【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 17

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　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

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　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
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　／
　|
／

神保町でＫまなぶのマリアナが在庫処分で
叩き売られていたが全然売れていなかった
鳥の幹部は買い支えてやれよ

古峰文三のムック本は買うとステージがあがるが
Ｋまなぶじゃあねえ
しかし鳥も昔に比べて人が減って過疎化しているから
また生贄を作って盛り上げなきゃならないね
神田若の出番かの

>>4
どこどこ？
見に行き鯛

半額なら買ってもいいよ。
マリアナ沖海戦

過疎だね
ＢＵＮの人気みたいに凋落しているのかな
ゆうかサンがんばれ

早く世代交代が進んで
胃袋とか古峰とか時代遅れで黴の生えたような
中高年が駆逐されますように

武器、装備全般　123

に対しアリエフ氏自分の鳥街で陰口をたたく
　↓
かんた先生乗り込んで事実関係のみでやんわりコメント
　↓
アリエフ氏、だろうだろうを連発した挙げ句
「ま、いいや。これ以上やっても話しにならないだろうから。」で逃亡、というか自分の鳥街だけど

アリエフ氏には安住の地はないのか

おい、「社会、組織、時事」の43は、おまいらの誰かが書き込んだんじゃないのか？

フランス空軍がドイツ空軍に敗北したのは自明の上で教育体系について聞いてるのに、それには答えず具体的な情報は
ググレばわかるようなことばかり。
ウチュージンならぬ宇宙人はアレで本当に回答した気になっているのか？　しかも自画自賛の100点満点。

だとしたらキャラよりそっちのほうが相当痛くね？
蟻は性格イってるし常に飛ばし気味だけどあれよりゃましだぞ

>>10
何度目だよそのパターン
もはや日常風景じゃないか

アリエフさん学習能力ないね。脳味噌あるのかね。

議ボの元気な奴はこのスレの子か？

１４号の事か

蒼空さん、いよいよボケたのだろうか。

だーくまたーって「ゆとり」か？

たがみってやつがまた揚げ足取りやってるな

上げ足とりのつもりなんだろうけど
単に自分の理解力が無いだけだな
ゆとり教育って奴なんだろう

始末に悪いな

あたま悪過ぎだろ

火病の気もあるし放置するしかない

週刊オブイェクトの方は友愛ボート構想に割りと好意的なようだが。
反対だな。

http://obiekt.seesaa.net/article/133010888.html
なるほど、11月10日の産経新聞にあったような「ソマリア海賊対策の護衛艦を友愛ボートと称する」のは論外としても、
11月15日の産経新聞にあった「医療支援の為に自衛艦を活用する友愛ボート構想」ならば検討の余地はあります。

でも、既にアメリカ主導で行っている「パシフィック・パートナーシップ」に参加するとした方が、日本単独でやるよりも効果的な話でしょうね。
鳩山首相のパクリ疑惑もありますが、既にアメリカが同様の構想を行っていると知らなかっただけ、という可能性があります。

【追記】鳩山首相のアジア政策演説の全文が分かりました。それによると友愛ボートとは、米国主導のパシフィック・パートナーシップへの参加を意味するとありました。

そのサイト見ても好意的なコメントは少ないな

まあ、まともな知能があれば賛成できるわけがない
たがみみたいなオツムのおかしい奴が世の中には多いってことか

>>24
コメントを眺めてみたが、別に否定的というわけでもないようだが？
文句がついてるのは「海自にはそんなのをやらせる船も予算もない」ってところで、
戦鳥の連中が反対しているのと同じ理由は見当たらない。

>>24
この記事を見る限り、別に無理なことでもないんじゃねーの。
つか、韓国まで参加してたのかよ。

http://www.viet-jo.com/news/social/080620081007.html
カインホア省：米海軍病院船が医療支援活動
2008/06/21 08:33 JST配信
　南中部カインホア省人民委員会は16日、米海軍の病院船｢マーシー(USNS Mercy)｣ が医療支援活動のため同省ニャチャン湾に入港し活動を行うと発表した。

　これは米国・オーストラリア・カナダ・韓国・シンガポールの5カ国と5つの非政府団体が参加して実施している｢パシフィックパートナーシップ08｣プロジェクトの一環で、｢マーシー｣は19日午前9時に入港し、29日午後まで停泊する予定。

　この期間中、米国の医療チームと地元の医療関係者は協力して、ニャチャン市と同省ジエンカイン郡の各地に簡易診療所を設け、約1万人の地元住民に対し診療や薬の配布を行う。また同艦内でも約200人の患者を対象に手術や治療を行うという。

>>25
＞文句がついてるのは「海自にはそんなのをやらせる船も予算もない」ってところで、

そりゃ一番の理由はそれでしょ


＞戦鳥の連中が反対しているのと同じ理由は見当たらない。

パシフィックパートナーシップへの参加ではなく、護衛艦を充当するという前提での話だからね＞戦鳥

>>25
各国のNGOから派遣された人が米軍の病院船に乗り込んでいるって話だろ？
それらの国の海軍が艦船を出してるわけじゃないし
軍人が派遣されてるわけでもない

>>27
>そりゃ一番の理由はそれでしょ

今あるフネと予算だけでやれ、とぽっぽはいったのかい？

>パシフィックパートナーシップへの参加ではなく、護衛艦を充当するという前提での話だからね＞戦鳥

新しいフネと予算がつけば、護衛艦を充当するのは無理じゃないだろう。

>>28
民間人を軍艦に乗せるのは難しいし、テロの危険もある、とかなんとか。

たがみか？

>>29
＞今あるフネと予算だけでやれ、とぽっぽはいったのかい？

新しく船を建造するなんてぽっぽは言ってたかい？


＞新しいフネと予算がつけば、護衛艦を充当するのは無理じゃないだろう。

なんで護衛艦を充当するの？
それようの船を造るならその船を充当すべきだろ

>>30
病院船と軍艦は違うだろ
戦鳥でスレッドが立ったころの段階では
自衛艦に民間人のせて使う
しかも紛争地帯にも派遣するかのような発表だったし

>>32
>新しく船を建造するなんてぽっぽは言ってたかい？

するともしないとも言ってないな。

>なんで護衛艦を充当するの？

そういえば、補給艦のおおすみを出すという話だったな。ごめんごめん。

>>33
>病院船と軍艦は違うだろ

海自が友愛ボートへの提供を検討している補給艦は軍艦だろう。

>自衛艦に民間人のせて使う

民間人乗せるのは確定だろ？
それは危険だと戦鳥は言ってる。

>しかも紛争地帯にも派遣するかのような発表だったし

つまり戦鳥の連中が反対しているのは、民間人を乗せて活動するのは危険ってところだけか。

>>31
来てるかもなｗ

>>36
かもなどころか確実のようだ
理解力の無さは隠しようもないらしい

おおすみを出すなんて話はいつ出たんだ？
ぽっぽが言ってたのか？
どのみち不適切だという話だったろ

こっちに飛び火させてないで戦鳥のスレを最初から読みなおせよ
そんなだからいつまでたっても人が何言ってんだか理解できないんだぞ
たがみはただでさえ頭が悪いんだから人一倍努力しないと駄目だぞ

パシフィックパートナーに参加するなら
自衛艦なんか全く必要ないな

>>38
1ヶ月ぐらい前の記事に出てるよ。防衛省が言ってる。

防衛省：友愛ボートに海自輸送艦「おおすみ」検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091117k0000m010140000c.html

まぁ、出すならおおすみが一番適切だからな

どうしても自衛艦から出すならな

パシフィックパートナーシップは、船を出さずに人を出すだけでもオッケーらしいから、
いざとなったら人間だけ派遣ってのもありえる。

てか、最初から人だけ出せばいいんだよ
どうせぽっぽは米軍のパシフィックパートナーシップのことなんか知らずに
思いつきで友愛ボートなんて寝言吐いたんだろ？
バカの寝言のせいでやらんでもいい仕事をさせられる海自や防衛省にとっちゃホントいい迷惑だな

>>43
>てか、最初から人だけ出せばいいんだよ

まあ人を出すだけでも反日テロにあう危険はあるわけだが。

>どうせぽっぽは米軍のパシフィックパートナーシップのことなんか知らずに

別に知ってても知らなくても矛盾はないし、アメリカも歓迎するとか言ってるんだから問題ないんじゃね？

>バカの寝言のせいでやらんでもいい仕事をさせられる海自や防衛省にとっちゃホントいい迷惑だな

アメリカのご機嫌取りは重要な仕事ですｗ

>>44
で、人だけ出すなら以前から青年海外協力隊とか出してるわけだし
パシフィックパートナーシップに人を参加させるだけなら自衛隊は全く関与しなくていい
それなのにわざわざ友愛ボートなんてご大層な名前をつけて
必要も必然性もないのに不向きな自衛艦を派遣するなんて無駄なこと構想することなかった
ぽっぽの寝言のせいで防衛省は必要のない調査や検討や折衝を行い
自衛官たちは要らん心配の種を増やされたわけだ
ぽっぽが普段から勉強して軽はずみな発言を慎む癖をつけておきさえすれば
防衛省も自衛隊も普段の仕事に集中できたはずだ
たがみも議ボで恥を晒さずにすんだろう

結局、ぽっぽが一番不要な存在だってことだ
国の事業を仕分ける前に自分自身を仕分けろって話だ

>>45
必要ないってか、友愛ボートはインド洋の給油活動の代案だろうに。
少なくとも、インド洋での活動に毎年90億だすよりは安上がりじゃね？
インド洋よりは安全だし。

そういえば、青年海外協力隊が現地でテロにあった場合、日本政府は遺族に賠償すんの？
それとも「お悔やみを申し上げる」ぐらいで終了？

>>46
本当に安上がりなのか？
必要な人員はインド洋より確実に増えるから人件費は大幅増大
医療用品や医薬品を多量に使うことになるだろう

あと、インド洋の代わりだったのか？
回るのは東南アジアとかオセアニアあたりだろ？

友愛ボートってアフガンに派遣されるものだったのか？

きっと船頭がたくさん乗ってるんだな

友愛ボート構想を熱く語ろうとした鳩首相は
オバマに露骨に無視されたという。

オバマがぽっぽの友愛ボートの説明をさえぎって他の話題に転換w

ぽっぽはおとなしく豆でも食ってろって話だ

>>48
>必要な人員はインド洋より確実に増えるから人件費は大幅増大

んなわけねーよ。
友愛ボートでフネを派遣としてもせいぜいおおすみ1隻。
インド洋派遣では、一度に護衛艦と補給艦が2〜3隻動いてたんだぜ？
しかもそれが1年に何回もだ。

自衛隊インド洋派遣
歴代派遣部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E6%B4%8B%E6%B4%BE%E9%81%A3

>医療用品や医薬品を多量に使うことになるだろう

それはそうだが、でもそんなのは大したことないって。

>>17
なんか変な発言でもあった?
本当なら悲しい

>>53
>友愛ボートでフネを派遣としてもせいぜいおおすみ1隻

んなわけねーよ
船だけ出してどうすんだよ
医療関係者や技術者を船に乗せて働かせるのが友愛ボートだろうがよ
おおすみ１隻分の人件費で収まるわけがねぇ
何をさせるための派遣か考えろよ

>>55
>医療関係者や技術者を船に乗せて働かせるのが友愛ボートだろうがよ
>おおすみ１隻分の人件費で収まるわけがねぇ

インド洋派遣は補給艦一隻＋護衛艦一隻の人件費
友愛ボートは補給艦一隻＋医療関係者の人件費

補給艦に医療チームや機材をどれだけ乗せられるかは知らんが、
マーシー級病院船ですら乗せられる民間人が最大で60人ぐらいでしかないことを考えると、
（2008年のパシフィックパートナーシップでは26人の医療関係者を乗せていたらしい）
医療関係者は十数人がいいところじゃないか？
人件費では圧倒的に勝るだろうな。

なんでここで友愛ボートの議論してるのん

たがみが貼り付いてるからだろ

艦船143は十四号だな。

たがみはお馬鹿で粘着質だから仕方ない

十四号もお馬鹿で粘着質

たがめはミンスの工作員か？

あんな間抜けな工作員もそういないだろ

アメリカのアフガン統治が成功すると思ってる奴の方がアホだろ。

みかん野郎も粘着クンだしな。議論を収束させるつもりの無い連中が揚げ足を取り合うのが
ギボだと言ってしまえばそれまで。

>>64
たがみ乙

アメリカのアフガン統治が上手くいってるなんて誰かひとりでも言ってるのか？ｗ

みかん野郎も他が匙投げたんだからほっときゃいいのにな

収束する議論は、話し合ってるうちに論点が明確になっていって、
ここは合意できる、ここは重要ではないと短くなっていくもんだが、
相手の言動いちいち引用、反論して長いこと長いこと。

>>69
「議論とは一体なに？」という議論の議論がしたいのか。
メタ議論ｗ

海自の予算を圧迫しているイージス艦も導入当初は色々言われたもんだ。

友愛ボートに反対するのに予算問題をあげてる奴がいるが、
インド洋派遣が決まってからも海自予算は絶賛削減中じゃん。

アメリカ以外にこれだけ護衛艦というか軍艦抱えてる国も少ないから。

>>59
誰か１４号の質問に答えてやれよ。

たがめはいつまで続けりゃ気が済むんだ？

>>75
お前が行ってやっつけてこいよｗ
自民がやってた支援こそが正しいんだーって言えばいい。

たがめの主張は
「アフガンの民生支援にどんどん日本人を送れ。でも給油とか米への軍事支援は嫌」
おうる他の主張は
「給油続行。アフガンに民間人を送るな」

で間違いない？

たがめの主張は…

友愛ボート賛成、じゃんじゃん実施すればいい
米軍だって軍艦を世界中で運用してるんだから、自衛艦が外国に行ったって何の問題も生じない
自衛艦には乗員以外を乗せる居住スペースが無いといったって、1人や2人余計に乗せるぐらいはできるだろう
だから航海中は狭い船室にでも閉じ込めておけば全然問題ない
テロの標的にされる可能性も戦闘に巻き込まれる可能性もあるわけない
仮にテロや戦闘に巻き込まれたとしても問題ない
「法律上の問題」なんて強引な法の拡大解釈によるこじつけでしかない
今までだって横紙破りなことをやってたんだからこれからも問題なくできる
被害者が出たって大した問題にはならない
日本人は忘れっぽいんだから大騒ぎにはならない
遺族だって本人だって「名誉の戦死」なり「名誉の殉職」と言ってやれば納得する
責任問題なんて発生するわけもない
万が一責任を追及するような騒ぎになっても、参加者は自分の意思で同意して参加するんだから
被害が出たとしても「自己責任だ」と言ってしまえば世間も本人も納得する
全て問題ない

おうる他の主張は…

友愛ボート反対、鳩山の寝言に振り回される自衛官や役人に同情する
日本をとりまく歴史的環境もあって、自衛艦を派遣するのは派遣先の抵抗がある
そもそも戦闘を想定して建造された自衛艦は友愛ボート構想のような任務には不適切
民間人を居住性がいいとは言えない自衛艦に乗せて長い航海性活を遅らせる事自体も問題
テロの標的にされたり戦闘に巻き込まれる可能性も大いにあるし、収容した民間人（難民）が暴徒化する可能性もある
そうした可能性が現実のものになった時、自衛隊は他国の軍隊のように武器を使って事態に対処することができない
法整備が不完全な日本の自衛隊は厳密には軍隊として活動することが事実上できない
これまでの海外派遣は時限立法による暫定的緊急対応であって、今後もそうした活動を本格的に行うのであれば十分な議論を行って法整備を行う必要がある
法整備が出来ていない以上、万が一「被害者」が出れば大問題になる
誰も責任を取れないし、マスコミは一斉に政権批判を展開するだろう
場合によっては自衛隊による国際貢献そのものが否定されることになりかねない
国の事業の一環で行われるのだから、絶対に自己責任などという方便は通用しないし
有志ボランティアだったとしても国の責任を追及する声を逃れる事は出来ない
友愛ボート構想は問題だらけだ

たがめは人のレスをなんでああも曲解できるのかね？
スレッドの流れをさかのぼって読んでいけばわかることでも
そのレス、そのレスを断片的にしか読まないから話の流れを読み取れないんだろうな
下手すると相手の主張を真逆捉えてたりするもんな

そりゃ、自分の都合にいい方にしか読まないし考えないもの
議論てのは自分に対する賛同と賞賛しかこないものと勘違いしてるんじゃねーの
馬鹿とは言わないけど間が抜けてるよな

>>79
>日本をとりまく歴史的環境もあって、自衛艦を派遣するのは派遣先の抵抗がある

だからアメリカ主導のパシフィックパートナーシップに参加するんじゃねｗ
日本単独では嫌われるかもしれないが、アメリカ様やその他の国と一緒にやれば大丈夫。

>だから航海中は狭い船室にでも閉じ込めておけば全然問題ない

アメリカはパシフィック・パートナーシップ2009でルイス・アンド・クラーク級貨物弾薬補給艦を持ち出してるんだし、補給艦のましゅうでもいけるんじゃね？
ましゅうは簡易病院船として使えるし。

>テロの標的にされたり戦闘に巻き込まれる可能性も大いにあるし、収容した民間人（難民）が暴徒化する可能性もある

「可能性も大いにある」の根拠が不明。鳩山の弁では紛争地域には派遣されないことになっている。
それに、アメリカがこれまでパシフィックパートナーシップで持ち出した補給艦や病院船だって、さしたる戦力を乗せているわけじゃないぞ。

>そうした可能性が現実のものになった時、自衛隊は他国の軍隊のように武器を使って事態に対処することができない

時限立法で何とかしたら？
イラク派遣の時だって現地のゲリラが自衛隊の駐屯地に攻撃をかけてきたら反撃してもよい、ぐらいのことは決めてたはずだろう。

>>82の続き
>これまでの海外派遣は時限立法による暫定的緊急対応であって、今後もそうした活動を本格的に行うのであれば十分な議論を行って法整備を行う必要がある

じゃあ友愛ボートも時限立法でやればいいんじゃねーの。
日本が法整備するのを国際情勢は待ってくれないわけで。
法整備が出来るまで何もしないってわけにはいかないんだろう？

>誰も責任を取れないし、マスコミは一斉に政権批判を展開するだろう

自民党政権の頃、アフガンでの活動で派遣された日本人にテロの犠牲者が出ているんだけど。
マスコミはなんで叩かなかったの？

>場合によっては自衛隊による国際貢献そのものが否定されることになりかねない

まあアメリカ人だって犠牲者出しながら国際的貢献やってるんだから、日本だけ犠牲者出さずに済むなんて考えは甘いよね。
で、問題なのは犠牲を出してでも活動を続けるべきなのか、日本人もそれに参加すべきなのか、ってことだよ。
つーか、イラク派遣をやってる時点ですでにそういう状況に首を突っ込んでるんだが。
自覚が薄いんじゃね？
やっぱり、こういう議論を全部すっ飛ばして派遣だの給油だのをやったのがまずかったんだよな。

>国の事業の一環で行われるのだから、絶対に自己責任などという方便は通用しないし

そうだろうな。日本の国際貢献をアピールするのだから、日本政府の責任を持って行われるべきだ。
「彼らが勝手にやったことです」なんてことは論外。

>友愛ボート構想は問題だらけだ

問題だらけなのは、イラク派遣もインド洋給油もソマリア派兵も同じだよｗ
それらの問題をおしてでもやるべきなのかそうでないのかってこと。

非政府組織ペシャワールで活動していた日本人が拉致殺害されたときでさえ、
当時の日本政府は「ご冥福をお祈りし、心からお悔やみを申し上げます」と表明し、
犠牲者の棺を迎えるために外務副大臣が公式に派遣されている。
最低でもこのぐらいの扱いは必要だろうな。

>当時の日本政府は「ご冥福をお祈りし、心からお悔やみを申し上げます」と表明し、
>犠牲者の棺を迎えるために外務副大臣が公式に派遣されている。

それにしても、イラク人質事件のときと比べると正反対の好待遇。
イラクの人質もペシャワール会も、政府の制止を振り切って事件に巻き込まれているのは同じなのにね。
アフガンも外務省から退避勧告でてるが、これイラクと同じ内容だぜ。

アフガニスタンに対する渡航情報（危険情報）の発出
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2009T226

