中国の空母計画について語りましょう
当スレは、近年話題になる事が多い中国空母に関する話題を扱うスレです。
中国の空母情報やそれに関連する話題であればＯＫですが、中国空母から逸脱した
話題、単なる時事問題、ヘイト系の書き込みは自重願います。
スレの安定運営のため、皆様のご協力をお願い申し上げます。
前スレ
中国空母を語ろう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247547400/
中国の空母情報やそれに関連する話題であればＯＫですが、中国空母から逸脱した
話題、単なる時事問題、ヘイト系の書き込みは自重願います。
スレの安定運営のため、皆様のご協力をお願い申し上げます。
前スレ
中国空母を語ろう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247547400/
|
|
|
2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2010/03/13(土) 18:14:17 ID:???
2
前スレよりサルベージした参考サイトなど
中国の空母に関する参考サイト
Chinese Defence Today：ttp://www.sinodefence.com/default.asp
中国軍に関する定番情報サイト
UPI's Asia Online（安全保障）：ttp://www.upiasiaonline.com/Security/
漢和防務評論の平可夫氏の寄稿記事が見られる。 中国空母に関する
報道が良く掲載される
The Mystery of the Hapless Varyag：ttp://www.varyagworld.com/
（ワリヤーグの現状を随時紹介）
中国空母に関するレポート
Turning Point for Chinas Aircraft Carrier Ambitions
ttp://www.strategycenter.net/research/pubID.87/pub_detail.asp
Update Chinas Aircraft Carriers
ttp://www.strategycenter.net/research/pubID.193/pub_detail.asp
Aircraft Carrier Project
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/cv.htm
中国の空母に関する参考サイト
Chinese Defence Today：ttp://www.sinodefence.com/default.asp
中国軍に関する定番情報サイト
UPI's Asia Online（安全保障）：ttp://www.upiasiaonline.com/Security/
漢和防務評論の平可夫氏の寄稿記事が見られる。 中国空母に関する
報道が良く掲載される
The Mystery of the Hapless Varyag：ttp://www.varyagworld.com/
（ワリヤーグの現状を随時紹介）
中国空母に関するレポート
Turning Point for Chinas Aircraft Carrier Ambitions
ttp://www.strategycenter.net/research/pubID.87/pub_detail.asp
Update Chinas Aircraft Carriers
ttp://www.strategycenter.net/research/pubID.193/pub_detail.asp
Aircraft Carrier Project
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/cv.htm
参考書籍
劉華清回想録
ttp://www.toho-shoten.co.jp/toho-web/search/detail?id=205740&bookType=ch
中国海軍近代化に大きな足跡を残した人物による回想録。中国海軍での
空母保有に関する議論を回想している記述もある当事者による重要史料。
村井友秀等編 『中国をめぐる安全保障 (MINERVA人文・社会科学叢書 127)』(2007年、ミネルヴァ書房)
ttp://www.minervashobo.co.jp/find/details.php?isbn=04859-5&PHPSESSID=bb306f52d78384fb9cbdf2e00be15e87
日本語で出版された中国軍に関する書籍としては最高峰に位置する。
中国軍について語る際の必読書。
竹田 純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』 (ビジネス社、2008年)
ttp://www.bk1.jp/product/03032691
30年に渡り中国軍の調査を続けている筆者による中国軍紹介の書。
茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html
世界の艦船 2009年 07月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0029EF1VS
中国空母特集号
航空ファン 2009年5月号 中国の空母と航空戦力
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/gunjisenshodo/item5348949.html
劉華清回想録
ttp://www.toho-shoten.co.jp/toho-web/search/detail?id=205740&bookType=ch
中国海軍近代化に大きな足跡を残した人物による回想録。中国海軍での
空母保有に関する議論を回想している記述もある当事者による重要史料。
村井友秀等編 『中国をめぐる安全保障 (MINERVA人文・社会科学叢書 127)』(2007年、ミネルヴァ書房)
ttp://www.minervashobo.co.jp/find/details.php?isbn=04859-5&PHPSESSID=bb306f52d78384fb9cbdf2e00be15e87
日本語で出版された中国軍に関する書籍としては最高峰に位置する。
中国軍について語る際の必読書。
竹田 純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』 (ビジネス社、2008年)
ttp://www.bk1.jp/product/03032691
30年に渡り中国軍の調査を続けている筆者による中国軍紹介の書。
茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html
世界の艦船 2009年 07月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0029EF1VS
中国空母特集号
航空ファン 2009年5月号 中国の空母と航空戦力
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/gunjisenshodo/item5348949.html
公的機関によるレポート
米国防総省「中国の軍事力2008」：ttp://www.fas.org/nuke/guide/china/dod-2008.pdf
防衛省発行「防衛白書平成21年度版」：ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
中国国防部発行「国防白書」
中文：ttp://www.scio.gov.cn/zfbps/ndhf/2009/200905/t307858.htm
日本語版：ttp://japanese.beijingreview.com.cn/wxzl/txt/2009-02/12/content_178289.htm
アメリカ上院での米中経済安保調査委員会の中国海軍に関する
報告会とその報告記事
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/06/latest-heardings-from-uscc.html
空母保有に関する記述もある
米国防総省「中国の軍事力2008」：ttp://www.fas.org/nuke/guide/china/dod-2008.pdf
防衛省発行「防衛白書平成21年度版」：ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
中国国防部発行「国防白書」
中文：ttp://www.scio.gov.cn/zfbps/ndhf/2009/200905/t307858.htm
日本語版：ttp://japanese.beijingreview.com.cn/wxzl/txt/2009-02/12/content_178289.htm
アメリカ上院での米中経済安保調査委員会の中国海軍に関する
報告会とその報告記事
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/06/latest-heardings-from-uscc.html
空母保有に関する記述もある
中国のニュースサイトの空母建造関連報道集
環球網
ttp://www.huanqiu.com/zhuanti/mil/cv/
中華網
ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/cv/index.html
人民網
ttp://military.people.com.cn/GB/8221/72028/76903/index.html
鉄血網
ttp://data.tiexue.net/mil/zghm3259/
環球網
ttp://www.huanqiu.com/zhuanti/mil/cv/
中華網
ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/cv/index.html
人民網
ttp://military.people.com.cn/GB/8221/72028/76903/index.html
鉄血網
ttp://data.tiexue.net/mil/zghm3259/
US Naval College Review での中国空母に関する論文
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/01/chinas-aircraft-carrier-ambitions.html
ttp://www.usnwc.edu/getattachment/99679d4b-cbc1-4291-933e-a520ea231565/China-s-Aircraft-Carrier-Ambitions--An-Update
中国の空母保有に向けた動きを、政治指導部の意向、コスト、海軍の
戦略、技術面の問題、中型空母と大形空母の比較、空母導入をめぐる
論議、空母の想定される運用シュチュエーションといった多面的な分析
とこれまでの経緯の紹介が行われている。
アメリカ海軍が試算した中国の空母関連調達コスト見積もり
(訳の一部を修正)
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/01/chinas-aircraft-carrier-ambitions.html
クズネツォフ級に相当する6万トン級空母の建造費用…20億ドル
（中国の安い労賃や材料費を考慮に入れた額）
艦載戦闘機（5000万ドルのSu-33級の機体×50機）、AEW
機・対潜哨戒機・ヘリコプターの購入費用が30億ドル
護衛駆逐艦…ソブレメンヌイ級が6億ドル、そのほかのフリゲートや
補給艦の費用を合計すると40億ドル以上。
一個空母機動部隊を編成するのに必要な経費は100億ドル。中国は2個
空母機動部隊を編成するであろうから、総経費は200億ドルになり、開発
経費と建造費用を10年をかけて出費すると、海軍の兵器導入予算の半
分が毎年投 じられ続けることになる。
空母機動部隊の年間維持費は2億ドルになると見られる。これらの経費
は海軍予算の3分の1を投じる事でカバーできる。
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/01/chinas-aircraft-carrier-ambitions.html
ttp://www.usnwc.edu/getattachment/99679d4b-cbc1-4291-933e-a520ea231565/China-s-Aircraft-Carrier-Ambitions--An-Update
中国の空母保有に向けた動きを、政治指導部の意向、コスト、海軍の
戦略、技術面の問題、中型空母と大形空母の比較、空母導入をめぐる
論議、空母の想定される運用シュチュエーションといった多面的な分析
とこれまでの経緯の紹介が行われている。
アメリカ海軍が試算した中国の空母関連調達コスト見積もり
(訳の一部を修正)
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/01/chinas-aircraft-carrier-ambitions.html
クズネツォフ級に相当する6万トン級空母の建造費用…20億ドル
（中国の安い労賃や材料費を考慮に入れた額）
艦載戦闘機（5000万ドルのSu-33級の機体×50機）、AEW
機・対潜哨戒機・ヘリコプターの購入費用が30億ドル
護衛駆逐艦…ソブレメンヌイ級が6億ドル、そのほかのフリゲートや
補給艦の費用を合計すると40億ドル以上。
一個空母機動部隊を編成するのに必要な経費は100億ドル。中国は2個
空母機動部隊を編成するであろうから、総経費は200億ドルになり、開発
経費と建造費用を10年をかけて出費すると、海軍の兵器導入予算の半
分が毎年投 じられ続けることになる。
空母機動部隊の年間維持費は2億ドルになると見られる。これらの経費
は海軍予算の3分の1を投じる事でカバーできる。
関連スレ
中国軍総合スレ part16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264873976/l50
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/l50
中国軍総合スレ part16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264873976/l50
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/l50
>>2
死ね糞コテ
死ね糞コテ
テンプレはこんなところでしょうか。
足りない物がありましたら追加していただけましたら幸いです。
足りない物がありましたら追加していただけましたら幸いです。
12 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 19:07:28 ID:6yuRTUfV
退役した米空母ＪＦＫを中国が練習艦として購入するのが決まったみたいだね。
米軍海軍の退役軍人が作る軍事コンサルタント会社ＵＳシーパワーサービスが
運用支援要員と訓練教官の派遣をしてＵＳシーパワーサービスの管理下で運用の条件で
折り合ったみたい。
米軍海軍の退役軍人が作る軍事コンサルタント会社ＵＳシーパワーサービスが
運用支援要員と訓練教官の派遣をしてＵＳシーパワーサービスの管理下で運用の条件で
折り合ったみたい。
ここはダム版ですか
14 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 08:49:57 ID:hUlJVAuD
12です。
情報に間違えがありました。JFKは中国が購入するのではなく、ＵＳシーパワーサービス
に米政府から貸し出されます。ＵＳシーパワーサービスは中国の空母要員訓練を中国から請け負います。
中国はブラジル、フランス等に空母要員訓練を打診していましたが、条件・機材等で折り合わず。
最終的に米国が訓練を請け負う形になりました。
情報に間違えがありました。JFKは中国が購入するのではなく、ＵＳシーパワーサービス
に米政府から貸し出されます。ＵＳシーパワーサービスは中国の空母要員訓練を中国から請け負います。
中国はブラジル、フランス等に空母要員訓練を打診していましたが、条件・機材等で折り合わず。
最終的に米国が訓練を請け負う形になりました。
>>14
ソース希望
ソース希望
見栄で空母はいらん
陸攻ですよ陸攻
陸攻ですよ陸攻
何言ってんだ、カス
そこで大艇だろ
実にツマラン
サメのえさにでもなれゃ
サメのえさにでもなれゃ
いー400ぐらい書き込めないのか
もう整理はついてますが
そっちはそっちで達者にと
そっちはそっちで達者にと
そんな糞スレ行くならインドスレに行くわ
無理無理言っていた連中が多かったけどちゃんと配備されそうだな。
3月25日発売！「世界の艦船」5月号
世界の空母 2010
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201005/indexj.html
＞ 中国空母はいつどんな姿で完成するか？……陸 易
世界の空母 2010
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201005/indexj.html
＞ 中国空母はいつどんな姿で完成するか？……陸 易
バブル弾けたらどうすんだ？もう弾けたなんて
話もあるし。
話もあるし。
仮に弾けるとしても直ぐ影響は出ないと思う。
はじけたらはじけたで公共部門の投資は強化するだろうから、軍拡も加速するかもしれない。
はじけたらはじけたで公共部門の投資は強化するだろうから、軍拡も加速するかもしれない。
最近は情報なしか
PAK-FAのせるとかはあるのかな
そうなると相当な脅威だな
蒼龍でしす゛めるしか
そうなると相当な脅威だな
蒼龍でしす゛めるしか
>>30
ロシアはPAK FA計画への参加を中国にも打診したが、中国側が
ロシアの提示した条件に満足せず妥結には至らなかった。
中国への輸出にはPAK FAの開発費の一部を負担しているインドの
了解が必要になるため、PAK FA艦載機型が開発されたとしても、
中国空母に搭載される可能性は低いと見られる。
ロシアはPAK FA計画への参加を中国にも打診したが、中国側が
ロシアの提示した条件に満足せず妥結には至らなかった。
中国への輸出にはPAK FAの開発費の一部を負担しているインドの
了解が必要になるため、PAK FA艦載機型が開発されたとしても、
中国空母に搭載される可能性は低いと見られる。
それはよかった
ドックから引き出されて消磁作業中のワリヤーグ
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1003/243782.html
改装後・前のワリヤーグの比較
http://junshi.daqi.com/bbs/00/2846838.html
下のほうを見ると舷側の窓もふさがれていることが指摘されている。
米太平洋艦隊司令官、ワリヤーグは2012年に就役するとの見通しを示す
ttp://www.washingtontimes.com/news/2010/mar/26/admiral-chinas-buildup-aimed-at-power-past-asia/
ttp://www.stnn.cc:82/gate/big5/news.stnn.cc/glb_military/201003/t20100329_1295721.html
またDF-21を基にした対艦弾道弾の開発が行われていることも認めた。
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1003/243782.html
改装後・前のワリヤーグの比較
http://junshi.daqi.com/bbs/00/2846838.html
下のほうを見ると舷側の窓もふさがれていることが指摘されている。
米太平洋艦隊司令官、ワリヤーグは2012年に就役するとの見通しを示す
ttp://www.washingtontimes.com/news/2010/mar/26/admiral-chinas-buildup-aimed-at-power-past-asia/
ttp://www.stnn.cc:82/gate/big5/news.stnn.cc/glb_military/201003/t20100329_1295721.html
またDF-21を基にした対艦弾道弾の開発が行われていることも認めた。
キムチ艦みたいに即効に沈めてやれ
ロシア「唯一の空母クズネツォフの動力を原子力に換装するよー」
ロシア唯一の航空母艦、アドミラルクズネツォフは2012年から乾ドックいりして、
2017年から再展開されるだろうとメディアは報じました。
改修点はまず、欠陥のある蒸気タービンとボイラーを、ガスタービンかあるいは原子力推進にするでしょう。
また、P-700グラニーと発射装置を取り除き、格納庫領域を4500～5000m^2まで広げられ、多くの固定翼機を搭載できるでしょう。
クズネツォフの防空は、3K95kinzhalミサイルを新しい短SAM中SAMの組み合わせによる防空に取り替えられ、強化されるでしょう。
また空母は航空機カタパルトについて現実的なオプションを受け取るでしょう。
クズネツォフのスキージャンプ台がそのままであるという事実を考えた場合、
傾いた状態でアンクルドデッキに一つか二つのカタパルトを備えるでしょう。
ガスタービンエンジンを選んだ場合、電磁カタパルトに限定されますが原子力エンジンであれば選択肢は残ります。
現在モスクワにはそのような技術はなく、新たに開発しなければならないか、海外から買い付けなければならない。
もしくは不法にコピーしなければならい。
あらたな艦載機は、Mig-29KかT-50、またヘリコプターであると考えられます。
最後にこの筆者個人の考えになりますが、2017年まで改造を続けるのであれば、再展開は2020年になるでしょう。
ロシア唯一の航空母艦、アドミラルクズネツォフは2012年から乾ドックいりして、
2017年から再展開されるだろうとメディアは報じました。
改修点はまず、欠陥のある蒸気タービンとボイラーを、ガスタービンかあるいは原子力推進にするでしょう。
また、P-700グラニーと発射装置を取り除き、格納庫領域を4500～5000m^2まで広げられ、多くの固定翼機を搭載できるでしょう。
クズネツォフの防空は、3K95kinzhalミサイルを新しい短SAM中SAMの組み合わせによる防空に取り替えられ、強化されるでしょう。
また空母は航空機カタパルトについて現実的なオプションを受け取るでしょう。
クズネツォフのスキージャンプ台がそのままであるという事実を考えた場合、
傾いた状態でアンクルドデッキに一つか二つのカタパルトを備えるでしょう。
ガスタービンエンジンを選んだ場合、電磁カタパルトに限定されますが原子力エンジンであれば選択肢は残ります。
現在モスクワにはそのような技術はなく、新たに開発しなければならないか、海外から買い付けなければならない。
もしくは不法にコピーしなければならい。
あらたな艦載機は、Mig-29KかT-50、またヘリコプターであると考えられます。
最後にこの筆者個人の考えになりますが、2017年まで改造を続けるのであれば、再展開は2020年になるでしょう。
やだやだ、ロシア、中国相手に戦争していた国とは思えないよ日本は。
ステルスはt50積まれるとさすがにやっかいだけど
中華の襤褸機ならってとこだろ
二本も心神日向に積むべきだね
中華の襤褸機ならってとこだろ
二本も心神日向に積むべきだね
ワリヤーグ4月7日の状態
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2010-04-12/139794_1342668.htm#pic
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2858186.html
フェイズド・アレイ・レーダーの基部の工事がだいぶ進んでいるのが見て取れる。
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2010-04-12/139794_1342668.htm#pic
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2858186.html
フェイズド・アレイ・レーダーの基部の工事がだいぶ進んでいるのが見て取れる。
交通機関における鉄道のウエイトの高さにもかかわらず、蒸気機関車
の独自設計は最後までやれなかったのが中国
けっきょく、サイエンスやテクノロジーが血肉になる社会土壌がない
兵器分野に関しては、それなりに研究開発部門に人材や予算を回して
いるけれど、てっとりばやい無法なデッドコピーと、成果を粉飾する
はったり体質、そして予算の不透明さからくる汚職腐敗の物凄さにお
いて、この分野のみ例外という状況はありえない
空母のようなハイテクシステムを、それなりに意味のある現代戦水準
に押し上げることは、中国人には不可能
北洋艦隊のように、要所への欧米軍人の配置まで含めた欧米海軍への
丸投げ方式しか、空母戦力化の手は無い。そのための政治的環境を整
えられず、露を騙し騙し、気合だけで突っ走っている時点で、詰み
の独自設計は最後までやれなかったのが中国
けっきょく、サイエンスやテクノロジーが血肉になる社会土壌がない
兵器分野に関しては、それなりに研究開発部門に人材や予算を回して
いるけれど、てっとりばやい無法なデッドコピーと、成果を粉飾する
はったり体質、そして予算の不透明さからくる汚職腐敗の物凄さにお
いて、この分野のみ例外という状況はありえない
空母のようなハイテクシステムを、それなりに意味のある現代戦水準
に押し上げることは、中国人には不可能
北洋艦隊のように、要所への欧米軍人の配置まで含めた欧米海軍への
丸投げ方式しか、空母戦力化の手は無い。そのための政治的環境を整
えられず、露を騙し騙し、気合だけで突っ走っている時点で、詰み
>>39
手前の沈みかけた漁船に思わずクスッとした。
手前の沈みかけた漁船に思わずクスッとした。
原子力換装はあるのかな
>>43
大連で改装中のワリヤーグに関しては、機関換装の話は出てきてい
ない
上海で建造され国産空母についてはガスタービン・もしくはディーゼル
機関を搭載するのではと推測されている。最近ではウクライナからライ
センス権を獲得したガスタービン機関を採用するのではとの観測が強く
なっている
原子力機関を搭載した空母の建造は、これらの艦が実用化した後の
話になるであろう。
大連で改装中のワリヤーグに関しては、機関換装の話は出てきてい
ない
上海で建造され国産空母についてはガスタービン・もしくはディーゼル
機関を搭載するのではと推測されている。最近ではウクライナからライ
センス権を獲得したガスタービン機関を採用するのではとの観測が強く
なっている
原子力機関を搭載した空母の建造は、これらの艦が実用化した後の
話になるであろう。
大連で改装中のワリヤーグの近影
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2865144.html
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2865144.html
漢和防務評論５月号は、中国が既に空母艦載用の新型戦闘機「殲１５」のプロトタイプを製造したと報じた。
同機は、瀋陽航空機工業が昨年１０月にロシア製Su-33のプロトタイプを模倣して生産。
今年中にテスト飛行を行うとのこと。Su-33プロトタイプは、ウクライナから輸入したとされる。
約4時間前 webから
同機は、瀋陽航空機工業が昨年１０月にロシア製Su-33のプロトタイプを模倣して生産。
今年中にテスト飛行を行うとのこと。Su-33プロトタイプは、ウクライナから輸入したとされる。
約4時間前 webから
中国：初の空母？進む改修 旧ソ連製、大連でレーダー設置－ －１３年にも就役か -
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100408ddm007030096000c.html
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100408ddm007030096000c.html
>>46
記事のURL希望
記事のURL希望
>>48
hirosawadyって人のつぶやき拾っただけだからわからん
hirosawadyって人のつぶやき拾っただけだからわからん
中国軍スレにも書いたけど香港時事の記事らしい
ネットで調べてもなぜか見当たらない
ネットで調べてもなぜか見当たらない
ウソ記事だろうな
ガスタービン搭載するには、煙路と吸気口をもっとでかいのが必要になるから今からじゃ無理だろ。
船体構造にも使えないように細工してあるらしいから（ガスでフレーム切ったりしてる？）
どっちにしろ練習空母だからディーゼルで十分だと思う。
船体構造にも使えないように細工してあるらしいから（ガスでフレーム切ったりしてる？）
どっちにしろ練習空母だからディーゼルで十分だと思う。
大連の旧ワリヤーグの近影
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1004/249260.html
艦橋部への塗装作業が開始された模様
艦橋前部にフェイズド・アレイ・レーダーが取り付けられたようにも見える。
（側面はまだ）
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1004/249260.html
艦橋部への塗装作業が開始された模様
艦橋前部にフェイズド・アレイ・レーダーが取り付けられたようにも見える。
（側面はまだ）
全く動きはなしなのかな
できたら、沖の鳥島で演習するんだろうが
できたら、沖の鳥島で演習するんだろうが
完成後は砲艦外交の一貫で世界巡航かな
日本にもよるんだろうな
で、小競り合いですべて撃沈される
馬鹿しかいない国だ
で、小競り合いですべて撃沈される
馬鹿しかいない国だ
改装中のワリヤーグの近影
ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=120808&d=1272729654
フェイズド・アレイ・レーダーの搭載が開始された模様。
>>46
漢和防務評論5月号の26-27ページにJ-15に関する記事が掲載されていた。
内容は概ね>>46で紹介されたものと同じだったが、記載されていない情報も
多かった。
・2009年10月に試製1号機が完成。11月から瀋陽の飛行場において主翼の折
り畳み等の試験を実施中。飛行試験はまだ確認されていない。
・J-15の外見はSu-33に似ている。機体表面は黄色（J-11Bの試作機などと
同様）。ウクライナから入手したT-10K試製艦載戦闘機がモデルになってい
るため開発は迅速に行われた。
・中国では戦闘機の初飛行はメーカーで実施されるが、テストパイロットは
空軍出身で、海軍のテストパイロットは存在しない。今後試験飛行は空軍
基地で実施されると見られるが、将来的には海軍独自の試験飛行施設や
テストパイロットの建設・養成が成されるであろう。
・もう１つの戦闘機メーカーの成都飛機工業集団公司はJ-10戦闘機の艦載
型を提案したが、海軍には採用されなかった。これは新規事業の少ない瀋
陽飛機工業集団公司に仕事を回す為の決断であった。
エンジンに関しては、国産のWS-10A「太行」はまだ試験運用段階であり、信
頼性にも問題があるため海軍ではWS-10Aの採用は決めていない。（ロシア
製エンジンを搭載するのか？）
ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=120808&d=1272729654
フェイズド・アレイ・レーダーの搭載が開始された模様。
>>46
漢和防務評論5月号の26-27ページにJ-15に関する記事が掲載されていた。
内容は概ね>>46で紹介されたものと同じだったが、記載されていない情報も
多かった。
・2009年10月に試製1号機が完成。11月から瀋陽の飛行場において主翼の折
り畳み等の試験を実施中。飛行試験はまだ確認されていない。
・J-15の外見はSu-33に似ている。機体表面は黄色（J-11Bの試作機などと
同様）。ウクライナから入手したT-10K試製艦載戦闘機がモデルになってい
るため開発は迅速に行われた。
・中国では戦闘機の初飛行はメーカーで実施されるが、テストパイロットは
空軍出身で、海軍のテストパイロットは存在しない。今後試験飛行は空軍
基地で実施されると見られるが、将来的には海軍独自の試験飛行施設や
テストパイロットの建設・養成が成されるであろう。
・もう１つの戦闘機メーカーの成都飛機工業集団公司はJ-10戦闘機の艦載
型を提案したが、海軍には採用されなかった。これは新規事業の少ない瀋
陽飛機工業集団公司に仕事を回す為の決断であった。
エンジンに関しては、国産のWS-10A「太行」はまだ試験運用段階であり、信
頼性にも問題があるため海軍ではWS-10Aの採用は決めていない。（ロシア
製エンジンを搭載するのか？）
大連で改装中の旧ワリヤーグの近影
ttp://vpk.name/news/39045_opublikovanyi_novyie_foto_avianosca_varyag.html
ttp://junshi.daqi.com/bbs_editor/05/665836502.html
改装前の艦橋と現在の状態の比較
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/818/
上が現状、下が購入時の状態
ttp://vpk.name/news/39045_opublikovanyi_novyie_foto_avianosca_varyag.html
ttp://junshi.daqi.com/bbs_editor/05/665836502.html
改装前の艦橋と現在の状態の比較
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/818/
上が現状、下が購入時の状態
武漢の空母型施設の近影
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2010-05-05/141341_1363594.htm#pic
ワリヤーグの艦橋部の状況
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2010-05-04/141266_1362791.htm
（上のフロッピー型のアイコンをクリックすると別画面で大型画像で閲覧できる）
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2010-05-05/141341_1363594.htm#pic
ワリヤーグの艦橋部の状況
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2010-05-04/141266_1362791.htm
（上のフロッピー型のアイコンをクリックすると別画面で大型画像で閲覧できる）
中国の空母が日本の海を自由に行き来する
日圧倒的な米海軍と、そこに果敢に挑む中国海軍
2010.05.06（Thu） 保井 信治
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3349
日圧倒的な米海軍と、そこに果敢に挑む中国海軍
2010.05.06（Thu） 保井 信治
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3349
>>7見てたら
＞クズネツォフ級に相当する6万トン級空母
あれ？クズネツォフそんなでかかったっけ？って思ったけど
wikipedia＞軽荷：43,000t 基準：55,000t 満載：67,000t
普段の運用状態では6万トンあるだろうから6万トン級であってるのか
＞クズネツォフ級に相当する6万トン級空母
あれ？クズネツォフそんなでかかったっけ？って思ったけど
wikipedia＞軽荷：43,000t 基準：55,000t 満載：67,000t
普段の運用状態では6万トンあるだろうから6万トン級であってるのか
5月1日に瀋陽の飛行場で撮影されたJ-15/J-11BH/J-11Hと見られる
機体（左端に駐機している灰色の機体）
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2877114.html
拡大写真
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_125669_2965f0586ed7d6b.jpg
5機が並んでいるが、そのうち4番目の機体(Su-27/J-11)を除いた
のがJ-15と見られる。駐機している機体の機首の形状は同一だが
垂直尾翼の位置や大きさは異なっている。
Su-33はSu-27に比べて主翼や垂直尾翼などの面積が拡大された
との話もあり、J-15がSu-33に範を取った機体であれば同様の措置
が行われている可能性が高い。
機体の塗装は通常のSu-27/J-11とは異なり、武漢の空母型施設の
上に搭載されていた戦闘機の実寸代模型と同じ（海軍航空隊の
Su-30MK2とも同じ）。
武漢の機体
ttp://cnair.top81.cn/fighter/J-15a.jpg
なお、Su-30MKK/MK2の垂直尾翼は頂部が水平にカットされているが
写真の機体はいずれも山形になっており、Su-30MK2ではないことが
分かる。
機体（左端に駐機している灰色の機体）
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2877114.html
拡大写真
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_125669_2965f0586ed7d6b.jpg
5機が並んでいるが、そのうち4番目の機体(Su-27/J-11)を除いた
のがJ-15と見られる。駐機している機体の機首の形状は同一だが
垂直尾翼の位置や大きさは異なっている。
Su-33はSu-27に比べて主翼や垂直尾翼などの面積が拡大された
との話もあり、J-15がSu-33に範を取った機体であれば同様の措置
が行われている可能性が高い。
機体の塗装は通常のSu-27/J-11とは異なり、武漢の空母型施設の
上に搭載されていた戦闘機の実寸代模型と同じ（海軍航空隊の
Su-30MK2とも同じ）。
武漢の機体
ttp://cnair.top81.cn/fighter/J-15a.jpg
なお、Su-30MKK/MK2の垂直尾翼は頂部が水平にカットされているが
写真の機体はいずれも山形になっており、Su-30MK2ではないことが
分かる。
ナンバーはJ-15でｹﾃｰｲなの？
アビオはどんなもんだろー？
アビオはどんなもんだろー？
露助の空母がまともに動かない代物だけに、支那の廃品回収空母は
海に出た途端にエンコすんじゃないの
海に出た途端にエンコすんじゃないの
>>63 関連報道
ttp://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw100510_2_n.shtml
ジェーン誌の報道。
瀋陽の飛行場で撮影されたJ-11はSu-30MK2と同じ機体の塗装から、海軍航
空隊向けに生産された機体であるとする。
撮影された写真に写っている単座型はJ-11BのバリエーションであるJ-11BH
であるとも伝えられる。より高い垂直尾翼を装備した機体は複座型のJ-11BS
であると見られる。J-11BSは、海軍航空隊ではJ-11BSHと命名されるであろ
う。
同じくジェーン誌をソースとする中国語記事
ttp://www.stnn.cc:82/gate/big5/news.stnn.cc/glb_military/201005/t20100511_1321405.html
上に記載されていない内容を紹介
・J-11Bには久しからずして新型のAESAレーダー（AESAレーダーはJ-10B
も装備すると見られる）を装備し得る。中国空軍向けのJ-11Bは最終的には
国産のWS-10Aエンジンを搭載することになるであろう。WS-10Aの開発と生
産は1990年代初頭から開始された中国航空機部門の重要目標。
・J-11Bシリーズは、海軍航空隊のJ-8D/H戦闘機の代替、五個飛行隊分が
配備されているJH-7/JH-7Aを保管する対艦攻撃戦力として配備されるであ
ろう。
J-11BHの高い空対空能力や空対艦能力は海軍航空隊の戦力を大幅に向
上させることが可能。そして、海軍航空隊に配備されたJ-11BHは、J-11B艦
載機型の搭乗員を育成するのにも役立つ。近年中国海軍の外洋での活動
が活発化している事から、海軍航空隊にJ-11Bシリーズが配備された場合、
自衛隊のF-15やF-2に対する戦力となると見られる。
ttp://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw100510_2_n.shtml
ジェーン誌の報道。
瀋陽の飛行場で撮影されたJ-11はSu-30MK2と同じ機体の塗装から、海軍航
空隊向けに生産された機体であるとする。
撮影された写真に写っている単座型はJ-11BのバリエーションであるJ-11BH
であるとも伝えられる。より高い垂直尾翼を装備した機体は複座型のJ-11BS
であると見られる。J-11BSは、海軍航空隊ではJ-11BSHと命名されるであろ
う。
同じくジェーン誌をソースとする中国語記事
ttp://www.stnn.cc:82/gate/big5/news.stnn.cc/glb_military/201005/t20100511_1321405.html
上に記載されていない内容を紹介
・J-11Bには久しからずして新型のAESAレーダー（AESAレーダーはJ-10B
も装備すると見られる）を装備し得る。中国空軍向けのJ-11Bは最終的には
国産のWS-10Aエンジンを搭載することになるであろう。WS-10Aの開発と生
産は1990年代初頭から開始された中国航空機部門の重要目標。
・J-11Bシリーズは、海軍航空隊のJ-8D/H戦闘機の代替、五個飛行隊分が
配備されているJH-7/JH-7Aを保管する対艦攻撃戦力として配備されるであ
ろう。
J-11BHの高い空対空能力や空対艦能力は海軍航空隊の戦力を大幅に向
上させることが可能。そして、海軍航空隊に配備されたJ-11BHは、J-11B艦
載機型の搭乗員を育成するのにも役立つ。近年中国海軍の外洋での活動
が活発化している事から、海軍航空隊にJ-11Bシリーズが配備された場合、
自衛隊のF-15やF-2に対する戦力となると見られる。
ジェーン誌では、J-11BH/BSHとJ-11B艦載機型をイコールではないと
見ている様だ。
海軍航空隊にJ-11BH/BSHからなる戦闘機部隊を編成し、これによって
海軍航空隊の戦力を近代化すると共に、J-11B艦載機型のパイロット養
成の基盤とするとの見解を示している。
中国海軍の空母戦力構築の方針は、一つ一つの段階を急がずにクリアし
ていく手堅い手法を取っている事からみても、ジェーン誌の上記の見解に
は説得力があると思われる。
見ている様だ。
海軍航空隊にJ-11BH/BSHからなる戦闘機部隊を編成し、これによって
海軍航空隊の戦力を近代化すると共に、J-11B艦載機型のパイロット養
成の基盤とするとの見解を示している。
中国海軍の空母戦力構築の方針は、一つ一つの段階を急がずにクリアし
ていく手堅い手法を取っている事からみても、ジェーン誌の上記の見解に
は説得力があると思われる。
ただし、J-11B国産化において鍵となるWS-10Aの量産化には、まだ困難
も多いことが伝えられている。
漢和防務評論5月号の記事を見ると、WS-10Aの開発はかなり難航している
模様。
・現段階では試験運用段階だが、慢性的なトラブルがある
・エンジンの素材・運用上での技術的格差と信頼性の問題がある
・地上試験では、最初のオーバーホールまで500時間以上可動したが、実際
飛行機に載せて飛行してみる故障が絶えない
・そのため、J-10B、J-11BではWS-10Aが採用されなかった。（注：J-11Bと
J-10Bの試作機はいずれもロシア製エンジンを搭載して飛行している。複座型
のJ-11BS試作機はWS-10A搭載の可能性もあるが確実な情報は無い）
・パキスタン空軍消息筋によると、もし中国空軍がWS-10Aを採用しなければ
パキスタンも輸入予定のFC-20(J-10A)のエンジンとしてはWS-10Aは使用せ
ず、西側かロシア製エンジンを搭載せざるを得ないとしている
も多いことが伝えられている。
漢和防務評論5月号の記事を見ると、WS-10Aの開発はかなり難航している
模様。
・現段階では試験運用段階だが、慢性的なトラブルがある
・エンジンの素材・運用上での技術的格差と信頼性の問題がある
・地上試験では、最初のオーバーホールまで500時間以上可動したが、実際
飛行機に載せて飛行してみる故障が絶えない
・そのため、J-10B、J-11BではWS-10Aが採用されなかった。（注：J-11Bと
J-10Bの試作機はいずれもロシア製エンジンを搭載して飛行している。複座型
のJ-11BS試作機はWS-10A搭載の可能性もあるが確実な情報は無い）
・パキスタン空軍消息筋によると、もし中国空軍がWS-10Aを採用しなければ
パキスタンも輸入予定のFC-20(J-10A)のエンジンとしてはWS-10Aは使用せ
ず、西側かロシア製エンジンを搭載せざるを得ないとしている
WS-10Aを搭載したJ-11Bは今年になって始めて確認されている
こちらの写真の機体
ttp://2.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/Sz0XVMyaoTI/AAAAAAAAEwc/OFHopgi0DDc/s1600-h/J-11B_1262272920_88932.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/Sz0XRJvWo7I/AAAAAAAAEwU/yiZoYoLPbXU/s1600-h/J-11B_1262272491_64426.jpg
こちらの写真の機体
ttp://2.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/Sz0XVMyaoTI/AAAAAAAAEwc/OFHopgi0DDc/s1600-h/J-11B_1262272920_88932.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/Sz0XRJvWo7I/AAAAAAAAEwU/yiZoYoLPbXU/s1600-h/J-11B_1262272491_64426.jpg
元ワリヤーグ、5月16日の映像
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1005/253408.html
艦橋側面にもフェイズド・アレイ・レーダーの取り付け作業が開始されたことが
見て取れる。
漢和サイトを見ていて気づいたが、来月末に『漢和』主筆の平可夫氏による
『中國海軍航母下水的日子（仮題）』という著書が出版されるとの事。
現状で明らかになっている中国海軍の空母計画の全容を纏めた著書と
なるとしている。未公開の写真も多数紹介されるとしている。
ttp://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=790
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1005/253408.html
艦橋側面にもフェイズド・アレイ・レーダーの取り付け作業が開始されたことが
見て取れる。
漢和サイトを見ていて気づいたが、来月末に『漢和』主筆の平可夫氏による
『中國海軍航母下水的日子（仮題）』という著書が出版されるとの事。
現状で明らかになっている中国海軍の空母計画の全容を纏めた著書と
なるとしている。未公開の写真も多数紹介されるとしている。
ttp://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=790
>>63 関連報道
漢和防務評論公式サイト、J-11Bの試験飛行時の情報を紹介
ttp://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=793
西側の権威ある消息筋の情報として紹介
離陸後の状態は大変問題があり、部隊は機体受領を拒否したとされる。
詳細は来月号で公開されるとの事
最近になって>>63のように複数のJ-11Bシリーズが撮影されているという事
は、初期トラブルは克服したという事か？
いずれにしろ『漢和』来月号が待たれる。
漢和防務評論公式サイト、J-11Bの試験飛行時の情報を紹介
ttp://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=793
西側の権威ある消息筋の情報として紹介
離陸後の状態は大変問題があり、部隊は機体受領を拒否したとされる。
詳細は来月号で公開されるとの事
最近になって>>63のように複数のJ-11Bシリーズが撮影されているという事
は、初期トラブルは克服したという事か？
いずれにしろ『漢和』来月号が待たれる。
J-15?、新型機の飛行シーンを撮影
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1005/254310.html
写真クリックで原寸大表示
離陸する新型機
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_66_a5dfc4ec48f0995.jpg
カナードがあるようにも見えるが、確定するにはもう少し大きな画像が欲しい。
着陸時の写真
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_66_a836643ef77da2f.jpg
駐機状態
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_66_5ec25f420048a8d.jpg
カバーがはずされているので全体像を確認できる。レドームの色はSu-27や
J-11Bよりも薄い色で、J-10Bのレドームの色と似ている。
駐機写真
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_13377_591edd5f252de74.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_13377_13a95d19665afd0.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1005/254310.html
写真クリックで原寸大表示
離陸する新型機
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_66_a5dfc4ec48f0995.jpg
カナードがあるようにも見えるが、確定するにはもう少し大きな画像が欲しい。
着陸時の写真
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_66_a836643ef77da2f.jpg
駐機状態
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_66_5ec25f420048a8d.jpg
カバーがはずされているので全体像を確認できる。レドームの色はSu-27や
J-11Bよりも薄い色で、J-10Bのレドームの色と似ている。
駐機写真
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_13377_591edd5f252de74.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/27_13377_13a95d19665afd0.jpg
78 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 10:49:59 ID:JQrMaCyw
私も一隻欲しいわ。（愛子様）
艦載機はSu？それともMig-29K
開発する気かなあ・・・
開発する気かなあ・・・
Su-33の購入交渉は一年以上に渡って停止状態で、ロシア側は既に「死
亡状態」にあると見なしている。また、MiG-29Kについては開発費用の一
部を負担しているインドの同意がなければ輸出は出来ないが、中国への
輸出をインドが認めるとも思われない。
今年の五月になって中国遼寧省の瀋陽において中国がJ-11BやT-10K
試製艦載戦闘機の技術を元にして開発したJ-15？艦載戦闘機が飛行し
ているのが撮影された。
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1005/254310.html
亡状態」にあると見なしている。また、MiG-29Kについては開発費用の一
部を負担しているインドの同意がなければ輸出は出来ないが、中国への
輸出をインドが認めるとも思われない。
今年の五月になって中国遼寧省の瀋陽において中国がJ-11BやT-10K
試製艦載戦闘機の技術を元にして開発したJ-15？艦載戦闘機が飛行し
ているのが撮影された。
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1005/254310.html
しかし中華空母は全然運用できんのな
あいつらのレベルの低さだけが実証されていく
あいつらのレベルの低さだけが実証されていく
いつまでやってんだシナチク
｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-06/30/content_20388032_2.htm
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-06/30/content_20388032_2.htm
合成速力も出せないコンクリで何がやりたいんだろうね
>>84
これは記事のミス。
記事の文中にある空母型施設は湖北省の艦船設計センターで建設されたもの
で、発着艦を目的とした物ではなく、レーダーなどのセンサーの干渉な度を試
験する実物大の施設。
>>84
の記事の写真は、上海にある観光用に民間企業が建設した空母型テーマパーク
で、湖北の施設とは無関係。
これは記事のミス。
記事の文中にある空母型施設は湖北省の艦船設計センターで建設されたもの
で、発着艦を目的とした物ではなく、レーダーなどのセンサーの干渉な度を試
験する実物大の施設。
>>84
の記事の写真は、上海にある観光用に民間企業が建設した空母型テーマパーク
で、湖北の施設とは無関係。
空母の発着艦の訓練を行う施設は、別に作られていることが衛星写真など
で確認されている。
で確認されている。
89 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 21:59:21 ID:3WnyWUzh
ハリボテ空母乙
つーか在日米海軍も空母艦載機の陸上飛行場での夜間離着陸訓練をよくやってる
多少条件は違うけど初中級訓練or錬度維持にはいいんじゃね？
多少条件は違うけど初中級訓練or錬度維持にはいいんじゃね？
そんな空母にはっ着艦できるのか
発着艦用じゃなくて艦載機の配置や移動を研究したりする施設でしょ
ちゃんとした訓練にはウクライナのニートカのような施設がいる
ちゃんとした訓練にはウクライナのニートカのような施設がいる
93 ：sage：2010/07/04(日) 22:41:57 ID:3/AMeW91
ってかこの空母の傾斜って意味あるの？
インドにしろシナにしろ、自前で空母くらい作れよ・・・
20年前の中古を再利用とかカッコ悪
20年前の中古を再利用とかカッコ悪
J-15試作艦載戦闘機の飛行時の写真を撮影
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/07/flying-j-15.html
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/07/flying-j-15.html
>97 の動画
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTg3OTYzMzM2.html
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTg3OTYzNzU2.html
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTg3OTYzMzM2.html
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTg3OTYzNzU2.html
99 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 10:24:56 ID:6FNYPuf4
フランカー？su-33？まじで国産？とおもったら雑誌にデッドコピーて書いてあった
いまもデッドコピーなんかやってんのかよ・・・さすが中国・・・
いまもデッドコピーなんかやってんのかよ・・・さすが中国・・・
転載
今まで撮影された中では最も鮮明なJ-15の写真
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2924354.html
カナード、そしてテイルフックがはっきりと写っている。
キャノピー直前のIRSTは、Su-33と同じように中心線上から左側にずらさ
れている。エンジンはノズル形状から見てWS-10AではなくAL-31F系統
を搭載していると見られる。
機首右部レドーム後方にはこれもSu-33とおなじ引き込み式空中給油用
プローブが見えている。
この写真の真偽、Su-33との比較も行われている。
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2924367.html
似た角度から撮影された写真はあるが、細部に幾つか違いがあるのでCG
加工したものでは無いだろうとしている。
今まで撮影された中では最も鮮明なJ-15の写真
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2924354.html
カナード、そしてテイルフックがはっきりと写っている。
キャノピー直前のIRSTは、Su-33と同じように中心線上から左側にずらさ
れている。エンジンはノズル形状から見てWS-10AではなくAL-31F系統
を搭載していると見られる。
機首右部レドーム後方にはこれもSu-33とおなじ引き込み式空中給油用
プローブが見えている。
この写真の真偽、Su-33との比較も行われている。
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2924367.html
似た角度から撮影された写真はあるが、細部に幾つか違いがあるのでCG
加工したものでは無いだろうとしている。
超巨大空母 『関空』と『中部』・・・の噂
埋立地に作られた民間空港に偽装されているが、
実は、有事には超巨大空母として自力で高速航行するらしい。
B52も、カタパルトなしで離着陸が可能な空母らしい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279168279/
>>95
インドは4万トン級の空母と6万トン級の空母を国産するそうだ。
各国空母スレより
767 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 18:00:32 ID:???
