【政治】「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★５

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/02/13(土) 20:11:22 ID:???0

★不適切発言で陸自幹部を文書注意　「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で防衛省

・防衛省は１２日、日米共同訓練の開会式での訓示で「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）
　維持されるものではない」と述べた陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐に対し、
　幹部自衛官として不適切な発言だったとして、文書で注意した。

　防衛省は中沢氏からの聞き取り調査などを実施した上で、「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、
　首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。中沢氏は「結果として誤解を招くような発言をし、
　申し訳ない」と釈明したという。

　鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳会談で、米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、オバマ大統領に
　「トラスト・ミー（私を信じて）」と伝えていた。中沢氏は「首相の発言を引用したり批判したわけではない」と
　コメントしたが、北沢俊美防衛相は１２日の記者会見で、「最高指揮官（首相）の言葉を引き合いに
　出していることから、何らかの処置をする」と述べていた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm

※元ニュース・関連スレ
・【政治】北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265981744/
・【社会】「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/
・【政治】北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266029032/

2 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:11:55 ID:KLjZYCKd0

チッ、うっせーな

3 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:12:07 ID:a2rbnoqv0

パト２みたばっかだからこういうニュース敏感だよ

4 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:12:18 ID:Yh+f9smU0

北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
（2010年2月9日衆議院予算委員会より）
http://www.youtube.com/watch?v=LuOLEuGVYbM

5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:12:35 ID:poksBVQB0

>>1
ばか犬って、2度も重複の上に本スレ無視して誘導しない最低な奴だな

【政治】民主・小沢幹事長「極東の状況は非常に不安定度を増している」「アメリカはもっと考えないとダメ」と懸念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266035030/
しいたけ 2010/02/13(土) 13:23:50

【政治】民主・小沢氏「極東の状況、不安定に。有事ならアフガンなどの比ではない。アメリカはもっとしっかり考えろ…と米に伝えた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266035077/
ばか犬 2010/02/13(土) 13:24:37

6 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:12:42 ID:rPuI5zM20

きちがい

7 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:13:47 ID:7lSnYAsw0

民主党に都合の悪い意見は言っただけで処分

8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:14:03 ID:jBgdmy1C0

各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:14:06 ID:WF49+/eN0

批判を許さないような組織ではだめ。
小沢の民主党恐怖支配を　日本の行政組織全体に及ぼすつもりか。

民主党は　民主は名前だけで　本質は左翼全体主義と金権全体主義の
ミックスした全体主義政党だ。

10 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:15:42 ID:L9oTwD9x0

>>9
田母神さん処分した自民も同じことが言えるねｗｗｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:16:05 ID:Yh+f9smU0

民主党独裁政権になれば、このような言論統制が日常的に行われるでしょう。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:17:52 ID:15KmrZ1U0

【国内】関門海峡で韓国船籍とカンボジア船籍の貨物船同士衝突、けが人なし［02/13］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266044701/

そう言えばくらま事故の続報は？

13 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:19:25 ID:R+eu1bPg0

北沢氏ね！

14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:19:45 ID:9g+wZE0H0

自衛隊はカースト制度って状態なのを知らないバカって結構いるもんだな。

15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:20:11 ID:MGJJOk5G0

行政改革で総理大臣と各省の大臣をリコールできるようにして欲しい

16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:20:18 ID:1NNOBUx9O

ポイズン政府

17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:21:14 ID:15KmrZ1U0

>>10
その処分について、野党のゴリ押しで集中審議やったよ。
（なぜかＮＨＫは放送せず。）
現政権の姿勢についても確認しておきたいね。

18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:21:15 ID:nXd6ueps0

そして、言論統制へ…

【政治】鳩山政権、日本を解体へ？…部落解放同盟意見で「人権擁護法案」成立目指し、「外国人参政権」「夫婦別姓」と揃い踏み★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265433278/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032019014-n1.htm
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050318.jpg

【人権擁護法（人権侵害救済法案）の問題点】

1) 国籍条項がない。（外国人でも人権擁護委員になれる）
2) 人権の定義が非常に曖昧で恣意的な解釈が可能。
　（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
3) 人権擁護委員の選定方法と基準が曖昧。（外国人でも人権擁護委員になれる）
4) 人権委員の資格条件が"特定の政治目的を持って活動する者"に都合が良い。
　（外国人でも人権擁護委員になれる）
5) 冤罪の救済が明記されていない。（言いがかりをつけられた無実の人が救済されない）
6) 家宅捜査、差し押さえの権利の濫用の可能性がある。（令状が要らない、土足で踏み込める）
7) 人権擁護委員を監査する機関が存在しない。（自己チェック機能がないので暴走する）
8) 人権擁護委員が持つ権力が大きく、実質法の下ではなく上に存在する。（三権から独立している）
9) 言葉狩りを生む危険性がある。（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
10) 国家転覆活動歴のある者を排除する欠格条項がわざわざ削除された。
　（殺人鬼の日本赤軍でも人権擁護委員になれる）

19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:23:45 ID:r6V0JfQD0

自浄作用ゼロ、日本で最強の利権団体国会。

自衛隊さん、
全部爆破して、官邸占拠してください。

20 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:28:18 ID:e/2h/4wa0

正論じゃないかｗ

21 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:28:37 ID:nXd6ueps0

【政治】北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/
高市氏「（移民の）国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/

NHKまた外国人参政権国会中継せず
2010/2/9衆議院予算委員会　高市早苗(自由民主党・改革クラブ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655682
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655993

信じられない！　北沢俊美防衛大臣の売国発言
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=04m32s

22 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:28:49 ID:C1v1WvvG0

愛国者を排除しようとする奴の正体って何だろうね

23 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:29:11 ID:15TFGOK10

議事堂に飛行機が突っ込むまで目が覚めない様だに

24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:29:58 ID:OsjD4cft0

米大使館にメールしますた。

25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:31:51 ID:Yh+f9smU0

海自イージス艦に中国国防相　「機密」へ異例の招待 2009年11月28日11時26分

　２６日に来日した梁光烈・中国国防相が３０日、海上自衛隊のイージス艦「ちょうかい」
を訪問する。同艦は、米国が開発した艦隊防空システムを積み、弾道ミサイル防衛の能力も
備えた「機密の固まり」（海自幹部）で、共産圏の国防高官を招くのは極めて異例だ。
　防衛省海上幕僚監部の幹部が明らかにした。３０日午前、米海軍佐世保基地（長崎県）
内にある海自桟橋から乗艦する。開発した米国に配慮し、視察区画は限定的となる模様だ。
　日中両政府は１９９８年に艦艇の相互訪問など防衛交流の促進で合意したが、小泉元首相
による靖国神社参拝に中国側が反発して停滞。福田内閣当時の２００７年１１月、中国艦艇
が東京に寄港し、再開した。０８年には中国海軍トップの呉勝利・海軍司令官が横須賀基地
（神奈川県）で護衛艦を視察し、赤星慶治・海上幕僚長も今年７月に訪中している。
（佐々木康之） ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:31:58 ID:uRaod7X00

自民党でも民主党でも
自衛隊の人間でちょろちょろと変なのが出てくるんだな。
そんで怒られるんだけど、今回はこのくらいでよかったよ
田母神のときみたいじゃなくて。

27 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:33:26 ID:6v4k07BN0

ごくごく本当の事言って何が悪いんだ？
軍人は政治家じゃないぜ。北沢よチマチョゴリきた朝鮮女
の色香に血迷ったか？

28 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:36:38 ID:/3u6tn/C0

自衛官は立場的には思っていても言葉にしちゃいけないな。
言ってる事は正当だけど。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:37:35 ID:U0LrWyLy0

過敏症。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:39:15 ID:r6V0JfQD0

>>23

じゃ無く、

それで、目を閉じてくれるほうを期待するなｗｗｗ

31 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:41:47 ID:AReeTmz50

在日韓国人の「外国人参政権」を欲しがる理由の一つ↓
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体

32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:44:03 ID:0iESq2hW0

【空幕長更迭】「政府見解に一言も反論できないなら北朝鮮と同じだ」田母神氏、記者会見で改めて自説主張★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225722460/l50
【空幕長更迭】田母神氏記者会見にあきれ果てる官邸、防衛省…「支離滅裂」「日本として恥ずかしい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225722709/l50

【田母神氏招致】麻生首相「言論の自由は誰にでもある。ただ文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226432768/l50

【政治】浜田防衛大臣、前航空幕僚長に「退職金の自主返納を」「懲戒手続きを行いたかった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225962042/l50
【空幕長更迭】浜田靖一防衛相「早期に辞めてもらって良かったと思った。私の判断は正しかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226382839/l50
【政治】石破農水相　空幕長発言を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225770583/l50
【政治】「（日本の戦争正当化の空幕長に）退職金渡していいのか。懲戒免職でなくていいのか」「国民はすっきりしない」…公明幹事長ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225856154/l50

33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:44:52 ID:PZpOXJv/0

【北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ】

●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
Eメール：ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html
■国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９
■長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２－２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２

【中澤１佐への応援メールが送りたい方は下記へ】

【中澤１佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐宛
第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:47:03 ID:WF49+/eN0

>>28
あほう、
この前ＮＨＫでやっていたが、言葉を失った日本人というのをやっていたぞ。
前サッカー日本代表チーム監督のオシムさんも話していたが、
サッカーチームの練習でも　意見をきいても　日本選手はまったく物を言わないんだと、
ところが欧州チームでプレイしている選手は、どんどん発言するが、
そういう選手が浮いてしまうという。

物を言う集団を　見識と言葉でリードできなければ　民主主義のリーダーには
なれない。　
公認権と金とポストの任免権などで押さえつける独裁者にしかなれない。

35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:50:19 ID:2jbb43DH0

首相の言葉だけじゃなく、現場の俺たちも頑張ろうぜ！

って意味だったんじゃないの？
処分されなきゃならんのか？

36 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:51:39 ID:f2OFJtVGP

>>1
上層部が誤った言動をしてしまった際に下から意見を許さない組織を「独裁」って言うんだよ。
民間でも社長の間違った言動にもの申せない企業は碌でもない企業だしな。
今の政府って相当ヤバイ状態だと思うぞ。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:53:26 ID:bWEUnaVC0

>>28

お前は、民主主義の敵だな

38 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:56:32 ID:f2OFJtVGP

>>10
自民とかミンスとか関係ない。
駄目な物は駄目。

田母神氏の件も、この件もおかしい。

39 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:58:05 ID:OYuudN+C0

ウソでかためたミンす党政権は
クーデターでまっさつするしかありません。

お願いします。クーデターをおねがいします。

左翼は小便垂らして命ごいしますから。

40 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:59:35 ID:jgsC0pys0

Yes,We canなら良かったんだなきっと

41 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:59:57 ID:dITdTY+10

ネトウヨ脱糞スレ

42 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:59:58 ID:HDX1fGBf0

外野が好き勝手言うのと
内野が言うのでは重みが違うからな。

43 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 20:59:59 ID:bRl5t/Vc0

鳩山なんてまったく現実感ないことばっか都合よく言ってるだけの尼ちゃんだからな。
現場の人間がイラつくのも無理は無い。
現にこいつのアメリカからの評価はそうなったじゃなん。
はとやマシンでくれ。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:01:16 ID:kQU3/hYz0

クーデター＆徴兵で陸自支持！

45 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:01:56 ID:f2OFJtVGP

>>28
口に出さずとも現場の真意を汲んでくれる政府のか？
それとも現場にいきなり行動に出させたいのか？
例え自衛官でも人間だし意志はあるんだぞ？無茶言うな。
ただでさえ現場は今の上層部を認めてないだろうに
不満を吸収できなくて譴責とか度量が狭すぎて涙が出るわ。

46 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:04:25 ID:snAeKSRq0

連隊長は何も間違ったことは言っていない。
まったくの正論を言って処分を受けるとは、民主はいかれてるよ。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:05:54 ID:f2OFJtVGP

>>39
ミンス信者、9条信者、無防備マンは全部、射殺で良いよ。
社会にいらない。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:07:17 ID:Yh+f9smU0

現在71歳の北沢防衛相は今年9月に発足した鳩山政権に、初めて主要閣僚と
して入閣した。就任後間もなく中国の建国60周年祝賀式典をテレビで見た
北沢防衛相は、「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感
した」と、中国の軍事パレードの凄さを心から讃嘆した。また、軍事
パレードに登場した軍事装備から、中国の軍事力の進歩が感じられたと指摘した。

　北沢防衛相は、現在の世界・アジア太平洋情勢の下、中国が技術革新の
中で空と海の軍事力を不断に強化することは完全に理解できると表明。
「各国の国情は異なるので、わたしが中国の国防政策についてとやかく
言うことはない」「付き合う中で互いの関係中の合理性を感じることは
非常に大事だ」と述べた。
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html

49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:21:15 ID:F4YZaUVD0

シビリアンコントロールの主旨からすれば、とうぜん北沢は辞任するんだろな

コントロールできない無能が責任取るのがシビリアンコントロール
意味わかってしゃべってるのか、こいつ

50 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:22:53 ID:KGR8NkV+0

これ、何か問題ある発言なのか？

当て擦りに聞こえたなら
政府として「問題がある」と自覚してるからだろ？

俺もそう思うぜ
「信用して」の言葉だけですむ問題じゃない

51 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:27:59 ID:15KmrZ1U0

防衛大臣も自らにペナルティーを

52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:27:59 ID:aL21OkiM0

いつ北沢辞めるかなwww

53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:28:36 ID:nHtJC26R0

自衛隊員はそれぞれに不満や意見はあったとしても、
クーデターやストなどの実力行使に出ないように、日々の
教育が行われている。
だから、クーデターは起きないよ。

鳩がいい鳩でも悪い鳩でも関係なくね

54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:28:43 ID:itEQXcAq0

部下からチクリと皮肉を言われて、
「処分だ！」「処分だ！」と激怒する上司。

55 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:29:28 ID:s4OKBUPw0

これが粛清ですか

独裁政権ですね

56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:29:36 ID:MdQiCM9iP

まさに裸の王様だな。こいつも鳩山も。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:30:17 ID:vLaniMV40

北澤は昨日２ちゃんねるの２６日は大雪だなの書き込み見てビビったな
クーデターとか言い出してるし。
これじゃあ外国からの情報操作で撹乱されまくりだな。

58 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:30:39 ID:Abnf0gdV0

>>54 部下からチクリと皮肉を言われて、「処分だ！」「処分だ！」と激怒する上司。

その部下が、鉄砲や大砲を持っている以上、
放置するわけにはいくまい。

59 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:30:55 ID:4nSPMF3l0

こいつは　韓国系組織が、竹島は日米同盟を適用するな！といえば
米国に相談も成しに、速攻で同意したわけだろ

こんな日本の主権を積極的に委譲しようとしてる奴に
国防のトップにいて欲しくないし、
　自らが自衛隊員と国民の信頼を失するような行為をしてるじゃねえか

60 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:31:32 ID:edka6SUS0

>>53
自衛隊が良くも悪くもそういう組織であることは知っている
だが、逆に言うと「それでも殺る時は殺る」訓練を受けた人たちだぜ？

61 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:32:11 ID:W8HfatKx0

>>28

思ったことを口にしたとかそういうレベルじゃないんだってw

普通だったら何の問題もない訓示を民主党が邪推して処分した。
どこのブラック企業かと小一時間(ry
ココは北朝鮮じゃないんだぜ？

62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:32:22 ID:ARWzKfki0

至極、真っ当なことを言ってるのに理解できないのか？
それとも売国奴の自覚があるので、火傷っちゃった？

63 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:32:30 ID:NCouAqqr0

北沢ぁー、売国奴の癖に猛々しいなｗ

64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:32:43 ID:15KmrZ1U0

>>58
持ってない

65 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:32:44 ID:iDytLFXl0

＞「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」

のどの部分が不適切なのか？野党は是非国会で問いただしていただきたいものだ

66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:33:08 ID:8w/A6UhR0

話の前後が分からんけど、言葉だけではなく
訓練頑張ろう！という訓辞だったのでは？

訓練開始時の訓辞で政治批判はねーだろｗ

67 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:34:02 ID:c6rTUT6O0

【2999】　クーデターを起こしそうな部下がいます

Ｑ：部下が総司令官である総理大臣の発言を揶揄するような発言をしました。
　　非常に心配しています。このままでは組織の規律は乱れ、ゆくゆくは
　　クーデターにつながってしまうのではないかと思い夜も眠れません。
　　この部下に関しては、本当は友愛してしまいたかったのですが、
　　一般論としても通じるため、今回は文書による注意にとどめました。
　　ゆくゆくは何らかの形で左遷しようと思います。
　　このような危険思想を持つ部下は、もしかして精神的な病気なの
　　ではないでしょうか。

林：あなたは統合失調症です。
　　
　　周囲の人間が信じられなくなる、強い被害妄想、夜も眠れないほどの不安など、
　　統合失調症の典型的な症状で、早期の治療が必要です。
　　
　　被害が拡大しないうちに、今の職を休まれ、治療に専念することをおすすめします。
　

68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:34:07 ID:YQB3WW0bO

隊長「いのちを守りたい」
北「クビ！」

69 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:34:28 ID:00bubylB0

そのうちあれか。
自衛隊の政治的信頼性を確保するためとかいう名目で各連隊に
民主党員をおくようにするのかね。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:34:39 ID:wF7ULN6c0

この発言が揶揄や批判に受け取られるのは、
鳩山総理が言葉だけで信頼を得られない人物だからだ。

71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:34:44 ID:edka6SUS0

>>61
社長への皮肉に聞こえない事もない事を現場の営業責任者が訓示で言ったら、営業の一番偉い人がぶち切れて「こいつは会社乗っ取りをたくらんでる！」って言ってるような状態だし

72 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:35:49 ID:DFO+8LHV0

だいたい自衛隊員にだって言論の自由はあるだろ。軍隊でもないし、ただの公務員だ。
揶揄されたからと言って処分するなんて異常すぎる。こんな危険な防衛大臣こそクビになるべき。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:36:01 ID:nHtJC26R0

>>60
自衛隊員が24万人いる。実際にひとを殺す訓練をしている
人間は何割いるかな。まあ一割としても相当な人数だけど(w

74 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:36:29 ID:aL21OkiM0

ブラック企業ならぬブラック政府www

そんな国にいるなんて激しくへこむ

75 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:37:00 ID:MdQiCM9iP

処分するならまず平成の脱税王と不動産王と残りの犯罪者どもを処分しろや

76 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:37:05 ID:itEQXcAq0

アンカから改行無しで書かれたレスを
あぼ～んする方法は無いもんかね？w

77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:37:19 ID:+f8Esw7Q0

友愛こえーよ

78 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:37:30 ID:FC3Aj79J0

ここまで器が小さいとはなｗ
どんどん株が暴落していくわ

79 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:37:34 ID:HK5s/5Tq0

今の軍人にクーデターやれるくらいの
気迫は皆無だろ。
ミリタリープレイしてるだけの会社員に
戦争すら耐えられるのか疑問だ。

80 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:37:35 ID:W8HfatKx0

＞「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」

「問題のある発言をした部下」がこんなことをいったらオマエラどうする？
俺だったら徹底的に問い詰めるか、さらなる処分をくだすかするな。
当然だろ？全く反省してないんだから。

で、北沢はどうするんだろうね？
処分しなければ上司としての職責を果たしてないし、
かと言って本来、処分するだけの理由はない。
どっちにしろ詰みだw

81 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:37:46 ID:K3zjkZIj0

あのニヤケタ自衛官は死刑だろ、当然

82 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:37:54 ID:jcbPfRci0

本来何の問題もない発言なのにねｗ
首相のアホ外交のとばっちりで処分されましたとさ

83 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:38:01 ID:NLRpKCnc0

発言の内容は正しいが、立場が問題。ただそれだけ。

84 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:38:32 ID:xfEziM830

そもそも「防衛」大臣じゃないし。
韓国中国に対して、参政権与えて領土割譲しようという人間が何を言うかと言いたい。

85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:39:18 ID:edka6SUS0

>>69
政治将校かよｗと言いたいけど実際洒落になってない状況だろうな
「政治主導」だの民主党員を国家公務員に採用しろだのと言う状況を見るに防衛省と自衛隊だけ無事なはずは無い

86 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:39:26 ID:45YsiD5q0

『信頼して』では銀行でさえ銭を貸してくれないだろう

87 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:39:58 ID:hwa9X7Wv0

まぁあれだけ売国政治をやってたら、クーデターを本当に起こされそうで、怖がってても不思議は無いなw

88 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:40:08 ID:aM9ebpeZ0

おい、公安。

分かてるとは思うが、クーデター云々言ってる連中のＩＰアドレスから本人を

突き止めておけよ。そのぐらいしか仕事ないんだからそのぐらいはしろ。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:40:22 ID:MmGPrNU20

国民が自衛隊支持ってアンケ結果出してみたいなｗ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:40:54 ID:eL4wrhLI0

民主党ってもしかして自衛隊がクーデター起こすと思って
びくびくしてるのか？なにか思いあたるふしがあるんだろうな。

91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:41:16 ID:XSy5M6UJ0

自分たちが口さきばかりで行動がともなってないとわかってるんだよな
だからこの程度のことに敏感になってる
本当に常に保身のことしか考えてない
心底人間としてダメな奴らだわ

92 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:41:45 ID:XlrM/yH90

クーデターが起こるという噂があるのでコンビニで乾パンと六甲の美味しい
水を既に買ったオレは準備万全の勝ち組

93 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:41:49 ID:EZBYIxDO0

＞、「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、

　一番軽視してるのがバカの鳩ぽっぽですよね。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:42:05 ID:lfqtBCQZ0

そりゃ、社長が顧客相手に「信じて」って言って翌日公式に違うって言われたら
現場は客相手に何ていえばいいのかって話だよなぁ。
話は単純なのに、頭のパーな政治家が余計こじらせる様な事をしているだけ。
トップが馬鹿だと、現場は辛いな。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:42:18 ID:W8HfatKx0

>>83

どんな立場でも問題のない発言だと思うよ。
それこそ、防衛大臣や最高司令官がしても問題ないくらいw

問題はトラストミー（笑）が首相だったというだけ。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:42:40 ID:2eudoWnE0

部下の責任は上司の責任でもあるな
で、北沢はどんな責任取るの。

97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:42:43 ID:uRaod7X00

揶揄してるだけだからゆれしてやれって
わかったよ。公務員が多いんだな。
小役人か
それならいいよ。

98 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:42:59 ID:tInepMlp0

正しいことを言うと処罰される
これがミンスクオリティー

99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:43:08 ID:nHtJC26R0

政治がここまで信頼失墜しているのに市民革命も軍事革命も
起きないなんて、一体どんだけヘタレた国民性なんだよ！

ってこれは北朝鮮の事ね。日本じゃないよ。

100 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:43:37 ID:B5Jxrt9+0

これは非常に問題が多い。
なぜなら、憲法に定められた言論の自由とシビリアンコントロールの関係だ。
官僚(自衛官)と言えども、言論の自由を有しているのは憲法が定める通りだ。
その職責の領域内において合理性に基づいて、例え政府の政策と異なっても
意見を主張することは憲法に定められた権利だ。
では、シビリアンコントロールが政府の政策と異なる意見を禁じているかとなると
「ノー」と言うほかはない。そうでなければ、シビリアンコントロールという制度そのものが
憲法違反になるからだ。
ということはシビリアンコントロールを根拠に処罰することは憲法違反である。
では、シビリアンコントロールとは何か？
例え、政策と異なる意見があろうとも、一度、首相の命令があった場合は
命令に服することを強制する制度である。
北沢防衛相は国務大臣でありながら、憲法違反をあえて犯して彼を処罰したことになる。
当該一等陸佐が告訴したならば、おそらく、防衛相は憲法違反を犯した初の防衛相として、
民主政権は憲法違反行為を容認した政権として日本国の記録と日本国民の記憶に残されることに
なるだろう。
間違いなく、大悪人として･････

101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:43:50 ID:BxOtjbQr0

政権交代して日本人民は物の見方、善悪の判断、人生の生き方、
全てを民主党に委ねた。
民主党への礼賛の自由は認めても、批判の自由を認めては
言論・表現・良心の自由を根本から覆してしまうことになりかねない。

我々善良な日本人民は民主党の為に生き、民主党の為に死ぬことこそが、
唯一にして絶対の誇るべき生き方なのだから。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:43:50 ID:HPyyPM6q0

後先考えないで、『とらすと　みー』って言っちゃう方が問題かと
【政治】民主・小沢氏「極東の状況、不安定に。有事ならアフガンなどの比ではない。アメリカはもっとしっかり考えろ…と米に伝えた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266035077/
こんな事を言っちゃう人とかさ…

103 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:43:50 ID:bnOeEGh/0

自衛官や軍人には言論の自由は無いと言っていい　
だからどんなささいな事であれ誤解を招く発言があったとすれば処分されてもしょうがない

しかし今回の件で北沢防衛相は処分することがどんな意味を持つかあまり考慮してないように思える

104 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:43:51 ID:s4OKBUPw0

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

105 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:44:13 ID:iDytLFXl0

>>88

クーデター期待してますｗ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:44:44 ID:15KmrZ1U0

>>85
大臣：恐らく、本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております。ただし、何の意図もなくて、
先程私が申し上げたような国家意志と関わるようなことを、指揮官として皆の前で公式に言うということに対する
規律の問題とか、そういうものを新しい政権の中で、シビリアン・コントロールの観点からきちんと整理する必要は
あるだろうという問題意識です。
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html

民主党的自衛隊改革のようなことは計画されているかもしれない。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:45:33 ID:xfEziM830

ヒトラーを暗殺しようとした、ドイツ軍人が非だとは思わない。
そのレベルの問題。

108 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:46:02 ID:s4OKBUPw0

火炎瓶投げる危険人物が法務大臣だったな
こいつの方がよっぽど危ないだろ

109 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:46:09 ID:2eudoWnE0

闇法案で、民主党がクーデターを起こそうとしています
日本にとってはこの方が重大問題だろう。

110 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:46:17 ID:FGvpc7li0

失うものないし、
市んでもどうでもいいので、
売国奴に一矢報いたい。
一泡吹かせてやりたい。

111 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:46:18 ID:xfhHfFq40

国防のトップが鳩山と北沢って、悪い冗談だろｗ
部下が可哀想だ。

112 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:47:29 ID:hwa9X7Wv0

このネタ、国会で使われるかな？

113 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:47:47 ID:00bubylB0

>>108
あの内閣の中で武勇伝比べしたら面白いかもな。

…うちの国の内閣じゃなかったら、手放しで笑えたんだろうけどな。

114 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:47:47 ID:nHtJC26R0

>>111
村山の時も細川の時もそう言われたな

115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:47:57 ID:NfLNnkNe0

余裕が全く感じられないな
末期だわ

116 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:48:04 ID:0I5j8TMq0

今の71って終戦時に6歳くらいだから、戦時の大変さなんてもう知らないんだよね。
戦後の空腹と貧乏は知ってるかもしれないけどさ。
こういう発言するひとに国の中の人になって欲しくない。

117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:49:12 ID:m7SmmQV40

総理大臣が死ぬほど馬鹿なんだから、一言言いたくなるだろう・・・

118 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:49:40 ID:jcbPfRci0

これトラストミーの件がなかったら処分されなかったよな
どの業界もそうだけど上がアホだと下が苦労させられる

119 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:50:07 ID:BcIFHXon0

>>100
憲法審査をする内閣法政局が止まってるから、今日本は憲法止まってるよ。
だいたい、民主党回りを見れば、真っ当なことを言って処分受けてる連中ばかりだ。
あの政党に言論の自由って概念は存在しない。

立憲国家の党とは呼べない。

120 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:50:52 ID:HK5s/5Tq0

これは軍事クーデターの前兆だろ？
軍人が公式の場でまして米軍高官同席での発言は
超重いし、影響力も計り知れない。
とりあえず皇居と首相官邸は信頼できる精鋭の
大隊で常時守備しておいたほうがいい。
念のためだ。

