自衛隊の装備調達方法を検討するスレッド

日本の武器や装備の調達方法について語ってください。
武器輸出三原則や入札、調達方法、どういうふうにすれば必要なものを正当な値段で入札できるのか？
現在の防衛省・自衛隊の装備問題と絡めて教えてください。

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五カ年計画でやるしかない。
複数年契約にすれば二割ほど安くなるはず。

>2
ていうか、現場の声って届いてんの？

米国経済、中国経済がいよいよおかしくなる前に
軍需産業を国内経済の一翼に成長させたいものだ

>4
輸出三原則どうする？

とりあえず、交換部品が切れないように全物品を製作可能な「工廠」が欲しいな。
できればその工廠で防衛関連技術のパテントも管理して、民間企業に円滑な指導ができるようにしたい。

つーか、国産兵器とかの話と一緒で、「自分でも造れる」ようにしないと足下見られるし。

停泊中に火事でも起こせば

>6
そう、自分で作れるようにしないといけないんだけど、売れない商品なんて民間は作らないよね。
結局は三原則に縛られてしまうんかな？

>>8
作らないわけではないが採算を考えると単価がどうしても高くなる

>8
だから、「工廠」は「防衛省　造修本部」とか「補給本部工作部」とか、自前の工場が欲しいって話なんだが。

輸出しなくとも国内経済には貢献できるだろう。
まあ、狸しか通らん道よりゃマシだわな。

>>1
ひとき聞きたいのだが「正当な値段」て何だ？

>>10
トータルコストを考えると、民間から購入するよりかなり高くなりそうだな。

>>12
無駄に店経由したり
天下りが金抜かないような値段

>>11
自衛隊の装備備品に国内経済に貢献するほどのボリュームなんてないでしょ

>9
というか、現状では競争する相手がいないのが単価高騰の要因の一つでは？

>10
ごめん、防衛省の技研や調達本部にはそんな機能は無いの？

>11
でも、採算あわないんだってよ防衛装備品って。

>12
外国の武器や兵器に比べて高いから。

>>14
そりゃ価格の問題というより官の体質の問題だな

>>16
競争原理が働くほどの市場じゃないからね。

自衛隊相手にしか売れないのに、はなから予算には限界がある
こんな市場で競争原理が働くわけがない

もうあれだな
竹槍からやり直そうぜ

>>18
第一、使い辛いったら無いんだよ。
89の通常分解とミニミの通常分解で、部品が多いのが89なんて信じられんわ。

商社を通すから水増し請求など不正をされる。
オマケに商社からの賄賂等も生まれる。
防衛装備品調達に商社を仲介させることを全廃すべき！！

>16
防衛装備は民間技術によって調達するのが建前ですが、（ry

防衛省が商社機能持つのが筋だけど
大幅な公務員増員は近年の流れに反するからな
どうせ独法作って商社の人間をそこに出向させるってところだろ

>23
いや、今の流れだと独法すら「商社」扱いされるから防衛省が商社機能保有で鉄板。

つーか、ここ数年独法がモノスゲエ叩かれてるのに、態々独法造るほど防衛省は根性座ってない。

今は公務員の数が増えるより天下りの方が叩かれるか
確かに商社マン雇ったら本省職員よりは確実に給料いいだろうな

>>25
無理。
転職組の査定は半額からスタート

実際問題ロシアなんかはメーカー少ない割りに良い製品多くない？

そりゃあ元？社会主義の御国だしねぇ。

ソ連時代は開発失敗したら粛清されるし

設計局の複合体って状況はかわらんのかな、ロシア

日本って競争試作とかさせないよね

そんな予算もなければ、軍需産業の裾野も無いからね

YF-3心神
YF-3.5心神

冗談抜きで、「自衛隊製作所」が欲しい

自衛官製作所

あげ

age

管理は個人では無く国がして拳銃、小銃等の所持を民間にも認めれば国内市場は広がるかな？
銃を持てるのは決められた射撃場のみって感じで

自分で保管できない＆一定の射的場でしか扱えないなら、所有欲は失せると思うな。射的場備えつけのを貸し出ししてくれれば充分

40なら木内梨生奈とセックスできる。
40なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
40なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

40なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

自衛隊直営の兵器工場を作れ！
中間が入らないからマージンは無しで、
単価を抑えられるよ。
海上自衛隊工廠とかｗ

大体払下品をバラバラにするのが許せん、車両も武器扱いなんかにしてんなよ

あれだな、もはや−では人間相手にも負ける様だ
そろそろ日本も、10階層と1階層以外は人間を扱うか
それから、1階層は市民の悪魔で構成しよう
近代兵器を使う国は、当たりでも＋199以下で揃えるようにしろ、その分、数を1．5倍にする
7→2
6→3
5→4
2→5
3→6
4→7

階層の入れ替えを行う
管理は言うまでもなく、海兵隊が行うように
格闘とファンタジーで強い奴が出たら、騎士団に応援要請すれば対応できるだろう

>41
今時、製造業が得るマージンってのもあんまり美味しくないけどね。
製造業は利益率そのものが高い代わりに研究開発費とかの「利益喰い」の支出が多い。

まあそんな話は兎も角、自衛隊工廠は確かに欲しい。部品の製造中止による在庫切れ防止になる。

なんか凄く効率の悪い組織が出来る悪寒

ていうかどうせ部品や原料でマージンが大量に・・・

>>45
どうせまた特殊法人か第三者セクター的なものになって
天下り組織や旧防衛施設庁みたいに、癒着ズブズブに
なりそうな悪寒

＞１
「業者に金払って物を買う／役務させる」という仕組みがある以上、一般入札だろーが
なんだろうが無理だね（笑）

政府機関が民間企業を指名して、無料で調達する以外に方法はない。

普通に自国開発と自国生産で、アメリカのアホな兵器は買うな！！
海自の魚雷もなんでアメリカなんぞから買う！！

魚雷ってw 長魚雷は国産ばっかりだし、短魚雷も97式の「ひゅうが」搭載が始まる。

>>47
装備品のすべてを自国で開発、生産してる国があるのか？
MK46は日本で作ってるが？

ネタか？

＞５０
外国のはしゃーねーよな。
とりあえず値段交渉だけ相手の業者とやって、手続き等商社に無料でやらせる（笑）

なーに、外国の会社となら多少接待があったところでばれないだろう？

みろりん、GEのモリヤ接待がバレたっしょ

>>51
確かにアメリカ軍が買う値段より高いじゃないか!!って言われるけど
開発費が莫大にかかってるからなぁ、そりゃぁ兵器なんて自国優先で配備するだろうし

大問題なのは、一部の例外を除いて国産装備がろくすっぽ性能が出ない事。

海自の対空レーダーは**kmあたりで目標ロストするんですよ。そのあたりが、
なぜか映らないの。怖い事ですよ。

どうにも性能に不安がある国産品よりも、カタログスペック的にはランク低くても、
確実に動作する製品をきちんと選んで購入できるシステムがないとダメでしょ。

小銃ひとつだって、整備に手間がかかるし複雑だし動作は不確実だし、
連射時の命中精度より確実な動作が優先されるべきじゃない？？
弾が出なければただの棒なんだから。

>>54
そんなうまい方法は無いと思うが。
定評有る外国製でも、いざ使ってみるとナニなモノがあるのは同じ。
それに外国メーカーに防衛庁が｢ウチのレーダーはこの辺が映りにくいんですがお宅のは大丈夫ですか？｣
と聞いて正直に答えるメーカーがあるか？
民間の建築工事なんかでは、そういう情報には詳しい商社にメーカーを選ばせて提案させることも有るけど、
防衛産業のように商社がメーカーの専属代理店の状態の現状じゃ、何かと融通の聞く国産の方が良いという
ことになんだろう。

あと参考まで、民間工事で商社をかませるのはいざというときケツ持ちさせるということもある。
予定のメーカーが納品遅れたり、最悪とんだりした時な。
メーカー直取引だとそういうリスクも全部こっちが被る。

スマンageてしまったす

>>54
性能の不安さは外国産のほうが上だけどな
カタログ通りの性能を発揮しないし、文句言っても芳しい反応はない

>>1
関連サイトでつ　国産・ラ生・ノックダウン・輸入・ＦＭＳの解説

軍用装備品調達方法一覧
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub27.htm


>>54
そりゃ制式採用前に行う自衛隊側ユーザー検証の
テスト内容の問題だよ。

陸海空ともに、部隊配備後になって、なんでこんな初歩的な不具合が指摘されるのか
いつも不思議でしょうがない。

最初から採用ありきで、メーカー側独自で行った最終確認テストと同じ内容のテストを
なぞって実施して、技術明るくない防衛庁の背広と自衛隊の担当者が
めくらで最終試験合格と判断しているとしか思えない。

