【チャイナネット】空母コンプレックスを未だに解消できない日本―「中国空母威嚇論」は米国の黙認を得るための理由づけ［07/08］

>>400
で？

>>399
久しぶりﾆﾀﾞ
ネタに釣られたﾆﾀﾞ
すっかり某板に安住してたﾆﾀﾞ

>>400
おまいさんのｳﾘ空母定義なんざ、どーでもよろしいがな

>>402
軍板のあのスレかえ？ｗ
>>400
どう呼ぼうかなんてどうでもいいわい

>>402
お前もな。

>>403
まあバレバレやがなwww

全通甲板からヘリが発着するならヘリ空母でOK。

氷山よりパイクリートだろう

>>396
お前バカだろｗｗｗ第二次大戦時に世界でまともに空母作って運用した
国は日本･米国・英国ぐらいだよｗｗｗｗてかそれ以降は空母持ってても
使う機会あったの米国位だろｗｗｗあとさりげなく韓国いれんなｗｗいつ
あの国がまともに運用したよカス、夢見んな？あの国が線そうやって勝てるわけ無いだろｗｗ

>>1
空母コンプレックス？

日本はかつて、大空母艦隊を保有してたんだよ。
そんな中で、今あえて保有してないのは、必要性を感じてないからに過ぎないが・・・・


中国って、国内でまともな戦闘艦艇造れてたっけ？
輸入やコピーじゃないものだが

空母っつーより、機動部隊の運用ができたのは、日本とアメリカくらいだな。
飛行機の輸送船とはワケが違う。

>>400
航空巡洋艦とか強襲揚陸艦とか言うのがあってな…

中華帝国とその属国朝鮮が
アジアの平和を乱していることは今や常識だ

>>410
海の上で空母同士ガチのドつき合いとか、日米戦が唯一にして無二だものなー

>>241
２隻じゃ運用できないからあきらかにおかしいね
朝鮮海軍ならやりそうだけど

ぶっちゃけニッポン男児にとってはヘリ空母なんかよりしらね・はるなが退役するほうがよほど大問題だ。

>>1
空母コンプレックスの痛い子は中国人でしょ
自分たちの姿を日本に投影しないで

空母なんて馬鹿高い船を運用するメリットが無いわ。
アフリカの方まで遠征して軍事力アピールするような中国と違ってな。

このスレの流れを見てみると、そろそろこういう反応が出てきそうだな。




「空母なんか、不要。２２ＤＤＨはキャンセル！」

大戦中の日本の空母は脆弱だったんだよな？
確か、大和クラスの空母も進水してすぐ
魚雷1発で沈んだらしい

>>419
その頃の中国の空母は？

引きこもって防衛に徹するなら、核のほうが有益なのは北朝鮮の行動からも確実

>>419
魚雷に弱いのはエセックス級も同じ
というか、
予備浮力の小さいエセックス級は日本空母よりも喫水線下への攻撃に弱い

つうか、中華な水軍って、想像できんのだが。

連中、海を舐めてないか？

>>409
「コンプレックス」＝「複合性」

たとえば「劣等コンプレックス」とは、自分が劣っていると自覚しているのに、
その自覚を認めたくない複合的な感情を指す。
「空母コンプレックス」とはおそらく、自分に空母運用能力が無いと自覚しているのに、
その自覚を認めたくない複合的な感情ということだろう。

とすれば、空母コンプレックスを持ってるのは、中国じゃないかな。

>>423
清国海軍には「鎮遠」とか「定遠」とかありましたよ。
通称「物干し戦艦ズ」。

>>422
ワスプなんかがいい例。一発で撃沈。

>>422
そもそも「信濃」は艤装前だからな
軍用艦になっていないんだよ
水密隔壁すら付いていなかったし

就役した航空母艦は、そこまで簡単には沈まんよ

>>427
＞就役した航空母艦は、そこまで簡単には沈まんよ
モレもそういいたいけど、大鳳は一発で沈んじゃったしなぁ・・・

2万5000tクラスの大型のヘリコプター護衛艦を３隻持って、日米共同で
運営できれば、沖縄海兵隊基地は不要になるということであって、コンプレックスとか
そういう問題ではない。