なんでペシャワール会はこんなに優遇されてるんだろうな？
イラク人質事件のときと同じようなバッシングが起こってもおかしくなかったのに。

アメリカがパシフィックパートナーシップに出す予定だったクリーブランド級も、民間人を乗せられるように設計されてないんだが。
おうるたちの主張だとアメリカこそ

・そもそも戦闘を想定して建造された自衛艦は友愛ボート構想のような任務には不適切
・民間人を居住性がいいとは言えない自衛艦に乗せて長い航海性活を遅らせる事自体も問題」

という問題点を無視するたがめ並みのバカってことになってしまうぞ。

http://obiekt.seesaa.net/article/133039660.html
>なおパシフィック・パートナーシップ09は、本来はクリーブランド級ドック型輸送揚陸艦「ダビューク」で行う予定でしたが、
>乗組員の間で新型インフルエンザが蔓延した為に、補給艦「リチャード・E・バード」に急遽交代した経緯があります。

だから友愛ボートの議論したけりゃ
議ボの該当スレ行きゃいいじゃないの

>86
へぇ〜、揚陸艦って自衛艦と同じで固有の乗員以外は
乗せられるように設計されていない
んだ。
ありがとう。勉強になった。

たがめがまた来てるのか？

>>88
日本の揚陸艦は乗せられるって話がある。
これが正しいなら、おうるやアリエフたちがいってる「民間人を狭い船室に入れるなんて無茶」という主張は成り立たなくなる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
スマトラ沖地震直後の国際緊急援助隊派遣の後、2005年（平成17年）6月に「しもきた」の車両甲板上で陸上自衛隊の「野外手術システム」を展開する技術試験が行われた。
この結果、複数の野外手術システムの展開が可能とされ、災害時には艦内の手術室とともに、病院船としても活用される。
2006年度に、「野外手術システム」の電源を艦内から取るための艦内改装を順次行う予定。

で、海自は友愛ボートにおおすみを出すことを検討しているとか。

防衛省：友愛ボートに海自輸送艦「おおすみ」検討
http://web-kenpou.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-6b89.html

まあそれでも
「テロの標的にされたり戦闘に巻き込まれる可能性も大いにあるし、収容した民間人（難民）が暴徒化する可能性もある」
という問題は残るわけだが。

>>88
問題なのは、自衛艦に乗せた民間人が実はどっかの工作員だったりする場合だろ。
乗せられないなんていってる奴がいるのか？

海自の揚陸艦は民間人をのせられない設計だが、アメリカの揚陸艦はのせられる設計なのかもしれん。
でも、クリーブランド級揚陸艦にも特に民間人収容能力はないようだが。

ダビューク (ドック型輸送揚陸艦)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)
>乗員 士官61名、兵員600名

パシフィックパートナーシップに参加してるルイス・アンド・クラーク級貨物弾薬補給艦をみてびびったね。
この船ほとんど民間人が動かしてる上非武装なんだぜｗ
現地の危険とかまったく考えてないな。
アメリカはアホなのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%B4%9A%E8%B2%A8%E7%89%A9%E5%BC%BE%E8%96%AC%E8%A3%9C%E7%B5%A6%E8%89%A6
>乗員 軍人40名前後、民間人120名前後

>1番艦は2006年に就役した。11から12隻を整備予定。就役艦はMSCに配属されており、民間人によって運用が行われるため、武装はない。

88の皮肉にトンチキな回答する90が愛しいな

>>82-83はたがめ本人か？
こっちまで出張して電波飛ばすのやめてくれ
お前の頓馬な主張への反論は全部議ボに並んでるだろ
それとも読み取れるだけの頭が無いのか？

アンスクに回答したいのですが書き込めません。

青江ってなんであんなに旧軍にケチをつけたがるんだろう

日本語に不自由な育ちなんだろうね。

おうるたちが言ってることは嘘だらけじゃん。

「珍説」
軍艦は居住性の問題で民間人を乗せられない

「事実」
アメリカの参加艦艇には普通に乗ってますが何か？
民間人を乗せることを想定してない艦艇までがパシフィックパートナーシップに参加している。

「珍説」
派遣された先でテロや暴動にあう危険がある。治療のために艦艇に乗せた民間人が暴徒化するかもしれない。

「事実」
アメリカの参加艦艇にも、テロや暴動を抑えられるような兵力なんて乗っていませんが？
ていうか非武装で民間人が操船する艦艇まで派遣してますが？

>>99
まだ電波飛ばし足りないのか？

＞軍艦は居住性の問題で民間人を乗せられない
居住性だけの問題じゃないだろ
第一、乗組員以外に1人や2人の民間人を乗せて何ができるんだ？
任務の一つとして挙げられている難民輸送なんてできるのか？

＞アメリカの参加艦艇には普通に乗ってますが何か？
アメリカの参加艦艇って病院船だろ
＞民間人を乗せることを想定してない艦艇までがパシフィックパートナーシップに参加している。
活動の内容を確認しろよ

＞派遣された先でテロや暴動にあう危険がある。治療のために艦艇に乗せた民間人が暴徒化するかもしれない。
それのどこが珍説？

＞アメリカの参加艦艇にも、テロや暴動を抑えられるような兵力なんて乗っていませんが？
アメリカの参加艦艇にも、テロや暴動を抑えられるような兵力なんて乗っていませんが？
兵力の問題だなんて言ってたか？
＞ていうか非武装で民間人が操船する艦艇まで派遣してますが？
非武装の船は参加していても無武装ではないことぐらい理解できない？
普通に民間の船であっても海賊対策用に銃器類は積んでるくらいは当たり前だということぐらいのことも知らない？

たがめの頭の中の世界では

テロリストは紛争地帯や戦場でしか活動しない
民間人や難民に紛れ込むこともしない
病院を標的にすることもないし
病院で治療を受ける敵勢力の負傷兵や難民を狙う事もない
ましてや慈善活動を行う外国勢力を巻き込むことなんてあり得ない

なんというパラダイス
戦時下となれば先進国の正規軍ですら犯しかねない道徳律を
まともな教育すら行き届かない
当然、国際法に精通しているはずもない第三世界のテロリストが遵守してくれる世界
まさに友愛精神に満ちた世界

確かにそんな世界なら友愛ボートは何の問題もなく活動できるだろう
もっとも、そんな世界で友愛ボートが必要になるのかどうか疑問だが

国境なき医師団だって攻撃された事もある
国際赤十字が襲われる事もある
国連のPKO部隊が攻撃されて甚大な被害をこうむった事例もある
米艦艇が攻撃されたこともある
でも友愛ボートは攻撃されない
攻撃されても被害が出ても自己責任で万事解決
それがたがめワールド

とりあえずたがめは普通に新聞やニュースを読んだり視たりするべきだと思うの
自分に都合のいい意見ばかりWebで拾って論を立ててもオナニーみたいなもんだべさ

>>100
電波なのはお前だカス。

>第一、乗組員以外に1人や2人の民間人を乗せて何ができるんだ？

はぁ？　去年のパートナーシップも数十人の医療関係者を乗せて医療活動をやってるのに何言ってるんだ？

>任務の一つとして挙げられている難民輸送なんてできるのか？

アメリカの艦艇にすらできないことなら日本がやる必要もない。
パートナーシップはアメリカ主導なのだから。

>アメリカの参加艦艇って病院船だろ

病院船以外にも輸送艦が参加してるが？
日本も簡易病院船として使える補給艦があるんだから問題ないだろう。

>兵力の問題だなんて言ってたか？

言ってたよ。
大型の兵器がない以上暴徒を鎮圧するのにはやはり数が重要だろう。
だけどそんな人数を載せられる余裕は、アメリカのパートナーシップ参加艦艇にもない。

>非武装の船は参加していても無武装ではないことぐらい理解できない？
>普通に民間の船であっても海賊対策用に銃器類は積んでるくらいは当たり前だということぐらいのことも知らない？

大型の火砲があれば近寄っても来ないわけだが。
パートナーシップに参加する自衛艦はそういう装備も持っていかないと思ってるのか？

>>101
これまでのパートナーシップで、パートナーシップに参加した船が反米テロリストに狙われたことなんてあんの。
仮に犠牲がでたとしても、それはしょうがない犠牲というものだろう。
もう金だけ出して「支援しましたー」ってわけにもいかないし。
人を出せば犠牲も出る。それはどうにもならない。

>>102
自己責任なんて今時政府でも言わないようだよ。
ペシャワール会の日本人が拉致殺害されたときだって、
「アフガンへの渡航は禁止されている。日本政府とは関係ない」で済ませてもよかったのに、
外務省副大臣が公式に棺を出迎えに向うほどだったんだからな。
バッシングも全然起こらなかった。

>普通に民間の船であっても海賊対策用に銃器類は積んでるくらいは当たり前だということぐらいのことも知らない？

その程度の銃火器で撃退できる程度の海賊なら、そもそも脅威にならないというか。
パートナーシップは危険だといってる人たちは、どの程度の海賊に襲われることを想定しているわけ？

>>102
赤十字やＰＫＯは、陸上を主な活動領域にしているから襲われやすいんであって。
船であちこち動いてれば襲われる可能性は激減するはず。

>>104
＞はぁ？　去年のパートナーシップも数十人の医療関係者を乗せて医療活動をやってるのに何言ってるんだ？
議ボのたがめのレス見ろよ
乗員以外に余分な人員を乗せるスペースはないと聞いて
スペースが無いと言ったって1人や2人は乗せられる、それで活動すればいい
とのたまった

＞アメリカの艦艇にすらできないことなら日本がやる必要もない。
友愛ボート＝パートナーシップじゃないだろ
いつそんなことになったんだ？
だいたい、鳩はパートナーシップのことなんか知らずに友愛ボートなんて話を持ち上げたんだろ

＞大型の兵器がない以上暴徒を鎮圧するのにはやはり数が重要だろう。
はあ？
どこで誰が行ってたんだ？？？
具体的にどのレスでそんなこと書いてあったかURL這ってみろよｗ
議ボで言われていたのは暴動なりテロなり起こって武器を使って対処しなければならない時に
自衛隊は他の軍隊のように武器を使用できないような法律になっているから対処できないということだろ
だいたい艦上で起こった暴動になんで大型兵器が必要になるんだ？
お前、小学生でももう少しましな理解力を持ってるぞｗ

＞大型の火砲があれば近寄っても来ないわけだが。
民間人に扮したテロリストに大型火砲が役に立つわけねーだろｗ
それにだ
自爆攻撃を食らって船体に大穴あけられた米海軍艦は火砲を摘んでなかったのか？

>>107
脅威にならないわけないな
以前、ロシア海軍の補給艦を民間商船と勘違いして襲撃した海賊がいた
もちろん返り討ちにあった
武器使用のガイドラインが未整備で白兵戦の訓練を受けていない海上自衛官に
一度艦内に侵入した海賊をロシア海軍のように武器を使って撃退するなんてマネができるのか？

>>105
国際貢献は米軍のパートナーシップだーけでーすかぁ？

>>109
>スペースが無いと言ったって1人や2人は乗せられる

そういうことを言ってたとしても、民間人を乗せる余裕はあるしそれで実際活動してるんだから、おうるの方が間違い。

>友愛ボート＝パートナーシップじゃないだろ

友愛ボート＝パシフィックパートナーシップだよん。

>議ボで言われていたのは暴動なりテロなり起こって武器を使って対処しなければならない時に
>自衛隊は他の軍隊のように武器を使用できないような法律になっているから対処できないということだろ

イラク派遣やインド洋給油活動の時だって、テロリストや海賊に襲われる可能性があったからそういう事態への対処法を作っていっただろ？
それと同じことができないはずがないだろう。

>だいたい艦上で起こった暴動になんで大型兵器が必要になるんだ？

暴動を抑えるのには人数が必要だと思わないか？
人数が用意できなきゃ兵器に頼るのも仕方あるまい。
もっとも、艦上でどんな兵器が使えるかは知らんが。

>民間人に扮したテロリストに大型火砲が役に立つわけねーだろｗ
>それにだ
>自爆攻撃を食らって船体に大穴あけられた米海軍艦は火砲を摘んでなかったのか？

自爆攻撃はどうしようもないなぁ。
まあ自爆する覚悟がある連中以外の攻撃は防げるんだから必要十分だろう。
もっとも、アメリカがパートナーシップに参加させた艦艇には、非武装な上軍人がたった40名しか乗ってないものあるが。
これで海賊と戦えとは無謀だなアメリカ。

>>108
活動する時は入港・停泊するわけですが・・・
まさか洋上だけで活動するとでも思ってる？？？

>>106
ところがたがめ君は「参加者の自己責任」で決着がつくと信じていらっしゃるのだｗｗｗ

>>108
民間人に対する医療サービスを提供するのであれば
事前に医療サービスを必要とする人たちを港に集める必要がある
そのためには事前に告知する必要がある
○月○日に○○港に○○という船が来て医療活動を行います
と、宣伝しなければならないわけだ
ただ、位置を変えると言っても次に行く場所は既に分かっているんだから襲撃できなくなるわけじゃない

>>111
誰かさんによれば「歴史的な理由により日本単独での国際貢献は嫌がられる」ということだからな。
まずアメリカやインドネシア、オーストラリアなどが参加するパートナーシップに混ぜてもらって、受け入れ側の抵抗感を失くす方がいいだろう。

>>114
だいたい、国際貢献としてアピールするのが目的なのに、自己責任でどうするんだよな。
国家が責任をもってやるからこそ宣伝になるのに、自己責任などといってはイラク人質事件の二の舞だ。

ﾓｳｱｷﾀｰ
2chには他に友愛ボート議論できる板ないのんか？
あるならそっちでやれや

>>115
それでも陸上を移動する集団が襲われる可能性と比べれば、船の方が襲撃される公算は断然低いと思うけどね。
イラクやアフガンでの支援活動では各国で頻繁にテロの犠牲者が出ているが、パートナーシップの活動で犠牲者が出た例は聞いたことがない。

>>105
>もう金だけ出して「支援しましたー」ってわけにもいかないし。
>人を出せば犠牲も出る。それはどうにもならない。

お前、議ボの連中が何を考えて反対しているのか
何をどうすべきだと考えているのかをまだ理解してないだろ

そんな風だから匙投げられるんだよ

パートナーシップに参加している船がテロの被害にあっていないのは
単にテロリスト側が目を付けなかったか、機会が無かったか、単に運が良かっただけじゃね？

米海軍艦艇は現に攻撃目標にされているしイージス駆逐艦コールのような例もある
民間商船もテロ攻撃の被害にあってる

東南アジアもイスラム系テロリストや海賊の活動域で米軍も現地政府も対処しきれていないし
現にフィリピンでは大型フェリーがテロ攻撃で沈没している
友愛ボートの活動が必要な地域でたがめの言うようなテロリストが活動してない安全な領域なんてあるのか？

>>120
お前まさかまた小切手外交にもどれっての？
他の国からの「大国としての責任を果たせ」という批判も、日本が国際貢献に人を出すようになった一因なんだがな。

>>116
>誰かさんによれば「歴史的な理由により日本単独での国際貢献は嫌がられる」ということだからな

誰がそんなこと言ってたの？
ひょっとしておうるのこと？
おうるは自衛艦が嫌がられると言ったのであって国際貢献が嫌がられるなんて言ってなかったんじゃないの？
それで挙げ足でもとってるつもりなの？
そうやって相手の言う事をわざと曲解するから不誠実だなんて言われるんじゃないの？

>>122
>お前まさかまた小切手外交にもどれっての？

誰がそんなこと言ってたの？
具体的に言ってみ？
誰かのレスならURL貼ってみ？

たがめが沸いてるな

>>121
>パートナーシップに参加している船がテロの被害にあっていないのは
>単にテロリスト側が目を付けなかったか、機会が無かったか、単に運が良かっただけじゃね？

それはそうだな。
しかしパートナーシップだって、アフガンの駐留期間には及ばないとはいえ、すでに数年は活動している。
それでいて襲撃がゼロなら偶然とは言いがたいのではないか。

>民間商船もテロ攻撃の被害にあってる

大半の乗組員が民間人で、火砲もミサイルも積んでないような輸送艦が現実に参加してるんだけどｗ

>東南アジアもイスラム系テロリストや海賊の活動域で米軍も現地政府も対処しきれていないし
>現にフィリピンでは大型フェリーがテロ攻撃で沈没している

イスラム系テロリストならアメリカのほうを先に襲うと思うが…。
まあ、日本もイラク派遣とかに協力してきたから標的になるかもしれないけど。

>友愛ボートの活動が必要な地域でたがめの言うようなテロリストが活動してない安全な領域なんてあるのか？

鳩山が言うには紛争地域には派遣しないそうだが、いつぞやの小泉みたいに「友愛ボートが行われる地域が非紛争地域です！」といいだす可能性は否定しないｗ

>>126
火砲やミサイルで対処できないことこそ
テロ攻撃の肝なんだが

たがめは落ち着いて議ボのレスを全部読みなおした方がいいと思います

それよりRNRの盗作疑惑でも追求しようぜ

>>123
そりゃあ金と民間人を出すだけならアメリカ人だって歓迎されるだろうさｗ
お前はそういう国際貢献だけやるべきだって言いたいわけ？

>>123
>>116は、文脈で見れば自衛艦を使う国際貢献のことを言ってることは明らかだと思うが？
パートナーシップには各国の軍艦が参加することになっているのだから。

>>131
またわざと話を曲解してるな
本当に理解力が無いのか
それとも不誠実を通り越して卑怯なのか

>>126
>イスラム系テロリストならアメリカのほうを先に襲うと思うが…。

9・11以降発生している海上テロについて調べれば
それがお前の単なる思い込みに過ぎない事がたちどころに（ｒｙ

>鳩山が言うには紛争地域には派遣しないそうだが、いつぞやの小泉みたいに「友愛ボートが行われる地域が非紛争地域です！」といいだす可能性は否定しないｗ

鳩山は紛争地域に派遣しないと明言している
などとのたまっていた本人がこんなこと言ってんだからな
そのくせ、紛争地域に派遣される可能性を踏まえた批判を否定するんだから
矛盾も甚だしい

>>132
おうるがいったらしいのはこれだが。

>日本をとりまく歴史的環境もあって、自衛艦を派遣するのは派遣先の抵抗がある

じゃあ日本は民間人と金を出すだけでいいんですか？ と。
でもテロの危険を挙げて反対しているところを見ると、どう考えても金を出す支援しか残されていないじゃないか。

>大半の乗組員が民間人で、火砲もミサイルも積んでないような輸送艦が現実に参加してるんだけどｗ

つまりパートナー湿布もいつ被害にあっても仕方ない状態なわけだ
なのに、ただ単に運よく被害にあっていないという実績があるから
これからも安全に違いないと主張なさるわけだ

危機管理能力というものが全く欠落しているな

>>136
そうなんだよ。本当に危険だとすればアメリカはタガメ並みの馬鹿なんだよｗ

>>135
おうるの言った通り、お前は人の主張を理解しようとしないでレスを断片でしか見てないんだな

tp://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2842;id=
＞　国際貢献は必要だし多いにすべきだが、国として責任を持てるようにすべきである。というのが私の意見です。

>>136
米軍の場合は「こういう時はこうしろ」というガイドラインが整備されていて
それに準じて武器を使用するように教育と訓練を施されている

だが自衛隊にはそんな用意が無い
だからまともに対処できない危険性が高い

だから問題だと議ボの連中は言ってたようだが？

あぁ、たがめだからそんなことも理解できないのか

>>133
どうも国籍とかに関係なく襲いやすいのを襲ってるらしいな。
輸送船とか漁船とか。
でも軍艦が襲われた事件は、陸上でのテロに比べるとあまりないのは確か。

>>140
世界の海を航行している多くの船のうち
軍艦の占める割合がどの程度かは理解しているんだろうな？

>>139
>米軍の場合は「こういう時はこうしろ」というガイドラインが整備されていて
>それに準じて武器を使用するように教育と訓練を施されている

パートナーシップに派遣されたルイス・アンド・クラーク級にはほとんど民間人しか乗ってない。
軍人で乗っているのはわずかに40名。
その中でまともに戦闘訓練を受けてるのはどれくらいやら…。

