海の沿岸警備隊止まりだ。

言っちゃ済まんが原子力潜水艦は今でもすぐに作れそうだぜ。

86 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 14:50:51 ID:???

>>82
E-2 は前縁スラットついてないし、単純なフラップだけだから、
翼を改造して US-2 みたいな BLC もつけたら行けないだろうか？
E-2 はターボプロップだからプロペラピッチ逆にして制動することもできるし

87 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 19:53:07 ID:???

>>86
E-2をフロート機にして、おおすみのウェルドックから出し入れするという新発想。

88 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 19:56:03 ID:???

E-2Cの全幅（翼端から翼端まで）が24.56mあるらしいんだけど。
22DDHのアイランド横の飛行甲板の幅ってどれくらいあるかご存知？
なんか着艦の時に右翼がアイランドにラリアットかましそうな気がするんですが。

89 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:01:37 ID:???

全幅 38 m ならギリギリ大丈夫じゃない？
飛行甲板の最狭部 30 m くらい有りそう
ちょっとぐらいなら方翼甲板外へはみ出しても大丈夫だし

90 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:08:23 ID:???

本当か？　なんかでかいぞコイツ
ちなみにこれはシャルル・ゴ・ゴール（4.5万トン）への着艦風景

ttp://www.netmarine.net/aero/aeronefs/hawkeye/photo03.htm
ttp://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/pean09/photo05.htm
ttp://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/photo30.htm

91 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:18:15 ID:???

シャルル・ドゴールは全幅 64.36 あるけど、
アングルドデッキではみ出している部分を除けば
船体そのものの幅はそう変わりないよ

92 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:54:31 ID:???

>>88
翼折りたたんで突っ込んで、ウェルドックから出したら展開。じゃなかろうか?

93 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:30:49 ID:???

>>92
下駄履きかよっ！！ｗ

94 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 23:02:17 ID:???

そこまでするんなら、EPS-2でよかろ。

95 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 05:21:13 ID:???

＞日本は原子力発電機器は１万Kワットから３０万ｋワットまで
＞設計図は出来上がっているんだってばさ。

そのままウラン原爆にできそうな高濃縮ウランを燃料にしているのが艦艇用原子炉。
民生用発電炉とはつくりが違う。
だいたい敷地面積も建屋もゆるい陸上装置を船に収める設計など40年やっていない。

なにが突貫工事だ、お前はバブル期の石原か。

96 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:30:08 ID:???

一応熱出力 100 MW くらいまでの船舶用原子炉を設計はしている
設計までだが

一応今までの日本の原子力関連の技術をベースに作れるよう考慮されている
一応「むつ」の経験が生かされている事になっている

それと(科学調査用の)潜水艇を対象とした熱出力 750 kw 程度の小型の原子炉も検討されている

まあ目的を平和利用のみに限っているので、当分日の目を見ることは無いだろうが

97 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 10:35:20 ID:???

たとえ民間目的だとしても中韓および平和団体が黙ってない

98 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 12:51:31 ID:???

>>9
中韓が黙ったなくても、民主党には聞く耳はないようだが（ｗ

99 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 20:31:12 ID:???

独立国である日本が原子力平和利用のための開発をやって
それに下衆の勘ぐりで他国がケチをつけてきたとして
なんで日本が遠慮しなければならんのか。
平和団体が騒ぐならバックについて探るいいチャンスだな。

100 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 20:50:39 ID:???

>>95
米軍の新型艦載原子炉が高濃縮ウランなのは核燃料棒交換工事をなくしてコストを減らすためで
低濃縮ウランでもそれを前提で作れば性能には影響ないんだけど

101 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 21:16:42 ID:???

＞平和団体が騒ぐならバックについて探るいいチャンスだな。
だれがそれを捜査するのかな？民主党政権がするとでも？

102 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 21:32:18 ID:???

>>101
ジャーナリストがやればいいじゃないか
マスゴミじゃないジャーナリズムだってないわけじゃないよ

103 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 22:35:25 ID:???

平和団体というのはそう沢山人数が居るわけでは無いんだが、
声のでかさが問題だな
まあアレも一種のヤクザだ

104 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 01:52:30 ID:???

＞米軍の新型艦載原子炉が高濃縮ウランなのは核燃料棒交換工事をなくしてコストを減らすためで
＞低濃縮ウランでもそれを前提で作れば性能には影響ないんだけど

つまり民生原発よろしくしょっちゅう燃料交換しちゃ年で計るドック入りするのか。

105 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 02:47:37 ID:???

そのへんも色々あってなんとも言えん

もうちょっと細かく言うと濃縮度じゃなくて燃焼度と交換のやり方で決まる

濃縮はそこそこでも燃焼度が大きいなら長持ちする
ただ、濃縮度を上げると燃焼度も上げやすい
どっちにしろ頑丈な被服が必要になるが

もう一つは燃料棒交換の方法で、
従来型は船体を切り裂いて入れ替えていたのでかなり時間がかかる
切り裂かずに入れ替えられる方法が有れば、
ドック入りの期間が劇的に短くなるのでそこまで重要じゃない

106 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 03:50:53 ID:???

空母建造したら護衛艦隊も編成しなだめでしょ？費用対効果悪くない？
空母よりも原子力潜水艦の方が日本にとっては役に立つような気がする。

107 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 08:42:36 ID:???

>>106
護衛艦隊もそうだけど、空母作ったら「中の飛行機」が無いと価値が
無いしなぁ。「中の飛行機」の中の人も養成しなくちゃならんし。

原潜も難しい部分が多いけど。機関要員には原子炉関係の実習を
受けさせる必要が出てくるしな。それ向けの施設を自営業が新たに
作るってのが厳しいだろうね。予算と立地で。

108 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 08:47:14 ID:???

>>107
ポッポハトヤマ構想によるとＤＤＨは陸上の騒音対策のために
海兵隊の訓練にも利用されるそうだから
ついでに航空自衛隊の騒音対策にも使われるんじゃね？

109 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 11:33:00 ID:???

マジでそういう理由で空母が戦力化出来るのか？？
今までの苦労は何だったんだ…以下AA略

110 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:30:25 ID:???

＞そのへんも色々あってなんとも言えん

コストにせよ工期にせよ減らす方法がある便利だ可能だと言われても、
実際に誰もそれを思いつきもしなかったやった例も無い、というのでは説
得力が無い。

少なくとも、あんたの論ではコスト、そして燃料棒交換工期を短くするた
めの構造、その構造に基づく不便を甘受せにゃならん。

そこらへんがはっきりした上での原子力推進艦としての能力あるいは得
失の判定なのだから、雲をつかむような話をされても先には進まない。

111 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 01:01:58 ID:???

ちょっと調べれば色々出てくるんだがね

まず兵器級に近いような濃縮度のウランを使っているのは半分くらいしか無い
そして、一時期必至に濃度を上げようとしていたが、
今は逆にどうやって下げるかということをやっている

もう米露以外は高濃縮ウランが手に入りにくくなっていくし、
IAEA もできるだけそれを少なくすると言う方針

フランスは既に小型原潜とシャルル・ド・ゴールの燃料を
20 % ちょいくらいの低濃縮ウランに替えた
燃料交換間隔を短くせずに

112 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 01:09:18 ID:???

まあ当分米国は高濃縮ウランを使うだろう
核兵器をかなり沢山バラしたから残っているのがあるし
それを使う方が安いから
どんどん U238 に混ぜて発電所で使うことになっているが、まだ結構有る

それでも検討だけは終わっていて、
カネがかかるからやらんという状態

113 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 02:40:35 ID:???

＞20 % ちょいくらいの低濃縮ウランに替えた

20パー超えたら高濃縮ウランだろうに…

114 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 02:48:00 ID:???

IAEA は LEU と言っている

115 ：一尉：2010/07/06(火) 17:27:05 ID:???

原子力空母「モンキー・Ｄ・ガープ」

116 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 07:37:09 ID:???

>>109
当初高性能すぎて近隣諸国に無用な緊張を与えるとか言って
イージス艦の海外派遣が没になったが
その後、イージス艦のほうがエアコンも効いて
隊員の負担が軽いとか言う理由で派遣になった事を考えると
基地騒音対策のための空母建造も
ありえない話では無いよなｗｗｗ

117 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 07:55:10 ID:???

思いやり予算が無いのだったら、
小型の空母を運営するくらいの金はすぐ出る

まあしかし、米国はなかなか基地を手放さないだろうな

118 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 18:16:31 ID:???

２２ＤＤＨのようなどっちつかずの空母もどきで我慢せなあかんのやろか
孫悟空の鉢巻きの様に属国憲法９条が食い込むのう。
２４ＤＤＨは満載排水量で６万トンになることを望むがのう。

119 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 20:18:19 ID:???

118は意味も脈絡も無く大阪人の心象を悪くしたいらしい。
分断工作っていうんだっけ？　ご苦労さん。

120 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:28:10 ID:???

>>118
どっちつかずの「どっち」とは、何と何を示しているのでしょうか？

121 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 09:16:53 ID:???

ヘリ空母を大きくしても大きなヘリ空母にしかならないよ
22DDH の大きさで空母を造ることもできるし

122 ：一尉：2010/07/09(金) 18:22:51 ID:???

２２ＤＤＨ「赤城」

123 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 18:51:52 ID:???

ひゅうがの同型艦がいせと知った時には不覚にも感動した。
次２２ＤＤＨもそんな感じで頼む

124 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:05:47 ID:lU30k1w2

世界各国が空母を導入を決定
来たるべき空母時代
日本初の正規空母はニミッツ級を参考にして欲しい

中印がロシアのクズネツォフなら日本はニミッツだ

125 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:12:16 ID:???

日本初の正規空母？？

126 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:12:51 ID:???

もっとコンパクトな、例えばカヴールとか参考じゃないと
人件費が毎年アホほど掛かるぜ

127 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:02:06 ID:???

陸上基地でもやっぱり整備員の人件費は変らないけどね
固有武装の関係で規模の割には航空部門以外の要員はむしろ少ない方

128 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:19:11 ID:???

アメリカの空母ってわざと無駄に人手がかかるようにしてある気がする。
日本がスーパーキャリア造れば乗員400人くらいで運用に事足りるものにする事ができるんじゃないか。
・・・根拠は無いが。

129 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:45:54 ID:lU30k1w2

ＮＡＳＡとＪＡＸＡの例でもわかる通り小数小予算でもそこそこの結果を出せるのが日本の強み

正規空母ニミッツ級ですら
2000人以下でまとめてくる予感

130 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:47:18 ID:???

人が多ければ多いほどダメコンに強いからねー

131 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:56:42 ID:???

出たな、ダメコン厨ｗ

132 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 21:25:23 ID:???

航空機１機につき要員が１０人程度と考えると、一個飛行隊が１２機として１２０人。
船の要員がＤＤＨと同程度の３００人～４００人くらいだと合計４２０人～５２０人くらいか。
まあこれくらいなら何とか。
二個飛行隊で２４機だと合計５４０人～６４０人。
一隻６００人以上になると、さすがに複数艦保有はきついか。

133 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 21:49:43 ID:???

ダメコンなんか普段やらないからいいよ。
有事の時に土建屋さんを載せる方向で。

134 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 21:52:59 ID:???

ダメージコントロールは戦時しかやらないからそれほど重視する必要はないよ

135 ：支那軍が上海租界を無差別爆撃：2010/07/09(金) 23:10:11 ID:Z7hWfSOF

上海
１８４２年、英清アヘン戦争の結果、開港せられ人口約３６０万。
シナ第一の大都会、貿易港。

租界内外には世界４３カ国、約７万人の居留民。

第一位　日本　　約３万人
第二位　英国　　　９千人

日本人居留民は、輸出、金融、港運、紡績工業などを始め、多数の商店があり、
投資を成している。

映像資料　Battle of Shanghai 1937　1of 4　Background of Battle
http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ&feature=channel_page

136 ：名無し三等兵：2010/07/10(土) 00:04:39 ID:t3xrbAYT

AAM搭載UAVによる艦隊ｱｳﾀｰCAPは素敵だと思う。

大戦中の艦載機（索敵、艦戦、艦攻、艦爆）のように単能化した
CAP機進出によって稼げる水平線以遠への艦隊脅威対処能力の拡大
（脅威探知距離の延伸、及び、搭載AAM、ASMよる火力投射範囲の
広域化等）によって得られるであろう戦術的な効果は、水平線見通内、
または、艦上装備ﾚｰﾀﾞ及び艦射出誘導弾射程に限定される在来艦隊戦力
に比して、より多様な選択肢を現場指揮官に与えることになり、平時
においては戦略環境の一環として効果が見込めるのではないか？

UAVによる艦隊防空、戦力投射能力の獲得は、海自人員ｲﾝﾊﾟｸﾄを最小化し、
かつ、有人固定翼機多数搭載母艦の配備以上に、我が国にとって装備意義
を有するとは思わないか？

137 ：名無し三等兵：2010/07/10(土) 00:11:46 ID:???

思う

138 ：名無し三等兵：2010/07/10(土) 00:18:08 ID:???

>>128
無理だろ。ダメコンが心配になるほど人減らしてる欧州でもQE級で1800人位だし。

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:24:39 ID:t3xrbAYT

202X年
東南アジアにおける経済覇権の確立を目論む中国は、南シナ海において
水上部隊の行動を近年とみに活発化さており、東南アジア地域において、
強力な競争相手に成長したベトナムをかねてから刺激していた。

202X年 4月
海南島沖（ダナン沖）において、両国の哨戒部隊間同士による進路妨害
行動の結果、艦艇間の衝突が発生。
これにより、中国側の小型哨戒艦が沈没、ベトナム側哨戒艦大破。
両国は、互いの挑発行動の結果によるものだとして謝罪を求め、
外交問題化

202X年 5月
両国の関係悪化を重く見たASEAN各国は、事態収拾を図るべく
日米に調停を依頼。
日米の行動は素早く、マレーシアで関係国における外相会議
の開催を呼びかけ、月末にASEANサミットの場を利用しクアラ
ルンプールで非公式会談が日米中、日米越それぞれの間で実現。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:36:16 ID:t3xrbAYT

202X年 6月-9月

度重なる非公式会議によっても両国の関係緩和に進展は見られず。
関係はエスカレート。
両国とも、南シナ海上の航行安全化を名目に、大規模水上部隊を
頻繁に展開。
小規模な武力衝突が生起し、一気に両国関係は悪化。
航空戦力を伴った艦隊行動を開始。

202X年 10月
米国はジョージワシントンを含む任務群を南シナ海に
投入。海上プレゼンスを展開。
米国は任務継続のため、南シナ海における海自部隊に
よる補給業務を日本政府に要請。
日本船主協会からの要請にもこたえる形で、部隊派遣
を決断。

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:50:27 ID:t3xrbAYT

202X年 10月-11月
中国は南シナ海上の航行安全化を名目にベトナム関連
船舶の臨検を開始。拿捕船舶が相次ぐ。
ベトナム報復としてマラッカ海峡を通過する中国船の
拿捕を開始。
シーレーン防衛を名目に中国艦隊が出撃。コンソン島沖
で大規模な艦隊戦が発生。
（史上初となる艦隊同士の対艦ミサイル戦）
戦闘そのものは偶発的に近いものであったため、付近航行中
の民間船舶に被害が及んだ。

142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:21:10 ID:t3xrbAYT

202X年 12月8日

日本政府は先月のコンソン島沖海戦で日本の用船「ぐろうばるぱしふぃっく」
（ブリッジに対艦ミサイル命中。船長以下５名殉職。航行不能）
の被害の衝撃もあり、わが国シーレーン防衛のため部隊増派を検討。
以下の増派を決断。
旧22DDH「ひえい
イージス護衛艦「あしがら」、
旧19DD型「やはぎ」
たかなみ型「すずなみ」

マラッカ海峡-南シナ海（フィリピン寄り）に展開。
UAV ASW機、UAV防空任務機による、対艦ミサイル防衛を含む
領域船団護衛任務。
今やUAV母艦となった旧22DDH「ひえい」は、UAV管制機能を付与
されたバッジ15.0へのアップデートを受けた「あしがら」ととも
にUAVによる海上実任務部隊として初の実戦展開となった。
搭載UAVは、ASW、防空任務機を合わせ40機あまり。
常時5機を（ASW X１、CAP機 X 4（2機編隊 X 2）を展開した史上初の海上部隊となった。

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:27:49 ID:t3xrbAYT

ごめん。。

ASW→AEWでﾖﾛ。。。

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:51:37 ID:???

創作系のスレの方がよくね？
ここだと読者がいるかどうか微妙･･･。

145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:27:51 ID:???

2020年代には完全自律行動が可能な対潜哨戒機が実用化される

146 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 11:08:16 ID:ht/yDOwc

今年だけで
中国政府が日本国債を１兆3000億円買った
中国は日本の３倍の貿易黒字で世界最大の２兆ドル(180兆円)の現金を持っているので
金にあかしてこのペースで日本国債を買い続けると
日本は中国の経済植民地となり
中国のいいなりになってシッポを振る属国ポチに向かってまっしぐら
あと５年もしたら日本国内で日本人が中国の悪口を言っただけで
犯罪者として中国に身柄を引き渡され中国で処罰される時代が来そうだな

147 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 20:04:35 ID:???

ドルや元に対して変動が少ない通貨と思われているだけだろ。
国債買っていいなりならば、日本はアメリカにでかい面している。

148 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 20:55:30 ID:hWVrDfAN

まずタイが持て余している、チャクリ・ナルエベトを買収して
ハリアー付きで練習軽空母ほうしょうにして軽空母運用から
ノウハウ積んだらどうかね。
チャクリのサイズや人員なら何とか海自でも運用可能だし。
余りうるさくなさそうだが。

149 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 21:03:10 ID:???

どうみても時間のムダなわけだが

150 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 21:05:07 ID:mZZ0Bnxi

う～ん。。なんとなくUAV母艦が活躍するシナリオじみたものがあって
もいいかと思い、でっち上げてみたが、引かれてしまったか。。

海自が空母を保有するなら、あくまで第七艦隊の補助的意味になると思うし、
西太平洋で日本が限定的な海上航空戦力を保有し（保有を米国から求められる）
米国空母群の下請けをするシナリオはあると思うのだがなぁ。。
その場合、US NAVYはUAV配備開始後に、有人機マフィアから、戦力意義に非難
めいた「反対運動」があり、UAVの実戦化に日本が先んじるという。。（妄想）

もう、やめときマース。

151 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 21:21:05 ID:???

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278578355/401-500

こんなスレがあった、日本を過大評価しているよ。

152 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 10:26:30 ID:???

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2010/07/14(水) 08:56:43 ID:???
日本経団連は１３日、武器や武器関連技術の輸出を原則的に禁じている
「武器輸出３原則」の緩和を求める提言を発表した。

新たな輸出原則をつくり、戦闘機などの高い技術が必要な兵器の共同開発に、
日本企業も参加できるよう求める内容だ。
年末に改定される「防衛計画の大綱」に反映させるよう政府に働きかける。

提言では、
「防衛装備品の調達数の減少による生産効率の低下により、投入したコストを
回収できない」と日本の防衛産業の経営の厳しさを指摘した。
その上で、兵器の国際共同開発が進んでいるにもかかわらず、
「（日本は）武器輸出３原則により、共同開発に参加できず、技術的な
鎖国状態に陥っている」として、現行の原則を改め、積極的な共同開発への
参加が可能となるよう求めている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100713-OYT1T00840.htm

153 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 14:25:24 ID:???

キティホークは４０００人必要っていうから正規空母は無理だとしても
v/stol空母なら１０００人位ですむかな？

154 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 12:12:36 ID:???

グリペンなら離着陸距離は500mで済むらしい。

155 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 13:25:59 ID:DZJ2Rxqf

関空と中部空港は、有事には、自力航行し空母になるらしい。
世界最長の飛行甲板をもつ超巨大空母なので、カタパルトなしでB52の離着陸可能らしい。

156 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 13:34:55 ID:???

>>153
英国はＱＥ級を２０００人程度で動かす心算らしい。

１個護衛隊群くらいの人員は必要になるんじゃなかろうか？

157 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 13:42:28 ID:???

日本は、すでに超大型空母を保有しているよ。
気付いてないだけ。

　　超巨大空母　『関空』と『中部』・・・の噂
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279168279/

158 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 22:06:43 ID:???

そーいや関空を移動式にして地球防衛軍の基地（というか空母)にしてるラノベがあったなぁ

159 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 23:40:53 ID:???

マルチにレスしちゃダメー

160 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 02:08:48 ID:???

別の板でも見たが、何がしたいのやら

161 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 09:41:26 ID:???

>>159-160
国家機密を守りたい気持ちは分かるが

162 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 11:36:35 ID:???

関空はメガフロートだったのか。

163 ：一尉：2010/07/16(金) 19:27:39 ID:???

空母「アガメン」

164 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 20:34:38 ID:???

関空二期工事は浮き桟橋方式を考えてたって聞いた事あるが
実際はどうなったんだっけ
一期工事分は普通の埋め立て式だったな

165 ：一尉：2010/07/17(土) 12:36:35 ID:???

空母「タヌキ八神隊長」

166 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 15:52:56 ID:MRMGUIZ1

ｽﾁｰﾑｶﾀﾊﾟﾙﾄは日本で開発出来るのかな？
中国は中古空母購入してﾊﾟｸろうとしたみたいだけど。

167 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 20:18:52 ID:???

仮に日本が開発しようとしたらアメリカが高値で売りつけてくれるよ

168 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 21:47:36 ID:???

まぁ米国が70年くらい前に作れたようなものを今の日本が作れないって事もないだろう
昔の日本はゴムの材質の問題で実用化できなかったんじゃなかったっけ＞蒸気カタパルト
今なら電磁リニアカタパルトだって作れるだろう

169 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 22:31:33 ID:???

だな
カタパルトに関しては
日本の工業力の高さを無視した意見が目立つんだよな
要は射出機でしかない

インドとかフランスとかとはレベルが違いすぎるわけで

170 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 22:42:34 ID:???

>>169
中国あたりだと自分とこが作れないものが日本では特に問題もなく作れるってのが
いまいち理解できないのかもしれない

171 ：一尉：2010/07/18(日) 11:17:21 ID:???

リニアカタパルト・種ガンダムの空母「織田信長」

172 ：記憶喪失した男：2010/07/18(日) 14:55:25 ID:QRlY/XXs BE:3489923197-2BP(791)

現代戦のノウハウは、
戦闘機で制空権をとり、
偵察衛星で位置を確認して、
爆撃機で敵地を爆撃し、敵勢力を弱体化させてから、
陸軍を進軍させ、占領する。

そのため、戦闘機を買い、制空権さえ守れれば、日本は軍事的に独立できる。

アメリカ：戦闘機１９００機
ロシア：戦闘機９００機
中国：戦闘機７００機
日本：戦闘機３００機（うち、練習機が１５０機）

日本は戦闘機を７００機ぐらいに増強するべき。
空母はいらないから、戦闘機を買おう。

173 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 09:25:25 ID:???

夏だな。

174 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 09:26:57 ID:???

戦闘で落ちる戦闘機よりも、整備不良で落ちる戦闘機が多いことを知らない馬鹿発見。
700機の戦術戦闘機を装備すると言うことは、700機分のストックが常時必要だって事だ。
生産が終わって、部品が無くなったE-2Cが共食いで機体寿命を延ばしていることも知らんのかねえ

175 ：一尉：2010/07/19(月) 14:26:04 ID:???

空母「三重」

176 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 16:19:12 ID:???

202X年 1月

増派部隊とあわせ、ジョージワシントン任務群への補給任務交代部隊
あわせ、AOE１隻を含む、9隻からなる「南シナ海海上護衛任務群」
が、呉から出撃。（任務群旗艦：DDH「ひゅうが」、司令部部内名称は
南遣艦隊司令部）
沖縄近海から南シナ海フィリピン沖にかけ、中国東海艦隊の追尾を受け
つつ任務海域に到着。
南遣艦隊司令部隷下、領域海上警備任務群と、商船直衛任務群による
作戦行動を開始。

南シナ海海上護衛任務群
旗艦：護衛艦「ひゅうが」
司令部直轄　：　補給艦「おうみ」

領域海上警備任務群編成
護衛艦「びぜん」（22DDH 一番艦)
護衛艦「あしがら」
護衛艦「やはぎ」（19DD 二番艦）
護衛艦「すずなみ」

領域海上警備任務群編成
護衛艦「のしろ」（19DD 一番艦）
護衛艦「いなずま」
護衛艦「ゆうだち」

177 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 16:32:28 ID:???

