C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産36号機

現在鋭意開発中で7月4日にロールアウトした次期輸送機C-X及び、次期哨戒機P-Xにつ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産35号機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183544428/

過去スレ 【同時開発】Ｃ−Ｘ／Ｐ−Ｘを語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/
2:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129308972/
3:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130676002/
4:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/
5:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135354065/
6:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
7:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885/
8:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140600905/
9:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142506864/
10:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144232915/
11:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146479156/
12:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149257146/
15:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157701843/
16:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159673535/
17:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160290703/
18:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161265792/
19:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163233174/
20:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165830678/
21:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168549653/
22:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171640068/
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25:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175934927/
26:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177668413/
27:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179279149/
28:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180177233/
29:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180745222/
30:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181369478/

旧過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/
07:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089689063/
08:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090982549/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ 2【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116752153/
【C-X】輸送機・給油機総合スレ【KC-767】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108760806/
【Ｃ−Ｘ】輸送機総合スレ３【ＫＣ−７６７】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119403723/

関連スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【C-130】THE 輸送機【C-1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163986863/ （落ちた）

注）来るとこ間違ってませんか？
航空＆船舶＠2ch掲示板　ＵＳ−1Ａ改の旅客機が欲しい
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1075199432/l50 （落ちた）
自衛隊＠2ch掲示板　【熱烈】Ｃ−１７を導入しよう【希望】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1048439185/l50
航空＆船舶＠2ch掲示板　【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト　２
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1128957331/l50

過去スレ 【同時開発】Ｃ−Ｘ／Ｐ−Ｘを語るスレ その2
31:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181691890/
32:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182072011/
33:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183198289/
34.ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183198289/

C-X要目　【】は民間仕様
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h　【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ　【37.6t】
最大離陸重量：120ｔ　【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1： 約6500km （12t）
　　　　【フェリー：10000km】
　　　　【12t：8900km　(4,806nm)】
　　　　【37t：5600km　(3,023nm) 】
*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29

P-X要目　
全長：38.0m
全幅：35.4m
全高：12.1m
エンジン：XF7−10
基本離陸重量：79.7t
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>1-6　乙

Ｑ．C-X及びP-Xの代替案と、採用されなかった理由を教えてください。

Ａ．�@C-Xの代替候補としてはC-130J、A400M、C-17があります（その他は現実的に難しい）。
　　　C-130Jはコストパフォーマンスと基本性能の低さが米議会でも問題なった上に、性能面で今後の任務に
　　　対応は難しいです。
　　　A400Mは開発の遅れと開発費の高騰が問題となっており、後発のC-Xに対し初飛行が遅れる予定です。
　　　C-17は調達運用コスト的な問題・要求に対して過大という面の他に、ボ社の生産ラインを維持
　　　できない問題があります。

　　�AP-Xの代替候補としてはP-8MMAしか存在しませんが、B737の改造機であるため低空飛行性能が問題
　　　視されます。 また予想調達価格も上昇し、米海軍は当初予算では予定の半数程度しか調達できないと考えています。

　　�Bこれに対してP-X/C-Xは技術育成の面の他に、開発費が2機種で3400億円とP-8単体の開発費より安く
　　　試作機の調達価格から予測するに調達価格も低く、全般的にメリットが多いため採用されたと考えられます。
　　　また計画開始当初ではこうした代替案は無かった・実現可能性の問題があった事にも留意してください。

C-X代替候補とその問題点のまとめ
・C-17
　輸出価格が400億円以上する上に、生産ラインはまもなく終了
　また運用設備の投資も必要（オージーは数百億円を投資中）

・C-130J
　ご存知傑作輸送機シリーズの最新型ながら出来損ないで、性能不足やら欠陥やらで問題噴出
　RAFが運用開始してから海外発注が途絶え、最近久しぶりに来たら1機200億円以上
　インドは6機で1,300億（中古機か？）

