【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 3

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105515130/　倉庫いき
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107150463/
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 2

http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992282587.html
「War Birds」ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html
「War　Birds」ってどうよ２
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993693671.html
WBを誹謗中傷する愚か者達へ
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985304927.html
学研「日本陸海軍試作戦闘機」の残念な内容

　新設どうもです。アリエフ叩きを続けるのは何ですが、いかんせん、常連というか。
　真実一路の執筆陣は、無料で私ら軍事ヲタの喜ぶ情報を提供していてくれるわけで、サイトを運営していてくれている面々にも感謝している。
　しかし、この御仁は、どうも、このサイトの管理代行者と勘違いされている様子で、些細なミスを穿り出して、品の無い罵声をぶちまけすぎでございます。

勝井山！
逃げるな！卑怯者！
アリエフ叩きでかわすのか。

増築好きの理事長もお絵かき掲示板は分割する気配が無いなあ
ささき氏の管轄なんだろうけど、あそこも内容関係なく十羽一絡げの
一種の隔離部屋みたいなもんなんかねえ。

＞2　真実一路の執筆陣
たしかに新説がいろいろと出てくるけどさ、当事者にあたったもの
ではなくて全部文献からなんだよね。
いわば会社の社史や社内報あるいは会議の議事録みたいなものを
非当事者が読んで当時の状況を探っているんだろうけど、公式文書
なんて実態を反映していないことが多い。
ましてや当時の海軍や陸軍が実態をありのままに書いているとは
思えない。しかも敗戦時に重要資料はほぼ焼却されているし。
補完資料にはなるかもしれないが「真実」なのかどうかと考えると
私は否定的。だから文章にも説得力を感じない。
当事者への聞き込みが一番確実な道だと思うが、なぜかこの人は
それを全くやらないし。そこが渡辺洋二氏などと根本的に
異なるところだと思う。

当事者への聞き込みが難しくなった→真実の解明は不可能になった、と
考える方が自然じゃないかな。零戦の形式にしても烈風にしても
堀越・曽根技師等が証言していない事柄を、非当事者が文献だけから
真実だと発表しても、なんだか胡散臭く感じてしまう。

なーんて書くと「君は本当に云々」というご高説や「また反体制派の
荒らしか」なんて叩かれそうで、本家では迂闊にいえないのだが。

それから私もアニメは好きではない。アニメの話題は別のところで
やって頂きたい、と心の中では思っている。

まあ堀越も曽根も海軍の人間じゃないから海軍内部の事なんぞ預かり知らぬことなんだけどな

縁もゆかりも無いくせに渡辺洋二や堀越二郎や曽根嘉年の名前を出して
軍オタ歴二十年なんつう虎の衣にもならんものをかざして非難している
アホのほうが何も中身も無い長文でよっぽど説得力無いけどな。

>>7
渡辺や堀越や曽根がWBの連中の言っているここがおかしい、といっているのらわかるけどな。
信者か>>5みたいな全否定の阿呆がぎゃーぎゃー騒ぐから2ｃｈではろくに検証すらできやしねえ。

>>5
わが身を守る言い訳をしながら、他者の論を批判するところがカッコイイ。

>>5
生の資料見たことあるなら言えない言葉だと思う。

>>1 スレ立て乙。ところで
ネットウォッチ板のスレ
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ２【軍事】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107265934/l50
は用途廃止？　前スレでの削除依頼が通らなかったから
ここで語ってＯＫなんですね？

army：軍事［スレッド削除］の削除人さんって素晴らしく寡黙な人ですね。
ちょっと藁た。

批判者がメンバーに手も足も出ない状況だというのはわかるwwwwwwwwwwwwww

>>5
どっちに与するというつもりはないが、しかし>>5の言い分からすると、
つまり、
「どうせこれからはもう何も分からないのだから、これから先は何だろうと調査研
究するのはムダだ」
「だからこれまでの当事者を交えた研究を金科玉条としておればよく、その検証は
不要なのだ」
というようにも聞こえる。
しかし、そんな歴史研究があってたまるものではない。
これまで直接インタビューを試みてきた人々の研究は、重視されるものであっても、
決して絶対視されるべきものではないと思う。
文献学的なそれへの検証は当然為されて然るべきものだし、その意味で歴群執筆陣
のやっていることは誤りでも余計なことでもない。
記事に多少のセンセーショナリズムが含まれるのは商業出版誌としてやむを得ない
部分ではなかろうか。
歴群で掘り出された資料に対して、更なる検証が求められることは当然だが、>>5の
言い分はその意味でも全く建設性を欠くし、史学的見地からするならほとんど許され
るものではないように思う。

