【政治】 北沢防衛相 「自衛隊賛美、最も危険。昭和の陸海軍の歴史でも明らか」★３

・「自衛隊員は国のために一生懸命頑張っている。彼の真意を忖度（そんたく）してあげてもらいたい」。
　制服組出身で初の防衛庁長官を務めた自民党の中谷元氏が１１日の衆院安全保障委員会で、北沢俊美
　防衛相が陸上自衛隊の連隊長を注意処分にしたことを批判した。

　連隊長は先月に「（日米）同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言。
　北沢氏は「首相の言葉への揶揄（やゆ）」として処分し、「クーデターにつながる」とも述べていた。
　中谷氏は委員会で「邪推では」とし、「権威や懲罰では隊員を心から従わせることにならない」と主張した。

　北沢氏は「自衛隊を賛美して甘えの構造をつくることが最も危険だ。自衛隊が頑張っているからすべてが
　いいとなれば政治の存在がなくなる。昭和の陸海軍の歴史でも明らかだ」と反論。

　中谷氏も「普天間問題で連日混迷とか報道されるから、この隊員は日米安保はしっかり守らないとという
　思いがあったのでは。よく反省を」と譲らなかった。
　http://www.asahi.com/politics/update/0311/TKY201003110247.html

※元ニュース・関連スレ
・【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059424/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265791306/
・【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259573020/
・【政治】 「いたずらに隣国を刺激するな」 防衛相、中国軍牽制の"与那国島への陸自配備"撤回
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253843788/

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268303425/

>>1

売国議員の選挙区でポスティングすればいいんだよ。
一人でも多くの無党派層に気づいてもらおう。

例えば、こんなのだったら、文字だらけのより伝わりやすいでしょ。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

議員の選挙区は、ここから検索できる。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/

特亜賛美、最も危険の間違いだろｗ

日本国にとって現在もっとも危険なのは自衛隊よりも民主党。

有事の際に、わが身を投げ打って国民の生命財産を守ってれくれる人たちに
普段から敬意を払わないでどうするんだ?

そーれ決起！決起！

北沢の防衛オンチはさっさと辞めなされ
こいつ見るだけで反吐が出る

さすが中国が尖閣つっついてきたら「日本は中国を刺激するな！」と怒った人だけある

自衛隊が悪魔に見えるんだろうな
病気だよ

他国を賛美して自国を卑下するよりかマシ。

軍靴〜軍靴〜

こいつは紅衛兵なら賛美するんだろう。

え？
「信じてくれとの言葉だけで同盟は維持できるものではない」

これは自衛隊賛美に当たるって見解なの？
処分されるのを見て「政権賛美が過剰だ」って感じてたんだけど･･･

>>4
正にその通り。

どのへんが自衛隊の賛美なんだ？

＼　　北沢防衛相、バカ丸出しですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　バカだからね……このひと

人民解放軍は賛美してんだろどうせｗ

いざ鎌倉と云う時に、戦力になるというか、残る隊員はどれぐらいだろう。

今こそ、徴兵制をしくべきだと思う。

こいつなら、他国が攻めてきたら、
その攻めて来た軍隊に協力するように、自衛隊に指示するだろうな。

自衛隊がクーデターを起こしたあかつきにはぜひ真っ先にこいつを血祭りにあげてほしいｗ

自衛隊なんて政府（上司）の指示がなきゃ何も動けないサラリーマン
軍隊と自衛隊を同列に見てる防衛大臣の方が
自衛隊へのあこがれが強い表れじゃないのか？

軍隊を持ち上げたせいで破滅した歴史があるからな。

自衛隊賛美がどうとかじゃなくて
「同盟は「信頼してくれ」という言葉だけでは維持できない」と、
日米共同演習前の訓示を被害妄想全開で批判し、
挙句にクーデターだのと騒ぎ立てるアホが大臣やってるからだろ

2･26事件を起こした青年将校たちの気持ちがわかる気がする。
クソ政治家ども全員ヌッ殺せば世の中少しはマシになるんじゃねーかと
つい夢想したくなるわな。

キチガイ脱税総理のほうが危険だろが

自衛隊任せだけじゃだめだよ。
徴兵制に賛成。
今世紀は自国を自国で守れずして生き残ることはできないだろ

「よくやってる」と褒めるのと賛美は違うよ
北澤は阪神淡路大震災規模の地震の後でも「自衛隊がよくやってくれた」といっても賛美だというのかね？

いつもの事だけど
こんな馬鹿が要職に就いちゃ駄目だろｗ

>>1
もうええわ
このバカ

同じく税金で養われている教職員は集会開いて選挙活動までしてるのに、
自衛隊は首相の発言に異を唱えただけで処分か

自衛隊賛美じゃなくて民主党への皮肉と批難でしょう
ぐだぐだとしてなきゃこんな事ならんよ

>>23

国債発行に歯止めが利かなくなって破滅に突っ走った行為のどこに正当性があるんだ？

甘えてるのは政治家だろうに。
政治家の駆引きで、戦闘地域だの非戦闘地域だの決められて
武器すらゲリラ並みの装備しかくれないで派遣。

給油活動は税金の無駄と小ばかにされ。イラクじゃオランダ軍に
守ってもらう始末。

みんな政治家の都合だけの結末だぞ

・6月6日午後5時32分「決別電報」
「戦況切迫せり。
　小官の報告は本電を以ってここに一先ず終止符を打つべき時期に
　到達したるものと判断す。ご了承ありたし。」

「本戦闘の末期を迎え、沖縄島は実状形を変え一木一草焦土と化せん。
　糧食６月一杯を支ふるのみなりという。

　沖縄県民斯（か）く戦えり。県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを 。」

　平均年齢１７歳　神風特別攻撃隊斯（か）く戦えり。
　沖縄師範学校女子部、沖縄県立第一高等女学校　ひめゆり学徒隊斯（か）く戦えり。

名曲「島唄」の本当の意味
http://www.youtube.com/watch?v=hGmn8YY3Cyo&feature=related
「島唄」
http://www.youtube.com/watch?v=xsUKiMfNG4c

サヨは、「中国が攻めてくる」というと、ありもしない危機を煽るなと言うくせに、
ちょっとでも自衛隊を褒めると、「自衛隊を賛美するとクーデターを起す」とか
言ってありもしない危機を煽るんだよね。

>>26
言うんじゃない？
そのうち自衛隊が感謝されるのがいやで被災地に派遣しなくなるよ

部下を敵視するような奴はこのポストに不適切なのでは？

国防の自覚足りてる？

防衛大臣自体がこういう認識じゃ隊員は報われないよな・・・

>>23は「つい夢想したくなる気持ちが分かる」と言っているだけなのに、
>>31は23が言及してもいない正当性を持ち出している件
夢想が正当性と読める奴なのかな？

この朝日の記事の文章程度低いな〜
発言の一部を引用しているのだから意味が通るように
不足している部分の補足をしなければいけないのに書きっぱなしだな

一番兵士を殺すのは無能な上官である

万が一の事態がおきてもどうせ責任とらないんだからさっさと辞めてしまえ

防衛大臣が、シビリアンコントロールされた自衛隊を信頼しないのは、自己否定してるようなもん

ようは自分や民主党政権を批判してるんだな、この大臣

中国の人民解放軍を賛美して自分とこの自衛隊を危険視するって
どこの国の防衛大臣だよｗ
日本人ってよく我慢してるよなあ。。

中谷×朝日でいえば、「朝日新聞を攻撃」を思い出す
ただの言い間違いなんだけど、腹抱えて笑った

頑張ってる部下に暴言吐きまくる上司
どこでもいるけどな、それを社外で言うなよ

あちこち行かされて精神病んで自殺する自衛官がどれだけいるか
どうせ短期間しか座らない椅子でも
その下にいる多くの隊員達を労う事くらい言えよ。

軍と政治が基本的に緊張関係にあるからこそ今の制度に落ち着いたって経緯を考えたことがないんだろうな

それでも自衛隊はこいつを守れと言われれば守るんだよ
雨戸にでもはさまれて勝手に死ねばいいのに

・・・いつまで野党脳なんだよ

程度問題でしょ。
盲目的に賛美するのが危険なのであって、讃えるべきとこを讃える行為には何ら危険は無い。

>>47
そういう奴はこいつを殺せと言われれば赤ん坊でも殺すだろ。

おままごと　たのしいね　

自衛隊について擁護すると賛美になるんだろうなぁ
極端すぎる。
左翼にしろ右翼にしろ過去に囚われ過ぎ。

こいつは自衛隊の上に立つ器とちゃう。
無能！

中国軍を賛美して、自国のそれはこきおろしですか。

すっげー大臣もいたもんだ。適任でないな。馘首！

戦車で畑耕すぞ！なんて北澤が言いそうで怖いです

>>49
というかせめて政府がその被害妄想を現場に押し付けるのはやめて欲しいな
それはただの文民暴走

政府が左巻きすぎるから他が右巻きになってバランスとってるんだよ

>>1
あんたが一番危険だよ

なんで戦前の話が出てくるんだ？

どこぞの党首も、自衛隊は貶すくせに、
支那の軍隊パレード見て、素晴らしいと発言したからな。

自衛隊の子供をイジメてる日教組の陰湿教師みたいな奴だな

>>50
命令に従うのが軍人だからね
当たり前
ただし、現代の軍隊は殆どがシビリアンコントロールされた軍隊
赤ん坊まで殺せ、という命令は国民が出したことになる

良心に従って、赤ん坊を殺さない軍人は、良い市民であり悪い軍人なんだよ

>>1
こんな能無しがトップに居座ってる間に巨大地震が来たらと考えると恐ろしいわ。
早く辞めてくれ。

自衛官「『信頼してくれ』という言葉だけで信頼関係が維持されるというなら
　　　　　我々は政府に向かって何度も言う。『我々を信頼してくれ』と」

「殿様が家来をゴミのように扱えば家来は殿様を仇のようにみる」

自国の国益や防衛を語れ無いなら何の為に政治家やってんだろうか
民主はそういうのしかいないのかねぇ

文民統制は当たり前。

この連隊長も頭がお花畑で、ついつい自分の立場を忘れて、そこいらのおっさんの愚痴ぐらいで喋ってしまったんだろうが、

先の大戦中なら即射殺レベルだね

とはいえ、天皇の政治利用については鈍いフリをしてましたからね。

自衛隊問題では戦前を持ち出して例外を許さないという姿勢をとってもご都合主義的な臭いしかしません。

＞１
ホントに防衛大臣の発言か？？？

日本国民 「中国賛美、最も危険。天安門事件や過去の歴史でも明らか」

民団に懐柔された大臣の方がやばいのでは？

昭和の陸海軍に土下座して腹切れ

内外に部下の仕事を賛美するべきでないと訴え
部下がいかに信用できない存在かをアピールし
他人にも部下を賛美させまいとする上司か．．．

考えうる限り最悪の上司だな

この大臣は自衛隊を悪の集団のように扱ってるけど、
防衛関連の業界団体の会合では「武器輸出を緩和すべき」なんて
ゴマ摺り発言をするような、ゴミの中のゴミ。
普段は自衛隊を否定するようなことばかり言ってるのに、
相手が防衛商社になると全く逆のことを言う。
悪びれもせず既得権益に靡くような金の亡者は早々に防衛省から出て行くべき。