しばらく英文Wikipediaのインド国産空母のページを見ていなかったら
ずいぶん内容が更新されていた
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Vikrant_class_aircraft_carrier
二番艦ヴィシャルがどんどん大型化しており、現在は排水量5万～6万
5千トン級の空母としての建造が構想されており、海軍最高司令官のニ
ーマル・バーマ提督によると、蒸気カタパルトを搭載、戦闘機、早期警戒
機、空中給油機など多様な機体を運用可能な艦になるとしている。
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/Carrier-battle-groups-to-add-muscle-to-Navy/articleshow/5785929.cms
ttp://indiatoday.intoday.in/site/Story/73256/LATEST%20HEADLINES/First+indigenous+aircraft+carrier+to+be+launched+next+year:+Navy+chief.html
なお、インド海軍幹部は、イギリスのクイーン・エリザベス級の売込みのた
めの接触があるかとの質問に対して、その様な情報は知らないとしている。
また、インド海軍ではヴィシャルへの電磁カタパルト搭載にも関心を示して
いるとのこと。
http://kuku.sawf.org/News/60862.aspx
インドは4万トン級の空母と6万トン級の空母を国産するそうだ。
各国空母スレより
767 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 18:00:32 ID:???
しばらく英文Wikipediaのインド国産空母のページを見ていなかったら
ずいぶん内容が更新されていた
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Vikrant_class_aircraft_carrier
二番艦ヴィシャルがどんどん大型化しており、現在は排水量5万～6万
5千トン級の空母としての建造が構想されており、海軍最高司令官のニ
ーマル・バーマ提督によると、蒸気カタパルトを搭載、戦闘機、早期警戒
機、空中給油機など多様な機体を運用可能な艦になるとしている。
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/Carrier-battle-groups-to-add-muscle-to-Navy/articleshow/5785929.cms
ttp://indiatoday.intoday.in/site/Story/73256/LATEST%20HEADLINES/First+indigenous+aircraft+carrier+to+be+launched+next+year:+Navy+chief.html
なお、インド海軍幹部は、イギリスのクイーン・エリザベス級の売込みのた
めの接触があるかとの質問に対して、その様な情報は知らないとしている。
また、インド海軍ではヴィシャルへの電磁カタパルト搭載にも関心を示して
いるとのこと。
http://kuku.sawf.org/News/60862.aspx
中陰紛争がなりよりも楽しみだな
どこで空母戦やるのかな
上海北京を火の海にしてほしい
ついでに半頭も消してくれ
どこで空母戦やるのかな
上海北京を火の海にしてほしい
ついでに半頭も消してくれ
>>106
お引取り下さい
お引取り下さい
チャンコロは母国へどうぞ
中印自滅戦キボンヌ
新華社系の新聞「参考消息」でもJ-15の初飛行を報道
ttp://www.milchina.com/2010/0703/3357.htm
「漢和防務評論」の記事を引用する形で、J-15の初飛行と開発経緯など
を報じたとのこと。
（要約）
・J-15の試作機は昨年9月に完成、地上滑走試験や羽根の折り畳み機
構の試験を実施。年末の飛行を予定していたが、J-11Bに発生したトラ
ブルの影響で初飛行は今年5月にずれ込んだ。
ウクライナから入手したT-10K（Su-33試作機）が開発の元になっている
が、機体にはSu-33よりも多くの複合材が使用されている、これは機体
重量の軽減と搭載能力向上に役立つ。レドームの色はJ-11Bと異なっ
ており、別の酒類のレーダーが搭載されている可能性がある。ただし
試作01号機の場合は未搭載の可能性もある。エンジンはロシア製の
AL-31Fを搭載している。
メーカーでは昨年J-11Bに発生したトラブルの解決に追われていたが、
J-15が初飛行してJ-11Bの飛行試験も再開されたことは、トラブルが
解決の目処が立ったものと思われる。
今後5年以内に、J-11B、J-11BS（複座型）、そしてJ-15は実用化される
可能性がある。J-15の試験飛行が終了するのは2012年ごろと思われる。
2013～14年頃に初度量産段階に入ると推測される。
ttp://www.milchina.com/2010/0703/3357.htm
「漢和防務評論」の記事を引用する形で、J-15の初飛行と開発経緯など
を報じたとのこと。
（要約）
・J-15の試作機は昨年9月に完成、地上滑走試験や羽根の折り畳み機
構の試験を実施。年末の飛行を予定していたが、J-11Bに発生したトラ
ブルの影響で初飛行は今年5月にずれ込んだ。
ウクライナから入手したT-10K（Su-33試作機）が開発の元になっている
が、機体にはSu-33よりも多くの複合材が使用されている、これは機体
重量の軽減と搭載能力向上に役立つ。レドームの色はJ-11Bと異なっ
ており、別の酒類のレーダーが搭載されている可能性がある。ただし
試作01号機の場合は未搭載の可能性もある。エンジンはロシア製の
AL-31Fを搭載している。
メーカーでは昨年J-11Bに発生したトラブルの解決に追われていたが、
J-15が初飛行してJ-11Bの飛行試験も再開されたことは、トラブルが
解決の目処が立ったものと思われる。
今後5年以内に、J-11B、J-11BS（複座型）、そしてJ-15は実用化される
可能性がある。J-15の試験飛行が終了するのは2012年ごろと思われる。
2013～14年頃に初度量産段階に入ると推測される。
早く対艦番長の的になって
中国の空母建造、２０１５年から５年で最大６隻 米議会調査局
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100727/chn1007271927009-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100727/chn1007271927009-n1.htm
>>113
＞米太平洋軍のウィラード司令官は３月、米下院軍事委員会公聴会で、中国軍空母の実戦配備は２０１２年ごろと予測している
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100630/chn1006301956003-n1.htm
＞米太平洋軍のウィラード司令官は３月、米下院軍事委員会公聴会で、中国軍空母の実戦配備は２０１２年ごろと予測している
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100630/chn1006301956003-n1.htm
>>114
ウィラード司令官の述べているのはワリヤーグについて。
なお、>>115 の報告書ではワリヤーグについて以下のように記述している。
30 2009 ONI Report, p. 17. The report similarly states on page 1 that
China “is refurbishing [the Varyag] and plans to build its own [aircraft
carrier] within the next five to ten years,” and on page 19 that “the
PRC will likely have an operational, domestically produced carrier
sometime after 2015.” The report states on page 19 that the Varyag
“is expected to become operational in the 2010 to 2012 timeframe,
and will likely be used to develop basic proficiencies in (continued...)
ウィラード司令官の述べているのはワリヤーグについて。
なお、>>115 の報告書ではワリヤーグについて以下のように記述している。
30 2009 ONI Report, p. 17. The report similarly states on page 1 that
China “is refurbishing [the Varyag] and plans to build its own [aircraft
carrier] within the next five to ten years,” and on page 19 that “the
PRC will likely have an operational, domestically produced carrier
sometime after 2015.” The report states on page 19 that the Varyag
“is expected to become operational in the 2010 to 2012 timeframe,
and will likely be used to develop basic proficiencies in (continued...)
ロシア、中国との間でSu-35やSu-33の輸出協議を継続する
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8148/
国営兵器輸出入企業ロスボロンエクスポルトのセルゲイ・コメフ氏は、Su-35
やSu-33を中国が購入するかの展望は秋に明らかになると述べた。
今年の11月に開催予定の中露軍事技術協力協議会において話題となるで
あろうとした。
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8148/
国営兵器輸出入企業ロスボロンエクスポルトのセルゲイ・コメフ氏は、Su-35
やSu-33を中国が購入するかの展望は秋に明らかになると述べた。
今年の11月に開催予定の中露軍事技術協力協議会において話題となるで
あろうとした。
ロシア、中国にKa-28対潜哨戒ヘリ×9機とKa-31早期警戒ヘリを提供
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/977/
ロシア連邦軍事技術協力連邦局次長のアレクサンドル・フォミン氏が明
らかにした。これらの機体は、ロシア連邦バシコルトスタン共和国にある
クルメタウヘリコプター工場で生産されている。
氏によると、Ka-28とKa-31は確かに発注されており、既に機体の引渡し
も開始されているとしている。
また、フォミン氏はクルメタウ工場はこれらの機体の近代化も積極的に
行うと述べた。
Ka-31はワリヤーグ用の早期警戒ヘリか？
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/977/
ロシア連邦軍事技術協力連邦局次長のアレクサンドル・フォミン氏が明
らかにした。これらの機体は、ロシア連邦バシコルトスタン共和国にある
クルメタウヘリコプター工場で生産されている。
氏によると、Ka-28とKa-31は確かに発注されており、既に機体の引渡し
も開始されているとしている。
また、フォミン氏はクルメタウ工場はこれらの機体の近代化も積極的に
行うと述べた。
Ka-31はワリヤーグ用の早期警戒ヘリか？
>>118
Ka-28とKa-31をそれぞれ9機と訂正
こちらも関連報道
ttp://vpk.name/news/39547_kumertauskoe_aviapredpriyatie_uspeshno_realizuet_kontraktyi_na_postavku_v_kitai_vertoletov_ka31_i_ka28.html
ttp://vpk.name/news/41917_rossiya_postavit_v_kitai_18_palubnyih_vertoletov_ka28_i_ka31__fsvts_rossii.html
Ka-28とKa-31をそれぞれ9機と訂正
こちらも関連報道
ttp://vpk.name/news/39547_kumertauskoe_aviapredpriyatie_uspeshno_realizuet_kontraktyi_na_postavku_v_kitai_vertoletov_ka31_i_ka28.html
ttp://vpk.name/news/41917_rossiya_postavit_v_kitai_18_palubnyih_vertoletov_ka28_i_ka31__fsvts_rossii.html
中国でのライセンス契約破棄検討 ロ戦闘機違法コピーで
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072801001160.html
【北京共同】中国の軍事動向に詳しい民間軍事研究機関、漢和情報セン
ター（本部カナダ）は２８日、ロシアが中国によるロシア製戦闘機スホイ２７
の違法コピーに反発、中国でのライセンス生産契約の破棄を真剣に検討
していることを明らかにした。
ロシア軍事産業界の幹部は同センターに対し、ライセンス生産されたスホ
イ２７のエンジンを中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」に勝手に搭
載したと指摘。加えて中国が最近開発した空母搭載用の国産戦闘機「殲
１５」もスホイ３３のコピーであることから「中国に対する最後の信用を失っ
た」と語った。
こうしたコピーは両国が２００８年１２月に兵器に関する知的財産権保護
協定を締結した後に行われているという。
スホイ２７の中国でのライセンス生産は０４年に開始した。
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072801001160.html
【北京共同】中国の軍事動向に詳しい民間軍事研究機関、漢和情報セン
ター（本部カナダ）は２８日、ロシアが中国によるロシア製戦闘機スホイ２７
の違法コピーに反発、中国でのライセンス生産契約の破棄を真剣に検討
していることを明らかにした。
ロシア軍事産業界の幹部は同センターに対し、ライセンス生産されたスホ
イ２７のエンジンを中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」に勝手に搭
載したと指摘。加えて中国が最近開発した空母搭載用の国産戦闘機「殲
１５」もスホイ３３のコピーであることから「中国に対する最後の信用を失っ
た」と語った。
こうしたコピーは両国が２００８年１２月に兵器に関する知的財産権保護
協定を締結した後に行われているという。
スホイ２７の中国でのライセンス生産は０４年に開始した。
ライセンス契約が破棄されたら、シナーさんは何の遠慮もなくコピ＾するな（ｗ
>121
J-11BもJ-15も現状ではAL-31Fエンジンに依存している（中国製の
WS-10Aはまだ運用試験段階で実用化にはかなりの時間を要すると
みられている）ため、ライセンスが破棄された場合、これらの機体は
搭載するべきエンジンが存在しないという事態が生じる可能性が高
い。
両者とも決定的な衝突は避けたいところ（特に兵器輸出メーカーで
あるロスボルエクスポルト >>117参照）なので、ここ数年続いている
交渉が延々と続く「ぶらかし戦術」が暫く継続される物と思われる。
J-11BもJ-15も現状ではAL-31Fエンジンに依存している（中国製の
WS-10Aはまだ運用試験段階で実用化にはかなりの時間を要すると
みられている）ため、ライセンスが破棄された場合、これらの機体は
搭載するべきエンジンが存在しないという事態が生じる可能性が高
い。
両者とも決定的な衝突は避けたいところ（特に兵器輸出メーカーで
あるロスボルエクスポルト >>117参照）なので、ここ数年続いている
交渉が延々と続く「ぶらかし戦術」が暫く継続される物と思われる。
定期連絡：旧ワリヤーグの近況
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=243251
いつもの撮影角度とは反対側からも写真を撮っており、艦橋後部の様子
も写っている。
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=243251
いつもの撮影角度とは反対側からも写真を撮っており、艦橋後部の様子
も写っている。
建設中の艦載機訓練施設か？
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=243193
建設中のスキージャンプ甲板のような構造物も撮影されている
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=243193
建設中のスキージャンプ甲板のような構造物も撮影されている
126 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 06:58:14 ID:YmWBXwIO
ソ連で未完に終わったウリヤノフスクの設計図を中国は持ってるんだよね。
ということは、新造艦はウリヤノフスクに準じた構造になるのかな？
ということは、新造艦はウリヤノフスクに準じた構造になるのかな？
とりあえず最初の通常動力2隻は準ワリヤーグ級は確定でしょう
内陸部にあんなワリヤーグそのままの空母型艦橋までつくるくらいなんだから
内陸部にあんなワリヤーグそのままの空母型艦橋までつくるくらいなんだから
改ワリヤーグ級の艦名に人名がつくから練習空母になるって話もあったが、どうなるんだろうか。
改ウリヤノフスク級がくるまでは本格的な空母艦隊が作られることはないのかね
改ウリヤノフスク級がくるまでは本格的な空母艦隊が作られることはないのかね
中国が空母発着訓練施設建設 艦載戦闘機を国産開発へ
ttp://www.asahi.com/international/update/0810/TKY201008100478.html
ttp://www.asahi.com/international/update/0810/TKY201008100478.html
国産開発ｗ
>>110なんで
K2戦車も国産ではないということになるけどいい？
K2戦車も国産ではないということになるけどいい？
海をゆく巨龍：転換期の安保２０１０ 上海の島、空母特需 建造は公然の秘密
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100801ddm003030094000c.html
中国：空母の港か 開発急ぐ－－海南島
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100801ddm001030052000c.html
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100801ddm003030094000c.html
中国：空母の港か 開発急ぐ－－海南島
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100801ddm001030052000c.html
最初はオーソドックスな中型空母になるらしいけど
どうせなら将来的には「2kmの飛行甲板でほぼそのまま陸上機が飛べるよ！」とか
そういうぶっとんだのも見てみたい
どうせなら将来的には「2kmの飛行甲板でほぼそのまま陸上機が飛べるよ！」とか
そういうぶっとんだのも見てみたい
134 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 08:12:11 ID:xJZXSCHz
ワリヤーグは十分すぎるほど大きいと思うんだが
満載70000㌧
艦載機最大60だよね
大型の域じゃあないかなあれは
満載70000㌧
艦載機最大60だよね
大型の域じゃあないかなあれは
135 ：名無し三等兵：2010/08/16(月) 11:37:23 ID:SBXsXGSi
カタパルト国産化成功した空母だったら作戦行動半径広がるな。
米中のニクソン協定で、日本からどうやって金取るか口あわせしてあるから
中国の空母計画は、米軍駐留を確固たる物にするための演技だよね。
中国の空母も、アメリカの軍事費も全部日本持ちっていうｗｗｗ
原爆は世界の平和を早めたパフォーマンスに
今年は在日米軍の洗脳漫画まで登場ｗｗｗ
自殺日本＼(^O^)／さっさと終わって
中国の空母計画は、米軍駐留を確固たる物にするための演技だよね。
中国の空母も、アメリカの軍事費も全部日本持ちっていうｗｗｗ
原爆は世界の平和を早めたパフォーマンスに
今年は在日米軍の洗脳漫画まで登場ｗｗｗ
自殺日本＼(^O^)／さっさと終わって
137 ：名無し三等兵：2010/08/16(月) 13:17:22 ID:nArD0vh1
甲板から対艦ミサイルが飛び出たりとかしないの？
カタパルトの実用化が鍵だと思うが
他にも早期空中警戒機の小型艦載タイプの実用化
空中給油機の配備
艦載式ヘリコプターの実用化
難問は数多いが資金がどこまでもつのかも大問題だと思う
維持費が莫大すぎるしね。
他にも早期空中警戒機の小型艦載タイプの実用化
空中給油機の配備
艦載式ヘリコプターの実用化
難問は数多いが資金がどこまでもつのかも大問題だと思う
維持費が莫大すぎるしね。
>>136
わかってないなぁ
わかってないなぁ
民主党が渡すODAで作るのかな？
民主党に投票した方々、責任感じてますか？
民主党に投票した方々、責任感じてますか？
対中ODAの無償援助分は累計でも1500億弱だし円借款は数年前に終了
（00年代始め頃から借款額＜償還額）してるんだけど。
（00年代始め頃から借款額＜償還額）してるんだけど。
142 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 05:41:05 ID:KLGZiodx
対中国ODA平成22年度の予算では約6100億円
（内5100億円が贈与、残り1000億円は借款）
民主党すげえ
（内5100億円が贈与、残り1000億円は借款）
民主党すげえ
もし空母差し押さえられるなら、金貸してもかまわんのだけどなー・・・
いややっぱいらねーか。
どう考えても維持費の莫大さで、太平洋に浮かぶお荷物になる。
中国も見栄張る為だけにとんでもないもん作ったなあ。
潜水艦さらに増やしたほうが、よっぽど経済的だろうに
いややっぱいらねーか。
どう考えても維持費の莫大さで、太平洋に浮かぶお荷物になる。
中国も見栄張る為だけにとんでもないもん作ったなあ。
潜水艦さらに増やしたほうが、よっぽど経済的だろうに
144 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 08:46:49 ID:sNEB3fmx
実際のところ、空母を含めた艦隊の維持をできるのだろうか?
何も予算はそれだけではないだろうから、
海軍の予算が逼迫しそうな気がするが。
何も予算はそれだけではないだろうから、
海軍の予算が逼迫しそうな気がするが。
>>144
まぁ今は金が有るから、数年後はそんな具合になりそうだけど(´･ω･)
まぁ今は金が有るから、数年後はそんな具合になりそうだけど(´･ω･)
146 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 16:55:01 ID:hN7+P8an
中国海軍は空母8隻を目標にしてるらしいが、何処に何隻置くつもりだ？
北海艦隊に2
東海艦隊に3
南海艦隊に3
ぐらい？
北海艦隊に2
東海艦隊に3
南海艦隊に3
ぐらい？
147 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 17:12:24 ID:JzXUdtOK
いや、徐々に経済も拡大してってるから今の時点で数隻持ってても
何とかなるだろう。日本だって持てなくは無いレベルだし。
イギリスやフランス見てもねぇ。
ただ、その空母で何をするかという問題が先進国では常についてまわるが
中国じゃぁ民意なんか無いし、そういう意味では簡単だね。
何とかなるだろう。日本だって持てなくは無いレベルだし。
イギリスやフランス見てもねぇ。
ただ、その空母で何をするかという問題が先進国では常についてまわるが
中国じゃぁ民意なんか無いし、そういう意味では簡単だね。
ただ肝心の艦載機はロシアをマジギレさせたせいでかなり開発が遅れそうですが。
149 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 17:23:26 ID:OyIv+rOk
ロシアの農奴水兵では空母なんか宝のムダやったけど中共の苦力水兵だとどうなるのか興味深いな。
150 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 17:32:50 ID:1LnsNY9O
ワリヤーグ、どこ行った？
中国の空母建造「南シナ海の均衡崩す恐れ」 米国防総省
ttp://www.asahi.com/international/update/0817/TKY201008170134.html
米国防総省は１６日、中国の軍事力についての年次報告書を発表した。中国
軍による将来の空母保有を含めた軍事力の増大が、６カ国・地域が島の領有
権などを争う南シナ海で「もろい現状を崩壊させ、地域の均衡を変える可能
性がある」と強い警戒感を示した。中国政府が反発する可能性がある。
報告書は、中国軍が伝統的に想定してきた台湾海峡有事を超え、東シナ海や
南シナ海での懸案に対処するために行動範囲を拡大する新たな能力開発をし
ていると指摘。さらに、日本列島からインドネシアにつながる西太平洋の
「第２列島線」やインド洋にまで活動を拡大する可能性があるとも分析し
た。具体的には原子力潜水艦や空母計画への投資、中距離弾道ミサイルの
長射程化、爆撃機への長距離ミサイル搭載などを指摘した。
こうした中国の軍事力増大が「東アジアの軍事的均衡を変える主な要因だ」
と指摘。「（中国の指導部にとって）外交的優位性や国益の拡大、係争の
有利な解決のための軍事的強制力という選択肢が増えている」と警戒した。
中国政府が建造に意欲を見せる空母については、中国軍が「今後１０年以
内に複数の空母と支援艦を建造することに関心を示している」とし、中国
の造船業界が「年末までに国産空母の建設に着手し得る」と指摘。２０１５
年までの保有は困難とする専門家の見方を紹介する一方、「造船能力の向
上や外国の支援次第で見方は変わる」とした。 （以下略）
ttp://www.asahi.com/international/update/0817/TKY201008170134.html
米国防総省は１６日、中国の軍事力についての年次報告書を発表した。中国
軍による将来の空母保有を含めた軍事力の増大が、６カ国・地域が島の領有
権などを争う南シナ海で「もろい現状を崩壊させ、地域の均衡を変える可能
性がある」と強い警戒感を示した。中国政府が反発する可能性がある。
報告書は、中国軍が伝統的に想定してきた台湾海峡有事を超え、東シナ海や
南シナ海での懸案に対処するために行動範囲を拡大する新たな能力開発をし
ていると指摘。さらに、日本列島からインドネシアにつながる西太平洋の
「第２列島線」やインド洋にまで活動を拡大する可能性があるとも分析し
た。具体的には原子力潜水艦や空母計画への投資、中距離弾道ミサイルの
長射程化、爆撃機への長距離ミサイル搭載などを指摘した。
こうした中国の軍事力増大が「東アジアの軍事的均衡を変える主な要因だ」
と指摘。「（中国の指導部にとって）外交的優位性や国益の拡大、係争の
有利な解決のための軍事的強制力という選択肢が増えている」と警戒した。
中国政府が建造に意欲を見せる空母については、中国軍が「今後１０年以
内に複数の空母と支援艦を建造することに関心を示している」とし、中国
の造船業界が「年末までに国産空母の建設に着手し得る」と指摘。２０１５
年までの保有は困難とする専門家の見方を紹介する一方、「造船能力の向
上や外国の支援次第で見方は変わる」とした。 （以下略）
「空母建造、根拠ない憶測」中国紙、米報告を批判
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100818/chn1008181124003-n1.htm
１７日付の中国夕刊紙、法制晩報は米国防総省が中国軍事動向に関する年
次報告書で中国が年内にも空母建造に着手する可能性があると指摘したこ
とについて「根拠のない憶測」とする批判的な記事を掲載した。
一方、報告書の題名を従来の「中国軍事力」から「中国にかかわる軍事、
安全保障情勢」と変更したことや、発表時期を予定より約５カ月遅らせた
ことには米側による対中配慮があるとの見方を伝えた。（共同）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100818/chn1008181124003-n1.htm
１７日付の中国夕刊紙、法制晩報は米国防総省が中国軍事動向に関する年
次報告書で中国が年内にも空母建造に着手する可能性があると指摘したこ
とについて「根拠のない憶測」とする批判的な記事を掲載した。
一方、報告書の題名を従来の「中国軍事力」から「中国にかかわる軍事、
安全保障情勢」と変更したことや、発表時期を予定より約５カ月遅らせた
ことには米側による対中配慮があるとの見方を伝えた。（共同）
議会＝国民への説明無しに空母を保有できちゃうんだから共産党独裁国家と言わざるを得ない
>>153で紹介された8月18日のワリヤーグの写真
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2953212.html
この中に、艦橋下側の空気取り入れ口あたりに張られていた注意書きがあった
そこには
蒸気試験 「蒸気試験」
排煙？(発音：cong1)井 「排煙煙突」
厳禁靠近 「近寄ることは厳禁」
と記載されていることが、スレの書き込みで分かる。
おそらく、ワリヤーグの蒸気タービン関連の試験を行っていたものと思われる。
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2953212.html
この中に、艦橋下側の空気取り入れ口あたりに張られていた注意書きがあった
そこには
蒸気試験 「蒸気試験」
排煙？(発音：cong1)井 「排煙煙突」
厳禁靠近 「近寄ることは厳禁」
と記載されていることが、スレの書き込みで分かる。
おそらく、ワリヤーグの蒸気タービン関連の試験を行っていたものと思われる。
これ、洋上公試を始めた途端、ボイラー破裂事故を起こしてドックに逆戻りすると予想しておく。
22DDにF35Bを満載して強襲するしかないな
>147
>ただ、その空母で何をするかという問題が先進国では常についてまわる
あの。その問題は「カネが掛かる」という点において、どんな国の軍隊でも
財務当局という最凶の敵との関係で避けて通る事はできない問題なんだがね。
正直「防衛」とか「防備的」とか言ってるのが額面通りなら日本は勿論だが
中狂にも空母は本来要らない。
空母の利点は、臨機応変かつ可逆性のある戦力投射を機動的に行う事＝侵攻
作戦が考えられる戦略を描いてない限りは「見栄だけの無駄金食い」でしか
ないんだから。まあ、つまり中狂に海外領土や紛争地域への戦力投射戦略が
あるって事＆それがコスト的に許容されているという事だ罠。ただし戦闘機
しかない空母で何を投射する気かはシラネ。露西亜本国verと違い巡航味噌
もヌキだしな。
>ただ、その空母で何をするかという問題が先進国では常についてまわる
あの。その問題は「カネが掛かる」という点において、どんな国の軍隊でも
財務当局という最凶の敵との関係で避けて通る事はできない問題なんだがね。
正直「防衛」とか「防備的」とか言ってるのが額面通りなら日本は勿論だが
中狂にも空母は本来要らない。
空母の利点は、臨機応変かつ可逆性のある戦力投射を機動的に行う事＝侵攻
作戦が考えられる戦略を描いてない限りは「見栄だけの無駄金食い」でしか
ないんだから。まあ、つまり中狂に海外領土や紛争地域への戦力投射戦略が
あるって事＆それがコスト的に許容されているという事だ罠。ただし戦闘機
しかない空母で何を投射する気かはシラネ。露西亜本国verと違い巡航味噌
もヌキだしな。
ろくに兵力がない中小国家郡～東南アジア諸国向けなら中華ワリヤーグ1隻＋護衛艦隊でも
いろいろやれるとおもうが
ワリヤーグの最大搭載機数だけでも、東南アジア諸国の空軍の全戦力を上回れるし
いろいろやれるとおもうが
ワリヤーグの最大搭載機数だけでも、東南アジア諸国の空軍の全戦力を上回れるし
>>160
>ワリヤーグの最大搭載機数だけでも、東南アジア諸国の空軍の全戦力を上回れるし
さすがにそれは無い。
ワリヤーグは、クズネツォフよりも搭載機数が増加されており、合計67機の
艦載機（戦闘機+ヘリ）を搭載できるが、東南アジア諸国の空軍戦力には及ば
ない。
ヴェトナム
Su-27×36、Su-30MKV×12+24、MiG-23×36、MiG-21×200以上、Su-22×145
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_People%27s_Air_Force
タイ
グリペン×8+4、F-16A/B×61、F-5E/F/T(退役過程)
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Royal_Thai_Air_Force
マレーシア
Su-30MKM×18、F/A-18F×8、F-5E×16、MiG-29N×14
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_of_the_Royal_Malaysian_Air_Force
インドネシア
Su-30MK/MK2×5、Su-27SK/SKM×5、F-16A.B×10、F-5E/F×16
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Indonesian_Air_Force
「一国辺りの空軍で比較すれば50機程度の戦闘機（+ヘリ十数機）よりも多い
国は少ない」としたほうが正確。
>ワリヤーグの最大搭載機数だけでも、東南アジア諸国の空軍の全戦力を上回れるし
さすがにそれは無い。
ワリヤーグは、クズネツォフよりも搭載機数が増加されており、合計67機の
艦載機（戦闘機+ヘリ）を搭載できるが、東南アジア諸国の空軍戦力には及ば
ない。
ヴェトナム
Su-27×36、Su-30MKV×12+24、MiG-23×36、MiG-21×200以上、Su-22×145
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_People%27s_Air_Force
タイ
グリペン×8+4、F-16A/B×61、F-5E/F/T(退役過程)
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Royal_Thai_Air_Force
マレーシア
Su-30MKM×18、F/A-18F×8、F-5E×16、MiG-29N×14
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_of_the_Royal_Malaysian_Air_Force
インドネシア
Su-30MK/MK2×5、Su-27SK/SKM×5、F-16A.B×10、F-5E/F×16
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Indonesian_Air_Force
「一国辺りの空軍で比較すれば50機程度の戦闘機（+ヘリ十数機）よりも多い
国は少ない」としたほうが正確。
>161
もっとも第１線機を３０機以上とか纏めて配備してる基地なんてそうは無い。
だからこそ空母の３０機とか６０機とか纏った母艦航空隊は怖い。
もっとも、繰り返すが戦闘機しかない艦載機群で何を「投射」する気なのか
という辺りは謎だがね。
まあ、東南アジア辺りでは洒落にならないプレッシャーだろうけど（米には
怖くも何とも無い。日露には自分のリーチの中でやりあう限り怖くも何とも
無い相手だが、貧乏国や消耗に耐えられない都市国家には洒落にならない）。
もっとも第１線機を３０機以上とか纏めて配備してる基地なんてそうは無い。
だからこそ空母の３０機とか６０機とか纏った母艦航空隊は怖い。
もっとも、繰り返すが戦闘機しかない艦載機群で何を「投射」する気なのか
という辺りは謎だがね。
まあ、東南アジア辺りでは洒落にならないプレッシャーだろうけど（米には