>だが自衛隊にはそんな用意が無い
>だからまともに対処できない危険性が高い

インド洋給油もそんないい加減な状態でやってたのかよｗ
鳩山政権に同じことは許されないという理由は何？

>>141
軍艦が襲われた割合について教えてほしいね。

>>142
＞鳩山政権に同じことは許されないという理由は何？

誰か鳩山政権には許されないが他には許されるとか言ってた？

>>144
そもそも、海上自衛隊にそういうマニュアルがないって言うのは本当なの？
イラク派遣やインド洋給油のときに対処マニュアルがなかったとは考え辛いのだが。

>>142
>軍人で乗っているのはわずかに40名。
>その中でまともに戦闘訓練を受けてるのはどれくらいやら…。

船の安全を確保するためには乗員全員が戦闘のプロフェッショナルでなければならないとでも？


>インド洋給油もそんないい加減な状態でやってたのかよｗ
違うとでも思ってた？

>>145
ソマリア沖海賊対策に海自を派遣する時に何が問題になっていたか調べてみれば？

なんか議ボで既に言われていたはずのことを繰り返しているような気がするが

たがめは鳥並みに記憶力が無いのか？
それとも複数のレスの内容を頭の中で整合することができないのか？

>>146
>船の安全を確保するためには乗員全員が戦闘のプロフェッショナルでなければならないとでも？

誰もそんなことは言っていない。
だいたい、海賊船の襲撃を撃退するのに必要な戦力ってどんぐらいなのさ。
艦載砲なし、ミサイルなし、歩兵用小火器のみ可、という状態で。

>違うとでも思ってた？

そりゃね。

>>147
そんないい加減な状態にもかかわらず、なお給油活動を継続させようとした連中はたがめ並みのバカってことでいいのかい？
友愛ボートのほうが検討する期間があるだけマシだわな。

ソマリアの海賊は予定通り海上保安庁を派遣すればいいよ。実績も経験も豊富だし。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_32d3.html
実は、日本の海上保安庁というのは海外派遣では実績があって、マラッカ海峡の海賊を撲滅しつつあるわけです。
あのあたりは有史以来、海賊稼業で生きているブギス族というのがおりまして、以前から船が襲われていた。
コレをなんとかしようというので、日本の海上保安庁が頼まれて、最初は中古の巡視艇をあげようとしたんだが「武器輸出三原則に触れる」というので仕方ない、わざわざ現金渡して新品の巡視艇作らせたという経緯がある。
で、インドネシア、マレーシア、シンガポールの三カ国に日本が後押しして、マラッカ海峡の海賊狩りをやったわけだ。その結果、前年度７５件あった海賊事件が、今年は前半期４件と激減したそうで。
今、ソマリアの海賊対策をするに当たって、世界はこの海上保安庁の実績を参考に取り組もうとしているようです。

>>150
自艦の補給と休養以外では港湾に拘束されることもなく行動を秘匿することが可能な洋上給油活動と
港湾に長期間停泊してなきゃいけない上に寄港先と寄港期日を公開しなければならない友愛ボート＆パートナーシップ

どちらが安全を確保しやすいか考える事も出来ないお前からすればバカに思えても仕方ないかもしれないな
これも議ボで言われていたことだが、お前はやっぱり理解できない馬鹿だったんだな

>>147
国会審議の結果、自衛艦は停船命令を無視した海賊船が護衛対象船舶へ接近した段階で船体射撃ができるようになり、護衛対象船舶の船籍や乗組員の国籍に関わらず護衛をすることもできるようになりました。
つまり問題は解決されました。
これを海上テロへの対処にも適用するのは不可能ではないと思いますが、いかがです？

>>151
年間予算が護衛艦1隻分程度の海上保安庁に更に負担を増やそうと言うのか？
マラッカ海峡での活動は関係諸国の海軍や海上警察への技術供与や情報交換が主で
海上保安庁が巡視船を派遣して直接撲滅しているわけじゃないことぐらい分かって言ってるんだろうね？
不審船に対処しきれなかった海上保安庁が
RPGやマシンガンで武装した海賊がガチで攻撃して来たら対処するのはむずかしいだろ

>>153
>>101
>たがめの頭の中の世界では
>
>テロリストは紛争地帯や戦場でしか活動しない
>民間人や難民に紛れ込むこともしない
>病院を標的にすることもないし
>病院で治療を受ける敵勢力の負傷兵や難民を狙う事もない
>ましてや慈善活動を行う外国勢力を巻き込むことなんてあり得ない
>
>なんというパラダイス
>戦時下となれば先進国の正規軍ですら犯しかねない道徳律を
>まともな教育すら行き届かない
>当然、国際法に精通しているはずもない第三世界のテロリストが遵守してくれる世界
>まさに友愛精神に満ちた世界

なるほど、たがめのあたまはお花畑なんですね

>>154
>>109

>民間人に扮したテロリストに大型火砲が役に立つわけねーだろｗ
>それにだ
>自爆攻撃を食らって船体に大穴あけられた米海軍艦は火砲を摘んでなかったのか？

>>152
「自衛隊には海上テロにあったときの対処マニュアルがない」という曖昧な状態での活動を批判しているのであって、危険度の話はしていない。
話をすり替えないでくれる？

>>152はきっと「インド洋給油では海上テロになんてあうはずがないから、マニュアルなんてなくていいんだよ」といいたいんだろうな。

>>138
お前こそ断片でしか見てないだろ。
その後のやり取りで、おうるは「やっぱり国として責任を取れないからパートナーシップへの参加はダメ」とも言ってるわけ。
軍艦は法整備が出来てないから出さない。
民間人の派遣はテロの危険があり、テロで犠牲者が出る事態になったら責任が取れないから派遣しない。
すると、あとに残る支援は金だけ出す小切手外交だけだ。
あんたはそれでいいんですか？　と俺はいってるわけだよ。

>>159
>その後のやり取りで、おうるは「やっぱり国として責任を取れないからパートナーシップへの参加はダメ」とも言ってるわけ。

その前のレスでどうしても必要なら緊急避難的に出すのは仕方ないとも言っている。
で、友愛ボートのどこに無理して人を出さねばならない程の緊急性があるんだ？

>>157=158
ほらまた
活動の前提条件が違っている話を強引に一つの話にまとめて考えるから現実離れした電波になってしまうんだよ

たがめは攻防なのか？
社会に出る前に身につけなきゃいけない事がいっぱいあるみたいだな

前提条件が違うということを理解できてないから
ここまで間抜けな主張を糞真面目に臆面もなく繰り広げる事が出来るんだろ

>>160
>で、友愛ボートのどこに無理して人を出さねばならない程の緊急性があるんだ？

緊急性があるなら、それこそ友愛ボートのことが決まるまで国会延長してるだろ。
だから緊急性はない。
検討しますよといってるだけで終わる可能性もある。

>>160
>その前のレスでどうしても必要なら緊急避難的に出すのは仕方ないとも言っている。

インド洋派遣は9.11以降景気よく対テロ戦争を吹いてたアメリカのご機嫌取りじゃん。、
そしてパシフィックパートナーシップへの参加もアメリカのご機嫌取り。
何の問題もない。

>で、友愛ボートのどこに無理して人を出さねばならない程の緊急性があるんだ？

給油を止める以上、可及的速やかにアメリカのご機嫌取りをする必要があると思われるが。

>>163
前提条件で考えれば、イラク派遣やインド洋派遣が当初は大反対されながらも成功を収めている以上、
パートナーシップへの派遣も抵抗がなくなってるとも考えられる。
少なくとも政治上の争点にはなっていない。

まあアメリカが対テロ戦争の旗印にこだわるなら給油も続けたほうがいいが、
アフガンでもすでに撤退の算段をつけ始めているんだからさー。
日本としてもそろそろ切り替え時じゃないの。

ソ連は10年かかってアフガンから撤退したが、アメリカも10年でアフガンから撤退か。

とりあえず議ボでやれ
ここはたがめや蟻Ｆををちして笑う場所だ

で、HMSことRNRさんのブログってどうよ？

じゃまの回答が頓珍漢なのは相変わらずだな

頓珍漢なのはじゃまの仕様でしょ。

一秒差で先に伝言板に新年あいさつのスレを立てたのに
バスデブに負けて完全無視されてる紅葉饅頭哀れ。

じゃまのバカ発言は釣りだろ。
SUDOたちが自分の知識を披露し始めるんだから大成功さｗ

一年位前のじゃまならこの展開でブチ切れてｇｄｇｄになるところだが
ちっとは進歩したのかね

完全無視のラシキモノに比べればレスが伸びてるだけで大成功

釣りの方法にはわざと間違えたことを言うというのがある。
すると、我慢できなくなったおせっかい焼きが、あれこれ知恵を絞って答えてくれるというわけｗ

「のと」がまた糞レビューを書いてるな

つまり174や177も釣りということか

蟻Fはカンタだけじゃくてバスデブと小峰も敵に回したか
そろそろこっちに来いよノンキャリ蟻Fクン（笑）

年末年始と夏休みにはなるべく覗かないようにしてる
「どっち」を久しぶりに見てみたらで蟻Fが暴れててﾌｲﾀ
相変わらず十把一絡げにして暴言吐くのが好きなんだなぁ

「のと」＝１４号は全方位に喧嘩売ってるな
胃袋に奥本剛にも難癖か

胃袋なんて、戦鳥の常連からバカ扱いされたからバカって、お前が戦鳥の権威性を
認めてどうするよって感じがｗ

>「のと」＝１４号は全方位に喧嘩売ってるな
>胃袋に奥本剛にも難癖か

どこで喧嘩売ってんだ？

しかし今更なんで疾風本ほかの旧作群に難癖を・・・
年末にいやなことでもあったのだろうか。

>183
アマゾンのレビューを見てみ
学研の疾風とか甲標的とか

「のと」さんのプロフィールの「ほしいものリスト」にﾜﾛﾀ

「脳味噌３分の１」にﾜﾛﾀ

>>185

thanks.

しかし、奥本剛に絡むなら、あんな古い本より最新刊の方が面白いのに。
まあ、ある程度の知識が無けりゃ無理な話だがw

>年末にいやなことでもあったのだろうか。
捨てハンでA&Qか議ボにでも書き込んで
自分の意に染まない回答でも貰ったんじゃねーの？

ものすごく説得力があるのが笑えるｗ

>>189
感染143か？

延々と泥仕合を続けてるバスデブとアリエフって、
中身が無いくせに粘着質ってところで似たもの同士だ。

中身の無さを攻撃性で補完してるのアリエフ、
他の常連に尻貸して虎の威で誤魔化してるのがバスデブ

そして単なる空気のお前ら

戦鳥ウォッチャーをうぉちするスレでも立てたら？

隔離してくれた、かんた先生は戦鳥の良心。

まだ続けてるよ。蟻Ｆと粘着デブ

蟻Ｆや１４号あたりは泥仕合になっても最後に発言しておけば大勝利と言い張る創価脳だから仕方がない

>>198
バスデブも同類

デブへの粘着ｸｿの自演だから、かんた先生のところの山奥の人とかの発言には触れないんだな
併せてみると地元民なりの冷めた見方と、逆にテレビに踊らされているアリエフｸｿの対比が見てとれて面白いぞ

いつもからんでるアリエフとカンタニャックは
実は愛し合っているに違いない

>>201
カンタニャックのアリエフに対する溢れる愛は感じる
リアルでは悪い人物ではないんだろうね。口と頭は悪いけど

>>200
バスデブの話題になると必ず出てくる腰巾着乙

>>200
所詮、あの話の中身なんぞどっちも薄っぺらだからどうでも良い。
粘着デブと蟻Fの泥仕合を笑ってるだけ。

かんたにゃくさんも教職が長いからバカな学生ほどかわいいのだろうな

アリエフが意固地になるとRNRが復活する不思議

アリエフの別ハンドルがRNR

>「どっち」も終焉のときを迎えているのかもしれません。
アリエフと一緒になって散々荒らしといて自覚も無しに他人事のデブ
ガタガタ言う前に痩せてみろ。

>>208
アリエフさん出張乙ですｗ

>>209
デブの腰巾着乙

いつのまにここはバスデブに掘ってもらえた腰ぎんちゃくと掘ってもらえなかった嫉妬男のスレになったんだ？

腐れアホデブ

失恋による粘着なら仕方がないな、もっとやれ

┌──────────────────────────────
｜┌──────────┐　　　　通　知　表
｜｜　 　　 ／￣￣＼ 　 　　　 |　　┌────────────────
｜｜　 　／　ノ 　 ＼ ＼　 　 　|　　｜なまえ：ありえふ
｜｜　 　|　⊂⊃=⊂⊃ |　　 　 |　　├────────────────
｜｜.　 　| 　（__人__）　 |　　　　|　　｜かかり：のんきゃりこうむいん
｜｜　 　 |　　|||||||||| 　| 　　 　 |　　├────────────────
｜｜　　　ヽ　 　　　　ﾉ 　 　 　 |　　｜せいせき：すぐにげるちきんやろう
｜└──────────┘　 └────────────────
｜┌─────────────────────┬───────
｜｜　 　 　 　　な　い　よ　う　 　 　 　 　　　　　　 　　　　│　 ひょうか
｜├─────────────────────┼───────
｜｜てもちのしりょうをりかいすることができましたか...　│ もうすこしです
｜├─────────────────────┼───────
｜｜じぶんなりのいけんをだせましたか　　　　　　　　　 │ がんばろう
｜├─────────────────────┼───────
｜｜マスコミにふりまわされませんでしたか　 　 　 　　　│ がんばろう
｜├─────────────────────┼───────
｜｜あいてのいっていることをりかいできましたか 　　　│ がんばろう
｜├─────────────────────┼───────
｜｜みんなとなかよくできましたか　　　　　　　　 　 　 　 │ もっとがんばろう
｜├─────────────────────┼───────
｜｜にちゃんねるのみんなにおもしろがられましたか 　│ よくできました
｜├─────────────────────┼───────
｜│じこまんぞくができましたか　　　　　　 　 　 　　 　 　│ たいへんよくできました
│└─────────────────────┴────────
│　 先生からの一こと
│　　　　そろそろいうことをききましょう。このいみ分かりますね？

あれ、切なくなってきた、、、

就職してもデブ

デブでも就職できているのに>>216ときたら

デブの尻の穴が忘れられません。

>>218
きんめる乙

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＞、 、::::::::::::＼
　　　　/::::::::::::::::::::::::::／ﾉ ´ﾉ ）iー――――― 、__:::::＼＼:::::::::::::|
　　　　!.:::::::::::::::::::::／.／／／/　/　/　　　 丿ハ　　｀ー-＼|,Y:::::/
　　　　 ＼:::::::_,,ｒ ´.／／／／ﾉ/　/　 　 .／ /___ヾ ﾄ ｜　　iヾ|／
　　　　　　> ´　　　　´ ｒ'／／/_ /| /　／ //´　 ｀', ﾊ .| 　　|　.|
　　　　 ／　　 ＿,,　　　'／´）! /ﾞ｀||　/　/´ュ,,ﾆﾆ,,V　',|　　 | .,'
　　　／　　　　　　ﾆ　/´ ／ |/ ￣|!/　　　　/ f、ハヾ,　|　　 |,'
／＼　　　　　　　´　´ ./　 　______ !ﾞ　　　　　　!ﾊﾉ:|! ｿ .| 　　|!　　　　童貞乙
　／::＼ー 、　　　___ノ|　 zｿ´⌒ヾ　 　　　　　ゞ=ｲ　 　l.　 　l|
/:::::::::::::＼￣￣ | i　　|ヽ　:::::::::::　　　 ,　　　:::::::::::::::　|　　/ |
:::::::::::::::::::::>. 　　| | 　.トﾊ　::::::::::　　　　　　　:::::::::::::: ,'　 /　,!
:::::::::::::::／　　　　Vﾄ　 |｀ハ　　　　　ー―=ﾌ　　　　ノ|　/　/
::::::::::ｒ´　　　　　　ヾﾊ |ハ ﾄ> 、　　　｀　　´　　　.ィ´/|/　/
:::::／　　　　　　　　　 ヾ　 ﾘ　ヾ｀ト 、　　　　 イ／　 /
／　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾐ|　　｀　　´　 |ﾍ

デブの話題になると>>220のような絵が出てくるのも特徴だね。

バスデブとその舎弟たちがこのスレに熱い眼差しを送っているのはわかった。

>>221
そんなレスを大量に流して、アラしてやったぜへへへ
とかデブとその下僕が喜んでたこともありましたね。

神田の場合は普通に固定ハンドルで書き込むし鳥町でも書く確信犯だが、AA連投は神田を叩きたい輩の騙りだろ

>>224
白々しくウソつくなよｗ
連投時のスレの前後関係と連投後の嬉々とした戦鳥への書き込みから
デブとその社中なのはまるわかり。

ウソ付けば誤魔化せると思ってんだろうな。デブだから。

所詮アホデブ

好き嫌いだけで書いてる粘着のくせに良識派ぶりたがるのがデブ

カントクの映画をうぉちしたやつはいねーのか

ジブリっぽくってよかったよ

最近話題が少ねーな。

鳥街もどーでもいい日常の話ばっかしだし。

ロミュランウォーバード最強です。

狂った厨か粘着常連が騒がない限りは戦鳥は理性的な場だからな。

つまり１４号がここでいじけているうちは平和だと

リアルでは絶対見かけないような底辺の掃き溜めと化してるからな最近の2chって

アリエフもこっち来いよ

アリエフはこっち来てデタラメ並べて瞬殺された過去があるからな。
本人は必死で否定してるがｗ

どっちにも荒らしが沸いてるねえ。また粘着常連か？

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A245SESWSAKWHW/ref=cm_cr_dp_auth_rev?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

これを書いたヲタ公、名乗り出ろ

>>239
すげー。全部同一人物が投稿してるね。
この粘着怖いよ。

>>239
名乗り出るもなにも、１４号さん以外にいないだろうｗ

>>240
ちなみに「のと」も他人のＨＮという既知外っぷりだ

>>239
高木宏之ｻﾝはなんでﾀｰｹﾞｯﾄにされてんの？ｗ

アンスクの常連だからでしょう
高木＝駄レス

提督なら蒸気機関の研究で名を上げていらっしゃるじゃないッスか。
失敬な

友愛ボートｷﾀｰ

米人道支援に医療チーム派遣＝「友愛ボート」実施へ−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020400982

防衛省は４日、米軍が主催する人道支援活動「パシフィック・パートナーシップ２０１０」に、海上自衛隊の大型輸送艦１隻と、医官ら約３０人の医療支援チームを派遣すると発表した。
鳩山由紀夫首相が掲げる「友愛ボート」構想を具体化したもので、派遣を通じてアジア・太平洋地域の各国との関係強化や信頼醸成を図る考えだ。
米軍の人道支援活動は３年前にスタート。今年は、日米両国に加え、韓国、タイ、マレーシアなど約２０カ国が参加する予定。
海自の派遣期間は５月から７月までの約２カ月間。ベトナムとカンボジアを訪問し、医療支援や文化交流、人員・物資の輸送を行う。
同省は今後、ＮＧＯ（非政府組織）などの民間団体にも参加を呼び掛ける方針。　
（2010/02/04-20:48）

>>239
BUN、ささき、胃袋、能登、駄レスに対する嫉妬を抱えているのだろ
で、2chで煽ろうと思ったら釣り針がでかすぎて自爆していると


とか言っていると定期的にここで頑張り始めるかwww

ロビンソンも昔のじゃまみたいに暴れるのかしらん
オラわくわくしてきたぞ

ロビンソン君のカキコミ内容見てると
知識が無い以前に頭悪いけどプライド高いの丸出しだから
期待したい。

王喜利＝14号がまた書いてるぞ。

さっそくBUNにあしらわれているな
とはいえ、鉄ヲタ強いなｗ

議論ボード見てきた
とりあえず１４号は相変わらずツリーの使い方を覚えられていないのは判ったわ

素直につられる真面目なバカ　→　おうる
判っていて反撃したつもりなんだけど周りからすればもっと迷惑なバカ　→アリエフ

誘導

ネットwatch板
http://pc11.2ch.net/net/

１４号は議論なんかするより、自分で大和本全部の甘損レビューを書けばいいんじゃね？
「のと」って名前でなw

まなかじの容赦無い一撃喰らって
顔真っ赤ににしてるとこまで見えた
またamazonのレビューで暴れるんじゃねーの

能登もいい迷惑だよな
とはいえアンスクでの能登の丁寧な回答を知っているヤツなら、あんなDQNの煽りにつられる事もないだろうが

能登さんｶﾜｲｿｽ

またRNRが湧いて出てきたな

蟻Ｆや英国厨は誰かの尻馬に乗っかる形で煽るか叩くだけのレスしか付けられないから存在自体が邪魔

>これ以上紙資源の無駄遣いをしないでください
warbirdsのサーバーと管理者に無駄な負担をかけて議論ボードを吹き飛ばした人のセリフは違いますね

自分が社会不適合者というのは自覚しているようだぞ。
ブログのフレンド登録がないのも笑えるな。
ttp://ukmto.at.webry.info/201002/article_12.html

