[外交･防衛]日本の安全保障政策03[安保･在日米軍]

日本の安全保障政策について語りましょう。

日本の外交・防衛政策、在日米軍関連、防衛産業、周辺国の軍事情勢などに関係しない
国会議員・政党関係などの純粋な政治関係の話題については軍板政治総合スレをご利用ください。

950レス目に書き込んだ人は1000までに次スレを建てて、次スレへの誘導をすること。
スレのテンプレや関連スレについては>>2以降参照のこと。

前スレ 日本の安全保障政策（実質2スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/

関連スレ 【日本経済】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【世界経済】(軍板政治総合スレ)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255269686/

関連サイト

・日本防衛学会（旧「防衛大学校防衛学研究会」）：ttp://www.jsds.jpn.org/
・JADI（日本防衛装備工業会）：ttp://www.jadi.or.jp/
・JTF（防衛技術協会）：ttp://www.defense-tech.or.jp/

間接侵略・公安関係
・スイス民間防衛　：ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
・軍事百科事典　間接侵略：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
・立花書房：ttp://www.tachibanashobo.co.jp/blog/contact/index.html

各国の軍備
・GlobalSecurity：ttp://www.globalsecurity.org/index.html
・日本周辺国の軍事兵器：ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/
・漢和防務評論（中国）：ttp://www.kanwa.com/
・対外情報（北朝鮮全般）：ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/index.htm
・対外情報（大韓民国）：ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/rok/index.htm
・防衛省・自衛隊　組織情報　ttp://dsimil.com/jdf/001.jdf.top.htm

情報提供先
・公安調査庁ご意見専用メルアド　：[email protected]
・警察庁ご意見箱　：ttps://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
・防衛省ご意見箱　：ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

軍板内の自衛隊・国防・特定アジア関連スレ

中国軍総合スレ part14　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245312929/
韓国軍総合スレ263　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253429095/
北朝鮮戦力分析スレ18　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251723297/
空自次期主力戦闘機考察スレ 541　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254239243/
自衛隊の個人装備を語るスレ6　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245669180/
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242118568/
海自　ひゅうが型DDH　96番艦　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/
先島諸島防衛第六スレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241195205/
[諜報・防諜] インテリジェンス総合13 [情報機関]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251240951/
【軍事】- 自衛隊や米軍の基地祭・友好祭　15　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244703092/

軍事・安保と関係ない各政党・各議員の話題は下記の軍板政治総合スレまたは政治雑談スレの「ですが」スレでお願いします。
【日本国債】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【米国国債】　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249389133/

関連スレ２

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・現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252309451/
・兵頭二十八Ｐａｒｔ2　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245110500/

空母保有論関連
・日本の空母建造　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252318187/

戦車不要論関連
・戦車不要論専用社交場 70　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252854754/

化学兵器・生物兵器関連
・【BC兵器】生物・化学戦総合スレ【731部隊】　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235388332/
軍事評論家関連
・江畑謙介☆☆江畑謙介☆☆江畑謙介　12　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250384682/
・【神浦】 十把一絡げ 【元彰】　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237508457/
・【ゲル長官も】清谷信一【心酔】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
・岡部いさくってどうなの？　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230012252/

関連スレ３

地政学総合スレ4
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【中】J10や87式や99式等について語る【国】★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247199035/
海上自衛隊に海兵隊を。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240582712/
[北方領土]ロシアから樺太と千島列島を奪還その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235650550/

簡単な質問は、質問専用スレへどうぞ
　↓
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　592
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254081000/

とりあえず、テンプレ終わり

前スレが埋まるまでしばらくお待ちください。

日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/

>>1
スレ立て乙

前スレ埋め立て完了

瀕死の商人　　防衛産業

【景況】“GC注記予備軍”が68社もある衝撃 [09/12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260539185/

豊和工業も入ってる。

ミンス党のおかげで外交･防衛は破綻状態・・・。

【政治】 民主・小沢氏 「宮内庁長官、内閣方針にどうこう言うなら辞表出して言え。陛下、体調悪いなら副主席面会以外の行事休めば」★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260798831/
「外国人参政権法案に反対でも賛成しろ」　民主・小沢幹事長、バカボンのパパみたいなこと言い出す
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1260799416/
【外交】平野官房長官、鳩山首相のインド訪問見送り示唆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260790241/
【普天間】 鳩山首相、米に不快感持たれ門前払い…日米首脳会談、申し入れ前に米側が事実上の拒否★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260490029/

こりゃ酷い

【普天間】 鳩山政権 「『どこに移設するかは当分決めない！』と決めました」…与党幹部が見通し★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260799391/

ＰＡＣ３追加配備見送りへ
ttp://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2009121401000818

これはもうダメかもわからんね

うちの業界への影響もデカそうだ…

ウルグアイに喧嘩を売ったミンス党政権

【東京】霞ヶ関街頭に並ぶ中国国旗「五星紅旗」　ウルグアイ元首も来日してるのに国旗掲揚無し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260785092/

軍事力透明化に努力＝中国副主席、谷垣氏らと会談
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009121500883

日本人の敵 ミンス党ですが何か

【政治】政権交代後、対北朝鮮方針「拉致実行犯引き渡し」の項目を削除していたことが判明［12/15］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260856973/
[反日政党]民主党総合ｽﾚ32[民潭･総連支援]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260775083/1

米、国内事情に一定の理解＝ハイレベルで協議継続−普天間移設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000013-jij-int

鳩山が名護移設を決断すればそれで良し。
県外移転なら関係自治体や米軍などと今後１０年かけて調整してもらってそれで良し。
結論がすぐに出ないならそれはそれで良し。

まあどれにどう転んでも不具合があるわけではないのでとりあえずアメリカとしては鳩山政権の
出方を様子見というところかね。

日本を守っていない普天間乞食占領軍の問題で
どうしてアメリカはここまで威張れるんだか。

強く出るのはただのアメリカ流交渉戦術
結局移転関連の予算は通過してるし、普天間移転がチャラになっても困るのは米軍でなく沖縄県民だし

全方位にケンカ売るのが国士様
全方位に土下座するのが売国奴

何故か恨米話では仲良くなるね

>>19
朝早くからご苦労さんです

>>19
北朝鮮がノドンやテポドンの発射準備を進めていた時に
アメリカは全面協力していたわけだが、まさかアメリカに
撤退してもらって日本にテポドンを撃ちこんでほしいと？

米軍が居てもノドンやテポドン打たれたら防ぎようがないよ
米軍は居ても居なくても一緒。

米軍が居ると撃たれる蓋然性が減りますよねって話ですよ、アホ国士様。

>>24
日本にノドンやテポドンが撃たれる事態になったら、
北朝鮮のミサイル発射施設空爆に移ることになるし、
その時にノドンやテポドンの所在確認に米軍の
情報収集能力は確実に必要だろ。

ノドンは移動式だから発見不可能だよ
いきなり撃ってきたらどうする？
打たれた後の仕返しは出来るかもしれないが米軍施設に攻撃されたら
それすら危うくなりかねない
しかも核すらもってる

米軍がいるから攻撃されないというのは幻想だよ
居なければ日本も独自にそれなりの戦力整える
それをさせたくない米が居座っているだけ

>>26
北朝鮮は日本を攻撃しても米軍基地は攻撃しないよ。
米軍もころ合いを見て仲裁に入り、思惑通りにまた日本に米傀儡政権を作り直すだけ。
八百長にきまってんだろ

北韓の南鮮侵攻もその幻想を信じて始まったんですよね、クズ国士様。

>>27
ノドンの工場とか判明してるので、あとは偵察機で偵察すればいける。

あと米軍施設への攻撃なら日本は関係ないのでアメリカに被害担当に
なってもらえばいいだろ。

てかアメリカの施設に攻撃されたらアメリカは反撃しないだろという考え方が分からん。
９．１１の後はアフガニスタンに侵攻した米軍だぜ？

>>29
大丈夫、北朝鮮が君を暗殺しても日本政府は攻撃しないから。
日本政府もころ合いを見て仲裁に入り、思惑通りにまた遺憾の意を表明するだけ。
八百長にきまってんだろ

>>31
配備済みが数１００基あるのに今更工場攻撃しても意味ねえよw
まあ通常ミサイルはたいした威力無いから原発とかにあたらなければたいした
被害は出ないだろうけどね。

>>33
実際何人邦人が拉致されようが黙認してきたからな。
冷戦時の戦死者が事故死扱いされるのと同じことだな。

>>34
現状のMDでも事前兆候見逃すと第一派の迎撃率はかなり落ちるらしいしな。
それ以前に演習や実験も本物（ノドンやムスダン）で一度もやってない。
パック３はイラクで速度の遅いスカッド落としただけだしな、実際にノドンでは試したことがない。

>>36
イラクの撃ったスカッドを落としたのはPAC2じゃないか？
MDに使うPAC3とは全然別物でしょ。

PAC2改良型（GEM, GEM+）とPAC3は2003年に、イラクが撃ったスカッドより
射程の短いミサイルを撃墜した。
ミサイル防衛標的ミサイル「ヘラ」はミニットマンIIの第2-3段を用いていて、
ロシアは、これは中距離弾道ミサイルで中距離核戦力全廃条約に違反してると言ってる

ノドンの忠実なコピーを作って実験しないとな。
実践で想定外の結果がでるだろ。
事後に「ヘラとノドンではこの点が違い・・・・」なんてのは聞きたくない

防衛省：自衛官増員を断念　「事業仕分け」受け入れ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091216k0000e010074000c.html

>>39
シャハブ３をイランがイスラエルに発射して、PAC3が迎撃すればいいんだな

>>41
地球自転の影響も考えると理想は東から西に撃ってもらいたい。

中国の狙いはなんだ？？本当にほしいものはなんだ？ガス田？尖閣？沖縄？第二列島線？
違う。そんなものはただの上辺だ。

中国の本当の狙いは、日米同盟の解消、その一点にあるといっても過言じゃない。
上兵は謀を伐つ。其の次ぎは交を伐つ。
アジアからアメリカの影響を消し去る、それが中国のアジアの覇者への長い道のりの第一歩。

どうやって？空母で？潜水艦で？弾道弾で？No。
その次は兵を伐つ。その下は城を攻む。
中国人にとって実力行使は一番スマートでない戦争のスタイルだ。
彼らが軍事行動に出ると思うならそれは中国人をナメすぎている。あるいは過大評価しすぎている。

その固きを避け、弱きを攻める。
固きは軍事力、弱きは政治力。
民主主義国家の弱点、それは民意。
米軍を追い出す方法はいたって簡単、日本国民に米軍を嫌わせればよい。それだけ。

尖閣というのはその為の手段にすぎない。
両国が領有を主張している尖閣は、第三者のアメリカの預かり知らぬところ。
よって領土問題に関しては両国間で解決しろとアメリカが言うのは至極当然だ。
だが、日本国民はどうか？そんなことはしったこっちゃない。
高い金払って、土地貸してやってんのに、中立かよ？どっちの味方だよ？と思うのも至極当然。
次に米との急接近。日本人に「アメリカは日本を見捨てるかも」と思いこませる。
そして基地問題。
ここで重要なのは基地が何処になるかじゃない、鳩山の態度でもない。米軍の態度だ。
日本のゴタゴタに米軍がキレる。それが中国の望むシナリオ。
「人の土地借りてる癖に何様だ」と日本国民が思うことにより、さらに米軍への感情は悪化する。

ゆえに、中国の一連の動きはすべて日米に対する離間の計である事を我々は知り、そして対処する必要がある。
場合によっては、あえて乗ってみるのもわるくないのかもしれない・・・大事なのはあくまで日本の国益。
アジアが中国のものかアメリカのものか、それはどうでもいいのではないのだろうか？

【政治】防衛予算の基本方針決定へ=新規後年度負担を抑制 - 政府
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261002757/

幸か不幸か大多数の国民は尖閣について大して関心を抱いておりません

アメリカ本土にも脅威が及ぶ状況出まで日本を核の傘で守るなんてありえないよね。
現実として在日米軍はシナ朝鮮の脅威から逃げてるわけで。
だから乞食占領軍。
身内に逮捕者がでからよけいにすごい騒音。

中国本土は米国の核の射程内なのに中共が米軍に手を出すなんてありえないよね。

　核戦争になるくらいなら日本を分割統治しようというのが米中共通した認識。
日本を守っていない乞食占領軍

ソースは妄想

何か変なのが涌いてるな

ＰＡＣ３、部分改修に＝防衛予算で基本方針
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121700061

北朝鮮、鳩山政権の普天間政策を称賛　民主批判控える
ttp://www.asahi.com/international/update/1216/TKY200912160450.html

カダフィ大佐、衛星回線で学生と対話
ttp://news.tbs.co.jp/20091215/newseye/tbs_newseye4309549.html

同盟の危機だって？　米大使館が新聞の普天間報道に呆れ顔
週刊文春12月17日(木) 12時10分配信 / 国内 - 社会
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091217-00000001-sbunshun-soci

　自衛隊に厳しくて乞食占領軍（いわゆる在日米軍）に
大甘な左翼仕分け人。

そりゃ、自衛隊より在日米軍の方が安上がりだからね。

>>54
つーか日本人がそう思いたいか、エロい人がそう思わせたいんだな。
そして少しづつ世論をリードして最終的には反米親中にもっていく。

グアム移設「通用しない議論」＝外相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121800716

>>54
864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 21:24:08 ID:???
>>859
米大使館関係者
日米関係に詳しい米専門家
外務省関係者
日本の外交専門家

これの中で信用できるのが
この部分だけじゃなぁ・・・
＞　では、同盟関係の現状を米国はどう考えているのか。米シンクタンク、新米安保研究所の上級顧問で、著名な国際政治学者のパトリック・クローニン氏は、こう語る。
＞「政治が大きく変わったときには、つねに悶々（もんもん）とした政策の再検討と不確実な時期がやってくるものです。だが、こうした時期こそ、
＞世論の幅広い支持を得た同盟を強化する好機になる。日本にとって幸いなのはオバマ大統領が日本の事情に理解を示し、
＞『米政府のほうから危機の原因を作ってはならない』『忍耐強くなければならない』と言っていることです」

>>54
週刊誌マスゴミに踊らされる人がネットを利用する情報強者様方にいるわけがな・・・・ありゃ？

横須賀市民44％が「米軍基地やむを得ない」/市アンケート
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/0912180030/

【政治】 鳩山首相 「普天間、しばらく待ってと米国務長官に説明。長官からは『よし、分かった』という思いをいただいた」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261184916/

政治用スレの次が立ちました

【日本経済】軍ｦﾀが政治を語るスレ9【世界経済】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261186595/

【米国】F２２戦闘機の輸出にわずかな可能性？ 米下院、禁輸条項を微修正 輸出仕様の研究にただし書き　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261109731/

>>61
まぁ、幕末以来の軍都だしな。

>>64
アメリカの目的はじらすだけじらして、日本の戦闘機の生産ラインを止めることだよ
いまかろうじて続いているＦ2の生産ラインが廃止されたら、日本は否応なしに輸入に頼るしかないもの

タイフーンかサイレントイーグルなら直輸入にゃならんだろ

駐留なき安保は「封印」＝米軍不要論は長期課題−鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%c9%f5%b0%f5%a1%a1%c3%f3%ce%b1&k=200912/2009121600748

鳩山首相発言＝普天間移設問題
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%c9%f5%b0%f5%a1%a1%c3%f3%ce%b1&k=200912/2009121600878

盧武鉉の時代にはアメリカは韓国に対して
「同盟を解消したいのなら何時でも言え、望みどおりしてやる」
何て言い捨てたそうだ。
日本に対してアメリカが同じ事を言う可能性は捨てきれないが。
ただ、それがどこまで本音かどうかは慎重に見極めないと、足元を見られてしまうな

「歓迎」の北朝鮮、「懸念」の韓国　普天間巡る日米紛糾
ttp://www.asahi.com/international/update/1219/TKY200912190394.html

普天間越年「評価せず」５１％…読売調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091219-OYT1T01225.htm

中東までの展開の拠点でもあり、「瓶の蓋」の意味もあるからそんなことは言わないと思うがな

まぁ、金が無いんだから欧州からも中東からも極東からも手を引こう、って主張もワシントンにはないではないようだが

>>71
そりゃかつて麻生や中川が日本の核武装論をぶちあげたのと同レベルの話だろ。

日本が核武装したらウランを禁輸されて火力発電に代替しても燃料費が高騰して
年間４兆円の国民負担が増えるという認識すらない状態で振り回した電波。

アメリカに石油やレアメタルなどの輸送ルートの安全を他国の好意に依存するなんて
選択肢があるのかね。

国産ウラン、現実味　低コストで海水から採取　原子力機構 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090628/biz0906281953004-n1.htm

いつかは

レアメタルの1種類や2種類を自国で産出できたとしても、
他の圧倒的多数のレアメタルは外国に依存せざるを得ない罠。

>>73
それも同じ。日本が核武装すると、ウランの海洋からの採取を禁じられることになるはず。
それを破って採取しても、現在北朝鮮が武器輸出を禁輸されてどんどん武器が押収されてるのと
同様、ウランの海洋採取施設がどんどん潰されるだけ。

まぁ、仮に日本が核武装明言しても実際に日本との貿易を止められる国なんてないだろうけど

そう思って、国際連盟を脱退した国がありましたね。

アメリカは中東からはもう殆ど石油を買っていない。ブッシュ子時代に劇的に減らした。
南北アメリカと西アフリカ原油だけでやっている

レアメタルは産出が中国に極度に偏ってるものが多いから輸送路以前の問題

核武装を宣言した時点でその後どうなるか予想がつくわけで、
実際に制裁するかどうかが決まる前から、企業も資本家もリスク回避の方向に動いちゃう

まず投資が一斉に引き上げられる
日本から投資されてる企業は株価が暴落する
取引停止に備えて代替を探す動きが世界中でおきる
日本企業が海外移転をさらに加速させる

ここで「やっぱやめるわｗ」といっても後の祭り

>>76
ウランの輸入と採取を禁止されるだけ。
で、火力で代替すると年間４兆円の国民負担増。

実際に核武装するならNPTに基づいた自衛的核武装という線だけどね


>>採取禁止
どうやって

広大な海洋面積を中国海軍などから守りきれると思ってるのかね？

日本の核開発阻止のために中国が先制攻撃してくる、と。





アホですか。

いやいや、その前に国連安保理でウランの禁輸とウラン採取の禁止が先。
中国海軍はあくまでもその国連安保理議決に基づく行動。

インド

インドはウラン禁輸よりもよほどひどい経済制裁を食らっていたが。
あとインドは当時は原発の推進はそれほどでもなかったはず。

どんなに議論しようとも、日本が国際的には潜在的核保有国とみなされて
いる事実は変わらないんだけどね。

だからＩＡＥＡが常駐して日本の原発とか全部チェックしてるじゃん。

核武装とかわざわざ中国に大義名分を与えるようなもんじゃん。

潜在的核武装国か、三日で核武装できるとかわけわからんこと言ってご満悦な輩を時々見かけるな。

安全保障政策も何も、日本に外国と対峙する気のカケラも感じないのよね。

一つの例だが、日本料理の国際基準を設けようとした事があった。
そうすると、真っ先に騒ぎ出したのは韓国だよ。欧米では、日本料理と称して韓国人がかなりいい加減な料理を出しているから
それを締め出されるのを警戒したらしい。
それに便乗して、危険な文化ナショナリズムとか文化鎖国だと、左派系のメディアが騒ぎ出してしまい
それでこの計画も頓挫した。

一方で、中国や韓国は、東洋医学や料理などの国際標準を作り。
それで自国の文化として国際化を図っているのだよ。

こうした現状を無視している左派メディアには辟易するが
ちょっと騒ぎになっただけで、計画を頓挫する政府にはさらに辟易するよ

>>91
ソースは？特に欧米などの韓国の外に出ている韓国人のエセ日本料理屋が韓国に働きかけたっつー部分とか。

>>92
この問題で騒ぎだしたのは韓国だけだったよ
韓国メディアが、日本人が経営する店以外は締め出す気だと騒ぎ出していた

>>93
http://syokuko.excite.co.jp/images/item/29bf6f0d-9775-43dc-b5f6-68f105c98eb1/m.jpg
んでコレ↑は？

>>94
意味不明

>>93
「その情報に、ソースはあるかい？　胡散臭いソースならいらんよ。」という意味かと・・・

震災や戦時での治安関連

【書籍】「実は朝鮮人がテロリストだった」〜『関東大震災「朝鮮人虐殺」の真実』工藤美代子著★５[12/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261329741/

>>69
慎重に見極めるも何も、もしそれをアメリカが言ったとしても外交上の脅しでしかないだろ
自衛隊と米軍は複雑に絡み合いすぎてて、同盟を解消するとなれば互いにデメリットが多すぎる





日本は対米追従すれば、中国とは対等に交渉できるし韓国には上から交渉することもできる。
あと米軍基地が不要とか言ってる奴は、いかに沖縄の米軍基地が中国にとって手強いかを考えるべき

普天間飛行場移設問題、水面下で検討される「最後の切り札」とは
フォーサイト12月21日(月) 12時 1分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091221-00000301-fsight-pol

>>98
アメリカの「同盟解消してやろうか？」は単に同盟解消じゃなくて、
「そのあと適当な理由で正義のアメリカ軍が侵攻して傀儡政権立てちゃうぞこの野郎。」にまで聞こえるわ。

【日本版特別寄稿】鳩山政権、防衛政策の誤算
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_12190

【日本版特別寄稿】軋む米日同盟、影響はアジア全体に
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_12755

【オピニオン】日本のミサイル防衛が持つ意義
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_950

普天間見直しに強い懸念＝異例の大使呼び出し−米国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000023-jij-int

予想外と言えば予想外だな。アメリカとしても米軍基地が攻撃された場合、
グアムだと米軍単独で防衛しなきゃならん。自衛隊の支援があるとしても
せいぜい情報収集とかが限界だろ。これが沖縄だと防衛に陸上自衛隊を
含めた日本の全自衛隊戦力の活用を期待できるから沖縄の戦力維持の
方を望んでると思ってた。

>>102
この記事は現行計画で推し進めたいとアメリカは言ってる、と言う記事じゃないの？
現行計画のグァムに下げるって話もアメリカは嫌がってると102が思ってたって言いたいのか？

ん。どちらでもいいけど国務大臣が直接動くほどのシロモノなのかという点でちょっと驚いた。
もう少し静観するのではないかと。

今頃危機感かｗ

【政治】 「首相のコメント、話が違うことに」「異常な光景」 〜米国務長官の駐米大使呼び出し、国民新・下地政調会長が日米関係に危機感
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261453234/

ジャパンバッシングの激しい時代でもなかった
来日した国防長官が自衛隊からの栄養礼を拒否した時点で
過去最悪の日米関係なのは明らかだろうに

実際には普天間問題などアメリカはそんなに気にしていない。
と書いてた記者涙目だな。
まぁそういった論調の牽制ともとれるが

>>104
アメリカにも予定があるからな。
ドタキャンだの計画の変化だのは望ましくない。大きな金も動くし。
激怒だの危機的だのは煽り文句与太みたいだが。

それにクリントンはポイント稼ぎもしたいだろうし。

　シナ、朝鮮の脅威から逃げ回っている乞食占領軍

守屋元次官、二審も実刑＝「行政の信頼損なう」−防衛省汚職で控訴棄却・東京高裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009122200567

富士重、防衛省提訴へ　ヘリ発注中止巡り
ttp://www.asahi.com/business/update/1223/TKY200912220544.html

密告社会の到来ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

日本政府、有益な情報を提供した密告者に対して、金品を提供する方針を固める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261521640/
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091223/plc0912230100000-n1.htm

>>110
以前から長らく指摘されてきた問題
無理な防衛費圧縮が続き表に出てきた。

浜田・ゲルあたりは改革しようと動いていたが、間に合わなかった。
さて、鳩山総理・北沢防衛大臣のお手並み拝見

エッ、そもそも防衛行政以前に
国家や国防そのものをまだ理解していない？

ゲルはともかく浜田にそんな動きあったっけ。

日米首脳会談での合意を翌日反古
毎日言うことが変わり、あげくに勝手な先送り理解とか言われたら
誰でも怒るわな

【政治】大使呼び出し　噴出した米の怒り　「先送り理解」発言を問題視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261569748/

新型戦車、護衛艦導入へ　１０年度防衛関連予算
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122301000303.html

>>ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく
ロシアと中国は主要国じゃないんですね、わかります。

カナダもなー。アフガニスタンで使うために調達してるのに

遅レスだが、以前軍板でも指摘されていた問題が解決されたようで何より

【地域/和歌山】放置されていたトルコ建国の父　ケマル・アタチュルク銅像　ゆかりの串本町で安住へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261180313/

あ、「新型」戦車か。
だが、陸軍国という点では韓国もトルコも日本より主要国だよ

「普天間、日米同盟への影響は限定的」　中国軍関係者ら
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091223AT2M2302A23122009.html

>>119
意味不明

岩倉使節団はテロリストだった。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/36/246.html

明治政府は徳川幕府そのものだった。

今でも東京政府は徳川幕府そのもので、この政府が「国益」と言う時、

それは徳川一族の繁栄・日本支配を意味する。

今朝の産経５面より

政府、防諜マニュアル作成の記事

内閣官房職員より閣僚や民主党党中枢からしてｗ

　乞食占領軍なんか日本を守っていないんだから
さっさと追い出すべき。

米軍が居る限り日本国民は自衛隊の強化には賛成しないだろう

えー。自衛隊強化のためにまた税金上がるんですか？

アメリカに頼らないなら
自衛隊の増強は不可欠になる

じゃあ、それでまた税金上がるのかー。

俺たち増税
総理は脱税

>>128
お主の財布が埋蔵金

働いたら負けなのか

アホ民主党、領土侵略も容認か？

【教育】 「民主党の主張で」 "竹島"、明記が消えることに…学習指導要領★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261723073/

