【米中】中国の海軍戦闘力増強がアジアの脅威も、運命共同体の米中に「戦争は起こらない」―米軍事誌[05/06]

>>187
核攻撃を最初にするって意味解るか？

言いたい事があるなら具体的に書きたまえ

一応教えておくが、先制核攻撃が招く事態を恐れるような国は全面核戦争をわざわざ始めないぜ

核は抑止力として存在している

核を通常兵器同様に使用すれば国際社会から総スカンを食らう

使えないのは中国だって同じこと

総スカンも何も、アメリカには先制核攻撃を実行した実績がある

核攻撃が総スカンを招くという事実は一度たりとも確認されていない妄想だよ

派遣国家ゲームから外れた日本には核を使わないだろ
やるとしたらアメリカかインドかロシアだろうね
経済的成長に限界が来たときに
やることは昔の大日本帝国と変わらないよ

日本が今後も核攻撃されるかどうかは、

あくまでも日本の身の振り方ひとつだ

日本の政府軍が核武装しない限り、一方的に核攻撃を受ける可能性が未来永劫つきまとう事に変わりは無いよ

核は派遣国家の領土を維持するための道具であって
競争から完全に外れた日本が持つ意味がない
むしろ対立する勢力を煽ったり、アメリカの敵国として仕立て上げられてしまう可能性もある
日本はアメリカの経済に連動して安定した統治を行える
柔軟な完全型民主主義に移行すべき

当事者が「戦争は起きない」って言う程度には戦争が起きる可能性があるわけだ。

同じく発展してるインドやブラジルには言わないセリフだろうし。

北朝鮮が核実験を断行した時にアメリカは、

エネルギー支援の手土産を持参して関係改善を打診した

アメリカは核保有国とは戦うよりも共存共栄を模索したがる国だという話だよ

東西冷戦も核が存在したから戦争が避けられた。核が存在しなければ完全に
第三次世界大戦が勃発し世界は大混乱になっていた事だろう。日本を戦争の
危機に落とし入れるより国民の平和と生活を守るために日本が核を保持した
方が良い場合がある。核保持を含めた自主防衛だ。このままでは確実に何時
かは、必ず尖閣諸島、沖縄で日中は武力激突する。また、報復で日本企業に
圧力を加えられる可能性がある。中共、ロシアとの経済活動は現在の国益だ。
しかし、千島列島、竹島、尖閣列島の領土問題は子々孫々の永遠の国益の問
題だ。比べるが愚かだ。

中共の尖閣、沖縄侵略で衝突を防止するのは日本の核配備するしか方法はな
い。通常兵器では軍国主義に向かう中共との戦争が待っている。軍拡には軍
拡だ。理想思考では日本は守れない。日本は早急に核装備をし自主防衛に踏
み出すべきだ。それでなければ、日中戦争か？日本が中共の属国になるか？
どちらかだろう。日本国民は中共の属国などマッピラだ。中共の民度の低さ
は世界一だ。日本は強硬対応に出る事だ。日本EEZの中共の調査船の排除、中
共漁船の排除、台湾漁船の漁は全面禁止にする事だ。今回の違法船長の無条
件解放など国賊行為だ。

日本の海軍が強いって聞いたけど本当？

>>198
海軍は無いぞ。

>>199
あーそうだね。海上自衛隊

それなりに強いけど無力だね
一線を越えさせない程度の抑止力はあるけど
一線を越えた派遣国家をとめられるほど強くもない
今は戦争する必要がないだけで
経済が停滞して内部でクーデターが起こりそうになったら確実に
一線を越えてやってくる

>>191
それは自分も子供の頃から不思議に思っていた。
「核を使えば国際社会で総スカンを食う」
これ一体誰が言い出して何故それを皆信じてるんだろう、と。

アメリカは日本に核を2発も落として、日本を悪者にして現在も世界の盟主顔。
これは核を落とした国が戦争で勝てば後は何とでもこじつけられるから総スカンどころか勇者になれるという事だよな。