空母に関してだけは中国というより、
日本海軍の悲願だろ。旗艦しての空母が欲しいんだよ。
戦略的価値よりも精神的なもの。

いらないけどねｗ
いらないというより他に振り分ける必要がある。
ということでミサイル原潜x3が日本には必要。

>>430 お前もしつこい野郎だなｗ
戦略兵器を持つには、何よりもまず、憲法を１８０度変えなければならんが、どうやって変えれば良いのか、お前の具体的方法論を述べてみよ。
話はそれから。

>>428
確かに大鳳は一発で沈んだが・・・
と、いうかアレは笑えない冗談でしかない
なんでエレベーターが排気口塞いでしまう？

>>432
なんでエレベーターが排気口塞いでしまう？
故障のためらしいが、それを含めた上でのダメコンだろ。


けどなんと言われようと、
翔鶴、ああ翔鶴、お前はなんてりりしいんだ

>>431
別にミサイル原潜持つだけで憲法かえる必要ないと思うが。通常の防衛の範囲内だろ。
核兵器を持てとはいってないし。　ま、核兵器も別に憲法変える必要ないが。あえていうなら自衛権の明記だけあればいい。

つ「国会法改正法案」

ミンスがこれを通せば、憲法解釈などどうにでもなる。
が、使われ方は売国になるだろうな。

中国が空母を造らなければ、全てが丸く収まる話。

実際、日本を含め、周辺国を威嚇している以上、中国は言い訳できない。

>>434
まぁ、個人の考えとしての解釈に留まるなら改正の必要はないさ。

ただ、国民全体の認知を得るには形としても関係法規の手続きが必要で、
残念ながら日本はまだ、そこに留まっているのさ。

「解る人が解れば良い」では事は始まらないのよ。
残念であるけれど。

かつて、台湾での選挙に絡んで中国が台湾を脅迫した際に、米国が空母を中心とした艦隊を沖合いに展開させた。
対抗手段のなかった中国は、脅しの矛を引っ込めざるを得なかった。

これが「空母コンプレックス」だろ。

旧ソ連がアメリカの空母打撃群に対抗しようとして、潜水艦隊を
整備してたじゃん。大陸沿岸だったら十分効果的だと思うんだがな。

中国は何で空母なんだ。

>>439
空母あった方が見栄えが良いじゃないですか。
海上に浮かぶ空母とそれを守る護衛艦隊。
艦隊上空を飛ぶ戦闘機
壮観ですよ。
見栄こそが大事なのです。
少なくとも中国では。

>>439 そりゃアフリカ沖に展開して反中国政権を爆撃するためでしょ。

>>439
＞中国は何で空母なんだ。
実は自分たちが一番びびってたからじゃない？

戦略型原潜って、人目に付けないように運用するのが肝だし

>>439
台湾に対しての「併合」圧力には超有効だよ。

>>423
年々強化されてるから侮れないよ
艦隊防空能力、弾道ミサイルや対艦ミサイル迎撃能力を持つ艦艇を建造し、
ウクライナから大型揚陸艇のライセンス買ったり、
大型補給艦や揚陸艦を増強したり