>>67
栗林中将とかどうすんのｗｗｗｗｗ
あの人、戦争中に上層部批判しまくってたぞ

北澤って売国奴ランキングすれば
A級くらい？

トップがこんなんじゃ士気が上がるわけがないわな

昭和史をみれば、サヨクの自衛隊蔑視の危険性は明らかだよな
当時の上層部がサヨクを無視していたのは正しい判断だった

たしかに天皇と自衛隊を賛美し始めている今の風潮はちょっと危ないな

感謝と賛美の違いが分かるか？　単細胞のネトウヨ諸君よ

大げさだとは思うが　あの連隊長がアホで思いあがっているのは確か

>>20
勝手に動ける軍隊なんて自由主義世界の中には存在しないよ。

勝手に動けるなんてどこの人民解放軍だよww

自民党のときもここまでではないけど大臣が批判恐れて首切ったりしたしなぁ
クーデターもストライキも起こさず勤務する
自衛隊員は辛抱強いなぁ感心する。
同じ公務員でも教師は好き放題してるというに。

こんな糞文民にすら従ってるのに危ないって

>>79
ネトンスルくーん
北沢が支那の共産党軍をメロメロに賛美しているのは、いいんですか〜

キチガイすぎる
だれも自衛隊賛美なんかしてねーだろボケ
はやく辞任しろ

>>79
あんたがわかってないんじゃないの？

AreiRaise 英霊来世「8.30」
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

AreiRaise 英霊来世　まもるべきもの
http://www.youtube.com/watch?v=ecrwChcHTC4&feature=related

はあ・・・。

＞感謝と賛美の違いが分かるか？　

きちがいとかたわの違いくらいだな。（嘲笑

民主党はあらゆることに対して対立姿勢で俺たち正義を主張するな

昭和の軍部の暴走なんて元をただせば大正期の軍部叩きが遠因だし
白い目で見られるから得点稼がなきゃって大陸であれやこれや

官僚は制御すればいいもので叩けば正義ってなんか違うな

マジでコイツはいったい誰と戦っているんだ

なんでこんな奴が防衛大臣やってんの？

まーしょうがないよな。

防衛音痴が防衛大臣
経済音痴が財務大臣
池沼が首相

だもんな。

>>79
おまえらは、感謝の言葉を賛美だと非難するのよね
トンスルでも飲んで寝ろ

戦前・戦中の政府　と　現政府


どっちが危険？

>>90
その、あらゆること　に支那チョンは入らず
入るのは、日本国民だの部下だの民間人だの日本人勤労者だの日本人納税者だからな

民主党は最悪だよ

>>93
ミンスは異国の政党だからｗ

イラクの一番安全なところで仕事らしい仕事せんで髭生やして参議院議員か。こんなヘタレ自衛より海上保安官を増員すべし。
彼等こそ北の不審船と戦った。勇敢だ。
ちょっと自衛隊問題だね。阿久根市長、タモガミ空痔、病巣が蔓延り始めた。今のうちに切開だ。

そりゃ民主党が理想とする独善的な独裁政権やるには
最後の敵はたぶん自衛隊だからなｗｗｗｗ

今のうちに武力蜂起出来ないように徹底的に組織弱体化させるだろ。

ほんと存分に戦わせることができれば現在のところ通常戦力では近辺では敵なしだろ、わが自衛隊は。

問題は決断をすべきトップが腐りきってること。
下手すれば刀に手をかけることができないまま武装解除から降伏を命令される恐れがある。

日本国民はミンスに政権を取らせたことによって安全保障が本当の危機に来ていることを自覚すべきだよ。

国を守ってくれている感謝の気持ちは持つべきだよね。
てかこの北沢って本当に無能そうで気持ち悪い！

>>67
文民統制の意味わかってないだろ

なんで防衛大臣やってるの？

>>96
戦前・戦中の政府　は　アメ公政府やソ連政府という、最悪最凶の政府に対抗するためのもの
現政府は、日本国民に対抗するためのもの

現政府だろうねえ

また民主は言葉の意味すら解らないくせに、解ったようなことを言って、
バカだろ！

こういう扱いしてる方がクーデター起こる確率上がるんじゃないか？
まぁ、そもそも起こらないだろうけど、心情的に

>>1
＞　中谷氏は委員会で「邪推では」とし、「権威や懲罰では隊員を心から従わせることにならない」と主張した。

自衛隊は権威や懲罰で従わせる組織の最たるどころではないの。

政局に安全保障を絡めるのが危険だとなぜわからんのだこの防衛相は

戦前も統帥権干犯問題を政局に使い軍事クーデターを招いた
それをやったのは鳩山一郎、お前の内閣のトップはその孫だろうが

たもがみに連隊長に阿久根市長　こんな連中ばかりではないだろうし東大だって鳩山を筆頭に
色々といるが　少ないだけに自衛隊の幹部連中はあまりできが良くないというイメージがつきそうだな

むしろ自衛隊は賛美するべきだろ。立派じゃないか。何がいけないんだ？

こういうの賛美っていうの？
北沢は人の上には立てそうにないから、
ちんまり自営業でもやってたほうがいいぞ。

自衛官の労をねぎらう事さえ戦争賛美になるんですか？大臣ですよね？

今の時代に北沢防衛相の考え方の方が危険

>>94
法律無視が法務大臣

石破の爪の垢でも飲ませてもらえ

鳩山のバカは自分が脱税しておいて、人には重税
小沢のアホは不細工面で外国人参政権を死ぬ気で推進

こいつら撃滅するためにも、ぜひ一緒にポスティングを
始めませんか？

民主党がやろうとしている、この売国法案の数々。
絶対に許すまじ

外国人参政権、外国人住民基本法、子ども手当←日本潰れます。
人権侵害救済法案　←２ｃｈ、ネット終了、民主、日教組の悪口は即逮捕

すでに有志が１００万枚以上を配布中

ポスティングが嫌なら、ポストにうっかり
チラシを忘れてきたと思えばいいのです。

みんなで一緒に夜中の住宅街を走り回らないか！
２ｃｈでも街でも拡散仲間募集中！

http://chirasihokanko.makibisi.net/
http://219.117.200.195/postingmaturi/sankaList.php

民主って中国の王朝末期に蔓延った宦官みたいだな連中だな
散々好き勝手やっていざというときどういう行動取るか目に浮かぶようだわ

>>102
自衛官、消防、治安維持系の活動をする警察、ってのは
普通の官僚とは違うと思う
まさに命をかけて職務についており、実際に時折命を落とすこともある

単なる金銭的な見返りのみならず、感謝することは不可欠だと思う

国防を主たる目的とする自衛隊に対して賛美してはならないってなんなのこの防衛大臣。頭沸いてるのか？
有事際に誰が国を守ってくれるんだよ。米に頼らないように政策踏んでるミンスがよく言うわ。

まあ、今の自衛隊が守りきれるかって話はまた別の問題だが。

>>115
得意技は火炎瓶だしなｗｗｗ

こいつ法務大臣ながら絶対公安の監視下にあるだろｗｗｗｗ

>>89
韓国には元々「感謝」って言葉はないんだっけ

だから、「ありがとう」に当たる言葉も日本語からの借用で
「感謝ハムニダ（カムサハムニダ）」って言うんだよな

感謝の概念がない韓国人から見れば、そういうことなんだろうな

隣国賛美のクソ野郎が、死ね北沢

>>108
アホか
自衛隊には軍法会議すらないんだぞ？
まともな民主国家の軍隊では間違いなくある

連隊長を注意処分した防衛相のやり方に疑問を言ってるだけで
なぜそれが自衛隊賛美してることになるのか？
その理屈がそもそもおかしい

>>1
だったら、さっさとやめろ、ヴァカ大臣。
オマイに国防をゆだねたのが、そもそもの間違いだった。

でも、総司令官はヴァカポッポだな。こいつを代えなきゃ。

日米共同演習に参加する陸自の中沢１佐が、
「外交上の美辞麗句で同盟は守れない。まして信頼してくれと言う言葉だけではだめだ」と、
部下に気合を入れる
↓
政府方針に沿った中沢１佐の訓示を聞いた北沢大臣が、
「総理大臣を揶揄して批判している」「外交に言及したから危険だ、クーデターが起きる」
と被害妄想でファビョる
↓
内局が「誤解を受けないように気をつけてね」と文書注意
中沢１佐も「誤解を与えるようなことを言って、すいませんでした」と注意を受け入れる
↓
「あれはクーデターの芽だ」「戦前の過ちを繰り返す」と、
北沢大臣はファビョンを継続
↓
中谷元が「邪推ではないか、権威や懲罰では従わせることは出来ない」と主張
↓
大臣「自衛隊を賛美して甘えの構造を作ることが最も危険だ。がんばっていればすべてがいいのか」
と見えない敵に火力を集中
↓
中谷「報道されるから、日米安保を守らないとという思いがあったのでは、よく反省を」と政府に猛省をもとめる

揃いも揃ってこんなのが日本の閣僚なのかと思うと涙も出ないわ

薄汚い政治屋ごときが、有事の際には自分の命を危険に晒し国民の命を守ってくれる
自衛官に文句を言う資格などない、最も尊い職業だ

民主党は全体主義なので自由に意見すら言えず
小沢に対しても同様だね

さすがエリートバカの北沢

賛美しているというのは大げさだが　問題発言をしているのに自衛隊だから大目にみろというのは
おかしいというのは当然　甘やかしすぎ

中韓は日本人の歴史や精神にまで立ち入るような下衆な国。
そんな権利は無いのにあると勘違いしているなよ。

民主はどこかがおかしい奴しかいない・・・

赤服の美人は誰？

アホ大臣が公安と自衛隊の内務捜査が水面下で動いていたのを勘違いして解釈して
いただけ。
チョンねる桜とトランスデジタル関連の捜査で協力していた現役と退役幹部の捜査を
何を思ったか民主の味方になっていると勝手に思っていたのが真実。
結局、トンイルの炙り出しで結構な数の尉官佐官が退役になって内局も民主より事務方
が退職になり梯子を外されてるｗ。

>>132
まずは>>127でも、読んでみようよ
トンスル飲みながらでもいいからさ

逝ってよし

民主党のトップが人民解放軍の野戦軍司令官だから
自衛隊潰したいのもわかるわ
民主党議員死ね

しかし本当に性根が腐った奴ばっかりだな民主党議員て輩は！
こんな馬鹿が何故防衛大臣なんだ？
今さらながら、民主党ってのは幼稚過ぎる集団だな。
キチガイと馬鹿とヤクザしか居ないみたいだな。