資源と軍事力と属国を支えて骨抜きにする経済力
この三つを核戦争で手に入れることができたら報復はされないだろ
日本は何もない状態から挑戦して失敗したから落とされただけ

>>12
少なくとも日本はしないな。

日本が金持ちなのはアメリカの財界人が日本を金庫として
使っているのもある
アメリカの市場を開放させて日本に儲けさせる
その儲けた金をアメリカの財界人が好きに使う
アメリカ国内の労働者対策の延長
だから、資源を含めて日本はアメリカの言いなりにならざるを得ないし
決別したとたんに社会が不安定になってクーデターが起こるか戦争を起こす

アメリカを含めてあらゆる核保有国は、

他の核保有国を好き勝手に処分する事など不可能なのだよ

何故なら全ての核保有国にとって他の核保有国相手に全面核戦争を始めた場合に見積もれるメリットの最大値が、

全面核戦争を回避する為に支払うコストの最大値を必ず下回るからだ

平たく言えば、全面核戦争を始めて得をする核保有国など全く存在しないのだよ

日本もドイツもイタリアも損をしたわけで
一線越えると損をしても核戦争は起こるよ
特にフランス、ロシア、中国
これらの国は政治形態が未熟だから経済成長に失敗すると暴発しやすい

アメリカは凶暴そうに見えて、実は政治を行うのに戦争が必要ない民主的な政治形態だったりするから
核戦争を起こすことはありえない
少なくとも、自分からは起こさない
経済的に揺さぶりをかけたり、恐慌状態でもしぶとく生き残る

国家間での戦争は常に例外なく経済的な損得勘定が原因で始まるが、

戦争に踏みきった当事者全員が当初の損得勘定通りの成果を得るとは限らない

当事者全員の損得勘定通りの成果を概ね得られるという場合には始めから戦争にはならないからだ

権力は離散と集合を繰り返すから
その流れを官僚労組財界の談合で断ち切ってしまうと
経済的な発展に失敗した場合に、政府以外の権力が生まれてくる
そうなったときに政府内も分裂して再統一される
アメリカの政治形態だとそれらがスムーズにできるようになっているが
中国や日本はそれが難しい状態に陥っているから
将来の中国が暴発する可能性があるし
将来の米国が今の米国でない場合もある

Common Sense：　「核の傘」は幻想か？
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

■５．中国は「核の傘」を信じない■

　このような考えからフランス、イギリス、そして中国と、い
ずれもアメリカやソ連の「核の傘」を信じずに、独自の核抑止
力を構築してきたのである。

　特に中国自身が、ソ連の「核の傘」を信じていなかったとい
うことは、日本に対するアメリカの「核の傘」も信じていない
ことを意味する。上述の第二の理由の主張で、国名を入れ替え
れば、こうなる。

　たとえ中国が日本を先制核攻撃した場合にも、アメリカ
がそれに報復するために中国に核ミサイルを撃ち込むよう
なことはありえない。米中両国は、同盟国を守るために核
ミサイルの撃ち合いをするような愚かな国ではない。

　これが正しいかどうかは別にして、当の中国がこう信じてい
るのであるから、中国はアメリカの日本に対する「核の傘」な
ど恐れずに、日本に核の脅しをかけてくることは十分あり得る
のである。

まだ、大いなる幻想信者いるのかｗ

昔からアメリカ政府の元高官の多くは口を揃えて核の傘なんて有り得ないと白状してるのにな

いい年して核の傘みたいな寝言を真に受けてるのはサンタクロースを真に受けてるのと同じだ

「原因」と「結果」が逆だ。
核の傘があるから核攻撃されないんじゃないぞ。
核の傘の虚実に関係なく、最初から核攻撃されないために不断の活動が必要なのだ。
そしてその結果、核攻撃されないでこられた実績を指してそれを「核の傘の効果だった」と言うんだよ。