>>261
なぜ不適合なのか、理解はしてないみたいだけどな。
自分以外は全部馬鹿に見えるタイプなんだろ。

>>262
ＲＮＲの周囲の人は大変だろうな
あんなのが勤務先にいたら辞めたくなるな

>262
バカに見えるよりも、バカにしておかないと自我が崩壊しちゃうタイプじゃね？
アリエフや滓、１４号も似たような所があるな

職場でも孤立して閑職だべ
公務系では、辞めさせるのは逆に面倒だしな。

「閑職でも、本人にはそれを気づかせない」のが上長の腹芸

RNRやアリエフって議論ボードやアンスクで書き込んでもスルーされ続けていない？

RNRはようやく元気をとりもどして義母にもどってきたんだ
誰か相手してやれよ
スルーされ続けでかわいそうだろ

いつかないようにみんなで協力して相手しないようにしているんですね

蟻Ｆとおうるがレスしそうだけど

１４号＝のとのレビューを見たけど、やっぱり勝てない?太平洋戦争が鳥の回答者の執筆って
どこをどうよんだら繋がるんだ？

内容を読まずに大塚の名前見て脊髄反射的に書いてるだけだろう
アレな人に多いけど、極端に世界が狭いんだよ

信者か敵としか認識できない病人か

RNRさんは日本の階級は本国ベースと力説したとたん、教授にスルーされました

ＲＮＲとアリエフは思い込みで他者を攻撃して自爆する、余裕です

＞自爆する

アルカイダかよｗ

友達の友達がRNR！
許して下さい　orz

問題は友達もRNRのことを友達と思っていないことだろ

>>275
ねえ、RNRって普段はどんな感じの人なの？
教えて！
友達がいるなら

今は亡き首相実弟の迷言か

>>275-276
あんまりビックリさせるなよ

>>275
RNRに友達がいるということ自体にびっくり。

おまいら本当にＲＮＲの事が好きなんだなｗ

そりゃもう
月に一度は電波を浴びないと肩凝りが取れません

http://nagamochi.info/src/up62546.jpg

AnsQの人物20www

おまいらの仕業か？

RNRと１４号の話題ばかりで悔しくなったアリエフさんの自演だな

てすと

破片の飛散をメタルジェットと言い切るSUDOもどうか…

RNRさんをいじめるのはやめろよ

>>261
過去記事を読んで行くと、６２番地に書かれてた内容がチラホラ、って盗作ｗｗｗｗ
つか、他人の意見を腐す時はトラバ送るという作法を知らないの？＞RNR

真性チキン野郎のRNRに批判どころか感想を受け入れることすら耐えきれないんだろ
62番地以外でもお天気sにあしらわれた事を延々自分のブログの中だけで論破したつもりでいるしな
決して鳥町で皆の前でやりあったり、アンスクでレスを返したりはしないわけだ

>>290
アリエフさん乙

>>289
自分がルールですから。（きっぱり）

>>289
そういやあ、８９番地にも絡んでたよな
人事屋の愚論とかなんとか

やっぱり自分のブログでオナるだけか

他者の視点として受け入れられないあたりが視野狭窄だな

ギボのRNR、ついに沈没だな
半可通なのがバレてしまった
tuneてやつ、乙

誘導

ネットwatch板
http://pc11.2ch.net/net/

RNRは知識が間違ってたこと自体よりも
それを元に他人をバカだのアホだの言いまくってたことが
とても恥ずかしい

他人を攻撃しないと不安で仕方が無い人なのかね

だからアリエフさんの悪口はそこまでだと

ってか増えているしｗ　<<295

間違ってましたすいませんとは死んでもいえないＲＮＲ
是非とも見苦しい反論を期待したいところ。

>>291
蟻Fはdion軍だから規制されて書き込めないだろ

ＲＮＲさんの枝葉末節な反論ｷﾀｰ

日本の出版物に関する話なんだから、「漁船」の定義が日本のものである点は問題ないだろ
「漁船」の定義を明確にしないままつまらない悪態ついた自分が迂闊なだけだｗ

枝葉末節どころかレスの内容がつながってないだろ

>>304
とりあえず筋違いな悪態をレスに対してぶつける、なんだ、平常運転じゃないか。

うん、確かに平壌運転だ。

あーあ、RNRがまたやってしまった
黙ってりゃよかったのに
頭の悪いのがバレるっつーの

ガンガレＲＮＲ、もっともっと恥をさらしてくれ。

つか、あれ、絶対お前らの仕業だろwww

二人目は疑う余地もなく、ここの住人だろうなｗ

とはいえ相も変わらずのダブスタ野郎だね

>>306
皆が忘れたころに脳内人民の勝利宣言ですね

>>311
掃除、ってのが笑わせる。
上の２つの回答も、あれで掃除した気になってるんだな。

掃除といってもいつもRNRがゴミツリーを作っているのだがね

RNR、律儀すぎて、涙が出るよ。

アンスクでもぼろくそに言っていた人事屋にしかまともなレス貰えていないな
常連はRNRの人格を理解して真っ当な質問には誠意をもって回答しているのに、RNRはそのへんお社会性を理解せずに俺ルールで駄々こねているわけか

RNRのダブスタは綺麗なダブスタw

RNRの書き込みは　とても常人のものとは思えない
いくら匿名掲示板だからといってもひどすぎる

普通の社会生活ができる人ではないでしょう

ほんとうはどこかの病院の中にいるのでは？
職業とか、全部、架空のものではないかな

普通の社会生活ができないから、匿名掲示板に隔離されているんだろ

RNRさんのブログもっと宣伝すればいいのに
コメント今のところついてないように見える(´･ω･｀)

お前ら絶対にRNRさんのブログを荒らしたりするんじゃないぞ、絶対だぞ、絶対だからな

>>321
ブログもまたやたら偉そうなことを。
生物多様性、って言葉、聞いたことないんだろうな。

でも、まあ、そういう突っ込みを入れると、当然、
「それは知ってますが、海はうんたらかんたらで、だからこれをやらないなにかが馬鹿だから悪い」
とか言い出して、
「いや、言ってる内容は法律になってるよ」とか突っ込むと
「知性のかけらもないゾウリムシに返すレスはない」
とか律儀にレス返してくれる展開になるんだろうけど・・・・

実験してみる？

これだ！

441 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 21:26:44 ID:???
莫迦な文系が世の中を無駄に複雑かつ非効率にしている。
自分たちが全てを支配すればもっと効率的で正しい社会を構築できるのだ

ってのは理系（というか頭のいい学生）が一度は通る道かと。

RNRってこいつにそっくり

http://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/7.html

>323
頭がいいというより大学入ってもリア厨の発想から抜け出せないだけじゃね？

もうそろそろRNRの大勝利宣言がくるぜw

＞３２３、童貞のテロリスト野郎みたいな椰子ですなｗ

大勝利だなんて、RNRは創価だったのかよw

つか、あれだけ言われててその通りに釣られる奴も珍しい。

あやつが嫌われるのは、その分野の大家にはへこへこ諂うくせに、
そうでなければ論理もへったくれもなくて嫌味と罵倒の嵐という、
人としてやっちゃいかん全てが凝縮されてるからなんだけど、
こうも馬鹿正直に釣られてるって事は、認識を変えなきゃならんのかも知れん。

>>320
奴のサイトに書き込んでIP見られるのだけは嫌だ！

それに比べて出沼やカンタニャクは大人だな

アリエフは本当は、かまってクン。
関心がないなら何も言わなきゃいいのに
訳知り顔でコメントしたがる

ひさしぶりに自分の勝手な感想を書いてみるか！

「自由なご意見をどうぞ」と書いてあったので本当に自由な意見を述べたら管理人BUNとその取り巻きが
やってきてむちゃくちゃに叩かれた。しかもその内容はというと専ら「毛沢豚」というコテハンへの個人攻撃。
２ｃｈの存在を最初に知ってたならあのサイトには行かなかったよ。

んで今はというと、このスレを見てのとおりだ。匿名２ｃｈとはいえ、これだけの膨大なカキコが一人二人
の自作自演ではないことは確か。不満があるならあのサイトから出てこっちへ来ればいいわけだが、
こちらは完全匿名なのでその辺はかえってさびしいのかもしれない。あっちだと常連の言うことに素直に
従ってればかわいがられるし、そうでない人間が来たらBUNの手下になって袋叩きにすればいい。

そんな素敵なWarbirds教団に、あなたも入団しますか？

aaaさん乙

だからさー、チャチャ入れみたいにコツコツやる人もいるんだからさ
がんばろうよ

戦鳥でハブられて、2chでも仲間を増やせない毛沢豚さんとしては敗因は何だとお考えですか？

自由な意見をどうぞ≠何書いても反論されません
では無いからな。
まあそこまで自信満々にいうからには、自由な意見で述べた事はさぞ素晴らしい発言内容だったのだろうけど。

ここで投稿した理由としては、あっちの常連はまだ自分のことを根に持って恨んでいるかということ。

早速レスが来た様子からして、またその内容が「ハブられて、2chでも仲間を増やせない」などと、
いかにも尊大な態度からしてやはり恨んでいるのだろう。そもそも匿名２ｃｈで「仲間を増やせない」
などと奇妙な物言いだ。Warbirds教団としては仲間内が全てだろうが、２ｃｈは匿名で仲間は誰も居ない。
Warbirds教団に入れなかった人間は全て敗北で、ＢＵＮに気に入られたら勝利宣言ということらしい。
自分みたいな異端者を叩きたいＢＵＮやその取り巻きにとっては居心地の良いサイトなのだろう。

別のコテハンが叩かれているようだが、これで攻撃の矛先が「毛沢豚」へと移ったわけだ。

>>338
どうでもいいけど、趣味の話なんで、私怨を持ち込むなよ。
ここはRNRを生暖かくヲチするスレだ。

・・・あれ？

アリエフさんも生暖かく見守るスレですよ

Ａ＆Ｑの社会・組織・時事５６を改めて読んだが

最初の質問のうち
１から３は人事屋の回答で理解できると思うぞ
まあ、４はわかんねーと言ってるが

追加でごちゃごちゃ質問してるのは、ＲＮＲの意図通りの回答が付かなかったからじゃね？
日本海軍の人事をボロクソに言いたくなって、その材料集めってところじゃねーの

あとで回答そのまんまの知識で日本海軍の人事批判をブログに書いたりして

>>341
これ、古い体質の会社なんかで顕著なんだけど、今でもあるんだよね。
同期の課長同士の序列とか、職位についていない管理職の並び順とか。
暗黙の了解なんだけど、なぜかそれを平社員に至るまで全員判ってるという。

うちの会社の場合は、本当は職位者の場合は組織順（本社−札幌支社ー仙台支社・・・みたいに）
なはずなんだけど、実際は資格順で、同一資格のスタッフは昇格順、同時昇格の場合、学卒が先。
そこも同じなら、専門分野順っていう風になってるみたい。
で、緊急事態の場合の先任順ってのは無意識のうちにこの序列で決まる。

さすがに今は対応マニュアルに記載があるけど、この序列を追認した形になってるのが笑える。

でもまあ、そういう感覚ってのはRNRには一番理解できないものなんだろうけど。

test
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1260190987/800

アリエフが大騒ぎだね
久々に相手してもらえたから、嬉しくてたまらない
相変わらずの半可通ひけらかし

>>342
とはいえ、システムの概念自体が極端に悪いとも言い切れない部分があって、
兵学校を出ていれば、昇進の緩急はあっても一定の保証があるのだから途中で受験勉強にまかかけるヤツが出なくて済む部分はあっただろうし、
次のクラスの連中に抜かれるようになるのなら強制的に窓際配置や予備役編入ってのも、若年定年制を逆の意味で補完しているしね

これが戦時中にうまくいかなかったのは、支那事変以降の海軍の急拡大に兵学校と機関学校の定員拡大を揃えられなかったのと、
予備士官や下士官からの昇進組との整合性が間に合わなかった事が大きいのだけどね

剛腕なんたらって人も結構アレな人だね

豪腕なんちゃらさんも自分の意見に酔っ払える人だなぁ
自分の意見が第一で議論なんてする気ないだろアレ

ttp://ukmto.at.webry.info/201003/article_11.html

某氏ネタをパクったは良いけど、本質を前々理解してない件。

事務仕事だけの話をしてないじゃん。色々なプロジェクトに同時並行的に狩り出されるからこそ、
事務仕事等のオーバーヘッドが嵩みすぎて、サビ残、休祝出で凌いでるって話なのに。

豪腕なんちゃらは何で家庭内のこと（娘がどうたらこうたら）まで書くんだ？

さすがのアリエフも、豪腕なんちゃらにはかたなしだね
その前から、アンスクでも少しなんかあったみたいだし

答えが出せないのを承知の上で「他に例はあるのか？」と
煽られて、法学スレでも見ないようなヘタな「捨て台詞」を
しかも「今後アリエフの捨て台詞など、相手にしない」と
あらかじめ先手で宣言された後で、残すハメに陥るなんて
完全に相手のペースにのせられて、翻弄されまくりだね

アリエフを戦鳥から完全に締め出すために送られた
確信犯のアサシンにまんまと殺られたようなものだ

豪腕なんちゃらって、常連たちのなりすまし？
だったら、常連からのレスがないのもわかるが

豪腕は今は亡き潜水艦サイトの常連だった
基本的に悪コテではないんだが、議ボでは暴走気味だな
どーしちゃったんだろ

>どーしちゃったんだろ
よく居る無邪気にタガが外れるタイプじゃないのかねぇ

娘がいなくなって寂しいんじゃね？

蟻は久々に相手してもらえたのになあ
せっかく、おともだちができたはずだったのに

またグレちゃうぞ

最近s氏の書き込みが無い…

>>348
そもそもこいつはマネジメントってものを理解してるのかさえ怪しい。
入社３年目くらいの社員が自分目線だけで「会社が悪い」って愚痴ってるレベル。
ある意味では正しいところもあるけど、人材育成って言う時間軸の観点がないんだよね。
専門馬鹿を大学と同じシステムで量産すればいいと思い込んでる節がある。

>>356
お前、RNRだな

なんというRNR

RNR、うざいな
友達もいない奴がマネージメント語るなよ

>>357-359
いや、RNRのことを言ったつもりなんだけど。

なるほど　考えたんだね、RNR

いや、356=360はＲＮＲじゃないと思うぞ

ヤツだったらとっくに357-359を罵倒しているぞ

結婚までは手コキ

誤爆しました

蟻Ｆさん、結婚しても手コキなんですか？　＜>>363

豪腕なんちゃらがまだ続けてるな。

↑年度末の仕事がたまって、テンパッてるって言ってるよ。
戦鳥なんかで現実逃避するより、飲みにでも行ったら

↑また同じことやってる、バカだね
学校が休みになると、こんなのがわいてくる

こんにちは、ですがスレ。
今北産業。

スジャータGJ

最近、急にしずかになったね
誰かさんが叱られたからかしら

とりあえずsageの使い方は覚えような

チャチャ入れ、アリエフに構ってやればいいのにな
アリエフ、さびしいんだから

ガンダムネタで何気にググってたら面白いモンを発見
ttp://minerba.blog92.fc2.com/?mode=m&no=91

これって明らかに艦船115が元ネタ
だって質問者のＨＮがminerbaだもんな（藁

「のと」が「桜と錨」の逆鱗に触れたもよん↓

http://navgunschl.sblo.jp/article/36994609.html

あははー！　これで「のと」（十四号）も一巻の終わりだね！

そりゃそうよ、能登は厳しいけど讒言はしないタイプだからな
その分１４号やRNRといった連中は敵視してしまうんだろ

また蟻Ｆさんが顔を洗って出直してこいとか好きな事をいっているな

朝鮮人民軍が38度線を越境、約10万の兵力が38度線を突破
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1271772150/

どっちでフルボッコにされた腹いせだろ＞蟻Ｆ

議論ボードでタイフーンが暴れてる

コップの中のタイフーンだな。

最初はやたら下手に出て
知識を小出しに情報収集
気づいてみれば珍説組み立て居丈高

屁もそのパターンだったな

>>382
誰がうまいことを言えと・・・

あそこまで尊大な態度をとる前に、発言の根拠となるソースを一つくらい貼ればいいのにね

有ればの話だけど

のと（実は１４号）のアマゾンレビューって消されていない？

>>375
顔真っ赤になってる14号が想像できて飯がうまい
ざまぁ

「レビュー」なんてもんじゃなくて著者に対する誹謗中傷だったからな。

アリエフvsタイフーンの争い再開ｗ

ギボの過去ログ見たら、10年前に自分がこんなこと書き込んでたんだと、すっかり忘れていた。ネットで書き込んだ内容なんて全く記録してないから。（アリエフ）

タイフーンの示した唯一のソースが
アエラの田岡元帥の記事ｗ

やっぱ時事ネタは不毛だなー
いつまで続くんだあのスレ

14号、最近見ないな。
アマゾンにも戦鳥にも出入り禁止か?
たまには馬鹿っぷりさらけ出して欲しいぜw

アマゾンは一式陸攻のレビューーだけ残ってるな
個人名をあげた誹謗中傷がないためだろけど

十四号、また同じこと書いてるな
ttp://www.hirake.org/amabook/ore3/ItemSearcher6.cgi?id=895

>>395
それ古本屋がアマゾンレビューを丸パクリしているだけじゃね？

そうだと思う。
しかし改めてみてもむちゃくちゃだな。
執筆者を誹謗しながら本は高評価とか、わけわからんｗ

これって買ってもらうためのレビューだから高評価の方が上に来るんだよね
なんでレビュー上に出して誹謗中傷をするための細工のつもりなんだろう
ところがamazonはレビューが参考になったかも反映されるから埋もれていくのだろうね

今日見たら14号レビュー消されてたwww

性懲りもなく、回天に関してまた誹謗中傷じみたレビューをあげているよ、14号=のと

>>400
このレビューひどすぎるなぁ
連絡船云々はどう読んでも捏造だろコレ

amazonもこんな奴アク禁にすりゃいいのにな。

吉野家の店長ってやってる仕事はバイトの管理以外、バイトと変わらないんだってね。
本部のマニュアルどおりにやっていれば勤まるそうで。
ゆとり馬鹿にも勤まるんだろうなあ、先行きはわからんけど。（アリエフ）