・A400M
　A380のトバッチリを受けて遅延している上に、価格も急上昇中でドイツ向けが1機200億円以上
　性能的にも巡航速度が遅いという、海外展開能力を考えた時に問題を抱えている
　プレスリリースが更新されていないが、ほとんど形になっていそう

・C-390
　最近構想が発表されたばかりのエンブラエル製新型輸送機も実現性にはまだ疑問点
　1機60億円という発表はあるものの、正式なゴーサインは注文待ちで開発費膨張の可能性有り
　
・An-70/Tu-330
　ロシア機なんか運用体制整えるだけで(ry

「朝雲」グラフ特集
<P-X　C-X>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
ttp://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
【朝雲ニュース】海自PX　空自CX　“兄弟機”開発、最終段階へ
PX、CX試作機の写真を公開 深紅のライン鮮やか
ttp://www.asagumo-news.com/news/200705/070524/07052402.html
試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て来夏には初飛行を予定
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100509.html
技本研究発表会　最新装備がズラリ　(C-XやP-X等の)模型など初めて展示
ttp://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html
P-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-1.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-1.jpg
C-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-2.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-2.jpg
ファーンボローのメーカー資料？
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025734.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025823.jpg
代表輸送機との比較図
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085481062.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085209690.jpg

「朝雲」グラフ特集
<P-X　C-X>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
ttp://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
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試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て来夏には初飛行を予定
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100509.html
技本研究発表会　最新装備がズラリ　(C-XやP-X等の)模型など初めて展示
ttp://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html
P-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-1.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-1.jpg
C-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-2.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-2.jpg
ファーンボローのメーカー資料？
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ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025734.jpg
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代表輸送機との比較図
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085481062.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085209690.jpg

こっちの方が後なのでモスボール

35の次スレ
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産36号機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183733768/

こっちの方が良くできてる気がするんだがなぁ・・・
どうせあっという間だ
次スレ37に使おうや

>>1
乙

>>1
　 ＿|￣□＿＿
　 |＿　　＿|へ￣＼
　　　| 　|＿ ゝ__）＿_）　 |￣￣￣￣ヽ￣ヽ
　 ／　　　　　.＼(,,ﾟДﾟ)　￣￣ ヽ　　,|(,,ﾟДﾟ)
　（　ｏ　|￣丶.（ﾉ|　　.|)　 　 ＿.ノ （ﾉﾉ　　ﾉ）
　.ヽ＿ノ＿ノ＿ノ＿_ノ　 　　|＿＿ノ＿_ノ
　　　　　　　　　し`Ｊ　　 　 　　　　 し`Ｊ

5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 00:25:02 ID:???
テンプレこれじゃだめ？
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/FrontPage?wiki_id=57257