え？　鳩山家の財産が埋蔵金じゃなかったの？

違うよ。お前の年収が埋蔵金だよ。

「知らなかった」などということは【あり得ない】！！
鳩山由紀夫は【再犯】です！！

民主・鳩山と小平氏、個人献金上限超す
複数団体受け皿に　道内政治団体04年収支報告
2005/11/29 08:47
ttp://antikimchi.seesaa.ｎｅｔ
/article
/122701816.ｈｔｍｌ
　民主党の鳩山由紀夫幹事長（道９区）と小平忠正衆院議員（道１０区）が、複数の政治団体を
受け皿に、政治資金規正法の年間上限額を超えて同じ人物から個人献金を受け取っていたこ
とが、２９日公表の２００４年道内届け出分の政治資金収支報告書などで明らかになった。こう
した資金集めは違法とは言えないが、政治資金の流れを透明にしようと制定された法の趣旨に
反するとの指摘がある。

　報告書によると、鳩山氏の場合、総務省届け出の政治団体「友愛政経懇話会」と、道選管届け
出の政治団体「北海道友愛政経懇話会」に対し、実母ら二人が、それぞれ百五十万円ずつを個
人献金。これとは別に二人は、道選管届け出の政党「民主党道９区総支部」にも百五十万円ず
つを献金しており、一人当たりの献金総額は四百五十万円にのぼる。

　鳩山氏は二○○○−○一年の収支報告でも同様の指摘を受け、「法の抜け道と受け取られて
も仕方がない」として、この時の献金の受け皿となった政治団体を解散させている。

　この件について、鳩山氏の事務所は、問題の献金が鳩山氏の身内からのもので、特定の利益
供与や見返りなどを意図したものではないとした上で、「違法ではないとはいえ、個別制限という
制度をないがしろにしかねないことであり、真摯（しんし）に反省すべきことだと思っています。今
後は、このような疑念を招くことがないよう、適正な政治資金の取り扱いに取り組んでいきます」と
するコメントを出した。

鳩山故人献金問題の経緯

良く知らない。
なんか本当はやってたみたいだな金が多すぎて良くわからなかった、
金持ちでスマン！
脱税？ハァ？
そんな少し小金を稼いだ貧乏人が必死になってやることは我々しません。
そんな誤解をされるなんて我々の知名度もまだまだですねえｗｗｗ

財政状況からいって増税は不可避
（インフレという手もあるが、日銀にも与野党にも経済界にもマスコミにもこれを支持する人がほぼいない為、選択肢としては無いも同然）
民主党は無駄を減らしたあとで増税すると前から言っている（実行できるかどうかはかなり怪しい）

自民党は（民主もだが）、旧来の土建ばら撒き復活派（１）、規制緩和・改革派（２）、財政再建至上主義者（３）が同居しているが、
（１）なら歳出が増えるので国債を乱発するか増税、
（２）なら大幅な法人減税・所得減税をやるので穴埋めに消費増税
（３）は全面的な増税

要するにどう転んでも増税・・・なのだが、増税すると政権を失うので誰も実行できないｗ

増税で政権は失わないだろ現状の話も事実上の増税みたいなもんだし。

こんな本でますた
【書籍】『中国共産党「天皇工作」秘録』[12/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261781766/

俺が不思議でならないのは、今回の民主党の増税は「扶養控除の廃止」と
言う、実は一番逆進性が高い手段だという事。消費税アップより逆進的なん
だよね。

ま、馬鹿は気が付いていないけど、少なくとも野党自民党は、その点について
野党民主党時代に逆進性を理由に消費税増税に反対していた民主に、突っ込み
を入れなければならないと思う。

まあ、扶養控除が廃止されたらニートは養えなくなるよね

>>140
ソレはいいことかもしれんなｗ
死ぬか３ｋで働くかなら働くを選択するだろｗ

・・・成年部分は見送りな訳だが

鳩山家に誰かニートでもいるんか

>>139
未成年扶養控除の廃止はこども手当とのバーターでしょ？

扶養控除はあくまで所得控除であって、実際の減税額は所得税率に比例するから、
所得が高い者のほうが大きく減税され、所得が少ない仮定では減税額は小さかった。
定額支給であるこども手当に切り替えることで、税の実質的な累進性は増す。

米機爆破テロ未遂、容疑者はＦＢＩに積極的に供述
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200912260016.html

なんかこの事件ってきな臭いんだよな。
航空機の搭乗前の検査にかからないような爆発物を機内に持ち込めるという時点で、
かなり高度な技術を持っているくせに、単独犯。しかも不審人物としてマークはされて
いながら、搭乗拒否リストには名前が載っていないという人物。
これ、アメリカの情報筋か軍の情報機関が背後で動いてないと絶対に無理な事件。
とすると妥当なのは軍がテロの脅威をあおって利権を拡大しようとして起こした自作自演の
事件のような感じがする。

そう言えば以前もクリントン国務長官が異例に直々に動いて日本大使を呼びつけて米軍
再編問題を動かすようにわざわざ日米関係に波風立てようとした動きもあったりしたけど、
米軍内部で何か、自分の利権を大きくしようとしてことさらに海外の脅威を煽り立てようと
してる人間がいるんじゃないのかね。しかも国務長官を動かせる人物となると、米軍の
内部でもかなり高位な。

ちょっとこれはね。

しかしアメリカの情報機関は>>145みたいなのが愛国者法とか言って
裁判所の令状も何もなしで自分の好きなように気のむいた人物の盗聴とか
できるんだよね、怖いね。

>>145
陰謀厨キタｗ

外交・防衛はダメダメすぎて泣けてくる

【政治】 鳩山"友愛外交"、効果なし…竹島明記見送ったのに、韓国が日本非難キャンペーン★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261881783/

こうやって竹島を献上した後、参政権も外国人に献上しようというのが鳩山友愛政策だろ、何を今さら。

>>149
まずは自分で働いて所得税を納付することから始めなさい。

納めてるよ、失礼な

納めているよ！(親が)

何が言いたいんだ？
売国政権と批判する奴は全員無職だと言いたいのか？

経済事業に関わっている以上、国家政策が経済体制の保証がおこなえるように
監視するのは当然のことだろう。
納めた税金は当然国民福祉や国民経済の保護に使われるのは当然のことで、
その税金が日本人以外のために使われたり、ましてや政策で日本の産業が
公正な競争をおこなえなくなるレベルまで外国人に有利ということになったら、
これはもう産業活動がおこなえなくなる。

>>153を読むと、酷使様がいかに支離滅裂かよくわかるwww

それなら日本人向けの年金制度は崩壊してるけど外国人だけは手厚い保護を受けられる制度が理想か？
そうじゃないと言うのならどういう国家体制が理想だと思ってるのか言ってみろ。

その証拠を野党に持ってけば国会で野党は大はしゃぎできるし日本も良いほうに行くんだから、
疑いと証拠をわかりやすく整理して持って行ってあげればいいじゃない。

155は外国人専用年金基金があって、国民年金が破綻した後も外人年金は健全運用されると思っているのか？

何故か在日は異様に取得率の高い生活保護とか

>>158
所得が低いことがそんなに羨しいのか？

何故か総連の土地に税金がかけられなかったりとか

今こそ必要なのは政権交代だな

外交・防衛・経済政策で
ここまで日本を壊したのだから
民主党も満足だろ

上申書で政治資金規正法　第２５条違反を認めたことで、 法的に資格を有しない総理大臣となった鳩山
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261186595/178

間接侵略
【教育】各地で外国籍の先生が続々と教壇に　文化を伝える在日コリアンも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261911099/
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 民団新聞に在日女性から電話が★２１
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252246976/

【竹島問題】 日本の北海道教職員組合「独島は韓国の主張正しい」〜去年発行の機関誌に記載[12/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261891958/

アメリカは本当に怒っているのか・普天間移転問題で抜け落ちている論点
2009年12月25日　ビデオニュース・ドットコム
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20091225-02-0901.html

発言捏造されたら、どんな国でも怒るわな

【普天間】米高官「オバマ大統領は怒り狂っている」 鳩山首相の発言捏造に不快感、不信決定的に★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261842274/

＋はともかくすぐ落ちるν速のスレなんか貼るなよ
一日中張り付いてる奴ばかりじゃねーんだよ

どこにν速のスレが？
ミンス信者は必死ですねwwwwwww

総理の指導力不足よりも
発言捏造や発言のブレ、脱税など
議員以前に人間性に問題がありすぎる
これでは国民や外国首脳からも信用されない。

【社会】鳩山首相の指導力に厳しい評価…「不足」54%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261953071/
【読売新聞・社説】指導要領解説書、「竹島」に触れないのは問題だ 鳩山首相は野党時代、「明記するのは当然」と話していた[12/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261949683/

>>169
つまり、酷使様は誰からも信用されないということですね。
よくわかってるじゃないかw

なぁに、ベルルスコーニに比べれば麻生だろうが鳩山だろうがｗ

未成年と不倫、買春、収賄、贈賄、判事の買収、脱税、オバマ絡みの黒人差別発言、レイプ肯定発言、マフィアとの癒着疑惑、
経済政策は失敗し、治安は悪化し、外交では率先してNATOの足並みを乱し、米欧の新聞ではベルルスコーニはイタリアだけでなく世界にとって害悪などと書かれる

だが支持率は今も６割をキープ
国内メディアの大半を自らの経営下におき、逆らうジャーナリストはクビにして、気に食わないメディアは潰すか買収する、そんな彼はプーチンと仲がいい

最近、自ら法律を変えさせて手に入れた不逮捕特権が裁判所で違憲だとされてしまったが、それでも失脚しそうにない。

つまり170は酷使ということか

かわいそうな>>172…ほんとうに馬鹿なんだね。

２分待たずｗ顔真っ赤ｗｗ

五十歩百歩

米軍が居ないと１次列島線どころか、２次列島線まで中国領だわな。

>>174
いいから、鏡以外の世界も見ようねwクズ人間さんwww

東京・武蔵村山のバイク女性重傷：米兵の子１人送致　３人は釈放
　東京都武蔵村山市で８月、米軍横田基地所属米兵の子供４人が道路にロープを張り、
原付きバイクの女性（２３）に重傷を負わせた事件で、東京地検立川支部は２５日、
殺人未遂容疑で逮捕された４人のうち、中心的役割を果たした無職少年（１９）を
往来妨害と傷害の非行内容で東京家裁立川支部に送致した。少年２人と少女１人（１５〜１７歳）は
不起訴処分にして釈放した。

　地検立川支部は、殺人未遂から傷害に切り替えた理由を「直後に通報していることなどから殺意は認定できなかった」と説明。
他の３人については「米兵の家族は急に他国へ移動する可能性があるため日本の保護処分になじまない」との理由で家裁送致を見送ったとしている。同支部は３人の更生のために適切な処置を取るよう、米軍当局に申し入れた。

何が日本の保護主義になじまないだよ。要は圧力がかかったんだろ。
毎日騒音を撒き散らしてやりたい放題、思いやり予算を食い漁り
そのくせ英雄気取り。
朝鮮総連、タリバン、アルカイダ、連合赤軍にも劣る乞食占領軍。

圧力に負けた政権与党は責めないのね？

米軍は日本を守らないっていうらなら、こっちもそれなりの態度をとれば良いだけ
ロシアや中国に裏で情報流しまくるとか、中国とロシアとアメリカがもめたときは
中立宣言して、基地を使わせなくするとかな
なんでもかんでも突っかかるばかりが能じゃないよ

ん。米軍は日本が攻撃された時には日本を守るぞ。
何しろ日本には在日米軍基地があるんだから、米軍がぼやぼやしていたら
その米軍基地も良いように蹂躙されるだけ。

>>179
そうだよね、自民党は一度も米軍兵を逃したことなんてないのにね。

普天間移設、現行案に否定的＝「海汚してはいけない」−民主・小沢氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122800765

シナ朝鮮の脅威から逃げ回っているくせに英雄気取りで傍若無人。
連合赤軍にも劣る横田乞食占領軍。
ｱﾙｶｲﾀﾞにも劣る乞食占領軍ってここ数日特にうるさいけど
全員釈放しなかったことに対するあてつけかな？
朝鮮総連にも劣る横田乞食占領軍さすが。

恨米主義者か

>>2
つ間接侵略

【外国人参政権】官房長官「議員立法でやってほしい」→小沢氏「鳩山首相は政府提案でやりたがっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262105115/

注：政府提案では民主党議員すべて党議拘束となります。

単に小沢が議員立法禁止したいだけの話だよ。
党議拘束はあえて外さない限りどっちでも一緒。

開発費高騰の尻拭い

【政治】Ｆ-３５戦闘機、国際共同開発に日本の参加検討　日米両政府
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262099644/

>>188
こんなもんF-35炎上した時からの既定路線だろ

>>171
マジ？
漏れも、ベルルスコーニになりたい！

>>188
F-35って、どうみても
駄作機になるような・・・。

駄作機になる共通点に当て嵌るのが怖い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%A7%84%E3%81%A3%E4%BD%9C%E6%A9%9F

この総理大臣のもとでは、日本は外交・防衛で何一つ建設的なことは決められんな　ｏｒｚ

普天間巡る小沢発言、鳩山首相は言及避ける「私がいろいろと話すべきときではないと思って」「何もしゃべるなと指摘を受けた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262220962/1

経済・税制についても何一つ建設的なことは決められんよ。
郵政だけは着々と進んでいるけれど、これは亀井が動いてるからだろうし。

昔からだけど、韓国船籍の事故大杉
通商破壊のテロ行為と疑いたくなる事故の発生数だな

【国内・海上事故】来島海峡でマルタ船籍のタンカーと韓国船籍のコンテナ船、徳島の八重川海運の貨物船の3隻が衝突事故[12/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262244731/

民団
【参政権】 兪会長「地方参政権ほど精神安定感を得られるものはない」 〜激励金として民団に1000万円寄付 [12/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260530284/101-200

創価
【参政権問題】公明党、悲願である永住外国人への地方参政権付与の実現のために小沢氏への配慮、擁護をおこなう[12/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262127054/201-300

【政治】民主・白真勲議員「地方参政権付与、外国人を地域住民として受け入れねば日本の未来は無い」★３［12/24］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261660936/801-900

民主党
【参政権】 川上議員「政権交代した意義として外国人参政権法案をやるべき」 〜鳩山首相も前向きな考え示す [12/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262181882/101-200

【日本】の国会議員

民主党　参議院議員 おだち源幸（尾立源幸）
http://odachi.info/

【日韓】 民主・尾立議員 「次の国会で特別参政権法案を上程」 〜他にも「在日の便利と福祉水準を高める」と語る [10/14]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255607505/1001-1100

尾立議員「在日同胞に地方参政権法案、上程する」【韓国メディアに話す】
http://www.ajnews.co.kr/uhtml/read.jsp?idxno=200910131746369880366

２０１０年１月　通常国会で・・・

□民主党・政府が積極的にやっていること

来年、通常国会で政府案として民主党が提出する外国人参政権は、憲法違反です。
　　　　　　↓
【政治】民主党国会改革の内部資料が判明　法制局から「憲法解釈権」剥奪[091210]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260439663/1-100
　　　　　　↓
【日中】「小沢訪中団」は朝貢外交か 約140人もの国会議員参加、いささかやりすぎではないか（産経新聞政治部長・乾正人）[11/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259365564/301-400
　　　　　　↓
小沢氏「私は人民解放軍の野戦軍司令官」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091210-00000620-san-pol
　　　　　　↓
（【参政権】韓国で講演の小沢幹事長、「永住外国人の地方参政権は来年１月に現実になる」[12/12]★３）
（http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260605842/1001-1100）
　　　　　　↓
【政治】参政権法案、反対でも賛成を　民主小沢幹事長「政府が提案したことには賛成するのが普通」[091218]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1261132559/1-100
　　　　　　↓
外国人参政権を永住中国人にも　「相互主義」とらず　民主検討案判明
2009.11.10 00:11
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091110/stt0911100012000-n1.htm
　　　　　　↓
【中国人移民１０００万人超　日本へ移植】【人権擁護法案】を可決させる
　　　　　　↓
中国共産党によるチベット侵略
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

【政治】 鳩山首相、憲法改正に意欲★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261833242/801-900


【政治】鳩山首相、外国人参政権法案に前向きな考え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262243221/301-400

中国共産党によるチベット侵略、東トルキスタン侵略、内モンゴルは、
現在進行形です。

日本人は、>>196を今一度、確認し

民主党政権になったという事を↓を（勇気をもって）見て下さい

（Tibet）LOVING-KINDNESS and Asura（（チベット）慈悲と修羅）
http://www.youtube.com/watch?v=t5xCpKclC_o

慈悲と修羅
http://www.youtube.com/watch?v=BhV0-u_hYrA

日本は、国家存続の危機　日本人の生命が危険にさらされている事を
ひとりでも多くの方に知らせて下さい


署名のお知らせあります【拡散願います】

小沢民主党が、外国人参政権を急ぐ理由
http://www.youtube.com/watch?v=9QxuJY0N8f0

コピペは程々にしたほうが良いぞ。
ガチでアク禁喰らうし。
つか巻き沿いでアク禁はマヂでいい加減にして欲しい。

在日米軍再編：普天間移設　民主・小沢氏、社民幹事長に「下地島」提起 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/news/20091230ddm001010084000c.html

【政治】民主・小沢氏の家で新年会を開催 閣僚や議員ら多数が出席-東京・世田谷
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262333162/
[反日政党]民主党総合ｽﾚ35[民潭･総連支援]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1261823787/1

普天間巡る小沢発言、鳩山首相は言及避ける「私がいろいろと話すべきときではないと思って」「何もしゃべるなと指摘を受けた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262220962/1

署名？バカかよｗ集まったところでやめますなんてありえねえだろｗ

自民豚のブヒブヒコピペ大行進か。

こんなことやってるから選挙に負けたんだということがまだ理解できないらしい。

日本を守っていない乞食占領軍。

＜防衛相＞補佐官に西元氏起用へ　元統幕議長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000069-mai-pol

民主党は核武装しろよ。腰抜け自民党とは違うとこをみせてやれ。

旧社会党と自民党左派がくっついただけの民主党にできるわけがない。

民主の左派なんざそんなに権力の中枢にはいない気がするが。
それなら自民のほうがよっぽど左に見える。

さすが民主党の支持団体。キチガイだな

【社会】 市民団体、子供たちを盾にして米軍基地反対運動…"普天間基地の危険性の象徴"の小学校移転、市民団体が２度阻止★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263072178/

そういうデマを流すたびに自民の支持率が下がっている事実に気付けよw

既に最底辺に達してるから気にしないんだろ。
「貧すれば鈍する」だな。

まだ１割以上はある

それはそうと、ニコニコアンケートで政界再編を望む人がやたら多いのには呆れた
再編したら自分の支持する一派が多数派になれると思ってるんだろうなぁ・・・
野合せずに多数派（過半数）になれる政治勢力など、現代社会には存在しないのだが

つか返り咲くには何もかもぶっ潰して作り直すしか可能性すらないと思ってんだろ。
もうどこが保守なのか。

>>215
自称保守の末路はこんなものか。

てか今の二大政党制は政界再編の行き着いた先なんだが。
それ以上のどんな変化を望むとでも言うのか。

>>214
この間の世論調査では政策等はあまり評価されてないのに、
支持率はそこそこあったからねー。
自民党の復活にはまだまだ時間がかかるだろうから、今の選択肢としては民主党しかないもんなあ。
あ、こういう時こそ確かな野党、共産党のｒｙ

>>217
いや二大政党制になるのなら良いんだが、片方が自壊して右の社会党になりそうな所が

>>214
> まだ１割以上はある

1割といえば、土建業界の就業人口がそれぐらいだな。

そろそろ、安保関連の話から脱線しすぎているような気がするよ。
その手の話は、こっちか、「ですが」スレあたりのほうが向いているんじゃない？

【日本経済】軍ｦﾀが政治を語るスレ9【世界経済】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261186595/l50

主義主張や政治ネタは板違いだから

今日の読売新聞（朝日＋産経÷２）で思いやり予算という名称は
やめようなんて主張してたね。
つまり読売ワールドでは在日米軍は日本にとって必要不可欠らしいね。
日本を守ってもいないくせに傍若無人で予算を食い漁る乞食占領軍。

抑止力を理解できないと安全保障政策を語ることは難しい

【日中】海上自衛隊のインド洋での補給活動、中国海軍が“後釜”を検討 政府内に警戒感が広がる[01/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263160756/

>>223みたいなことを言う奴って結構いるよなあ。
何がそんなに憎いというか嫌いなのかね。

身内が在日に強姦殺人の被害にでもあったんだろ。

焼夷弾をボコボコに打ち込まれたうえに原爆落とされて放射能で汚染
反米イスラム教徒が日本人に言った言葉「あんなひどい目にあってなんで日本人は復讐しようとしないの？」
普通に考えたら>>223みたいになるだろ
そう思わないのは、要するにアメリカには敵うわけないから頭下げたほうが得って思ってるからｗ
なんでもかんでも損得計算で生きるようになったなれの果てが今の日本人

荒れる成人式、暴走新成人がなぜか韓国旗を持っている？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263197885/

>>228
損得勘定にさからって生きたら、プライドのために無一文になるけどそれでいいの？

>>228
まあ復讐してやりたいと思う気持ちは分からんでもないけどね。
仮に復讐したとしても、それが何になるの？
手前の溜飲を下げるぐらいにしかならんじゃないの？

損得勘定が悪いような言い方してるけど、
感情に流されるがままに安全保障政策を決めたら命がいくらあっても足りやしないよ。

別に悪いなんて言ってないよ〜
日本人は復讐とかすっぱり捨てて、今の繁栄を選択したんでしょ
別にそれはそれでいいんじゃないの？　
賢い生き方だよね

知らないならともかく知ってる日本人なら反感があってしかるべき。
損得勘定と本心は別。
長州藩の如く
家老「今年は倒幕の機はいかに」
藩主「時期尚早」
みたいな気持ちは持ってもいいだろ。

東京ディズニーランド行ってミッキーと写真撮って喜んでる今の日本人じゃ復讐なんか無理
ヘタレな日本人の代わりにビンラディンがヤンキーどもに鉄槌を下してくれました
ありがとうビンラディン！

>>233
俺はお前に反感を持つよ。
自分自身が戦争で痛い目にあったならともかく、
当時は影も形も無かった輩が偉そうに恨みを説くとか醜悪な喜劇のよう。
まるで中国人や韓国人や朝鮮人だ。
こういうやつに限って実は歴史の事実に疎かったりする。

>>235
　/⌒＼
_/＝＝ニフ ／
（ｎ･ω･)η 知ﾗﾝｶﾞﾅｰ
　(　　ノ　＼
　(＿)_)
~""ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ丶
"ﾞ""ﾞ"ﾞﾞ""ﾞ|
ﾍ ::ヽ:::ﾉ:丶
:丶:::.ﾉ::::|

>>231
果たして溜飲を下げることになるかどうか。

「損得勘定に逆らう」という段階で基本的には損失を増やしていくことになるから、自分の
選択で自分で損得勘定に逆らうとか言い出しておっぱじめたくせに、損が増えてくるとそれが
また新たな恨みになっていくだけじゃないかと思うよ。そういう人は実際に多いしね。

誤解のないように言っておくけれども、損得勘定に逆らわない形での復讐というのは不可能では
ないんだよ。ただそれには合理的な思考が必要だし、そもそも合理的に考えたら日本がアメリカに
戦争でボロボロにされたのは日本とアメリカのどちらが悪いとなると日本であるわけで、そういう
基本的な合理性の部分で判断を誤っている以上はどうにもならん。

たとえば合理的な範囲で非合理なものに対する合理的な復讐という意味では、ファビョって
迷走を続けてる北朝鮮とか、金策尽きて世論にも見放されているシー・シェパードとか、
そういうものが色々とあるのはあるんだけれども、非合理な人間はそういう既に目の前にある
与えられた合理的で安全な復讐に対しては見向きもしないんだよね。そして不可能で非合理な
復讐ばかり企てている。

まともな脳みそもってりゃ、米国に復讐しても三倍返しにされてお終いって分かってる
だからモヤモヤとした感情には蓋をして、暮らしを豊かにすることに集中したのが戦後の日本人の生き方
しかし、蓋をしただけでモヤモヤが解消されたわけではないから靖国参拝や教科書問題でたまに噴出してくる
結局アメリカにコテンパンにのされていいようにされたのが悔しいんだよ

>>238
お前の悔しいって言うのは単にお前が合理的な復讐を為すだけの力量が無いから
何もできないで地団太踏んでるだけだろうが。自分の無能さの責任を他人のせいに
するな。

>>238
そしてそういう気持ちの存在を余計に認識してしまうような発言を聞くと悔しさが余計に強まって当たり前のことを一々言うんだろうな。
アメリカに悔しいとかバカじゃね！復讐とかやったらボコボコにされるのわかってるじゃん！
オレは悔しくないモン！損得勘定できる冷静で理知的な人間なんだモン！

