●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　451

1 ：950get：2008/02/27(水) 22:37:57 ID:???

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
　前スレ
　　●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　450
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203833752/l50

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。

2 ：950get：2008/02/27(水) 22:38:53 ID:???

・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■スレッドを建てる前にここで質問をしようVol.94
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1202137869/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ　36
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202411645/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy4.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　42
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ31
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201108854/
・政治については政治板で
　　http://money4.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1304◆◆
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204111694/l50

3 ：950get：2008/02/27(水) 22:39:37 ID:???

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。

4 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 22:42:45 ID:???

　軍事板常見問題（FAQ）
　　http://mltr.ganriki.net/index02.html
　　※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
　　FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、内容に対する批判や誤りの指摘などは直接FAQ
　　サイトの方に申し出て頂きますようお願いします。

5 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 22:47:00 ID:???

乙

6 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 22:57:48 ID:lllRSZGS

>>1
乙です

7 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 00:32:31 ID:???

あれ？
スレ立て人は９００ゲットした人ってことにルール変更してなかったっけ？

8 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/02/28(木) 00:33:42 ID:WQts0d8i

>>1乙です。前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

327 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 19:41:32 ID:wSVQArRm
カムチャッカ半島には戦略原潜基地があるそうですが、
他の艦船、巡洋艦などを泊められる港はないのですか？

397 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 21:48:01 ID:mPoAjDiZ
在日米軍って他の地域の米軍に比べて犯罪率って本当に高いの？

511 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 11:44:51 ID:fHX1nqeH
海にはトランスポンダーは、使えないのですか？

593 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 14:39:13 ID:3dQ56VCh
海上警備行動の際、護衛艦のメインマストに戦闘旗は掲揚されたんでしょうか？

743 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 00:41:38 ID:8ttLQX9J
質問です。

台湾沖航空戦では日本の潜水艦は出動したんでしょうか？
出動したとしたら、戦果を挙げられなかったのはどうしてですか？

以上です。よろしくお願いします。

9 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 00:48:10 ID:???

>>7
それだと早すぎるという反対意見があった
今回も900から5時間半経っているが、まだ前スレは1000行っていない
900の時点で次スレが経つと、さらに前スレの進行が遅れる

10 ：偽デザートイーグル50AE ◆XXV8P8Oqb. ：2008/02/28(木) 01:09:30 ID:WwEB0WyR

はじめて
お邪魔します。

まさのりガンダムを探してる。
見つけたら
偽デザートイーグル50AE ◆XXV8P8Oqb.チンコ2本目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1204119048/
ここへ来い！
と伝えてくれ！お祝いの言葉をよこしなさい！となっ！
以上（＾＾

11 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 01:11:57 ID:???

>>8の327
原潜基地のペトロバブロフスクには、かなりの規模の水上艦も停泊できる港があります。
冷戦時代には水上艦も配備されていたはずですが、現在はどうかは知りません。

ちなみにグーグルアースでは
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AF&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
原潜基地は湾の南側入り組んだ部分。
ペトロパブロフスクの街自体は湾の北側、
湾内に水上艦が停泊した港湾施設が何箇所か有る。
大型の衛星（ミサイル）追跡艦らしき船影も見える。

12 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 01:23:42 ID:???

それは半分腐ってるだろ

13 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 03:00:35 ID:???

こいつか？ちゃんと整備されてるようだが。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AF&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

14 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 03:02:35 ID:???

失敗、こっちね。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AF&lr=&ie=UTF8&ll=52.951909,158.42931&spn=0.004732,0.00868&t=h&z=17

15 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:14:34 ID:Ox0RL6Xb

空軍に特殊部隊ってありますか？
例えば加藤隼戦闘隊は特殊部隊ですか？

16 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:26:59 ID:???

それに答えるためには>>15の頭の中の特殊部隊の定義を示してくれないと答えられない。

17 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:29:52 ID:???

加藤隼戦闘隊って加藤隊長の部隊に付けられたあだなみたい、その部隊の飛行機が｢隼｣って戦闘機
空自の場合、ブルーインパルスや教導隊ってのはある意味特殊かも

18 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:30:31 ID:+wrE0XyL

何処の空軍の話だ？
加藤隼戦闘機隊は陸軍の普通の戦闘機隊だ。

19 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:38:38 ID:???

>>4
軍事板常見問題（FAQ）と詐称する軍事板と直接関係のない個人のサイトがありますが、これは軍事板の公式見解集などではありません。
しかも著作権侵害と肖像権侵害でアカウント停止された厨房サイトですので内容には十分ご注意下さい。
FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、内容に対する批判や誤りの指摘などは直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします。

20 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:39:42 ID:???

「軍板ＦＡＱ」は軍板内の良レスよりも最近は所沢氏の主観が強い。本当に良レス保存しているのか？
「統合戦争辞典」はソースはしっかりしているけど、幅と情報の量に難
「軍事百科事典」は情報の量と幅は問題ないけど画像は一切無し。投稿を載せてるだけ。ソースの判断も利用者責任
「日本周辺国の軍事兵器」は、画像もあって使いやすいが、分野が限定されている
「航空軍事用語辞典＋」は、wik形式で975氏の理想に近い形だが２ｃｈ航空板と軍板での荒らし前科あり

21 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:42:05 ID:???

>>15
米軍ならCSAR（Combat Search And Rescue）がそう言える。

タミール・タイガーに空軍基地を襲われてから編制された、スリランカの空軍特殊部隊（Regiment special force）
なんてのもある。第一の目的が「敵に基地が奪われた場合の奪還」てのがなんだかアレだが。

他にもあるだろうが、基本的には陸で活躍するのが特殊部隊であって、空飛んでるだけで特殊作戦というのはない。
せいぜい偵察や送り迎え役。

22 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:45:15 ID:+wrE0XyL

ＷＷ２のドイツ空軍のＨＧ装甲師団は特殊な部隊だな。

23 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:46:53 ID:jGkFkdxl

名無し軍曹殿、未解答質問まとめ乙であります。

> 前スレ 511 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 11:44:51 ID:fHX1nqeH
> 海にはトランスポンダーは、使えないのですか？

IFFの事を言いたいのだと思いますが、空母から小舟艇に至るまで使用されています。
もちろん、海軍によるでしょうが。

24 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:57:40 ID:???

>>22
そりゃそうですよ、全員がHG(ハーゲー）なんて装甲師団は特殊です。

25 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 09:13:22 ID:???

>>20
ためしに最近の軍板のレスからFAQへ（でなくともいいから）記録しておく価値のある
レスの抽出を図ってみるとわかるよ。残すようなレスが激減してることを。

26 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 09:52:11 ID:???

激減というのがいつの時期からとかの比較基準も不明で
減ってるも何も無いもんだ

そして外部まとめサイトのことはそのサイトでやりなさい

27 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 10:05:31 ID:???

>>15　あります。たとえば、コンバットタロンとかスプーキーとかを
飛ばしているところが該当します。

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Force_Special_Operations_Command

また、米陸軍だと特殊作戦を支援するヘリを飛ばしているナイトストーカーズが
該当すると言えるでしょう。分かりやすく言うとブラックホークダウンでAH-6を
飛ばしていた部隊です。

28 ：21：2008/02/28(木) 10:29:56 ID:???

>>27
あ、それがすっぽ抜けてた。　> AC-130とか

ありがと。

29 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 12:35:34 ID:UiFWYEBH

昔の映画で旧海軍の戦闘機パイロット達が酒盛りで、
「戦闘機乗りにゃ娘はやれぬ。今日の花嫁、明日は後家、ダンチョネ…」
なんていう歌を歌っていたシーンがあったのですが、
最前線でいつ死ぬかわからない状況に置かれている兵士は、
毎晩酒飲んで大騒ぎしたり、もらった給料を散財したり、
生活も荒んでくることが多いのですか？

30 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 12:36:43 ID:???

人による

31 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 13:13:33 ID:???

そうなんじゃないか？　としか言いようのない質問だな。

アメリカではイラク行きが決まるとどんちゃん騒ぎしたりする、という話だし、
ベトナム徴兵時代にも同じようなことやってた。
散在したり、すさんだりすることは、そりゃ多くなるだろ。

でも、あくまでも本人の素質や環境によるもんだから、一般論としてどうこう言っても・・・という希ガス

32 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 13:47:06 ID:???

>>29
時代や任務によっても違うだろ
特に最近の戦闘機乗りが毎晩酒飲んで大騒ぎしているような輩は
翌日のフライトが許可されないだろうし

インド国境あたりでにらみ合いしているはずの兵士は
けっこう両軍とも平凡にやっているとの話もある
一回どんちゃん騒ぎして必ず死ぬならともかく
大抵は生き残って次の作戦もあるのだし

歌も、生き残ったからこその自嘲かも

33 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 13:58:53 ID:???

>>15
北朝鮮の工作員や特殊部隊を輸送するAn-2が正にそれ

34 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 14:01:41 ID:???

>>8
乙です

>>8の>>397
気のせいです

35 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 14:12:47 ID:???

>>8の>>397は
「欧州米軍の犯罪は聞いたことがない」みたいなことを書いた割りに
「そんなことはない」と苦情が来て
資料がなかったと弁明していた某新聞の在欧記者？

36 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 14:33:50 ID:dWCTk7m+

軍人さんてボクシング強いですか？

37 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 14:38:34 ID:MQuFa6eR

↓このコピペってどの程度正しいんですか？

ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門　←さすがはドイツ
日本　　　　'41年　880門　　 '43年　　　　850門 ←やる気あるの？

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失（ドイツ軍の輝かしい戦果）】

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜 ←　フォッケウルフは
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜 ←　無敵だな

38 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 14:39:57 ID:???

>>36
強い人もいるでしょうし、やったこともない人もいるでしょう。

今度質問する時は、自分の質問がどうとでも答えられるような曖昧なものでないかどうか考えてからにしてください。

39 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 14:42:23 ID:0GWDIcB9

少し前に韓国の掲示板で日本のＴＫ－Ｘの試験射撃映像において車体前面に装着したワイヤーで車体を固定し、反動を抑えているのでは？
という疑惑で盛り上がっていましたが、結局あの疑惑は解消されたのでしょうか？

ワイヤー部を拡大した「疑惑解消動画」らしき物もYouTubeにアップロードされていましたが、
当方、初心者なものでよくわかりませんでしたでしたので・・・( ´・ω・`)

40 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 15:03:32 ID:???

>>39
あれは試験動画であって宣伝動画ではない
わざわざ性能のテストで、実戦でありえない環境を作るとは考えられない
（実戦でもワイヤーで固定する運用を想定しているなら別だがｗ）

ってか宣伝目的で作るなら、ワイヤーぐらい隠すだろ・・・・・・

41 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 15:11:21 ID:???

試験でワイヤーで固定すること自体がすでにおかしいわけだが

宣伝ではないにしろ
データのつじつまあわせtのためにやった可能性はあるのではないか？

自衛隊の欺瞞体質はすでに明らかになったとおりだしな

42 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 15:20:45 ID:???

いつもロム専門ですが、間隙を突いてレスさせていただきます。お許しください。
霞ヶ浦の住人さんの善意と情熱には頭が下がりますが、自分として確たる自信があって、もしくは公平ににみて
良質な史料をバックボーンにした回答はどんどんされると良いと思いますが、
あまり想像や憶測を書き込まれるのもどうかと思われます。
何と言ってもここは初心者が先達に教えを請うスレッドですから、その善意が却って彼等の混乱を招くと思うのですが、如何でしょうか。
我々軍版の住人は、軍人でこそありませんが同じ軍事に興味を持つ同志なのですし、
第三者的観点から見ても、霞ヶ浦の住人殿の不意な（精度の低い）レスが、無用の諍いを惹起しているように思われます。
もちろん間違いを指摘するだけではない必要以上に挑発的なレスもあることもわかりますが、
古来戦に憶測や希望的観測、自説に固執するあまりの真実の無視といったことは、結局戦に負け、引いては国を滅ぼす一因となったことは
歴史に詳しい霞ヶ浦の住人殿が知らぬ訳はありますまい。
スレ汚して申し訳ありませんが、私としてはこの場を一つの大切な勉強の場と考えていますので、
有意義な質問と回答の応酬の場がいいなと思っているので、お願いします。
出過ぎた真似をして大変申し訳ありませんでした。

43 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 15:23:33 ID:4DYCrQRH

>>39-41
よくまとめられたサイトがあるので見るように。

正解は、あれは戦車に固定されたワイヤーではなく、計測用レーダーの脚部。
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=355197&tab=five

44 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 15:55:42 ID:woDT47dV

欧州三大国の中で、地理的な理由の為、
海軍力でイギリスに劣り陸軍力でドイツに劣ったフランスが、
何故、欧州最大の軍事大国になることができたのでしょうか？

45 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 15:58:04 ID:???

>>44
いつの時代の話？

46 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 15:58:57 ID:???

>>42
カスミンへのレスは専用スレでやってください。
それともどこかを縦読みですか？

霞ヶ浦の住人（カスミン）と愉快な論客たち2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199502590/l50

47 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:00:09 ID:???

>>43
それはそういう説明を自衛隊がしてるというだけで
誰もそれを確かめたわけじゃない

48 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:14:57 ID:4DYCrQRH

>>47
お前、リンクしたサイトの動画見てないだろ。見たら納得できてるはず。
火器弾薬技術ハンドブックとか持ち出すまでもなく、弾道レーダーはごく普通に計測に使われてるし、
写ってるのも見慣れた形の物だ。

「誰もそれを確かめたわけじゃない」とか「動画がリアルかどうかわからん」とか言い出すのは勝手だが、
相手はしてやらんからな。

49 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:16:08 ID:???

>>48
誰もそれを確かめたわけじゃないし、そもそも動画がリアルかどうかわからんじゃないか。

50 ：40：2008/02/28(木) 16:18:38 ID:???

まあ、こういう流れになりかねないので
切り口を変えて論証しようとしたんだがな

51 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:18:58 ID:???

>>48
見慣れたものに似せるのが偽装の常套手段だよな
自衛隊には偽装体質があるしな

52 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:31:29 ID:???

40なんて
ただの感想文じゃないか

53 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:33:02 ID:???

そもそもワイヤー固定程度で何を偽装できるというのか…
「○○のためにワイヤーを使い、その効果の程でどれだけ試験結果を
偽装することができ、それがどれだけのメリットをもたらすか」
ぐらい検証してくれなきゃ疑うだけならいくらでも出来る悪魔の証明だ。

偽装があったというなら「あった」という偽装の実在性を証明してもらわんと
話にならない。

54 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:40:09 ID:pEGF7+wu

WW2当時では航空機(戦闘機)よりも戦車や対空砲の方が材料を多く消費するので高価だったというのは本当でしょうか？
ドイツの場合は戦闘機の数が戦車や対空砲より多かったそうですが。
前スレで誤字った状態でレスして質問を誤解された状態で回答されてしまったので再投稿。

そもそも、戦車や対空砲の損耗率が航空機(戦闘機)より低くて生産数が低かっただけでしょうか？

55 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:40:54 ID:???