　　　　　 　　　_ ＿＿　 　_＿ ＿__ 　＿ ＿
　 　 　 　 　 　| ｆヽ. 　 ｀´ 　　　　　｀ヽ.　,ィｌ|
　　　　 　 　 　l | 　 Y　　　Ｏ 　 　 Ｏ　ヽ　|ｌ
　　　　　　　　 い／　 ＃　　 ー─　　 　V/
　 　 　　　　 　 l 　 　 　 ,.ｨ‐ｔ.r ┬┬ｒt┬１､　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　l.　　 ,.イl.ＴｌＴト､l　 ﾚlT l　| ｌ|　/
　　　　　　　　　ﾞ、 /┴N lｲﾌＴＮ　 ｆTﾚﾘ ﾉﾒ′!　糞スレ立てんな、ボケ！
　　　 　 　　　　　ヽ!　 ､　_l＿|　　. |」 {ﾉヽ　 ,ム
　　　　　　　 　 　 /ゝ-rヽ、　　(ｱ ,.ｨ‐ｒ､ヽ＼　 `ｰ──────────‐
　　　　　/´）　　 //　/ ｨ　 ｆ´ｆ´「`l　,.-┴ﾞ､,ゝ`-- ､
　　　　　`´　 　〃　/ 　|　 ヽ.　　 ｌ/ ,.　　 ｌ　 　 　　＼_ 　 　 　 　 　 _ _
　 　 　 　 　 　/　, 'r‐ｆ´ヽ.　/　　/　ｌ　　　|　　 ､ 　 　 ヽ.ﾆ ,ｰ_-,.-＜ ヽヽ
　　　　　　　 / ／ l´￣￣ l.￣￣ ￣|　　　|￣￣ ＼ 　 　ヽ‐／　　　ｌ ﾉノ
　 　 　 　 　〃/　│　　　 |　　　　　ｌ　　　ｌ　　　　　ヽ. 　 　　　 ヽ_ノ´ヽヽ
　　　　　　/´/　　 ! 　 　　|　　　　　! _,　_ ｌ＿ 　　　│＼ 　 　 ／ ｒ ､　ﾉ′
　　　 、　,　ｲ　　　|　　　　ｌ　 , ‐ァＶヽ. ヽ　ヽ. ヽ　　 ﾄ.　 `ー '´＼ し′
　 _＿j::ヽl　!l.　　　|　　　　l /:::::/::::ヽ‐' -' ､ノ､.ノ 　 │＼　　　　　＼ _ _＿ _
　　 ヽ:::::::l　!l. 　 　ｌ　　　　/:::::::ﾊ:::::::t　　.ノ　 　 　　 |＼ 丶　 　 　 　ヽ::::<´
　　　 |:::::::ﾄ､_ヽ、 │　　／::::::/　l::::::::!￣ 　 　　　　　「ヽヽ、＼ 　 　 ／´￣
　　　 ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::／ ‐┴ｰ┴‐── ─‐‐ｨ⌒)､::::＼. ＼／　(´）
　 　　　 `ｰ′　　 ｀`ー‐'´ 　 　 　 　 　 　 　　　　　`´　 ￣´ ￣ 　 　

>>17もテンプレに入れとくかw

wikiテンプレはA-10スレでも使われてるね

20なら木内梨生奈とセックスできる。
20なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
20なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>1
お疲れ様。

【C-X改】現在妄想されているユニット

爆撃ユニットA：　GBU-28（またはEGBU-28）なら16発搭載できること。
空挺ユニットA：　習志野仕様
海兵隊ユニットA：西普連仕様（フロートあり）
医療ユニット：　 ICU（集中治療室）　　　　政府仕様？（国際貢献枠？）
潜水艦救難ユニットA：　無人掃海具　バウスラスター　水中位置監視装置
潜水艦救難ユニットB：　深海救難艇DSRV
小型艦艇発進収容ユニット：　（フロートあり）

自衛隊は、爆撃ユニットを持つ。空挺ユニットと海兵隊ユニットも持つ。
潜水艦救難ユニットも持つ。小型艦艇発進収容ユニットも持つ。
その他のモデルは輸出向け。

海兵隊仕様はないわ

スレが２つ立ってるがどっちがどうなんだ

どっちかを削除するのか？

こっちは塩漬け

>>20
>木内梨生奈

いまだに可か不可か悩む

小六かよ！

蜂須賀小六かよ！

塩漬け。以降書き込み禁止。

時々塩を足せ
そして下に溜まった汁を上からかけ直して循環させろ

おいしくしてどうする

日本ってヌルい国だなどう見ても
http://www.liveleak.com/view?i=a06_1182946117

日本ってヌルい女だなどう見ても
http://www.liveleak.com/view?i=15d_1182766490

そこの暇な人
これを解説するように
http://www.liveleak.com/view?i=8d0_1183090807

初飛行前倒しを意見具申

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前モスボールかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