そして今度は空母
陸軍も空軍も遠方で活動するための能力を強化してる
絶対どっか攻める気だ

中国が平気でシーラインを破るからだろうがバカタレ

空母なんていいから、２０３ｍｍ電磁投射砲(レールガン)装備の巡洋艦頼むよ。
ミサイルセルは金剛の半分以下でもいいでもいいからciws４基くらいのみてみたい

核を大量破壊兵器などと呼んでいるが
もっとも効果のある使い方は、人口密集地におとす
大量殺戮兵器としての機能だろう。

実際前線で使用したとして、
敵も味方も侵入できない汚染地域ができるだけで
戦況を一変させるような効果は期待できない。

結果として特殊な用途以外に戦場での使用の
可能性はほとんどないに等しい。

要は、お互いの首都をせん滅させるための恫喝としての
道具として維持されているに過ぎず、コストの割に
合わない兵器の代表格となっておる。

運用ノウハウを積むまでの20年くらいは脅威ではないが、
その後、空母の隻数を増やすなら脅威度は増す。

日本海軍に大打撃を与えたのは米空母ではなく潜水艦

中国って外海に出るのに海峡が多くて大変じゃないの。
よって潜水艦と機雷と対潜能力で十分と思うが。

>>447 今、アメリカが進めている新型核というのが、小型で、破壊は小規模で敵軍事拠点に限定的なダメージを
与えるようなもの。

　　超巨大空母　『関空』と『中部』・・・の噂

埋立地に作られた民間空港に偽装されているが、
実は、有事には超巨大空母として自力で高速航行するらしい。
B52も、カタパルトなしで離着陸が可能な空母らしい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279168279/

空母いるのか？そもそも＞海上自衛隊

あったらあったで雨のいいように「貸してくれ」って言われるだけだろ。

アヘン戦争
日清戦争

この中国の2大コンプレックスはいつ解消できるの？

日本に嫉妬するのは簡便ねｗ

笑

いくら空母を保有しようが作戦地域での、敵潜水艦の脅威を完全に排除しなければ
空母運用の前提にはならない。

どうでもいいけど、日本に空母コンプレックスは無いよ。
中国みたいに近代海軍で戦闘して一度もまともに勝ったことがない国とは違うな。

>>439
馬鹿だからだよ。
有事の際は日本の潜水艦隊の的ｗ

>>431
なにをカリカリしてるんだ？

攻撃型原潜もつのに憲法改正など必要ないじゃん。
あくまで防衛兵器なんだからｗ

韓国はどこかを侵略するために軍隊持ってるのか？ｗ

空母とか日本国債を保有したとか
想定する日本の脅威がズレてる気がする。

現実の日本を見ているわけではなくて
自分に都合のいい仮想日本を見ているだけだしな

空母自体をつくらなくてもリニアカタパルトの技術を完成させれば、日本はいつでもその気になれば空母つくれると思わせることができる。

問題は今の政府が(民主だろうと自民だろうと)｢そういうのを使う気がなくても
持っているだけで周辺国へのカードに使える｣という意識がまるでないこと。

まぁ「はやぶさ」の運営実績なんかはそれなりにプレッシャーになってるみたいだけどな。
日本は宇宙に打ち上げた物体を7年も宇宙空間に置いておいて
地球上の好きな場所に地上からの指令で落とす事ができる。
かなりの高精度で、きわめて低コストで。