少なくともアリエフさんには無いスキルだと思うよ。ＢＵＮ

アリエフさん、うるさいから寝なさい。（すすむ）

あそこはつための日記帳に変わったので以後よろしく

ＵＫもイタイな
俺様の脳内妄想で平賀アーカイブに勝つつもりらしい

ＲＮＲといいＵＫといい、英国狂は変なヤツばかり

平賀アーカイブって言われても何だか判らなかったんじゃないかな。>>UK

>>403

そして本物のゆとりが登場ｗ

UKは回答を装って知識自慢をしたい駄目なタイプの典型だなｶｽﾐﾝとよく似てる
193への回答なんて質問文すらまともに読めてないわな

どうして馬鹿にかぎって知らないことばかり回答しようとするんだろうな

知識自慢に鉄槌下るw

UKはじゃま以来久しぶりのﾎﾝﾓﾉだな

>どうして馬鹿にかぎって知らないことばかり回答しようとするんだろうな


おっと、ＳＵＤＯさんの悪口はそこまでだ。

>>412
RNRさん、矛先をずらすにはまだまだ甘いですね

↑蟻Ｆさんも高等テクニック使えるようになったんですね

ＵＫフルボッコされてるｗ
蟻エフさん、お得意の検索も出来ないヤツは馬鹿だってお説教、今ならＯＫですよ？

ＵＫって造船関係者なの？

造船関係者にしては知識が変
少なくとも構造とか艤装に関して体系だった知識はない

「平賀氏ほどではないが、小生も素人ではないので」とか言ってるよw

もう引っ込みがつかないんだろうなぁ哀れすぎる

日華事変関係ないよとか、逃げ道全部ふさがれた感があるからなｗ

>>418
その人の頭の中ではそうなんじゃない？

>>418
そう言えば自分に反抗してる連中が黙るとでも思ってるんじゃねーの
じゃまやｶｽもそうだったけど自分以上に知識を持ってる人間を想定してないんだろ

ＵＫ、まだ頑張ってるw

もう降参だろう
砲弾の相互干渉とか関係ないこと言ってはぐらかそうとしたら、
ついでのように答えられてるしｗ

ちいさいｅ氏に教えを垂れている○×ファン氏も味わい深い。

「ちいさいｅ氏」って？

バナナに詳しい方。

ごめん、判らない。

>>428
南米在住のえれぶらなんたら

判った、さんくす

社会、組織、時事61の回答者たちのテンションにﾜﾛﾀ

UKや14号が出てこないとつまんないぜ。

航空297に香ばしげなヤツが登場してるぜ

あのノリ以前も見たような気がするなぁ

蟻エフさん久々の登場w

駄レスや大塚あたりが出てこない質問だから悪態ついても良いと思ったんだろう
蟻エフさんも気遣いが出来るようになりましたねｗ

知らないとはいえ、elebras氏に無謀につっかかっていく
「艦船ファン」って、本当にバカなんだろうな〜！

まわりの空気を読むだけで、ただものではないことぐらい、
すぐにわかりそうなものだが。

あとで、氏の経歴を知ったら、
もう恥ずかしくて出てこれないはずだが・・・

感染ファンって具体的なことは何一つ言わず仄めかしばっかだよね。

>>436
> 蟻エフさんも気遣いが出来るようになりましたねｗ
　気違いと読んでしまった…

＞あとで、氏の経歴を知ったら

いまんとこ恥ずかしくないけどフガフガな経歴なの？

中南米のミニミニ海軍向けに日本製のレーダーを違法改造（とまでは言わないまでも、かなり灰色？）して
載せてあげた事があるというのは見た覚えが＞フガフガな経歴

電探とかその辺周りで噛み付くのはやめておいたほうがいいのだ

相模湾あたりで民間船でチキンレースした話もあった気がする。
古手の船乗りでレーダー・無線の専門家、中南米海軍では、業者なのか
技術士官なのか軍属なのかはわからんが、そのミニミニ海軍の電波系の装備はまとめて面倒見ている／いたようだ。ちっこいｓ氏と並んで、
本職度と技術屋度では突出しているのではないか。
感染不安氏の経歴のほうが気になる。元／現海の中の人かね。

本職の元・艦砲屋さんと思われ

どちらもかなりなもんだ。ファン氏もほいほいデータ書いてくれりゃ良かったのにね。

なるほど〜。大きな海軍でシステムをあてがわれる人と、小さな海軍で
システムを作る人か。
鶏口となるも牛後となるなかれ、だな。テッポーも視野広げてがんばれ〜。

ＵＫ、しれっと再登場w

のとのｱﾏｿﾞﾝレビューは削除されたの？

僕は一生懸命高尚で小難しい事考えてますという事をアピールしたいのかあれは

とりあえずＵＫの質問は航空の方でするべきじゃないかと思うんだよね

>>447
うん。

使わなかった爆弾は着艦前に海に捨てたりしないのかな。

捨てるよ
捨てないと失速速度が高くなる。

普通の爆弾は捨てるが、核爆弾をホイホイ捨てるか？

つーか、質問の補足を見て萎えた
ＵＫは質問もＵＫなんだな

裏側の人は進化するとマッコイじいさんになるのか？

さーＵＫはどんな言い訳をしてくるでしょうかw

ＵＫﾏﾀﾞｰ？ ﾁﾝﾁﾝ♪

回答を求めてる人が言い訳する必要はないだろ？

でもＵＫだから期待しちゃうよなｗ

だって質問の動機が「陰謀論w」だよん

ＵＫ、もう次の質問を書いてるぜ（呆）

妙な自説を織り込まないと質問も出来ないのかあれは

感染193にも今更なんか書いてるな

あの程度の知識や理解で駄レスや艦船不安に絡んでたのかｗ

自分のバカさ加減を晒しまくっているｗｗ

お前らＵＫのこと愛しすぎだｗ

ＵＫって形状記憶馬鹿だな。

みろ、お前らが虐めるからＵＫが黙っちゃったじゃないかｗ

これくらいで黙るＵＫさんじゃないでしょ。

おいＵＫ、質問しっぱなしでバックレんなよ！

よくわかりました、ありがとうって書くだけで良いのに、何で前の質問放り出して新しい質問
するんだろうなあの人

質問のカタチを借りて「自分はこんな事も知ってるんだぞ、すごいだろ」とでも
言いたいんでしょ、きっと。

鋭い意見だ

　アリエフさんのことをとやかくいう流れがあるがアリエフさんの奥さんは
　相当な美人であるということはまさにメジャーな事実でありその意味では
　アリエフさんは男として格上であるというのは否定しがたい客観的事実。
　アリエフさんのことをどうこういう人がどれだけいい女を得ているかとい
　うと甚だ心許ない次第。要するに格下は分際を弁えないといけないという
ことですね。
　

UKはなにからなにまでｶｽﾐﾝと似すぎてて腹筋によろしくない
小ｶｽﾐﾝとでも名乗ればいいのに

何となくｶｽﾐﾝより鼻持ちならない感じがしなくもない。
ことさらに小難しい質問をしようとして自爆してるからかもしれないが。

ＵＫﾏﾀﾞｰ？ ﾁﾝﾁﾝ♪

オラオラッ！　ＵＫ、出て来いや!!

ズゴック
http://mosaic.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/05/28/zgokk052801360.jpg

>>473
>>474
感染１９３もきっちり追撃されてるし、もう出てこないかも

まだ感染190が残ってるよw

タイフーンは消えたなｗ

タイフーンとＵＫって似てるのな。

久しぶりにふんごばーと登場だぜ！

ＲＮＲって律儀だな。一か月前の書き込みにレス付けてるｗ

書き込みが一か月前でもＲＮＲが読んだのは昨日かもしれない。
これぐらいの類推もできないのか馬鹿は。

>>482
ＲＮＲになり切るには、まだまだ罵倒成分が足りないですよ。
もっと理不尽かつ乱暴に！

>>482
ＲＮＲ乙

普通は１ヶ月も前の書き込みなんかスルーだろ
それが出来ずにきっちりレス付けるのがＲＮＲ

ＲＮＲ完全勝利w

きれいさっぱり削除されて完全勝利だな

おまいら本当にRNRが大好きだな！
俺もその一人だけど。

前にＲＮＲの友人の友人つう人が居たけど、リアルでどんな感じなのか
知ってみたくもあり、どうでもよくもあり。

友人の友人でも知ってるほど、奇矯な人物なのけ？

改めてアリエフちゃんマジぱねぇｗｗｗｗｗｗ

鳥街も寂しくなった。

旦那、立川の件で何か規制かかったのかね
これまでこんな長期のダンマリはなかったと思うが

兵器生活が紹介されました

少女の友・道重さゆみ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1277639217/

アリエフさんの脳味噌使ってがまた出たな。

脳味噌使ってないから、どうしても同じフレーズが頻出するんだよ、アリエフサん。

あのTOSHI!!　が説教垂れてる！！ ^_^;　なにを偉そうに。蟻fとかわらんな。

>>493
劣化ウランの出す放射能などという意味不明な言葉は
「脳味噌使うか」「インターネットで検索するか」
していれば出てこないと思うのだがな。

>>496
アルファ線の放射能・・・

>7　修正、劣化ウランの出す「放射能」でなく「放射線」ね。
ま、世の中にはこういうミス探して自己満足に浸っている方もいるみたいですけど。
アリエフ

誰の目からも間違いを訂正する際にも嫌味を忘れない自我肥大症のアリエフさんって素敵

>>498
放射能と放射線の区別が付いている人間は、そんな「ミス」はしない
ってことを脳味噌使って考えて見るべきだな。

>>499
アリエフさんはBUN師匠から「中途半端な理系の再教育は難しい｣ってどっちで叩かれていたじゃないか
BUN師匠キライだけど、この一件でさらに嫌いになったぜ

いってることが正論すぎる

BUNって理系なの？

高校レベルの物理も理解してない
BUNさんに言われたくないだろ。お前ら。
SUDOの再教育ぐらい、やってから言えばいいのに。

>>500
アリエフが理系とも思えないがな
あの、砲弾とスポンジの話おぼえてる？

アリエフさん自分の巣で独演会ｗｗｗ

スポンジボブ？

青江は相変わらずだな

>>498
普通の人なら「間違えました誤字です」で済ますのに、顔真っ赤にして軽く逆ギレ予防線張るとこがぱねぇわ

アリエフは居場所がwarbirdsしかなくなっちゃったからな…
幹部達に対等に扱って欲しいのだろうけど難しいな

居場所をちゃんと提供してくれるあたりは、いい大人の集まりなんだと思うよ、戦鳥
俺だったらあんなの精神病棟に入れて放っておく

>アリエフは居場所がwarbirdsしかなくなっちゃったからな…

他に居場所があったのか？

常磐線掲示板　アリエフ

でぐぐると今でもヒットするな

>>511

Thanks.

うるさい常連が静かになった今
アリエフさんさえおとなしくしてれば、あそこも
相当居心地良くなるのがわかった。鳥町で捨て台詞だけはいててくれれば
いいんだが。

───────────────────────────────
　■題名 ： ひとまず。
　■名前 ： 北1010番街
　■日付 ： 05/3/5(土) 12:11:50
　-------------------------------------------------------------------------
▼アリエフさん：
>馬鹿を思いきり馬鹿と言って何が悪いというのが私の方針
あなたの方針は分かりましたが、その結果として掲示板を閲覧している人間が不愉快になるような書き込みは当然ＮＧです。

>それともここで徹底的にやる？
と言う文は「この掲示板を荒らしますよ」ともとれるわけで、イエローカードです。

▼小岩永一郎さん：
お気持ちはお察ししますが、これ以上過去の発言に対して追求しても、この場の雰囲気を悪くする以上の結果は得られないと考えます。

恐れ入りますが、この件に関する書き込みは両者ともここまでにして下さい。
以降はいかなる理由があっても削除対象とさせて頂きます。

アリエフさんを思いきり馬鹿と言って何が悪いｗ

ああゆー人を馬鹿と言って喜んでいるよーでは民度は暗黒面に堕ちて一つ穴の貉
乙

めーい　ざ　だーくさいど　びー　うぃず　ゆー　（コーパー）

美人の嫁さんをもらっても
人間性が悪く、最後には全宇宙を不幸に陥れるという
まるでどこかのＳＦのような馬鹿な男の物語ですね。
わかります。

議論ボード、タイフーンが帰ってきたかと思ったらTOSHI!! だった

本当に美人の嫁なの？
アリエフが自分でそう思っているだけじゃないの？

美醜の審判は主観だからな
議論ボードかどっちでやるネタだろうｗ

わんためにってあんなに馬鹿だったっけ？

>522
少し前のＡ＆Ｑに大和の副砲の質問があったが、
直接防御と間接防御の違いも理解してなかった
本はそれなりに読んでいるようだが、解釈がダメダメと思われ

またアリエフさん飛ばしてますね

アリエﾌ　さんでしょうか？

久しぶりに鳥街を覗いたら、空き家ばかりじゃないか。
古い公団住宅みたいだな。

ま、ここの常連は女と手を握ったことすらない鬱病ニートかキモオタおやじだろうから嫁の美醜以前の問題だな。

>久しぶりに鳥街を覗いたら、空き家ばかりじゃないか。
>古い公団住宅みたいだな。

しかも
中の書き込み見たら、最後が2008年とか2005年とかｗｗｗ
孤独死してミイラ化してるんじゃないか中の住人。

RNRってBlog持ってたのか。予想以上の基地外っぷりでﾜﾛﾀ。

RNRが鳥町でP-kunに絡んでるな
いい迷惑だ

見てきたが、あの程度では大したことは無い。

絡んではいるようだが相手にされていない。残念ながら。

アリエフさんは、いつもあんなトンチンカンな書き込みをしているのですか？

アリエフさんは、いつもあんなトンチンカンな書き込みをしているわけではない。
自分より弱いと思った相手にしか絡んでいかない、典型的な小役人タイプ。

>アリエフは・・・・典型的な小役人タイプ。

あぁ、それで判った。
相手によって、乱暴な物言いをしたり、突然ゴマすりのように卑屈になったりする訳が。

色々酷い内容だったがブラックラグーンの考証って大塚好古氏ナノね。

最近知った。

>>536
双子のパンツの中身も大塚氏がアイディアを出したとか

>>536

あれの軍事考証は津久田重吾氏でしょ。

ttp://blog.geneon-ent.jp/blacklagoon/2006/07/index.html
考証かな？結構関わってたりはするようだ

↑　そのサイト見れない

>>540
これでどう？
ttp://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%92%CB%8DD%8C%C3+site%3Ablog.geneon-ent.jp%2Fblacklagoon

RNRがとうとう元防衛大教授のブログにまでケンカを売ってる件
どこまで無謀なのか

>>533
いつもあんなトンチンカンです。
自分が何主張していたのか３分たったら忘れるみたい。

役人でも立派な人は一杯いるから
アリエフを役人の代表みたいに言うのは
かわいそう。

某所のRNRは何に対して怒ってるんだよ
「商船界」「海運界」ってそんなにまずい表現でもないだろ

アリエフさまは「小」役人を代表しておられるのです。

議論ボードにRNRが帰ってきた

>>545
人事屋の鳥町でハブられて自分のブログに逃げ込んで勝手に勝利宣言

ここまではいつもどおりのチキンぶりｗｗ

リベンジでもしようと思ったのか？

　　　　　　　　掲示板でしか威張れない！
　　　　　　　　　 　　＿_＿
　　　　　　　　 　 ／ 無能＼
　　　　　　　　　 { :ー　ー　　{.
　　　　　.　　　 ⊂⊃=⊂⊃= {
ﾋｹﾞ━━━━━{（_人__）　　 {━━━━━━ !!
　　　　　　　　 　{ |||||||||　　 /
　　　　　　　 　　 {　　　　　ノ
　　　　　　　　 　　ヽ_　　__入_
　　　　　　　 　　／／　　／ /ヽ
　　　　　　　 　 L二つ二二ノ　 ヽ
　　　　　　　 　 /　/　 人　 ＼　 }
　　　 　.　 　 ∠'∠_／ 　ヽ､＿.ノ
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　＿＿＿　│　│　─┬─　 ＿＿＿　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　 　|／　│　│　　 │　　　　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　 .ノ 　　　　 ノ　 ─┴─　　　／　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

あいかわらず回答の頭に「だから〜」と付けたり、
「○○なら聞いたことありますが、××とは初耳ですね」
と嫌味たらしくレスしたりと良い雰囲気ですね。

以前、偉そうな口の利き方するなぁと書いたら、もう私は
書かないから貴方が回答して下さい、と怒ってしまった
ヒトがいましたね。誰だっけか。

ささきさんの悪口を言うな

誰も感染ファンの相手をしなくなったな。
気持ちはわかるが、つまんねえ。

通りすがり＝清谷信一だったと週刊オブで話題になってる。

て事は通行人とか名前無しとか皆キヨだったのかな？

スレチじゃね？
ああいう掲示板で通りすがりという名前で書き込む人ってたまにいるよ
キヨが通りすがりっていう名前を使って書き込んだのは多分キヨのブログだけだろ

感染が確認されたら退避、か。
バイオハザードだな。

>>553
なんかミスター・スミスみたいにキヨがどんどん増殖してぞろぞろ歩き回っているのを想像してしまった…鬱だ……

通りすがりキモい
このHN使う奴最悪

キヨタニさんですか？

元々通りすがりって胡散臭い粘着の代表みたいなHNだけどキヨのお陰で更に胡散臭くなった。

ワーバードは古参の連中が途中からドイツ叩きはじめてから嫌いになった。

ドイツは実際大したことない品

14号、ウィキ軍事スレに出没中w
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1271169753/l50

アリエフもRNRも公務員か

あんな奴らが税金で食ってるとはねえ

公務員つってもピンからキリだし

>>560
これがドイツ厨か・・・

信仰心をバカにしてやるなｗ

信仰は大事だからなｗ

バイオハザード拡大中

マグナススレで誉と感染不安が暴れてるな。

感染不安は艦船スレでも暴れてるぜ

感染不安ざまぁ！
負け犬がほえてら！！
狂犬だ！！！

みっともないな

公式文書にある小型巡洋艦と夕張が同一かどうかは別として、海軍にそうした艦を量産する
意図があったことは事実だろう

だいたい何でも平賀のせいにすればいいってものではない

アリンコちゃんの「脳味噌使って」ツボだわｗ

薩摩はつりなのか？
感染不安が食いついてるが

>>575
落しどころを提示したつもりがキチガイに食いつかれたでござる

困ったモノでござる

>>575
どうも特大の釣り針みたいだぜ　>>薩摩

実艦と文書の時間関係なんかどうでもよいとかスゲーな＞薩摩

薩摩いきなり全否定されたｗ

「軍艦ファン」＝「十四号」でＦＡ？

文体が違う気がするなぁ。
１４号から感じる可哀相な感じが薄いとうか。

つうかどう見ても感染不安に分があるな。しかし人間ができてない。
一方の駄レス氏も人間性の馬脚を現したが。このままとことん続けて欲しい。

三者一両損ってとこですかね

駄レス先生の最後の負け惜しみめいた書き込みはスルーされちゃうのか？？？

アンスク航空機のアリエフの回答読んだ。
あれだけ人の神経を逆なでするような言い方をする人って、どこかおかしいんじゃないか？

>>586
そりゃおかしいに決まってるだろ。ネット上人格破綻者だｗ

むしろ今さら何を言ってるんだって感じ
アリエフさんは病人なので、生あたたくスルーするのが作法ですよ。

あの子は頭おかしいからね
逆に「脳味噌つかいましょうね！」っていったら発狂するんじゃないか？

ここまでアレだと、かえって感心すらしてしまう
「どんな人生を送ればああまで人の神経を逆撫でする事に長けるんだろう？」ってね
もちろん褒めていません

「放射能」と「放射線」を間違えていた癖に、後から捨て台詞履いて撤退してたのには吹いたわ
普段は「「そんな違いも分からないのか」「目の前にある箱使ってググれ」「脳味噌使え」とかぬかしときながらさすがアリエフ君

アリエフはね、さびしいんだよ
誰も相手してくれない、かまってクンなんだ

だから、人の神経を逆撫でするような書き込みをして、
誰かが反応してくれるのを、すがるような思いで、待っているんだ

でも、誰も相手してくれないから、もう必死になってる

常連からのスルーっぷりがやばいよな

暴れまくって誰かが相手してくれたと思ったら屈指の重鎮に
「少なくともお前には無いスキルだと思うよ」なんて正論でサクっと刺されてんだもん

>>585
東京おじさんにあんな事書かれたら、よっぽどの物証がないかぎり出てこられないと思うの
ほんとに艦船といい駄レスといい、思いっきり(元々低い）評価を下げたツリーだった……