悪魔の照明さえ持ち出せば
相手が黙ると思ってる香具師って
痛いな

56 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:43:07 ID:???

>>55
そうですか、ここは偽装があったかないかの「可能性」を論じるスレではなく質問と回答のスレですので質問をどうぞ

57 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:43:29 ID:6feMkP1x

前スレ未解答質問見つけたので一応追加

998 名前：名無し三等兵投稿日： 2008/02/28(木) 12:45:01 ID:pEGF7+wu
>>939
「高価」を「効果」と間違ったまま回答された方が多いので、文章を変えて再質問させていただきます。

WW2当時では航空機(戦闘機)よりも戦車や対空砲の方が材料を多く消費するので高価だったというのは本当でしょうか？
ドイツの場合は戦闘機の数が戦車や対空砲より多かったそうですが。

そもそも、戦車や対空砲の損耗率が航空機(戦闘機)より低くて生産数が低かっただけでしょうか？

58 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:44:27 ID:???

>>39
戦車の主砲発射時の揺動を制動できるような強靭なワイヤー及び適当な地盤に打った
だけでそれを支えられるアンカーがもし仮にあるとするなら、それ自体待ち伏せ射撃時に
非常に有効な画期的な機構と言える。しかし、そんな機構の話はついぞ聞いた事が無い。

59 ：57：2008/02/28(木) 16:45:01 ID:???

すまん、被った…

60 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:49:33 ID:???

>>54
航空機と戦車、対空砲では材料が異なりますので
一概に材料レートからなるコストと損耗について名言することは出来ませんが、
兵器それぞれの重量から材料を使用する量だけを比較すれば
航空機よりも戦車などのほうが多く材料を消耗していることになりますね

ただし、戦車は破損しても回収による修理も可能ですが
航空機は墜落した場合には、原型を留めていて修理して直せるとは
限りませんのでそういった違いも考えなければいけないかと。

とりあえず実際の調達費の比較についてはその関連の資料を
お調べになればわかるかと思います。
そのくらいはご自分でなさいますよう申し上げます。

61 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:53:45 ID:???

>>56
そうやって逃げるわけだ

62 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 16:53:59 ID:???

>>54
価格だけで行けば大抵は戦車の方が高い
チハ一台で一式戦が数機作れる云々

63 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 17:18:16 ID:Y6Z6Y2hB

>>11-14
ありがとうございます。
その位の基地だと、スラヴァ級位は泊められるのでしょうか？

確か、不凍港ではなかったですよね？
素人的な質問ですが、冬の間は泊めてある船はどうするのでしょう？

64 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 17:22:29 ID:???

>>63
凍らない港に移動する

65 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 17:23:55 ID:???

>チハ一台で一式戦が数機作れる云々

航空エンジンと戦車のエンジン
どっちが高いと思ってるんだ？

高度な技術を要する軽量合金と
ただの鋼材とでは
どっちが高いと思ってるんだ？

66 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 17:28:14 ID:78LjYBZE

SPY-1の読み方って「スペイ」、「スパイ」のどちらが正しいんですか？
「エスピーワイ」と読んだりするんでしょうか。

67 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 17:31:37 ID:???

>>66
板違い
英語板へ行って略称全般についてレクチャーしてもらえ

68 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 17:34:00 ID:???

>>65
エンジンの値段は大して変わらんよ
むしろディーゼル装備のチハのが高いんじゃないだろうか
それに使用される剛材も戦車の方が多いし

>>66
スパイかエスピーワイのどっちかかな
聞いた事あるのは

69 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:01:58 ID:DPwNJpGJ

最近はあんまりニュースとか聞かないけど手製爆弾を作るのってどのくらい難しいの？
技術的にそこまで難しくはないけど一歩間違えたら指飛んで人生台無しって具合？
ワールドイズマインって漫画で主人公がぽんぽんと爆弾作ってるのをみてふと思った
ついでに言っとくけど実際に作ろうとか考えてないんで。
単なる好奇心です。

70 ：前スレ 880：2008/02/28(木) 18:02:49 ID:???

書き込み拒否されてたのですが。。。かけるかな？

前スレの 881さんと884さん
ありがとうございました。

略章でググってみたら、まさに略綬のwikipediaに辿り着きました。
これで理解できました。

71 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:03:57 ID:???

>>69
爆弾本体はそんなに難しくない。難しいのは信管の作成（指飛ぶ奴一杯いるらしい）。

「バトルロワイヤル」でも爆弾作成は現地調達だったけど、信管だけは偶然持ち込んでた奴使ってたねー。

72 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:07:05 ID:???

>>66
正式に読む場合はエスピーワイ。それ以外だとスパイでOK。

73 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:09:58 ID:???

>>68 >>72
ありがとうございます。

74 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:13:20 ID:???

>>54 >>65
前スレより転載

941 名無し三等兵 sage 2008/02/27(水) 22:12:37 ID:???
>>939
一例ですが、昭和6年の頃の日本陸軍の兵器の値段は

89式軽戦車　80000円
92式戦闘機　77000円
88式高射砲　52000円

75 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:22:44 ID:???

>>71
サンクス
バトロワでもありましたねぇそういえば

76 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:35:50 ID:4DYCrQRH

>>69 >>71
きちんとした信管は確かに難しいが、適当なのならそんなに難度は高くない。

やはりやばいのは爆薬。軍用や発破用が入手できるならいいが、手製のはすごく危ない。
化合物精製の基礎ができてない奴が一定量作ったら、まず事故が起きるだろう。

生成して乾燥する段階で爆発することもあれば、入れ物を移すときに爆発することもある。
単に保管しているだけでも変性していくから、ある日いきなり引き出しが爆発することもある。

77 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 18:43:39 ID:HRbzS+Mf

>>15
>空軍に特殊部隊ってありますか？
>例えば加藤隼戦闘隊は特殊部隊ですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
韓国の「空軍に特殊部隊ってありま」した。
「加藤隼戦闘隊は」普通の戦闘機隊です。

空軍の特殊部隊がボートを使って、海から北朝鮮に侵入する計画でした。
尋常な頭脳の持ち主には理解できない設定です。
おそらく、北朝鮮に対する特殊部隊による攻撃を、陸海空三軍に競争させた結果と、霞ヶ浦の住人は想像します。

下記、ウィキペディアのシルミドを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%89

78 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:48:24 ID:???

また想像、と

79 ：前スレ908：2008/02/28(木) 18:49:07 ID:33I+Wdi8

前スレにてお答え頂いた方々、ありがとうございました。アメリカの事情は解りましたが、
私が読み飛ばしていなければフランスの事情についてはどなたも言及されていなかったと
思います、失礼ながら下記再掲させていただきますのでよろしくお願いいたします。

＞908 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/02/27(水) 20:22:22 ID:hV2xvk82
＞近年の西側MBTの戦車砲は105mm世代は英ロイヤル・オードナンス製、120mm世代は
＞独ラインメタル製が主流（含ライセンス）ですが、大概の兵器/兵装を自国開発する
＞アメリカまで他国製に頼るようになったのはなぜでしょうか？
＞
＞また逆にフランスが西側では珍しく自国開発の戦車砲に拘る理由も合わせて
＞お答え頂ければ幸いです。

80 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:51:19 ID:???

この分だとカスミの人はリアルの仕事も想像を下地にした独断でこなすんだろうな

81 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:53:03 ID:???

軍板初書き込み…
プライベートライアンみておもったんですが、
なぜ上陸艇は前に開くんでしょうか？
ばたんと開いて被害出まくってるようでしたが、後ろからとか横からでられないんですかね？

82 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:53:24 ID:???

何でカスミンは>>44の質問に答えないんだ？
カスミンにピッタリの質問だろ。

83 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:56:51 ID:???

>>82　今ウィキで検索してるんだろ。

84 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:57:40 ID:???

>>81
そんなことやったら車とか輸送できないだろ

あんな事態になるのは例外と思っておいた方がいいと思われ

85 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 18:58:39 ID:HRbzS+Mf

>>82
>何でカスミンは>>44の質問に答えないんだ？
>カスミンにピッタリの質問だろ。

霞ヶ浦の住人の回答。
１　時代が分かりません。
２　そういった時代があることを知りません。

86 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:01:16 ID:0GWDIcB9

ありがとうございました

87 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:02:27 ID:???

何でカスミンは>>42のお願いに答えないんだ？
カスミンに向けたメッセージだろ。

88 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:03:59 ID:???

>>81
初心者スレでは質問者はメール欄を空白にしてIDを表示させること。

＞なぜ上陸艇は前に開くんでしょうか？
上陸艇は艦首を浜辺に乗り上げて乗員を揚陸するビーチング方式というのが最近まで一般的だった。
つまり砂浜に設置した艦首以外は後ろも横も海の中なんだが、わざわざ海の中に降りるのか？

89 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:04:31 ID:DPwNJpGJ

>>76
サンクス
強力なものを作るにはそれなりの覚悟が必要なんですねやはり
犯罪者といえど作れる人は凄いな････

90 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:06:56 ID:W4ECvS+Z

失礼しました
>84
>88
回答感謝です…
ありゃ例外とおもっていいんすね。

91 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:10:37 ID:???

>>79
フランスが弾の共通化より性能を取ったから。
CN-105はHEAT弾全盛期だったからそれに特化されている。
ただし期待の砲弾がアレだったり複合装甲の登場でHEAT弾自体の地位が下がったり、
結局はAPFSDSも装備するハメになった。

CN-120はRh-120のDM33系列より高い貫徹力を持つ砲弾を採用している。
これは今ある120mmクラスの砲では一番高い威力を持ってる。
まあ一番遅く出てきてるから当たり前と言えば当たり前かも知れないけど。

92 ：44：2008/02/28(木) 19:22:00 ID:woDT47dV

>>45
19世紀から21世紀ぐらいまでのお話

今現在フランスは、EU最大の軍事大国と言われています。

93 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:30:49 ID:kdT3dwHQ

SM-3、PAC-3の耐用年数ってどれくらいか解る人いますか？

94 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 19:33:27 ID:HRbzS+Mf

>>44
>欧州三大国の中で、地理的な理由の為、
>海軍力でイギリスに劣り陸軍力でドイツに劣ったフランスが、
>何故、欧州最大の軍事大国になることができたのでしょうか？

>>92
>>45
>19世紀から21世紀ぐらいまでのお話
>今現在フランスは、EU最大の軍事大国と言われています。

霞ヶ浦の住人の回答。
１　ナポレオン戦争の頃は、「陸軍力でドイツに劣った」ことはありませんでした。
２　普仏戦争の頃は「欧州最大の軍事大国」ではありませんでした。
３　第一次世界大戦の頃は「欧州最大の軍事大国」ではありませんでした。
４　第二次世界大戦の頃は「欧州最大の軍事大国」ではありませんでした。

95 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:39:55 ID:BT3274PJ

>>64
ありがとうございます。

96 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:44:12 ID:???

>>94　相変わらず質問を勝手に読み替えてるなあ。
元の質問は「何故～～～できたのでしょうか？」だから、回答と称するならその理由をもってすべきだろ。
>>92で今現在EU最大の軍事大国と言われている、とフォローまで付いてるのに、必要とされている現代のだけ答えないのは如何なものだろう。

97 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:47:03 ID:???

>>96
コテに難癖付ける為だけにレスつけるのはやめたらどうですか？
足りないと思うのでしたら、ご自分で補足を入れればいいでしょうに。

98 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:03:40 ID:???

カスミンを叩く奴は昔昔カスミンにメチャクチャに論破された
それを逆恨みして、自演や質問者を装ってカスミンを貶めようとしている

と想像します^^

99 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:05:00 ID:???

正直カスミンはNGに放り込んどけばどうでもいいし
叩いてるやつもNG出来るように識別符号をつけてくれ

100 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:06:41 ID:???

>>98
だから、あおりなさんなって。
ここは、質問と回答、それだけでいいの。
回答が間違ってると思うならば、その人が補足を入れ、
討論が長くなりそうなら、別スレに行く。

101 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:06:43 ID:???

>>42

＞我々軍版の住人は、軍人でこそありませんが同じ軍事に興味を持つ同志なのですし、

何勝手に決めつけてんの？

102 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:08:24 ID:CrV6xZNF

ヒストリーチャンネルで米海軍艦船の進水式の映像を見ていたら、船首にガラス瓶叩きつけてる女の人が居たんですが、一体何者なんですか？

103 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:08:33 ID:???

>>100
だから補足も無しに叩きたいだけ叩いてる奴がいるじゃん
まぁ厨房だと「想像」してるけどね

104 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:10:18 ID:???

>>102
ゴットマザー

要するに命名者

105 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:15:41 ID:FWsQqqMt

>>94
回答補足。
①ナポレオン戦争時・・・この時代『ドイツ』という統一国家は存在しません。
ドイツ域内は数多くの王国・公国等が割拠して互いに対立状態。
人口＝軍事力の時代だったのでフランスが欧州最大の陸軍国でした。

②普仏戦争時・・・ドイツはプロイセン中心に団結を強め、徴兵制度・戦術・装備
を整えて、優れた政戦略を駆使するようになります。
一方、フランスの徴兵制度・戦術・装備は停滞し、政治家も無能。
プロイセンが欧州最強の陸軍国になります。

③第一次大戦時・・・少子化の結果、ドイツの人口はフランスを上回る様になります。
経済力でもドイツに抜かれています。

④第二次大戦時・・・兵士の頭数ではドイツを上回っており、装備も優れていましたが
戦術が古すぎたり、無能な政治家・軍人がすべてを台無しにしてしまいます。

106 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:19:18 ID:HfD5AgqF

グリーンベレーについてですが

１正式な名前はなんていうの？
２グリーンベレーの隊員になるにはどういう手順を踏むの？

107 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:24:01 ID:CrV6xZNF

>>104
回答ありがとうございます。
軍人ではない女性が命名するとは意外でした。

108 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:24:21 ID:???

>>77
リンク先を読むと訓練を空軍が行っただけで､ＫＣＩＡが特別報酬で集めた一般人であり、
空軍の特殊部隊とはいえませんが。
どこに空軍所属の特殊部隊との記載があるのかソースの提示をお願いします。

109 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2008/02/28(木) 20:26:56 ID:7SHLL19E

爆撃機とかのパンカゴってなんでパンカゴってゆーの？
パンカゴっていわゆる食べるパンを入れるカゴのことだよNE？

110 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:27:59 ID:???