ヲナニィ

そうだよねえ
しょせん趣味誌なんだから、耳障りのイイ嘘で塗り固めてたところで文句はいえんわな
学術的に正しい事を知りたいんなら、近代史あたり？　の学会誌とかでも読んだほうがよほど有益だろ

売れるが勝ち、なんだから多少のウソッパチが混じってても
ＣＧがカッコよかったり、写真が綺麗だったりする方が売り上げは上だろうし

正しいことが書いてあって、自分の無知を思い知らされる本よりも
新説とかに触れて賢くなった気分になれる本が選ばれるのもしょうがないんじゃないかなぁ？

>>15
藻前さんにとっては自分の信じていることだけが正しいことなんだからそれ以外はどうだっていいんだろｗ

>>5
には一理あると思うな。
彼らの資料の読み込み自体には、自分じゃできないって点では頭が下がるが
本来それは当然のことで、「売り」にするものじゃないだろう
彼らが発掘した事実も多いとは思うが、怪しげなものも多いし

>>16
それが当に戦鳥の馬鹿信者と粘着アンチ双方のオツムの中身の程度を示しているよな。

>>17
じゃあお前の自称後ろ盾の渡辺洋二氏や堀越・曽根技師も戦史を「売り」にした屑だなｗ

>>19
なんか、意味がわかんないんだけど？
必死なのは分かるけど

おいおい
ホントにあそこの連中が出張してきてんのか、ここ？

>>17の理屈で言えば参考資料を記している軍事本の執筆者は
おしなべて当然のことを「売り」にしているアホばかりということか

>>21
ＩＲＣで信者を集めてくるらしいね

つまり某国の運動家がネットでデモ参加者を集めるようなものか

うぉちはマッタリが基本なのだが

うぉち対象がうぉちされてること気付いてるからなぁ
向こうからの侵攻も已む無し、だな
こっちからは手を出すなよ、頼むから

別に手を出してもかまわんだろ。我々には止める理由も資格も無い。
あくまでこのスレとしては手を出した馬鹿者をウォチするのみです。

>>22
そう言うなよ。
>>17はちゃんとした堅い戦史本なんか見たことないから知らないだけなんだよ。

というか、歴群は「一石を投じる」というだけでも存在意義はあると思う。
結論を急ぐなと。
わかったフリしてどっかで講釈垂れたい気持ちはわかるが、そんなに簡単に一言で
「要するに」でまとめられるようなものじゃない。
耳に入りやすく、頭に入りやすいような結論をこそ疑うべきじゃないか？

対象が何であれアンチも信者もウザがられるのは一緒だ罠

新たなる都市伝説の垂れ流し元に存在意義を認めるなんて、愚かだね

>>31
だからアンチも信者もオツムの中身は一緒だと。
信じるか信じないかの両極端しか選択肢がないのか。

いきなり荒れ・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ

なんとなく荒れてるだけなので放っておけば勝手に戻る。

しかし、アンチ、信者、中道、ネタのレスが同時につくとわけわからん。

うん
(鬱打氏嚢）

このスレを常にあげようと画策しているのは毛沢豚に間違いないわな。
この人俺が3〜4年前に2chで使用したレスをいまだにコピペしてここで
自演のために使っている。
その辺りからしてキチガイ間違いなしと察すれ。結局戦鳥の常連から
予測されていたように社会から爪弾きにされて戻ってきた模様だな。

荒れているのはIRCで集まったカルト信者が原因。
一次資料を捏造して珍説を作っているから信用できないと正しい事を言っただけで
アンチとか粘着とレッテル貼りで喚くしか出来ないゴミがいる限りスレは荒れる。

>>37
釣れますか？

>>37
読んでいくと信者らしきレスはほとんどないようだが？
歴群を否定しない＝信者か、おめでてーな。

>>38
釣れてるみたいですよ？

どこどこ？(ｷｮﾛ)釣果

反論できないと今度は釣りかよｗ
ほんとカルト信者は屑しかいないな。
それとも屑だからカルト信者になるのか？

捏造された資料でも死ぬまで拝んでいろよ屑。

>>42
あなたは何故そんなクズどもを放っておかずにレスをつけてくれるんですか？
博愛精神に満ちたエンジェルのような方ですね。

まあ>>42は何か辛いことでもあったんだろう。
そっとして置いてやれよ。

「ほっておけない」が性分のようだな。
アニメネタに過剰に反応することといい。

なんで自分らでサイト立ち上げないんだろう。

>>43
その屑如きにアイデンティティを脅かされている可哀相な小心者なんだから
問い詰めてやるなよ。
ほんとに信者もアンチもどっちも屑だけど、漏れは優しいから言わないよ？