いまさらだが武器・装備全般のバーン・スルーの話おもしろいな
航空自衛隊だめすぎる・・・

>正直、あんすくの中だけで収まっていた霞ヶ浦氏の方が、今のアリエフさんよりなんぼかマシだったと思います。

カスミン＞＞＞蟻Fだとww

>>595
感染不安がいきり立ってたスレな。
RPVが何の略かも理解しないで知ったかするから誤記だらけ。
PRV? RVP?
飯がうまかった。

>>594
感染はともかく駄レス氏がいきなり煽り始めたのには正直驚いた。不利になって
ついやっちゃったのか元々そういう人物だったのか。何をイラついてたんだろ。

互いにライバルだと思ってるだろ。
艦船山のボス猿の地位をめぐってマウンティングしあってる最中ってトコじゃないの。

ライバル同士、互いを落としあう美すい姿どすね

感染ってルーキーじゃないの？

>>599
艦船コーナーのボスってローカルすぎるだろｗ
せめてWarBirds全体のボス目指せよ

BUN

感染氏に陸戦兵器なんか語らせたら「所詮陸式ですね」みたいなコトになると思われ
駄レスも似たいようなもので、そもそも現在の艦船だって興味の範疇外だろう。

駄レスの文体はイヤミ？　それともなんか元があるの？

基本的にいつもあんな感じのふざけた感じの文体でしょ。
まぁ感染とのやりとりではイヤミ入ってると思うけど。

アリちゃんには負けるねｗ

そらマジ既知とは勝負ならないでしょうよ

RNRvsアリエフ
またやってくれんかのう。端で見る分には実に面白い。

>>609
ある意味、頂上決戦だな

駄レス氏十四号の粘着が感染したんじゃないか？

14号は戦前船舶の掲示板にも駄レス騙って書き込みしてるな

エイプリルフールのフランス軍艦写真集事件も有るから駄レス氏14号に神経質になってると思うけどな。

つまり14号をあしらうつもりでアンスクに書き込んだら事情をしらない感染氏が
噛みついてきたということか。ろくなことしねぇな14号。

もう何がなんだか・・・

駄レス、Wikipediaスレにも出現してたぞ。

見てきた。
偽者＝１４号　だな。

アンスクでブローイングをネチネチといたぶっているけど、あそこの住人は、どうして根暗で意地悪が多いのか？

明るく親切なアリエフさまがいたら気持ち悪いじゃないか

>>618
ボスの座を狙ってギスギスしてるからな

もしもアレがボスになるようでは終わりだなぁ

戦史・歴史35の感染のレスを見ると本気でボスの座を狙ってるようにしか思えない

>>622
そうは言っても、戦史・歴史35はレスすら付いてないけどな

すまん53の間違えだった
とにかく一言わなければ気がすまないみたいって感じで

夕張スレに薩摩が書き込んでるな
なんかピントはずれだが

アンスクの住人は変なのが多いですね。
航空360を見ると、

知ったかぶりをしてボロを出す人
些末なことをいやみったらしく言う人
重箱の隅をつつきたがる人
誰も聴いていないことを、私は知ってるよと、長々とコピペする人

War Birdsをうぉちする人も十分変だと思う。

ここに書き込む人も十分変だと思う。

両方に書き込むバスデブさんは十二分に変だと思う。

こっちに書き込めないＲＮＲさんは十二分にチキンだと思う。

艦船244の感染ファン
相変わらず具体的なことは何も教えてくれないのな

それがダンディなんだよな。痺れるぜ。

三分の一の純情な感情なので書き込めない。

おお、感染さんが解説を始めた
ここ見てるのかな？

解説ってもヒトの回答盗んできただけじゃん

教わる知識は身に付かない。
盗むものだ。

>>636
文章自体は間違ってないが、感染氏には適用できないな。
感染氏は議論の結果を身につける気はさらさら無く、自己顕示欲を満たしたいだけのように見える。
自分自身のために知識を盗めるようになったら半人前だが、感染氏のレベルはそれ以下。

皆さんお久しぶりです
こんなのを作ったので活用してください
http://www.776town.net/uploader/img/up37109.jpg

もうドイツ厨は許した

14号関東地方に最接近

そこは「のと」半島を〜とか言って欲しかった

14号が如何に迷惑をかけてるかを理解して欲しい。

あいつは本当にクズだからな

せんぜんせんぱくに上陸した模様。

a

>>644
駄レス騙ってるのが14号か？

最近はアンスクでTOSHIが活躍しているな
もっとも回答の内容はググっただけのレべルに近いが

最近駄レス氏出てきませんな。
どうしたかね？

艦船ネタで動きがないと出ようがないだろ。
彼はＷＷ２以前の艦船が専門っぽいし。

14号のおかげで駄レスも散々な目に合わされて大変だろうね。

BUNのブログそこそこ面白いから読んでるけど、陸戦を扱った項目が
一々歴群樋口・田村コンビに対する反論というかイヤミ臭がするなｗ

馬鹿社長の気まぐれで毎日立ち仕事じゃ、イヤミのひとつも言いたくなろうて

ぶっちゃけ田村氏の記事は日本軍が翻訳した各国のマニュアルを底本にしてるから
ときどき変な部分があるから突っ込みたくなる気持ちはわかる。
オリジナル→日本軍理解→田村理解、みたいな感じで。

むしろ樋口・田村・山崎らを
補完する役割を担っているように思える

特に砲兵なんかは戦車戦中心の記事ではどうしても抜ける観点だし

渡辺洋二氏引退です。
BUNが大喜びです。
何せこれまで目の敵にしてましたから。

BUNさんはそんな狭量な人じゃない、と思いたい……秋本さんキライだったみたいだけど

査問委員会でのマクナマラの答弁って柳田邦夫の著作のどれかに
抜粋が載ってたと思ったけどどれだかわからん。

656
これまで過去の本スレでも言われてたが渡辺氏へのツッコミは相当な物だったよ。
古峰文三なる人物は相当に器量が狭い。

http://anond.hatelabo.jp/20100121212419

>>656
昔、片淵氏から同じこと言われてるなｗ
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000949.html

>>658
具体的に頼む

狭量といえば狭量だね。
過去のアンスクでも防衛研の図書室で調べてみたいみたいな人に
「俺の邪魔になるからお前は来るな」みたいなことを
平気で行ってたから。

974 ：名無し三等兵 ：2010/10/22(金) 22:00:39 ID:???
>>970>>971
別に目の仇にしている様子は無いがなぁ。
渡辺氏は関係氏への取材を中心に据えた作風、小峰氏は一次資料とその周辺の文献調査を中心とした作風。
前者は当時の生の声(ではないけど)を読むことが出来るが当人の経験の範囲に限られまた主観の入り込む余地が少なくない。
後者は逆に広い範囲を俯瞰できる反面生の空気に触れることが難しい。
一長一短で両方読める俺達幸せってだけじゃないかな。
読み物としては文章を構成する能力とそれ以上にスタイルの違いで渡辺氏の著作の方が読み易いし好まれると思う。

970 ：名無し三等兵 ：2010/10/22(金) 18:57:10 ID:VGq4S2QC
965
渡辺洋二氏引退かぁ。
古峰文三氏大喜びだろうな。
何せ渡辺氏を目の敵にしてたからねぇ。

>>657、ありがとうございます。柳田氏の本は『零戦燃ゆ』くらいしか読んだことが
ありませんが、調べさせていただきます。

>>661
>具体的に頼む
三式戦を扱った本を「あんなのは与太の類」と激しく罵倒していた　
古峰の方こそ「主観の入り込む余地」だらけ　
業界では評判悪いからそのうち消えるだろう

>>662
>「俺の邪魔になるからお前は来るな」みたいなことを
最低の発言だな　自分が十数年前にその時の常連に「そんな低級
資料（丸メカ）ばかり読んでいないで恵比寿に行って一次資料に
あたりなさい」と諭された暗い過去を根に持っているんだろうね
公刊戦史代40万が出せずに「一次資料なんか読まなくても研究は
できます」と強がっていた人間の発言じゃないな

>>666
「秘めたる空戦」のだろ？
ありゃ「小説」だもん。与太話でなくてなんだというのかと。

>>668
違う。文春文庫の液冷戦闘機「飛燕」について
「裏取りもせずに当事者の回顧談だけで書き上げちゃった本だからなあ
事実誤認だらけ」と酷評していた
変に擁護すると利害関係者かと疑われるよ
まあ古峰の取り巻きも評判悪いから今更関係ないけれど

Ｋ本康文氏が評判良いのに対しＫ峰ブンゾウは最悪　あの性格じゃ編集とも上手くやっていけないだろう
人気の無い年増芸者は客が付かないからねえ　同人サイトで若手イビリ位がせいぜいか

そのＫ本先生は学研から単著で本を出させてもらえなかったと側聞しますがｗ

>>671
学研みたいな二流マイナー出版社から出して嬉しいか？
地味で売れないんだから仕方が無い
Ｋ峰みたいに「驚愕の新事実」や「定説の間違いを論破」
してくれないと素人を騙せないからね
Ｋ本氏は悪魔に魂を売りたくないんだろう

扱う範囲がマイナーだからでは？
長いキャリアで実質第一人者のS山二郎さんですら著作は…

>>672
その古峰さんにくっついて学研のムック本に寄稿していたのだから、魂を売る気は
満々だよｗ
最近は同人誌に一生懸命だから小銭稼ぎの旨みを覚えたんだろう。

>>673
雑誌記事を見るかぎり、飛行機から戦車、軍艦まで手の出せそうなものは何でも
ござれだからマイナーってことはないと思う。
むしろ何が専門かわからない印象をうけるし、実際そうなんだろう。
そこらのマニアよりは詳しいが、第一人者な分野がないじゃないかな。

国本氏はまともなんじゃない？書いてること。

Ｋ本氏は同人誌の世界で神様扱いされて気持ちがいいのかな？
同人誌なんて所詮アマチュアの世界　洋書の引き写しなんてザラにある
それで２０ページ千円ならばボロい商売だが
Ｋ本氏ならば外国人研究家と勝負できると思うのだが
良い翻訳家みつけて向こうの雑誌に寄稿するとかしないのかね？

言ってはなんだがＫ本氏に海外の専門家と競争できるだけの知識はないよ。
彼は経歴ゆえの資料探査能力で資料発掘と紹介だけしてくれればいい。
というか多分それ以上のことは無理。
以前「丸」か何か載ってたドイツ戦車の装甲に関する記事こそ「洋書の引き写し」
だったし。

>>677
よかったら原書を紹介してくれないか？
どの程度のレベルが元ネタなのか興味がある
ドイツ軍について向こうの研究者に適わないことは分かるが
日本陸軍の砲については負けないんじゃないか？

タイガーの同人誌は見たことがあるが洋書というより米軍報告書がソースだと思う
677と違って俺は海軍専門だから正確にはわからないが、海軍の
http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ_toc.htm
とかドイツ版みたいなものだろうな

TMTJも他の文書と一緒に国会図書館にあったから、きっとその辺も公開されて図書館とかにあるんだろう

洋書に一切頼らずに海外の兵器が書ける訳ないだろうが　同人誌を買う連中なんて英語も独逸語も読めないんだし
マイナーな分野ほど有難がって貢いでくれるんだから放っておいてくれないか

何百部とかそれぐらいなの？
同人誌の売れ具合？

>>678、装甲の組成・硬度・強度・制定の時期などの元ネタであれば、http://www.panzerworld.net/review-germanystigertanks
の1・2巻の巻末付録や『Panzer Tracts』シリーズです（http://www.warbirds.jp/kunimoto/bbs/minibbs.cgiの最終ページあたり）。
イギリスの報告書をまとめた『Tiger!: The Tiger Tank - A British View』も良い本ですが、
jentz氏の決まり文句が「連合軍の報告書は誤りが多いので使わない（ドイツ側の記録を発掘する）」なのでねえ…。
無論、jentz氏の記述の盲信も危険だとは思いますが。

>>681
数は知らないが書泉ブックマートでも売ってるんだから、10部や20部ではないだろう

他人の褌で相撲を取っちゃいけないね
これは広義の盗作・パクリの類じゃないのか？

>>684
先人の研究を参考にするのをパクリと言ってたら本なんか書けないぞ。

参考以上の内容がないのでダメだしされてるんじゃないの。
丸だったかグランパだったかのドイツ戦車の装甲規格の記事は元の資料をそのまま紹介した
ような内容だったよ。
同人誌の内容は知らないけど。
つーか軍系同人誌が本屋で売ってるとか東京パネェな。

>つーか軍系同人誌が本屋で売ってるとか東京パネェな。

つ [COMIC ZIN]（ぉぃ

ZINは百合系強いから愛用してる

元資料が明示されてれば
そのまんまの紹介でも構わんよ
サーベイ論文と思えばいい

ただ元資料が何なのか書かないケースは困る
（個人ブログならそれでもOKだが）

ZINは確かに変な本多いな
F-2CCVの本とか人工衛星の本とか航空法の本とか
委託販売だと在庫負担無くて何でもおけるってか

14号がまた駄レスの名で戦前船舶研のサイトにカキコしてるわ。
馬鹿丸出しだな

１０年前のレスが晒されるとは

【零戦隼】日本航空機開発史改竄変12【万能機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288143354/319-321

http://twitter.com/#!/uchujin17/status/11227506786967552

航空377のアリエフさんの回答が何の役にもたっていない件について

>>694
この人は、他の人から職場や家庭でどう思われているのだろう？
と感じました。
グループで仕事をすることが多いのですが、こんな人が私達のグループに配属されないことを神様や仏様に心底願うばかりです。

>>695
職場や家庭では「フツー」の人なんですよ。　　プライド「だけ」は高くて、小心者。
実生活での不平不満をネットで発散。　しかも、格下と見なした相手だけに罵詈雑言。

ネット上でも、少したたかれたら、鳥街の巣に引き籠もってぶつぶつ愚痴る。
見ていて、これほど面白い「生き物」は、なかなかいませんぜw

アリエフさん。
今頃になって、鳥町で袋叩きにされてますが、
オフ会で会って「こりゃ駄目だ」と理解している常連さんはともかく
普通の人にはそんなことわからないんだから、もっと早く措置してもらいたいものです。
カスミンみたいにアク禁にすればすむのに。

クソデブが馬鹿の分際で蟻を叩いているのが嗤える

こんなヤツいるよな、どこにも。
世渡りの下手なヤツ。
でもどうして結婚できたんだろう？　それが不思議だ。

どうせしばらくしてほとぼりが冷めたら
知らん顔して同じことするんだね。アリエフさんは。
学習能力０なのはもう何年も見てるし。

アリエフ氏の奥さんはとても美人なので、
男として人生の目的の半分は達成できたとみてよいといえる。
しかしながら、
ストパン鑑賞が生き甲斐で自動車に女の名前を付けて喜んでいる腐れアホデブには一生到達できないので、
ヒステリックに絡んでいるのだろう。

そうだな。ノンキャリ人生も気楽でいいよな。
考えようによってはｗ

まとめると美人の嫁を持つ気楽なノンキャリを妬んで不細工なデブが絡んでいるということか

>>699
本当にダメな男は一定程度の需要がある
「この人は私がいないとダメなんだ……」的な

ほどほどの幸せに満足して、インターネットに繋がないでもらえると
皆が幸せになるのだが、アリエフさんは。

アリエフさんは、毎回毎回同じことをやらかして叩かれてるけど、少しは学習しないんでしょうか？

あそこのサイトって、統一教会とか幸福の科学とかの新興宗教団体に似てるよね。

常連に従っておればかわいがってもらえるけど、オイラや霞ヶ浦の住人氏のように、
異論を言ったりすると途端に目の敵にされる。

素直になれだとか勉強しろだとか恥を知れとかいうBUNの口癖だが、要するに常連に従えってこと。
常連に従えない人間はあのサイトを脱出する、ただそれだけだ。

>>707
追い出された連中がみんな札付きの社会不適合者だというのは無視か。
まあ残っているなかにも不適合者はいるがｗｗｗ

おっと
ＳＵＤＯさんの悪口はそこまでだ。

>>707
へっぽこ新興宗教の中でさえ頭角を現せないような残念な人は黙って指をくわえてろってこと

恥を知れなんてBUNに言ってやりたい言葉だわ。

鳥町で比較的まともなのは誰だろう？
BUNさん？

>>712
まさか

かんた先生ぐらいじゃないのか？

そういえば今回の歴史文三。
「銀河は高速双発爆撃機として
得意の緩降下爆撃で、大戦果を挙げた」
とか大法螺吹いてくれることを期待してたんだけど
そんなこと書いてくれなかったな。

失望したｗ

>>707
お前が誰からも相手にされない新興宗教の教祖だよ

新興宗教の教祖様に謝れ！ 　

少なくとも、このヴァカよりも支持されてるw

>恥を知れとかいうBUNの口癖だが

素直になれとかBUNがそんなこと言うのウェブ上では見たことないが
オフ会かなんかの話か

知らん顔して
また書き込んでるよアリエフさん
馬鹿は死んでも直らない。

アリエフさんって、自分のことが話題になると、気になって気になって気になって仕方ない人なのかな？

>>669
間違いがあれば指摘を受けても仕方がないんじゃないかな。
指摘すること自体をもって「目の仇にしている」と表現するのは如何なものかと。仕事をしていれば指摘されることはいくらでもあるし。
もし学生さんならゴメン。

アリエフさん、昔の某戦車掲示板ではいい人だったのに何故こうなった。中の人が変わったのかもしれんけど

>>722
鳥町に棲みつくと、誰でも人間変わるんじゃないか。
もう真人間には戻れないだろうけど、アリエフさんは一番の被害者かも知れない。

本人のレベルが落ちたのかどうか、原因は知らないが
アリエフさんがついていける状態では無いのに、
本人だけはそれを認めたくないんだろう。

そうかあ。ネタふりもいい感じだし議論もワイワイ仲良くやってたんだよな。
10年ぐらい経つと人も変わるんだな・・

２ちゃんでまで憐れまれるレベルにまで落ちちゃったか……
戦鳥でも疎まれてる感が広がりつつあったから、致し方ないのかもしれないけど、ちょっとかわいそう

でも、アンスクのいろんな回答を見れば、仕方ないだろう。
自分の播いた種のせいだよ、これだけ汚らしく嫌われるのは。

どっちで必死に書きこんでるけど
誰にも相手にされてない。
自業自得としか言いようがないが、
本人本当に現実に気がついてないとしたら
哀れとしかいいようがない。

神田の書泉グランデ５ＦにＫ本氏の同人誌が沢山並んでいるけれど
中途半端な編集でクオリティが低い
図書館の資料を切り貼り＆コメント付けて20pで千円
月刊誌と同価格で出して恥ずかしいと思わないのかね？
大砲の権威とか身内に煽てられて裸の王様状態なんだろうね

素人仕事だ許してやれ。
編集はともかく内容はもうちょっと踏み込んでもいいと思うけどな、
あと印刷も。

アリエフさんしつこく書きこんでるが、邪魔以外の何物でもない。
無能な本人以外はいかに人の邪魔になってるか気付いてないんだろうけど。
とっとと出て行ってほしい。まだささきが雇われ管理人なんなのか。
注意した上で、どうせ本人拒絶するだとうから、その上でアク禁にすれば
いいのに。
アリエフさんが醜態さらして、周りに迷惑かけてるのはささきの無責任のせい。
責任能力の無い基地外の本人を除けば、ささきの無責任のせい。

14号がまた駄レスの名で戦前船舶のサイトにカキコしてるわ
しかも鉄道雑誌の新刊紹介w
馬鹿丸出しだな

>>729
月刊誌との品質差を晒すために置いているんじゃないの？
どこかの大学の鉄道研究会刊行誌に劣っているレベル
恥は失いたくないものだ
同人誌なんて汚くて臭い東京ビックサイトで売るのがお似合い

BUNもかんたもアリエフ自体に何の処置もせずに
アリエフさんの罵詈雑言に苦情を言うまっとうな人に批判をする。
うんこに消臭剤かけて現実を見ないのが常連の常識か？

>>734
アリエフは常連にとって汚れ仕事をやってくれるから必要
あの伊藤リ○ンみたいな存在
鳥自体がうんこみたいなマニアの吹き溜まりなんだから
あまり期待しても仕方があるまい
マトモで常識のある人間は１年もいればそれが分かって
居なくなる

アリエフさんは常連の一部です。
要はそういうこと。

常連はお互いになれあうだけだから。

常連は不公平でどんなに正論でも新参者を除外する閉鎖コミュニティー。

ようやくP-kunとデブが見かねてアリエフ叩きをしたが、
それまでの常連連中のかばいっぷりを見てるとそう言われても
仕方ないな。
適当な時点でアク禁にしとけば、あそこまでアリエフさんが
醜態をさらすこともなかったのに。常連は残酷な連中だ。

>　■題名 ： ひとまず。
>　■名前 ： 北1010番街
>　■日付 ： 05/3/5(土) 12:11:50
>　-------------------------------------------------------------------------
>▼アリエフさん：
>馬鹿を思いきり馬鹿と言って何が悪いというのが私の方針
>あなたの方針は分かりましたが、その結果として掲示板を閲覧している人間が不愉快になるような書き込みは当然ＮＧです。

>それともここで徹底的にやる？
>と言う文は「この掲示板を荒らしますよ」ともとれるわけで、イエローカードです。

>▼小岩永一郎さん：
>お気持ちはお察ししますが、これ以上過去の発言に対して追求しても、この場の雰囲気を悪くする以上の結果は得られないと考えます。

>恐れ入りますが、この件に関する書き込みは両者ともここまでにして下さい。
>以降はいかなる理由があっても削除対象とさせて頂きます。

これがまともな対応だよな。雇われ管理人だからと言って逃げてるようだが、
アリエフさんへの苦情はせっせと消してるし。それでアリエフさんの罵詈雑言は消さない。
責任能力ないなら辞めろよ、力の２号。