怖くも何とも無い。日露には自分のリーチの中でやりあう限り怖くも何とも
無い相手だが、貧乏国や消耗に耐えられない都市国家には洒落にならない）。
そうだなぁ、タイとマレーシアはあまり期待できないが、インドネシアはガンガン発展するっぽいから
これから戦闘機も増えるだろうなぁ。
韓国製4.5世代機でシナンカーにどこまで対抗できるかな、楽しみだなぁ。
これから戦闘機も増えるだろうなぁ。
韓国製4.5世代機でシナンカーにどこまで対抗できるかな、楽しみだなぁ。
>>163
インドネシアは多方面から装備を調達を確保しておくことで、あるルートが
途絶えた場合でも兵器運用に支障を来たさないようにする方針を採っている。
近年では中国との間でも、C-802対艦ミサイルや前衛3型携行式SAMを購入した
り、一定の基盤が存在する航空機産業についても旅客機の共同開発に関する
検討作業を開始するなど関係を広げつつある。
C-802（もしくは改良型のC-802A）についてはライセンス生産も検討されて
いるとの事で、インドネシア製哨戒機に中国系ASMが搭載される日も来るの
かも。
インドネシアは多方面から装備を調達を確保しておくことで、あるルートが
途絶えた場合でも兵器運用に支障を来たさないようにする方針を採っている。
近年では中国との間でも、C-802対艦ミサイルや前衛3型携行式SAMを購入した
り、一定の基盤が存在する航空機産業についても旅客機の共同開発に関する
検討作業を開始するなど関係を広げつつある。
C-802（もしくは改良型のC-802A）についてはライセンス生産も検討されて
いるとの事で、インドネシア製哨戒機に中国系ASMが搭載される日も来るの
かも。
KFX計画に参加しながらSu-30の追加調達や
PAK FA/T-50の調達もありえるってことかい？
PAK FA/T-50の調達もありえるってことかい？
>>165
フランカーについては先日6機の追加発注が承認されている
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/09/rencana-penambahan-6-sukhoi-telah.html
KFX計画以外にも、パキスタンがインドネシアに対してJF-17戦闘機の共同
生産への参加を要請しており、こちらも動向が注目される。
ttp://antaranews.com/berita/1279699308
フランカーについては先日6機の追加発注が承認されている
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/09/rencana-penambahan-6-sukhoi-telah.html
KFX計画以外にも、パキスタンがインドネシアに対してJF-17戦闘機の共同
生産への参加を要請しており、こちらも動向が注目される。
ttp://antaranews.com/berita/1279699308
>>166
おお、㌧くす。JF-17にも参加すんのかぁ、いろいろ並べて観られるなｗ
おお、㌧くす。JF-17にも参加すんのかぁ、いろいろ並べて観られるなｗ
対日となると中国政府のフットワーク軽い軽い
不満分子のガス抜きという意味もあるんだろうけど
あれ見ちゃうとなぁ
不満分子のガス抜きという意味もあるんだろうけど
あれ見ちゃうとなぁ
>>75 で紹介されていた平可夫氏の新著『中国製造航空母艦』が到着しま
した。
ご教授いただき興味を引かれたので、購入方法について漢和情報センター
にメールで問い合わせた所、直接販売はしておらず、香港の各書店で取り
扱っているので、ネット通販で購入して欲しいとの回答をいただきました。
検索してみると幾つかの店舗で取り扱っていたので、その中の商務院書館
（香港）の会員登録をして注文してみました。
商務院書館（香港）公式サイト
ttp://www.cp1897.com.hk/index.php
商品紹介
ttp://www.cp1897.com.hk/product_info.php?BookId=9789889913717
ttp://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=803
書籍価格が128香港ドルで日本への送料が120香港ドルで、合計248香港
ドルの支払いになりました。
その内容ですが、「漢和防務評論」でこれまで取り扱ってきた空母関連情
報を元にして、出版直前まで最新情報による修正と検討を施しており、現
段階で入手しうる最高レベルの中国空母情報となっております。また、海
軍のみならず、空軍に関しても数多くの新情報が紹介されており、こちらも
第一級の情報集となっていました。
読み終えたら追々情報を紹介していきます。
した。
ご教授いただき興味を引かれたので、購入方法について漢和情報センター
にメールで問い合わせた所、直接販売はしておらず、香港の各書店で取り
扱っているので、ネット通販で購入して欲しいとの回答をいただきました。
検索してみると幾つかの店舗で取り扱っていたので、その中の商務院書館
（香港）の会員登録をして注文してみました。
商務院書館（香港）公式サイト
ttp://www.cp1897.com.hk/index.php
商品紹介
ttp://www.cp1897.com.hk/product_info.php?BookId=9789889913717
ttp://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=803
書籍価格が128香港ドルで日本への送料が120香港ドルで、合計248香港
ドルの支払いになりました。
その内容ですが、「漢和防務評論」でこれまで取り扱ってきた空母関連情
報を元にして、出版直前まで最新情報による修正と検討を施しており、現
段階で入手しうる最高レベルの中国空母情報となっております。また、海
軍のみならず、空軍に関しても数多くの新情報が紹介されており、こちらも
第一級の情報集となっていました。
読み終えたら追々情報を紹介していきます。
尖閣だけではない 空母建造「正式着工」で“積極防御”へ突き進む中国
ttp://www.fsight.jp/article/5761?ar=1&page=0,0&ar=1
ttp://www.fsight.jp/article/5761?ar=1&page=0,0&ar=1
防御でない侵略だ
中華は容赦なく駆除すべき
中華は容赦なく駆除すべき
172 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 11:38:48 ID:Tdce1TUm
中国に原爆投下
>>172
マッカッサー乙
マッカッサー乙
174 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 21:19:27 ID:dDS6R7PX
日本にも空母が必要だ。
22DDHはf35が20機
オスプレイ管制機が乗りますが
オスプレイ管制機が乗りますが
「中国が空母建設やめるっつーなら22DDHもやめる」って言ったら、
どんな反応するのかな？
まぁ、聞きゃぁしないだろうけど。
どんな反応するのかな？
まぁ、聞きゃぁしないだろうけど。
>>178
馬鹿にされるだけ。却下
馬鹿にされるだけ。却下
>>178
乙w
乙w
>>177
固定翼機運用できる空母の建造をせいぜい軽空母レベルのDDHごときで取引できると思う方がバカだわな
固定翼機運用できる空母の建造をせいぜい軽空母レベルのDDHごときで取引できると思う方がバカだわな
要するに侮られてはならない
だいたい日本には空母を建造できる技術がない。
ほかの兵器にもいえることだが、個々の技術はあってもそれを一個の兵器としてまとめる経験も力もな。
勝ち目はないんだよ。
ほかの兵器にもいえることだが、個々の技術はあってもそれを一個の兵器としてまとめる経験も力もな。
勝ち目はないんだよ。
>>182
支那にあるのか（笑）＞空母の建造技術
支那にあるのか（笑）＞空母の建造技術
あっちは財政あっぷあっぷの日本と違って丸ごと買うという手もあるからな
今回の問題でわかったように、経済的カードでも相手が圧倒的優位だしなあ
今回の問題でわかったように、経済的カードでも相手が圧倒的優位だしなあ
外注？
中国防衛のために、日本として何か空母建造に役立てることはないかな？
つ支那海軍が反乱した時の為の自爆装置
スイッチの予備は防衛省に保管しておきますから、いろいろと安心です。
スイッチの予備は防衛省に保管しておきますから、いろいろと安心です。
海軍建設には長い時間がかかるのが常
ロシアからの技術導入・実物の購入などは第一歩なのだろう
ロシアからの技術導入・実物の購入などは第一歩なのだろう
>184
軍事に関する市場は他の市場と決定的に違う点が一つある。
売り手が絶対的に強い市場だという点だな。いくら大金を積んでも買えるか
どうかは売り手の胸先三寸です。これは兵器が高度になればなるほど強まり
ますんでね。そして空母なんてのはその上から二番目くらいの高位だからな。
軍事に関する市場は他の市場と決定的に違う点が一つある。
売り手が絶対的に強い市場だという点だな。いくら大金を積んでも買えるか
どうかは売り手の胸先三寸です。これは兵器が高度になればなるほど強まり
ますんでね。そして空母なんてのはその上から二番目くらいの高位だからな。
196 ：呉の床屋：2010/09/26(日) 13:29:16 ID:J/X31nfE
ワリヤーグはかなり工事が進行してるようだから
来年には公試出来るんだろ
これを使ってみてフィードバックを入れた国産空母の建造着工も来年以降というとこだろな
ttp://www.jeffhead.com/redseadragon/varyagtransform.htm
来年には公試出来るんだろ
これを使ってみてフィードバックを入れた国産空母の建造着工も来年以降というとこだろな
ttp://www.jeffhead.com/redseadragon/varyagtransform.htm
197 ：呉の床屋：2010/09/26(日) 13:41:30 ID:J/X31nfE
空母というのも総合システムだからな
巨艦と艦載飛行隊の運用だけでなく訓練システムも作る必要あるしな
昼夜を問わず且つある程度悪気象下でも作戦出来なきゃ戦力にはならんし
時間はかかるよな
巨艦と艦載飛行隊の運用だけでなく訓練システムも作る必要あるしな
昼夜を問わず且つある程度悪気象下でも作戦出来なきゃ戦力にはならんし
時間はかかるよな
198 ：呉の床屋：2010/09/26(日) 13:53:57 ID:J/X31nfE
2010年のデジタルグローブとあるが、時期はわからんがドック入りだね
前部甲板中央に穴があるようにも見えるがミサイルでも入るんかな
ttp://maps.google.ca/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=dalian&sll=49.891235,-97.15369&sspn=40.103276,81.738281&ie=UTF8&t=h&om=1&hq=&hnear=Dalian,+Liaoning,+China&ll=38.936062,121.612902&spn=0.002495,0.00618&z=18
前部甲板中央に穴があるようにも見えるがミサイルでも入るんかな
ttp://maps.google.ca/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=dalian&sll=49.891235,-97.15369&sspn=40.103276,81.738281&ie=UTF8&t=h&om=1&hq=&hnear=Dalian,+Liaoning,+China&ll=38.936062,121.612902&spn=0.002495,0.00618&z=18
>前部甲板中央に穴
SSN-19の跡地だろ。
SSN-19の跡地だろ。
200 ：呉の床屋：2010/09/28(火) 10:28:32 ID:eLs0W4hK
実用試験・練習艦であればそれほど強武装はいらんだろから
穴は便所にでもするのかもわからんね
穴は便所にでもするのかもわからんね
201 ：呉の床屋：2010/09/28(火) 14:01:49 ID:eLs0W4hK
こう喰うぼかん（苦笑
202 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 18:50:06 ID:jqlD3qZe
１２月の島奪還演習の内容に対艦攻撃能力の高いＦ-２＆Ｐ-３Ｃを向かわせるとあるが、
目標とする島周辺海域には敵艦隊が展開してる訳だろ？数年後の話として例えばその艦隊が正規空母を含む機動部隊なら当然のごとく周辺上空には迎撃機が上がってるわな。
そんな海域にＦ-２はともかくＰ-３Ｃを本気で突っ込ませる気かいな・・・半分狂っとるな。
目標とする島周辺海域には敵艦隊が展開してる訳だろ？数年後の話として例えばその艦隊が正規空母を含む機動部隊なら当然のごとく周辺上空には迎撃機が上がってるわな。
そんな海域にＦ-２はともかくＰ-３Ｃを本気で突っ込ませる気かいな・・・半分狂っとるな。
そりゃf15の護衛付きだろう
P-1なら逆に山ほど対空ミサイルつめるぞ
P-1なら逆に山ほど対空ミサイルつめるぞ
P-1は高空巡洋機
>>205
この報道は、カナダに本部を置く「漢和防務評論」誌の報道を紹介したものだ
が、もとの記事では
・J-11Bの第二次試作機にトラブルが発生した
・そのため空軍では受領を拒否して、メーカーに改善を指示
・中国の航空産業関係者は、今年に入って問題は改善されたと証言した
との内容が報じられているのだが、産経新聞-共同通信による報道では、何故
だか知らないが3つ目の内容が全く捨象されて報じられている。
これらの機体は現在、メーカーがある瀋陽の飛行場に駐機しており試験飛行が
再開されている。
試験飛行中のWS-10A「太行」エンジン搭載型J-11B
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2924838.html
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2924690.html
瀋陽の飛行場に駐機しているJ-11B、J-11BS、J-15、J-8F
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2930098.html
この報道は、カナダに本部を置く「漢和防務評論」誌の報道を紹介したものだ
が、もとの記事では
・J-11Bの第二次試作機にトラブルが発生した
・そのため空軍では受領を拒否して、メーカーに改善を指示
・中国の航空産業関係者は、今年に入って問題は改善されたと証言した
との内容が報じられているのだが、産経新聞-共同通信による報道では、何故
だか知らないが3つ目の内容が全く捨象されて報じられている。
これらの機体は現在、メーカーがある瀋陽の飛行場に駐機しており試験飛行が
再開されている。
試験飛行中のWS-10A「太行」エンジン搭載型J-11B
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2924838.html
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2924690.html
瀋陽の飛行場に駐機しているJ-11B、J-11BS、J-15、J-8F
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2930098.html
ただし、現時点では第二バッジ生産分のJ-11B/BSの中国空軍や海軍への
引渡しは確認されておらず、第一次生産分のJ-11Bが空軍での試験運用を
行っている段階。
「漢和」によると、中国空軍ではJ-11Bについて航続距離以外ではJ-10と性
能に大差がなく（レーダーや兵器システムは同系統のものを搭載しており空
対空ミサイルも同じ物を使用しているため）、反面、生産コストはJ-11Bの方
がかなり高額になっている事から導入に消極的になっているとの事。
逆に、洋上作戦のため航続距離の長い戦闘機を必要としている海軍航空隊
の方がJ-11B導入の可能性が高くなっているとの推測をしている。
引渡しは確認されておらず、第一次生産分のJ-11Bが空軍での試験運用を
行っている段階。
「漢和」によると、中国空軍ではJ-11Bについて航続距離以外ではJ-10と性
能に大差がなく（レーダーや兵器システムは同系統のものを搭載しており空
対空ミサイルも同じ物を使用しているため）、反面、生産コストはJ-11Bの方
がかなり高額になっている事から導入に消極的になっているとの事。
逆に、洋上作戦のため航続距離の長い戦闘機を必要としている海軍航空隊
の方がJ-11B導入の可能性が高くなっているとの推測をしている。
208 ：呉の床屋：2010/09/29(水) 15:27:50 ID:3w/rJwEd
＞全く捨象
読めねえよ。ったく（苦笑
読めねえよ。ったく（苦笑
209 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 16:18:21 ID:PaN+2EHW
出来た頃には、バブル崩壊かw
どうせ、二束三文で売るだろうし、日本でテーマパーク代わ
りに買ってやったらw
どうせ、二束三文で売るだろうし、日本でテーマパーク代わ
りに買ってやったらw
ウクライナが金が無くシナに売りはらった奴だろ。
カタパルトが付いてないので、full荷重で空母から発進出来ない。
カタパルトが付いてないので、full荷重で空母から発進出来ない。
211 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 20:58:34 ID:v/lhtxGs
尖閣諸島に普天間基地を移設すべき
日米安保強化
領土死守
日米安保強化
領土死守
早くシナもどきがまた下手うってくれないかな
尖閣で巡視艇撃沈とか
報復で上海大空襲とかありだよね
尖閣で巡視艇撃沈とか
報復で上海大空襲とかありだよね
インドネシアのフランカー180機調達ってマジなの？
中華空母のシナンカーとの空戦が見れるな…
中華空母のシナンカーとの空戦が見れるな…
多分インドの方が高性能だな
つーか間違いなくだけど
つーか間違いなくだけど
>213
そのパイロットは中国で訓練を受けている
インドネシア空軍、フランカーの搭乗員の訓練を中国で実施
ttp://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/0930/16305958/detail.shtml
既に16名の搭乗員が中国に派遣されているとの事。
そのパイロットは中国で訓練を受けている
インドネシア空軍、フランカーの搭乗員の訓練を中国で実施
ttp://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/0930/16305958/detail.shtml
既に16名の搭乗員が中国に派遣されているとの事。
中国空母「建造中」と掲示 海軍基地の海南島
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100701000437.html
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100701000437.html
217 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 20:07:35 ID:S+1dM3o9
>>216
＞さらに壁には「空母を所有する国家と数量」についての説明があり、現役、退役、建造中
＞それぞれの各国隻数の一覧表を掲示。中国は「現役０、退役３、建造中１」で世界１１位としている。
退役3とは何を指すのか？
＞さらに壁には「空母を所有する国家と数量」についての説明があり、現役、退役、建造中
＞それぞれの各国隻数の一覧表を掲示。中国は「現役０、退役３、建造中１」で世界１１位としている。
退役3とは何を指すのか？
中古買っていじって棄てた奴のこと
正規空母は中国の経済状況にもよるけど
最終的に3～5隻くらいなのかな？
過去制海権取れずに悔しがった中国にしてみれば
泣いて喜ぶところだろうが陸軍国家が海に手を出すと火傷するぞｗ
最終的に3～5隻くらいなのかな？
過去制海権取れずに悔しがった中国にしてみれば
泣いて喜ぶところだろうが陸軍国家が海に手を出すと火傷するぞｗ
チャイナフランカーは瀋陽で製造されてるのか
割りとロシアのスホーイ工場と近いな
割りとロシアのスホーイ工場と近いな
ロシアの技術を導入して海軍整備する方向みたいだが、
ソ連自体が、海軍力でアメリカに対向できてたわけじゃないからな
これから海軍が肥大化して、それに嫉妬した陸軍が暴走して、
それにアメリカがブチギレて、あ、あれ？どっかで聞いたことあるぞ
ソ連自体が、海軍力でアメリカに対向できてたわけじゃないからな
これから海軍が肥大化して、それに嫉妬した陸軍が暴走して、
それにアメリカがブチギレて、あ、あれ？どっかで聞いたことあるぞ
メルボルンに蒸気カタパルトあったはずだけど完コピできなかった？
基地外が持つ空母は最狂
何らかのきっかけからロシアと戦争してほしい
中ロ見てるとかつての独ソ関係に似てる部分がなくもない
中ロ見てるとかつての独ソ関係に似てる部分がなくもない
極東ロシアは内心モスクワいいかげんにしろボケと思ってるのは確実
中国には、CVN-21よりも巨大な空母を建造して欲しい。
世界初の、双胴船空母や三胴船空母が見たい。
世界初の、双胴船空母や三胴船空母が見たい。
むしろ21世紀の連環の計で2000m滑走路になる合体空母を
赤城の様な、二階建て空母を
中国の軍事雑誌『艦載武器』10月号に掲載された「旋翼相伴走大洋--評
中国発展直昇機両棲船塢登陸艦」というタイトルの記事に081型ヘリコプ
ター揚陸艦に関する記事が掲載されていた。
・全通甲板式で、艦内にはヘリコプター格納庫とウェルドックを備えている。
・ヘリコプター10機、水陸両用AFV、エアクッション揚陸艇等を搭載し、
兵員800名を輸送
・満載排水量は2万トン以上になると見られる
・ヘリ6機の発着スポットが用意されている。
・武装は自衛用の短SAMやCIWS。（HQ-16用VLSの搭載も可？）
・最新式のレーダーや電子装備、データリンク機能を備えており、充実した
指揮管制能力を有する
・艦載ヘリはZ-8もしくはその発展型(Z-18、Z-8大改と呼ばれている)。6機
のZ-8は150名の兵員の輸送能力を有し、短時間の往復で800名の兵員
を展開させる事が可能。
アメリカで報道された記事（中国海軍が将来的に071型ドック型揚陸艦6隻
と081型3隻を建造するとの内容）を紹介した所に載せられていた物。この
スペックについての具体的なソースは明らかにしていないので、どの程度
の信憑性があるかは分からないが参考までに。
中国発展直昇機両棲船塢登陸艦」というタイトルの記事に081型ヘリコプ
ター揚陸艦に関する記事が掲載されていた。
・全通甲板式で、艦内にはヘリコプター格納庫とウェルドックを備えている。
・ヘリコプター10機、水陸両用AFV、エアクッション揚陸艇等を搭載し、
兵員800名を輸送
・満載排水量は2万トン以上になると見られる
・ヘリ6機の発着スポットが用意されている。
・武装は自衛用の短SAMやCIWS。（HQ-16用VLSの搭載も可？）
・最新式のレーダーや電子装備、データリンク機能を備えており、充実した
指揮管制能力を有する
・艦載ヘリはZ-8もしくはその発展型(Z-18、Z-8大改と呼ばれている)。6機
のZ-8は150名の兵員の輸送能力を有し、短時間の往復で800名の兵員
を展開させる事が可能。
アメリカで報道された記事（中国海軍が将来的に071型ドック型揚陸艦6隻
と081型3隻を建造するとの内容）を紹介した所に載せられていた物。この
スペックについての具体的なソースは明らかにしていないので、どの程度
の信憑性があるかは分からないが参考までに。
横浜や池袋中華街の焼き討ちと
食人シナ狩りは
いつ始まりますか？
食人シナ狩りは
いつ始まりますか？
実際に空母が完成し本格的に空母が機能し始め10年弱で中国海軍は無敵になる。
それまでに国際的に成敗される
ちゅうごくならスーパー空母計画を
400年かけて実現してくれる
400年かけて実現してくれる
あぼーん
たわけ同じだわ
大連の旧ワリヤーグの近影 （11/2日付け）
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=277922
マスト頂部にMR-750MA三次元レーダーの様なレーダーを搭載している。
武漢の陸上空母型施設でも同様のレーダーが搭載されていたので、その
試験結果を受けて現物への搭載が行われたのであろうか？
こちらは将来の空母機動部隊の直衛護衛艦となるであろうDDGの情報
江南造船所で建造が行われている052D型駆逐艦？の近影
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=277440
バウ・ソナーが確認できる。艦橋はかなり大型であり、052C型の流れを組
む防空駆逐艦ということになるのだろうか？一番下の写真では、フェイズ
ド・アレイ・レーダーの取り付け口らしき物もみえる。
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=277922
マスト頂部にMR-750MA三次元レーダーの様なレーダーを搭載している。
武漢の陸上空母型施設でも同様のレーダーが搭載されていたので、その
試験結果を受けて現物への搭載が行われたのであろうか？
こちらは将来の空母機動部隊の直衛護衛艦となるであろうDDGの情報
江南造船所で建造が行われている052D型駆逐艦？の近影
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=277440
バウ・ソナーが確認できる。艦橋はかなり大型であり、052C型の流れを組
む防空駆逐艦ということになるのだろうか？一番下の写真では、フェイズ
ド・アレイ・レーダーの取り付け口らしき物もみえる。
そもそも、中国に運用費や維持費が出せるのか？
国が傾きそうだが。
国が傾きそうだが。
基本的に中国軍の財政全体に占める割合はここ暫く変化していない。
つまり、軍事財政の伸びは経済成長に支えられた財政収入の増加を
反映するものとなっている。これは経済成長が持続する間は、軍事費
もそれにつれて急速に伸び続けるというものであり、極めて憂慮すべき
事であると、故江畑謙介氏が語っていた。
そして、改革解放以来の中国軍の財政支出は経済成長に従属するという
原則が貫かれている。税収の自然増で賄える範囲内で戦力の整備を行う
という方針は現在も維持されている。
つまり、軍事財政の伸びは経済成長に支えられた財政収入の増加を
反映するものとなっている。これは経済成長が持続する間は、軍事費
もそれにつれて急速に伸び続けるというものであり、極めて憂慮すべき
事であると、故江畑謙介氏が語っていた。
そして、改革解放以来の中国軍の財政支出は経済成長に従属するという
原則が貫かれている。税収の自然増で賄える範囲内で戦力の整備を行う
という方針は現在も維持されている。
では、現在の経済成長が（ペースダウンしつつ）続くと仮定した場合、2020年
頃の軍事予算はどれくらいの規模になるのか。
これについては>169で紹介した平可夫(著)『中国製造航空母艦』のなかで
検討が行われている。
1995年から2010年までの中国の軍事費は年率14.14%の成長率を見せて
いた。今後、軍事予算の伸びがこれまでより低くなると仮定した場合でも
2016年には総額1000億ドルを超える規模になると見られる（ここでは公開
軍事費のみを基準としている）
陸海空第二砲兵にだいたい均等に予算が配分されるので、2005年と2016
年を比較すると以下のようになる
2005年…総額299.28億ドル/陸：74/82億/海：74.82億/空：74.82億/第二：74.82億
2016年…総額1103.98億ドル/陸276億/海：276億/空：276億/第二：276億
2016年には一軍種の予算配分が2005年度の予算総額に近い規模になって
いるのが分かる。この内3分の1が装備調達費用になる。2016年の全軍の装
備調達費用は2005年の3.69倍（74.82億ドル→276億ドル）になる見こみ。
海軍の艦艇調達費用は2.3倍になり、これと並行して艦載戦闘機部隊の調達
や空母の修復、建造を同時並行で進められるだけの予算が配分される財政
的支えが得られる。
空軍についても予算増加に伴い、調達費用は2016～2020の累計で414億ドル
に達する見込み。2005年から2010年にかけて約420機の多用途戦闘機・攻撃
機が増加しているが、2010年からの10年間では1000機に達する新型機の導
入を可能とする財源が与えられることになる。
頃の軍事予算はどれくらいの規模になるのか。
これについては>169で紹介した平可夫(著)『中国製造航空母艦』のなかで
検討が行われている。
1995年から2010年までの中国の軍事費は年率14.14%の成長率を見せて
いた。今後、軍事予算の伸びがこれまでより低くなると仮定した場合でも
2016年には総額1000億ドルを超える規模になると見られる（ここでは公開
軍事費のみを基準としている）
陸海空第二砲兵にだいたい均等に予算が配分されるので、2005年と2016
年を比較すると以下のようになる
2005年…総額299.28億ドル/陸：74/82億/海：74.82億/空：74.82億/第二：74.82億
2016年…総額1103.98億ドル/陸276億/海：276億/空：276億/第二：276億
2016年には一軍種の予算配分が2005年度の予算総額に近い規模になって
いるのが分かる。この内3分の1が装備調達費用になる。2016年の全軍の装
備調達費用は2005年の3.69倍（74.82億ドル→276億ドル）になる見こみ。
海軍の艦艇調達費用は2.3倍になり、これと並行して艦載戦闘機部隊の調達
や空母の修復、建造を同時並行で進められるだけの予算が配分される財政
的支えが得られる。
空軍についても予算増加に伴い、調達費用は2016～2020の累計で414億ドル
に達する見込み。2005年から2010年にかけて約420機の多用途戦闘機・攻撃
機が増加しているが、2010年からの10年間では1000機に達する新型機の導
入を可能とする財源が与えられることになる。
>>244
これが日本の場合になると、
総額1103.98億ドルの防衛予算があった場合、
総額1103.98億ドル/陸334.66億/海：334.66億/空：334.66億/その他：100億
となり、核戦力以外では完全に中国を凌駕する事になる。
これが日本の場合になると、
総額1103.98億ドルの防衛予算があった場合、
総額1103.98億ドル/陸334.66億/海：334.66億/空：334.66億/その他：100億
となり、核戦力以外では完全に中国を凌駕する事になる。
あぼーん
あぼーん
専ブラだからあぼーんウザイ
>>248
透明にすればいいじゃん
透明にすればいいじゃん
250 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 19:46:27 ID:elU6SCkb
日本は空父を作ればいい
空母が出来たらミサイルで撃沈すればいいだけの話しだよ。
252 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 19:51:45 ID:elU6SCkb
田母神さん防衛大臣になってくんないかな
253 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 20:13:10 ID:TqTo41gB
フランス・イギリスみたいに日中共同使用を前提に
空母が出来ても海自の潜水艦に簡単に沈められてしまう
日本は早くロシアから譲渡のシナもどきの空母を沈めて
遊園地施設だから戦争でないというべきですね
遊園地施設だから戦争でないというべきですね
256 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 20:50:29 ID:jHNEionm
そろそろ空母も時代遅れでは？それに維持費も馬鹿にならない
新たに機動艦隊３つ作るとか戦争おっぱじめる気かよ
強襲艦やら空母の使い道はみんなわかるよね？
武力で領土侵略する気だな
新たに機動艦隊３つ作るとか戦争おっぱじめる気かよ
強襲艦やら空母の使い道はみんなわかるよね？
武力で領土侵略する気だな
半頭シナもどき征伐という聖戦
イスラム兵もこの言葉で誘おう
イスラム兵もこの言葉で誘おう
>241 関連
上海で建造中の2隻目の新型駆逐艦？ の写真がupされる
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=37635&extra=page%3D1&page=1
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1011/284358.html
こちらは>241とは異なり、艦尾から見た映像のようだ。
船体側面は054A型フリゲートを大型化した様な形状であり、ステルス性へ
の配慮が窺える。艦橋構造物は確認できないが、>241の艦と同形艦なのだ
ろうか？
上海で建造中の2隻目の新型駆逐艦？ の写真がupされる
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=37635&extra=page%3D1&page=1
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1011/284358.html
こちらは>241とは異なり、艦尾から見た映像のようだ。
船体側面は054A型フリゲートを大型化した様な形状であり、ステルス性へ
の配慮が窺える。艦橋構造物は確認できないが、>241の艦と同形艦なのだ
ろうか？
そら同級を一括大量建造したほうが安くつくんだろうけどコスト面には目をつぶっても
ドンドン新形式を建造して新機軸のノウハウを取り入れようという勢いが感じられて
素直にｳﾗﾔﾏｼｽと言っておこう
ドンドン新形式を建造して新機軸のノウハウを取り入れようという勢いが感じられて
素直にｳﾗﾔﾏｼｽと言っておこう
中国バブルが崩壊し、空母打撃群を維持できなくなると予想
261 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 01:57:32 ID:vcAH9pkG
中国の空母は、どこから技術を盗んだんだ
まさか中国に空母を作る技術はないし、
その空母はちゃんと浮くのか？
すぐ沈むんじゃないだろうな
穴が開いたら、ばんそうこうでふさぐとか、
中国だから、どうせその程度だろう
船の技術は日本から盗んでるよーん
日本企業はあほだから
日本企業はあほだから
中国人留学生とか追い返さんとな
最近建造が確認されたもの、噂されている新型艦低に関する情報を
纏めたもの
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3003547.html
どの程度が真実で、どれがガセネタかは今後のお楽しみ
1、空母…ワリヤーグの改装が進む。3次元レーダー搭載、HHQ-10SAM
搭載（か）。次はフェイズド・アレイ・レーダーの装着へ
2、052C+駆逐艦…上海江南長興造船所で2隻が建造中。一番艦は今年
中に進水 。2番艦は来年中には進水か。4席の建造を予定？
3、大型駆逐艦…052C+に続いて建造されるであろう大型駆逐艦。まず2隻を
建造、 2015年までの完成を予定、楽観的な予測では4隻が建造か？
4、054A型フリゲート…現在10隻が就役+建造中。054シリーズは合計16隻建造？
5、通常動力潜水艦…武漢で039A型1隻、新型1隻が建造中。上海江南長興造
船所で2隻建造の噂
6、揚陸艦…現在建造中。来年には進水か?
7、新型補給艦…3隻建造？確証なし。4万トン級4隻建造予定との話も？
8、056型コルベット（1500トン級）…既に建造中。近海での哨戒警備任務の
主力。30隻以上を建造か?（楽観的な予想では50隻建造か？）
9、新型掃海艇…2隻がまもなく進水
10、「新生活艦」…1隻が進水。建造中の客船ペースの兵員居住艦（艦番号
81）のことか？
11、攻撃原潜2隻、戦略原潜1隻
纏めたもの
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3003547.html
どの程度が真実で、どれがガセネタかは今後のお楽しみ
1、空母…ワリヤーグの改装が進む。3次元レーダー搭載、HHQ-10SAM
搭載（か）。次はフェイズド・アレイ・レーダーの装着へ
2、052C+駆逐艦…上海江南長興造船所で2隻が建造中。一番艦は今年
中に進水 。2番艦は来年中には進水か。4席の建造を予定？
3、大型駆逐艦…052C+に続いて建造されるであろう大型駆逐艦。まず2隻を
建造、 2015年までの完成を予定、楽観的な予測では4隻が建造か？
4、054A型フリゲート…現在10隻が就役+建造中。054シリーズは合計16隻建造？
5、通常動力潜水艦…武漢で039A型1隻、新型1隻が建造中。上海江南長興造
船所で2隻建造の噂
6、揚陸艦…現在建造中。来年には進水か?