121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:51:16 ID:aL21OkiM0

>>119
どんどん憲法違反するぞっていってるようなもんだな、馬鹿ミンス

122 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:51:47 ID:eLMuQGe20

この発言は｢感情的な高ぶり｣で言ったんだろうから問題なし。
それか、総理が｢トラストミー｣と言ったなんて知らなかった、
あり得ないと言われても現実にあり得たと言い通せば良し。

123 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:51:51 ID:HPyyPM6q0

>>119
平野がアホだから　弁護士資格持ってる枝野に憲法解釈やらせるんだって　今朝の読売に書いてあった

124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:52:38 ID:wbaHIDKR0

>>80
正式に処分が出されたんだから当然の対応。
「処分される筋合いはない」の方がさらに問題になるよ。

大臣に言われたんだから、処分するしかない。
処分を受けたんだから、その事は間違っていた事になる。
大臣が勝手に思い込むだけでも処分を受けたならこう言うしかない。
それがシビリアンコントロール。それが軍人。

125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:52:49 ID:MmGPrNU20

>>120
わかった。苫小牧の立ち食い蕎麦でかけそば食ってくる。

126 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:53:11 ID:nHtJC26R0

>>123
弁護士資格ならﾐｽﾞﾎﾟだってもってる

127 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:54:13 ID:eL4wrhLI0

皇居の守備は良いけど、首相官邸はいらんな
今は売国奴の巣窟となってしまってるからな。

128 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:54:16 ID:YuhFuB930

「政治や外交を軽視すると受け取られかねず」
にあたるのは、「トラスト・ミー」発言の方だと思う。

129 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:54:29 ID:HPyyPM6q0

枝野氏は法令解釈担当も＝官房長官より適任－首相指示
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-100212X533.html
＞今国会から、閣僚と同様に答弁できる政府特別補佐人から法制局長官を外したため、
＞主に平野氏が答弁するようになったが、言葉に詰まる場面もあった。　
>>126
いやマジで…
法務大臣だって弁護士出身だしね

130 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:54:38 ID:Qh8wW4yA0

自衛隊側はさてどうするものやら。
週明け職場に行ったときに市ヶ谷からの通達や文書を注視しておこうｗ

131 ：シビリアンコントロールを正しく理解しましょう：2010/02/13(土) 21:55:10 ID:CHkvfPmi0

連隊長の処分で、むしろシビリアンコントロールの危機に

【政治】北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265981744/
シビリアンコントロールとは、軍人の政府批判させないために口を塞ぐことではなく、国民が選んだ政権が
軍をコントロールすることだから。普通の訓示をしているのにDQN首相批判と勝手に受け取って連隊長を
処分するようでは、軍の政府に対する信頼は失われ、むしろシビリアンコントロールの面からマイナスとなる。

文民統制（シビリアンコントロール）　軍事百科事典より部分転載：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
　軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
　平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
　これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足：この問題をシビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは１７～１８世紀にかけてのイギリスに
おいてで、元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:55:25 ID:2eudoWnE0

>>120
＞信頼できる精鋭の大隊で常時守備しておいたほうがいい。

北沢一等陸佐をお勧めします。

133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:55:42 ID:edka6SUS0

ラングレーからの指令で日本人に偽装したアジア系海兵隊員が在日米軍の基地に集まってると言われても冗談に聞こえないな

134 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:56:37 ID:yThIlKJ60

>>124
愛国者のシビリアンコントロールに矯正しなければならない。（ｗ
現在のシビリアンコントロールは正論を弾圧する方向にしか働いていない。
マスコミ報道もそうだが。（ｗ

135 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:56:56 ID:FGvpc7li0

首相官邸とか国会議事堂は売国奴しかいないから、
真っ先に攻め落とされておｋでしょ。

136 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:57:12 ID:nHtJC26R0

>>129
枝野って弁護士としてはゴリゴリの実務派だから、
もうちょっと学者肌のひとがいたらその方がいいと
思うけどね。ちょっと思いつかないけど。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:57:31 ID:8U6kvIms0

本当は､アメリカと日本のことをちゃんと考えてる自衛隊を、

どんどん、除名するために、前からどうやって、処分しようか考えていた｡

として、

文化大革命がおきてるよって誰かがいってたが、マジかもね。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:58:28 ID:vD4df2NM0

で自衛隊最高指揮官の鳩山はどうコメントしてるんだ？

文民の長たる鳩山が「連隊長の訓示に誤りはない。同盟は言葉だけでは維持できない」といえば、
文民統制が成功しているから、むしろ北沢のほうが連隊長に対して不当な処分を課したことになる。

139 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:58:54 ID:BcIFHXon0

>>129
枝野もまた貧乏くじばかりひかされてなぁ。
それにしても、維持でも法政局と言う民主党外の組織を使いたくないのだな、、、。
自分の党に不都合な解釈を言われないためだろうが。

三軒分立ってあの党理解してないからな。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:59:14 ID:osBcRbtF0

>>120
えっ、首相官邸を包囲しちゃうんでつかっっ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:59:29 ID:HPyyPM6q0

仙谷も弁護士だったね
>>136
政府自体が暴走してるから

142 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 21:59:48 ID:8U6kvIms0

この防衛大臣は、在日の工作員で､参政権も安心とかいってるし。

自分達にとって邪魔な、自衛隊員を、排除する、リストをもう、作っており。

あとは、言葉の揚げ足をとって、どんどん、自衛隊を解体していくってのを遣ってる可能性もある。

もう自衛隊解体工作が、始まってると予想する。

143 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:00:11 ID:aL21OkiM0

軍隊の暴走より前に政府の暴走どうにかしろ

144 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:00:50 ID:HK5s/5Tq0

例えるなら東条さんの施策に
一連隊長が公式の場で
異を唱えたみたいなもんだろ。

戦中なら速攻で連隊長は死地に異動だよ。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:02:09 ID:DFO+8LHV0

>>138
最高指揮官のコメント

【政治】鳩山首相、らん展を鑑賞　「『乱』より『蘭』が好き。長居したい」とコメント
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266034114/l50

146 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:02:43 ID:2eudoWnE0

日本国民は自衛隊は信頼しています
信頼出来ないのは、この様な防衛大臣のいる民主党です。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:02:54 ID:8U6kvIms0

まず、軍隊を解体するには、今まで隊長とか、リーダーとして、

勤務してる、自衛官を、ドンドン処分して、あたらしい、自分にとっていいなりの、

隊員を、どんどん入れ替えていく。今までの自衛隊ではなく、

まったく新しい、軍隊を再建設する。日本国、日本人のためではない、新しい軍隊にするって。

そういえば、創価の社民か、公明だっけ？もそういってたな。

148 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:02:56 ID:15KmrZ1U0

>>144
鳩山内閣は戦前戦中の内閣と共通点が多いようだね

149 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:03:50 ID:ArAelLlx0

文書で注意でも昇進の道は閉ざされた
軍人が政治に口を出すとは、馬鹿な事をしたものだ
まあ自業自得だね

150 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:03:54 ID:BcIFHXon0

>>144
例えるならば、晴れた日に一連隊長が
「いやー今日は晴れてますねぇ」と言って
「俺が禿げているのをバカにしやがって！！」と異動させるようなものだわ。

こんなもの、東條が禿げてなかったら／鳩山がトラストミーとかいってなかったら
極普通の一般論に過ぎん。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:04:46 ID:hwa9X7Wv0

>>145
ホント仕事しねーなコイツは

152 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:04:51 ID:Qh8wW4yA0

>>138
んなこと言ったら自分の前言と整合性がとれなくなるので、沈黙を守るだろうよ。
仮に『自分に全ての責がある。だから防衛大臣には寛大な処置をお願いする』とでも言えば、自衛隊制服組の評判は上がるだろうが、正直ありえん。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:04:58 ID:nHtJC26R0

>>138
自衛隊最高指揮官の鳩山のコメント

【鳩山ぶら下がり】公邸改修「和室を洋風の寝室に…」（１２日夜）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122117018-n1.htm

154 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:05:26 ID:8U6kvIms0

今回で、自分達にとって、邪魔な自衛隊員をの言葉を

無理やりこじつけて、シベリアコントロール違反だという、言葉で、議論もさせず、

排除できる、特権を手に入れた｡

あとは、どんどん、有能な、自衛隊員の隊長やリーダー、
を潰していくってのがあるかもね。

155 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:05:48 ID:KrOqTN8P0

>>150
証拠も確証もなしに小沢を事情聴取に呼びつける検察みたいな横暴さですよね

156 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:05:58 ID:yH9K4kCL0

首相を名指しで批判したわけでもないのに当たり前のことを言っただけで
クーデター扱いされ粛清される
これなんていう独裁国家？

157 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:06:16 ID:7iIzZpx+0

戦前は官僚である軍人が暴走した

戦後は文民たる政治家が暴走するのか・・・・

結局日本人には民主主義は合わないのかも・・・・

158 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:06:50 ID:4nSPMF3l0

軍人というのは、言語を駆使して闘争するわけじゃあなく
現実的物理的な武力を行使して意志を表示するのが軍隊の本質だろ

軍人として正論を言ってるだけ

この防衛大臣は、政権に対する一切の言及は許さないとか
何様のつもりだ全能の神にでもなった気かよ

159 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:07:16 ID:Mg/AuvJM0

図星指されてヒステリー
どんだけ余裕が無いんだよｗ

160 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:07:42 ID:BcIFHXon0

>>155
あれは秘書と小沢揃って「秘書が勝手にやった」と口裏あわせただけの話だろ？
だから、秘書は三人とも起訴された。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:07:57 ID:uXmniMzz0

>>157
暴走したっつーか軍政を望んだのは国民とマスコミなんだけどね。

162 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:08:03 ID:aL21OkiM0

>>155
ありゃ検察の正当な権限だ

163 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:08:06 ID:Qh8wW4yA0

>>147
どこのスターリン時代のソ連軍だよ・・・・・・。

164 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:08:28 ID:nHtJC26R0

あー、明日の2001の数字が楽しみだなー

165 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:08:34 ID:eZ0Wr2H80

保育士「なんでもお母さんに頼ってちゃだめです！」

北沢「処分！！！！」

166 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:08:36 ID:/pIoeCZq0

>>150
世間では、そーゆーのを「空気を読まない」と言う
同盟国も参加している式の訓示でＫＹは駄目だろ
大人の社会ってのは、自分が問題ないと思ってたらＯＫってわけにはいかんのだ

167 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:08:37 ID:8U6kvIms0

今回は、在日の殺人で言論弾圧にあって、

マスコミをのっとられて、誘導されて、売国政治が与党になって、

防衛関係の一番先頭を、スパイが牛耳って､

自分達にとって邪魔な、自衛隊の隊長などを、処分していき。

最終的に、日本人を守らない軍隊。のできあがり。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:08:45 ID:s4OKBUPw0

日本は日本人だけのものでは無い

ってたバカがいたなぁ

169 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:08:48 ID:N6YmhPby0

連隊長だけ罰してもムダムダ、国内でも諸外国でも誰も今のハトヤマトラストミー内閣を信頼してない。ｗ

170 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:08:56 ID:qEg4/lCv0

一佐ってことは大佐か。
動かせる兵隊は500人ぐらい？

171 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:09:01 ID:crZA6Hqs0

なんらかの処置が行われたなら、北沢も辞任するのが筋だろ。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:09:59 ID:5LUZLOjs0

クーデター起こすのなら喜んで革命軍側につくよ

処分されるべきは、き・た・ざ・わ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:10:08 ID:KrOqTN8P0

>>156
「正論を言ってなにが悪いんだ？」

　↑
ネトウヨはこういうことをよく言うけど、
いくら正論でも時と場合と立場によってはそのかぎりでは無いんだよ。
子どもじゃないんだから、いいかげんわきまえようぜ。

「腰パンでなにが悪い？これはおれらの正装でーす。うっせーな」とか言ってる國母とかわらんな。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:10:23 ID:mhrq89Mc0

すごいな
好き嫌いでバンバン首撥ねるのか
狂ってますね
そのうち命狙われますよ

175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:10:24 ID:wlcQBtn60

政権交代が必要だね、５月に鳩山内閣は行き詰まる、
普天間が政局になる
７月は衆参同時選挙がいいんじゃないかな

176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:10:25 ID:eZ0Wr2H80

>>173
？

177 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:10:41 ID:BcIFHXon0

>>166
禿げネタは底まで理不尽な処分だってことだ。
あと、そんな大人の世界は民主党の世界だけです。
ましてやKYで「処分」するってどこの人治国家？

178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:11:00 ID:nHtJC26R0

>>161
当時の国民の頭の中は、日本はアジアの盟主、アジアの大国、
日清日露大勝利ぃ～！、てなもんでアメリカと対等に戦えると
信じていた節があるからな。まったく恐ろしいことだ。

179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:11:02 ID:U6+bKA1B0

まあ、軍人さんの言いたいこともよくわかる

味方と思っていた連中が、民主のせいで敵になるかもしれない
なにかあった場合先の矢面（命はるのは）自衛官だしね

日本に限ったことではないが、左派ってのはどうして身内に敵を作ってそれを狩ろうとする習性があるのか不思議だよ

180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:11:22 ID:jZfXBOk20

この板の右派保守派はネタでやってんだよなｗ
違うんならカルトじみてるぞｗ

181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:11:29 ID:8U6kvIms0

この防衛大臣スパイ工作員は、在日参政権賛成というスパイのスパイだが、

もし参政権がとおって、

自衛隊が、在日韓国人は危険だ！！といったら、

「おまえは、平和を望んでる総理と考えが違う！！処分だｗｗｗ」

といって、あれ、やばくねｗｗｗｗｗｗまじでｗｗｗｗｗ

日本は､自衛隊の一番上を、在日に乗っ取られたみたいだな。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:11:59 ID:kQhdlLO80

>>170
桁が違うだろ。大佐ってのは海軍だと艦長職だぜ。
5000人は指揮下に入るよ。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:12:08 ID:7iIzZpx+0

>>170
一応この連隊だけで１０１３人の隊員がいる

昔オウムが政府転覆計画を立てた時に

２００人の完全武装の兵士がいれば

一時的にしろ政府中枢機能を乗っ取る事は可能だったそうだ

名前忘れたがＴＶの専門家も可能だと言っていた

184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:12:09 ID:TEjxh0ti0

【政治】小沢氏、鳩山政権の現状を懸念「官僚支配に陥り、二度と日本に民主主義が根付かないことになりかねない、心配もしている」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1266051037/

185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:12:28 ID:5LUZLOjs0

ﾐﾝｽが政権盗ってからこの国や良くなったと思う人～？

ま、選んだ国民の自業自得って奴だが
有権者の中に既に紛れ込んでいなかったか？三国人

それにしても凄いな、着々と三国人の傀儡として成功しつつあるよ、ﾐﾝｽ

186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:12:31 ID:jnW8Dzd30

ふざけてるよなクソ山の脱税はゆるして自衛隊の発言はゆるさないんだからな

187 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:12:33 ID:eZ0Wr2H80

>>184
小沢も処分だな。

188 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:12:58 ID:4nSPMF3l0

在日外国人には、とことん優しい政策を重ねて
在サハリン韓国人には、本国に帰省する旅費まで何億円も払って

日本を守るべく働いてる機関の検察や自衛隊は、どんどん潰していってるな

189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:13:53 ID:wlcQBtn60

５００ポンドＪＤＡＭって首相官邸に精密に照準できないのかな
２月２６日に

190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:14:32 ID:kQhdlLO80

>>189
官邸はやめろ。公邸ならおｋ。

191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:14:34 ID:/pIoeCZq0

>>177
２ちゃんってほんと世間で働いたことない人が多いんだなｗ
民間企業の式で挨拶するとき、社長が今ちょうど批判されている最中の内容を混ぜてみ
運が悪ければクビだよ

192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:14:35 ID:KrOqTN8P0

>>183
200人もの完全武装の兵士を、一介の一佐が用意するのって可能かなあ。
頭数だけならいくらでもだけど、完全武装は無理じゃあねえかなあ

193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:14:55 ID:8U6kvIms0

やっぱ、政治がのっとられると、

その機関の上に、在日スパイがつくから、

有能で、自分達にとって危険、邪魔な、日本人を

どんどん処分するは、排除するは、そうすれば、日本を守らない軍隊、

いや、日本人を殺す言いなり軍隊か。

194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:14:55 ID:5LUZLOjs0

野盗（やとう）時代には秘書の起こした事件でも議員辞職を声高に叫んでいたﾐﾝｽが
いざ夜盗（よとう）になると議員の事件でさえ大目に見る
まさに在日的思想

195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:15:08 ID:aL21OkiM0

>>171
やめる前に国会で集中砲火あびて欲しい

196 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:16:24 ID:7iIzZpx+0

>>185
60年以上前に日本が滅びかけた原因は
国民のデタラメな投票行動で軍とマスコミが暴走した事

今また国民はこの日本を滅びの危機へと選挙で誘おう
としているね

wikiで見てみろ戦前の普通選挙の結果を

小泉政権が誕生してからの選挙結果とそっくりだよｗｗｗ

197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:17:05 ID:8U6kvIms0

ちゃんと意見をいい、日本のことを考える、有能な自衛隊だったんだろな。

在日、侵略者にとっては、邪魔な存在だな。

処分して、自分のいいなり、息がかかった奴、それか無能を代わりに抜擢させて、

いけばいいんじゃないか。

198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:17:17 ID:osBcRbtF0

>>173
首相に対する皮肉かね、キミ。

199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:18:04 ID:wbaHIDKR0

>>173
逆だろ？
きちんと先輩達に配慮して正装したのに、
「何で自分らしい格好しないんだ？お前普段はそんなことしねーだろ？」
って言われるようなもの。

200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:18:41 ID:c6rTUT6O0

>>192
ああ無理だな。

相当な人格者ならばともかく、普通の連隊長なんて一般隊員は皆バカにしてる。
通勤するたびに捧げ銃なんてされてるから逆上せ上がっているる幹部が
いるやもしれぬ。

つか、連隊レベルの弾薬はたかが知れとる

201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:19:22 ID:8U6kvIms0

文化大革命がおきてるよー。

殺人と暴力で日本国民を黙らした､

マスコミをのっとった、政治の誘導で、政治ものっとた。

自衛隊をどうこうする権力も手に入れた､

じゃまな、自衛隊員を処分する力も手に入れた｡

文化大革命がおこってるよー。はマジっぽいなぁ。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:19:31 ID:W8HfatKx0

>>173

？

一般論としては理解できるが。
今回の件には当てはまらないなw

別に問題ない発言なわけでさ。
問題が有るとすればポッポのグラスハートくらいのもの。
それは脱税王個人の問題であって、それをもって公式処分する民主が異常なだけ。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:19:51 ID:5LUZLOjs0

無血クーデターだったんだな、民主政権って
内部から食い潰し骨抜きにしていく

204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:20:05 ID:BxOtjbQr0

民主党を褒めたたえれば二階級特進も望めただろうに・・・

205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:20:37 ID:bjJXoLk+0

もういい…もういいじゃないかクーデターで…
俺は生活に疲れ果てた…この閉塞感を打破するには、もはや選挙には何も期待できない。

暴動、クーデター起こそうよ!!!

206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:20:43 ID:nHtJC26R0

社会が停滞し経済が行き詰ると民族主義対思想や右翼的思想が
はやるというが、どうも今の日本はそんな状況になってきているな。
2chだけのことか。それとも社会全体なのか。

207 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:20:51 ID:GjuyYkDN0

>>33
防衛省にフォームから匿名の抗議のメール送っておいたわ。
現場の苦労をしらずに軽口で約束するなっつーの。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:21:19 ID:wbaHIDKR0

>>191
それだと、国民に批判されている事を何とも思わない首相だって自分で言ってる事になる。

例え批判があっても、
「社長の言ってる事を実現するために現場でできる事をしましょう」
って言われたら社長は喜ぶと思うが。

209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:21:55 ID:Qh8wW4yA0

>>183
１コ中隊あれば官邸と議事堂の制圧は可能だな。２コ中隊あればまず間違いなく大丈夫。
残りは２コ中隊で東京タワーと放送局を制圧・・・・・・ちょい厳しいな。

弾薬は１人あたり４コ弾倉・１２０発あればとりあえず何とかなる。
射撃訓練１～２回分ってところか。

210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:22:04 ID:7iIzZpx+0

>>200
たしか「日本で一番長い日」って言う映画でも

終戦直前の陸軍の反乱でも近衛兵連隊の

連隊長は青年将校に実権奪われて、手だし出来ない

状態だったからなｗｗｗ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:22:06 ID:8U6kvIms0

参政権賛成とかいってるから、在日のスパイが、防衛大臣になったんだろう。

で、邪魔な自衛隊員のリスト、を作って､

もうどうやって、処分して、自衛隊を解体しようか、計画をたてておわって、

今回が、最初の実行じゃないかな。と考えるけどね｡

212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:22:16 ID:lxkAsyzc0

この発言の何が問題なのかサッパリ分からん
クーデターって、馬鹿かよw
それより酷い侮辱した言い方だぞ
自衛隊は信用出来ん言ってるようなもんだから

213 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:22:41 ID:5LUZLOjs0

>>204
いずれ、そういう売国自衛官ばかりになるよ
ﾐﾝｽの狙い通りにな

214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:23:30 ID:uRaod7X00

この辺だけで大騒ぎしても
現実は何もおきない。

早く実体をもてるようにしよう。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:23:56 ID:15KmrZ1U0

>>170
動かせると言っても、法律に則った正式な命令を発した上で、仕事をさせるだけ。
個人的な頼みで戦力として動かすことはできないよ。まして命懸けの頼みとか、
家族が路頭に迷うかもしれない頼みとか無理。
いくら慕われてても連隊長なんて２年で別の人に変わるし、弾薬は連隊で保有してないし。
クーデター云々で騒ぐ人は893と自衛隊の違いがわかってない。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:24:05 ID:52HBj8hm0

>>182
アメリカ海軍だとイージス巡洋艦や空母の艦長、
海上自衛隊だとヘリ搭載護衛艦やイージス護衛艦の艦長。

217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:24:23 ID:osBcRbtF0

そうだよねぇ、防衛大臣がクーデターって言っちゃうのはタブーだよなぁ。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:24:24 ID:8U6kvIms0

差別という言葉と、同じで、

シベリアコントロール違反だ！といえば、相手が悪い。ってなって。

処分できるように、しようという方向へ、いってる。

誰も、喋れない、異論も議論も許されない。

そして、どんどん、邪魔な自衛隊をいろいろと、違う遣り方で処分していく。

219 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:24:51 ID:Pj6X99za0

在日の参政権の是非をミンダンに聞いてくるような奴が防衛大臣やってる方が問題だろ　

220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:25:36 ID:c6rTUT6O0

>>217
わたしは部下を信用していませんって言ってるようなもんだからな

221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:26:24 ID:2eudoWnE0

この防衛大臣の民団とのつながりの方が日本にとって
余程危険じゃないだろうか、何とか処分したいのは
この大臣の方だと思う

222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:26:31 ID:nHtJC26R0

そもそもが今の自衛隊の人員充足率が低いから
部下の数って少ないんだよねー

223 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:27:05 ID:a89OYktq0

これでこの人もう上に上がることは無くなった？

224 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:27:29 ID:KrOqTN8P0

>>202
今回の件には思いっきり当てはまるよ。
君はネトウヨ思考なのかな。鳩山ヘイトのあまり判断力が曲がってるよ。

今回この連隊長が揶揄したのが鳩山だったから内輪のもめ事で穏便に済んだけど、
迂闊に政治に踏み込むような訓示をするなんて不注意すぎる。処分は当然でしょ。
これがたとえばうっかりオバマを揶揄した発言になってしまったりとかだったら、
どんだけヤバいことになってたか。そのぐらい想像つくよね。

アメリカが揶揄されたと怒鳴り込んできたら、いやあれは一般論でありまして・・・
なんて言い訳が通るかね。日米同盟にもヒビが入りかねない。

不用意な発言を戒めるのは当然のこと。今回は被害がなくて良かったけどな。

225 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:28:32 ID:W8HfatKx0

>>191

どこのブラック企業にお勤めでｗ

だいたい今回の件はあからさまに鳩山を批判したわけではない。
鳩山批判に見えなくもない発言をしただけ。
そして首相批判で得ないことは
トヨタで言えば「品質第一」と言ったようなもんだw
この発言でトヨタが社員を最悪首まで追い込むような企業ならじき潰れるだろうね。

226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:29:00 ID:8U6kvIms0

自衛隊をどうこうできる力を在日は握ったから､

自衛隊は、反対や批判を言えない。

批判をいう自衛隊は、邪魔な存在だから、シビリアン違反だ！！で

処分していくだろう。

北朝鮮や韓国批判をする自衛隊も処分するだろう。

だって、総理が韓国中国、北朝鮮と仲良しってやれば、自衛隊は批判を言えなくなる。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:29:13 ID:IRvFj0bc0

民主政権で国家の尊厳自体がおかしくなってる
これからの日本の尊厳に関わってくる
民主支持者目を覚ませよ、良ーく見てみろ政権取っ手からの言動を
子供手当てのばら撒き餌や
事業仕分けのパフォーマンスでの表向きの見せかけで騙されるなよ

228 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:29:34 ID:ViMU6vLL0

>>223
上がるどころか懲罰人事で閑職行き
もしくは依願退職になるでしょうね

229 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:29:47 ID:BNLKX6eq0

さっさとクーデターおこせよｗ
どうせ遺憾の意しか言わないから楽勝だろｗ

230 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:30:16 ID:aL21OkiM0

>>224
揶揄が揶揄であり得るのは
同盟が破綻したとき

現政権下で同盟が破綻したのか？

231 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:30:25 ID:KrOqTN8P0

>>225
工場長「フィーリングで品質は守れない。お客様の安全第一。今日も心のアクセル全開でがんばりましょうー」

232 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:31:05 ID:e3ICLMzlO

>>1
マジで処分したのか…
直接非難してないのに、何か恐ろしい内閣だな…

233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:31:12 ID:8U6kvIms0

参政権を通して､自衛隊に、在日をいれる。

韓国や中国を敵視する危険分子の日本人を密告し、処分していくという、

作戦の土台かな。

234 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:31:39 ID:5Pm5iS/AP

処分されるべき人間が違う

235 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:31:44 ID:pglRHY5Z0

>>1
北沢を更迭すべき

236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:31:53 ID:2eudoWnE0

>>224
それは無いだろう、アメリカの高官が鳩ポッポを
日本のノムヒョンと言ったのは褒め言葉か。

237 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:32:24 ID:uRaod7X00

こんなつまらん恥ずかしい問題をいつまでも蒸し返されるのはいやです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　自衛隊

238 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:33:09 ID:zYZ46Xnm0

民主的な方法で選ばれた首相の言葉は、国民の言葉にも等しい。
それを揶揄するような発言は、国民を馬鹿にしている事に等しい。
銃殺処分でも良い。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:33:25 ID:8U6kvIms0

日本人はまだ､自衛隊に助けてといえない。在日韓国人はスパイだといえない。

自衛隊も日本人に賛同をもとめれない。助けをもとめれない。

勝手にうごけない。

いまのうちに、自衛隊内部を解体する。

韓国や中国や在日を批判する自衛隊を処分するような体制を整えていく。

ってのがあるのかな。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:33:39 ID:aOrNapXA0

今度から何か失敗したとき「もう大丈夫です。僕を信頼してください」って言えばいいんじゃね
「『信頼して』で済むか！」とか言われたら北沢さんが何とかしてくれる

241 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:35:26 ID:W8HfatKx0

途中で送信してしまったぜ
>>191

どこのブラック企業にお勤めでｗ

だいたい今回の件はあからさまに鳩山を批判したわけではない。
鳩山批判に見えなくもない発言をしただけ。
そして首相批判でないことは防衛省も認めている。処分の際に「誤解を招く発言」と言ってるからな。