>>108
俺が北朝鮮の特殊部隊(空軍)がAn-2使ってるって
「想像」「うろ覚え」で回答したのには突っ込まないんだ

不公平だね

111 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 20:30:18 ID:HRbzS+Mf

>>102
>ヒストリーチャンネルで米海軍艦船の進水式の映像を見ていたら、船首にガ>ラス瓶叩きつけてる女の人が居たんですが、一体何者なんですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
命名者です。

艦名に縁のある女性が選ばれてなりました。
艦名が個人名の場合は、その直系の子孫の女性の中の、最高齢者が選ばれました。
戦艦ミズーリの場合は、ミズーリ州選出上院議員、トルーマンの娘がなりしまた。
空母プリンストンは、プリンストン大学の学長夫人が選ばれました。
大量に建造された、戦時標準船、リバティーシップの場合、現場監督の夫人が選ばれたえらこともあったそうです。

ガラス瓶は、シャンペンです。

112 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:31:04 ID:???

>>109
パンカゴ？　所謂「モロトフのパンカゴ」の事ならクラスター爆弾のハシリの事だが。
（パンカゴ放り投げた様に子弾をばら撒く事から命名されたのだろうが）

113 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:33:06 ID:cn+VD2GZ

零戦や隼に全く歯が立たなかったスピットファイアと、それと互角程度のＢｆ－１０９が名機扱いなのは何でですか？
どう見ても雑魚じゃないですか。

114 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:34:51 ID:???

>>110
ひょっとして突っ込んで欲しかったの？

115 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:35:27 ID:???

>>112
『モロトフのパン篭』は、ソ連フィンランド戦争でソ連国防相モロトフが
「我々はフィンランドにパンを配っている」と発言した事から命名されたと記憶。

116 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2008/02/28(木) 20:39:17 ID:7SHLL19E

ホラホラ　パンカゴって　他でもみたよーなきがするけどわかんね
http://imepita.jp/20080228/742710

117 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 20:39:42 ID:HRbzS+Mf

>>112
>>109
>パンカゴ？　所謂「モロトフのパンカゴ」の事ならクラスター爆弾のハシリの事>だが。
>（パンカゴ放り投げた様に子弾をばら撒く事から命名されたのだろうが）

霞ヶ浦の住人の回答。
ソ連の外務大臣が、爆撃を、パンカゴを投げていると強弁したことに由来します。

下記、ウィキペディアのモロトフ火炎手榴弾の「モロトフ・カクテル」を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%95%E7%81%AB%E7%82%8E%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BC%BE

118 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:40:51 ID:???

>>115
モロトフが>>112の言ってる焼夷弾について追求された時に言った台詞だね。

119 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:41:57 ID:CrV6xZNF

>>111
回答ありがとうございます。

120 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2008/02/28(木) 20:47:49 ID:7SHLL19E

モトロフのパンカゴから意味を拡大解釈して
爆弾倉のことをそー呼んでるってことかNA？

121 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:48:55 ID:???

支那事変の発端となった盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた中国共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

支那事変・日中戦争を引き起こしたのは中国共産党ないしは中共の別働隊なれど、
中国共産党の戦争責任はどのように追及されるのでしょうか

122 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 20:51:15 ID:HRbzS+Mf

>>113
>零戦や隼に全く歯が立たなかったスピットファイアと、それと互角程度のＢｆ－１０９が>名機扱いなのは何でですか？
>どう見ても雑魚じゃないですか。

霞ヶ浦の住人の考え。
兵器は、使われる、場所、時代、使用者によった、名機となったり、雑魚となったりします。

スピットファイアやＢｆ－１０９は、あの場所、あの時代には、名機だったのです。

零戦や隼は、太平洋戦争の初期には、名機でした。
日中戦争によった鍛えられたパイロットが、旋回性能と、航続距離を生かした活躍しました。

スピットファイアやＢｆ－１０９は、航続距離は零戦や隼より劣りました。
しかし、防弾設備に優れました。

零戦や隼は、第二次世界大戦末期には、雑魚になってしまいました。
歴戦パイロットが戦死して、防弾設備を装備した、新鋭機が現れたためです。

123 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:51:38 ID:???

>>114

)＊(

124 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:52:43 ID:???

>>113
MiG-21に泣きながら土下座しろ

125 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:52:54 ID:CrV6xZNF

>>111
すみませんがもう一つ質問させてください。

船首に叩きつけるシャンパンは空母や原潜等の大型艦に叩きつける物はやはり小型艦の物より高額な物を使うんですか？

126 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 20:58:13 ID:HRbzS+Mf

>>121
>>支那事変の発端となった盧溝橋事件は、
>北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた中国共産党地下党員
>『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
>まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
>支那事変・日中戦争を引き起こしたのは中国共産党ないしは中共の別働隊>なれど、
>中国共産党の戦争責任はどのように追及されるのでしょうか

霞ヶ浦の住人の回答。
「中国共産党の戦争責任は」追及されないでしょう。

理由。
日本人が追及しないからです。

日中戦争は、中国共産党が引き起こしました。
しかし、現在は、日本が中国を侵略したことになっています。

これは、日本人の我々が中国に対して、反論しないために、濡れ衣を押し付けられているのです。

127 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:58:22 ID:???

>>113
スピットファイアもBf109も1930年代半ばに作られてから終戦まで使われているが
その間に何十個も改良型が出ててほとんど別の機体になってる
つまり何が言いたいかというと零戦が圧勝したのはスピットファイアも初期型

128 ：昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE ：2008/02/28(木) 21:02:56 ID:???

Bf109は1970年代までスペイン空軍の第一線で頑張った名機

129 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:04:18 ID:???

んなこといったらグリースガンは今でも陸自機甲化部隊で使われてる名銃ｗｗｗ

130 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:05:30 ID:???

名機とかの判断にはあやふやな点もあるような気もしないが

131 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:06:18 ID:???

>>121 >>126

>>2
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。

132 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:07:08 ID:???

>>131

>>121だけでいいだろ

133 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:07:46 ID:???

>>94
ナオポレオン一世の時代にはドイツなんていう国は存在してないぞ

134 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:09:55 ID:???

>>121
第二次上海事変が引き金になったという説もあるので
中国共産党の責任とは言い切れません。

135 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 21:12:13 ID:HRbzS+Mf

>>133
>>94
>ナオポレオン一世の時代にはドイツなんていう国は存在してないぞ

霞ヶ浦の住人の回答。
その通りです。

「ナポレオン一世の時代には」「陸軍力でドイツに劣ったフランス」などといことは「存在してない」。

136 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:14:17 ID:cn+VD2GZ

>>127
最新のＶＩＩＩ型にも隼が圧勝していますが。
ダーウィンのＶ型は囚人の子孫で民度の低い豪州人が操縦していたと言い訳出来ますがこれは言い訳できない。

137 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:14:35 ID:???

>>135
それで、シルミドの特殊部隊が空軍所属だったソースまだ？

138 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:17:17 ID:???

>>137
板違い
コテ叩きは最悪板で

139 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:19:28 ID:???

>>138
じゃあ、あなたでいいので、空軍所属のソース出して

140 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 21:19:41 ID:HRbzS+Mf

>>134
>>121
>第二次上海事変が引き金になったという説もあるので
>中国共産党の責任とは言い切れません。

霞ヶ浦の住人の回答。
第二次上海事変を仕組んだのが、中国国民党軍に潜り込んだ、中国共産党の手先だった「という説もあるので」す。

ちなみに、国共内戦の際、中国共産党の本拠地、延安を攻めた、中国国民党軍の将軍が、中国共産党の手先だった「という説もあるので」す。

参考図書。
マオ―誰も知らなかった毛沢東上 (単行本)
ユンチアン (著), J・ハリデイ (著),

141 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:20:01 ID:???

>>136

だからなに？

142 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:20:59 ID:???

>>137 >>139

北朝鮮のAn-2のソースはいらないんだ

不公平だね

143 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:23:40 ID:eHyYZRjb

WW2前後あたりの、イギリス空軍の要求仕様書ナンバーの基準を教えて下さい。

デファイアントはF9/35、ハリケーンはF36/34、バルカンはB35/46
Fはファイター、Bがボマー、スラッシュの後ろが年号、ってあたりは分かるのですが、
スラッシュの前の数字は何を基準としたナンバーですか？

通し番号ではないし急に桁も一桁だったり二桁だったり‥気まぐれなの？

144 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 21:26:33 ID:HRbzS+Mf

>>137
>>135
>それで、シルミドの特殊部隊が空軍所属だったソースまだ？

霞ヶ浦の住人の回答。
下記、シルミドのシルミドの見どころを参照ください。
ttp://www.wowkorea.jp/profile/300007.html

145 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:26:35 ID:???

>>139
八つ当たりは自分のチラシの裏で

146 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:27:34 ID:???

変な所で頼りになるカスミン

147 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:31:56 ID:???

>>144
霞ヶ浦の住人という人が出したwikiと説明が食い違ってますが？
wikiではＫＣＩＡが民間人を集めて､訓練のみ空軍で行ったと在りますが､彼らは空軍籍を所持してたのですか？
想像でなく、確実な根拠を出して説明してください。

148 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:33:11 ID:???

>>147
ファビョンなよ

ぶぶ漬け食って落ち着け

149 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:36:16 ID:???

>>147
このリンクに在るように、特殊部隊員は軍籍をもたない民間人。
よって空軍所属の特殊部隊にはあたらない。
せいぜい諜報機関に雇われた工作員扱い。
ttp://www.book-navi.com/book/syoseki/silmido.html

150 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:37:25 ID:???

>>102
＞ヒストリーチャンネルで米海軍艦船の進水式の映像を見ていたら、船首にガラス瓶叩きつけてる女の人が居たんですが、一体何者なんですか？
>>107
＞回答ありがとうございます。
＞軍人ではない女性が命名するとは意外でした。
正式の呼び名はsponsor。
君の考えているのとは反対に、スポンサーは女性が勤めるのが軍民共に通例。男性であることはめったに無い。

151 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:38:25 ID:C6k265C5

今「戦略将軍　根本博」という本を読んでいるんですが、文中に北支方面軍司令官である
根本中将の意向に逆らって、終戦工作を行った某予備役中将が登場します。
根本中将の陸士三期先輩のこの某氏は、支那通であることを利用して中共軍の代表者と
会談を行い、後日国民政府に中共軍と策動した戦犯として逮捕処刑されたとあります。

この某予備役中将の特定は出来ないでしょうか？
「戦犯　中将　中国」とかでググりましたが該当する人物が分かりません。

152 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:46:47 ID:???

>>144
「史実」と「史実を基にした創作」との違いについて

153 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:49:29 ID:Rym9PCTt

米兵の友人が冤罪で日本の警察に捕まってしまいました。
友人としてどうすればいいでしょうか？

154 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:49:39 ID:???

>>143
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Air_Ministry_Specifications
wiki英語版に要求仕様書ナンバーのリストがあって、そこにこういう記述がある。
B.12/36 signifies the twelfth bomber specification issued in 1936. Specifications were not always issued in sequence.
アルファベットは機種
スラッシュの前は仕様番号
スラッシュの後は仕様が出された年
ただし仕様番号は必ずしも順番に振られるわけではない。
そのあとに細々と例が挙げられてるが、ごちゃごちゃしていて読んでもよくわからん。

155 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 21:49:46 ID:HRbzS+Mf

>>108
>>77
>リンク先を読むと訓練を空軍が行っただけで､ＫＣＩＡが特別報酬で集めた一>般人であり、
>空軍の特殊部隊とはいえませんが。
>どこに空軍所属の特殊部隊との記載があるのかソースの提示をお願いしま>す。

霞ヶ浦の住人の質問。
「リンク先を読むと訓練を空軍が行っただけで､ＫＣＩＡが特別報酬で集めた一般人であり」とは、どこに記されているのですか？
霞ヶ浦の住人には、見えないですが。

空軍のシルミドと同時期に、陸軍と海軍にも、同一目的の部隊が設立されました。
それらも「ＫＣＩＡが特別報酬で集めた一般人」なのでしょうか？

ちなみに「特別報酬」は、入隊勧誘のための、嘘であり、実際には支払われませんでした。
参考図書。
実尾島（シルミド） -生存者キム・バンイル元小隊長の証言- (単行本)
ファン・サンギュ (著)

下記、ウィキペディアのシルミドを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%89

156 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:51:41 ID:???

>>153
吊れ、と

157 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:53:56 ID:???

>>153
冤罪は晴れる。一応、手続き上はそういうことになっている

158 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:55:42 ID:???

質問というか…大東亜戦争で活躍した有名な帝国陸軍の軍人を七名ほど教えてください。
但し東條さん、石原中将、マレーの虎・山下閣下以外の方をお願いします。

159 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:56:00 ID:???

>>153
冤罪であると客観的に証明出来るなら、その証拠を彼の弁護士に示せばいい

160 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:57:51 ID:???

>>121 >>126 >>134 >>140
そもそもきっかけを作った者より、そのきっかけに乗じて他国に進出した者が責任を負うべきだと思うが

161 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:58:45 ID:???

>>156
ウィキペディアのシルミドの文章を引用。
＞2005年12月に韓国国防省が発表した調査結果によると、部隊は青瓦台襲撃未遂事件に対する報復計画の実行部隊として編成された。
＞映画では重犯罪人や死刑囚が特赦と引き換えに隊員として動員されたように描かれているが、実際には特別報酬によって集められた一般人が大半であった。
＞部隊の創設は中央情報部（KCIA）の指示によるものであり、実際の管理運営は空軍が担当した。
（引用者が適宜改行）

書いてありますけど・・・「実際には特別報酬によって集められた一般人が大半であった。」って。

162 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:59:16 ID:???

>>155
かすみん、「シルミド」でググったりwikiったりしてもヒットするのは大幅に脚色、翻案
された娯楽映画についとの事柄ばかりなんで、「実尾島事件」で検索しなきゃダメよん。

163 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:59:24 ID:???

>>160
いや、別に君の意見は求めてないし

164 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:59:47 ID:mNYv/wJa

日露戦争の時代は陸戦で遺体の収容等を目的とした休戦がありましたが、
海戦で休戦になる事ってあったのでしょうか？(例えば漂流中の兵を収容するためとか・・)

165 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:00:10 ID:???

しまった。>>161は>>155向けの間違い。

166 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:00:51 ID:???

>>158

>>1
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★

>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。

アンケート的な質問は上記に該当します。

167 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:01:17 ID:???