× 領域海上警備任務群編成
○ 商船直衛任務群
護衛艦「のしろ」（19DD 一番艦）
護衛艦「いなずま」
護衛艦「ゆうだち」

だった。。
日本の南シナ海艦隊派遣について、中国は激しく反発。
東海艦隊、並びに、潜水艦部隊を第一列島線を越え、
展開を開始。
偵察任務機による防空識別圏へ侵入事態が多発。
南西航路防衛を重要視する日本政府は、護衛艦「いせ」
を中心とする対抗部隊を台湾近海から九州南部かけ展開。
また、那覇及び鹿屋からP-1による哨戒・監視任務を実施。
南遣艦隊の部隊交代など、海自部隊ローテーションが限界に
達する。

178 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 16:39:19 ID:???

>>176-177
火葬戦記書きたきゃ別のスレ逝け。

179 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 16:49:05 ID:???

>>178
まだ見つけられない（お馬鹿さん）のだろうから・・
私が親切に誘導します。下記のスレに　逝け！！
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう7【火葬戦記】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272984470/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268998408/

180 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:02:24 ID:???

あ。。迎撃機いるのねｗ
ビーコン誘導ドモドモｗ

181 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 22:10:05 ID:???

軍板看板の写真の空母は
なんで飛行甲板を艦首まで延ばさなかったんだろうか

182 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 22:39:29 ID:???

飛行甲板を艦首まで伸ばすと重心の高さが厳しいとか風に煽られて艦の動揺が大変な事にとか
そういうことが起きる事がある
ならばアミでも張っときゃどうなんだろうというのは素人考えなのかな
アミ張って延長した空母がないからにはあんまりいい考えじゃないんだろうな

183 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 23:12:41 ID:???

夏だなあ

ハリケーンバウも、ｲﾔそれ以前に波浪の力の凄さもぜーんぜんしらないんだろうなあ

184 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 04:37:38 ID:???

夏厨厨乙

185 ：一尉：2010/07/20(火) 07:56:17 ID:???

護衛艦「時津風」

186 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 20:21:44 ID:???

南チョンが1500km射程の巡航ミサイル開発したらしい。
日本列島がすっぽり射程に入る巡航ミサイルとか北朝鮮対策とは名ばかりの対日対中兵器だね。
低高度を飛ぶ巡航ミサイルは防御しずらい兵器。
我が国も対策を練らないといけないね。

187 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 21:52:56 ID:???

もしも何かの間違いで1次防でのエセックス級導入が実現していたら、艦載機はどうなってただろ。
常識的にはF-11タイガーかF-8クルセイダーのどちらかだろうけど、
万に一つくらいは国産ジェット艦戦新規開発の可能性もありえる、か？

188 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 23:35:42 ID:???

戦争屋のアメリカ様が黙って作らせると思うか？
良くて共同開発(日本の出資大、機密情報は非公開)止まりだと思う

189 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 06:00:45 ID:???

やはり空母の名前は・・・

『信濃』がいいな。

190 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:34:20 ID:???

>>186
あっちの意図は一般国民向けなんてもんじゃなく上も完全にそうだけど
ルックダウン・シュートダウン能力のあるレーダーを持った戦闘機とAWACS・AEWを揃えられるなら防御は難しくない

191 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 01:30:38 ID:???

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277974575/1-100

韓国も空母が欲しいニダと言っとるが。
今憲法改正、徴兵制復活、防衛費を3%に無理やり
して再軍備国防軍艦にしたと過程しても。
空も陸もボロボロだから3倍予算でも醜い奪い合いに
なりそうな悪寒、で無理やり再軍備しても、
結局空母や原子力潜水艦や戦略爆撃機よりも
弾道ミサイルと核兵器開発優先と核兵器に
せっかくの3倍国防予算取られそう。
更に最悪は英仏並みの核兵器保有しても中国を抑止出来ず。
中国に攻められ、核兵器の撃ち合いで中国に被害あたえても
逆に日本の太平洋ベルトに中国の核兵器が落とされて
日本が核兵器開発しても滅亡だ終わりだ！orz
の結末ではもう手遅れだ日本は滅亡だ！

192 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 01:34:31 ID:???

冒頭で韓国っていうから韓国の話かと思ったが日本の話なのか？

193 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 09:28:03 ID:???

たしか韓国の小説だったかの受け売りだが名前は「とよとみ」はどうだろうか？
空母だから名前も特別枠ということで・・・
で、その調子で二番艦を「とくがわ」、三番艦を「おだ」・・・って感じで

妄想するとたのしいよねーーーｗｗｗ

194 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 10:11:00 ID:???

それなら一番艦「きのした」、二番艦「はしば」、三番艦「とよとみ」だろう。

195 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:47:02 ID:???

>>194
進水した後、夜間密かにドックに戻って二番艦、三番艦としてまた進水するのですね。
これぞ董卓の行った「無中生有の計」w

196 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 13:20:05 ID:???

せめて

「にわ」「しばた」「はしば」

にしては？

197 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:19:24 ID:???

「とよとみ」だと麻雀漫画しか思い出さない…

198 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:13:30 ID:???

「はしば」「せいぞう」「ひでよし」だ

199 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:24:40 ID:???

空母を持つなら艦載機の地上基地も整備する必要があるな。
母港が横須賀なら厚木、呉なら岩国、大湊なら八戸で決まりだろうけど、
佐世保は大村の自衛隊用滑走路だとジェットには苦しいか？鹿屋まで足を伸ばす？
舞鶴だと近場に固定翼機が使える海自基地が全く無いんだけどどうする？

200 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:52:13 ID:???

>>199
>佐世保は大村の自衛隊用滑走路だとジェットには苦しいか？鹿屋まで足を伸ばす？

佐賀空港の共用化。

201 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:13:03 ID:???

有明海はちょっと

202 ：一尉：2010/07/25(日) 09:54:16 ID:???

空母「小泉純一郎」
護衛艦「岐阜」
原子力潜水艦「高町なのは」
ミザイル「桜花2世」
魚雷「１０５Ｅ」

203 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:55:25 ID:???

ステルス戦闘艦「うねび」
誰もどこにいるかわからない

204 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:16:36 ID:???

空自のＦ２を艦載機仕様にして、統合部隊として空母機動部隊を編成できんものか。

何か裏技使わないと海自だけじゃね。

205 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:19:42 ID:???

なら何故最初からスパホを選ばないのかと突っ込まれる

206 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:20:38 ID:???

逆はまだましなんだろうけど、空軍機を艦載機にするのは大変なんじゃね？
F-2を語るスレで相談してみれば？

207 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:50:31 ID:???

関西仕様のに問題なのって、ほとんど離着陸だけでしょ？

208 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:58:14 ID:???

その離着艦が結構な問題らしいよ

209 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:00:59 ID:???

カタパルトランチバーがないからカタパルト射出できない
そもそも首脚でそんなにひっぱる強度がない
主脚の強度が足りない
アレスティングフックの強度が足りない
エンジンスターター、梯子などの装備がない
材質・塗装に塩害対策がされていないので機体が持たない
その他もろもろ

210 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:01:28 ID:???

そすか。日本の技術でフルボッコできないかな

211 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:04:17 ID:???

ああ主翼が畳めない
そもそも脚と重心のバランスが合わない(艦載機は迎角取らずに射出するので
おケツが重い、逆に空軍機は滑走路自力で機首上げしなくちゃならないので
おケツがすごく軽い=地上での安定性は悪い)
というのも大問題として追加で

212 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:08:42 ID:???

フロートでもつけて
海上機にでもすればいい
飛空挺でもいい

213 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:09:04 ID:???

想像以上でﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
新しく作った方が正しいかもｗ

214 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:10:26 ID:???

日本は垂直離着陸の研究は皆無？

215 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:27:00 ID:???

>>212
水上スキーを履いた機体を作ってみたことならある
http://ja.wikipedia.org/wiki/XF2Y-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ものにはならなかったが

216 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:46:08 ID:???

日本のじゃないじゃない

217 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 15:44:02 ID:???

YF-17 から F/A-18 くらいの改装が許されるなら
F-2 ベースでも何とでもなるよ

脚は取り替えるとして
機体強度がちょっと問題かな、補強しないと
翼の折りたたみは、そんなに問題じゃ無い、
今の艦載機は先っちょの少しだけしか折りたためないし
重心の問題は無い、F-2 は異常なほど重心が後ろにある

まあ一番の問題はお金がかかる事だろうけどね

218 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 15:48:54 ID:???

>>217
>YF-17 から F/A-18 くらいの改装が許されるなら
メーカーが変わるほどの大改造じゃねえか

219 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:16:37 ID:???

本気出してコロッとF-35以上の物を出しちゃえばいいのに

220 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:24:36 ID:???

まー、結局は予算ですよ
予算は GDP で決まりますですよ
インフレにして、公共事業をどんどんやるですよ
角栄は大した奴ですよ

221 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:30:55 ID:???

戦中のように日本が全力ジョイントベンチャーでやったら変なものができるかもです？

222 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 18:13:15 ID:???

まずはタイからチャクリ・ナルエベトをハリアーごと
買収して練習軽空母ほうしょう、からだな。
日本には空母のノウハウが全くないから。
まずチャクリからとして。

223 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 18:15:26 ID:???

しつこいな
お前 >>148 だろ
あんなモンで何が学べるんだよｗ

224 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 18:37:10 ID:???

>>222
なんでいきなりそんな高いハードルからスタートなんだ？

225 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 19:47:22 ID:???

JR に頼んで電磁カタパルトを作ってもらった方が良いのでは?

226 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 01:52:37 ID:???

無人偵察攻撃機だけを運用すればずいぶん楽になるな

227 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 02:06:56 ID:???

無人偵察機を作ったらたまたま500lb爆弾を搭載できてしまった

228 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 20:36:31 ID:svwTSLbb

垂直着陸が発達すれば、今あるヘリ空母が自動的に空母になってくる。
わざわざ空母を建設して中国韓国ロシアらを刺激する必要はないかと。

229 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 21:33:39 ID:???

ミサイルにくくりつけてミサイルの推進力で上空に上がるようにすれば
いいんじゃないか？

ミニスペースシャトル・軍事版って感じでさぁ。

230 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:13:23 ID:???

>>228
南朝鮮は刺激して建艦競争に引きずり込んだ方がいい

231 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 06:58:50 ID:???

>>228
>>222みたいにチャクリをハリアー語と買収の
方が簡単な気がする。

232 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 07:17:07 ID:???

904:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 07:09:07 ID:RuN6TnbvI [sage]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268471609/101-200
中国の空母計画
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277974575/1-100
韓国の空母保有について、ウリも空母持ちたいニダ
正にノウハウ無いのにウリも空母持ちたいニダ、感覚が
この日本と変わらない。

233 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 11:46:37 ID:???

佐賀空港は大拡張出来るよ。何もないから。
反対するのはプロ市民だけで地元は保証金その他で潤うから
少なくとも反対はしないだろう。

旧帝国海軍には「海軍陸戦隊」という組織があったけれど
アメリカの海兵隊程ではなかった模様。
考えてみれば日本陸軍は海兵隊に近い存在だな。

234 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 12:44:28 ID:???

空港は拡張できても港はどうすんだよ？

235 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 16:00:29 ID:???

横須賀の厚木
呉の岩国
佐世保の佐賀じゃい

236 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 16:17:26 ID:???

>>234
東京港と横浜港を連携させたがってるという噂を聞いた
神戸は今時-15だからちょっとサミシイここも拡張やるらしいけど

ちなみにハブ港には大水深岸壁と多数のスーパーコンテナクレーン
（１台10億くらいだけど）のほかに、コンテナを捌く広大な背後用地が必要

237 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 17:42:56 ID:???

>>236
>多数のスーパーコンテナクレーン

レインボーブリッジが本当はもっと主塔や橋桁を高くしたかったんだけど
羽田空港のアプローチに引っかかるせいで現状の高さになり、
そのせいで最近の超大型客船が通れず晴海埠頭に接岸できなくなった、
という話を聞いたけど、
それならもっと羽田に近い大井埠頭や青海埠頭のクレーンは
さらに条件が厳しそうなのに大丈夫なんだろうか、と気になっている。

238 ：一尉：2010/07/27(火) 17:48:32 ID:???

潜水コンテナで白亜紀に送る。

239 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 18:19:51 ID:???

>>237
クレーンは使わない時や船橋越えるときにはねあげると最大高さになります
ゆりかもめに乗ると見えるクレーンは高さ制限でこのはねあげ部分が
二段折りになってますから
この分のコスト増を呑めばなんとか

240 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 19:41:49 ID:ZMj+lDdi BE:817707427-2BP(0)

キティホークもらえばよかったね

241 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 19:51:31 ID:???

もらってどーすんだﾊｹﾞ

242 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 20:24:49 ID:???

アメリカ人の書いた小説で
日本がイントレピッド博物館を引き取って
F/A-18を乗せてアメリカとより仲よくなるという話があった

243 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 21:01:41 ID:???

>>237
羽田なんか無くして成田と茨城でいいだろ。

244 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 22:36:45 ID:???

茨城ｲﾗﾈ

245 ：一尉：2010/07/28(水) 08:30:19 ID:???

雲竜

246 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 11:01:17 ID:???

千歳　筑後　織田信長　羽柴筑前　人名でどうだ　　坂田金時　坂上田村麻呂

247 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 12:20:17 ID:???

人名は白瀬だけにしておいて

248 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 16:58:24 ID:???

欧米に倣って人名をつけるのは
サッカーでムリしてブーイングをマネてる日本人と同じ

でも人名じゃなく、神名ならかっこいいかも試煉

249 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 17:17:27 ID:???

ひらのこうたの新作ドリフターズ
山口多聞が出ることは確定しているんだが
管野直は紫電改と一緒に出現したわけで
飛龍つれてきてくれないかと期待しているんだが

250 ：一尉：2010/07/28(水) 17:59:40 ID:???

ゼロセンで零戦が現の空母に着艦になったよ。

251 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 20:16:45 ID:???

>>248
ヒロヒトでいいですかね。

252 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:47:17 ID:???

もうアドミラル56でいいよ

253 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 08:14:50 ID:???

>>251
そっちかよｗ

254 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 08:34:37 ID:???

アマテラス・ににぎ・ニギハヤビ・大国主・事代主・タケミカズチ

ぱっとしないぞ。

255 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 10:26:55 ID:???

>>254
おめえ自衛隊全面協力萌えアニメ「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」なめてんのか
主役メカ（作品通して１回しか動かない）がベスタ０式主力戦車「タケミカヅチ」だぞ
https://www.mpsnet.co.jp/HobbyNet/photos/acg-y0032L.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/e/t/e/eternal321/rgfewfew.jpg
ちなみに実戦投入時に追伴歩兵だった人のミイラが89式自動小銃持ってたので
どうも近々開発されるらしい

256 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 21:27:49 ID:???

>>255
この戦車があってもぼろ負けしたんだろ。

257 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 23:32:03 ID:???

>>256
ああ見えて一応ひとり目の天使に死に行く深手を負わせることには成功した
天使は村人にリンチされて殺されたが放っておいても死んだ、と監督が公言してる
まあ天使は最初の一体目でしかなかったわけだが

258 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 03:09:13 ID:???

おおすみ型置き換えの2030年頃に29000t級LSTで固定翼機も運用だ！LSTじゃないなこれ・・・

ああ～中国は2020年までに6隻揃えるってのに

259 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 10:29:03 ID:???

>>258
>ああ～中国は2020年までに6隻揃えるってのに

太平洋戦争との違いは、距離的間合い　と衛星データ。
海南島近辺以外は、全ての海域でASM-3の飽和攻撃できる。

260 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 02:35:15 ID:???

というか、80年代から空母のスクラップを収集するなどしていたのにいまだ建造確定すらしていない
中国の空母建造は今までの空母保有国と比べ前代未聞の遅いペースだったわけで。
20年までに6隻なんてのを確定的に語られても困る。危機を煽る必要のある報告書でもあるまいに

261 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 11:46:24 ID:???

>>258
> ああ～中国は2020年までに6隻揃えるってのに

たった10年で固定翼機を運用できる正規空母を６隻だと?!
それも今現在で１隻も建造どころか運用した経験すらないのに?!
寝言は寝てから言えよ、同じ排水量のタンカー６隻を建造するんじゃないんだぜ

どんな国だって空母みたいな複雑な船をそんなハイペースで建造できないし、運用は更にできないよ
６隻分の航空部隊に必要なパイロットや空母側の運用要員（アメリカ空母の航空科の連中）を育てるのに
どれだけの時間と経験が必要だと思ってるんだよ

だけど日本も空母（と攻撃型原潜）を持った方が良いというのには賛成だよ
アメリカが日本の核保有に絶対反対である以上、核は持てないから対中韓朝の報復抑止力として必要だし
何よりも東南シナ海の制海権を中国に握らせないためにもね

262 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 13:32:36 ID:???

STOBAR型空母６艦の建造なら非現実的な数字ではない。
飛行機の方も進行してる。国産だし運用も費用だけの問題。
　もう、中国の経済力は日本を越えてるんだぜ。
日本だって短期間にSTOVL運用可能な軽空母２艦作って３艦目を
建造中だし。(可能なだけで運用しないが)

中国視点で考えれば、むしろ日本はあっと言うまに４艦建造して、
ハイテクF35Bが乗ればリアルな脅威。
中国はあせって計画を推進中じゃないのか。

263 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 15:23:15 ID:???

日本は足下がぐずぐず。話にならない。
売国奴、工作員、隠密を退治してからでないと、もうだめ・・・
なにがリアルな脅威なもんか。

264 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 00:23:24 ID:???

>>261
中古の空母を練習艦として運用してるので、本気だと思うぞ。
６隻ってのはきついけど、中型空母のようだし、なんとかしちゃうんじゃないの。

本土防衛にはいらんけど、中米の緊張が高まった時に、
シーレーン防衛用に3-4万トンクラスの通常空母を複数欲しいよな。
中国の軍拡によって対潜だけやればいい時代はもう終わった気がする。

265 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 06:46:54 ID:???

>>264
>>中古の空母を練習艦として運用してるので、
してねーよ

>>シーレーン防衛用に3-4万トンクラスの通常空母を複数欲しいよな。
なぜ3-4万トン？
STOVL空母にしてはでかいし、CTOL空母にしては随分小さい。
英QEのような変態型か？

266 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 11:14:30 ID:???

>>264
>中国の軍拡によって対潜だけやればいい時代はもう終わった気がする。
ココは個人的に同意するが
>中古の空母を練習艦として運用してるので
ココは完全に知識不足
中古の空母を練習艦として運用するとの発表はあったが
まだ岸壁でレーダー乗せて、塗装中の状態。
レーダー乗せるのに艦橋を切った貼ったで２年くらいかかってるから
完成はいつの話やら分からんｗ

艦載機の訓練は地上で始まっているらしい（タッチアンドゴー程度だろうが）

267 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 11:40:47 ID:???

>>265
シャルル・ド・ゴールは満載 4 万㌧くらいなので、
3 ～ 4 万㌧なら、そう小さいわけではないよ

268 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 12:47:39 ID:???

>>267
小さい
シャルルはE-2Cを運用可能なCTOL空母としてほぼ限界の小ささ。
艦載機もコンパクトなラファールMだからあの編成で載せられるが、
スパホなら機数が不足する。
CTOLで運用という前提で空母の話をするなら５万トンからスタートだと思う。

E-2Cの運用を考えないのなら話は変わってくるけど。

269 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 14:41:47 ID:???

現代のCATOBAR空母としてはほぼ限界の小ささだけど、そもそもCATOBAR空母を運用
してる（できてる）国が数えるほどしかないわけで

270 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 15:02:10 ID:???

ハリアーでいいなら、カヴールくらいで良いわな。

271 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 15:09:13 ID:???

E-2C を運用可能なら小さいとは言えないだろう
それ以上を運用できる国がどれだけあるか

272 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 19:54:11 ID:???

ｳｾﾞｰ

273 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 21:59:20 ID:???

F/A-18F/Eって米空母の甲板にずらって並んでるけど、結構でかいんだよな
あれシャルル・ド・ゴールの甲板に並べたらどんな感じだろ
まぁ搭載機数はかなり減るだろうね

274 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 08:26:30 ID:???

>>273
スパホって現代の戦闘機の中では小さいと思うが
トムキャット、Su33、MiG29の方が馬鹿デカイｗ

275 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 10:07:11 ID:???

>>274
シャルルにSu-33なんか載せたら身動きとれないだろｗ

276 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 10:40:49 ID:???

ただ、最近の海自の整備計画とかみてるとやはり空母建造・保有はカードの1つとして考えてる節はあるな
人数が必要な空母人員を以下に少数で回すかとか、空自に艦載機持たせて出張してしのぐとか

277 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 12:36:02 ID:???

F-Xに艦上機が選定されたら空自の中の人が発狂のおかん

278 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 15:54:35 ID:???

>>276
海自は昔から内部的には、空母厨の巣みたいなもんだからな
構想だの、要求前に潰された提案だのの屍は、ゴロゴロしてる
でも、今までは、言ってみただけで本当に必要なものが別にある
のは知ってるよ、ってスタンスだったけど、最近、周辺状況の
変化のせいで、冗談が冗談じゃなくなってきているような気もする

279 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 20:33:34 ID:???

ハイフン抜いてる奴はニュー速厨だろうな

280 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 20:41:45 ID:???

っていうより財務省側も空母と戦闘機にかんしては理解してるみたいなところあるからなあ
アメリカ側がうってくれなかっただけで、F-Xも満額回答がつづいてるし

281 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 07:19:26 ID:???

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch86508.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch86509.jpg

作るとしたら練習空母含めて2隻くらいで6～7万トンでよろしく。
アメリカの空母はでかい、高い、強い！で日本人には合わない。
青写真はアメリカよりイギリスかフランスのが欲しい。

それから中国の空母建造は2020年までに6隻じゃなくて最大6隻ね。
陸軍国家だし練習艦含めてせいぜい3隻だと思うけど。

282 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 08:42:49 ID:???

6～7万トンあたりががまとまった戦力として運用しやすい数字でしょうね
でもこの大きさで運用できる戦闘飛行隊ってどれくらいなんだろ？
米空母なみに４個飛行隊は無理でも、３個飛行隊くらいは運用できるのかな？
もちろん早期警戒機や電子戦機は別として

283 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 20:50:57 ID:???

6~7万トンの空母を少なくとも2隻は欲しいなあ。
2隻はないとドッグ入りしたときにガラ空きだからな。

284 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 05:16:55 ID:???

犬

285 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 12:31:48 ID:???

アングルドデッキをあきらめれば 3 万㌧で行ける
22 DDH にスキージャンプとアレスティングギアをくっつける
まずそういうのを一隻作ってしまうのが良い

駄目なところが沢山見つかるから、
5 年後くらいにそれを直したものをもう一隻作る
それをまた 5 年くらい使ったら、
もう少し大きなものを考えても良いし
数を増やす事を選んでも良い

286 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 19:21:16 ID:???

コンステレーションがモスボール状態で保管されているから
日本が頼めばアメリカが売ってくれるんじゃ

287 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 13:41:11 ID:???

ところでブラジルはA-4の代替をどうするつもりなのかね。
中小海軍CATOBARの例として気になる。

フランスあたりからエタンダールの中古でも買うのか？

288 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 22:05:28 ID:???

ここでは、自衛隊筋がF-35のB型を欲しがって居るんじゃ？なびっくりネタは話題になっていないの？

289 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 10:45:07 ID:???

ならスキージャンプが先に出てくる。

290 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:42:14 ID:???

>>287
ラファールが濃厚じゃないの？

291 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 16:16:07 ID:???

F-35購入出来るまで
訓練用にハリアーとインヴィンシブル英国に頼んで購入するか

292 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 16:25:35 ID:???

訓練用ならひゅうが、いせ、22DDHでいいだろ
・・・練習用空母って間抜け中華海軍かｗ

英国もF-35購入できるまでな貴重なハリアーを売却したりしないよ

293 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 16:33:09 ID:???

>>291
たまに海外から中古ハリアー購入とかいう基地外がいるが、
どうゆう思考回路でそんな考えが出てくるのか全くわからん。
・自衛隊が耐用年数切れギリギリの中古機を金払って欲しがると思う不思議。
・英国が後継機F-35B入手前に残った貴重なハリアーを売却すると思う不思議。

294 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 17:49:37 ID:???

>>290
サンパウロがフォッシュだった頃に一応ラファールの離着艦テストはやってるけど、
実際に運用するのは厳しいんじゃないの？

ブラジルが必要としてる戦力的にはゴスホーク武装化とかで充分ではｗ

295 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 19:17:59 ID:???

ロッキード・マーチン　ＶＡＲＩＯＵＳ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11982915

あくまでコンセプトモデルなんだろうし、F-35以上に
こんなの作れるの？感があるけどｗ
もし実用化されればDDHに搭載される可能性はあるかもね

296 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:06:43 ID:???

あげ

297 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 09:18:17 ID:vI7lxtHn

日本のF-35B取得と中国の正規空母完成
どっちが先かね？

298 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 10:23:30 ID:???