トヨタで言えば「品質第一」と言ったようなもんだw
この発言でトヨタが社員を最悪首まで追い込むような企業ならじき潰れるだろうね。

>>224

そもそも揶揄なんざしてない。
鳩山の被害妄想だw

242 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:35:40 ID:c6rTUT6O0

俺が中沢さんだったら、防衛大臣に対して「信頼して」って言うけどな。

243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:37:08 ID:aL21OkiM0

日本ではトラストミーって言えばなんでも通るんだな

魔法の言葉だな

隊長も北沢にトラストミーって言えばよかったのに

244 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:37:47 ID:W8HfatKx0

>>231

＞「フィーリングで品質は守れない。お客様の安全第一。今日も心のアクセル全開でがんばりましょうー」
とまでは今回言ってないだろw

連隊長がトラストミー（笑）と言ってたりあからさまに鳩山のことをさしてたら処分もありだけど今回は違う。
トヨタで言えば「お客様の安全第一」「品質重視」レベル。
これを処分する民主党はほんとブラック企業並w

245 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:38:35 ID:wbaHIDKR0

>>228
注意なら依願退職はない。
ただ名前も出たし、歪曲報道されてるし、
世間の目を気にしての退職の可能性はあるかな。
マスコミが発言を間違って報道してるって影響がものすごく大きいね。

１佐以上の人事権は陸上幕僚監部が持ってるから、
次の異動次第で上層部がどう考えてるか分かるね。

246 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:38:49 ID:8U6kvIms0

意外と中国、韓国から、自衛隊解体作戦書類ってのをもらってるのかもな。

そういえば、前に、

自衛隊の全員のリストを、ながした、自衛隊員がいたよね。

それで、だれを処分すれば、自衛隊がダメになるか、計画は立てたかもね｡

247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:40:00 ID:NLRpKCnc0

一つ言えるのは「トラストミー」に結果が伴っていれば今回の処分はない

248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:40:18 ID:LuDE0xbs0

これを処分するってことは、同盟は「信頼してくれ」って口先だけで維持できるってな考えだってことだな

249 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:40:26 ID:WmTNRQv50

ふざけんなクソボケ！　この軍人さんが正しいだろ！！！

250 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:41:35 ID:8zNkqCFQP

石川や汚は批判できないくせに
自分よりも立場が下の人間は平気で叩く
最悪の人種だ

251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:42:00 ID:8U6kvIms0

あとは、内分にスパイを沢山おくって、

密告、処分をやれば、自衛隊を解体できるかもね。いやー、まじで恐怖の言論弾圧だな。

ええっと、ほら、あれ、なんだ、チベットとか、ポルポト政権とか。なんやら。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:42:17 ID:aL21OkiM0

気に入らないから処分しちゃった北沢が
国会でどんな答弁するか見ものだよ

253 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:44:12 ID:7iIzZpx+0

>>245
つうか日本のマスコミは一旦細切れにしないといけないね
まずはマスコミを解体しないといけない

ＧＨＱは日本であえてそれをしなかった
ドイツだと連合国はドイツの大マスコミというマスコミを
徹底して解体した

254 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:45:02 ID:BxOtjbQr0

根拠なき誹謗中傷、悪意に満ちたでっち上げを画策する、
盲動主義者たちの悪辣なる策謀を許すな！

知性の殿堂にして良心の結晶、我らが領導様、鳩山総理閣下・・・
その戦略は古の孫子に勝り、諸葛公明が嫉妬する知謀の士、小沢幹事長閣下・・・

あまねく光を与える太陽に如く生きとし生けるもの全てに慈しみの心を傾け、
情に満ち満ちた友愛の魂に触れ、日本人民は等しく自らの上に優れたる領導様を
推戴し、補佐すべく天より与えたもうた知略と勇猛さを兼ね備えた小沢幹事長閣下を
迎える、空には鳥がさえずり、人々はこの世の幸せを謳歌し、
生ける者全てが歓喜に満ち溢れた、地上の楽園がここに現出したのである。

それを人民の忠良なる僕たる自衛隊の狂気に満ちた、偽りの英雄主義者どもが
天に唾するが如く、人民すべての希望の星、鳩山総理閣下を誹謗中傷し貶めたのである。
まさに理想郷ともいうべき民主党政権下において、日本人民の幸せを根底から
覆さんとする、狂おしいほどの悪辣なるたくらみには正義の鉄槌を下し肉片飛び散り
骨砕けようとも相手にいささかの憐憫をも与えてはならないのである。

255 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:45:23 ID:2eudoWnE0

日本も酷い事になったもんだな、長年訓練に励んで連隊長に
までなったのに、民団の代弁者みたいな防衛大臣の思惑で
昇進の道を閉ざされるとは。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:45:36 ID:keMZv2TL0

>>250
だよな。連隊長よりも悪質度が遙かに高い
（てか連隊長は全然悪くない）石川やおざーまんは
擁護しっぱなし。ミンスは全体が腐っている。
こんな政党に表を入れた国民も自分の低脳を自覚すべきだな。

257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:46:10 ID:8U6kvIms0

今乗っ取られたのは､

自衛隊をどうこうできる、政治家の、防衛大臣の、命令できるだけで、

のっとられたら、大変なところで、ということだが、まだたった一人。

自衛隊内部をやられたら、取り返しつかんぞ、

ぞくにいう、スパイや工作員を自衛隊内部にいれる。っての。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:46:18 ID:7UjyXnER0

>1
外国人参政権の方が１００倍危険だよ、馬鹿

ってメールするわ

259 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:46:54 ID:IbYpTjGH0

ミンスってもう汚物の集団だな

260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:46:55 ID:wbaHIDKR0

>>253
どこの新聞も見出しは
「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」
なんだよな。
これって明らかなミスリードを狙ったものじゃないか？

261 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:48:28 ID:opni11ru0

そもそもの発端はブレブレ首相なんだから、鳩を処分するのが筋だろw

262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:50:28 ID:aL21OkiM0

ミンスは国会でこの話がでるのやばいと気づいたかwww

擁護するやつが居なくなったぞ

263 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:50:36 ID:8U6kvIms0

今、在日が手に入れたのは､自衛隊をどうこうできる権力で、

まだ自分一人だけだが、

今のうちに、自衛隊内部に、工作員を沢山いれたり、

自衛隊の一番いい機関に、工作員と入れ替えたりして、取り返しのつかないことにさせるきかもね。

政治が日本人のための政治になっても、遅かったと言う事態とか、

民主党が潰れる前に、自衛隊内部に、工作員を沢山いれるか、

処分しまくって、弱体化させたり。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:51:16 ID:W8HfatKx0

>>260

たぶんどっかのアホが御注進した所為で問題化した思うね。
（だいたいなんで連隊長の訓示がいちいちチェックされてるんだよw）
そのあほが『信頼してくれ』では～～と言ってたんじゃないかな？

265 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:52:15 ID:nQzlaMyv0

日本に原子爆弾落として人体実験した国を
信頼する馬鹿が自衛隊にいることが問題なのだ

266 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:52:49 ID:8U6kvIms0

前のニュースで、検察の上位に、オジャワの息のかかったスパイがウフフって

あったが、

自衛隊内部にも、上位に在日韓国、中国の息のかかったスパイを、いれておく。って

いう作戦とか。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:52:55 ID:wbaHIDKR0

>>264
最初はNHKが大臣の耳に入れたんじゃなかったっけ？

268 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:53:16 ID:BxOtjbQr0

政権交代をしたのだから、自衛隊は民主党党員だけで構成すべきだ。

自民党・公明党その他、野党の支持者たちを無期限に拘留し、
思想改造をし、労役作業をさせる為に自衛隊を活用するのが
民主党政権本来の役割である筈だ。
政権交代をするということは善悪の判断、物の味方、生き方
その他諸々の価値観・価値判断を民主党に委ねたということなのだから。
一切の批判的・否定的意見は日本人民の切なる願いを否定する国賊というべき
悪辣な者どもなのだから。

269 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:53:29 ID:88yzjamq0

最初のマスコミ報道では「波紋を呼びそうだ」と言っていたが、「呼びそう」ではなく、「マスコミ様の力で波紋を起こしてやる！」が正しい表現だろうな。

270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:53:56 ID:SmhlRZUp0

271 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:54:01 ID:aL21OkiM0

>>264
野党時代はマスゴミとのマッチポンプも通用したけど
与党になってからはその方法も無理がくるって

272 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:55:18 ID:W8HfatKx0

>>269
>「波紋を呼びそうだ」

ただの希望的観測ですｗ
ほら、連中問題が大きくなると稼ぎ増えるから。

273 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:56:29 ID:CtkfOHPH0

汚ざわには、あたまあがんねぇくせに、糞沢。
さわが付くのは、ろくなもんいねぇな。

274 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:57:54 ID:8U6kvIms0

自衛隊どうこうできる、政治の権力をとったから、

あとは、自衛隊内部に、密告するスパイの工作員をいれて、

民主党を批判する自衛官を処分してくって、のがあるのかな。

まず、狙いは､隊長クラス。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:58:30 ID:15KmrZ1U0

>>271
自衛隊批判は政権批判になってしまうからね…
そして民主党が批判されるとマスコミが悪いと言い出す始末
この際だから鳩山政権は徹底的にマスコミと戦って、政権交代の成果を見せて欲しい

276 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 22:58:44 ID:RmZg+KHy0

>>246
原口の口癖が『日本解体』だから

277 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:00:39 ID:kQhdlLO80

>>254
「修飾過剰」ってatokに怒られなかったw？

278 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:03:06 ID:nHtJC26R0

>>276
原口は上司にすると苦労が多そうなタイプだな。
下のものが心配だ。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:03:41 ID:W8HfatKx0

ID:KrOqTN8P0が
なんか釣りっぽいから必死チェッカーでチェックしてみた。

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どうみても真正です本当にありがとうございました。

280 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:06:15 ID:TcNhIuso0

思想弾圧、言論弾圧、親中政策、、etc

どこぞの”泡沫政党”の主張通りになってきたな。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:06:32 ID:wMv4HURM0

ご意見はこちらへ

http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/

282 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:06:41 ID:8U6kvIms0

この処分される可能性の

自衛隊は、タモみたいに、議論で戦わないのか・・・。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:06:47 ID:VZdwZRz80

クーデター支持するぞ
早く民主党本部に戦車砲を打ち込め

284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:08:37 ID:c6rTUT6O0

>>282
タモは正直、アレだろ。軍人というよりは単なる目立ちたがり屋。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:10:43 ID:4VAQ6HyM0

>>1
今年は確定申告、脱税し放題だな。

税務署に「税金をちゃんと納めろ」と指摘されても、
指摘した税務署の方が首相を批判したという理由で処分されるんだから
指摘されるわけないよな。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:10:49 ID:gnzB7WH00

最高指揮官を批判する軍人なんか聞いたこともない。
早く辞めさせろ。
その内戦う相手を自分達で決めようとするぞ。
武器を預けてるんだから危険だ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:13:56 ID:c6rTUT6O0

北澤乙

288 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:16:21 ID:uXmniMzz0

>>283
日本を滅ぼしたいの？

>>285
無理です。

>>286
他国を例として上げてしまいますが、
米陸軍上層部はイラク戦争の開戦に反対、批判的な立場でした。
しかし、政府決定には従わなくてはならないので、
現在もその職務を果たしている最中です。

289 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:17:30 ID:nHtJC26R0

>>285
いや、がんがん指摘すると思いますが、、、

290 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:19:52 ID:WmTNRQv50

政権交代はいいことだと民主党は言った
いいことならば誰が何度やっててもいいよな
自衛隊は政権交代を促すべきだ　支持する

291 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:20:42 ID:eZ0Wr2H80

>>289
当然処分だ

292 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:24:23 ID:OtSh4ZLM0

言論弾圧かよ
そもそもぽっぽの発言が原因だろ
どこでシビリアンコントロールが脅かされたんだよボケ

293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:26:38 ID:x/VDhS8v0

同盟の大切さを言っただけとしか思わないが？　一般人は
民主は広げた風呂敷はでかいがたたむ事が出来ない口だけのように
思ってきたよ・・ちなみに昨年の衆議院選では民主に入れた
この１等陸佐が今後
不当に窓際ポストや僻地勤務などに追いやられないか注意したい
自民党県連へ電話で問い合わせしてみる
民主の過剰すぎる反応は今後だんだんと独裁政権へと変貌する気がしてきた
まずいな～((( ;゜Д゜)))))ガクガク

294 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:29:46 ID:211MzZqM0

ほう！　こわいね。
「信頼してくれ」という言葉だけで
行動がそれを裏切る人物が
政府にいると認めたの？

北朝鮮みたいな恐怖政治だわ。

295 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:33:35 ID:lrLV/z4O0

田母神氏の場合は（処分に値するかどうかは別として）
「政府見解と違う意見を公表した」という筋は通っていた。

でもこの場合は何の筋も通っていない。
「日米同盟を守る」という点で政府と見解は一致しているじゃないか。

296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:43:38 ID:f8Q0Zbz+0

21世紀のテルール

297 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 23:59:16 ID:aixCgJ75P

まぁ誤解されるような発言をしたほうが悪いわな

298 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/02/14(日) 00:00:16 ID:eJT8IYmU0

>>297
万引き風に見えたら処罰ですね。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:00:38 ID:MHS981WT0

【政治】北沢防衛相「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266067106/
の臨時次スレはここか？

陸自幹部発言、陸幕長にも注意＝北沢防衛相

　北沢俊美防衛相は１３日、長野市内で開かれた会合で、対米外交に絡み鳩山由紀夫首相に批判的な発言をしたとして、
陸上自衛隊の現役幹部を文書による注意処分としたことに関し、
「トップの指揮者である首相の言葉をやゆするような発言を幹部自衛官がするのは許し難い。
火箱芳文陸上幕僚長に私から直接注意することになる」と述べた。
　北沢氏は「政治や外交は国家の意思だ。実力組織の幹部がそのことをないがしろにしたら、これはもうクーデターそのものにつながる。
極めて危険な思想だ」と指摘した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021300273

危険な思想ｗ
　↓
第４４普通科連隊長　中澤剛１等陸佐
日米共同訓練での訓示のなかで、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:01:02 ID:NfWeDnW70

幹部に波及する前に、早く首を差し出せ。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:01:33 ID:PgKvkomQ0

月曜日から税務署は大変だなw
納税推進のポスターに墨塗りをせにゃならんとは。

302 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:01:52 ID:fwyDEML50

>>297
～とは言っていない。
～という意味。

ばかり言っているゴミクズ総理は万死に値するな。

303 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:02:01 ID:4tb7leq+0

鳩山や小沢は無罪放免なのに…ふう

304 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:02:31 ID:5PoKnEui0

日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」2009-11-30　

現在発売中の「中国新聞週刊」の日本語版「月間中国NEWS」に、張一帆編集長に
よる日本の北沢俊美防衛相への独占インタビューが掲載されている。この中で
北沢防衛相は「現在日本は中国ときちんとした友好関係を結び、この関係を
非常に大切にしている。わたしは、中国を日本の脅威と考えたことはない」と
強調している。「中国新聞網」が伝えた。

現在71歳の北沢防衛相は今年9月に発足した鳩山政権に、初めて主要閣僚として
入閣した。就任後間もなく中国の建国60周年祝賀式典をテレビで見た北沢防衛相は、
「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」と、中国の軍事
パレードの凄さを心から讃嘆した。また、軍事パレードに登場した軍事装備から、
中国の軍事力の進歩が感じられたと指摘した。

北沢防衛相は、現在の世界・アジア太平洋情勢の下、中国が技術革新の中で空と
海の軍事力を不断に強化することは完全に理解できると表明。「各国の国情は
異なるので、わたしが中国の国防政策についてとやかく言うことはない」「付き
合う中で互いの関係中の合理性を感じることは非常に大事だ」と述べた。(以下略
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2009-11/30/content_18979508.htm

中国を日本の脅威と考えたことがないような奴を防衛相にしていいのかよ。

305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:02:51 ID:8awifpgI0

面倒くさいから銃殺刑でいいんじゃねーの
反逆企んだ訳だし、死刑は最低ラインだよな

306 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:03:25 ID:cpb76TsG0

友愛があれば同盟も万事OK
竹島問題も友愛でなんとかなるし捕鯨問題も友愛でどうとでもなる

307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:03:36 ID:Xj0v/SDf0

北沢反応が異常すぎw
お前が鳩山の「私を信じて」発言は嘘だって思ってるって言ってる様なものw

308 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:03:38 ID:sc77PFMh0

>>289
ことしは「知らなかったら」納税申告しなくて良いんだよ。
脱税の指摘を受けてから納税しても罪に問われないことは総理が証明してる。
勿論加算もされない支那。

309 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:03:38 ID:NaQ8pPYH0

なんでこんなキチガイが
防衛大臣をやっているんだか。
世も末だわ。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:04:22 ID:oyrfudLL0

シベリアンコントロール

311 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:04:27 ID:GX5wamgW0

・中国は脅威じゃありません
・民団は脅威じゃありません
・自衛隊は脅威です

いったい、どこの国の防衛大臣なんだよｗ

312 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:04:33 ID:4tb7leq+0

北沢さんの反応
民団→日本に敵愾心なんて無いよ。良い人達だよ
中国→脅威だと思ったことないよ

自衛隊→クーデターの恐れがある！

313 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:04:40 ID:Qj5tKszj0

これへん？　そりゃ当たり前の話じゃないの。
これで処分？　信頼とか口先だけじゃダメなの、どこの
社会でも同じ。当たり前の基本の部分。

そりゃ鳩山をにおわすと言ったらそうなるけど、
鳩山がひどすぎるんだから、むしろ自衛隊はしっかりしてて
嬉しいけどね。鳩山のやってること自体が、危機管理もなってなくて
外交手腕もゼロなんだから。

独裁じゃないんだから、こんな当たり前の道義的な話でねえ。
それなら、国会の質疑応答での北沢の言動なんて、
防衛大臣すぐやめるべき発言だろうけど。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:05:07 ID:fwyDEML50

次はこれだな。

「同盟は『信頼して』で維持できる」発言で、陸自連隊長が処分される。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:06:00 ID:fQl3VYhw0

そのうち、文字の獄が始まる勢いだなｗ

316 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:06:05 ID:6OKGBB6+0

カルト思考丸出し
マジで気持ち悪いわ、民主党は

317 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:06:13 ID:XiuTDk2D0

北沢はクーデターだのと不穏な言葉を並べたてているが、これは国民に対する脅迫か？

たかが国会議員ごときが有権者を脅迫するなど万死に値するわ。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:06:37 ID:cpb76TsG0

論理的に物考えるやつが叩かれるよな現代社会
若者から政治家までみんな感情論で物事進めるようになってしまったな日本は

319 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:07:02 ID:qJIriiZH0

騒いで事態を悪化させ話を大仰にしている北沢のことを
俺はバカだからだと思っていたんだが・・・

実は、石破辺りに、ねっとりねっちり追求されて悶え苦しみたいという
歪んだ欲望の持ち主なんじゃないかと思えてきた

320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:07:40 ID:PgKvkomQ0

ここまで盲従を強制するとはなぁ…
最後には秘密選挙制も蔑ろにしそうで恐いわ。

321 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:08:32 ID:Qj5tKszj0

北沢って中国共産党を彷彿とさせて気味悪いんだけど。

はっきりいって、自衛隊の連隊長より、民団の私的な会合に
出てる防衛大臣のほうが即刻罷免されるべき

322 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:08:59 ID:GX5wamgW0

密室で石破と二人きり、ねっちりべっとりと小一時間ほど説教されたら少しはマトモになるのかな

323 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:09:48 ID:PgKvkomQ0

野党・マスコミどっちでもいいから北沢防衛大臣に

「同盟関係は　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものですか？」

って質問しろよ。
NOと答えたら大臣は連隊長を処分できないぞ。同じ意見なんだからな。

324 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:09:50 ID:VP+EW1t70

>>322
こんな小心者がそんなコトされたらまともになる前に衰弱死するだろ

325 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:10:01 ID:bYzQenjn0

だいたい連隊長ってって本省だと課長の一歩手前のクラスだろ
防衛大臣がマトモに論評するレベルの職位じゃないわな

24万人も従業員のいる会社の社長が
現場の課長に口の利き方が気に食わないって
難癖付けてるようなもんだぞ

難癖の内容といい、どこまで大人気ないんだよｗ

326 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:10:14 ID:8RvzQaDy0

>>317
たかが国会議員としての発言なら埋もれて消えるだろうが
こいつ防衛大臣だぞ…

327 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:10:36 ID:yT19TCCC0

いつもは、「一般論ですが・・」で自分たちは逃げてるくせに・・・・

328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:10:52 ID:Qj5tKszj0

>>322
やってほしいｗ
石破、呼び出してねちねちやってくれないかな

329 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:11:09 ID:4b75ltKv0

>>318
叩かれるのは昔からだと思うが、
とりなす人が不在になったような気がする。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:11:28 ID:hifQtW6p0

「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない」の
『信頼してくれ』が鳩山の『トラストミー』の引用だったとして、

A:首相は米大統領に『信頼してくれ』と言ったが同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない
　【首相の言葉を裏付けるためにも現場の我々が日々の訓練に励み、同盟国の信頼を勝ち取れるようにせねばならない】
B:首相は米大統領に『信頼してくれ』と言ったが同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない
　【政府が米国の信頼を勝ち得たのは、その後の誠実かつ適切な行動によるものであり、我々自衛官もこれを範とすべき】
C:首相は米大統領に『信頼してくれ』と言ったが同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない
　【現に政府はその後の不誠実な言動により同盟国の信頼を失いつつある。我々はこの轍を踏んではならない】

A、Bの解釈であればむしろ政府擁護発言といえる

件の発言を政府批判とするなら、
発言者は否定しているが、『信頼してくれ』が鳩山の『トラストミー』の引用であるとしたうえで
上記Cの解釈(【】内は元発言になく解釈者の主観）をとらねばならない。

つまり、北沢は政府が米国に対して信頼を損ねるよ不誠実な行動をとってますよ、と認めたことに他ならない。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:11:40 ID:NaQ8pPYH0

>>308
>
>ことしは「知らなかったら」納税申告しなくて良いんだよ。

ああ、ほんとだね。
首相が許されて、一般国民が許されないなんて
おかしいよね。

「信頼して」と口先だけで行動が裏切るような行為を
防衛大臣が推奨していて、「口先だけはよくない」と言えば
処分されるようなキチガイが政権をとっているんだもの。
脱税、詐欺が奨励されているわけね。

332 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:11:41 ID:eF/zUmvV0

国内の外国人を無条件に信頼して、部下の反乱を異常に心配する人。
まさに売国奴。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:12:09 ID:X9l5veOd0

検察の次は
軍隊かよ。
民主党も大変だなあ。
これじゃ公務員改革なんてわが国じゃ無理だわｗ

334 ：tigercat：2010/02/14(日) 00:12:17 ID:+72b7p420

>>320
軍事力を扱う自衛隊が、民主的に選ばれた政府に絶対服従するのは当然のこと。
思想弾圧とか独裁とか、なにもわかっていない発言おおすぎ。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:13:05 ID:fQl3VYhw0

そのうち、訓示自体がすべての公共機関で禁止になるよ
学校も役所も警察も
言葉狩りがエスカレートして
マスコミと民主党がタックを組んでね

336 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:13:14 ID:GX5wamgW0

>>334
どう見ても、政府の方針に逆らったわけじゃないんだけど

337 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:13:21 ID:oyrfudLL0

>>334
別に逆らってなんかいないぞ？

338 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:13:39 ID:psezuC9X0

>>331
一番大変なのは現場の人だろうなぁ・・・
それでなくても税金を喜んで払うヤツなんていないのにw

339 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:13:42 ID:fwyDEML50

>>334
どこがどう逆らったのか説明してもらおうか

340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:15:24 ID:/0onsWW10

税務署が「脱税ダメ」って広報したらアウトというのであれば、
連隊長の発言は不適切だったと言えるかも知れないが…。

脱税総理万歳

341 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:15:24 ID:yA6NWmGm0

政治家が日本の国防を脅かすようなことを言ったのを
現場は批判すらできないのか？

と言うか一般論として正しいことを言っただけのような
気がするのだが．．．

342 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:15:56 ID:DLVBAHYR0

詐欺山の口だけ姿勢を擁護するためとはいえ北沢はやりすぎた
この件に反発するのは自衛隊だけじゃないぞ
民主党がこのまま暴走するようなら近いうちに危惧するとおりになる
わくわくするなw

343 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:16:08 ID:CxaqU+rr0

>>332
それどころか、国内の外国人使って、
影の武装集団でも組織するかもしれないぞ。
自衛隊よりも、国内の外国人の方が信用できるようだからな。

344 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:16:24 ID:BFkEXLlZ0

>>334
自衛官個人は軍事力を持っていない

345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:16:51 ID:fQl3VYhw0

>>343
まじで在日による突撃隊ができる勢いｗ

346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:17:02 ID:bPjYM4BF0

連隊長「貴様、待機時間に駐屯地外に外出したなぁ！！」
二士「してませんっ。本当です。信じてくださいっ。」
連隊長「嘘をつくなあっ！この大嘘つきめっ！！」

北沢防衛相「一番の指揮官である首相の言葉を揶揄（やゆ）する
　　　　　　　　発言を幹部自衛官がすることは許し難い」

　　　　　　　　「クーデターに　つながる極めて危険な思想だ」

　　　　　　　　「（こうした行為で）規律が乱れ、組織が機能しなくなると、独断専行や
　　　　　　　　　下克上が起こる」

347 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:17:07 ID:Xgz9lIiD0

まず　どんな組織において公の場で上司をあてこするということは通常ありえない。
その通常ありえないことをもっとも上司への服従が最も求められる組織の人間がやった。
皆が思っている以上に重大な事件だよ

348 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:17:39 ID:7/F4eG3yP

同盟の維持には現場の信頼関係も大事だと言う意味だと思うんだけど

この発言をどう解釈しているのか政府見解でも出してもらおう

349 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:17:43 ID:5PoKnEui0

北沢防衛相にとっては中国は脅威じゃないし、民潭も危険性はないと。
しかし、自衛官にはクーデターにつながる脅威を感じてるわけです。
これが民主党の本当の正体ですよ。分かりやすいですね。

350 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:17:48 ID:PgKvkomQ0

>>334
シビリアン・コントロールの定義を今一度調べた方が良いぞw
お前が書いてるのはシベリアン・コントロールだw

351 ：tigercat：2010/02/14(日) 00:17:56 ID:+72b7p420

>>330
その前に、政治の美辞麗句とかいったろ。文脈で言葉は意味を持つんだよ。
この日本国の政治と外交努力の成果である同盟を維持するために、訓練がんばれと言ってたらよかった。
しかも、鳩山発言に皮肉まできかせて。
>>325
社長が課長に直接いわなくても、変な発言や行動に気づかれたら、社長は担当役員から本部長、部長などのルートを通してその部署全体にチェック入れて、結果的に
課長にチェックが入る。企業は私企業だから、社長が社員の批判をマスコミには言わないもんだが、大臣が自衛隊の綱紀がなっていないとおもったら、公表するのもＯＫ．

352 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:17:58 ID:/0onsWW10

>>347
どの発言が上司へのあてこすりなんですか? 具体的にお願いします。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:18:33 ID:hIlrtIXG0

別にアホ首相の批判じゃなくて日米合同訓練するにあたって隊員に
精いっぱい努力することが日米同盟の信頼の強化にあたるとハッパをかけただけじゃん
民主は猜疑心強いなｗそんなに自分たちが無能だと気付いてる訳でもないのにw

354 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:19:19 ID:p9FyjqL30

このキチガイ野郎はとうとうやりやがったか。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:19:24 ID:NaQ8pPYH0

>>334

えーっ！
ヒトラーが独裁じゃないの？

>>338

今年、青色申告で税務署が文句をつけたら
絶対に言ってやる！
「えー、知らなかったんですう」

実は、大昔、金丸のときも言ってやった。
駆け出しで、ごく年収が少なかったのに、
経費に文句をつけてきたから
「へえーっ！　金丸の金塊は見逃しておいて
よくこんな収入の少ない人間の経費に文句つけますね」
これで黙ったよw

356 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:19:27 ID:CxaqU+rr0

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」

この発言のどこが首相批判なのか？

北沢さんに、きっちりと説明してもらいたいものだな。

何が、どういう理由で、首相批判であり、処分に至ったのか明確に説明してほしい。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:19:41 ID:fQl3VYhw0