>>34
バーレットライフルを試射したはいいが、12.7mm弾が何かに当たって跳飛し、
頭部に命中。しかし、ヒアリングプロテクター（ヘッドフォンのような形で、
人と会話は出来るが発射音のような耳を痛めるノイズはカットするもの）をつ
けていたため、それを破壊しただけで済んだ、という運がいいんだか悪いんだか
判らない話。

ttp://www.imgup.org/iup411948.jpg

この（たぶんロールアウト時の）画像なくなってるんですけど、どなたか再掲頼みます

>>38
マルチなのはいけないと思います！

>>38
NHKのキャプ画像だから、特に目新しいものはないお。
お偉いさん方が、P-Xバックにテープカットしてるだけだお。

塩漬け。

しかしこっちはなかなかいいな、人いなくて。
あっちは例によってループしてるし

あっちにはキヨが出たらしい

そうそう。だからこっちにきたんだよね。
人いなさ杉だけどまあいいもんだ

>>43
いつまで続くのかね？その話

P-Xの探知性能ってどうなんでしょうね。
P3Cの時は、海自の中の人が技術的奇襲だ、と腰抜かした経歴があるから
あのとき間違って国産していたら今頃えらいことになっていたと思うが、
今回は、米軍の中の人乗っけてあげて正確な相対評価出して欲しいものだ。

現在使ってるのと比較すればいいだけじゃん

p3cの乗せかえるだけじゃないのか

このスレはいわばモスボールか。P-3Cもモスボールのままスクラップになる機体も出るんだろな。

保守

>>50
氏ね

>>46
奇襲だったのはめったやたらにソノブイばらまく探知手法でしょう

http://www.liveleak.com/view?i=4fd_1181794316

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::珍米::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜　はい　どうも〜！ プロ２ちゃん常駐の珍米どえーす！！
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　＼でも軍事力世界一がイギリスだったら珍英、中国なら珍中、韓国なら珍韓になりばぁっす！
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼ 信念ﾓなく自立できない僕を、みんな、これからもヨロシク♪
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

こちらは人が少ないので今のうち。


珍しく、海外のプロジェクトがこけて、国内のプロジェクトがうまくいっているから
舞い上がる気持ちもわかるけどもうちょっとは軍板らしい議論はできないのかなあ。

しばらくは無理だと思う

そう、キヨが出てきたからしばらくは無理

ニュー速あたりからのバカと、
伝統的な国産兵器叩き厨の
挟撃を受ける本スレであった。

>>58
そいつらだけで勝手に盛り上がっちゃってるもんなぁ

　　　 　　　　　＿＿__
　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 　C-Xはわしが育てた
　　　　　　.しi 　　r､_） |　　 　P-Xはわしが育てた
　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　俺様派生型はわしが育てた 　 　　　
　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　　シコシコ
　　　　　　　 （　　ﾉζ　ﾉ
　　　　　　　　|　（;;_人;;） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）
　　　　　　　 /　 /　　　 /　 /
　　 　 　 　 /　 /　　　 （__＿） 　　　　　　　 　 　
　　　　　　（__＿）

B787　　　　全長56.72〜63m　210〜290人乗り
B727　　　　全長40.6〜46.7m　150〜190人乗り
B737(NG)　全長30.2〜42m　130〜215人乗り
イナバ物置　100人乗り

俺様仕様　【C-X/P-X改】　現在妄想されているユニット

・C-X爆撃ユニットA：　GBU-28（またはEGBU-28）なら16発搭載できること。
・C-X空挺ユニットA：　習志野仕様
・C-X海兵隊ユニットA：西普連仕様（フロートあり）
・C-X医療ユニット：　 ICU（集中治療室）　　　　
・C-X政府仕様：（国際貢献枠）
・C-X潜水艦救難ユニットA：　無人掃海具　バウスラスター　水中位置監視装置
・C-X潜水艦救難ユニットB：　深海救難艇DSRV
・C-X小型艦艇発進収容ユニット：　（フロートあり）
・C-X VTOLバージョン（GE90×4発、リフトファン、推力偏向ノズル併用）
・Ｐ−Ｘ朝鮮征伐重爆バージョン（ステルス、カーボン翼、超音速巡航、ロータリーランチャ内臓）
・Ｐ−Ｘ旅客機バージョン（カーボン翼、V2500双発換装、100人乗りぐらい）