>>237の３段目と４段目は無視する脳内フィルター相手には何を言っても無駄ということは分かった。

日本人はバブルで一旦溜飲下げただろ
アメリカの一等地を買い占めたり、タイムズスクエアの広告独占してさ

東京の地価総額が、アメリカ50州の合計の３倍とか言われて。
エコノミック・アニマルとか言われても負け犬の遠吠えにしか聞こえなかったし、
アメリカ人がトヨタ車スクラップにするパフォーマンス始めて、「貧乏人m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」って感じだったじゃねえか。
香港でもイギリス人相手に相当威張ってたでしょ。
東南アジアなんてもう植民地にしたような気分だった。
視察という名の観光旅行で、重役とか議員とかいう肩書きの人が、どうせ分からないと思って日本語で現地人馬鹿にしたりしたでしょ



第二の敗戦が待ってたけどね

経済で大国になることを目標にして、それが達成できたかに見えたのがバブル期の日本
しかし、バブル後の長期低迷と中国の勃興によって、唯一のプライドの拠り所だった
経済大国の地位すらなくなりそうなのが現在の日本

クールジャパンとかいってアニメにすがりくまでに落ちぶれたｗ

　シナ朝鮮が日本を侵略しそれにアメリカが介入すれば
核を向けられるわけでかりに共和党政権でもアメリカは日本を守らない。
民主党政権では絶望すぎる。
だから日米安保なんてナッシング。

>>244
アメリカが自身の覇権を諦めたときはそうなるかもしれんがね。

武器輸出三原則、見直しを＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010011200460

武器輸出三原則、見直しを＝「内閣でしっかり議論」−北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010011200763

北沢防衛相の発言要旨
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010011200768

武器輸出三原則の見直し否定＝「口軽すぎる」と防衛相に不快感−鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010011200775

外交なのに日本どころか自分の主観と願望のみで決め付ける人が多いのは何故なんだか。

>>234
冗談で言ってるならまだしも、本気でそう思ってるなら…。

北沢防衛相、武器輸出三原則の見直しを＝鳩山首相は否定、認識に違い
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010011200763

武器輸出見直し「強く抗議」＝福島社民党首
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010011200895

>>249
ホント政治はどう動くかはわからんもんだな。
残りの閣僚の考えや小沢の考え次第だわな。

新大綱、８月に概要決定＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011201042

安保政策で混乱再び＝「口軽い」防衛相に不快感−鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011201045

　日本を守っていない乞食占領軍のために
どうしてここまで日本をする必要があるんだ。

安保結んだ国になら輸出していいよ
その代わり非核三原則も見直すよ
ぐらいの落とし所に誘導していくつもりだったんじゃね

>>252
まずは日本語勉強しような

インタビュー：日本外交「中国寄り」に反論＝岡田外相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13343520100114

>>255
珍しく岡田が少しはまともなことを言ってるが、たぶん外務省から
色々と講義を受けたんだろう……。

岡田は元々小沢に煙たがられている人物だからな
小沢が逮捕された後の事を考えはじめただけじゃね
本当の意味で対立してはいけない国がどこなのか外務大臣になって初めて知ったのだろう

つーか、前原と岡田は昔から親米だったろ。

岡田「中国の許可はとったんですか！」の岡田さんが親米…？

親米は嫌中でなければならないのか？

岡田は5月までに結論というニュアンスだが
トラストミーは5月までただ先送りした感が拭えないのよね
このギャップが5月に炸裂したとき果たしてどちらが生き残るだろうか

一貫した政策を出せない場合の最後の手段があります。

つ[退陣]

【政治】 政府・民主党、「外国人参政権」法案の通常国会での成立目指す…韓国や民団が強く希望★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263265413/
【宇宙】 正体不明の物体、地球に接近中。１０日に発見されたばかり…ＮＡＳＡ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397117/
【政治】鳩山首相、インド洋での給油活動に「十分な意味なかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263471240/

富士重、防衛省を提訴＝３５０億円請求−戦闘ヘリ発注打ち切り
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010011500378

インド洋給油活動が終了、海自艦に撤収命令
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2682880/5169129

日印、戦略的グローバル・パートナーシップ　経済関係順調　不透明感増す安保
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100115/mcb1001150506007-n1.htm

小沢周辺の不透明な金の流れが全部明らかになったら
外国からの民主党議員への違法献金や働きかけなど
間接侵略の実態がすべて表沙汰になったりして

【小沢氏疑惑】 池田光智元秘書、逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263562321/
【政治】小沢一郎議員の秘書　大久保氏逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263561356/
【小沢氏疑惑】 民主・石川容疑者、逮捕★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263562905/

アパッチの配備数が減ったのは価格の高騰が原因らしいけど
シナがアメリカに働きかけた？

揺れる普天間飛行場問題、幻の「前原私案」の中身とは
フォーサイト1月18日(月) 15時31分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100118-00000302-fsight-pol

フォーサイトは廃刊したんじゃないのか、と思ったら4月号が最後なのか

普天間ベグァーが日本を守ることなんか絶対にありえない。（アメリカ政府高官発言をみればわかる）
朝鮮総連にも劣る乞食占領軍。

＜普天間＞移設先にグアム　社民が正式提案へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100118-00000073-mai-pol

＞会合では、１２〜１６日に訪米した党調査団（団長、阿部知子政審会長）が「移設問題が日米同盟の
＞危機につながるなどと主張しているのは、一部の日本メディアと米国内の『知日派』だけ」などと報告した。

はあ。あほですな。
日本から在日米軍が撤退することで、もちろんアメリカが「これは日米同盟破棄だ、日本はアメリカと
距離を置こうとしてる」とは言わない。ただ、忘れられていくだけ。
日本に米軍基地があれば、日本が危機になった時にアメリカは「日本には米軍基地もある、日本の安全は
アメリカの安全にもかかわる重要問題」となる。しかし日本に米軍基地がなければ、日本の危機はアメリカに
とっては文字通り太平洋を間に挟んだ「対岸の火事」。在日米軍を引き上げてくださいとなれば、もちろん
最終的にはアメリカは全部引き上げていかざるを得ない。その後で日本とアメリカの間で深刻な対立が
起こるわけでもない。ただ日本はアメリカから忘れ去られた国になるだけ。

たとえばフィジーが軍事独裁を続けてるなんて言われても、日本のほとんどの人は「ああ、そうですか」
以上のことは言わないだろう。フィジーが世界から孤立してるなんて言われても、「ふーん、そういうことも
あるんだね」としか言わないだろう。フィジーの当事者に何が起きてもフィジーが忘れ去られた国である
間は日本にとってもそういう扱いでしかないし、そのフィジーで何か危機が起きても日本にとってはまさしく
ただの対岸の火事。

そんなことも理解しないまま、意気揚々とちょっとインタビューして得た反応に意気揚々とそんな報告を
出されてもねえ。

今日安保継続を止めれば良いのである。何故、いらないからだ。アメリカの軍事基地が
あるということは敵は日本がアメリカ本土に攻め入らないでハワイに攻撃目標があったのと同じである。
ハワイに米軍がいたから攻撃したのである。同じことがフリッピンにも言える。
つまり軍事基地があれば攻撃目標になる。しかも歴史上軍事協定が半世紀以上続く事はあってはならない
行為である。しかも完璧に日米の場合従属関係でボスがアメリカで言う事を聞くのが日本である。
日本は中国と長いこと従属になってたのであるからやはり中国の子分になるべきである。

はいはいスレ違いですよ正しいスレはこちらです

【成立】無防備都市宣言万歳っ！3【祈願】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262316614/

「中国の脅威化」日米で対応＝同盟深化協議で提起へ−政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011900875

同盟深化、年内に結論＝日米安保「不可欠」−改定５０年で首相が談話
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010011900243

鳩山首相談話全文
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010011900245

共同文書要旨＝日米安保改定５０年
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010011900576

沖ノ鳥島保全法案に反対＝「公海を私物化」批判も−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000097-jij-int

ところで白樺などは国際法の扱いではどのような解釈になりましたかな。

安保改定５０年、同盟刷新に着手＝「日本防衛揺るがず」−米大統領
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010012000013

米大統領声明要旨＝安保５０年
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010012000035

普天間騒動・米国の「演技」／上杉　隆（ジャーナリスト）
2010年1月18日　VOICE
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100118-01-1401.html

「駐留なき安保論」封印でも消えない「鳩山不信」
2010年1月19日　リベラルタイム
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100119-03-1201.html

日米安保条約５０年―ルース駐日米国大使が寄稿
ttp://www.asahi.com/international/update/0118/TKY201001180450.html

ＥＵ議長国スペインの大使、「対中武器禁輸解除を要請」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100121ATGM2102Q21012010.html

シナとの関係強化に躍起なアメリカのくせに
普天間問題での対日要求はあまりにふざけすぎてる。

米軍移転のグアム、「われわれの島なのに」と先住民ら
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2685556/5215163

武器三原則「検討の余地」＝防衛相が改めて強調−衆院予算委
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010012200065

米軍普天間移設先に佐賀空港が…　候補浮上に地元困惑　与党議員「最良の地」　知事「打診なし」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/147697

うそ発見器使用誓約は「抑止力」＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012200951

>>282
武器三原則、共同開発は容認を＝防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010012200936

「日米関係しっかり」＝中国党高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012300007

生活カテの在日米陸軍チャンネルヨロシコ！

在日米陸軍チャンネル - ニコニコチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch292

【オピニオン】　防衛政策で韓国に出遅れる日本
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_25134

>>240
まぁいくら言っても認めないさ。
負け犬根性が染み付いてどうしようもないレベル。

>>237
合理的で安全な復讐ｗ
実にわかりやすい精神性ですな。
まるでかｎ（ｒｙ

文民統制を強化へ、防衛省改革で検討チーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100124-OYT1T00065.htm

名護市長に稲嶺氏＝普天間反対「公約を貫く」−日米合意、実施困難に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010012500006

稲嶺進氏の発言要旨＝名護市長選
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010012500002

政界再編への期待感と軌を同じくする「自衛隊活用」の議論
民主党の奇妙な沈黙と柔軟な対応を読み解く
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100122/212364/?P=1

「自民は反中国に？」＝党高官らが疑問
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012600008

【オピニオン】名護市長選と今後の米日同盟
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_26131

ハイチＰＫＯ、対米改善の狙いも＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012600912

>>279
中国への武器禁輸解除を　ＥＵ議長国が表明
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012601001001.html

首都圏を外国軍基地で包囲させて制空権をも外国軍に握らせておくメリットってなんなの？

アホは神州不滅！とか信じて全滅しとけ

>>296
メリットというより属国である証、ソレと加えアジアへの要衝だから日米関係はある程度の関係は維持され続ける。
まあアメリカが没落したら最悪だが。

ガス田写真の公開要求＝自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012701093

間接侵略関連

【外国人参政権】 平野官房長官 「参政権付与、地方の反対意見は関係ない」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264625742/

普天間「覚悟を持って決める」＝５月末までに、首相言明−参院予算委
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012800065

「信じて」発言、誤解与えた＝鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012800496

>>279
>>295
ＥＵ武器輸出解禁、早期決断を＝中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010012801041

３兆円減の予算対案＝財政再建を強調−自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012801070

間接侵略関連

【政治】観光庁長官「中国人ビザの年収要件、撤廃していきます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264594359/

「中朝は依然脅威、日米同盟は地域安定に不可欠」　駐日米大使が講演
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100129/plc1001291949029-n1.htm

【社説】鳩山首相の優柔不断
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_27462

辺野古「社民が許さぬ」＝福島氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013000266

総辞職覚悟で選定を＝普天間「県内移設ない」−民主・海江田氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013000165

普天間、１４年返還目指す＝鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date3&k=2010012801014

＞自らの主張を貫き一段の譲歩を迫ろうとする野党や沖縄県民が勢いづく。

・・・野党？
連立与党の間違いではないのか
WSJも政権交代ボケか

特定アジアからの間接侵略　外国人参政権の問題点
ttp://www.youtube.com/watch?v=8EB_aGpA2FM&feature=related

アメリカ・ルース駐日大使は２９日、東京都内で講演し、沖縄・宜野湾市の米軍普天間基地の移設問題について、沖縄・名護市辺野古への移設を決めた現行案が「最善策だ」とあらためて訴えた。
　ルース駐日大使は「（日米両政府は、辺野古移設案が）米軍の能力を損なわず、普天間基地をできるだけ早く閉鎖する最善の案だと見極めてきた」と述べた。また、「北朝鮮が崩壊する可能性も大きな懸念だ」と述べ、北朝鮮有事への対応に在日米軍の存在が必要だと訴えた。
　日本は米軍兵士の住宅費など年間約２０００億円の経費「思いやり予算」を計上しているが、ルース大使は「『思いやり予算』という表現は適当ではなく、費用を分担するための大事な措置だ」と理解を求めた。
↑
北朝鮮に武力制裁をしないのみならず核を容認しているくせに
思いやり予算は確かにネーミングが良くない
「乞食占領軍向け上納金」が
いいでしょう。

>>310
北朝鮮は中国軍と軍事同盟を結んでいるから、その軍事同盟問題をどうにかしない限り、
北朝鮮を攻撃すると自動的に中国軍が動いちゃうのよ。

米軍を神か何かだと勘違いしてるんじゃないか
全能には程遠い

>>311
日本はアメリカと軍事同盟を結んでいるのに、その軍事同盟問題をものともせず、
ミサイルぶちこむキチガイを放置するアメリカ様

>>313
えっ？
日本って本土にミサイル撃ち込まれたことあるっけ？

外国人参政権阻止のために頑張って欲しいね。


【政治】保守勢力を集結　大衆組織「頑張れ日本！全国行動委員会」設立へ　代表に田母神氏が就任★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264940767/

　保守の立場に立った政治勢力の結集を見据え国民運動を展開する全国規模の大衆組織
「頑張れ日本！　全国行動委員会」が来月２日に結成大会を東京都内で開催する。

　準備委員会によると、急務の課題として外国人参政権の問題を取り上げる予定。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100131/stt1001310946001-n1.htm

田母神のような厨房を代表に据えてる時点でｗ
活動の趣旨には賛同するけど、在特会みたいな在日右翼の巣窟になりそう・・・

>>308
つ共産党

>>314
＞ 日本って本土にミサイル撃ち込まれたことあるっけ？

本土に撃ち込まれたってどこに書いてあんだよ
本土に撃ち込まれるまで脅威として認識出来ないアホですか？

代表がだれでも、外国人参政権阻止だけでも出来ればいい
阻止後内ゲバが起きようが、外国人参政権阻止出来るならそれでいい

>>319
外国人参政権阻止なら、田母神に頼るより最高裁判所を頼るほうがよほど合理的だぞ。
法案が成立して施工した後で違憲立法審査権を盾に訴訟を起こせばまず違憲判決が出る。

つ傍論

当該判決は傍論も含めて全員一致で賛成。
最高裁判決に裁判官が個別で「意見」をつけることがあり、それが後々に最高裁が解釈を変える伏線になることがあるが、
傍論はそれより重い。

違憲訴訟は分の悪い賭けになる。
敗訴すればお墨付きがついて法律を撤廃するハードルがあがる。

だから？
裁判の本旨に関係ない傍論で裁判所が個々に賛否の採決でも採るわけ？

んで、最高裁の違憲立法審査権が絡む裁判は１５人の裁判官による多数決だけど、
それが地方選挙の公務員にも憲法１５条の規定が適用されて違憲という判断に
過半数の裁判官が同意しないという法的理論は何かね。

>>322
傍論に反対だったら裁判官がその旨個別意見をつけるだろ

>>323
なんでこんな傍論が付いたかを考えるべき
気まぐれや思い付きで入れることはありえない
傍論は判例ではないが、実際は判例に近い扱い方をされている。

ようするに最高裁の遠まわしな意思表示なわけ。
実際この判決で（原告敗訴にも拘らず）立法府で外国人参政権の話が本格化したわけで、
それは国会が外国人に地方参政権を付与する法律を通した場合、最高裁はこれを合憲とするだろうという「感触」を得たからこそ動いているのだし、
反対派もそう受け止めているからこそ必死に反対している。

だから、判例じゃないんだろ？

ここは法律スレじゃないぞ

　第二の椿事件か！？勝谷など評論家達　小沢から金貰って擁護していた　★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265028122/

まとめ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255646497/876

鳩山政権下で膨らむ対中楽観論バブル
2010.02.02（Tue）　The Economist
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2673

中国軍拡、透明性必要＝北沢防衛相「懸念は日米共通」−鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010020200845

アメリカはもう台湾を守れない
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-967.php

　日本を守っていない乞食占領軍
そのくせ英雄気取りで一年中やりたい放題

何か嫌なことでもあったか？

「乞食占領軍」と書けば金がもらえるんだろうか？

たぶんもらえない

重い槍がもらえます

近代化は空・海軍先行　中国、陸軍中心から移行

　英国の有力シンクタンク国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は３日に公表した「ミリタリー・バランス２０１０」で、
中国の軍事力について、空軍と海軍が陸軍に先行して装備の近代化を進めていると分析した。

　昨年１０月に北京で行われた建国６０年を祝う軍事パレードでは、空軍と海軍、ミサイル部隊の存在感が増したとし、
「かつての陸軍中心の大陸的な思考からの移行が示された」と指摘した。

　ミリタリー・バランスは米国防総省が公表した中国の軍事動向に関する報告書のデータを基に、
中国海軍は、近代化された装備を備える艦船の割合が２００４年の７％から０８年には２５％に上昇したと指摘。
潜水艦に関しても、対艦巡航ミサイルを備えた潜水艦隊の割合が、０４年の１０％未満から０８年には４６％に増えたと記述。
空軍では、第４世代と分類される戦闘機を持つ部隊の割合が０８年には２０％と、０４年から倍増したという。（共同）

ttp://www.usfl.com/Daily/News/10/02/0203_019.asp?id=76774

米人道支援に医療チーム派遣＝「友愛ボート」実施へ−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020400982

米人道支援に医療チーム派遣＝「友愛ボート」実施へ−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020400982

防衛省は４日、米軍が主催する人道支援活動「パシフィック・パートナーシップ２０１０」に、海上自衛隊の大型輸送艦１隻と、医官ら約３０人の医療支援チームを派遣すると発表した。
鳩山由紀夫首相が掲げる「友愛ボート」構想を具体化したもので、派遣を通じてアジア・太平洋地域の各国との関係強化や信頼醸成を図る考えだ。
米軍の人道支援活動は３年前にスタート。今年は、日米両国に加え、韓国、タイ、マレーシアなど約２０カ国が参加する予定。
海自の派遣期間は５月から７月までの約２カ月間。ベトナムとカンボジアを訪問し、医療支援や文化交流、人員・物資の輸送を行う。
同省は今後、ＮＧＯ（非政府組織）などの民間団体にも参加を呼び掛ける方針。　
（2010/02/04-20:48）

友愛ボートは問題だらけ。軍ヲタなら当然友愛ボート反対だよね？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257153384/
79 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 17:35:23 ID:???
おうる他の主張は…

友愛ボート反対、鳩山の寝言に振り回される自衛官や役人に同情する
日本をとりまく歴史的環境もあって、自衛艦を派遣するのは派遣先の抵抗がある
そもそも戦闘を想定して建造された自衛艦は友愛ボート構想のような任務には不適切
民間人を居住性がいいとは言えない自衛艦に乗せて長い航海性活を遅らせる事自体も問題
テロの標的にされたり戦闘に巻き込まれる可能性も大いにあるし、収容した民間人（難民）が暴徒化する可能性もある
そうした可能性が現実のものになった時、自衛隊は他国の軍隊のように武器を使って事態に対処することができない
法整備が不完全な日本の自衛隊は厳密には軍隊として活動することが事実上できない
これまでの海外派遣は時限立法による暫定的緊急対応であって、今後もそうした活動を本格的に行うのであれば十分な議論を行って法整備を行う必要がある
法整備が出来ていない以上、万が一「被害者」が出れば大問題になる
誰も責任を取れないし、マスコミは一斉に政権批判を展開するだろう
場合によっては自衛隊による国際貢献そのものが否定されることになりかねない
国の事業の一環で行われるのだから、絶対に自己責任などという方便は通用しないし
有志ボランティアだったとしても国の責任を追及する声を逃れる事は出来ない
友愛ボート構想は問題だらけだ

オウム真理教にも劣る乞食占領軍（いわゆる在日米軍）

日本国内の貧富の差の拡大が日本国民の質を落としてるのは確かだね。

日本政府に対してではなく、民主党に対して訪米団を要請していることがミソかな。
・・・政府に決定権がないと、アメリカから見られているってわけじゃないよね？


民主党代表団の訪米を要請
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015456941000.html

自民党の万年与党の時代では正真正銘なくなったそれどころか自民党はしばらく野党、
だから新しい与党と関係を深める、それだけの話だろ。

単に中国への代表団を派遣したのとバランスを取りたいだけじゃないのか？

>>342
どうやら、五月に訪米団とともに渡米するらしい。
時期が時期だし、基地問題の話し合いだろうな。


小沢氏、訪米も大名行列？５月の大型連休中に
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100205-OYT1T01150.htm?from=top

官僚と親米右翼どもの売国行為は許しがたい。

http://www.tomabechi.jp/archives/50985467.html

ゆうちょ銀行の預金資金で米国債を買うというのは、
小泉政権時代に行われた郵政民営化の最大の目的であったが、
これが実現するとなると、郵政民営化関連法案をどう見直そうと、
小泉・ブッシュ時代の郵政民営化に仕掛けられた時限爆弾
「郵貯預金の米国行き」が確定することになる。

田中角栄時代から米国中枢部に目をつけられていた小沢幹事長の不起訴が、
検察があれだけ動きながらも唐突に確定したことと、
同時に郵貯資金の米国行きが決まったことは、関係ないと思えと言われても難しい。
というより、元々どう考えても立件不能な案件で小沢幹事長と民主党を
大メディアを総動員して追い詰めてきたこと自体が、これを狙っていたとしか私には見えない。
亀井大臣にしても本心で言いたくて言っていることではないだろう。

>>346
それそえじーのサイトでも取り上げられてたけど…。
まあスレ違いになりそうだから何も言わんけどさ。

米国に金貸し付けて利子付きで返済させることの何が問題なのか全く分からん。

中国に金貸し付けて利子付きで返済させることの何が問題なのか全く分からん。

最近までほとんど利子の付かないODAだったしな

踏み倒されないだけマシだろ？

「なめられてる？」
ttp://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/

「ロシア機の沖縄方面への飛行について」
２２．１．２８　統合幕僚監部
ttp://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100128.pdf

1/25 京都市伏見区の知人殺害　公判開始「パチンコばっかするからやと説教され逆上し」
1/18 青森市造道／強盗殺人罪で女を起訴「パチンコで借金があった」
1/29 岐阜、大阪で2005年、女性２人を強盗殺人、死刑確定へ「パチスロにのめり込み」

1/19 和歌山／午後9時30分頃、パチンコ店駐車場で女性(62)が鞄をひったくられた
1/19 東京都足立区／ひったくり容疑で少年ら３人逮捕「パチスロ代が欲しかった」
1/20 千葉県市原市／ひったくりの２９歳男逮捕 「パチンコで負けたから」
1/20 姫路市／ゲーム喫茶強盗３人組を逮捕「パチンコで負けて金が欲しかった」
1/28 茨城／窃盗被告余罪６０件か　事務所荒らし被害額６００万円「パチンコ代に」
1/28 窃盗：１府９県で店舗荒らし、総額５２０万円、捜査終結／奈良「パチンコ代に」
1/29 厚木のコンビニ強盗：容疑者を逮捕／神奈川「パチンコ店前で須田容疑者を発見」
1/30 ネット見て「自首しよう」佐賀県伊万里コンビニ強盗容疑者逮捕「パチンコ代に」
2/2　強盗未遂：現行犯で逮捕−−千葉・佐原信金　／千葉「パチンコ代が欲しくて」
2/3 富山など４県で空き巣４０件余、男追起訴「パチンコなどの遊ぶ金に使ったと」

1/13 １４００万円詐欺容疑　元ＪＡ北つくば職員を逮捕　茨城「パチンコや競馬に使う」
1/22 大分みらい信用金庫、着服５千万円　３４歳職員「パチンコ、宝くじに使う」
1/22 岐阜商工信組、１０５０万円着服容疑で男性職員解雇「借金の返済やパチンコ代」

1/21 志賀の倉庫放火：被告、起訴内容認める／石川「パチンコで負けた腹いせ」
1/25 和歌山／自宅放火の男､弁護側が執行猶予求める「パチンコや風俗に通う→放火」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1265437988/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

アメリカはドル安政策をとってるから、利子が為替で相殺されるかもな

666 名前：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 05:45:12 ID:VZAWtUxl
もはようございます。

偽薩摩隼人さんが紹介されている松田光世さんのｔｗｉｔｔｅｒより。

２度目の事情聴取（１）。
小沢「ちゃんとビデオは撮ってるんだろうな。」
谷川「はい」
小沢「じゃあ、始めてくれ」
谷川「石川に指示したんですよね。報告書に俺のカネは書くなと」
小沢「その質問は、前回答えたとおり。そんな指示はしてません」

２度目の事情聴取（２）
谷川「ちゃんと答えなさい。指示したんでしょ」
小沢「君、そういうことを聴くなら、いつ、どこで、私が指示したのか、こういう証拠があるが、
どうなんですかと聴くのが筋でしょうが。もう一度」
谷川「・・・」
小沢「目をそらさずにちゃんと言え」

２度目の事情聴取（３）
谷川「指示したんでしょ。石川にも大久保にも。認めたらどうですか」
小沢「だから、いつ、どこで。どんな証拠があって。それを言わなきゃ、前回と同じじゃないか。
なんだ、証拠はないのか？」
谷川「・・・」

