【チャイナネット】アジア太平洋国家潜水艦競争 中国首位、日本大きく遅れる[04/22]

>>265
まあそりゃそうだわなｗ
でも東亜板で
『日本の自衛隊にはこんな弱点や、中国に比べてここが足りない。いざというときこんな事態も起こり得る』
みたいな事言うのはタブーだと思う。
さっきから必死になってる人居るけどやめた方が良いねｗ

>>267
彼はキルレシオとかワンサイドゲームの意味が理解出来てないんだと思われ
まぁ・・・放っておくのが一番良いクスリかと

>>268
下手な核は世界を敵に回すし、自慢の大兵力は輸送出来ないってのはあるよ？

>>270
その前に、何だかんだ日米同盟には手も足も出ないと思うけどね。
ちょっかいは出してくるだろうけど、実際問題何も出来ないだろうな。
尖閣にしてもこっちが粘ってるうちに中国自体が崩壊するような気もする。
ただ南沙はそのうち実効支配されるでしょうけど。

はやく自動哨戒艦を開発するんだ

もちろん自爆装置つきだぞ

この動画見た方がいいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12923367
新唐人スペシャル世紀の激戦３　東シナ海をめぐる日中の攻略

知ってる？昨今の高性能なシンチレータアレイで原潜は感知できるんだよ。
どんなに静音性や消磁技術が発達しても炉芯からでるγ線はまだ完全に止められないんだ。
もっとも艦内方向には工夫された防曝壁があるんだけどね。
福島原発のたれ流しでγ線の雑音レベルが上がるから試験しまくり。
じきに我が国の潜水艦にも装備されるだろうね。

おっとこんな時間にだれかｋｙｓｍｄふじこ

核アレルギーの日本だから、ＡＩＰ潜水艦に
弾道ミサイル積むしかないわなあ。

ああ、ミサイルの弾頭は核じゃないから。
放射線出さないから、だいじょうぶ。
チュンもチョンも、核攻撃したら、偏西風で
こっちがやばいじゃないか。

日本がそんなことするわけないでしょ。
だいじょうぶだよ。

>>264
傀儡政権ですらなく独立国家だった琉球は満州とも違うんでね？
一番遠いのは中国だけど。
清朝時代でさえ台湾住民は化外の民だったわけだし、それより遠い地域なんて純粋に外国扱いだろ。
朝貢してる分扱いが大きいけどね。
それに琉球王国の立ち上げた人物は源為朝ということになってるわけだし。

早い話、潜水艦は不要。原発を狙う巡航ミサイルさえあればいい。核ミサイルは不要。

こんなくだらない戦力比較してるうちはぜんぜん問題にもならないんだけど
中国人は本当に優位ならアピールなんかせずに即撃ってくるやるらだし

実はもう第一列島線内の制海権確保はできていて今は第二列島線に進んでる段階
先制攻撃すれば12時間以内に海自も第7艦隊も無力化できる体制を整えてます

中酷の潜水艦って、弾道ミサイル発射試験をやろうとして潜水艦ごと大破したやつか
さすがわ支那畜、豪快ですねえ（棒読み

中国潜水艦　ミサイル発射実験に失敗し大破
http://05448081.at.webry.info/201001/article_61.html

水中の兵器はいかに音を発さないかだ・・・
中国のは音だしまくりですぐわかるのでかんたんに特定できる
魚雷への特定音源への指示も完璧にできるし

対してこちらはばれない

アメリカと合同練習しているリムパックの成績がそれを示している
護衛艦隊突破して空母を数回沈めている

この間、上海の中産層の子供がろくに弾けもしないエレキギターを３本も持ってる
というのをニュース番組で見たけど、それと同じだろ。まともに運用する能力もないのに隻数だけやたらと増やしてるだけ。
デカい軍艦をもって嬉しがってた清国の時代と同じだな。

>>279
支那の脳内ではね。
泳がされて監視されてるだけなのに。

【片山さつき】
中央省庁再編後の財務官僚として女性初の財務省主計局主計官（防衛担当）を務めた。
2005年度（平成17年度）の予算編成（2004年夏?秋に編成）において、「潜水艦は時代遅れの兵器」
という旨の発言をしたことがある。小泉政権の意を受け、「テロや弾道ミサイルなどの『新たな脅威』に
対応するには組織、装備のスリム化と質的な向上が不可欠だ」とする財務省の方針に従い、
防衛予算担当であった片山は自衛隊正面装備削減に尽力した[10]。
その折衝の過程で「潜水艦は、冷戦構造を前提とした時代遅れの兵器である。
増やす事など認めない」旨の発言をしたとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D