「日本が核攻撃をされてもアメリカは報復をしない、だから核の傘は幻想だ」という話はそこの認識がおかしいんだよ。
核の傘が嘘である事が確定するのは、それまでの経緯の甲斐無く日本が核攻撃の被害を受けた瞬間であって
その後でアメリカが報復をしなかった時ではない。

だから言ってるんだ。
アメリカにとって、核の傘取引の信用を維持するためにしなければならない事は
事後に自分が核を撃つ事ではなく、あらゆる手段を使って日本が核攻撃されないようにする事だ、と。
アメリカが核報復をしてくれるかどうか、再三言っているようにそれは核の傘が嘘か本当かとはあまり関係ないんだよ。

そして、核の傘取引を維持するために本当の意味で必要な「相手に核を撃たせない工作」、
これはアメリカはむしろ普通の外交行為としてやるだろ。
そのためには、さっきから一行開けでレスしているヤツが言っているみたいな全面核戦争の覚悟なんていらないんだよ。

日本が中国から核攻撃を受けるとしたら、それまでに数々の外交戦が繰り広げられる。
アメリカも中国の行動を押さえるために様々な事をする。
結果的に日本の為になるが日本の為じゃない、アメリカが覇権を維持するというアメリカ自身の利益の為だ。
ここをすっ飛ばしていきなり「日本が核攻撃をされた」というところから話を始めていったい何の意味があるのか理解できない。

実際に核攻撃された場合には外国を必ず見殺しにする癖に傘はあるなどと吹聴するのは唯の詐欺だよ

雨が降らないと有るのか無いのかを確認できない傘が実在すると信じているのは、

有りもしない傘に代金を前金で支払うような頭の悪いカモだけだ

アメリカの同盟国だった南ベトナムは結局見殺しにされた

アメリカは北ベトナムをいつでも核攻撃できた筈なのに、

何故か頑なに核攻撃を自粛した挙げ句に北ベトナムの貧相な軍隊に同盟国がムザムザ攻め滅ぼされる現場から逃走したのだ

北ベトナムの上空にはもしかしたら核の傘があったのかも知れないという仮説は否定できない

北ベトナムはマンマとアメリカを叩き出して戦争に勝ったから上空に傘があったのか無かったのかは確認する機会が皆無だったからだ

だが、核武装した同盟国に見殺しにされて滅亡した南ベトナムの上空には核の傘なんて始めから無かった事実が確定済みという事だ

同盟国が滅亡してでも核攻撃よりも敗走を選択する筋金入りのヘタレには、

わざわざ全面核戦争を始める度胸も覚悟も意地もプライドも無い事が確定しているからな

>>215

つまり、北ベトナムには核の傘があった。
核の傘は有効だな。


それと、南ベトナムと日本を世界規模で考えた場合、国勢や地政学的要因により、同一には語れない。

幼稚な屁理屈をホザくな

実際には北ベトナムの上空にも核の傘などは無かった
ただし、核攻撃を受けないまま戦争に勝利したので傘が無い事を確認する機会が無かっただけだ

お前さんが言っているのは、雨が降らなかった場合には誰もが傘を持っていたと言ってるだけだ

そんな詭弁が通用すると思うのかね？

>>214
その理屈だとMD配備に金かけるのも頭の悪いカモという事になるな。
迎撃ミサイルだって実際に使われる段になると必ず撃ち漏らしがでて
「日本国民を核攻撃から守る」という意味では不完全だという事がばれる運命にある。

しかし実際にMDは有効だ。
相手国に、迎撃されて尚残るだけの大量の核を維持する負担を強いる事ができるし
相手国の核使用計画で攻撃失敗の可能性を考えさせる、つまり実際の核使用に至るハードルを上げる事ができる。
信憑性が疑わしくても効果はあるからそれを本気でやる、核戦略というのはこういうものなんだよ。