まず軽空母運用のF-35Bは中国空母の対抗兵器になり得ない。
潜水艦でも増強すべし。

中国空母6艦完成→2020年
F-35取得→2010年代後半～2020年代前半
　　おそらくA型。もし万が一B型でもF-4の穴埋めのため
　　陸上運用と思われる。

299 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:35:30 ID:???

中国空母はF-2の良いエサ。
ロシア海軍の代わりにちょうどいい目標ができたって喜んでるだろ。
こんだけ対艦攻撃機が揃ってる国は他にないし。

300 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:46:37 ID:p4JF/5/A

F-2なんて日本列島から出れないじゃん
東シナ海の制空権だってもう危ないじゃん

301 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:02:20 ID:???

うむ、中国は脅威だ。
予算を５割増にせねば

302 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 19:18:04 ID:???

>>301
いや倍増だ
それでも中国の実質軍事費よりたぶん少ないけど
あっちは陸続きの国にも備えるから海上はこれぐらいで同等

303 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 19:50:33 ID:???

中国は１３億人の人口を抱え、エネルギーにしろ、食料にしろ
もう、他の国から略奪でもしないとやってゆけないところまで来ている。

資源も、食料もない日本に侵略の価値はないと思うが・・・
シナ人はなにを考えてるかわからないからなぁ。

将来有事があったときアメリカが助けてくれるとも思えん。
むしろ、アメリカは中国との全面戦争を恐れ、ハワイまで引き揚げて
見て見ぬ振りをするのがおちだろう。

やはり、自国の平和は自国で守る他ないだろう・・・

304 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 14:34:18 ID:???

>>303
第一列島線を越えないと太平洋進出不可能なので、そのために日本（沖縄）侵略は
大いに価値があるんだが。

305 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 17:47:02 ID:???

実行すれば少なくとも貿易国家としては死ぬわけだが
太平洋進出でホルホル以外にどんなメリットがあるんだ？

306 ：一尉：2010/09/13(月) 20:03:09 ID:???

空母「坂本少佐」

307 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 22:21:35 ID:???

あと2話か・・

308 ：一尉：2010/09/17(金) 17:36:37 ID:???

空母「アイサツク・グールマ・ジャン」

309 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 20:34:19 ID:n5EUOOzD

質問します。
もし海自が正規空母を建造するとしたら、飛行要員はどのタイミングで養成が行われるのですか？
また空中指揮官はどうするのでしょうか。やはり飛行要員は指揮官を含め、空母建造より先に行われるのでしょうか。

310 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 20:40:13 ID:Mitdrk6V

今国産最強空母を考えてるんだけど名前はどんなのが好き？

311 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 20:44:05 ID:xinP9EYK

おおやしま

312 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 20:51:55 ID:1GzeYtaU

おがさわら

４万6千トン・ガスタービン・・・
フランス原子力空母の機関・艦橋ひゅうが型・カタパルト拡張したら
いいよねー。
飛行甲板そのまま

313 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 20:59:48 ID:???

空母なんぞより　長崎あたりに空自の基地作った方がいい気がする。

314 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 21:10:55 ID:???

>>312
小さ過ぎて話にならない。そんな大きさでは建造する意味が無い。
ドゴール型２番艦の建造が中止になっているのが何より雄弁に
事実を物語る。

315 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 21:17:48 ID:???

長崎　空港

316 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 02:31:42 ID:???

>>314
シャルル・ド・ゴールは大きさのわりに重いよ
原子炉と遮蔽はさほど小さくできないからね
高さも必要だし

通常推進で 4 万 6 千トンの空母を造れば
十分とは言わんが使える大きさになるだろうさ

317 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 02:34:36 ID:???

>>310
しょうかく
ずいかく

この名前は潜水艦には使われないだろう

318 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 03:08:57 ID:???

>>317
そうであって欲しいが「そうりゅう」を潜水艦の艦名にしやがった
海自のバカなら使いかねん
やはり固定翼機用の空母を持つなら８万トンは欲しい

319 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 04:57:02 ID:???

>>316
ならない。
艦載機の大きさも大きくなってる事を忘れてるだろ。

何のために代替の空母が70000ｔクラスになったと思ってるんだよ。
結局艦載機を或る程度載せる為には格納庫も大きく取らないと
ダメだろ。

ラファールは個人的に艦載機として良い機体だと思うが、逆にラファール
と言えどもその程度の大きさを要求するって事でもあるだろ。

320 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 08:43:18 ID:???

そうかね？

現代の空母は爆撃のために沢山の機体を必要としている
日本にそれが必要かな？

321 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 14:16:09 ID:???

8万トンの空母３隻建造には人件費や建造の為の港湾設備投資、乗員の訓練、その他諸々で最初の５年間はGDPの１０～２０％を軍事費に投入しないといけない。

そんな金があるなら、１５０００～２００００トン級の巡航ミサイル搭載巡洋艦が１ダース以上整備できるんだが。

322 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 14:42:57 ID:???

真面目に考察すると現状の日本には空母は必要ないし持てない
で終わっちゃうし、こういうおもいっきり厨房ホイホイなスレタイだと
逆にコピペ厨も酷使様も質問厨も寄ってこないし
スレタイ読めねえ馬鹿氏ね！と言ってくれる親切な人もいないし
結果なかなか伸びないと

323 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 19:25:29 ID:???

>>321-322
いよいよ無茶なこと言い出すほど切羽詰ってきたようでなにより

324 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 23:41:37 ID:???

日本の使い方だと、本格空母より、DDHと兼用で使えるカヴールクラスの軽空母の方が良いな。
22DDHならサイズも変わらんし、通常時はヘリプラットフォームや軽輸送。
離党でなんかあった場合にV/STOL16機くらい積んで展開…的な。
完全な空母だと、負担がかなりでかいんじゃないかと。

325 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 23:42:44 ID:???

予算が欲しければ GDP を大きくすることだよ
それにはインフレと公共事業しかない
田中角栄の時代に戻ることだよ

一時的に増やすのなら対米予算を削るのが手っ取り早い
あれで正規空母 3,4 隻維持できるくらいの予算がある
まあそれも、このままデフレが続けば無くなってしまうが

326 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 01:20:17 ID:???

海上自衛隊は、はるな型やしらね型ではなく、
本当は、ハリアーⅡ＋やSH-60K、輸送・掃海ヘリを合計で24機艦内に収容できる、
スキージャンプ飛行甲板を備えた、基準排水量2万トン級の軽空母が4隻欲しかったそうだよ。

327 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 01:36:30 ID:???

↑コピペ

328 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 03:39:37 ID:???

>>275
> >>274
> シャルルにSu-33なんか載せたら身動きとれないだろｗ

同意
飛行甲板と格納庫甲板のあちこちにターンテーブルが必要だなｗ

329 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 20:33:42 ID:???

Su-33イラネｗ
ターンテーブルなんかつけたら運用上不便になる
だいたいエレベータに乗らんと思うが・・・　

330 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 22:00:22 ID:???

しかし、スーパーホーネットより Mig-29 の方が小さいぞ

ラファールやユーロファイターはもう少し小さい
F-2 はそれらとほぼ同じくらい

331 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 22:41:36 ID:???

今回の中国漁船に関連した一連の中国の態度を見るに、
これで中国が空母なんぞ保有したら何をしでかすか想像が付こうというもんだな。
やっぱり日本も早急に本格的な空母の建造（＋潜水艦隊の増強）が必要だと感じたよ。

332 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 00:36:05 ID:???

>>331
そうだよな、潜水艦16隻じゃ足らんよな。
あと４隻はほしいよな、大体人も足らん、練習潜水艦あと１隻欲しい。

333 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 01:56:38 ID:???

潜水艦の定数を21隻にしたら、常時7隻が展開できるようになる。
それプラス、練習潜水艦2隻、実験潜水艦1隻で、
一隻を最大24年間使用する事になる。

潜水艦は24年も持つものなのか？

334 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 05:29:46 ID:???

実質第一線で使えるのは１０年くらいだと思う。
練習潜水艦はそれ以上でも問題ないと思われる。
２４年は無理、船体がもたない。
特に舞鶴方面は・・・

335 ：３３２：2010/09/21(火) 07:31:22 ID:???

定数を20隻内練習潜水艦2隻のつもりだったんだが・・・
整備のことを考えると高練度艦１隻増・展開できる即応艦１隻増の実質３隻
が限度ではと・・・

336 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 11:15:14 ID:???

どっかに新しく船台作る必要が出てくるだろうな、定数を増やすなら

337 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 15:44:07 ID:???

今年の再編で数の上では　早期除籍で護衛艦隊が３隻減となる
潜水艦の定数が３隻増になっても新しく船台作る必要は・・・

338 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 00:44:15 ID:???

>>334
精々20年しか持たないかな？

339 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 00:45:30 ID:???

>>337
潜水艦と護衛艦は建造設備が違うから、
共用できないでしょ。

340 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 01:41:58 ID:???

会社からして違うからな…

341 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 02:06:01 ID:???

呉は護衛艦の場合ドック内に足場組んで作業。
潜水艦は船台らしいが　呉で見たことがない・・・

ttp://redsnowman.cocolog-nifty.com/urawa_goten/images/18-03-19kure3_9.jpg

ttp://redsnowman.cocolog-nifty.com/urawa_goten/images/18-03-19kure3_9.jpg

342 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 02:08:16 ID:???

>>341
潜水艦は神戸だろ

343 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 02:30:37 ID:???

>>342
ありがとう　レス　thx！

344 ：一尉：2010/09/23(木) 17:53:59 ID:???

原子力潜水艦「源義経」

345 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 19:15:36 ID:1HRynOA5

>>333-334
日本の場合、主要海峡と主要航路の近くに、いきなり深みがあるのか難点なんです。
東京湾を出て、直ぐに深海に差し掛かるって言っても信じられないでしょうね。
そう言った哨戒エリアを、海底から聞き耳を立てているんです。
勿論、アルコール臭いヘドロの海や、キムチ臭い浅瀬、安普請な東洋のハワイまで出掛ける事もあります。

346 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 19:48:25 ID:???

原子力潜水艦「大和」←やはり一隻目の艦名はこれだろうｗ

347 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 20:37:48 ID:1HRynOA5

>>199
えっっとぅ、小松があるんじゃあ。
中継基地になってるしぃ……

348 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 21:13:12 ID:???

>>346
> 原子力潜水艦「大和」←やはり一隻目の艦名はこれだろうｗ

役立たずになるのが最初から確定って艦名だなｗ

349 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 10:32:10 ID:???

>>348
初代大和に土下座して謝れ。

350 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 12:04:31 ID:HRvTGQKI

もし日本が空母つくるとしたらなんて名前がいいかな？
やっぱ「あかぎ」「かが」「ひりゅう」「しなの」とかか？

351 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 12:34:27 ID:???

>>350
空母って言えば翔鶴、瑞鶴、飛龍に決まってんだろが、ヴォケ

352 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 12:35:53 ID:???

>>350
胡錦濤とか、毛沢東。

353 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 12:37:01 ID:???

>>349
> >>348
> 初代大和に土下座して謝れ。

初代に謝るべきは348じゃなくて大和の名を役立たずの代名詞に貶めてしてしまった戦艦大和自体だな

354 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 12:57:49 ID:???

横須賀港に停泊する空母を想像してみる

http://iup.2ch-library.com/i/i0157513-1285300571.jpg　

355 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 18:38:42 ID:???

>>353
>>349

>> >>348
>> 初代大和に土下座して謝れ。

>初代に謝るべきは348じゃなくて大和の名を役立たずの代名詞に貶めてしてしまった戦艦大和自体だな

それを言うなら大和の名を役立たずの代名詞に貶めた戦艦大和を無謀な作戦に組み込んだ海軍参謀たちだな

356 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 18:41:24 ID:???

>>354
この写真を中国に見せてビビらせよう

357 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 22:35:21 ID:???

F-35B買えば話は終わる。
おおすみ型輸送艦３隻を改装。ひゅうが型も対応するために改装。
でＶＴＯＬ空母５隻。
これで十分では？

358 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 22:40:38 ID:???

>>354
Not Found
見れない

359 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 22:53:14 ID:???

出来るアテの無い機体を対象に改装とは。

360 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 23:11:12 ID:???

>>357
ひゅうが型はむしろVLS増強、155mmAGS砲、飛行甲板をキエフのように改修ぐらいやって欲しい。
ひゅうががまだ１６DDHと呼ばれていた頃空母スレにいた、sageごん氏がそれらしき想像図作っていたんだよなあ・・・

361 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 00:02:18 ID:???

ロシア艦は基本単艦行動だからな。
海自には必要ないと思うが・・・

362 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 03:24:09 ID:7XhQzdEo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000012-jij-int
のコメント欄で中国人が一日中張り付いて書き込んでます。

363 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 16:41:21 ID:???

>>331
今年中に１隻保有になるらしい。
「ヴァリャーグ　中国」でググレば、
上から３番目以降ほとんど、この話。　

364 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 04:10:50 ID:???

第二輸送隊を新設して4万トン揚陸艦作って、そいつでF-35B運用が限界

365 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 07:20:21 ID:???

>>363
なんか腹が立ってきた
日本に援助させた上で自国では空母をもつなど。

中国に対するＯＤＡと遺棄化学兵器の処理事業なんぞやめろ！

所有が中国に移っている遺棄化学兵器の処理をなんで日本の金で
処理しなければならんのか？しかもロシア製や中国製の化学兵器まで！
しかも今回の下見に行った建設業者を逮捕だのともはやアフォかと。

ＯＤＡにしても発展途上国に対するものならまだしも中国は発展途上国じゃないぞ。

中華人民共和国に対するＯＤＡ人材育成奨学計画
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/gaiyou/odaproject/asia/china/contents_01.html#m012201

遺棄化学兵器の処理事業
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/48.html
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/26010798.html#

366 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 08:32:00 ID:???

>>358
くにさきとひゅうがが写ってる

遠目には空母二隻威風堂々ｗ

367 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 07:16:49 ID:???

>>365
　ODAは数年前に終了しています。

368 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 10:10:47 ID:???

>>367
ソースは？

369 ：365：2010/09/28(火) 12:33:40 ID:ONQkvipt

中国に対するODAは自○党時代に一旦終了させたんだが、また民○党が復活
させた。　
現在実施されてるというソースは>>365のリンク先、平成２２年度とちゃんと
表記されている。

370 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 01:54:23 ID:???

アジア開発銀行経由の対支那投資も忘れるな

371 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 04:13:37 ID:???

まあ　それより身近なもんでｗ
中国製品の不買運動でもしますかｗ

372 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 04:18:20 ID:???

当然「made　in　china」と表記されてるものは買わない
１００円ショップなんかで　原産国がよそで袋詰めが中国のものも買わない

373 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 08:17:15 ID:???

力なき正義はないそうなのでこちらも防衛費倍増で

374 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 09:22:36 ID:???

陸自１万３０００人増員。
当然防衛費もアップでしょう。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-09-20_10409/

375 ：一尉：2010/10/02(土) 11:12:11 ID:???

空母「人吉」

376 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 11:28:10 ID:???

>>375
人吉?
大分か？
山ではないし、川でもない、旧国名でもない、岬の名称でもない。
空を飛ぶ物でもない。
昭和35年9月24日付海上自衛隊訓令第30号で人名、都市名は使用しないことに
なっている。

377 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 11:30:54 ID:???

人吉盆地だろ

378 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 11:46:04 ID:???

>>377
盆地???

DDHが旧国名・山岳名
DDGが山岳名・天象気象
DDが天象気象
DEが河川の名前
潜水艦が海象・水中動物・瑞祥動物
（2007年11月5日付の改正で潜水艦の命名基準に「瑞祥動物」が加わった。）

ならば、空母は旧国名・空を飛ぶ動物が順当。
盆地ってスケールダウンしてると思うのだがどう思う？

379 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 11:49:49 ID:???

山がみとめられて逆の盆地が認められないのはおかしい

380 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 11:52:46 ID:???

名前なんて何でもいいだろ
ハンバーグとか耳糞とか

381 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 11:59:53 ID:???

「やまと」と「むさし」なんて便利だな。
旧国名、山岳名、河川名、全部あるぞ。

382 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 12:14:57 ID:???

>>379
大きい山には、その山にちなむ神社・仏閣があるからな・・・

383 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 12:16:09 ID:???

人吉神社がないとでも

384 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 12:21:21 ID:???

>>382
人吉神社は盆地にちなむ神社なのか？

385 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 12:38:32 ID:???

人吉神社調べたが良く分らん。

日本神社（検索サイト）
ttp://www.jinja.in/kyushu/kumamoto/gy436

386 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 14:15:29 ID:???

>>369
そこのリンクに出ているものは過去からの積み残し分のようで新規のものではありません。打ち切り決定以前に約束済みのものです。
アジア開発銀行によるものは融資であって贈与ではありません。先方が踏み倒さない限り利子つけて返してくれます。民間より低利ですけどね。

387 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 14:22:05 ID:???

もうシナもどきは丸焼きだから戻ってこないけど
冥土の土産にあげるわ

388 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 18:00:02 ID:???

日本のODAは大型プロジェクトが多く、受注企業も多くが日本企業なのでいきなり打ち切ると自国の首も絞めちゃう。
だから契約済み分は継続せざるを得ないんで。まあ日本のODAは有償援助が多いからいずれ返済してもらうことにもなるわけだし支出自体は実はそんなに痛くない。

389 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 05:12:51 ID:???

フジタは最悪の塵企業
二度と入札できないように法制化しろ

390 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:24:36 ID:???

やっぱそろそろ古戦場の名前を・・・

391 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:28:24 ID:???

壇ノ浦、関ヶ原、屋島、小田原、賤ケ岳、鳥羽伏見、白村江、川中島

392 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:37:41 ID:???

城の名前ってのもいいかもしれん・・・

393 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:39:27 ID:???

城の名前か･･･じゃ大阪

394 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 18:31:06 ID:???

じゃけぇ都市名は（ry

395 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 18:54:36 ID:???

大坂でおkっのK

396 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 22:56:50 ID:???

戦闘機も原潜も作れないのに、原潜なんて無理無理

予算の優先順位が低い

397 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 12:31:53 ID:???

>>396
日本は高出力のエンジンさえどうにかできれば、戦闘機作れるレベル。

398 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 17:37:47 ID:???

>>397
予算と完全な戦闘機の調達を妨害する無能政治家の妨害もね

399 ：一尉：2010/10/06(水) 18:03:45 ID:???

空母「鬼闘丸」

400 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 19:08:06 ID:???

お前たちは隙を見せた。400get！

401 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 02:47:28 ID:???

とりあえずキティホーク級を買ってくる所から始めようか。

402 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 12:25:54 ID:???

何ヶ月か前日本の空母建造にいくらかかるかって番組で
ジョージワシントンを例に出して1兆円かかるので日本は
空母いらないですよねぇみたいな事言っててﾜﾛﾀ

403 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:11:24 ID:???

>>402
何て言う番組？

404 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:43:48 ID:???

不沈空母日本

ただし所属は US NAVY

日米安保万歳！

405 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 22:25:40 ID:???

そして被害担当艦へ

406 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 22:32:16 ID:???

武蔵を失って被害担当艦とか抜かした馬鹿がおったな
二隻なら沖縄行けたかもしれねーのに

407 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 07:21:00 ID:???

おおすみにカタパルトつけてミサイル積んだ水陸両用のUAVをポイッて射出して
帰りは海に着水させておおすみのケツからヒョコっと帰るようにすればいい
おおすみ用カタパルトの開発
水陸両用UAVの開発
安くて簡単だろ？着水時に海水が入らないように誰か賢い人がいい方法考えればいいんだよ。

408 ：一尉：2010/10/15(金) 18:12:13 ID:???

空母「ヤマトタケル」級装備リニアカタパルトで発艦

409 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 18:37:14 ID:???

大鳳型二番艦〈勇鳳〉、艦載機はXF5Uフライングパンケーキ
同じく三番艦〈猛鳳〉、なぜかどれだけ綱紀粛正に努力しても艦内風紀が紊乱をきわめたまま直らない

410 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 03:43:03 ID:???

空母や強襲揚陸艦を多数保有できるアメリカと違い、
国力が限られている国が、
強襲揚陸艦と空母の機能を併せ持つ複合艦を持つ意味はあるのだろうか？

411 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 19:08:20 ID:+Y4nJJkY

お題：イギリスのQE級空母が売りに出される可能性が出てきたことについて

412 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 19:12:57 ID:???

国産リニアカタパルトが適当なサイズとコストで開発できるなら
超お買い得かも。

413 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 19:31:19 ID:???

この衰退期を乗り越えんかぎり空母はムリポ

414 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 22:50:09 ID:???

年額1兆5500億円(x20年)の防衛費増で
原子力空母3隻(どころか「独自防衛」可能!な戦力)を揃えられるらしいぞｗ

【年１兆５５００億円の負担増で「独自防衛」可能　自衛隊ＯＢ試算】
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n1.htm

>試算の論文は２３日に発売される著書「田母神国軍　たったこれだけで日本は普通の国になる」
>（産経新聞出版）で発表される。

要は本の宣伝記事だが

415 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 22:54:52 ID:???

>>411
「3. クイーン・エリザベスは、2020年にプリンス・オブ・ウェールズが就役したら
売りに出されるかもしれない。その場合、買うのはインドか、それとも日本か」
ttp://www.lowyinterpreter.org/post/2010/10/20/What-the-UK-defence-cuts-mean-for-us.aspx

416 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:02:28 ID:???

>>414
実際はもっと掛かる。
年間7兆円～8兆円は掛かると思った方がいい。

417 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:37:12 ID:???

>>415
すでに空母戦力を運用している（艦載機・パイロット・地上施設など）が
空母本体が老齢なブラジルも顧客候補だと思うけど。

日本だったら、どうせ全て一から揃えなきゃならないんだから
空母本体だけ英国仕様を買ってくるなんてよりは、国産するだろうし。

418 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 00:36:33 ID:???

>>417
それに、電磁カタパルト一式を買うかラ国するかして、ドンガラ
は自前で作った方が国内に金が落ちるしなぁ。

419 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 00:40:39 ID:???

買うなら円高の今だな…

420 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 00:53:39 ID:???

もしQEを買ったとしたら
1隻のみってことはなく(象徴的に保有するのではないだろうから)
2番艦をライセンス国産しそうだな

421 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 01:23:06 ID:???

>>417
艦載機をラファールMにして南米版PA2か。

422 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 01:27:23 ID:???

最初から空母は敷居が高いしリスクがある。
まずは、全長260m、ガスタービン推進、最高速度20ノット以上、
電磁式カタパルト二基、アングルドデッキ、
アレスティングワイヤー4本を装備した強襲揚陸艦を三隻建造し、
それで空母に関する経験を積むべき。

空母の他に強襲揚陸艦も必要だからな。

423 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 11:58:17 ID:???

アンクルドデッキ搭載した強襲揚陸艦ってなんだよｗ

424 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 12:31:55 ID:???

実験艦を三隻も造るアホがいるかぁ？
アレスティングギアやらカタパルトやらは地上で試験ができるんだし、
船を造るとしたら、もう運用のノウハウを積む時期だよ

425 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 12:59:17 ID:IZVwM9rI

空母より離島を恒久基地化のほうがメリットあるとおもうんだが。
沖ノ鳥島とか尖閣とか領有権のアピール考えると。
てっとりばやくメガフロートでもいいけど。

426 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 20:05:22 ID:???

最前線に基地作っちゃダメだって言われなかったか？

427 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 20:52:17 ID:???

日本は国土が細長いから、全土に十分な数の航空機を置いたら大変な額になる。
必要な戦場に航空機を投入できる空母は必要。

三胴船で、着艦デッキが左右に二つある大型空母を早く！
艦の幅が100m近くになるけど気にしない。

428 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:32:36 ID:???

>>426
前線は遠いほうがいいだろ
先制攻撃するわけに行かないんだからさー

429 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 04:40:58 ID:???

大型ヘリ空母で良いだろ。
ヘリ空母と見せかけた空母な。
４、５機ぐらいヘリを同時に飛ばせる大きさ。

或いは伊勢型見たいに半分イージス艦で半分空母とかな。

それか航空機の発艦は可能なヘリ空母を二隻。
この二隻は合体する事で着艦可能になる空母だ。
他国には空母として機能しない＆合体出来ない事を思わせないとな

430 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 12:39:13 ID:qMu0PNGQ

>>429
抑止力の観点からすると、逆の方が良いような気がしますが。

固定翼機を運用できると云う噂が、
二隻で合体することができると云う噂が。

「そんなことはありません。全部、噂です」

431 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 15:01:07 ID:???

日本の空母なら作戦空域が日本近海になるし、メンテを陸上に任せていいような。

　外洋の空母から発→航空機は作戦遂行→（日本領空で必要に応じて空中給油）→
　　→離島も含む国内の空港へ着陸。メンテ→空母へ

やっぱ無人機射出プラットフォームでいいような気がしてきた。タンカーとか車両運搬船改造でいいじゃんな。

432 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 16:46:41 ID:???