この普天間の混迷で苦言を呈さない自衛官の方が信用できない

>>104
単なる民主党内の席次の都合。
能力や見識を買われた訳ではない。

>>132
問題発言と言う人は

・「信頼してくれ」という表現は、鳩山総理固有のものである
・鳩山総理は口先だけの美辞麗句野郎である
・上記二つは社会通念といえるものであり、「信頼してくれと言う言葉だけでは〜」と言った場合、
　名指ししなくても直ちに鳩山由紀夫批判と受け止められて差支えが無い

これを立証してくれ
ちなみに連隊長の訓示の内容は、政府方針そのものだから

>>137
連隊長は発言はどう見ても不適切な発言　だから処分は妥当＆ＧＪ　
本気であの発言を問題がないと思っている人は著しく国語力がないとしか思えない、本気ならね

今 自衛隊がクーデター起こしたら
俺は政府側じゃなく自衛隊側に付くわ。
何が出来るってワケじゃないけど。

>>67
擁護派の頭脳レベルはこの程度か(　´,_ゝ`)

鳩の内閣で特に際立ってアホなのが防衛大臣と法務大臣

昔、従軍慰安婦、今、集団レイプで有名な日本の自衛隊のことを
自民が馬鹿の一つ覚えのように賛美するのが信じられない
これぐらいの非常識さぶりだから選挙に負けるんだよ

上司が暴走して見せないと部下のガス抜きにならんだろうが。

全部承知の上で故意に連隊長はやったんだよ、それだけ下の不満は大きいということだ。

北沢も本能的に危機感を感じてるんだろうな

ミンス党になって何か良いことあったか？

自衛隊は軍隊ごっこをしているだけ

日本の国土を守るなんて幻想だよ
現に島が一個武力で占領されてるだろ？

>>自衛隊が頑張っているからすべてがいいとなれば政治の存在がなくなる。

誰か偏差値の低い俺のために北沢が言ってるこの言葉の意味を解説してくれないだろうか。
自衛隊が国防努力をしていると政治家は外交努力をする必要が無くなるって事か？

部下は連隊長と北沢どっちを信頼するだろうね

自衛隊がクーデターを起こして政府を倒してくれたら本当に嬉しい。
この与党は本当に日本には害にしかならん！

自衛隊を賛美して困るのは日本人以外の人種。

在日ですと言っているようなもの。

144>>
　　　じゃあレイプ防衛大に入学する際誰の推薦受けてきたのかなｗ
　　　故郷はまだ雪が降ってるだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>144
政府方針にそった訓辞をしたのに、どこが不適切な発言なんだ？
日本語が読めても、中身を理解できないとダメだぞ
あと>>143に答えて

>>151
政府が出動を決めないから自衛隊は護りに行けない
これがシビリアンコントロールですよ

>>150
北教祖との癒着、小沢の独裁、鳩山の無能、千葉の無法を世間に知らしめた

そのうち劇場版パトレイバー２みたいな事件が起こるんじゃなかろうか

とりあえず、内閣全員1ヶ月ほど自衛隊の特殊部隊の訓練でも受ければいいんじゃない？
うっかり事故死する閣僚が出るかもしれんがｗ

お前らクーデターとか言うけど
ちゃんと総選挙という正当手段で民主落とせたのに何で大勝させてるわけ？

>>151
トンスルくーん、政府からの命令が無いと
軍隊は動けませんよ〜

>>152

自衛隊が国防努力をする=特亜の利益にならない=民主党の存在意義が失われる。

こういうことじゃねぇの?

こんな考え方の人間が防衛相はもとより政治家である事自体が異常なんだよ、しっかり
選挙に行きましょう

自衛隊って敵前逃亡は銃殺とかないんだろ。
今の自衛隊員て戦争になったら真っ先に逃げ出すとおもうよ。

>>151

その通りだな。さっさと韓国に宣戦布告をすべきだ。

韓国を徹底てきに焼き尽くせ！
反日朝鮮人を日本が叩きだせ！

韓国と戦争して日本を綺麗にしよう！

自衛隊はサラリーマンですから(；´∀｀)
あくまでも仕事ですから

>>159
興石の農地法違反も明らかになりました

これが日本の

防　衛　大　臣

です

>>143
場所、立場によって　同じ言葉が適切になったり不適切になったりする　このことを分かってない
人が多すぎる　

例えば出来の悪い生徒がいたとする　出来の悪いのは事実　これをこの生徒の父兄と面談や家庭訪問
で言うことは必要だろう。でもクラスの全員がいる前で、あるいは学校集会で、このことを言っても良いだろうか？
良くないよね。

例えば　親が息子のことを愚息という場合があるが　これを他人が言ったら大抵の場合は問題発言
分かるよね？

>>159
労組教祖関係の腐り具合が露呈したのはよかったよな。
引換に失うものも大きい気がするがｗ

自衛隊賛美もしたくなるわ
こんな糞政権だとよ

おまえ自分の肩書き分かってて発言してるのか？？？

はじめまして。私は福岡の女子大生です。

今日、私たちは…闇の時代にいます。政治は混乱し、経済は停滞、しかも悲観論ばかりで、希望が全く見えません。
新卒主義な上、史上最悪の就職難の時代に、若者はストレス過多で早死にするとも言われています。
この状況では、自己批判せよ、出る杭は打たれるぞと叩き込まれてきた私たちも、もう…我慢できません。
状況を打破するために動きたい、役にたちたい。
日本人の怒りは、ついに閾値に達したのではないでしょうか。
そこで、私たちは団結し、一貫した、かつ、簡単な抵抗策を講じようではありませんか。
具体的には、まず私たちを取り巻く諸問題の元凶と言える、マスコミを直しましょう。
マスコミは、政治情報を操作・隠蔽し、不当な利権経済を組織し、
社会全体の利益を著しく削いでいることは、ネットでは常識ですね。
ここで、マスコミを治療する最も効果的な方法は、 
「 テレビＣＭに対する不買運動 」 です。
ＣＭを流す企業の商品やサービスの不買運動に参加しましょう。
これはＣＭをする数少ない優良企業に、効果なき慣習でしかないテレビＣＭを打ち止めさせる口実になりますし、日本経済にとっても明らかに有益です。
これにより、政治の安定と公正な経済の成長を導き、私たちや、私たちの家族、友人、大切な人や、私たちの故郷を守ることになります。
幸いなことに、私たちにはインターネットがあります。ブログや掲示板にコピペし、できるだけ多くの人々にこのことを伝えることに協力してください。
これは、我が国において、私たち若者が指揮する戦後最大の蜂起です。
最後まで読んでくれたことにカンシャします。

北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」
　　　　　　「自衛隊を賛美して甘えの構造をつくることが最も危険だ。自衛隊が頑張っているからすべてがいいとなれば政治の存在がなくなる。昭和の陸海軍の歴史でも明らかだ」


こいつひでえよ…
本当に酷い

>>166
民主連中じゃあるまいしｗ

>>175
女子大生じゃないだろこの文章は
ちゃんとほんとの女子大生使わないと

＞北沢氏は「首相の言葉への揶揄（やゆ）」として処分し、「クーデターにつながる」とも述べていた。

こんなのが防衛大臣なら、クーデター起こしたくなる自衛官がいてもおかしくない。

北沢は参議院長野県選挙区で今年改選（改選数2）

落とそうぜ

>>166
日本は狭い島国なので逃げる先がないんですよ
そのため自衛隊が防衛出動するような事態になったら国民すべてが何かしらの被害をうけることになるわけで
それを最前線で文字通り命をかけて食い止める、遅らせるのが自衛隊です
感謝こそすれ無意味な処罰をする理由はどこにもない

さすが、『日本転覆』を目論む
『悪の組織』の幹部の人は
言うことが違うなぁｗｗｗ

>>171
そいうたとえ話はこの場合意味は無いから
そもそも部隊長は総理大臣に関しては一切言及していない
よって直接対象者に言及する「愚息」の話は、全く類似性がない
こちらは北沢大臣の主張が正当性を持つに当たり、
最低限必要と思われる条件を列挙しているのだし

また繰り返すが、連隊長の訓示は政府や防衛省の方針に基づいている
方針に基づいて部下を指導監督するのも、部隊長の務め
務めを果たすと総理批判になるのは何ゆえか？

どんだけキチガイだ……こいつ

>>1
＞＞中谷氏は委員会で「邪推では」とし、「権威や懲罰では隊員を心から従わせることにならない」と主張した。

なるほど！
だから、日の丸・君が代を御旗にして心から従わせるんですね！

とらすとみー（笑）

こういう過去の精神受け継いでる奴はもういらないよ
思考が停止してる

自衛隊員も日頃の訓練を実践する機会がなくてつまんないだろうな

>>1
最も危険なのはお前の政党だろｗ

こんな奴がトップで部下の自衛隊員達は可哀想だね

>>62
日本の自衛官が命令で本当に赤ん坊殺せると思う？
っていうかちゃんと人を殺せるのかね似非軍隊に

>>171
総理自体が『子ども』なのだから
子どもの発言に大人が『補足』を付け加えるのは
『大人の義務』だが？？？

共産党賛美、最も危険。ソ連と中国の歴史でも明らか。

この防衛大臣は元自民党員だったが、今の民主は日教組と組んでるんだぞ。
自社サ政権でも村山と組んでたから、金蔓が有れば何処とでも組む利権屋なのだ。
政権の首脳がマルクスでもレーニンでも警察の交通整理員以下の権力もない
自衛隊というサラリーマン公務員に相応しい防衛大臣ならこの程度で間に合うのだ。

「金正日賛美、最も危険。過去の歴史を見ても明らか」

ビジョンが無いから過去に拘り子孫の将来の社会像を描けないし造ろうともしない。大人子供は首相だけじゃ無いんだ。

おまえら工作員の方がよっぽど危険で原始的だよ。


これ以上日本人を迫害するな、狂信者どもが。

>>190
クーデターの芽がでるやねｗ

＞昭和の陸海軍の歴史

昭和初期、政治介入しようとする軍人の暴走があった。
現代では、政治介入しようとする検察の暴走があった。

組織が暴走をとめるのは、政治しかない。
政治こそ、一般国民を守る力なんだから。
自衛隊賛美は危険。

北沢は鳩山爺が軍部を暴走させる要因を作ったのを知ってるのか？

>>183
厳密な意味で証拠を提示することはできないだろ、ただし小沢と同じく心証は真っ黒
俺が上司なら　処分を提示する　受け入れなければ人事異動で飛ばすだけ

そのうえで発言を分析してみよう

＞＞同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく
これ自体が不適切だね　政府の方針と同じとは思えない　外交も必要だろ？
美辞麗句というのは　批判的な意味を持つ　これは何を言いたいの？政権のこと？
一般論としてなら必要のない言葉だ　自衛隊は言葉で仕事をする側ではないのだから

＞＞ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない
『信頼してくれ』というフレーズは話し言葉である　話し言葉をわざわざ使うには
意図がある　何のため？そのうえ鳩山のトラストミーを誰でもが想起する
言葉である。普通の判断力のある人間なら　こんな言葉を使わなくても似たような
発言はいくらでも出来る。