「本当に報復がされるか？」「本当に迎撃できるか？」もちろん本当である事が望ましいが
そこのみでの議論は正直焦点がずれていると言わざるを得ない。

>>215
お前もしかしたら、負けて政体が続かなくなった国はすべて最後っ屁に核をぶっ放すものだとか思ってるんじゃないか？
負けた国の品格によってはそういう事もあるかも知れないが、はっきり言ってそれはお前の人格がそのまま反映された勘違いだ。
民間人虐殺や便衣兵など、戦争においてさえもしてはいけない「戦争犯罪」という概念がどうしてあるのか考えてみろ。
「負けるのが嫌なら何でもして良い」なんてのが通るなら戦争犯罪という考えからしてはじめから無いわ。

それとお前は「先制核攻撃」は忌むべき行為としてその他の核攻撃（と言っても後は「報復核攻撃」しかないが）と
区別されてる事を知らないようだな。
核保有国は「核秩序を破って先制核攻撃を行った国に報復する為の核保有である」という理屈で自国の核保有を正当化している。
そして、どの核保有国も「核秩序を破って先制核攻撃を行った国」になる事を避けてきたからこそ
第二次大戦後、一度も核戦争は起こっていないのだ。

わかるか？
核を撃つのは「核秩序を破って先制核攻撃を行った国に報復する為」だ。
核を撃たないのは「核秩序を破って先制核攻撃を行った国」になる事を避ける為だ。
お前が言うように、滅亡が嫌だから撃つのでもヘタレだから撃たないのでもない。

中国の報道なんかアテになるかよ
でも、おとなしくなったアメリカはおっかないぞ

中国が東ティモールに、海難事故防止とかを理由に費用全額負担でレーダーサイト建設をオーストラリアに持ち掛けて拒否されたとか。

太平洋とインド洋を結ぶ海域に｡
目的が分かりやすくて、警戒されるだろ(笑)

熱力学の第2法則によって核武装を伴わないMDに意味が無い事は確定している

MDを出し抜いて相手を核攻撃する為に要する努力は、
核攻撃を100%防ぐMDを維持する努力よりも圧倒的に容易なのだよ

あらゆる軍備は敵を無力化する為のコストパフォーマンスが最大の問題なのだから、

核攻撃を100%防ぐ為には無限大のコストを必要とするMDなんぞに頼るばかりで核武装を怠るの事は単なる愚行だ

相手をキッチリ核攻撃できる反撃態勢すら構築できれば核保有国から先制核攻撃を受ける可能性は消滅する
北ベトナムを核攻撃する事を嫌がった挙げ句に南ベトナムを見殺しにして敗走したアメリカを見ても分かる事だが、