米軍並みに厳しくとまでは言わないが、
もうちょい自衛隊側の検証テストを厳格にしないとイカンだろうね。

＞５８
実際、一回二回程度の「技術検査」や「納品検査」なんかで全ての不具合が発見されるなんて
ことはないと思うがね。

瑕疵期間が１年というのもあれだし。
もっと言えば「仕様の瑕疵」というのもあるしな（笑）

海自のプログラム納品だと

納品→特定一般部隊で使い倒す→出てきた不具合を（仕様の瑕疵も含めて）全部列挙
→修正→正式に納品→部隊配付

という、１年かけて本当の意味でのスパイライルをやってる。

富士通がＡＰ２０００でやってる「スパイラル」なんてのは、儲けるだけのための口実だがな（笑）

基本的に情報収集能力が欠落してんだろ。退役軍人の評判とか聞くなり資料集めるなりすればいいだけの話なのに。

最新装備の調達に関して退役軍人から評判聞くのか。

＞６０
＞退役軍人の評判とか聞くなり資料集めるなりすれば

ねえ、それなんていう「天下りＯＢの営業攻勢」？

やはり防衛省は我々を雇うしかないようだな

＞６３
海自空母スレ見てると、とてもとても（笑）

運用要求に文句つけるようじゃあねえ。

>>58
最近は技術面ではあらゆる分野が多かれ少なかれそんな問題抱えてるし。

技術が高度化しすぎて判る人が少ない。
判る人も全てに目が届かない。
また、特定技術には詳しくても計画全体をチェックできない。
技術の複雑化で予想外のトラブル（判ってしまえば初歩的といわれる様な）もある。
開発、試験とも時間も短すぎ。ということだろ。

windowsなんか最高の技術者を集めて膨大な開発費をかけて作って、
何万というユーザーがβテストしても、糞だ、出来損ないだ、ｹﾞｲｼは
何でこんな初歩的なことが判らないんだと叩かれるんだから。

まあそれでも一切の無駄を許さず完璧な選定を国民は要求するから防衛省
の担当者には、まず技術的知識よりも、占星術の素養が必要だな。

JSFの大炎上に比べりゃ自衛隊の不祥事なんてどうでもいいレベルだ

むしろ防衛省の裏金の少なさに泣いた。
たった数千万円って……他の省庁なんて十億単位で裏帳簿持ってるだろうに……。
自衛隊がビンボなのはあい変わらず。

＞６７
許認可権がない省庁というのは、そんなもんだよ。
気象庁だって「天気予報士」なんていう許認可持ってるというのに・・・

こうなりゃ「防衛検定士」とかわけわなんねえ資格でも作って受験料を（ｒｙ

>>55
国産が融通が利く？だったら89なんてもっと良くなってるはずだろｗｗ

>>57
スウェーデン製は悪いが信用に足りたぜ？
なんの兵器だよ使えないって？

>>58
大型兵器はそれなりにやってるはずだぜ？陸の場合はな。
装備実験隊がやってるんだから。
後は競争試作でもさせて競争させないと、一社選定独占供給なんてクソみたいなものしか
出来ないに決まってんじゃねーかｗｗ

競争試作させる予算なんて出ませんから

>>67
他の省庁って具体的にどこの事？

自衛隊の装備ならＱマーク付きたまに出てるからそれを
入札で買えばいいんだよ。
灯台元くらいだな。

海自次期練習用ヘリ、落札を延期　倫理法違反か
1月26日20時41分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080126-00000949-san-pol

ソーシャルハッキングにはとことん弱そうだ

なぁなぁ、米軍は個人装備って売っていいのか？
ってか米軍基地の警備って日本人がやってんだな。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73508420