>>199
日刊ゲンダイ乙ｗ

>>196
ピジョンならいるよ

マスゴミ擁護の民主党ばら撒き政権賛美は最も危険、将来の日本の歴史に憂い禍根を残す

>>203
だれうま

これが自衛隊の上に立つ人間の発言ですか？
耳を疑うわｗ

その思想がもっとも危険な民主党に言われてもなぁ・・。
なんでこんな無い無いづくしの老害が日本の要職に居る事のほうが
はるかに危険だろうに正味。

連隊長処分はおかしいだろ？と言っているだけで、自衛隊賛美なんてしてないのに。話の方向性がとんちんかんだ。
まあ、その理屈に合わせて、もし賛美していることにしても、それが戦前の軍の暴走を再現させるわけでもない。
文民統制下にある現代の自衛隊のあり方に、防衛相が自信を持っていないということになるな。

旧軍が暴走したのは、キチガイマスゴミが大衆を扇動したから。

>>201
>これ自体が不適切だね　政府の方針と同じとは思えない　外交も必要だろ？

連隊長は外交が不必要とは一言も言っていませんが
外交上の美辞麗句、つまり表層的なきれいな言葉では維持できない
実際に外交の現場では、表に出る言葉を具現化するために、様々な行為がある
現政府でも、例えばハイチに自衛隊を派遣しているだろ
国際協調だの友愛だのと綺麗なことを言っても、行動が伴って初めて実が伴う
実を伴わせる様々な要素の中に、自衛隊もある
まして日米同盟に基づき、日米共同演習に臨もうとしている
中沢１佐の言葉は、政府方針に基づいているといえるだろう

>自衛隊は言葉で仕事をする側ではないのだから

まさしくその通り、自衛隊は言葉で仕事をする側ではない
むしろ政府の判断に基づき、言葉に行動で実りを持たせる仕事
だから連隊長の訓示は部隊長として適切
これは近代的な文民統制とも概ね一致したことだが、どこが真っ黒なの？

>そのうえ鳩山のトラストミーを誰でもが想起する

それは主観の問題では
主観の問題ではないというな、>>143に例示した社会通念を立証すべき
立証できない以上は、少なくとも「した」ということで処罰は出来ない
小沢に対してすらできなかったのに

ちなみに「誤解を招く表現だった」ということで文書注意がされている
中沢１佐も「総理批判の意図はないが、誤解を招いて申し訳ない」と謝罪している
処分を受け入れないとか、なにを言っているんだ？

>>201
まさに邪推が過ぎるというか被害妄想と言うかｗ
首相の言葉に後ろめたい思いがあるから、そう言うマイナス思考な考えになるんだなぁ。

外交てのは軍事力を背景にしてやるもんなんだよ

どこの国の防衛大臣だよ
バッカじゃなかろうか

連隊長のは明らかに鳩山批判だろう。これを鳩山批判でないと言うのは連隊長に失礼だ。覚悟して言ったんだから。

問題は、発言の内容が全く持って正論であったと言うこと。
正論を述べたら鳩山の批判になるなら、間違ってるのは鳩山と言うことになるじゃないか。
間違ってる総理を内閣で咎める人が誰もいないって状況が日本の不幸だな。

文民統制が基本。
今回の言ってる事は正しいと思います。

>>214
鳩山批判で無いとは、連隊長本人が言っているわけだが
日米共同演習に臨むことを考えても、別に変なことは言っていない

自衛隊って日本をまもる人たちだよね。
もっともっとがんばってもらわなければならない大切な仕事だ。
こんなバカな上司がいたらみんながかわいそうだ

自衛隊（軍隊）を制御できない政治家など
自ら無能と認めてるに過ぎない

>自衛隊を賛美して甘えの構造をつくることが最も危険だ。自衛隊が頑張っているからすべてがいいと
全てとは言わないが
がんばっている者に対して報いるのは当然ではないか？

やってることはファシスト以下だけどね
ミンスはもう国民を敵国扱いだよ

なんかトンチキなことを言い出したな。大丈夫かこの人。

こいつ絶対
乗馬中に落馬したら
『馬が悪い』とか言って
馬を銃殺するタイプだな・・ｗ

賛美とかどうでもいいから、ちゃんと国防しとけよｗ

「朕自ら近衛師団を率い、民主党を鎮圧す」

最も恐ろしいのは、この発言をしたこの人が防衛相なこと。

>>1 「自衛隊賛美、最も危険。昭和の陸海軍の歴史でも明らか」

このバカ。
時代背景が違いすぎるだろう。
それほど、国民を信用していないわけ？
軍隊が暴走したら、マスコミも国民も黙っていない。

今、怖いのは、21世紀にもなって、国家主義・民族主義に目覚め、富国強兵
に乗り出した近隣諸国だろう。

あつものに懲りて、なますを吹く。
これが、国防の責任者か・・・・・・

民主党を賛美するより100倍マシなんだが。

これで「賛美」って本気で頭おかしいんじゃないか

>>1
国のために命をかける人間と、
金のために国を売る人間。

どちらが危険かは言うまでもないと思うのだが。

戦うとこが違うんだよなｗ　いつも内向きに、日本のためになるもの
に対して攻撃していく。特定地域人には大甘ｗ

よく頑張っていると擁護することが、民主党では賛美ですか・・・

> 自衛隊が頑張っているからすべてがいいとなれば政治の存在がなくなる。
自衛隊は頑張っているが政治が全然頑張っていない事は
誰の目にも明らか。

このクソ政権だったらクーデター軍を支持するわ。
どんなヤツがトップに立ったとしても民主党よりずっと良い。

>>216
本人はそう言うかもしれないよね。
色々、その時その時の状況があるだろうから。

でも、鳩山のトラストミー発言がなかったと仮定して、
この連隊長があの発言をしたとは思えないな。

この問題はね、王様が裸って言ったのが兵士だったって事なんだよ。
俺は鳩山はアホウだと思うし、総理の資質も無いと思う。
でも、立場から言って連隊長が言うべきではなかったと思う。
言うべきではないが、その責任は鳩山にあるだろうとも思うけどな。

そして、本来なら連隊長より先に鳩山に忠言する人がもっと居るべきだし、
国民がもっと厳しく反応するべきだろうと思う。
何で周りが協力して鳩山を守ってるんだよ・・・

>>210
俺が参照にしている記事では　＞＞外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく＜＜
外交を否定している

先ほども言ったが言葉は立場や場所によって適切になったり不適切になったりする

この連隊長の訓示は基本的に言葉の側（民主党政権）に批判的なんだよ　これを
言葉の側（鳩山）が言うのなら問題はない　謙譲になるから、先ほど言ったように
父親が愚息というのと同じ理屈だよ　分からないかな？鳩山が言えば謙譲、立場が
違う人が言えば批判になる恐れがあり、連隊長が言えば批判になる。

＞＞それは主観の問題　
その通り　でも普通はそう思う。仮にビジネスでお得意様にこんな言葉を使う恐れのある
人間は担当を外すよ

上でも書いたが『信頼してくれ』は　話し言葉の引用　ここで話し言葉を引用した理由は？
言葉だけではなく行動が必要だ　という訓示にすれば何ら問題はない　『信頼してくれ』と
言う言葉がある種の慣用句であったり良く使われる言葉であるなら批判とは思わない
かもしれないが　そういった類のフレーズではない。

とにかく決定的な証拠は提示できなくても状況証拠は真っ黒　そして百歩譲ってその意図が
なくてもこういう言葉を選択する判断力の無さは幹部としては問題だから人事異動だ

>>234
粘着養護キモイなw

>>209
鳩山じじいが倒閣のために統帥権の話を持ち出して、軍を国会、内閣の鎖から解き放ったからじゃない？

この売国政権は自分達がクーデターされてもおかしくないことをやってるのを自覚してるんだよ。
だから自衛隊やクーデターを恐れる。

>>237
むしろ、クーデター起こしたのが民主党ｗｗｗ
これは革命です（ｷﾘｯ

で、同盟関係は信頼してくれの言葉だけで維持できるのかね？

>>234
いや、即人事異動が適切かというとやりすぎだと思うよ。
実際、記録に残らない注意処分で済ませたわけだし。
一般的な発言ですー、と言い逃れされたらそれ以上、（表向きは）なんともいえないレベル。

政治的には、北沢が脊髄で過剰反応してしまったから正当性を失っている。
クーデター（笑）とか。

こいつ根本的におかしいな
しかし自衛官も気の毒だな、こんな連中がトップで
普通の組織のトップはこんな部下を卑下すること言わないだろ

朝鮮系民主党への脅威度

警察、税務署、公安、自衛隊＞＞＞＞＞日本人＞＞＞＞＞＞中国、朝鮮の軍隊

最も危険なのは、北沢がトップの組織が
国防をになっているということだ。

北沢が危険

まともな大臣はいないのか

みずぽだけか

賛美っていうか
今の政府が国民に馬鹿にされてるだけだろｗ

>>233
思えないのはお前の主観である上に、証明のしようもないだろ

>>234
「美辞麗句」　―かかる→　「外交や政治的な」
同盟関係を維持する上では、体を張る人間は必要
その一旦である共同演習に望む自衛隊と、部隊長の訓示
状況考えれば内容が適切であると言えるだろう

つーかお前は根本的に勘違いしていないか？
政府、外務省、自衛隊はそれぞれの役割がある
連隊長は自分達の役割に応じた訓示をしている
政府の役割とは、自衛隊にどんな責任を担わせるかを決めること
そこは件の連隊長も含めて、公人で否定している奴はいないんだろう
勝手に「言葉の側に批判的」とか、妄想で事実を補完するなよ

また連隊長は「鳩山は愚かだ」など、愚息のたとえ話のようなことも言っていない
さらに「普通はそう思う」が明らかであるのなら、なんでお前は俺の質問に具体的に答えられないの？

・鳩山は美辞麗句口先野郎
・「信頼してくれ」は鳩山特有の言葉
・この二つは社会通念

社会通念を説明できないのに、なんで「普通は」なんだ？
信頼してくれって口先だけで言う奴なんて、世の中には沢山いるが

ちなみに文書注意は「誤解を招く」というものでされていて、まぁ大したもんじゃない。
しかしお前が言うような、連隊長の故意や悪意を明確にして懲戒などにするというのであれば、
当然その立証責任は処分を下す防衛省側にある
もしそれをやろうとすれば、鳩山は防衛省公認の口先美辞麗句野郎になるな

個人のイデオロギーについてとやかく言うつもりはないが、
立場ってものを考えろ。防衛大臣の言葉じゃねぇだろこれ。

この連隊長発言は、レトリックを使っていますね。

「信頼してくれ」という言葉は、
鳩山発言を意識したものなのか、それとも、全く関係ない一般論として発言したのかという、
どっちにも取れる曖昧さを含んでいる。

もちろん、みんなが「トラスト・ミー」と翻訳して受け取るだろう事を意識して使っておきながら、
それを指摘すると、一般論として言っただけと逃げるんですけどね。
そういう風に「曖昧さ」を残すことで、いくらでも逃げ道を作っている。