連隊長は「そんな首相の発言は知らなかった」って言えば良かったのにｗ
それも当てこすりになるのかなｗ

358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:19:42 ID:hJWbxL/U0

>>347
どう考えても一般的な表現を使って部隊に訓示を行ったのに、
それを「あてこすり」と取る方がどうかしている。

今回の処分は北澤の過剰反応だろう。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:19:57 ID:fwyDEML50

鳩山の「トラストミー」が無ければ、何の問題も無かった訳だな。

360 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:20:17 ID:vGXXzaSt0

本当（嘘）
埋蔵金（嘘）
努力した（嘘）
無駄削減（嘘）
増税しない（嘘）
政権政策集（嘘）
傀儡ではない（嘘）
党首討論を行う（嘘）
庶民感覚がある（嘘）
国債を発行しない（嘘）
国民の生活が第一（嘘）

361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:20:40 ID:BFkEXLlZ0

>>347
とすると、国会で総理や防相が答弁に立たされる公算は大きいですか？

362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:20:45 ID:hIlrtIXG0

>>351
武富士なんかは盗聴器仕掛けて社員の動向をチェックしてたらしいが
どう見てもブラック企業のやること

363 ：tigercat：2010/02/14(日) 00:20:55 ID:+72b7p420

>>344
意味不明だ。連隊長は武力集団を指揮している。集団の長として職務上訓示でこの発言をした。
きいている部下も自衛官。あんたなにがいいたいの？

364 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:21:01 ID:bPjYM4BF0

>>357
「～～～と言う思いで申し上げた」
ってごまかすのもアリだなｗｗｗ

365 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:21:14 ID:DLVBAHYR0

>>353
無能だけなら良かったんだけどな、自民党のようにw
民主党はどう見てもシナチョンに日本を売り渡すことしか考えてない

366 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:21:29 ID:tVZP3RHr0

まあ、わしらにできるのは電話やメールによる抗議活動くらいだな。

そのうち逮捕されるかもわからんがw

367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:21:31 ID:1bhVCKBB0

北沢を落選させて民意を示そう！

368 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:21:49 ID:v6wZqxgz0

防衛大臣と総理大臣も更迭しろ

369 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/02/14(日) 00:22:07 ID:eJT8IYmU0

>>351
検察が総理大臣や与党の幹事長の綱紀がなってないと思って捜査し、
その動きをマスコミが伝えたら与党が「NGだ！」とぶち切れましたとさ。

370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:22:32 ID:tRrRC0SJ0

最高指揮官である鳩山が、海上給油活動は意味がなかった
なんて言うこと自体、命令権者としての資格なし。

こんなとっちゃん坊やの指揮下で命を懸ける連隊長は
情けなくて涙が出るだろうな。防衛大臣もあれだし。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:22:34 ID:vGXXzaSt0

国策捜査ではないか（嘘）
高速道路完全無料化（嘘）
数の暴力は一切しない（嘘）
事業仕分けで無駄を省く（嘘）
最低賃金を1000円にする（嘘）
愛の在介で高福祉低負担（嘘）
核武装議論があってもいい（嘘）
マニフェストは国民との契約（嘘）
サラリーマンの平均は1000万（嘘）
脱官僚しようではありませんか（嘘）
すでに説明責任は果たしている（嘘）
経理担当者が独断で行ってきた（嘘）
秘書の責任は政治家個人の責任（嘘）

372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:22:44 ID:xEIiMqoF0

民主党は身内でなければ処分下すの早いんだなｗ

373 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:22:48 ID:PgKvkomQ0

>>366
威力業務妨害とかで指揮権発動するかもなw

374 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:23:21 ID:oyrfudLL0

>>363
お前はどう逆らったのか速く説明しろ。
このアホウ。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:24:03 ID:qJIriiZH0

まあ、アレだ
北沢は言い訳考えておけ

確実に野党に追求されるから

376 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:24:03 ID:Xgz9lIiD0

>>352
当てこする　ほかの話にことよせて、遠回しに悪口や皮肉をいう。

この幹部の発言にぴったり合う表現だろう。　

ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

この部分が該当するだろう　

377 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:24:36 ID:fwyDEML50

鳩山のアレがあったから問題有る発言なのか、
鳩山のアレが無かったら問題無い発言なのか、

どっち？

378 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:24:52 ID:QabcK40p0

２ｃｈで自由な発言が許されるのも、
シビリアン・コントロールによる統制と、表現の自由があるから。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:24:52 ID:7/F4eG3yP

鳩山の「トラストミー」が、日米のトップ同士の信頼関係の象徴じゃなく、揶揄する言葉になってる事に気が付かなかったんだろうな～

380 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:25:01 ID:hIlrtIXG0

だってさー日米合同軍事演習の挨拶だよ。
一字一句首相の発言に従って言ったらどうなるのよ？
相当気の抜けた挨拶になると思うぞw

381 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:25:08 ID:XHUdFlwRO

みんちゅは明らかにテロ集団だから孅滅は致し方なしとしてその後うまく仕切れなきゃ意味なしだよなあ
まあ北沢とか老い先短いじじいは無責任にクーデターとか言えるのがある意味羨ましいよ

382 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:25:08 ID:0kPXue+I0

ワイマール憲法下のドイツで民主的な選挙によって、

ヒトラーのナチス政権が誕生したのを知らない香具師がいるんだ！？

馬鹿だねｗ

383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:25:23 ID:WnsKdVXf0

クーデターにつながるほどの危険と言うなら、防衛大臣はこの訓示が
どのような過程でクーデターにつながるのか、国民に説明する
必要があるな、又それほどの重大な問題なら防衛大臣は
謝罪し辞職すべきだな、まさか何もなしは無いよな。

384 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:25:31 ID:vGXXzaSt0

マニフェストじゃない政権政策集だ（嘘）
「夢物語」を現実にするのが民主党（嘘）
納税するくらいならボランティア支援（嘘）
マニフェストは４年間を約束するもの（嘘）
財源は全て無駄遣いの削減で出来る（嘘）
私たちは正義の十字架を背負っている（嘘）
官邸で寝る間もなく対策に取り組むべき（嘘）
秘書が犯罪を犯したら議員バッジを外す（嘘）

385 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:25:40 ID:C//VL7R+0

>>375
＞まあ、アレだ
＞北沢は言い訳考えておけ
＞確実に野党に追求されるから
佐藤正久あたりが追求するんだろうか？

386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:26:01 ID:SeVP5pdY0

東京地検に”もっとしっかり調査しろ”って指揮権発動してほしい

387 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:26:14 ID:j7nZ+ZxJP

ふん、小沢の処分はなにがあっても出来ないくせに
役人を処分するのだけは、早いんだな

独裁政権民主党はさっさと潰れろよ

388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:27:02 ID:+C0DnBPP0

>>377
鳩山の言葉を引用し批判してるととられたから。
鳩山の言葉が無ければ無問題。

389 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:27:38 ID:PgKvkomQ0

>>378
2chはFOX★・コントロールだろw

390 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:27:39 ID:/0onsWW10

>>376
それじゃあ、税務署長が
「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」と訓示したら
これもやっぱり首相へのあてこすりになるんですか?

ぴったり合う表現ですよねー。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:27:45 ID:qJIriiZH0

一方社保庁は処分すら手温かった

392 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:28:03 ID:C5z0xvzn0

なんだ、北沢大臣も最悪を想定することは出来るんだ。
つまり中国や韓国には意図的にそうしていないという事か。
最悪の防衛相だな。

393 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:28:14 ID:voKVXcsJ0

>>377
後者。
つか、どっちも同じじゃないかｗ

当たり前の事を言ったら、北沢氏いわく、政府批判、クーデターの繋がる危険な思想になるそうだ。
イカレてるわ。
まともに、やってたら批判だなんて捕らえようも無いのに。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:28:15 ID:W5/lpuxj0

>政治や外交を軽視すると受け取られかねず

政治や外交を軽視しているのは首相なのになぁ。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:28:22 ID:EL1K3sWW0

＞政治や外交を軽視すると受け取られかねず、
＞首相発言を批判していると誤解を招く発言だ

え？何を言ってるの？
政治や外交を軽視しているのは
どう考えても鳩山や小沢だろ。
子供手当とかいうばら撒きとか土下座外交とか。

396 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:28:53 ID:rL2I2m700

税務署「税金は適切に納めましょう」
↑
クーデターに繋がる危険な思想

397 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:28:55 ID:AKicK2sk0

大学進学率が50%越えてるって言っても、
この件とか北沢の外国人参政権の発言とかおかしいと思う奴すくないんだろうな。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:29:10 ID:0kPXue+I0

ちなみに第二次世界大戦前にも

ヒトラーの暴走を止めるため、国防軍のクーデター計画はあった。

黒いオーケストラ。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:29:34 ID:B1Sygg3/0

THE DEATH OF ONE SOLDIER CAUSED
A COUP OF THE MILITARY.

400 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:29:43 ID:bPjYM4BF0

>>382
ナチスは実際に賠償金でボロボロのドイツ経済を復活させ、
ケインズの有効需要の原理の手本にもなった。

一方、民主党は円高になるように口先誘導し、
リーマン直後に各国が急激に冷え切った需要を一時的にでも
回復させるためにうった国民の直接現金をばらまくという乗数効果が
低い政策を今更やろうとしている。

401 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:30:00 ID:LuB235mW0

戦争を日本がしたのは軍人が軍隊のトップにあったからじゃない。
ましてや選挙で選ばれた総理大臣だから安全だと言うのも根拠がない。
戦争が国技と言われそうなアメリカの大統領はアメリカ国民が選んでる。

スレ違いだが、根本的に考え違いをしてる人が多いな。

402 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:30:06 ID:DLVBAHYR0

>>376
？？？
現場の人間として首相の力になりたいという思いかもしれんぞw
「『言葉だけで維持されるものではない』、だからこそ現場の自分たちは態度でも示すべきだ」とねw

心に疚しいことを抱えすぎると、猜疑心の虜になるのは歴史上の人物でも示されているけど
自分が生きてるうちに生きた見本が見れるとはなwww

403 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:30:12 ID:uJr4eaEz0

鳩山が無能なのがそもそもの原因。
下っ端の自衛隊員を処分する前に、無能な鳩山首相をクビにするのが先だろ。
売国防衛大臣も勿論一蓮托生でクビだ。てめえの信奉する半島へ帰れ！！

404 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:30:12 ID:HPqZTpSo0

肝心の日本市民がチョソシナ・コントロール下にある件について

405 ：tigercat：2010/02/14(日) 00:30:30 ID:+72b7p420

>>336
批判していると政府が思ったんだろ。私もこの発言は政府に批判的と思った。
政府のこれこれの判断がおかしい（つまり米国と同盟するのがよくないと）いったわけではないが、政府がこれこれ判断決定することの権威に疑念をさしはさむ
（米国との同盟を維持しているのは政府でなくて俺たちだ）みたいなニュアンス、しかも政治や外交を「美辞麗句」とおとしめた。

406 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:30:40 ID:BFkEXLlZ0

>>363
悪いけど防衛・治安出動中でもない限り、普通科部隊の戦力は警察に及ばないよ。
武器はあっても弾がなければ意味はない。

407 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:31:03 ID:7/F4eG3yP

「『信頼してくれ』だけでは日米同盟維持できぬ」
と
「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」
では印象違うね

408 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:31:03 ID:fwyDEML50

つまり、鳩山をクビにすれば問題ないんだ。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:32:16 ID:/0onsWW10

>>405
疑心、暗鬼を生ずだな。政府はうまくやれてないことを自覚しているんだな。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:32:16 ID:oyrfudLL0

>>405
どう逆らったのか速く書けと言ってるだろ、この低能

411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:32:20 ID:fQl3VYhw0

校長や担任の先生が、始業式やホームルームで
「『信頼してくれ』だけでは友達はできない」って言ったら
逮捕だなｗ
「

412 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:32:30 ID:Y3//FsN+0

こんなクソ上司が存在するだけで
自衛官は怒り心頭だろう
お察し申し上げます

413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:32:47 ID:0KmXUy0GO

他の誰に言われても北沢売国相にだけは言われたくないだろうよ。

414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:32:51 ID:4tb7leq+0

>>405
「自分たちは攻撃されている」という被害妄想に陥ってるんじゃないのか、民主党は

415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:32:54 ID:SeVP5pdY0

>>408
んで、次は誰がなるの？

416 ：tigercat：2010/02/14(日) 00:33:35 ID:+72b7p420

>>401
そのとおりで、このスレッドで思想弾圧だとかいって連隊長を擁護し、文民統制の意義も意味も理解していないような愚民の存在が戦争をおこすんだよ。
しかし連隊長の処分は、正常化への第一歩であることに間違いはない。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:33:35 ID:3aZY6oZx0

>>334
お前中国人か？ｗ
確かに人民解放軍は、国軍では無く共産党の私兵で、共産党に忠誠を誓ってるなｗｗｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:33:50 ID:90N5GRmy0

上が馬鹿だから
こういう馬鹿がのさばるっていう典型
鬼畜米英と信頼など結べるはずもなし

419 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:33:51 ID:0bejMb/d0

鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない

420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:34:01 ID:09EA02jz0

>>405
批判的という基準の無いあいまいな感情論でクーデター扱いはありえないだろ
少なくとも命令拒否だの命令していない軍事行動をしたわけではない

421 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:34:03 ID:fwyDEML50

>>415
さぁ？民意で選ばれた国会議員様が決めてくれるよ。

422 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:34:08 ID:08D7lUlQ0

なんでこんな正論で処分受けなきゃならんのかわからん

423 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:34:24 ID:NaQ8pPYH0

>>405
>政治や外交

嘘ついちゃいかん、というだけじゃないの。
政治や外交で嘘ついちゃいかんでしょうが。
常識。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:34:32 ID:hIlrtIXG0

>>405
そのうち自衛隊宿舎に盗聴器が置かれて
現政権の文句言ってないか一字一句調べて処分するようになるんですねw

425 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:34:52 ID:CxaqU+rr0

>>405
ずいぶん捻くれた考え方だな。
何か、やましいことでもあるのか？
このようなことで、いちいち処分するとは、無能としか思えない。

説明が分かりづらい上に言い訳がましいし。
やっぱり、北沢さんが国会で直接説明すべきだな。

426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:34:54 ID:BFkEXLlZ0

>>405
客観的ではないね
北沢大臣は来週、全国民の前で恥を掻くことになるだろう

427 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:35:52 ID:KghKGzop0

トヨタの工場長が工員に品質管理ではっぱをかけたら本社からリコール問題を揶揄していると通達が来たでござる。の巻

428 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:35:58 ID:oyrfudLL0

これは石破の再登場が見れるのかなあｗｗｗ

429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:36:09 ID:7bJNb5tu0

北沢の両親は在日チョン系だからよＷ

日本人が行動で米国と連帯を示すことは朝鮮人の血が許さないだけ。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:36:41 ID:iye3dZsp0

強い自衛隊、使命感のある自衛官なんて、友愛にとっちゃ目障りなんだろうな。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:37:01 ID:NaQ8pPYH0

>>405

なるほど。大臣が脱税していても
税務署は見逃せと。
政治や外交で嘘をついていても、
いっさい批判はするなと。
こわー。

432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:37:10 ID:FrTQxnI/0

北沢は、国防相がクーデターという言葉を発することの重大さが分かっていない
これが海外に発信されたらどうなるか
外国ではこの言葉は重いものだ。日本のそれとは違う
そんなことも知らない大馬鹿とは恐れ入る

433 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:37:19 ID:DLVBAHYR0

>>416
顔も見えない相手を「愚民」と罵るような奴が
他人の人権を踏みにじり、他人を武力で制圧することを正当化するw
ほんと、右左関係なく危険な奴はいるよねw

434 ：tigercat：2010/02/14(日) 00:37:19 ID:+72b7p420

>>406
何いってんの？だから自衛隊ごと（もしくは大きなユニットまるごと）反乱すれば、防衛・治安出動レベルの軍事行動ができるんじゃないか。
自衛官がひとりひとり休日にクーデター起こすとは誰も思ってないよ。

>>417
意味不明。中国は政治体制からして全然違うから比較に意味はない。
一党独裁で民主政権ではない。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:37:23 ID:0g3cz2W00

我を非として当かうる者は吾が師なり
我を是として当かうる者は吾が友なり
我に阿諛する者は吾が賊なり

「荀子」

436 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:37:26 ID:UbfxIwrB0

>>405
燃料乙です！

437 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:38:29 ID:egCqqgGf0

北沢の方がよっぽど危険な存在に思える

438 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:38:42 ID:0bejMb/d0

鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない

439 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:38:50 ID:Pa4PAJJz0

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/sera_kouko.jpg
修学旅行で、韓国人に土下座して謝罪させられる日本の学生たち
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
ttp://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html

440 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:38:57 ID:lQ2RJadV0

>>424
政治将校を部隊に置くんじゃね

441 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:38:58 ID:8qU0z52O0

クーデターにつながる危険な思想だから処分した？
ぽっぽがゲルに言ったことをそのまま合同演習で言っただけじゃないのか？

442 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:39:01 ID:oyrfudLL0

>>434
では、君にはシビリアンコントロールについて一席ぶってもらおうかｗ

443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:39:03 ID:qJIriiZH0

>>416
で？連隊長の発言のどの部分が、どの法のどの部分に抵触したの？
具体的に説明してね♪

444 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:39:04 ID:QmtVbBgb0

【北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ凸】

●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
Eメール：ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html
◇国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９
◇長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２－２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２

☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆

【中澤１佐へ応援メールを送りたい方は下記へ凸】

【中澤１佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐宛
第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

445 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:39:07 ID:09EA02jz0

「詭弁の特徴15条」

ごくまれな反例をとりあげる

＞だから自衛隊ごと（もしくは大きなユニットまるごと）反乱すれば

446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:39:10 ID:0kPXue+I0

つーか、処罰の法的根拠が無いんじゃないか？あるのか？

もし仮に、大臣が超法規的に不正な公権力行使ということであるなら、

憲法違反の可能性がある。

この隊長さんが、処分の違憲法令審査を裁判所へ訴えたら、

どうなるんだろ？ｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:39:17 ID:PgKvkomQ0

>>414
内ゲバ一歩手前だなw
内閣は榛名山ベース状態なんだなw

448 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:39:45 ID:KghKGzop0

税務署長が「脱税撲滅週間」のキャンペーンを派ったら、財務大臣から処分されたでござる。の巻

あ、でもこれはありえそう、、、、、、、。
あの管のことだからなぁー、財務官僚に散々バカにされまくってるだろうし、被害妄想で言いそう。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:39:56 ID:fwyDEML50

で、連隊長は具体的にどんな名目で処分されたの？

450 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:40:23 ID:NaQ8pPYH0

>>437

だれがこんなキチガイを防衛大臣にするような党に
投票したんだか。

しかし、今年の申告は、絶対ごねてやる！

451 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:40:31 ID:BFkEXLlZ0

>>416
大臣が確たる根拠もなく恣意的に部隊を運用するほうが、法治国家としては問題だと思う。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:40:47 ID:bq8OK9J70

落選する以外にやることない自民議員が必死に

このスレにレスしてる姿を想像して

笑ってしまった

失礼！

453 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:41:13 ID:juc3eVcQ0

戦争おっぱじめるのは常に文民

454 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:41:26 ID:WnsKdVXf0

>>446
そうだよな、処分の正当性なんて無いと思う
裁判すれば勝訴だな。

455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:41:33 ID:GX5wamgW0

税務署が脱税を取り締まったら、首相を揶揄していると処分されたでござる

456 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:41:55 ID:Z7Tqyrgn0

なんで

みんすっていつも

１行ごとあけて

レスするん？

朝鮮パソコンの仕様？

457 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:42:03 ID:09EA02jz0

ネトウヨから自民議員にレッテルが変わってしまった

458 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:42:46 ID:qJIriiZH0

>>452
笑ってる暇あるなら処分の法的根拠示せや

あ、明文化されたやつな
お前らの脳内法なんて見たくない聞きたくないからｗ

459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:42:51 ID:c3cJLwS50

国税関係者がこの時期「納税はきちんと、確定申告はお早めに」と言ったら処分だな。
あきらかに首相を揶揄している

460 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:43:14 ID:dmayxCb40

日本の首相は馬鹿ですというと
侮辱罪ではなく国家機密漏洩罪で処分されるというジョークですね？

461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:44:27 ID:PgKvkomQ0

>>459
月曜日から、全国の税務署は大変だよw
ポスター剥がしたり、封筒の墨塗りしないといけないんだから。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:44:32 ID:Xgz9lIiD0

現代国語で　この発言の解釈が問題になれば　当てこすったというような意味の選択肢が正解になるだろうよ
それが本当に理解できないのなら国語力があまりないということになる。

もう１回　この発言を読みなおしたがそもそも全体的に問題のある発言だな。これは制服組の幹部が
言うべき内容を超えている。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:44:33 ID:QElU1R3P0

確かに揶揄と取れなくも無いが
揶揄だと断定できるだけの説明は可能なのかな？
まさか「俺ら政権がそう思ったから」じゃないよな？

464 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:44:36 ID:tVZP3RHr0

納税の義務を定めている憲法は、鳩山総理を揶揄している！
極めて遺憾だ、即刻改正せねばなるまい。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:44:42 ID:WnsKdVXf0

>>452
自民議員な～んて言う所を見ると、お主朝鮮人だろう
白状せい。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:44:58 ID:/0onsWW10

>>460
もちろん国家機密です。誰も知らないみんなの秘密ですが。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:46:03 ID:qJIriiZH0

>>462
お前の脳内解釈なんていいから
法的根拠まだー？（ﾁﾝﾁﾝ　AA略

468 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:46:33 ID:oyrfudLL0

>>466
外国人に聞こえてはいけません、密告の対象となります

469 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:46:41 ID:PgKvkomQ0

>>460
誰がロシアンジョークを披露しろとw

470 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:47:04 ID:voKVXcsJ0

>>405
中沢氏は東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
と言ったらしいが（訓示全部が分からないので）、

これのどこが「政府がこれこれ判断決定することの権威に疑念をさしはさむ」事になるの？
しかも、政治や外交を「美辞麗句」とおとしめたってどういうことよ？
彼は「政治的な美辞麗句」って言ってるんだよ？

政治や外交で日米同盟のあり方が決まっているのは当然のことで、
彼らのような同盟を守る実行部隊がいるから同盟が維持できるんだろ。

政治や外交で日米同盟を決めても、「実行部隊」がいなかったら決まってないのと同じだろうが。
そして、有事の際に危険に身を晒す彼らは「信頼してくれ」なんて言葉だけでは信頼関係なんて築けない。
だから、日米両政府は日米同盟の取り決めにもあるように「合同訓練」をやるんだろうが。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:47:14 ID:fwyDEML50

で、連隊長は具体的にどんな名目で処分されたの？

472 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:47:14 ID:GX5wamgW0

>>462
仮にあてこすったことになったとしても、処分が妥当かどうかは別問題だよ

473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:47:19 ID:8TUoSdiS0

北沢(北系在日)は防衛相として、朝鮮総連と民団（中味は総連）と一緒に
自衛隊内の(在日)を動かし、民主党(在日)一派で軍事クデーターを起こそ
う画策しているやからだぞ。

474 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:47:21 ID:/0onsWW10

>>462
それじゃあ、税務署長が
「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」と訓示したら
これもやっぱり首相へのあてこすりになるんですか?

ぴったり合う表現ですよねー。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:47:23 ID:3aZY6oZx0

>>434
>軍事力を扱う自衛隊が、民主的に選ばれた政府に絶対服従するのは当然のこと。

上記発言に非常に違和感を感じる。
民主主義国家で法治国家の国軍は、法に従って行動するのが原則だ。
もし時の政府が非人道的な軍事行動を軍隊をに強要したならば、それも絶対服従で粛々と任務をこなすのか？
じゃー、ちょっと貴方の法治国家におけるシビリアンコントロールについてのあり方を聞かせてよ。

476 ：tigercat：2010/02/14(日) 00:47:26 ID:+72b7p420

>>420
だからクーデター扱いしてないだろ。
クーデターなら未遂でも、制服トップクラスの首がごろごろ飛ぶだろ。どこの国でも。
クーデターにもつながる考え方という批判だったんじゃないか。
>>424
今回のは、私的会話でもなく公的な訓示での発言だ。
>>433
顔を見る必要はない。愚民とは考え方の問題だから。
いっとくが、個人が愚民なのではなく、全体にレベルが低い国民など集団が愚民なので、一人の人間では仮にどんなに愚かでも愚民ではない。
だから日本人である自分が「愚民」と罵ることは論理的に不可能。
国民の中には、いろんな考え方や教養レベルの人間がいるが、全体としてのレベルが低ければ低いほど、民主主義は守れないし、国益も守れない。
このスレッドの全体の意見を見て、これがここだけならいいが、こんなレベルなら日本人は愚民かもしれないと思った。
そしたら日本の行き先が暗いと。

477 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:47:45 ID:0KmXUy0GO

日本では政治家の気に入らない正論を言った自衛官を処分更迭する事をシビリアンコントロールと言うそうです。
ひとつ利口になりました。ｗ

478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:47:52 ID:KghKGzop0

>>462
日本は法治国家なんだから、処分するのならその根拠法が必要なんだよ。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:47:56 ID:SeVP5pdY0

>>460
それはソ連だろ

480 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:48:16 ID:+C0DnBPP0

>>446

いや、この処分は懲戒とかじゃなくて口頭注意より上ってレベル。
いわゆる形だけに近い。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:48:31 ID:0kPXue+I0

売国奴ブサヨが

シビリアンコントロールの御題目を馬鹿の一つ覚えで念じてるが、

シビリアンコントロールのこと判ってないよね。

超法規的なシベリアンコントロールは、違法な権力の濫用に当たるんだよ。

お経を唱えれば、何でも出来るというわけじゃないｗ

482 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:48:50 ID:u362psuz0

ミンス政権って恐怖政治なんですね

483 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:48:52 ID:X28JHVDl0

総理筆頭に、ろくな閣僚いねぇーな。

484 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:49:17 ID:kAPDv47X0

「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」は確かにマズいが、実際には
「『だけ』では」と言っているのだから意味が全然違うだろ。

これを揶揄と取るのは無理がありすぎる。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:49:18 ID:EYvg9tFT0

防衛大臣が売国奴、それどころか閣僚が売国奴だらけの国なんてあるの。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:49:24 ID:BFkEXLlZ0

>>434
疑いだしたらキリが無いけど、各種規則の縛りもあるから、現実問題として無理だね。
そして、表向きだけ言論統制をしても反乱を抑える効果は無い。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:49:54 ID:WQE07lzZ0

これは報道が騒いだから問題になったのだと思う

488 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:50:26 ID:hJWbxL/U0

>>376
それを「あてこする」と取るほうがおかしいだろう。
鳩山本人だって、「言葉だけで信頼が維持される」なんて思ってないんだろう？

「あてこする」としたら、鳩山本人が「言葉だけで信頼が維持できる」と思ってる場合だけだぞｗ

489 ：475：2010/02/14(日) 00:50:35 ID:3aZY6oZx0

ちょっと勇み足で送信しちゃった。訂正します。

>>434へ
>>334の発言で
>軍事力を扱う自衛隊が、民主的に選ばれた政府に絶対服従するのは当然のこと。

上記発言に非常に違和感を感じる。
民主主義国家で法治国家の国軍は、法に従って行動するのが原則だ。
もし時の政府が非人道的な軍事行動を軍隊に強要したならば、それも絶対服従で粛々と任務をこなすのか？
じゃー、ちょっと貴方の法治国家におけるシビリアンコントロールについてのあり方を聞かせてよ。

490 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:50:47 ID:NaQ8pPYH0

>>476
>クーデターにもつながる考え方

どこがクーデターにつながるの？

こんな馬鹿を防衛大臣にする国民は
愚民だろ。確かに。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:51:18 ID:fQl3VYhw0

>>474
訓示自体廃止する方向なんだろ、民主党は
ムチャクチャな鳩とその仲間たちを、訓示で批判せずまとめることは不可能
たぶんすべての学校の校長が始業式訓示で処分される