日本政府保有の米ドルは好きな時に交換すればいいのだから気にする必要はない。
四半期ごとに決算が必要な企業ではあるまいに。

だいたい基軸通貨なんだからどうせ必要だし。

356
好きなときにさせてくれるとかマジでおもっちゃってんの？

別に換える必要はないというお話。

日本がこの円高でなおドル売り円買いをしたがると思っているのなら
それはまた別の意味で深刻。

マスコミを信用してる国民の割合
日本　　　　　70.2％
フィリピン　　69.5％
韓国　　　　　64.9％
中国　　　　　64.3％
ナイジェリア　62.8％
インド　　　　59.7％
オランダ　　　55.7％
スウェーデン　46.2％
カナダ　　　　35.7％
ドイツ　　　　35.6％
フランス　　　35.2％
イタリア　　　34.4％
イラン　　　　31.5％
ロシア　　　　29.4％
アメリカ　　　26.3％
イギリス　　　14.2％
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5215.html（電通総研調べ）

やはり人事で手打ちしたのか？

官邸主導の幹部人事、検察庁・宮内庁は対象外　独立性保つ

政府が今国会に提出する国家公務員法改正案の全容が６日、明らかになった。
内閣官房に「内閣人事局」を新設して省庁横断の人事名簿を作り、官邸主導で幹部を選任する。
民主党政権との関係で焦点となっていた検察庁は「特殊性を有する」として適用除外にする。
宮内庁なども同庁側の人選を優先し、一定の独立性を確保する。４月１日からの施行を目指す。

人事局が適格性の審査を基に作成した省庁横断の「幹部候補者名簿」から各省庁の幹部を選ぶ。
幹部は柔軟に省庁間を移動できる。
任命権は閣僚にあるが、官邸主導を徹底するため首相や官房長官が事前に人選して閣僚と協議できる規定を設ける。
幹部には公募制を導入することで、民間人も応募できるとした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207ATFS0600S06022010.html

“削除”じゃなくて、“盛り込まれず”じゃなかろうかと・・・

ロシア：軍縮に配慮も　「地域戦での核使用」削除−−新軍事指針を公表
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100206dde035030052000c.html

　日本を守っていない乞食占領軍の
普天間ベガアーごときで何をさわいでる。

日米関係「最悪の状態」＝オバマ外交を批判−ペイリン氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010020800003

>>363
それに関してはオバマはかわいそうだなｗ

特に最悪とも思わないし、責任はどう見ても鳩山の方にあるし、
オバマはそんな鳩山相手にも大騒ぎしないで冷静でいると
思うけどね。

自衛艦による補給中止で日本が失ったもの
元・統合幕僚会議議長が緊急提言2010.02.09（Tue）
夏川 和也
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2728

緊急提言とか言う割にはパッとしない記事だなぁ

題名が挑発的な割には内容と一致してないと言うかね。

補給継続中に何故補給が必要なのかという観点での解説で、
なおかつ長い文章が良い文章みたいな感じじゃなくて、短くて
良いからテーマをきちんと濃縮してる文章だったらそんなに
悪い評価じゃなかったとは思うけど。

いずれにしても補給中止はアフガニスタンの代替策がアメリカに
それなりに評価されてることもあって、そんな危機とか失ったとか
大げさに書き立てるものでもないよ。

緊急提言って言われると少なくとも主張の中には今すぐどうにかしないといけない重大な問題、
致命的なミスがあるからそれをこのようにして正せ！って感じになってそうだけども。
読んでみるとそんな「緊急」を感じる内容でもないな。
素直に「インド洋にて海自がしたこと」ぐらいのタイトルでよかったんじゃねーかな。

>>366
海自の貢献は国際的にありえない高く評価されてるんです！
だからそれを止めるなんてとんでもない話ですよ！
鳩山政権は速やかに給油を再開しなさい！

ぐらいいえばいいのにｗ

>>370
海自の貢献は国際的にありえない高く評価されてるんです！

↓

海自の貢献はありえないぐらい高く評価されてるんです！

トヨタ自爆

トヨタ様が米国メディアを調教中　リコール問題　過剰報告で広告中断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265760730/l50

　トヨタ自動車の米国における現地販売店が、同社の大規模リコール（回収・無償修理）問題を
集中的に報道した米ABCテレビの子会社に広告中断を申し入れ、「過剰報道」に対する反撃に出た。

　ABCテレビが8日報じたところによると、米南東部5州の販売代理店173社は同局の報道姿勢に不満を抱き、
広告中断を通告した。販売代理店側を代表する広告代理店は先週、ABCテレビの子会社に対し、
「トヨタのリコール問題に関する行き過ぎた報道を理由に広告を中断する」と通告し、広告先を他局に変更した

http://news.livedoor.com/article/detail/4597401/

だいぶ、ストレートな言い方だことで。
まぁ、産経だから、ナンボか差っ引かないといけないかも知れないが。

民主党は言語異なる…「抑止力」理解できず　米知日派が疑念
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100210/plc1002100941008-n1.htm

>>373
というか日米の元政府高官と学者のシンポジウムってことはそういうテーマなんだろな。
さらに産経だし。
米知日派の疑念というより、今や中枢に居ないもしくは追い出された「ボクたちの正論」ってな感じだ。
まあ、日米の新政権間で今はお互い距離感を探り合っている状況でギクシャクしているってとこか。
こー言う連中が反米親中だとか触れ回ったりするから余計に。

必死すぎる擁護ワロタｗ

最近の日本とアメリカの関係っていうのは、何て言うかとりあえず
実務的な話を横に置いておきさえすれば良好って感じ？
なにやら新しい協定とか関係とか作ろうとするには鳩山の言葉は
日によってコロコロ言うことが変わるから話にならんけど、それを
置いておけばとりあえず現状維持でＯＫっていう感じで、危機とか
言うにはちょっと違うかなっていう感じはする。そのあたりで政策に
関係のない人間が何か一方的に騒ぎ立ててるだけっていう感じ。

グアムと、台湾・朝鮮への距離があまり変わらないし、米軍を納得させて実現することは難しそうだな。


テニアンに普天間受け入れ前向き　日本政府、移設先に検討か
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021001000395.html

一応俺は、日本が攻撃された時にアメリカが日本を本当に守ってくれるのかと
言う議論については、アメリカは日本を守る義理がなくても米軍基地を守る義理は
あるから必ず日本の在日米軍基地防衛のために戦うと常々言ってはいるんだが、
もしテニアン移設ということになったら、その論拠の一つが無くなるな、とは感じる。

本当、難問を作るだけ作って何一つ解決しない鳩山っていう感じ。

>>376
どこを縦読みですか？
10年以上の時間と双方の税金を注いで作り上げた日米合意を破壊しておいて現状維持はねえよｗ
せめて鳩山は無駄になった税金をママの小遣いから支払うべきじゃないのかい
友愛の精神で日本と米国の国民双方にたのむぜ

>>379
＞せめて鳩山は無駄になった税金をママの小遣いから支払うべきじゃないのかい

あー、まあそれは同意だな。今まで普天間周辺に基地誘致の見返りで結構公共事業とか
投じているんだっけ？　そのぶんは無駄になるわけだから、ちゃんと鳩山には返済して
ほしいよね。

>>378
つまり、アメリカに守って欲しければ米軍基地を誘致しろって事か

日本をアメリカの保護国にしてもらえば完璧ってことで

>>381
そりゃそうだろ。友愛とか正義とかという言葉よりも、
「うちの国が攻められるついでに、うちの国にあるおたくの基地が
攻められそうなんですけどどうします？」と言うのが一番アメリカを
動かすのに効果的なのは言うまでもないことじゃないか。

左遷などないように祈る。


【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808472/

>>383
なにその冷戦バカw

>>385
アフガン・イラク撤退で弾みがついたアメリカなら、華麗に逃げるだろ。
大体、テロとの戦いを反故にして北朝鮮と交渉しやがったぐらいだしな。
テロリストとは交渉しないんじゃなかったのか？

アメリカが本当にモンロー主義に戻ったら誰が引き止めても無駄だ

>>383
で、結論。米軍基地を誘致しない佐賀県やその他の都道府県は、日米安保の対象外ｗ

地元の合意が得られるところに基地を建設するのが常道。
名護はその条件を満たして、アメリカも現行計画から沖合５０ｍの移設を
容認していたのに、鳩山がひっくり返してご破算にしてしまった。
そしてその代替地とやらを鳩山は見出せないでいる。

さてこの責任は誰が取るんだね？

>>389
基地ひとつで壊れるならその程度の関係でしかなかったということだ。

関係悪化の責任は誰が取るの？

>>391
国民が取るんじゃねｗ

>>390は友達から借りパチして「それくらいで信頼が壊れるならその程度の関係でしかなかったということだ」とか
平気で言う、友達のいない人だということは分かった。

そして友達のいない、人間関係の信頼も作れないし他人から信頼されてもない人が、
同盟問題とか外交とか信頼とかをしたり顔で語るわけか、終わってるな。
まるで貧乏人が「こうすれば絶対に儲かる」とか言って怪しい教材を売りまわっているような
姿だ。

>>389
> 地元の合意が得られるところに基地を建設するのが常道。

で、辺野古では地元の合意は得られないということが、公式の選挙で確定したわけだが？

だって鳩山が煽っちゃったものね。
今まで基地誘致前提で公共事業の甘い汁を吸うだけ吸った後で、
鳩山がいきなり「基地が欲しくないならそう言ってくれていいんだよ」と
ぶち上げたために地元住民がこぞって基地反対に票を投じて、
甘い汁を吸うだけ吸ってうまくトンズラしちゃった。

誰がそんなふうに地元住民がうまい汁を吸うだけ吸った後で逃げられる
ように仕向けたのか？

そりゃ鳩山だよ。

まあ、でも、現状で一番良いのは次の参議院選挙の結果を見て判断するということなんじゃないの？

>>384
今の日本では、当たり前のことを語ると政権批判にあたりますｗ

第４４普通科連隊長　中澤剛１等陸佐
訓示のなかで、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。

>>398
そいつ、言葉がなくても信頼してもらえると思ってるの？
まさに日本のムラ社会的発想だな。
軍人なら国際感覚を身につけてもらいたいものだ。

世間一般では、行動がともなわない言葉を「口先だけ」とか「嘘つき」と言います。

>>400
マルチポストしてるんじゃねーよカス

いや、たまたま別々のスレで同じテーマで話が進んでいたからね

民団に対する防衛大臣の認識です

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265859112/

以前からわかっていたけど
この防衛大臣はダメだな

駄目じゃない人材なんてあの党にいるのか？

おいおい、またタモちゃんみたいなのがでてくるんじゃないだろうな。

＜陸自幹部発言＞「信頼してくれ」では日米同盟維持されぬ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000000-mai-pol
宮城県の陸上自衛隊王城寺原演習場で１０日に開かれた米陸軍との共同訓練の開始式で、
陸自第６師団第４４普通科連隊（福島市）の中沢剛連隊長（１等陸佐）が訓示で
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相が昨年１１月、
オバマ米大統領に「トラスト・ミー」（私を信じてほしい）と伝えていた。
こうした中での陸自幹部の発言は波紋を広げる恐れもある。

中沢連隊長は陸自広報を通じ「自衛隊の最高指揮官である首相の発言を引用したり批判したりしたわけではない」
とコメントしている。【樋岡徹也】

>>394
多くの民意の支持によって成立した民主党政権の言動こそ、まず信用するべきですなｗ
お前の意見なんていくら頑張っても鳩山ほどには支持されないよ。

タモちゃんはあれは、外部に対して日本の外交方針がどうあるべきかを
語っていたように思うが

間接侵略

【参政権】韓国外相、地方選挙権法案の早期成立付に期待　岡田外相は「検討中」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265873712/

>>407
多くの民意は自民不支持で民主支持ではなかったな
しかも信用するべきだと？
信用は行動の結果うまれるものだろう

>>410
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いまだに民主党のほうが政党支持率で勝ってるのが現状だぞｗ

まあ、国民の目が間違っているのは事実だとは思う。

何が間違っているかと言うと、日本のための良い政策とは何かを
深く考えないままでとにかく政党を変えれば誰かが何か自分達の
ために良いことをしてくれるだろうとか、そういう甘い期待って
言うのかな。

昔の官僚は「知らしむべからず、由らしむべし」なんて言って、
自分達がやってることを知らないけれども安心しなさい、みたいな
無責任なことをやっていてそれが様々な官僚批判につながった
わけだけど、今は国民の方が、何だかよく分からないけれども
とりあえず頼れそうなところを片っ端から試せばそれで何とか
なるんじゃないかとか、政策のことを深く考えもしないで適当な
ところを選んでいるだけじゃないかっていう感じはする。

それで単純な無駄廃絶とか言っている間に公共事業を止められて
後になって青い顔したりとかね。そのあたり、もうわけがわからんと
しか言いようはない。

増すゴミの新陳代謝を可能にすればいいだけの話さ

>>406
コレで引用してないなんて阿呆な言い訳するぐらいなら最初から言葉を選べばよかった、子供じゃないんだから。
我々は日々の活動や行動でしか信頼を勝ち取れないとか言いようがあったろ。
大体引用してないとか、
TVという物を見たこともなく新聞などの活字による情報伝達が地球上に存在することを知らないうえ、
「インターネットは電気屋さんで売ってる」と信じていることを証明出来りゃ引用してないことを信じれるけど。

おやっ？重箱のすみをつつきはじめるのが早いな
余裕が感じられないぞ

>>415
なんか良くわからないけど余裕があってカッケーっすよｗ

>>406
概出だろ>>384-398

鳩山首相ら政府高官が「トラストミー」発言を公認したことが無ければ、
引用をかどに処分することはできない

テニアン移設「とんでもない」＝防衛政務官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021100553

ロッキード事件「中曽根氏がもみ消し要請」　米に公文書（1/2ページ）
http://megalodon.jp/2010-0212-0617-20/www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002110364.html
ロッキード事件「中曽根氏がもみ消し要請」　米に公文書（2/2ページ）
http://megalodon.jp/2010-0212-0617-51/www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002110364_01.html

仮にもスタンフォードでPhD取った人が「トラストミー」とだけ言っておしまいなんて、ありえないよ。

>>418
公認したとしても政権批判にはあたらないだろう。
「首相が日本を信じてくれと言った以上、
手となり足とて働く我々隊員が行動でもって
日米の同盟関係に貢献すべきである」
という主旨だろ？

>>422
私も初めて聞いた時そう解釈した。

本当はどういった趣旨で発言したのかは発言の続きを聞く必要があるけど、
ＮＨＫも当該部分だけ切り取って放送したから真実はわからんのだよねぇ・・・

>>412
公共事業を止められて青くなるのは田舎の人間だろう？
自民支持だろうが民主支持だろうが、東京の人間の大半は公共事業に反対している

まぁこのあたりのズレが政界再編論で小沢＋自民長老＋国民新と、民主非小沢＋みんなの党＋自民若手になってくれないかという願望につながってくるのだが

選挙結果を外しまくるニコ動調査だと常時５割くらいが政界再編を望んでるな

ちなみに選挙前だと民主党マニフェストに日米FTAがあって、自民支持層がコメ暴落だ農村崩壊だ自給率低下だと騒いでいたわけだが、
半年後には戸別所得保障なんてバラ撒きで財政がどうとか自民支持層が騒いでいた

自民支持層は適当にその場その場で民主を叩いているのではなく、支持層内が同床異夢なだけ
結局独自の予算案とやらも財政再建最優先派と公共事業・景気対策優先派で折り合いがつかず出せくなりそうだし

民主党と民主支持層も内実は同じだけど

>>424
まあ、究極的にはそうかもしれないが、しかし地方を切り捨てるのはタコの足を
切り捨てるのと同じだぞ？
地方経済が疲弊すると地方の購買力も疲弊する、つまり都会で生産している工業製品の
市場も縮小する。特にネット通販業界は真っ先に大打撃を受ける。

その説得はネット通販業界で働く人には通じるが、他には対して全く意味がない
ネット通販業界で働く人がどれくらいいるのかしらんが。

輸出製造業（下請け含む）の従業員（派遣労働者含む）、公務員、年金生活者、そして労働者の大半を占めるサービス業従事者には訴求力がない

企業は少子化で内需には見切りつけちゃってるし。大手製造業どころか中小製造業や大手小売なんかもな

だから、ネット通販が扱う製品、それは衣料品とか家電製品とか色々あるが、それの
需要もしぼむんだって。別にネット業界は日本の経済圏から隔絶した自己完結型
経済というわけじゃないんだぞ？

政府の無駄な事業をやめて税金を下げたほうが物が売れるというのが「小さな政府」の根底にある考えだろ
もう１つは、税率を下げてくれないとアジアの安い製品に対抗できないという考え

で、貧乏人に金を渡すなら都会の貧困層にしろという人もいるし、
内需なんてどうでもいい、貧乏人は死ねという人もいる。

そりゃ金を持ってる奴は貧乏人は飢えて死んでもかまわないと
言うだろうけれど、しかしそれは国家としてあるべき姿なのかね。
そんな社会への不満層が拡大すると、テロが起きたり、ネットで
危険な体制変革思想の流布が始まったりするんだぞ？

北沢防衛相：陸自連隊長の処分など検討
北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは『信頼して
くれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、「現場の指揮官が政治や
外交について言及している。シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある」と指摘し、
連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳
会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の発言に関し「（自衛隊
の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置をするつもりだ」と述べた。
【仙石恭】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100212k0000e010038000c.html

何て言うのか、最近の民主党を見ていると、なんかソマリアとかアフガニスタンとかの
軍閥政治を彷彿とさせるんだよな……。なんか西部劇そのものの勝ったものが正しい
政治を地でいってると言うか。

さぁ？
資本主義は元々そういうもんだろ
共和党がやってるティーパーティでは、公的医療保険は共産主義で自由の敵だから絶対に阻止、オバマはスターリンと毛沢東の仲間呼ばわりだからなｗ

>>434は>>431へのレス

>>435
ﾄﾝｸｽ。>>434が>>433へのレスだったら全世界が泣いたところだった。

>>434
んで、資本主義がもともと>>431へのレスなら、
資本主義というのはもともとそういう破滅への
道、いわゆる進化の袋小路に入り込む定めの
システムであるという結論になってしまうわけ
だが……？

最初に勝ったものが正しいを実行したのは郵政選挙後の小泉自民党だろ
でも国民は概ねそれを支持してるんでは
妥協すると支持率落ちるよ
安部以降の自民党は党内の反対派に妥協したから失望されて失速したんだよ

独裁者が必要とかいってた舛添が自民で一番支持率高い政治家だよ
前原は強引にダムつぶしたほうが支持伸びると思われ

安部以降の自民党は
↓
安倍以降の自民党首相は

>>438
えらい破壊的だな。

勝ったものが正しいとは言っても、小泉もほとんど郵政関係でしか
それをやらなかったと思うが……。
もちろん構造改革とかも色々あったし改革もしたけれど、それでも
もうちょっと小泉は当時は地方の意見を聞いたりとかはしていたぞ。
ただ地方の方が、ここまで地方が疲弊する政策だということに気づかず
主張として弱い部分があったので、実際に実行してみたら思ったよりも
ひどいことにはなったというのはあったけれど、小泉も郵政以外では
案外にそこまでひどいことはやってはいない。

金持ちにとっちゃあ貧乏人は農場。自分の農場が枯れ果てようとするの気にしない阿呆な農場主の未来はないだろ。

勝ったものが正しいんじゃなくて
勝ったものが持論を実行する権利を手にするだけの話さ
間違ってたら消え失せろってだけだろ

スレ違い
以降は政治スレで

マジキチ大臣
【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265950995/

米の防衛義務、竹島では生じず＝政府答弁書

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021200449

政府は１２日午前の閣議で、日韓が領有権を主張し、韓国が実効支配している竹島（韓国名・独島）について、
日米安全保障条約に基づく米国の防衛義務は、現状では生じないとする答弁書を決定した。

亀井亜紀子参院議員（国民新）が質問主意書で「武力によって不法占拠された竹島は（安保条約が規定した）
『日本が武力攻撃を受けた場合』に当たらないのか」とただしたのに対し、答弁書は「現在の竹島は、わが国が
施政を行い得ない状態にある」と指摘。米国が防衛義務を負うのは「日本の施政の下にある領域における武力
攻撃」と説明した。　（2010/02/12-12:31）

>>445
というか、日本側が武力解決を望んでいない状況で
安保条約が勝手に発動しても困るわけでね

たしかにそれは困るなｗ

>>432 >>444

防衛省の記者会見を読むかぎり、北沢大臣は冷静に対処しようとしてるように見えるね。
少なくとも>>432の記事にあるような↓

＞北沢氏は連隊長の発言に関し「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置をするつもりだ」

といった認識はしていない。毎日新聞が大臣の言葉を誤解して報道している。
防衛省HPによると、大臣は文書にて連隊長の訓示を確認し、
連隊長に首相の発言を引用した意図がないと判断していることを明言している。
（ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html）

で、何らかの処置は、処罰というより発言のどこで線を引くべきか検討するという内容だから
自衛隊としても好ましい傾向なんじゃないかなと思うよ。

ところで文民統制はスレのいう安全保障政策に入るんですかね？

外国人参政権「議論が未成熟」＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010021200399

官房長官、サイパン移設案に慎重＝防衛相「抑止力維持できない」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010021200307

陸自連隊長を注意処分＝「首相批判の誤解招いた」−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021201067

＞陸自連隊長を注意処分
法律による戒告でもなければ、訓告でもない。
文章には残るが、将来の出世に響くかは一概に言えない。

落とし所を探ったかな。

しかしそうやって民主党って自分に反対する人間を
じわじわと排除していくんだよね……。

民主批判とかじゃなくて、最高指揮官である総理大臣を公の場で批判したんだぞ。
上官を公の場で批判するような自衛官は処分されて当たり前ｗ

批判されるべくして、批判されたんじゃないの。
つまり、上官の資格なしってこと。

上官の資格があるかは、有権者が決めることになってる

>>454
実際に上官なんだから仕方ないだろ

いや、だから連隊長は首相の発言を意識しての発言をしてないし、
北沢大臣も連隊長に意図はなかったと判断していると書いてるわけだが・・・
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html

マスコミの記事より、まずは公式の発表読もうぜ

>>457
だから、事を納めるためにそういうことにしただけだろｗ

公式の発表だからって鵜呑みにせずに、自分で判断する力をもとうぜ

訓辞で前後の話を聞けばまた印象が変わる可能性もあるけどなあ
まったく意図してなかったかどうかはわからんが
時事ネタにひっかけた気の利いた挨拶したつもりで地雷を踏むオッサンは少なくない

>>458
まてまて、公式発表をうのみにするとかじゃなくて・・・
「総理を批判しているわけではないが、政治的誤解を生んだから注意する」
（≒言葉に気をつけて発言しろよ）
というのが今回の注意処分の理由なわけだよな。

少なくとも公式発表はそうだし、それを覆す根拠もない。
そんななかで北沢大臣が（または政府が）「高指揮官である総理大臣を公の場で批判した」と
認識しているという前提で話を進めても、それは陰謀論以上の意味はないだろ。

事を収めるためにそういうことにした
つうんだったら、そう判断した根拠を提示してもらわんと話がかみ合わないだろ。
（たとえ、それが状況証拠であってもいいので）

「総理を批判しているわけではないが・・・」の証拠がまず無いわけで

これが80年代だったら確実にクビになってた。
それが分かってるから自衛官も迂闊な発言はしなかった。

一部の目立ちたがりのせいで左翼に付け入る隙を与えて自衛隊全体が迷惑する。
半世紀かけて少しずつ国民に信頼を築いてきたのに、田母神みたいなのが出たせいで政治に口を出すのかとあらぬ疑いをかけられる。
現場には金が無いのに事務次官は汚職するしね・・・

>>460
マスコミが総理を批判していると判断したということは、国民もそう判断しているといっても過言ではない。

＞「総理を批判しているわけではないが、政治的誤解を生んだから注意する」
それは政府の判断であって、国民の判断ではない。
それに、大臣がそう認識しているなんて言っていないぞｗ

事を収めるというのは世論を納得させるためという意味で、
「注意処分で手打ちにしましょう」というのが真相ではないだろうか。ということだよ。

手打ちにいたす！

>>454
なるほど。自衛官様は国民が選んだ代表に文句をつけても問題ないんですか。
ずいぶんえらくなったもんですなぁ？

北沢防衛相は「（自衛隊の）現場の指揮官が政治や外交について言及している。
シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある」と発言。
現場の指揮官が政治や外交に言及することは？
ttp://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201002120001/
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=5071&wv=1&typeFlag=1

あの訓示内容で政府批判とは・・・。
首相がアレだと自衛官も大変だよなｗ

まともな訓示内容で処分された連隊長がかわいそう。

>>467
北沢はシビリアンコントロールを勉強しろｗ

連隊長の注意処分は処分をするならあんなモンだろ。
しなくても良いレベルだと感じるけどマスコミが流しちゃったしねえ。

連隊長の処分で、むしろシビリアンコントロールの危機に

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265981744/
シビリアンコントロールとは、軍人の政府批判させないために口を塞ぐことではなく、国民が選んだ政権が
軍をコントロールすることだから。普通の訓示をしているのにDQN首相批判と勝手に受け取って連隊長を
処分するようでは、軍の政府に対する信頼は失われ、むしろシビリアンコントロールの面からマイナスとなる。