>>161
今度はどうせ

「特別報酬」は支払われたのですか？

って来るぞ

168 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 22:01:43 ID:HRbzS+Mf

>>147
>>144
>霞ヶ浦の住人という人が出したwikiと説明が食い違ってますが？
>wikiではＫＣＩＡが民間人を集めて､訓練のみ空軍で行ったと在りますが､彼ら>は空軍籍を所持してたのですか？
>想像でなく、確実な根拠を出して説明してください。

霞ヶ浦の住人の想像。
「彼らは空軍籍を所持して」いなかったと、霞ヶ浦の住人は想像します。

特別報酬は嘘でした。
空軍に在籍したという記録さえ残さなかったと、霞ヶ浦の住人は想像します。
騙されて、使い捨てされた人たちだったのです。
おそらく、陸軍と海軍の特殊部隊も同様だったのでしょう。

下記の本には、朝鮮戦争中、スパイ活動に従事した韓国人女性のことも記されたいました。
彼女たちは、最後には、何の報酬も無く、軍や、性的関係を持っていた、相方から捨てられたとのことでした。

実尾島（シルミド） -生存者キム・バンイル元小隊長の証言- (単行本)
ファン・サンギュ (著)

169 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:01:51 ID:cn+VD2GZ

>>141
ですから、なぜ隼にすら負ける様な駄作機が名機だとちやほやされるのか、って事です。

170 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:02:50 ID:FGDjYtIP

「機動戦士ガンダム」に登場する「ドムのジャイアントバス」みたいな
個人携行マガジン式無反動（もしくはロケット）砲って実際に製作されたことは
試作含めてあるのでしょうか？

そもそも、工学的に可能なのでしょうか？

171 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:04:23 ID:woDT47dV

あたごが漁船を撃沈した事件がありましたが、
何故国内のメディアは、護衛艦あたごと報道せず、
イージス艦あたごと報道しているのでしょうか？

172 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:04:47 ID:???

>>169
名機か駄作機かはルックスやスペックだけ見て手前が決めるんじゃねえ

当時乗ってたパイロットが決めるんだ

173 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:06:00 ID:???

>>171
そのほうがセンセーショナルだから

174 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:06:03 ID:???

>>171
だって装甲車を戦車って書くと怒るだろ。

175 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:06:17 ID:???

>>168
それで、その想像が何か質問者の利益になるのか？

176 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:07:00 ID:cn+VD2GZ

>>172
ですが実際にドイツ機以外には散々な戦績なんですが。
実績が全てでしょう。

177 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:07:17 ID:???

>>171
マスコミに聞いてください。
軍事的には関係の無い話です。

178 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:07:45 ID:???

>>168
つまり、空軍の特殊部隊ではなかったんですね。

179 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:08:57 ID:???

カスミンが語る日中関係観を見てると、なんだかアンチ中共者がアジテートしてるみたいに見えるんだけど・・・
台湾贔屓だから中共が大嫌いで色眼鏡？

180 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:11:26 ID:???

>>179
滓の妄想など議論するに値しない

181 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:11:50 ID:???

>>176
ドイツ機相手に活躍できたなら、イギリス人にとっては「名機」だろう。

必ずしも投入された全ての局面で活躍してなければ「名機」と呼ばれないのかと
いえばそういうことでもない。

ブリュースター　バッファローは太平洋戦線で日本軍相手にコテンパンに
やられてるけど、フィンランド軍が使って活躍し世界的には「名機」の扱い
だったりする。
グラマンF4Fワイルドキャットも開戦劈頭日本軍にポコポコ落とされてるので
日本人にとっては「やられ役」でしかないが、頑丈で使いやすい、脚が貧弱で
事故がよく起きたの以外はよい戦闘機だったと総合的評価は高い。

まぁ極東戦線だけが第2次大戦ではないので。

182 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:13:00 ID:???

>>158
今村均、本間雅晴、宮崎繁三郎、飯田祥二郎、栗林忠道、岡村寧次、横山勇

石原莞爾は開戦時には予備役待命となっている。

183 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:13:52 ID:???

>>176
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203752042/l50
このスレでスピット厨が論破されスピットが駄作機だと言う事が証明されている。

184 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 22:16:10 ID:HRbzS+Mf

>>161
>>156
>ウィキペディアのシルミドの文章を引用。
＞2005年12月に韓国国防省が発表した調査結果によると、部隊は青瓦台襲>撃未遂事件に対する報復計画の実行部隊として編成された。
＞映画では重犯罪人や死刑囚が特赦と引き換えに隊員として動員されたよう>に描かれているが、実際には特別報酬によって集められた一般人が大半で>あった。
＞部隊の創設は中央情報部（KCIA）の指示によるものであり、実際の管理運>営は空軍が担当した。
>（引用者が適宜改行）
>書いてありますけど・・・「実際には特別報酬によって集められた一般人が大>半であった。」って。

霞ヶ浦の住人の再質問。
>>155
「リンク先を読むと訓練を空軍が行っただけで､ＫＣＩＡが特別報酬で集めた一般人であり」とは、どこに記されているのですか？
霞ヶ浦の住人には、見えないですが。

韓国では、同時期に陸海空三軍で、同一目的の特殊部隊が編成されました。
「部隊の創設は中央情報部（KCIA）の指示によるものであり」だったのでしょう。
三軍の全部の隊員を「ＫＣＩＡが特別報酬で集めた」とは、霞ヶ浦の住人には想像て゜きません。
おそらく、中央情報部（KCIA）は部隊の創設を指示しただけで、兵の徴集は、三軍が独自に行ったと、霞ヶ浦の住人は想像します。

185 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:17:25 ID:???

質問です。例の衝突事件でうちの母が「捜索するなら船だけでなく、潜水艦とか探査船でなぜ海底まで探さないんだ？」
と言ってましたが海底の探索は難しいのでしょうか？

186 ：185：2008/02/28(木) 22:17:49 ID:N5edfYda

ID忘れてましたすいません

187 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:19:34 ID:???

>>185
だから探査艇積んだ艦がでてるべ

188 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:19:45 ID:???

>>185
非常に難しいです。
まず、潜水艦にはそのような能力が無いので不可能です。
探査船は操舵室を探す為にその内出てくるかもしれませんが。

189 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:19:55 ID:???

>>185
あの深さだと専門の海底調査船か深海潜水艇が必要。
普通の軍用潜水艦は「外」を探査するようにはできてない。

190 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:23:30 ID:???

>>184
だから、反論があるなら、自分で､想像でなく資料を持って反論してください。
そもそも軍籍が無い時点で､各軍が行ったかどうかマユツバです。

191 ：185：2008/02/28(木) 22:26:47 ID:N5edfYda

>>187 >>188 >>189

レスありがとうございます。一応やってたんですね。仮に船体を発見しても浮上作業とかは
愛媛丸やクルスクよりも難しいですか？

192 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:28:48 ID:???

>あの深さだと専門の海底調査船か深海潜水艇が必要。

深海潜水艇にも捜索能力なんて無いだろ

193 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:29:51 ID:???

>>191
そんなの発見された状態次第

194 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 22:30:08 ID:HRbzS+Mf

>>190
>>184
>だから、反論があるなら、自分で､想像でなく資料を持って反論してください。
>そもそも軍籍が無い時点で､各軍が行ったかどうかマユツバです。

霞ヶ浦の住人の回答。
朝鮮戦争中や戦後、韓国軍による、北朝鮮への特殊部隊による攻撃は行なわれました。
しかし、その隊員たちは「そもそも軍籍が無い」人たちでした。
そのため、顕彰も行なわれていません。
国家に使い捨てされた人たちたったのです。

参考図書。
実尾島（シルミド） -生存者キム・バンイル元小隊長の証言- (単行本)
ファン・サンギュ (著)

195 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:31:44 ID:???

>>176
ダーウィンのスピットはボークスフィルターによって最高速度が減少しており、エンジン不調で出力が上がらないどころか突然エンジンが止まったり機銃が高高度で凍結したりする事が続発してるんだが。

196 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:32:36 ID:???

>>191
不可能とは言い切れないがその二つに比べて
沈んでいると思われる深度が深いからなぁ

197 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:33:01 ID:???

>グラマンF4Fワイルドキャットも開戦劈頭日本軍にポコポコ落とされてるので

今時そんなこと主張するの君ぐらいのもんだ

198 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:33:18 ID:???

>>194
だから、朝鮮戦争でなくこの部隊が､空軍の特殊部隊だった証拠を出せといってるんだが。

199 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:33:34 ID:???

>>194
> 霞ヶ浦の住人の質問。
> 「リンク先を読むと訓練を空軍が行っただけで､ＫＣＩＡが特別報酬で集めた一般人であり」とは、どこに記されているのですか？
> 霞ヶ浦の住人には、見えないですが。

2005年12月に韓国国防省が発表した調査結果によると、部隊は青瓦台襲撃未遂事件に対する報復計画の実行部隊として編成された。
映画では重犯罪人や死刑囚が特赦と引き換えに隊員として動員されたように描かれているが、実際には特別報酬によって集められた
一般人が大半であった。部隊の創設は中央情報部（KCIA）の指示によるものであり、実際の管理運営は空軍が担当した

・・・・・・・。

200 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:34:13 ID:Q2nU6FpH

FAQは何で毛嫌いされてるの？

201 ：185：2008/02/28(木) 22:37:37 ID:N5edfYda

>>193 >>196

まるみえTV特捜部で深海にソ連の沈んだ潜水艦を米が回収したというハナシが出てた
からできそうに見えるけど。。。

202 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:38:00 ID:???

すみません。一週間くらい前にJR横須賀駅近くの公園から撮影したんですけど
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_12280.jpg
これあたごですか？周辺にマスゴミ等がいなかったんですけど…

203 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:38:08 ID:???

>>175
利益になるならんは質問者が判断するだろ。
近所のオバハンみたいに何でも首突っ込んでくるな。

204 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:39:14 ID:???

>>201
アメリカでは出来るから日本でも出来るとは限らないのでは？

205 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:39:43 ID:???

>>203
> 近所のオバハンみたいに何でも首突っ込んでくるな。

どう考えてもオマエがやってる事だろ

206 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:40:16 ID:???

>>200
2 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 21:32:36 ID:???
現行ＦＡＱの問題点
・最近は軍板関係のレスをあまり保存していない
・管理人が他のサイトに喧嘩を売りに行く
・南京事件否定論への非難など内容が偏向している

新ＦＡＱの問題点
・誰も更新しない

3 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 21:32:57 ID:???
大手サイトをまとめると、こんなもんか

「軍板ＦＡＱ」は軍板内の良レスよりも最近は所沢氏の主観が強い。本当に良レス保存しているのか？
「統合戦争辞典」はソースはしっかりしているけど、幅と情報の量に難
「軍事百科事典」は情報の量と幅は問題ないけど画像は一切無し。投稿を載せてるだけ。ソースの判断も利用者責任
「日本周辺国の軍事兵器」は、画像もあって使いやすいが、分野が限定されている
「航空軍事用語辞典＋」は、wik形式で975氏の理想に近い形だが２ｃｈ航空板と軍板での荒らし前科あり

207 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:41:18 ID:???

>>202
艦番号１７７はあたごで正解です。

208 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 22:41:51 ID:HRbzS+Mf

>>198
>>194
>だから、朝鮮戦争でなくこの部隊が､空軍の特殊部隊だった証拠を出せとい>ってるんだが。

霞ヶ浦の住人の回答。
下記を読んでください。

実尾島（シルミド） -生存者キム・バンイル元小隊長の証言- (単行本)
ファン・サンギュ (著)

なお、この本の中には、海軍と陸軍にも、同様な部隊があったと記されています。
韓国軍の特殊部隊であれば、陸海空軍のいずれかには、属するでしょう。

209 ：79：2008/02/28(木) 22:42:12 ID:???

>>91
ありがとうございました

210 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:42:23 ID:???

>>205
はいはい。お前もな
まとめて失せろ

211 ：185：2008/02/28(木) 22:44:07 ID:N5edfYda

>>204

そうなんですが、米に協力要請するとか。

212 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:45:35 ID:???

>>208
だから、ＫＣＩＡの依頼で､訓練しただけの民間人で軍籍すら持ってない人間の寄せ集めなんだろ。
それのどこが空軍の特殊部隊なんだ？空軍で訓練しただけで特殊部隊と名乗れるのか？
どうみても犯罪者じゃないか。

213 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:54:28 ID:???

>>206
それは
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204115532/l50
でも書かれてるようにアンチの見方でしかないから。

というわけで
>>200は上のスレで続きやって。

たぶんおそらくこのスレの住人の大半は
「アンチも信者もうざい。氏ね！」だ。

214 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:54:52 ID:???

>>200
１．軍事板の公式なサイトでもなんでもないのに「軍事板常見問題」などと公式であるかのような名称を勝手に名乗ってる．

２．所沢のイデオロギーや好き嫌いによって恣意的な編集がなされてる．

３．著作権侵害や肖像権侵害でデリられた厨房サイトｗ

215 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:57:50 ID:???

>>208
アマゾンのカスタマーレビューによると

> 証言集ではなく、著者の想像で書かれている部分がとても多く、正直がっかりした。

誰かと一緒だなw

216 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:59:21 ID:???

amazonのカスタマー・レビューほど役に立たないものも無い。

…が、この場合は実に珍しい例外だな。

217 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:00:16 ID:???

>>200
あと、纏め際とつくろうなんていう余計なおせっかい焼きは
たいてい痛いヤツ

218 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/28(木) 23:01:47 ID:HRbzS+Mf

>>212
>>208
>だから、ＫＣＩＡの依頼で､訓練しただけの民間人で軍籍すら持ってない人間>の寄せ集めなんだろ。
>それのどこが空軍の特殊部隊なんだ？空軍で訓練しただけで特殊部隊と名>乗れるのか？
>どうみても犯罪者じゃないか。

霞ヶ浦の住人の回答。
「ＫＣＩＡの依頼で」創設した部隊の「軍籍すら持ってない人間の寄せ集め」です。

指揮官と基幹兵（刑務所の看守のような役割）は空軍の「軍籍」を持っていました。

彼らは反乱の際に殺されました。
本の主人公は、たまたま外出していて無事でした。

実尾島（シルミド） -生存者キム・バンイル元小隊長の証言- (単行本)
ファン・サンギュ (著)

219 ：202：2008/02/28(木) 23:03:08 ID:???

>>207
ありがとうございます
周りに人がおらず、あっさり撮れたのが何か不思議だったもんで

220 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:03:23 ID:???

>>200
ああ、あと、南京虐殺を肯定してるし
で、反論されるとファビョるし

221 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:06:03 ID:???

>>220
はぁ？

222 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:07:58 ID:???