さすがに軍人ではありますけど、文民統制からは人事異動・左遷されても仕方ない。

そもそも、軍人に政治家を批判する権利がないって、どこの世界の「シビリアンコントロール」だ？
シビリアンコントロールってのは、あくまでも命令系統と責任の所在を明確にするための物であって、軍人の口を封じるための物じゃない
（軍人だって民主主義国家では立派な有権者の一人だ）
凄く簡単に言えば
政治家「とある国と戦争をする！」
軍人「ああ、無理無理、100％無理だから止めとけ、馬鹿」
とか
政治家「とある国と戦争が始まったから、この作戦をしてこい」
軍人「ああ、無理無理、そんな作戦、絶対に無理」
とかってOK
軍事の専門家が軍事に対して、素人である政治家に意見を述べることは業務の一環
政治家「それでもやれ」
軍人「無理だからサボろ」
これは駄目
しかし、意見を無視して命令が下されたら、内心でどう思っていようが実行しなきゃならない
それがシビリアンコントロール

アメリカだってちょくちょく、現場の軍人が政府に対して批判とか意見とかしてるぞ
この間だって、F-22の調達停止に対して、空軍の司令官が批判してたしな

やましいところがあるから邪推しちゃうんだよね　防衛大臣さん？

中国韓国賛美するほうが危険だろ
なんで防衛相がこんなこと言うのかっていうほうが気になる

>>251
おまけに、最初にクーデターがどうとかアホな発言かましたおかげで、引くに引けなくなっちゃってます。

>>247
何言ってるんだ？
あの発言が鳩山のトラストミーを思い起こさせるからこんな問題になったんだろう。

つーか、このスレであの発言と鳩山のトラストミーと全然関係ないって考えてる人って
いないんじゃないか？

頭が平成以前で止まってんな

>>250
軍人の身分で言うなら、上席者に意見具申するのは仕事の一つ
だから４幕僚長が防衛大臣などに意見を具申するというのは、仕事の一つといえる
ただし、それ以下の部隊長が頭越しに批判するというのは無いかな
政府が直接意見を求めたのならともかく
部隊長が心配するのなら、その直接的上位の責任者に意見具申しないと
自分の所管の範囲で且つ意思表明が許されている範囲で、良い悪いを言うのもそうかな？

>F-22の調達停止に対して、空軍の司令官が批判してたしな

空軍戦闘集団司令官は戦闘機に関しては所管だからな
ただ現場の飛行隊長がマスコミに公表するとなると、また話は違うと思うけど

第一、「信頼してくれ」って言葉は、別に悪い言葉じゃない
「政府はアメリカに対して信頼してくれと言っている。その言葉を形にするのは現場の君たちだ」
これがこの言葉の本質だろう？何が悪いんだ？
トラストミーが笑われるような間抜けな言葉だと思ってるから、それを訓辞で取り上げられてファビョッた
それだけ事

>>254
>あの発言が鳩山のトラストミーを思い起こさせるから

思い起こさせるというのは、思い起こす側の認識や知識、気分も影響しているだろう
つまり連隊長の一方的な問題とはいえない
お前が鳩山を口先人間と思っているから、勝手にそう思っただけでは？

>>256
そもそも、これをどうして批判だと思う？
「総理はアメリカに対して信頼してくれと言っていた。それを形にするのが我らの役目だ」
これの何が悪い？

朝日･･･スレタイでわかるな。。
ﾃﾞﾝﾊﾟ紙＜自衛隊に変わりは無いがｗ

>>259
ID追えばわかるけど、俺もそう思ってるよ
なぜか防衛大臣は総理批判だと思い込み、
文書注意後も延々とクーデターだなんだと騒ぎまくっているが

　＞北沢氏は「自衛隊を賛美して甘えの構造をつくることが最も危険だ。自衛隊が頑張っているからすべてが
　＞いいとなれば政治の存在がなくなる。昭和の陸海軍の歴史でも明らかだ」と反論。

どういう脳の構造してるのこの人？(´･ω･`)ｲﾐﾌ

民団にそう言えとでも言われたのか？

どう考えてもシナの軍拡が最も危険

>>258
その理屈は民主党の馬鹿どもと大差ないぞ。
「そう言う意味で言ったわけではない。誤解を受けたなら反省する」ってね。

つーか、どう考えても鳩山への批判だろう？違うの？
主観がどうとかじゃなくて、大半の人が鳩山への批判だなと思っただろう？
違うか？

>>265
テレビや新聞のニュースという、広い意味での「文脈」に依存するから、
連隊長も、鳩山批判として世間は受け取るだろうと意識して、使ってますよ。
だから、主観というより、常識的に批判として受け取るわけです。

直接、「トラスト・ミー」と言えば、鳩山発言を直接引用したように取れるから、
「信頼してくれ」と日本語に変換して、あたかも自分の言葉であって、他意はないかのように、
表現しているんですよね。もちろん、逃げ道を作ることでもあるんですけど。

批判の効果を残しつつ、自分の逃げ道も作るという、
まさにレトリックなんですよ。権力闘争はこういう風に進むんですけどね。

>>265
・日米安保では、アメリカが日本を有事に際して防衛する
・日本防衛は第一義に自衛隊が担う

その同盟基づいて

・自衛隊は日米共同演習に臨んでいる
・部隊長はその共同演習に臨み、体を張る自衛官らに対し、
　「言葉だけでは信頼は得られない、同盟は維持できない」と説いた

訓示は安保に沿った内容になっている
現政権も安保を維持し、日米の協調を主張している
つまり政府方針に沿っていて、自衛隊の役割にも基づいている

これを全部すっ飛ばして、鳩山のトラストミーにつなげるからおかしいんだよ
また訓示は一般論としても通じるのに、なんでトラストミー限定解釈なんだ？

>主観がどうとかじゃなくて、

だからさっきから書いているが、そこまで言うなら社会通念を証明して見せろよ
それに大半の人って、アンケートとったの？
その人たちは連隊長の意図を性格に洞察できる能力があるの？
一般論としても通じる内容で、本人すら否定している鳩山批判とやらを、
実は意図していたとその大半の人は立証できるの？

それが出来ないなら、
すでに文書注意でされている「誤解が生じないようにね」「あいすいません」が精々だろ

>>247
＞＞勝手に「言葉の側に批判的」とか、妄想で事実を補完するなよ

連隊長の訓示の一部　
＞＞同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

外交や政治的な美辞麗句では維持されない　これを批判的でないと解釈するのは無理がある。

＞＞しかしお前が言うような、連隊長の故意や悪意を明確にして懲戒などにするというのであれば、
＞＞当然その立証責任は処分を下す防衛省側にある

俺はそんなことは言ってない　処分は妥当と言っているだけ

とりあえず、朝鮮民主党が日本の守りを崩そうとしてる事だけは判った

>>254
北澤防衛大臣は、鳩山総理と米国の間に信頼関係がないと考えているのですか？
もしそうであるなら、連隊長を処分するのではなく、鳩山総理を処分するべきでは？
だって、鳩山総理と米国の間に信頼関係があると北澤大臣が認識されておられるなら
連隊長の発言が総理批判であるなどと思うはずがないでしょう？

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>>254
つまり、鳩山は口先だけで「トラストミー」と言って、何もしてない

こうおっしゃりたいわけですか？

もしそうなら、悪いのは連隊長ではなく鳩山首相では？
もうしそうなら、ですけど

>>265
だったらまず、民主党の馬鹿どもを処分するのが先じゃないのか？

軍国主義が敗戦でチャラになったが、
インチキ戦後民主主義とか憲法9条とか、
戦後65年とかたってるんだから、いい加減チャラにしろよ

何か重くないか？
攻撃されてんの？

重いね
また暇な半島軍団がサイバーテロしてんのかな？
補償の額増えるだけだろうに・・・

そういえばチリの地震被害の情報は別の鯖に移したのかな
ここと同じ鯖にデータ置いてあって前のテロで被害あったから

>>268
分野は違えど、同盟を美辞麗句だけで済ますなんて、どこの国もやってないぞ
当然日本もそうだが

>処分は妥当と言っているだけ

じゃあなんで防衛省ですら認めていないことを主張しているんだ？
例えばこれ

>外交や政治的な美辞麗句では維持されない　これを批判的でないと解釈するのは無理がある。

防衛省が文書注意した理由は「誤解を招く恐れがある」
誤解を招く恐れと言うのは、発言者が意図しない解釈をされる恐れと言う意味
裏を返せば、批判の意図は無かったことを認めている
だけどお前は「批判的でないと解釈するのは無理がある」と主張しているよな
これは防衛省の処分理由とは異なる

お前が言う処分ってなに？
俺の知らないだけで、文書注意以上の処分が出ているのか？

でも自衛隊は韓国にボロ負け（３０分で決着はないだろせめて3時間はほしい）

レイプ犯罪が多いし

いったい何に頑張っているのだろう

１番危険なのは軍隊と政治家が敵対する事だよ
鳩山の祖父である鳩山一郎は政府の統帥権にケチを付けて政府と軍部を離反させ、
軍部による政治への介入を招いた
この防衛大臣はこんな初歩の初歩も知らんアホか
死ねばいいのに

>>272-273
その通りだ。
つーか、一応こっちのスタンスを説明しとくけど、
そもそも悪いのは鳩山の態度であるが、それを自衛隊の一部署の人間が、
公式の場で鳩山批判と取られる発言をするのは問題がある。
連隊長の発言でなければ真っ当な非難であり、彼を罰するのは鳩山の恥でしかない。
鳩山はそう言う非難をされたくなければもっとマシな仕事をしろ、
でも連隊長はその立場で言うべきではないだろうって事。