>>429
はるな型しらね型の拡大バージョンなんて時代遅れなw
それともキエフ級みたいななのか？

433 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 16:53:19 ID:???

>>431
＞日本の空母なら作戦空域が日本近海になるし、

それじゃ空母の必要性自体が皆無だｗ

434 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 17:36:34 ID:???

海自に全通甲板は不要。
ＤＤＨの当初予定図にあったような、巨大な艦橋が甲板の前後を二分してるやつ、
ああいうので十分だ。

435 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 17:39:51 ID:???

>>433
給油やパイロットの休憩が艦上でできるなら運用できる近海の範囲を広げられる。
修理必要な機体を作戦中にどうやって陸に運ぶのかという疑問はあるが。

436 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 20:06:15 ID:???

>>434
死ねカス

437 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:17:13 ID:???

>>425
”不沈空母”であるはずのラバウルとかトラックがどういう事になったか調べてみ

438 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:50:31 ID:???

平時の軍事的プレゼンス用には空母もアリかと思うんだけど。
（それが軍事力のそもそもの存在理由なんだけど）
今から有人機前提の空母を整備するというのもいかがなものか。

実戦的にはモハヤ無人機にシフトした方が良いのかも。
米みたいに地球の裏側からとはいかないが、コストの問題も、
航続距離の問題も、搭乗員の疲労の問題も、発進基地の抗
堪性の問題にしても、全て解決するような気がする。

ひゅうがなどのヘリ空母にとどめておく事は、コスト的にも用途
的にも賢明な気がする

中国の脅威が声高に言われるようになって、冷戦時代とは違う、
沖縄・南西諸島～南シナ海一帯が焦点となり、沖縄の基地が
最前線となって先制一撃目で機能を喪失した場合の、この海域
への兵力投射能力の確保が日本にとっては問題になっている
わけで。
空自にとっても、通常型潜水艦に注力するにしても、遠いね。

>>437やかつての沖縄戦の二の舞にならなければ良いのだが。

439 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:09:32 ID:???

専門家によると中国海軍VS海上自衛隊の戦力分析では海自有利だそうだが、原潜だけは脅威だそうだ。

やっぱディーゼル潜では不利なのか？

440 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:18:09 ID:???

>>439
シーウルフ級やヴァージニア級と違ってそこまで脅威じゃない

441 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:26:46 ID:???

太平洋に抜けられて民間航路も含めて脅かされると相当に厄介だが
浅い南シナ海ではそこまで怖くない希ガス

442 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:29:34 ID:???

つかむこうも自分達の持ってる原潜の性能にあんまり期待してないような
量産するの通常潜ばっか

443 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:31:38 ID:???

アメリカを凌駕する世界最高密度のP-3Cの哨戒網とか
最先端哨戒機P-1とか対潜専用の空母３艦とか
ソーサスとか衛星とかの情報も使わせて貰えるし。

対潜ハッタリだけは十分あるし良いんじゃない

444 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:07:21 ID:???

>>440
軍研のレポートでは、商級攻撃型原潜が就役した場合、アメリカ第7艦隊＋海上自衛隊は
東シナ海に容易に突入できなくなる、って書いていた気がする。

その商級、既に２隻の存在が確認されている。

445 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:02:04 ID:???

無人対潜哨戒機ってつくれないのか？

446 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:28:08 ID:???

まぁ空を飛ぶモノの場合、米のようにラジコンの方がコスト的にも有利な気がするが、
（自前で衛星網持ってるってのが前提ではあるが。
それに安物であればあるほど敵を萎えさせる点で重要。
とかく中国に対して不利になり勝ちな、数量を揃えるにも有利）

日本の場合、潜水艦を無人化した方が良いような気がする。
って言うか、見えない前提の潜水艦こそ無人有人の敷居が低い分野だろう。

但し、電波ではコントロール出来ない水中なので、高度に自律化する必要があるな。
大学や民間で盛んな、日本お得意のロボット技術が日本の軍事分野からも注目され
る日が来るのかも。

447 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:37:01 ID:???

>>446
海中は電波が届かないのに、どうやって潜水艦を遠隔操作するんだよ？

448 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:34:08 ID:???

>>444
空母打撃群が東シナ海みたいな狭い海域に入るのは
もともとあまり望ましくないんじゃないかなあ
満足にアウターゾーンもとれそうにない

449 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:39:27 ID:???

入らなくても、十分航続距離はとどくだろうしね。
島陰に隠れて行動すれば言いこと

450 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 11:13:13 ID:???

↓将来の拡張性とは艦載機運用も考慮するということか?

予算執行事前審査等調書　　平成２２年度第３四半期

当該艦艇は、護衛隊群等の中枢となる大型艦であり、長期にわたる使用が見込まれるため、環境の変化等に対
応できるよう将来の拡張性に留意している。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf

451 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 01:42:47 ID:???

139ページか

452 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 01:44:28 ID:???

128ページｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:25:40 ID:???

機雷に触れられた資料とは珍しい

454 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:30:44 ID:???

空母は最低でも四隻保有しないと戦力にならんし、
海外での戦力展開となれば、
ニミッツ級レベルは欲しい。

455 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 11:34:40 ID:???

>>454
> 空母は最低でも四隻保有しないと戦力にならんし、

ここは同意だが、

> 海外での戦力展開となれば、

何で日本が海外に戦力を展開しなきゃならんのだ
国連平和維持軍として陸上部隊の派遣ならともかく海軍航空戦力を海外展開するなんてパワープロジェクションは日本には必要ないだろが
中国海軍がインド洋に常に空母を展開して日本のオイルルートを遮断する事態となったならともかく、
それ以外ならばインド洋のオイルルートの防衛だってDDかせいぜいDDGの展開で十分
それに中国海軍がそういう真似をする状況となった場合は空母４隻じゃとても足りない

> ニミッツ級レベルは欲しい。

ニミッツ級というか原子力は無理にしてもフォレスタル級かキティーホーク級のサイズは現代のCTOL艦載機の運用には欲しいのは確か
日本の空母が日本周辺海域の防衛と周辺国からの侵略に対する報復戦力という位置づけならば、動力としての原子力は運用上も重要じゃない

456 ：一尉：2010/10/26(火) 19:19:37 ID:???

退役艦ニミッツ級「ハドソン・クラーク」

457 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 19:25:52 ID:???

今から正規空母作るとなるとどうせ電磁カタパルトだしな……

けどＳＴＯＶＬでもいいと思うんだぜ。

458 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:37:44 ID:???

>>457
早期警戒機が運用できない、攻撃力が足りない。

STOVL空母なぞイラン。

459 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 02:30:20 ID:???

対艦ミサイルを 4 本積める戦闘機が有るから
アレを載せることができれば攻撃力は十分さ
早期警戒なら、E-2 の翼をちょいちょいと弄れば大丈夫
あいつは単純フラップだし、まだまだ失速速度を落とせるさ

460 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 09:06:08 ID:???

>>459
それはSTOVL空母ではなくSTOBAR空母です。

461 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 13:33:47 ID:???

>>427
沖縄と北海道に空軍基地設けるのとどう違ってくるんだ？

462 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 14:00:58 ID:???

>>458
ヘリAEWがあるじゃん。

>>461
空軍基地だと沖縄と北海道に二つ必要だけど、空母機動部隊なら一個でいいってことじゃね？

463 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 14:45:31 ID:???

>>462
でも空母って撃沈されるじゃん
陸上基地は撃沈されない

464 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 15:27:18 ID:???

>>463
君はキムチ君かね？
空母は移動出来るのだよ。
それが空母の価値だ。
飛行場とは違うのだよ飛行場とは

465 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 19:43:37 ID:???

大鳳とか信濃は不沈空母なんだぞ

466 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:57:07 ID:???

>>463
陸上基地は位置特定をさけられないから先制攻撃に脆弱

467 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:05:27 ID:???

只単に早期警戒できないだけだったわけで

468 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:47:10 ID:???

>>463
そんなに撃沈が怖いんなら最初から沈んでれば良いんだよ
今こそ潜水空母の開発を！

469 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 01:26:34 ID:???

>>468
> 今こそ潜水空母の開発を！

勝手に紺碧の艦隊してろ
潜水空母こそ無意味な兵器の典型
潜水したまま発着艦ができない限りはな

470 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 01:39:15 ID:???

常識で考えてそこはブルーノアだろ
夢は宇宙に飛び立つことｗ

471 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 02:00:16 ID:???

ヘリ空母、垂直離着陸機空母、固定翼艦上機空母、原子力空母で、
段階ごとにそれぞれ、技術的、予算的に大きな壁がある。

そう簡単に配備はできんよ。

472 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 04:15:58 ID:???

紺碧の艦隊の作者ってご都合主義のキチガイだよねｗ
信者ももれなくキチガイだがｗ

473 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 05:56:05 ID:???

あほか
どっから空母が出てくるかからんのは怖いぞ
しかもプラズマステルスで

474 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 07:46:28 ID:???

伊400型潜水艦 3 隻で、当時の空母 1 積分の爆撃機を積めるんだから、
そう馬鹿にしたモンでも無いよ
本当に 12 隻揃えば機動部隊くらいの打撃力は有った
ちと効率は悪いがね

475 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 09:13:38 ID:???

浮上したら無意味とか言ってる奴って戦史まともに読んだことねーだろ。

476 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 11:03:35 ID:???

少なくとも偵察機は機能していたな
現代なら潜水艦から無人機を飛ばすか
悪くないかも知れん

477 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 15:05:00 ID:???

陸上で超大型空母を造れば良いんじゃねえ？
必要な部分だけ陸上で造って後は海上で造る。
海まではヘリとかで何とかして運ぶ。
後は武装なり機材なり移住等に必要な物を積めば終わり。

それで世界最大の超大型空母を造ろうじゃないか。

478 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 21:02:43 ID:???

>>477
ブロック建造方式を突き詰めるとそうなるね
つかメガフロートが採用されたらそんな感じになる予定
（各ブロックはドックで作って海上輸送するけど）

479 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 21:11:29 ID:???

>>474
敵艦隊集結地攻撃には少なくても無警戒の初回は有効なはずだったしね
それがウルシー攻撃（終戦で中止）

480 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 02:34:10 ID:???

>>474
> 伊400型潜水艦 3 隻で、当時の空母 1 積分の爆撃機を積めるんだから、
> そう馬鹿にしたモンでも無いよ
> 本当に 12 隻揃えば機動部隊くらいの打撃力は有った
> ちと効率は悪いがね

伊400型３隻で爆撃機というか晴嵐艦攻９機だろが
当時の正規空母（蒼龍・飛龍や翔鶴型）は艦爆も艦攻も18機ずつじゃなかったっけ
それじゃ３隻でも正規空母の打撃力の４分の１じゃないか

しかも伊400じゃ制空戦闘機によるエスコートはゼロ
その上に艦載機は使い捨て
搭乗員だって敵の対潜哨戒の状況次第では回収できるかどうか分かったもんじゃない

潜水空母からの航空攻撃って実質的には航空特攻とあんまり変わらん
奇襲として１回こっきりならともかく、ずっと継続して反復作戦できるような戦力じゃない
潜水空母は完全に邪道の兵器だよ

しかも戦力としての有効性ははなはだ疑わしい上に
建造コストも運用コストも同じ搭載機数で比較すれば正規空母よりもずっと膨大な額になる
潜水空母が戦力として有効ならばアメリカかソビエトあたりが戦後に建造して運用してるはずだろうが
潜水空母が物語の中にしか存在していないという現実が、戦力としての潜水空母に存在意義がない何よりの証拠

481 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 06:16:15 ID:???

>>476
アメリカがSLBMの発射管から運用するUAV企んでなかったか?

482 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 09:22:55 ID:???

>>480
晴嵐は倍積めるので 9 機で 18 機分の働きをする
艦攻はあまり爆撃機としては役に立たない
艦攻艦爆の類は当時はもの凄く損耗率が高く
たとえ空母であったとしても使い捨てに近い状態だった
当時はまだ反復攻撃も非常に難しい作戦
実際パイロットを回収できるなら機体は捨てても良いくらいだったんだ
フロート無しならそこそこ足も速いのでまったく不可能と言うほどでも無い
見つかりにくいので、
近いところで夜明け前あたりに一気に浮上できるのなら
空母より使えた可能性すら有る

そう馬鹿にしたもんでは無いよ

483 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 07:58:26 ID:???

>>480
戦闘機が使い捨てって誰が言った
お前が勝手に逝ってるだけだろ

水中20ノットの高速潜水艦隊の計画もあったしな
回収時間さえ短ければうまくいっただろ

484 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 08:38:20 ID:???

句読点が使えないヤツはDQN。

485 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 08:43:56 ID:???

>>480
戦闘機が使い捨てって誰が言った、
お前が勝手に逝ってるだけだろ。

水中20ノットの高速潜水艦隊の計画もあったしな、
回収時間さえ短ければうまくいっただろ。

メンドクサイダケダ
世界初潜水正規空母は日本のもの
何時でもどこでも、姿を現わせばこんな怖いものはない

486 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 10:44:51 ID:???

小型で運動性高い伊号、呂号潜や更に優秀な新型Ｕボートでも片っ端から撃沈されてた
戦争末期に潜水空母なんかが堂々と行動できる訳ないだろｗ

姿現したが最後、ＰＢ４Ｙやカタリナに追われ、ヘルダイバーやアヴェンジャーに爆撃され
新型駆逐艦の群れにヘッジホッグと爆雷雨あられと叩き込まれ、苦し紛れに浮上すれば
５インチ砲の連打で撃沈だよ

487 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 10:50:00 ID:???

戦闘機で行動すんのにこいつはあほかと

488 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 11:18:26 ID:???

哨戒網の密な所でやれば見つかるが、
太平洋で見つけるのはかなり難しいよ
実際にウルシーまで行く途中に見つかってはいない

489 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 11:22:44 ID:???

昔の話でなく今後のブルーのあだろ

490 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 11:49:24 ID:???

今は艦載機が大型化したから現実的な大きさで潜水空母を造るのは無理
専用の小型機を作っても特攻機に近いような特殊なものになってしまう

伊400の頃の艦載機と爆弾のバランスは非常に良く、
それが伊400を現実的な兵器として成り立たせている
あの時代にしか成り立たない構成だ

しかし、潜水艦から陸上を攻撃するという発想自体には優れたものがあった
伊400を参考に巡航ミサイル発射潜水艦が開発され、
しばらくするとSLBM を撃つようになり、
今また巡航ミサイルを大量に抱えた潜水艦が配備されるようになった

491 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 11:54:13 ID:???

潜水空母がミサイル発射潜水艦に変遷していった様に
空母も姿を変えるかも知れない

今は空母同士で殴り合いをやる時代ではなくなった
今の空母の主要な任務は警戒機を飛ばすことと爆撃
これらに使用する航空機もしくは代替手段の形態の変遷によっては
10万トンの空母は過去のものになるかも知れない

492 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 12:21:14 ID:???

そこで潜水空母だろ

493 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 12:25:58 ID:???

警戒機や偵察機が小型化できるのなら
潜水空母を造っても良い
特に無人機を飛ばすのなら大いに可能性がある
その場合、垂直発射管から撃ち出すようなものも考えられるだろう

494 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 12:29:16 ID:???

つーか空母は的になりやすいから
そういう道も出てくる可能性が大

495 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 12:56:57 ID:???

ふーむ、
潜水空母を作らざるをえない状況を考えるか

一番デカイ潜水艦はソビエトのタイフーン型
水中 48,000 t, 全長172.8m, 幅 23.3 m
すくなくともここまでは建造可能なことが判っているが
まだまだ足りんな

長さ 200 m ちょいに延ばし、二つ横にくっつければ
20 機程度の戦闘爆撃機を運用できる潜水空母ができるかもしれん
船殻の上半分が格納庫と航空燃料タンクになる
格納庫はギチギチで整備なんぞできん
戦闘機を詰め込むにもベルトコンベアみたいなものが必要かも
エレベータみたいな大穴を空けても水圧に耐えられるようなものが作れるものか?

動力は原子力でなければ不経済で話にならんだろうが、
背の低いヤツが欲しいな
それでもろくに速度が出ないだろうから、
航空機の方は主翼面積を増やすなりしないと

496 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:06:56 ID:???

そんな高コストの艦作るなら普通に空母とイージス艦と汎用駆逐艦組み合わせた艦隊作る方が良いよｗ

大体、潜水空母なんか作ってどこ奇襲攻撃するんだよｗ
だったらまだ平時は輸送艦や病院船の代用にもなる水上艦の方が良い

497 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:10:04 ID:???

平時はそういう利用もできますが
救援に行く時、急浮上すると感動が全く違います

498 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:18:24 ID:???

>>495
それだったら結局「改オハイオ級」で十分だろってことになるよなあ
トマホークをバカスカ撃って特殊部隊の運用もできると
これにしても余った奴の再利用だし後継艦が作られるかは…

499 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 02:31:12 ID:???

装甲も武装も無い補給空母で良いンじゃねえ？
収納と離着陸と補給するだけの低コスト量産型空母。
それを護衛艦で護衛したら何とかなるかな…

500 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 02:34:52 ID:???

>>491
空母の存在する海域において、相手の航空戦力を拒絶、もしくは妨害する能力は入れないのか？

501 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 07:39:17 ID:???

>>499
もともと固有武装ほとんどないしそもそも今の軍艦には装甲の意味なくてついてないから
劇的に安くなるとは思えない

502 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 09:19:45 ID:???

潜水空母つくるぐらいなら潜水できる戦闘機つくった方が有効
対空ミサイル撃たれたら海に逃げて魚雷撃たれたら空に逃げる

503 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 10:14:42 ID:???

それも開発計画には入っているけど基本コスモファイターだな
ヤマトの飛行甲板から発射なんだけどな

504 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 12:24:42 ID:???

空を飛び海に潜るミサイルが開発されるに違いない

505 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 13:11:38 ID:???

それなんてASROC

506 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 21:40:02 ID:RmeVFuXy

http://blog.livedoor.jp/irootoko_jr/archives/1192194.html

507 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 02:41:59 ID:???

防衛費をGDP比3%にしないと、ニミッツ級クラスの空母を5隻と5個空母打撃群は無理だな。
現実的に考えて、日本で経済や国民生活に悪影響が出ない程度の防衛費は、GDP比2%が限度。

持てるとしたら、全長248m、全幅40m、スキージャンプ発艦甲板装備、
F-35B×12機、SH-60K×6機、AEWヘリ×5機、掃海・輸送ヘリ×1機の24機搭載空母の、
空母打撃群を5個艦隊整備するので精一杯だろうな。

508 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 12:32:57 ID:???

開発失敗確定のF-35Bはありえんから。
ゲーム脳のクズは氏ねじゃなく死ね

509 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 04:11:49 ID:???

失敗確定とか根拠もなしに断言しちゃう男の人って・・・
イギリスが抜けちゃったけど、完成は一番早いし海兵隊も買うしね。

俺も満載4.5万t軽空母あたりが限界だと思うよ。

510 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 09:11:38 ID:???

>>509
失敗確定とは言わないが、正直アメの海兵隊はブリテンに
キレたいだろうな、とは思うな。

511 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 11:28:53 ID:???

どうだろう？
機関砲内蔵しろ！ASRAAMをウェポンベイに入れろ！
とかめんどくさい要求しまくってたから案外ほっとしてるかもしれない。

512 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 12:30:59 ID:6mtIXgUQ

作ってどの海に浮かべんのよ？東シナ？日本海？今の政権では琵琶湖が限界ですよＷ悲しいが、外交が出来ない国に未来は無いよ。

513 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 13:52:43 ID:???

琵琶湖に空母は必要。

ブラックバスやブルーギル兵器を持ち込む奴が居るから
航空機と船によるパトロールが必要となる。

しかもこれが唯一政治判断できる軍事の限界。

514 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 15:39:04 ID:???

>>509
報道によると、ソフトウエアの不具合などが原因となり、Ｆ３５Ａと海軍仕様のＦ３５Ｃが１年遅れ、垂直離着陸能力
を持つ海兵隊仕様のＦ３５Ｂは２、３年遅れる。

・・・

515 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 22:17:43 ID:r0NQW5cq

日本の軍事費は円換算では減ってるがドル換算では激増している。これを利用して空母でも何でも買っておくべきだな。

516 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 23:00:52 ID:???

ブリテンのQE買い取れよ

517 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 23:15:14 ID:???

>>11
２機が艦の真上で同速で真正面からぶつかり合えば、
速度は±ゼロとなって甲板の上に制止できるんじゃね？

518 ：一尉：2010/11/05(金) 20:50:59 ID:???

空母「グレートフルーツポンチ侍」

519 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 19:37:22 ID:???

もう少し、時間稼ぎはできそうだ。
【国際】「ロシアから中国への艦載機売却交渉が暗礁に」～“中国の空母保有に遅れか”パクリで艦載機購入交渉が停滞…ロシア紙
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288955122/l50

【中国】中国の空母保有に遅れか、ロシアからの艦載機購入交渉がパクリ問題で停滞－ロシア紙[11/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288951972/l50

こいつなんか、艦載機としてモノになるかどうかさえ不明だし

【中国】珠海エアショーに新塗装の戦闘機｢殲－10｣が登場へ［11/06］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289016533/l50

520 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 19:51:59 ID:???

日本は空母を保有する意思が無い。

521 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 01:02:57 ID:acxkBa8E

在韓米軍など海外駐留削減＝次世代機Ｆ３５開発もカット－超党派委草案
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%a3%c635&k=201011/2010111100840

＞草案は機体の構造が複雑で技術的問題が指摘されている海兵隊仕様のＦ３５の開発中止を提言。

522 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 01:12:29 ID:anm/dS2s

緊張してるこの時期に削減とは
韓国は見捨てられるのかな？
それとも韓国の軍国化に成功したから名誉ある撤退とか？

523 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 02:34:38 ID:???

>>521
アメリカ悲惨だなｗ

524 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 08:52:33 ID:???

空母なんていらんわ
そんなカネがあるなら南西諸島に陸上自衛隊を10万人増員しる！

525 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 20:22:48 ID:???

>>522
北朝鮮より日本とかｗそんな余裕あんなら俺らが守ってやる必要ないじゃん
カーターのときより米本国うんざり度はありそう

526 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 23:50:45 ID:???

戦闘機24機、攻撃機12機、固定翼早期警戒機5機、電子戦機5機、固定翼哨戒・空中給油機4機、
固定翼輸送機2機、固定翼電子偵察機2機、無人攻撃機12機、
多用途哨戒ヘリ4機、輸送・掃海ヘリ2機、救難ヘリ2機。

全部で74機運用できなきゃ話にならん。

527 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 23:19:24 ID:???

日本が空母を運用する場合、ニミッツ級やジェラルド・R・フォード級よりも大型の空母を作って欲しいな。

全長400m以上で、
国産ステルス戦闘機12機、国産ステルス多用途戦闘攻撃機24機、
国産ステルス攻撃機20機、国産無人ステルス攻撃機12機、
国産電子戦機5機、国産早期警戒機5機、
国産哨戒・空中給油機8機、国産電子偵察機2機、国産輸送機2機、
国産哨戒ヘリ4機、国産輸送・掃海ヘリ4機、国産戦闘救難ヘリ4機の102機を常時運用できる空母を作って欲しい。

日本の空母を1隻撃沈する為に、アメリカは2隻の空母を動員しないといけない状況を作れば日本の勝ち。

528 ：名無し三等兵：2010/11/16(火) 13:14:47 ID:???

アメリカとリアルファイトする状況になった段階で日本の負け。

529 ：名無し三等兵：2010/11/16(火) 17:26:54 ID:???

なんて仮想敵が米なんだよ。理解できねぇ。

>>522
見捨てられたんじゃなくて、
裏切りつつあるから見限ろうかって感じじゃね？

530 ：名無し三等兵：2010/11/16(火) 21:37:42 ID:???

実は、日本はアメリカを一番の脅威と感じ、
アメリカも日本を最大の潜在脅威と捉えている。

531 ：名無し三等兵：2010/11/16(火) 22:16:02 ID:???

>>530
そだよ？
何当たり前の事言ってるんだ？馬鹿？

だからお互いに脅威度を減らし、国益が合致する部分については
協同で利益を追求する為に同盟結んでるんだよ？

軍板に居てその程度の事態々書くような事か？

532 ：名無し三等兵：2010/11/16(火) 22:43:28 ID:???

>>531
何でアメリカ大統領や上下院議員は大々的に、
「実は、アメリカにとってはソビエト連邦よりも日本の方が脅威だったし、
中国が台頭しつつある現在でも、中国やイランよりも日本の方が潜在的な脅威としては上です！」
とはっきり言わないんですか？

533 ：名無し三等兵：2010/11/16(火) 22:46:52 ID:???

>>532
トヨタ叩きが速攻で収まったろ。
脅威よりも共有する利益の方が大きいんだよ。

534 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 00:37:57 ID:???