核保有国は全面核戦争に突入する位なら同盟国を見殺しにしてでもブザマ極まる敗戦を選択するのだ

北ベトナムの上空にも南ベトナムの上空にも核の傘は無かったが、

それは核保有国は全面核戦争を絶対に選択しないからだ

したがって核攻撃された非核国は必ず見殺しにされて終わる

つまり核の傘は存在しないし、

アメリカのミサイル製造会社に日本の国防予算を貢ぐだけのMDよりは日本自身の核武装に費やすべきなのだよ

>>「日本が核攻撃をされてもアメリカは報復をしない、だから核の傘は幻想だ」

・・・シナはの核は自衛用で先制攻撃しないと言っているのも幻想だということだな。

>>223
んなもん詐欺師の口上よか信用に値せんだろｗ

核兵器が実際に攻撃に使われる場合が生じるとするなら、

それは常に例外なく非核国を一方的に核攻撃する時だけだ

アメリカはソ連の核や中国の核がアメリカ本土に撃ち込まれる事を恐れて南ベトナムから逃げ出した訳ではない

北ベトナムや南ベトナムが核攻撃されたら核の傘が存在しない事実が露呈するから敗戦という代償を甘受して南ベトナムから逃げ出しただけだ

>>224　しかし今のところシナが外国に向けて核攻撃したこともないな。

　植民地のウイグルで核実験をしているが。

>>226
そもそも核攻撃って事例が第二次大戦以来ないじゃろ

核攻撃を受けるのが常に例外なく非核国だけに限定されているという事例を増やしても、

カサカサ詐欺に騙されるカモが減るだけだからな

>>182　アメリカの核の傘は幻想なんだから北鮮は直ちに南鮮に攻め込んで悲願の統一を達成すべきだな。

　貧弱な装備の北ベトナムでもできたことなんだろう？

韓国は必ず勝てる戦いを何故か勝とうとしないだけの頭の悪い臆病者なんだよ

嘘を資源にする国家は、嘘に惑わされて迷走する運命を免れないと見える

>>221
＞核攻撃を100%防ぐMDを維持する努力よりも

理屈からいっても100％のMDなんてはじめから有るはずないだろうが。
集団的安全保障に、地獄まで道連れになる事まで求めたり
俺はお前のそういう青臭い極論を使うところを問題視しているんだよ。

報復が100％約束されないから意味がない、100％防げないから意味がない、
そんな調子でやっていたら最終的には核武装する事さえ意味が無くなるぞ。
爆弾抱いて自爆攻撃するヤツがいるこんな時代だ、
核の持ち手がそんなヤツになる可能性などいくらでもあるのだから
たとえこちらが核を持っていようと核攻撃されない100％の保証など得られない。

核の傘もMDも核武装も、どれも不完全であり且つ一定程度の効果有りなんだよ。
その点、お前の言う事はとんでもなくバランスを欠いているんだよ。

>225
＞核兵器が実際に攻撃に使われる場合が生じるとするなら、
＞それは常に例外なく非核国を一方的に核攻撃する時だけだ

ずいぶん簡単に言うじゃないか。
で？　だったらどうして第二次大戦後そういう事が一度もなかったんだ？
例えば冷戦期、ソ連はどうして日本に核攻撃をしなかった？
例えばｸﾘﾝﾄﾝの japan nothing の時代、中国はどうして日本に核攻撃をしなかった？

>228
＞核攻撃を受けるのが常に例外なく非核国だけに限定されているという事例を増やしても、
＞カサカサ詐欺に騙されるカモが減るだけだからな

お前、俺が今まで一生懸命言ってきた事をようやく理解し始めたようだな。
だからこそ、アメリカは日本が核攻撃される事を防ぐ為に一生懸命やる。　詳しくは>>213をあらためて読め。

それと、アメリカが核攻撃をしてでも南越を守り抜かなかった事をずいぶんと大きく捉えているようだが
少なくとも「先制核攻撃をされた」という大義名分がない限り核が使われないのは当たり前のことだ。
日本の場合だってそうだぞ。
仮に「通常の戦闘行為」だけで日本が負けて、中華人民共和国日本省になる事になったとしても
それが敗戦の結果として、ただそうなって終わりになるだけだ。
アメリカが核攻撃をしないのはもちろん、”日本自身が核を持っていたとしても核は使われない”。
先制核攻撃された事に対する報復という名目がない限りはな。

まぁ米中戦争は起きないだろう
アメリカ側がヒヨると思う
アメリカはいつも何だかんだで中国に甘い

実際に米中で武力衝突が起きたとしても
お互い核は使わない方向だろう

グリーンカード欲しさの移民を兵隊に仕立て上げたところで
人民解放軍の人海戦術には適わないだろうなぁ

兵士が死ぬと大統領の再選はないだろうし
えげつない外交でなんとかするんじゃないかな

じゃ、逆にアメリカが中国と戦争しなければならなくなる条件って何？
どういう条件が揃えばアメリカは中国と戦争するの？

>>234
１、アメリカにとってのならず者国家が減少して中共に対するウェイトが高まる

２、経済的な事柄について片方が強力な対抗処置

３、緊張緩和・均衡アプローチの失敗

４、中共が台湾併合を非平和的な方法で強行した場合(他の隣接地域についても同様)

思い付くだけでこれぐらいか

アメリカびびってんじゃねーよ

共産主義と同盟したら他の同盟国ついて来ないだろ