>>218
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞「ＫＣＩＡの依頼で」創設した部隊の「軍籍すら持ってない人間の寄せ集め」です。
んじゃあ「空軍の特殊部隊」なんぞではなかった、でFA？

そうなら>>77の
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞韓国の「空軍に特殊部隊ってありま」した。
の始末はどうつけるんですか？
もうガキじゃないんだからさ、間違いは素直に認めたほうがいいと思うけど？

223 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:08:32 ID:???

>２．所沢のイデオロギーや好き嫌いによって恣意的な編集がなされてる．

あたごの事件のまとめで、
農林水産板のスレまで載せてたのには
呆れ返ったよ

224 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:12:20 ID:???

>もうガキじゃないんだからさ、間違いは素直に認めたほうがいいと思うけど？

無理
カスミンは所沢の別コテだからｗ

225 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:13:08 ID:???

また変なのが寄ってきたな

226 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:16:05 ID:???

FAQの運営方針については
ウォーズマン掲示板
ttp://www2.ezbbs.net/19/mltr/
へ逝って思う存分やってくれ

>>4
＞4 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 22:42:45 ID:???
＞　軍事板常見問題（FAQ）
＞　　http://mltr.ganriki.net/index02.html
＞　　※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
＞　　FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、内容に対する批判や誤りの指摘などは直接FAQ
＞　　サイトの方に申し出て頂きますようお願いします。

227 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:16:54 ID:???

>>226
このチキンどもにそんな事が出来るわけないだろ
「時間が無い」とか言い訳して逃げるのが関の山さ。

228 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:17:10 ID:???

>>220
所沢乙
氏んでいいよ

229 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:17:59 ID:???

>>226-227
所沢がファビョって自作自演を始めたようですｗ

230 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:20:03 ID:???

2chのまとめサイトでございと名乗ってるのに
「忙しいからスレでは回答できない」
っていう管理人もどうかと思うけどね

まぁ何にせよどっちもウゼえから他所でやれ
初心者が初心者に知識自慢するサイトの管理人にモラルとか期待する方が馬鹿だって早く気付け

231 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:20:52 ID:???

>>170
テールヘビーになって照準を合わせるどころか携行すら難しい。
弾倉からの発射筒への装填があの方式では不可能。
そもそもあのような個人携行型ロケットランチャーは目標が戦車などの場合。撃ったら居場所がばれるので即逃げるのがセオリー。
故に連発式にする意味があまりない。

ただしコマンドーに出てきた四連装ロケットランチャーM202A1（焼夷弾を発射）なら実在する。
ttp://www.bellum.nu/armoury/M202A1.html

またロケランではないが、アーウェン37のようなリボルバー式の弾倉で連続発射可能なグレネードランチャーもある。
ttp://192.139.188.71/index.asp?id1=65

232 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:26:24 ID:???

>軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫

も所沢の臭い息がかかってるところだから
テンプレから外したほうがいいな

233 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:26:44 ID:???

>>226-230
ttp://www2.ezbbs.net/19/mltr/
に行って戻ってくるなカスども。

234 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:28:45 ID:???

ここ数スレは下火だったんだがな。とにかく続けるなら派生へ

235 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:29:44 ID:???

>「忙しいからスレでは回答できない」
>っていう管理人もどうかと思うけどね

ニートに時間がないわけないし

逃げてるだけｗ

236 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:30:59 ID:???

>>234

>>200への質問に答えてるだけで
別に議論になってないし

つか派生厨うぜえ

237 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:36:31 ID:???

>>232
賛成
つかwikiだけでいいだろ
まとめサイトなんかどれもいらんだろ

238 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:38:00 ID:???

どっちにしろ初質スレの質問でも答えでもない話題は派生に移動して続けてくれ

239 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:38:36 ID:WXUs2PjD

ステルスはなんで黒いの？

240 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:39:04 ID:???

光を捨てるす

241 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:39:59 ID:???

>>239
夜間に行動する事が前提だから。

242 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:40:01 ID:???

>>238
質問ｗ
お前ルールに従う理由あるの？

つかお前所沢だろｗバレバレｗ

243 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:42:03 ID:???

>>200
派生スレに回答しました

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201108854/466

244 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:45:42 ID:???

>234
>ここ数スレは下火だったんだがな。

あたご事件以来、自衛隊板でもニュース系の板でもアンチ海自が活発だから、その流れと思われ。
だから派生に誘導するより、あたご専用スレに誘導したほうがよいと思われ。

245 ：244：2008/02/28(木) 23:47:48 ID:???

肝心の誘導先を張り忘れてた orz

海自イージス艦が漁船に衝突10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204128851/l50

246 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:49:58 ID:???

>>239
F-22Aは濃淡2色の灰色

247 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:55:53 ID:???

>>244
漁船に対する誹謗中傷を批判すると
アンチ自衛隊のレッテル貼られるんだ？
すげーな軍事板ｗ

248 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 23:58:22 ID:???

あたごに保険金搾取目的の漁船が突っ込んだで結論でてるだろ
初質随一の見識を誇る三等自営業氏が言ったんだし

249 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:00:06 ID:???

>>247
残念だが全てが全て君のように論理的に批判してる訳でないのだよ
むしろそういった人は少数派で大半が感情に流されるがままに喚いている

まあ君のような良心がいるのだから封殺というのも好ましくはないかも知れないが

250 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:04:44 ID:???

>>247
いや、むしろ「海自何してンの、アホか」って人の方が多いと思うが

251 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:06:05 ID:n7bVN5mz

最近、スナイパーの補助をするスポッターという存在を知りました。
そこで、どんな訓練を受けてきたのか、実際にどのような役割を果たすのか、装備はどうか、などの
スポッターに関することを、どんなことでも良いので教えていただけないでしょうか？
また、スポッターが登場する小説や、スポッターについての記述がある本がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

252 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:09:03 ID:???

>まあ君のような良心がいるのだから

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204119477/l50
ではくせえとか低能とか言ってるくせにｗ

防衛庁の記者会見並みに
言ってることがコロコロ変わるんだな軍事板は

253 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:10:32 ID:???

全部の質問に一人で答えてるとでも思ってんのか

254 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:12:39 ID:???

>>252
上まあ俺の初質451への書き込みログを出してもいいんだが
それよりも皮肉を皮肉と気づけないその頭が羨ましい

255 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:15:41 ID:???

>>251
実際にスナイパー１人、スポッター１人と言う編成より、スナイパーが２人居て交互に役割を交代しながら
長時間の監視・狙撃任務を遂行する事が殆ど。１人のスナイパーでは集中力の維持にも限界があるため。
しかもスナイパーは当然、スナイパーの事を熟知してるわけで、的確な指示を射撃役にも送りやすい。

スポッターに求められる重要な技術や装備は、ほぼスナイパーに求められる資質と同じモノだと思ってよい。
風速・目標までの距離を正確に把握する能力や、長時間の監視を続ける忍耐力や、狙撃地点に侵入出来る能力など。

256 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:23:37 ID:???

>>254
突っ込まれたら「あれあ実は皮肉でした」ってのは
「あれは実は釣りでした」並に恥ずかしいぞｗ

257 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:27:05 ID:???

>>256
安心しろ
マジレスだと思って突撃するヤツよりは遙かにマシだからｗ
いやこの場合はマシ云々の話でないか

258 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:29:02 ID:ypFc1tU1

よく聞く話なんですが、真偽がわからないので質問します。

在日米軍の施設を作る際に、日本の業者が談合をして
それに対してアメリカが「おい、値段高いのは何故だ」と怒ったので
米軍の施設建設の入札では談合は行われていないというのは本当ですか？

259 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:33:31 ID:???

>>251
小説じゃないけど、映画「ジャーヘッド」は海兵隊の偵察狙撃班の話
本物はもうちょっと真面目に仕事してるけどね

260 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:34:32 ID:???

>>257
意味わかんね

261 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:36:46 ID:???

>>258
岩国基地拡張工事事件とか知らんのか？

262 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:38:23 ID:???

>>258
よく分からない話
・談合が行われていないことをどうやったら証明できるのか。談合自体、不正行為だろうに
・日米地位協定によって、米軍施設は基本的に日本側負担で作られるはず
　自分たちの懐が痛むわけでもないのに、何で米が文句言うの？

263 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:38:49 ID:???

>258
つうか、そっち絡みの工事は道路やトンネルと違って随意契約が多いのではないか？

264 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:40:08 ID:???

自衛隊の工事は談合が当たり前ってこと？

265 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:51:48 ID:???

>>259
一応アレの原作は小説だぜ

>>260
そうそう
そうやって判らんと思っておけばいいんだよｗ

266 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:52:47 ID:???

あれだけ報道のネタになってたのに、防衛施設庁がなぜ廃止さらたかも
知らんのか？たった半年程度前の話だというのに

267 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 00:53:08 ID:???

>>258
矢臼別への砲撃訓練移転では、米軍受け入れのために演習場内に洋式公衆便所を作ったのだが
その建設費１億円台(w
米軍用施設だから、自衛官は使用不可。米軍不在時はカギが掛けられてるため、付近の手作りバラック（通称：団結小屋）に寝泊まりする自衛官は億ションの裏で立ちション。

まぁ、在日米軍関連施設の場合、米予算で作る場合（空軍基地のバンカーや管制、整備施設、勤務兵舎など）は工兵か米業者が作るし、日本の思いやり予算で作る分には金に関しては米軍は口出ししない
で、思いやり予算ってのは、米軍に対する「思いやり」と同時に、進駐軍を受け入れる地元への「思いやり」って意味合いもあるから
実質的には官製談合になりがちなんだな

億ションの例でいえば
夜間射撃訓練を受け入れてくれたら、地元に○億円の経済効果をもたらしますよ・・・って国と別海町との根回しがあって、それを実現するための工事だから
砲撃による土砂流出防止のために砂防ダム作ったりとかね
従来、陸自の20Hを撃ちまくってる場所に15H撃つだけなのに（ｗ

268 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 01:16:19 ID:???

>>239
昔の”ステルス＝黒”というのは、
＊技術的問題で対電波用の磁性塗料が黒しか作れなかった
＊夜間行動が多いので、単純に迷彩色として黒が適切
というところから。

F-22は普通に米軍制式のグレーの濃淡で迷彩されているように、今では
別に黒以外の塗色もある。
B-2も、塗色としては黒ではない（非常に濃い藍色）。

269 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 01:37:28 ID:lasRxKZ4

太平洋戦争時に日本在住の外国人や混血の人間が、空襲のドサクサで撃墜されたパイロットに間違われて殺された例はあったの？

270 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 01:38:38 ID:???

>>269
そういう「日本人に見えない人」は、例え友好国の系列であっても
特定の場所に集められて監視されてました。

271 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 01:39:56 ID:???

>>269
そうならないよに、同盟国であるドイツ人やイタリア人も居留区を指定されて隔離されてた

272 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 01:49:12 ID:???

>>268
バブブルーの段階で黒以外もテストされてますから、
最初の理由は無いでしょう。

273 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 01:53:27 ID:Ey+dE/de

ライフルって精度と値段どっちが重要？

274 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 01:54:15 ID:???

>>272
磁性体の話はそれこそ意図的に流されたフェイク情報って気がする。
まだF-117が公表されてない頃はそう言われてたけど、ステルス性が
高い（その頃でね）と言われてたSR-71も、真っ黒じゃないのがあるから。

ただ、別に夜間飛行専門ではないSR-71やU-2が真っ黒に塗られてたのは何故だろう
って疑問はあるので、知ってる人は教えて。

275 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 01:56:10 ID:???

>>273
その妥協点が名作か駄作かの分かれ道
すくなくとも軍用小銃では

276 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 02:07:19 ID:???

>>274
Ｕ－２はしらないが、ＳＲ－７１のほうは、高空を高速で飛ぶため、摩擦熱対策で
熱吸収効率のいい黒になったと聞いた事がある。ほんとかどうかがは不明だが。

277 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 02:07:50 ID:???

>>274　大気圏も上に行くに従い、次第に暗黒の世界となるからかも？

278 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 02:29:15 ID:???

>>276
逆、放熱が良いので黒。

279 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/29(金) 03:56:07 ID:PlUPb5ke

>>269
>太平洋戦争時に日本在住の外国人や混血の人間が、空襲のドサクサで撃>墜されたパイロットに間違われて殺された例はあったの？

霞ヶ浦の住人の回答。
無かったと、霞ヶ浦の住人は想像します。

理由。
少なくとも霞ヶ浦の住人は聞いたことがありません。
しかし、純粋な日本人搭乗員が「撃墜されたパイロットに間違われて殺された例はあ」りました。

飛行服を着てパラシュート降下してきたら、日本人か白人か、興奮した人々には区別がつかないのです。
第二次世界大戦末期の航空機搭乗員が腕に日の丸を付けていたのは、そういった事件が多発したためと、霞ヶ浦の住人は想像します。

第二次世界大戦末期の、アメリカ陸軍のパラシュート部隊の兵士も、星条旗を腕に付けていました。
日本と同じ目的と、霞ヶ浦の住人は想像します。

ちなみに、第二次世界大戦中の日本に、少数ですが白人系の日本国籍所有者がいました。
小笠原諸島に住んでいた、アメリカ人を祖先にする人々です。
日本本土へ疎開してきました。
日産自動車で技術顧問をしていたアメリカ人一家が、アメリカ国籍を捨てて、日本国籍を取得したと聞いています。
彼は、隔離されていません。
周囲からうさんくさい目で見られましたが、「空襲のドサクサで撃墜されたパイロットに間違われて殺された」ことはありませんでした。

下記、ウィキペディアのナサニエル・セイヴァリーを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%83%BC
下記、ウィリアム・Ｒ・ゴーハム
を参照ください。
ttp://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/william_g.html

280 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 04:05:37 ID:???

>>231
非常に論理的な回答ありがとうございます。
よく納得できました。
さらに、参考兵器まで紹介、助かります。

281 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/29(金) 04:15:33 ID:PlUPb5ke

>>222
>>218
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞「ＫＣＩＡの依頼で」創設した部隊の「軍籍すら持ってない人間の寄せ集め」です。
>んじゃあ「空軍の特殊部隊」なんぞではなかった、でFA？

>そうなら>>77の
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞韓国の「空軍に特殊部隊ってありま」した。
>の始末はどうつけるんですか？
>もうガキじゃないんだからさ、間違いは素直に認めたほうがいいと思うけど？

霞ヶ浦の住人の質問。
あなたは、この軍事版へ書き込む人間に、どのようなソース提示求めるのですか？

読んだ本やウィキペディアを紹介するのではだめなのですか？
霞ヶ浦の住人が韓国へ行って、当時の関係者にインタビューしないといけないのですか？

参考図書。
実尾島（シルミド） -生存者キム・バンイル元小隊長の証言- (単行本)
ファン・サンギュ (著)
下記、ウィキペディアのシルミドを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%89

282 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 04:25:43 ID:ApmFS1kK

弓矢はどのように持ち運ばれたのですか？

283 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 04:28:17 ID:???