結局…無能な自分への言い訳だな。

類は友を呼ぶスレ

そんな！
俺がアリエフと類友なんて！
謝罪と賠償を(ｒｙ

>>49
ﾅｶｰﾏヽ(o′▽`)人(′▽`o)ﾉﾅｶｰﾏ

ｓ氏が海外の掲示板で思いっきりやらかしてしまった件について。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

旅の恥は掻き捨て（違

相手側の書きこみの時間からしても日本と時差が無い国。CかK。
ｓの字が日本人である事を知ってて潰したというか、単に数で押しているだけ。

>>51 は神


















田聖蓉軒

s氏が行く掲示板は英語圏だけ
tank.netとか

＞13　文献学的なそれへの検証は当然為されて然るべきものだし、
＞その意味で歴群執筆陣のやっていることは誤りでも余計なことでもない。

別に文献研究を全否定しているわけじゃない。
当事者が嘘をついているケースもあるだろう。しかし、それは当事者
に認めさせてはじめて意味を持つ事柄であり、最終的には当事者の
証言が鍵になる。当事者の証言＞＞＞＞文献からの推定、は誰もが
認めるところじゃないかな。別に縄文時代の研究じゃないんだから。

三菱の技術陣に縁もゆかりもないのは執筆陣も同じ。なかには
航空工学の知識もないのに設計者とは異なる設計思想を発表する
（架空機のノリか？）ものもいるようだが怖ろしいことだ。
それから渡辺氏等と比較するなという話だが、書店に売られている
もののレベルが比較検討されるのは当然のこと。

しかしアニメ好きが集うサイトなれば歴史群像＝虚構多用という
路線も頷けるな。結局、兵器をキャラとしてしかみてないような。
だから歴群は売れる＝しかし信憑性はなくなるという、ＷＢの一番
弱いところなんだろうけど。潮書房や光人社のような硬派路線は
見限って、アニメ路線に転換した学研の勝利というべきか、
さすが胃袋氏。売れれば何でもありってことか。

>57 ソンケー　まるで取材∩執筆中もスパイしてるみたい

お。胃袋に矛先が向いた
あたらしい流れだねｗ

当事者の話というのは重要だが歴史的文脈や政治的立場、
もっと卑近には損得勘定によってバイアスがかかる。
これは不可避だ。

では文献優位？かというとそうでもない。
これも社会におけるある立場・勢力の視点であることは間違いない。
映像資料、チラシ、ラクガキ、日記・・・いずれもそうだ。
人は見たいものを投影し見るし、語りたいものを投影し語る。

従ってむしろそのような史料には一定の限界が存在することを前提としたうえで、
それぞれの史料を自覚的にクロスチェックし、
「事実」なるものの重層的な構造を描出するというのが誠実な方法だと言える。

実際の史学においてもいわゆる民衆史の分野では
第三帝国時代研究などで成果を挙げている方法だ。

網野善彦や阿部謹也を好んで読んだ世代には実に興味深い。
その意味でBUN氏や片氏のやっていることは面白いと思う。
こういうアプローチはなかなかとられていなかったからな。
産業考古学のようなもんだな。