7、新型補給艦…3隻建造？確証なし。4万トン級4隻建造予定との話も？
8、056型コルベット（1500トン級）…既に建造中。近海での哨戒警備任務の
主力。30隻以上を建造か?（楽観的な予想では50隻建造か？）
9、新型掃海艇…2隻がまもなく進水
10、「新生活艦」…1隻が進水。建造中の客船ペースの兵員居住艦（艦番号
81）のことか？
11、攻撃原潜2隻、戦略原潜1隻
>264
海軍航空隊に関する調達情報+噂
・J-15…開発中
・低RCS化した「飛豹」…開発中（JH-7Bのこと）
・海軍用「箸」の交付…？何かの例えだと思うが分かりません
・Z-15をベースにした対潜哨戒ヘリ開発
・新型10トン級汎用ヘリコプター
・20トン級大型ヘリコプター
・空母用多用途機…3任務を兼ねるとのこと（輸送、哨戒、対潜か？）
2015年頃までに増加する艦艇のまとめ
中型空母（排水量65,000トン）…1隻
攻撃原潜（7,500トン）…2隻
戦略原潜（12,000トン)…1隻
ドック型揚陸艦(20,000トン)…1隻
大型駆逐艦(9,000トン）…2隻
052D？駆逐艦（7,000トン）…4隻
054型シリーズ（4,000トン）…6隻
各種通常動力潜水艦…8隻（合計排水量24,000トン）
大型補給艦（20000トン）…3隻
056型コルベット（1,500トン）…15隻
新型掃海艇（1,200トン）…5隻
各種支援艦艇…合計排水量100,000トン
海軍航空隊に関する調達情報+噂
・J-15…開発中
・低RCS化した「飛豹」…開発中（JH-7Bのこと）
・海軍用「箸」の交付…？何かの例えだと思うが分かりません
・Z-15をベースにした対潜哨戒ヘリ開発
・新型10トン級汎用ヘリコプター
・20トン級大型ヘリコプター
・空母用多用途機…3任務を兼ねるとのこと（輸送、哨戒、対潜か？）
2015年頃までに増加する艦艇のまとめ
中型空母（排水量65,000トン）…1隻
攻撃原潜（7,500トン）…2隻
戦略原潜（12,000トン)…1隻
ドック型揚陸艦(20,000トン)…1隻
大型駆逐艦(9,000トン）…2隻
052D？駆逐艦（7,000トン）…4隻
054型シリーズ（4,000トン）…6隻
各種通常動力潜水艦…8隻（合計排水量24,000トン）
大型補給艦（20000トン）…3隻
056型コルベット（1,500トン）…15隻
新型掃海艇（1,200トン）…5隻
各種支援艦艇…合計排水量100,000トン
>海軍用「箸」の交付
これはJ-11海軍型（J-11BH/J-11BSH）の事
Kuaizi＝箸とはJ-11のネットなどでの渾名
これはJ-11海軍型（J-11BH/J-11BSH）の事
Kuaizi＝箸とはJ-11のネットなどでの渾名
267 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 18:52:06 ID:AenTDCSw
で、 その空母は、ちゃんと動くんだろうな
何といっても粗悪品大国だから
粗悪品空母、毒入り歯磨き、毒入り餃子
毒入り粉ミルク
数えればきりがない
アホ中国
艦載機売ってくれないんじゃどうしようもないだろ。
J-15の開発が進んでおり、試験飛行にも成功しているので、もう無理に
Su-33を買う必要が無くなったというのが大きい
ただし、J-15試作機はロシア製AL-31Fエンジンを搭載しており、中国製
WS-10Aの開発にはまだ暫く時間を要するため、ロシアがエンジン提供
を拒んだ場合はJ-15の生産に支障を来たす可能性がある
Su-33を買う必要が無くなったというのが大きい
ただし、J-15試作機はロシア製AL-31Fエンジンを搭載しており、中国製
WS-10Aの開発にはまだ暫く時間を要するため、ロシアがエンジン提供
を拒んだ場合はJ-15の生産に支障を来たす可能性がある
ロシアとは裏交渉で支那にエンジン売るなとか言えばいいのにな。
だらだらと援助してるだけだもんな。
271 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 23:52:34 ID:Ltb7cYrq
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ
中国が空母を六隻保有する理由は、
常時二隻を即応状態にしたいからかな？
常時二隻を即応状態にしたいからかな？
6隻保有というのはどのソース？
ワリヤーグ近影 （11/13）
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3008498.html
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3008515.html
HQ-10 SAM？という名も出てきている、カバーの掛かった発射機？らしき物が
斜め甲板前方のスポンソンに搭載された
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3008498.html
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3008515.html
HQ-10 SAM？という名も出てきている、カバーの掛かった発射機？らしき物が
斜め甲板前方のスポンソンに搭載された
大連のワリヤーグに兵装搭載が進む
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=284684
HQ-10SAM発射機？だけでなく730型CIWSの搭載も確認される
ワリヤーグの煙突から煙が
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=38174&extra=page%3D1
動力部の動作確認を行っているのか？
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=284684
HQ-10SAM発射機？だけでなく730型CIWSの搭載も確認される
ワリヤーグの煙突から煙が
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=38174&extra=page%3D1
動力部の動作確認を行っているのか？
HQ-10なのかな？
艦載型のS-300シリーズってランチャー式ではなくVLSだからなんか違う気がする
というか最近の中国軍は当たり前のようにVLS採用してるんだが
空母なのにスペースがないとも思えないしなんでわざわざランチャーにしたんだろ？
艦載型のS-300シリーズってランチャー式ではなくVLSだからなんか違う気がする
というか最近の中国軍は当たり前のようにVLS採用してるんだが
空母なのにスペースがないとも思えないしなんでわざわざランチャーにしたんだろ？
>276
艦載型の長距離ミサイルはHQ-9（紅旗9）もしくはHHQ-9（海紅旗9）。
ロシアから購入したS-300Fには中国名は確認されていない。
HQ-10？と呼ばれている艦対空ミサイルはアメリカのRAMのような近接
防空ミサイルとされる。中国が輸出向けに宣伝しているFL-3000N、もしく
はその改良型ではないかと見られている
FL-3000N
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_16642_5913.html
艦載型の長距離ミサイルはHQ-9（紅旗9）もしくはHHQ-9（海紅旗9）。
ロシアから購入したS-300Fには中国名は確認されていない。
HQ-10？と呼ばれている艦対空ミサイルはアメリカのRAMのような近接
防空ミサイルとされる。中国が輸出向けに宣伝しているFL-3000N、もしく
はその改良型ではないかと見られている
FL-3000N
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_16642_5913.html
278 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 10:22:30 ID:0M2h3loK
おまいら
この空母の目的が
日本領海実行支配のための配置
と知っているのか？
完成したら、平和やら憲法９条やら
生温い事言っていられない。
世界に不当を訴えても、何一つ解決しない現実が待ち構えているのだ
この空母の目的が
日本領海実行支配のための配置
と知っているのか？
完成したら、平和やら憲法９条やら
生温い事言っていられない。
世界に不当を訴えても、何一つ解決しない現実が待ち構えているのだ
瑞額2を建造しろ
ケチョンケチョンニやってしまえ
ケチョンケチョンニやってしまえ
中華空母が実戦配備されるころには
ASM-3が実用化されてんじゃないかな。
どてっ腹を貫かれた空母爆沈するところが見てみたいわ
ASM-3が実用化されてんじゃないかな。
どてっ腹を貫かれた空母爆沈するところが見てみたいわ
尖閣に近づけばもちろん実行か
282 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 11:17:25 ID:0M2h3loK
日本だけではないがな
平行して台湾を
一つの中国
の題目と共に領海占領
骨抜き化 降伏待機
韓国領海をも掌握
日本は小笠原まで侵略
６隻もあれば一気に事が運ぶ。
中国の目的は領海侵略支配と言える。
持つ者と持たざる者の差を見せつけ、従わせる共産党の今までのやり方を、あからさまにやってのける恐怖政治の始まりだ
平行して台湾を
一つの中国
の題目と共に領海占領
骨抜き化 降伏待機
韓国領海をも掌握
日本は小笠原まで侵略
６隻もあれば一気に事が運ぶ。
中国の目的は領海侵略支配と言える。
持つ者と持たざる者の差を見せつけ、従わせる共産党の今までのやり方を、あからさまにやってのける恐怖政治の始まりだ
朝敵はぶっ殺す心配しなくていい
ワリヤーグの修復が完了に近づく
ttp://www.theaustralian.com.au/news/world/first-chinese-aircraft-carrier-nears-completion/story-e6frg6so-1225956776506
中国軍事事情に詳しい米国のリチャード・フィッシャー氏は、現在
修復工事中のワリヤーグについて、近年公開された写真から修
理のテンポが早まっているのが確認でき、来年か再来年には最
初の航海を開始するであろうとの見通しを示した。
ttp://www.theaustralian.com.au/news/world/first-chinese-aircraft-carrier-nears-completion/story-e6frg6so-1225956776506
中国軍事事情に詳しい米国のリチャード・フィッシャー氏は、現在
修復工事中のワリヤーグについて、近年公開された写真から修
理のテンポが早まっているのが確認でき、来年か再来年には最
初の航海を開始するであろうとの見通しを示した。
287 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 12:55:13 ID:0M2h3loK
koji.net
International Assessment and Strategy Centre に所属する中国の専門家・Rick Fisher 氏は
「米国防総省では、中国の空母が 2015 年に運用を開始すると見込んでいる」と発言。昨年に
は、「中国は空母戦闘群×5 個の編成を計画しており、そのうち 2 個については原子力空母を
中核とする」という話がリークされている。(SpaceWar 2010/11/18)
International Assessment and Strategy Centre に所属する中国の専門家・Rick Fisher 氏は
「米国防総省では、中国の空母が 2015 年に運用を開始すると見込んでいる」と発言。昨年に
は、「中国は空母戦闘群×5 個の編成を計画しており、そのうち 2 個については原子力空母を
中核とする」という話がリークされている。(SpaceWar 2010/11/18)
289 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 14:17:53 ID:NZHASmaP
空母戦闘群*5とは大きく出たな。軍拡だねえ
インド艦隊に向かい打ってもらえばいいよ
291 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 14:31:45 ID:0M2h3loK
領海内にある厨獄のガス田復活も任務の一つ
近海に横付けして有無を言わさずガス田再開させるのが目的の一つ
インド威嚇が表向き任務だが、
本当の任務こそ 侵略
海賊艦隊
近海に横付けして有無を言わさずガス田再開させるのが目的の一つ
インド威嚇が表向き任務だが、
本当の任務こそ 侵略
海賊艦隊
ロシアから購入したKa-31早期警戒ヘリの写真
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=285571
中国軍のマークをつけた機体が撮影されたのは今回が初と思われる
上海で建造中の052D型？駆逐艦、船体への塗装を開始
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=38234&extra=page%3D1
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=285571
中国軍のマークをつけた機体が撮影されたのは今回が初と思われる
上海で建造中の052D型？駆逐艦、船体への塗装を開始
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=38234&extra=page%3D1
そんなに空母もってどうするつもりだ
台湾太平洋側で米軍と空母機動戦やらかすつもりか
戦前の八十八艦隊計画を思い出すわ
台湾太平洋側で米軍と空母機動戦やらかすつもりか
戦前の八十八艦隊計画を思い出すわ
てんぱってる間に
蒼龍かいにやられるのは
記憶とオーバーラップしまつた
蒼龍かいにやられるのは
記憶とオーバーラップしまつた
>>293
インド洋は中国や日本など東アジア諸国にとって重要なシーレーンであり
そのインド洋はインドの庭なので中国軍はイザという時は自力でシーレーンを守るために
外洋でも活動できる強い遠洋海軍を必要としてる
最終的には米軍と一緒に太平洋の治安維持を半分ずつ担当するのが目的
っていう中国の将校の冗談を元にした予想もあるが
当面はインド洋が最大の目的だろう
インド洋は中国や日本など東アジア諸国にとって重要なシーレーンであり
そのインド洋はインドの庭なので中国軍はイザという時は自力でシーレーンを守るために
外洋でも活動できる強い遠洋海軍を必要としてる
最終的には米軍と一緒に太平洋の治安維持を半分ずつ担当するのが目的
っていう中国の将校の冗談を元にした予想もあるが
当面はインド洋が最大の目的だろう
南シナ海 東シナ海統一実行支配だと
空母の存在意義を 朝まで で語ってるわ
空母があるとは語らない段階での話だが、
中国は世界敵に回しても構わないらしいな
当然 空母無しには実行支配など不可能な話なんだが
空母の存在意義を 朝まで で語ってるわ
空母があるとは語らない段階での話だが、
中国は世界敵に回しても構わないらしいな
当然 空母無しには実行支配など不可能な話なんだが
ということは日米英インアセアンモンゴル、豪、ブラジル。湾岸諸国、NATOでフルボッコ
いなということは間違いな
史上最大の瞬殺を見せてくれるんだろうな
いなということは間違いな
史上最大の瞬殺を見せてくれるんだろうな
299 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 14:10:14 ID:TK7/+MW0
301 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 16:04:48 ID:U8f/C/cU
>>298
韓国がないのはなんで？
韓国がないのはなんで？
ロシア工作員を発見
>>300
核を積んだ危ない艦隊は、中国空母とて同じ事
つまりアメリカが危険性を訴えてしまえば、周辺国家はもちろん、平和ボケしきった日本政府まで大混乱に陥る。
完成するまでは妄想扱い
完成してから大慌て
現実とは、かくも残酷
南シナ海実行支配は、アメリカも、沖縄 台湾 韓国はおろかフィリピンへの海路を中国に絶たれてしまう事になるから
アメリカとしては南シナ海海路に艦隊を常駐させ、中国空母艦隊と睨み合う事になるだろう。
これはただ事じゃない。
核を積んだ危ない艦隊は、中国空母とて同じ事
つまりアメリカが危険性を訴えてしまえば、周辺国家はもちろん、平和ボケしきった日本政府まで大混乱に陥る。
完成するまでは妄想扱い
完成してから大慌て
現実とは、かくも残酷
南シナ海実行支配は、アメリカも、沖縄 台湾 韓国はおろかフィリピンへの海路を中国に絶たれてしまう事になるから
アメリカとしては南シナ海海路に艦隊を常駐させ、中国空母艦隊と睨み合う事になるだろう。
これはただ事じゃない。
日本は本当に空母の夢を実現できるか?
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7212294.html
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7212294.html
205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 12:26:50 ID:???
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/33584952.html
イギリスでは金融危機後 政府コスト削減プランが進む中で英国海軍が建造中の6万5000トンの
航空母艦クイーンエリザベス（２０１４年就役予定：建造費20億ポンド）とプリンスオブウェールズ（２０１６年就役予定）のうち、
クイーンエリザベスを２０１６年インドに売却する可能性ががでてきました。
インドは最近イギリスのこの建造中の空母に興味を示し、イギリスも予算削減で空母２隻体制1隻にする可能性はかなり高いインド海軍は
すでにフォークランド紛争で活躍した空母ハーミズを1989年に取得し空母ヴィラートして現在も運用中であるこれに加え、
キエフ級航空巡洋艦「アドミラル・ゴルシコフ」をロシアにて改装中。
また自国製の新型空母としてヴィクラントを建造を開始した。
インド海軍は空母4隻体制にするのかな！？
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/33584952.html
イギリスでは金融危機後 政府コスト削減プランが進む中で英国海軍が建造中の6万5000トンの
航空母艦クイーンエリザベス（２０１４年就役予定：建造費20億ポンド）とプリンスオブウェールズ（２０１６年就役予定）のうち、
クイーンエリザベスを２０１６年インドに売却する可能性ががでてきました。
インドは最近イギリスのこの建造中の空母に興味を示し、イギリスも予算削減で空母２隻体制1隻にする可能性はかなり高いインド海軍は
すでにフォークランド紛争で活躍した空母ハーミズを1989年に取得し空母ヴィラートして現在も運用中であるこれに加え、
キエフ級航空巡洋艦「アドミラル・ゴルシコフ」をロシアにて改装中。
また自国製の新型空母としてヴィクラントを建造を開始した。
インド海軍は空母4隻体制にするのかな！？
当面は
・ヴィクラマーディティヤ・・・ロシアから購入
・ヴィクランド（Ⅱ）…インドで国産中
・ヴィシャル…インドで国産予定
の3隻体制を目指している
インド海軍では将来的には6隻を配備したいとしている
・ヴィクラマーディティヤ・・・ロシアから購入
・ヴィクランド（Ⅱ）…インドで国産中
・ヴィシャル…インドで国産予定
の3隻体制を目指している
インド海軍では将来的には6隻を配備したいとしている
India。どんだけ金持ちなんだよ。
>307
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4750510122/
こちらの本では、インドの現在の軍事費の伸び率が続くと、2030年ごろ
には日本の防衛費を抜く予算規模になるとの試算がなされている。
インドの軍事拡大
http://www.phynurses.com/india.html
こんな記事も
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4750510122/
こちらの本では、インドの現在の軍事費の伸び率が続くと、2030年ごろ
には日本の防衛費を抜く予算規模になるとの試算がなされている。
インドの軍事拡大
http://www.phynurses.com/india.html
こんな記事も
502 名前：名無し三等兵：2010/12/09(木) 22:08:36 ID:???
中国でKa-31が目撃されたようです
http://china-defense.blogspot.com/2010/12/two-kamov-ka-31-naval-airborne-early.html
空母搭載用と考えるのが普通だよね
中国は空母の戦力化に向けて着々と準備を進めてるようだね。一方の日本では・・・
中国でKa-31が目撃されたようです
http://china-defense.blogspot.com/2010/12/two-kamov-ka-31-naval-airborne-early.html
空母搭載用と考えるのが普通だよね
中国は空母の戦力化に向けて着々と準備を進めてるようだね。一方の日本では・・・
>309
>118、>292の続報か
>118、>292の続報か
カモフもシコルスキーもロスケだな
しかし中国は運用できんのか？
傾国の美女だろうに。
傾国の美女だろうに。
何で中国は、ニミッツ級の様な本格空母ではなく、
ドゴール級クラスの中型空母で我慢するんだろ？
ドゴール級クラスの中型空母で我慢するんだろ？
虫国がノーベル賞に対抗して
新設したのは
（孔子は食人で賞）ですか？…
人食いはシナチク文化です。。
新設したのは
（孔子は食人で賞）ですか？…
人食いはシナチク文化です。。
中国、公式文書に空母建造明記「本格的な海洋強国に」
ttp://www.asahi.com/international/update/1215/TKY201012150551.html
ttp://www.asahi.com/international/update/1215/TKY201012150551.html
中国、南シナ海で空母必要 すでに配備決定
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/101216/amr1012161629007-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/101216/amr1012161629007-n1.htm
>>314
１）いままでの技術的蓄積を考慮すると、米空母並の巨艦は技術的にリスクが高すぎる。
２）米国の様に遠い海外には遠征しないし、そもそも中国空母のドクトリンは
米国の制海艦構想を参考にしているから。
１）いままでの技術的蓄積を考慮すると、米空母並の巨艦は技術的にリスクが高すぎる。
２）米国の様に遠い海外には遠征しないし、そもそも中国空母のドクトリンは
米国の制海艦構想を参考にしているから。
どうも大型原子力空母を作るためのステップらしい
>>126の設計図は入手してるから参考にはするんだろう
>>126の設計図は入手してるから参考にはするんだろう
中国は、アメリカからフォード級を輸入するなり、
ライセンス生産するなりした方がいいと思う。
ライセンス生産するなりした方がいいと思う。
>>320
アメリカが売るわけがないだろＪＫ
アメリカが売るわけがないだろＪＫ
ほっといても自主生産されるなら、輸出もしくは貸与やライセンスで供給する
ってのも、確かに軍事でも民生でも常識ではあるから320を頭から
否定するのはどうかと。
ってのも、確かに軍事でも民生でも常識ではあるから320を頭から
否定するのはどうかと。
欧州から対中武器輸出解禁の圧力が高まってるのに
アメリカがそんなの売ったら一気に決壊する
誤報（だったのか怪しいが）でC-130を中国に売っても良い
って言った途端にイタリアがアメリカがC-130売って良いなら
我が国が中国に兵器を売ってはならない理由はないって言ってC-27輸出しようとしてたように
アメリカが欧州を抑え込めなくなる
アメリカがそんなの売ったら一気に決壊する
誤報（だったのか怪しいが）でC-130を中国に売っても良い
って言った途端にイタリアがアメリカがC-130売って良いなら
我が国が中国に兵器を売ってはならない理由はないって言ってC-27輸出しようとしてたように
アメリカが欧州を抑え込めなくなる
325 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 18:54:26 ID:Q8W0/vxl
中国、来年7月に空母就役か
ttp://www.chosunonline.com/news/20101225000003
ttp://www.chosunonline.com/news/20101225000003
中国ってさ、海外に権益拡大に向かうと失敗する伝統がある。
役立たずの空母なんか作ってないで、国内の不満を解消しないと本当の共産革命が起きるぞ。
役立たずの空母なんか作ってないで、国内の不満を解消しないと本当の共産革命が起きるぞ。
陸国家、半島国家が大海軍を求めると必ず自滅する。
カルタゴ然り、ローマ然り、ポルトガル然り、スペイン然り、オランダ然り、オスマン然り、ロシア然り、フランス然り、
ドイツ然り、ソ連然り、韓国然り、中国然り・・・。
世界でも大海軍を持てるのは、北米大陸の覇者、日本列島の覇者、ブリテン島の覇者だけさね。
逆に、北米大陸の覇者、日本列島の覇者、ブリテン島の覇者がユーラシア大陸に進出しようとすると滅亡する。
カルタゴ然り、ローマ然り、ポルトガル然り、スペイン然り、オランダ然り、オスマン然り、ロシア然り、フランス然り、
ドイツ然り、ソ連然り、韓国然り、中国然り・・・。
世界でも大海軍を持てるのは、北米大陸の覇者、日本列島の覇者、ブリテン島の覇者だけさね。
逆に、北米大陸の覇者、日本列島の覇者、ブリテン島の覇者がユーラシア大陸に進出しようとすると滅亡する。
>>326
中国は明の時代まで世界最強レベルの海洋国家だったと何度(ry
中国は明の時代まで世界最強レベルの海洋国家だったと何度(ry
近代史に限って言えばそうだが、ローマ、ポルトガル、オランダ、スペインは成功したほうだろう。
>>327
長い目で見ればあらゆる国家は滅亡するわけで
スペインでさえ自滅だとするなら
日本などは、単に現時点でまだ自滅していない。にすぎない。
お前は滅ぶ者と滅ばないものを比べてるんじゃない、
ただ単にすでに滅びたものとこれから滅びるものを比べているにすぎない。
長い目で見ればあらゆる国家は滅亡するわけで
スペインでさえ自滅だとするなら
日本などは、単に現時点でまだ自滅していない。にすぎない。
お前は滅ぶ者と滅ばないものを比べてるんじゃない、
ただ単にすでに滅びたものとこれから滅びるものを比べているにすぎない。
ロシアも覇権こそとれなかったが海洋進出を目指さなかったら内陸の後進国家止まりだったと思われ。内陸でとれた高価な毛皮も陸路だと輸出する過程で通過する国の都合に左右されちゃうし
日本列島とブリテン島は、世界支配の為の海上要塞や不沈空母になりうるわけだ。
他にもそういう島はある？
他にもそういう島はある？
セイロン島とかマダガスカルとかかね。
島ではないけど、北アメリカとか。
オーストラリアはユーラシアから遠すぎるだろうな。
島ではないけど、北アメリカとか。
オーストラリアはユーラシアから遠すぎるだろうな。
南半球の国々が台頭してくるなフォークランド諸島もはずせない
オーストラリアは水と肥沃な土地が無い。
アフリカは貧しい。
中南米は劣等人種の集まりだし、中南米内の内部抗争が激しいので大国は誕生しえない。
仮に、オーストラリア大陸にインドネシア並みの降水量と中東並みの石油があり、
支配者が日本民族だったら、
アメリカやソ連にも対抗可能な大国になっていたかも知れない。
アフリカは貧しい。
中南米は劣等人種の集まりだし、中南米内の内部抗争が激しいので大国は誕生しえない。
仮に、オーストラリア大陸にインドネシア並みの降水量と中東並みの石油があり、
支配者が日本民族だったら、
アメリカやソ連にも対抗可能な大国になっていたかも知れない。
はいはい大和民族サイキョーサイキョー
国産装備の重要性を強調＝空母建造が念頭か－中国国防相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010122900453
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010122900453
早く運用開始してカッコよく演習してるところを見てみたいな、3つくらい作るんだろ？
悲しいかな軍迷の興味はすべてJ-20に行ってしまった。
中国が年内にも空母を運用、戦闘群を配備へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110103-OYT1T00557.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110103-OYT1T00557.htm
先に実戦配備されるのはどう考えてもこっちだけど
英空母、中国で再利用も＝華人実業家が競売参加
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011010600597
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011010600597
たとえハリボテの空母だろうと、漁船1隻に無条件降伏した日本なら
空母が来たら詰む
空母が来たら詰む
>>346
バッカじゃねえのおまえ？
バッカじゃねえのおまえ？
とりあえず黒く塗っとけばトラウマ発動で降伏する
>>332
ディエゴガルシア
ディエゴガルシア
中国は有事の際、三隻の空母をグァムと沖縄の間に配置し米軍から日本への補給を断つ作戦計画だそうだ。
「日本も空母持っていた。なぜ中国ばかり」中国高官反発
ttp://www.asahi.com/international/update/0113/TKY201101120601.html
ttp://www.asahi.com/international/update/0113/TKY201101120601.html
>>352
> 「日本も空母持っていた。なぜ中国ばかり」中国高官反発
そして当時の日本や今のアメリカを米帝と呼んで侵略国家と非難してるのもシナ自身だよな。
シナ自身のロジックによれば正規空母を持つ国＝侵略国家である事になるじゃないか。
つまりシナの論理によれば空母を持とうとしてるシナは侵略国家になろうとしてる事になるじゃないか。
侵略国家になろうって野心を広言してる国が世界から非難されるのは当たり前じゃん。
> 「日本も空母持っていた。なぜ中国ばかり」中国高官反発
そして当時の日本や今のアメリカを米帝と呼んで侵略国家と非難してるのもシナ自身だよな。
シナ自身のロジックによれば正規空母を持つ国＝侵略国家である事になるじゃないか。
つまりシナの論理によれば空母を持とうとしてるシナは侵略国家になろうとしてる事になるじゃないか。
侵略国家になろうって野心を広言してる国が世界から非難されるのは当たり前じゃん。
WW2で有効性が確立されてから基本的に正規空母保有は歓迎されないもの
359 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 21:30:44 ID:HAp+C7Yf
海洋国家が大陸で覇権を狙い、それ維持するのは困難で破滅の始まり。
その逆に大陸国家がその覇権の延長線上に海洋進出を目論む場合も同じ。
必ず国家の衰退と破滅につながるというのは、昔からの法則だ。
たぶん、戦略的に両者は共存しにくいのだろう。
日本は海洋国家だから、取るべき経済・防衛の方針は決まっている。
中国は、海洋進出で他の海洋国家との衝突を招き、失敗すれば取り返しのつかない
ダメージを負うだろうから、そのような情勢を作ればいい。
日本は、今すぐ攻撃型原潜の整備に着手すべきだ。これは中国にとっては悪夢となろう。
その逆に大陸国家がその覇権の延長線上に海洋進出を目論む場合も同じ。
必ず国家の衰退と破滅につながるというのは、昔からの法則だ。
たぶん、戦略的に両者は共存しにくいのだろう。
日本は海洋国家だから、取るべき経済・防衛の方針は決まっている。
中国は、海洋進出で他の海洋国家との衝突を招き、失敗すれば取り返しのつかない
ダメージを負うだろうから、そのような情勢を作ればいい。
日本は、今すぐ攻撃型原潜の整備に着手すべきだ。これは中国にとっては悪夢となろう。
360 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 01:35:22 ID:cXv4MUad
空母なんて金がかかる物維持できるのかな？
あれ？艦載機って持ってたっけ？あの国
バカ乙
Su-33を買うとか言ってた記憶はあるｗ
J-15も知らんのか
ロシア「空母作るんなら協力するよ」
中国「じゃ艦載機欲しいからSu-33売ってー」
↓
ロシア「もう旧式化してるけどSu-35の技術を使って近代化して売ってやろうか？」
中国「それなら性能評価用にまず2機だけ買うよ」
↓
ロシア「2機じゃ売れねえよ！パクる気だろ」
中国「しょうがないな。じゃまずは14機買って追加購入するか検討する」
↓
ロシア「いや…実はもう生産ラインないからさ。ライン再開には最低でも一気に24機は買ってくれないと」
中国「は？性能もわからんもんを一気に24機も買えるか！お前Su-27の時最初二流品売りつけてただろ！」
↓
中国「もういい。お前には頼まん。ウクライナがSu-33の試作機売ってくれるっていうからそれ買って自分で作る」
ロシア「ちょっｗｗおまｗｗ」
↓
中国「自分で作ったのが飛んだしもう良いよ」
ロシア「どうせエンジンは俺達から買うんだろ？ついでに本物のSu-33も買ってくれよ。強化しとくからさ」
今ここ
中国「じゃ艦載機欲しいからSu-33売ってー」
↓
ロシア「もう旧式化してるけどSu-35の技術を使って近代化して売ってやろうか？」
中国「それなら性能評価用にまず2機だけ買うよ」
↓
ロシア「2機じゃ売れねえよ！パクる気だろ」
中国「しょうがないな。じゃまずは14機買って追加購入するか検討する」
↓
ロシア「いや…実はもう生産ラインないからさ。ライン再開には最低でも一気に24機は買ってくれないと」
中国「は？性能もわからんもんを一気に24機も買えるか！お前Su-27の時最初二流品売りつけてただろ！」
↓
中国「もういい。お前には頼まん。ウクライナがSu-33の試作機売ってくれるっていうからそれ買って自分で作る」
ロシア「ちょっｗｗおまｗｗ」
↓
中国「自分で作ったのが飛んだしもう良いよ」
ロシア「どうせエンジンは俺達から買うんだろ？ついでに本物のSu-33も買ってくれよ。強化しとくからさ」
今ここ
中国もMiG-29Kならすぐ買えるのに
MiG-29Kの開発生産にはインドが資金面などで関わっているので中国
への売却にはインドの了解を得る必要がある
中国海軍の拡大を危惧しているインドが許可を出すことはないであろう
への売却にはインドの了解を得る必要がある
中国海軍の拡大を危惧しているインドが許可を出すことはないであろう
そっちで問題があるか
確かに
確かに
そもそもMiG-29Kは性能ではSu-33に劣るが価格が安い
っていう機体だから
インドと対立する中国も欲しいとは思わないだろ
っていう機体だから
インドと対立する中国も欲しいとは思わないだろ
そういや2000年代に入って露海軍のSu-33も近代化改修されたな
近代化改修されたSu-33ならともかく
MiG-29K(9.41)と初期型のSu-33なら航続距離とか以外じゃ
アビオニクスや搭載兵装のバリアント的に前者のが性能ｲｲだろ
MiG-29K(9.41)と初期型のSu-33なら航続距離とか以外じゃ
アビオニクスや搭載兵装のバリアント的に前者のが性能ｲｲだろ
J-15＋国産エンジンでいいんじゃマイカ
双発機だからエンジンの信頼度低くてもいいし
双発機だからエンジンの信頼度低くてもいいし
>>371
誰も初期型のSu-33買うとは言ってないだろ
>>372
取り敢えず今のところロシアはエンジンの供給を停止するつもりはないし
買えるんなら買うんじゃないの？
WS-10Aはまだ寿命2000時間程度とAL-31FNの3000時間と比べるとランニングコストがかかるんだろ
そこら辺は交渉次第だと思うよ
誰も初期型のSu-33買うとは言ってないだろ
>>372
取り敢えず今のところロシアはエンジンの供給を停止するつもりはないし
買えるんなら買うんじゃないの？
WS-10Aはまだ寿命2000時間程度とAL-31FNの3000時間と比べるとランニングコストがかかるんだろ
そこら辺は交渉次第だと思うよ
艦載機なら巨大で場所とるフランカーより小さいフルクラムの方が載せられる数増やせてお徳じゃねーかな
まぁどのみち無理だけど
まぁどのみち無理だけど
>>374
ロシアは当初Su-33とMiG-29Kを半々で乗せようと計画したが
資金難により1機辺りのコストが高くとも高性能なSu-33を配置した方が
結果的にコストは抑えられると考えてSu-33のみを採用した
ロシアは当初Su-33とMiG-29Kを半々で乗せようと計画したが
資金難により1機辺りのコストが高くとも高性能なSu-33を配置した方が
結果的にコストは抑えられると考えてSu-33のみを採用した
で20年後にMig-29K載せる事になって当初の計画達成と
Su-33UBはお蔵入りか
Su-33UBはお蔵入りか
ワリヤーグのレストア作業がほぼ完了したようだ。
China Restores Soviet Aircraft Carrier: Expert
http://www.defensenews.com/story.php?i=5489543&c=ASI&s=SEA
China Restores Soviet Aircraft Carrier: Expert
http://www.defensenews.com/story.php?i=5489543&c=ASI&s=SEA
378 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 02:08:20 ID:yn0d2FnD
終ったんだ。お疲れさま。
最初の親善訪問国は、日本においでよ。
よろしくな、人民海軍の高官。
最初の親善訪問国は、日本においでよ。
よろしくな、人民海軍の高官。
改装作業がまだ完了したわけではない
こちらが最新の写真
大連で改装中の旧ワリヤーグの近影（写真データが大きいので注意）
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3050258.html
こちらが最新の写真
大連で改装中の旧ワリヤーグの近影（写真データが大きいので注意）
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3050258.html
>>377
あの世でゴルシコフ提督が祖国の不甲斐無さに泣いているゾ
あの世でゴルシコフ提督が祖国の不甲斐無さに泣いているゾ
>377
こちらも同じソースだが、ワリヤーグの改装作業では飛行甲板とエレ
ベーターの修理の状態についてはまだ不明であるとしている
ttp://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=871
こちらも同じソースだが、ワリヤーグの改装作業では飛行甲板とエレ
ベーターの修理の状態についてはまだ不明であるとしている
ttp://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=871
こりゃ日本も巡航ミサイルと核を持たなきゃやってられないな
アメリカは役立たずだし
アメリカは役立たずだし
>>378
確かに練習艦だから来るかもしれないが流石に色々発狂しちゃうだろｗ
最初の海外訪問は姉妹艦だしロシア辺りじゃないの？
インドへの牽制でパキスタンやお互いの思惑が相まってアメリカって可能性もあるが
ワリヤーグに搭載された730型CIWSの形状が今までと微妙に違うので改良型か？
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3050256.html
確かに練習艦だから来るかもしれないが流石に色々発狂しちゃうだろｗ
最初の海外訪問は姉妹艦だしロシア辺りじゃないの？
インドへの牽制でパキスタンやお互いの思惑が相まってアメリカって可能性もあるが
ワリヤーグに搭載された730型CIWSの形状が今までと微妙に違うので改良型か？
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3050256.html
384 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 18:52:59 ID:vA1bzoAz
中国の空母は３段変形するよ。
空母、ガウオーク、バトロイド、の３形態ね。
空母形態以外だと沈むけどね。
空母、ガウオーク、バトロイド、の３形態ね。
空母形態以外だと沈むけどね。
DigのFX特集で例のハリボテステルス機とハリボテ空母が幼稚すぎると一刀両断されてな
中国の兵器は「張子の虎」だから自衛隊の装備近代化はしなくていい
というわけなのか？
というわけなのか？
1月12日（水） 「自衛隊のFX（次期主力戦闘機）はどうなる？」
ttp://www.tbsradio.jp/dig/2011/01/112-fx.html
>そこで、今日は、自衛隊のFXはどうなるのか？
>はたからはなかなか見えにくい選定作業の実情などについて、軍事ジャーナ
>リストお2人をお迎えして伺っていきます。
>
>お一人は、Digでもおなじみ、神浦元彰さん。
>そしてもう1人は番組初登場、桜林美佐さんです。
逆神 神浦氏が「空母やJ-20はハリボテ」といったのなら、これは日本も本気
で対処しないといけないことになるなw
ttp://www.tbsradio.jp/dig/2011/01/112-fx.html
>そこで、今日は、自衛隊のFXはどうなるのか？
>はたからはなかなか見えにくい選定作業の実情などについて、軍事ジャーナ
>リストお2人をお迎えして伺っていきます。
>
>お一人は、Digでもおなじみ、神浦元彰さん。
>そしてもう1人は番組初登場、桜林美佐さんです。
逆神 神浦氏が「空母やJ-20はハリボテ」といったのなら、これは日本も本気
で対処しないといけないことになるなw
よりにもよって逆神かよw
日本ｵﾜﾀw
390 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 15:32:03 ID:pYpo8pUd
果たしてハリボテであろうか。
昔、中国製品なんかと馬鹿にしていたのに、今では世界を圧巻しているのは
中国製品。
兵器だって油断してると優秀な中国空母や中国ステルスができてくるよ。
昔、中国製品なんかと馬鹿にしていたのに、今では世界を圧巻しているのは
中国製品。
兵器だって油断してると優秀な中国空母や中国ステルスができてくるよ。
391 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 15:54:19 ID:21IqCGg9
392 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 16:04:38 ID:21IqCGg9
393 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 14:45:19 ID:TPFULdUL
中国はある程度、大きな兵器を作らせておいて、
そのうち米・露辺りから、軍縮条約の席に着かされるよ。
昔から、みんな通って来た道だね。
そのうち米・露辺りから、軍縮条約の席に着かされるよ。
昔から、みんな通って来た道だね。
395 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 17:23:52 ID:K6qlB4PZ
尖閣の周りをウロウロする中国の巡視船がＴＶで写っていた。ヘリ搭載できるようだが、ローリングが酷い。あれでは、ヘリの発着は難しそうだ。
それに比べて、日本の巡視船はスタビライザーが効いてびくともしていない。空母を作るのはよいが、艦隊運用できるほどのものはまだ難しかろう。
日清戦争の鎮遠、定遠のようになるのでは。
それに比べて、日本の巡視船はスタビライザーが効いてびくともしていない。空母を作るのはよいが、艦隊運用できるほどのものはまだ難しかろう。
日清戦争の鎮遠、定遠のようになるのでは。
だからまず「練習空母」で経験と訓練を蓄積していくんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=UUkpbRHNffg
コイツの事なら新造艦だけど
コイツの事なら新造艦だけど
>>399
タイトルは
湘電集団（集団は会社って意味）は既に空母の電磁式カタパルトの研究開発を始めている（図）
湖南湘電集団が先日企業紹介の文章にて
「本集団は現在某゛大型船゛の項目であるZXモーター、大効率貯蓄モーター（これは翻訳に自信がない）を開発中である。」と紹介した
私の推測によればZXとは゛直線゛の頭文字だと思われる。
現在の状況から推測して大型船舶上で直線モーター（つまりリニアモーター）、大効率貯蓄モーターを使うのはたった一つの可能性
つまりは空母のリニアカタパルトしかない。
写真はアメリカのリニアカタパルトだとさ
タイトルは
湘電集団（集団は会社って意味）は既に空母の電磁式カタパルトの研究開発を始めている（図）
湖南湘電集団が先日企業紹介の文章にて
「本集団は現在某゛大型船゛の項目であるZXモーター、大効率貯蓄モーター（これは翻訳に自信がない）を開発中である。」と紹介した
私の推測によればZXとは゛直線゛の頭文字だと思われる。
現在の状況から推測して大型船舶上で直線モーター（つまりリニアモーター）、大効率貯蓄モーターを使うのはたった一つの可能性
つまりは空母のリニアカタパルトしかない。
写真はアメリカのリニアカタパルトだとさ
あ、真ん中の段落は核心提示ってところを訳しただけだから俺の推測じゃないよ
（）内は俺のコメントだけど
（）内は俺のコメントだけど
>>402
まぁ、リニアカタパルトを開発してるって事自体は何年も前から言われてたしな
ちなみにググってみたら湘電集団って70年くらいの歴史があって最近各国と共同で
220tの電動ダンプカー（車輪が人間の倍くらいデカイ奴ｗ）とか作った会社らしい
まぁ、リニアカタパルトを開発してるって事自体は何年も前から言われてたしな
ちなみにググってみたら湘電集団って70年くらいの歴史があって最近各国と共同で
220tの電動ダンプカー（車輪が人間の倍くらいデカイ奴ｗ）とか作った会社らしい
ワリヤーグ最近どうなのさ
>404
兵装や電子装備の搭載工事中。主な兵装は大体積み終わっている
兵装や電子装備の搭載工事中。主な兵装は大体積み終わっている
中国はカタパルトが作れないと問題視するけど
もう古い技術だから作れないと思うほうがおかしいけどね
つか空母を本格的に作れると公表したのは、
そのカタパルト技術にめどがついたからでしょ
もう古い技術だから作れないと思うほうがおかしいけどね
つか空母を本格的に作れると公表したのは、
そのカタパルト技術にめどがついたからでしょ
中国の知られざる海洋戦略 国産空母に迫る
ttp://www.news24.jp/articles/2011/01/23/10174675.html
ttp://www.news24.jp/articles/2011/01/23/10174675.html
中国が空母艦載機「殲－１５」の訓練基地を建設
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137055&servcode=A00§code=A00
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137055&servcode=A00§code=A00
>>409
内容から用語説明までデタラメすぎﾜﾛﾀｗｗ
内容から用語説明までデタラメすぎﾜﾛﾀｗｗ
都合が良いというか正しい事を何一つ書いてない
あるいみすごいよｗ
あるいみすごいよｗ
【ブログ】中国初の空母とされる映像がネットに登場
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_178480
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_178480
414 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:48:08 ID:NHL0cvu6
>>413
高画質でキボンヌ
高画質でキボンヌ
416 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 18:03:30 ID:eihFPULo
,,,,,,,,,,,
,,,,,,,, /´ / / ｀丶、
, ´ ヽ Υ,ｒ´￣￣ ヽ、/丶
い／￣ﾉ ヽ ヽ丿
｀i´ ┃ , - 、 ┃ ｀i丶
( i、 / ＿｀二´_ヽ ﾉ丿 心配はいらん
ヽ ヽ ノ イ
｀＞ー - - ‐ ＜ 米軍空母には徹底抗議、中国空母には熱烈歓迎
／ｿ /┬┬┬ ヾ＼
／ い ┼┼┼ / 丿 ＼ これで平和は維持できる
,,,,,,,, /´ / / ｀丶、
, ´ ヽ Υ,ｒ´￣￣ ヽ、/丶
い／￣ﾉ ヽ ヽ丿
｀i´ ┃ , - 、 ┃ ｀i丶
( i、 / ＿｀二´_ヽ ﾉ丿 心配はいらん
ヽ ヽ ノ イ
｀＞ー - - ‐ ＜ 米軍空母には徹底抗議、中国空母には熱烈歓迎
／ｿ /┬┬┬ ヾ＼
／ い ┼┼┼ / 丿 ＼ これで平和は維持できる
417 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 20:15:02 ID:KgDTo5xo
せいぜいワリャーグ修復で終了じゃね？
418 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 22:43:49 ID:eihFPULo
| | . . . | |
| | :::∧,,,,∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::: :::: | |
..＿ |＿| ::(,-‐､＿,‐-､ . . . .: : : ::: : :: ::::::. |＿|＿..