492 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:51:25 ID:BywoeQUF0

>>389
一部板は民団統制（コレアン・コントロール）になってるよな

493 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:52:11 ID:YDMc9lXt0

電柱に「バカ」と落書きされているが
誰も気にせず平然と通り過ぎている。
だけど、誰が見てもバカっぽいヤクザがその落書きに
「何じゃと？ゴラァ」と凄んでいる。

喜国雅彦の四コマ漫画にこんなのがあった。
これって、北沢そのものじゃないか。

494 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:52:18 ID:WnsKdVXf0

隊長さん不当処分で訴訟起こしてくれないかな
大体ふざけてるよ、この大臣は。

495 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:52:25 ID:fwyDEML50

で、連隊長は具体的にどんな名目で処分されたの？

496 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:52:39 ID:PgKvkomQ0

>>487
マスコミに釣られた北沢のマヌケ振りが明らかになっただけという笑えない結果にw

497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:52:45 ID:bq8OK9J70

やっぱこのスレ自民議員９０％以上だな

（笑）

理由は諸君と一緒、

つまり理屈じゃないってところだ！

もう寝たほうが体に良いぞ

498 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:52:45 ID:Xgz9lIiD0

>>474
同じような屁理屈を言う人が多そうだから代表してあなたに答えるが　それは問題ないとなるだろうね
なぜか？それは税務署では普通に使われる可能性がある言葉であり必要な言葉であるから。

自衛隊幹部の言葉はそもそも全体に問題があるが、それはおいといて〝信頼してくれ〝という
言葉を使わなくてもほぼ同じ内容の訓示は可能でありなおかつ　この言葉をこの文脈で使うのは
やや不自然であるから。

499 ：シビリアンコントロールを正しく理解しましょう：2010/02/14(日) 00:53:54 ID:MHS981WT0

民主党支持者は、まず自衛官にも国民が有する権利があるって事を理解して欲しい。
文民統制って言うのは、あくまでも、国民が選んだ政治家が軍事行動の最終責任を有するって事であり
責任を持つ者が下した軍事行動に対して、たとえ批判があっても従うべしって事であり
軍人は政治家に対して批判することが許されないというわけではない
具体的に言うと
戦争開始前に政治家がどこかの国と戦争をしたいと言い出した時、それに対して批判することは許される
しかし、いざ戦争が開始された場合は例えその戦争に批判的な信条を持っていても、その命令に逆らうことは許されない。

文民統制（シビリアンコントロール）　軍事百科事典より部分転載：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
　軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
　平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
　これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足：シビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは１７～１８世紀にかけてのイギリスにおいてで、
元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:53:54 ID:Ml3xZmhz0

時事放談
　細野豪志　民主党副幹事長
　片山善博　前鳥取県知事

新報道２００１
　菅直人財務大臣

日曜討論
　民主党　　　　　衆議院予算委員会理事　　海江田　万里
　自由民主党　　衆議院予算委員会理事　　　町村　　信孝
　公明党　　　　　衆議院予算委員会理事　　　富田　　茂之
　日本共産党　　衆議院予算委員会委員　　　笠井　　亮
　社会民主党　　衆議院予算委員会委員　　　阿部　　知子
　国民新党　　　衆議院予算委員会委員　　下地　　幹郎
　みんなの党　　衆議院予算委員会委員　　山内　　康一

サンデープロジェクト
　≪出演≫
　枝野　幸男（行政刷新担当大臣）
　≪出演≫
　大塚　耕平（金融担当副大臣）
　与謝野　馨（元財務大臣・自民党経済政策調査会長）

501 ：tigercat：2010/02/14(日) 00:54:52 ID:+72b7p420

>>475
そんなのは、従う義務はないのは言うまでもない。法律したがった指示をするのは、大前提で幼稚なことをきくな。
>>462 禿げ同
>>451
そう思ったら選挙で政府をコントロールしなさい。
>>443
法律に違反していたら起訴されたり刑事処罰されたりするだろう。この連隊長は逮捕も起訴もされたか？
組織内の降格とか解任とか今回のような注意だったか訓戒だったかみたいな処分は法律と関係ない。

502 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:55:18 ID:0kPXue+I0

本人が「当てこすってない」と言ってるんだから、

本人が「××からお金をもらってない」や
本人が「数億円の入金、知らなかった。秘書の一存」と同様に、

友愛精神で、信じてやればいいのにｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:55:19 ID:kAPDv47X0

>>498
言いたいことは分かるけど、それだと単に理屈抜きで
「なんとなく俺が批判された気がするから処分した」
というだけになってしまうぞ。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:55:51 ID:KghKGzop0

http://www.breitbart.com/article.php?id=D9DQE2280&show_article=1
全　世　界　に　配　信　さ　れ　と　り　ま　す

はぁ、、、、、、
まともな言論の自由の意識がある国の国民が見たらどう思うだろうなぁ。

505 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:55:57 ID:CI+V8k6Z0

ID:+72b7p420
は釣り師なのか天然なのか・・

506 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:55:59 ID:hJWbxL/U0

>>498
「当てこすり」が成立するとしたら、鳩自身が
「言葉だけで同盟は維持できる」という意図で発言した場合だが？

さすがに鳩本人だって、そうは思ってないだろうに。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:56:11 ID:BBz352tY0

はよ、コンドームつけて一発やって寝ろｗ

508 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:56:24 ID:/0onsWW10

>>498
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）　維持されるものではない」

自衛隊でも普通に使われる可能性がある言葉であり、必要な言葉じゃん。

日米共同訓練の開会式での訓示として、何の不都合もない、あたりまえの言葉でしょ。

509 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:56:49 ID:dWMLhrJJ0

民主党は本当にクズ政党だな。
てめぇらがデタラメやってるのを棚に上げやがって

510 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:57:09 ID:r46B6K8n0

>>491
「自分の言ったことに責任をもちましょう」
「約束はきちんと守りましょう」
「物事は相手に分かるように伝えましょう」
「口だけではなく、行動で示しましょう」
このあたりを口にしたら最低でも戒告あたりになるだろうなｗ

511 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:57:20 ID:lId8LeTQ0

批判、苦言をゆるさんって独裁まっしぐらな勢いだな
外国人参政権、人権擁護…日本人がしゃべれなくなる日もそう遠くない

512 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:57:51 ID:NaQ8pPYH0

>>498
>やや不自然

どこが不自然？
じゃあこの文脈で、なんというの？

「信頼関係は、言葉だけでは成り立たない」
これをどう言い換えるのが普通だと？
作文してみて。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:58:10 ID:0kPXue+I0

>>497
bq8OK9J70

妄想族なのか？ｗ

514 ：tigercat：2010/02/14(日) 00:58:37 ID:+72b7p420

>>
508
その前の、外交や政治的美辞麗句だけではなく、まして」という部分が、全体の文脈を作っていることをお忘れなく。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:58:39 ID:BFkEXLlZ0

>>501
その前に総理が大臣をコントロールすべきだな

516 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:58:53 ID:qJIriiZH0

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 < ｀Д´# > ｶﾀｶﾀ　　　< ｀Д´*> ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　＿|￣￣||＿）____　　　＿|￣￣||＿）____　　
　／旦|――||/／／|　　／旦|――|l/／／|　
　|￣￣　　　￣|￣| . | 　 |￣￣　　￣l￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／

　　・・・法的根拠ってなにニカ？
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 < ；｀Д´ > 　　　　　　<｀Д´　 >
　　＿|￣￣||＿）____　　　＿|￣￣||＿）____　　
　／旦|――||/／／|　　／旦|――|l/／／|　
　|￣￣　　　￣|￣| . | 　 |￣￣　　￣l￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・　　
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 < ；｀Д´ > 　　　　　　<｀Д´； >
　　＿|￣￣||＿）____　　　＿|￣￣||＿）____　　
　／旦|――||/／／|　　／旦|――|l/／／|　
　|￣￣　　　￣|￣| . | 　 |￣￣　　￣l￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／

　　　　　　　　　　　　　　・・・確か、スノボの業界用語のはずニダ　　
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 < ；｀Д´ > 　　　　　　<｀Д´； >
　　＿|￣￣||＿）____　　　＿|￣￣||＿）____　　
　／旦|――||/／／|　　／旦|――|l/／／|　
　|￣￣　　　￣|￣| . | 　 |￣￣　　￣l￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／

517 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:59:23 ID:CI+V8k6Z0

>>502

防衛省も信じてるぞw

「誤解を与える発言」だったから処分したそうだw
なんというか・・・
外部の人間をこき下ろしたんならともかく鳩山は最高指揮官ということで一応自衛隊内部の人間だというのに・・・
ソレを「批判したと誤解を与える発言」したくらいで公式の処分の対象にするか？

トヨタでお辞儀の仕方を指導したら、処分されるのかｗｗｗｗｗ

518 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:59:32 ID:KghKGzop0

>>515
あの鳩山がコントロールしたら自体はさらに悪化するからやめれ。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 00:59:45 ID:fwyDEML50

で、連隊長は具体的にどんな名目で処分されたの？

処分事由『防衛大臣が気に入らなかったから』でＦＡですか

520 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:00:09 ID:zBTiiLDO0

「『信頼して』では維持できぬ」は、「総理応援してます」の意味だったでＯＫ

521 ：tigercat：2010/02/14(日) 01:00:44 ID:+72b7p420

>>512
美辞麗句が云々とか、信頼してくれという言葉だけでなくとかいう前段階をとって、

「同盟するという我が政府の約束を実効あるものにするために」と言えば良かったんだよ。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:00:47 ID:BywoeQUF0

>>434
自衛隊の物品管理を調べてから書き込んだほうがいいぞ・・・

523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:00:48 ID:fQl3VYhw0

これから、政府機関には「毛語録」ならぬ「鳩語録」が配布されるんだろｗ

524 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:00:51 ID:5PoKnEui0

日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」2009-11-30　

現在発売中の「中国新聞週刊」の日本語版「月間中国NEWS」に、張一帆編集長に
よる日本の北沢俊美防衛相への独占インタビューが掲載されている。この中で
北沢防衛相は「現在日本は中国ときちんとした友好関係を結び、この関係を
非常に大切にしている。わたしは、中国を日本の脅威と考えたことはない」と
強調している。「中国新聞網」が伝えた。
現在71歳の北沢防衛相は今年9月に発足した鳩山政権に、初めて主要閣僚として
入閣した。就任後間もなく中国の建国60周年祝賀式典をテレビで見た北沢防衛相は、
「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」と、中国の軍事
パレードの凄さを心から讃嘆した。また、軍事パレードに登場した軍事装備から、
中国の軍事力の進歩が感じられたと指摘した。
北沢防衛相は、現在の世界・アジア太平洋情勢の下、中国が技術革新の中で空と
海の軍事力を不断に強化することは完全に理解できると表明。「各国の国情は
異なるので、わたしが中国の国防政策についてとやかく言うことはない」「付き
合う中で互いの関係中の合理性を感じることは非常に大事だ」と述べた。(以下略
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2009-11/30/content_18979508.htm

中国の軍拡を日本の脅威と考えたことがないような奴を防衛相にしていいのかよ。

525 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:00:57 ID:/0onsWW10

>>514
「(そういったものに頼らず)我々現場が頑張らなければならない」という意味でしょ。
全体の文脈から見ても何の問題もない。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:01:02 ID:voKVXcsJ0

>>514
俺の>>470のレスに対して是非添削してくれ。
>>508氏と若干かぶる。

527 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:01:47 ID:g3229Ip00

北沢防衛相・・・・親の墓は何故か済州島に
朝鮮人は墓が日本人と一緒の墓地に在ること事態が物凄い屈辱なの知っているか～
小沢一郎の親の墓もやはり朝鮮にある理由も同じ。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:01:52 ID:BFkEXLlZ0

>>519
そのようです
田母神空将と同じですな

529 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:02:06 ID:DLVBAHYR0

>>476
ほーw
今回の連隊長の発言が問題ないという考えを持つもの達が愚民なのかwww
で、民主主義じゃない国は愚民国家ということだねw
まぁ、それは否定しないよ
で、連隊長の発言のどの部分が問題なんだい？
現場指揮官として部下への活を入れるための言葉以外に解釈出来ないんだけどw

530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:02:24 ID:U+Ekt0LG0

>>1
まぁ・・・ある意味処分上等での発言だろうけどねｗ

現場レベルでは当然不満も溜まってるでしょ・・・現政権じゃ・・・

531 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:02:58 ID:NF2iYeoKO

そもそも信頼も尊敬も出来ないような上司の存在が一番の問題なのに。　
自分等の無能を棚に上げてよくもまあ。呆れたわ。　
ゲルあたりに取り上げて貰いたいなあ。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:03:18 ID:VzPvBPgG0

自国の兵隊さんを虐殺できるのは、この世に２種類しかいない。
独裁国家では独裁者。民主国家では選挙権持ってる自国民。
そりゃ、兵隊さんも阿呆な自国民のせいで殺されたくはないわな。

自分の子供が戦死するかレイプされるかのトレードオフなんだよ。
欧米人のように、国防をビジネス感覚で捉えてもらわないと
また兵隊さんが犬死するぜ。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:03:22 ID:OhNOzAr/0

つうかミンスはマジでクーデター心配してるんじゃないのか？
されるだけの理由は十分だからなｗ

534 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:03:28 ID:NaQ8pPYH0

>>521

「同盟する」って、同盟関係は何十年も続いているんだし、
えらい不自然。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:03:42 ID:voKVXcsJ0

>>517
防衛大臣が処分を支持したんだから防衛省はそれに従い文書注意した。
十分公式の処分になる。

536 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:05:01 ID:Xgz9lIiD0

>>503
言ってみれば　小沢を起訴して有罪にしたみたいなものだよ　確たる証拠はないが
状況証拠、心証で有罪を下したということ。もちろん法律違反は問えないから軽微な
処分で済んでいる。この幹部はこの処分に不服を申し立てることは可能だしそれで
処分がひっくり返るかもしれない。でもそれを受け入れた。グレーな違反にたいして
グレーな処分を受け入れたという表現が妥当かな。

まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。

>>506
これも本気で思っている人がいそうだから反論するけど内容が正しくても
当てこすりになることはありうる。当てこすりにならないように訓示を言うことは
いくらでもできることだからね。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:05:26 ID:iye3dZsp0

「北沢防衛相」でググると、これまでの香ばしい発言がたくさん出てくるな。

>>489
同意。
> もし時の政府が非人道的な軍事行動を軍隊に強要したならば、それも絶対服従で粛々と任務をこなすのか？

それをやったら、戦後「人道に対する罪」で処罰されるでしょうね。

>>504
西側自由主義圏の人々はﾎﾟｶｰﾝだろうな。
中国とか北朝鮮の高官はﾆﾔﾘとするだろうが。

538 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:05:34 ID:CI+V8k6Z0

>>533

三島に扇動されても乗らなかった自衛隊だぜ？
当時の方が自衛隊の扱いが悪かったのにだ。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:05:59 ID:BBz352tY0

うまい棒どれにするか、子供と延々悩んでいるよｗ
俺は、太郎豆にするけど。

ここで、毒女に憐れみ投げかけるから、
チョコレート一人かみ締める破目になるんだってｗ

冷えた出がらしの緑茶でも飲んでろｗ
どうせ、モテナイ奴はピザ100人前宅配の仕事しかないからｗ
諦めろってｗ

540 ：tigercat：2010/02/14(日) 01:05:59 ID:+72b7p420

>>522
今の現状で、自衛隊員のクーデターが起こるとは思っていないよ。
こんかいのような発言を放置していると、エスカレートして、多数派がクーデターを正当化して、
クーデターを可能にするようになるかもしれないということかな。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:06:30 ID:dmnv7Kff0

で、タモさんやめさせた麻生ってなんなの？

542 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:06:39 ID:PgKvkomQ0

>>523
イーサン長妻が、登庁当日に厚労省官僚に民主のマニフェスト携帯させようとして、
「あの～大臣、我々公務員は政治的信条を持ってはいけないのですが」
という大マヌケを晒したことがあってなw

543 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:06:40 ID:iE4nuEJ30

どんな団体に所属していても、
思想の自由、言論の自由は認められてるだろう、これまでの日本では。

自分には学校の先生や地方公務員に組合があって、
特定の政党を支持してることのほうが不自然に思う。
特に学校の先生！

544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:06:57 ID:OhNOzAr/0

>>536
この程度の言動で処分するのは「言論の自由の侵害」じゃないのか？

545 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:07:02 ID:+C0DnBPP0

>>536
まぁ心にやましい事があるから、なんでもないことでも当てこすりとか思ってしまうんでしょうねぇ。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:08:15 ID:CxaqU+rr0

>>514
「外交や政治的美辞麗句だけではなく、まして、信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものではない」

だから、合同演習があるんだろう。

政治家→外交、美辞麗句、信頼してくれ

自衛隊→演習の中での信頼関係の構築。

全然、首相批判には見えないな。

上の言葉の『信頼してくれ』を『愛情』とか『友情』に置き換え結婚生活とか、
友人関係に置き換えてみても、全然普通に通じるな。

547 ：　：2010/02/14(日) 01:08:49 ID:8TJeIXTp0

>>544
自衛隊やめて好きなだけ発言すりゃいい。
田母神みたいにさｗ

548 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:09:01 ID:4b75ltKv0

>>tigercat
＞政治や外交を「美辞麗句」とおとしめた。
ソースは？

549 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:09:02 ID:CI+V8k6Z0

>>536

「首相を揶揄する意図はなかった」で防衛省も当人も一致してるんだがww

550 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:09:04 ID:ZNSMqeh40

北沢防衛相は北朝鮮防衛相だろ。
とっとと国へ帰れっ！

551 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:09:08 ID:dmnv7Kff0

てかネトウヨが言論の自由を叫ぶって・・・、

552 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:09:10 ID:/0onsWW10

>>536
> まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。

ということは、税務署長が
「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」と訓示したら
これもやっぱり首相へのあてこすりだと確信するだろ?

当然そうだよな?

553 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:09:21 ID:OhNOzAr/0

>>541
マスゴミ対策だろ、奴ら黙らせるには辞めさせるしかなかった

554 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:09:31 ID:NaQ8pPYH0

>>536
>当てこすり

だったら、「知らなかった、で納税を怠っては困る」
というのも当てこすりになるね、十分に。

555 ：tigercat：2010/02/14(日) 01:09:43 ID:+72b7p420

>>529 民主主義じゃない国は愚民国家ということだね
いや、民主主義国家でも愚民だとだめなんだよ。というかせっかく民主主義なんだから
賢くなることが国の政治に反映できるチャンスなんだからなと思うんだが。
独裁国家に生まれたら、ある意味愚民でもどうでもまだ影響が少ないかもしれないね。

556 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:09:51 ID:voKVXcsJ0

>>543
言いたい事はわかるけど、
自衛隊員と教員では扱いが違う。

日の丸や国家に難癖つけるような教員みたいなマネをする事を自衛隊に許したら、
それこそシビリアンコントロールに反する。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:11:13 ID:Xgz9lIiD0

>>512
そもそも全体に問題があることに気がついたがそれは置いといて言い直すと

少し微妙だけど、あなたが書いた通りでもいいのじゃないの？

『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
↓
「信頼関係は、言葉だけでは成り立たない」

信頼してくれ→信頼関係は

558 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:12:26 ID:oyrfudLL0

>>541
政府の公式見解と異なる部分があったので仕方が無い

559 ：tigercat：2010/02/14(日) 01:12:30 ID:+72b7p420

>>548
うん、この部分、サンケイはスルーしてたね。発言の悪質性を和らげて、世論を政府批判に誘導しようという意図的なものなのか。
毎日新聞には載っていた。探してみて。

560 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:12:37 ID:dmnv7Kff0

>>556
てか教員も結構処分されてるだろｗ

561 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:12:52 ID:BFkEXLlZ0

リアルに自衛隊を怖がってる人なんて、日本人では共産党員と旧社会党員くらいしかいないと思う。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:13:10 ID:RezDpW5e0

こども閣僚ｗ
もう解散した方がいいんでないの？

563 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:13:16 ID:voKVXcsJ0

>>555
全レスに近い事をやってるけど、なんで>>470を無視するの？
>>526でもお願いしてるんだけどｗ
寂しいじゃないかｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:13:18 ID:SCeztAsY0

北澤ってほんとどうしよもないやつだな

こんなやつを防衛大臣にした鳩山総理の任命責任が問われる

565 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:13:19 ID:CxaqU+rr0

>>521
それはこの自衛官の保身を考えればだろ。

そもそも、こんな処分するにも微妙言葉を上げつらって処分してしまった、
大臣がバカだったって話だろ？

566 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:14:17 ID:xt6rjwEx0

＞まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。

＞まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。

＞まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。

たまらんな～この人

567 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:14:26 ID:8qU0z52O0

>>561
むしろ政治家と警察は国民を平気で裏切るが
自衛隊は国民を裏切らないというイメージがある

568 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:14:40 ID:Sz374Xs20

さすが、６０年安保闘争のナレノ果て政権だ。
５５年体制議員がそっくりミンスの中に生き残っていた。

ミンス主義人民共和国

569 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:15:25 ID:iE4nuEJ30

>>553
そのとうり。

日本はなんでも発言できる自由な国だったのに、ついこないだまではね。
２ちゃんも規制される日がくるかな？
岡田規制は長かったからなあ。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:15:26 ID:/0onsWW10

>>566
屁理屈ですらないもんね。「俺はそー思う」だもんな。

571 ：tigercat：2010/02/14(日) 01:15:47 ID:+72b7p420

教員も、朝礼で、特定政党批判したり、○○党こそが正しいとか、○○に投票しよう（親にいえ）とかいったら処分磨るべきだと思う。
ただし教員は政治も含めて社会的なことも教える必要があるので、グレーゾーンが出てくるが。
しかし自衛隊は、政治的なニュアンスの訓示をしなくてもいくらでも訓練指導できるんだから、今回の訓示はＮＧ

572 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:15:51 ID:NaQ8pPYH0

>>557

で、なんなの？

「信頼関係は、言葉だけでは成り立たない」はよくって

「同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

はだめだという理由は？

573 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:16:05 ID:CI+V8k6Z0

>>559

＞「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」

の部分かい？
外交とは関係ないなw
政治についても「政治的な美辞麗句」と言ってるだけで政治を貶めてるわけではない。

ソースはどこに有るの？

574 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:16:06 ID:BFkEXLlZ0

日本ではクーデターなんて成功しないよ。
歴史が証明しているし、全自衛隊が団結したとしても米軍に制圧される。
他でもない自衛官が一番良くわかってるんだから、やるわけがない。
自衛官にも家族との生活があるし、命は惜しいさ。

575 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:16:43 ID:f1ZS//LV0

クーデターの心配とかしてるのかよ

576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:16:57 ID:RezDpW5e0

民潭と話したから外国人参政権大丈夫！
　　　　　↓
突っ込まれてしどろもどろ　　　
　　　　　↓
参政権は慎重に考える必要がある　←今ここ

すぐヒヨるんじゃねーの？

577 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:17:04 ID:bPjYM4BF0

>>538
まあ、三島は自衛官にとっては上司を人質にした屑野郎だったから。

578 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:17:08 ID:4b75ltKv0

>>559
なんで毎日しか載ってないの？

579 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:17:26 ID:voKVXcsJ0

>>567
彼らにだって失敗や過ちがあるが、戦後から頑張ってきたからなー。
とは言え、今後もそうだとは言えないので彼らを見守ってやらなきゃならない。
国民にはその義務がある。
それも、シビリアンコントロール。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:17:36 ID:3gYAnBIq0

>>559
＞政治や外交を「美辞麗句」とおとしめた
この解釈は無理があるだろ。
「政治・外交とは美辞麗句だ」ではなく、
「政治・外交手段のうちの美辞麗句」だろ。

鳩山の「トラストミー」を美辞麗句って批判してるって点では異論は無いが。

581 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:17:38 ID:dmnv7Kff0

>>571
朝礼はしらんが、相手が有権者じゃないとはいえ、
授業でそんなことしたら問題になるぜ。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:17:58 ID:S8iNk9TR0

>朝鮮人は墓が日本人と一緒の墓地に在ること事態が物凄い屈辱なの知っているか～

在日パチンコ屋の墓は皆んな朝鮮だよ。墓参りはなぜかちょっと韓国へ行って来るだからなあ。
北系の連中は済州島に墓を作った奴が多い。

管直人の親も済州島に墓があるから。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:18:06 ID:Xgz9lIiD0

>>545
そういう問題ではないんだけどね
>>549
最終的には処分を受け入れた

>>552
もう一度　>>536を読んでくれ　これは税務署では普通に使われる
可能性のある言葉であり必要な言葉である。　だから当てこすりかもしれないと
疑うかもしれないが確信は持てない。それとそもそも訓示と普通の会話では
また話が違う。

584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:18:14 ID:L2nnwtil0

民主党になったら何時、友愛されるか判らんわ・・

585 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:18:15 ID:oyrfudLL0

発言内容を貼っときますねｗ

「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」

【社会】「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/

586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:18:46 ID:BBz352tY0

どうせ、死ねばみな一緒。

いくら好きな奴だって、そいつが本当に好きな奴と、
君らがそいつにしたオナニー分SEXすれば飽きるんだってｗ

後は、ただ仕事が残ってるだけ。それを忘れた頃に逆の立場になって、
受け入れる意味で許容できるか？って問題。

俺は、お前のわがままなんて知るかよｗって立場だし、
別にそれでも、足元見られる事もない立場だけど、

それでも受け入れると言ったわけで、
いとも簡単にそれを崩した時点で普通に相性悪いだろｗ
そういう事だよ。だからそれなりの年収寄越せなんだよｗ

拮抗する年収あれば、答えが一発ででるでしょｗ
それがなくて頑張ってあげてるんだから、
ガタガタ言われる筋合いはないね。お前がそれなりの結果まず出せｗ

587 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:18:54 ID:OhNOzAr/0

>>559
悪質なのは、どう考えてもぽっぽと愉快な仲間たちだがｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:19:32 ID:w8M6yKMk0

おまいら気をつけろよ。

振り込め詐欺市場で新境地開拓。キーワードは「参政権」「日本会議」「産経新聞」
http://d.hatena.ne.jp/Elekt_ra/20100208/

589 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:20:01 ID:bPjYM4BF0

>>541
田母神は政府の見解と違う事をいった。
今回の連隊長は「同盟は言葉だけでは維持だけない」と
一般論を述べただけなのに、処分されたｗｗｗ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:20:01 ID:8RvzQaDy0

>>540
横からすまないが、

＞こんかいのような発言を放置していると、エスカレートして、多数派がクーデターを正当化して、
クーデターを可能にするようになるかもしれないということかな。

そもそも防衛大臣の頭から何故クーデターという発想が出たのかな？
俺には理解できないのだが…

591 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:20:11 ID:+C0DnBPP0

>>583
君の話は君の思いこみと決め付け以上の説得力は無いけどね。

592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:20:30 ID:BywoeQUF0

>>540
ないないｗｗｗ

593 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:20:33 ID:NaQ8pPYH0

>>575

キチガイが政権を握るから
こんな恐ろしい事態になる。

>>587

ノムヒョンが乗り移ったゾンビだよ。

594 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:21:06 ID:8qU0z52O0

>>590
クーデターを起こされそうななことをしてる覚えがあるんだろう

595 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:21:10 ID:dmnv7Kff0

>>589
だけどタモさんはやめさせられて、
今回は注意だけだろ？

596 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:21:24 ID:/0onsWW10

>>583
「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」が税務署で普通に使われる
可能性のある言葉であり必要な言葉であるなら、
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）　維持されるものではない」も
自衛隊で普通に使われる可能性がある言葉であり、必要な言葉ですね。

確信が持てるとか持てないとかいうのは君の感想でしかない。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:22:04 ID:Xgz9lIiD0

>>572
鳩山の言葉を引用している（と思わる）かどうかの違い。信頼関係という言葉は普通に使われる
言葉であるが　〝信頼してくれ”という言葉は少なくともこういう文脈ではあまり使われないと
思うよ。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:22:04 ID:voKVXcsJ0