そんなことも知らんかったのか

>>75,76
オレもしらんかった
たまに基地の前通ると日本人ぽいのがいるけど、あれは日系人なんだと思ってた。

>>76
>>77
やべー、就職してぇ！！！！
自衛隊辞めたからここ行きたい！！

ムチャクチャ勤務環境厳しいぞ！
何かあったらすぐ解雇されるし最低限英語喋れなきゃ入れないうえ
近くにいる米兵の方が楽してる

>>79
え…大卒だけど英語むりぽ…

>>75
の出品者特定した。
現場に惜しまれながらも上層部には疎まれて愛想付いて辞めていった人だ。
間違えてないならこの人のブログ
ttp://ameblo.jp/n58407/
事件の話しとか面白いけど最近うｐしてない。
元気だといいな。

英語出来ないのになんで米軍基地に就職とか考えるんだよｗ

>>82
え、流暢じゃない程度でいいと考えたんだよ。
英語しゃべれるのに米軍基地の薄給なんて普通物好きか
よっぽど底辺かのどっちかだろ。
俺は底辺だがなｗｗ

英語喋れるならいくらでも仕事ありそうなｗ

>>84
そうそう、英語話せる(使える？)ならTOEICTOFLでもとって
いい所に就職するだろ普通。
それを警備員なんて職業につくなんて信じられん。
米軍基地で働く人間ってどんな人が多いんだろ？

殆ど中年の元自衛官

業界未経験で一定年齢以上の人間って時点で英語がどうだろうが日本じゃ採用の対象外。しかも元自。
そういうのを採用するのはドカタか警備か運送業くらいだからな

せっかく軍需産業を駆逐しているのだから復活させる必要はないと思う
防衛省関連の企業連合でいいんじゃないかな多少高くてもさ
戦争ないし紛争などを定期的に起こして安くしている資金回収をしなきゃならない状態よりはるかにマシってもんでしょ

それは陰謀論だぞ

>>85
バブルの時ですら就職先がなかった人たちがしがみついてて今やそんな連中が管理職。
最近の就職難でまともな人たちが大量に就職してきたもんだから、必死になって優秀なやつを蹴落としにかかってる。
まともな奴はどんどん辞めていくんだけど、優秀な奴が辞めるとその度に胸をなでおろす管理職達がいる、そんな職場。
因みに英語が喋れると嫌がられるぜ。
だって管理職の殆どが英語まともにしゃべれないからね。
管理職が女の場合は殆どしゃべれるけど、ピロートークで覚えた英語だからたかが知れてる。

公務員と同じ給料体系だから安定はしてるけど、人間がダメになるよ。
辞めてよかったぜ。

>>89
なんか自衛隊と環境が似てるｗｗ使えない管理職ワロス
この話からすると、米軍が管理してるんじゃなくて、委託
してるって感じなんですか？

それと、ぜひこちらにも来てください。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202233816/l50

全世界の軍事系企業の営業担当を東京に結集し、防衛省の
装備品大入札会を開催しようじゃないか！

>>91
見向きしてもらえないと思う

>>91,92
先ずは天下りを受け入れるところから始めないといけないのさ。

>>93
外国企業は喜ぶが日本企業は抜けるだろうな。

あげ

食料品の仕入れは近くのスーパーでどうぞ

・・・

age

http://www.asagumo-news.com/news/200803/080320/08032002.html

>統合運用の視点に立った装備品等の整備では、３自衛隊の類似装備品の仕様共通化や
>計画的な一括調達などによるコスト削減効果を検証しながら、適切な装備品の整備を促進する。

>各自衛隊の指揮システムや業務系システムが並立し、相互連接も小幅なため、システムの統合化、
>ネットワークの高速大容量化により、情報共有と装備品の共通化やファミリー化を進める。
>このため４幕の関係者で包括的な検討・調整を行う枠組みを新たに設置し、
>予算化までの各段階で検討・調整を行う。

遅い遅いよ。
始まらないよりマシだけど。

＞９９
あー、無理無理（笑）
まず、それぞれの企業のバックについてる政治家センセが許さないだろ。

まあ、一応世間の追求かわすためと、あわよくば「統合してわが社へ」利益誘導するためのに
検討はするだろうがねえ。

「富士通現地事務所」とか「ＮＥＣ代理店」と呼ばれる幕の担当者レベルが公然といるんだよ。
絶対に無理だわ。

ピロートークで覚えた程度ってどんな状況で覚えた事を言うのだろうか。

国産ったって全部品が国内なわけじゃないしな。
システム開発も一部インドあたりにアウトソーシングでどうか

NATO弾を国外で買ってくるといくらぐらいなの？