| | :::/ , :::::::::::: ＼ . . . .: : : ::: : :: :::::: .| |
| | :::/::::/ヽ :::/￣￣￣￣￣￣￣￣/::. | |
| | :::（＿二 :::/ ペンキ塗りたて /::::. | |
| | :::l⌒/＿＿＿＿＿＿＿＿/::::::: | |
| |／.:::::||￣i￣|| | ::| ::|| ::::::||:::::＼| |
| | ::::::::||:::_,| :::|| | ::| ::::|| ::::::||::::::::..| |
..＿|／|...::::::::||（＿,ﾉ||. （＿_） ::::|| ::::::||::::::::. |＼|＿
／ ..| | ＿－＿－＿－＿－＿－ ＿ | | ＼
| |／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━＼＿＼| |
..＿| ／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼
／ ／.━ ━ ━ ━ ━ ━ ━＼. ＼
バブル崩壊が間近。そんなときに、妙な万能感を与える
中身のあやしい国威発揚兵器ができる。詰みだよな
中身のあやしい国威発揚兵器ができる。詰みだよな
取り合えず中東の民主革命が中国にどの程度波及するか見物だな。
421 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:27:09 ID:ZiD56ziM
沖縄、南沙、横須賀あたりなら空中給油機
を充実させれば十分だろう。
どうせやるならキューバに基地を作って
米国東海岸を遊弋してほしい。
を充実させれば十分だろう。
どうせやるならキューバに基地を作って
米国東海岸を遊弋してほしい。
印度に叩きのめされる基地外中華か見えるわ
423 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 05:40:19 ID:YISDdGxB
インド空母と
シータイフーンにふるぼっこだな
中華終了は目先の感だな
シータイフーンにふるぼっこだな
中華終了は目先の感だな
425 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:30:47 ID:6WEnfjv4
426 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:07:44 ID:YtJvvU08
艦載機がロシアの旧型機のコピーだからあまり戦力にならないのでは・・・？
まぁ暫くは射出座席の性能試験が多発するだろうねぇ
英空母、落札できず＝華人実業家
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011021000811
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011021000811
429 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 04:18:18 ID:XCUH6cO9
430 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 04:19:16 ID:XCUH6cO9
431 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 04:46:24 ID:MEPxNzxp
約２億６０００万円、日本の空母も、oosakaザラ金1000億円でいっぱい買ってきて DC
金属として売るんだと思うが
インサーキッ としは、使えるだろ
434 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 07:30:50 ID:Pz/b/NJV
中国と北朝鮮の間にくさびを打った事件
http://s1.shard.jp/rabbit1/02/4/52_1.html
よど号ハイジャック事件の目的がそこにあった。
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html )
http://s1.shard.jp/rabbit1/02/4/52_1.html
よど号ハイジャック事件の目的がそこにあった。
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html )
おまいら忘れてないか？
ワリヤーグはレジャー用に転用すると称して買い叩き
メルボルンはスクラップにする前に徹底的に調査したことを
ワリヤーグはレジャー用に転用すると称して買い叩き
メルボルンはスクラップにする前に徹底的に調査したことを
もどきのいうことしんようしてはならん
437 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 11:09:22 ID:MKbcJWRN
チンピラもときに核でもたたきコンテやればいいよ
439 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:35:07 ID:F0hDDsGt
>>437
英海軍？トルコ鉄屑会社？スクラップとして華人が購入？輸送船として中国経済の船会社が購入？脱税により中国政府に差し押さえ？人民解放軍管理下だろw
それより、キーロフ級原子力巡洋艦をロシアから購入するか設計図を入手するかやってくれ
英海軍？トルコ鉄屑会社？スクラップとして華人が購入？輸送船として中国経済の船会社が購入？脱税により中国政府に差し押さえ？人民解放軍管理下だろw
それより、キーロフ級原子力巡洋艦をロシアから購入するか設計図を入手するかやってくれ
2万tのカタパルトも武装もない軽空母を中国が買い取っても
今更どこを参考にするって言うんだよ
今更どこを参考にするって言うんだよ
おそらく機関部でね
サル並みの推進装置しかないのでな
サル並みの推進装置しかないのでな
サル並の推進機関しかない中国が2万tのウサギ並みの軽空母を買って
今更どこを参考にするって言うんだよ
今更どこを参考にするって言うんだよ
正規空母が失敗したら、露からヤコブレフ買って軽空母をつくればいいアル
6万tを動かせる推進装置あるのに2万tの推進装置調べるとかw
そもそも福池型補給船が既に2万3千tなんだし
そもそも福池型補給船が既に2万3千tなんだし
445 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 21:07:16 ID:SwaCBnje
インヴィンシブル級の巡航速度は18ノットで
福池型補給船の巡航速度は15ノットだから大差なかったりするw
最高速度じゃ仮にも空母なんだから速いだろうけど
福池型補給船の巡航速度は15ノットだから大差なかったりするw
最高速度じゃ仮にも空母なんだから速いだろうけど
そんなに遅い空母なんてあるわけないた゛ろ
合成速力がないじゃん
合成速力がないじゃん
449 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 14:10:04 ID:DB3vuuRk
スキージャンプ付きのヘリ空母なんて誰が要るんだよ
中国バカにすんのもいい加減にしろwww
中国バカにすんのもいい加減にしろwww
451 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 20:01:18 ID:DB3vuuRk
>>450
じゃあ、輸送艦か強襲揚陸艦に改装
じゃあ、輸送艦か強襲揚陸艦に改装
>>450
号軍を二重にばかにしてんそ゛糞もどき
号軍を二重にばかにしてんそ゛糞もどき
453 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 01:11:29 ID:aP9lRMF1
早く訓練艦空母を就航してくれ
China Builds A Different Kind Of Carrier Air Wing
ttp://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20110208.aspx
・中国は「施琅（元ワリヤーグ）」と「Carrier F」の2隻の空母を修復・建造中
・空母の設計作業は既に完了しており、目下の重点は空母艦載機の編成や
運用に移行している
・中国海軍は陸上基地にヘリコプターを配備して、必要に応じて艦艇に搭載
する方式を採用しており、空母の初期運用段階でも同様の方法が取られる
であろう。これは空母に固有の航空隊を常置させるアメリカの方法とは異な
っている
・搭載される航空機についてはまだ不確定なところが多い。艦載戦闘機はロ
シアのSu-33の非公式クローンであるJ-11BH(以前はJ-15と呼ばれていた)
J-11BHは「施琅（元ワリヤーグ）」の就役には間に合わないであろう。代わり
にJL-9やJL-15のような艦載ジェット練習機が当面使用されるであろう。艦載
ヘリについては、Ka-28とKa-31、Mi-8（輸送機。Mi-17かZ-8の間違い？）など
が使用されるであろう
・「施琅（元ワリヤーグ）」は50機のジェット機と18機のヘリを搭載可能。ただし
初期段階ではフル搭載は行われないだろう。初期段階では訓練や「ショー・ザ
・フラッグ」のための外国訪問が任務であり、戦闘機8機、9～10機のヘリ（6機
のASW機、3機のAEW機、1機のSAR機）
・空母としての戦力化は2020年以降、その際にはJ-11BH戦闘機、J-10AH軽爆
撃機（表記のまま）、各種ヘリを搭載するであろう
・「施琅（元ワリヤーグ）」は改修でエンジンや重装備を搭載、中国製レーダーシ
ステムの搭載が実施中。2012年には現役復帰する可能性が高い
・中国は3年前に空母艦載機向け搭乗員の訓練を大連海軍学院で開始した。海
軍の訓練課程は4年間。中国は既に空母の発着艦訓練を実施できる陸上航空
基地を建設している
・あるロシアの識者は、中国が空母の本格的な運用に必要な知識と技能を習得
するには10年以上の時間がかかると見ている
ttp://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20110208.aspx
・中国は「施琅（元ワリヤーグ）」と「Carrier F」の2隻の空母を修復・建造中
・空母の設計作業は既に完了しており、目下の重点は空母艦載機の編成や
運用に移行している
・中国海軍は陸上基地にヘリコプターを配備して、必要に応じて艦艇に搭載
する方式を採用しており、空母の初期運用段階でも同様の方法が取られる
であろう。これは空母に固有の航空隊を常置させるアメリカの方法とは異な
っている
・搭載される航空機についてはまだ不確定なところが多い。艦載戦闘機はロ
シアのSu-33の非公式クローンであるJ-11BH(以前はJ-15と呼ばれていた)
J-11BHは「施琅（元ワリヤーグ）」の就役には間に合わないであろう。代わり
にJL-9やJL-15のような艦載ジェット練習機が当面使用されるであろう。艦載
ヘリについては、Ka-28とKa-31、Mi-8（輸送機。Mi-17かZ-8の間違い？）など
が使用されるであろう
・「施琅（元ワリヤーグ）」は50機のジェット機と18機のヘリを搭載可能。ただし
初期段階ではフル搭載は行われないだろう。初期段階では訓練や「ショー・ザ
・フラッグ」のための外国訪問が任務であり、戦闘機8機、9～10機のヘリ（6機
のASW機、3機のAEW機、1機のSAR機）
・空母としての戦力化は2020年以降、その際にはJ-11BH戦闘機、J-10AH軽爆
撃機（表記のまま）、各種ヘリを搭載するであろう
・「施琅（元ワリヤーグ）」は改修でエンジンや重装備を搭載、中国製レーダーシ
ステムの搭載が実施中。2012年には現役復帰する可能性が高い
・中国は3年前に空母艦載機向け搭乗員の訓練を大連海軍学院で開始した。海
軍の訓練課程は4年間。中国は既に空母の発着艦訓練を実施できる陸上航空
基地を建設している
・あるロシアの識者は、中国が空母の本格的な運用に必要な知識と技能を習得
するには10年以上の時間がかかると見ている
>454
興味深い内容だったので要約してみた
J-15よりもJ-11BHのほうが先に出てきた名前なのに、本文での記述は逆に
なっているなど一部に気になる箇所もあるが、参考までに紹介
着艦フックを装着したJL-9の艦上練習機型については、すでに模型や製造
中の写真が明らかにされている
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=311877
興味深い内容だったので要約してみた
J-15よりもJ-11BHのほうが先に出てきた名前なのに、本文での記述は逆に
なっているなど一部に気になる箇所もあるが、参考までに紹介
着艦フックを装着したJL-9の艦上練習機型については、すでに模型や製造
中の写真が明らかにされている
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=311877
456 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 03:49:42 ID:aP9lRMF1
457 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 04:14:03 ID:UitiwOMZ
ワリヤーグの件はよく聞くけど
キエフの改装はうまくいってる？
キエフはジャンプ台なしタイプもあるから空母には不向き的なイメージもたれがちだけど
インドの改装空母はワリヤーグそのもののサイズだった
キエフの改装はうまくいってる？
キエフはジャンプ台なしタイプもあるから空母には不向き的なイメージもたれがちだけど
インドの改装空母はワリヤーグそのもののサイズだった
>457
キエフは天津でテーマパークとして営業中であり、空母としては復元されない
インド向けのヴィクラマーディティヤ（元アドミラル・ゴルシコフ）は来年引渡しの
予定で、まもなく性能試験に入るとの報道が成されている
キエフは天津でテーマパークとして営業中であり、空母としては復元されない
インド向けのヴィクラマーディティヤ（元アドミラル・ゴルシコフ）は来年引渡しの
予定で、まもなく性能試験に入るとの報道が成されている
459 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 05:40:14 ID:aP9lRMF1
>>457
バクーは見積もりが甘かったな
バクーは見積もりが甘かったな
460 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 05:40:57 ID:aP9lRMF1
日本が買って陸揚げして
ホテルレストランにでもすれば儲かるんじゃないか
ホテルレストランにでもすれば儲かるんじゃないか
462 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 07:23:28.54 ID:zKyHTKq6
>>461
船の科学館に展示
船の科学館に展示
464 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 18:43:18.43 ID:zDcuClwp
465 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 18:43:49.77 ID:zDcuClwp
>>461
今時ホテルは流行らない
今時ホテルは流行らない
じゃあ洋上風俗でと゜うた゜
十二回りがいでなまだしおK
十二回りがいでなまだしおK
警察が空母に突入するのか
胸熱だな
胸熱だな
あれ、お客さん今日もタッチアンドゴーですか。
469 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 09:59:02.00 ID:LOzHE2NH
470 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 02:45:20.53 ID:SuV3Po1i
訓練空母シーラン就役？国内で民主化運動激化？中華民国として新国家樹立？難民船としてシーラン長崎入港？シーランは海上自衛隊に編入し空母織田信長に改名
＞空母織田信長に改名
統一なら評価した
統一なら評価した
472 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 07:30:30.29 ID:SuV3Po1i
>>471
それはシーランが大韓民国に亡命して国軍に編入された場合には実現出来るかも
それはシーランが大韓民国に亡命して国軍に編入された場合には実現出来るかも
>>472
のセンスのなさに乾杯
のセンスのなさに乾杯
半頭は即処刑
中国の空母は小さいし弱そうだな。
まぁ、中国にフォード級クラスを建造されても困るがね。
まぁ、中国にフォード級クラスを建造されても困るがね。
ワリヤーグはアメリカ除けば世界最大のアドミラル・クズネツォフ級なんだが
ロシアと中国で1隻ずつになるな
ロシアと中国で1隻ずつになるな
印度に売りやつは
品もどきのはそれ一せきつで轟沈だろ
品もどきのはそれ一せきつで轟沈だろ
ワリヤーグは売るときに使え無い様に内部構造を破壊してるらしいし、
長期係留されて傷んでもいるから本当に練習用空母としてしか使えないのかも。
外洋での航海に不安があるとか、防御構造がツギハギだらけとか？
それでも商船構造空母よりは丈夫そうだし、データ取りには十分だけど。
長期係留されて傷んでもいるから本当に練習用空母としてしか使えないのかも。
外洋での航海に不安があるとか、防御構造がツギハギだらけとか？
それでも商船構造空母よりは丈夫そうだし、データ取りには十分だけど。
完成して尖閣諸島に来たらイヤだなあ
対艦番長で始末
F-2にJ-15の相手させる気か…
482 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:59:53.10 ID:7f53p8An
>>477
インドは米帝から原子力空母も買うべき
インドは米帝から原子力空母も買うべき
483 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:00:52.70 ID:7f53p8An
０
485 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:21:38.04 ID:7f53p8An
>>483
又は、売春船デモか
又は、売春船デモか
486 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:26:14.10 ID:LI0TrXY5
futu
487 ： ◆XV00UpuNRE ：2011/02/27(日) 23:27:19.91 ID:LI0TrXY5
戦う？
488 ： ◆XV00UpuNRE ：2011/02/27(日) 23:29:50.74 ID:LI0TrXY5
00を
489 ： ◆XV00UpuNRE ：2011/02/27(日) 23:32:08.69 ID:LI0TrXY5
屑は頭アｔｔｗ・・・
490 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:58:04.64 ID:cJK5/b1c
>>485
病気撒き散らさなきゃ歓迎ｗ
アジア系は締まり善いけど
病気持ち多いからなｗ
空母？モノは出来ても
運用には大変時間が掛かるだろ
特に陸軍マンセーな国が
そう簡単に空母運用をマスター出来ると思えん。
本家の米海軍ですら
何十年も試行錯誤してるし
病気撒き散らさなきゃ歓迎ｗ
アジア系は締まり善いけど
病気持ち多いからなｗ
空母？モノは出来ても
運用には大変時間が掛かるだろ
特に陸軍マンセーな国が
そう簡単に空母運用をマスター出来ると思えん。
本家の米海軍ですら
何十年も試行錯誤してるし
491 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 00:08:07.33 ID:1AmsIDE6
492 ： ◆XV00UpuNRE ：2011/02/28(月) 00:13:24.91 ID:mB/sM7Xy
00相手に
493 ： ◆XV00UpuNRE ：2011/02/28(月) 00:14:30.01 ID:mB/sM7Xy
何を語りたいん？
494 ：217：2011/03/01(火) 02:11:52.75 ID:fSro/h5Y
中国が空母を持つことは、砲艦外交的な使い方が現在の所の目的。
いくら、俺達が張子のトラだと言ったとしても、周辺諸国の国民は
その様に思わない。只思う事は、怖いと思うことだと思う。
いくら、俺達が張子のトラだと言ったとしても、周辺諸国の国民は
その様に思わない。只思う事は、怖いと思うことだと思う。
思いすぎ。頭の悪さが文体ににじみ出てる
496 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 20:52:32.66 ID:39t1ffoX
張子の虎を持ってくれるのは良いこと
こっちは正真正銘、本物を持つ口実になってよいではないか
結果的にこちらが優位に立てる
それに張子の虎を自覚してるのは他のだれでもない中国自身w
こっちは正真正銘、本物を持つ口実になってよいではないか
結果的にこちらが優位に立てる
それに張子の虎を自覚してるのは他のだれでもない中国自身w
498 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 03:09:12.68 ID:MqC8mmeD
>>497
米海軍を除いてシーランは世界最大級の空母だからな
米海軍を除いてシーランは世界最大級の空母だからな
しなもどき必死すぎw
五百獲得。
謝謝分享
謝謝分享
謝謝分享
謝謝分享
日本人は自分達の今の現況を理解するべき。
世界の趨勢の中では、日本は明らかに劣勢。
いくら此処の人たちが中国を低く評価しようが、
世界の人たちは中国の方を高く評価する。
いくら日本人、頑張っても、中国の様に空母は持つことは不可。
もし、持ったとしても中国の軍事力の前では単なる標的。
もう少し、日本人、冷静になった方がいい。
世界の趨勢の中では、日本は明らかに劣勢。
いくら此処の人たちが中国を低く評価しようが、
世界の人たちは中国の方を高く評価する。
いくら日本人、頑張っても、中国の様に空母は持つことは不可。
もし、持ったとしても中国の軍事力の前では単なる標的。
もう少し、日本人、冷静になった方がいい。
2月25日に撮影された改修中の旧ワリヤーグ
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=58440
上海で建造中の052C型駆逐艦
ttp://china-defense.blogspot.com/2011/02/third-hull-of-type-052c-luyang-ii-class.html
現在、2～4隻の建造が行われており、2015年までに8隻が完成するのではないか
と推測している
成都飛機工業集団公司が提案していたJ-10ベースの艦載戦闘機案（模型）
ttp://ido.thethirdmedia.com/article/frame.aspx?turl=http%3a//ido.3mt.com.cn/article/200805/picview984130c30p1.ibod&rurl=&title=
J-15に敗れて実現ならず
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=58440
上海で建造中の052C型駆逐艦
ttp://china-defense.blogspot.com/2011/02/third-hull-of-type-052c-luyang-ii-class.html
現在、2～4隻の建造が行われており、2015年までに8隻が完成するのではないか
と推測している
成都飛機工業集団公司が提案していたJ-10ベースの艦載戦闘機案（模型）
ttp://ido.thethirdmedia.com/article/frame.aspx?turl=http%3a//ido.3mt.com.cn/article/200805/picview984130c30p1.ibod&rurl=&title=
J-15に敗れて実現ならず
フランカーよりも大型でMiG-31やF-111と近いサイズのJ-20では艦載
機としての運用は困難だろう
発艦重量の制限されるスキージャンプ甲板ではなおさら困難と思われ
（F-111Bというのもあったから完全には否定できないが）
機としての運用は困難だろう
発艦重量の制限されるスキージャンプ甲板ではなおさら困難と思われ
（F-111Bというのもあったから完全には否定できないが）
最近の「世界の艦船」はワンテンポ遅れたウソ情報が多いな。ナゼ？
>506
雑誌スレから出てくるな
雑誌スレから出てくるな
508 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 16:00:48.19 ID:KAIYHz/6
>>502
早く就役させて、周辺国の開発競争を活性化しろ
早く就役させて、周辺国の開発競争を活性化しろ
509 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:02:23.41 ID:ZgQuWDBy
>>1
テーマパークから現役復帰汁
テーマパークから現役復帰汁
510 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 13:11:40.61 ID:LuG/j0cy
>>509
そんなことするなら、米海軍から原子力空母を購入しろ
そんなことするなら、米海軍から原子力空母を購入しろ
J-20艦載型が出る時にゃ、満載10万トンの原子力空母が登場するときよ。
流石に30年かかるんじゃないか
流石に30年かかるんじゃないか
それまでにしなもどきをぶっころすべきだな
中国内乱で自壊。
しないのかな。
しないのかな。
514です
蘭州級の写真見てて726-4型18連装デコイランチャーっぽいなと気づきました
お目汚し失礼しました
蘭州級の写真見てて726-4型18連装デコイランチャーっぽいなと気づきました
お目汚し失礼しました
死ねシナ人もどき
毎年沢山死んでるよ。
毒入り食品、死刑囚、交通事故（統計とって無いのでよく判らないらしいがかなり多い）
デモ鎮圧等で。
毒入り食品、死刑囚、交通事故（統計とって無いのでよく判らないらしいがかなり多い）
デモ鎮圧等で。
いよいよ、空母直衛艦隊の創建も進み始めたみたい。
【国際】中国海軍最新鋭のミサイル駆逐艦「中華神盾」 建造再開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299170157/l50
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-03/03/content_22047875.htm
ただ、今から空母直衛艦の建造開始だと、中華空母の就役は当初言われているより遅れる？
【国際】中国海軍最新鋭のミサイル駆逐艦「中華神盾」 建造再開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299170157/l50
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-03/03/content_22047875.htm
ただ、今から空母直衛艦の建造開始だと、中華空母の就役は当初言われているより遅れる？
中国艦隊の区分けが良くわからんちん、近代化のためと言いながら艦艇の絶対数増えてるし・・・
空母が就航したらいくつかの駆逐艦を空母艦隊に組み込む形で再編成されるのかな
空母が就航したらいくつかの駆逐艦を空母艦隊に組み込む形で再編成されるのかな
【中国軍事】中国国防費１２．７％増＝実績比で再び２桁に[03/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299231928/l50
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030400420
金に飽かせて、中華機動部隊を創造し、
【中国】世界最大級のロケット製造基地を整備中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1299231564/l50
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030301001055.html
対艦弾道ミサイルで米機動部隊をアクセス拒否か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299231928/l50
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030400420
金に飽かせて、中華機動部隊を創造し、
【中国】世界最大級のロケット製造基地を整備中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1299231564/l50
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030301001055.html
対艦弾道ミサイルで米機動部隊をアクセス拒否か
>>519
> いくつかの駆逐艦を空母艦隊に組み込む形で再編成
そうだろうね。軍事予算上昇中の中国といえども、通常型の駆逐艦でさえそう簡単に手に入んないだろうし
乗組員の練度向上という意味でも艦の就役期間がある程度あった方が良いだろうし。
> いくつかの駆逐艦を空母艦隊に組み込む形で再編成
そうだろうね。軍事予算上昇中の中国といえども、通常型の駆逐艦でさえそう簡単に手に入んないだろうし
乗組員の練度向上という意味でも艦の就役期間がある程度あった方が良いだろうし。
中国海軍の士気ってどうなんだろう？
一応エリート扱いで給料も身分も高いのだろうか？
それともロシアみたいに下のほうに行くほど給料と共に士気は下がり、
政治将校見たいのが目を光らしてるとか？
実際どうなんだろ、それによって中国海軍の実力もだいぶ変わる。
一応エリート扱いで給料も身分も高いのだろうか？
それともロシアみたいに下のほうに行くほど給料と共に士気は下がり、
政治将校見たいのが目を光らしてるとか？
実際どうなんだろ、それによって中国海軍の実力もだいぶ変わる。
>>523
海軍と言う訳ではないが、今度の軍事費アップの中には兵士の給料ＵＰもあるらしい。
やはり中国の物価上昇が兵士の生活に影響を与えていたようだ。
中国軍系のオピニオン紙が兵士の実入りは給料しかないと給料ＵＰをアピールしていたらしい。
海軍と言う訳ではないが、今度の軍事費アップの中には兵士の給料ＵＰもあるらしい。
やはり中国の物価上昇が兵士の生活に影響を与えていたようだ。
中国軍系のオピニオン紙が兵士の実入りは給料しかないと給料ＵＰをアピールしていたらしい。
北ちょんに糞でも売ればいいだろ
526 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 05:14:36.60 ID:HNavZ1ef
>514
遅レスだが、これはデゴイランチャーではなく近接SAM発射機と見られている
FL-3000
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FL-3000N%a1%d6%c8%f4%c9%bf%a1%d7%b4%cf%c2%d0%b6%f5%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb
>518
すでに第二次建造艦の1隻目は進水を済ませており、艤装段階にある。>502
に投稿されているが、2015年までに8隻建造との推測もある
遅レスだが、これはデゴイランチャーではなく近接SAM発射機と見られている
FL-3000
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FL-3000N%a1%d6%c8%f4%c9%bf%a1%d7%b4%cf%c2%d0%b6%f5%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb
>518
すでに第二次建造艦の1隻目は進水を済ませており、艤装段階にある。>502
に投稿されているが、2015年までに8隻建造との推測もある
飛行中のJ-15艦載戦闘機
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=323200
まだ部隊塗装は行われていないので試験飛行の段階か？
大連で改装中の旧ワリヤーグの3月4～5日の様子
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=323905
Y-7 艦載AEWの想像図
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-323448-1-1.html
こちらはY-7 AEWの試作機の写真
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/62/
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=323200
まだ部隊塗装は行われていないので試験飛行の段階か？
大連で改装中の旧ワリヤーグの3月4～5日の様子
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=323905
Y-7 艦載AEWの想像図
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-323448-1-1.html
こちらはY-7 AEWの試作機の写真
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/62/
529 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 15:00:40.30 ID:GKMsDtWB
空母艦載機、国産機を採用へ＝中国軍出身の政協委員が言明
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030600085
人民解放軍出身の政協委員は５日、同軍の空母建造計画に関連して、艦載機は「殲」シリーズの国産機を採用すると言明した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030600085
人民解放軍出身の政協委員は５日、同軍の空母建造計画に関連して、艦載機は「殲」シリーズの国産機を採用すると言明した。
531 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 15:35:39.06 ID:5MSH3GE3
空母保有してもちゃんと運用できるのかな？
中国のことだから艦載機が空母に衝突とかだろうな
中国のことだから艦載機が空母に衝突とかだろうな
532 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 16:17:33.34 ID:1nB+nw3X
くうぼなんて高っけぇ艦載機積んで、ミサイル一発喰らったら全部おしゃかだろ？
対艦ミサイルや潜水艦に対する防御力は実際のところどうなの？
対艦ミサイルや潜水艦に対する防御力は実際のところどうなの？
しなもどきは国ごとおしゃかになるよ
安いけどな
すべてが
すべてが
535 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 16:51:42.36 ID:fOsQfzEi
17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/06(日) 16:42:22.52 ID:PHLLbgwr0
【中国ジャスミン革命】南京で、デモ隊と治安部隊が衝突！
http://twitter.com/#!/search?q=%23cn306
suisaigagaga 水彩画
bci_から
しかも私服と@bci_
南京で民衆と警察の間で衝突発生… @1989jasmine 南京民？和警察？生冲突，？力！
#cn306 @anthony_gg 大？？跟几个便衣起冲突了，？力？！
3分前 お気に入り リツイート 返信
【中国ジャスミン革命】南京で、デモ隊と治安部隊が衝突！
http://twitter.com/#!/search?q=%23cn306
suisaigagaga 水彩画
bci_から
しかも私服と@bci_
南京で民衆と警察の間で衝突発生… @1989jasmine 南京民？和警察？生冲突，？力！
#cn306 @anthony_gg 大？？跟几个便衣起冲突了，？力？！
3分前 お気に入り リツイート 返信
空母艦載機、国産機を採用へ＝中国軍出身の政協委員が言明
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030600085
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030600085
中国は頑張っているのに日本政府ときたら・・・
>>532
今まで2隻しか作ってなかったアーレイ・バーク級に近い性能を持つと言われる
052C型駆逐艦を一気に4隻増産してると言われてる（少なくとも2隻は撮影された）
ただし中国国内からは最後に作られてから6年も経ってるのに
なんで今更改良された新型ではなく増産なんだと批判されてる
（外見上目立った差異がないだけで本当に全く同じなのかはわからないが）
今まで2隻しか作ってなかったアーレイ・バーク級に近い性能を持つと言われる
052C型駆逐艦を一気に4隻増産してると言われてる（少なくとも2隻は撮影された）
ただし中国国内からは最後に作られてから6年も経ってるのに
なんで今更改良された新型ではなく増産なんだと批判されてる
（外見上目立った差異がないだけで本当に全く同じなのかはわからないが）
540 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 14:11:27.09 ID:aJPW1dRd
>>536
J-15？
J-15？
543 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 21:55:30.21 ID:/SZ2mndQ
シーランの再就役まだー
救援物資を満載して宮城県に来てくれ
救援物資を満載して宮城県に来てくれ
544 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 22:01:34.90 ID:EjcQx3Lj
中国国営系メディア、空母建造を初報道
ttp://www.asahi.com/international/update/0408/TKY201104080469.html
ttp://www.asahi.com/international/update/0408/TKY201104080469.html
中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf
中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html
中国核実験によって日本は1960年～1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf
中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html
中国核実験によって日本は1960年～1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
546 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 23:17:27.76 ID:8VKnxzb9
>>544進水式が楽しみ
中国空母、３～５年後に完成＝訓練艦は年内稼働も－元軍高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040900280
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040900280
548 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 19:37:32.40 ID:FD3aaIj7
549 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 19:40:57.08 ID:FD3aaIj7
まちがえた
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%A7%E9%80%A3&aq=&sll=35.62608,139.740694&sspn=174.59255,162.421875&
brcurrent=3,0x0:0x0,0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E9%81%BC%E5%AF%A7%E7%9C%81%E5%A4%A7%E9%80%A3%E5%B8%82&ll=38.935032,121.613948&spn=0.002554,0.003986&t=h&z=18
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%A7%E9%80%A3&aq=&sll=35.62608,139.740694&sspn=174.59255,162.421875&
brcurrent=3,0x0:0x0,0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E9%81%BC%E5%AF%A7%E7%9C%81%E5%A4%A7%E9%80%A3%E5%B8%82&ll=38.935032,121.613948&spn=0.002554,0.003986&t=h&z=18
結局電探やら電子装備はどっから持ってきたのだろう。
ロシアがそうホイホイ売るとは思えんが。
052級あたりの奴かね。
ロシアがそうホイホイ売るとは思えんが。
052級あたりの奴かね。
551 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 12:50:45.12 ID:OP9dmMa/
552 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 12:53:38.53 ID:OP9dmMa/
>>550
多分、国産かロシア関連企業から裏ルートで入社したんだろう
多分、国産かロシア関連企業から裏ルートで入社したんだろう
553 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 15:59:54.09 ID:L6OuXmAA
昔ロシア人が秋葉原でCPUやら電子部品を大量に買ってたように、
中国人が秋葉原に大量にやって来るんだろね。
行儀悪いから、すぐに中国人って分かる。
中国人が秋葉原に大量にやって来るんだろね。
行儀悪いから、すぐに中国人って分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
ウクライナあたりじゃないか？
戦車のエンジンだのレーダーだので関係深い
戦車のエンジンだのレーダーだので関係深い
航空機と違って造船に関しちゃウクライナには大した技術ないだろ
クズネツォフ･ウリヤノフスク建造してた造船所はウクライナにあるぞ
ソ連崩壊しても建造を続けようとしたが
1年くらいで無理だとわかって解体したじゃん
1年くらいで無理だとわかって解体したじゃん
561 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 19:58:01.86 ID:O1Ktm00M
中国空母、夏にも試験航海か＝軍事バランスの変化象徴－米軍司令官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011041300235
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011041300235
マリアナ沖海戦以来の空母対空母の激突が見たいなあ。
中国対アメリカでやってくれないかな？
中国対アメリカでやってくれないかな？
まぁ、この空母は練習艦って感じなんでしょ。
本番は自力建造する、と。
だってこの空母じゃF-2の的でしかないもん。
本番は自力建造する、と。
だってこの空母じゃF-2の的でしかないもん。
インドあたりと軽くドンパチならできる？
>>563
どんな空母だろうと護衛艦抜きじゃ防御能力なんてほとんどない件
どんな空母だろうと護衛艦抜きじゃ防御能力なんてほとんどない件
567 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 07:24:29.20 ID:HZ7FHm0t
サンドウィッチマンブログにリスナーから書き込まれた内容
--------------------
うちの祖母は女川で被災し家は全部流されたものの命だけは助かりました。
その避難所での中国人の話です。
女川には水産加工屋があるのでたくさんの中国人労働者がいます。
彼らの家は山の上にあり津波の被害を受けていないので寝る場所もあります。
それなのに彼らは避難所に来て我先にと配給の毛布をもらい家に持ち帰る。席をはずした被災者の所から配給のご飯や毛布を盗んで持って帰る。
みんな全然たりていない少ない物資を分けあいながら助け合って生活しているのに…
さらに本当に許せないのは、陸にうちあがったご遺体から平気な顔をして時計や金品をはずして持っていく…
人間としておかしくないですか？
遺族にとっては大切な大切な遺品なんです。
このような話が女川でも、野蒜でも、志津川でも起きているんです！
--------------------
うちの祖母は女川で被災し家は全部流されたものの命だけは助かりました。
その避難所での中国人の話です。
女川には水産加工屋があるのでたくさんの中国人労働者がいます。
彼らの家は山の上にあり津波の被害を受けていないので寝る場所もあります。
それなのに彼らは避難所に来て我先にと配給の毛布をもらい家に持ち帰る。席をはずした被災者の所から配給のご飯や毛布を盗んで持って帰る。
みんな全然たりていない少ない物資を分けあいながら助け合って生活しているのに…
さらに本当に許せないのは、陸にうちあがったご遺体から平気な顔をして時計や金品をはずして持っていく…
人間としておかしくないですか？
遺族にとっては大切な大切な遺品なんです。
このような話が女川でも、野蒜でも、志津川でも起きているんです！
そういう中国人がもしいたら、自警団に殺されてるだろうよ
ｻﾝﾄﾞｳｨｯﾁﾏﾝ富澤「（Twitterやメールで）デマを流してる奴もいます、クソ馬鹿が、やめてほしい。」
ttp://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300261521/
これデマのようです
サンドウィッチマンのブログのデマ最初に流した奴見つけた
ttp://twitter.com/ruby9696
デマだと指摘されてブログのＵＲＬ・コメント番号・日時・スクリーンショットを書いているが
該当のコメント番号は全然別のコメントでスクショも加工していた
>>50>>57
それ警察に確認したけどデマだってよ。
むしろマジならどうやったらトラックで走り回れるのか聞きたいよ。
ガソリンねぇし道もねぇ。
http://janba.blog58.fc2.com/blog-entry-12110.html
ttp://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300261521/
これデマのようです
サンドウィッチマンのブログのデマ最初に流した奴見つけた
ttp://twitter.com/ruby9696
デマだと指摘されてブログのＵＲＬ・コメント番号・日時・スクリーンショットを書いているが
該当のコメント番号は全然別のコメントでスクショも加工していた
>>50>>57
それ警察に確認したけどデマだってよ。
むしろマジならどうやったらトラックで走り回れるのか聞きたいよ。
ガソリンねぇし道もねぇ。
http://janba.blog58.fc2.com/blog-entry-12110.html
中国の経済学者が驚天動地の「空母建造批判」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110414/chn11041409540000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110414/chn11041409540000-n1.htm
中国も変わりつつあるな。
そうして油断してると、天安門に戦車が出てくるわけです。
ちょうど欧州がリビア爆撃しだした頃に上海行ってたんだが
中国のTVニュースの方が数倍詳しくやってる印象あったよ
日本よりも中立的な報道だったり
共産党の批判に繋がる内容以外だったらかなり良い方だと思う
なんかの特集番組でちょこっと天安門の事にも触れてたしね
中国のTVニュースの方が数倍詳しくやってる印象あったよ
日本よりも中立的な報道だったり
共産党の批判に繋がる内容以外だったらかなり良い方だと思う
なんかの特集番組でちょこっと天安門の事にも触れてたしね
574 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:35:12.38 ID:rK6AKavT
575 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:37:44.03 ID:rK6AKavT
>>564
将来インド海軍の旧バクー重航空巡洋艦と中華人民共和国の旧ソ連製技術の国産空母が一戦を交えるのは楽しみだな
将来インド海軍の旧バクー重航空巡洋艦と中華人民共和国の旧ソ連製技術の国産空母が一戦を交えるのは楽しみだな
576 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:39:02.98 ID:rK6AKavT
>>565
グラニートでなんとかなる
グラニートでなんとかなる
577 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:40:26.85 ID:rK6AKavT
>>567
関東大震災で朝鮮人暴動の噂も理解出来るな
関東大震災で朝鮮人暴動の噂も理解出来るな
578 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 23:41:02.97 ID:rK6AKavT
>>570
空母は作るべき
空母は作るべき
15日に大連で撮影された旧ワリヤーグの写真
ttp://junshi.daqi.com/bbs/30/3101342.html
アングルドデッキ前のスポンソンに搭載されているFL-3000N短SAMの
カバーが取り外されている
ttp://junshi.daqi.com/bbs/30/3101342.html
アングルドデッキ前のスポンソンに搭載されているFL-3000N短SAMの
カバーが取り外されている
まぁ、中共は空母を作らないと、石油の輸入に関してキンタマ握られてしまいジリ貧というか、
ロシアみたく崩壊するハメになる。
かといって空母持ったからって下手なことすりゃ包囲網しかれてまたジリ貧。
持とうが持つまいが苦しいことに変わりは無い。
ロシアみたく崩壊するハメになる。
かといって空母持ったからって下手なことすりゃ包囲網しかれてまたジリ貧。
持とうが持つまいが苦しいことに変わりは無い。
日本も空母を持とう
日本が持てば、隣国の軍事的緊張が高まっているため、しょうがなしに持つことになりました
と理由をつけることが出来る
日本が持てば、隣国の軍事的緊張が高まっているため、しょうがなしに持つことになりました
と理由をつけることが出来る
空母は維持費と管理費が……
それに仮に作ったとして航空機何乗っけるんだ？
それに仮に作ったとして航空機何乗っけるんだ？
原発でぴりぴりの日本を核で脅せ、
香港紙がトンデモない暴論
日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。
香港紙がトンデモない暴論
日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。
原発でぴりぴりの日本を核で脅せ、
香港紙がトンデモない暴論
日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。
香港紙がトンデモない暴論
日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。
海外根拠地がないんなら空母あんまり役にたたんよな。
つうことは、中国はこれから海外根拠地を獲得する行動を
よりエスカレートさせるということで。
今の中国、かなり大日本帝国の悪いところばかりを凝縮した
国家と軍隊になりつつあるんじゃないかと思ってるんだが。
つうことは、中国はこれから海外根拠地を獲得する行動を
よりエスカレートさせるということで。
今の中国、かなり大日本帝国の悪いところばかりを凝縮した
国家と軍隊になりつつあるんじゃないかと思ってるんだが。
大日本帝国ってよりナチスドイツ
共産党は経済成長を続けて「明日は今日より良くなる」って幻想を維持し続けなければならない。
そのためには資本と資源が必要で、資源確保のために兵力投射能力が必要。
官僚機構の暴走を止められなかった日本とは違う。
共産党は経済成長を続けて「明日は今日より良くなる」って幻想を維持し続けなければならない。
そのためには資本と資源が必要で、資源確保のために兵力投射能力が必要。
官僚機構の暴走を止められなかった日本とは違う。
>>586
拠点なら既にインドの周辺国を固めてる
現時点では軍港として使わないとしてるがイザって時はいつでも軍港にできるだろうな
空母を持つ事は中国にとって30年来の悲願なんだから
準備はずーーーっとしてきたよ
拠点なら既にインドの周辺国を固めてる
現時点では軍港として使わないとしてるがイザって時はいつでも軍港にできるだろうな
空母を持つ事は中国にとって30年来の悲願なんだから
準備はずーーーっとしてきたよ
589 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:28:06.10 ID:+WFPcCul
>>579
iPhoneから見れん
iPhoneから見れん
590 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:28:58.64 ID:+WFPcCul
591 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:29:31.41 ID:+WFPcCul
>>581
空母好きの観点からしても大賛成
空母好きの観点からしても大賛成
592 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:30:21.06 ID:+WFPcCul
>>582
つ国家、国民、自衛隊の総旗艦
つ国家、国民、自衛隊の総旗艦
593 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:31:10.84 ID:+WFPcCul
>>584
淡路島も軍港にすれば良い
淡路島も軍港にすれば良い
594 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:32:42.28 ID:+WFPcCul
595 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:33:43.62 ID:+WFPcCul
596 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 11:52:10.89 ID:mpWLjnoG
海上カジノにすると称して約２０００万米ドルで購入したのに
本当にカジノにするだなんて思ってたやつはいない。
でなければトルコも通行妨害はしないし、スエズ通行不能と判った時点で諦めてる。
エンジンついてないから喜望峰回って回航するのにかなり金と時間かかかってたわな。
でなければトルコも通行妨害はしないし、スエズ通行不能と判った時点で諦めてる。
エンジンついてないから喜望峰回って回航するのにかなり金と時間かかかってたわな。
空母として売りに出てたとき普通に買った方が改装費込みだと安かったんじゃ？
中国は以前にも海上レストランにするとかくず鉄解体とかで空母を購入してて
実際にその通りにしてた訳でワリヤーグが例外だったんだけどな
実際にその通りにしてた訳でワリヤーグが例外だったんだけどな
600 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 00:29:00.37 ID:20F0foei
地震は天災
福島原発被害拡大、放射能汚染はアホ菅総理、仙谷副長官による人災
民主党は誰もアホ菅の暴走を止められない狂った政党
アホ菅辞職、仙谷議員辞職が最大の地震復興対策
村山内閣で阪神淡路大震災、菅で東日本大地震
サヨク政権は大地震を呼ぶ？
福島原発被害拡大、放射能汚染はアホ菅総理、仙谷副長官による人災
民主党は誰もアホ菅の暴走を止められない狂った政党
アホ菅辞職、仙谷議員辞職が最大の地震復興対策
村山内閣で阪神淡路大震災、菅で東日本大地震
サヨク政権は大地震を呼ぶ？
Is China Developing a VSTOL Fighter?
http://www.defensenews.com/story.php?i=6301965&c=AIR&s=TOP
TAIPEI - China may have test-flown the J-18 Red Eagle vertical short takeoff and landing (VSTOL)
fighter earlier this month, if chatter on Chinese-language military blogs is accurate.
http://www.defensenews.com/story.php?i=6301965&c=AIR&s=TOP
TAIPEI - China may have test-flown the J-18 Red Eagle vertical short takeoff and landing (VSTOL)
fighter earlier this month, if chatter on Chinese-language military blogs is accurate.