>>458
論調が破錠してますがな・・・・

>攻撃型原潜もつのに
　~~~~~~~~
>あくまで防衛兵器
　　　　　~~~~~~~~~~~

いかん！　雷が近過ぎる　緊急退避〜〜

>>1
バカだな。
既にひゅうがが就航する遙か前に中曽根元首相が日本は不沈空母だと言ってるだろうが。

HTVクラスの塊がはやぶさのスピードで地面に衝突したら
どのくらいの威力なんだろう。

【日韓】積極的な岡田外相「総決算する姿勢で準備」謝罪談話を検討　「痛切な反省」（村山談話）を超える可能性も★2[07/16]
beチェック
1 名前：豆腐専門店冷奴φ ★ 2010/07/16(金) 15:16:18 ID:???
記事入力 : 2010/07/16 09:02:04
韓国併合100周年：日本政府が「謝罪談話」を検討

最大限の誠意、「痛切な反省」（村山談話）を超える可能性も

積極的な岡田外相「韓国民に対する謝罪、総決算する姿勢で準備」

　日本による韓国併合100周年（8月29日）がおよそ1カ月後に迫る中、日本政府がこの時期に合わせ、内閣の承認を経た
首相名義の談話の発表を積極的に検討していることが分かった。

　15日に韓国と日本の政府関係者が明らかにしたところによると、日本政府は11日の参議院選挙終了後、韓国国民に伝える
談話の形式や内容の検討に本格的に着手したという。

　日本政府の関係者らは、最大限の誠意を盛り込む、具体的な内容と形式については内部調整がさらに必要との意向を、
韓国政府に伝えたとのことだ。また日本政府は、23日にベトナムの首都ハノイで行われる
東南アジア諸国連合（ASEAN）地域フォーラム（ARF）など、韓日の政府関係者が顔を合わせる場で、
韓国側の意向を打診する計画だと思われる。

　この問題を主管する岡田克也外相も、このところかなり積極的な発言を行っている。同氏は最近、メディアのインタビューで、
「今年は日韓関係にとって極めて重要な年。100年前に起こったことについて…国を奪われ、民族の自尊心を傷つけられた
人々の心情をよく理解する」と語った。

　現在関心が集まっているのは、今回の談話に、1995年に発表されたいわゆる「村山談話」の内容をどれだけ上回るものが
入るのか、という点だ。村山談話は、日本の敗戦50周年に当たる95年8月15日、当時の村山富市首相が、「戦後の総決算」
という観点から発表した談話だ。「痛切な反省の意を表し、心からのおわびの気持ちを表明いたします」という表現が入り、
最も積極的な謝罪の意志を盛り込んだと評価されている。

　日本政府は、村山談話が侵略されたアジア諸国に対する謝罪だとするなら、今回の併合100周年談話は韓日関係に
限定したものとなるだけに、韓国人に対する謝罪の総決算という姿勢で準備しているものと思われる。

　強制徴用者に対する個人補償問題と関連する日本側の微妙な変化も、注目に値する。仙谷由人官房長官は今月7日、東京で
日本外国特派員協会（FCCJ）が主催した会見で、「“法的に終わった”と言っても、関係が悪化すれば、政治的に改善可能な
方針を作って判断しなければいけない問題もある」と、これまでとは極めて異なる発言を行った。これと直接関連があるかどうかは
確認されていないが、三菱重工業は最近、強制労役に動員した女性に対し、「補償交渉に応じる」という内容の文書を送っている。

　こうした内容が談話文にまで盛り込まれる可能性は高くないが、最近の日本政府内での対韓感情をうかがわせる部分だ。
　また最近、日本政府内で「韓国との安全保障協力を強化しなければならない」という声が高まるなど、
韓日関係の戦略的重要性に対する認識が高まっていることも、談話の内容に影響を及ぼす可能性がある。

　しかし、民主党政権が7月11日の参議院選挙で惨敗したことに伴う政治的負担が、談話文の内容を後退させる可能性も
排除できない。

東京＝辛貞録（シン・ジョンロク）特派員

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20100716000015

>>466
ミンシュに見える外国は中朝だけなんでしょうね。
党の代表選の争点に辺野古移設を盛り込むために
８月末の最終合意を先送りしようとしているらしいし。
米国のお灸も今回は容赦なさそうな雰囲気ですな。

空母をまともに運用した国って後にも先にも日本とアメリカしかないんじゃないの？
陸軍主体の支那共産党が運用できるとはとても思えない。

>>日本政府
シナの空母もいいけど日本攻撃用核ミサイル２００基の問題をまず取り上げろよ