まぁ、アメリカは日本にとって優良な貿易顧客だし、
太平洋の覇権を巡って軍事衝突する理由も無いからな。

535 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 06:38:21 ID:???

同盟解除すんな
金髪とやりにくくなる

536 ：(⌒▽⌒)：2010/11/20(土) 13:23:55 ID:???

今日の下野新聞の８ページ『那覇の戦闘機増強３０機に』の中で
海自、空自の中で「空母保有論」がくすぶり続けているとあった。

空母万歳

537 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 22:53:45 ID:???

>>536
なんで防衛省が「半個飛行隊分の」戦闘攻撃機（F-2もしくはF-X）の那覇配備をぶちまけたのか。
深読みすれば「沖縄が半個飛行隊とはいえ、攻撃色の強い部隊の配置はこれ以上認めるわけがない」から

行き着く先は「ならば、半個飛行隊を収容できる軽空母を保有する」って感じなのかね。
F-XをF-35Bにする為に、F-2を当て馬に使う気なのかねえ。

538 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 19:19:01 ID:01AWLRbK

支那工作員が日米離間に必死だなｗ

539 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 19:39:54 ID:???

それよりも、現在の東亜細亜紛争の原因のほとんどは、
アメリカが作ったものなんだけどな。

540 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 19:50:33 ID:???

書かれた尻から、また工作員が

541 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 20:07:01 ID:???

着艦はあきらめ、発進専用のプラットホーム艦にするのはどう？
カタパルトなしスキージャンプ式の長大な４００ｍ以上の甲板
２０万トンクラスだが、商船構造で安価に製造。
搭載機はＦ１５とＦ２　計３０機程度。
紛争海域に長期待機。
必要時に発進した機体は、陸上基地に帰還。
全機発進したら母港に帰港、別の艦と交代。

542 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 20:28:37 ID:???

CAPしてるのにそんな艦いらんだろ

543 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 21:47:25 ID:???

>>541
陸上基地からでいいんでね?

544 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 00:42:10 ID:SAEwJSin

>>541
発想が痛すぎる

545 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 04:26:11 ID:???

>>536
拡張されたとは言え、軍民共用の那覇基地の収容能力では増強するにも限度があると思われ。米軍基地が利用できれば話は別だが。
配備機数は現状の保有機の内からとりあえず捻出できるのが、それくらいってことだろう。

それに沖縄には米軍も駐留してることだし、それで抑止力はある程度担保できる

546 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 19:02:09 ID:???

>>541
メガフロートでいいじゃん。
輸送艦の代替としても活用できるし。

AWACS、哨戒機、輸送機も発着できないと、
洋上基地としては厳しいけどね。

547 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 19:59:51 ID:???

海自が設立当初から空母を持ってたら、やはりその分空自の規模が削られてたのか？

548 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 20:47:13 ID:???

アメちゃんが絶対に許さなかっただろうけどね。

549 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 20:50:58 ID:???

>>548
アメリカの方はわりと乗り気だったけど日本政府の側が結局
「予算的にやっぱり無理です勘弁してください」ってことになったんじゃなかった？

550 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:00:46 ID:???

自衛隊創設以降に日本経済は驚異的な発展をとげ
国の経済力的には幾らでも保有する機会はあったと思う。

今となって、日本経済がこれ以上大きくなることはないし
結果、国家予算的な制約はなくならず
自衛隊はまともな空母を持つことができんかった。

551 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:02:07 ID:???

エセックス級の正規空母の供与をしようとしたんだっけ？

552 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:08:10 ID:???

>>547
雲龍とか現役だったかもしれんな

553 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:08:58 ID:???

>>550
なんでそう言い切れる
敗北主義者か

554 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:13:03 ID:???

最初、Y委員会（日本海軍再建計画）は、護衛空母の供与を目論んでいたけど、
旧軍の佐官級から「護衛空母などとはバカにしているのか」と横槍が入ったのと、予算の関係で断念した。
実際に、横須賀で護衛空母（多分カサブランカ級）の実見調査も行っている。

エセックス級供与の話はそのあと。

555 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:35:54 ID:???

武器輸出三原則はアメリカの要望で改正されそうだな。やっぱＦ３５の開発費負担しろって事だろう。

日本にとっては都合いいが。

556 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:44:12 ID:???

えー？
泥沼に引き込まれそう

557 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:46:04 ID:???

エンジンだけ共同でいいよ

558 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:49:07 ID:???

>>547
イタリアかどっかみたいに「艦載機は空自所属」ということになってたりして。

559 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 23:25:06 ID:???

F-35Bは、A-10とAV-8Bを代替するって設定を止めればいいんだよ。
近接支援を任務のひとつに想定しているから、過剰なほどのフレーム強化がなされている。
その結果が重量オーバー。

560 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 00:04:38 ID:???

しかし、F-16の後継機ってだけじゃ。ジョイントってお題目が成立しない。
ひいては計画そのものが存在が・・・　

もちろん、要求性能を満たせないんじゃ意味ないのだろうけど。
で、F-35って今どうなってんの？

561 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 00:08:12 ID:???

>>550
バカな政治家がばら撒きをしたり、誤った政策をしたからこれ以上の成長は難しくなった。

国の舵取りが上手く行けば、GDP1000兆円も夢じゃなかったはず。

562 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 00:11:22 ID:???

逆だろ
バラマキが足らなかったからだ。
それと日銀のデフレ策が主因。

563 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 00:14:10 ID:???

海外にお金を貸して、韓国や途上国に踏み倒されてます。

対外債権程無駄なものはない。

564 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 12:46:23 ID:???

>>562
バカがバラマキをしたらダメだよ。一過性で終わる。
まともな判断できるやつがバラマキをしないとダメだ。

なんの危機もないのにイギリスは正規空母保有に向かったのだから
日本が今後軽空母保有しないとは限らないよね。
飛躍的成長とはいわないまでも経済成長が必要条件だけど。

565 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 12:51:31 ID:???

雇用創出は自衛艦相派遣換えと、定員増で
シナもどき一匹殺すごとの出来高給

566 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 14:38:47 ID:???

バラマキといっても、減税とかならいいが、
外人養子手当てとかマジキチだろｗ

567 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 21:23:24 ID:???

民主党員は知的障害者だからな

568 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 22:13:45 ID:???

イギリスはその代わりに本土防衛の戦力を削減するわけで、周りに差し迫った脅威がないからこそ外征部隊だけを維持してられるんだよ。

569 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 14:53:58 ID:???

英の本土の脅威っていったら、ＩＲＡだけだもんなｗ

570 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 20:31:38 ID:???

>>568
じゃロシアで

571 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 03:06:34 ID:???

>>568
ドイツとフランスが着上陸侵攻するお

572 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 14:10:06 ID:TK7/+MW0

【日本終了】中国、空母５隻建造へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290833815/l50

573 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 14:22:29 ID:???

巨艦は理性を狂わせる

574 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 14:39:28 ID:???

外征する気でもなければ空母はいらねぇな。
まああっても良いけど、優先順位は低い。
潜水艦や陸自定員を増やすほうが先や

575 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 16:54:35 ID:???

>>554

カサブランカ級は飛行甲板の強度が１２００馬力のＦ４Ｆ運用程度の強度しかなくて
２０００馬力級のＦ４Ｕは機体も船体も使い捨て覚悟で
運用されていたんですが

戦時急造艦では限界が知れていたんで
自衛隊は導入を諦めたんですよ。

576 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 18:57:35 ID:???

>>572
東シナ海/大陸海岸部を攻撃できる日本版バックファイアの開発と電波を飛ばしてみる

母艦は沖縄や九州な

577 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 19:21:22 ID:???

http://mltr.ganriki.net/faq05j02c.html
http://mltr.ganriki.net/faq09c02.html

ニミッツ級は狭いな

578 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 23:41:48 ID:???

>>577
格好いいな、CVLいせ

579 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 04:25:04 ID:???

ニミッツ級ではエレベーターが四基あったのに、
フォード級では三基に減ってるね。

何で？

580 ：一尉：2010/11/28(日) 12:00:10 ID:???

空母「美濃」
イージス艦「紀伊」
戦艦「大和改」
補給艦「和泉」
馳駆艦「硫黄島」
揚陸強襲艦「高町なのは」
護衛艦「八島」
試験艦「黒竜」
原子力潜水艦「尾張」
でいいよ。

581 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 12:04:57 ID:???

>>579
ニミッツ級の最後尾エレベーターは使用頻度低いらしい。

582 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 13:06:49 ID:AnHua5Dh

空母所有で文句があるなら
空父をつくればいい

583 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 13:13:38 ID:???

空妹の方がいい

584 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 14:08:48 ID:???

空妹か。フルフラットな平甲板なんだろうな。
そしてグリペン並の小さい艦載機を用意してと……。

いいじゃないか！

585 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 15:37:17 ID:???

>>575
どのみち1950年代後半にもなってレシプロ戦闘機じゃねえ。
海自が発足時に護衛空母を導入していても、
ほとんど直後に（対潜専用の）ヘリコプター空母としての運用に移行せざるをえなかったのでは。

586 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 19:15:01 ID:???

>>584
エア妹ならうちにもたくさん居るぞ。

587 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:13:14 ID:???

>>581
何で使用頻度が低いの？

588 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:15:13 ID:???

>>585
対哨戒ヘリには、ターボプロップのプロペラ戦闘機でも十分でしょ

589 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 23:09:38 ID:???

今のターボプロップ軽攻撃機は機関砲ポッドやロケット弾、レーザー誘導爆弾やヘルファイアミサイル、AIM-9Lとか装備しているからな。
下手な戦闘ヘリより強力だ。

590 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 09:46:45 ID:???

>>587
着艦した機を格納庫に下げることを考えると、「着艦帯を早く空ける」「一番近いエレベーター」という条件から右舷二番目。
機体を発艦させるために格納庫から上げることを考えると、1,2番カタパルトに近いのは右舷一番目、3,4番カタパルトに近いのは左舷。

なのでわざわざ右舷三番目エレベーターを使わなければならない状況というのがそんなに無い。

591 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 09:59:01 ID:???

>>585
1969年、アポロが月着陸した年になってもまだ、
F4UやP51使い続けてたホンジュラスとエルサルバドルディスってんの？

592 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 10:07:33 ID:???

>>591
ホンジュラスやエルサルバドルが空母使ってたっけ？

593 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 10:08:41 ID:???

そんなマジレスを返されても困る

594 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 00:02:26 ID:???

>>590
あれはヘリ用のエレベーターだよ

595 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 13:28:07 ID:???

空母何ぞ必要なし。原潜だよ。
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1250939176/1-100

596 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 17:05:50 ID:C4uvyzZT

オスプレイを導入すれば、ひゅうがでも十分なのでは？

597 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 17:09:59 ID:C4uvyzZT

自衛隊が空母を持つ必要性は、第一に拉致被害者救出、次にシーレーン防衛かな。
半島有事の邦人救出なら、空自輸送機を派遣すればすむし。

598 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 17:19:15 ID:???

実際問題四日市とか水島とかって工業地帯が軍備都市にならないと目処がたたないな。
空母の時代じゃないしどれだけつくって積んで飛ばせるかってだけだもんな。

599 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 17:21:27 ID:???

対艦は潜水艦と F-2 にまかせる、対空はレーダーとミサイル。
対地をやるほどの余裕はない。

日本が空母でやるとしたら、警戒機の運用だろう。
それならかなり役に立つ。

無人機でも何でも良いから、
E-2 の代わりになるモノを DDH から飛ばすことができるなら、
それで用は足りる。

600 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 17:24:29 ID:???

>>597
拉致はとりあえず忘れてくれ。
外交の足枷にもなってる。

シーレーン防衛が最優先。

601 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 10:22:49 ID:lmM41rjP

イギリスが空母をオークションに出品したらしいけど、使えない？
これってギリでファントムを積めたんじゃなかったっけ？

日本はもう借金大国だし、高い新鋭艦を造るの止めて、
コイツに手持ちのファントムを載せて佐世保に置いとけばいいんじゃないかな。
ベトコン掃討ばりに対北チョン戦で活躍できると思う。

602 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 10:24:52 ID:lmM41rjP

>>586
本当に空気で膨らんでそう

603 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 10:35:27 ID:???

>>601
日本のファントムは艦載型では無い。
それに、プリンスオブウェールズがCTOL機を運用可能
であるように建造するかは「不明」。

もう少し基本的な事を勉強しないと意味無し。

604 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 13:41:11 ID:???

いや、売りに出たのはインヴィンシブルだろ。
ファントムなんて絶対のらない。
ギリでとかどこでだまされたんだか晒せといいたい

605 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 14:21:28 ID:lmM41rjP

>>603
そんなことは百も承知だ。艦積型に改修するに決まってるだろ。

>>604
じゃあ無理だな。
いやなに、ファントムを積んだ英空母が昔あったからそれかもと思っただけだ。

606 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 14:38:49 ID:???

ファントム無頼とかじゃないんだからさ

607 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 14:46:06 ID:???

クイーンエリザベスか、プリンスオブウェールズのどちらかを
売りに出すという話は出てるようだ
だとしてもフランスが一番の候補になるだろうが

608 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 15:35:34 ID:???

それを中国が買うわけですね、分かります

609 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 15:54:49 ID:???

その可能性は有るだろう

610 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 16:47:52 ID:???

アメリカは日本の民主党に中古の原潜払い下げようと動いてるらしい。これはチャンス。

611 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 16:56:09 ID:???

ミンスが買うわけがないｗ
ミンスは馬鹿多いから、
高性能な海中を自走可能な発電機とかいって売り込んでくれればいけるかもしれんが。

612 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 16:56:27 ID:???

>>610
民主党政権にだけはないわ。
そのまま支那に転売するだろ。

613 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 17:47:05 ID:???

>>612
×：そのまま支那に転売するだろ。
○：そのまま支那に贈呈するだろ。

民主のことが解っていないなｗ

614 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 18:03:32 ID:???

原潜欲しいなあ

615 ：一尉：2010/12/06(月) 18:39:51 ID:???

もしホンジュラスの零戦が出たらとうする。

616 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 18:46:16 ID:???

ステルス潜水空母だ

617 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 18:55:33 ID:???

>>613
冗談のはずなのに、やたらリアリティを感じる悲しさｗ

618 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 19:12:49 ID:???

原潜もらっても、母港に運用設備なんか無いだろ？

619 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 00:50:53 ID:G2IA05bh

新造はしばらく止めて、モスボール状態のアメ退役空母を買えない？
ファントムを艦積型に改修して載せようぜ。
ファントムライダーを空自から海自に移籍させれば問題ない。

620 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 01:09:19 ID:???

>>607
インドが買う説がある

621 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 01:36:37 ID:???

空母の前に原潜を買えよ。
護衛無しでは運用できん。

622 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 02:25:29 ID:???

てす

623 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 04:36:16 ID:???

>>613,617
まさか解体費用日本政府持ちで中国政府に引き渡したりしないだろうな。

624 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 14:19:57 ID:???

そこでまさかの、アメリカがリース契約。

625 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 18:52:02 ID:???

ここらへんがおあつらえ向きじゃないかな。

日本の空母建造【二番艦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/l50

626 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 18:53:08 ID:???

すまん誤爆

627 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 19:02:52 ID:???

誤爆でなく自爆

628 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 19:41:23 ID:???

中国海軍を脅威として想定するなら、航空戦力と潜水艦の増強で
対応し、南西諸島の守りを固めて中国海軍を封じ込めるのが得策。
水上艦に水上艦で挑む艦隊決戦は愚の骨頂。

後は、シーレーンにおける民間船舶の護衛としてASWを強化。

インド海軍の増強は、むしろ願ったり叶ったり。
日印同盟を活用してインド洋の防衛で協力すればいい。

もしも日本が空母を持つ必然性を見出すとしても、日本海艦隊か
米印豪との軍事交流艦隊くらいしか使い道が無い。

629 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 21:07:44 ID:???

>>628
残念ながら日本の防衛産業（特に航空）は武器輸出三原則緩和の見送りで事実上壊滅だね。
空自は高性能機にこだわりすぎてもうだめになってるし、海自の22DDHに固定翼機をとぬかしてるバカもこのせいで涙目。

630 ：名無し三等兵@629：2010/12/08(水) 21:09:08 ID:???

自爆したすんません・・。

631 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 21:34:07 ID:???

>>629
結局覇権国以外の防衛産業は自国市場で防衛費純増させるほかないのさ

632 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 00:03:50 ID:???

>>629
まだ諦めるのは早い。

政治決定など後から幾らでも引っくり返せる。
特に、世界情勢がそうさせる場合はね。

633 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 01:28:19 ID:???

でも、三原則の緩和が出来ないと欧州にSM3売れないじゃん。

アメリカどうするんだろ？代案は無いんだし。

634 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 01:30:26 ID:???

>>633
管さん呼び出して、ホワイトハウスでお話すればいいじゃないか。
今の御時世なら解ってくれるよ。

635 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 23:03:11 ID:???

空母以前に陸自がヤヴァい

636 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 01:21:40 ID:???

>>635
今回の防衛大綱は、規模拡大が出来なかったことと武器輸出三原則の
緩和見送り以外は合理的な判断だと思うがね。

ロシア・中国が日本に上陸作戦を展開できる兵力を持っていないことは
事実で、北海道の侵攻よりも島嶼部の防衛が重要になってきているから
制空権と制海権の強化に踏み切るのは当然のことだし、この2つを以って
敵国の揚陸作戦を阻止するのが、陸上兵力の強化よりも優先事項。

むしろ、陸海空の3自衛隊とは別に海兵隊的な即応型戦力を持つ必要性
があると思う。陸自はそうした空海自と連携して海外派遣や災害派遣にも
対応できる即応型の組織に変化することが生きる道だと思う。

637 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 01:50:31 ID:???

>>636
キヨタニさん…

638 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 03:14:44 ID:???

>>636
アホ？

陸自を減らすと中国、ロシア、韓国に対し、
「日本は陸上戦力を減らしているぞ。ひょっとしたら、我が国があとちょっと頑張れば、
日本に対し大規模着上陸侵攻が可能になるかも知れない。」と言う考えを起こさせ、
周辺国が日本侵略の為の着上陸侵攻能力の整備に注力する事になる。

639 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 03:52:48 ID:???

>>638
アホはお前だよ。

上陸侵攻する兵力はどうやって運ぶんだ？ワープするわけじゃないぞ。
陸続きではない以上、揚陸艦か空挺部隊のどちらかになる。

攻め込ませないための海空の備えが、攻め込まれた後の陸の備えより
優先するのは当然のこと。

勿論どちらも同時に拡充できるのが理想的だが、防衛予算が締め付け
られてる現状では次善の策を取らざるを得ないんだよ。

640 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 05:16:14 ID:???

>>639
アホはおまえだ。
重装備が無ければ、一度上陸さえしてしまえば、例え
敵の重装備が62式軽戦車であっても「鳥無き里の梟」
で大暴れ出来るな。

その際我々の逆襲兵力は重装備が無いんだから
（自衛隊員は輝ける首領様と違って縮地法なぞ使えん
から、直ぐに重装備は来ない）、敵の侵攻を遅延させる為
にはおまえさんの血と財産で選択の失敗を贖ってくれよな。

我が国が適切な重装備を保有していれば、敵の侵攻準備に
当然より多くの時間を割く必要が出来るし、その準備のハードル
の高さによって敵の侵攻を断念させる事が出来る。
我にそのような装備が無ければ、例え軽装の特殊部隊でも
無辜の国民相手に無双出来る訳だ、売国奴くんｗ

641 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 05:32:54 ID:???

>>640
国力を全て注ぎ込んだ先の大戦ですら本土決戦の直前で降伏したのに
上陸した敵勢力との戦闘なんて事態になった頃には既に詰んでる。

日本の場合、制海権を取られたら終わりなんだよ。
海運による物資の補給が途絶えて何も出来なくなるのは先の大戦の教訓
だろうが。
だから制海権が命綱であり、制海権を守るための制空権が重要なんだよ。

戦車オタクのために軍隊があるわけじゃないんだよ、タコ。

642 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 05:57:10 ID:???

>>641
タコはおまえだよ。

国力を注ぎ込んだ先の大戦では、防衛線を基本的には
敵の港湾後背にする事を目的にしてた。

現状では我が国の防衛体系は本土決戦が基準になって
いるんだから（その程度も判らないで他人を戦車オタク
とは片腹痛い。昔この板に来たバ幹部のようだ）、第一波
の上陸は阻止出来ないってのは常識。

大体概念が古すぎ。どんだけ頭の中身が古いのやら。
今の時代に「制海権」なんて言い出す自体、現代戦が理解
出来ていないのが丸判り。

643 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 06:03:28 ID:???

>>642
補給線の概念が丸っきり抜け落ちてやがる。
いくら御大層な陸上戦力を保有してても、海上封鎖されて
燃料が無くなればただの鉄屑。

松根油で動かすか？ｗ
国民から供出させるか？ｗ

お前みたいなアンポンタンが軍部の首脳だったから
太平洋戦争に負けたんだよ。

644 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 06:51:45 ID:???

>>643
補給線ｗ

我が国の陸上戦力が何のために有るのか判ってないだろ。
幾ら燃料や原材料を運んできても、燃料を使う本拠が廃墟
や他国の手に落ちてたら意味が無いｗ

我が国の海上戦力って何の為に有るか知ってるか？

おまえみたいな鈍感の所為で、また戦争を呼びこむ訳だ。

645 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 07:00:14 ID:???

>>644
因果関係が逆だぞ。

制空権と制海権の喪失で本拠地が破壊され占拠されるんだろうが。
陸上戦力で一時的に押し返すことが出来ても兵糧攻めで干上がる。

正規軍同士の戦闘において上陸作戦を許した時点で殆ど負けなんだよ。
何故10式戦車の使用目的にゲリコマが入ってるか理解してない証拠。

646 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 07:11:53 ID:???

>>645
10式には対ゲリコマ対応は入ってるんだけど。確か政策評価
に載ってた筈だよ。

で、そろそろ空母の話に戻してくれないかね。

647 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 07:21:24 ID:???

>>646
「政策評価に載ってるから」ではなく「何故政策評価されたか」という
理由なんだよ。

少なくとも、こういう陸戦バカを駆除しておかないと空母の話が出来ない。

648 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 15:04:19 ID:???

敵が揚陸してくるとしても、
大規模な揚陸を容易にさせない海空軍力の存在は陸への支援ともなる。
対中に関しては、米が有事に動いてくれるとは限らない（現時点では動くだろうけど）
米空母艦隊がなければ東シナの制海権確保は難しい。

そこで日本の空母保有だ。
イージスという盾があっても、空母という槍がなければ十分ではない。

１０式たん可愛いよ１０式たん

649 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 21:00:20 ID:???

まあ、制海権を完全に喪失している状態で、北海道へのソ連軍上陸を頓挫させたのは
占守島の第十一戦車連隊なんだがな・・・

650 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 21:04:37 ID:???

敗戦を回避させてからほざけよ（ｗ

651 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 21:24:53 ID:???

全く違うネタを持ち出して貶めるのは特亜の特徴ですね(ｗ

652 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 07:02:28 ID:???

>>649
食い止めてる間に戦後処理の話になったから
命拾いしただけなんだがな。

653 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 10:35:04 ID:1zR8A6ff

動的防御やるなら空母は必須だな。日本のような大国が軽空母じゃみっともない。
ＧＷ級の正規空母２隻は必要。

654 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 11:06:16 ID:???

動的防御≒攻勢防御

655 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 11:07:06 ID:???

まず GDP を回復させてからね

656 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 11:19:07 ID:???

>GDP を回復
経済の成長余地は全部中国に持って行かれて
それは無理。
いままで培ってきた物（福祉や医療、土建国家）を
食い潰すしかない。

657 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 11:23:23 ID:???

戦わずして負けるということですね

658 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 11:29:46 ID:???

軍事的にも経済的にも日本と中国と戦うという
前提が愚かであり、視野狭窄で何も見えていない。
中国人民の友人日本と言う姿勢が日本の利益、
中国の利益になる。

659 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 11:31:04 ID:???

>>658
中国にその気はないみたいだけど

660 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 11:37:01 ID:???

>>659
支那の利益になるといってるだけで、日本の利益になるとは言ってないぞ（w

661 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 11:42:25 ID:???

米国が唯一の超大国ならアメリカの威光に従ってればいい。
中国＞米国になってから、メリットを判断して乗り換えたらいい。
過去に米国に沖縄を返還してもらったから、
そのときは魚釣り島を返還する訳ですよ。

662 ：一尉：2010/12/11(土) 14:08:00 ID:???

もし連合側になった場合中国を倒してドイツを制圧にする。

663 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 18:27:14 ID:???

ユダは黙っとれｗ

664 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 20:58:26 ID:???