>601
これ中国語記事だと朝日新聞がソースになっているんだが、当の朝日には
該当記事が無いのでガセネタの可能性が高いと思われ
一例
ttp://big5.china.com/gate/big5/wgrkzg.blog.china.com/201104/7966015.html
ttp://211.81.31.53:88/index/showdoc.asp?blockcode=YBQFA&filename=201104081676
これ中国語記事だと朝日新聞がソースになっているんだが、当の朝日には
該当記事が無いのでガセネタの可能性が高いと思われ
一例
ttp://big5.china.com/gate/big5/wgrkzg.blog.china.com/201104/7966015.html
ttp://211.81.31.53:88/index/showdoc.asp?blockcode=YBQFA&filename=201104081676
豪のキャンベラ購入は、中国空母のカタパルト開発に役に立ったのだろうか？
【チャイナネット】アジア太平洋国家潜水艦競争 中国首位、日本大きく遅れる[04/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303468836/l50
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-04/21/content_22407568.htm
【チャイナネット】日本が見る空母「ワリヤーグ」[04/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303466989/l50
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-04/21/content_22408946.htm
【南沙問題】フィリピンが中国との領土紛争が激化、アキノ大統領「頼れる友は米国と日本」［04/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303463625/l50
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0421&f=politics_0421_024.shtml
アキノ大統領「米国と日本以上に頼りになる友はいない」・・中国の脅威から守って欲しいとアピール
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303392411/l50
【チャイナネット】アジア太平洋国家潜水艦競争 中国首位、日本大きく遅れる[04/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303468836/l50
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-04/21/content_22407568.htm
【チャイナネット】日本が見る空母「ワリヤーグ」[04/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303466989/l50
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-04/21/content_22408946.htm
【南沙問題】フィリピンが中国との領土紛争が激化、アキノ大統領「頼れる友は米国と日本」［04/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303463625/l50
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0421&f=politics_0421_024.shtml
アキノ大統領「米国と日本以上に頼りになる友はいない」・・中国の脅威から守って欲しいとアピール
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303392411/l50
604 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 11:09:51.75 ID:jkdKbSSd
>>596
そりゃ軍事目的と話せば米政府が鑑賞してくるだろ
そりゃ軍事目的と話せば米政府が鑑賞してくるだろ
605 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 11:11:57.19 ID:jkdKbSSd
>>599
海上レストランは実現して欲しいわな
海上レストランは実現して欲しいわな
606 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 11:14:07.15 ID:jkdKbSSd
>>603
人民解放軍にとってスチームカタパルトは国宝級だぞ
人民解放軍にとってスチームカタパルトは国宝級だぞ
>>600
ようわからんのだが仙谷副長官は今回いったい何をした？
ようわからんのだが仙谷副長官は今回いったい何をした？
空母遊園地ならあるんだっけ？
てs
>>600
暗躍しているようだが今回悪いことはしてないようだぞ。
暗躍しているようだが今回悪いことはしてないようだぞ。
早速原発技術供与の話とかしてるよ。仙石。
612 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 12:41:40.01 ID:gDt3H2+Z
朝日が全力で民主党をかばうのは、戦争をしたいからとしか思えんわ
原子炉圧力容器の世界シェア75%の上、3大原発グループを占める日本が供与しなくてだれがすんのよ
マスゴミはしょせんゴミｗ
瀋陽飛機工業集団公司の飛行場でJ-15が撮影される
ttp://alert5.com/2011/04/24/photo-j-15-in-shelter/
昨年撮影されたのとは異なり、海軍式の迷彩が施された状態になっている
ttp://alert5.com/2011/04/24/photo-j-15-in-shelter/
昨年撮影されたのとは異なり、海軍式の迷彩が施された状態になっている
616 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 13:48:48.37 ID:J2vcyq2j
護衛艦は軍事機密の塊だからな。
中古を売る。ましてや他国の遊園地にするなど考えられんこと・・・
中古を売る。ましてや他国の遊園地にするなど考えられんこと・・・
ハッカー集団「Anonymous」が中国共産党に宣戦布告
http://www.youtube.com/watch?v=S7W8urq_Xzw
中国民主化作戦、オペレーションチャイナを開始
http://matome.naver.jp/odai/2129894106324035501
http://www.youtube.com/watch?v=S7W8urq_Xzw
中国民主化作戦、オペレーションチャイナを開始
http://matome.naver.jp/odai/2129894106324035501
しらねは、退役したらどっかの岸壁に固定して博物館にして欲しい
ここは軍版なんでお約束通り答えましょうｗ
「シラネ」
「シラネ」
>>618
一企業にすら負けたハッカー(笑)集団のくせに
一企業にすら負けたハッカー(笑)集団のくせに
というか中国ハッカーは2001年辺りにアメリカハッカーと大戦争起こしてたし
今更一ハッカー集団が宣戦布告したって逆に潰れるだろw
今更一ハッカー集団が宣戦布告したって逆に潰れるだろw
>615
J-15のより鮮明な写真がupされた
ttp://alert5.com/2011/04/25/high-resolution-photos-of-chinese-j-15-carrier-borne-fighter/
J-15のより鮮明な写真がupされた
ttp://alert5.com/2011/04/25/high-resolution-photos-of-chinese-j-15-carrier-borne-fighter/
はっきしいって、海上ではせりまけてる。
2012～2016予算で再編成して
2兆円くらい、年4000億くらい海上予算だけで編成しないとだめだよ。
あさぎり更新→3000億
DDR→7000億
DDうｐグレ→4000億
哨戒機45機以上購入→5000億
これくらいは編成しないとだめだね。
この間にしなは
空母2体制
DD20程度
戦闘機50機
は編成するよ
2012～2016予算で再編成して
2兆円くらい、年4000億くらい海上予算だけで編成しないとだめだよ。
あさぎり更新→3000億
DDR→7000億
DDうｐグレ→4000億
哨戒機45機以上購入→5000億
これくらいは編成しないとだめだね。
この間にしなは
空母2体制
DD20程度
戦闘機50機
は編成するよ
意味がない。無駄金。空自に予算回せ。
哨戒機は充分足りてるだろ。
これ以上買ってどうする？
これ以上買ってどうする？
>>622
その中国ハッカーも2005年の反日デモのときにvipperに負けたけどなwww
その中国ハッカーも2005年の反日デモのときにvipperに負けたけどなwww
ハッカーとF5じゃ訳が違う
629 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 16:30:27.01 ID:B/C9Or2P
>>617
他国から中古空母をスクラップとして、購入
他国から中古空母をスクラップとして、購入
630 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 16:30:56.82 ID:B/C9Or2P
>>618
全世界でクラッカーは共同戦線を貼るべき
全世界でクラッカーは共同戦線を貼るべき
フィリピン国軍が南沙諸島の警備強化計画 [04/26]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303780371/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303780371/l50
2機目のJ-15が試験飛行に成功
ttp://alert5.com/2011/04/27/photos-second-j-15-spotted-flying/
エンジンノズルの形状から、搭載しているのは露製AL-31Fと見られる
ttp://alert5.com/2011/04/27/photos-second-j-15-spotted-flying/
エンジンノズルの形状から、搭載しているのは露製AL-31Fと見られる
空母艦載機「殲１５」を中国紙報道 完成間近か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110427/chn11042719050002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110427/chn11042719050002-n1.htm
636 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 18:13:21.48 ID:0TdmMOz8
>>631
フィリピン政府はロシア政府に軽空母か重航空巡洋艦の発注をするべき
フィリピン政府はロシア政府に軽空母か重航空巡洋艦の発注をするべき
WW2の駆逐艦が主力の国に何を言うのかと
638 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 19:07:05.67 ID:0TdmMOz8
シーランをベースにした空母やウリヤノフスクを作るんだろ
639 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 20:09:19.39 ID:0TdmMOz8
>>637
ロシアから駆逐艦と巡洋艦を購入するべき
ロシアから駆逐艦と巡洋艦を購入するべき
んな金があればな
中古コルベットすら怪しい
中古コルベットすら怪しい
最近、フィリピンやタイに工場を作る会社が多いぜ
地政学的に大丈夫だろうか
地政学的に大丈夫だろうか
>フィリピン海軍
最近になって、アメリカからハミルトン級カッターを導入することが決定された
（そのままの装備で引き渡されれば、同国にとって初のSSM装備艦艇になる）
最近になって、アメリカからハミルトン級カッターを導入することが決定された
（そのままの装備で引き渡されれば、同国にとって初のSSM装備艦艇になる）
>643
韓国や台湾からF-5Aを導入したが、2005年には老朽化などの問題で
部隊を解散している
ttp://www.newsflash.org/2004/02/hl/hl102938.htm
ただし、機体自体は保管されており、有事の際には運用が可能としている
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5
韓国や台湾からF-5Aを導入したが、2005年には老朽化などの問題で
部隊を解散している
ttp://www.newsflash.org/2004/02/hl/hl102938.htm
ただし、機体自体は保管されており、有事の際には運用が可能としている
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5
空父という表記をつかえば、見逃してくれませんかね。
瀋陽で試験飛行を行うJ-15試作機
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2011-04-29/172698_1753944.htm#pic
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_203_7997.html#p=01
旧ワリヤーグへのフェイズド・アレイ・レーダーの取り付け工事が開始
ttp://alert5.com/2011/04/29/photo-varyag-gets-first-phased-array-radar/
まず艦橋前部左側にレーダーが搭載され、レーダーを覆う保護カバーが取り付けられた
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2011-04-29/172698_1753944.htm#pic
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_203_7997.html#p=01
旧ワリヤーグへのフェイズド・アレイ・レーダーの取り付け工事が開始
ttp://alert5.com/2011/04/29/photo-varyag-gets-first-phased-array-radar/
まず艦橋前部左側にレーダーが搭載され、レーダーを覆う保護カバーが取り付けられた
649 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 01:51:21.18 ID:E8yBV8Y7
650 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 01:52:58.06 ID:E8yBV8Y7
米政府はフィリピン政府へ中古戦闘機、爆撃機、弾道ミサイル、巡洋艦、駆逐艦を供与するべき
中国の周辺国って空母持ったら破綻するような国しかないだろｗ
652 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 02:09:05.90 ID:+tVdN06A
【社会】ダライ・ラマ14世、東京・護国寺で震災被害者供養の法要[11/04/29]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304090934/
【震災】中国・温家宝首相の被災地訪問案浮上 ５月の訪日時 大船渡市など[04/29]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304091118/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304090934/
【震災】中国・温家宝首相の被災地訪問案浮上 ５月の訪日時 大船渡市など[04/29]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304091118/
>650
フィリピン軍を破産させる気か
フィリピン軍を破産させる気か
インドネシアとフィリピン、なぜ差がついたのか、慢心環境の違い
655 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 04:09:57.06 ID:E8yBV8Y7
>>651
取り合えず、3隻作れば満足
取り合えず、3隻作れば満足
中国だって空母を戦力化したら破産しかねないくらい経済脆弱だぜ。
なんせあの国、複式簿記で会計してねぇんだから。
なんせあの国、複式簿記で会計してねぇんだから。
遠からず未来に中国経済が何かしらの異変をきたすのは確定的に明らかだから
空母計画がぽしゃったりしないか心配です
空母計画がぽしゃったりしないか心配です
そんときは世界経済巻き添えやから空母なんて気にしなくていい
複式簿記を導入してないであの規模ってことは・・・多分重大な会計上の落とし穴とか気づかずに放置してるな。
簡単な話で、パラシュートなしのスカイダイビングをしてると考えれば良い。
簡単な話で、パラシュートなしのスカイダイビングをしてると考えれば良い。
お前ら何十年前の情報で語ってるんだ…
昔はソ連式の純資産増減法だったが
改革解放後は複式簿記になったよw
昔はソ連式の純資産増減法だったが
改革解放後は複式簿記になったよw
J-15の離陸シーン
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-343615-1-1.html
動画
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMjYyNTM3NTA4.html
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-343615-1-1.html
動画
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMjYyNTM3NTA4.html
【話題】 中国の軍事費が5年で2倍 艦艇激増で作戦機多数近代化
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304122433/
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110430_18459.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304122433/
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110430_18459.html
>622
ひどい記事だな
>今回の国防費は、5年前（2007年度）の約3472億元のほぼ2倍となる。
>世界でこれほど極端な軍事費の増額を行なっている国は中国をおい
>て他にない。
インドやロシア、インドネシアなどの国防費の伸び率も同じくらいかそれ
以上に高い。伸び率よりも総額、特に国防費枠外の費用を指摘すれば
よいのに。
>一方で航空戦力は、作戦機が3530機から1950機に激減している。だがこ
>れは、軍縮ではなく、旧式機を最新鋭のロシア製スホーイ27戦闘機や国
>産戦闘機「殲10（J10）」といった第4世代機に更新しているからだ。
>
>つまり、わずか5年のうちに1580機の作戦機を近代化更新したことになる
中国が導入した第四世代機は、Su-27/J-11/Su-30/J-10系列をすべて足し
ても400機に達しない。JH-7シリーズやH-6爆撃機などを足しても400機台後
半から500機台前半。J-6やJ-7初期型などが大量退役しており、一対一の
更新が出来ていないのに、減少分をすべて近代化更新したというのは意味
不明
なにかピントのずれたところの多い記事という感想。軍拡を指摘するならもっと
うまい方法があるだろうにと思う
ひどい記事だな
>今回の国防費は、5年前（2007年度）の約3472億元のほぼ2倍となる。
>世界でこれほど極端な軍事費の増額を行なっている国は中国をおい
>て他にない。
インドやロシア、インドネシアなどの国防費の伸び率も同じくらいかそれ
以上に高い。伸び率よりも総額、特に国防費枠外の費用を指摘すれば
よいのに。
>一方で航空戦力は、作戦機が3530機から1950機に激減している。だがこ
>れは、軍縮ではなく、旧式機を最新鋭のロシア製スホーイ27戦闘機や国
>産戦闘機「殲10（J10）」といった第4世代機に更新しているからだ。
>
>つまり、わずか5年のうちに1580機の作戦機を近代化更新したことになる
中国が導入した第四世代機は、Su-27/J-11/Su-30/J-10系列をすべて足し
ても400機に達しない。JH-7シリーズやH-6爆撃機などを足しても400機台後
半から500機台前半。J-6やJ-7初期型などが大量退役しており、一対一の
更新が出来ていないのに、減少分をすべて近代化更新したというのは意味
不明
なにかピントのずれたところの多い記事という感想。軍拡を指摘するならもっと
うまい方法があるだろうにと思う
中国は海に出てきて大丈夫なのかなぁ。
出たい気持ちは分かるんだけど、
海で暴れなかったからお目こぼしがあったのも確かなんだよ。
海に出てくる前に、もっと内陸部をなんとかしたほうが良いんじゃね？とか思っちゃうわけで。
出たい気持ちは分かるんだけど、
海で暴れなかったからお目こぼしがあったのも確かなんだよ。
海に出てくる前に、もっと内陸部をなんとかしたほうが良いんじゃね？とか思っちゃうわけで。
資本の本質的に国内で格差がある方が国は発展する
先に格差解消してから外に出るのは大抵侵略パターン
先に格差解消してから外に出るのは大抵侵略パターン
格差というより、内陸が脆弱なんで兵站死ぬんじゃね？という懸念。
【南シナ海領有権】中国温家宝首相、多国間協議を改めて拒否「2国間で」[04/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1304211448/l50
【南シナ海領有権】中国、インドネシアと海洋協力委設置へ[04/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1304209336/l50
【韓国軍】「大洋海軍」を事実上放棄 軍の戦力増強の方向を修正[04/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304163974/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1304211448/l50
【南シナ海領有権】中国、インドネシアと海洋協力委設置へ[04/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1304209336/l50
【韓国軍】「大洋海軍」を事実上放棄 軍の戦力増強の方向を修正[04/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304163974/l50
668 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 19:34:46.06 ID:j27PUfCg
669 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 19:35:15.77 ID:j27PUfCg
>>657
それは言える、最悪他国に売却だな
それは言える、最悪他国に売却だな
日本にとっては脅威だけど、結構楽しみにしている。いろんな意味で。
673 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 15:35:25.84 ID:4OXGFOeT
>>670
中国経済が崩壊してからの話だが
中国経済が崩壊してからの話だが
>>656,659
そもそも日本でも公会計は単式簿記じゃなかったか？
そもそも日本でも公会計は単式簿記じゃなかったか？
今のところアメリカ以外では最大だよ
ロシアのと姉妹艦
でも練習艦として就任予定だから安心しろ
ロシアのと姉妹艦
でも練習艦として就任予定だから安心しろ
677 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 20:51:07.06 ID:4OXGFOeT
>>675
比較対象がWW2なんて古くね？
比較対象がWW2なんて古くね？
678 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 20:52:53.69 ID:4OXGFOeT
>>664
>海で暴れなかったからお目こぼしがあったのも確かなんだよ
中国は周回遅れの重商主義国家だから
侵略戦争は最初から覚悟の上さ
もっとも先進国との戦争は考えてないから
侵略先はアフリカ、南沙諸島がせいぜい
>海で暴れなかったからお目こぼしがあったのも確かなんだよ
中国は周回遅れの重商主義国家だから
侵略戦争は最初から覚悟の上さ
もっとも先進国との戦争は考えてないから
侵略先はアフリカ、南沙諸島がせいぜい
もっともどっかと戦争して１回でも勝てば
増長してその気になると思うが
増長してその気になると思うが
今の中国って、大日本帝国とその軍隊の悪いところを煮詰めたような国家になっとるから、
あんまりよろしい未来が見えてこない。
今ならまだ引き返せるとは思うんだが。
あんまりよろしい未来が見えてこない。
今ならまだ引き返せるとは思うんだが。
それは2chに毒され過ぎ
英語ソース、中国語ソースも読めるようになれば見方が変わる
英語ソース、中国語ソースも読めるようになれば見方が変わる
変わった結果の見方を提示してないあたりが胡散臭い
どこがどう同じなのか提示してないのにどう違うのか指摘できる訳がない
どこがどう同じなのかわからないのに、>>682で自信満々に2chに毒されすぎとか言っちゃうわけか
悪魔の証明というものがあってだね（ry
688 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 21:54:10.47 ID:hmI/b1ws
>>681
朝鮮民主主義人民共和国もな
朝鮮民主主義人民共和国もな
戦前の日本って正規空母を6席も持ってて、よく破産しなかったな。
GDP比でどんだけ金を掛けていたんだ？？
GDP比でどんだけ金を掛けていたんだ？？
当時は空母より戦艦のほうが金食いだったんじゃね？
691 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 11:44:12.97 ID:WerCTBdO
>>689
昔は軍事予算が良かったんだろ
昔は軍事予算が良かったんだろ
戦時中は一般予算の他に臨時特別予算ってんのがあって
軍は好きなだけ予算を使えたからどれくらい使ったかは青天井
軍は好きなだけ予算を使えたからどれくらい使ったかは青天井
693 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 19:05:38.57 ID:WerCTBdO
>>692
それは良い時代だったな
それは良い時代だったな
つうか、実際インフレヤバイことになってたでそ
まあ、湯水のように予算使って、いざとなると米国とは戦えません、では済まないからな。
陸助にしても、湯水のように予算と人名を浪費して、大陸から手ぶらで帰れるはずがない。
陸助にしても、湯水のように予算と人名を浪費して、大陸から手ぶらで帰れるはずがない。
民を守るはずの軍隊が、民を利用して国を破壊するに至った瞬間だな
中国の空母は何を守るためにあるの？
他国の領土を戦わずに分捕るため。＞史那空母
というか帝国海軍が空母を保有した理由も不明なんだけど？
守るためだけなら陸上航空基地だけで十分だし。
実際、戦争の後半は機動部隊の再建は放棄して陸上航空隊の増強に注力していたし。
はっきり言って太平洋の戦いは陸上基地の航空機同士の戦いがメインで、空母の航空兵力はその補完に過ぎなかっただろ。
相手の基地が十分に弱くなってから奪い取るために出掛けていくときに空母が使われたわけで。
守るためだけなら陸上航空基地だけで十分だし。
実際、戦争の後半は機動部隊の再建は放棄して陸上航空隊の増強に注力していたし。
はっきり言って太平洋の戦いは陸上基地の航空機同士の戦いがメインで、空母の航空兵力はその補完に過ぎなかっただろ。
相手の基地が十分に弱くなってから奪い取るために出掛けていくときに空母が使われたわけで。
>699
艦隊決戦での漸減作戦に使うためだよ＞空母
艦隊決戦での漸減作戦に使うためだよ＞空母
>>697
シーレーン
中東などからアジアに来る商船をインド洋コースで通したいが
この場合インドの影響力が強過ぎてしまい中国自身がシーレーンを守るのは難しい
（日本も他人ごとではないがアメリカに頼るという手がある）
だから中国も周辺国の協力と空母でシーレーン防衛能力を手に入れたがってる
周辺国の協力を漕ぎ着ける真珠の首飾り作戦はほぼ成功なので
あと必要なのは直接投入可能な戦力だけ
シーレーン
中東などからアジアに来る商船をインド洋コースで通したいが
この場合インドの影響力が強過ぎてしまい中国自身がシーレーンを守るのは難しい
（日本も他人ごとではないがアメリカに頼るという手がある）
だから中国も周辺国の協力と空母でシーレーン防衛能力を手に入れたがってる
周辺国の協力を漕ぎ着ける真珠の首飾り作戦はほぼ成功なので
あと必要なのは直接投入可能な戦力だけ
702 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 07:32:48.38 ID:wX4gxSNL
tes
パキスタンとバングラデシュだったかミャンマーに
中国の金で港作るとかあったから空母は南シナ海の
島々の実効支配のためじゃないの？
フィリピンはやる気ないしベトナムとマレーシアは
軍事費に金かけてる余裕無いから潜水艦買う予定だし。
中国の金で港作るとかあったから空母は南シナ海の
島々の実効支配のためじゃないの？
フィリピンはやる気ないしベトナムとマレーシアは
軍事費に金かけてる余裕無いから潜水艦買う予定だし。
中国空母配備に関して、普通なら日本も空海戦力を増強しなきゃいけないはずなんだけど、全然その動きは無いね。
今それどころじゃない空気はあるｗ
なによりF-2Bやられたの超キツイもんなぁ。
パイロット確実に減るじゃん？
パイロット確実に減るじゃん？
ただまぁ、震災で日本ｵﾜﾀｵﾜﾀ言われるけど、その昔もっともっと日本に余裕もなく
生産性も低くまた安全保障面でも周辺国がきな臭い時代に関東大震災があって首都圏壊滅したけど、
別に日本終わってないんだよなぁ。
生産性も低くまた安全保障面でも周辺国がきな臭い時代に関東大震災があって首都圏壊滅したけど、
別に日本終わってないんだよなぁ。
中国の真珠の首飾りの参加国である
バングラディシュ、ミャンマー、カンボジア、タイ
太平洋のフィジー
そしてギリシャ
北極海航路完成を想定してアイスランドにも軍港つくろうと奮闘中
ここらへんの飽くなき拡張政策は素直に尊敬するね
チャレンジャーだな
バングラディシュ、ミャンマー、カンボジア、タイ
太平洋のフィジー
そしてギリシャ
北極海航路完成を想定してアイスランドにも軍港つくろうと奮闘中
ここらへんの飽くなき拡張政策は素直に尊敬するね
チャレンジャーだな
>>709
地図広げてみると、潜水艦で簡単に霍乱できるシーレーンだなと思った。
地図広げてみると、潜水艦で簡単に霍乱できるシーレーンだなと思った。
南太平洋とインド洋には真珠の首飾り
南米にはフィジー
アフリカにはギリシャ経由で艦隊を押し出すとして
問題はやっぱ北太平洋への進出
日本が最大の障壁になってるのは今も昔もかわらんな
南米にはフィジー
アフリカにはギリシャ経由で艦隊を押し出すとして
問題はやっぱ北太平洋への進出
日本が最大の障壁になってるのは今も昔もかわらんな
太平洋の小国はそこらへん、中国への牽制も含めて日本に期待してるとかは良く聞くが、
それら小国が日本をバックアップしてくれるかといったらそうでもない。
それら小国が日本をバックアップしてくれるかといったらそうでもない。
インドネシアはムスリムだし、親中ではないんでね？
つか、今現在なら、日米と史那とでどっちがこけてもいいように、両方に良い顔しておく
のがお得だと思われ。
つか、今現在なら、日米と史那とでどっちがこけてもいいように、両方に良い顔しておく
のがお得だと思われ。
マグロとかフルーツとか資源とか売ってくれたら頑張る(´ω｀)
>>714
昔は親米だったが東ティモール問題で西側嫌いになって一気に親中に傾いた
この前もインドネシアと中国の戦略関係は過去最高になってて更に強化するとか強調してた
ロシアからSu-30を180機韓国からT-50を16機、更にF-16を追加しパイロットは中国に育成させてもらいながら
第3世代戦車欲しいとか言い出すし
数日前に中国と海洋協力委員会を設置してる
東ティモールだけでなくオーストラリアやマレーシアとも敵対してるだけに
何気に東南アジアでは一番きな臭くなってきた
昔は親米だったが東ティモール問題で西側嫌いになって一気に親中に傾いた
この前もインドネシアと中国の戦略関係は過去最高になってて更に強化するとか強調してた
ロシアからSu-30を180機韓国からT-50を16機、更にF-16を追加しパイロットは中国に育成させてもらいながら
第3世代戦車欲しいとか言い出すし
数日前に中国と海洋協力委員会を設置してる
東ティモールだけでなくオーストラリアやマレーシアとも敵対してるだけに
何気に東南アジアでは一番きな臭くなってきた
次の大戦の引き金を引くのはどの国なのかな。
中国
『不当判決』遂に高裁判決！栃木県警巡査の「発砲」裁判
http://www.youtube.com/watch?v=pS9qt3AJ2yM
4月28日西村修平＿兇悪シナ人に7,650,000円だと？！
http://www.youtube.com/watch?v=IrlBE4e6s6Q
この前田順司って裁判官は中共から金でも貰ってんの？
http://www.youtube.com/watch?v=pS9qt3AJ2yM
4月28日西村修平＿兇悪シナ人に7,650,000円だと？！
http://www.youtube.com/watch?v=IrlBE4e6s6Q
この前田順司って裁判官は中共から金でも貰ってんの？
中国初の空母、来年１０月就役か 大連で修復後、と香港誌
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050601000127.html
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050601000127.html
>>705
潜水艦を16隻→22隻体制にするじゃないか
潜水艦を16隻→22隻体制にするじゃないか
空母建造、４分の３が支持 中国紙調査
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/chn11050512470001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/chn11050512470001-n1.htm
>724
最初に沈めるのは貨物船
その海域が「危険」とされれば、潜水艦が排除されるまで船団を組むなどの対応を迫られ
輸送効率は大きく低下する。
ソマリア海賊への対策見ればわかるだろ？
最初に沈めるのは貨物船
その海域が「危険」とされれば、潜水艦が排除されるまで船団を組むなどの対応を迫られ
輸送効率は大きく低下する。
ソマリア海賊への対策見ればわかるだろ？
中国がＥ-2Ｃホークアイをコピーか
http://china-defense.blogspot.com/2011/05/chinese-hawkeye-awac.html
Ｙａｋ-44のコピーかもしれないけど、スキージャンプで運用できるんだろうか
http://china-defense.blogspot.com/2011/05/chinese-hawkeye-awac.html
Ｙａｋ-44のコピーかもしれないけど、スキージャンプで運用できるんだろうか
同コンセプトの機体かと思ったら、垂直尾翼が4枚ってマンマかよ！
まぁ固定翼で艦載のが実用化したのはE-2くらいだからな
ロシアからKh-31買ってるし今後の参考のために取り敢えず作ってみた程度じゃない？
ロシアからKh-31買ってるし今後の参考のために取り敢えず作ってみた程度じゃない？
>>728
やっぱり小型機でロートドームと垂直尾翼が近けりゃ気流は無視できないだろうし
やっぱり小型機でロートドームと垂直尾翼が近けりゃ気流は無視できないだろうし
空母を無力化する兵器っていつごろ誕生するのかなぁ。
米軍の空母打撃群以外だったらそんなに撃沈するのは難しくないだろ
>>732
我が国が、固体燃料ロケットのイプシロンの実用化に成功しASBMに転用する日まで
【米中】中国の海軍戦闘力増強がアジアの脅威も、運命共同体の米中に「戦争は起こらない」―米軍事誌[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304695072/l50
【中豪】非同盟国の中国にひれ伏すべきではない―豪紙[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304694723/l50
【チャイナネット】中国の空母に存在する2つの致命的弱点[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304682274/l50
【中国】損失額37.6億元 鉄道部、それでも投資規模の縮小を否定[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304658665/l50
我が国が、固体燃料ロケットのイプシロンの実用化に成功しASBMに転用する日まで
【米中】中国の海軍戦闘力増強がアジアの脅威も、運命共同体の米中に「戦争は起こらない」―米軍事誌[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304695072/l50
【中豪】非同盟国の中国にひれ伏すべきではない―豪紙[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304694723/l50
【チャイナネット】中国の空母に存在する2つの致命的弱点[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304682274/l50
【中国】損失額37.6億元 鉄道部、それでも投資規模の縮小を否定[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304658665/l50
>>733
イージス持ってない空母打撃群だったらF-2でイチコロだわな。
イージス持ってない空母打撃群だったらF-2でイチコロだわな。
艦載機はなにしてんの？
早期警戒機の傘がない空母の艦載機なんてほとんど意味ないよ
目隠しされたボクサーみたいなもん？
Lo-Lo-Loで来られたら手も足もでないからな。早期警戒機ないと。
ェ・・・
【国際】中国、垂直離着陸戦闘機を開発か、米のＦ－２２上回る装備も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304771087/l50
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0506&f=politics_0506_007.shtml
【ビンラディン死亡】米軍新型ステルスヘリ使用か＝中国へ機密流出懸念も－パキスタン
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304610459/l50
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011050500182
【国際】中国、垂直離着陸戦闘機を開発か、米のＦ－２２上回る装備も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304771087/l50
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0506&f=politics_0506_007.shtml
【ビンラディン死亡】米軍新型ステルスヘリ使用か＝中国へ機密流出懸念も－パキスタン
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304610459/l50
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011050500182
なんだサーチナか
>740
>393
最近登場したJ-18ネタ自体が、元ソースが存在しない「朝日新聞の報道」として
紹介されたもの（>601-602）
それが転載を繰り返して、ソースロンダリングされているので、現時点では極め
て不確かな情報しかない
さらに軍事ネタに弱いサーチナ風味に仕上げたため、見るべき価値の無い記事
に仕上がっている
>393
最近登場したJ-18ネタ自体が、元ソースが存在しない「朝日新聞の報道」として
紹介されたもの（>601-602）
それが転載を繰り返して、ソースロンダリングされているので、現時点では極め
て不確かな情報しかない
さらに軍事ネタに弱いサーチナ風味に仕上げたため、見るべき価値の無い記事
に仕上がっている
サーチナ・レコードチャイナは論外だな
Yahooと提携してるからトップにはウンザリするほど
この2社の記事が沸いてくる。
2003～2005年辺りの朝鮮日報だらけだった時代と似てる。
中国が空母を作ると周辺国への脅威になるので
日本が長射程の巡航ミサイルを保有しても文句は言えないな。
いやぁ中国様様だ
Yahooと提携してるからトップにはウンザリするほど
この2社の記事が沸いてくる。
2003～2005年辺りの朝鮮日報だらけだった時代と似てる。
中国が空母を作ると周辺国への脅威になるので
日本が長射程の巡航ミサイルを保有しても文句は言えないな。
いやぁ中国様様だ
まぁ常に後手に回るのは仕方ないけどね。
というか空母の話題が本格的に出る前から超音速対艦ミサイル開発しようってなってたと思うが
空母を口実に宣伝してるだけじゃん
露中が既に持っていてアメリカが持ってない兵器だが果たしてどれくらい有効かって所だろう
空母を口実に宣伝してるだけじゃん
露中が既に持っていてアメリカが持ってない兵器だが果たしてどれくらい有効かって所だろう
アメリカにはそれを代替する兵器か、戦術の組み合わせがあるんでないの？
というかいわゆる西側SSMは今まで積極的に攻撃に使うのではなく
最後の自衛用という位置づけだったからあんまり開発されてこなかった
最後の自衛用という位置づけだったからあんまり開発されてこなかった
748 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 18:22:32.44 ID:2zB6+tTb
>>740
第二の冷戦期やソビエト連邦が誕生するのは歓迎
第二の冷戦期やソビエト連邦が誕生するのは歓迎
【尖閣問題】防衛省の対中有事想定のシナリオ策定プロセスは本末転倒 「宿題大綱」の実態露呈[05/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304874407/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304874407/l50
防衛省が悪いんじゃなくて、政治が悪いんだと思うがな。
数千人の艦隊要員を選抜 空母就役へ向け準備か
ttp://www.usfl.com/Daily/News/11/05/0510_030.asp?id=87657
ttp://www.usfl.com/Daily/News/11/05/0510_030.asp?id=87657
数千人の艦隊要員を選抜 空母就役へ向け準備か
ttp://www.usfl.com/Daily/News/11/05/0510_030.asp?id=87657
ttp://www.usfl.com/Daily/News/11/05/0510_030.asp?id=87657
戦艦15隻ね…
まぁ潜水艦の増強と超音速対艦ミサイルの配備は中国自身もやってるように
対空母の鉄則ではあるわな
しかし雄風3は何年も前に大量生産が決まってるミサイルだし
なんかみんな空母をだしに宣伝してるだけのような気がする
まぁ潜水艦の増強と超音速対艦ミサイルの配備は中国自身もやってるように
対空母の鉄則ではあるわな
しかし雄風3は何年も前に大量生産が決まってるミサイルだし
なんかみんな空母をだしに宣伝してるだけのような気がする
中国の空母配備って、北朝鮮のテポドンより余程脅威なんだけど、
日本マスコミは全然騒がないね。
日本マスコミは全然騒がないね。
756 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 13:45:38.29 ID:sMFtSXlP
>>755
まあ、核兵器じゃないからな
まあ、核兵器じゃないからな
>>755
マスコミは紙面なり画面なりを華やかに彩ってくれるシンボリックな出来事と物自体がないと相手にしないよ。
報道したって受け手が意味を理解しないから。
実際に中国海軍の最初の空母が海に出ればそれなりに報道すると思うぞ。
マスコミは紙面なり画面なりを華やかに彩ってくれるシンボリックな出来事と物自体がないと相手にしないよ。
報道したって受け手が意味を理解しないから。