文民統制（シビリアンコントロール）　軍事百科事典より部分転載：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
　軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
　平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
　これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足：この問題をシビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは１７〜１８世紀にかけてのイギリスに
おいてで、元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。

>>470
ここは軍板だから。いまさらシビリアンコントロールという言葉の意味なんて貼る必要ないよ。
むしろ北沢に教えてやれ。

最近じゃシビリアンコントロール以外の表現があった気ガス
軍事評論家か元自の人が言ってた

>>472
具体的に

>>473
それがよく覚えてないんよ
何年か前にTVで言ってたのを見たんだけど・・・

【国内】「防衛計画の大綱」防衛力整備有識者懇座長に京阪電鉄ＣＥＯ・佐藤氏−北朝鮮の動向や中国の軍事力強化などがテーマ[02/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266005526/
- 防衛力整備有識者懇座長に佐藤氏　京阪電鉄ＣＥＯ -

　政府は１２日、２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」策定に向けた検討に当たる
「防衛力整備に関する有識者懇談会」の座長に、大阪商工会議所会頭に就任予定の
佐藤茂雄・京阪電鉄最高経営責任者（ＣＥＯ）を起用する方針を固めた。１８日に初会合を開く。

　メンバーはこのほか、麻生前政権で新大綱策定に向け立ち上げた有識者による
「安全保障と防衛力に関する懇談会」メンバーだった中西寛・京大大学院教授、
伊藤康成・元防衛事務次官、斎藤隆・元統合幕僚長ら約１０人で構成。

　防衛力整備の基本方針を示す新大綱は、現大綱策定後に生じた日本周辺の情勢変化を
踏まえて検討する。米国防総省が今月１日に発表した「４年ごとの国防戦略見直し（ＱＤＲ）」
を踏まえ、北朝鮮の動向や中国の軍事力強化に加え、日米同盟の深化や「テロとの戦い」
が主要テーマとなる見通し。

　麻生内閣では既に大綱取りまとめに向けた基本方針を策定済み。自公政権時代に設置
された有識者懇談会も、集団的自衛権行使を禁じる政府の憲法解釈変更や、武器輸出
三原則の見直しなどを求める報告書をまとめており、鳩山内閣が安全保障問題の議論でどの
程度踏み込んだ議論ができるかも注目される。

ソース：　2010/02/13 02:02　【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021201001070.html

>>470
DQNで腐敗した重臣たちを批判した戦前の青年将校たちの言動は、ほうっておくのが正解だったんですか？ｗ

>>476
そもそも、報道されている連隊長の訓示内容が政府批判にあたるのかが疑問。

民主党政権は、今後は公務員が「言葉だけではなく、実践で範を示しましょう」と訓示したら、
すべて首相を揶揄したとして処分対象とするのか？
確定申告前のこの時期、税務署が「税金はちゃんと納めましょう！」ってキャンペーンをしたり、
学校の先生が「嘘吐きは泥棒の始まりですよ」と教えると、民主党政権批判にあたると処分するのか？
まず、そこをはっきりとさせるべきだ。

やっちゃったな

【日本】日韓が領有権を主張する竹島、米の防衛義務は生じず＝政府答弁書［02/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265955381/

はあ？
例えが飛躍しすぎてて意味不明ｗ

>>477
自衛官が政府や首相への反発を公に示したのが問題なのだが？

>>477
その辺も考慮しているからこその他のどの処分でもない注意処分なんだろ。

公務員の懲戒処分（免職・停職・減給・戒告・訓告・厳重注意） | 法律用語 - 法、納得！どっとこむ
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo61.php
懲戒処分 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%B2%E6%88%92%E5%87%A6%E5%88%86

防衛省が陸自１佐を注意処分　日米同盟発言で - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021201001022.html
　中沢１佐は、首相発言の引用を否定したというが、
同省は「（自衛隊最高指揮官の）首相の発言を非難したと誤解され、政治や外交を軽視したと受け取られかねない」と説明。
中沢１佐は「誤解を招いて申し訳ない。処分を厳粛に受け止める」と話しているという。

>>477
どこが？

日米共同訓練での訓示のなかで、
東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
と述べただけだが


>>481
今回のケースは自衛隊法46条1項2号
論拠は防衛大臣いわく政府批判と受け取られかねない発言でシビリアンコントロールの観点から問題とのことだが
ちょっとねｗ

>>482
戦前に軍人が「満州の平和は外交や政治的美麗軸で維持されるものではなく…」つったら大問題だと思うが。

でも戦前は言ってそうだな、その後のことを考えると怖くてマスコミが記事にしないだけで。

>>478
韓国も同盟国なんだから、そりゃ出来ないだろ。

>>485
日本にとっちゃ迷惑な仮想敵国だけどな

竹島問題を棚上げしたいという政府の意図が見える

というか、安保の範囲内だったら米国は同盟で板挟みになるわ、
自衛隊が動かない段階で米軍に動く義務って何のための自衛隊なんだとか、
色々とおかしなことになるので、妥当な決定

>>483
戦前でも問題ないと思うが、何か問題になった実例でもあるのか？

>>485-486
すでに仮想敵だからな。韓国も国防計画2020策定してからは
日本を北朝鮮よりも優先度の高い仮想敵国にして
日本側の防空識別圏ぎりぎりまで南下する訓練を日常的に繰り返していやがる。

>>487
韓国による不法占拠を恒久化させてしまう。
韓国の日本に対する露骨な仮想敵国としての動きもあわせて、
間違いなく将来に禍根を残す決断だった。

竹島問題は米軍のこともあわせて昨日今日の話じゃないし。
竹島取られてからほとんど不変の問題。

>>488
国防計画2020はアウトラインしか公開されていないはずだがね
おまけに政権交代に伴って改訂されている
まして仮想敵国の優先度とは何事……？

>>490
実効支配されていても、あくまでも係争中というポーズをとり続けることが大切。
また将来、対馬を始め、韓国側の露骨な武力挑発が行われる可能性も高い。
日本側からアメリカ側に防衛義務は生じずと答弁するのは、国益にかなうやり方ではなかった。

>>491
韓国軍スレの過去ログあたりなら載ってるだろ

>>488
あのような挑発的行動には偶発的事故で対処しなくちゃね

民主党政権が続くと、リアルでレイド・オン・トーキョーが見られそうだな。
ソ連軍のかわりに、中国か韓国軍に配役が変更されそうだがｗ

>>493
元レスのソースを示せば済む話でしょ
200スレぐらい読んでるけど、見た記憶はない
まあ忘れてるだけかもしれんが

>>492
別に竹島の完全放棄を世界に公言したわけでもないし、
日本の領土の奪い合いにアメリカが消極的な発言はアメリカ自身もよくしてる。
記事読んでも結局のところ「今年も去年と同じです」以上の意味はないな。

これまでの北朝鮮を仮想敵にした内容を変更して、
日本を仮想敵国にした内容になったのではと当時の防衛庁が説明を要求して
韓国政府が説明を拒否した事件。
朝雲でも出てて、２ｃｈでも話題になったからググればすぐに見つかるわな
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&num=100&q=%E5%9B%BD%E9%98%B2%E8%A8%88%E7%94%BB2020&lr=&aq=f&oq=

>>497
竹島のやり口をつかえば、日本領土の不法占拠でも米軍は介入しないという
日本側政府からの正式な発言となる。まったく利点はないわな。
竹島の次に備えて、また竹島を奪還するときに、韓国側からの武力侵攻など
あらゆるケースを検討した結果、今回の政府答弁書ははたして
国益にかなっていたのかどうかを考えないといけない。

まあ、結局のところ北朝鮮が仮想的じゃ予算取れないしな。
韓国が韓国周辺で仮想的にして一番予算盗りやすそうな国は間違いなく日本。
軍備その他に関して明らかに秀でてるし。
本気で日本を敵にすると考えてるなら日本を完全に孤立させるかアメリカとの陰謀で日本を叩くかぐらいだろ。

>>492
少なくとも対馬に関しては明らかに話は変わると思うんだが。

時事ドットコム：米の防衛義務、竹島では生じず＝政府答弁書
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021200449
米国が防衛義務を負うのは「日本の施政の下にある領域における武力攻撃」と説明した。

対馬って「日本の施政の下にある領域外」にあるのか。

小沢幹事長：極東の安全保障　米抑止力が重要
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100213k0000e010064000c.html

陸自幹部の政権批判…「誤解招く」「危機感から」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T01279.htm

陸自幹部発言、陸幕長にも注意＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021300273

陸自幹部発言、陸幕長にも注意＝北沢防衛相

　北沢俊美防衛相は１３日、長野市内で開かれた会合で、対米外交に絡み鳩山由紀夫首相に批判的な発言をしたとして、
陸上自衛隊の現役幹部を文書による注意処分としたことに関し、
「トップの指揮者である首相の言葉をやゆするような発言を幹部自衛官がするのは許し難い。
火箱芳文陸上幕僚長に私から直接注意することになる」と述べた。
　北沢氏は「政治や外交は国家の意思だ。実力組織の幹部がそのことをないがしろにしたら、これはもうクーデターそのものにつながる。
極めて危険な思想だ」と指摘した。

>>464
>>「総理を批判しているわけではないが、政治的誤解を生んだから注意する」
>それは政府の判断であって、国民の判断ではない
>それに、大臣がそう認識しているなんて言っていないぞｗ

Ｑ：今のお話しでいくと、大臣の受け止めとしても、本人は広報を通じて、
「首相の発言を、政治家の発言を引用したものではない」というふうに話しているというふうに聞いていますが、
大臣の受け止めはその首相の発言を引き合いに出して話をしているというふうに感じられているということですか。

Ａ：恐らく、本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております。
ただし、何の意図もなくて、先程私が申し上げたような国家意志と関わるようなことを、
指揮官として皆の前で公式に言うということに対する規律の問題とか、
そういうものを新しい政権の中で、シビリアン・コントロールの観点からきちんと整理する必要はあるだろうという問題意識です。

すまんが、↑のl発言を読んだか？何度もURL張ってるんだが。
北沢大臣が「（連隊長）本人もそういう意図的なものは全くなかっただろう」と判断している。
つまり連隊長は総理を批判したわけではないと判断している。

そのうえで、
「国家意志と関わるようなことを指揮官として皆の前で公式に言うということ」を
「シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する」と発言してる。
つまり政治的誤解を招くようなことを言うな、という点から問題ししているわけだ。

てーか

＞マスコミが総理を批判していると判断したということは、国民もそう判断しているといっても過言ではない。

の時点で釣りですか。そうですか。

500 名前：幹部自衛官NGワード集 投稿日：2010/02/13(土) 23:17:03 ID:D92mz7w10
・信頼してくれという言葉だけでなく行動で示そう。
・部下の不始末はしっかり責任を取り、部下を切り捨てたりしてはいけない。
・税金は正しく納めよう。
・公職にある者として、疑いを招くようなお金の扱いはやめましょう。
・嘘を付いてはならない。
・祝日には国旗を掲揚しよう。
・自分のお金はしっかり管理しましょう。そのために家計簿をつけましょう。
・自分の不始末をお母さんのせいにしてはいけません。

>>475
＞防衛力整備有識者懇座長に佐藤氏　京阪電鉄ＣＥＯ

こういう会議ってなんでインフラ関係のトップに据える意義ってないと思うんだよなぁ
学者を中心に委員を構成し、外務・防衛事務次官や各幕僚長を専門委員として意見を聞いて
官房長官、大臣なり政治任用の首相補佐官（防衛大臣補佐官）が取りまとめたほうが、
政治主導の点からもいいものが出来ると思うんだが。

それにしても鳩山政権は、去年だされた「安全保障と防衛力に関する懇談会」のほうは
どう扱うつもりなんだろ？

文民統制（シビリアンコントロール）　軍事百科事典より部分転載：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
　軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
　平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
　これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足：シビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは１７〜１８世紀にかけてのイギリスにおいてで、
元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。

文民統制（シビリアンコントロール）について補足

まず、自衛官にも国民が有する権利があるって事を理解して欲しい。
文民統制って言うのは、あくまでも、国民が選んだ政治家が軍事行動の最終責任をゆうするって事であり
責任を持つ者が下した軍事行動に対して、たとえ批判があっても従うべしって事であり
軍人は政治家に対して批判することが許されないというわけではない
具体的に言うと
戦争開始前に政治家がどこかの国と戦争をしたいと言い出した時、それに対して批判することは許される
しかし、いざ戦争が開始された場合は例えその戦争に批判的な信条を持っていても、その命令に逆らうことは許されない

>>509
座長の座、コレ自体が一種の接待で変わりに色々協力してもらうんだろ、
大阪商工会議所会頭やＣＥＯとしての人脈や情報を。
仮にもそこそこのお偉いさんを使おうと思えばある程度の名誉を変わりに渡す以外にないよ。
政治家でも学者でも役人でもないむこうにしてみりゃ完全にボランティアだし。

>>511
＞戦争開始前に政治家がどこかの国と戦争をしたいと言い出した時、それに対して批判することは許される
湾岸戦争時のマイケル・デューガンは即解任された
なぜなら、軍民の立場であるにもかかわらず、政治的に意味を持つ発言をしたから

今回の場合、一佐の発言は首相のものと被っているから
（意図してか、していないかに関わらず）文脈として政治的な意味を持ってしまった
>>506によれば、少なくとも大臣側は意図的ではないと判断しているようだが

もっとも、内容が極端に過激だったり大問題があったわけではない
処分として軽微に済ませるのは無難な落とし所だとは思う

> 「一番の指揮官である首相の言葉を揶揄（やゆ）する
>　発言を幹部自衛官がすることは許し難い」と厳しく批判した。

大臣会見概要
平成22年2月12日(09時45分〜09時57分)

Ｑ：今のお話しでいくと、大臣の受け止めとしても、本人は広報を通じて、「首相の発言を、政治家の発言を引用したものではない」というふうに話しているというふうに聞いていますが、
大臣の受け止めはその首相の発言を引き合いに出して話をしているというふうに感じられているということですか。

Ａ：恐らく、本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております。
ただし、何の意図もなくて、先程私が申し上げたような国家意志と関わるようなことを、指揮官として皆の前で公式に言うということに対する規律の問題とか、
そういうものを新しい政権の中で、シビリアン・コントロールの観点からきちんと整理する必要はあるだろうという問題意識です。

記者会見と言ってる事が違いますよ民主党・北沢防衛大臣ｗ
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html

>>514
まあ、場が変わると刺激的な発言で目を引きたいってのは政治家の習性だしな。

>>514
マスコミが妙な取り上げ方をしただけだろう。

デューガン大将の解任と田母神前空幕長の共通点
http://obiekt.seesaa.net/article/109390325.html

田母神論文問題で比較参考になる例として、湾岸戦争直前に解任された米空軍参謀総長マイケル・デューガン大将のケースがあります。
『政府見解と全く異なる見解を将官が勝手にベラベラ喋って更迭される』という点で、田母神前空幕長の更迭と同じものです。

デューガン大将の更迭について、TIME誌が18年前当時の記事内容をWebに掲載しているので紹介します。

Ready, Aim, Fired - TIME
By Bruce van Voorst/Washington. Monday, Oct. 01, 1990
--------------------------------------------------------------------------------
Last week Cheney fired the highly decorated Air Force chief, General Michael Dugan, for "poor judgment at a sensitive time" in speaking indiscreetly on secret and diplomatically touchy issues relating to the gulf crisis.
--------------------------------------------------------------------------------

開戦直前の緊迫した状況で、デューガン大将は無分別な発言を繰り返し、ディック・チェイニー国防長官によって空軍参謀総長を解任されました。
チェイニーに対しこの問題を可及的速やかに処理するよう進言したのは、コリン・パウエル統合参謀本部議長です。

（中略）

政府見解と全く異なる主張を行った将官が即刻、解任される。
この点においてデューガン空軍参謀総長と田母神前空幕長の更迭劇は共通しています。
勿論、状況は全く同じではありませんが、政府の意向に沿わない意志を示した事で処断された意味で、同様のケースです。
これについて「個人の見解だから」という言い訳は通用しません。
政府にダメージを与えた、あるいは与えかけた時点で、それは処断されて当然です。

陸自幹部発言、陸幕長にも注意＝北沢防衛相

　北沢俊美防衛相は１３日、長野市内で開かれた会合で、対米外交に絡み鳩山由紀夫首相に批判的な発言をしたとして、
陸上自衛隊の現役幹部を文書による注意処分としたことに関し、
「トップの指揮者である首相の言葉をやゆするような発言を幹部自衛官がするのは許し難い。
火箱芳文陸上幕僚長に私から直接注意することになる」と述べた。
　北沢氏は「政治や外交は国家の意思だ。実力組織の幹部がそのことをないがしろにしたら、これはもうクーデターそのものにつながる。
極めて危険な思想だ」と指摘した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021300273

危険な思想ｗ
　↓
第４４普通科連隊長　中澤剛１等陸佐
日米共同訓練での訓示のなかで、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。

>>518
十分に危険だと思うぞ。

レーガン政権末期に、駐日米軍司令官が
「国政というものはホロスコープでおこなうべきものではない(キリッ」
とか言い出したら、即刻クビの上で懲罰が待っていて当然だろ？

今、イラクで米軍の将校が訓示で
「今イラクから早急に撤退するというのは得策ではない(キリッ」
とか言い出したら、即刻クビの上で懲罰が待っていて当然だろ？

どっちの例でも、放置することは十分に危険だということぐらい
わかりそうなものだが、ネトウヨ君にとってはそうでもないのかな？

706 名前：○民主党●[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 05:22:18 0
日米安保条約が日米同盟にすり替えられた現実を知ってびっくり

2005年10月29日 日米同盟 未来の為の変革と再編
町村外務大臣、大野防衛庁長官

おいおい、一体どうなっている? 小泉内閣は買国内閣だったのか?
集団的自衛権どころの話じゃねぇじゃん、米国が認知した紛争地域に日本が米国と協調して軍事介入可能とか・・・・
憲法違反の条約を小泉内閣は国民に隠して調印していましたとさ・・・・

孫崎享氏インタビュー　(元外務省国際情報局長)
http://www.youtube.com/iwakamiyasumi#p/u/34/cJxUP6r-r1U

李下に冠を正さずという言葉を幹部自衛官は毎日30回くらい暗唱しろ

ただでさえ国民が何でもすぐバッシングする集団ヒステリー気味なんだから

>>510-511
防衛大臣と民主党支持者がまず文民統制を正しく理解せんとな・・・。
泣く子も電波大臣にはかないません。orz

まあ、どっちかと言うと今回の問題を以上に批判し続けている連中が
文民統制はもちろん政治や外交のことを理解していないけど。

最も反民主主義者に限り政治的な攻撃を目的として行っているのであれば理解はともかく妥当な行動と言えるが。

>>523
解説どうぞｗ

今みたいなゴミ政府ならクーデター政権のほうが百倍マシ

産経新聞　【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm
＞政治的中立性をいささかも損なっていない。処分は不当である。　←今回、防衛関係ネタなのに珍しく産経は正解。

変態毎日　社説：連隊長訓示問題　政治発言の風潮危ぶむ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100213ddm005070107000c.html
＞文民統制（シビリアンコントロール）の観点から問題　　←毎日も北沢と同じく文民統制を理解していない。不正解。

中沢連隊長懲戒処分の問題は、直接防衛政策とは関係ないので
以後は、政治総合スレとします。

外交防衛スレと政治総合スレで同じ話題を取り扱っていてもスレがもったいないからね。


中沢連隊長訓示問題はこちら

【予算】軍ヲタが政治を語るスレ10【外国人参政権】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265872347/

>>520
なーんだ、孫崎か。
現実を知ってびっくりとかどんだけナイーブなんだよ。

>>514

だって記者会見を元にしたニュースでさえ、>>432の記事のように

＞北沢氏は連隊長の発言に関し「（自衛隊 の）最高指揮官（首相）の言葉も
＞引き合いに出している。何らかの処置をするつもりだ」と述べた。

っていうふうに改編してるからなぁ。
そもそも今回の連隊長発言を問題ししたのも大臣から動いたわけじゃなくて、
マスコミ（自分が見たのはNHKがはじめ）が最初に取り上げてことを大きくしたわけでしょ。
で、マスコミが騒ぐから大臣も取り上げざる得なくなったんじゃないか。

>>518
その記事って元の大臣の発言全文がわからないのだけど

＞トップの指揮者である首相の言葉をやゆするような発言を幹部自衛官がするのは許し難い。
＞「政治や外交は国家の意思だ。実力組織の幹部がそのことをないがしろにしたら、これはもうクーデターそのものにつながる。
極めて危険な思想だ」

この二つを単独で判断するだけでは、しごく全うな認識だよ。
ただマスコミが発言の一部を取り出して、
今回の連隊長発言と結び付けての発言かのように報道しているため
なんか可笑しな印象をもつだけじゃないかな。

「偏向カスゴミは信用するな」が合言葉の人たちって、
ある特定の人たちに文句をつけるのに都合がよければ丸呑みするよねー。

>>519

イラク戦争の開戦時に、米議会の公聴会で
「こんな少ない兵員でイラク開戦するのは気が進みません（キリッ」
と発言したシンセキ参謀総長は文民統制上の問題視はされてないんだが。

つい最近もアフガンへの増派問題に関連して、閣僚に反対派や慎重派がいるなか
「大規模な増派を望む（キリッ」
と発言したペトレイアス司令官もクビになってないんだが。

軍人が政治的発言をすることの危険性は同意するが、>>519の例が適切ではない。
それと、軍人の政治発言が問題だとしても、今回の発言が政治発言に該当するかは、
非常に微妙な判断の必要とするところだぞ。

>>527
安全保障政策という国家の意思決定のシステムのなかにおいて、
軍人（自衛官）の発言をどこまで認め、政策にどう反映させていくか？という
文民統制の問題は安全保障政策の根幹をなす問題だと思うが。
文民統制ってのは「軍隊による自由」と「軍隊からの自由」の両立を得るための
安全保障政策政策だからなぁ。

スレ住人の大多数が反対なら従うが、今回の案件に対する書き込み速度をみても
このスレでやっても問題ないんじゃないかな。他にこれ以上の大きな話題もないし。

>>531
シンセキもペトレイアスも例外的存在でしかない。

>今回の発言が政治発言に該当するかは、
>非常に微妙な判断の必要とするところだぞ。

はぁ？　まだ一般論だとか言ってるわけ？

ジエータイなんて米軍の一部隊でしかないのだから、陸自の連隊長が、日本国政府を馬鹿にし、アメリカに対して服従を誓うのも当然といえようｗ

>>532
＞シンセキもペトレイアスも例外的存在

何がどうのように例外的存在なのか書かないと、意味ないですよ。
自分は興味ある。

>>533
米軍に見捨てられた半島人の遠吠えですね

>>535
朝鮮人どもと奴隷根性で張り合ってどうするのｗ

増派をするとか兵力が足りないとかは軍事作戦上の問題だろ

例えば政府が「米中と戦争します！」と言い出したとして、
軍人は「米中を同時に敵に回したら我が国の兵力ではどうやっても勝てません」と専門家の見地から意見を具申することはOKだが、
「勝てるわけないだろ、バカじゃないの」と公に言ってしまったらシビリアン・コントロール違反だ。

極端な話、政治（国民の意思を反映しているものとする）が日米同盟を破棄するという決断を下した場合、
自衛隊はそれによってどんなことが起きるか、軍事的観点からデータや見解を提供することは出来ても、
究極的には反対することは許されないんだよ

外野の軍事評論家や外交専門家、退役した人は何いってもいいけどな。

ペトレイアスやマクリスタルの今の立場で、
「こんな増派規模では勝つのは難しい」まではギリギリいえるだろうが、
「政府はアフガンを見捨てるつもりか」まで言ったら間違いなくクビ

まあ何て言うか、アメリカはもしかしたら来年になったらアフガニスタンの
兵力規模を削減するかもとか言ってるけどな。
まだ確定ではないが、戦況の見通しによほどの自信が出てきたらしい。
オバマの人事戦略の勝利だな。

勝てないから撤退するんだろ
アフガンに治安権限移してトンズラ

>>537
＞増派をするとか兵力が足りないとかは軍事作戦上の問題だろ

そそ、だから例が微妙と突っ込んだわけでさ。

今回の連隊長案件は、北沢大臣自身は
「恐らく、本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております」
との発言からわかるとおり、政治的発言と判断してないわけだ。

そこに>>519の一例目のような政治的例や、
二例目のような作戦上の判断かもしれない例を出すのは不適当。
（>>519がどういう意図や状況を想像してで書いてるのか判断しづらいが）

そもそも鳩山首相の発言だって
「私を信頼してほしい」→普天間のことは何カ月かしたら政治的決断をするから
という意味で、後で行動をするから信頼して待っていてくれ。という意味だろ。

だったら、連隊長が一般論で
「信頼してという言葉だけではいけない」　→　首相が決断するように、我々は共同訓練頑張ろう。
と発言するのは問題なのか？　というのが今回の問題の主な論点になるんじゃないか。

>>540 >>541
アフガンの軍事戦略は一時的に増派することにより
タリバンの拠点である南部・西部で攻勢転移を行い治安を安定させたうえで、
11年から撤退するってのが当初からの企図。

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2669951/4984404
>アフガニスタンに3万人の増派を行い、2011年7月から撤退を開始する方針を示した。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/091026/amr0910262143005-n1.htm
>机上演習では、１万〜１万５千人しか増派しなかった場合、
>反政府勢力タリバンが支配的立場にあるアフガン南部や西部で情勢を反転させることは不可能で、
>作戦はテロ対策などに限られると判断された。４万４千人は、全土でタリバンに対抗するための規模。