>>661
事大主義の典型的な考え方は嫌らしいね
もっとも漏れ的にはアメリカと価値観を共有とかほざくつもりは全くないけど

665 ：一尉：2010/12/13(月) 19:48:09 ID:???

空母「大縄島」

666 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 02:51:26 ID:???

制空戦闘機×20、多用途機×20、
早期警戒機×5、電子戦機×5、
電子偵察機×2、輸送機×2、
哨戒機×10、無人攻撃機×8、
哨戒ヘリ×4、掃海・輸送ヘリ×2、救難ヘリ×4。

固定翼機72機、回転翼機10機。

どんなに削っても、最低でも82機は快適に運用できる規模の空母が必要。

667 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 12:06:14 ID:iGlC+W/B

>>661
プロバイダを乗り換えるみたいに、そうやすやすとはいかないだろ。
人間関係と同じでどの面下げてとなる。
アメと中国の間を綱渡りするのが上手な外交。小沢がやろうとしてること。

668 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 13:24:59 ID:???

小沢は金欲しさに国を売ってるようにしかみえんぞ。

669 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 13:34:20 ID:???

こんな空母を作って欲しい
↓

http://www.geocities.jp/soy_ya/works/sanndann_sample/sample2.html

670 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 13:43:41 ID:???

坊やはプラモ作ってな。

671 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 13:46:13 ID:???

>>667
小沢のやろうとしてることは「議会多数派の中でのヘゲモニー工作」
の延長線上でしかないから、「外交」なんて恥ずかしくて言えないぜｗ

672 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 14:23:39 ID:???

>>669

傾聴に値するね。
多層式空母　三段空母
は日本にもかってあったし日本の伝統にすれば良い。
垂直離着陸出来る戦闘機をなら現実味がある

673 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 14:49:14 ID:???

宇宙空間なら滑走する必要は無いよなと、子供心に思っていた

674 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 14:51:03 ID:???

とりあえずF-4EJでも積むのか？

675 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 14:56:24 ID:???

金食い虫の空母を建造・維持しても使いでがないじゃん。

676 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 20:24:45 ID:???

とにかく早く安くっていうなら売りに出されてるインヴィンシブルを落札する手があるな
コミケット準備会が買ってコミケ会場として使うってのはどうだ
艦載機はどうしようかなあ

677 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 21:15:43 ID:???

今の日本の衰退状況みてよくもまあ空母を持てなんて言えるよな。ここの空母厨共。

678 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 21:22:13 ID:???

そうならば今すぐやらなければならないとｗ

679 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 21:48:08 ID:???

空母一隻につき100機運用可能なのが望ましいけど、
それは無理だから何機か削って、
フォード級やニミッツ級サイズであれば、
78機程度まで抑えなきゃならんのがなぁ・・・。

680 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 22:14:38 ID:???

日本はアメリカの1/3程度の経済力
福祉や医療の無駄を削るだけでアメリカの
1/3程度の規模の空母艦隊の保持は可能
日本人はアレだから無理だろうけど

681 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 22:51:35 ID:???

政治かも官僚も軍人も市民も国民も無能

682 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 01:04:00 ID:???

半島国家への悪口か

683 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 09:43:25 ID:???

>>679
単純にサイズをでかくして100機乗っけても着艦能力や甲板上でのハンドリングを効率化しなければ
同時運用能力は上がらないよ。
特に同時に多数を発艦させても着艦能力がそのままでは収容出来なくなる。

684 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 20:11:49 ID:???

一隻で百機運用するより二隻で五十機づつ運用したほうがずっと効率がいい

685 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 21:15:25 ID:???

心神が艦載機にならないかなｗ

686 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 22:22:22 ID:???

>>684
必要な操艦要員やダメコン要員が増えるから人件費が増えるし、
原子炉を四基建造しないといけなくなるから高く付く。

687 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 11:01:17 ID:???

>>686
だが、RCOHなどのメンテナンスによる交代も含めて
空母を常時運用出来る体制を保持しようと思ったら
リスク管理の面でも2隻体制のほうが合理的だと思う。

688 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 17:53:43 ID:???

>>686
> 必要な操艦要員やダメコン要員が増えるから人件費が増えるし、
> 原子炉を四基建造しないといけなくなるから高く付く。

CTOL空母は原子力でなければならないと思ってるのが痛すぎる。

日本が必要とする空母ならばせいぜい東南シナ海での作戦だし
急行するにしても日本海北部で訓練中のを東シナ海へ急行させるだけだから
通常動力で十分。

通常動力での蒸気生産量によるカタパルトの射出制約や最大射出時の空母の速度低下も
大した問題ではない。そもそもカタパルトのシャトルに艦載機をセットせねばならないから
理論上の最大射出率（毎分１機/カタパルト）での射出を維持するのは実際上は甲板作業的に不可能。
（同じカタパルトを使用する前の機体を射出してから１分でセットして射出準備ＯＫとならないのが殆ど）

古典的な重油蒸気タービンでも良いし、ガスタービンやディーゼル推進で蒸気生産用のボイラーを別途設置でも十分。
それに電磁カタパルトが実用化されれば、純ガスタービンでもＯＫ。ガスタービンは発電能力が大きいからね。

原子力推進と通常動力推進とで運用上で決定的な差が生ずるのは潜水艦だけだよ。

689 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 18:22:42 ID:???

ガスタービンて発電能力高いのか。
それなら日本の技術的には電磁カタパルトで開発したほうがいいかもね。
電磁カタパルト前提なら艦載機の制約が減少するようだし。

690 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 19:55:10 ID:???

日本が得意とする発電所用の高効率ガスタービンを載せようぜ
複合サイクルで蒸気タービンも回す
あまった蒸汽はカタパルトへ

691 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 22:41:13 ID:???

ならまず普通の護衛艦に積んで実績積みましょうよ

692 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 23:37:36 ID:???

>>688
インド洋で作戦をしたり、欧州や中南米、アフリカ諸国にも睨みを効かせる為に、
全世界的に作戦が可能な空母と空母打撃群、それに必要な後方支援体制や運用体制が必須。

693 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 01:56:50 ID:???

それなんて米海軍？

694 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 02:05:23 ID:???

>>693
数はアメリカの三分の一もあれば十分だから、
完全に米海軍と一緒にする必要は無いけどね。

695 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 04:25:39 ID:???

>>694
日本-マラッカまでのシーレーン防衛を第７艦隊と共同でやれればいいのかな？

696 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 06:01:13 ID:???

>>692
> >>688
> インド洋で作戦をしたり、欧州や中南米、アフリカ諸国にも睨みを効かせる為に、

バカか？
日本が何でヨーロッパや中南米にまで空母を派遣する必要があるんだ？
大西洋なんかアメリカとＮＡＴＯ軍に任せておけば良い。
日本にとって空母を展開する必要が生じる領域は日本からペルシャ湾までの海域のみ。
（もちろん日米安保が大前提つうか、日米安保破棄では現実的な日本防衛プランの立案は不可能に近い）

インド洋までならどうせマラッカ海峡かロンボク海峡通過のために船足がガタっと落とされるし
通常動力で十分。

それに空母だけが原子力でも随伴する巡洋艦や駆逐艦が燃料食いのガスタービンじゃ
しょっちゅう洋上給油が必要になるから空母部隊を遠隔地に展開する際の平均速度は上がらない。
これはアメリカ海軍の原子力空母と通常動力空母のデータで実証済みの話。

随伴艦まで原子力にして初めて原子力空母が最大船速でいくらでも航行できるという利点が活きるが
随伴艦まで原子力にするというのは経済的に負担が過大だという理由でアメリカでさえ放棄したプラン。

原子力でないと大きなデメリットがあるのは潜水艦だけ。
潜水艦の場合は、通常動力と原子力とでは実質上は別の艦種と言っても良いぐらい違う。
軽空母とCTOL空母とは同じ「空母」といっても別の艦種と言えるぐらい違うようにね。
通常動力の潜水艦は単なる「必要なら水中に潜って少しは行動できる船」ってレベル。
対潜哨戒機に捕捉されない大深度の海中から浮上せずに制限のない行動を継続したり
最大速度を長時間維持するためには原子力推進が不可欠。

アメリカの空母が原子力だから日本も空母を持つなら原子力じゃなきゃなんて考えてるのは
アメリカの空母の運用と日本にとって必要な空母の役割との違いを考えてない証拠。

極端な話、インド洋はアメリカに任せて日本は東南シナ海と西太平洋、つまりは日本からマラッカ海峡までの範囲に
空母の運用を限定しても十分すぎるほど役に立つ。東南シナ海と日本周辺海域の制海権こそが日本の死活問題だからな。

697 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 06:10:30 ID:???

>>696
アメリカの空母がなぜ原子力一択になったかが説明できてないよ
あとこの厨房ホイホイスレではお前も厨房の一人でしかないんだから、
無駄な罵倒は却って痛々しいだけなので控えた方が多少利口に見える

698 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 09:17:42 ID:???

句読点が使えないのは厨房の証拠。

699 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 09:42:03 ID:???

発言内容に無関係な人格攻撃は降伏宣言にも等しいと
なぜ理解できないんだお前らは…

700 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 12:36:05 ID:???

次期中期防の新型戦闘機12機って何になるんだろうね。
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

701 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 12:38:56 ID:???

F-2 だろ、すぐに調達するなら

702 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 16:46:21 ID:???

>>701
新型って書いてあるだろ…

703 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 16:54:57 ID:???

新型の F-2 だろ

704 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 16:56:49 ID:???

オール・ニューF-2

12機って中途半端だな。

705 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 17:15:31 ID:???

生産能力から言うと 20 機くらいで一杯じゃなかったっけ？
準備もあるしそんなに少ない数じゃない

706 ：一尉：2010/12/20(月) 17:48:05 ID:???

それなら米海軍の空母を買い取れば出来るじゃん。

707 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 17:59:37 ID:???

>>696
あれだよ、最近調子に乗ってるEUに上等かますつもりなんだよ

応援するぞ!

708 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 19:28:40 ID:???

まあとりあえずは、電磁カタパルトの技術開発から始めたらいいんでないかな。

あれは便利だぜ。
拡大発展すれば、宇宙開発にも使えるしな。軌道エレベータのほうが夢があるけど。

709 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 21:02:21 ID:???

馬鹿な意見だね。あんたら日本の財政状況理解できてないアホなんだね。

710 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 22:43:13 ID:???

>>708
日本はそういうのに開発費かけずにリニアモーターカーの副産物として作りそうだ。

711 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 02:20:56 ID:???

>>696
お前頭悪いな。
早く自分が馬鹿だって気付けよ。

世界中に艦隊を展開し戦力投射をする能力を持つ意味は、
日本が欧州、アフリカ、中南米、北米の国々に睨みを利かせ、
日本に逆らったり日本に対して不利益な行動を取らせないようにする事にある。

日本に逆らえば、たちまち日本列島から空母打撃群が派遣されて自国領土が巡航ミサイルや艦載機で空襲されるとなれば、
どの国も日本に対し悪さをしなくなるし、国際的な取り決めや外交で日本有利になる。

712 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 04:03:13 ID:???

>>711
それは必須ではないよね？　できたらいいなと思うけど。

713 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 10:56:41 ID:???

それは世界中の面倒を日本が見るということか？

714 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 11:23:33 ID:???

軍事的公共事業w

715 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 14:13:15 ID:???

>>714
公共事業でいいのよ。
作って害がでる不要道路やダムよりは有益ですし。
世界展開するほどの規模はいらんけどなｗ

716 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 14:20:55 ID:???

そこまで金をかけてそのメリットは？

717 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 16:16:43 ID:???

そもそも軍事に公共は存在しない。

718 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 17:22:38 ID:R3QoVnpP

米海軍空母の次世代カタパルト、電磁式カタパルトで戦闘機の射出に成功
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292912310/l50

719 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 00:10:26 ID:???

>>688
>ガスタービンやディーゼル推進で蒸気生産用のボイラーを別途設置でも十分。

ボイラ別途設置じゃなくて、主機関の排気（廃熱）を利用するボイラだとカタパルト用の高圧蒸気を生産するのは荷が重い？

720 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 20:31:33 ID:???

日本が空母作るとして何に使うの？

721 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 20:56:58 ID:???

空母には国民を元気にする作用がある
ロシアが困難な90年代をなんとか乗り切れたのも空母を維持し続けたから

とかでどう？ｗ

722 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 21:27:12 ID:???

>>721
作文としては15点だな。要点が得られてない・・。

723 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 01:12:25 ID:???

空母の役割は、なんと言っても警戒機を飛ばす事じゃね？

724 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 01:16:58 ID:???

対地支援じゃね？米軍基準でもない限り。後ヘリの提供

725 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 01:33:21 ID:???

対地支援できる軍が米国以外に有るかよ
ヘリはもっと小型の艦でも良いし

726 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 01:50:39 ID:???

つイギリスイタリアスペイン

対地支援のほうが防空よりずっと楽だぞ？それこそハリアーのように足短くてもいいし。
英では防空もやったシーハリアーは先に退役して防空任務ない空軍のハリアーしか残ってなかったし
AEWはヘリすら持ってないところもある

727 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 01:51:10 ID:???

空自の陸上航空基地は核でなくとも弾道ミサイルや近海にしのびよった敵潜水艦からの巡航ミサイルによる先制攻撃で
滑走路が破壊され一時的に無力化されてしまう
それで得た時間で相手は航空戦力で日本を好きなように攻撃できる
ところが十分な護衛艦艇を伴う空母部隊に対しては先制攻撃による無力化が陸上基地よりはるかに困難

また日本の場合、陸上航空基地周辺にも民家が隣接してるケースが多いので、理想的な形に防空兵装を配備するのは現実には不可能
（まして防空兵装の迎撃訓練で実弾を用いる本番さながらの演習など絶対に不可能）
空母は護衛艦の配置を自在に選べることで理想的な防空体制をとれる（対潜もね）し
実弾を用いた迎撃演習も自由自在

つまり、日本にとっての空母艦隊とは陸上の空自迎撃戦闘機基地の脆弱性の問題を解決する外周部の敵の先制攻撃から生き残る為の迎撃基地であり
また敵の先制攻撃を思いとどまらせる為の報復戦力の温存手段としての役割もある

728 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 01:51:37 ID:???

仮に空母を持つとして、一隻に何隻水上戦闘艦の護衛を付けるんだろ？
3隻、6隻、9隻、12隻。

どうするんだろ？

729 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 01:54:47 ID:???

空自はF-35Bなんか嫌だし、海自は空母機を買うとしたら何を削るんだろう。
勝山氏も海で自主取得を考慮云々言ってたが

730 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:20:47 ID:???

防衛費を増やさないと空母とか無理だから

731 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:24:43 ID:???

中国の空母ぐらいじゃ増えないだろうし、次の戦争はじまるまで無理かな

732 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:28:19 ID:???

>>726
対地支援は足の長い奴が必須だぞ

ちゅーわけで、警戒機無しなら英国の空母でもそんなに役に立ってはいない

733 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 19:00:05 ID:???

結局のところ、インヴィンシブル級以来のスキージャンプ甲板型軽空母って、
「無理すればVTOL戦闘機運用も不可能ではないけど基本はあくまで強襲揚陸艦」以上の存在ではない？

734 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 19:42:52 ID:???

元々VTOL戦闘機自体が無理して飛ばしてるシロモノだし
所詮軽空母（制海艦）は軽空母ってことなのかな

軽空母運用国の後継艦は多目的艦化するか大型化するかどっちかだし
無論、冷戦終了やら非対称戦やら不景気やらなんかもあるだろうし

735 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 00:02:39 ID:???

結局、VTOL空母（支援空母）は役に立たなかったんだろ。

ニミッツ級やフォード級以外の空母は、戦略的・戦術的価値が薄い。

736 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 00:04:57 ID:???

>>735
> 結局、VTOL空母（支援空母）は役に立たなかったんだろ。
>
> ニミッツ級やフォード級以外の空母は、戦略的・戦術的価値が薄い。

うん、航空戦力はやはりある程度の量がまとまらないと効果が激減するからね
だから日本が空母を持つとすれば原子力である必要はないが
船体規模や搭載機数はフォレスタル級程度は欲しい

737 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 00:36:11 ID:???

しかし、あのデカブツに載ってる飛行機の大半は爆弾を落とすために使ってるんだろ
専守防衛の自衛隊にそれが必要か？

738 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 00:52:50 ID:???

>>737
専守防衛厨死ねよ

自主防衛を考えない貴様の様な知的障害者には反吐が出る

739 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 00:58:01 ID:???

有事に空港がダメージを受けた場合、
空母があれば修復まで制空力をある程度維持できる。
それと、本土を守ればいいという訳でもなく、シーレーン防衛するには必要。

維持費が高すぎて日本が保有するのは厳しいね。

740 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 04:09:35 ID:???

シーレーンどころか離島上空の航空戦とかあるんじゃないの？
逆の言い方をすれば尖閣問題で衝突する可能性がある中国空母が脅威ならば
こちらも空母保有する意味はあるんじゃないか。潜水艦という選択をしているだけで。

741 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 11:45:07 ID:???

あ～、そういえばF-15J用の偵察ポッドを開発していたところ
アメリカから機材の供給を断られ防衛省からも契約を切られた
という話を耳にした。

次期F-Xには偵察機能を付けるということだから、現在の候補で
該当するのはF/A-18のみとなるようだ。
つまり空自パイロットが米空母で作戦行動を取るということも可能になる。

まず航空機とその部隊を手に入れるところから始め、正規空母は
最後に建造するということだろう。あくまで主役は航空機。
ドンガラだけ用意して肝心の航空機が供給できなかった戦前と違って
優先順位を理解している行動であり、現在最も優れた空母機動艦隊を
保有する米海軍から学習できることは運用面で中国に対して優位に
立てるのは間違いない。

空母厨が期待する姿とは違った形で、海自の正規空母を拝めるかもな。

742 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 11:53:27 ID:???

>>741
この場合、空母の運用費も日本が一部負担し且つ、空母に幹部自衛官&FX派遣して、空母の運用ノウハウを取得。
お互い財政難ですしね。
でもそこまで同盟関係を深化させることが出来るのか?

743 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 12:08:31 ID:???

>>742
その布石が、こないだの日米合同演習だと思うのよ。
ひゅうがに米海軍のヘリが，ＧＷに海自のヘリが着艦してたし。

744 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 13:01:04 ID:???

>>743
TVでやってましたね。
船の中枢である米空母や日向等のCICに日米双方の幹部が乗込み指揮していたね。

745 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 22:20:42 ID:???

>>741
>>743
となるとライセンス生産もどうにか可能で航空産業もダメージ受けてるが少し持ち直せるということなのかね・・。

746 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 14:06:24 ID:???

>>742
シーレーンの防衛戦力をどうやって用意するかという問題に対する
現実を踏まえた上での解決策となる可能性がある。

日本はいまだ原子力船舶の保有に対して抵抗勢力が存在するので
6万トン級以上の正規空母を建造することは極めて困難であるから
F/A-18を取得し同盟国の空母を間借りするという策はありえる。

F/A-18の延長線上にF-35の運用を計画している米海軍の計画が
存在してることも後押しの要因になるだろう。

さらに自衛隊からは22DDHを中心とするASW護衛艦隊も提供できて
民主党政権が倒れた後なら給油活動も再開できるだろう。
これだけ使えるカードがあるなら同盟国にとって悪い話ではない。

幸いにも印豪海軍は大型空母の建造に乗り出しており、これら空母の
戦力をシェアできるのならば自国の正面装備の増強に依存せずとも
実質的な防衛力を維持することは不可能ではない。

747 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 17:03:08 ID:???

>>738
いやいや、日本には日本にあった空母があるだろう
米軍の巨大空母は長期遠征と爆撃を重視している
外征することもなく積極的に爆撃しない日本にソレは要らん
半分の大きさで十分だ

748 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 17:28:00 ID:???

>>747
話の大元は>>>736だと思うが、フォレスタルの半分かニミッツの半分かまずはそこから決めよう。

749 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 17:32:06 ID:???

結局は E-2 が飛べるかどうかだな

750 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 17:46:18 ID:???

>>747
敵航空戦力を圧倒し制空権を取るための空母なら正規空母が必要になるし
潜水艦を狩って制海権を確保するための空母ならヘリ空母が必要になる。

海自は後者に関してシーレーンの確保という戦略が存在するのでAEWのために
ひゅうが型や22DDH型を配備することが出来るわけだ。

で、海自が敵航空戦力を圧倒する必要性に迫られると想定される状況とは
一体何なのか、仮想敵国は何処になるのかという戦略的な正当性が無ければ
前者の正規空母を保有することは出来ない。

これは政治的なレベルの課題になってるんだよ。

ハリアー軽空母or強襲揚陸艦のような規模の戦力が有効に機能するのは
フォークランド紛争のような弱小国相手か、正規空母による制空権確保を
前提にしている場合に限られる。

そして、F-35Bの開発頓挫でハリアーの後継機が無くなり軽空母という存在の
消滅が確実になった今、中途半端は出来なくなったんだよ。

751 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 17:50:20 ID:???

今は空母で制空権取りに行ったりしないだろ

752 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 17:51:32 ID:???

>>751
つ　イラク戦争

753 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 17:55:02 ID:???

>>752
ありゃ地上基地から行っただろ

754 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 17:56:04 ID:???

>>753
F/A-18からイージス艦まで、海上戦力フル稼働だったけど？

755 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 18:02:45 ID:???

>>751
砂漠の雷鳴作戦では制空任務は空母艦載機の仕事。
何しろ空軍機は爆撃機以外は使用不能だったので。

756 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 19:48:19 ID:???

>>754
>>755
実際には艦載機は殆ど爆撃に使われている

757 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 19:57:18 ID:???

>>756
そりゃそうだ。

制空権取れてなきゃ爆撃は出来ないし、制空権を取るのに
いつまでもモタモタしてたら消耗するばかり。

短期間の量的な圧倒で戦闘を終結させる作戦だったんだから。

758 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:01:47 ID:???

だから艦載機で制空権をとったわけじゃ無いだろ

759 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:09:36 ID:???

反論したさに妄想すんのﾔﾒﾚ。

そういうタクティクスを理解しないバカがのさばってるから
軍オタ全部が同類扱いされて迷惑被るんだよ。

760 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:14:54 ID:???

妄想でも何でもなく空母で制空権を取りに行ったりしない
空母の役目は索敵と爆撃

761 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:20:00 ID:???

>>756
実際にはってOperation Desert Thunderは発動されませんでしたが？

Operation Desert Thunderでの米軍展開状況は、
周辺国の基地の提供状況によって空母で制空権取りに行く事もあるという証拠でしょ。

762 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:20:28 ID:???

わかってねーな。

制空権を取るってことは、あれだけの圧倒的な戦力差があっても
相当な手間がかかるってことだよ。

空軍がどうとか言ってるが、戦争前に敵国の周囲を味方に引き入れる
のは詰み将棋レベルの当然の策。
後方の陸路から戦力が供給されたらキリがないだろ。

これだけ周到に準備してもゲリラ戦でベトナム戦争並の泥仕合になった。

763 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:25:34 ID:???

F/A-18E/F イラク戦当時まだ少数しか無く、
C/D のうち夜間攻撃可能なものは 60 機しかない

だから初日に参加しようと思っても限度があるんだよ

今米海軍が欲しがっている艦載機を見てみると良い
初日に爆弾を落とす事が求められている

764 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:34:31 ID:???

F/A-18の使い道が爆撃だけだとでも？

765 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:39:15 ID:???

それが一番重要で主なものだ

766 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:42:09 ID:???

>>765
爆撃と制空権が別物と考えてる時点で糞。

767 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:47:09 ID:???

空母が制空権に関係なくて索敵と爆撃だけが任務なら
ますます日本が正規空母を持つ必要は無いなｗ

陸地の空軍基地が制空権の鍵なんだから。

768 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:47:53 ID:???

そこで話がまた戻る

日本がそのような爆撃を遂行する用意があるのか？
あるいはその準備をするのか？

769 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:49:47 ID:???

>>767
現代の空母は、
制空権に関係無いこともないが、
その重要度はかなり低い

そんなところ

770 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:51:39 ID:jvcPwDVJ

>>769
じゃあ何で中国が空母を作るなんて言ってるのさｗ

771 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:53:16 ID:???

>>769
それは他国の陸上基地が使えるからだろ。
アメリカのように他国の陸上基地の使用を前提に日本の空母を語るわけ？

アメリカが空母をどう使ってようが日本の運用には直接関係ないとおもうが。

772 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:57:52 ID:???

だから爆撃すんの？
しないんだったら、あのデカイのは効率が悪いぞ

773 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 21:08:01 ID:???

1 艦あたり
E-2 の系列かそれに似たもの 1 ～ 2 機
戦闘攻撃機 10 ～ 15 機
そのくらいがバランスがいいんじゃないの？

774 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 21:21:38 ID:???