厨乙

ターボプロップとターボファンで喧嘩するな！

間をとってP-Xはパスルジェットで

>>64
せめてレシプロで勘弁してくれ

>>64
パルスジェット？？

前スレの終わりごろのブログだがキヨタニよぉ
赤外線迷彩処理やめた理由なんで分からんのだ、普通の洗剤で洗ったら処理取れるんだよ！
しかも蛍光剤はいってるから光るんだよ！赤外迷彩処理無駄になってるのにアンタってヒトはー

P-Xは急遽パルスジェット装備で
ぶぶぶぶぶと言いながら飛ぶことになりました。

>>67
勉強不足のまま毒はかれると不愉快だよな・・・

川崎重工、民間航空機に進出・自衛隊機を転用
魁　！　清　谷　防　衛　経　済　研　究　所
http://kiyotani.at.webry.info/200707/article_4.html

これは株価をつり上げるための与太じゃないかとあたしゃ、思います。
そうでなければ、近い将来の「武器輸出三原則等」をなし崩し的に緩和するための官民合作の陰謀じゃないでしょうか。

「競合するボーイング、欧州エアバスが旅客機を転用しているのに対し、トラックをそのまま積めるなど積載能力が高い」
その論理ならば輸送機であるＣ５Ａギャラクシーがボーイング７４７の貨物型と同じくらい生産されてもいいわけです。
またＣＸより先に実用化されるエアバスのＡ４００Ｍも華々しく民間型の開発をアナウンスしていいはずですが、
寡聞にして聞いたことがありません。

ＣＸは空自用としては派生型も含めて、生産数は５０機ぐらいがいいところでしょう。
これは我が国の悪いところで、ＣＸを何年で派生型も含めて何機調達するというプランを納税者に報告しておりません。
　
こんな不透明な調達は民主国家としては異常です。
政治や役所のメンタリティは中共なみです。
政治家や官僚の皆さんやマスメディアまでこれを異常と感じない方が異常なんです。

一番いいのは軍用輸送機として売ることです。
軍隊＝役所に売れないモノが民間に売れるはずがないでしょう。

本来であれば、航空産業界の再編を促し、競争力を高め、同時に「武器輸出三原則等」を緩和するという正攻法を取るべきです

最近では特徴を活かして給湯器に使用されているらしい。 また、フロンガス等の分解にも研究が進められているとの情報もある。

Wikiより。パルスジェット・・・

中共並み・・・

ほんとネトウヨみたいな言い方だなおい

あ、あれはP-X！目があ！目があ！

おっとそれはバルスジェットだった。

V1好きだよV1、弾道弾のV2など邪道
パルス最高

>>64

　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ,､__
　　　　　　　　　　,, -,,' ´￣" ｀ ''ｰ｀､ ｀ヽ.　　　　　　　　　
　　　__＿ ,,.. -' "／　{　｀　-一-ヾ　ヽ.　 ヽ 　　　☆
　／　　　　　 ▽　/ ∧　ヽ､,　_,,　　}}_} ・　 ii　／
/　　　　　　　 {　 {ゝ{__｀ｰ-Ｙ´f｡Vﾊ'V } * ・ ii
!　〃　　　　　 i　 ﾊ ´{ ヽ　　 ､ソ　 } く　 ☆ ii 　 　　　　　　　　
ヾ{{　　　　☆　｀ヾ､_｀ヽ'^' ヽ　　　" ! ! i ﾟ　:　iｉ 　ラムジェット使うっちゃ！　　　　　　　　
　 ヽ{{　　*　.　　　　　 ﾊ　　く）　／.l､! !　 ;　.ii　　　　　　　　　 　
　　　ヾ､.　　　　　　　 {　｀　ｰj‐'　　{ﾑﾉ_　　 ﾉ 　 　 　　　　　　　
　　　　　ヾ　　　　　　 , '´ ￣ｰ‐‐-　'　　 ｀ く　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　｀ ｰ---─,'　　 　　　　　 ､　　　､}　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　 ,'　　 ,〈　, -ｰ‐-､i∠⌒ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,'　　∧＜=ﾆ二‐ノヽ､二ｿ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　 ./　}　 ｀"''' "; 　｀7Ｔ´　　　　　　　　　　