実際に中国海軍の最初の空母が海に出ればそれなりに報道すると思うぞ。
759 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 16:29:58.65 ID:0zAT9Gwq
大連で改装中の元ワリヤーグの艦橋後部へのフェイズド・アレイ・レーダーの
取り付け工事が開始
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3116228.html
艦橋前方の二箇所の取り付けは完了しているので、遠からず全てのレーダー
の搭載が完了するであろう
取り付け工事が開始
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3116228.html
艦橋前方の二箇所の取り付けは完了しているので、遠からず全てのレーダー
の搭載が完了するであろう
でかいオモチャに金を浪費するなら歓迎だけどね
761 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 01:30:51.45 ID:2xoheFla
>>759
引退後は軍事博物館なんだろうなワクテカ
引退後は軍事博物館なんだろうなワクテカ
762 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 22:08:40.53 ID:iKErtf3l
中国とロシアとインドの三つ巴で安定してくれ
驚異になるはずなのにワクワクする、やっぱ空母はいいものだ。
インドもヴィクラマーディティヤはよお披露目、はよ
インドもヴィクラマーディティヤはよお披露目、はよ
【中越】ベトナム、南沙諸島で選挙 領有権主張の中国反発[05/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305376743/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305376743/
765 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 13:11:23.00 ID:0Ai8D4SW
766 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 13:11:48.84 ID:0Ai8D4SW
>>763
両方とも楽しみには変わらない
両方とも楽しみには変わらない
空母保有へ人材にめどか＝就役準備進展をアピール－中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011051500150
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011051500150
転
5月15日の旧ワリヤーグ
http://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=59944&extra=page%3D1&page=75
下のほうに写真有り
海軍航空隊に配備されたKa-31早期警戒ヘリ
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-348506-1-1.html
5月15日の旧ワリヤーグ
http://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=59944&extra=page%3D1&page=75
下のほうに写真有り
海軍航空隊に配備されたKa-31早期警戒ヘリ
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-348506-1-1.html
【雨乞】過去最大規模の人工降雨作戦、高射砲2千発、ミサイル5百発―湖北省
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305471744/l50
中華空母も雨乞いに使われるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305471744/l50
中華空母も雨乞いに使われるか？
>>760
第二砲兵の予算も空母派に食われそうだしね。
第二砲兵の予算も空母派に食われそうだしね。
第二砲兵は陸空海から独立した軍だから関係ないよ
空母の費用は今の海軍予算で十分出せるって言ってたし
空母の費用は今の海軍予算で十分出せるって言ってたし
【教育】 橋下知事 「君が代不起立の教員、絶対に辞めさせる」「国歌・国旗を否定するなら公務員辞めろ。府民への挑戦だ」…大阪★８
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/05/17(火) 15:36:26.38 ID:???0
・大阪府の橋下徹知事が代表を務める「大阪維新の会」府議団は１６日、５月議会に提案を
予定している府立学校での国歌斉唱時に教職員に起立を義務づける条例案について、対象を
「府下の公立学校」に拡大する方針を決めた。罰則規定はないが、府教委は政令指定都市の
大阪、堺両市を除く市町村の小中高校教員に対しては任命権、懲戒処分権を持つ。
一方、橋下知事は報道陣の取材に対し「政令市も含めて（条例の）対象にすべき。府議が
議論して決めたルールに府内の教員は従うべきだ」と強調。「起立しない教員は意地でも
辞めさせる。ルールを考える」と、政令市も含め違反すれば処分する考えを示した。
府教委は平成１４年以降、府立学校に対し「教育公務員としての責務を自覚し、国歌斉唱に
あたっては起立する」と文書で指示しており、今年３月には卒業式での国歌斉唱時に起立
しなかった守口市の中学校教諭を戒告処分にした。ただ、政令市の教員については地方教育
行政法で政令市に任命・処分権があるため、府教委は「条例の適用対象となり得るかどうか、
これから検討する」としている。
WS-10A搭載J-15が登場か？
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=350117
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-350220-1-1.html
旧ワリヤーグの艦橋へのフェイズド・アレイ・レーダー取り付け工事が完了
ttp://alert5.com/2011/05/17/photo-varyag-gets-all-4-phase-array-radar-antennas/
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=350117
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-350220-1-1.html
旧ワリヤーグの艦橋へのフェイズド・アレイ・レーダー取り付け工事が完了
ttp://alert5.com/2011/05/17/photo-varyag-gets-all-4-phase-array-radar-antennas/
774 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 19:48:24.35 ID:r8eGlAQw
>>770
良い事だ
良い事だ
775 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 19:49:07.83 ID:r8eGlAQw
ワリヤーグの哨戒機はヘリ使うのか？
Y-7改AEW機の試験飛行を撮影か？
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-350171-1-1.html
写真が不鮮明なので、やや疑問に思わないでもないが、まずは参考までに
大連で艤装中の旧ワリヤーグに搭載された730型CIWS
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=350123
>776
ロシアからKa-31早期警戒ヘリを導入しており、固定翼AEW機の実用化まではこれを
使用するのではと見られている。
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-350171-1-1.html
写真が不鮮明なので、やや疑問に思わないでもないが、まずは参考までに
大連で艤装中の旧ワリヤーグに搭載された730型CIWS
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=350123
>776
ロシアからKa-31早期警戒ヘリを導入しており、固定翼AEW機の実用化まではこれを
使用するのではと見られている。
>>777
ワリヤーグの730型CIWSは改良型の可能性が指摘されてるよね
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3050256.html
これはまだカバーがかかってる時の比較写真だが少なくとも造形が微妙に違うとわかるし
カバー外した今回の写真だと明らかに外見が違うとわかる
ワリヤーグの730型CIWSは改良型の可能性が指摘されてるよね
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3050256.html
これはまだカバーがかかってる時の比較写真だが少なくとも造形が微妙に違うとわかるし
カバー外した今回の写真だと明らかに外見が違うとわかる
中国海軍司令官「空母建造への世界の関心、歓迎」
ttp://www.asahi.com/international/update/0519/TKY201105190577.html
ttp://www.asahi.com/international/update/0519/TKY201105190577.html
>778
新旧CIWSの写真比較図
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3119647.html
こちらでは、銃身がもとの7連装から10連装に増加していると推測している
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=63590&extra=page%3D1
このほかにも8/9/11連装などではないかの推測もなされている
砲塔自体も730型よりも大型化していると見られている
ttp://china-pla.blogspot.com/2011/05/interesting-day-for-pla-followers.html
新旧CIWSの写真比較図
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3119647.html
こちらでは、銃身がもとの7連装から10連装に増加していると推測している
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=63590&extra=page%3D1
このほかにも8/9/11連装などではないかの推測もなされている
砲塔自体も730型よりも大型化していると見られている
ttp://china-pla.blogspot.com/2011/05/interesting-day-for-pla-followers.html
【ベトナム】南沙で越漁船を銃撃 ２人負傷、フィリピン船か[05/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305897402/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305897402/l50
中国空母 小さくない「均衡」への影響
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110524/chn11052414310002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110524/chn11052414310002-n1.htm
>782
>台湾の中央通信社によると、すでに基本構造は完成、対空ミサイルの垂直発
>射装置（ＶＬＳ）を備え、弾道ミサイル１２８基などが装備されたという
いい加減、「導弾（誘導弾＝ミサイルのこと）」を弾道ミサイルと誤訳するのはやめて
ほしいな
おそらくこの辺りの記事だとおもうが
http://big5.china.com.cn/news/txt/2011-04/18/content_22384720_4.htm
HHQ-16艦対空ミサイルの32連装VLSを艦の4つのスポンソンに搭載
カシュタン複合CIWS
AK-630M1 CIWS
24連装ロケット発射機
と予想している
現実のワリヤーグの兵装は、HQ-10近接SAM発射機×4、新型CIWS×4程度
しか搭載されておらず、スポンソンへのVLS搭載は行われていない
>台湾の中央通信社によると、すでに基本構造は完成、対空ミサイルの垂直発
>射装置（ＶＬＳ）を備え、弾道ミサイル１２８基などが装備されたという
いい加減、「導弾（誘導弾＝ミサイルのこと）」を弾道ミサイルと誤訳するのはやめて
ほしいな
おそらくこの辺りの記事だとおもうが
http://big5.china.com.cn/news/txt/2011-04/18/content_22384720_4.htm
HHQ-16艦対空ミサイルの32連装VLSを艦の4つのスポンソンに搭載
カシュタン複合CIWS
AK-630M1 CIWS
24連装ロケット発射機
と予想している
現実のワリヤーグの兵装は、HQ-10近接SAM発射機×4、新型CIWS×4程度
しか搭載されておらず、スポンソンへのVLS搭載は行われていない
えっ？ じゃあ噂の中国の対空母用の弾道ミサイルって
ヤツも実は弾道ミサイルじゃなくて長距離巡航ミサイルとか？
ヤツも実は弾道ミサイルじゃなくて長距離巡航ミサイルとか？
>784
あれはDF-21の発展型で本当に弾道ミサイル
あれはDF-21の発展型で本当に弾道ミサイル
「弾道ミサイル」は中国語では「弾道導弾」となる
例：DF-21のwikipedia中国語版
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%A3%8E-21%E4%B8%AD%E7%A8%8B%E5%BC%B9%E9%81%93%E5%AF%BC%E5%BC%B9
「対艦弾道ミサイル」は「反艦弾道導弾」
例：DF-21のwikipedia中国語版
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%A3%8E-21%E4%B8%AD%E7%A8%8B%E5%BC%B9%E9%81%93%E5%AF%BC%E5%BC%B9
「対艦弾道ミサイル」は「反艦弾道導弾」
>>783
ワリヤーグの武装は(おそらく18連)FL-3000N近SAM×4と新型CIWS×4だな
ニミッツよりCIWSが1基多く、シースパローをやめて4つ全部RAMにしたような武装
遠距離は護衛艦に任せて自身の武装は突破された場合のみに一点集中ってところだろ
というか32セルHHQ-16を4つも搭載するとかどこの単艦決戦用空母だよw
ワリヤーグの武装は(おそらく18連)FL-3000N近SAM×4と新型CIWS×4だな
ニミッツよりCIWSが1基多く、シースパローをやめて4つ全部RAMにしたような武装
遠距離は護衛艦に任せて自身の武装は突破された場合のみに一点集中ってところだろ
というか32セルHHQ-16を4つも搭載するとかどこの単艦決戦用空母だよw
グラニートが入ってたVLSは撤去したの？
>788
グラニートのVLSは甲板を支える構造の一部をかねているので取り外す
には大規模な改装が必要となるが、これまでの所そのような大規模な工
事が行われた形跡は（中国の軍迷の連日の観察によっても）確認されて
いない
なお、VLSの蓋を開けている写真は撮影されたことがある
グラニートのVLSは甲板を支える構造の一部をかねているので取り外す
には大規模な改装が必要となるが、これまでの所そのような大規模な工
事が行われた形跡は（中国の軍迷の連日の観察によっても）確認されて
いない
なお、VLSの蓋を開けている写真は撮影されたことがある
>>790
あれは作業員の出入り口じゃね？って言われてたような
あれは作業員の出入り口じゃね？って言われてたような
これが件のVLSの開閉された状態の写真
ttp://mil.news.sohu.com/20080114/n254631594_4.shtml
ttp://images2.china.com/mili/zh_cn/important/64/20090929/2009092913250730631900.jpg
この時点ではVLSの蓋を取り外している様だが、のちに再度塞がれている
ttp://mil.news.sohu.com/20080114/n254631594_4.shtml
ttp://images2.china.com/mili/zh_cn/important/64/20090929/2009092913250730631900.jpg
この時点ではVLSの蓋を取り外している様だが、のちに再度塞がれている
793 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 03:36:10.41 ID:605wuY4h
>>788
対艦弾道ミサイルが装備される
対艦弾道ミサイルが装備される
崑崙山
[ア＋]【中国】上陸作戦女子兵士隊、水陸両用艦 南沙海で訓練[05/31]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1306833350/l50
【領土】日本、沖ノ鳥礁に港湾施設を建設へ 中国が抗議 [05/30] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306795870/l50
【ベトナム】南シナ海、高まる緊張＝中国の「言行不一致」非難－ベトナム[05/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306834829/l50
【南沙問題】今度は南シナ海のベトナム探査船に実力行使―中国[05/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306811872/l50
【マレーシア】潜水艦の購入にリベート疑惑、フランスで近く審理入りか[05/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306815199/l50
[ア＋]【中国】上陸作戦女子兵士隊、水陸両用艦 南沙海で訓練[05/31]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1306833350/l50
【領土】日本、沖ノ鳥礁に港湾施設を建設へ 中国が抗議 [05/30] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306795870/l50
【ベトナム】南シナ海、高まる緊張＝中国の「言行不一致」非難－ベトナム[05/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306834829/l50
【南沙問題】今度は南シナ海のベトナム探査船に実力行使―中国[05/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306811872/l50
【マレーシア】潜水艦の購入にリベート疑惑、フランスで近く審理入りか[05/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306815199/l50
796 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:07:53.69 ID:LjQi3NCe
アメリカ軍が東南アジアとインド洋への展開を増やすんだって
NHKのニュースでやってた
アメリカも後が無くなって必死になってきたね
NHKのニュースでやってた
アメリカも後が無くなって必死になってきたね
必死というか、ベトナムと近づいたり東南アジアまとめようとしたりってのは
この時期に中国が拡大するだろうってのを見越してたんじゃないん？
フィリピンが使えなくなったからってだけなのかな
この時期に中国が拡大するだろうってのを見越してたんじゃないん？
フィリピンが使えなくなったからってだけなのかな
中国の国力でまともな機動部隊が維持できると思えない
出来ないと思いたいが一・二隻でも弱い者いじめをする分には十分だから。
特に南シナ海諸国にとっては脅威だよ。
特に南シナ海諸国にとっては脅威だよ。
フランスだって同じ
フランスの空母は米帝様の空母と敵対する予定はないだろう。
中国の空母だってアメリカの空母と敵対する予定はないし
史那の人になくても、米帝様は敵対する気マソマソだから（ｗ
アメリカは中国と戦争する予定ないからw精々海上で睨み合う事がたまにあるくらい。
というか今の流れだとその内米空母と中華空母が一緒に演習なんて場面が見れるかもしれないぞ？
というか今の流れだとその内米空母と中華空母が一緒に演習なんて場面が見れるかもしれないぞ？
>>805
まずその記事が間違ってる
アメリカはシンガポールに駐屯する権利はなく施設を利用しても良いという権利しかない
元の記事ではシンガポールに配備するとは書かれておらずシンガポールに展開させても良いと言ってるだけ
アメリカのLCSはコストパフォーマンスが悪いと批判されており計画の存続すら危うい状態なので
他国でも使えますよ！とアピールしたいがための発言でしかない
まずその記事が間違ってる
アメリカはシンガポールに駐屯する権利はなく施設を利用しても良いという権利しかない
元の記事ではシンガポールに配備するとは書かれておらずシンガポールに展開させても良いと言ってるだけ
アメリカのLCSはコストパフォーマンスが悪いと批判されており計画の存続すら危うい状態なので
他国でも使えますよ！とアピールしたいがための発言でしかない
ネトウヨって米中対立を嬉しがるけど
一方で中国民主化に期待するんだよな
どう考えても米中蜜月に繋がるだろ
一方で中国民主化に期待するんだよな
どう考えても米中蜜月に繋がるだろ
民主化した中国なら脅威にならないかと言えばそんなことはないわけで
成熟していない民主国家は容易に世論に振り回される
成熟していない民主国家は容易に世論に振り回される
北方の脅威がなくなって海洋進出しだした明初期に対する綱渡り外交再び
しかし今その外交力はなさげなのが禿しく不安なわけだが
しかし今その外交力はなさげなのが禿しく不安なわけだが
811 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 01:21:43.70 ID:bZTa3Ui8
812 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 01:22:40.12 ID:bZTa3Ui8
>>797
早くフィリピンを中華人民共和国の自治区として侵略and併合すれば良くね？
早くフィリピンを中華人民共和国の自治区として侵略and併合すれば良くね？
813 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 01:23:13.60 ID:bZTa3Ui8
アメリカ経済を支えてるのが中国なんだから冷戦もクソも無い。
アメリカは中国の民主化を望んでるし中国もそれを望んでる。
アメリカはオワコン。
震災で誰よりも早く逃げた時に見切ったわｗ
アメリカは中国の民主化を望んでるし中国もそれを望んでる。
アメリカはオワコン。
震災で誰よりも早く逃げた時に見切ったわｗ
今のところ民主化して前より豊かになった国は稀だけどな
ロシアは後悔してるし
ロシアは後悔してるし
>>795
またラファイエット事件か
またラファイエット事件か
http://ameblo.jp/jasdf-ob1962/entry-10747067106.html
「空母を持つ」ということは、防衛のためだけではありえないことなので、シナ(漢民族）が空母艦隊をつくったときには、「侵略目的がある」と考えられる。
空母艦隊をつくるということは、どういうことかというと、かつての日本がやったようなことをやるということである。それは、「東南アジアのあたりを自分たちの覇権の下に置く」という意思表示なのである。
現在、シナは、2020年までにアジア方面の制海権を得たいと考えているようである。
（参考文献：「大川隆法政治提言集」大川隆法著・幸福の科学出版）
http://www.gainendesign.com/kei/krepo/k90601.html
中国の本願（本当にそうやりたいと心から願う）における理想的対米前線は、実はサハリン、日本列島、琉球列島、台湾、南シナ海全域という図式であると考えられ、このラインにおいて太平洋を挟んで超大国アメリカに対峙するというものである推測できます。
逆にアメリカの思惑は、少なくとも北鮮、あわよくば華東、華南の経済特区までも含めた、実質的な資本主義経済前線であると予想できます。
「空母を持つ」ということは、防衛のためだけではありえないことなので、シナ(漢民族）が空母艦隊をつくったときには、「侵略目的がある」と考えられる。
空母艦隊をつくるということは、どういうことかというと、かつての日本がやったようなことをやるということである。それは、「東南アジアのあたりを自分たちの覇権の下に置く」という意思表示なのである。
現在、シナは、2020年までにアジア方面の制海権を得たいと考えているようである。
（参考文献：「大川隆法政治提言集」大川隆法著・幸福の科学出版）
http://www.gainendesign.com/kei/krepo/k90601.html
中国の本願（本当にそうやりたいと心から願う）における理想的対米前線は、実はサハリン、日本列島、琉球列島、台湾、南シナ海全域という図式であると考えられ、このラインにおいて太平洋を挟んで超大国アメリカに対峙するというものである推測できます。
逆にアメリカの思惑は、少なくとも北鮮、あわよくば華東、華南の経済特区までも含めた、実質的な資本主義経済前線であると予想できます。
新興宗教はもう創価でお腹一杯だから…
中国軍の参謀長、空母建造を認める…香港紙報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110608-OYT1T00869.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110608-OYT1T00869.htm
820 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:27:11.88 ID:milJLjbX
空自はカルトに染まってるやつ多いんだよね
そろそろ問題にされるべき
そろそろ問題にされるべき
821 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:38:14.24 ID:KX3CI4kN
>>819
周辺諸国の空母導入に期待
周辺諸国の空母導入に期待
タイの次期空母に期待し続ける作業楽しいです＾＾
カンタベリーみたいな多目的艦になるんでね？＞チャクリたんの後継艦
そもそも後継艦なんて話あったっけ？
今の巡洋艦か下手したら大型の駆逐艦並みの排水量しかない軽空母でも持余してるのに・・・
今の巡洋艦か下手したら大型の駆逐艦並みの排水量しかない軽空母でも持余してるのに・・・
825 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 00:46:56.70 ID:GaSD2Sxm
ベトナム海軍、マレーシア海軍にも軽空母を導入キボンヌ
マレーシアはシンガポールやインドネシア、中国に囲まれてるし
空母よりまずMBT揃えなきゃじゃないの？
空母よりまずMBT揃えなきゃじゃないの？
マレーシアさんの国力じゃどっちにしろ対抗できんよ
最近インドネシアさんが本気出し過ぎてヤバい気がするけど
どうしようもないだろ
最近インドネシアさんが本気出し過ぎてヤバい気がするけど
どうしようもないだろ
豪州も巻き込んで東南アジア連合海軍機構を作らないと南太平洋全部中国にとられるよ？
それでもいいの？
それでもいいの？
>>829
豪州とインドネシアは、ニューギニアの国境をめぐって犬猿の仲
ベトナムは共産主義でフィリピンには共産系（中国系？）のゲリラ新人民軍あり
シンガポールはマレーシアと水や駅をめぐって喧嘩
カンボジアとタイはクメール遺跡を巡って紛争
利害の一致が難しい。
南西諸島に災害の国際拠点構想 防衛相表明へ [05/31]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1306816573/l50
【パキスタン】中国製戦闘機を追加で５０機購入 軍事関係を強化［05/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306195063/l50
豪州とインドネシアは、ニューギニアの国境をめぐって犬猿の仲
ベトナムは共産主義でフィリピンには共産系（中国系？）のゲリラ新人民軍あり
シンガポールはマレーシアと水や駅をめぐって喧嘩
カンボジアとタイはクメール遺跡を巡って紛争
利害の一致が難しい。
南西諸島に災害の国際拠点構想 防衛相表明へ [05/31]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1306816573/l50
【パキスタン】中国製戦闘機を追加で５０機購入 軍事関係を強化［05/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306195063/l50
日本が一番愚図だな、国として終わってる
【中国】独自の論理で海上での影響力拡大－米海軍大学研究部門・ピーター・ダットン氏[06/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307651726/l50
【中越】中国船がまた探査妨害 越が非難、一段の緊張も[06/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307629816/l50
【チャイナネット】南沙諸島が中国領土である 疑いの余地はない[06/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307601290/l50
【中国】沖ノ鳥島に対する中国の野望[06/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307591659/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307651726/l50
【中越】中国船がまた探査妨害 越が非難、一段の緊張も[06/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307629816/l50
【チャイナネット】南沙諸島が中国領土である 疑いの余地はない[06/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307601290/l50
【中国】沖ノ鳥島に対する中国の野望[06/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307591659/l50
833 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 15:56:53.99 ID:i8ONmztS
>>826
ベトナムはこれから発展するからなんとかなるだろ
ベトナムはこれから発展するからなんとかなるだろ
834 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 15:57:23.69 ID:i8ONmztS
それでもいいの？とか言われてもな
俺らが対応する問題じゃねーし
俺らが対応する問題じゃねーし
>>836
チャクりたんはあくまでも「ヘリコプター哨戒母艦」なので問題なし
チャクりたんはあくまでも「ヘリコプター哨戒母艦」なので問題なし
外洋哨戒ヘリコプター母艦な
外洋・・・
外洋・・・
6月8日に撮影された大連の旧ワリヤーグ
http://tuku.military.china.com/military/html/2011-06-09/175688_1795522.htm
工事に使用された大型クレーンの解体が開始されており、艤装工事の終わりが見えてきた
http://tuku.military.china.com/military/html/2011-06-09/175688_1795522.htm
工事に使用された大型クレーンの解体が開始されており、艤装工事の終わりが見えてきた
840 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 02:05:43.10 ID:3vfq1mRp
中国も空母を保有する。ロシアの次期空母も１隻は太平洋艦隊に配置される。
日本の回りは大変だよ。アメリカ様は財政が悪化して大幅な軍事費削減は避けられない。
東南アジアやアラブで色々仕掛けているけど、これで最後だろう。
日本の海自は潜水艦に対しては最強とも言えるが、空母に対しては余り抵抗力無さそうだ
な。ＡＩＰ潜水艦がどれくらい通用するかだろうな、ハプーン搭載してるし。
イージス艦はあるけど、海自の護衛艦隊では無理だろ。
日本の回りは大変だよ。アメリカ様は財政が悪化して大幅な軍事費削減は避けられない。
東南アジアやアラブで色々仕掛けているけど、これで最後だろう。
日本の海自は潜水艦に対しては最強とも言えるが、空母に対しては余り抵抗力無さそうだ
な。ＡＩＰ潜水艦がどれくらい通用するかだろうな、ハプーン搭載してるし。
イージス艦はあるけど、海自の護衛艦隊では無理だろ。
ロシアの次期空母か（w
マジでつくるの？
マジでつくるの？
>841
ロシア海軍の司令官が2020年までは建造着手はしないと明言しているので
建造が行われるとしても、それ以降の話しとなる
ロシア海軍の司令官が2020年までは建造着手はしないと明言しているので
建造が行われるとしても、それ以降の話しとなる
ヴェトナム、公式にキロ型潜水艦6隻の導入計画を認める
ttp://vpk.name/news/53707_vetnam_vpervyie_oficialno_podtverdil_zakupku_v_rossii_shesti_depl_klassa_kilo.html
先週開催されたアジア各国の国防相が一堂に会したIISS国際会議での発言
同時にSu-30MKと防空システムの導入を行ったことも認めた。
近代的な潜水艦の配備は、ヴェトナムが海洋権益を保護するためより効率的に
中国海軍に対抗することを可能とする。
ttp://nghiencuubiendong.vn/tin-ncbd/1353-cong-nghe-tau-ngam-kilo-636-cua-viet-nam-dinh-hon-kilo-636-cua-trung-quoc
ヴェトナムが導入するキロ型(636MV)は、キロシリーズの中でも最新型のもので
陸上施設や港湾の艦艇を攻撃可能な3M-14E巡航ミサイルの運用能力を有する
昨年導入が伝えられたヤホント地対艦ミサイルと3M-14E巡航ミサイルの導入は
ヴェトナム海軍が中国南海艦隊の母港であり空母の配備も推測されている三亜
を直接打撃できる能力を獲得するものであり、中国海軍の強化に対抗した措置と
見なせる
ttp://vpk.name/news/53707_vetnam_vpervyie_oficialno_podtverdil_zakupku_v_rossii_shesti_depl_klassa_kilo.html
先週開催されたアジア各国の国防相が一堂に会したIISS国際会議での発言
同時にSu-30MKと防空システムの導入を行ったことも認めた。
近代的な潜水艦の配備は、ヴェトナムが海洋権益を保護するためより効率的に
中国海軍に対抗することを可能とする。
ttp://nghiencuubiendong.vn/tin-ncbd/1353-cong-nghe-tau-ngam-kilo-636-cua-viet-nam-dinh-hon-kilo-636-cua-trung-quoc
ヴェトナムが導入するキロ型(636MV)は、キロシリーズの中でも最新型のもので
陸上施設や港湾の艦艇を攻撃可能な3M-14E巡航ミサイルの運用能力を有する
昨年導入が伝えられたヤホント地対艦ミサイルと3M-14E巡航ミサイルの導入は
ヴェトナム海軍が中国南海艦隊の母港であり空母の配備も推測されている三亜
を直接打撃できる能力を獲得するものであり、中国海軍の強化に対抗した措置と
見なせる
>843
インドで建造中の空母ヴィクランドは2014年の就役を予定
すでに建造の遅れが懸念されているが、2010年代後半には就役できるであろう
なお、ヴィクランドに続く国産空母2番艦の建造は当面行われない模様
インドで建造中の空母ヴィクランドは2014年の就役を予定
すでに建造の遅れが懸念されているが、2010年代後半には就役できるであろう
なお、ヴィクランドに続く国産空母2番艦の建造は当面行われない模様
846 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 04:52:32.08 ID:3vfq1mRp
ロシアの空母は2012年から建造開始予定なはず。太平洋艦隊に新型艦が配属されるのは、
遅いだろうけどね。大統領がゴーサイン出したから、それは変更されないと思う。
まあ、中国海軍と米国海軍が仲良く軍事演習を行う日も近い。
遅いだろうけどね。大統領がゴーサイン出したから、それは変更されないと思う。
まあ、中国海軍と米国海軍が仲良く軍事演習を行う日も近い。
>846
ttp://www.interfax.ru/news.asp?id=168614
昨年末に、ロシア海軍の報道官が、今後十年間（2011－2020年）空母の建造を行う
計画は無いと明言している
ttp://www.interfax.ru/news.asp?id=168614
昨年末に、ロシア海軍の報道官が、今後十年間（2011－2020年）空母の建造を行う
計画は無いと明言している
訂正
海軍→国防省
海軍→国防省
>846
2009年には、ロシアの新造空母は2012～13年には建造を開始との報道もなされた事
がある
ttp://vpk.name/news/28781_avianoscyi_dlya_rossiiskogo_voennomorskogo_flota_nachnut_stroit_v_2012_2013_godah__glavnyii_shtab_vmf.html
しかし、その後は新造空母の建造は2020年以降になるとの見通しが主流となる
昨年末の報道
Russia won't build aircraft carriers during upcoming decade
ttp://english.pravda.ru/russia/economics/14-12-2010/116193-aircraft_carriers-0/
セルジュコフ国防相が2020年までに空母建造を開始するとの報道を否定している
現在、確定してるのはアドミラル・クズネツォフの近代化改装工事をまもなく
開始するという事
ttp://nvo.ng.ru/realty/2011-04-22/1_airplanes.html
2012年に改装を開始して、完了は2017年の予定
2009年には、ロシアの新造空母は2012～13年には建造を開始との報道もなされた事
がある
ttp://vpk.name/news/28781_avianoscyi_dlya_rossiiskogo_voennomorskogo_flota_nachnut_stroit_v_2012_2013_godah__glavnyii_shtab_vmf.html
しかし、その後は新造空母の建造は2020年以降になるとの見通しが主流となる
昨年末の報道
Russia won't build aircraft carriers during upcoming decade
ttp://english.pravda.ru/russia/economics/14-12-2010/116193-aircraft_carriers-0/
セルジュコフ国防相が2020年までに空母建造を開始するとの報道を否定している
現在、確定してるのはアドミラル・クズネツォフの近代化改装工事をまもなく
開始するという事
ttp://nvo.ng.ru/realty/2011-04-22/1_airplanes.html
2012年に改装を開始して、完了は2017年の予定
ルーシの中の人も大変だな。
【軍事】中国軍拡、東南アジアに軍備増強の連鎖 国防費１０年で１・５倍[06/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307739595/l50
【日中】沖縄、宮古島間を通峡した中国艦隊の詳報[06/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307700375/l50
【チャイナネット】中国海軍の沖縄近海通過 「日本は慣れるべき」[06/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307698621/l50
【カンボジア】中国人１５３人を拘束、誘拐事件などに関与か［06/09］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307713092/l50
【国際】アメリカが空母艦隊出現よりも恐れる中国の軍事兵器、それは「攻撃型ディーゼル潜水艦」…原潜よりもむしろ脅威に[6/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307706300/l50
【チャイナネット】米誌:｢中国の空母ワリヤーグは単なるクズ鉄だ｣[06/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307699068/l50
【南沙問題】ベトナム外務省「中国船わざと衝突」首相も「領海と島を守るために最大限に固い決意」中国と舌戦激化[06/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307700191/l50
【南沙問題】ベトナム海軍が南シナ海で演習 中国をけん制[06/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307713398/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307739595/l50
【日中】沖縄、宮古島間を通峡した中国艦隊の詳報[06/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307700375/l50
【チャイナネット】中国海軍の沖縄近海通過 「日本は慣れるべき」[06/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307698621/l50
【カンボジア】中国人１５３人を拘束、誘拐事件などに関与か［06/09］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307713092/l50
【国際】アメリカが空母艦隊出現よりも恐れる中国の軍事兵器、それは「攻撃型ディーゼル潜水艦」…原潜よりもむしろ脅威に[6/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307706300/l50
【チャイナネット】米誌:｢中国の空母ワリヤーグは単なるクズ鉄だ｣[06/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307699068/l50
【南沙問題】ベトナム外務省「中国船わざと衝突」首相も「領海と島を守るために最大限に固い決意」中国と舌戦激化[06/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307700191/l50
【南沙問題】ベトナム海軍が南シナ海で演習 中国をけん制[06/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307713398/l50
このままでは遅くとも21世紀後半には沖縄は中国に北海道はロシアに取られてしまう
今まで幸運に助けられて何とかここまで保ってきた日本もついに存亡の危機
この危機を打開するには日本も空母機動部隊建設してフィリピンブルネイあたりまで勢力圏を広げ拡大国防圏を設定するしかないのだ
我ながら斬新な発想で今まで誰もこんなこと思いつかなかったのが不思議なくらいだ
今まで幸運に助けられて何とかここまで保ってきた日本もついに存亡の危機
この危機を打開するには日本も空母機動部隊建設してフィリピンブルネイあたりまで勢力圏を広げ拡大国防圏を設定するしかないのだ
我ながら斬新な発想で今まで誰もこんなこと思いつかなかったのが不思議なくらいだ
空母訓練用とみられるJL-9H高等練習機の写真
ttp://china-defense.blogspot.com/2011/06/yup-jl-9h-carrier-trainer.html
動画
4:29以降に登場
ttp://alert5.com/2011/06/11/youtube-carrier-borne-jl-9-flight-trainer/
テスト飛行を行う機関である中国試験院での映像で登場したJL-9H。
同機の飛行シーンが公開されたのはこれが初
JL-9「山鷹」の改良型であるが、胴体後部にコンフォーマルタンクを装着しており
インテークはFC-1などと同じDSI（ダイバータレスインテーク）に変更されるなど