>>571
なんで俺を無視するの・・・
>>470に答えてよｗ

>>585
訓示の全文が分かればなぁ。
とくに前後の発言。

599 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:22:19 ID:nOWd7Z7x0

いつまでもバカがトップにいると日本が滅ぶわ
さっさとクーデター起こせ

600 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:22:23 ID:CI+V8k6Z0

>>583

何が言いたいんだい？

最終的に処分を受け入れた？
だから？
「首相を揶揄する意図がなかった」ということについて議論する余地がないことに変わりはない。
つまり

＞まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。

というのは妄想だねw

601 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:22:24 ID:OhNOzAr/0

>>593
盧武鉉は曲がりなりにも自国のこと考えていたけど、奴は地球益（笑）だからな

602 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:23:27 ID:L0lWk7xk0

>>1
国の象徴である天皇陛下のお言葉に対して文句言った岡田が処罰されなくて
鳩山に文句言った連隊長は処罰されるのか意味がわからない

603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:23:28 ID:drFXEkBE0

とんでもねえ愚連隊長だな。

604 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:23:49 ID:3gYAnBIq0

>>595
更迭ね。
政府方針に従わない軍人は更迭されて当然。

今回は政府方針通りの言動だから問題ない。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:24:09 ID:bPjYM4BF0

>>595
だから田母神は政府見解と違う事いったの。
政府の見解と違う事を言ったのは更迭に十分な理由だが、
一般論をいって処分は違うだろ。極端に言うなら
嘘ついたら駄目っていったら「政府批判だ！」って
注意されたレベルだぞｗｗｗ

606 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:24:32 ID:NaQ8pPYH0

>>597

ノムヒョンのゾンビの言葉の引用だという証拠は？

607 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:24:36 ID:OhNOzAr/0

>>595
だってタモさんの時は曲がりなりにも法的根拠あるが、今回何もないだろ
法治国家なら処分しちゃいけないんだよ

608 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:24:55 ID:mW8lBRC40

>>602
鳩山に文句言った訳じゃないよ。
民主党の奴らが被害妄想に陥りだしてるだけ。
左翼がよく陥る弊害だ。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:25:05 ID:BywoeQUF0

>>571
>政治的なニュアンスの訓示をしなくてもいくらでも訓練指導できるんだから

本気でそう思ってるなら国防についてまったく理解してないな・・・

610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:25:51 ID:Xgz9lIiD0

>>591
もちろん心証に基づいて発言している。証拠があるなどとは最初から一貫して言ってないよ。
一貫して証拠があるかの論争をしているわけでない

>>596
絶対に必要な言葉ではない　信頼関係という言葉で簡単に代替できる。

＞＞確信が持てるとか持てないとかいうのは君の感想でしかない。
異論は全くありません

611 ：tigercat：2010/02/14(日) 01:26:36 ID:+72b7p420

>>563
だって、実際に政治にも美辞麗句はあるかもしれないが、本来は美辞麗句はないのが建前だろ。
訓示の場で建前抜きで本音って、披露宴の祝辞で新郎新婦の欠点を指摘するようなもので。
「美辞麗句」が批判の表現だってことはわかるでしょ。あと説明の仕様がないよ。
基本的に同盟は政治・外交そのものなんだから、それでだけで維持できるものでなくとかわざわざ言うもんじゃない。
課長が朝礼で「会社の利益は社長の思いつきや部長の点数かせぎだけで出るわけではなく、会社がやっていけるのはお前らの働きにかかっている」
という訓示をしたら、問題にならないと？じゃ、社長の思いつきや部長の点数かせぎとかで利益が出るんですか？事実をいっただけでしょ、とか言って通るか？

612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:27:09 ID:f1ZS//LV0

日米同盟の大きな部分を担っているという矜持から
言葉ではなく行動こそが大事だと言う意味での発言につながったんだろうねぇ

何が問題なんだろう？

613 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:27:13 ID:8RvzQaDy0

>>594
憶測で物事を判断したくないが、もしその覚えがあるとしたら
由々しきことだな

いずれにしても、はっきり説明してもらいたいものだ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:27:33 ID:voKVXcsJ0

>>595
軍部は政府の意思決定に従わなくてはならない。
政府見解が決まってるのに公でそれを否定する事は不味い。
それに、大変な時に野党がこれをネタに審議拒否や委員会出席拒否をちらつかせてきたので
政治的な部分もある。
マスコミもここぞとばかりに叩いてたのでどうしようもなかった。

615 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:27:40 ID:PceW9LUV0

友愛政府はやる事が違う

616 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:27:47 ID:BFkEXLlZ0

>>607
田母神問題も法的根拠は怪しいから、正式な処分は受けていないよ。

617 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:27:51 ID:3gYAnBIq0

日米同盟に関する話題で、
「『信頼して』だけで同盟維持出来るわけねーだろw」
って発言して、鳩山首相への批判だと思わないヤツが居たら、
ちょっと頭が足りないと思うね。

618 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:28:05 ID:CI+V8k6Z0

>>610

つまり以下の発言は何の根拠も証拠もなかったということだな？

347 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/14(日) 00:17:07 ID:Xgz9lIiD0
まず　どんな組織において公の場で上司をあてこするということは通常ありえない。
その通常ありえないことをもっとも上司への服従が最も求められる組織の人間がやった。
皆が思っている以上に重大な事件だよ

619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:28:16 ID:gT0bC3cU0

鳩山=はだかの王さま
北沢=ありもしない服の裾を持ち上げて行進する召使い

｢王さま、おかしなことを言う子供を処分しておきました。クーデターを起こされるかもしれませんので。｣

620 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:28:27 ID:/0onsWW10

>>610
>＞＞確信が持てるとか持てないとかいうのは君の感想でしかない。
>異論は全くありません

それじゃあ、どうしてそんなに必死に貼りついているの?
「俺はこう思うけどね～、そんじゃ」で終わりじゃないか。

621 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:28:51 ID:dmnv7Kff0

ふーん、だけど誤解を招く発言をしたっ認めてるんだろ？
じゃあいいじゃん、別に。
ネトウヨって本当わけわからないな。

622 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:28:54 ID:OhNOzAr/0

>>611
あのな、国家は私企業じゃないんだから感情で処分しちゃいけないんだよ
相応の法的根拠も無しになにやっているんだ、ぽっぽと愉快な仲間たちはｗ

623 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:29:09 ID:r46B6K8n0

>>571
政治教育と、教員の政治的中立の重要性は教育基本法でもうたわれているな。
で、自衛隊法にはそういう条文はあるの？

624 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:30:07 ID:RezDpW5e0

>>621
北沢が鳩山が馬鹿だって認めただけ。
あとネトウヨの定義ってなんだ？

625 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:30:32 ID:NaQ8pPYH0

>>611

外交に美辞麗句はつきものだろ。
美辞麗句だけの外交はありえないが。

つまり、美辞麗句だけで実のない外交になってはいけない、
というののどこがへん？

626 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:30:48 ID:3gYAnBIq0

>>621
軍人が上からの処分に反抗しろと？
それこそ問題だ。
軍人は政府に反抗してはならない。

だからこそ、軍人ではない人が批判しなくてはならないんだよ。

627 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:30:53 ID:Xgz9lIiD0

>>618
証拠はないね　根拠に関しては私なりの根拠で論を述べているよ

628 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:31:12 ID:OhNOzAr/0

>>624
奴らの言い分聞くと「ネトウヨ＝常識人」としか思えないよな

629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:31:44 ID:CxaqU+rr0

>>617
つまり、鳩山さんは口先だけの信用のおけない男であると、
内閣の閣僚も認めているわけだな。

ちなみに、身内にすら『口先だけの信用のおけない男』と思われているような男は、
内閣総理大臣を続けるべきでないな。
明日にでも辞職すべきだ。

630 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:31:48 ID:f1ZS//LV0

理想
「信頼して」だけじゃダメ
↓
自衛隊がんばる
↓
同盟安泰

現実
「信頼して」だけじゃダメ
↓
ミンス「俺のことかー」
↓
自衛隊「ダメぽ」

631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:32:13 ID:/0onsWW10

>>627
その「根拠」が君の感想でしかないんだけど。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:32:16 ID:dmnv7Kff0

>>624
あ、ネトウヨ君だ！こんばんは！
あのさあ、ネトウヨってなんでネトウヨって言われると、
過度に反応するの？
なんでネトウヨなのに、ネトウヨって言われるのが嫌なの？
堂々とネトウヨやってればいいじゃん、ネトウヨ君ｗ

633 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:32:32 ID:L0lWk7xk0

>>608
そうだったのか

というか記事をよく読んでみたんだが連隊長は「言葉だけじゃなくよりアメリカ軍との信頼関係を
深められるように日米共同訓練を頑張ろう」って意味で言ったっぽいんだけどなんで処罰されるんだ？

634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:33:32 ID:RezDpW5e0

>>632
なるほど、おまえはネトウヨの定義が何だかわからないのに、
ネトウヨ連呼するお馬鹿さん、ってことか

635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:33:55 ID:oyrfudLL0

>>633
民主党が気に入らないと思ったからでしょ

636 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/02/14(日) 01:33:56 ID:eJT8IYmU0

「誤解すんだろコラ」と因縁つけられた場合、
謝るとしたら「誤解させたんなら済まんな」と言うだろ、普通。

「誤解する方が悪い」ってのは、鳩山と愉快な仲間達と
2chの一部の珍奇さんくらいなもので。

637 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:34:01 ID:CxaqU+rr0

>>622
そうそう、企業は潰れたところで、『経営者が悪い』で終わりだからな。

638 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:34:17 ID:lQ2RJadV0

>>633
実行を伴わない口だけと言うのが政府の方針だから
政府方針に反する、ということじゃね？

639 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:34:20 ID:Xgz9lIiD0

>>631
だからそう言っているじゃないの

俺の推論の根拠だよ

640 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:34:43 ID:CI+V8k6Z0

>>627

悪く言うとキミの根拠＝妄想だよねｗ
「首相を揶揄する意図はなかった」でFAなんだから。

自分のレス見直して、推測にすぎないことを断言してるところは訂正しておきな。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:35:06 ID:r46B6K8n0

>>630
自分たちがきちんと仕事をしている自負があれば、
「その通り！言葉だけじゃ同盟は維持できない！我々も行動している。だから自衛隊も頑張ってくれ！」
となるはずなのにな。
これで処分したら「自分たちは何もやってません、口だけです」と自覚しているとバラすようなもんじゃねぇかｗ

642 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:35:07 ID:L0lWk7xk0

>>635
さすが日教組が支持母体だけはあるな
日本語の通じなさはんぱねえ

643 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:35:07 ID:Pa4PAJJz0

北沢俊美防衛相迷言集

■与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
■北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
ttp://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
ttp://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm
■北沢防衛相「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html
■北沢防衛相　大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う　平成22年2月12日(09時45分～09時57分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか←今ここ
ttp://www.chosunonline.com/news/20100212000020　ソースは朝鮮日報(笑)

クーデターを起こしてるのは民団、日教組、自治労、、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?

644 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:35:24 ID:Lw7UeZ2c0

民主党はもう迷走状態だから何しても驚かない
金のばらまきで政権取った「こども手当て」なんて年間の必要額が日本の年間防衛費越えるんだぜ
自衛隊全員リストラして無防備国家にしてもまだ足らないプランで政権取ったんだぜ・・・

645 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:35:24 ID:VmdJMt330

もういい加減同盟なんか破棄しろよ。

646 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:35:27 ID:GT7llR7J0

＞「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」

この発言の方が、超弩級に不見識発言だと思うが。
国の安全保障を所管する大臣として。

一議員としての発言なら、好きにしろって感じだが。

647 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:36:01 ID:MTRQOK9g0

三島由紀夫が生きていたら良かったのにな。
自衛隊がクーデターを起こしても国民が文句を言わないレベル。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:36:29 ID:oyrfudLL0

>>642
これがシベリアン・コントロールと言うやつらしいｗ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:37:14 ID:3gYAnBIq0

>>636
誤解させた側は「誤解させたら済まんな」だろうな。
それが大人の対応。
連隊長は大人だったって訳だ。

だけど、誤解して無理矢理騒ぎ立てるのが肯定される訳じゃないのは分かるな？

650 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:37:15 ID:OhNOzAr/0

>>648
だれうま

651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:37:16 ID:UYMlwNt3P

「トラストミー」は誰にも冒されない真実の言葉なんだろうｗ
鳩山がそう唱えれば全てその通りになる。それを揶揄するなんて処分だ！

652 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:37:38 ID:qJIriiZH0

>>642
民主党から政権交代したら
日教組とか問答無用で処分しても構わないってことじゃね？

653 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:38:08 ID:/0onsWW10

>>651
鳩山マントラだったのか。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:38:13 ID:L0lWk7xk0

>>638
イラッときたらすぐ処分
ゆうだけで何もしない
まさに湯沸かし器政権

655 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:38:13 ID:f1ZS//LV0

日教組を作ったのはGHQ

これ豆な

656 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:38:15 ID:CI+V8k6Z0

>>639

俺の推論の根拠は俺の感想だ！！

今まで議論とかした事ないの？
卒論くらいは書いた事ない？
感想じゃ、論拠にならないことくらい知っとこうね。

657 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:38:36 ID:RezDpW5e0

人民解放軍と力を合わせて、って言わなかったから怒ってんの？俊美ちゃんは

658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:38:50 ID:Ci+4zqPw0

これ北沢も辞任しないといけないんじゃね　文民統制ｗ

659 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:39:04 ID:XiuTDk2D0

官邸宛に「子供たちのよい手本になるのは中澤連隊長の方だ」とメールしておいた。実際そう思うわ。

660 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:39:38 ID:Xgz9lIiD0

>>656
具体的に反論してくれ　俺のどの部分がどう問題なのか

661 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/02/14(日) 01:39:53 ID:eJT8IYmU0

窓際のポッポちゃん。

>>649
お前が分かっていないようだが。
お前と俺の内容は、基本的に同じなんだが。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:40:18 ID:qJIriiZH0

政権交代したら処分する公務員のリスト作っておこうよ

663 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:40:26 ID:XdGCsLtX0

アクメ小沢！アメリカ大統領に５００人以上の規模で会いに行って、わびてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:40:32 ID:L0lWk7xk0

>>655
太平洋を越えてとんでけ！ブーメラン！ｗ

665 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:40:59 ID:8qU0z52O0

上に軽い言葉だけで日米同盟に亀裂を入れられたから
現場では必死に行動で協力関係を維持しようとしているんだよなあ

666 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:41:23 ID:3gYAnBIq0

>>661
君の発言を強調してあげたのさ。
感謝してくれたまえ。
決して脊髄反射してしまったわけではない。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:41:36 ID:s3U/CiwO0

そもそもどうしてこの人が防衛大臣になったの？

668 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:42:12 ID:Bbiq6UOp0

北沢は交通事故で死ねば良いね

669 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:42:23 ID:MtEvRCVe0

「日本を守りたい」→処分

670 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:42:25 ID:f1ZS//LV0

>>667
やりたい人がいなかったからじゃない？

671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:42:49 ID:+C0DnBPP0

>>667

主に席次の問題。

672 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:42:53 ID:3gYAnBIq0

>>670
学級会かよwww

673 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:43:01 ID:RezDpW5e0

>>670
辻本清美がなりたがってたはずｗ

674 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:43:15 ID:Xgz9lIiD0

>>665
本気でそう考えているのなら　いくらでもやり方があるだろう　公の場で話さないでも
非公式な場で言うことだって可能だよ。

675 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/02/14(日) 01:43:20 ID:eJT8IYmU0

>>666
実弾の際は友軍を誤射しないように。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:43:20 ID:OhNOzAr/0

一番の問題は、鳩山発言が世界から物笑いのネタにされた恥ずかしい発言という点だな
「トラストミー」が世界で賞賛されたのなら意味合いは変わってくるがｗ

677 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:44:06 ID:dmnv7Kff0

てかぽっぽのふがいなさは当然批判されるべきだけど、
それとこれとは違うだろ。

678 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:44:36 ID:DLVBAHYR0

>>630
国民としては泣きたくなるよw
「だけじゃダメ」と言ってるんだから、鳩山の「トラストミー」を否定してるわけでもないのに
馬鹿に権力を持たせるとたちが悪い

679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:45:04 ID:QElU1R3P0

まあ、当のアメリカ側がどう見るかってのも大きいよな。
「言葉だけでは同盟維持不可」と言ったヤツを処分したら
「つまりおまえら口だけか？」ととられなくもない訳で。
これ言われると説明に困るだろうなあ。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:45:11 ID:s3U/CiwO0

>>670
>>671
民主ってやっぱすげーなｗ

681 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:46:20 ID:Xgz9lIiD0

>>677
そう考えるのが普通なんだけどね　鳩山もこの幹部も問題だ　それだけの話
べつにこの幹部の発言が問題であると指摘してもそれは鳩山が無能であることを
否定しているわけでもなんでもない。鳩山は無能でありこの幹部の発言も問題である。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:46:23 ID:f1ZS//LV0

>>673
鳩のなんとかボート案が先に出ていたらあったかもなー（棒

683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:46:44 ID:RezDpW5e0

>>679
もちろんそこで｢トラスト・ミー｣でそ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:46:54 ID:CI+V8k6Z0

>>660

え？もっと具体的に説明しないといけないの？

「俺の推論の根拠は俺の感想だ！！」は論外ということだよ。

これ以上具体的には言えないな。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:47:03 ID:BFkEXLlZ0

>>640
鳩山総理曰く真実は一つだしねぇ…

686 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:47:06 ID:qJIriiZH0

>>679
もしそうなっても追求されて髪が抜けるのは岡田だから
北沢は全然平気なんです＞＜

687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:47:06 ID:voKVXcsJ0

>>611
レスありがと＾＾
フムン・・・「美辞麗句」を変えれば確かにニュアンスが弱まるかもしれないな。
しかし、
>「会社の利益は社長の思いつきや部長の点数かせぎだけで出るわけではなく、
まともな課長だったらそんな事は言わないだろうが、
外交や政治を社長の思いつきや部長の点数稼ぎあつかいですか。

あと、彼ら実行部隊が「信頼してくれ」なんて言葉だけではだめだってのはどう思う？

688 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:47:15 ID:UYMlwNt3P

自分らはしょっちゅういい加減で不適切な発言してるくせに
下には異様に厳しいんだな

死なねーかなこいつら

689 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:47:50 ID:L0lWk7xk0

正直俺は自衛隊は違憲だと思ってるけどさ
なんか最近自衛隊の人らがかわいそうになってきたよ
彼らは仕事を頑張ってやろうとしてるだけなのになんでこんな扱いばっかされるのかね
ちゃんと合憲組織にするならしていろいろきちんとした方がいいと思う

690 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/02/14(日) 01:48:15 ID:eJT8IYmU0

実は「trust me」ではなく、「trashed me」と言ったのです。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:48:15 ID:s30Nh0jJ0

ブラックジョークでしょ

んなもんに弾圧するなよ北沢

692 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:48:26 ID:ipvTR1fv0

このクズ大臣が命賭けてる隊員の批判に対して何の反論も出来ないことだけはわかった。
処分するなら「悪いが日米関係悪化の際には犬死してくれ」と土下座しながら処分を言い渡せ。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:48:37 ID:OhNOzAr/0

>>686
ホントはやり玉に挙がるのは鳩山が一番手だが
奴は人事のように聞き流すからなぁ

694 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:49:06 ID:Xgz9lIiD0

>>684
了承

695 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:49:29 ID:UYMlwNt3P

＞「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、

軽視してんのはおまえんとこの党首と幹事長だろうが

696 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:50:07 ID:KapIk0qp0

この自衛官が問題なのは発言じゃなく、アメリカと「同盟」してると思ってる事だろｗ

697 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:50:11 ID:49wdGSWs0

相変わらずミンスは気持ち悪いなぁ

698 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:50:24 ID:CxaqU+rr0

単なる、『思い』で処分された連隊長。

699 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:50:36 ID:QElU1R3P0

>>683
流石に次は鼻で笑われるレベルかとｗ

>>686
今政権、オカラだけは露の関税とかで仕事した印象なんだがｗ

700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:50:48 ID:PgKvkomQ0

>>690
「私を殺して…」か。
アトロポスが言うと絵になる台詞なんだけどな。

701 ：tigercat：2010/02/14(日) 01:51:22 ID:+72b7p420

>>615
それをこの訓練の訓示でいうところが変

702 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:51:29 ID:RezDpW5e0

自衛隊に支給される制服なんかも

｢国内産だと高くつくから中国産にしろ！｣

ってやってたな、仕分けで。

703 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:51:42 ID:UYMlwNt3P

>>696
はあ？

704 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:52:07 ID:OhNOzAr/0

>>701
この程度で大騒ぎして処分するミンスが変

705 ：　：2010/02/14(日) 01:52:31 ID:8TJeIXTp0

>>611
> 課長が朝礼で「会社の利益は社長の思いつきや部長の点数かせぎだけで出るわけではなく、会社がやっていけるのはお前らの働きにかかっている」
すげえわかりやすいｗｗｗ

706 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:53:14 ID:CI+V8k6Z0

>>694

たぶんわかってないと思うけどね。
仕事だったら自分の言葉で説明させるところだw

707 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:54:05 ID:BLrlAsk00

>戦争開始前に政治家がどこかの国と戦争をしたいと言い出した時、それに対して批判することは許される

湾岸戦争時のマイケル・デューガンは即解任された
なぜなら、軍民の立場であるにもかかわらず、政治的に意味を持つ発言をしたから

708 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:54:33 ID:BywoeQUF0

>>701
日米合同訓練ほど言うに相応しい訓練はないと思うが・・・

709 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:55:27 ID:8qU0z52O0

>>674
当たり前だが、平時なら言う必要ないことだし、
……いや、平時で言ったら逆に何の問題もないことか…
頭がこんがらがってきたな。
要するに今が異常事態なわけだ。
言ったら問題になる、自分の立場が悪くなることを
現場の人間があえて言わなければならないくらい
末端には危機感や閉塞感が充満してるんだ
あ、それを北沢はわかっててクーデター怖がってるんだな

710 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:56:24 ID:BLrlAsk00

>>709
警察検察だけじゃなく自衛隊も敵に回るのか。
日本はもう駄目だな。
この国は官僚天国だった。

711 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:56:42 ID:wfJY4yU90

>>701
国語苦手だったでしょ？ｗ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:56:48 ID:PgKvkomQ0

>>709
自分達がクーデターを引き起こすかもしれないことをやってるという自覚は有る様だwww

713 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:57:04 ID:/0onsWW10

>>660
感想しか書いてないこと。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:57:29 ID:foaRZLV90

ID:+72b7p420って、北沢本人なのか？
さぞかし愚民に選ばれた法治国家の上司が、たかが２ｃｈの愚民にも揶揄されてしまう存在で歯痒いのでしょうね・・・

715 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:57:29 ID:voKVXcsJ0

>>623
自衛隊法を完全に理解しているわけではないけど、
強いていうなら宣誓の部分かな？

>>701
？　やっぱり現政府はおかしいってのは認識してるのか？
あとは、今回の訓示が政府批判か、それとも当たり前の事かの違いか。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:59:01 ID:bPjYM4BF0

>>705
わかりやすいってｗ
言い方が乱暴なだけだろｗｗｗ
点数稼ぎなんてもろ批判じゃん。
「社長の思いつき」を「社長の提案」。「部長の点数稼ぎを」「部長の日々たゆまぬ努力」
に直したら別になんて事ないぞｗｗｗ

717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 01:59:05 ID:BLrlAsk00

>>711
「外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく」って、明らかに文民を軽視してるじゃん。
軍人が政府への反発を公に示すのは非常によくない兆候。

718 ：　：2010/02/14(日) 02:00:10 ID:8TJeIXTp0

>>709
>クーデター怖がってるんだな
それが文民統制の基本だろ？
軍人の暴走に常に目を光らせて管理するんだよ。
これは民主政権だろうが自民政権だろうが原則は変わらないよ。

719 ：tigercat：2010/02/14(日) 02:00:15 ID:+72b7p420

>>717
同意

720 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:00:49 ID:/0onsWW10

>>717
どこが文民軽視なの?