>>74
子孫は両方とも大活躍だからいいんだが、ご先祖は正直まだ実用化できる段階では・・・。
それをあえて実用化しちゃうのがドイツ人なんだよな

>>76
むしろあんなのでよくロンドンまで飛ばしたもんだと感心する。

【ネット】 崩壊の呪文「バルス！」で、２ちゃんねるが潰れそうになるほど高負荷
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/06/19(火) 14:55:03 ID:???0
★いつもの「呪文」で２ちゃんねるが潰れそうになるほど高負荷

バルスジェットまんせー！

XF7はバイパス比8.5。このクラスではかなりの高性能だと思うんだけど、やっぱ売れないのかねぇ。

>>79
そもそも、売って儲けるために作ったんじゃないんだし、
いいんでないの？
低空向けのターボファンエンジンなんて、用途が限られてるわけだし…

前スレにあった対空ミサイルの話だが、たしかに不審船から対空ミサイル打たれる可能性はあると思う。
P-Xってチャフやフレアはあるんだっけ？

>>81
不審船なんてもうこねーよ。
将軍様自らが言ってたろ。

>>82
前回と全く同じ素性で同じスペックの不審船とは限らない。

めんどいからお前調べろ>>81
防御システムはあるようだが

>>83
そうだね、漁船にみえて最新のイージス並みの不審船がくるかもしれないから、P-Xでは不十分でP-8ならそういうときも完全撃退できますね。

あたりまえだ。

>>85
>>そうだね、漁船にみえて最新のイージス並みの不審船がくるかもしれないから、P-Xでは不十分でP-8ならそういうときも完全撃退で
>>きますね。

こういう極端な反応しかできないないのかねぇ・・・。

本スレではただ今、
憂国戦士キヨタニが活躍中です

そこでP-Xを無人化計画をだな

>>85
>>漁船にみえて最新のイージス並みの不審船

だれもそんな事言ってもないだろ。ゲーム脳か？

>>89
・・・わかった！P-8プロジェクトはあの737をUAV哨戒機化するのが実態なんだ！

アメリカは不審船が恐いのでUAVに哨戒させる計画だったのでしょうか？
はて？

>>85
そんな　すごい　ふね　が　あるか　！

>>92
低空に降りづらいのと数が少ないからだろ常識的に考えて

まぁ、北朝鮮の不審船はもういいでしょ。
今後問題になるのは中国の海洋調査船と尖閣諸島周辺のパトロールだ。
北の改造漁船とはわけが違う。その辺は心せねば。

対潜ヘリのパイロットの話だと、相手が撃ってこないのを祈りながら接近するしかないということだった。
なんとかしてあげたいが、無人機となるとちょっと実現は難しいだろう。
P-xはそんなに近づくことないから大丈夫なのかな。

いやいや、>>85は漁船並のサイズのにイージス艦の情報を持ってるんだよ！

>>87
オタの拗ね方

>>80
>低空向けってのは何時決まったんだ？
サポート体制とかの問題で売れるとは思えんが普通の旅客機用との違いなんて
海上を低空で飛行するために必要な対腐食性能ぐらいだろ。

【韓国】エアバスA-400Mに韓国航空宇宙産業（KAI）レシプロエンジン装着★２[07/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184045177/

【韓国】 KAI 「"エアバスにエンジン輸出"報道、事実無根」[07/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184067891/

>>99
気圧とか違うんじゃないか？

>>98
子供っぽい上に迷惑極まりないよなあ
ああいうの

>>100
>>【韓国】エアバスA-400Mに韓国航空宇宙産業（KAI）レシプロエンジン装着★２[07/10]
>>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184045177/