>>463
戦闘攻撃機が支援戦闘機になるように、何か違う呼び名にすればオッケー

日本コンプレックスを未だに解消できない中国w

>>468
＞空母をまともに運用した国って後にも先にも日本とアメリカしかないんじゃないの？
エゲレスも一応運用できた国に入れていいんじゃない。

第二時大戦中は詳しくは知らないが、フォークランド紛争時の航空勢力の活用形態は、曲がりなりにも空母の持つ航空機運用能力によるものだし。

破綻したソ連の空母を買っては見たが
未だに就役できないチャンコロ空母

軍備には必ず仮想敵があるわけだが、中国がこれだけ必死に
軍拡してる目的は日本だということを民主党政権は理解してるのかね。

>>474
民主党員だけ、核ミサイル攻撃で日本を全滅させる直前に

連絡が入り海外へ避難できるよう連絡される密約が結ばれている。

ポッポって、普天間移転で空母案も出してたのか。
何でアメリカ飲まなかったんだ…。
そっちで決着してたら、正規空母も夢ではなかったのに。

>>476
空母案って？
すこし詳しく　please

>>477
みんなの党の浅尾慶一郎の空母案

＞『3.普天間問題はコレで解決！』
http://tvnoadakoda.blog27.fc2.com/blog-entry-19.html

＞普天間問題：「ヘリ空母」に訓練移転案…鳩山前首相明かす
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100622k0000e010052000c.html

>>476
問題外やん
バカの思いつきでしかない

そおか？もともと、辺野古はヘリパッド中心の移転だったから、
固定翼機は嘉手納に移して、護衛艦の整備は那覇を拡張すれば、
全施設が20キロ圏内に治まる。

長期的には空母も保有できて、沖縄に自衛隊の大規模な軍港もできる。
夢が広がると思うがな。アメさんの訓練メニューがどうなるかは知らんが。ｗ

>>476
＞そっちで決着してたら、正規空母も夢ではなかったのに。
普天間の問題って、基地移転の話だろ？、滑走路建設ってのは副次的な問題に過ぎないだけで

空母（海兵隊だから強襲揚陸艦）来たって、基地問題ほとんど関係ないと思うが。
逆に空母受け入れのための要員の方で、増員が必要になってこないか？


まさか、演習以外の常態として日本の空母に、米兵を駐留させようとか考えてはいないよね。

ひゅうがにヘリ１０機搭載した場合と、自衛隊的こじんまりスペックの
攻撃型原子力潜水艦を２艦用意した場合どっちがつよい？

ンなもん比較すること自体ナンセンスやがな…

>>481
海兵隊の住居とか、兵員の駐留施設は陸に作るのでは。
客も残るから、地元も内心喜ぶんじゃね？

日本は海軍を再建し、太平洋の覇権を米帝から奪い返さないといけない

今のへりってシースパローついてるの
なかったっけ？

日本はぜんぜん反省してないな。
一体、太平洋戦争で多くの国を塗炭のドン底に陥れた罪をどう感じて
いるのやら。
早くすべての武力を放棄して戦争できないようにならねばならない。

力の空白は力によって埋められる。

日本が武力放棄したら周辺諸国のどこかが占領に来るだけだね。

国防だよ
周りが仮想敵国だらけだから
未だに空母とか作ろうとして軍拡ししてる
馬鹿大国に対しての

>>487
戦争は別にしたくないけど
自衛はできないと困るってだけのことなんだけどね

>>487
そもそも反省の必要なんてあるのだろうか
戦後補償なら全部済ませたし戦争で獲得した領土の返還も終わったはずだが
そして国家の罪なんてものは補償ですべて済むはずなんだが

>>487
塗炭のドン底ってなんだ？

中国wower前来围观

有中国人吗？？

まあ、シナが空母２〜３隻持ったところでそんなに脅威ではないわな。
過去軽空母ではなく、正規空母を運用してノウハウのある国は、
アメリカ合衆国、イギリス、フランス、ブラジル、日本のみ。
シナが運用を始めたとしても、まともに維持出来るようになるまでは相当時間が掛かるべ。

>>490
戦争したいっていう日本人はそう居ないわな。
だが、隣に挑発してくるシナやチョンが居る限り、国を守らざるを得ない。
あまりに特亜が調子に乗りすぎてきたら、黙らせる必要もある。

シナやチョンは挑発しても攻めてはこないって思ってる奴がいるんだろうな
もう既に島取られたり海底油田取られたりして被害が出てるってのに

>>487
中国は反省して軍備を充実させてる。ｗｗｗ