こういうアンポンタンが予算を牛耳っているからです、はいはい。

<丶｀∀´>つ【軍事評論家＝佐藤守のブログ日記※空自ＯＢの人ニダ！！】
<丶｀∀´>つhttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/
<丶｀∀´>つ【韓総理に贈る言葉※防衛費＆災害対策費＆人件費削減について、かなりキレているニダ！！】
<丶｀∀´>つhttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20110315
<丶｀∀´>つ【上記のブログから「軍事無視のツケ】
<丶｀∀´>つhttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20110327
<丶｀∀´>つ【上記のブログから「シビルとミリタリー」】
<丶｀∀´>つhttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20110328
<丶｀∀´>つ【上記のブログから「有事に蓄えるということ」】
<丶｀∀´>つhttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20110329


<丶｀∀´>＜防衛費と人件費を仕分けしたＲｅｎ４について
　　　　　　　 かなりの恨み節が聞こえるニダ・・・
　　　　　　　 Ｒｅｎ４は鳥頭ニダから、今回の仕分けの弊害については
　　　　　　　 脳内から綺麗サッパリすっかり忘れて、
　　　　　　　 また仕分けで防衛費＆災害対策費＆人件費を削減して
　　　　　　　 マジで自衛隊がキレる事態になるかもしれないニダよね！！　　　　　　　

>>280
JL-2は水中発射試験を失敗してるけど、水上発射試験は全て成功

発射のたびに戦略原潜が浮上するのもあれだけど

海自の対潜哨戒能力は世界一位です。

と思いたいが・・・原発事故みるとな・・
どうも我国はすぐ神格化しちゃって
天狗さんになるんだよな。昔、陸海軍、今東電

参考資料　日本潜水艦総合スレッド 29番艦　　より
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295523852

27　甲谷 ◆tVomVu6aICMr 　2011-01-22 12:57:18　???
>>5
防衛産業にとっては、むしろ円高はプラスなんだけどね。
材料調達は楽だし、ライセンス契約も割安で済むから。

>>12
潜水艦は一般競争入札には適さないのだけど、
随意契約悪、一般競争入札善みたいなイメージが防衛省に限らず全省庁に蔓延しているからな。
国内産業の保護育成の観点が抜け落ちているから困ったもんだ。そもそもGDP比からして防衛費が少なすぎる。

>>9 >>15
原潜は音がうるさいから、日本近海の状況では原潜よりも
AIPシステム搭載の通常動力潜水艦の方が有利かも知れない。

日本の「そうりゅう」型は、海自の鬼要求を全部みたしたAIPシステム搭載艦だから。
再循環を続けても、いつかは放出する必要のある燃焼ガスは、
排出時の振動・音も基準をクリアしているし、
日本独自の燃焼ガス圧縮装置で深い深度でも排出できるし
赤外線による海面の微小な温度変化による潜水艦探知も出来ないうえ
潜望鏡深度で放出しても海面に気泡は届かない。
哨戒ヘリを使った実艦実験でも、信号弾で自艦の場所を教えても静粛性が高すぎて探知困難でしたｗ

今はAIP本体はコッカムス社製だけど、より性能向上した独自国産AIP機関の目処も立っているし、
液体酸素貯蔵技術確立の途中で、液体水素貯蔵技術実現可能性も見積もれ、
スターリング機関の後継になる燃料電池実現も、いくつか技術的課題が残るだけになった。

ここまで来ると、海自が固定翼機を運用できる正規空母を含む艦隊を保有して、
その艦隊直衛にあたる潜水艦が求められる段階にならないと、海自原潜の必要性をあまり感じられない。

中国て日本と戦ったら全兵力日本に向けられるの？

>>1 中共メディアのバレバレな嘘。去年今後6年間に18隻から24隻に増やすと決定されたのに。
中国メディア、日本・防衛省「潜水艦６隻増加」の方針に一斉注目
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1021&f=national_1021_108.shtml

>>289

インドとロシアが注目するな。
国内なら、チベットと東トルキスタンと内モンゴル。
南沙あたりなら、台湾やベトナムかな。

http://kamome.2ch.net/news4plus/1303468836/

>>183　過小評価してくれると孫子の兵法的には嬉しい。でも、残念ながら日本も
　アメリカさんもそんな愚かではない。もし、本当にここで書き込んでいる連中が
日本の総意なら中国にとってはどれだけうれしいことか
　経済でも軍事でも政治でも、日本はマスコミのおかげで日本が過小評価されているのを見ると
　戦略としては上手くいっているじゃんってマスコミを褒めたくなるよ