正しいものが勝つのではない
買ったものが正しいのら

とりあえず>>57に文章能力が全くないというのは文献から判断できる事実だ。
どのみち基地外の妄想では潮にも学研にも相手されないということも事実だ。

>>57　カスミンも同じ事言ってたなあ。

>>57のようなバカにつられた>>60もバカだな。

結論としてバカばっかりという事ですか？

ｼｸｼｸ･･･漏れも含めて全員ｳﾞｧｶ宣告

前スレのほうが楽しかったな。
やっぱり本家でカスミンが暴れてくれないとだめなのか？

カンタニャック先生のカスミン分析もなかなか良かった。

＞６７
＞６８
ﾓﾏｴﾗもｳﾞｧｶ

自分で何かするわけじゃない、不満たれるだけで尊大さだけ他人の3倍。
それがミリヲタ。

イタスギますぞ、皆さん

だから、ここにいるのはヴァカのみなんだってば。
100％な。つまり、君も含まれるのだよ>>71君。
ヴァカじゃなかったらツッコミもいれないはずだ。

その理屈で言えば>>72君も含まれるわけだね。

戦鳥信者必死だなｗ

学研の捏造本をお布施として一人100冊買わされているんだから大変だなｗｗｗ

wwwwww腹の底から藁ﾀ>74

"w"を連発してる書き込みがバカに見えてくるのは気のせいかなぁ〜
頭足りなさそう。

必死だなぁ。
約一名程

4126)ここで使われている某掲示板の「常連」の定義を簡潔に述べよ。（配点５点）

常連＝勝井

>>75
wwwを使うんなら
うはｗｗｗｗｗほの黒い腹の底からﾜﾛｽwwwwwww
ぐらいにしとかないと

それもどうかなあ。

＞36 ：名無し三等兵 ：2005/04/22(金) 23:22:45 ID:???
＞このスレを常にあげようと画策しているのは毛沢豚に間違いないわな。

違う。
どうしてお前がそういう結論に達したかも俺にはチンプンカンプンだがな。

チンプンカンプンとはまた古い

なんか過疎化してきてるな。
結局、戦鳥でもめごとが起きてくれないと困るわな。

　84＞霞先生が、大人しく引っ込んだのが原因ですな。
　弘田も復活したけど、表裏一体、ボケと突っ込みの肝心のアリエフが、ＢＵＮ、ささき、まなかじら
　常連に叩かれまくったうえ、ここでも、常時アリエフ叩きをしているせいで、全然出てこないからかね？
　ここのアリエフ叩きの人、常連ぽいことをほたえていましたけど、ホントかね〜？

( -ω-)y─┛~~~~~
今日も居眠りの日々。

>>84
志村―――！鳥町！鳥町！

勝井山、満身創痍、火だるま状態！

勝井山萌えー

またしても、総すかんどころか、大反発食らっていますが、オフ会後理事長と相談して・・
　何をやらかしたのですか？この人。

探すのが面倒くさいので燃えてる場所を教えてくれ。

>91
いつでも
どこでも

　勝井さんの鳥町でございます。詳細は不明で、詳しい内容を教えていただきたいものです。

たぶん自分がやってることを棚上げにしてカスミンアク禁とかぶち上げたんじゃね？
しかし勝井ってホンットバカだなあｗ

これはすごい攻撃を受けてるな。戦艦だったらもう45度くらい傾いちゃう。
でも、戦艦勝井山の比重は海水よりも低いので雷撃程度では沈みません。
沈めるには重りが必要。

　95＞トールボーイ使っても無理ですか？
　アクセス禁止に値する人物を列挙してみるとどうなるんでしょう。霞、弘田、勝井・・・・
　かね。

勝井山は軽犯罪を大量に犯してるタイプだよな。
今回はちょっと大きめだったが、それでも中クラス。
オフ会で話題が出なかったということは逆に責められもしなかったということになる。

しかし、本当に威をかる生き物だな。あそこまで露骨なのは珍しい。

単に相手にされてなかっただけなじゃないのか。

聞けない質問の新スレ自体が建つことは別にいいんだけどな。
最近上がってるの似たようなお題ばっかでつまらんし。

あそこは親分はともかくそれに追従して点を稼いでるつもりの取り巻きが多いからなあ・・・
「私もそう思います。あなたは〜」とかどうでもいーこと書き出す連中が一番質が悪い。

>99 私もそう思いますよ（100番目取れた？）

勝井山がたてた新スレってアンスクじゃないのか。
どこどこ？（教えて厨モードでスマン）

　昔、議論ボードでサンダーボルトが犯した罪状一覧っていうのがあがりましたなあ。
　私が、アリエフ、勝井両名のそれを曝したろうか？

嫌味で「山」と付けたのに
本人は「ニックネーム」としか思っておらず、
逆に「自分は常連として受け入れられた」と激しく勘違い
オフ会でいじられるのも逆に嬉しがってるし

典型的な構って厨

　アリエフの罪状ソースは議論ボードでの罵詈雑言で充分収集できましたが、勝井のソースはカスミン絡みで単刀直入、一目瞭然なのが用意しずらい。
　明後日あたり、匿名性を利用できるネットカフェやなんやかで、議論ボードに突撃してまいります。

>>102
常連目指して点数稼ぎ必死だなｗ

　常連を目指すにしては、リスク高いでしょ？

　ただ、アリエフが嫌いなだけです。勝井山はついで。弘田はマジバカだからスルー。

あのサイトでの勝井に対する攻撃はもはやイジメの域だな
勝井はもちろん馬鹿は馬鹿なのだろうが、
昔不沈艦とか、TETSU29とか、まなかじとかが実に丁寧に、しつこくからんでいる

