海自イージス艦が漁船に衝突10

>>713
道義的観点からあたごに非があるように見えるが
漁船側の非も大いにある。

ってことですかな。

>>714
慣行が存在していないのにどうやてって慣行にもとづいて審議するんだい？
矛盾と嘘というならそういう判例が出たものを出してもらえるかなあ？

>>712
どちらにも回避の義務があったことはわかってるんだ
で、8条を根拠にして先に漁船が回避するべきだと主張してるんだね？

それなら>>693が書いてることをよく考えてみるといいよ
それぞれがどういう状況を想定しているのかをね

>>711
＞君が固執している第八条の慣行は本件の審議には関係ないと自ら証明してくれて
ダウト。主文にもにも理由にも書いてあり審議に関係してます。

ていうか自分の書いている文章が矛盾してることすら分からないのかね。

>>707 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 11:06:41 ID:???
>> 705
>>回避の義務は漁船のみに生じたってことが言いたいようだけど、どちらにも回避の義務はあった
>>それすらわからない？



>>釣り？

誰も、漁船のみに回避の義務が生じたと言ってないんだがなあ…
スレの内容を、よく読んでみたら？

>>717
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/17nen/koube/kb1711/17kb067.htm
＞操業を中断して移動する漁船が避けて航行するという”慣行”のある曳き縄漁の漁場において
確実に認められてきちんと主文にも載っちゃってますがｗ

>>718
＞どちらにも回避の義務があったことはわかってるんだ
分かってない香具師は、お前の頭の中にしか存在しない。

それを論破したつもりで、悦に浸っているのが、お前。

海難審判がでるまでは、艦長は謹慎して、捜査協力をし、しばらく陸の仕事をやってもらうだけ。
防衛大臣は、粛々と大臣の仕事と事故の処理をするだけ。
責任を取るのは審判がでてからすること。

ありえないと思うが、もしあたご側に一切過失なしなんて審判が出たらどうするつもりなんだ。
審判がでる前に処分なんてしてしまえば、それこそ責任が問われるぞ。

艦長にせよ防衛大臣にせよ、今責任云々を言っている場合ではない。

マスコミも与党も野党も裁判官ではない。そんな連中に判決を出させてはならない。

実際問題俺らがゲット出来る情報はそのほとんどがマスゴミ産なんだよな
ある種のフィルターが掛けられてるのは当然なわけで

都合の悪い事は一切報道されてない+都合のいいように聞こえるように編集
とか平気でやってるだろうなら7割くらいネタに思ってたほうがいいんじゃないか？

マスゴミに頼らずに情報を得るのはまだまだ難しいし
この時点で結果がどうこう言えるわけはないだろ

例えば自衛隊が悪いんじゃね？ってのはマスゴミの情報鵜呑みにするなら誰もがそう思うだろ
不自然なのは一切漁船側の過失を追求しようとしない事で、まるで漁船には過失が無いのが前提かのような態度だし

まさに>>701

>>722
君。それ以上恥をさらさない。

それにしても、なぜ漁船は避けなかったのだろう？
あんなデカイ船が衝突コース上に見えているのに、あえてそこに突入していく様は勇者だね。

>>717
主文には慣行があったことを認める内容になっていますね。

>>719
文章ちゃんと読んだ？
というか意味わかってないでしょ。
慣行が回避義務より優先されるなら何で慣行を守っていたほうも事故の原因になっているのかな？

しかも今回の事件ではイージス艦側の責任者が君が主張するような慣行を認めていないんだけど。
そして相手の漁船乗員は行方不明。

このようにどうやって慣行が成立しないもので慣行を持ち出して審議するのかねえ？

以上をきちんと説明できる？

>>723
ホラ、人民裁判ってのがあるジャン。
「断罪無罪」
そういうことが好きな香具師も、この国には、沢山居る。

まったく、国情に反することだとは思うけどナ。

>>725
＞君。それ以上恥をさらさない。
ドンナ恥かな？

自称船舶免許の馬鹿は一人自作自演で頑張るのうｗｗｗｗ


くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>722
勘違いしてすまんね
で、>>693への回答はどうかな？