何故アリエフ氏は今まで生き残ってるのかな？
戦鳥の七不思議ですね。

>>741
常連の馴れ合い、庇いあい。
新参者なら一瞬で削除でしょ。

ささき
RNRの罵倒とかは平気で消してるもんな。
善人づらしてる分始末が悪い。

異教徒虐殺も民族弾圧も中国の人権抑圧も
やってる連中は秩序を維持してるつもりだよな。

いかん、かんた先生が秘密警察に見えてきた。

最近はまなかじ氏はさっぱり見ない
嫌気が差したのかな？

http://ime.nu/twitter.com/#!/uchujin17/status/11227506786967552
過去形じゃなくて今現在の現在進行形ですね。自分の価値観でばっさり人を切って
一般の常識と照らし合わせることをしない。

AnsQで起きた常連排斥運動もそういう事だったのかな、と離れた今になって思う。
発信している本人は個人だと思っているけれど、受け取る側には「ワーバーズAnsQ」
という集団の権威だと思われている。その権威に取り入ろうとする人や、権威の保証を
求めて「一次資料公開せよ」と言う人が現れる。
9:50 AM Dec 5th webから

常連叩きなら２ｃｈに逃げ込んで
いまだに粘着してやってる人がいますね

常連叩きなら本スレでやれば良い。
その為のスレだがね。

常連様信者はアリエフさんのうんこでもありがたく舐めてろ。

鳥町「びょういん」はどういう書き込みで炎上したの？

>751
10年以上前のオフ会や議ボでアリエフさんが虐められたとか言い出したのに、
「デタラメこいんてんじゃねえ」と切れた人が出た様子。
ネチケットを守らないとか、初心者いじめがひどいとかいう批判ではないのが、
常連の自浄能力欠如を証明していて興味深いが。

常連になっていい気になったら人間終わりかも。

常連はどうかしらないが、アリエフさんみたいになったら人間終わりだと思う

常連が誰一人拒否していない以上、アリエフさんも常連だろう。

鳥というのはいわばダミーサークルで
初心者に自由闊達なコミュニティだと思わせるために存在している
実態は
・学研のＴ橋のような編集者が自社出版物の売上増をはかる
・学研お抱えのライター（Ｋ峰Ｂ三）の名をあげる
・渡辺某のような競合ライター、競合誌の評判を下げる
不思議なのはアリちゃんのように何も期待されていない
人間が長く居座っていること
仕事でキャリアに諂わなくてはならない反動からせめて
趣味では大物とみられたいということか　
でも趣味でも「�U種」レベルなのがみていて悲しい

ささきも何時までたっても日本に戻してもらえないし。
ＢＵＮも一流企業とはいえ主流派から外されてドサまわり人生だし。
二流の人間が縄張り意識を必死でまもってる場所が戦鳥だしなあ。
アリエフさんは常連の意識の代表なのかもな。
誰もアリエフさんを否定できないわけだ。

別に戦鳥には限らないが、「縄張り意識」というのは
如何ともしがたい。「よそ者は黙ってろ。」

戦鳥が自由闊達なコミュニティだなんて、常連じゃあるまいし。

縄張り意識はどうしようもないよな。
けど昔に比べたらだいぶマシになったような……
｢雷電｣本とかみたく、内輪ネタがそのまま市販本に流通〜ってことは減ったわけだから


てか、ＢＵＮさん空技廠以来ちょっと本書くのお休み中？

学研的にはもう鳥は用済みでないの

学習能力０のアリエフさんが元気になってきた。
また叩かれていじけるのか、キレるのかワクワク。
アリエフさんの書き込みを全部保存して１歳の娘に見せてあげたい。
がんばれアリエフさん。

「雷電」本は完全に同人誌だったからな。そろそろ「雷電」は新しくやり直して欲しいところ。

＞学研的にはもう鳥は用済みでないの
丸が古峰を、世艦が大塚を重用してるのを見れば、学研的には戦鳥系ライター
は今でも必要なコマだろ。
問題は商売になりそうな人気アイテムをやりつくしてネタがないことじゃないの。

陸攻でＢＵＮの態度が悪かったから学研から切られたんだろ

丸なんて幼年時代にプラモや戦記雑誌が好きだったリタイア中高年
が相手で60代以下は買わないんだから数年内に行き詰まる
その時には古峰は拾い先が無いからライターとして終了
あとは死ぬまで鳥で駄文を掲載する位が関の山だろ

陸攻の時に何かあったの？
あと陸攻書いた後もあれこれ書いてるのは何で？

古峰文三は所詮アマチュアの道楽だからな。おまけしてもセミプロ

そらま、本業が他にあるからな。
2chのプロとは違うわなｗ

＞７４４、そんなこというんじゃない！かんた先生がまるでカエル国の枢機卿な宰相閣下に見えてくるじゃないか！

>>768
かんた先生的には鉤十字の帝王のレムラーあたりが喜んでもらえるんでは？

>>763
穴埋めきじじゃん。

記事くらい漢字で書こうよ。読みづらい。

陸攻書いた後も空技廠とかメインの本あるじゃん？
丸でも紫電改本とかで結構な量を分担してるし、飛行機関係の特集では
定期的に書いてるけど？

つか陸攻のときにあったトラブルとやらを教えてよ。

アリエフさん、「びょういん」で
『お前らなんぞ相手にする価値もない』という筋書きにして誤魔化し撤退」
＞「舌の根も乾かぬ間にまたしても騒動」とデブに警告されたことは
綺麗さっぱり忘れてる様子で絶好調。この記憶力では�T種は無理だね。

娘さん１歳なら奥さん育児で大変だろうに。よくこんな旦那にキレないもんだ。

世の中にはだめんズの好きな人だって居るのだ

願わくば娘さんがまっとうに育つことを

旦那が帰って毎日インターネットやってる中身を
アリエフさんが見せるまで、奥さん覗いても無いようだから。
基本的に家でも無視されてるんじゃないの？

確かに家庭の些細なことでも
アリエフさんに口出しなんかされると面倒が増えるだけだろ。

ありえふよめはじゅくねんりこんをかんがえている

>陸攻のときにあったトラブル
ゴミネが編集者気取りで巻頭イラストにケチをつけたらしい
御用聞きの分際で編集に意見するなんて百年早い
無名で原稿料が安くて使い捨て易いから起用されているのにね
その後Ｎ原のケツを舐めて丸に拾って貰った
「飴色」については「真実の追究」は止めるみたいだから聞いてみたら？

陸攻のＣＧイラストは、あのシリーズのＣＧの中で数少ない価値のあるものだから
古峰よくやったと言いたいｗ
試作機本のＣＧページなんか全く無価値な「ボクの考えたスペシャルマーキング」
だったのに比べれば、素晴らしい進歩だったよ。

丸は最近はＮ原センセイ使ってないんじゃないか？
イカロスでは仲良く仕事してるが。

鳥の学研本は世傑みたいに重版や新版はしないのか、もう古いのは書店で見ない。

その代りにリメークの廉価版が出まっせ。

リメークしてんの？只の廉価版では。

なんか本の色について話題があったときがあったが陸攻の色だったのか。たしか雪風２さんがなぜか叩かれていたとｗ

陸攻の時がどうか忘れたがあった、あった。
印刷で使える色数の関係もあるしと２さんがボやいてた。

自分の本業なら予算やいろんな制約で妥協することもあるだろうに
まさにＢＵＮの学研本は道楽でやってる証拠みたいな話だった。

アリエフさんオフ会では静かで「オフラインではレンタル猫」「リアルでは物静か」
だから、職場や家では静かなんだろう。相手にされてないだけだろうが。
で、「アリエフ」という仮面をかぶらないと何も言えない、語れない。
本人は薄っぺらで何も無いから仮面が必要なんだよ。
だからどんな馬鹿な発言しても「アリエフ」という記名だけは欠かさない。

困ったものだな、ゆとりの奴ら

あんすく航空３８３で重いものが早く落ちるって大真面目に主張しとるぞ

しょせん、じゃまはじゃまってだけだね。

そりゃ重い物は速く落ちるだろうよ
ビー玉と紙を落としてみればいい
誰が見てもビー玉の方が速く落ちる

大きいビー玉と小さいビー玉落としてみ

ちなみにこうなる。
http://www.youtube.com/watch?v=BB_VE_QpGOY
もちろんもっと高いとこから落として高速にすれば
ビー玉や鉄球の大きさや素材で空気抵抗が違うから終速は異なるが、
そんなの弾道の直進性とは、実用上もはや別の世界

終速が異なるんじゃ途中のスピードも違うんじゃね？
それにしても、あいつら理科と算数しかできないって人が悪いよな。
それにだまされるじゃまはもっとまぬけだがw

現実には気圧や風速や弾丸の回転やなんやかやでさらに誤差は出る。
だがそんなことを気にする奴は物理なんかやらないほうがいい。

○重いものも軽いものも重力加速度は一緒
△重いものも軽いものも落下スピードは一緒

十分重ければ早く落ちるぞ。
羽とブラックホールじゃブラックホールのほうが速く落ちるから！
・・・こういうのを詭弁っていうんだ。良いこのみんなはマネしちゃだめだよ♪

>>792
ブラックホールは落ちるんじゃ無くって回りのものを引き寄せるんだろう。

>>792
お前の存在理由そのものが、たぶん詭弁なんだろうな。

>そりゃ重い物は速く落ちるだろうよ
>ビー玉と紙を落としてみればいい
>誰が見てもビー玉の方が速く落ちる

ビー玉が重いからじゃなくて
紙の落下に大きい空気抵抗がかかるから。

じゃま妄言を書き込んで敵前逃亡

じゃまさんをあまり悪く言うもんじゃないな。

>797
本人乙

１４号がまたアマゾンでやってるな。
こんどはゆうかタンも名指しで攻撃されてるが、なんで執筆者でもないのに恥を知れ
とか言われるのか理解不能だわ。

マジ基地だな、14号

>>798
何の本で？

ほい。古峰と大塚と奥本が憎くてしかたないらしいｗ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A245SESWSAKWHW/ref=cm_cr_pr_auth_rev?ie
=UTF8&sort_by=MostRecentReview

>>802
読んだけどほんとマジキチだな。きもいよきもい。

この本は同シリーズにおいて何冊か大和型戦艦を考察した本が出版されてますが更に大和型戦艦を考察した物です。

こいつまたやってるのか。
アリエフさんが可愛く思えるマジキチぶりだな。

＞アリエフさんが可愛く思えるマジキチぶりだな。

キチガイの基準単位はアリエフさんなんだね

１のと＝10アリエフ

>>802
ありがと。
読んだ。
こんな文章を書き込むことが出来る人って・・・・・、怖い・・・・。

>>807
致死量超えてます

10アリエフ・・・人類が滅びるぞ。

アリエフさんの人気に嫉妬

>>802
怖いよｗｗ

これは病院行ったほうがいいレベルだろ・・・

>ほい。古峰と大塚と奥本が憎くてしかたないらしいｗ

いや、そうでもないぞ。　奥本のあの本に四つ星なんてのは、褒めているうちに入るがなw

砲台関係は5つ星だと俺も思うが、呉市内の遺跡に関しては、戦後作られた80万トンドックの
位置に旧造船船渠の印を付けていたり、「旧・電気部倉庫」で「現・淀川製鋼呉第二工場」の写真が、
実は「旧・会計部倉庫」の「現・海自潜水隊施設」の写真だったり、海上保安大学校の学生寮の
東側が「旧・潜水学校」と説明していたり、地元の人間としては噴飯ものの内容なんだがw
フェリーの船長らしいが、海図は読めても地図は読めないみたいだww

まあ、砲台関係の5つ星から、呉市内関係の記述を差し引いて3つ星だな、あの本は。

１アリエフ＝５ＲＮＲくらいのレートですか。

最近はおとなしいので、そんなものではないでしょうか。
絶頂期は１アリエフ＝２ＲＮＲくらいでしたが。

二枚舌の雇われ管理人＠力の２号の大馬鹿野郎が
折角のＲＮＲさんの幼稚な罵倒を消してしまうからな。

卑怯者の市場介入が無ければまだ１アリエフ＝３ＲＮＲくらいは行くだろう。

しかし航空のＦ１０６の前方視界の回答を見て思ったけど、
アリエフさんって単に根性ねじ曲がっているだけではなくって、
日本語の読解力がまるでないのな。質問の意味も分かってないだろ、あれ。

アリエフさんってキチガイでもあるけど、とてつもない馬鹿だもの。
それでいて口出ししたくて仕方ない。
F-106の場合SAGEシステムと連携して曇りだろうと夜だろうと速攻でとびだして
レーダーの指示通り核搭載爆撃機にミサイルかロケット弾ぶち込むのが仕事だから
視界なんて気にしてない。
本質をわかってない自分の馬鹿をさらけ出してるだけなんだが、自分をしゅｔｙ友達いないんだろ。

でもよー、そんなアリエフさまだって嫁がいるんだぜ？
やっぱなにか、魅力があるんじゃねぇか？公務員ＡＴＭとか。

そりゃ、アリエフさんの人格さえ気にしなけりゃ
国家公務員で安定収入で給料は銀行振り込みだし、
家では何もしゃべらずに黙々と戦鳥に書き込んでるから無視できるし。
どうせアリエフさん面と向かっては人には何もいえないし。

文科省のノンキャリなんかろくに転勤もないしね。

かんた先生もどっかに書いてたね「女性は男性の本質なんて些細なことは気にしない」と

あのネット人格そのままを日常生活で発露してたら、ウザくてしょうがないと思うんだけど

ふだん、家庭生活含めた状態では、借り猫状態を保ってるのか？
であれば、さぞかしストレスがお溜まりでしょうなぁ

それを戦鳥で発散してんでしょ、（アリエフ）という仮面を被って。
だからどんなに疎まれても馬鹿にされても書き込みをやめられない。
スポーツクラブ行くでも何でもしてほかに発散の場を設ければいいのに。
無能だから仕事ではキャリアに怒られてストレスたまるだけだしな。

航空や艦船で質問連投してる地名さんもアレな感じだよね

>>819
確かに開発・就役当初はそうだったが、後になっては視界改良に努めて
キャノピー部分は桁のないワンピースの物に換えてるし、バルカン砲パックを
装着出来るようにも改良してるから、質問も無意味だはないとは思うが・・

>>827
819で誰が質問内容の話をしてるんだ？

アリエフさんはとてつもない馬鹿なのに口出ししたくて仕方なくて
自分の馬鹿さをさらけ出しているといってるみたいすね。アリエフさん

アリエフ=1アリエフ

アリエフさんがF-106の前方視界の話で馬鹿の上塗りをしている件について。

薄っぺらな本人は認めないだろうけど、どこかを見て急いで書き加えたみたい。
質問者から相手にもされてないのに。
しかも中身を理解してないのアリアリと見えて、まさにアリエフ？

自分が馬鹿だという事実を認められない間は永遠にアリエフさんなんだ。

何か質問すると、勘違いしたアリエフさまに噛みつかれる
これじゃ後進が育つわけがない

それを許してる他の常連も同罪だがな。

これで見かねた第３者が文句をいうと「よそ者は口出すな」
と雇われ管理人＠力の２号がこっそり消すわけですよ。

アリエフさんのは消さずに。

自分が知ってることは相手も知っていて当然
知らない馬鹿が悪いから叩いてる俺は常に正しい

よほど職場でいじめられてるのかな、アリエフさんて

自分が職場でキャリアに同じこといわれてるんでしょ。
アリエフさん馬鹿だし。職場にあんな馬鹿いたらどなりつけたくなるもん。

自分の馬鹿さを認めずにどっちに必死で書き込むアリエフさん。
誰にも相手にされなくてもいいんだ。がんばれアリエフさん。

答える気もない
アンスクに今日も嵐が吹き荒れる
ルール無用の初心者に
罵倒のパンチをくれてやる
いけいけアリエフ
アリエフ無双

っていう例のあれですね。

あたたかい人の情けも胸を打つ熱い涙も知らないで育った僕はアリエフさ。
強気ならそれでいいんだ。力さえあればいいんだ。
ひねくれた公務員な僕なのさ。
ああだけど、そんな僕でも常連は庇ってくれる。
それだから初心者叩きはやめられない。

hahaha

これだけよってたかって馬鹿にされてるのに
無視されるよりはましと必死にここを読むアリエフさん、あわれ。

アリエフさんの奥さんは美人なので男として人生の目的の半分は達成できたとみてよいといえる。
アリエフさんのことをとやかくいう流れがあるがアリエフさんの奥さんは相当な美人であるということは
まさにメジャーな事実でありその意味ではアリエフさんは男として格上であるというのは否定しがたい客観的事実。
アリエフさんのことをどうこういう人がどれだけいい女を得ているかというと甚だ心許ない次第。
要するに格下は分際を弁えないといけないということですね。

アリエフさんって何人居るの？

家でも奥さんに無視されてるアリエフさん
インターネットに張り付かずに育児くらい手伝え。

奥さんに離婚されたらもう人間としての価値が無いも同然じゃないか。

ブスとはとても言わないが、大したこともない。
アリエフさん本人にまるで取柄がないと言ってるのと同じなんだが、
奥さんテンプレ張る奴はわざとやってるのか？

>ブスとはとても言わないが、大したこともない。

見たのかよｗ

美人といってる奴がいるわけだからな。当たり前だろ。

どこのどいつが美人と言った？
事実なら、これから犯してくるんだが
ウワサだけではなあ

>>848
だからお前が見たのか、ってんだよ
池沼が

奥さんの話すらウソかもね。

>>851
ダッチワイフかもね

サイコみたいに一人二役かもな、いずれにしても怖い話

一人二役は軍板にたくさんいるじゃんｗ

アンスク航空で痩せ馬のことをトンチンカンに答えているToshiさんも、アリエフさんのお仲間ですか？

微妙にトンチンカンだが
食って掛かるほどのものかなあ

>>855
Ｂ−５２のあれはそもそも痩せ馬じゃないよ。

「のと」にボロクソに言われた奥本氏が激怒のもよん↓

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page025.html

ただ、「カスタマンレビュー」はないだろw　
この人、ちょっと文章が不自由なんだよね。　それがなきゃ、いい本出すんだがww

ansQの雰囲気がいつもどおりで安心する
新人発掘の舞台としては最高ではないだろうかとふと思う

だがなかなか傑物を超える逸材が現れないのもちょっと寂しい

いまアマゾン見たら、奥本本のカスタマンレビュー消されてるやんｗ
つか、残ってる二つも削除もんだと思うけどな

>>857
痩せ馬の皺と、痩せ馬じゃない皺が両方有って、
それぞれ違う皺について語り合ってるんだと思う。
そりゃかみあわねーよw

皺で縮んだ分リベットがかみ合わない

奥本事件、裁判にならんかな。
裁判の参考人で呼ばれてみたいｗ

>>859
傑物って誰よ？

今だって妖怪がうようよしているのに

本名さらしてる訳でもないのに、何か（○リ○フ）ときゃつけときゃ
人と違うと思ってるんだろ。常連って気色悪い。

閉鎖コミュニティの常連ってどうしてもお局様化するからな。
卒業の無いモー娘。みたいな

のとはBBSで平謝りか
飯がうまいぜ

だが大塚や古峰、ゆうかへのいちゃもんは素知らぬ顔な件

14号も根性無いな。

あれが14号のなりすましだったら面白いのになｗ

傑物って誰よ？

>>871
それは○○２さんでしょう。

>>768
今確かにかんた先生がまるでカエル国の枢機卿な宰相閣下に見えた。
本人は秩序維持のつもりなのはわかるのだが。

>>867
14号、今度は岩見耕造に成りすまし中w

色んな部門の傑物がいる。
馬鹿でキチガイのノンキャリ公務員部門の傑物とか
同じくキチガイ独法職員部門の傑物とか、粘着デブ部門の傑物とか、
クドくて狭量で業績をあげている人間がねたましくてたまらない傑物とか

NHKですさまじい自動車レースを取り扱っているなぁ・・・

＞８７６、ここはトップギアのスレじゃないぞｗ

おいおい、GOさんやり過ぎだよ。　BBSに個人情報書き込めなんて。
今度は、あんたがヤバクなるぜ。

相当ムキムキッと来たんだろうけど、誰かリアルな知人なりが諌めてくれるだろう、たぶん。
アリエフさんはそのあたり（リアル社会でのフォロー）が期待できないから、
戦鳥で暴れても許されてるのではないかな・・・とさいきんは思うようになりました。