韓国産はネタとしても、A-400Mのどこにレシプロエンジンを取り付けるのだろうｗ
さすがは東亜＋の人ですね。

まだアホが流入する前の技術的な議論では
P-8は機体構造の強化が限定的であることや双発である事から低空での機動性は最悪
という結論が出た

そうしたらBAMSがあるから問題無いと反論が出たが、ご存知のようにあれは高空監視

そういえば自重の増加もあったな

P-Xだったら不審船に撃墜されちゃうかもしれないじゃないか？
しかしもっと強い不審船に撃墜されちゃうかもしれないじゃないか？
P-8を採用していればこんなピンチにはならなかった。

>>104
そこで今度は、
不審船が恐いから低空監視なんてとんでもない

>>98
>>102
自演乙ｗ

>>105
>P-Xだったら不審船に撃墜されちゃうかもしれないじゃないか？


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まぁ、不審船の監視なんてのはプレデターあたりを改造してやるのが一番合理的だと思うけどな。
元々不審船の類の空中監視は撃墜覚悟の危険な任務なんだし。

>>107
俺は>>98だけだけどな
別にID出してもいいぞ

>>110
正直どうでもいい

>>108
>>106
俺は>>110じゃないがID晒してやろう。
オコチャマは帰れ。

F-22JではSEADとか出来ないので日本がピンチになる、
だからライノを導入すべきだ

と同じロジックに思える＞低空監視で撃墜される厨

４発機を携SAM程度で落とせるのかねえ

>>114
バクダッドで4発の旅客機か輸送機だかが携SAMに撃たれてた希ガス。
だれか詳しい結果知らんかね。

>>115
ググって来た。ギャラクシーがSAM食らってるね。
止まったのはエンジン一発だけで死傷者は出なかったらしい。
東シナ海や日本海の情勢を考えると、やはり四発機で正解か。

>>70
周囲の全てが狂気に映る時は、ま第一に自分の正気を疑いましょう。

>>115
15年11月下旬の記事 11月30日
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shinseitsubasakai/w1511c.htm
11月23日
　バクダッド空港近辺で民間貨物機がSAMによって攻撃され、被弾したという報道がありました。
墜落に至らなかったのは、A300のような大型機はSA-7のような
携帯型のSAMの小さな弾頭(War head 1.2Kg)にはある程度の坑堪性があるということなのか、それとも幸運だったのか。

>>109
安価なUAVだと進出するのに時間がかかる上にセンサーの能力も限定的
高価なUAVだとそれらが解消される反面、わざわざUAVにする必要が薄れる

BAMSが高空広域監視に落ち着いたのもそんな所

ところでスティンガースキーってストレラのことだっけ？

イスラエルの旅客機がケニアでSA-7を発射された事案もある
こっちは命中しなかったが

>>119
外国に無いなら、独自開発の出番ですな？

>>101
前スレ？で技本が高空でも性能が良いって言ってるリンクが貼られてたよ

P&WのGTF(ギヤド・ターボ・ファン)/推力10,000〜30,000lbs
ってのが2012年とか言ってるので、哨戒機にも向くかもよ？

>>122
グローバルホークあたりになると流石に独自開発はキツイけど
プレデタークラスならなんとかなるでしょ。
狭い海挟んで仮想敵国と対峙してる日本はアメリカと環境も違うし。

Ｐ−Ｘは海自向けの生産が終ったら、ＭＵ−３００みたいに
どっかの会社に製造権売っぱらったらいいんじゃね？
そうすりゃ、販路が拡がるし、もしかしたらＰ−８がグダグダになった米海軍が
買ってくれるかもよ

すちんがーすきーはストレラじゃなくてイグラぢゃないか？

>>118 追加
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311220267.html

２２日朝、バグダッド国際空港を離陸直後の国際宅配会社ＤＨＬの大型貨物機エアバスＡ３００が、
翼から火を出して同空港に緊急着陸した。
米軍は、占領統治に抵抗する武装勢力が、イラク国内に広く出回っている
旧ソ連製の肩掛け式携帯型地対空ミサイルＳＡ７を発射した可能性があるとみて調べている。