>>542
>首相が決断するように、我々は共同訓練頑張ろう。

よくここまで好意的に取ってやれるものだなｗ

>>543
なにそれ、一撃講和論？ｗ

イラクじゃ、08年の増派と掃討作戦で、一応情勢を安定化させることに成功したから、その再現を狙っているので
しょう。

まぁ、アフガン軍がイラク軍程度に頼りになる段階に達しているかどうかが重要な気がします。

>>544
まぁ、なんだ。一部分だけ切り取ってコメントされてもなぁ。
詭弁のガイドラインの何番だっけか？

「意図的な政治批判ではない」と考えている防衛大臣が、
「「信頼」の言葉だけで同盟は維持できない」という一般論を唱えた１佐を
処罰することが正当性をもつとする論拠はないんじゃないか？
という問題なのであってさ。


>>546
ペトレイアス将軍がイラクでの実績を評価されて中央軍司令官になった人ですしね。

アフガン国軍の建設作業は新生イラク軍より長いとはいえ、
軍閥の関係や近代軍が存在しなかったという観点からみれば難易度高そうですし。
あとアフガンだけじゃなくパキスタンの部族地域という聖域を排除するって大仕事もありますね。

>>547
そもそも、詭弁のガイドラインそのものが根拠のない詭弁なんだけどねｗ

>「「信頼」の言葉だけで同盟は維持できない」という一般論を唱えた１佐を
>処罰することが正当性をもつとする論拠はないんじゃないか？

あれを一般論と解釈するのはお前やネトウヨみたいなバカだけだｗ
言葉や外交では維持できないって言ってるんだから、明らかにアウト。

レッテル貼りきたｗ

日米同盟発言「もっともな発言」　陸自１佐問題で宮城県知事

　宮城県の村井嘉浩知事は１５日の定例記者会見で、陸上自衛隊の１等陸佐が日米同盟を「『信頼して』だけでは維持できない」と発言したことについて「一般論として、もっともな発言だと思う」と述べた。

　陸上自衛隊出身の村井知事は「日米安全保障条約に基づき、いざという時は汗だけでなく血を流すこともある。言葉だけでなく中身が伴わないとだめだというのは一般論として当然だ」と指摘。

　発言が鳩山由紀夫首相を指している場合は問題があるとしつつも、１等陸佐が注意処分となったことでは「わたしならば処分はしなかった」と話した。

ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021501000344.html

次は兵庫県知事あたりが「大問題だ」とコメントする記事が載るかな

>>548
微妙に改編してるのう

連隊長の発言は「言葉だけでは」であって外交とは言ってない。
外交ってのは別に口約束じゃなくて、条約や同意の履行まで含めた行為を指すんだが。

>>547
詳しいね。
確かにアフガニスタン国軍再建については、イラク軍ほど簡単にはいかないというような
現場の軍人の言葉が以前にちらりと紹介されたこともあるので、やっぱりそのあたり、
基本的な近代職業軍人としての意識というところからの植え付けからというところからで
手間がかかるのは事実なんだろう。

ただパキスタンについてはどうなのかね。パキスタンはパキスタン政府の方が、いかにも
国内には関わってほしくないみたいな態度だし。一時期タリバンの勢力がイスラマバードの
数十キロというところまで拡張していた最悪期の時に、米軍が各関連施設防衛のための
部隊派遣を打診しても「パキスタン軍だけで防衛できる（ｷﾘｯ」とかと言ってひたすら拒絶
していたくらいだし、実際的に無理なんじゃないかと。
それにイラクもイランの聖域が一時期問題視されていて、ブッシュはそれに関連してイラン
攻撃などちらつかせたりしていてさすがに三正面作戦はいくら何でも無理ということで
周囲が必死に止めてそれで沙汰やみになったけれど、今になればイラク国内問題が
落ち着くにつれてイランの聖域というのもそれほど問題にはならなくなってきてるしね。
パキスタン内部のゴタゴタはともかくとして、それがアフガニスタンの勢力とリンクしない
限りにおいてはそれほど問題じゃないって感じじゃない？　アフガニスタン国内が落ち着けば
いかにパキスタン国内の問題が難しくても、アフガニスタンにゲリラが存在しない以上は
聖域もクソもないわけだし。そのあたりで現状、パキスタン問題がアフガニスタンに
直接的に波及してくるという状況ではなくなってきてるんじゃないかと。

チョンからの圧力もあってふて普天間ベガアーの国外移転はますます
難しくなりそうだね。

★小泉、安部、福田、麻生のたった８年間でこれだけの悪行★

・GDP世界上位３位から１９位に転落、出生率低下・少子化戦後最悪
・労働法改悪で貧困率、先進国中ついに２位。雇用者賃金は３０超円減少
・非正規労働者率３０％、新卒者は６０％、超格差社会突入
・消費税180兆円から１５０兆円を大企業減税に適用
・年金積立金１５２兆円から９２兆円を外郭団体に流用させ不良債権化
・三角合併、持株会社改正で日本株を叩き売り。外人持株２６％超えで日本人奴隷状態
・国有資産の郵貯物件を時価評価６０分の１で外資へ払い下げ
・在日46万人へ生活保護を毎月17万の大盤振る舞い
・発狂状態でアメリカ国債受入、為替損だけで３０兆円計上
・育英会を廃止し日本人の就学機会を奪いながら、中韓留学生には２兆円奨学金を無償供与
・国家債務をたった４年で７０％増発。国、地方、外郭団体債務は１２１９兆円超え。財政破綻加速
・ゼロ金利政策によって国民預金３０４兆円を銀行収益に付け替え
・「改革」診療報酬引き下げにより全国で２５０以上の病院が倒産
・移民外国人過去最高７７万人受け入れ、日本人労働者の賃金デフレ、失業率加速、浮浪者、孤独死者増加
・定率減税撤廃、公的控除廃止をしながら、課税最高税率引き下げで富裕層を優遇
・無貯蓄世帯の割合23％、20代は３６％。貧困層激烈に拡大
・生活保護1６0万世帯突破、過去最高
・後期高齢者医療制度を強行し75歳以上の高齢者1300万人を国民健康保険から排除
・６０万人の民間人を殺戮したイラク戦争を支援。兵站を担い、米国債引受で４３兆円の戦費を拠出
・一般会計予算７０兆円全額を公務員、外郭団体職員給与、天下り補助金に充当。郵貯、年金、簡保
など国民資産を勝手に取り崩し、国債増発を加えた特別会計を本予算とし、毎年２６０兆円を使いまくり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1230778915/91-93

＊自民が残した公債１２１９兆円は国民１人あたり約９５５万円。金利は1時間あたり1596億円となり、
現在も膨張中。

これを見てびっくり、IT事業発展の10年で変わりすぎ。自公は何やってんだ？

結局あの件をやたら騒ぎ立てるのは民主の足を引っ張りたい連中か
自衛隊を擁護（そして自衛隊に少しでも批判的な人や行為を批判）さえすれば愛国者と思ってる連中（バカ）でしょ。
防衛省のHPの会見概要と処分とは名ばかりの注意っつー事実を見れば大した問題ではないのは明らか。

どう見ても右も左も騒いでたわけだが

>>557
右がピーピー叫べば左も反応してピーピー言うのは当たり前。
あいつら似たもの同士だし。

シュワブ陸上案に反対＝社民・福島氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021500345

北沢防衛相：沖縄駐留の重要性を強調…衆院予算委
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100215k0000e010040000c.html

陸幕長に再発防止を指示＝連隊長発言で北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010021500694

日米同盟発言「もっともな発言」　陸自１佐問題で宮城県知事
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021501000344.html

やっぱり自衛官の政治批判は政治問題を呼び起こさずにはいられなかった。

日米同盟発言「もっともな発言」　陸自１佐問題で宮城県知事
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021501000344.html

　宮城県の村井嘉浩知事は１５日の定例記者会見で、陸上自衛隊の１等陸佐が日米同盟を「『信頼して』だけでは維持できない」と発言したことについて「一般論として、もっともな発言だと思う」と述べた。

　陸上自衛隊出身の村井知事は「日米安全保障条約に基づき、いざという時は汗だけでなく血を流すこともある。言葉だけでなく中身が伴わないとだめだというのは一般論として当然だ」と指摘。

　発言が鳩山由紀夫首相を指している場合は問題があるとしつつも、１等陸佐が注意処分となったことでは「わたしならば処分はしなかった」と話した。

鳩山何やってんだ。
これじゃ著作権を利用したネット検閲だろ。

Web管理者に著作権侵害監視が義務化？
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2010/2/14/1

>>561
流石にそれはスレチガイ板チガイ

【安全保障読本】（３７）中国が「制空権」を確立する日
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100215/plc1002152329017-n1.htm

>>553
タリバンがパキスタンの神学生やパキスタン国内で教育を受けたアフガン人主体だったという
経緯から、イランとイラクのシーア派連携という以上に、影響力が強いと思います。

実際、イラクにおけるイラン影響力排除の課程でも
国境パトロール等の多大な努力を支払っていますし同等の努力は必要になるでしょう。
イライラ国境では英兵拉致等も起りましたが、それにも関わらず継続されましたし、
パトロールの重要性＝国境封鎖の重要性はあると現地も判断しているのではないでしょうか。

＞「パキスタン軍だけで防衛できる（ｷﾘｯ」とかと言ってひたすら拒絶
国家主権をギリギリのところで守ろうとしたパキスタン政府の意地でしょうか。
実際、陸上部隊が派遣されればパキスタン国内から政府への反発も強まるでしょうしね。
米国としても今のように無人機による指導者暗殺方法がベターだと判断したんでしょう。

>>563
いつもの産経クオリティで安心した

RT @housikatudou: 先日の小沢キャンベル会談で新たに環境問題での日米同盟という項目が。環境問題は各国個別の案件、それを日米の問題として解決。この分野での主導権は日本に。鳩山小沢岡田の戦略。だがこの朗報を新聞で報じる事は無い。
about 1 hour ago
http://twitter.com/iwakamiyasumi

おぉ、ついに配備開始か。


厚木の海自後継哨戒機にＰ１を４機配備へ、ジェットエンジン搭載で「騒音激化」と地元反発/神奈川
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1002160001/

海自厚木基地：次期哨戒機配備へ　防衛省、綾瀬・大和市に通知　／神奈川
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100216ddlk14010301000c.html

なぜ普天間問題がこじれるのか
ゲスト：鈴木宗男氏（衆議院外務委員長）
ttp://www.videonews.com/on-demand/451460/001351.php

破綻直前、歴代防衛相招く＝自衛隊紹介番組を計画−トランス社実態を解明へ・警視庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021600746

知ってるか……
子供の貧困率、日本だけは政府による再配分後に上昇するんだぜ……

なにそれΣ
どういう計算で？

企業内部留保への課税検討＝首相、共産委員長に表明
2月17日18時37分配信 時事通信

　鳩山由紀夫首相は17日午後、共産党の志位和夫委員長と国会内で会談し、経済政策などについて意見交換した。
同党によると、志位氏が「大企業の内部留保が日本経済の成長力を損なっている」と指摘したのに対し、首相は
「内部留保に適正な課税を行うことも検討してみたい」との考えを示した。
　また、志位氏が「国民の所得格差が広がっている」として、富裕層への課税強化のため、所得税の最高税率
引き上げや証券優遇税制の見直しを要望。首相は「政府税制調査会で検討できるのではないか」と答えた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100217-00000133-jij-pol

石破氏「当たり前のこと言っただけだ」陸自幹部処分受け
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100217/stt1002171332004-n1.htm

米海兵隊幹部「移設に４条件」…作戦効率確保など
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100218-OYT1T00159.htm?from=main2

＞スタルダー司令官が条件に挙げたのは、〈１〉作戦効率の確保〈２〉地元利益〈３〉安全性〈４〉暫定策でなく永続的な
＞解決策――の４点。鳩山政権内で浮上している個々の移設案についての評価は避けたが、嘉手納基地との統合
＞による作戦行動の複雑化や、海兵隊が持つ陸上部隊とヘリコプター部隊の分離に、難色を示したものと見られる。

シナ、朝鮮の脅威から逃げ回ってるくせに何が移設４条件だ！
乞食占領軍めが。

似非右翼のふりしたブサヨ工作員乙

キャンベル米国務次官補に“説教”した小沢幹事長の思惑
ttp://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_pol/100225.html

陸上幕僚長：連隊長発言「適切でない」
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100219k0000m040058000c.html

北沢防衛相が陸幕長を指導　陸自幹部の「首相批判発言」問題で

　北沢俊美防衛相は１５日、鳩山由紀夫首相への批判と受け取れる発言をした陸上自衛隊幹部を
文書注意処分にしたことに関連し、火箱芳文陸上幕僚長に対し、「なぜ処分をしたか本人にも幹部の
皆さんに浸透するよう言ってほしい。今後こういうことが起きないよう注意喚起してほしい」と指導した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100215/plc1002151920012-n1.htm

日本の周辺状況を考えたら、
戦車2000輌、牽引野砲・自走砲が2000門は必要だ。

これまでの1200・1200体制は、防衛に必要な最小限度のライン。

対人地雷と集束弾頭を廃止して、戦車を600輌以下、
火砲も600門までにするとか正気とは思えん。

大陸打通作戦どころか、本土決戦やゲリコマにも対応できなくなる。

滑走路がわずか500mでは、いくらなんでも米国は同意しないんじゃなかろうかと。


政府にシュワブ陸上案浮上　普天間移設、米に非公式打診
ttp://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY201002180520.html

＞政府側の説明では、同案はキャンプ・シュワブ内に暫定的に５００メートルの滑走路をつくり、普天間に常駐するヘリ
＞コプターを移設する。施設としては不十分なため、鹿児島県の徳之島、種子島、馬毛島などを訓練移転先としてセッ
＞トで提示する。

＞国民新党は滑走路の長さを１５００メートルとしているが、環境アセスメントが必要になるため、規模を抑えた。暫定的
＞に５００メートルの滑走路をつくり、必要に応じて延長する。

＞シュワブ陸上案を確定するには、沖縄、連立与党、米政府の同意が必要。稲嶺進名護市長は１８日、陸上案に反対
＞の意向を首相に伝達。社民党の福島瑞穂党首も反対だ。５００メートルの滑走路では普天間で運用される固定翼機
＞の多くは離着陸できず、米政府が難色を示すのは確実。

ちゃんと周辺国の脅威に見合った対応してくれよ。


次期防衛大綱、中国軍拡を念頭に対処　首相、有識者懇で示唆
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100218ATFS1802I18022010.html

自衛隊の幹部って変わった名字の人が多いな

シュワブ陸上案を検討＝普天間移設、米に非公式打診−政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00000050-jij-pol

米軍はまあ、それでも構わないと言うかもしれない。日本の安全も維持できる。
日米同盟も堅固だ。そういう意味でまったく何の問題もない。

しかしいいんかねこれ。
なんつーか本当に手段のためなら目的を選ばないと言うか……。

陸上案は元の鞘に収まるフラグだと思う
これだけ問題が大きくなったら普通はありえないけど、ぽっぽならありえる

>>580
保守寄りといわれている読売新聞でも、この見識だもん。
現大綱の死守もなかなか難しいだろうなぁ・・・


防衛大綱改定　抑止力強化の議論を深めよ（2月19日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100218-OYT1T01467.htm

>　近年の防衛予算の減少傾向に、そろそろ歯止めをかける時だ。周辺国が国防費を大幅に伸ばす中、
>日本だけが逆に減らすことについて、危機感が欠けていないか。
>　無論、冷戦時代の名残は是正すべきだ。陸自の定員や戦車・火砲は一層の削減の余地がある。

ロシアが主要な仮想敵国の場合、北海道上陸作戦もあり得るが、
中国の場合だとまず台湾に来るから陸上自衛隊がそこで出てくる
必然性があんまり無いんだよな……。

台湾有事の場合、日本から手を出すわけにはいかないし
中共空海軍が沖縄米軍に直接手を出せるほど余裕が出るとは思えないし
自衛隊の第一任務は在日米軍基地への妨害・破壊工作を防ぐことになる予感、主力は陸ですわね

>>586
バカ新聞は何も分かっちゃいない。
欧州と東アジアを一緒にするなっての。

保守？何それ！？

だって自衛隊・防衛省自身が「着上陸の蓋然性は低い」「非対称の戦争に備える必要が」って言い続けてるんだもん

アメリカも国際安全保障でもっと貢献を（＝あちこちに派兵しろ）としか言わないし
海自は足許の国防より外洋でブルーネイビーやりたいし
空自はただの戦闘機マニアになってるし

ていうか日本の保守メディアは親米色が非常に強いから、MDと対テロ重視の論調になるのは必然なのよね
自衛隊も海自の護衛艦隊と空自は、米海軍・空軍との関係を何よりも重視しているし

予算が微減で、任務が多様化すれば
従来型の正面装備に避けるリソースが減るのは自然な話

どうせ正面装備だけあっても全然役に立たない。
数が少なくても戦闘力が高い方がいいに決まってる。

あんまり少数精鋭化するとクーが起きたときに止められる人がいなくなるお
数が少ないと内部の意思統一も図りやすいし

>>555

以下の再発ですね。

★100212 複数「小泉、安部、福田、麻生/これだけの悪行」ﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265972153/26
> 26 ：せしりあ ★ ：2010/02/13(土) 16:24:08 ID:???0
> \.kuch.f?nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
> \.s04.a013.ap.plala.or.jp
> \.er.eaccess.ne.jp
> softbank220021
> softbank221023
>
>
> 規制


一定数が貯まればマルチポスト報告スレを立てますので。

>>594
少数だの削減だのつっても1000人100人とかにするわけでもないし。。

普天間、県内移設の可能性も示唆
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2698694/5366443

金の臭いに“ハイエナ”群がり　トランスデジタルに捜査のメス
ttp://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20100219/inv1002191622000-n2.htm

【田母神俊雄】６０歳すぎて…航空幕僚長→人気アイドル、加齢なる転身
ttp://www.zakzak.co.jp/people/news/20100215/peo1002151655000-n1.htm

>>596
いえいえ、人数でなく重戦力の偏在がさらに進むことを危惧しているんですわ
例えば、7Dの人にｸｰ起こさないでね、なんて言えば怒られるか笑われるかするでしょうが
国内で何かあったときの政治的主導権は、削減で相対的に強化される彼らにあるとは思いませんか
かといって機動打撃戦力の解体には賛成できないですし

【五輪/フィギュア】安藤美姫と浅田真央は在日韓国人!? 安藤の本名は「安美姫」、浅田は「金真央」という噂★3

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266652890/

ガス田開発：中国強行なら提訴…政府、新対処方針伝える
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100222k0000m010115000c.html

核巡航ミサイル、トマホーク退役　米政府が日本に説明
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022201000156.html

>>591
日本の保守と言われている、いわゆる珍米勢力が、
テロの脅威だのなんだのばかり言って、
現実に即したことをしてないからな。

アメリカは敵を作りすぎたために常にテロの脅威に晒されているが、
日本は米国ほど敵が多くなく、
国家の安全が揺るがされるほどの大規模なテロが起きたことはない。

防衛政策でアメリカの真似をして、本当に必要なところの装備が削られているのが現状。

自衛隊もそんな感じだしな。
そりゃアメリカの一番新しい州とかその州兵とか皮肉言われたりする。

日本を守っていない乞食占領軍のくせにあれこれ日本政府に要求を出すとは

五月末という期限は、大した理由もなく決まったものだったようだ。


普天間、海兵隊移転に影響も＝予算委集中審議で岡田外相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100222-00000095-jij-pol

＞鳩山由紀夫首相は、移設先の決定期限を5月末とした理由について「昨年12月の時点で、せいぜい半年だなと
＞思った」と語った。

「ユーロファイター」、対日売り込みに本腰
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100222-OYT1T01302.htm

アッチを立てればコッチが立たず･･･

【普天間問題】辺野古住民も陸上案反対　防衛局に２５日要請
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100223/lcl1002231252002-n1.htm

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?P=4
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」
ような感覚になっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう
2016年に韓国、2017年に台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

１等陸佐発言「首相をやゆ」＝政府答弁書
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010022300385

もはや石原莞爾状態だな。暴走してるのに大手柄か。

825 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 15:22:17 ID:4Hbk/i8E
>>810
【大鶴基成最高検検事が 東京地検ナンバー2の次席検事に栄転】

検察はまだまだ小沢一郎をヤル気！？新次席検事にあの”大物”が着任
http://www.cyzo.com/2010/02/post_3951.html

検察は人事前倒しで大鶴を昇格させミンスが潰れるまで続けるそうだぞ。
ミンスも人事前倒しで特捜部長と検事総長の首を撥ねるべきだな。
ま、出来ないだろうけどな。

それを安全保障政策スレに貼り付けてるボンクラが心配する必要はないよ。無能な働き者は要銃殺。

>>609
「口だけ」という自覚が有った事に驚いた

日本の防衛政策見直しに懸念＝中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022501105

普天間移設、キャンプ・シュワブ陸上案提示へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000010-yom-pol

なんなんだこの手段のためなら目的を選ばない案は。
キャンプ・シュワブならどう考えても現行の海上案の方が
日米ともにメリットが大きいだろうに。

>>614
じゃあメリットとデメリットについて教えて。

メリット
騒音少ない
米軍も訓練しやすい

デメリット
まあ建設費は陸上案よりはかかるだろうけど

おっと、メリットに、市街地から離れている分、万が一事故が発生した時でも
市街地にヘリが墜落・緊急着陸するような事態にはなりにくい、も追加して
おこう。

デメリットには
海の破壊は環境破壊として強く捉えられ特に現行案は「ジュゴンがどーの」とうるさく反発が大きい、
海上基地と言うことで○○団体とかがお船に乗って抗議や工事への嫌がらせ活動にやってくるが
それに対応するために海保も警備する予定、
も追加で

とりあえずそんな嫌がらせは海保にどうにかしてもらえよ。
それくらい海保の給料のうちだろ？

防衛上の問題点を指摘すると、あまりにも海岸に近い場所だと海からの破壊工作の影響を受けやすい、というのがある。

県内情勢は悪化の一途だから、どうなるのかね？


沖縄知事、県内移設拒否も　普天間問題、容認姿勢を修正
ttp://www.asahi.com/politics/update/0226/SEB201002260004.html
＞米軍普天間飛行場の移設問題で、沖縄県の仲井真弘多知事は２６日の県議会で、県内移設を「断らざるを得ない
＞ということはありうる」と述べた。仲井真氏が県内移設を拒否する可能性に言及したのは初めて。名護市の稲嶺進
＞市長が移設反対を明言していることに加え、県議会が「県内移設に反対し、国外県外移設を求める意見書」を全会
＞一致で可決したことを受けて、従来の容認姿勢を修正した。

>>620
海からの破壊工作って、大規模な破壊工作をできるような船が
近づいてきた時点で海保の御用でしょ。

>>621
>「首をかしげるというか、腑（ふ）に落ちないやり方で意思の表明がある。何をやっているのか不可解」

「キャンプ・シュワブ陸上に移すくらいなら原稿案の海上移設でいいじゃん何を考えてるんだいったい」という
本音を実に政治的に礼儀正しく表現した言葉じゃないかと思ってはいるんだけれども。

>>622
海中があるだろ
俗に言うフロッグマンってやつ
あと塩害対策も必要になる、と小耳に挟んだ

>>624
海中と言ったって、まさか朝鮮半島か中国から沖縄まで泳いでくるわけじゃあるまいし。
それに潜水で持ってこられる装備じゃ破壊工作と言ってもたかが知れている。

あと塩害対策なら沖縄の基地なら大体どこも同じじゃないかね？
それこそ米軍の塩害対策のために、じゃあ日本は喜んで市街地の
近くに基地を作ることを認めましょうとか、そりゃいくら何でも違うでしょ。

潜水艦で近づきそこから展開、ということもできる。そのための潜水艇だってあるし。
塩害は海にすぐ近くに滑走路を造るのと、離れたところで造るのとでは違ってくる。
直接波しぶきがあたる場所を「岩礁隣接地域」、海岸から200m〜500m以内を「重塩害地域」、海岸から２ｋｍ以内を「塩害地域」というらしいが、
だとしたらそれよりも外側にあった方がいい。少なくても重塩害地域よりは外側。
……つってもそんな広さの島なんていったら限られるわけだが。それこそ今の普天間くらいか。

海自の汎用護衛艦だけど、19DDでようやく、
これまでの個艦防空だけでなく限定的な艦隊防空能力も持つらしいね。

でもさ、アメリカではとっくに汎用護衛艦は廃れてて、
機動艦隊に配属される護衛艦は、全て艦隊防空能力を持つ、
防空駆逐艦と巡洋艦だけになってるんだよね。

海自は、二線級の地方艦隊はともかく、一線級32隻が配備される主力艦隊の戦闘艦は、
汎用護衛艦は廃止して、全て防空護衛艦に置き換えるべきだと思うけどどうだろう？

防空護衛艦28隻体制なら、艦隊防空能力やミサイル防衛能力は相当高まる。

一方、地方隊は壊滅していた

>>629
地方隊には、余ったDDを回せば良いでしょ。
それに、地方隊単独で艦を運用するなんてことはないんだから。

護衛艦の定数を削減する動きがあるし、
調度良いと思う。

主力艦隊は、DDG28隻、DDH4隻、もしくはDDG24隻、DDH8隻にし、
地方隊は、五つの港にそれぞれ3隻配備する。
それに、護衛艦隊旗艦を一隻加えて、
海自の護衛艦の総数は、32＋15＋1の48隻とする。