>>287
いや、天狗になるのは、上層部のほうで、現場というか下っ端は、
状況を理解している場合が多い。
昔の陸軍の報告書でも、昭和の初めで、既に兵器の機械化の遅れが
著しいと指摘され、基本的な工業力の向上こそ急務であり、精神力に
頼るに戦いは、限界に来ているとされている。
そうした現場からの声が上層部には届かず、方針に全く反映されていなかったのよ。

>>294
それでもトラックを力の限り量産して機械化に勤めてたんだけどな
年産3〜4万台も作ってる

当時の日産に年産7万両のトラック生産を要求してるくせに、
割り当て資源が少なすぎて達成不可能とか、
やってることは適当だけど

>>287
東電は天狗になった結果じゃねえずら。

軍事に疎いんでイマサラな質問だが。
米潜水艦にヤラレ放題、暴れ放題だった旧海軍だったが
末期になって磁力探知機搭載の「東海」を開発し一矢報いた
そうなのだが、今でも潜水艦狩りには「音」頼りなの？

電磁波兵器を打ち上げよう
戦いになったら相手に攻撃して機械動けなくするの
(^ω^)

>>297

アクティブかパッシブかの違いはあるが、まずは音（ソナー）。
哨戒機や水中局は赤外線探知と磁気探知も併用する。
赤外線が注目された時期もあった。　イタチごっこだな
アメ公は衛星も活用するんじゃなかったかな？

韓国は侮れない。海域が狭いくせに9隻の214型と9隻の209型で18隻体制構築するからな。
日本は広大な東シナ海と太平洋も潜水艦の常時行動範囲に入ってるから、戦力の集中が出来ない。

日本が22隻体制体制が完成するのは残念ながらあと8〜10年以上かかる。今は潜水艦の延命研究が始まったばかりで
搭乗人員もいないから。

通常潜では絶対にシナの空母機動艦隊に対応できない。
所詮待ち伏せだけでは運用制限がきつすぎる。

はいはいｗ
日本は弱い弱い。

弱いから相手にしないでくれよ。
放置してくれ。

いまだに哨戒機が圧倒的に優位と思ってる化石がいるんだよなw
そりゃP-3C導入当時はそうだったけど、今は潜水艦が優位。
水上艦なんて話にならない。

日本の浮かぶSAMでしかない護衛艦隊なんて敵潜水艦や敵攻撃機のASMの良い的だよ。
日本は9条縛りをごまかす為に見栄で無駄な水上艦を揃えてるだけに過ぎない。
明らかにいびつ。

なるほどなるほど日本は劣ってるのか。
じゃ安全保障のために原潜バンバン造らないとな。

>>303
君、捜索と攻撃がごっちゃになってるよ
訓練慣れしてる人？

原潜の静粛性を舐めすぎ。
そもそもおまえら最新の原潜と通常潜がどれくらい騒音の違いがあって、
その違いがどれだけ運用に係ってくるかなんて絶対知らないだろ？

通常潜は静かだから・・・とか言ってるやつはアホ。
そんな論点を中心に日本の原潜保有を論じてる軍事専門誌はなくて、予算と政治問題で保有してないだけ。
予算と政治が許せば当然原潜を持ったほうが良い。

ロス級やらアクラ級以降は探知できないらしいし
シーウルフ級なんておそらく化け物なんだろう
探知できても高速で振り切られる
そこで対潜哨戒ヘリが必要なわけだが

>>306

307の続きだけど、じゃあ原潜を単独で用意できたとして
それで広域監視が長期間できるのかよ　
君は見えない敵と戦ってる

中国の潜水艦はきれいな潜水艦

原潜も２次冷却水は垂れ流しだろ、薄めれば問題ない

どうでもいいけど、そういう開発をやりはじめると、某市民団体が五月蠅いでしょ。

それでも大きく遅れるって言わせたいの？

西側勢には＋アメリカが付いてくる訳だが

昨日から原潜原潜喚いてるのは朝鮮人だったのかｗ
もう、原子力潜水艦様が最強でよいから世界征服でもなんでもしてくれｗ

とりあえずAIPの出力を1000kw程度、バッテリーをリチウムイオン
超音速巡航ミサイルを搭載したらそこそこの戦力にはなるだろう

中国人を原潜に乗せたら最強だろ。あいつら何でも食べるんだから

しかし、何か気持ち悪いのが張りついてるな
煽って、腐して、反論の呼び水さそって　それで日本の潜水艦のどんな情報が欲しいんだ？

>>315
最後には自分たちが乗ってる潜水艦まで食べそうだなぁｗ