リアルでアリエフさんの痛々しさを知っているからこそ、これを外に出しちゃダメだ、って
力の二号あたりは考えているのではないかな、と妄想。

およそトラブルであればアリエフさんにネタが回帰するのが素晴らしいな。

あげておく

のとは菓子折り持って江田島に行かなくちゃだな。
フェリーの上から海に蹴落とされるかも知れないけどな。

>>878
ＧＯ氏はその辺の感覚がずれている人だからリアルな知り合いが注意しても聞けないでしょ
そうでなきゃ戦前船舶での除名騒動なんかおこさないよ

戦前船舶は主催者もずれてる人だったけどな。
BBSでのキレっぷりを見てると奥本もずれてるんだろうけど。

相手を思いやれない似た者同士がぶつかると意味不明な喧嘩になる例だな

キレ者どうし仲良くできればいいのだけれど
そうはいかないのが人間のむずかしいところ

世界平和はまだまだ遠いのだ

既知外の度合いでいくと断然のとの方が上だけどな。

遠藤昭ってちゃんと筋道立てて注意すれば理解できるイメージはあったんだが、
それができないレベルの人間だって事でおｋ？

のと＝１４号＝岩見耕造
ほかにもansqじゃ色々騙って全削除くらっているね

遠藤昭の場合、自分で会社も経営してたみたいだし仕事はできるんだろうな。
でもスイッチが入ると暴走する感じじゃないか？
そのスイッチが平賀だったりするから造船官あがりの人達とは折り合いが悪かった
のだろうけど。

問題のある人間だとは思うけど、マニアによくいるタイプ程度じゃないかなぁ。

のとはバックレたのか？

別名で出入りしてるんじゃね？
ＧＯじゃ騙りは見抜けずにまた釣られるのだろけど

BBSは奥本がヒステリック起こしてるから一応書いただけですがね(笑)まさか個人情報書けと言われるとは思わんかった(笑)

あれでよくフェリーの船長が務まるもんだ(笑)

１４号、乙

注意程度だと思うが本当に警察は来ると思うから、つまんないこと吠えるのはやめとけよ。

goのヒステリックさを見ていると思い通りに操作をしない警察やプロバイダーにかみつきそう

逆にうるさく騒ぐと連中は動くからいいんじゃね。

>892
何でも自分の思い通りになると思ってる爺さんとかと同じ思考パターンなのだろうね

号氏14GOの事など古峰や大塚みたいに無視しときゃいいのに。

ﾇﾙｰできないというより自分が見たものが全て真実と思いこむタイプなのかな？
これだと名前騙られた人に喧嘩売ってそうだね

アンスク航空で、TOSHI!!　が書きまくっているけど、答えにもならない訳のワカラン内容ばかり。
一度きちんとした回答を書いて欲しい。

シッタカかまさずにはいられない元空自のプライドｗが
頓珍漢回答ににじみ出ていて、実に気持ち悪い＞倒死

知識は有るんだろうが、
質問の内容を理解できてない。
書き方が丁寧なだけに反応に困る。

　　　　　　　ぱふっ　☆
　　　( ´･ω･)―[] ／ ぱふっ　☆
　　［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ ぱふっ　☆
　　　　　　　　［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／
　　　　　　　　　　　　　　.［￣￣￣］ (´･ω･ `)
　　　　　　　　☆　　ぱふっ　　[]―.［￣￣￣］
　　☆ぱふっ　　＼[]―　(･ω･ `)
ぶわっ＼[]― (･ω･ `) .［￣￣￣］
　　(´；ω；｀)　［￣￣￣］
　　［￣￣￣］

アンスクで、回答者から、どうなんだろう・・・・、振られても困るよな。
弱気な蟻Ｆさん、といった感じ。

奥本氏の反論文ですが現在の冠崎のGoogle Earthを掲載するのはおかしいですね。
道幅が広いのは当たり前でIHIの保養所が出来たのでそれに併せて道幅を広げたがら。それまでの道幅はすごく狭かったのです。
冠崎丘上までの道幅が狭い話は学研の「最上型重巡」で国本氏も述べてますから。
「地元の情報も知らない」と言いますがすぐ近くに住んでる奥本氏は知らなかったのですかね？

この点は「のと」の妄想でもなければ事実無根でもないですね。

もう一つは冠崎丘上に15．5センチ三連装砲塔が有った事は「写真が発見されて初めて判明した新事実」ではなく以前から言われていた事です。
ただこの話は遠藤昭氏がネタ元なので信憑性が疑問視されてた話です。
国本氏や他の研究家などは単装砲塔と考えていたようです。つまり写真の発見で判明したのは「遠藤氏の主張の正しさ」です。
問題は冠崎丘上の砲塔について奥本氏がどう考えていたかです。自分の住んでいる近くに珍しい物があると「あの」遠藤氏が主張している話について全く興味も関心も持たなかったとは考えられません。持たなかったなら研究家を名乗る資格など有りません。
奥本氏のリンク先を見ますと遠藤氏のウォッチャーが多いですね。「三連装砲塔」だと考えていたなら遠藤氏の主張をまともに信じていた訳です。この場合彼らから突っ込まれなかったのでしょうか？
じょーぢ氏のサイトを紹介して遠藤氏研究にはもってこいのサイトなどと記載している奥本氏が「遠藤氏の主張」をまともに信じていたとは考えられません。
単装砲塔と考えていたはずです。

写真を広めたのは自分だから「知らぬ存ぜぬ」を決め込んでないと主張したいのでしょうが遠藤ウォッチャーのお仲間さん達と語らった事も併せてはっきりさせるべきですね。

でなければこの事件名誉毀損にもなりませんし「社会的制裁」も下らんでしょう。

14号、絶好調ww

>>901
AnsQの趣旨もわからずに、１人ではしゃぎまくっているだけだから放置しておけよ。
近づかない方がいいよ。

14号さん、冠崎山頂への道は今でも狭いのですよｗ
相対的に広くなっただけです。
http://yuquihiro.blog118.fc2.com/?mode=m&no=202
http://c.fc2.com/imgsa/http%3A%2F%2Fblog-imgs-21-origin.fc2.com%2Fy%2Fu%2Fq%2Fyuquihiro%2F20080710131438.jpg/

あと三連装砲塔の根拠は遠藤氏の発言ではなく呉防備隊の日誌ですよ。
戦争遺産とかが好きな人なら結構有名でした。

>>910
なるほど……然しそういう足場のしっかりした資料がありながら
なんでまた｢単装砲塔だよ｣っていうのが主流っぽく流通してたんですかね
マイナーなネタだから誰もクロスチェックかけないで、思い込みだったのが
定説化して流布しちゃった、ってことでしょうか

15.5センチ砲改造の要地高角砲の圧倒的多数が単装砲架に改造されたものだったからでしょう。
改造用単装砲架の新造数もデータがありますし、自然に考えれば単装砲三基の誤認とでも考える
でしょうね。
そういう意味では奥本氏が実物写真を見いだしたのは立派な功績でしょう。

奥本GOとはどんな人かと思って簡単に調べたんだが

Googleが反社会的とか、この人もどっかおかしいな

なにそれ？
ドコに書いてあるの

何だかあのサイトって、昔のオウム真理教が「アレフ」に変わったみたいだね。
ＢＵＮとその取り巻きの専制政治は去って、今はただの同好会みたいになってる。
そういえばナチスドイツが滅亡した後も、旧ナチの幹部たちはどいつもこいつも、
自分の知ったことではないと、無責任を決め込んでたな（マンシュタインとか）。
上から目線で命令口調なのは小心の裏返し、日本軍で言えば牟田口廉也みたいなもん。
そういうやつらが自分らの失態を、何とか言い訳して取り繕おうとしてるわけだ。

でもここでオイラを叩くということは、１０年前の常連がまだ居るって証拠か。

「あのとき俺の言うとおりにしてたら勝ってた、旧敵国の史家も賛同の手紙をくれた」

マンシュタインも牟田口廉也も、戦後はそんなことばかり言ってたな。
でもリデルハート史観などは、もはや冷戦時代の西側の異物でしかないんだが。

>>916
リデルハート史観なんて存在しない

おまいの程度が知れるわな

ＷＢがどう変わろうとダメな人の評価は変わらないからな

そりゃそうだｗ

A&Qにタイフーンが帰ってきてるな

14号の次は豚が出たｗ

>913
阿久根の竹原みたいなものでさ、厨二病のまま大人になったような人なんだろ

なんかちょっと「惜しい」人なんだろうな

軍事雑誌スレで桜と錨が叩かれてる
火付けは14号だな

どこにでも出没する基地外だなw

奥本や桜と錨にアレなところがあったとしても、せいぜい面倒な人レベルだが
14号は本当に病気だよな

太助、頑張ってるな
アンスクのメンバーが世代交代してる感じ

桜と錨氏は叩きようが無いだろ

>本名は岩見耕造
> 投稿者：のと 投稿日：2011年 1月22日(土)00時54分28秒
> 私の事をちゃんと伝える必要が有りますので伝えます。
>本名は岩見耕造と言います。
>少し度が過ぎた様で申し訳ないです。

ああ、また俺に押し付けたんだ。
安っすいなりすましで挑発とかどうしようもない奴だな、「のと」は。
何も反省してないんだね。

こんな悪戯で小火騒ぎ起こしてないで、最初っから
言いたいことがあるなら>>906-907を直接書き込めば？

余計なとばっちり受けるのもなんだし、掲示板に書き込むべきかな？
と思って初めてGO氏のサイトを
見せて貰ったが、そんなに悪い内容だとは思わない。
というよりコンテンツの出来は素晴らしい。
貴重な写真や資料を紹介しているならそれで良い、と思いますけどね。

>>921
ティーカップはIP記録しているので成りすましは簡単に見破れるはずでは？
Remote Host: wb005proxy05.ezweb.ne.jp
だけどその人はdionですよ。

岩見氏も本名でカキコしたり14号でカキコしたり色々やりますなぁw

14号＝のと≠岩見　だ。間違えるな。

岩見（偽）＝１４号なので注意してね
岩見（本人）に面と向かってヤラレタから、騙されそうな（笑）ＧＯの所で騙っているだけだよ

いや岩見＝14号ですよ
だって似た者同士だから(笑)
岩見氏恥ずかしくないんですかね

ルサンチマンもここまで来ると異常。
何がのと＝14号をここまで駆り立てるのか。

「俺の方が知識も資料もあるのに」的な劣等感じゃね？

遠藤教の狂信徒が教祖様wを貶されたと思って逆上してるんじゃね？

のと＝14号は知識も資料も大したこと無いだろw

そいや騙られてた能登は良い回答者だったしな、のとほど痛いヤツって霞ヶ浦ぐらいか？

かすみんは他人を誹謗中傷したりしないから、のと＝14号が最悪だろ。

>>933
いや？
全部の知識を正確に把握できる奴なんてこの世に居ないと思ってるし、
たとえ批判するにしてもお前みたいに他のコテを騙ってやろうとは思わんわ。

大塚氏のこともずーっと引きずってるみたいだけど、
氏は記念艦になった米戦艦の写真集を日本語で出す快挙などとても自分の真似できる事ではない成果も挙げている。
当時は確かにアルザス和訳事件やら世艦断面図事件（当時から俺も名無しでスレの雰囲気が一変したのを見てたのでね）
やらの影響で印象が悪かったことは否定しないが、感情をWikiで持ち出すことじゃあなかったな。
（論争相手のIPがやってたのはPOVだと今でも思うけどね。彼は当時大和など他の記事でも問題投稿をしている）

「のと」を名乗ってあちこちで暴れて全て失敗に終わってるお前が何のコンプレックスを持ってるのか知らんが、
どうせオフ会でハブられたとか偶々瑣末な瑕疵を見つけて悦に入ってるとかそういうどうでもいいことでしょ。

飯田橋の飲み屋がどうしたとかは爆笑だったね。
だって俺は生まれてから一度も飯田橋で飲んだことが無いし、
そもそも酒が飲めないんだから。

岩見さん、否定する作業は大事だけれどもあまり情報を与えると余所で書き散らすからほどほどにお願いしますね
ここの住人は「のと」に釣られるヤシはいるはずないだろうけど、余所だと引っかかってしまう残念な人もいるからね

もしGO氏などが本気で誤解されていれば、彼の掲示板に行きますよ。

今のところＧＯ氏の所が確認されているだけで、これからどこでやらかすかは１４号次第ですから、どこどこで火消しに行けば済むというのも少し違うかと

偽岩見ここにも来てるw
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=kigiken

自演してさらに釣りとかｗ

やっぱり蒸気推進研究所界隈に出没すると思った。
鉄道分野は戦後がメインで、興味があるのは物流。
（軍事方面の興味は兵站や産業に繋がるもので、その絡みから）
そもそも車両にはそれほど入れ込んでないｗ

大丈夫っすよ、アレが１４号だと気付かない方がオカシイし、普通は釣られないから

GOの「名前がどうしたんだ」って受け答えのはここ見ての発言な気がする

当方蒸気推進研究所なるサイトにカキコなどしてません
あれは岩見氏がやらかした事でしょう
この事は駄レス氏こと高木宏之氏も認めております

嘘を重ねる前にこれまでの投稿について釈明しろ屑。

14号ここにも登場w
ttp://6623.teacup.com/navgunschl/bbs

丑三つ時に何やってんだかw

桜と錨氏も憎いか、14号
騙る人間がワンパターンなあたり、交友関係が狭いんだろうな

これも文体からして14号だよね
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295614355/l50

１４号さん見ていると嘘をつくにも知性や文筆力が必要だと感じますわ

感染ファンて高卒なの？かなり頭わるそうみたい

あんなのを相手にするほうも、するほうだけれど
自分が書きこんだ文書の意味すら理解していない
軍事などよりも、まず国語の勉強から必要ですな

まあ、民間人が持っていない丸秘資料を
数多く抱えているのが自慢なのでしょうけれど

驚くべきことにあれでCGS通ったそうですよ。

昨日の続きだが、ひとつ発見したことがある。このページな。
http://navgunschl2.sakura.ne.jp/tenji/19-IJN_EndOfWar.html

>故福井静夫氏が「Compile」したとして自分の名前を記載していますが、本来このような公文書に個人の名前を出すようことはするべきものではありません。

これな、重大な矛盾がある。

仮にこの冊子が「公文書」であるというのなら、著作権問題は存在しないからな。
従って各ページに「HP海軍砲術学校」とデカデカ刻印する必要性は欠片もない。
逆に、そのような行為を敢えて行うことが、管理人の意思とは関係無しに
売名行為に繋がっている。

他の文書では「著作権問題のクリアに云々」と書かれているが、
公文書が相手なら、何をクリアする必要があるというのかね。

まあ冒頭に無断引用禁止、と書かれている時点で
管理人が著作権の基本中の基本すら理解していないことは明らかだが。
引用の要件さえ満たせば著作物であっても著者に許諾を貰う必要は無いからな。

勿論、色補正とサイト名の刻印を以って
「管理人の創作行為が加わった著作物である」
と主張を試みることも可能かも知れない。

創作性が認められるかは別だが。

仮に著作物であると認められたとしても、その場合は元の公文書が持っていた
完全な転載の自由は著作性により阻害されるので、管理人が主張する
ような万人にとっての自由という方向性の理念は大幅に狭められるな。
何で管理人と言うフィルター通して公文書を読まなきゃあかんの？って話。

復員省（役所）、史料調査会（官庁の外郭団体）、呉市（自治体）
という公共組織を噛ませた福井、戸高より遥かに悪質だぞこれは。

ああ、モノクロや文字ばかりでそもそも色補正すらしていない公文書は
著作性は全く認められないだろうね。

もっと下のランクに、一般計画要領書を私人の立場で有料配布している御仁もいるけどな。

雑誌スレの話は雑誌スレでやれ。

「無断・不正流用防止のため云々」って何の権利があって書いてるんだろうね。

14号のおかげで桜と錨もボロが出たかな

話を戻すと鳥の連中は中身はともかく論評をつけているし
官房機密何号では〜みたいに出処も明示してる。
何を参考にしてようが十分著作性があるわな。

桜と錨の場合、単なるコピー誌

アリエフもＲＮＲも最近おとなしくてつまらない
アリエフは本当に病院に入院しているのだろうか

元軍人さんに著作権絡みの入り組んだところ説明してもきっと分からないよ
とりあえず元軍人さんの面白げな感想文、というところでいいんではないでしょうか

本スレは三分の一がアリエフとRNRの話題で三分の一が14号の話題で残り三分の一が他の常連の話題だなw

アリエフと14号が居れば本スレ永遠だなw

アリエフと14号のデスマッチきぼん

>>962
あの人はニフティの時代から
頭かたくて何かとトラブってたから

アタマ固いというよりプライドが高すぎる感じ
それだけの実績や自負があるんだろうけどネット向きじゃない気が

このごろ、アリエフは、AnsQに出てこないね。

最近RNRを見かけない。

艦船の潜水艦艦長がどうこうってのでさりげなく出てきたけど見事にスルー　＜英国厨

GOさん、何があったか知らんが今度は取り巻きまで切ったかw　
そろそろ、裸の王様状態だなww

主砲塔の件ってmixiの呉市のコミュでGOだけがどうでもいい事騒いでいた件か？
アレって、地元のオッサン連中が大和の大砲もサルベージしたいって意味で砲身を上げるって要約された話だったのを、
防盾が干渉するから砲身が抜けるはずが無いとか一人で話を変な方向にもっていっただけなんだけどな

それに守山の譲ちゃんも面倒くさそうなタイプだが、自分で勝手に弟子とか言い出す様子もなさそうだし、GOの一人相撲っぽいな

ＧＯも何をやりたいんだ？

何がしたいわけではなく自分が一番上に立ちたいだけだろう。
だから目立つのを叩いてみる。
地元でチヤホヤされて舞い上がったお山の大将ってとこじゃないの？

>>976
広島の爺いとかとおんなじだなｗｗ

広島の爺って誰だ？

ＧＯ氏も廣島だが、それとは違う人なんだろうな

サエキクニアキだっけ？

気に食わなきゃ除名ってどこの遠藤昭だよｗ

奥本って遠藤昭のところ除名になってたよなｗ

＞何様？02月14日 12:59
＞長浜の化物こと守山真理模からのメールが、マイミクのベタ藤原さんから転送されてきた。
＞なんでも衣島尚一なる人物が呉に来るのでエスコートしろと、
＞おまけにその場合はワシから衣笠尚一なる人物へその旨のメールをしろと。バカか！
なんでこんな日記わざわざ書くのかね

衣島先生になんという口のきき方を・・・
本当に遠藤昭みたいなヤツだな。

実はＧＯには周囲の人間も結構辟易してるのよね
だんだん酷くなってくるというか

脳内関係者乙

個人の日記で、嫌いな人間の事かもしれないが、ハンドル名書いて化け物呼ばわりだからな
ちょっとイカレている感じはするな

しかもな、そのミクシィの日記は「全体に公開」なんだぜ・・・

奥本も遠藤も真性の病気だよな。
一次資料に何十年も漬かってると人を変えちまう何かがあるのかもね。

マイミクも多いのだから誰か注意してやれよ

>マイミクも多いのだから誰か注意してやれよ

注意する仲間もいないってのが、真相じゃね？

あのサイトをよく見ろ。　リンクコーナーのWar "Biurds"　だの、世界の戦争博物館の
"Austrarian" War Memorial　"アイザック"ホールだの、突っ込み所満載だからww

誰も注意せずに、生暖かく見守っていたというのが、真相じゃないかな。

やっとこさ、最近突っ込まれて、Pacific Aviation museum の、SBDとSB2Cや
B24とB25の取り違えを訂正したぐらいだから。　

しかし、本人は「うすら覚えで書いたもので（笑） 」などと、意味不明の日本語で
回答しているが、ヘルダイパ゛ーとドーントレス、４発機と双発機を間違えるかね？

あの人、自分の好きな事以外どうでもいい人なんだろ

＞マイミクも多いのだから誰か注意してやれよ
してばっかだけど、全く人の話は聞かないで逆ギレばっかだからな
資料が無ければ誰もあんな人間に近づかないだろ

sage