危険なのはお前らの方だ

>>279
むしろ離反を招くように煽ってるんじゃね
いよいよとなったら治安維持を名目に人民解放軍を招き入れたりして

>>1
北沢の発想こそ、旧ソビエトの政治将校や、戦前の特高警察そのものなんだが

>>274
戦後体制は軍国主義だよ

ＧＨＱの軍事独裁体制を賛美し
支那共産党の軍事独裁体制を賛美する軍国主義体制
それが戦後体制

北沢は軍国主義者の筆頭
自衛隊は、北沢にとって敵軍だから貶めるのに必死になっているだけ

>>21
鳩山の祖父の話か

>>21
北沢は支那共産党軍をメロメロに持ち上げているようだけど？

これなに大臣？

>>76
閣僚全員が特Aクラス

今みたいに、反米でｇｄｇｄなら米国もクーデターを支持するでしょうね？

「民主党賛美、最も危険。小沢の陸山会の土地購入でも明らか」

なんなのこいつ

今まで卑しめてただけじゃん。
高田渡の歌なんて誹謗中傷を歌詞にしたみたいなのはいいのかよ！

北沢の頭も病気だ、主張がおかしい
連隊長の注意処分の是非について、
自衛隊を賛美〜は見当はずれ

>>280
だから

防衛省「誤解を招かないようにね」
連隊長「誤解を招くようなことをいって、すいませんでした」

と既に注意が済んでいるだろう
これ以上「批判する意図があった」と確定する前提で論じるのは不可能
しかし既に述べている通り、本来は政府方針と訓示は一致しているはず

このニュースが流れた時に

「財源確保と事業計画はきちんとやれ」
「経費の記録は正確につけろ」
「税金は正直に正しく収めてください」

といった発言も、全部民主党批判になるのではないかと冗談で話していたが
お前の主張はこの冗談通りのレベル

>>254
自民党議員は鳩山本人に連隊長の発言を一言一句そのまま質問したが、
「その通りだ」と答弁したぞ

北澤のバカが鳩山に媚びを売ろうとしただけだよアホ

>>283
特別高等警察、政治将校、まさにその通り
戦前も詠まれた俳句を邪推して逮捕とかしてたしな

>>1
日米同盟を破壊しかねない政権が
よく言うな
大体、そう言ったことを意見としていった事を
かばっただけで、なんで自衛隊賛美になるのかよくわからん

自衛隊も、そろそろ田摸神さんを祭り上げてクーデターおこしたほうがいいんちゃうか

ばかにされすぎやろ

自衛官は訓練でも命を落とす事がある
普段から敬意を示すべきだ

この反日売国屑に天罰が下りますように

志気モウダメポ

>>1　
北沢防衛省がこう言うなら最も安全なことなんだろうな
平成民主党の歴史でも明らかだろ？

しかし自衛隊ってなんで
極端に賛美するか
極端に恐れられるかの二つしかないのだろう

自衛隊という組織はかなり問題を抱えていることはたしかだけど
地道に頑張っている自衛隊員がいることも確か

北沢さんももう少しうまく答えられなかったのか

不発弾処理隊の記事でも読めよこのアカは
連隊長の件でも思ったが、脳内に軍靴の音を聞かせる装置でも入ってるんじゃないのか

自衛隊員の人達がかわいそうでならないな
こんなトップじゃ自分達の仕事に誇りを持つなんてとてもできない
つーか武力を持った人達が、仕える人のことを信頼できないような状況って普通に危険だろ

>>302
北沢の心の根っこに住み着いているものが出るから。

民主党独裁のほうが遥かに危険すぎるけどな。

北沢防衛相 「自衛隊賛美、最も危険。昭和の陸海軍の歴史でも明らか」
レイプ魔自衛隊は、国悪ｗｗ

>>294
本人が誤解でしたって言うなら誤解を受けるような発言がいかんのだろう？

国税庁のお偉いさんが公式の場で「知らなかったから脱税にならないって言うのは絶対におかしい」って
発言したらまずいだろうってレベル。罰するのは愚かなことだがな。

つーか、そもそもあんたの言ってることの趣旨がわからない。
「連隊長の発言は鳩山の発言とは全く関係なく、批判の意図もないと本人が言ってるから問題なし」
って事？

トップがこんなんじゃ、自衛隊の方々はホントかわいそうだよな
隊員達を周囲の誹謗中傷から身を挺して守らなきゃならないトップが、
率先して自衛隊の誹謗中傷してんだもん、ホント報われないよ

こいつは落選させよう

>>307
だよね。
まともな意見だと思うよ。
れん中は本当におかしいと思う。
キモイのが多いのは仕方ないけどね。
ムリもないと思うしかないんだよ。
チンケな奴しか居ないんだよ、２ちゃんなんて。

言論弾圧きたわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなクズが防衛大臣だと？ｗ
とっとと処刑しておけ、反日の犯罪者どもなど。

>>308
違う
本人は意図しなかったといっている
防衛省も、その意図は認めていない
ただ誤解を招くおそれがあるからと防衛省は注意し、連隊長はそれを受け入れた
にもかかわらず、北沢はクーデターだなんだと騒ぎ立て、
お前は連隊長の故意・悪意を主張している

例示
>>214
>連隊長のは明らかに鳩山批判だろう。これを鳩山批判でないと言うのは連隊長に失礼だ。覚悟して言ったんだから。

だから明らかではない、その様な物言いはおかしいし根拠が無い、と俺は言っている

つーか国税庁のたとえ話が本当にそうなるなら、マジで狂ってるわ
それが正論なら、正論は正論として認めるのが本来のこと
政治家が勝手な被害意識で騒ぎ立てるのは間違い、
政治家の勝手な被害者意識を擁護するのも間違い

>>277
＞＞じゃあなんで防衛省ですら認めていないことを主張しているんだ？

別に俺の見解が防衛省とすべて一致するわけではない　あくまでも処分は妥当だと
言っているだけ　さらに言えば　防衛省も俺と同じ見解だとは思うよ、ただしそこまでいけば
証拠が必要になったり角が立ったりするから防衛省はそこまで踏み込まなかっただけだろ

＞＞お前が言う処分ってなに？
＞＞俺の知らないだけで、文書注意以上の処分が出ているのか？

え？　防衛省が出している処分と言っているけど

こんな大臣の下で働く隊員がかわいそう
モチベーション下がるだろ

連隊長の発言は、既に防衛大臣批判を巻き起こしているのだから、
批判の目的は達成しているんでしょうね。

自分自身の批判以上に、国民の世論が大臣を批判する。
これは、昭和の軍部がやった政治介入と同じ。

だからこそ、連隊長の処分は適切なんですよ。

>>302
>しかし自衛隊ってなんで
>極端に賛美するか
>極端に恐れられるかの二つしかないのだろう

頑張ってると評価しただけで、
極端な賛美と受け取る奴がいるからじゃね？


いろんな意見を持ってる人がいるのに
そういう風に受け取る302もその一人

演習中の事故で現職防衛大臣が死ぬことだって有りだわな

>>315
>別に俺の見解が防衛省とすべて一致するわけではない　あくまでも処分は妥当だと
言っているだけ

理由があって処分がある
お前の主張と防衛省の理由は大きく違う
なのに何が妥当なの？

>ただしそこまでいけば証拠が必要になったり

つまり証明できる性質でもないし、お前も自分で述べているように確たる根拠も無い
しかもお前が引用した小沢が金の出所がころころ変わるのに対し、
連隊長の訓示は防衛省や政府の考えを反映しており
単にトラストミーを信頼してくれと直結しているだけ
それは聞くものの認識で、発言者の「意図」を証明するものではない
また君が言う「外交批判」とやらも、そもそも外交や、
政府及び自衛隊の活動に対する無知から来る、無理な解釈だし

ところで防衛省がお前と同じ見解、踏み込まなかっただけと言っているが、その根拠は？
その根拠となる話を誰から聞いたの、また君の妄想？

>>320
本気で論争しているのかと思ったがどうやら違ったようなので
もう止めよう

観閲式で急ブレーキ掛けて車から落としてやれ

長々と何を書こうが、
連隊長の意図は連隊長にしか分からないw

クーデターとか騒がなきゃ、国会で追求される事も無いし
突っ込みどころ満載の答弁をする必要もなかった。
明白になったのは、北沢が自分の危機管理さえ出来ない事。

今北。

なんでこんな基地外が防衛相やってるんだぜ。日本のために、一日も早く氏ね。

北沢本人は大真面目なんだろう、国会の答弁で言っているくらいだから
だが端から見ると、全く必要がないのに大騒ぎにした挙句に、
大臣がクーデターとか物騒なことを言っているだけ
これじゃ文書注意にした意味も無い罠

北沢事務所によると、大臣の発言を批判するメールなどは結構来ているってさ
それでもやり続けているんだから、相当なもんだね
真面目に勤勉に変なことをやり続けているのなら、最も性質が悪いパターン

スレタイ釣りすぎ

先の大戦の教訓って政治が軍事をもてあそぶのは危険という事なんだと思う。

でも確かに昭和の軍人クーデターの多さは異常
あの時代の日本は狂ってたとしか言いようがない

危険なのは自衛隊の賛美じゃなくて、自由な意見の表明が抑圧されることだろ・・・。

北沢は何か意図があって、わざと無茶な理屈を振り回しているとしか思えない。

北沢大臣の反日売国発言

信じられない！　北沢俊美 防衛大臣の売国発言
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=04m32s

高市氏「（移民の）国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/

【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259600531/

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266128575/

【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059482/

発言した時点ではクーデターなんて考えてなかっただろうが、
発言しただけで罰せられるなら、次はもう実力行使しかない、と思うのが普通の人間なんだが

政治家が己の権力を誇示するためだけに、部下に対して不公正で恣意的な懲罰を発動するような行為こそ
歴史的に危険な要素を含んでいるだろ。

>>328
天皇直属の懲罰部隊があったんだっけ？

>>331
とりあえず自衛隊は総力をあげて北沢のコネクションを暴くべきだろう。
情報戦の実戦だわな。

言論統制か
ナチスだなもう…

待遇改善や賞与を与えるよりも、現場に行って激励するほうが安上がりだけどな。
そういうのも分からないで大臣やってるんだろうな、絶望的。

北沢、一番の危険因子はお前だろ・・・

陸上自衛隊幹部学校・海上自衛隊幹部学校指揮幕僚課程及び高級課程講師。
である杉山徹宗が出したトンデモ本

「平和宇宙戦艦が世界を変える」
http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%81%8C%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%92%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%8B-%E6%9D%89%E5%B1%B1-%E5%BE%B9%E5%AE%97/dp/4829504587

まあ北澤もどうかと思うが、こんなのを講師を入れてる自衛隊もどうかとｗ

名無しさんといっしょ：2010/03/11(木) 16:30:03 ID:UyU5q19K

〜元駐日韓国大使 崔慶禄 氏〜

「あのフィンシハーフェン戦の当時、私は一斬込隊長、しかも韓国の出身です。しかるに私の伝令、出田上等兵は、
自らも重症を負いながら私を背負い敵の重囲を突破して救い出し、そして自らは到頭死んでしまったのです。
あのように最悪な状況でもなを軍規が守られていたことはさすが精鋭師団でした。
私は何時の日か、出田兵長のお墓参りをすることが悲願です」

「私は幸運にも陸軍時代、よい上官に恵まれた。それは小野少将（戦死後大佐から少将）ばかりではなかった。
朝鮮軍司令部の最後の参謀長であった井原潤次郎中将にもかわいがられた。馬奈木敬信連隊長、松田靖彦中隊長も視野が広く、
日韓関係を深く理解しておられた。私もこういう指揮官になりたいと憧れていた。
しかしこれらの人々はすべて亡くなられて今会うことはできない。何としても残念だ」

「小野大佐は命の恩人であり、私は実子以上に父としての愛を受けた」と平素語り、
駐日大使赴任後激務の合間をぬって、山口の小野大佐の墓に詣でたそうです。
崔慶禄氏の机の上には常に小野大佐の写真が飾られていたそうで、「自分は韓国を愛するがゆえに親日である」と言明し、
韓国世論を覆う反日派からの攻撃にも決して屈することはなかった。

(戦後、韓国陸軍師団長、参謀総長、士官学校長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任)