日本の国防予算だと、DDGを28隻にしたら、
地方隊の護衛艦の数をもっと減らさなきゃ無理。

DDG28隻体制はちょっと行き過ぎな気がするが、
護衛艦の数と質の再検討は必要だな。
DDG12隻なら現実的な線かも。

>>627
だから潜水艦や潜水艇から侵入するなんて言うのはごくごく限られた
装備しか運べない。たかだか人間が運べる数十キロの荷物でどうやって
大規模破壊工作なんてするんだ。海からだと重機だって運べない。

護衛艦って調達ペースからいって自然減が避けられないんじゃなかったか

>>632
大規模破壊工作？
滑走路さえ潰せればそれで事足りると思うが。
そも、米軍基地に攻撃を仕掛けられる時点で戦争勃発まで秒読み段階。
となると相手国側の思惑は米軍基地から航空部隊の出撃を抑え、主力侵攻部隊を闘いやすくすること。
滑走路を潰せれば固定翼機は運用できないも同然。
そして滑走路だけならど真ん中を爆破するだけですむ。それこそ「数十キロの荷物」を数人が持っていけばそれで事足りる。
誰も基地を丸ごと破壊する、なんて言っていない。

>>634
だから、滑走路をつぶすなんてどれだけ大量の資材が必要な工作か分かってるのかと言ってるんだボケ。

数十キロの荷物を数人が運んで言ってせいぜい２００ｋｇくらい？
そんな、２０００ｌｂ（９００ｋｇ）の爆弾一つが落ちたところで数時間で
補修することが当たり前の軍用空港の整備能力の前にそれが
いったい何の役に立つとか思ってるんだ？

おまけに戦争勃発直前の秒読み態勢で基地の周辺も警備が厳しくなってる状態？
そこに数十キロの荷物を抱えてヨタヨタと海から這い上がってくる工作員が
ただの七面鳥で、それで破壊工作が何って？

日本占領米軍どもは
日本国民から金を出させて、米軍基地施設を維持させて
日本政府や日本企業の秘密情報通信を盗聴して
アメリカが利するようにしている。

反米の政治家や官僚、企業家、国民の失脚や抹殺を
米軍組織は行なっている

日本の害悪の根源である米軍を追い出すのを何かと反対する奴等が
どんな奴等かがわかるというものだ

日本国民は日本から米軍を追い出すのを国民運動にするべきである。

別にアメリカが抹殺してるわけじゃないと思うけど。

ただ、「会社が利益を出すかどうかより俺のプライドの方が大事なんだ」とか言うのなら、
それはその時点で社会から除外されるのは、まあ仕方の無いことだね。

>>638クソアホ日本人がごちゃごちゃ言おうと、日本にプーチン並の凄い政治家が居ない限り無理

ozawa

>>638
お前が日本から出て行けばそういう電波で悩まされることも無くなるよ。

別に基地爆破や潜水艦なんて調達しないでも、開戦直前の時期に、近くの浜からでもヘリや基地を動かすための主要な施設や機器とかに
マジック一本で悪戯書きされたり適当な爆発物で花火でも上がればとりあえず不安で調べ尽くすまで機能が鈍りそうだけど。
まあ、本当にそんなことされても「米兵自身の悪戯」と言うことにして無視するかな。

>>635 - >>637
数時間滑走路が使えないだけでも効果はあると思うが。
そもそも、敵国（つーか日本のばあい中国といっていいか）が沖縄の米軍基地に破壊工作を仕掛けるとしたらどんなときか。
一つは日本に侵攻するときに迎撃にでる日本・米国の航空部隊を少しでも減らすため。もう一つは台湾へ進攻するときに米軍の対応部隊を封じるため。
滑走路や基地施設に対する破壊工作は特に後者に対して有効かと。
位置的に沖縄からの部隊さえ押さえてしまえば数時間は米軍が来るのを防ぐことが出来る。
その間に台湾に対してヘリボーン部隊なりなんなりを進攻させるられる。中国と沖縄の位置を考えれば、沖縄の基地が動けないのはかなり痛いはず。
そのことを考えれば、水中からの破壊工作は可能性としてありえる。

あと塩害対策についての反応がないのはなぜかな？

しょうがないな。じゃあキャンプ・シュワブ陸上案が国民の総意ということでいい？

>>628
なぜ米軍の機動艦隊だけを真似てDDGオンリーの編制にするのかを聞きたいところ。
英仏の機動艦隊だって全ての護衛艦艇にエリアディフェンスなぞ求めていないし、
そんな贅沢が許されるのは米海軍だけ。
それに米軍でさえ機動艦隊だけでなく、LCSを建造して任務に合わせた艦艇投入を
目指しているのに、日本だけがDDG一本槍ってかなり異色になりますね。

あと、地方隊の護衛隊は既に護衛艦隊指揮下ですよん

>>645
安全保障の面だけ考えれば、ね。
でも地域住民としては自分の生活だって大事だし、生物学者はジュゴンや珊瑚が大事だろう。
全く関係ない地域に住んでいる人間だったら「我侭いうな」で済ませられるけど、現地住民としてはたまったもんじゃない。
こればっかりは現地に実際に住まないとわからないんだろうな、本当に基地があることで生活し難いことがあるのか、実際はテレビ等で誇張されているものなのかは。

つーかあそこ今現在ジュゴン居るの？

ジュゴンが居なけりゃ自民党時代に既にジュゴンに関する問題は否定されてるだろ。
ただコレを見る限り影響に対しては否定してるのかな？
ジュゴンを辺野古からおいだしているのは誰？！ - ジュゴン掲示板
http://blog.goo.ne.jp/sdcc/e/8103f24a28d646c91dd1c8545761357a

基地になんとしても反対したい人間と、本当にジュゴンのことを思って行動している人と。
どっちが多いんだろうね。

俺らが「あなたの家の近所のカラスの生活の為にちょっと（かなり）我慢して生活して下さい」
と言われた時に思うであろう感情が全てじゃないか？

津波の日本への影響に関する業務について気象庁では、明日朝6時（日本時間）にハワイを通過する時の情報を入手の上、7時までに内部で日本への影響を分析し、その結果を8時に関係省庁へ連絡の上、9時に記者会見する予定とのこと。
about 1 hours ago
http://twitter.com/kharaguchi

民主党の危機管理はどうですか？

>>650
ジュゴン保護派なら陸上案や普天間据え置きには反対しないはず

>>651
カラスが米軍ってことか？

>>653
陸上でも赤土が流れ出て海が汚れ珊瑚は死ぬのは事は変わらない。
前もそれで陸上は問題点が多いって米軍だかの調査書が出てたよね？

韓国政府の犬　ミンス党

【政治】 「外国人参政権の反対派に、理論を展開しよう」 民主党、民団に呼びかけ勉強会…大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267216098/

>>654
海埋め立てるよりはマシなんじゃねーの？
大差ないの？

大差ないっつーか、騒音とかの他の住環境とか事故とかの問題とのトレードオフだろう。
特に米軍は人命とかに関わるような事故とかには神経質になってる感じがする。
まあ実際、ヘリが大学構内に緊急着陸しただけでも大騒ぎだしな。

>>657
ヘリは大学に墜落したことあるからそりゃ大騒ぎになるだろ。

>>657
2004年の事故を緊急着陸と認識してる時点で論外。グランドに降りたのなら言い訳も出来るけど。建物に接触して
炎上までしたのを墜落と言わずに何と言うんだか。

そうか。それならやはり海上基地にしておかないと危ないな。

>>657
> 特に米軍は人命とかに関わるような事故とかには神経質になってる感じがする。

心配しているのは住民の人命じゃなくて、搭乗米兵の命だけどな。

原住民との摩擦が鬱陶しいから原住民の命やらにも気を使ってるだろ。兵士の犯罪とかも。
これも黙って従うだけだったら気にしてこなかったろうけど。

一人当たりの名目GDPで２０年の間に１位から２２位に降格。
２０年後にはどれぐらいの順位だろう？

>>662
でも司令官が「未成年をレイープしただと？だからコールガール買えと俺があれほど・・・」とかコメントしちゃうけどな。
ちなみにその犯人は日本の警察に引き渡さずに勝手に米国に帰しちゃった。日本の裁判は信用できないと言って。
アメリカ人は、地元の人達の心配なんてこれっぽっちもしてないよ。

そりゃ日本の前近代的な人質司法なんざ信用するわけがないわな

>>664
するわけねーじゃん。植民地の原住民（サル）なんか。
でも摩擦が起きると買い物行くのも面倒で売春婦も買えなくなると困るから多少は気を使ってる。

沖縄でベガアーがひき逃げ事件を起こして
「蛍光塗料の上着を着ていなかった被害者が悪い」なんて
ほざいてるらしいね。
弁護士も含めてどこまで腐ってる。

>>664
可視化しないからだよ

500時間拘束とかありえんし…。

>>664
取り調べ：密室・脅迫・暴行アリアリ
調書作成：虚偽情報・脅迫が横行
司法行政：癒着？慣れ合い？いいえ、「円滑な協力体制」です
裁判：馬鹿裁判官から司法への圧力まで何でもござれの糞システム

どこをどう信用される要素が有るんだ。
しかも、何度も何度も（アメリカ以外も含む）他国から改善要請受けてるのに無視してるだろうが。

>>670
だから住民の人権や命は軽視していいと？
本物の馬鹿？

俺らがうんこ食ってるんだからお前らも食え！って言われてお前はうんこ食うか？

>>646
英仏の艦隊防空って日本に比べるとかなりお粗末だな。
MDも無いし。

>>672
むしろ、「お前等はうんこ食ってる未開人だから、文明人の俺様がお前等をブチ殺しても罪にはならない。」と言ってるのがアメ公

日本の人質司法の問題性認識を強固に拒否する心根が分からん

>>671
アメリカ「世間一般並の常識的な司法制度を整備してくださいね。
　　　　それが済んだら協定も見直ししましょう」
日本政府「よくわからない。なんとかしてくれ」
市民団体「人命軽視！」
アメリカ「（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」

笑うと良くないかもしれないがワロタ

日本の司法に問題があるのは確か。
警察や検察の面子のためだとかがあって、刑事裁判の有罪率が９９％なんて時点でおかしい。
だからといって、当然のことながら米軍兵士の犯罪行為が無罪になっていいわけじゃない。
犯罪が起こらないような対策を米軍は取るべきだし、日本政府も司法のあり方の見直しをしなきゃいけない。
もちろん米軍のためだけに改善するのではなく、冤罪が起こらないために、公平な司法制度のためにもだ。

……書いてて思ったんだが、米軍の犯罪行為は日米との友好・安保関係の問題で、日本の司法制度のために日本での裁判を拒否されるのは日本の司法行政の問題だよな。
重なる部分があるからといって同一に話すと話がこんがらがって訳わかんなくなるぞ。
どっちかが正義でどっちかが悪、なんて単純なレベルの話じゃないのだから、どっちかだけを「改善しろ」じゃ事態は変化しない。

無罪or有罪の前にまず

1.米兵の身柄引き渡し

が実現しなきゃ話にならないだろ。
1.を実現する為には

2-a.日本の司法システムの改革と
2-b.それを下敷きにした対外交渉の取りまとめ（地位協定改定）

が必要になるだろ。
端からどっちが正義でどっちが悪なんて話はしてねーよ。
交渉して自分の要求を通す気があるなら「状況見て物言え」って至極当たり前の話。

日本の防衛政策は行き当たりばったりで、
40年後のことを考えて予算を組んだり調達する兵器を決めたりしないから駄目だ。

今のことしか考えずに兵器の仕様を決めるから、
すぐに陳腐化したり能力不足に悩まされることになる。

>>680
そうか？
陸海空自、いずれにしても、対抗勢力の長期的な能力変化を見据えて買物やっているとおもぞ。

だからこその、F-X迷走でもあるし。

ddhの迷走をどう見る？

普天間基地移設は本当にできるのか
陸上自衛隊の元陸将が緊急提言
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2872

>>663
50位くらいという金融機関の予測を見た覚えがあるな・・・

>>680
1970年にソ連崩壊・冷戦終結や中国の台頭や対テロ戦争を予測できた奴は国内にも国外にもいなかっただろうが
IT技術の発達とインターネットの普及もな

もちろんソ連崩壊はもう20年も前の話だから1950年にそれを予測しろということになる

冷戦始まったばかりなのに無理ぽｗ

40年先どころか、10-20年先ですらほとんど妄想じみた未来予想になってるような。
あらゆる発展や研究がどのように成功したり現在どのような過程にいるかとか把握不可能だし。

【10年前】

来年マイライン始まるね。それはそうと、2年後には全国の大半のエリアで
ADSLがサービスインしてるよ。あと都市部ではフレッツ光がISPコミコミ
月8000円くらいで使えるようになる。NTTに対抗して東京電力がテプコ光って
サービスを月6000円で始めるけど、その内KDDIにサービス移管するぜ。
そうそう、J-PHONEだけど2〜3年後にvodaphoneに名前変わって
その更に3年後くらいにsoftbankになるから、禿嫌いならdocomoかau使っとけ。
政治はね、来年小泉さんが総裁に就任して選挙は大勝する。
ちょいファシズムとか言われるくらいの勝ち方。アメリカはブッシュJrが大統領になるね。
そんで来年の終わりくらいかな、NYの貿易センターに飛行機が突っ込む。2機。
貿易センタービルは跡形も無く崩壊するね。他にもハイジャックされた飛行機が
ペンタゴンに突っ込んだり、超大規模なテロが同時多発で起こるよ。
その後世界的に「対テロ戦争」だとか「非対称戦」だとか、ポスト冷戦時代の戦争が幕開けする。
あとビルに飛行機突っ込んだ月だけど、月末近くに北朝鮮の工作船と
海上保安庁が交戦した末に工作船側は自沈するね。
使用火器はアサルトライフルとか対戦車ロケット、その他対空機関砲も積んでるっぽい。
そうそう。さっき言ったJ-PHONEっつか携帯だけどさ、7年後辺りには
今やってるADSLより速い通信速度の奴が出てくるよ。パケ定額は月5000円とか。
PCに繋いだ場合は13000円くらい行くのかな？　ああ、その頃アステルは潰れてる。
そんでユーザーはDポに吸収される。でもDポはDポでトチ狂って経営悪化するから
その3年後辺りにはDポも死ぬ。その頃の社名はDポじゃなくてwillcomだけどね。

どう考えても5年後程度まで語っただけでキチガイ電波妄想野郎の戯言です。
本当にありがとうございました。

あ。不審船の行で月と年間違えたｗ

以前見かけたＣＩＡの未来予想本？で１９９８年にアメリカと日本は戦争してることになってて吹いたのを思い出したｗ

未来予想ではなくて、想定だろ。
あらゆる想定を組んで対処するのは国家として当たり前。
日本とて例外ではないな。

打ち切った後の見込みはあるのかしらん。


普天間、検討委打ち切りへ＝政府 (時事通信)　[2010年3月3日20時47分]
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/20100303jiji9050316/

政府は３日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題を協議する政府・与党検討委員会での論議を実質的
に打ち切る方針を固めた。写真は記者の質問に答える鳩山由紀夫首相（３日午後、首相官邸）

>>692
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000894-yom-pol

こっちのニュースの方が今後の展望としては分かりやすいかもね。
まあむしろますます分かりにくくなったという感じもしなくもないけれど。

何で日本の政治屋や防衛官僚には、
兵器調達や安全保障体制に関して20年30年先の事を考えることができず、
いつも行き当たりばったりでやってるんだろうか？

C-1然り、F-2然り、F-35然り、F-X然り、揚陸艦然り、DDH然り・・・

おまけに、勝手に対人地雷やクラスター弾頭を廃棄したり、
憲法九条や武器輸出三原則を勝手に自己解釈拡大解釈して、
「空中給油装置や爆撃コンピューターは外そう」、
「航空母艦は攻撃的な兵器だから憲法違反」、
「兵器輸出は全面的に禁止だ」などと言い出す池沼や、
そいつの命令を何十年にも渡って守り続けるバカが居る始末・・・

この国の軍事や安全保障は終わってる。

安心しろ、２０年３０年先にはＦ−２２もＦ−３５も立派な旧式機だ。
３０年後には日本のＦ−３５の次の世代の戦闘機は何かということで
そろそろ騒がしくなってるはずだ。

海兵隊帰るってさ

「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官
10年3月3日20時32分
http://www.asahi.com/politics/update/0303/TKY201003030409.html
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設をめぐり、名護市辺野古沿岸に代替施設を建設するとした現行合意の交渉に米政府代表としてかかわったローレス元米国防副次官が、都内で朝日新聞のインタビューに応じた。
代替案の一つとして政府・与党内で浮上しているキャンプ・シュワブ陸上案は不十分として退けたうえ、鳩山政権が現行合意以外の選択をした場合には、米国は海兵隊の撤退を考える可能性もあると指摘した。
ローレス氏は、沖縄県名護市にあるキャンプ・シュワブの陸上部分に、長さ５００メートルの滑走路を設けるとした「シュワブ陸上案」について、ヘリコプターだけでなく固定翼機の運用も行っている普天間飛行場の代替施設としては能力的に不十分だと述べた。
現行案より人家の近くを飛ぶことになるため、地元住民も受け入れないとの見方を示した。
それ以外の代替案もすべて検討済みで、実施可能なものはあり得ないとし、鳩山政権が現行合意である辺野古案以外の案を提案してきた場合には、「（海兵隊は）普天間に居残るしかない」と語った。
しかし、普天間は日米両政府がすでに返還を約束しているうえ、安全や騒音の問題も深刻であることから、「継続使用となっても長続きはしない。最終的に海兵隊は撤退しなければならなくなる」と語った。

【日米/軍事】米空軍のF35導入は2015年、価格も大幅に上昇　日本の機種選定に影響も［10/03/03］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267621758/

【社会】防衛省、田母神氏を統幕学校卒業式に招待→出席見合わせ要請[10/03/03]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267629836/

>>696
アメリカはまじで怒ってるなｗ

アメリカは台湾を見捨てていいのかーっ！

元米国防副次官の希望的観測だろどーでもいいわ。

>>700
元々アメリカは台湾なんてどうでもいいんだよ
戦後の扱いを見れば分かる

>>702
海兵隊を台湾に突っ込ませることで台湾を守ってるってJSFが言ってた。

>>703
少し前にあった「海に近いところだと破壊工作と塩害が〜」もＪＳＦさんのとこのだね。
中国が侵攻してきたときの対処はハワイの太平洋艦隊がする、とも言ってたっけ。
確かに在日米軍だけで中国の本気の侵攻部隊に対処できるとは思えん。

即応部隊と即日届けにゃならんが
後続部隊は続々結集でも構わんのやろ

アメリカはもう台湾を守れない
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-967.php
米政府は台湾への武器輸出を表明したが、台湾に戦略的価値はないし今のアメリカには小さな民主国家を死守する余裕はない

>>705
近くの部隊だけでしか守れないとかってわけじゃないしな。
縛りプレイじゃあるまいし。

まあ、本当に台湾やらアジアで何か起きた時アメリカが行動するかはわからないけど。
あるにせよないにせよ、抑止力以上の役割は期待しないで日本なりに何か考えていればソレで良いと思う。
まあ、自称警察に期待できることはたかが知れてるべ。

ていうか在沖海兵隊って台北に緊急展開して台湾政府首脳部を守るためだけにいるんだろ？

んで助け出した首脳部に亡命政府かなにかを沖縄に作るのか

事前集積装備を除けば、
東アジアから中東にかけて戦略機動できる、まとまった陸上部隊は他に存在しない
だから在沖海兵隊は中東までを作戦圏としてカバーしてるし、
実際に湾岸戦争・スマトラ沖地震・イラク戦争などに派兵されている

>>709
台湾にとっちゃ琉球も領土の一部だしな

沖縄＝大琉球
台湾＝小琉球

普天間移設、現行計画断念を伝達／米大使、強い難色
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20100304000238

政府は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に関し、２００６年に日米両国が合意したキャンプ・シュワブ
沿岸部（名護市辺野古）への現行移設計画履行を断念する方針を米側に伝達した。

平野博文官房長官、北沢俊美防衛相が今月２日、ルース駐日米大使と都内のホテルで会談し「現行計画は困難な
情勢になった」「別により良い案を検討している」と伝えた。ルース氏は「現行計画の修正で対応できないか」と求める
一方、週末に米本国へ戻りホワイトハウスや国防総省、国務省と協議の上で回答するとした。

米側は移設先の変更になお強い難色を示しており、５月までの決着は予断を許さない。

中国の斬首戦略って、特殊部隊の奇襲攻撃と一緒に上陸部隊を動かすんだろ。
上陸部隊が準備してたら普通にばれるっての。
この時点で奇襲じゃねーよ。

>>710
一個大隊でなにするつもりなんだ？

>>708
別に台湾政府首脳部をやっつけなくても、適当な中国シンパの政治家に併合宣言させたらいいんじゃね？
そしたら中国の支配に抵抗するものは国家反逆罪だし。
どうせ最初に奇襲で政府首脳部は制圧されてしまうんだから。

自民、徴兵制導入の検討を示唆　改憲案修正へ

　自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆
するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。これを基に議論を進め、２００５年に策定した改憲草案
に修正を加えて、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。

　論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要が
ある」と記述。直接的な表現は避けたものの徴兵制復活を思わせる主張を盛り込んだ。

　また鳩山政権が一時、今国会提出に前向きだった永住外国人への地方選挙権付与法案に反対する立場
から、「地方自治体の長、議会の議員らは当該自治体の住民が直接選挙する」としていた０５年草案の「住民」
を「国民」と修正、地方選挙権は日本国民に限定すべきとの考えを明確にした。

ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

誰か自民を止めて！

義務教育終了から年金受給までの間で数ヶ月ぐらい奉仕活動とかならいいけど

軍隊に素人の教育押し付けるのはお断りして欲しい

まあ、改憲論者イコール憲法９条改正論者だから、
そこから敷衍していくとこういう流れになるのは当然とも
言えるわけで。
逆に言うと国民が、と言うか人が「日本国憲法改憲」という
言葉に抱くイメージというのを最大公約数的にまとめたのが
これということでもあるんだと思う。

で、諸君は改憲に賛成なのかね？

妙に軍隊とその教育の仕方に夢を抱くバカがいるよ。
軍隊を知らない人と、あまりにも遠い記憶で美化されすぎた人などそのたもろもろ。。
学校教育の問題を国防に押し付けるとか頭悪いとしか。
本当に軍隊の教育法が素晴らしいと思うなら学校の予算と人員でその教育法を取り込めばいいじゃない。

ただ単にドイツの真似するなら大学入試か卒業の必須条件に奉仕活動を取り込むとかで良いよ。

自民は「しばらく嫌だから与党に戻りたくないんです」って意思表明だろうからほっといてやれ。

中国の10年度国防予算7.5％増、約20年ぶりに伸び率2けた切る
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2705470/5440029

中国国防予算は前年比7.5％増に、数字の正確性に疑問も
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-14185620100304

>>706　でニューズウィークが言ってることは結構的を得てるんじゃないかな。
軍板住人には
「シーレーン確保のために、中台紛争勃発時には何が何でも台湾支持！」
的な事を口にする人が結構いるが、現在ならともかく10年後、20年後になって
中台の戦力差がますます開いてもそう言えるかどうか、という視点は希薄だと思う。

>>722
と言うか（表現としては不適切だけど）常識だからそれが。
まあ、その常識が未来永劫不変ではないってだけの話で。

>>717
> 　論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で

ドイツでは兵役は義務ではなくて、奉仕活動か兵役のいずれかを選択することになっている。
知らないのならば、ちゃんと勉強してから改憲うんぬんしてほしいし、
知った上での話ならば、そんな姑息なことをする馬鹿には退場いただきたい。

ドイツでは兵役は義務。
で、奉仕活動は代替役務。

前提はちゃんと理解しとけ。

ドイツでは兵役なくしてもいいけど良心的兵役拒否（による奉仕活動）が無くなると困るから無くさないんだっけ。

>>717
これ共同のトバしじゃないか？

＞直接的な表現は避けたものの徴兵制復活を思わせる主張を盛り込んだ。
とか記者の感想に過ぎんしね。

>>727
誤報らしい。

ところで、“誤報で談話撤回”って言うのは、変な日本語じゃなかろうかと。
即座に否定とかなら分かるのだが。


自民幹事長：徴兵制を検討？　誤報で談話撤回
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305k0000m010084000c.html
＞談話で「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理したもの。わが党が徴兵制を検討することはな
＞い」と否定した。

>>728
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
>　一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか

これを「徴兵制の検討」以外にどうとれというのだろう。

論点だと思しきものを、とりあえず詰め込んだっぽいね

>>729
具体策として徴兵制を検討する前に
必要な議論をする、というトリックに見える

憲法改正推進本部が先走ったのを幹事長が談話（これがどういう位置づけになるか解らんが）の中で否定したって事か？

>>730
つまり、「徴兵制を検討することを検討する」ってわけかｗ

古臭いこと言ってないで無人機導入の予算付けろよ

>>728
やっぱり誤報か。
「誤報で談話撤回」って表現は「談話は否定」と訂正されてるねｗ
ヒゲの人や石破も知らなかったっぽいし。

>>729
俺は幹事長の談話での発言のように、現状整理って意味で捉えたな。
民主主義国って日本だけじゃないんだから。

>>734
「よその国を研究します」
ただそれだけなのかねｗ
こんなの党是にして発表する必要ねーじゃん。

今度は毎日が「誤報」の文字を削ったぞｗ
どっちが誤報なんだか。

自民幹事長：徴兵制を検討？　談話で否定
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305k0000m010084000c.html