仮に空母が必要になるとすれば、離島奪還事案での
対地支援を目的として、海上から航空機による支援が必要
になる場合だろうね。

漏れ聞く話を総合すると、陸自にしても海自にしても、空自
からの効率的な支援が受けられることはあまり期待してない
ように思えるし。

ただ、現状で空母を必要とするような状況が必要になるのか、
と言われると、どうなんだろうねぇ？

775 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 21:29:38 ID:???

AEWが1～2機では常時オンステージ出来ないし、
E-2が使える規模の空母に戦闘機が10～15機というのは激しく効率が悪い。

776 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 22:22:10 ID:???

>>774
当面、考えられる脅威としては中国海軍の空母が南シナ海を越えて
インド洋まで勢力を拡大してシーレーンの危機が現実的になった場合
だろう。まぁ、それまでにはマラッカ海峡の通行が危機を迎えるから
政治的な変化はもっと早いだろう。

ただ、それには第7艦隊と海自＆空自の戦力を突破しないといけない
上にインド洋ではインド海軍と対峙しなければいけないから、よほどの
事態になるまで中国海軍を放置した場合に限られる。

危惧すべきは中国の表面的な態度軟化で米中の軍事交流が再開し
水面下で米海軍の空母運用ノウハウが中国に流出する事態。

今の緊張状態が続くことより、緊張の緩和が起きた場合のほうが
深刻な危機になるリスクを孕んでいる。

777 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 00:10:23 ID:???

>>767
つ　艦隊防空

あと策敵を馬鹿にしすぎじゃないかい
水上艦の見通し外の目標をどうやって捕えるのつー問題はかなり大きい
え？P3Cに任せろって？うん、撃墜されなければいいですね（棒
え？護衛のイーグル？ふーん、護衛任務に１個飛行隊丸ごと使うか？
相手（中国・ロシア両国）は少なくとも１０機を越える数でやってくんぞ。
そんなに護衛を飛ばしてP3Cに張り付いてたら本土防空はどうなんのさ。

結局空母なんだよ

778 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 00:15:37 ID:???

>>746
抵抗勢力なぞ、政府や政権与党の権力でなんとかしろよ。

米帝海軍の原子力空母の基地がある上、全国にあれだけの原子力発電所が存在する国で、
抵抗勢力が居るので保有できませんは甘え・言い訳。

779 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 00:18:48 ID:???

>>777
護衛のF-15が帰る頃、基地が消えて無くなってそうだよなｗ

>>769
>陸地の空軍基地が制空権の鍵なんだから。

太平洋戦争では散々でしたねｗ

780 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 00:23:47 ID:???

>>750
バカ？

ひゅうが型や22DDHでSH-60Kを使用した潜水艦狩りよりも、
フォード級に艦上哨戒機を載せて潜水艦狩りをした方が効果的。

781 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 00:26:22 ID:???

艦上対潜哨戒機なんてもうねえよ

782 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 00:46:54 ID:???

>>779
日本には戦闘機が、最低でも20個飛行隊400機が必要。

783 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 00:48:19 ID:???

>>781
作ればあるよ

784 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 01:43:18 ID:???

>>770
海自ＯＢの提督によると（チャンネル桜放送）、南シナ海で中国の戦略原潜が自由に活動できるように
するためだろうといわれていた。（米国に向けてＳＬＢＭを発射するためには、南シナ海は好適地らしい。）
現在、南シナ海では米軍の哨戒機の活動が活発で中国の戦略原潜が自由に活動できない。
この米軍の哨戒機を追い払って、南シナ海を完全にシナの海にするために空母が必要とのこと。

785 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 02:14:58 ID:???

>>781
ブラジルは中古トラッカーを購入してサンパウロで運用する予定
台湾あたりじゃまだ運用中じゃなかったっけ？
ヴァイキングもある程度機体は残ってるはず

>>784
旧ソ連の空母運用思想もなんかそいうものだったっぽいよね
＞防空システムとしての空母

786 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 02:32:24 ID:???

>>784
南支那海で活動しているアメリカのP-3Cはどこの国のどの基地で運用されてるの？

787 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 02:47:20 ID:???

>>784
んでその中華空母を追い払うのに米空母が粘着すると言うわけだな
やはり空母に対抗するには空母が一番ベター
戦車に対抗するのに最も適したのが戦車であるようにね

788 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 03:17:42 ID:???

しかし、いつも不思議に思うんだが、正規空母の話になるとなぜ原子力推進でなきゃダメって主張するのがこんなにいるんだ？

フォレスタル級やキティーホーク級の固定翼航空機の運用能力があれば、日本が必要とする正規空母の用途、
つまりはマラッカ海峡までのシーレーン防衛や（通常弾頭の弾道ミサイルや潜水艦からの巡航ミサイルによる）
先制奇襲攻撃で空自の陸上基地の能力を一時的に喪失した際の日本の防空識別圏での制空権の維持・確保、
更に中国や朝鮮半島といった仮想敵国に対する報復戦力の維持として、大いに役立つじゃないか

原子力推進に関して言えば、空母を原子力推進にするよりは、潜水艦の原子力化の方が遥かに優先順位が高いだろ
重要なのは、常時オンステージに十分な機数のAEW機を運用できる正規空母を保有し運用する事と原子力潜水艦を保有し運用する事
コスト的にも政治的にも問題の大きい原子力空母の保有なんてのはずっと優先順位が低い話

原子力空母厨のような主張をしていては半永久的に正規空母の保有は不可能になってしまうぞ

まずはアメリカと交渉して（台湾有事の際に日本もアメリカに協力して介入するって密約ぐらいしないとダメだろうな）
モスボール化されているキティーホーク級とフォレスタル級とを何隻か払い下げてもらって
必要なオーバーホールや機材の更新・改良をしながら70年近く失われていた正規空母の運用ノウハウを
日本が身に着けるのが先決

自前の空母建造なんてのは、ずっとずっと先の話
まずは使えると証明されている実績ある中古空母で運用ノウハウを身に着ける先
その運用ノウハウや反省・見出した改良点などを元にオリジナルな自前空母を計画すれば良い

今ただちに自前空母の建造計画を正式にスタートしても、その空母が建造できてから実際にテスト運用してノウハウ蓄積となれば
実際に戦闘に使えるレベルで空母を運用できるのは数十年先になってしまうだろが

789 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 03:29:30 ID:???

>>747
ロシア、ブラジル、フランス、イギリスが運用している小型空母は、
結局は限定的な制空力・制海力・打撃力・航空機整備能力・継戦能力しかなく、
自国空軍基地の航空優勢下でしか運用できないし、
敵根拠地への大規模で効果的な空襲も実施できない。

所詮、中～小型の空母は安かろう悪かろうの安物買いの銭失いでしかなく、
本格的な外洋展開能力を持とうと思えば、
最低でもニミッツ級レベルの規模は必要不可欠。

790 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 03:36:33 ID:???

航空優勢や制空権が無いエリアでの水上艦は敵攻撃機の的でしかない。
空自の航空優勢や制空権が無いエリアで且つ敵国の航空優勢や制空権が無いエリアであっても、
海自の護衛隊群なんて、ソ連や中国の対艦巡洋艦や原子力潜水艦の餌食になってしまう。

潜水艦も、自国航空優勢や制空権の下では無敵の力を発揮するが、
自国航空優勢や制空権が無いエリアでは、敵の対潜哨戒機や対潜駆逐艦にたちまち駆られてしまう。

自国の水上戦闘艦、輸送艦、補給艦、揚陸艦、潜水艦、哨戒機などを効果的に運用しようと思った、
結局は、航空母艦で航空優勢や制空権を確保し、他の兵器が有利に活動できる空間を作らなければ話にならない。

791 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 03:39:08 ID:???

>>789
>結局は限定的な制空力・制海力・打撃力・航空機整備能力・継戦能力しかなく

限定的な能力さえ無い、即ち無力である状態が最も愚かしい選択であるとは思わんのか？
実際に今の自衛隊は無力ではないが、かなり限定された能力しか持っていない

792 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 04:35:53 ID:???

海自も空自も、完全にアメリカの庇護がないと、
韓国や台湾レベルの能力しか発揮できない貧弱な軍隊。

ある程度自立して動けるのは陸自だけ。

793 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 05:34:26 ID:???

陸自がそうなるのも時間の問題だけどな。
戦車400輌とか気が狂っとる

794 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 08:43:09 ID:???

>>788
結局のところ、空母の運用面での合理性から原子力になるんだよ。

5000人もの乗組員の生活用水と整備用の淡水を賄うための発電能力と
カタパルト用の蒸気供給能力、これが電磁カタパルトになればもっと
発電能力が要るので船内に発電所を抱えるに当たり、火力と原子力の
どっちが合理的かって話なんだな。

さらに、原子力にすることで艦の燃料タンクが不要になり、そのスペースを
航空機用の燃料や弾薬、乗員の食糧庫に出来るので作戦行動期間を長く
することが出来る。

艦の推進力として考えても、ニミッツ級ならば原子炉の安定したエネルギーを
使い30ノットで作戦海域に急行することが出来る。
今後の正規空母の運用において、通常動力艦は非常に不利となる。

>>793
陸自の戦車は本土防衛用の兵器でしかないから、ロシアの上陸侵攻に代わる
存在意義を見出せないと要らない子になるしなかいんだよ。

795 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 10:34:53 ID:???

動力も規模も艦載機数も、何にどう使うかによって変わってくるから、
その話が先では？

後、空母は4隻、艦載機も必要な稼働数の倍の配備数が必要だろう。
数と稼働率を維持できる、必要十分な船というのは考える必要がある、
という話だと思う。

>>794
存在意義はいっぱいあるよ。
皆、装甲車に夢を持ちすぎなんだと思う。

796 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 11:22:17 ID:???

>>795
艦や航空機の調達もさることながら、それを運用するための人員が
質・量ともに揃えるのが非常に時間を要するわけで。

日本が今から本気で空母を持とうとしても、15年はかかるだろう。
もしかしたらF-35の遅延は後々の日本にとって僥倖となるかも。

797 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 11:29:30 ID:saH3CMeZ

ロシアが空母機動部隊復活
大型強襲揚陸艦をフランスから購入なのに日本は予算縮小するのか

798 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 15:03:46 ID:???

太平洋艦隊、北洋艦隊、バルチック艦隊、黒海艦隊に一隻づつ配備か。

連合艦隊で一括運用できる日本海軍に各個撃破されるねｗ

799 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 15:08:08 ID:???

>>794
原子力空母が30ノットで現場に急行はないわ、30ノットで走り続けたら護衛艦艇が付いていけない
護衛艦艇の原子力化は何十年も前に高すぎるコストのためにポシャったし、原潜と同じに考えたらダメじゃないかね

何年も前のフォード級検討段階では、原子力と通常動力空母の湾岸戦争における補給間隔の比較で
原子力15日間隔に対して通常動力13日と大差なかったという話がある、
ネックになるのはおそらく搭載機用の弾薬庫だろう、性格上、積載場所は相当に限られるし無闇に大きくすることもできまい
燃料はなきゃどこにもいけないが、一定以上の大型艦ではむしろ余ってて味方艦艇への補給も考慮してる例が昔からわりとある

800 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 15:28:33 ID:???

>>799
空母の護衛に、原子力巡洋艦を6隻付けたらどうよ？

801 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 15:40:28 ID:???

一行目しか読んでくれなかったのはわかった

802 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 18:13:27 ID:???

>>798
はぁ？ｗ　開戦の口火を切る権利があるのはロシア側
専守防衛の日本は、どれほど侮辱・挑発・威嚇されようとも耐えるしかないｗ
唇から血が滴るほどにかみ締めて、じっと耐えるしかないｗ

その間、ロシア側は兵力を集結するに決まってんだろうが
各個撃破どころか、一挙に日本の防衛体制は崩壊するわｗ

【おそロシア】国防費60％増　原子力潜水艦など配備
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poverty/1280554785/

１０年後のロシア軍なら、一撃で日本を屠れるだろうなｗ

803 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:27:57 ID:???

>>799
日本の空母欲しさに政治的に可能な通常動力艦を
所望する結論ありきの妄想ﾔﾒﾚｗ

その理屈が通用するのはどっちも運用経験のある
米海軍だけの贅沢なコスト論争だよ。

海自はまだ正規空母を持てるほどの戦力が無い。

804 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:14:21 ID:???

海自はまだ、空母を保有できるだけの十分な基盤がない

805 ：799：2010/12/26(日) 21:47:50 ID:???

基本的に空母ｲﾗﾈ派だけど、国債情勢の急激な変化に備えて
在るべき日本空母の姿を検討するのも無駄ではないはず（ｷﾘ

806 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:48:16 ID:???

国債ちがうし国際

807 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 18:26:53 ID:???

米海軍に対して数で劣る分、
艦を全て原子力にして機動力で補うべし。

原子力空母4隻、原子力巡洋艦24隻、原子力潜水艦17隻を保有しろ！

808 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 18:41:21 ID:???

ただし予算は↑が出す

809 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 20:47:11 ID:???

304 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 21:46:27 ID:???
日本は本当に空母の夢を実現できるか?
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7212294.html

810 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 21:01:35 ID:???

133 ：七つの海の名無しさん：2010/12/02(木) 22:56:03 ID:LPDBhhqZ
スペイン
軽空母1+艦載機20+ヘリ8機
30000ﾄﾝ、人員1000人、建造費1500億、艦載機+ヘリ2000億、計3500億
運用費+人件費+訓練費諸々年200～300億？400億
20年サイクルで使って、建造費年175億+維持費300億=年500億

イギリス
中型空母2隻、艦載機40+ヘリ10×2=80+20、人員2000×2=4000人
建造費2500×2=5000億、艦載機8000億、合計1.3兆円
訓練費+維持費+人件費諸々で、年800～1000億
20年サイクルで、建造費650億+維持費1000億=年1500億

ミニアメリカ艦隊
正規空母4隻、艦載機60+ヘリ20×4=240+80、人員5000×4=20000人
建造費5000億×4=2兆円、艦載機2.4兆円、計4.5兆円
訓練費+維持費+人件費諸々で、年3500億
20年サイクルで、建造費2200億+維持費3500億=年6000億

維持費の参考に、

811 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 21:44:23 ID:???

>>805-806

国債情勢から考えれば、日本の空母保有なんて夢のまた夢だよなあw

それとも、空母債とか発行する？

812 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 21:56:41 ID:???

国債もカネのうち、
国内で回っているうちはいくら増えようとも何ら問題無い

813 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 21:59:49 ID:???

空母の役目のうち一番重要なのは E-2 を飛ばすこと
他は代替が効くが、これだけは大きな差がある

だから DDH や DDG から飛ばすことができる警戒機を作れるなら
そっちの方が良い

814 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 22:05:43 ID:???

イギリス軍の現状見れば金融立国なんてものは問題外なのがわかる

815 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 23:04:35 ID:???

日本のEEZならE-767とかP-1飛ばせば済む
自衛に艦載E-2不要

816 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 23:34:58 ID:???

手頃な E-2 も捨てがたい
海自が持てば海自の都合で振り回せるし

817 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 23:56:27 ID:???

空自はE-767があれば十分なので現在あるE-2をまるごと海自に移管するとか？
予算面とか法制面とか人員面で現実性のある話なのかそれは？
そもそも、八戸なり厚木なり鹿屋なりからE-2を飛ばして艦隊の行動範囲をカバーできるの？

818 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 00:01:29 ID:???

E-767は、防衛に12機、敵地攻撃に4機必要。

819 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 00:02:35 ID:???

それも高いなぁ

820 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 00:18:26 ID:???

E-2C の翼を作り直して BLC みたいな高揚力装置を組み込んでしまえば、
全く 22DDH を改造せずとも運用できそうだけどね

821 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 00:21:10 ID:???

>>818
すまんがその根拠を教えてくれないか。

822 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 00:50:09 ID:???

E-2はカタパルト無しの運用も可能。
艦にアレスティング・ワイヤーだけつければ良い
海自の護衛艦にE-2Cを艦載する必要性はゼロだけど。

823 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 00:51:15 ID:???

そうなの？

824 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 01:12:01 ID:???

>>821
北部（北海道～東北）に4機、
中部（関東～中国）に4機、
南西部（九州～南西諸島）に4機、
敵地哨戒に4機。

825 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 01:17:10 ID:???

その想定はともかく、16機だとE-2C退役時に作戦機増やさずに代替で導入できるというのはある。
日本空母がE-2Cを必要として海自が引き取るとかは妄想かもしれんが

826 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 01:22:41 ID:???

>>824
とりあえず了解した。
で、その運用はデフコンレベルいくつで適用される？
平時運用でそれなら、いざという時に不足すると思われるが。
ついでに仮想敵国を列挙ﾖﾛ。全世界とか言わんよな？

827 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 18:35:21 ID:???

中国がついに決定、南シナ海に空母を配備
日本に刃を突きつける米国防総省シンクタンクの報告
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5107

828 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 21:38:38 ID:???

つうか日本単独での国土防衛は不可能なのだから嫌でも日本人も血を流すような本当の日米同盟をしていかないといけないわな。
当然、防衛費も現状以上の予算は必要になるけど・・。

829 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 22:36:07 ID:???

>>828
毎年15兆円で自主防衛は可能

核武装するなら毎年20兆円

830 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 11:03:05 ID:sxe6mH7w

そんなにかからないだろ。ＧＤＰが日本の３分の１のロシアでさえ核持ってるし。

831 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 11:04:44 ID:sxe6mH7w

ハリアー導入すれば現在のヘリ空母が即打撃空母になるな

832 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 12:01:13 ID:???

>>830
核もてるから1/3しかないのでは

833 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 16:56:08 ID:k0ONeqbY

平成３５年　海上自衛隊　艦艇部隊編成表　　（妄想）
第一護衛隊群
　第１護衛隊　「かが」２０，５００ｔＤＤＨ
　　　　　　　　搭載航空機Ｅ２Ｃ×３機、ＥＦ１８Ｇ×４機、Ｆ１８ＥＦ×８機　ＳＨ６０Ｋ×２機　
　　　　　　　「こんごう」７，２００ｔＤＤＧ　　搭載機なし
　　　　　　　「あきづき」５，０００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「むらさめ」４，６００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　　
　第５護衛隊　「あかぎ」１１，０００ｔＤＤＧ　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「２１ＤＤ」５，０００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「すずなみ」４，９００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「いかづち」５，０００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機

２２ＤＤＨに搭載運用可能かは皆さんに指摘していただきたいのですが、
艦隊防空専任なら、上記搭載機数ぐらいが日本に適しているのでは？
これなら４ケ護衛隊群を保持できるし、有事があった場合に２ケ部隊派遣できる。

834 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 17:05:34 ID:???

妄想なら、魔改造した　F/A-18EJ　ってことにしようぜｗ

835 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 18:18:56 ID:k0ONeqbY

>>834
魔改造したF/A-18EJも魅力的ですけれど、予算を考えると厳しいかと思います。
海自が自前で航空部隊を編成するとなると、Ｐ１哨戒機の予算と機数を守りながら
６０機いるだろうから、飛行機だけで６０００億。航空機だけで６００億以上の
予算が下りるかな？Ｆ３５になるともっと恐ろしい。

836 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 19:38:08 ID:???

>>835
きもいよおまえ。

妄想は脳内のみでしとけ。

837 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 19:41:57 ID:???

中国が対空母弾道ミサイルを完成させる間近のようだけどそれに核弾頭仕込んだらまず米空母沈むよね？
潜水空母が再評価される段階なんじゃないの？

838 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 20:21:22 ID:???

多少被害を受けても浮いてるよ
簡易洗浄装置もあるだろうから、
最小限の復旧は思ったより早いだろう。

あとは中国海軍基地に向けてSLBMで報復攻撃だけだね

839 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 21:28:10 ID:???

>>838
い、一発殴ったからと言って半殺しにするのは大人げないアル！！！！

840 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 22:07:51 ID:???

>>837
で、それは何で誘導して空母という小さな的に命中させんのかな？

841 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 22:11:23 ID:???

>>840
つ支那3000年の秘義

842 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 22:40:58 ID:???

22DDHスレで空母厨が暴れてるので引き取りに濃い。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289877253/l50#tag920

843 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 02:37:06 ID:???

>>830
ロシアは物価が安いと言うのがあるし、核偏重だから通常戦力はガタガタ。
ロシア程度の防衛費じゃ、まともな空軍や海軍は保有できない。

844 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 15:45:09 ID:???

>>837
イージス艦の防空網を潜れたら、ね。

>>843
しかも核弾頭は生モノだから、定期的に更新して
古い弾頭は千夏の貯蔵庫に埋めないといけない。
持つことよりも維持することのほうが大変な兵器。

845 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 17:32:50 ID:???

兵器はなんでもそうでんがな。＞維持することのほうが大変

846 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 17:35:47 ID:???

>>844
航空攻撃→空母艦載機とイージス艦とフリゲートの防空網を潜れたら撃沈おｋ
潜水攻撃→空母艦載ヘリとイージス艦とイージス艦載ヘリとフリゲートとフリゲート艦載ヘリとＰ－３Ｃの哨戒網を潜れた撃沈おｋ
ＡＳＢＭ→イージスＢＭＤ艦の防空網を潜れたら撃沈おｋ

うん、下が一番簡単だ。たぶん、きっと。

847 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 00:57:58 ID:???

命中率はASBMが段違いに低い
天敵が多いが潜水艦が確実だろう

848 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 02:32:23 ID:???

中国のミサイル発射台を叩く方が早い

849 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 09:25:17 ID:???

ミサイル搭載数低くていいから極力小さくステルス性能がラプターを凌駕する艦載戦闘機を開発
空中給油機ならぬ空中ミサイル供給機も開発
潜水空母も開発
日本国自衛隊世界最強へ

850 ：一尉：2011/01/05(水) 18:36:07 ID:???

原子力空母「アマウワス」

851 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 21:07:34 ID:???

>>850
一編死んでこい糞。

852 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 03:24:37 ID:???

ローテーションの問題があるから3隻以上でなければ空母保有は無意味、というのはほぼ常識扱いだけど、
タイとかブラジルのように1隻だけの国って実際問題どういう運用形態なの？
本当に単に飾り物として浮かべてるだけ？
イタリアやスペインはNATO全体でローテーションを組んでるから国ごとには1隻でも良いのかもしれんが。

853 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 04:42:10 ID:???

>>852
本格的な作戦には四隻以上必要だぞ。
三隻だけだと緊急時の自国防衛にしか使えない。

854 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 11:15:24 ID:???

>>853
イギリスはインヴィンシブル級3隻で海外派兵をこなしてたけど、
あれは逆に本土防衛もNATO体制で自国以外の支援も期待できるから、ということか。

ということは、もしも海自の本格的空母保有が実現するとしたら、
そのローテーションは米第7艦隊の運用と完全に一体化する可能性も高いということか。

855 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 16:51:01 ID:???

>>852
逆に空母も2隻までなら憲法上の”戦力”ではないから持つことに問題なしということで

856 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 17:33:42 ID:???

>>855
おお、目から鱗だ！
そうだよな、戦力外だから保有に問題なしだわ。

戦力外のものに予算を付けてくれるかどうかだけが問題だがな。

857 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:14:09 ID:???

攻撃型空母以外の空母は憲法で認められているんだが。
もちろん定数制限も無い。

858 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:57:24 ID:???

なお「予防戦争」は侵略を目的としていない為専守防衛の範疇に含まれる。

859 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 01:21:52 ID:???

>>856
教導隊所属ということで。

860 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 05:56:37 ID:???

戦後空母スレより
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　１０隻、エンタープライズ
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ

軽空母
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト

ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ

三隻持ってる国アメしか無いし、今後持つのもロシア中国インド日本位しか予定が無い

861 ：一尉：2011/01/09(日) 13:26:31 ID:???

空母「美濃」「飛騨」

862 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 13:39:32 ID:???

>>860
大半の国が象徴空母だらけだな・・・。

863 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 19:02:39 ID:???

東アジアにもNATO同様の軍事同盟があれば、
軽空母を日本2隻、韓国1隻、台湾1隻くらいの感じで分担保有して
ローテーションを回すような体制もありえたかねえ。

864 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 21:18:25 ID:???

>>862
というか現在空母は象徴が最大の存在意義のような気がする
（米軍ですら作戦で艦載機の割合が少ないとか言ってるし）
>>721が当たらずとも遠からずのような

865 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 23:09:55 ID:???

>>860
イタリアのはコマンド母艦や強襲揚陸艦で、
スペインのは制海艦で、軽空母じゃないぞ。

866 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 12:31:38 ID:???

>>865
戦後空母スレのテンプレからヘリ空母を加えたものだから
イタリアスペインの分類はいじっていないが、
ガリバルディもかぶーるも艦種記号Cなので本国でも空母だと思うぞ

867 ：アントニオ的解決：2011/01/10(月) 18:42:43 ID:???

>>864
空母が一番
空母があれば何でもできる
空母ですか？（ビンタみたいな闘魂注入）

868 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 19:00:24 ID:???