名無しさんといっしょ：2010/03/11(木) 16:31:43 ID:UyU5q19K

〜元駐日韓国大使 崔慶禄 氏〜

「戦前の日本人には信頼できる立派な人々が多かった。それに対して現在の日本の政治家は周囲に気兼ねしてか、
正直に本当のことを言う人が皆無に近い。私がもし日本の首相だったら、一日でよい。洗いざらい本当のことを発言してみたい。
それでやめさせられたら本望だし、それによって日本国民の目は覚め日本は本来の姿にたちかえるに違いない」

「日本の政治家に”何故日本の軍隊は自衛隊なのか。名称を変えて日本国軍とすべきではないか”と質問したが、時期尚早だとの答えだった。
私も日本の平和憲法は知っている。しかし、自衛隊は誰が見ても軍隊である。その実態をごまかし”自衛隊”というのは、極端に言えば詐欺ではないか。
侵略戦争は許されないが、敵に攻撃されたとき、堂々と敵の軍事力を破壊できる兵力を備えるのは、国家として当然の権利であり、義務である。
どうして世界の一部諸国及び一部国民の顔色を窺う必要があるのだろうか。アジアの強国日本が、自衛隊を”日本国軍”と名称変更し、
堂々と軍事力を強化し、アジアの防波堤になることを期待する」（昭和６３年１月１３日のインタビュー）

崔慶禄氏はこの文章を理由に反日派より激しく攻撃され、帰国後自らの意志で日本との連絡を断ったそうです。
その後２００２年９月２日に８１才でソウル市でお亡くなりになっております。

　 (戦後、韓国陸軍師団長、参謀総長、士官学校長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任)

でも日教組批判はファシストと糾弾されますｗ

ちなみにアメリカ人が一番信頼できる機関は「軍隊」

>>342
日本でもそうでしょ、少なくも自分はそうだ。

大統領（最高司令官）は、自分の決断のせいで死傷者が出るのだから、
軍隊の病院に慰問に行く。

そこで戦死者の母親は大統領にこう言う、
「大統領、息子は軍隊が大好きでした、自分の任務は正しいと信じていました。そして任務を全うしたのです。」

>>340
こう言う人が
手ずから言論を封じられていくような国が
果たして民主的と言えるのだろうかね？
文民統制とは言っても、
少なくてもこの北沢とか言う防衛相を
おれは認めないね。
この人事を決めたのはキチガイ政党の民主党だしさ

>>1
お前の態度や発言の方こそソ連のKGBやナチスドイツのSS将校を彷彿とさせるよ＞北沢

ついでに言うとお前が所属する政党もナチスにそっくりだ。

北沢俊美

「ＮＨＫの実態」でググって一番上にくるサイトの

トップページの「外国人参政権」の「政治家・地方議会」を見てくれ、

NHK総合　2010年 3月12日（金）
放送時間 ：午後10:00〜午後11:30（90分）

日本の、これから　「いま考えよう日米同盟」

米戦略国際問題研究所日本部長…マイケル・グリーン
ジャーナリスト…櫻井よしこ
元外務審議官…田中　　均
東京大学大学院教授…姜　　尚中
元防衛大学校教授…孫崎　　享
早稲田大学大学院教授…植木千可子

麻生政権なら更迭レベルの発言

頭が半世紀も遅れてるほうが悪影響 完全に職業差別

国防意識の無い人間が防衛相を勤めるのは、歴史的に見ても危険な事は明らかである。

北沢って馬鹿だな
東條英機の悪い所だけ真似てどーすんだよｗ

＞頑張っているからすべてがいいとなれば政治の存在がなくなる


努力は認めてと言っていた鳩山総理への批判ですね。

こいつの発言こそがクーデターを扇動しているように思えてならない

そんなに自衛隊嫌いなら防衛相辞めればいいのに

つまりぶっ転がされかねないことをしているという自覚があるわけだ

ちょｗ

一般論としては当たり前のこと。
口先だけで信用や信頼は得られない。

裏では呼びつけて罵倒し
表では「もっともである」と評価しておくのが権力者の正しい姿w

こいつ、マジで日本を防衛する気ねーな。
クーデター起してくれっていう、隠れメッセージでもあるのか？

コイツは自分の役職を心得ているのか？
心得てないんだろうな。
ひがないちにち脳内お花畑で戯れる迷惑な電波野郎だ

こんな奴の下で働く自衛隊員が気の毒。

こんなやつが防衛相とか・・・

日本には国家反逆罪という罪はないのか

ほんと、クーデーター起こしてくれたら明治維新以来の革命だわ

動画で観たけどコイツ(北沢）のほうが危険思想だと思うのは気のせいでしょうか？

遥かに危ない隣国の軍拡にには完全スルーなんだろ

この防衛大臣、なんのために防衛大臣なの？

軍部が増長したから戦争が起きたわけじゃない。
仮に現在の日本と同じほどに軍部が押さえ込まれていたとしても、当時の状況では戦争する以外に道が無かった。

泡沫野党の木っ端議員の発言かと思ったわ
よりによって、こんなのが防衛大臣
失言というレベルを通り越している

議員辞職レベルの暴言

米軍基地の一般開放では入場するのに国籍の証明書が必要なのに
すぐとなりの自衛隊の場合は、大声で中国語を喋ってる集団が堂々と歩いてるんだよね
こっちの方が遥かに危険だと思うけど？

旧軍と自衛隊は全く別の組織です
今の自衛隊がどういう命令系統、組織なのか
この防衛大臣（笑）は理解してるのですかね

北沢程度だったら学生の方がマシだわｗｗ

太平洋戦争なんて歴史の必然。元を辿ればていうか一番悪いのは欧米だろうが。
何のための戦争だったのか分かってないこんなバカが防衛大臣かよ。

戦争が悪なんてのは小学生のガキでも分かるんだよ。そこで思考が止まってる
こいつは小学生と同じレベル。ソコを踏まえたうえでどうするかってことが大事
なのに。
こんな糞バカは日本に必要ない。中国でも朝鮮でも好きなとこいけ。

>>1
昭和の陸海軍の歴史を反省して
色々工夫して、自衛隊にしたんじゃん
社民党の人かよｗ

最も危険なのは現与党や現内閣や現総理を賛美すること、
だろ日本国籍有しているものにとっては

民主には職務とそれに伴う責任がまるで分からん屑しかいないとよく分かる発言でした。

賛美よりもっと危険なのは
捏造をもとに狂信的な反戦教育をすること
隣が軍拡しているのに軍縮すること

中共のポチが日本の防衛大臣だとよ、ギャグ以外のなんでもないな。

本当に先人たちに申し訳がたたない

今クーデター起こしたら支持する
速やかに政権を奪って選挙に持ち込み、その後は選挙結果に任せてくれたら神
もちろん売国マスコミ抜きにしたマトモな広報はして欲しい

賛美というよりもちゃんとした評価をするのは当然だろう
だから不当に貶めるかの国のような真似をしろとでも？

そのような思考回路で逆に異常に貶めて日本を叩き落とし続けたことを日本国民に詫びるべきだろうが！！！
中庸ですらない、洗脳だ！！

何か日本て　軍事に詳しい人＝戦前の軍国主義を目指そうとしてる危険人物　みたいな風潮あるよな
だからってこの人みたいに軍事に全く無知でいいのかって思うよ　自国の安全のことになんでそんなに無責任なんだろう

「軍部の暴走」と言えば聞こえが良いかも知れないが
ハッキリ言えば「政治の無策」が原因だ。
「軍隊」を抑えたって「いつか来た道」を回避し切ることは無理だろ。

防衛大臣だけは自民党から選べるようにしろ

北澤俊美の発言集

・「集団的自衛権の行使は容認せず」
・「我が国国民が五十年間この憲法で何を得てきたかということに検証の的を絞るべきだというふうに思っております」と発言。
　要は憲法改正に反対という立場を回りくどい言い方で表明。（平成12年に発言）
・「中国を日本の脅威と考えたことはない」
・陸自連隊長の「同盟関係は信頼してくれという言葉だけでは維持できない」発言に、……「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」
・「自衛隊賛美、最も危険」←new!!

北沢の答弁「軍人なら上にものを言うな」「上の言う事に絶対服従しろ」等々
まるで軍国主義時代を彷彿させるような大臣ですな
こういう上官の下で特攻作戦が強行されたのかと思うと虫唾が走ります。

そもそも、現政権が日本国民に、影で、こそこそ日本国にそぐわない事してるから
そんな発言をするのじゃないの？

おいおい、なんで心が折れるようなこと言うんだよ！！！
有事の際は彼らが真っ先に命を失う可能性があるんだぞ。
自衛隊がいやなら防衛大臣やめろや！

戦争になるのはそもそも政治家の無能が根本的な原因
命懸けで国民を守ろうと志す兵士たちを賛美するのは当然のことだ

田母神は講演会で 「 国を守るとはどういうことか？」 について


　　　「 国とは生命・財産だけではなく、それ以上の、国民の魂が受け継いできたもの。
　　　　 もしシナが攻めてきたら、白旗をあげれば、もしかしたら命や財産も助かるかもしれない。
　　　　 けどそれでも失われるものもあるわけで、自衛隊はそれを守っている。

　　　　 それはわが国の主権であり、国体。　生命・財産を超えたもののために自衛隊は命を投げ出すんです。 」


と言ってたぞ！


軍は暴走するものだ、とバカサヨが発狂するから、田母神論文に対しても過剰に反応する。
シビリアン・コントロールとは軍の予算管理のことなのに、そのマジックワードを使い人事にまで口を出しやがる！

だが軍も予算がなければ何もできないわけで、予算をつけないと暴走もできない。
ＷＷ２も、帝国議会がつけた予算内でしか、動いていない。
マスゴミや国民が軍を圧倒的に支持していたからこそ、そういう予算がついただけ。

普通、軍が強ければ国民は安心する。
軍のトップが田母神みてーな志が高い人物なら尚更だ。

だが日本のバカサヨは、死那畜や北チョンが日本に核をむけても全く気にしないくせに、
こともあろうに自国の軍は危険と、倒錯した妄想に発狂しまくる、世界的にも類をみない気ちがい （ 苦笑 ）

軍隊が力を持っている以上、常に国体への潜在的な脅威であるわけで
平時においては自負心を育んだり、必要とされているという実感を得られるような環境をたもつ事が肝要で
文民統制という共通概念の存在自体がそれを保障するものではなく
またそれによって軍隊の持つ実行力を押さえ込めるものではない
防衛相はなにか勘違いをされているようで

ダメだこりゃ

民主党政権はドイツもコイツも無能無責任無節操しかいねえわ

国会で武器の無知さを露呈して石破さんにそれを指摘されてた時に口答えしてたけど、だったらもっと詳しくなってくれよ

治安出動条項がある限り、国民に牙をむく可能性があるのが自衛隊
大臣の警戒感は正しい

自衛隊員は国のために一生懸命頑張っている。

軍に感謝するのは当然。命令ひとつで命がけの仕事をするわけだからな。

ただ、だからっつって制服組が表立って政治家批判したのは、やっぱＸなんだよね。
強力な暴力組織であるからこそ、規律は厳重に守られなきゃならん。感謝すべき存在だから
ドグマにしていい、という理屈は無い。