>>735
さあ？何も知らないで検討に入るよりはいいんじゃない？
まだ党是にする前の段階だし。

確かにわざわざ発表して、
揚げ足取られるようなことをする必要はないけどｗ

憲法改正推進本部が誤報ってことか？
>>729の記事から判断するに。

ttp://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/055_20100304.html

＞形式的な法律論よりも、メンタリティの方が根本にあり重要である、という思いの発露だ。
＞法律の条文よりメンタリティの方が、根本にあるし、重大ではないだろうか。

人治主義を標榜する首長……ｺﾞｸﾘ

米の防衛義務、竹島では生じず＝政府答弁書
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201002/2010021200449

もう竹島は終わりだ
自力奪還は不可能だし

この不法占拠手法で尖閣も南鳥島も中国に獲られる

>>740
いつの話を蒸し返すのかと

日本独力で尖閣のエネルギー開発は事実上不可能だから、中国にくれてやれよｗ
北方領土もなくても困らない
領土紛争は無駄なコストだ

防衛ライン的に与那国も事実上放棄してるからなあ

そーすね＾＾

あんな辺境に駐留させられるなんて可哀想だな
陸自に迷惑かけるな

確かに開発能力のない国の資源は、宝の持ち腐れだよな。

>>742
中国人乙

>>743
小規模でも駐屯すること自体に意味がある
例：対馬警備隊

対馬と与那国じゃ島の大きさが全然違うし、一概には比較できんだろ。

あんな小島でゲリラでもやる気なのかね、対馬は離島のなかでは５番目くらいにでかいけど、与那国はせいぜい30平方キロ。
山に篭ったとしても、丸ごと焼き払われて終わりだよ。どうせ「国を守る気概」だの「居る事に意味がある」なんて言うけど
結局理屈じゃなくて感情に根拠を求めてるだけじゃん。

>>747
フォークランド紛争勃発時、フォークランドにも英軍が駐留していたが、小規模すぎて何の役にも立てなかったよ。
与那国の場合は、島の大きさ、予想される駐屯部隊の規模から考えて、それをまた繰り返すことになるが？

仮に、紛争勃発の気配を感じた場合に撤収させるのであれば駐屯する意味がまったくないし、徹底抗戦させても
おそらく侵攻勢力に損害を与える前に無駄死にするか、あるいは降伏せざるを得ない。
それくらいなら、もっと価値ある場所で任務を与えたほうがマシだよ。

与那国島民にはまったく申し訳ないと思うが、結局のところ駐屯するだけ無駄だと思う。

素人でございます。
質問をさせてください。
もしある敵国が日本を攻撃して、それを米軍が阻止できず（またはポカをして）
日本の国土に甚大なる被害が出た場合、日米安保条約上、アメリカに損害賠償責任が
発生するんですか？

つまり、安保条約というものは万能の保険であるかどうかということが聞きたかったんです。


アメリカに日本を守るつもりが本当は無くても、口だけ態度だけ「お守りいたします」と
言って、結果「いや〜　あの時はいろいろあって守りきれなくて東京を火の海にさせてしまった。ゴメンネ！」
で済まされるんでしょうか？

>>751
とりあえず参考になりそうなもん。
どれもそんなに長くないから一度は目を通しとくといい。

・日米安全保障条約(1960年)
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19600119.T1J.html
・新たな日米防衛協力のための指針(新ガイドライン)
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19970923.O1J.html
・有事関連法制
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/index.html
　・米軍行動関連措置法
　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/beigun.html

一つ言っとくと、万能の保険なんてあるわけがない。
そんなことくらい分かってるだろ？
だからこそ様々な人や機関が、安全保障について協議や検討を重ねているのに。

戦争なんだから被害が出るのは当たり前

冷戦時代は自衛用核兵器でソ連軍道連れに自爆するのは自衛の範囲で合憲だ、なんて話もあったのに

海空自も敵が攻めてきたら洋上撃破出来るのは１割程度と認めてるんで
避難命令が出たら従ってくださいね
じゃないと死にますよ
自衛隊も、敵のそばに民家があって国民が残ってるかもしれないから砲撃しない、なんてことはないので
専守防衛とはそういうものです

751>>アメリカに日本を守るつもりが本当は無くても、口だけ態度だけ「お守りいたします」と

ケースと結果にもよるが世界一の軍隊持ってるくせに、
わざと手抜きやポカなどして友好的な同盟国を守れんかったら威信や信頼が失墜する罠。
その後、敵対国が舐め切って、他の同盟国へちょっかい出して来る。
弱小国や資源国などが離反して敵対国にすり寄る。
国内支持率消失で政権寿命が尽きる等……。
日頃は口うるさく主張している国益が大損する上に、威信回復に十年以上かかる可能性が大。
まぁ、それに見合うだけの大きなメリットでも無い限り、全力で約束は守ろうとすると思うよ。

ちょっと不安に思ったのは、アメリカという国は最初の一撃は敵に許すという慣例があるからです。
自国領土であってもそうする国が、日本という他国であればより一層その可能性が高い。

ですから自衛隊の役割が大切になってくるんです。
非常時（有事）の際は、憲法の縛りを越えた行動も取る必要があるかと。
今（平時）はいいです。自衛隊は何も出来ないという建前でいいです。

ただ「有事の際はここまでやって日本を守ります」といった極秘のシュミレーションは
やっておくべきです。　（やっているとは思いますが）

>ちょっと不安に思ったのは、アメリカという国は最初の一撃は敵に許すという慣例があるからです。

慣例？
先に攻撃したら侵略者じゃん。

＞先に攻撃したら侵略者じゃん。

「東京を火の海にしてやる、灰燼に帰してやるという表明がまずあって、
敵が今まさに我が国を攻撃せんとしている。そこの敵基地を限定的に叩く。」

石破さんのこういう演説覚えてますか？

「日米関係の危機」という幻想
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/03/post-1059.php

>>706
>>722
台湾がアメリカを離れて
中国の軌道に乗るべきこれだけの理由
―台湾のフィンランド化を受け入れよ
（2010年2月号掲載論文）
ブルース・ジリー／ポートランド州立大学行政大学院准教授（政治学）

　ワシントンは台北と北京の関係をゼロサムの構図でとらえるのを止めて、中台和解の根底にある戦略的ロジック、
つまり、台湾が中国の勢力圏に入ることを認めて、（１９４９年に次いで）アメリカが再び「中国を失う」ことを認めるべきだ。
　かつてフィンランドがソビエトの懐に入り、西側との和解の橋渡しをしたように、台湾がフィンランド化して中国の軌道に入れば、
その存在が、中国における前向きの変化をこれまで以上に刺激し、中国が平和的に台頭する可能性を高めることができる。
すでに、台湾は事実上のフィンランド化路線をとっているし、
中国も台湾のことを、これまでのようにナショナリズムではなく、戦略地政学の観点から冷静にとらえるようになった、
これまでワシントンと北京の対立の最前線に立たされてきた台湾と中国の関係の実体は大きく変化している。
今度はワシントンが、この歴史的シフトを直視し、それに適応していく番だろう。

http://www.foreignaffairsj.co.jp/shop/shop-FAR1002.htm


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219934204/606

実際問題として、どれだけ日本が台湾援助を行おうが、
アメリカ様が万が一「台湾問題不介入」を決定してしまった場合には
全てパアになっちゃうわけで。

別に中共に媚を売れとはいわないが、ヤンキーの対台湾政策が
急変した場合の想定くらいはしておくべきじゃないかな。
（それを公にすべきかはともかくとして）

【国内】自衛隊に韓国製洗濯機を納品　永山のチョン・ヨンシク会長［03/05］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267796345/

>>700
アメリカは、中国国民党（中華民国）に台湾を侵略させて、
自らの手を汚さずに台湾を徹底的に破壊するつもりだったからね。

太平洋戦争でほとんど無傷だった台湾に戦後そのまま独立されて、
その後で復興した日本と無傷だった台湾が手を組んで一つの勢力圏を作り、
アメリカによる干渉がし難くなったら困るからね。

アメリカは、最初から台湾と日本を切り離し、
東アジアが団結してアメリカに再び立ち向かうのを恐れたのさ。

だから、台湾を潰す気はあっても、助ける気は最初から無い。

中華民国も、日台離間と台湾破壊の任務を終えたからもう用済み。

>>722
台湾なんて、中華民国に侵略された時点で終わってる。

>>763
侵略もなにも、台湾は日清戦争の結果、大清帝国から大日本帝国に割譲されたもので、
返還するのならば当時の中国の公式の政権である中華民国の領土になるのが当然だろ。

もしかして、中国人による台湾入植は蒋介石が最初だと思ってるのか？

昔では考えられないくらい中国、台湾の経済的、文化的、政治的交流が活発になってきてるね。
元々兄弟みたいなもんだし
なんだかんだ中国もアメリカと積極的に防衛交流を行っている。

日本は完全にアメリカ頼みで憲法に縛られ攻撃型兵器を持てず水鉄砲しかないｗ
完全に追い込まれてるね・・・ｏｒｚ

昔蒋介石　今韓国
欧米の間接戦略は健在さ
自分の手は汚さない
近隣国同士が争えば一番良い
どっちが勝っても戦後は憎しみを煽るだけでよい
自分たちは仲裁者のふりをすればよい

外交と軍事は不可分なものだが、
外交努力だけで国防努力がいらなくなるとでも思ってそうな自衛隊最高指揮官の鳩山首相

【政治】 「国防は最大の福祉。国民は泥船の鳩山丸には乗りたくない」 "ヒゲの隊長"こと自民・佐藤氏→鳩山首相「外交努力大事」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267768237/

むしろお前がまわりの国からの信頼とか言うなという感じだけどな。

外交と軍事は不可分なのに、
外交努力だけで国防努力がいらなくなるとでも思ってそうな自衛隊最高指揮官の鳩山首相

【政治】 「国防は最大の福祉。国民は泥船の鳩山丸には乗りたくない」 "ヒゲの隊長"こと自民・佐藤氏→鳩山首相「外交努力大事」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267768237/

二度書き失礼
エラーで書き込みできてないと思ったら、書き込めてた

大陸に長期滞在する台湾人はそろそろ200万人に達する

ちなみに台湾の人口は2300万

日本で言えば、1000万人が有事に人質になるような状態

台湾の合計特殊出生率は1.0で世界最低なのだが、台湾社会には危機感が全くない
人口問題を扱う政府機関の人のボヤくところによれば、
多くの台湾人は漠然と、大陸から移民を大量に招くか、（少子化で経済が衰退しても）自分が大陸か他の国で働けばいいと楽観的に考えているのだという

やっぱりフィンランド化は避けられそうにないな

中国国防費、透明性求める＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010030500257

アホかこいつｗｗｗ日本もいよいよだなｗｗ

だいぶ前から日本の安全保障関係の閣僚はずっと言ってる
米国も似たり寄ったりのことを言ってる

アメリカが中国のアジア支配を認めるとも思えんけどね
なぜなら、中国が出てくるとロシアも一緒になってくるから
中ソ対立してた頃と違い、現在は蜜月状態の中露がアジアの覇権を握るとか悪夢だろ
そうなるとアジアがどうこうというよりも世界規模でのパワーバランスの崩壊を招きかねない
アメリカがもう一度冷戦をやりたがるとも思えない

ってかQDRで毎回突っ込んでいなかったっけ？
＞軍事予算の透明性を確保しろコラ


実に当たり前でごもっともな指摘だが

日本を守っていない乞食占領軍向け上納金をやめるべき。

鳩山は「普天間基地は国連指定の基地」だって事も知らなかったし
国防問題に関しての知識は俺以下だ
しかも社民党と連立を組んでいるものだから、国防問題にはまったく触れる事ができない有様だ。
正直、現状ではまったく期待できないよ

そこは日本の防衛政策に関しては官僚ががっちり守ってるから安心しろ。

官僚「政治主導ですからｗ　私は今まででなかなか採ることの出来なかった休暇でゴルフ三昧です。
なんせ政治主導ですからｗ　責任も政治家にありますよ。」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100305/plc1003052032028-n1.htm
普天間に国連軍　首相、官房長官知らず　質問の「ひげの隊長」あきれ顔

↓

http://twitter.com/tkatsumi09j
@japanisjapan はあ、しかし国連軍基地としては当に機能していないのですが。
そのことはその野党議員はご存知だったのでしょうかね。既に実態は国会図書館に調べて貰ってますよ。
「実態」本当に把握しているんでしょうか。それとも防衛大の教科書の常識でしょうか。

【情報公開】在日駐留国連軍基地の現在：国連軍として配備されている艦船や航空機＝ゼロ；使用実績
（艦船寄港21回、航空機着陸10回）；合同会議（最後に開かれたのが1972年）；予算措置（過去5年間なし）
―2003年政府答弁。（国会図書館作成の手持ち資料より）

【情報公開】続き。国連軍の指揮系統：国連軍後方司令部は07年11月キャンプ座間から横田飛行場に移転；
移転要員は軍人3名、軍属1名の計4名；英・仏カナダ・オーストラリア・ニュージーランド・フィリピン・タイの
各国大使館に計23名の連絡将校団が常駐。「基地」が必要な要員規模ではない。

【普天間問題】普天間が本当に国連軍基地として必要ならば、移設の交渉相手は条約を締結した8カ国に
なる筈でしょう。しかし条約第五条によると国連の軍隊は「日本国における施設で、合同会議を通じて
合意されるものを使用することができる」とある。つまり締約国に交渉権はなく政府の同意がまず必要。

【普天間問題】続き。また5条2項によると国連軍が使用できるのは日米安保条約に基づいて米国の使用が
使用を認められている施設及び区域とある。あくまで旗国である日本政府と基地使用国の米国との間の
合意が優位なのであり、併用を許諾しただけなのだから国連軍基地指定を考慮する必要はない。以上

【普天間問題】国連軍基地の使用例（1997〜1999）艦船7、航空機23が寄港・飛来；（2006、2009）北朝鮮の
核実験に際して大気観測機英VC10が嘉手納空港を補給等の為に使用；（2007年）米豪が嘉手納で
共同訓練を実施；尚、日本有事の際に国連軍地位が適用されるか否かは不明。

アメリカへの上納金はやめられない。
続けるべきです。
要はどこに上納するかです。
中国ですか？ロシアですか？

やはり上納先としてのアメリカはかなり上等な国です。
アングロサクソン論には、大いに同意できるものがあります。

↑　ロシアも中国もアメリカもまっぴらだ。　というなら、
これら三国と同等の軍事力を日本自ら持つしかありません。

>>781
官僚というより、有事になれば幕僚長、方面本部長クラスの指揮でスパスパ決定されなければなりません。
シビリアンコントロールとは平時の際の建前です。
鳩山、北沢コンビで対応してたら、この国３日も持ちませんよｗ

指揮官が担当する領分とシビリアンコントロールが管理する領分は別だろ

政治主導ですから。
政府からの指示を待ちます。

>>787
当然でしょ。
「日本を守るためには満州を！」つって暴走して満州取りにいった馬鹿軍隊がいたからなぁ。

>>786
そうは言うけどね、敵基地攻撃ぐらいは状況次第で独断でやるはず。
満州侵略なんて比較にならない言い訳。

あなたの額に斧がまさに降り落ちようとしている状況。
強迫急迫の危機の場合、動物的反応による相手方への打撃は正当とされる。

>>789
ソレがやれる国で言えば良い。

＞・・・正当とされる。
一つの国や軍隊、組織などを一人の人間だか動物だかでたとえることは出来るが、
根本的に違うから同じ理屈でOKなんて話は通用しない。

>>789
> 強迫急迫の危機の場合、動物的反応による相手方への打撃は正当とされる。

君、刑法しらないでしょ。
正当防衛で人を殺しても殺人罪にかわりはない。
ただ刑罰を科せられないだけ。

日米安保条約って竹島に対しては適応されないの？
竹島って立派な日本領土でしょ？
なら韓国の不等占拠になるんじゃないの？

不当占拠でも条約が適応されても政治家が誰も「奪還しろ」と言わない限り動かないｗ
そもそも竹島は放棄したも同然

つか領土問題にはアメリカはあまり出てこないよ、
石油とか貴重な資源があるならともかく。

>>765
頭悪いなお前ｗ

台湾は、清（満州民族）固有の領土でも、中華民国（支那民族）固有の領土でも何でもない。
清建国時も中華民国建国時も、台湾は両国の範図に含まれていなかった。

>>792
「竹島、北方領土が不法占拠されてる。安保発動を求める」ってアメリカに言ってみろｗ

>>795
頭悪いなゆとりｗ

確かに清建国時には台湾の帰属はあいまいだったようだが、
その後台湾の鄭氏政権を降伏させ、台湾省として正式に清国の領土としている。

>>797
頭悪いなお前。

反論になってないぞｗ

自論を否定されたからってキレんなよｗｗｗ

でも後年「あそこは中華じゃねーよｋｓｇ」発言で帳消しに

>>798
反論ではなくて、お前が間違っているから正してあげただけ。
悔しかったら、間違っていないという根拠を示したらいいんでないの？
キレてるのはお前だけだよゆとりｗ

>>800
とっくに示したが？

それにお前の論理は、
例えば、ロシアが北海道はロシアの領土と宣言したら北海道がロシア固有の領土になると言っているのと同じぐらい頭が悪い事だぞ。

>>801
全然例えになってないなｗ
もっと勉強してからこい
ゆとりｗ

>>802
言い返せなくなったんで何も言えないんですね。
ゆとりｗと言う言葉しか言えないなんて、あなたは語彙が貧弱ですね。

>>801
清国は1683年に鄭氏政権を倒して、台湾を実質的に占領している訳だから、
北海道とロシアの関係なんて例はまったく意味がないよ。
普通に台湾の歴史を調べれば誰にでもわかることだと思うんだけど？

>>804
ゆとり脳には何を教えてやっても無駄ｗ

>>795
建国時に含まれていないなら日本の固有領土は畿内だけかｗ

まぁ清はともかく中華民国が台湾を実効支配したことは敗戦時点では一度も無かった
中華民国を清国の継承国家と見做す以上、中華民国に帰属するのが国際法上自然であるが。

汚職で起訴された陳水扁は何をトチ狂ったか、
「日本が領有権放棄後の台湾の帰属は未確定であり、占領したアメリカの司法権に属する。だから台湾政府の裁判は無効である。アメリカで裁判を受けさせろ」と騒ぎ出した。
彼の政治生命は終わった。

806訂正
×建国時に含まれていないなら
○建国時に含まれていないとダメなら

>>789
独断でやりたくても装備がありませんが

F-2に給油して護衛無しで敵領空に突っ込ませて、無力化されてない敵の防空網に突撃させて、目標不明なれどとりあえず爆弾一発投下して（ここまでいったら奇跡だが）、パラシュートで脱出して機体は墜落、
敵の宣伝放送で捕虜取ったニダとか言われて機体は解析される、そういう展開がお望みなんでしょうか

あるいは護衛艦をわざわざ沿岸に接近させ、海岸砲で撃たれて大破、とか。

そうならないように事前に米軍に防空網や海岸防衛ラインを潰してもらってからやるとなると、まぁただのパフォーマンスだよね

鳩山首相「普天間が国連軍基地なんて知りませんでした〜　」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9925644

>>790
日本は人間の集合体＝動物の集合体＝命の集合体　であることを忘れずに。

日本とは条約文書上の文字ではない。　生きている国家。
国家へ降りかかる火の粉は、自分の頭の上に直接降りかかる火の粉と解釈しなければならない。
悠長な戦争ゲームではない。
有事を甘く見すぎている。

北方領土はソ連の戦争戦利品。
竹島は韓国の戦争戦利品。

韓国は直接日本を打ち負かさなくても勝った国。
戦争の力学から言えば、朝鮮半島＞日本　なのである。

日本も韓国を直接打ち負かさなくても、半島そのものを領土にしたけど？

過去の栄光を語るやつにろくなのいないニダ

不法占拠であれ何であれ、取られてすぐに奪い返せなかったものは
奪った国に実行支配権が生まれる。

これは平時でも同じ。　対馬が韓国に取られ実行支配されたら
実力を以って奪い返す以外に方法はない。

それができないのなら、諦めて２ｃｈでブースカ嘆き節を連ねるしかない。
「チョンは出ていけ！在日視ね！！」

今の２ｃｈの現状は、日本の弱さの映し鏡を見ているようだ。

キムヨナけなしただけで、２ｃｈが２日間麻痺する国。

それに対する２ちゃねらーの答えは、
「チョンのやつめーーー！！」

それだけですから。　あげくの果てに我々は民度が高いとか？
民度を誇っていればそれで済むという国民ですから、されるようにされるしかないということです。
ならずもの国家に囲まれている日本、ひとつ譲ったら二つ目、二つ目譲ったら三つ目と来ますよ。
だからその最初の一つ目が大切なんです。

>>817
キムチ臭くなりたくないから嫌

>>817
2chダウン問題、FBIに資料提出　攻撃参加表明の個人ブログも
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/05/news085.html

これでいいんでないか？
同じように攻撃やり返したりなんかしたら、それこそ民度が同じになってしまうだけだろ。

>>819
それは結構なことです。
領土問題に於いても、アメリカさんに力になってもらうことを望みます。


・・・ただナントカしてくれればのハナシですけど。

日本完全ｵﾜﾀ＼(^o^)／　自衛隊と韓国陸軍が模擬戦したら全滅した＼(^o^)／★壊滅２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267942474/l50#tag349

うはｗ　憂慮すればいいのか笑えばいいのか分からんｗｗｗ

「ふーん」程度の話だろ。
相変わらず「F-22が練習機に撃墜されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」レベルのアホばっかりなんだな。

>>821
まーしょうがないんじゃねーの？
面白い記事とは感じるが。

>>821

日本人は弱いんだから、実戦は全部アメリカに任せておけばいいんですよ。
だから思いやりはキッチリ払うべきです。

キムチ臭いのを相手にするの嫌でしょ？　相手にしたって負けるんだからｗ


警備会社にお金たっぷり払って２ちゃんで高見の見物。　

腰の曲がった老人の国、お金持ちのおじいちゃんの国、日本らしくて実にお似合いの光景だ。

もう外注でいいじゃない
ブラックウォーターが最近暇そうだし陸自解散して来てもらおうよ

俺はいつも政府要人の警備に不安を感じているひとりだ。
あれは朝鮮かイスラエルから精鋭を買い取ってくるぐらい必要だと思う。
危機管理の設定レベル自体が低すぎる。
「おそらくここまではして来ないだろう」「いままでそんなことはなかったから」
という甘〜いもんなんだよ。

ＫＣＴＣ所属兵士らで構成された専門対抗軍１２人と対決した。

向こうの土俵にいきなり上がって勝負したようなものだから仕方がないな。
まあ、のこのこと出向いて行くのも馬鹿だとは思うけどｗ

勝負とかｗｗ

オリンピックも家電も戦闘も
負けたのはぜーんぶ向こうがキムチ臭いから負けたんだよなｗ

そういうことにしとこうよ。
犬喰う三流国なんぞ、相手にしないというのが、わが誇り高き日本人の立場ですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですよね？

>>829-830
キムチ臭いな

>>828
負けてから「自分達がいつもやってるところでなら勝てたんです」なんていっても許されるわけないだろ。

>>831
お前さんの脳内キムチなら「勝負とかｗｗ」なんていうわけないだろｗ
勝ったのが嬉しいはずなのに勝負であったことを否定するような表現使うわけないんじゃねーのｗ

>>832
どのように許されないんだ？

>>834
敵兵は超戦争犯罪人で殺処分されても許されないんだろ。
さらに身元を調べて一族郎党皆殺しにするんじゃね？

年４０００人が戦闘訓練/陸自都市型訓練施設 海外軍事作戦を想定/党県委など調査/宮城・王城寺原
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-11/2009021104_02_0.html
陸自　都市　戦闘 - Google 検索
http://www.google.com/search?rls=ig&hl=ja&source=hp&q=%E9%99%B8%E8%87%AA%E3%80%80%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%80%80%E6%88%A6%E9%97%98&lr=&aq=3&oq=

>>831
日本脳の弱さ炸裂！

>>837
犬入りキムチ脳の弱さ炸裂！！

日本人はいつから「オマエの母さん出べそ」しか言わなくなったの？

日本人だから日本人に都合のいいことを言えとか、
自分の応援してる球団にはいいことばかり言えとかいう流れ、
絶対に良くないから。

これやってたら、１億総玉砕だよ。
悪いことは悪い、弱さは弱さで自己反省していかないと、
心地いい言葉というぬるま湯に包まれた劣勢集団が出来上がる。
これ戦争じゃなくてもすべての分野にいえる。

【国際】韓国陸軍、日本陸上自衛隊とのサバイバル戦に勝利　自衛隊員１人だけ「生存」・・実際の戦闘であれば全滅状態★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267960960/

>>832
自衛隊にも同じような訓練施設があるんだけれど、
訓練施設を運営する側は、実施部隊を評価しなければならないので、
必ず運営側が勝つような設定になっているんですよ。
だから、この場合は、韓国の部隊が勝つのが当たり前ということです。

いつもやっているからとか、許されるとかっていう話ではありません。

もういいよ、アホが勝った負けたで一喜一憂大狂乱する様はこれ以上書き込まれたくないし。
スポーツじゃあるまいし。