>>282
弓は弦を外して専用の櫃に入れて運ぶ。
矢も専用の櫃に入れる。

その辺は現代でも和式弓道用にほぼ同じものがあるので、和式弓道の用具を
検索すると形がわかるよ。

284 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/29(金) 04:36:38 ID:PlUPb5ke

285 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 04:43:57 ID:ApmFS1kK

>>283
ありがとうございます

矢がなくなった弓兵はどのように運用されるのが一般的だったんですか？
すぐに逃げる？それとも剣を持って接近して戦う？
弓は訓練が必要ときいたので、極力消耗しないよう戦うのかなってイメージがあるんですが、
やはり国や時代によっても弓の位置は違いますか？

また、日本で刃物はある程度は規制を受けていますが
それより遥かに射程が長く戦場の主役だった弓が
特に何の制限も受けていないのは
何か兵器としての弓に問題があったからでしょうか？
もし、何か問題があったとするならそれは鉄砲の急激な普及と何か関係はありますか？

286 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 05:02:27 ID:???

>>285
この板よりは世界史板の方が詳しいと思うけど・・・。

当然ながら訓練に手間の掛かる弓兵を白兵戦に投入して消耗させたらバカなので、
矢がなくなったのにただ戦場に留まらせておいたりはしない。
でも、「射る矢がなくなる」まで弓兵に射たれたあとに尚十分な戦闘能力を残して
いられる軍隊、というのもまたそうそうあるものではなかった。

敵方が射って来た矢を拾って使えるならそうした。
もっとも大概は折れたり曲がってたりして、そんなうまくはいかなかったそうだけど。
あと、再利用されないように何かに当たると鏃が取れるようにした、という矢もあった。
これは当然ながら人間に当たると鏃だけ身体に食い込んで矢を「抜く」ことができなく
なるので、残虐兵器として恐れられた。

弓は鉄砲や刀剣に比べると「武器」としての規制をあまり受けてないが、これは訓練
されない人間だと引く事すらできなかったりするから。
素人がいきなり使っても大した攻撃力にならないので、大して危険なものだと認識され
ていないから。
何より、「日曜日の歩行者天国でおもむろに弓を持ち出して手当たり次第に人を射った」
なんて事件は頻繁に起きたりしてないので、厳しい目が向けられない。
もし仮に戦後の日本で民間人が銃砲を使って被害を受けたという事件が1件しかおきてない、
なんてことになってたら「銃規制」なんてことには世間の感心が向かないだろう。

ただし、和弓でもアーチェリーでも、弓や矢を向き出しで持ち歩いたら、警察に捕まるので
その辺は野放しな訳ではない。

ちなみに、イギリスでは戦争用の鏃が付いた矢を民間人が持ち歩く事は重罪で、つい最近までは
死刑相当の重罪だった。
日本でも、完全に戦争用の戦矢羽の鏃は銃刀法に引っかかる。

287 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 06:23:09 ID:???

>>281 >>284

>>218と>>77の発言の矛盾をどうするのか？と尋ねています。
ソース云々は尋ねていません。発言を勝手に読み違えないで下さい。

288 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/02/29(金) 06:48:19 ID:PlUPb5ke

>>287
>>281 >>284
>>218と>>77の発言の矛盾をどうするのか？と尋ねています。
>ソース云々は尋ねていません。発言を勝手に読み違えないで下さい。

霞ヶ浦の住人の質問。
「発言の矛盾」がどこにあ「るのか？と尋ねています」。

289 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 07:11:01 ID:???

>>288

>>77
（シルミドのモデルになった集団について）
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞韓国の「空軍に特殊部隊ってありま」した。

>>218
（シルミドのモデルになった集団について）
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞「ＫＣＩＡの依頼で」創設した部隊の「軍籍すら持ってない人間の寄せ集め」です。

・矛盾点
シルミドのモデルになった集団を
>>77では明確に空軍の特殊部隊として紹介している
>>218では「軍籍すら持ってない人間の寄せ集め」（＝「空軍の特殊部隊」ではない）と発言
で、結局シルミドのモデルになった集団は何なの？と
空軍特殊部隊なら>>218は嘘
でないなら>>77は嘘

290 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 07:31:30 ID:???

>>288 キミ他人に甘えすぎだよ。

291 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 08:02:35 ID:???

矛盾に気付かない程バカなのか、間違いを認められない愚かな人間なだけか
壮大な釣りなのか

霞ヶ浦の住人の回答というだけで信じられないのは確か事

292 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 09:27:32 ID:???

>>285
一応、弓を棍棒のように使って戦う技術は存在した（相撲の弓取りみたいなやつ）、
ってことをどっかで読んだ記憶があるんだが裏を取ろうと思って検索しても
ゲーム解説関連のページしかヒットしなくて確証が持てませんスイマセン

293 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 09:31:31 ID:???

あんまり連投してるとお猿さんになるよ^^

>>290
きんもー☆

294 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 09:55:26 ID:???

>>285　弓筈に嵌める槍先があり、槍の代用として使えるというアイデア武器が一応ある。

　但し、英国のロングボウ兵などの場合は、長い短刀を持っており、陣地前面の木杭
の間で馬を失い身動きの取れぬフランス騎士を戦の合間を縫っては仕留めに繰り出した
というような話がある。

　

295 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 09:57:19 ID:F/BafW8v

湾岸戦争やイラク戦争で、米軍は様々な都市を制圧していきましたが、
こういう現代戦においては、一般的にどのような手順があるもんなんでしょうか
最初は航空攻撃等の下地があるとは思いますが、市街地等にはどのような部隊が
最初に入っていくのか、等セオリーがあるんでしょうか

296 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 10:57:13 ID:whuLQ1yh

現代の戦車でヘリを落とすことは可能なのですか？
たしか何かの弾がヘリも落とすことができるという紹介をされていたような気がするのですが。
戦車砲って回転させることはできても、上下に動かすことはできないんじゃありませんでした？

297 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 11:07:32 ID:???

>>296
戦車の砲でもある程度は上下できる
とはいえ高射砲みたいに仰角を付けられるわけじゃないから限定的ではある

298 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 11:10:22 ID:???

>>296　対戦車ヘリもできるだけ地面を這うように飛び、木々の間からローターマスト
（ヘリの回転翼の上に載ってる）だけ出して戦車を探して撃つようになってるから、
一応、戦車砲の俯仰角の範囲に入っていることもありえる。

299 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 11:16:55 ID:???

>>296
しばしば伝えられる話によると、お隣の国で開発中のXK-2戦車は自動追尾砲弾という
センサーを搭載して自力で目標に向かって飛んでいく砲弾が搭載可能とか。
そのせいかどうかは知らないが、XK-2戦車は他国の戦車より仰角が高めに取れるように見える。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/340000/20070912118952445150645700.jpg

300 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 11:31:02 ID:???

>>295　一番いいのは市街地に部隊を入れないで、郊外というか野外で決戦して
敵軍に降伏してもらい、そのまま敵の行政機関を生かして統治すること。

　市街戦のセオリーというと、一応、分断しやすいところを選んで、敵の増援補給を
切断してから取り付きやすい方向から部隊を送り込み、あとは幹線道路沿いに
両側の街区を歩戦協同でしらみつぶしに進んでいくんじゃないでしょうか。

　場合によっては、機甲部隊で幹線道路を使って市街地の中で敵が部隊を再結集する
であろう地区、例えば公園、前回の包囲での犠牲者が葬られている墓地（元は
サッカースタジアム）などまで打通し、幹線道路に装甲車両を置いて遮断しつつ、
市街地外縁から歩戦協同で押し上げていくというやり方をしたこともある。　

　最近の流行では都市をどのような状態で手に入れたいのか、或いは手に入れずとも
どのように勝利したいのかを考えて、軍事行動を経済、外交、その他手段と組み合わせて
効果を測りつつ行使するっていう理屈があります。空軍関係の話でよく出てきます。

301 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 11:36:50 ID:???

>>297
戦車の主砲の俯仰角（さらにサスペンションで車高調整可能な範囲を足す）の範囲でヘリ
を狙撃することはある。

最新の世代で無い場合、当時の（攻撃ヘリを含めた）ヘリが脆弱であったこともあってヘリ
との戦闘をある程度想定している。
フランスのAMX30B2の場合、主砲横の機関砲を主砲とは連動させずに動作させることが可能
で対空用とされている。
アメリカのM48A1～M60A3の銃塔も対空射撃が可能とされている。
ソ連もT-55で一旦砲塔上の機関銃を廃止した。（核戦略や歩兵戦闘車と共闘するためだが、
航空機の高速化で役に立たなくなったためとも言われている）
その後、砲塔上の機関銃を復活させたのは攻撃ヘリへの自衛戦闘では有効と判断されたため
と言われている。

戦車の砲塔上の機関銃は（第二次世界大戦末期から主砲が大型化して砲弾の搭載量が減った
ので）非装甲目標の攻撃に有効と言うことで多用されるようになったが、対空用の意図も
あった。

302 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 11:41:27 ID:dnigTjkJ

他国に宣戦布告されたら「止めてくれ」とされた側はとりあえず言うものなのでしょうか？

もう一つ、相手が確実に勝てないほど強いと分かっていても普通は軍は戦うものなんですか(例：米軍とどっかの小国とか)？

303 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 11:44:37 ID:EQgSysJl

中距離AAMやフェニックスなどのAAMを使ったとき
相手を撃墜したかどうかはレーダー上の相手が
消えたかどうかでパイロットは判断するのですか？

304 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 11:51:36 ID:???

>>303
RIOは全員邪気眼持ち

305 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 11:55:26 ID:???

>>302
> 他国に宣戦布告されたら「止めてくれ」とされた側はとりあえず言うものなのでしょうか？

宣戦布告の前に「このままでは宣戦も辞さず」って脅しがあって
そこで「止めてくれ」って要求を呑んじゃう場合もある
布告されてから「止めてくれ」って言うのは「降伏」
まぁ「不当な侵略である！」とかって抗議声明は出すだろうがな

> もう一つ、相手が確実に勝てないほど強いと分かっていても普通は軍は戦うものなんですか(例：米軍とどっかの小国とか)？

その時の戦術判断次第
勝てないまでも、時間を稼ぐために抵抗する場合もあるだろうし、それが無意味ならさっさと降伏するのもアリ
可能なら第３国に退避亡命して、捲土重来を期するってのもアリ（ドイツの侵攻を受けた自由フランス軍とか、イラクに叩き出されたクウェート軍とか）

306 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:00:29 ID:???

>>302
目的無しに戦争する国は無い・・・・・はず。まっとうな国なら、何らかの条件を提示した上で
それが満たされないなら宣戦布告ということになる。開戦までは交渉の余地があるので、外交の出番
とはいえ、外交が入る間もなく侵攻されるケースもある

ちなみに、現代では国際法によって戦争そのものが違法だとされる傾向にある

＞もう一つ、相手が　～
国家首脳部に求められれば動くのが軍隊
軍隊そのものは戦うかどうかを自分で決めない

307 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:07:29 ID:whuLQ1yh

>>297-299
ありがとうございました。

308 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:14:04 ID:???

>>174
池沼は回答すんな
死ね

309 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:17:22 ID:???

>>308
どうした？リストラでもされたか？

310 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:26:14 ID:???

>>79
フランスはちょっと調べりゃ判るけど、そもそも戦車砲以外も国産化に拘っている。
従って「戦車砲」の国産化に拘る理由を探しても無意味。と言うか後付けの捏造になってしまう。

ここまで言えば実はもうご存知のお話になる。
第二次世界大戦時の様々な状況を元に、西側諸国と協調はするが頼りにはしない。
戦後はこの姿勢をとった。
結果として、軍需産業を維持する目的から国内産業の維持に問題が生じれば国際
共同開発を蹴ってしまう。

さて、戦車砲についてだが、特にフランスがAMX30を開発していた時に各国がHEAT
弾になびいたと言うことも無い。
と言うより、当時は長砲身ライフル砲でHEAT弾を撃った場合にライフリングによる
旋動でメタルジェットが収束しないことが判明して問題視されていた。
フランスはHEAT弾にベアリングで回転する管を被せることで砲弾中央部がライフ
リングの影響を受けなくするＧ弾を開発した。

ところが、実際にはより単純なナイロン製スリップリングを使用する方法が開発
されており、しばらくして105mm砲用が開発され、Ｇ弾より高い性能を出している。

311 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:32:24 ID:gXwnzw8p

英仏伊の多機能レーダーは何故回転式でしかもパッシブフェイズドアレイですか。

312 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:34:43 ID:???

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

313 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:35:54 ID:???

>>309
該当する書き込みをよく読まずに、
脊髄反射的に書き込みをするなんて頭の悪い方ですね。

314 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:02:39 ID:???

>>313
12時間も前のレスに対して何を今更…
質問に対する回答や誤回答の訂正ならいざ知らず、ただの罵声じゃないか。

315 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:09:05 ID:???

そっとしといてやんな
きっと>>313は脊椎のある生き物が羨ましいだけなんだよ

316 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:21:31 ID:???

>>315
ワロタ

317 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:31:02 ID:zZGgodNU

>>311
その方が安いから。

回転なしで全周カバーしようとしたら3～4面必要だし、AESAはパッシブのPARより高い。
技術的にもパッシブPARはよく練れていて、使いやすい。

しだいにAESA化したり、当初は1面回転式で、4面固定式にグレードアップを予定、とかする事もある。

318 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:33:51 ID:???

というか、日本のＤＤの多機能レーダーも同じだしな

319 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:41:34 ID:???

>>314
>>174は罵声を浴びせられて当然な回答ですよ。
カスミン未満です。

320 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:42:50 ID:???

で、このスレでわざわざ罵声を浴びせる事の意義は？

321 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:48:41 ID:???