「大東亜戦争とスターリンの謀略」三田村武夫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6779149
http://www.youtube.com/watch?v=RyOJVF_8t3k

「大東亜戦争とスターリンの謀略」三田村武夫著の紹介番組です。現在、入手困難ですが、
日本の独立と繁栄を守り抜く為に必読の書です。

スターリンに踊らされた罪についての名越二荒之助（元高千穂商科大学教授）氏のコメント

「踊らされたのは東条さんばかりじゃなくて、大勢の日本人が踊らされ踊ったワケですわ。
（中略）現在の日本にですね、スターリンの謀略やっとるのがおるよと、第二の尾崎秀実がおるよと、
どの様に第二の尾崎が動いておるか、日本のマスコミがどんなにだまされとるか（が問題なのである）」

（引用文献）
大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

日本の統治なくして今日の韓国は絶対にありません。ですから、「植民地支配の恨み」などというのは全く当たりません。日韓国交回復交渉には14年もかかっていますが、日本側が正当な主張したからです。
米国が間に入ってとりなし、交渉を再開し妥結に到りましたが、日本は「併合は合法である。謝罪は無用」という点では譲っていません。
この時、米国の要請で、残置資産の放棄に応じました。つまり、朝鮮に日本の政府や民間が残した膨大な資産の請求権を放棄したのです。松木さんや黄文雄氏などが試算されているように残された資産は巨額に達します。
そして、その請求権は国際法では保証されています。朝鮮と戦争したわけでもありませんから、「賠償」などあり得ません。資産請求権では日本は請求できます。
しかし、朝鮮戦争で破壊された韓国の復興援助資金として、なけなしの日本がお金を出してやったわけです。李承晩は論外として、朴チョンヒ、全ドハン、盧泰愚などの軍人大統領はこうしたことをよく知っていたはずです。
歴史問題が浮上して来るのは、教科書、従軍慰安婦などの対応を日本政府が誤ったからです。全く事実ではないのですから、日韓国交回復交渉時の日本政府のように、「何をバカなことを言っているんだ」「それなら、証拠を示せ」と突っぱねておけば何でもなかったのです。
勿論、政府が対応を誤った背景には朝日など反日左翼の存在がありました。特に、朝日の捏造報道は酷いものでした。その上に宮沢首相、河野洋平、加藤紘一などの無知と不勉強、愛国心の欠落がありました。
これ以降、中韓は日本の左翼と連携することで、「歴史認識は外交カードの決め手」として益々重宝にしています。その結果が、今日のバカげた状況です。教科書でも国会でも、「日本の戦争犯罪」が当然のように語られています。
いや、国連や欧米諸国にまでこのデマが事実とされて広がっています。そして、日本の政治状況は、09年になって田母神閣下が、「日本はいい国だ」「侵略戦争ではなかった」と論文に書くと処分されるに到っています。
更に昨年誕生した民主党政権には、そうした反日デマ運動を繰広げてきた連中が多数入り込んでいます。
長くなりましたが、日韓関係がおかしくなったのは、朝日や日教組など反日日本人に大半の責任があります。

防衛相が自衛隊守らないでどーするんだよ……

早く石破に戻せ。

>>395
自衛隊員は国のために一生懸命頑張っている。

こんな奴が防衛大臣ｗｗｗｗ
民主党には他に人が居ないほど人材不足なのか党全体が狂っててこれでもマシなほうなのか。

>>398
個人的イデオロギーはさておき、現実を見ようとせず隣国の軍事事情に興味を示さない大臣ではやばい

>>401
民主でも長嶋はまだマシだと思うが、北澤は本当にやばいな。
建前でも自衛隊の存在そのものを守らなきゃいかんというのに。

まあ現在の自衛隊の最高司令官がぽっぽな時点で最悪なんですがｗ

>>400
自衛隊を毛嫌いする北沢が現政権では適任と判断したんだろ。
あの糞山さんが。

さっさと軍法会議つくれよ〜
いつまでも中途半端なことしてるから隊員もああいう発言しちゃうんだろうが
機密情報の抜き取りも厳罰化しろ

いつまでこういうこと言い続けるつもりなんだろう、日本以外のすべての国が
ふつうに軍隊を運用して、軍人にはそれなりの敬意が払われているのに、何故
日本だけがいつまでも「軍を賛美」だの「軍部の暴走が〜」とか言い続けてるの
か、あの当時とはまったく状況も違うのに、しかも防衛大臣がこういう時代錯誤
な左翼のアジビラみたいなことを堂々と発言するっておかしすぎだろ。

>>395
表立って批判してないし、北沢の被害妄想だろこれは

それに、批判はシビリアンコントロール化でも普通にあるのが健全
いざという時の命令無視が怖いから、物を言えなくしてしまえ
というのは民主国家として筋が通らない

批判してもいいが、命令があれば命がけで従う、が正しい姿だ

軍の長が、こんな事言ってていいのか？
なんかクーデーターを誘発しそうな気が
するんだが。

>>406
本多オプーナ忠勝思い出した。

>>403
単なる席次で決まった大臣ですよ。

>>1
自衛隊が頑張っているからすべてがいいとなれば政治の存在がなくなる。

政治がダメで、他の政党も国民も改善できないのなら、クーデターもあり
今の民主党が日本を転覆させようとしていると考えるのは飛躍しすぎてはいない

>>121
いやいや公安委員長もアレなお方になっちゃったから

馬鹿な防衛大臣の方が危険

逆じゃないか？国民や代議士に尊敬され賛美されれば、
隊員の士気も上がり、日頃の努力が報われて充足感に満ち足り、
クーデターなんか起こす気になれないはずだと思うが。

もしかして、そんなことになったら、つけ上がり、
威張りくさってわけもなく民間人を殴り歩くと
想像しているのか？そんなの戦前も戦中もいないぞ。

北沢は馬鹿だねえ。
賛美ってどっからそんな言葉が出てくるんだよｗ
「賛美」じゃなくて、きちんと「評価」はしろよ。
こんなんじゃ、現場の士気はあがらんな。
馬鹿な上司を持つ現場の隊員・職員はかわいそうだな。

構造的に一般の会社と同じように思う。

少ない資金と人員でやりくりしている社員の頑張りを認めないどころか、
いいからお前らは俺のことを文句を言わずに聞いて働いていればいいんだ！
と罵声を浴びせ続けている傲慢な社長のいる会社な。

ふつうに社員はやる気が失せて辞めるよな。

そもそも昭和初期の問題は日本の憲法そのものに不備があったのが原因
小沢が天皇がらみの習慣を変えようとしたような、よくない改変もあった

>「自衛隊を賛美して甘えの構造をつくることが最も危険だ。自衛隊が頑張っているからすべてが
>　いいとなれば政治の存在がなくなる。昭和の陸海軍の歴史でも明らかだ」

なんでこんなキチガイが日本の防衛相やってんだ？
やはり浅尾は民主を出るべきじゃなかったな

政治もな

>>415
まあ、一種のパワハラだな。
そこに顧客、会社、社員に対する愛があれば良いが、この北沢って人は、国民や国家、自衛隊員に
対しての愛は全く感じられないな。

民団は信用できるけど
自衛隊を信用できない人が
防衛大臣です。

こんなこと言っちゃう大臣の下で働く
自衛隊員のみなさんが気の毒でなりません

「信用してくれでは維持されない。」
自衛隊が政府の意向に従って
それを実行しなければならないって事だろ。

どこが揶揄なの？被害妄想？

不服従ならともかく
無抵抗主義は最悪の思想

自衛隊を潰すという本性が

袖の下から見えてきたなｗ

これに加えて、

普天間で米軍との関係を悪化させ

中国が尖閣を侵略しやすくする土壌を

作ろうとしているんじゃないか？

北澤は政治家なのに合理的思考よりも自分のイデオロギーを優先させている
こういうのって過去の大戦で日本をミスリードした人間の思考と瓜二つなんだよな
ただそのイデオロギーが左右異なるだけで

こいつ、現実に中国が攻めてきても
軍事命令出さんだろうな
でチベットになる

軍国主義者のバカウヨが必死だな。

自衛隊が危険な犯罪組織であることは明らかなこと。
市民に対し暴力をふるうのが自衛隊。
早く潰してしまえ。

>>427
それは中国のことだろ？
記憶を書き替えることが得意な民主党の方ですか？

>>427
意味わかんね

大正時代の粛軍時代。日本の陸海軍将校たちは、「無駄飯食らい」とか「税金泥棒」とか
挙げ句に民間人ともめごとを起こすとご同業みたいな警察官からまで馬鹿にされていたとか。
このエネルギーが昭和維新や２２６事件につながった説もあるから怖い。

安保闘争やってた昭和30年代からタイムスリップしてきた人としかｗｗｗ

もっとも危険なのは、民主党政権。
なかでも、犯罪者中心、スタンドプレー専門の最凶、鳩山内閣。

別に自衛隊になるのに国を愛さなくてもいいよ。
体力、頭脳、技術を発揮してもらってそれが国のためになるならそれでいい。

「無能な上司が自衛隊にとっては最も危険。昭和の陸海軍の歴史でも明らか」

戦争中、特攻隊員たちに「俺も後から行くからな」と、約束した人たちが
作った自衛隊。

日本人が１０万人も殺された昭和２０年３月１０日の東京大空襲を
指揮したルメイ大将が、戦後二度と日本が空襲されないようにと
作った自衛隊。
有り難いからと勲章出したお馬鹿日本政府に乾杯。

>自衛隊を賛美して甘えの構造をつくることが最も危険だ。

頭湧いてるなこの防衛大臣（笑）は

>>1
お前みたいななのが大臣なのが一番危険だよ

>>1
このアフォヴァカ、なんとかならないものか。

>>427
>市民に対し暴力をふるうのが自衛隊。

いつ、どこで？　でたらめ書くな。

痔衛隊を賛美する豚メンマやもやしはｴﾛｹﾞｰやるか2ちゃんでミンスだの
トンスルだのと香ばしいワードをカキコするくらいしか能が無い、いわゆる
アキバ系と見た目には何の違いもない年間納税額￥0か限りなくそれに近いクズばかりなんだろｗ

いかにも中核派の頭悪そうな書き込み（>>,440）あってﾜﾛﾀｗ

こいつとポッポは来週だと思われる防大卒業式でなにやらかしてくれるかな

直接関係ない学年の、しかも卒業式でレイプ云々、信頼が云々と言ってくれそうだ
信頼と賛美の違い、だれか突っ込まないかな

歴史で明らかなのは、
軍が民衆に賛美される直前には、必ず政治腐敗が極限まで達してるという事。
歴史から学ばず、甘えの構造の中でヌクヌクしてるのは鳩山と北沢自身。
お前らが不甲斐ないからこんな無駄な議論をする羽目になるんだよ。