>>728
>>君が固執している第八条の慣行は本件の審議には関係ないと自ら証明してくれてｱﾘｶﾞﾄｳ
早めに訂正しておいたら？

>>731 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 11:25:17 ID:???
＞自称船舶免許の馬鹿は一人自作自演で頑張るのうｗｗｗｗ


＞くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗ

はいはい、くさくさ。

>>716　見えるがって何だろ　国会答弁やら見聞きしてるが
与党側ですらイージス艦の不手際に言及するのみなんだが
ここでガタガタ言い合ってることなんてなんの意味もないお

自称船舶免許の馬鹿は初日からレベル低いこと書き続けてる池沼。
いかにも自分で舵を握って海に出たかのように騙っていたが
実は３級小型船舶に挑んで落ちた低能・ド素人と判明。
主張の根拠の大半はその時のテキストしかも引用すらせず曖昧な記憶からという体たらく。
要するに雑魚中の雑魚で主張もトンデモ説ばかりだが、しつこさだけは１級品。
その熱意を３級小型船舶の資格取得に向けてもらいたいものだ。

>>710
夜間では規模の大きい艦船とは認識できても軍艦かどうかは分からないだろうな。
それとは別に日本の漁師は運動性能の低い大型艦船を優先する意識が低い。
それどころか大型艦船の舳先をかすめると大漁になるという妙な風習、奇習があると
噂で聞いた。

まあ自作自演はいいから

１　艦長が2月27日の記者会見で述べた証言を誤って発言したと証明する
２　行方不明の漁船乗員の証言を得る

君が主張する慣行が双方にあったという事を実証するにはまずこれをしろ。
そして次に

・第八条の慣行が他の規定よりも優先される事項であるという判例を出す

それができてから

・双方が確認していない慣行にもとづいて、慣行を審議の第一義として優先した判例を出す

これをきちんとやろうな。

>>735
道義的責任、民事的責任、行政責任
それの違いは区別しておいた方がいいんじゃまいか。

ヌンチャクは>>694の回答すらできないようで。

>>738
君自身が間違った定義をしていることが分からないのかね。
誰も第8条が何よりも優先されるなんて定義してない。

状況として本件で第8条が適用できる状況が時系列で先に発生している
状況を書いていた人はいたが。
判例とか持ち出して必死になっているけれども持ち出している人間の
見識が現状と食い違っていることはわかった。

実際にそうだろうな。大型艦船の存在を認知してからその船の進行方向を割り出すんだから。

>>694
＞１．本件で小型船である漁船側がその行動をとったことの記録はない。

これソースは
イージス艦が警笛を発したという証言と、漁船側が聞いていないという話しか知らないんだけど。

２はすでに言われているとおり海上衝突予防法に書かれている通りで普通の行為。
汽笛により進行方向を示す。

>>728
>>君が固執している第八条の慣行は本件の審議には関係ないと自ら証明してくれてｱﾘｶﾞﾄｳ
嘘は早めに訂正しておいたら？

自衛隊側に過失がなかったら、当事者の航海長を怪我人付き添いに偽装して本部によんで口裏合わせする必要ないじゃんｗ

>>742
それぞれ回答になってません。
はいやり直し。

>>741
＞誰も第8条が何よりも優先されるなんて定義してない。

つまり慣行が存在していないのだから、第八条を適用して考える必要は無いよね。
そうなれば右側優先で判断するだけだ。
そうなれば回避義務はイージス艦側にあるで終わりだね。

>>741

>状況として本件で第8条が適用できる状況が時系列で先に発生している
>状況を書いていた人はいたが。

草生やしてる基地外も同意見ということでよろしいか？

>>746
＞つまり慣行が存在していないのだから、第八条を適用して考える必要は無いよね。
慣行は存在したことは上で証明されましたのでその説明は間違い。
もう一度どうぞ。