721 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:01:09 ID:BywoeQUF0

>>715
「政治的活動に関与せず」の部分か。さすがに宣誓なんてかなり忘れてしまったが。
ただこれが「政治的活動」にあたるかとなるが

722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:01:13 ID:bPjYM4BF0

>>717
文民を軽視って文民だけで政策が維持される訳じゃないだろｗ
管理する人間。現場で動く奴がいてこそ政策が動くんじゃんｗｗｗ

723 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:01:36 ID:ovSAsINs0

内憂外患。
末期的。

724 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:02:14 ID:BLrlAsk00

>>716
○○社との友好関係は、契約や美麗字句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない

といってるようなものだな。どう考えても上層部批判ですありがとうございました。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:02:32 ID:UYMlwNt3P

>>717
文民だって国際関係が美辞麗句だけで維持出来るなんておもってない。
そんなの考えてるのは脳内お花畑の民主だけだろう。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:02:40 ID:49wdGSWs0

いるよね被害者意識異常に強いやつ。
今回はたまたま記事になったからこうなったんだろうけど、
この種の発言してるやつ全員処分してたら、自衛隊員の最低半分はいるんじゃね？
給油全否定やら社民やら、自衛隊員に嫌われる要素しか無いじゃんこの政府。

727 ：　：2010/02/14(日) 02:02:43 ID:8TJeIXTp0

>>722
その現場で働く人間が文民に逆らったんだからこういう問題になるんだろ？

728 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:03:23 ID:s3U/CiwO0

>>724
え？なんで？

729 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:03:36 ID:BxbcveOr0

いくら暴力や殺人が基本的には悪いこととはいえ
言葉や議論で倒せない巨悪ができてしまった場合悪法に従わないといけないの？
ガンジーは暴力と服従なら迷い無く暴力をとるといったぞ

730 ：　：2010/02/14(日) 02:04:03 ID:vod696so0

どんな組織でもトップ批判すりゃ問題になる。
働いたことのないネトウヨはそこらへん想像もできないみたいだけど。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:04:34 ID:OhNOzAr/0

>>724
国と私企業一緒にしているから0点
政府の行動には法的根拠が必要なんだよ
で、それが今回は無しｗ

732 ：tigercat：2010/02/14(日) 02:04:44 ID:+72b7p420

>>722
また現場主義か。社長一人で社員が働かなきゃ会社は動かないが（小規模会社をのぞく）、社員が社長に「我々が動かなきゃ、あんた一人じゃなにもできないでしょう」といったら社長を馬鹿にしていることになる。
これ以上あほらしいので寝るわ。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:05:16 ID:BywoeQUF0

>>727
>その現場で働く人間が文民に逆らった

いつ？命令違反でもあったの？

734 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:05:17 ID:7qGEyYLe0

処分は妥当としても、ホントに頼りにならん政府だから、
文句も言いたくなる気持ちは分かるわ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:05:20 ID:BLrlAsk00

>>720
「外交で維持されるものではない」ってところだよ馬鹿。
外交をなんだと思ってるんだ。

>>722
現場の人間が、公の場で管理者の判断や仕事を批判しているわけだ。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:06:00 ID:bYzQenjn0

合同訓練前の打ち合わせでＧＩに
「おまえんとこの　Commander in Chief　は　liar　で困るぜ　HAHAHAHA」
とか嘲笑されたんだろきっとｗ

口だけじゃないぜ！
最高司令官の下、合同訓練で見せ付けてやるぜ！！

って意気込んで訓示したらアホな防衛大臣が処分ｗ

救われね～なｗｗ

737 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:06:09 ID:MebgtgP/0

>>729
文民統制下の軍人は馬鹿な文民のために死ぬのが仕事。
勝手に判断して文民に逆らうのは絶対許されない。

738 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:06:21 ID:UYMlwNt3P

>>732
そもそも鳩山は、信頼してと言うだけで、他になにもするつもりがないのか？
おれはそう思ってるが、お前もそう思ってて、北澤もそれを認めてないと、この発言が「揶揄」にはならないんだがｗ

739 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:07:21 ID:bPjYM4BF0

>>724
まったくその通りじゃん。
それの何処が上司批判なんだ？
現場の人間がちゃんと契約通りの仕様の商品を作ってこそ
信頼性が維持されて友好関係が保てるんじゃんｗｗｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:07:22 ID:BFkEXLlZ0

当スレの民主党支持者はプロレタリアート側じゃなくてブルジョア側らしいなｗ

741 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:07:23 ID:Xgz9lIiD0

>>732
まだ寝るなよ　味方がいなくなると困る

と言ってもまともに反論する気、能力がある奴がいるのかどうか怪しいが

742 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:07:26 ID:PgKvkomQ0

>>737
それは、シベリアン・コントロールですw

743 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:07:32 ID:kAPDv47X0

>>732
「鳩山総理の言うように『信頼して』では同盟は維持できない」
と言ったならその例に当てはまるかもな。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:07:40 ID:wfJY4yU90

>>737
いつ逆らったのよ？

745 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:07:42 ID:OhNOzAr/0

>>738
だな、鳩山がちゃんと動いていればこの発言はあり得ないわけで

746 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:07:50 ID:CAMboy6S0

>>733
トップの方針に反することを部下に訓示した。
しかもトップの言葉をわざわざ引用して。

747 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:08:28 ID:BLrlAsk00

>>731
私企業を比較例に持ち出したのは俺じゃなくて>>716

748 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:08:58 ID:UYMlwNt3P

>>735
どこが批判なの？
鳩山も、「信頼して」だけで国際関係を維持出来ると思ってないんじゃないの？
叩かれた後、そんなこと自分でも言ってたじゃん。

だから、連隊長は鳩山と同じことを言ってる訳で、それが揶揄だというのは意味が通らないんだが。

749 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:09:37 ID:s3U/CiwO0

>>746
トップの方針てなに？？とらすとみーか？
あれも撤回してたぞ。

750 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:09:44 ID:2M/k9VdKP

政府がそんだけヤバいともいえるな。
クーデターはないにしろ不信感を持たれては
うまくいくこともうまくいかなくなる。

751 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:09:44 ID:bPjYM4BF0

>>727
えっ、何処でどう逆らってるの？？

752 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:10:08 ID:kAPDv47X0

>>746
トップの言葉を引用したのにトップの方針に反するって頓知の世界ですな。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:10:25 ID:fvAMSbA+0

これは処分も止むを得ない　やはり政治的な意図を持った発言と取られてもおかしくないさ

ただし、本当の問題はシビリアンの無能だろう！コントロールする奴らが無能だからコントロール
できないんだろうが！シビリアンコントロールを考え違いするなよ
昭和陸軍の暴走とか言うが、シビリアンが無能なら、力ある憂国者は良心的に行動するんだよ！
自制してから言え

754 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:10:40 ID:wfJY4yU90

>>746
鳩山が言ったのはトラストミーでしょ
この連隊長が訓示の中でトラストミーって言ったの？
同盟は『信頼して』では維持できぬってのは
一般論として十分通るよ

755 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:10:43 ID:/0onsWW10

>>735
実際外交だけで維持できるものではないじゃん。「馬鹿」は余計だよ。
他人に「馬鹿」って言われるから、つい自分の口からも出ちゃうのかな。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:10:48 ID:foaRZLV90

>>741
じゃー貴方も寝とけば。
義務でこの場にとどまる必要も無いよｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:11:27 ID:isgvW71M0

つーか　同盟は信頼と言う言葉だけでは維持できないという発言は
命令で死ぬ側が言ってるわけで　単にハッパかけてるだけだろ
なんで命令する側が問題にするかわからない

命令される側が　論より実行といってるわけだよ

758 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:11:28 ID:QElU1R3P0

>>746
その言い方だとトップの方針は「口だけ」になるが

759 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:11:38 ID:UYMlwNt3P

>>755
そもそも、信頼して、と言うだけで他に何もしないのは外交でさえないわけで。

760 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:11:40 ID:Xgz9lIiD0

>>715
まともに議論をしているみたいだから尋ねるが　
この発言は問題ないと認識しているの？

761 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:11:43 ID:+C0DnBPP0

>>735

そら君の読解力が低いだけだ。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:11:58 ID:K4RyAn6t0

>>742

＞シベリアン・コントロール
＞シベリアン・コントロール
＞シベリアン・コントロール

763 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:12:00 ID:vHbBg6530

ミンスって怖い
もう絶対に入れない

764 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:12:00 ID:OhNOzAr/0

>>747
お前は「○○社との友好関係」って私企業持ち出しているだろうがｗ
で、何で批判している彼の責任にするの？

765 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:12:39 ID:DkBjZIqu0

それにしても最近の2ちゃんはテレビ並みに詰まんなくなったて来たな

766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:12:54 ID:BywoeQUF0

>>746
トップの方針が「口先だけで同盟を維持できる」なのか？
それなら連隊長はトップの方針に反したことを訓示したことになり処分も正当だと思うが

俺の記憶では鳩も「信頼とは口先だけでなく行動をもって構築するもの」と答弁した
つまり連隊長の訓示はトップの発言に沿ったものである

767 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:12:58 ID:8qU0z52O0

ぽっぽも「言葉だけで外交をうんぬん」て言ってなかったっけ？

768 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:13:38 ID:MaDJTtkR0

言論の自由は・・・？
正論言っただけなのにこんな処分じゃあ浮かばれねえな

769 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:13:48 ID:UYMlwNt3P

擁護者の理屈だと、トップの方針は「口だけ」で、それに反することを言ったから連隊長が悪いとなるはずなのだが、
かたくなにそれを認めようとしないｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:14:20 ID:BLrlAsk00

>>745
「重臣が仕事してないから」ってことで政治批判をやりまくった挙句、
ヒートアップしてクーデターをやっちゃった極東の某国の青年将校を擁護するようなものだぞ。

771 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:14:21 ID:49wdGSWs0

民主の支持者さん、いつもいつも社会不適合っぷりを見せてくれてどうも有難うございますｗ

772 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:14:21 ID:/0onsWW10

>>741
感想に反論なんかできないよ。

>>759
まったくだ(笑)

773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:14:42 ID:lQ2RJadV0

>>762
政治将校が軍人を見張るってやつじゃないの？ｗ

774 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:14:53 ID:s3U/CiwO0

ようは「美辞麗句」と「信頼して」が検閲にひっかかたんだな。

775 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:15:09 ID:BywoeQUF0

>>762
最近はやってるソ連式なのを揶揄したネタだよ

776 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:15:27 ID:kAPDv47X0

批判を浴びた発言を引用すること自体が揶揄や批判に当たるということなのか？
理屈としては分からなくはないが、シビリアンコントロールをする側がやることじゃないだろう。

誰も逆らえないパワハラ上司かよｗ

777 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:15:58 ID:UYMlwNt3P

>>770
だから、どこが批判なんだかこたえろよ。

778 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:16:07 ID:A8KkGnog0

正論に対して、こういう処分をするとは、なんと民主党は抑圧的な政策をするんだ。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:16:46 ID:/0onsWW10

さて、そろそろ寝る。寝るまえに一言だけ言っておきたい。

トラスト・ミー

780 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:18:32 ID:QElU1R3P0

「外交軽視ととられかねない」
ならまだわかるが
「現政権批判」や「クーデター云々」と言うのは
被害妄想すぎる罠。

781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:18:48 ID:/Ble1Gwu0

この処分で自衛隊のクーデターフラグが立ったのでは？
少なくともこの連帯の隊員は激怒したろうに。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:19:21 ID:cqi/N5fy0

防衛省に抗議メールした
おまいらもメールしようぜ(´・ω・`)

783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:19:44 ID:BLrlAsk00

>>759
戦前の軍人も外交なんて役立たずだと思ってただろうな。
で、政府も外交官も役に立たないと思った軍部が外交の主導権を握った結果、
全世界を敵に回して日本帝国を滅亡させてしまった。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:19:46 ID:BxbcveOr0

それだけ焦っているのか？

785 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:19:46 ID:s3U/CiwO0

「美辞麗句」だけで政治をやってるって言う自覚はあるらしいね

786 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:21:18 ID:UYMlwNt3P

>>783
人の質問に答えろよカス。
論点をずらすな。
ちなみに、戦前でも鳩山の「信頼して」と言うだけで何もしないよりはよほど外交してたし、
戦争の回避努力もしてた。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:22:31 ID:PgKvkomQ0

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　ネタをネタと分からない
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>762はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

788 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:23:04 ID:OhNOzAr/0

>>783
しかし左翼は「戦前は郡部の暴走ニダ」と言う割に、政治家の東條や陛下を未だにA級戦犯筆頭扱いするのは何故？
彼らは軍人じゃないぞ

789 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:23:57 ID:/2k6I67h0

仕事はしないくせに、こういう国賊的なことは早いのな。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:24:06 ID:49wdGSWs0

正論言われたからマジギレしたんだろｗいるよなそういうやつｗ

791 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:24:07 ID:BLrlAsk00

>>786
質問の仕方が悪い。
ていうか、お前は政府が外交で何もしてないとかマジに思っちゃってるわけ？

792 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:24:27 ID:44fPRo0l0

>>634
>>632はテレビサヨク。
「テレビで偉い人が言ってたもん！」で世の中渡れると思ってる。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:25:27 ID:bYzQenjn0

>文字の獄（もんじのごく）とは中国の歴代王朝で行われた、粛清の類型の一つ。
>文書に書いた文字や内容が皇帝や体制を婉曲に批判しているとして、当該文書
>を作成した者を罰すること。実際には無実であることが多い。

これそのまんま今の民主党政権だね
そのうち誰彼なく処刑しはじめるぞこりゃ

794 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:25:28 ID:UYMlwNt3P

>>791
思ってないよ。当然するべきだし、してるだろ。
鳩山だってそう言ってたし、連隊長も同じこと言っただけ。
なのにどこが批判？なんで処分？

795 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:26:51 ID:44fPRo0l0

>>696
朝鮮人は日本の政治にかかわらないで！

796 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:28:05 ID:OhNOzAr/0

>>791
少なくとも鳩山は普天間で有効打を何も打てていないよな
無能なのに問題だけ起こしやがって迷惑千万だわ

797 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:29:27 ID:BywoeQUF0

>>788
左翼に論理的整合性を求めるなんて酷なことを・・・
知能がたりないから20過ぎても左翼やってるわけで

798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:29:29 ID:wfJY4yU90

この訓示の内容からすると、連隊長が一般論を述べただけだって
断固主張したら防衛大臣としては返す言葉がないだろ
連隊長としては問題がこじれることを避けるために
そんなことをせずに申し訳ないって言っただけだし
言論抑圧とも取れるマネして一体防衛大臣に何の得があるんだよ

799 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:30:05 ID:voKVXcsJ0

例えば、 tigercat 氏が問題視しているのは
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく」の部分。
日米同盟は政治、外交の大前提で維持にも当然必要。
この発言だと政府の意思決定を軽んじていると取られかねないのも確かかもしれない。

しかし、彼ら自衛隊の働き”も”絶対に必要不可欠で、
有事の際に矢面に立つ彼ら実行部隊は「言葉」だけでは信頼関係は築けない。
だから、日米両政府は合同訓練を行ってる。

ちなみに、 tigercat 氏は「　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」の部分に関しては触れていない。
訓示の全文が分からないのでどこに向けての発言か分からないからかもしれない。
北沢防衛大臣はこれを「首相批判」ととらえ、
自分は訓練の訓示なんだから「現場」への発言だと捉えている。

あとは、この発言は政府批判か否かの意見の違い。

>>746
今回の中沢氏の発言は政府の意思決定に反したとは言いがたい。
だから、>>766氏みたいな反論を呼んで、それに答えられない。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:31:02 ID:YxJ0CbG30

こりゃ自衛隊のクーデターフラグだな

801 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:32:51 ID:sWDDUdzK0

現場を信頼しない友愛政権

802 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:34:12 ID:bY1B1QL/0

こういう愛国心を持った自衛隊員が処分されて、給料だけもらってる腐った公務員タイプの自衛官が出世すると。

自衛隊は弱い軍隊だということだな。

803 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:34:39 ID:doIAv9va0

連隊長は

「当てこすりではない、信頼してくれ」

と言い返してやれば良かったのに。全部それですむじゃん。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:35:01 ID:vjygshjc0

クーデターが国を救うこともあるよ。

北京の指示でインドネシア共産党（実態は華僑＝総連や民団みたいなもの）がクーデターを画策したとき、
スハルト少将を中核とする国軍がカウンタークーデターをかまして国を救った。
だが、今はスハルト将軍は罪人あつかい。

李承晩が、ナショナリズムを煽りながら李氏朝鮮の正統を追放し、アメリカをバックに最高権力者に成り上がり、
民生を省みずに対日敵視政策を極端にまで推し進め４月革命の争乱が発生したとき、朴正煕少将を中心とする
国軍有志がクーデターを行い事態を収拾した。その後、朴大統領は韓国に非常に有利な日韓条約を締結し、
米百俵政策によって韓国と北朝鮮の経済的地位を逆転させた（日本陸軍士官学校出だからこそできた）。
だが、今は朴将軍以降の軍事政権は罪人あつかい。

タイで華僑勢力が政治の実権を掌握し、タイの独立と王室の存続そのものが脅威にされされつつある中、
先頃タイ国軍がクーデターを敢行し、亡国の危機を未然に防いだ。しかし、タイの状況はまだ予断を許さない。

アメリカは、ミャンマー軍事政権に理屈抜きの抑圧を加えて、元来反中、反共のミャンマー（ビルマ）を中共側に
追いやるなど、表面的な形でしか、これらの問題を見ない傾向が強い。例外は北朝鮮とにらみあっていた韓国の
場合くらいだ。

だが、そもそもＵＳＡ１３州とは、植民地でのクーデターによって大英帝国の支配に叛旗を翻し、そのまま独立戦争
に突入して成立した国ではなかったのか？

クーデターが国を救うこともある

805 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:35:42 ID:doIAv9va0

「政治・外交を軽視などしていない。信頼していただきたい！」とな。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:36:41 ID:oyrfudLL0

>>803
そこは、北沢の方がこう言うべき

「当たり前のことだ、自衛隊には頑張ってもらわなければ困る」

807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:37:44 ID:Pa4PAJJz0

808 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:37:45 ID:QElU1R3P0

>>803
そこは「当てこすりではない、トラストミー！」で

いや、冗談ですｗ

809 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:37:52 ID:Xgz9lIiD0

>>798
人事権の行使で対抗できるよ　処分を受け入れるか人事異動を受け入れるか　二択
>>799
＞＞今回の中沢氏の発言は政府の意思決定に反したとは言いがたい。
政府の見解　「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。
この政府の見解のままの解釈で妥当だと思うよ。確証はないがそう受け取られる可能性があるというのが政府の解釈

810 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:38:40 ID:49wdGSWs0

この理屈で言ったら、「嘘をついてはいけない」って自衛隊員が部下に訓示言っても処分出来るよなｗ
民主よく嘘つくからｗ
民主キモ過ぎｗ

811 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:38:56 ID:PgKvkomQ0

>>806
そう言う知恵と言うか頓知、ウイットが致命的にないんだよね。
人は付いてこないと思うな。こういう人には。

812 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:40:02 ID:s3U/CiwO0

>>809
>人事権の行使で対抗できるよ
だからそこまでやって何の得があるんだって話してんだろうが。

813 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:40:23 ID:doIAv9va0

>>808
いやいや、冗談ではなく、そのレベルの話でしょｗ

ぜんぶトラストミーでいいじゃん、もう
相手はバカなんだしｗｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:40:25 ID:jIDy0GY10

日本は軍人が発言してはダメになったからな。
海外は軍人も普通に政治的な発言してるけど。

処分はされたけど、この連隊長の言うことは正論、道理だよ。
ぽっぽみたいなことやってたら、中国だろうが、アメリカだろうが、
欧州だろうが、アフリカだろうが、南米だろうが、うまくいかない。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:40:37 ID:y3Wm0t9D0

>>809
そんな事を言い出したら何言っても該当するわｗ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:41:02 ID:doIAv9va0

>>811
だよね

817 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:41:18 ID:wfJY4yU90

>>809
その人事権を行使するための合理的理由を
国民に対してどう説明するんだよ

818 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:41:26 ID:oyrfudLL0

>>811
大体、国会で質問されたら困るよｗ
答えようがないｗ

819 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:42:38 ID:Xgz9lIiD0

>>812
なるほど　ただこういうのを言論弾圧とは言わないよ　私的な会話を咎めたわけでもないからね
公の場での発言に制約があるのはとうぜんだから。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:42:38 ID:iPPpvYqeO

もうね、ありあとあーしたっていったら処罰

821 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:43:53 ID:oBOGoq5X0

あれだけ大騒ぎして文書注意か。収賄の罪を子分に押し付けたクズがノウノウと国会議員の
椅子に座っている時代では、ハナクソほどの問題でもあるまい > 文書注意

822 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:44:46 ID:5Hhdf3NE0

鳩山の「トラストミー」は口先だけだったと北沢の馬鹿はそう公言したに等しいのだが。
とりあえず、北沢はさっさと国会議員を辞職しろ。軍事の知識の皆無の防衛大臣は
それだけで罪悪だ。

823 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:44:49 ID:49wdGSWs0

>>811
「耳に痛いお言葉ですね」とかこいつら絶対思いつかないんだろうなｗ小物過ぎてマジ笑えるｗ

824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:45:11 ID:9GvwZa490

ミンストウにはキチガイしか居ない

825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:45:15 ID:doIAv9va0

確定申告でどうやって騒ぐかを昨日プランしたんだがｗ
トラストミーをネタに入れとくわｗ

826 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:45:45 ID:BFkEXLlZ0

>>798
大臣の自己満足
こういうのに憧れてただけだと思う
もしくは、誰かに喜んで欲しくてやったのかな

827 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:47:06 ID:Xgz9lIiD0

>>817
この政府の解釈で十分だよ　なんか法律的にクリアーすればどんな言動も処分されるべきでない
と考えているかのような発言が多いな　

小沢は法律的にクリアーしているから幹事長を辞める必要はない　と似たようなものだ。

828 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:47:27 ID:doIAv9va0

いろいろ新会社作ろうと思ってんだよね

（株）トラストミー

も入れとくか。まだ間に合うな。とことんコケにしてやるｗｗｗｗ

829 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:47:40 ID:PgKvkomQ0

>>826
鳩か小沢への点数稼ぎって事だろうな。
思いっきり裏目だけどw

830 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:47:48 ID:MDNnHekf0

これ、処分しちゃったら
『信頼してくれ』で日米同盟は維持できる。と日本の防衛相は思ってる
って全世界に公言しちゃってるようなもんじゃんｗ

まずいだろ、日本として

831 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:47:54 ID:OhNOzAr/0

>>823
昔「ミニにタコが付いた」と発言した人は首相やこいつより優秀ですね

832 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:48:13 ID:oBOGoq5X0

>>825
来年度からは、収入はママ経由にしておけばいいよ。

833 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:50:01 ID:PgKvkomQ0

>>828
領収書の宛先をそれでやってくれw

834 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:50:47 ID:3aZY6oZx0

>>828
俺は商標登録に出願中だぞｗｗｗ

835 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:51:27 ID:doIAv9va0

>>832
（株）バカハト
（株）ヘイセイノダツゼイオウ

あたりかね

836 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:52:57 ID:eyyMnsz50

むしろ鳩山が恥を忍んで謝罪するなり意気込みを語るべきなのに
あのバカときたら

837 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:53:23 ID:doIAv9va0

一部始終をyoutubeに上げたいんだけどなあ
たのむから辞めてくれと社員に言われたｗｗｗ

838 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:54:29 ID:XdGCsLtX0

さあね、鰤ジストンが国内に工場を保てるとは思えないくらい円高になるって憶測があるんだがなｗ
ゆとりの奴らだらけなのになみんな餓死して視ね

839 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 02:58:19 ID:GQ90K7FB0

この連隊長の発想は、まず同盟ありきだよね。
今の自衛官は、ほとんどの人が対米従属を当たり前のこととして
受け入れているような感じですね。

アメリカから年次要望書？とか送られて政策にまで口を出されているのだから、
事実上の植民地ですよね…。

予備隊や自衛隊が発足した当時の幹部は、大半が旧軍の出身でしょう？
彼らには米軍に対する複雑な思いがあったと思われるけど、今では
奴隷たる身分が誇りでもあるんだ…。

アメリカだって永遠ではないのだから、日本人は民主党政権には国防に関して
アジア重視でやらせてアメリカ没落後のオプションを得るためにひそかに中国と
アメリカの両がけができるようにした方がいいんじゃないのかな？？？

840 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:00:45 ID:Xgz9lIiD0

>>839
スレの趣旨とは違うけど　俺もそれは思った。

この従属関係に対する複雑な思いはないんだ　

841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:01:59 ID:doIAv9va0

>>839
戦うより平和にしといた方がいいでしょ。その方が結局はカネも命も失わない。
だから「トラストミーじゃ話にならんわ」ということだと思いますよ。

842 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:02:17 ID:NaQ8pPYH0

>>839
>まず同盟ありき

同盟は政府が結んでいる。

843 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:02:58 ID:bHBHySAy0

小沢の中国や韓国での発言、原口の国家転覆の発言が問題にされずに
どうして正常なコメントが糾弾されるのかね？

844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:04:31 ID:NaQ8pPYH0

>>843

国民が馬鹿で、キチガイ政党が政権を握ったから。

845 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:04:58 ID:w9SCC4LF0

>>839
そら日本の防衛体制は米軍の来援を基礎として考えられてるから
米軍無しでも別にいいけど、戦力の乏しさは国民の血で補うことになるよ？
とくに九州・中国・四国は絶望的

846 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:06:29 ID:49wdGSWs0

>>839
あのさ、従属って言葉使ってるけど有事の際には日本を守る為にアメリカ側も命をかけるっていう大前提が抜けてんじゃん。
民主が代わりに軍備増強させて憲法も変えるって言ってるとかならここまで叩かれて無いよ。

847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:06:39 ID:GQ90K7FB0

国防に関しては、ポッポのアジア重視とか小沢の国連重視の路線は
自衛官にとってありがたい話じゃないのかな？　アメリカは戦争ばかり
やっているじゃん。

この連隊長は馬鹿なの？　それとも、自民党（経団連）に媚びたのかな？

ポッポは三自衛隊の長なのだから、最高指揮官を批判をした連隊長は
本来なら営倉行きですよね…。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:06:39 ID:4I6rbT3x0

劇場版パトレイバー第2弾みたいになるのか？
ラーメンを箱で買うか…

849 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:06:49 ID:nOKo/ufk0

> 北沢防衛相
> 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。
> 衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」

とんでも発言をした無責任にもほどがある北沢防衛大臣GJ

この発言を咎めない民主党

革命権という権利は選挙に置き換えられた訳ではないと考えるのだが。

怖さが無いから主権者を舐めきっているらしい。
無能に権限・・・暗愚な指導者が国を滅ぼす、
という歴史小説を日々読まされている思いに

(´・ω・｀)y-~~~~ふざけんなｺﾗ

850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:08:06 ID:NaQ8pPYH0

>>847
>ポッポのアジア重視とか小沢の国連重視

なんの国防にもなってない。
どこのミサイルが日本に向いているの？

851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:09:03 ID:QElU1R3P0

訓示→「政権批判か！？」→「そのような意図は無い」の流れなんだから
北沢が「批判とは思わない、政府も言葉だけにするつもりもない」と纏めれば
鳩の面子も保てるし、自衛官からも信頼されたろう。

批判だと思って処分検討するにしても、
「外交軽視と言う誤解を生みかねない」の点のみを理由にすべきだった。

政府批判云々、クーデター云々は完全に蛇足。
「つまり、政府方針は口先だけ？」って米に揚げ足取られる。

…北沢も更迭しといたほうが良くね？

852 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:10:31 ID:doIAv9va0

>>851
まったくもって正論

853 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:10:33 ID:/Xe6dxyG0

ぽっぽは糞だけど、これはまた別の話だな

854 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:10:52 ID:w9SCC4LF0

>>847
いや、ありがたくないよ
米国製に代わって中国製の武器を使うって、どんな罰ゲームよｗ

855 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:11:29 ID:AKicK2sk0

上の連中が同盟破棄する方針なんだから、
現場の人間が同盟維持しようとするのは駄目だわな。

ああ、こう考えれば更迭の理由も納得がいく。

856 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:12:15 ID:oyrfudLL0

>>851
政府は口で言うだけでＯＫだと考えてるのか？って質問されると困るだろうなあｗ

857 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:12:36 ID:HTEWBF2T0

連隊長が正しい。北沢は死ぬべき。

858 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:12:46 ID:1jgfkg8C0

実際、中沢一佐の言ってる事は正しいと思うよ。

しかし、軍隊組織にあって上官の命令は絶対という原則がある。
（現状は不本意ながら）首相は国軍の最高司令官なので、上官発言への挑戦とも取れる
中沢一佐の発言に対する今回の処分は一応妥当といわざるを得ない。

むしろ注目すべきなのは、一佐への処分が単なる文書での注意だったこと。
逆に言えば、これ以上の処分をしたくてもできなかった可能性が高い。
これより重い処分を下せば、対外的には民主党の意に沿わない発言に対する言論弾圧と
言われかねず、内部的には大臣の恐れるような隊員の“決定的離反”を招く恐れがある。

そして中沢一佐が連隊内はもとより各方面で大人気となることは想像に難くない。
隊員はみんな溜飲を下げまくったはずだから。
中沢一佐には当面、発言称賛の酒席が相次ぐでしょうがどうぞご自愛下さいませｗ

859 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:13:34 ID:YvAwRwcX0

北沢しねよ、ありえねーだろ

860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:14:09 ID:NaQ8pPYH0

>>855

同盟破棄して、無防備国宣言でもするつもりかいな？
キチガイ政権は。

861 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:14:15 ID:Xgz9lIiD0

>>851
俺は妥当な処分だと思うけどね　普通の組織ならそのやり方もひょっとしたらありかも知れない。
でも自衛隊という軍の組織だからね、これを処分しないと逆に自衛隊には遠慮していると
取られかねない。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:15:01 ID:BywoeQUF0

>>854
ぶっちゃけ米軍の機材もそこまで精度は高くないんだよな
100K±10％の抵抗で12％くらい誤差があるのが普通

日本製抵抗だとほぼ1％以内の誤差なのに

それでも中国製よりはましだとおもうが・・・

863 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:15:56 ID:BFkEXLlZ0

>>851
総理はまた大臣を庇い続ける（というか放任する）んだろうね。
もういくら支持率が下がっても気にしないだろうし、大臣も自ら辞任することないと思う。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:16:23 ID:NaQ8pPYH0

>>858
>上官の命令は絶対

ぽっぽの命令ってなに？
日米同盟破棄宣言したの？

865 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:16:23 ID:oyrfudLL0

>>861
じゃあ聞くが、政府は

「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

と考えていないと言うことでいいのか？ｗ

866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:16:38 ID:PW/5GDsH0

し、小官はっ、外国人参政権に賛成してる防衛大臣の毅然たる態度にカンドーしたであります！

867 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:17:15 ID:49wdGSWs0

>>855
>上の連中が同盟破棄する方針なんだから、
それこそ鳩山の「トラストミー」が意味不明になるんだけどｗ
同盟を破棄することを信じろってオバマに言ったの？ｗ

868 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:17:23 ID:3aZY6oZx0

>>839
現在の日本の国防システムって、日米安保ありきの前提だから、ご指摘の通り。
でも日本の防衛ばかりでなく、極東アジアの軍事バランスを保つ為に
今のままの自衛隊だけの戦力では、殆ど影響力が無い。

ここに来て小沢も「在日米軍は第七艦隊だけでよい！」とかちょっと前に言っちゃってたけど、
何を今更って感じで覆す発言もしてるよｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【政治】民主・小沢氏「極東の状況、不安定に。有事ならアフガンなどの比ではない。アメリカはもっとしっかり考えろ…と米に伝えた」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266035077/