はやく人間になりたいという魂の叫びじゃね？
昼食べた弁当にサバの骨が入ってたんだけど>>319にプレゼントしようか？
ちょっと火が通ってるけど、立派な脊椎だよ。４センチぐらいあるよ。

もし欲しかったら早めにレスしてね。
夕方には掃除のオバサンがゴミ箱片付けちゃうから。

はやく脊椎ができるといいね。
一億年でも早く人間になれるよう頑張れ！

322 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:49:01 ID:ApmFS1kK

＞でも、「射る矢がなくなる」まで弓兵に射たれたあとに尚十分な戦闘能力を残して
＞いられる軍隊、というのもまたそうそうあるものではなかった。

これはどういう意味ですか？
矢は盾や鎧があれば止まるんじゃないかってイメージがあるんですが
現実には貫通するってことでしょうか？
それともそういった防具で身を固められる連中以外が
「十分な戦闘能力」とは呼べないくらいまで被害を受けるということでしょうか？

323 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:53:28 ID:zZGgodNU

>>322
重い矢は盾や鎧も貫通するよ。十分丈夫にすると今度は重くて使い物にならなくなる。

324 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 13:54:31 ID:???

弓矢の貫通能力を馬鹿にしちゃいけない。
鉄板でも平気で貫く。まぁ弓の性能とか鎧の厚さにもよるけど。

それに、第一弓兵だけで戦うわけじゃない。

弓矢で攻撃　→　槍兵が進撃　→　騎兵で追撃

325 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 14:03:49 ID:???

>>322
>>324が書いてるように、弓兵隊が効果的に射撃できる時間は、
それほど長くないし、そう何回もチャンスが有るわけじゃない。
一般的な戦闘を想定して十分な量の矢を携行しているので、全部
使い切ることができたなら、かなり優位に戦闘が進んでいるはず。

326 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 14:08:55 ID:???

>>322　昔の軍隊だと偉い人は馬に乗ってるんですが（少なくとも馬に乗るようになってくると。
戦車に乗ってる人らもいたが）、馬までは鎧で覆っている例は少ないです。無いわけじゃ
ないんですが。
　んで、馬を討たれると往生します。ことに地面がぬかるんでた日には偉い苦労です。

そいと、鎧にも弱点はあります。

327 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 14:13:14 ID:ApmFS1kK

鎧も貫通して射程も長いのに
どうして皆が弓で武装しなかったんですか？

328 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 14:13:15 ID:???

ろくな戦記物も専門書も読まずに、脳内シミュレーションだけで語ってる
ヤツが紛れ込んでるな。

329 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 14:16:27 ID:???

>>327
古代には単一兵種による編成が多かったけど、
時代が下るにつれて複数の兵科を組み合わせるという
複雑な戦い方が進歩したから。

弓兵だけで戦うより、歩兵や騎兵と組み合わせたほうが強い
という考え方。

330 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 14:18:47 ID:???

あとまあ弓兵は育成コストが高いとか色々

331 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 14:22:13 ID:???

>>327　弓は強力なんだけど、欠点が幾つかあります。

弓をまともに引ける人を育てるには時間が掛かる。
弓をまともに引ける人をたくさん集めないと雨のように矢を降らせることができない。
弓を主力とすると敵が攻めて来るのを迎え撃つ形で戦わざるをえない。

これらの条件を満たすのは容易じゃなかったので。

332 ：名無し５０AEガスブローバック ◆miYqL8L8Bo ：2008/02/29(金) 14:40:55 ID:???

失礼します

まさのりガンダム君いる？
ここへ来い！http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1204119048/お祝いの言葉を待っている！（＾＾

333 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 14:42:17 ID:PPCsxLg9

第3世代以上の戦車で
全重量に対して砲塔が占める割合って
どれぐらいですか？

334 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:01:23 ID:???

>>328
回答できないヤツは黙ってろ

335 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:09:12 ID:Lvw092Gn

すみません、この写真に写ってる黒っぽい航空機なのですが、
何だかお分かりになる方おられますか？
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=Edwards+Air+Force+Base&ie=UTF8&t=h&ll=34.899417,-117.873436&spn=0.003309,0.003954&z=18

336 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:14:21 ID:???

B-1に見える

337 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:17:04 ID:Lvw092Gn

>>336 ありがとうございます。

338 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:17:50 ID:???

B-1とU-2か

339 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:18:04 ID:???

>>334
当該質問に２つ解答付けたうえでのコメント
憶測解答はテンプレ違反だぞ
訂正入れるまでもない低レベル解答だとはいえ、
レス番付けられなかったことに感謝しろ。

340 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:20:48 ID:Lvw092Gn

>>338 左側の着陸中？なのはU-2というのですね。ありがとうございます。

341 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:21:40 ID:zZGgodNU

>>333
戦車にもよるが、軽量な方で南ア、ローイカット社の装軌戦車LMT 105だと車重29トンに対し、
105mm低圧砲搭載の砲塔は6.5トン。重い方でM1A2は全重約70トン中、砲塔重量は約26トン超。
砲塔だけでLMT 105クラスの重さだが、マウス戦車の砲塔は55トンでほとんどTiger Iの重量と等しかった。

>>335
B-1Bの横にいるのはグローバルホークだな。もう少し右に視点を動かすと、別のB-1Bがいる。
影の落ち方で横から見た感じがわかりやすい。その上はF-111か？　左はP-38か？
さすがにAir Force Flight Test Museumだな。

342 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:23:29 ID:???

>>340
胴体の長さをよく見たらグローバルホークっぽいわ、ごめん

343 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:28:30 ID:Lvw092Gn

>>341　どうも丁寧にありがとうございます。勉強になりました。
P-38というとあの大戦中のP-38ですか。まさかと思いましたが凄いですね。

>>342　いえいえありがとうございます。

344 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:29:22 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

345 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:31:05 ID:???

>>339
2ch.で感謝とか何勘違いしてんだ？

346 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:33:10 ID:???

日本国内の兵器、防衛関連機器等を扱う企業について調べたいのですが、何処の板が妥当でしょうか？
就職板には該当のスレはありませんでした。

347 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:38:47 ID:???

>>326
バカは黙ってろ

最初からこう書けば済んでいた話と言いたいんだろ >>345
全く同感だ。

348 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:45:03 ID:???

>>346
月間軍事研究や世界の艦船など、専門誌を買ってそこに出てる広告を眺めるのが手っ取り早いんではないかと

349 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:49:47 ID:???

雑誌広告って

　　TK-X 先行予約受付中！
　　先着３カ国様、記念ロゴ入りHEAT弾500発プレゼント
　　
　　　　　　　　「つくろう・まもろう・地球の未来」三菱重工

みたいなの？

350 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:50:16 ID:???

>>349
バカは黙ってろ

351 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:01:42 ID:???

>>346
なにが目的かしらんがただ知りたいのならリクナビで検索

352 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:05:27 ID:zZGgodNU

>>349
JDWやMilitary Technology誌なんかだと、本気でそんな広告が載ってる。

「不発知らず、しかも安全性抜群なアルカテル社の電気信管手榴弾をどうぞ」とか。

>>346
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/nihon0.html
とか、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9C%80%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
の「艦船・航空機・火器」の項目を見るのもいいでしょ。

353 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:09:44 ID:???

なんか変なの混じってるな

いつものことだが

354 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:12:16 ID:PPCsxLg9

>>341
MBTだと3分の1程度は占めてそうですね
ありがとうございました

そういやTK-XってM1A2の車体の重さと一緒なのかぁ

355 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:20:11 ID:???

>>346
ベタで申し訳ないが、調べ物の出発点にお勧めのwikipediaをどうぞ

Category:日本の軍需産業
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%94%A3%E6%A5%AD

356 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:25:04 ID:???

ヲタが防衛産業に就職できるわけないじゃん

下着マニアが下着メーカーに就職できると思うか？

357 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:34:34 ID:???

質問者がヲタかどうか判断の手がかりはないし
さきに就職板を調べたからといって就職活動とは限らない

オマエには何が見えてるんだ？大丈夫か？

358 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:38:46 ID:???

ここが２ちゃんの趣味版だと忘れている奴がいる件について

359 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:41:43 ID:???

×ばん
○いた

あ、初質スレでしたか

360 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:44:17 ID:???

どの板でも初質スレは他板のお客さん窓口みたいなとこがあるから
そりゃ質問者は軍オタとは限らんわな

361 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:44:18 ID:1Ve+U0eo

現在世界中の艦がステルス化をすすめてますが、昨年イスラエルのステルス性が世界最高レベルと言われてるハニットに中国製のC-802が命中しましたが、ステルス性にする事にそれほど価値があるのでしょうか？

362 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:45:16 ID:1Ve+U0eo

現在世界中の艦がステルス化をすすめてますが、昨年イスラエルのステルス性が世界最高レベルと言われてるハニットに中国製のC-802が命中しました。ステルス性にする事にそれほど価値があるのでしょうか？

363 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:46:28 ID:1Ve+U0eo

364 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:47:12 ID:???

>>361
しないよりずっとマシ。

艦船は垂直平面が多いので、レーダー反射源の見本みたいなもの。
ミサイルの方もそれを想定して作られてる以上、少しでも反射率を
下げれれば意味は十分ある。

ただ、「やればやっただけ」の効果があるのか・・・というとその辺は微妙。
でも何もしないよりはマシだ。

365 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:48:19 ID:zZGgodNU

>>361-363
ステルス性がなかったら、倍の距離から10発ぐらい当たってる、ということでおk

366 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:50:17 ID:???

視認出来るような距離ではどんなステルス技術も意味無いぜ

367 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:52:44 ID:zZGgodNU

>>366
光学ステルスというのもステルスのうちでんがな。

といいつつも、十分近くになっちゃったら、そりゃしょうがない罠。

368 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:54:01 ID:???

光学って「見えない」とでも言うつもりか

369 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:55:10 ID:???

>>368
迷彩塗装だって広い意味ではステルス技術だよ。
一応。

370 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:55:54 ID:zZGgodNU

>>354
自衛隊のTK-Xは軽量が売りで、44t。

>>368
それも楽しいけど、ひとまずは迷彩とか低めのシルエットとか、そんなのね。
ペンキの色も立派なステルス性のうちってこと。

371 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:56:25 ID:???

カムフラージュと一般的な意味でのステルス（対レーダーステルス）を混同するのは詭弁以外の何物でもない

372 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:57:32 ID:???

「どんなステルス技術も」って言うから、「ステルスというのは対レーダーステルスだけじゃないぜ」って突っ込みが入っただけだろ。
それを詭弁とか言われてもなあ。

373 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 16:58:20 ID:???

それはカムフラージュと呼ぶべきものだと言ったんだが理解出来なかったか？

374 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:01:07 ID:???

>>373
「カモフラージュ」というと、迷彩柄の布被ったり緑色のシート戦車にかけたり
するのも含まれる。

あくまで自分自身の外形だけで何がしかの探知を誤魔化すのは、広義の「ステルス化」に
含まれる。

言葉の使い方としては微妙だけどね・・・。

375 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:05:01 ID:???

>>361
イスラエルのコルベットが食われたのは、艦のミサイル防御システムを作動させていなかった
ためといわれている。
艦船のステルスってのは、自艦を小さく見せて対処時間を稼ぎチャフやフレアなどの欺瞞を
より有効にすることが目的なんで、ヒューマンエラーがあってはどうしようもないわな。

376 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:18:32 ID:???

>>372
お前は回答者に向いてない。

377 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:22:42 ID:???

とりあえず、Wikiでは電波はもちろん、赤外やその他（可視光、音響、震動等々）まで含むのが「一般的」なようだ。
どうでもいいことだが。続くなら派生だな。電波に限る、とか言い切らない方がいいとは思うよ。

378 ：377：2008/02/29(金) 17:23:07 ID:zZGgodNU

あ、リンクな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology

379 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:26:43 ID:dRBoSvkp

何故、主な軍事板住人は、自民党左派や左翼政党が唱えている米国依存や専守防衛を
支持しているのでしょうか？

自衛隊が最低限の、地対地巡航誘導弾、艦対地巡航誘導弾、誘導爆弾、その他各種攻撃兵器を
装備することすら反対しているのは何故ですか？

380 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:28:32 ID:???

>>377
どの方面で「一般的」なのかにもよるな。
軍ヲタ限定の常識を
世間一般の認識と取り違えないほうがいいぞ。

381 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:29:26 ID:???

>>380
もし軍ヲタの間での常識がそうなのだとしたら、ここで突っ込みが入るのはしごく当然のことだと思うが。
だって趣味カテゴリの軍事板って軍ヲタが集まる所だし。

382 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:30:27 ID:???

>>381
お前はスレタイが読めないのか？

383 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:31:45 ID:???

>>382
初心者歓迎っていうのは、軍ヲタ初心者を歓迎しますって意味だと思ってたが…？

384 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:31:55 ID:???

それが軍板の多数派かどうかは知らないけど

>何故、主な軍事板住人は、自民党左派や左翼政党が唱えている米国依存や専守防衛を
>支持しているのでしょうか？

予算がいまのままだとしたら、米国に頼らなければ国土防衛がままならない。
日本には外征のメリットが薄く、専守防衛という方針は妥当。
ただし必要な先制攻撃を否定することとは別。

>自衛隊が最低限の、地対地巡航誘導弾、艦対地巡航誘導弾、誘導爆弾、その他各種攻撃兵器を
>装備することすら反対しているのは何故ですか？

そんなもん買う金があるなら、まず陸自のトラックを揃えるべきだから。
予算増やしてくれるなら巡航ミサイルでも空母でも買えばいい。

385 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:33:14 ID:???

>>379
平和主義者が多いから。

現実問題として自衛隊が持てる（政治的、予算的、国際世論的に）レベルの
”攻撃兵器”ではほとんど実行的な意味がない。
そんなもんに国防のリソースを割り振るのは金の無駄遣い。

米国から離れて独立独歩で生きて行けるならそれに越した事はないが、現状では
それは不可能に近い。
何より、米国に頼らず全てのを自前で賄おうとしたら、軍備で国家経済が破綻して
しまう。
結局日本はアメリカに自動車売ることで国が成り立ってるようなものなので、米国と
離れては生きられない。軍事以前に経済が思いっきり米国依存なわけだ。
ならば、米国に軍事的に依存するのも止むを得ない。軍事的に独立していても、
経済的依存が解消出来なくてはどうしようもないから。

ということで、みんな現実を冷たく把握していて遭えて受け入れてるだけです。

386 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:36:09 ID:???

>>384
むしろ今の状態でも米軍に依存してるだろｗ

387 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:42:30 ID:???

>>383
ツッコミ入れて嘲笑する行為を歓迎と言い張る気か？

388 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:44:21 ID:???

>>387
別に誰も嘲笑はしてませんがな。突っ込みは入れてるけど。
あと、>>366は質問者じゃないから、初心者なみの扱いはしなくていいと思うんだがね。

389 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:45:19 ID:???

>>388
いいや、じゅうぶんバカにしている。

390 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:47:41 ID:???

歓迎の定義で盛り上がるのもいいけど、
初質スレの定義も気にしてあげてください
派生議論スレの存在意義も気にしてあげてください

391 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:51:52 ID:???