親分衆に無能者とみられたくない子分衆が
晒し者を選んで叩くという構造とよく似ているな。

たかが遊びのサイトのたかが宴会なんだけどね。

軍ヲタなんつーお日様にあたれない遊びをやってるのにそれがプライドだと思っているのがいるからなあｗ
軍板でもムキになって俺が正しい！俺が一番知っているんだあ！なんてのはしょっちゅういるし

>>111
軍ヲタがお天道様に当たれないヤツならば、軍ヲタ叩きは軍ヲタ目指してもなれもしない土手ヲタだな。

軍ヲタを目指すようなものとか思っているよ、このプライド君はｗ

をを釣れた（笑

>>112
ボクも軍ヲタになりたいんですが、試験会場はどこですか？

弘田クンのサイトへ行きなさい。

>>115
今年はもう終わりました。
来年頑張ってください。

あの辺のやり取りを見てると
暴力デモでいきなり破壊行為しといて、

こんな目にあうのは小日本鬼子の歴史認識に責任がある。

とか言ってるどっかの大国を連想するねえ。

>118
どうした勝井山。
ここで文句たれても意味無いぞ。

そうね、一方的にぶん殴られて理不尽だと思ってても、
もはや第３者の見ているところで考え方を明確に示さないと、
正義感あふれる皆さんに叩かれ続けるだけかも。
ジャカルタＡＡ会議の小泉演説ではないが。

カスミンより実績豊富な勝井山。
正義なんぞ超えて、純粋に怒りと呆れの世界に行ってるんだろうな＞常連

>119
せめて勝井様と言ってやれよw

　ホントに何やらかしたんだ？勝井山・・・・カスミンのアクセス禁はありそうであるが、違うみたいだし。
この苦境を乗り越えるには、アリエフが差し伸べた嫌われ者同盟しかないですぜ。

勝井山ごときに馬鹿にされたのが必死になって喚いているなｗ

うはｗｗｗｗｗほの黒い腹の底からﾜﾛｽwwwwwww

あそこってアクセス制限もやるんだね。知らなかった。
soryaがプロキシにキレてるのはたまに見かけるが。

この前のはISPと本人から詫びmailが行ったらしいよ
鳥街での発言は本当だった模様

議ボにまた地雷になりそうなネタがあがってるなあ。

中道先生はちゃんと年数変えて登場してくれるかねえ・・・

>>127
そうやって都市伝説みたいなのを作っておくのも一つの防衛策だな。頑張れ。
前もアメの鯖は911後ぴりぴりしてるからすぐにログ出すぜ！とか言ってたな。

勝井山より上か下かで人間が決まる。
普通は上だが、ごく僅かにいる下の人間の悲惨さよ・・

義母の展開予想

１　どーでもいーのがしばらくの間、必死に書き込む
２　まなかじ・SUDOあたりがツッコミ
３　憧れの常連さんにお声をおかけいただきありがとうございますとついでに駄文
４　再びツッコミを受ける
５　それは違います！と元気に返事をする我らがミッドウェー先生登場
６　ミッドウェー先生、丁寧にレスをつけて回る
７　まなかじ・すすむあたりが襲撃機動開始
８　常連に認められたい小物がいらん支援砲撃を開始して戦線拡大
９　いきなり弘田がマイ国際情勢分析を披露してアリエフ参戦
10 戦場は泥沼化し巨大化するスレ
11 ささき中庸外交を実施するも徒労に終わる
12 鳥町でBUNにたしなめられる
13 IRCでさっさ手を引けよと巨頭会議
14 残った小物がミッドウェーと中傷合戦を続ける
15 もはや沈んだと思われた数ヵ月後、何故かミッドウェー先生がレスをつける

カンタニャック先生の分析によるとミッドウェイ先生は議論板には書きこまないそうです。

でも、それ以外は完璧な予想だ。

>>132
いや、131のは霞ﾀｿぢゃなくて年号つきの、むしろ疑墓にしか書き込まない
ミッドウェー先生と思われ。

　９　いきなり弘田がマイ国際情勢分析を披露してアリエフ参戦＞
これは、前後の事例と無関係に生起しないか？ファンとしてはトンとご無沙汰なんだが、
痛い質問、持論を書き込む弘田、ボードの質の意地だ！と正義感面して、罵詈雑言を繰り返し
常連から冷たい視線と書き込みを上げられるアリエフ。＜鳥町に登録していたら、こんなものじゃあすまないだろうけど
　想像するだけで堪らんです。

7と8の間に、まなかじに噛み付きたいナガト･kleistが参戦、が入るんじゃないか？
小物だけど。