改装箇所が多いことが分かる貴重な映像
ttp://china-defense.blogspot.com/2011/06/yup-jl-9h-carrier-trainer.html
動画
4:29以降に登場
ttp://alert5.com/2011/06/11/youtube-carrier-borne-jl-9-flight-trainer/
テスト飛行を行う機関である中国試験院での映像で登場したJL-9H。
同機の飛行シーンが公開されたのはこれが初
JL-9「山鷹」の改良型であるが、胴体後部にコンフォーマルタンクを装着しており
インテークはFC-1などと同じDSI（ダイバータレスインテーク）に変更されるなど
改装箇所が多いことが分かる貴重な映像
ロシアは動かないよ。北海道侵攻なんてもってのほか。
今こそ中ロ国境線は安定するようになったものの、中国が何を起こしてもおかしくない状況で
越境してくる不法滞在中国人にシベリアを奪われないために必死
とにかく日本とコトを起こしてわざわざ厄介な敵を2国も（＋アメリカ）増やす余裕なんて無い。
（逆に日本が北方領土をとり返すならそこが交渉点となりえる）
何で今も日本政府が北方領土を出しにのらりくらり出来るか、っていうとそういうこと
今こそ中ロ国境線は安定するようになったものの、中国が何を起こしてもおかしくない状況で
越境してくる不法滞在中国人にシベリアを奪われないために必死
とにかく日本とコトを起こしてわざわざ厄介な敵を2国も（＋アメリカ）増やす余裕なんて無い。
（逆に日本が北方領土をとり返すならそこが交渉点となりえる）
何で今も日本政府が北方領土を出しにのらりくらり出来るか、っていうとそういうこと
中ロ連合で圧力かけてくるってのもありえんからな
ワリヤーグのあとの純国産空母はいつごろ作り始めるんだろうか
>>856
既に上海の造船所で作られてると言われてる
排水量5～6tの中型通常動力空母と予想されており
ワリヤーグと一緒に空母運用ノウハウを学ぶために運用されると予想されてる
確かアメリカは2015～2020年までにワリヤーグ含めて3隻そろうと予想してたはず
ちなみにこの空母もスキージャンプというのが大方の予想だが
>>400に書いてあるように中国がリニアカタパルトを開発中で後の空母に搭載するという説もある
既に上海の造船所で作られてると言われてる
排水量5～6tの中型通常動力空母と予想されており
ワリヤーグと一緒に空母運用ノウハウを学ぶために運用されると予想されてる
確かアメリカは2015～2020年までにワリヤーグ含めて3隻そろうと予想してたはず
ちなみにこの空母もスキージャンプというのが大方の予想だが
>>400に書いてあるように中国がリニアカタパルトを開発中で後の空母に搭載するという説もある
台巴子
860 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 10:12:16.60 ID:3wBsbADH
ロシアはスチームカタパルト持ってるから、その技術を中国に高く売りつけるかもね。
ロシアの次期空母は原子力なので、アメリカ程大きくは無いだろうが、スチームカタパ
ルトの可能性大。確か戦闘機とヘリの両用空母だったよな気がする。
ロシアの次期空母は原子力なので、アメリカ程大きくは無いだろうが、スチームカタパ
ルトの可能性大。確か戦闘機とヘリの両用空母だったよな気がする。
ロシア、中国は大艦隊建造に乗り出すと国が傾くような気がする。
伝統的に。
伝統的に。
覇権国家に対抗する海軍をそろえようとすれば国力の弱い方が先に潰れるのは規定路線だからねえ
上海の造船所の空母はとりあえずスキージャンプはつけるが
適時カタパルトに入れ替えられるようにするんじゃないかな
あとJ15を独自でかいはつしてるのも、カタパルト発艦を独自開発したかったから、
って考えると得心する
適時カタパルトに入れ替えられるようにするんじゃないかな
あとJ15を独自でかいはつしてるのも、カタパルト発艦を独自開発したかったから、
って考えると得心する
>>860
蒸気式カタパルトの設計図はソ連崩壊後
中国に売却済みだと言われてる
というか中国の空母建造について以前ロシアは
我々はノウハウがあるので要望があれば手伝うと発言してたから
蒸気式カタパルトを乗せようと思えば乗せれるだろ
蒸気式カタパルトの設計図はソ連崩壊後
中国に売却済みだと言われてる
というか中国の空母建造について以前ロシアは
我々はノウハウがあるので要望があれば手伝うと発言してたから
蒸気式カタパルトを乗せようと思えば乗せれるだろ
地上施設に据え付けるまではソ連ではやってたよね
中国の地上訓練基地にはまだカタパルトはないみたいだが
中国の地上訓練基地にはまだカタパルトはないみたいだが
ウリヤノフスク級原子力空母は実際に搭載するはずだった
完成前にソ連崩壊で解体されたけど
完成前にソ連崩壊で解体されたけど
空母建設で中国のネット大興奮
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110612/chn11061218010002-n1.htm
沖縄近海に中国空母の「影」 防戦・日本に政治主導の「陰」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110612/plc11061207010002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110612/chn11061218010002-n1.htm
沖縄近海に中国空母の「影」 防戦・日本に政治主導の「陰」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110612/plc11061207010002-n1.htm
869 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:46:52.83 ID:uW5lntqM
結論：無理
じゃあ周恩来かな？
人名は訓練艦だからないない
アメリカじゃないんだから
アメリカじゃないんだから
旧ワリヤーグに人名が付与されれば、それは訓練艦として就役したことを
あらわす証拠となる
中国海軍の命名規則だと、巡洋艦以上の大型間には省ないしそれに準じた
特別市や自治区の名称が付与されることになっている
あらわす証拠となる
中国海軍の命名規則だと、巡洋艦以上の大型間には省ないしそれに準じた
特別市や自治区の名称が付与されることになっている
ワリヤーグは施琅という名前になると前々から言われてた
中国の船乗りとしては一番有名であろう鄭和になりそうなものだが
既に他の練習艦に使われてる
国産空母1番艦はおそらく北京だろう
原子力空母用に残しておきたいものだが
アメリカのエンタープライズみたいに代々受け継げば良いし
ちなみに施琅とは明の将軍だった鄭成功と抗清の盟友で共にアモイを奪還した人物
鄭成功の部下を殺したせいで鄭成功に恨まれ家族を皆殺しにされてしまい清に投降する
その後鄭成功はオランダに支配されてた台湾を攻め落として自分の領土とするが
清海軍の将軍となった施琅に敗り台湾は歴史上初めて正式に中国の領土に編入される
ただまぁ中国でも台湾でもどっちかと言うとオランダ倒した鄭成功の方が有名だったりする
中国の船乗りとしては一番有名であろう鄭和になりそうなものだが
既に他の練習艦に使われてる
国産空母1番艦はおそらく北京だろう
原子力空母用に残しておきたいものだが
アメリカのエンタープライズみたいに代々受け継げば良いし
ちなみに施琅とは明の将軍だった鄭成功と抗清の盟友で共にアモイを奪還した人物
鄭成功の部下を殺したせいで鄭成功に恨まれ家族を皆殺しにされてしまい清に投降する
その後鄭成功はオランダに支配されてた台湾を攻め落として自分の領土とするが
清海軍の将軍となった施琅に敗り台湾は歴史上初めて正式に中国の領土に編入される
ただまぁ中国でも台湾でもどっちかと言うとオランダ倒した鄭成功の方が有名だったりする
施琅 って艦名に台湾はどう反応してるんだろう？
【中越】中国の石油探査妨害再び、越政府猛反発「今が行動するときだ」、出光興産の探査でも妨害 [6/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308000720/l50
【国際】ベトナム海軍、南シナ海で演習、中国をけん制か - 南シナ海での緊張が高まる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307977817/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308000720/l50
【国際】ベトナム海軍、南シナ海で演習、中国をけん制か - 南シナ海での緊張が高まる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307977817/l50
原子力空母「江蘇」とかだったら面白いのに
そういえば中国海軍にはまだ省の名を冠する艦ってなかったよな
やっぱり空母用にとってあるのかな？
巡洋艦がないからなんとも言えないけど巡洋艦自体絶滅危惧種だしな
なんでも巡洋艦なロシアを除いて
やっぱり空母用にとってあるのかな？
巡洋艦がないからなんとも言えないけど巡洋艦自体絶滅危惧種だしな
なんでも巡洋艦なロシアを除いて
旗艦設備を持つか持たないかが巡洋艦と駆逐艦の違いと思っていたが・・・
ソビエトロシアでは正規空母が巡洋艦になる
そりゃボスポラスを通峡する方便だろ
艦隊旗艦設備持つようになったのって旧海軍じゃ高雄型からじゃね？
平時の艦隊旗艦設備なら妙高と足柄が備えてた。
あの時代は国際条約で巡洋艦の定義付けがされてるだろ
現代海軍の艦種区分は、それぞれの国の都合に基づく自称。
現代海軍の艦種区分は、それぞれの国の都合に基づく自称。
大連で艤装中の旧ワリヤーグの近影
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=360886
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=360886
なんで巡洋艦って名付けなくなったんだろうな？
Destroyerの方が強そうだから？
Destroyerの方が強そうだから？
植民地を「巡洋」すると取られかねない今のご時世、表現上マズイのでは？
アメリカの都合によれば、巡洋艦じゃ予算がつかないからだそうだ
満載9000tとかいうアホなサイズの駆逐艦が当たり前な世の中になってしまった・・・
満載9000tとかいうアホなサイズの駆逐艦が当たり前な世の中になってしまった・・・
>>887
基準19500tの駆逐艦を建造する海自を誹謗中傷するのはやめるんだ！
基準19500tの駆逐艦を建造する海自を誹謗中傷するのはやめるんだ！
>>888
(水雷艇ではなく潜水艦)駆逐艦・・・？
(水雷艇ではなく潜水艦)駆逐艦・・・？
英語では19000t Destroyerなんだけどな
893 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 05:59:25.65 ID:9OE1U/qF
>>878
昔は遠洋航行能力の無いものが駆逐艦だった
だから巡洋艦や戦艦を母艦にして一緒についていくしか出来なかった
今は駆逐艦が普通にどこでも行けるしな
>>889
水雷艇や潜水艦を駆逐するのが駆逐艦なら
対潜ヘリ搭載しまくりのひゅうがは駆逐艦になるのかｗ
昔は遠洋航行能力の無いものが駆逐艦だった
だから巡洋艦や戦艦を母艦にして一緒についていくしか出来なかった
今は駆逐艦が普通にどこでも行けるしな
>>889
水雷艇や潜水艦を駆逐するのが駆逐艦なら
対潜ヘリ搭載しまくりのひゅうがは駆逐艦になるのかｗ
>894
おそらく民間用のタンカー
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2011-06-09/175688_1795526.htm
こちらだと、船体の一部が組み上がりつつあるのが見える
おそらく民間用のタンカー
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2011-06-09/175688_1795526.htm
こちらだと、船体の一部が組み上がりつつあるのが見える
英字ですけど、写真だけでも十分貴重だと思えるブログ
ttp://china-defense.blogspot.com/
ttp://china-defense.blogspot.com/
>>893
第一次大戦中～第二次大戦前の駆逐艦発達史などでは
水雷艇を排除する艦艇→水雷艇駆逐艦
排除相手が駆逐艦になった→駆逐艦駆逐艦
対艦攻撃力として魚雷重視→水雷駆逐艦
などと言われていた。ひゅうがはさしずめ>>889の言うとおり
潜水艦駆逐艦とか、ヘリの多機能性を生かして制海駆逐艦
と呼んでも良いかもしれない。
しかし基準排水量が蒼龍や飛龍より大きく、ヨークタウン級と
同等の艦艇を駆逐艦（護衛艦）と呼べ、と言われてもいくら
方便とは言え違和感ありまくり。
第一次大戦中～第二次大戦前の駆逐艦発達史などでは
水雷艇を排除する艦艇→水雷艇駆逐艦
排除相手が駆逐艦になった→駆逐艦駆逐艦
対艦攻撃力として魚雷重視→水雷駆逐艦
などと言われていた。ひゅうがはさしずめ>>889の言うとおり
潜水艦駆逐艦とか、ヘリの多機能性を生かして制海駆逐艦
と呼んでも良いかもしれない。
しかし基準排水量が蒼龍や飛龍より大きく、ヨークタウン級と
同等の艦艇を駆逐艦（護衛艦）と呼べ、と言われてもいくら
方便とは言え違和感ありまくり。
ソ連邦みたく大型対潜艦とでもいおうか
まぁあの国の分類もごちゃごちゃしてるけどな
潜水艦を駆逐したいのか水雷襲撃したいのか警備したいのかわけわからん
まぁあの国の分類もごちゃごちゃしてるけどな
潜水艦を駆逐したいのか水雷襲撃したいのか警備したいのかわけわからん
中国、来月１日に空母試験航行か＝改修中のワリャーグ－香港紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011062100767
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011062100767
来年1月だと想ったら来月1日かよ
ビビるわぁ
ビビるわぁ
動力が完成しても、内部の配線はまだまだと思う。
洋上公試だろうけど
逆に言えばそこまでこぎつけたらしばらくしてから配備されるということでもある
逆に言えばそこまでこぎつけたらしばらくしてから配備されるということでもある
2012年が2011年に早まるとは言われてたけど
こんなに早くなるとはね
こんなに早くなるとはね
中国共産党90周年に間に合わせるためかな？
中国空母｢ワリヤーグ｣ 改装中の右舷が初公開
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-06/20/content_22820844.htm#p=3&r=0.41892679081472195
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-06/20/content_22820844.htm#p=3&r=0.41892679081472195
908 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 01:05:53.39 ID:iHA26pTq
>>900
胸圧だな
胸圧だな
>>901
艤装はまだまだだし、ちょっと動いて終わり、じゃないのかな。
配備なんてまだまだ先。
>>887
ズムウォルトなんて、１万５千トンだからね。
ＣＧＸが２万５千トンとか言われてたから、それよりは小さいが。
艤装はまだまだだし、ちょっと動いて終わり、じゃないのかな。
配備なんてまだまだ先。
>>887
ズムウォルトなんて、１万５千トンだからね。
ＣＧＸが２万５千トンとか言われてたから、それよりは小さいが。
建造中の国産空母はワリヤーグのコピーなのか？
>911
建造中の空母の実態が分かれば大スクープだ
建造中の空母の実態が分かれば大スクープだ
>>911
中国国産空母についての確定情報は0
上海の長興島にある江南造船の2008年に完成したばかりの大型ドックで建造されてると噂されるがそれすらも本当かどうかはわからない
通常動力で排水量5、6万tではないかとアメリカが推測してたから
もし運よく当ったらワリヤーグより僅かに小さい程度ってところだろう
中国国産空母についての確定情報は0
上海の長興島にある江南造船の2008年に完成したばかりの大型ドックで建造されてると噂されるがそれすらも本当かどうかはわからない
通常動力で排水量5、6万tではないかとアメリカが推測してたから
もし運よく当ったらワリヤーグより僅かに小さい程度ってところだろう
大和じゃあるまいし建造を秘匿してるわけじゃないだろう
まだ起工してないんじゃないの？
まだ起工してないんじゃないの？
>>914
最近欧州のニュースサイトがよく中国を龍と例えるように龍がちょっと口をあけただけで
それが怒りの咆哮だろうと欠伸しただけだろうと周りの人々は大慌てする
中国自身その事をよくわかってるから新型兵器の存在を発表せず
軍ヲタが写真を撮影してそれが世界中に行き渡って各国に免疫が出来た時点で公表するパターンが多い
2009年の建国60周年パレードにサプライズがなく
実戦配備された兵器しか登場しなかったのがその象徴とも言える
（DH-31Aとか未公開だった兵器も登場してるが存在が知られてなかった兵器や試作中の兵器は登場しなかった
存在が知られてなかった完成前の98戦車をパレード用に無理やり量産した10年前のパレードとは大違い）
空母みたいな超特別な兵器ならなおさらギリギリまで公表せずに
世界中で中国が空母開発してると言ってももう驚かないってなるまでは公表しないと思われる
実際ワリヤーグは最近になってようやく公式に改修後就任する事が認められつつある
最近欧州のニュースサイトがよく中国を龍と例えるように龍がちょっと口をあけただけで
それが怒りの咆哮だろうと欠伸しただけだろうと周りの人々は大慌てする
中国自身その事をよくわかってるから新型兵器の存在を発表せず
軍ヲタが写真を撮影してそれが世界中に行き渡って各国に免疫が出来た時点で公表するパターンが多い
2009年の建国60周年パレードにサプライズがなく
実戦配備された兵器しか登場しなかったのがその象徴とも言える
（DH-31Aとか未公開だった兵器も登場してるが存在が知られてなかった兵器や試作中の兵器は登場しなかった
存在が知られてなかった完成前の98戦車をパレード用に無理やり量産した10年前のパレードとは大違い）
空母みたいな超特別な兵器ならなおさらギリギリまで公表せずに
世界中で中国が空母開発してると言ってももう驚かないってなるまでは公表しないと思われる
実際ワリヤーグは最近になってようやく公式に改修後就任する事が認められつつある
>>917
ダチョウ倶楽部かよｗ
ダチョウ倶楽部かよｗ
隠すことで相手の興味を引くっていうのは普通によくやること
たとえばスカートはいてないパンツ丸出し女の子のパンツよりスカートで見えないパンツのが気になるのと同じ
たとえばスカートはいてないパンツ丸出し女の子のパンツよりスカートで見えないパンツのが気になるのと同じ
スペックの秘匿も目的じゃなかったっけかｗ
921 ：大人の名無しさん：2011/06/24(金) 16:37:07.39 ID:azLMQ7Sz
資金力でどうにかしたって言う形かな。
今の中国は資金力があるね～。
このままだと第7艦隊だけだと足りないのか。。
今の中国は資金力があるね～。
このままだと第7艦隊だけだと足りないのか。。
潜水艦対策しなきゃ駄目だね
923 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 07:49:54.76 ID:tYBxqPJX
実物見本が無いと中国は空母を作れないのか？
空母に限らないだろ
外見だけなら作れても、艦内の配置とかは長年のノウハウが必要だしねえ
元になったロシアの運用状態もアレなのに、
そこから更に劣化コピーし派生したポンコツ再生艦。
その実力は推して知るべし、まあ長い道のりに踏み出したばかりだ。
そこから更に劣化コピーし派生したポンコツ再生艦。
その実力は推して知るべし、まあ長い道のりに踏み出したばかりだ。
とはいえ米国以外の空母保有国の運用目的で有る弱者虐めをするのには十分な性能を持っていますからね。
東南アジア限定の空母じゃん
日米海軍にはまったく通用しないし
日米海軍にはまったく通用しないし
929 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 11:54:08.79 ID:PwCAsCr1
で、この空母が実際に先島諸島間の公海上を威風堂々と
通過するシーンを見れば、やはりビビっちゃうんじゃな
いのか？中国海軍はそれを期待しているし。
通過するシーンを見れば、やはりビビっちゃうんじゃな
いのか？中国海軍はそれを期待しているし。
日本人の特性からみて示威行動に出られた時にビビると言うことはない
むしろ過剰反応してわが国も空母をと叫びだす可能性のほうが高い
むしろ過剰反応してわが国も空母をと叫びだす可能性のほうが高い
日本列島と言う浮沈空母があるじゃないか
それよか誘導弾とこれを運用する基地や車両、艦艇、航空機を配備せいや
それよか誘導弾とこれを運用する基地や車両、艦艇、航空機を配備せいや
新造艦なのにまだコピーとか言ってる奴いるのか
浮沈空母?
潜水艦？
それともおれの人生 浮沈み
潜水艦？
それともおれの人生 浮沈み
これコピーじゃなくて、一から設計したやつなのか
>>934
細かい説明は何度も出てるから省くけど
ロシアがウクライナの造船所で作ってたアドミラル・クズネツォフの2番艦
船体が完成した時点でソ連が崩壊して色々あって中国が買い取って
中身や武装とか入れてついでにVLS消したりと改修して就任
コピーでもなければ中古でもない設計は古いが新品
細かい説明は何度も出てるから省くけど
ロシアがウクライナの造船所で作ってたアドミラル・クズネツォフの2番艦
船体が完成した時点でソ連が崩壊して色々あって中国が買い取って
中身や武装とか入れてついでにVLS消したりと改修して就任
コピーでもなければ中古でもない設計は古いが新品
936 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:16:38.59 ID:PwCAsCr1
ところでワリアーグ修復船って、内部設計図なんかどうし
たんだろうね？特に空母だとダメコンが死活的に重要だ
と思うんだが、建造経験が無い国が独自設計できるもの
だろうかね？単なる試作艦？
たんだろうね？特に空母だとダメコンが死活的に重要だ
と思うんだが、建造経験が無い国が独自設計できるもの
だろうかね？単なる試作艦？
ワリヤーグは空母運用のノウハウやその他もろもろを学ぶための訓練艦
って散々出てきた話だろ
中身がどうなってるのかはわからんがどの国も最初の空母は建造経験ないだろ
しかし中国はワリヤーグ以前にもいくつか空母を海上レストランやくず鉄解体用に買い取っており
空母の設計についての分析は徹底されてると考えられる
あと一応ウリヤノフスク級原子力空母の設計図も買い取ったとされてる
って散々出てきた話だろ
中身がどうなってるのかはわからんがどの国も最初の空母は建造経験ないだろ
しかし中国はワリヤーグ以前にもいくつか空母を海上レストランやくず鉄解体用に買い取っており
空母の設計についての分析は徹底されてると考えられる
あと一応ウリヤノフスク級原子力空母の設計図も買い取ったとされてる
>>935
しかし内装は新品でも船体自体は20年前のものなわけで
実際沿海部での訓練用としてしか使えないんじゃない？というのはスレでも指摘されてる
本命は今どっかで建造中（らしい）純国産（らしい）中型（らしい）空母のほうかと
しかし内装は新品でも船体自体は20年前のものなわけで
実際沿海部での訓練用としてしか使えないんじゃない？というのはスレでも指摘されてる
本命は今どっかで建造中（らしい）純国産（らしい）中型（らしい）空母のほうかと
ロシアのもっと古い1番艦は今年までずっと現役
しかも来年から改修に入って2025年まで現役予定なんだろ？
今まで一度も使われてなかったワリヤーグならしばらくいける気がする
しかも来年から改修に入って2025年まで現役予定なんだろ？
今まで一度も使われてなかったワリヤーグならしばらくいける気がする
使われていないってことはその間の手入れもおざなりだったから・・・
車とかでも定期的に動かさないと潤滑が切れてかえって痛みが速くなる
車とかでも定期的に動かさないと潤滑が切れてかえって痛みが速くなる
中国自身からして練習空母としての就役ですから。
そこら辺はわきまえているのでしょう。
そこら辺はわきまえているのでしょう。
大連で艤装中の旧ワリヤーグの近影
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-365281-1-1.html?retcode=6102
ロシア、中国から発注を受けていたka-31早期警戒ヘリ9機全てを引き渡し
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3140684.html
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-365281-1-1.html?retcode=6102
ロシア、中国から発注を受けていたka-31早期警戒ヘリ9機全てを引き渡し
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3140684.html
>939
退役後長期にわたって放置され、船内火災まで起こしていたアドミラル・ゴルシコフ
（現ヴィクラマーディティヤ）ようりは良い状態の様な気が
なおヴィクラマーディティヤは再就役後、20～30年の運用年限を有するとされている
退役後長期にわたって放置され、船内火災まで起こしていたアドミラル・ゴルシコフ
（現ヴィクラマーディティヤ）ようりは良い状態の様な気が
なおヴィクラマーディティヤは再就役後、20～30年の運用年限を有するとされている
Ka-31ってクズネツオフでも結構数載せてなかったっけ
たしか滞空時間が短いから数がいるとか言ってたような
たしか滞空時間が短いから数がいるとか言ってたような
>>946
ロシアの場合は載せる戦闘機が足りないから数稼ぎで乗せてたような・・・
ロシアの場合は載せる戦闘機が足りないから数稼ぎで乗せてたような・・・
アドミラル・クズネツォフの固定翼機は多くても20機程度だけど中国はどのくらい載せるつもりだろう
>>949
元々の予定では戦闘機36機と固定翼AEW4機で固定翼機40機乗せるはずだったんだよな
元々の予定では戦闘機36機と固定翼AEW4機で固定翼機40機乗せるはずだったんだよな
>949
本来は40機程度の戦闘機を搭載可能だったが、ロシア軍の予算難もあって
満載できるほどの機数を発注できなかった
ワリヤーグは格納庫の再設計を行った結果、クズネツォフよりも搭載機数が
増加している（最大47機→67機）
本来は40機程度の戦闘機を搭載可能だったが、ロシア軍の予算難もあって
満載できるほどの機数を発注できなかった
ワリヤーグは格納庫の再設計を行った結果、クズネツォフよりも搭載機数が
増加している（最大47機→67機）
まあ今の中国なら艦載機ケチる理由はないな
めいっぱい積むんだろう
めいっぱい積むんだろう
どう考えても量産間に合わないから
就役開始時からフルに積むとは思えないけどな
最初に10機くらい生産して徐々に増やすんじゃない？
流石に某国の強襲揚陸艦みたいにいつまで経ってもヘリ積めない状況にはならないだろうけど
就役開始時からフルに積むとは思えないけどな
最初に10機くらい生産して徐々に増やすんじゃない？
流石に某国の強襲揚陸艦みたいにいつまで経ってもヘリ積めない状況にはならないだろうけど
転載
中国に輸出されるKa-31の英文記事
Russian-Chinese cooperation in deck-based helicopters can be continued
ttp://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=12565
China’s J-15 No Game Changer
ttp://the-diplomat.com/flashpoints-blog/2011/06/23/china%E2%80%99s-j-15-no-game-changer/
J-15の性能とその役割、その性能を制約する各種課題などについて記述された記事
関連記事
Chinese Carrier Lacks Fighters
ttp://the-diplomat.com/flashpoints-blog/2011/05/05/chinese-carrier-lacks-key-aircraft/
中国に輸出されるKa-31の英文記事
Russian-Chinese cooperation in deck-based helicopters can be continued
ttp://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=12565
China’s J-15 No Game Changer
ttp://the-diplomat.com/flashpoints-blog/2011/06/23/china%E2%80%99s-j-15-no-game-changer/
J-15の性能とその役割、その性能を制約する各種課題などについて記述された記事
関連記事
Chinese Carrier Lacks Fighters
ttp://the-diplomat.com/flashpoints-blog/2011/05/05/chinese-carrier-lacks-key-aircraft/
>936
世界の艦船2006.3号のポルトフ氏の記事によると、中国はワリヤーグの設計資料
、技術図、設計図などを全て購入していとのこと
世界の艦船2006.3号のポルトフ氏の記事によると、中国はワリヤーグの設計資料
、技術図、設計図などを全て購入していとのこと
今のところ明らかになっているワリヤーグの搭載機候補
J-15…現在3機程度の試作機が製造されており、実用化に向けた試験中
JT-9/JL-9H…JL-9練習機をベースとした空母向け練習機。先日その存在が確認
された
Ka-31…早期警戒へり。中国で開発中の早期警戒機が完成するまでのつなぎ＆早
期警戒機の運用ノウハウの構築
Z-8AEW…中国で開発中の早期警戒ヘリ
固定翼AEW機…円盤型レドームの機体とバランスビーム型レーダーの機体の二種類
の存在が噂されている
対潜ヘリ…Ka-28もしくはZ-8/Z-9か？
J-15…現在3機程度の試作機が製造されており、実用化に向けた試験中
JT-9/JL-9H…JL-9練習機をベースとした空母向け練習機。先日その存在が確認
された
Ka-31…早期警戒へり。中国で開発中の早期警戒機が完成するまでのつなぎ＆早
期警戒機の運用ノウハウの構築
Z-8AEW…中国で開発中の早期警戒ヘリ
固定翼AEW機…円盤型レドームの機体とバランスビーム型レーダーの機体の二種類
の存在が噂されている
対潜ヘリ…Ka-28もしくはZ-8/Z-9か？
殲１５はフランカーの能力を100％コピーできているのだろうか？
Ｔｕ-144はコンコルドスキーとして有名になったが、その製造国ロシアが作ったフランカーを
更にコピーした中国殲１５はアメリカで何と呼ばれているのだろう？
Ｔｕ-144はコンコルドスキーとして有名になったが、その製造国ロシアが作ったフランカーを
更にコピーした中国殲１５はアメリカで何と呼ばれているのだろう？
フランカーのライセンス生産してたのに完璧にコピーも何も…
むしろJ-11Bは性能が強化されてるのはロシアも認めてる
（ロシアはJ-11Bの性能についてSu-35には及ばないと発言してる）
おそらくJ-11BとSu-33の最終試作機を本に製造したんなら
未改修で旧式化が進んだロシア本国のSu-33より高性能な可能性も高い
ただロシアが中国に提案してたSu-35のデータを本に改修したタイプよりは低性能だろう
むしろJ-11Bは性能が強化されてるのはロシアも認めてる
（ロシアはJ-11Bの性能についてSu-35には及ばないと発言してる）
おそらくJ-11BとSu-33の最終試作機を本に製造したんなら
未改修で旧式化が進んだロシア本国のSu-33より高性能な可能性も高い
ただロシアが中国に提案してたSu-35のデータを本に改修したタイプよりは低性能だろう
>>958
確かに、データ収集は熱心のようだ。
中国の対空母ミサイル「DF－21」、技術は90年代の米軍廃棄物に由来―露メディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000009-rcdc-cn
中国初の空母、7月1日に試験運用開始か―香港紙
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=52330
確かに、データ収集は熱心のようだ。
中国の対空母ミサイル「DF－21」、技術は90年代の米軍廃棄物に由来―露メディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000009-rcdc-cn
中国初の空母、7月1日に試験運用開始か―香港紙
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=52330
>>959
相変わらずタイトル間違ってるな・・・
わざとやってるのか本当に知識がないのかわからないから困る
DF-21は1979年に開発されたJL-1の地上発射型で1985年に完成し1991年に実戦配備
DF-21Cは核弾頭から通常弾頭に乗せ変えたタイプ（その分命中精度が高められた可能性もあるが）で
DF-21Dが対艦ミサイルタイプなんだから全然違うだろ
相変わらずタイトル間違ってるな・・・
わざとやってるのか本当に知識がないのかわからないから困る
DF-21は1979年に開発されたJL-1の地上発射型で1985年に完成し1991年に実戦配備
DF-21Cは核弾頭から通常弾頭に乗せ変えたタイプ（その分命中精度が高められた可能性もあるが）で
DF-21Dが対艦ミサイルタイプなんだから全然違うだろ
そういや中国は通常動力三隻、原子力二隻を目指しているみたいだな。
そこまで整備するだけの経済的余裕が今は有るのだろうけど、果たして原子力空母を建造しようとした頃に有るのか。
人口減少+超少子高齢化の直撃をくらう可能性も高いのだが。
そこまで整備するだけの経済的余裕が今は有るのだろうけど、果たして原子力空母を建造しようとした頃に有るのか。
人口減少+超少子高齢化の直撃をくらう可能性も高いのだが。
>>961
中国は数十年は言うほど人口減少しないし少子高齢化もしない
実際2050年の平均年齢は現在のペースでもアメリカより少し高い（アメリカは移民で大量の若者を受け入れてるので）が
日本はおろかEUよりも若く深刻になるのは2050～2100年の間だが
既に緩やかに人口政策の調整をしてるからそこまで大きな問題にはならないと思うよ
というか2050年の中国の平均年齢は現在のデータで45歳前後だが既に44歳の日本・・・
中国は数十年は言うほど人口減少しないし少子高齢化もしない
実際2050年の平均年齢は現在のペースでもアメリカより少し高い（アメリカは移民で大量の若者を受け入れてるので）が
日本はおろかEUよりも若く深刻になるのは2050～2100年の間だが
既に緩やかに人口政策の調整をしてるからそこまで大きな問題にはならないと思うよ
というか2050年の中国の平均年齢は現在のデータで45歳前後だが既に44歳の日本・・・
2015年から労働人口は減少するって聞いたし、長年の一人っ子政策がそろそろボディブローのように効いてくるから
そんな余裕はない
特に富の蓄積がないから老齢人口を養うのが大変だぜ
そんな余裕はない
特に富の蓄積がないから老齢人口を養うのが大変だぜ
政府・党内の大多数は本音じゃ方針転換したくても
計画出産委員会がもはや大利権になってて正面からは手を付けにくいので徐々にしかできないらしい
計画出産委員会がもはや大利権になってて正面からは手を付けにくいので徐々にしかできないらしい
学歴に見合った収入を得られる職がないってモロ先進国病じゃん
中国国内で安い労働力以上に高付加価値商品の労働市場が膨らむわけがない
中国国内で安い労働力以上に高付加価値商品の労働市場が膨らむわけがない
政府・党内の大多数は本音じゃ軍事も非武装平和路線に方針転換したいんだけど
軍事委員会がもはや大利権になってて正面からも裏からももう手を付けられないのかも
軍事委員会がもはや大利権になってて正面からも裏からももう手を付けられないのかも
>>965
徐々に方針転換しなかったらまた人口爆発に戻るだろｗ
徐々に方針転換しなかったらまた人口爆発に戻るだろｗ
969 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 20:14:12.24 ID:J/V5gHSi
中国空母については２００７年ぐらいには、この軍事スレッドでも噂が出ていた
あの当時は、噂だったけれど、結果的には的中しまくっていたな
あの当時は、噂だったけれど、結果的には的中しまくっていたな
旧ソ連じゃ陸軍が強くて空母計画をことごとく葬ってきたけど中国は完全に海洋指向なんだろうか
>>971
潜水艦派と空母派が居て、常に鋭い対立しているのは、
情報誌やら小説やらであれだけ取り上げられている以上、
火のないところに煙は立たずだから、まず間違いないだろう。
現状では空母派が優勢なんだろうな。姿形が見えるというのは
それだけで砲艦外交ができるからね。
潜水艦派と空母派が居て、常に鋭い対立しているのは、
情報誌やら小説やらであれだけ取り上げられている以上、
火のないところに煙は立たずだから、まず間違いないだろう。
現状では空母派が優勢なんだろうな。姿形が見えるというのは
それだけで砲艦外交ができるからね。
>>972
潜水艦も原潜、通常型共に新型開発してるんだが
潜水艦も原潜、通常型共に新型開発してるんだが
>>973
原潜は戦略原潜で騒音の塊。一方通常型はキロ級購入。
前者はひとまず置いといて、後者はロシア製で性能に定評が
あるものの、オンステージ戦力としてまだ不足じゃないかね。
もっとも、海自のSS保有数増は原潜･通常型問わず、中共の
潜水艦戦力の将来を見越しての対応だろう。
DDHの整備や、パトリック・ロビンソンの著作を見ると、旧西側
勢力が考えている、中共の通常型攻撃型潜水艦に対する恐怖
というか潜在戦力に対する考慮は小さくない。
原潜は戦略原潜で騒音の塊。一方通常型はキロ級購入。
前者はひとまず置いといて、後者はロシア製で性能に定評が
あるものの、オンステージ戦力としてまだ不足じゃないかね。
もっとも、海自のSS保有数増は原潜･通常型問わず、中共の
潜水艦戦力の将来を見越しての対応だろう。
DDHの整備や、パトリック・ロビンソンの著作を見ると、旧西側
勢力が考えている、中共の通常型攻撃型潜水艦に対する恐怖
というか潜在戦力に対する考慮は小さくない。
975 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 22:47:58.83 ID:1J3+DMmc
>>973
副総参謀長の孫建国中将が原潜乗りあがりだね
中国内部の潜水艦派vs空母派の争いがあるかは知らないけれど
仮に972の見込通り、空母派もいるとすれば、海軍トップの呉勝利あたりが
空母派だと辻褄があって話が面白くなるんだろうけど、どうなんだろうねぇ
もし空母派と潜水艦派の争いがあったとしても、中国は全方向でバリバリ開発してる
さすが、「軍なくして人民は無い」が国是の国
副総参謀長の孫建国中将が原潜乗りあがりだね
中国内部の潜水艦派vs空母派の争いがあるかは知らないけれど
仮に972の見込通り、空母派もいるとすれば、海軍トップの呉勝利あたりが
空母派だと辻褄があって話が面白くなるんだろうけど、どうなんだろうねぇ
もし空母派と潜水艦派の争いがあったとしても、中国は全方向でバリバリ開発してる
さすが、「軍なくして人民は無い」が国是の国
>>974
原潜は094型がまだ2隻出来たばかりなのにもう098型(仮)を開発中
通常動力も039A型の量産と並行して新型の建造が確認されてる
新型の開発スピードが非常に速い
そもそも中国の潜水艦は騒音がひどいって米海軍の報告書の内容はペンタゴンの報告書の内容と食い違ってる点が多いから信憑性がな・・・
その騒音の酷い中国の潜水艦の中でも比較的旧式な艦が魚雷発射圏内に入っても気付かなかった空母はどこのどいつのだって話だし
原潜は094型がまだ2隻出来たばかりなのにもう098型(仮)を開発中
通常動力も039A型の量産と並行して新型の建造が確認されてる
新型の開発スピードが非常に速い
そもそも中国の潜水艦は騒音がひどいって米海軍の報告書の内容はペンタゴンの報告書の内容と食い違ってる点が多いから信憑性がな・・・
その騒音の酷い中国の潜水艦の中でも比較的旧式な艦が魚雷発射圏内に入っても気付かなかった空母はどこのどいつのだって話だし
敵の戦略のレパートリーが広がるのは嫌な物だな
【専欄コラム】拓殖大学名誉教授・茅原郁生 近づく中国空母の実戦配備
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110628/mcb1106280501004-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110628/mcb1106280501004-n1.htm
わざと騒音だして油断させておくというやり方もある
981 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 21:34:41.69 ID:h4PxzMH1
>>962 おいおい
>中国は数十年は言うほど人口減少しないし少子高齢化もしない
減少はしないよ。
ただ、高齢化といびつな男女比がこれまで世界が経験した
ことが無い速度で進んでいる。
人口の絶対数が多いため、目立たないが
少子化政策で高齢化が急速にすすでおり
いずれ、世界最大の高齢化国家となる。
>中国は数十年は言うほど人口減少しないし少子高齢化もしない
減少はしないよ。
ただ、高齢化といびつな男女比がこれまで世界が経験した
ことが無い速度で進んでいる。
人口の絶対数が多いため、目立たないが
少子化政策で高齢化が急速にすすでおり
いずれ、世界最大の高齢化国家となる。
>>981
国連の予想では2050年の時点で今の日本と同じくらいになるんだからそんなに早いペースではないぞｗ
1970年代の日本の平均年齢は30.5歳で今の中国が34.2歳なので高齢化のペースはむしろ日本よりも緩やか
ちなみに2050年時点では世界平均は38歳、ロシア44歳、中国45歳、ブラジル46歳、先進国平均が46歳、日本と香港が55歳超となる
中国の高齢化が深刻になるのは2050年以降だよ
国連の予想では2050年の時点で今の日本と同じくらいになるんだからそんなに早いペースではないぞｗ
1970年代の日本の平均年齢は30.5歳で今の中国が34.2歳なので高齢化のペースはむしろ日本よりも緩やか
ちなみに2050年時点では世界平均は38歳、ロシア44歳、中国45歳、ブラジル46歳、先進国平均が46歳、日本と香港が55歳超となる
中国の高齢化が深刻になるのは2050年以降だよ
なんで1970年代の古いやつだしてんの、今2011年なんだけど
やっぱ不都合な事実だから出さないのかな
やっぱ不都合な事実だから出さないのかな
>>983
日本語読めないの？
日本語読めないの？
中国空母、試験航行を延期＝技術的問題で－香港紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011062900494
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011062900494
香港紙の自演
>>987
一人っ子政策たって両親共に中国国籍の漢民族じゃないと適応されないし
二人以上産んでも罰金払うだけだからな
国連のデータでも2008年の中国の出生率は1.8で理想的と言われる2.1より低いが
1.3の日本や1.2の韓国よりずっと高くイギリスやオーストラリアと同じレベルなんだよな
一人っ子政策たって両親共に中国国籍の漢民族じゃないと適応されないし
二人以上産んでも罰金払うだけだからな
国連のデータでも2008年の中国の出生率は1.8で理想的と言われる2.1より低いが
1.3の日本や1.2の韓国よりずっと高くイギリスやオーストラリアと同じレベルなんだよな
どんな分野でもそうだが、「予測」できるのは3年先ぐらいで、20年先とかなると「推測」に近くなるからな。
正直、何の数値を持ってくるかでどんなこともいえてしまう。
正直、何の数値を持ってくるかでどんなこともいえてしまう。
見苦しい
スレが加速していると思ったらスレ違いの人口問題かよ。
992 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 17:22:32.21 ID:HgskHvrR
正式に新華社通信の発表まだー
これで、フィリピンを解放してくれ
これで、フィリピンを解放してくれ
フィリピンに手を出したらお友達のアメリカくんも黙ってないぞ 多分
フィリピンに関しては、手を出しても大丈夫かどうか時々探りを入れてる
船伝いの不法居住者がかなりいる模様
それをわかってるからフィリピンは日本とアメリカになきついて助けてくれといってるわけで
船伝いの不法居住者がかなりいる模様
それをわかってるからフィリピンは日本とアメリカになきついて助けてくれといってるわけで
996 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 15:56:46.38 ID:zxhVJxBw
>>994
先に合衆国を抑える政治手腕でもやるんだろ
先に合衆国を抑える政治手腕でもやるんだろ
>>993
あえてノーガード戦法＠フィリピンっぽい
あえてノーガード戦法＠フィリピンっぽい
なぜフィリピンはあんなにやる気が無いのか
国力が桁違いで、国内が争乱中だから
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。