>>390
いちいち議論しなければ、
ネットマナーもどこかに置き忘れるような板に、軍板は落ちぶれてる――とでも言いたいのか？

392 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:53:39 ID:???

>>391
現状すでに議論になっているから派生議論スレに移動しろ、と言いたいんだろう。

393 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:55:50 ID:???

皮肉に解説が必要な程度には落ちぶれてるようだなｗ

394 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 18:02:51 ID:???

初心者を馬鹿にして楽しむのがこのスレの目的なら、
「歓迎」の看板は下ろすことだな。

●初心者は氏ね！スレ立てる前に此処で質問を　451

とでも改名しろ。

395 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 18:42:10 ID:6J7GFv81

戦車が移動するのに歩兵が守るっておかしいよね。
何とかできないの？

396 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 18:43:53 ID:???

＞394
一等自営業氏の著作を読んだ者からすると、
歓迎ってフレンドリーな奴以外は、十字砲火で歓迎するものと認識してるがなあ。

397 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 18:46:38 ID:zZGgodNU

>>395
戦車の視野が飛躍的に良くなれば何とかできるかも。

複合装甲より丈夫で軽い透明素材を開発してください。

398 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 18:48:08 ID:???

>>395
戦車は歩兵に盾と火力を提供し
歩兵は戦車の視界を補うのが基本

＞戦車が移動するのに歩兵が守るっておかしいよね。
別に常時歩兵が展開する訳じゃない
歩兵が展開するのは戦車が無防備になりやすい場所や敵の陣地にぶち当たった時

399 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 18:48:56 ID:zZGgodNU

あるいは戦車の回りをセンサーだらけにして、車内で擬似透明装甲状態を作るか。
まあ、今度はセンサーを守るための丈夫な透明素材が必要とか、ペンキかけられたらしまいとか、
別の問題が生じそうだが。

それと、発見しても排除できないとダメだから、人間相手用の副砲塔を(ry

400 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 18:51:11 ID:???

>>396
それこそ軍ヲタにしか通じない理屈だな。
詭弁だ。

401 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 18:53:28 ID:???

まぁ396はどうかと思うが

今回は十字砲火どころかまったく攻撃なんてされてないじゃん。勝手に嘲笑されたと思い込んでキレちゃってるんじゃないか？　落ち着けよ

402 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:02:20 ID:LVTr2NPv

ラプターって初期段階ではもっと性能が高かったけれど、
後付で爆撃能力（JDAMとか）を付与したせいで、
マルチロール化はできたけど、ステルス性などは落ちたって本当ですか？

403 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:03:55 ID:???

カモフラージュもステルス化のうちだよバーカといってるかのようにしか見えないレスがあるわけだが。
これが嘲笑でないだって？

404 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:05:45 ID:???

>>385
それは平和主義者じゃなくて平和ボケの白痴か似非平和主義を唱える反日勢力だろ。
お前の想像上の変な生き物と軍事板住人を一緒にするな。

405 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:07:13 ID:???

いやバーカなんて誰も言ってないじゃん。

初心者とか関係なく、レスが間違ってると思えば指摘するだろ。馬鹿にしてるわけでもなんでもない。
その指摘がおかしいと思うなら再反論すればいいさ。（あまり続けると派生行きだが
なんで嘲笑とかそういうふうに受け取るんだ？

406 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:13:57 ID:???

>>405
いいや、バカにしている。
初心者がステルスと言ったときには、「カモフラージュもステルス」なんて認識はしていない。
したがって世間一般の認識にもとづいて答え、それに補足する形でカモフラージュを持ち出すならともかく、
最初からカモフラージュの件を持ち出すなど、相手の知識の貧弱さをあげつらう以外の何者でもない。

407 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:15:55 ID:???

そしたらアレか、戦艦と軍艦を混同してるレスがあったとして
「君が言ってるのは軍艦であって、戦艦は軍艦のうちの１カテゴリだよ」ってレスつけたら、馬鹿にしてることになるのか

408 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:17:42 ID:???

辞書的には戦う船は全て戦艦とも言える。

409 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:20:49 ID:KA8m8OUx

ttp://jp.youtube.com/watch?v=DhZXkCgxui4

この人たちが使ってる銃の名前分かりますか

410 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:29:23 ID:dRBoSvkp

ここの住人のみなさんは、もし日本が防衛予算を増額できるとしたら
どの位増額するべきだと思いますか？
それで、増額した分の予算は何に振り向けるべきだと思いますか？

また、増額する分の予算はどこから取ってくるべきだと思いますか？

411 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:31:24 ID:nH3XIqeq

>>255
>>259
>>265
ありがとうございました。

412 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:33:32 ID:???

>>410
アンケートに相当する質問は不必要にレスが進むため本スレでは不適当です。
雑談スレ等をご利用ください。

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1306◆◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204242558/

413 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:34:03 ID:???

・戦艦は軍艦のうちの～
・戦車は～

軍ヲタ初心者がつかう典型的なシッタカだな
同じ用語を文脈によって使い分けるという「言語の基礎」が分ってない

護衛艦を「戦艦」と呼ぶ報道を見つけては
「あれは戦艦じゃない、艦種では駆逐艦だ呼ぶなら軍艦と呼ぶべき」
とかいって、よく訓練された軍ヲタの失笑を買うタイプ

というか、この手のシッタカはもう見飽きた。

414 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:35:55 ID:???

どーでもいい

415 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 19:49:44 ID:???

>>409
あまりにシロウト臭い動きに苦笑してたんだけど、多分そいつらはゲーマーだね。
んで、使ってた銃は間違いなくペイントボール弾使用するゲーム専用銃。
ペイントボールはBB弾を利用するサバイバルゲームよりアメリカではメジャー。

本物そっくりなものから、いかにも玩具のようなものまで種類はさまざま。
ttp://www.totalpaintballgear.com/items/paintball-guns/

416 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:10:19 ID:???

なぜ自分の間違えを叩かれてたからといって暴れる奴が居るのだろうか
もしやそれが恥の上塗りだと気づいてないのだろうか
非常に興味深い事である

>>413
よく訓練された軍ヲタは一々言う事を諦めているのであって
＞同じ用語を文脈によって使い分けるという「言語の基礎」が分ってない
ではないと思うんだ。
良く訓練された軍ヲタは誤解を招かぬように「戦闘艦艇」とか「戦闘車両」を使う。
すくなくとも軍板で「戦艦」や「戦車」をそういった風に使う奴は少数派(ないしゼロ？)。

＞「あれは戦艦じゃない、艦種では駆逐艦だ呼ぶなら軍艦と呼ぶべき」
駆逐艦は軍艦じゃないだろ。日本海軍的に。

417 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:11:26 ID:???

もお、そっとしといてやれよ。十分上塗りしてるんだから。

418 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:20:51 ID:???

>>416

ここ初質スレなんだけど一人語り止めてくれる？
カスミンより迷惑なんだけど

419 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:23:25 ID:???

何でもカスミンを持ち出すw

420 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:23:35 ID:???

>>413
一般人は艦種区分と広義・総称の使い分けすら知らないから
「駆逐艦ってつまり大和みたいな戦艦でしょ？」といった豪快な勘違いもするので

>「あれは戦艦じゃない、艦種では駆逐艦だ呼ぶなら軍艦と呼ぶべき」
という言い方がされた背景があるわけだが…

似たようなのに海上自衛隊のヘリパイロットさんが
最初、職業は自衛隊でと言ったら「陸軍なの？」
海上自衛隊だと言ったら「海軍なの？」
ヘリコプターに乗ってますと言ったら「空軍なの？」

421 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:28:35 ID:???

>>418
スマンね
見ていてアレだったからつい突っ込んでしまった

念のために言っておくと、上の文と413へのレスは関係ないから、
もし413氏であったらそこはスルーしてくれ。
念を押しておくけど上の文はあくまでも別の話だ。

422 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:28:52 ID:???

40mmのHeat弾で「効果がある」といえるダメージが与えられるのは、
どの程度の装甲までですか？普通の装甲車くらい？

423 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/02/29(金) 20:29:19 ID:???

>>409
これは20mmくらいのサイズのペイントボールを発射する、ペイントボールガンです。

424 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:33:09 ID:???

そもそも駆逐艦ってなにを駆逐するためのもんなんでしょ？
水雷艇とか潜水艦？

425 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:33:31 ID:x3JTwNdv

とっとと、sageてすいません

426 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:35:04 ID:???

元々は水雷艇駆逐艦

427 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:36:59 ID:???

>>424
水雷艇駆逐艦という艦種から発生して、そのうち単に駆逐艦と呼ばれるようになった。
対潜水艦能力を持ってからは潜水艦に対してもキラー的存在（となった”対潜駆逐艦”もある）

428 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:54:33 ID:???

>>416
モノは言いよう
って言葉　知ってるか　?

429 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 21:00:23 ID:Kyw4B96a

>>422
基本的にはHEATの貫通力は口径の2～5倍。40mmがフルにHEATの口径に使われていれば、
貫通深さは80～200mmということになる。

実際の40mmグレネードは、重量などの制限があるため、貫通力を最大とするよう作るわけにはいかない。
スタンドオフ距離（起爆時の装甲とHEATライナーとの距離）が多少ずれても貫通力を維持するためには、
最大貫通力を下げた設計にする必要があるし、破片効果も狙う多目的弾だとさらに妥協する必要がある。
というわけで、成形炸薬を使用する実際の40mmHEHC弾で、鋼鉄に対して55mm以上、
コンクリートに対して400mm以上となっている。

430 ：429：2008/02/29(金) 21:05:03 ID:Kyw4B96a

>>429　追加。

で、それがどの程度の装甲かという話を忘れてた。BMPでは砲塔でも装甲厚さは23mm程度。
これは比較的薄い方だが、そうでなくてもMBTでもない限り、なかなか55mmも厚さのある装甲は使われてない。
たいてい1インチぐらいだ。だから55mm以上の貫通力があれば、装甲車どころか、歩兵戦闘車でも相手にできる。

431 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 21:09:43 ID:???

>>428
どういう意味でしょうか？

432 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 21:19:24 ID:???

>>431
まぜっかえすだけの討論もどきとかもういいから。
もしも質問ならID。

433 ：410：2008/02/29(金) 21:38:40 ID:dRBoSvkp

>>412
そのスレに書き込んだら無視されたんですけど。
あなたが回答してくれますか？

434 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 21:43:47 ID:???

>>429 >>430
ありがとうこざいます。

435 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 21:43:51 ID:???

>>428
どういう意味でしょうか？

436 ：435：2008/02/29(金) 21:44:23 ID:dehSFeWJ

ID出てなかった

437 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 21:44:39 ID:???

>>433
あのスレでは、住人がアンケートをスルーするもしないも自由。
このスレでは、住人がアンケートをスルーするのが義務。

と突き放すのも可哀想だから、もう一つの雑談スレを紹介
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197363769/
雑談スレでスルーされたといって相談してみれ

438 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 21:48:57 ID:k/QPrlv9

飛行訓練は財政的にそう多く行えない国もあると思いますが
そういう訓練のないとき航空兵は何をしてるのでしょうか？

439 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 21:50:34 ID:???

>>435
国語板へ

440 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 21:51:32 ID:???

>>438
滑走路の草むしり

441 ：435：2008/02/29(金) 21:54:09 ID:dehSFeWJ

>>439
聞いていいるのは今回の場合は具体的にどういったことを指すのかであって
「ものは言いよう」という言葉についてのものではありません

442 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 21:59:34 ID:???

>>441
派生逝け

443 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 22:03:49 ID:???

>>438
シミュレータで訓練したり、走ったりウエイトトレーニングして体力をつけたりしています。

444 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 22:08:32 ID:1rEIpq+7

すいません
日本のイージス艦についての質問です。
着艦スペースや格納スペースはあるのに、実際にはヘリコプターを
搭載していないのはなぜなんでしょうか？

445 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 22:09:16 ID:i0nilO2p

質問です、ロシア製のT55やT72は東欧や中国がその派生型を作ってますがその
特許とかはどうなってるのでしょうか？ロシアに特許権払ってるのかそれとも上記の
戦車とは別物と主張して突っぱねてるのか

446 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 22:14:00 ID:dehSFeWJ

>>444
海自のヘリはDDやDDHで運用してるから(一応地上基地の所属だが)。

あたご型にヘリ運用能力がついたのは柔軟な運用が行えるようにという事らしい。
まあタイプシップだったF2Aに運用能力があったからとも聞くけど…

447 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 22:15:16 ID:???

>>438　自転車に飛行機の模型をくっつけて編隊を組んで走らせています。

この映画に出てきます。亡命チェコ空軍が英国で戦う話。
http://www.youtube.com/watch?v=TKjR1V-Dg14

448 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 23:03:06 ID:???

>>445
基本的にちゃんと契約してます。金払ったり、物々交換だったり、援助という形だったり、さまざまだけど。

449 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 23:06:54 ID:???

>>444
>>446に加え、現在は護衛隊とヘリの運用・編成は改変期にあり、
護衛隊全体でのヘリ運用定数も、どの護衛艦にヘリを何機搭載するかも
流動している状態だからというのもある

仮に将来あたご型に固有の搭載ヘリを持たせる事になっても、
今現在の海自は乗せるヘリが無い（ヘリ搭載能力をもつ護衛艦の数に対して
海自が保有しているヘリの総数は少ない）という事情もある

で、もし乗せることになったら足りない分のヘリを新たに調達することになるだろうが、
今後の編成改変がどうなるかわからないので今の段階では不明

450 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 23:10:41 ID:???

どうして駆逐艦には潜水能力を持たせないんですか？
ステルス形状が云々なんてやるよりレーダー以外の部分は全部海中に
沈むように作れば遥かに効果が大きいと思うんですが、
やはりコストがかかりすぎるからでしょうか？

451 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 23:15:08 ID:???

>>450
コストがかかるというより、航洋性がかなり落ちて運用面でかなり不便な艦になってしまう。
だったら割り切って潜水艦にするか、汎用性と運用性の高い水上艦艇のどちらかにした方がマシ。

452 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 23:15:12 ID:???

>>450
それはもはや駆逐艦じゃなく潜水艦

ただし、船体の半分以上が水面下に沈んでいて、水上構造物も完全なステルスを意識した形状で
ほとんどアンテナマストしかレーダーに映らないような形状の艦艇は今現在研究されている

あと、質問者はなるべくＩＤ出してくれ
テンプレしっかり読んで質問しているかどうかの確認にもなる

453 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 23:26:09 ID:???

>>450
一応､北朝鮮にそんな感じの船があるようだぞ。
半潜水艇
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%87

454 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 23:27:55 ID:???