大型船に近づくな、といっても混雑海域でそれは不可能に近い
だから注意して動かすのが当然
それゆえ、身内からすらあたごの乗員駄目だ、と強烈に批判されてるんだろ？

今のところ清徳丸の当時の状況はわかっていません。

あたごのレーダーの記録は無いらしい。
清徳丸のレーダーの記録は発見されるかもしれない。
あるいはあの海域を常時監視しているナニモノかの記録が出てくるかもしれない。

あたご側に異常があったという情報はありません。

衝突を防がなければならないのはどちら側も同じだが
衝突の恐れがあるときに混乱を防ぐため、ほぼ世界共通の取り決めがある。

そしてぶつかって行ったのはあたごでです。

>>746
＞つまり慣行が存在していないのだから、第八条を適用して考える必要は無いよね。
＞そうなれば右側優先で判断するだけだ。
＞そうなれば回避義務はイージス艦側にあるで終わりだね。

誰も第8条が何よりも優先される、て言ってないだけだろ？

何か、やたらめったら、相手方を極論吐きの虚言癖と、「極論」付けて、
右側優先「Only」の「極論」を押し付けているように見えるが…。

ウンザリするね、極論を振り回す奴には。

>>748
１　艦長が2月27日の記者会見で述べた証言を誤って発言したと証明する
２　行方不明の漁船乗員の証言を得る

ならばこれを証明しようね。

>>747
大型船見かけたら避けとけ、ってことですからそれでいいんじゃない。
事実海の上ではそうやってみんな安全に航海してるんだから。
現実を認めたがらない人もいるけれども。

>>752
そのレス、どっかでもコピペしなかったか？

>>751
仕方ないですよ。>>746にしてみれば優先順位1番以外は「存在しないもの」になってしまうそうなので。

自作自演はいいからはやく証明してくれませんかね？
それに判例がというけど、判例も使わないで審議するなんてどこの国の在住の方ですか？
後学のために国名を教えてください。

>>752
その前提が間違っているから。


＞２　行方不明の漁船乗員の証言を得る
ww

>>755
何でそんなに、必死なんだろか？
本当、傍から見て、かなり痛いんだけど。

>>756
ハイハイ詭弁詭弁w

そもそもイージス側は連絡不備で居眠りも同然で。
本当に衝突直前まで回避どころか漫然前進のみだったわけだしな。

>>749
当直士官は航海長だしな
おそらく漁船団に近づくまで混雑もしてなかったんだろう
見張りの白灯多数の発見報告の時点でどの程度留意してたかってのも疑問だな
本当に寝てたんじゃないのか

前スレで、こういうのがあったな。

882 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 10:40:49 ID:???
━　ネット市民活動家の特徴　━

　　　　ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|ただのneet! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
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>>689

１．本件で小型船である漁船側がその行動をとったことの記録はない。
これでいいですね？

２．小型船が大型船にサーチライトを当てて右舷だからどけ、ってやることあるんですか？
もし実際あるのなら日常的に行われていることを証明してください。

法規をコピペするだけでは証明にはなりませんよ。

>>753
なるほど、了解した。
であれば一見矛盾する8条と15条がそれぞれ想定している状況もわかるよね？

ちなみに、法がどうあれ小型船が大型船を避ける慣行を否定したりはしていないよ
いま言ってるのは最初に　『法的な回避義務』　が発生したのはどちらなのか？ということなんだ
それが漁船側だというなら具体的な説明がほしいな

>>752
ちょっと関係ないけど
1についてなんだがあれってマスコミ用の発言じゃないの？
あの状況で「慣行に従ってました」って言ったらマスコミのいい的だろう
夕刊に「自衛隊が法規を無視し慣行で航行」とかそんな見出しが出そうだしなぁ

そう言わなかったら言わなかったで法規的に回避義務があるというあたご
マスコミってそういう突っ込み方するのだけは上手いよな、見習いたいとは思わんが