まあ今は”軽空母”というカテゴリ自体が廃れつつあるというか
多目的大型艦だの戦力投入艦みたいな方向に行ってるし

869 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 19:02:53 ID:???

米海軍というとんでもないのがいるもんだから、
半端に保有してても象徴にしかならんね。
でも、どんな紛争にも米が動くとは限らない。

870 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 19:24:37 ID:???

>>868
肝心のV/STOL機が調達できないから
強襲揚陸艦ベースの多目的ヘリ空母に
トレンドが移ってるんだろう。

871 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:29:51 ID:???

イラストリアスもオーシャンに強襲揚陸艦としての基準で劣るから
2014年退役だもんな

872 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 22:04:12 ID:???

経済政策の失敗でどんどん弱体化していくイギリスｗｗｗ

イギリスはまるで、幕末→明治→大正→昭和と、
次々と強化・増強されて行く日本とは、
真逆の道を地で行っている。

873 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 22:22:26 ID:???

心配しなくて大丈夫だ

イギリスの７０年、８０年代あたりの産業構造が
ダメになり始めの頃が今の日本の位置。
だから、もうすぐイギリスに追いつく。

874 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 23:37:32 ID:???

売国自民がユダヤ様の言う通りに日本を改革していったら、
いつの間にか製造業が壊滅していたのと状況が似てるね。

875 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 19:59:40 ID:???

>>873
お上品な顔をし続けていてもそれが結末
ならば今すぐ返上しなければならないとなるｗ

876 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 03:30:53 ID:???

「子ども手当１年分で日本は空母を持てる」と櫻井氏指摘
http://www.news-postseven.com/archives/20110126_10982.html

877 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 04:19:28 ID:W554APZl

子ども手当よりも空母が大事

878 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 04:25:17 ID:???

空母より国防が大事

879 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 14:30:31 ID:???

子ども手当一年分で空母持てるってことは、
その後の維持費も子ども手当やり続けてたらと仮定すればいいんだな。
バラマキ政治より近海に空母ばらまくか。

880 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 15:08:44 ID:???

空母より母子のほうが大事だろ

881 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 17:03:22 ID:???

持つだけ無駄、以上。

882 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 17:47:07 ID:???

>>881
妻子作っちゃダメですかー

883 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 18:09:42 ID:???

日本が空母を持つなら、飛行空母と潜水空母だな。

884 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 21:10:47 ID:???

空母は必要ない、以上。

885 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 04:27:03 ID:???

日本が空母を保有する場合、経済にダメージを与えない範囲で空母を保有するなら、
実戦用4隻、練習用1隻が限度だろうな。

アメリカみたく空母11隻は無理かも。

886 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 04:32:19 ID:???

>>885
護衛の艦艇の予算を捻出できません
再提出

887 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 04:52:20 ID:???

>>886
巡洋艦12隻、駆逐艦24隻、高速戦闘支援艦4隻、原子力潜水艦12隻の予算ぐらい出せるだろ。
強襲揚陸艦4隻、物資用シャトル艦4隻、給油艦8隻もあるとなお良し。

888 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 05:01:24 ID:???

>>887
日本経済壊滅
国滅んで空母あり

889 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 05:09:07 ID:???

>>888
そんなに掛からないぞ。
米海軍の年間予算ですら11兆円程度なのに。

890 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 09:16:01 ID:???

仮に半分として海自予算の純増分を5.5兆円でもどこから捻出する？

891 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 14:42:27 ID:???

必要なら出すだけの話だと思うが。出したらどっか削らなきゃは近視眼的すぎる。
何年か先になって結局足りなければ、それは産業振興に失敗したという見方も成り立つ。
……ホントはもっと少なくて軽空母3隻くらいが妥当だと思うが。

確実に言えるのはこんだけ予算出して戦力整えるなら
その予算を外国に流す手はないって事だ。やるなら艦載機まで含めて国産しなきゃ。

892 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 15:48:47 ID:???

空母を国内の造船所で作って、造船所周辺の求人倍率が３倍くらい、工員の給料５倍とかになって、
かつ収入が増えた分ガンガン消費すれば空母作る意味は有るんじゃないの？

893 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 15:52:37 ID:???

頭の中の想像だけなら兎も角、現実の政策として財源なしには
実施できない。
支出が削減できないなら、戦時国債でも充てるか。

894 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 16:12:04 ID:???

>>892
トンネル掘ったほうがマシ

トンネルは作った後も多少は国内の生産性を増すけど
空母は生産になんら寄与しない

895 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 16:18:23 ID:???

今のご時世、通りもしないトンネルを掘るのは税金の無駄使いって言われちゃうけどな
本当にトンネルがいるところは地権とかで進まなかったりしてね

896 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 16:19:13 ID:???

お金は別に置いておいて、空母製作時間・運営までの人員教育ってどれぐらい年月がかかるんだろう。
「日本にも空母が必要！」ってなっても、間に合わんからな。

897 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 17:43:49 ID:???

>>896
ガワの建造だけなら３～５年って所じゃないの？

でも、中のシステム体系を一から作るとか、訓練システムも一から
構築するとか考えたら、一昔じゃ足らないんじゃなかろうか。

最低でも四半世紀、恐らく半世紀程度の期間が必要になる希ガス。

898 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 19:22:23 ID:???

それは絶望的だなw
何とか、中国空母を沈めてしまうシステムを手に入れないと日本自治区決定だな。

899 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 20:00:57 ID:???

現在の差が大きすぎるから米国優位がなんだかんだで30-50年持つとして
それでも>>897で今すぐ始めなきゃならないんだってば

900 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 15:03:43 ID:???

>>897
3～5年は甘すぎ。
アメリカのニミッツ級の起工から就役までが5年。
発注からなら10年掛かってる。

シャルル・ド・ゴールなんか発注から就役まで15年掛かってるぞ。

901 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 15:12:50 ID:???

ユナイテッドステーツは何年？

902 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 15:14:57 ID:???

>>900
ガワだけなら、だろ。

とりあえず中国も相当期間そんな状態だけど、向こうが就役してから対抗しても遅いからな。

903 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:50:38 ID:???

原子力空母、原子力巡洋艦、原子力高速戦闘支援艦、原子力潜水艦と、
艦隊の構成艦を全部原子力推進にしろよ。

常時30ノット以上で航行できるし最強。

904 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:51:48 ID:???

>>891
3隻では足りない。
あんた、何で護衛隊群が4個あるのか分かってないだろ。

905 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 01:43:51 ID:???

>>891
今までの英国の形態に倣っただけで自衛隊の現在の編成は一切考慮してないよ。

906 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 01:51:12 ID:???

間違い>>905は>>904

907 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 02:34:25 ID:qo0S5u3m

米政府からキティホークとミッドウェイを購入してくれ

908 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 02:54:27 ID:???

もう運用寿命が残っていない

909 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 15:24:14 ID:qo0S5u3m

>>908
大規模修繕すれば使えるだろ

910 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 16:17:59 ID:???

空母の前に必要なのは戦闘機。
希望はステルス可変翼絶対制空戦闘機。
空母あっても、艦載機はライノで勝てるのかな？
昔の人が言っていた、空母にあわせて戦闘機を作るのではなく、
飛行機に空母を合わせるべき。
現実に、70年前の真珠湾の時主力は他の艦種からの改造。
っていうか、米海軍の次期主力戦闘機はどうするんだろう？
F35Cを一本で行って大丈夫なんだろうか？

911 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 16:55:40 ID:???

F‐35Bはかなり無理っぽい感じだし、ハリアーはもう買えないし、買えたとしても改修が限界だしなぁ。
正規空母を運用できるのはアメリカくらいだから、ヘリ空母というか多目的揚陸艦を4隻導入の海自はトレンドの先駆けと、誰かが言っておったな。

912 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 18:09:15 ID:???

>>911
多目的艦建造枠ならもう3隻。おおすみ級の代艦も控えているし、
中途半端な大きさの空母は経費かかりすぎだし、
とりあえずは、今の多目的艦整備の方向性は間違ってないと思う。
ひゅうが・22DDHで航空機運用の基礎人員育成できるし。
人数的にも、日本の空母保有は早くておおすみ級代艦の時にF35C用の船体建造して使うか、
現実は次期支援戦闘機F3でひゅうが級代艦あたりになるんじゃないだろうか。
まさか、再軍備をうたって海自→海軍人員1万人増強ってことはないだろうし。

913 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:09:04 ID:NHL0cvu6

>>910
それなら、東京湾から空母信濃をサルベージして
復元改造and近代化改修でもやれば良いだろう

914 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:10:48 ID:NHL0cvu6

>>912
強襲揚陸艦はもういら無いだろ
それより、ミッドウェイかキティホークを貰うか？
ウリヤノフスク級航空重巡洋艦の設計図でも手に入れてくれ

915 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 20:55:19 ID:???

>>914
海外に於ける法人救助に強襲揚陸艦は必須だぞ。

916 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 21:35:50 ID:???

つうか空母厨はなぜに空母ほしいとしか言わないのかね。

海自に必要なのは空母という金食い虫じゃないっての・・。

917 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 21:48:47 ID:???

>>916
御説ごもっともだがスレタイと空気を読んで今後必要な局面が出てくるという前提で参加してくれ。

918 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 07:10:19 ID:???

やっぱ沿海域砲撃支援艦だよな…

919 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 08:24:41 ID:???

やっぱ多目的（という名目で実質強襲）揚陸艦だろ
オスプレイ魔改造と陸自の新型装甲車、でかいタイヤ8個ついた戦車もどきのアレ。

920 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 13:31:57 ID:???

>>912
政治的な配慮と経緯があったとは言え、ヘリ空母x4・揚陸艦x3の構成は
正しいと思う。

船体構造上、速度の遅くなるドック型揚陸艦は艦隊随伴が不可能なほど
足が遅いしヘリ空母+護衛艦隊の露払いが済んだ後から追いかけるのが
合理的だし。
それに、作戦内容によっヘリ空母と揚陸艦の戦力を変更できる。

921 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 19:36:57 ID:???

セントー級の出番か

922 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 20:00:29 ID:1aajf16P

>>915
米帝にでも殺らせておけ

923 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 20:01:06 ID:1aajf16P

>>916
正規空母は国家の象徴になるからだろJK

924 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 20:02:57 ID:1aajf16P

とにかく、ヘリ駆逐艦や強襲揚陸艦より
中国からミンスクやキエフを輸入して魔改造してくれ

925 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 20:20:10 ID:???

>>920
同感。作戦内容によって戦力の変更できるのは利点。

でも、詰め込みすぎはよくないけれど日本で空母が実現するとしたら、
多目的艦の発展型じゃないかな？
おおすみ級の代艦で30KNでアングルドデッキ付きの強襲揚陸艦ワプスを妄想。
サンアントニオ級の方が効率はいいんでしょうけど・・・。

926 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 13:07:10 ID:???

F-35Bがポシャったらそれに代わる新たなSTOVL機の開発計画が立ち上がるだけなのだわ。
現実問題として、CTOL機だけでは前線の航空基地を支えきれないし、正規空母だけでは艦隊は任務を遂行できない。
ヘリがあればSTOVLいらないという人も昔はいたけど、SAMが発達してからはそういう主張も下火だね。

927 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 14:30:15 ID:???

>>925
まぁ、多目的艦と多機能艦は似て非なるものだし。

基本的に艦船は3,000～5,000ｔ辺りでまでは多機能化して
それ以上に大型化するほど機能特化する傾向にあるから
遠洋で単独行動する必然性でも無い限り大型艦が多機能
になることはないよ。

そういう特殊な例の一つがキエフ級だったわけで。
でも大型の多機能艦で成功した試しは無いよね。

928 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 14:42:48 ID:???

艦載を考えずに前線航空基地需要ならSTOLになったりするのでは。VL省けば
相当めんどくささは減る

929 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:07:28 ID:???

当初艦載を考えてなかったハリアーがVTOLでそ？
なんか軽空母のイメージが強すぎるせいか誰もが忘れてるけど
元々VTOLってのは陸戦の要求から生まれた存在。

930 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:12:29 ID:???

穴だらけになった基地からでも戦闘可能。
STOLだと行きはなんとか飛び立てても着陸時は確実に脚が折れる。

VTOL機「俺が戦線を支えている間に滑走路を復旧するんだ！早く！」
工兵「うぉー、工事はまかせろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」
STOL機「はやくバンカーの外に出て暴れたいなー」

931 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 22:47:27 ID:???

多目的艦が本格的に増える兆しがあれば
新型STOVL機の開発も急がれるだろ
ボーイングはこっそり研究してても不思議じゃない
米海兵隊、イタリア、スペインが買ってくれる可能性はかなり高いし、日本とかオーストラリアとか多分買ってくれんじゃね？の国もわんさか出てくるだろ

932 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 00:42:51 ID:???

強襲揚陸艦は持っていない。
ドック型揚陸艦は持っていない。

持っているのはドック型揚陸艦に似せた、
輸送艦に毛が生えた程度のドック型輸送艦。

これでどうしろと？

933 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 00:45:35 ID:???

>>930
相手の攻撃力を上回る数の空港を用意し、
戦闘機隊を分散配置すればいいだけ。

VTOLとか要らない。

934 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 01:31:35 ID:???

対潜空母、巡洋艦、テリア搭載艦、タロス搭載艦、原子力推進艦
正規空母、巡航ミサイル搭載艦、弾道ミサイル搭載艦、強襲揚陸艦
ドック型揚陸艦、SAM連装発射機装備艦、V/STOL空母

持ってない歴史ばかりででごわす

935 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 02:30:12 ID:???

ニミッツ級を2隻下取りしてきて、飛行隊は2個だけ用意する。
米国2個飛行隊と交互に運用して、常時1隻を使えるようにする。

これでおいくら万円かかるかな？

936 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 05:42:15 ID:???

>>929-930
防空目的でのVTOLの利用はハリアー見ればSTOL性を持つ普通の第4世代戦闘機に劣るし、
>>933みたいに結論されてるんじゃねえの。艦載と地上ではCASだろ

937 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 08:47:02 ID:???

さすが変態魔改造の我が国だw
投網搭載機空母が必要になるのか？

ＪＡＸＡは、創業百年の老舗魚網メーカーに、宇宙のデブリを一網打尽にするネットを開発してもらう。
２年以内に完成見込みだという。
この会社は「ニットー製網」Co である。
どのくらいのサイズかというと、拡げたときに数kmにもなる。
素材はごく繊細な金属線だ。宇宙空間で展開後、ネットじたいに通電することで帯磁せしめ、磁場の作用により地表に
向かって引き寄せられるようにする。
最終的には、絡め取ったデブリごと、大気との摩擦で燃え尽きる。
Nitto Seimo はすでに６年間もこの研究を進めてきたという。
毛髪ほどの細さの芯の表層に金属を被せた直径１ミリの繊維を３本編んで１本の長い糸にする。
これによって網をつくる。
同社は1925年に、結び目の無い機械織りの魚網を、世界で初めて開発して、有名になった企業である。
すでにInternational Space Station は、微細なデブリの衝突に耐えられるように、Whipple Bumperという衝撃シールド機構を
設けねばならなくなっている。
デブリ起因の危険は年々深刻だ。
2006にはスペースシャトルの『アトランティス』に、なぜか宇宙を漂っていた回路基板が衝突し、荷物室の放熱パネルを
貫通されるという事故が起きた。
※胸の熱くなるニュースだ。
ぜんぜん知らなかった。これは純日本製のＭＤに道を啓くものである。
敵ＢＭのコースに先回りするようにしてこのネットを打ち上げ、敵ＢＭよりわずかに遅い速度で近似のベクトルで投網を
かけてやれば可い。
衝突ではなく、帯磁したままからまることにより、ＲＶの正常リエントリーを不可能にできるだろう。
またこの投網は、大気圏内の防空にも役立て得る可能性がある。
対ステルスには「霞み網」！　「トライデント＋網」というグラディエーターのスタイル。リアル「スカイネット」。
「低速＆低空」の巡航ミサイルは、まずこれでおしまいだ。ヘリコプターもおしまいだ。

ttp://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2011/02/8080201123_fa41.html

938 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 08:03:58 ID:???

空母より潜水戦闘機があった方がよくね？

939 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:33:45 ID:H0EEeF3n

軽空母入れてくれ

940 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:44:34 ID:0sX5+HqU

軽空母とヘリ空母は必要でしょうな。すでにヘリ空母はあるけど。軽
空母は航空機搭載護衛艦というんでしょうね。実際護衛空母だから誤
りではない。

941 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:54:43 ID:???

>>940
軽空母って必要なのか？
それぐらいなら導入を前提にするなら22DDHなんかに8機程度導入というのが現実的でしょ。

942 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 15:22:12 ID:???

現時点では必要ないかもしれないが、必要になる状況が現実味を帯びてきた。
構想くらいは当然持っておくべき。

943 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:30:59 ID:???

構想だけではなく、どの船にどのパーツを組み込むと完成する図面は用意しておくのが必要だな。

944 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:36:23 ID:???

新DDHは甲板への波浪の影響を避けるために
飛行甲板の艦首部に勾配を設けるべき

945 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 20:21:25 ID:KgDTo5xo

取り敢えず
キティとコンステ
買ってこい
艦載機はライノで

946 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 20:45:14 ID:???

日本が空母建造した場合
一隻２兆円の建造費がかかる。

年間の子供手当５兆円を廃止したら
日本は航空母艦を２隻建造できる。

民主党と社民党を打倒しよう！

947 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:27:49 ID:???

>>946
子供手当は財源がもう底をつくので空母建造用費用に回すのは無理。
やはり構想自体を持ち消費税増税したり法人税下げて経済を安定させてから防衛費を上げるというのが現実的だよ。

948 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 23:22:28 ID:???

ﾎﾟｯﾎﾟの財産没収すれば1隻ぐらい出来そうだけど出来の悪い空母になるな。

949 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:28:55 ID:???

＞ﾎﾟｯﾎﾟの財産没収すれば1隻ぐらい出来そうだけど出来の悪い空母になるな。

兆はねーだろ

950 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:51:29 ID:???

福祉予算を減らして防衛予算の財源にするなどと言う事は
現実の政策ではありえない。だが頭の中だけで想像する
なら実に都合の良い財源。

951 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 12:04:22 ID:???

別に正規空母に拘らなけりゃ、現状の予算でも持てるんだけどな。
デカい方が見栄えはいいだろうが、実際の戦争で使い物になるかはまた別の話だからなー。
造ったはいいけど使い勝手が悪くて第二の大和ホテルと化す、なんてオチがついたんじゃ目も当てられねー。

952 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 16:18:54 ID:???

空母を作るより、支那の空母を沈める方が低コストなのは確かだな。

953 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 17:19:27 ID:???

タンカーに鉄板貼ればいいよもう

954 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 17:48:13 ID:???

必死に戦車を擁護する軍オタが海に関しては戦車に歩兵だけで
立ち向かえと主張するのは見ていておもしろいな。

955 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 18:20:55 ID:???

>>954
基本的に海自が低強度紛争対処以外の相手と戦闘する場合は、
空自のエアカバーの下で戦闘する事が前提だからでしょ。

空自のエアカバーが無いところでの戦闘が前提になるなら、先ず
海外根拠地をどう確保するかが重要になるから、空母はその次の
話になるだけ。

陸自が戦闘する場合、本土決戦なんだから陸自が大きな戦闘で
負ける＝我が国の国家としての存立に関わるって事さ。

956 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 20:46:48 ID:???

海自がエセックス級を供与されてたら、やっぱりその対価としての
自衛隊ベトナム派兵からは逃げられなかったかな？

957 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 20:56:25 ID:???

>>956
エセックス級に喰いつぶされるだろ。＞海自

958 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 21:45:39 ID:???

>>956 >>957
うん、あきらかにエセックス級の維持費だけで予算が尽きるでしょうね。

959 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 22:02:42 ID:???

>>956
日本の未来予知ができる霊能者やタイムトラベラーがベトナム戦争を阻止するので無問題。

960 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 08:06:57 ID:???

961 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 10:50:02 ID:???

新しく陸上基地をつくったり、那覇を拡張しようとしたら
それこそ兆単位で予算が吹っ飛ぶ。
それなら既にある海自のインフラを利用した方がよほどマシ。
せっかく新DDHを余裕のある設計にしてくれたわけだしな。

962 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:07:26 ID:???

周辺の家の防音対策費用もあるしね

963 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:01:35 ID:???

NHK受信料の肩代わりもな

964 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 08:30:48 ID:???

空母発着テストに移行した。

アメリカ海軍の無人攻撃機の実証機X-47Bが初飛行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13531498

965 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 05:37:12 ID:YISDdGxB

>>946
高速道路無料化や割引も辞めて
自民党時代より料金値上げすれば財源は確保出来るしな

966 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:30:14 ID:???

アメリカ基準の空母って考えるけど、日本独自の空母って考えても良いと思うんだ。
今あるDDHを高速化、心神を発着可能にするとかのほうが今の日本にはあってると思う。

967 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:36:59 ID:???

日本のDDHはすべて十分に高速だが

968 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 02:00:40 ID:???

>>966
これ以上速くしてどうする？

969 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 04:17:22 ID:XCUH6cO9

DDHは、ジェット戦闘機を運用できないからエセ空母だろ

970 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 09:06:17 ID:???

それを運営出来るようにするのが、変態技術国日本ではないのかな。

971 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 10:37:06 ID:???

M案なミニP-1艦載機（哨戒機兼攻撃機）とAEW&C版も作らないと…。

972 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 10:52:50 ID:???

>>969
ヘリを運用するからDDHなわけで。
ジェット機を運用するとDDVになる。

973 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 19:48:24 ID:???

DLGVANがほしいね

974 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:38:26 ID:F0hDDsGt

>>972
CVが欲しいな

975 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 14:02:11 ID:???

たぶん固定翼機を扱うようになっても記号はDDHのままだと思うわw

976 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 18:23:08 ID:???

そもそもオスプレイならひゅうがやおおすみで十分。

977 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 19:29:37 ID:???

流石に、空母を護衛艦と呼ぶと、
左右両方から叩かれるから、
空母は普通に空母と名づけられると思う。

978 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 20:03:56 ID:???

DDHに後載せならDDHのまま。
最初から軽空母として計画したら航空護衛艦・DDV。
大型正規空母導入なら、さすがに航空母艦・CVの呼称を追加といったところか。

979 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 21:08:34 ID:SwaCBnje

>>976
そるなら、オスプレイをベースにした重武装攻撃ヘリコプターや戦闘ヘリを導入してくれ

980 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 21:10:47 ID:???

>>979
今緊急に必要かって問題が出てくるな＜攻撃ヘリ

攻撃ヘリは今全世界的に再検討されてるからなぁ。

981 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 21:35:10 ID:SwaCBnje

>>980
ハインドみたいに輸送ヘリも兼任出来ると助かる

982 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 21:39:51 ID:???

>>981
そういう汎用性が求められてくるかもしれないけど、
そうすると「大きさ」が大きくなるだろうね。

当然、大きさの分値段も跳ね上がるからなぁ。

983 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 22:35:28 ID:???

>>978
海自も航空機(固定翼機)を"V"で表すのか?
何となくそれは違う気がする

984 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 04:24:19 ID:???

湾岸戦争で攻撃ヘリを強襲揚陸艦で運んでﾔｷﾊﾗｴｰ(^o^)ﾉしてたけど、
防衛省の中の人が想定してる作戦に、そういう状況はあるのかね。

オスプレイの攻撃ヘリは胸熱だから見てみたい

985 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 21:28:55 ID:???

>>983
そういえばなんでAIRをVで訳すんの?

986 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 21:47:03 ID:???

>>985
Vは頭文字じゃなくて、飛行機を表す象形記号から取られたから。

987 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 22:13:47 ID:???

日本語だったら入とか人とか使ったのかな？

988 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 23:22:28 ID:???

>>986
前から何でVなのか不思議だったけど象形記号とは予想外

989 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 23:24:13 ID:???

carrier vehicleのvだと思ってたわ

990 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 23:50:11 ID:???

＼(^o^)／ﾏｰｸじゃないの

991 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 00:51:46 ID:???

>>986
じゃあ、Vじゃなくて飛でいいじゃん。
C飛N-1

992 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 01:07:04 ID:???

マジにツッコんで良いものなのか迷うｗ

993 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 01:08:27 ID:aP9lRMF1

>>988
vodafoneと癒着が有るのかと思った

994 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 18:38:53 ID:???

sage

995 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 22:03:03 ID:???

gase

996 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 17:47:13 ID:???

sage

997 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:11:59 ID:???

うんこ

998 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:25:54 ID:???

ひゅうが搭載、海鳥発艦！

999 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:29:40 ID:???

ひゅうが型は駄作

海自と防衛省は糞左翼に遠慮し過ぎている

1000 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 21:30:21 ID:???

>>1000なら、日本がフォード級クラスの国産原子力空母を保有する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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