869 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:19:27 ID:GQ90K7FB0

>>841

アメリカの私的な戦争に駆り出されたりアメリカの私的な戦争に
おカネを出させられたりするのはいかがなものか…。

小国と呼んでは失礼だけれど、韓国やフィリピンのような国でも
米軍を撤収させて自主防衛の道を選んだ。

フィリピンに関しては華僑がやらせたんだろうけれど…。

在日米軍番犬論が祟っていて、日本では議論らしい議論もないよね。
在日米軍番犬論は、アメリカの代官こと吉田茂が言い出したのでは
なかったか？？？

870 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:20:37 ID:fezFS5dw0

>>861
上官の命令に反したってのは何？
口先三寸で信用を得ようとした首相の邪魔したからってこと？
社会人のオレには理解出来ないな。
相手の信用をえるのに、どれぐらいの時間と関係構築が必要か知ってるか？

871 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:21:01 ID:QElU1R3P0

>>861
ん、だからその場合は中段の案で良いのでは？

現状普天間問題で手詰まりで試行錯誤状態なんだから
政府批判だのクーデターだの余計な事言う大臣はイラン。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:21:18 ID:xq1tqNC10

戒告か訓戒でだいぶ違うがどっちだ？

873 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:21:36 ID:nOKo/ufk0

>>849
追加
自衛隊の皆さん。　革命権　勉強してください

アメリカがなぜ銃社会と批判されながら
銃の所有を許されるのか

ざっくり言えば　主権者は国民。ふざけた政府なら武器を持ってしても倒す。
民主主義っていうのはそれくらいの厳しさを有している

ついでに良い中国人も頑張るｱﾙよ
(´・ω・)ｂ　　(｀ハ´ )

874 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:22:19 ID:PW/5GDsH0

ミンス政権になって以来、着々とシナポチの道を歩んでるなw

何かつーとアメポチ連呼するヴァカに訊きたいけどさ、どうよ？

875 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:22:31 ID:NaQ8pPYH0

>>869

撤収させてないけど。
韓国はノムの馬鹿のせいで、
いま必死にアメリカに泣きついている。

そして、日本には憲法九条がある。

876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:23:44 ID:BywoeQUF0

>>869
米軍が出て行ったあとにフィリピンでなにがあったかは当然知ってて書いてるんだよな？

ついでに韓国も米軍撤退するのを北朝鮮が首を長くして待っていて、今更感情だけで
米軍を追い出そうとしたことに危機感を覚えて韓国は再交渉しようとしてるど

米軍の返事は「だが断る！」だが

877 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:25:35 ID:Jk1+a5tz0

>>869
で、フィリピンや韓国のように徴兵を行うべきとでも。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:25:42 ID:oBOGoq5X0

>>867
小沢ｾﾝｾｲは、自由党党首の時に「核兵器なんかいつでも作れる。いい気になるな」と
中国共産党を恫喝あらせられた漢だからな。

きっと独自防衛の構想を練っておられるのだろうw

879 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:25:43 ID:PW/5GDsH0

アメだったら犬は食わんが、シナは犬でも食うぞw

880 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:27:42 ID:GQ90K7FB0

>>849

革命とか書くと逮捕されそうでアレだけど、革命権は日本国憲法の
前文で保証されていますよね？？？

googleで『日本国憲法』でググったら、ものすごいバイアスがかかっているじゃん。
先日まで、こんなんじゃなかったよ。これは抗議すべきだよ。

ナニコレって感じ。糞だよ。

881 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:28:26 ID:w9SCC4LF0

>>862
中国製戦車の例
分る人には分るこの酷さｗ
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/d6752abecfad4b60.jpg

882 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:28:46 ID:nOKo/ufk0

クーデタすれがあったんだ・・・

883 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:29:11 ID:oyrfudLL0

>>880
別にそのぐらいでは逮捕なんかされないよｗ

具体的に計画しないと一般人なら呼ばれることはないよ。

884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:30:33 ID:bnlXnxJI0

阿呆で嘘つきの集まりが何まじめな自衛隊員処分してんの？

885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:30:54 ID:JlcArmNq0

信頼してくれという言葉だけで維持されるものではない
これで処分されるってことは
維持されるのが正しいってことなの？

886 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:32:08 ID:lQ2RJadV0

>>885
口だけでね
それが政府方針と言うこと

887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:36:40 ID:bnlXnxJI0

麻生はリップサービスの失言だったけど、鳩山は真性のアホで嘘つきだからな。会談内容とかも自分の間違った解釈で平気で国民に嘘をつく。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:40:05 ID:nOKo/ufk0

>>880
人権思想の厳しさ。
世間に知られることを望んでます。

日本が、牙を抜かれた民主主義であることに気付いたもので

リパブリック賛歌
日本語歌詞。　「権兵衛さんの赤ちゃんが風邪引いた・・・」

これなんか本来の歌詞を知られたら困るから、↑こんなになったんだろうなと思っています。

抵抗権　革命権　←興味のあるみなの衆　よろしく

889 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:52:25 ID:PgKvkomQ0

>>851
ちょっと待て。俺たちは大きな勘違いをしてるかもしれない。
これは北沢なりの「辞めたい」ってサインかもしれないぞ。

890 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 03:57:13 ID:XdGCsLtX0

ＴＥＳＴ

891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:01:14 ID:3aZY6oZx0

>>888
今の自衛隊にクーデターを起こす気概の有る人間なんて、残念ながら居ません。
ましてや、日本国民たる主権者もクーデターを望む人も大半は居ないでしょう。
何故か？
それは、日本の民主主義って、欧米の様に市民革命を経て勝ち取った民主主義では無いからです。
徳川幕府の施政が示すとおり、「お上の政に従ってれば庶民の暮らしは安泰」って事で、
国の安寧は為政者から与えられるって事を、身をもって感じている人々が大半だからでは無いでしょうか？
そうで無ければ、政権奪取を目的としたインチキマニフェストを掲げた政権与党である民主党政権に、
誰が投票するのでしょうか？
非常に嘆かわしい事なのですが、これも日本国民が選んだ民意です。
このまま沈みゆく船に身をゆだねようじゃ有りませんか　orz=3

892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:01:43 ID:f1ZS//LV0

首相の立場
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものである、
そして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持される」

これを批判しちゃ怒られちゃうよ

893 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:01:49 ID:GQ90K7FB0

googleの検索結果で何を上に出すかは、管理者みたいなディレクターみたいな人がいて、
マニュアルで重み付けをして調整しているんだよ。確かそうだよ。googleが乗っ取られているのか？

それとも、OCNのDNSサーバが乗っ取られているのか？

姜尚中教授の歌がトップに来ても構わんけど、Wikipediaが1ページ目に来ないようでは、まったく
使えないじゃん。アメリカのgoogleに抗議しようにも、日本のgoogleに飛ばされてしまうし。

小生は外国人参政権の恐ろしさが、今やっとはっきりわかったよ。彼らにはモラルがない。
欲しいとなるとなんでもやる。小生は、100%の反対派に今この瞬間から転向することに
しました。　恐ろしいよ。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:04:19 ID:w2bPpemS0

三島の時ですら、自衛隊は腑抜けだったからな

895 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:12:17 ID:7fQTgWwl0

日本の在日は、出身地を偽っているが、ほとんど済州島出身
済州島住民は韓国政府に大虐殺された過去があるので恨んでいる。
小沢も菅も済州島に墓参りに行ってる噂もある。
こういう連中が、中国に擦りより、在日に参政権渡して
何を企んでいるのか？
想像したら寝れなくなってしまった。

896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:15:05 ID:gx2I992O0

> 小沢も菅も済州島に墓参りに行ってる噂もある。

×　噂
○　事実

897 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:21:48 ID:3aZY6oZx0

>>896の補足
小沢の正体。
http://nov.2chan.net/35/src/1265694627375.jpg

898 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:24:10 ID:gx2I992O0

>>897
周知の事実

899 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:35:10 ID:SrbVlCw6P

いよいよ独裁色が強まってきました

900 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:40:33 ID:nOKo/ufk0

>>891
クーデターは極論として・・・政党が有権者を舐めすぎの背景は
教育できちんと　ホッブス　ロック　ルソー
この辺の、基本的人権の考え方を教えていないからと思うのですよ。
ベルサイユのバラで止まってるのが残念。

有権者は馬鹿のままにしとけ作戦。　かなり悪質

あと民意。下記参照
★有権者で民主に投票した人は３０％前後
多くの民意の支持を得て衆院選大勝　←これは２００９年の大嘘。

wiki 第45回衆議院議員総選挙　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC45%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99
第４５回衆議院議員選挙　
１．民主党得票率
　・小選挙区制得票率47.4%　・比例代表制得票率　42.4%
２．投票率
　・小選挙区が69.28%　　　　・比例代表が69.27%

■総有権者の中で民主党を支持した有権者の割合
★小選挙区では　６９．２８％×０．４７４（47.4%）＝３２．８４％
★比例代表では　６９．２７％×０．４２４（42.4%）＝２９．３７％
※棄権者＝民主を指示していない。
ということで、
　民意で３０８議席というのは詐欺です。選挙制度の問題です。
　これは抑えておいたほうがいいいですよ。
　民意だというレスに出くわしたら思い出して下さい。

(´・ω・｀)y-~~~~

901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:50:03 ID:ev7aHecK0

>>881
履帯の下が…(´Д｀)

902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 04:54:07 ID:R5N8xMDT0

顔真っ赤にして処分したんだろ

903 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 05:19:14 ID:GQ90K7FB0

>>900

小生は最近はトマス・モアを少しずつ読んでいます。

904 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 05:27:37 ID:amDJBOHI0

舌先三寸、口だけで生きてるからな～。

政治家ってヤツは

905 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 05:42:28 ID:l/BTrThj0

政治家に口で言っても分からないんだよ自衛隊諸君

906 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 06:05:58 ID:oPu1/NhY0

クーデター許可する！

半年以内に衆参同時選挙をやってくれ

907 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 07:46:47 ID:i4rdXVuR0

言論弾圧とか言う奴
なんか　あれ　だよな
自衛隊も嫌がってるぞ、こんな鼻くそ問題いつまでも引きずって。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 08:08:12 ID:zkZMOkKh0

>>897
今現在、日本国籍を持つんだから、どうでも良い。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 08:20:50 ID:CI+V8k6Z0

>>867

鳩山が目の前の人間に後先考えず迎合するのはよくある事w

910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 08:44:52 ID:3nuyOSxX0

>>907
いつまでも引きずってるのは誰？

911 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 09:17:12 ID:WnsKdVXf0

鳩ポッポは口先三寸で政治をやっている事を証明したわけだ
アメリカも分かったろう普天間の件。

912 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 10:00:15 ID:PgKvkomQ0

>>909
一番最後に会った人間じゃなかったっけ？

913 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 10:10:54 ID:8qU0z52O0

相談役が韓国人で嫁が金星人なんだろ？
最後に会った人間に従うっつーのは怖いな

914 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 10:43:19 ID:bdPxfLFo0

>>665
そうだよね･･･。
鳩山さんへの反感から来る揶揄とかではなく、本気で日米同盟への悪影響を心配していて、
せめて「自衛隊としては何も変わっていない、これまで通りの関係を維持したい」と言いたか
ったんだと思う。

>>674
政治家ならいくらでもやり方があるだろうが、自衛官という立場で、アメリカに自分の意図を
伝える実効的な方法としては、やはり合同軍事演習の訓示というのは唯一最大のチャンス
だったと思う。

915 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 11:07:46 ID:9nYpAy160

そもそも、この発言を問題にすると言うなら、責任を取るべきは鳩山首相自身だろう？

なぜ真犯人の鳩山が何一つ責任を取らずのうのうと遊んでいて、
なんの関係もないとばっちりでこの自衛官が冤罪を着せられるんだ？

まったく筋が通らない。

916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 11:09:07 ID:XTTvWv2P0

やっぱ行動しないと信頼されないよな
今すぐ自衛隊をアフガンに派遣して米兵を助けろ

917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 11:09:52 ID:/T8nVM0q0

＞「首相の発言を引用したり批判したわけではない」

まあ普通に考えてそうだわなｗ

918 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 11:10:24 ID:yuYR2EPL0

>>916
お前が逝け
ﾋｷﾆｰﾄのｶｽ

919 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 11:13:04 ID:PHltch440

「うそつきは泥棒のはじまり。」

という一般論に、

「泥棒とは何だ！！失礼なこというな！！」

と反応するのはうそつきだけｗ

920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 11:19:30 ID:NVuu6Qn80

ミンスも懐が狭いなぁ
鳩山や小沢の不祥事はスルーするくせに・・・

921 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 11:21:20 ID:oJmU2DSp0

民団を信用し
自衛官を信用しない
防衛相

日本すげーｗ

922 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 11:22:52 ID:xaysPltr0

連隊長「私を信用してください」
北沢「お前は信用できない」
鳩山「トラストミー」

923 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 12:33:06 ID:j+qfyfAi0

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）　維持されるものではない」

これのどこが「政治や外交を軽視すると受け取られかねない」のかさっぱりわからないんだが？

それから『信頼してくれ』という汎用的で短い言葉で首相発言の引用とか被害妄想も甚だしいだろ。
自分たちに後ろめたい気持ちがあるから人の言葉がいちいち自分たちを非難してると思うんだろうな。

924 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 12:39:55 ID:EV++FLoJ0

民主主義の負の側面がすべてでてる政権だな。
民主党に投票した奴が早く死んでくれればいいのに・・・。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 12:45:57 ID:C8wuMjhg0

ID:GQ90K7FB0
> この連隊長の発想は、まず同盟ありきだよね。

確かに現政権はアジア重視、国連重視と言ってはいますが、それでも日米安保が日本の
安全保障の機軸という立場は（少なくとも公式には）崩していない訳で、現場が勝手に「日
米同盟＜アジア・国連」で動いてしまったら、それこそ文民統制違反でしょう。

仮に、現政権の意図が日米安保からの脱却にあるのなら、公にそれを公開し、国民の判断
を仰ぎながら行うべきで、（意図的かどうかはわかりませんが）日米同盟重視と言いながら
対米信頼を損なう言動を繰り返し、あまつさえ政府方針に沿った訓示をした自衛官を処分す
るような、姑息な方法を取るべきではないと思うのです。

確かに、小泉時代のアメリカへの過度な依存、従属が自民党衰退の一因かもしれません。
小泉－竹中ラインの頃にサブプライム問題が発生していたらと考えると、背筋が寒くなるの
も事実です。でも、それと今回の話とは別でしょう。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 13:11:10 ID:oaDt4PpH0

貴重な実戦経験を教えて貰える共同演習でチームワークと信頼を高めるために挨拶したんだろうに…。
ところで、ミンスの大臣も、つまらない失言や鳩非難みたいな事発言したら処分されるんだろうな？
自分等は許された特権階級とか思っていたりして。

927 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 14:51:38 ID:qwf3HDmB0

本当の事を言ったら処分とは驚いた
こんな事じゃ現場の士気は落ちる一方
いざ有事って時には皆辞めるんじゃないか？
シビリアンコントロール云々よりこれが一番心配だ

928 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:25:04 ID:Fiu4op1y0

産経新聞　【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm
＞政治的中立性をいささかも損なっていない。処分は不当である。　←今回は珍しく産経は正解

変態毎日　社説：連隊長訓示問題　政治発言の風潮危ぶむ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100213ddm005070107000c.html
＞文民統制（シビリアンコントロール）の観点から問題　　←毎日も北沢と同じく文民統制を理解していない

929 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:48:39 ID:q60nShqo0

シビリアンコントロールする当事者がバカなんだから、どうしようもない。
自衛官の発言は正論。

930 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:52:51 ID:CwO1ra8v0

また国会で、ゲル長官にバカにされ顔真っ赤にして
火病を起こすのがお似合いだよ北沢！

931 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:55:37 ID:y1pCO3Bp0

26日も近いしなあｗ

ヘイヘイ北沢ビビッてる～♪

932 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:02:17 ID:CwO1ra8v0

ホント、平成の２.２６逝っちまおうかww

933 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:04:30 ID:uvKGRDcy0

連隊長は政府の極秘事項　信頼してくれでは同盟を維持できないという
極秘をばらしてしまったことについて処分されたんだ

934 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:06:48 ID:LAHmISfp0

毎週のように改めてこの政権クソだなと思う

935 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:11:23 ID:/XLnzvzX0

クーデター起きたら真っ先に２ちゃんバカウヨニート排除だろうな
口先ばかりで何の役にも立たない

936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:13:53 ID:BFkEXLlZ0

クーデターは成功しないから大丈夫

937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:19:01 ID:0tD2EP890

クーデター起こしても、「軍事政権樹立」として世界中から非難浴びるから無理。
そうならないために、もう一回自民党に倒される必要がある。泣いた赤鬼方式。
可哀想でおすすめできない。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:20:40 ID:JhtS7j9U0

自分のところの議員の不適切発言は放置の癖に・・・

939 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:21:10 ID:ndCbDS/c0

クーデターではなく、尊皇攘夷。

940 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:23:15 ID:awdrjpzo0

ていうか軍人の政治への介入は問題外だわ。
退役してから発言するならともかく。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:25:34 ID:v21EJb+90

しかし、この記事はミンスにとって都合が悪いんだろうねぇw

工作員の湧き方が半端じゃないw

942 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:27:12 ID:pvZfnxrE0

>>941
軍人さんが政治的発言をすることは、シビリアンコントロールの危機も
はなはだしい。
自民党政権時代だって田母神さんを罷免したじゃん。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:28:03 ID:ndCbDS/c0

>>940
どこが政治への介入なのか説明してくれ。

言葉だけではなく、実働で米軍と共に頑張ろうという訓示なのに？

944 ：???：2010/02/14(日) 16:28:14 ID:VktQWctd0

まずは政治的発言かどうかだが、全くの一般論じゃないか。あれを政治的だと
勝手に勘違いしているんじゃないか？（ｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:28:32 ID:SgSL2weW0

>>942
あれは政府見解とは異なる意見を表明し続けたからな。
この件とは全く異なる。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:34:26 ID:Rj0jow110

民主内部にはグズグズなのにこっちはえらく早いな

947 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:36:00 ID:+4qKvCVv0

＞「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」と釈明したという。

これ、官房長官も、総理大臣も言ってるけど、それでお咎めなしだよな。
自衛官だけ責任取らされるのか？

948 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:37:08 ID:BFkEXLlZ0

石川容疑者に対する辞職勧告決議もサクッとやればよろしいかと

949 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:38:50 ID:zkZMOkKh0

自衛隊という、無駄な組織のごくつぶしが、
上を批判する余計な発言をしたんだから許されるはずがない。

950 ：???：2010/02/14(日) 16:44:15 ID:VktQWctd0

>>949
どこの国の方ですか？（ｗ

951 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:45:33 ID:CwO1ra8v0

>>949
と、朝鮮ニートがぼやいていますw

952 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:46:38 ID:BRMtZks8P

釣られすぎですｗ

953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:47:25 ID:Fiu4op1y0

本スレ誘導

【政治】北沢防衛相「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266128575/

954 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:47:40 ID:BIvcfLuv0

　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

955 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:48:47 ID:fg0lNPrb0

これぐらいで処分かよ
高圧的だなあ

956 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:03:59 ID:LGKLWg3w0

被害妄想で処分とか、ぱねぇｗｗｗ

957 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:38:44 ID:8qU0z52O0

そもそもいわばガス抜きをしてくれたという見方もできるのに
カッとなって処分し、抜けたガスを新たに供給するとか、
北沢の事後対応能力が低過ぎる

958 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:42:53 ID:9nYpAy160

>>954
疑心によって生まれた暗鬼と、なんだろうね。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:09:32 ID:CI+V8k6Z0

＞「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」

この謝罪が腰パンボーダーよりも誠意がこもってない件。
部下を叱責してこんな答えが帰ってきたら普通処分の対象だろう。
なんで、北沢は処分しないの？
処分できない理由でも有るの？

まあ、何でもない発言に対して勝手に邪推してイチャモンつけたのが北沢だから処分しづらいのはわかるけどw
それでも組織の長として処分すべきだな。

960 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:31:14 ID:9nYpAy160

>>959
大臣に首相を処分する権限はないだろ常考。

961 ：tigercat：2010/02/14(日) 20:28:29 ID:+72b7p420

>>799
あとの「信頼してくれ」のほうは、もし鳩山発言への嫌みでなかったら、それ自体問題のある発言ではない。
それに対して、美辞麗句のほうは、文脈関係なくてもこれだけで問題のある発言。
「信頼してくれ」のほうは、たまたまかぶってしまったが、鳩山発言のことを指したのではないとと、あとからとぼける余地もないではないし、そもそも発言をきいている方も気づかない可能性がある。
（そうなったら訓示で部下に鳩山批判きかせたくて言っている連隊長にとっても当てがはずれたことになる）
その前に、政治・外交、つまり政府を軽んじる発言をして、「ましてや」とその流れでつないでいるから、政府トップの鳩山批判と解釈されることになる。
実際この文脈から私は、この連隊長は絶対に鳩山発言を念頭にこういったのだと確信しているんだけど。
ただ、相手によって（擁護から）「それはひがみだ」「考えすぎだ」と反論される余地があるので、面倒だからスルーしているだけ。

962 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:32:05 ID:pkTRY7cm0

北沢防衛相はいつ更迭されるんだ？

963 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:37:42 ID:9nYpAy160

>>961
＞その前に、政治・外交、つまり政府を軽んじる発言をして、「ましてや」とその流れでつないでいるから、政府トップの鳩山批判と解釈されることになる。

「政治・外交、つまり政府をか論じる発言」というのは、具体的にどの文言のこと？

あと、あなたの（そして他の誰であろうと）「個人的な確信」というのは、処分を下す根拠とは
なり得ないので、考える必要がない。

取り沙汰すべきは、この連隊長が政権批判をしたのか否かという客観的事実のみだよ。

964 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:50:16 ID:Jk1+a5tz0

>>961
＞それに対して、美辞麗句のほうは、文脈関係なくてもこれだけで問題のある発言

どこにどんな問題があるんだろ。
誰でもわかる常識をわざわざ言うのがおかしい、ということか？

965 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:00:37 ID:JA2fQnA80

敵の手によって信頼が破られたときのために自衛隊員がいるのだから、
国の方針が「信頼して」でも自身は弛むことなく備えていろという訓辞の、
いったいどこに問題があるというのか。「粛清」が起こった。

これが、権力を渡してはいけない存在にそれを委ねてしまうということだ。
中共のように、法ではなく、それを運用する者が独裁する国へとなりはてる。
かつて軍部に専横を許した国民は、いままた同じ過ちを繰り返そうとしている。
誓った筈ではないのか、もう二度と過ちは繰り返しません、と。

966 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:04:02 ID:BFkEXLlZ0

これが小沢式政治主導

967 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:37:12 ID:BLrlAsk00

ジエータイなんて米軍の一部隊でしかない。
よって、陸自の連隊長が日本政府を馬鹿にし、アメリカに対して服従を誓うのも当然といえようｗ

968 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:18:05 ID:s4AiV0PB0

もう日本で頼りになるのは自衛隊だけだな
民主は完全に売国だし

969 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 12:26:02 ID:2NH3fxhZ0

226

970 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 14:37:39 ID:J9XtJ98z0

真っ当なこと言った人を処分するキチガイ政権ｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 22:14:29 ID:G0GNYDQT0

「同盟というものは外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

これは真実を語っているとほとんどの国民が感じています。
北澤君こそ切腹ものでしょう。

それより豪雪地帯のお年寄り家庭の雪下ろしに自衛隊派遣しなよ！

972 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 02:25:43 ID:VRBg4KFZ0

一国の首相として不適切な発言ばかりしている鳩山首相の方がシビリアンコントロールを逸脱している

973 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:15:44 ID:LpNiQe940

肝心のシビリアンが滅茶苦茶なんだよｗ

974 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 09:09:25 ID:bzjN0h+v0

「同盟というものは外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

どのあたりが首相を揶揄しているんでしょうかね。
首相は口先だけで同盟を維持できると考えているの？

975 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:34:51 ID:36LR0ory0

税務署員が「確定申告はお早めに」っつってたけど、これも首相を揶揄してるよなｗ

976 ：???：2010/02/17(水) 01:36:35 ID:ItT6xJ1r0

普通のことが全部揶揄に聞こえるのは病気だと判断されるのが普通。（ｗ

977 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:46:12 ID:w/moSnO60

北沢は、当人と話して来いよ。
会えば理解できるんだろ？朝鮮人と出来るんだから、日本人同士なら確実だろ？

978 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:53:14 ID:BMpL2rZ00

>>967
なんとなく揶揄してるんだろうけど
結構核を突いてると思うよ
89式にはM16のマガジン挿せるしな
逆は無理だそうな

979 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:02:51 ID:U/k0L7vA0

自衛隊は公務員だから。
公務員がボスに気に入られなかったらクビになるのは当然でしょ。
公務員の罷免は国民の権利。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:05:58 ID:3C3z9vk80

でもな、税務署の署員は
「あんた、贈与を隠してたら逮捕されますよ」って
言わなきゃいけないんだぜ

何人の税務署員が処分されるんだろうな

981 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:09:08 ID:s2Mlq0m70

あーそうか。

あと9日か。フラグがたったな。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:10:33 ID:6TGZqiH20

北沢といい松下といい、伝説級の馬鹿が勢揃いだなこの内閣は。
間違いなく末代までの恥とされる時代を俺たちは生きている。

983 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:12:27 ID:U2LTHoab0

まー　確かに　　揶揄　皮肉　程度ならなー

　この隊長　処分のないがｗｗ

　誰が聞いても　これは上司への反抗ｗ
　それで　軍隊が維持できるの？

　それくらい　自衛隊って　公務員脳かｗｗ
　そもそも　軍では上司の命令は　守ってもらわんとなー
　まー　　そもそも　自衛隊じゃ無理なんだよ
　公務員として仕事しているだけじゃ＾＾
　アメリカは　常に戦争してるからなー　無理なのわかるが
　アメリカで、あるいは、中国でもええが　つねに緊張した軍じゃ
　こーいう隊長　　　　これくらいの処分ですまんだろーね＾＾

984 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:13:46 ID:s2Mlq0m70

国が内部から滅亡するときは、たいていこのパターンだよな。

民が劣化して、官が腐敗し、軍が暴走する

待ってるのは地獄だとわかってるくせに、なぜか止まらないんだよな。。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:21:16 ID:PHnOiQxk0

>>983
上司の何にどう反抗したの？

986 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:46:26 ID:wUBd8hS70

「知らなかったんだもん」と言い張る首相と比較して、甘んじて処分を受けた自衛官は立派。

987 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:50:05 ID:fAcqH7AA0

うっかりものを処分できたんだから良し

988 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:06:07 ID:R4yYbbvS0

>>983
日本語でおk

989 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 08:07:21 ID:6nIM1qlW0

日米共同訓練って、この先も予定されてるの？

990 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 08:26:16 ID:yGcYwMoI0

反応するってことは北沢も同じように思ってる証拠

991 ：psy ◆2//3.Wa3ME ：2010/02/17(水) 08:35:30 ID:UPXI/AaC0

国の公式見解は、「信頼してくれ、で外交は出来る！」

992 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 11:52:36 ID:mOu9d8tc0

http://www.youtube.com/watch?v=WaBJvJK4hko
民潭のお陰で当選できた熊田篤嗣さんの民潭新年会でのご挨拶
キーワード: 「皆様との御約束である地方参政権」

993 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 12:18:10 ID:Tm1TfmsC0

そういえば、竹島を軍事占拠されて取り戻そうとしている同盟国に

いっさい協力しない国から、守りますだの言われてる件については

自衛隊としてはどう考えてるの。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:58:15 ID:tQvd0J5n0

よろしい、ならばクーデターだ・・・

とはならんな

995 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 15:43:38 ID:w/moSnO60

>>993
国が積極的に動かないからね。竹島については。シビリアンコントロールです（笑）

996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:08:54 ID:yKzVhLk70

公務員としては仕方ないことではある

997 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:47:20 ID:81zU1wQr0

>>995
シビリアンコントロールってそういう意味だよね
北沢のはシベリアンコントロールｗ

998 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 21:48:10 ID:jukoCW7K0

http://www.geocities.jp/woollysteward/images/wolf_anime.gif

999 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:09:26 ID:yKzVhLk70

民主党はよくわからんね
予想を超えた存在だ

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:10:06 ID:Plt/uNao0

ありがとうございます

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