ＤＨＬ機は離陸直後、同空港の管制塔に緊急事態の発生を告げ、翼から煙の筋を引きながら引き返した。
ＡＰ通信は、補助翼とフラップが損傷したと報じた。
ＣＮＮは、ミサイルは２基あるエンジンのうちの１基に命中したが、
操縦士が何とか機体を立て直し、着陸させたと伝えた。

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 21:47:30 ID:???
1000ならキヨタニはスレに潜伏

TheStar.com - News - The horrors of Nanking
http://www.thestar.com/article/233442

そーいえば、グローバルホークを今年から導入する事になってたはずだが
とんと音沙汰なくなっちまったな。すれ違いですまんけど。

OK、P-Xは8月29日大安の日にフライト

>>123
高空で飛ぶときに最も燃費がよくなるように設計されたエンジンと
高空でも低空でも任務もあるエンジンとは違うんじゃないか？ソースは無いがｗ

>>116
米軍輸送機６３人ヒヤリ…空港でミサイル攻撃 2004 年 1 月 09 日
http://www.asyura.com/0401/war46/msg/353.html

米国防総省当局者によると、イラクのバグダッド国際空港で８日、米
軍のＣ-５輸送機が離陸直後に地対空ミサイルによるとみられる攻撃を受け、空港に引き返した。
６３人が搭乗していたものの、死傷者は出なかった。

同当局者は「第４エンジンが地対空ミサイルを被弾したようだが、旋回し、着陸することができた」と語った。
現在、調査が進められているという。

>>126
そのころには哨戒機への対空ミサイルなどの脅威がもっと増えて、
M案やF案のP-Xみたいのとかレーザーだとかによる能動防御システムとか
そんなのの開発に手を出しそう＞米海軍

ヒヤっとする事はあっても実際に撃墜される事はめったにないのな。

どう考えても

不審船恐いよー＜＜＜＜＜＜＜低空監視しなかった場合の全体的脅威増大

>>103
レシプロエンジン装着で航続距離延伸TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>116
C-Xは大丈夫かいな・・・

>>105
> P-Xだったら不審船に撃墜されちゃうかもしれないじゃないか？
> しかしもっと強い不審船に撃墜されちゃうかもしれないじゃないか？
> P-8を採用していればこんなピンチにはならなかった。

そもそも P-8　は不審船対策に使えるように想定されているのかね?
# P-X にはその種の任務も開発当初から想定はされているけど。
P-8 は不審船追跡できないから、不審船に撃墜されないなら、リスクは無いけど使えない兵器じゃない?

まあ、P-3C も駆り出された位だから、 P-8 も使えなくはないけど、
低空で携SAM　相手となると　4発の方が安全じゃ?

>>131
とりあえず無しになったよ。中途半端な性能なの入れられると
国産滞空監視機の開発の邪魔になるから、今後も購入はナシにしてほしいんだが。
972 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 07:18:27 ID:???
転載

無人偵察機07年度導入見送り＝北ミサイル監視も米軍再編で支出増−防衛庁

　防衛庁は20日、2007年度予算案概算要求について、高高度から情報収集を行う無人偵察機
（UAV）の導入費計上を見送る方針を固めた。北朝鮮の弾道ミサイル発射探知などを目的に、
同年度に米国製1機の購入を計画していたが、在日米軍再編で多額の支出が見込まれること
などから断念した。08年度以降の導入を改めて検討するが、現行の中期防衛力整備計画期間中
（05〜09年度）の配備は難しそうだ。　
（時事通信） - 7月21日7時0分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000172-jij-pol

不審船対策なら海保をもっと強化せんとな
グローバルホークとか導入したら泣いて喜びそうだ

>>133
まぁ、しょうがないのかな？
TFR氏ならズバッと解決してくれるんだろうけど

>>142
グロホに予算搾り取られて泣きます

超初歩的な質問ｽﾏﾝ。
P-Xが4発な理由教えてくれ。

>>145
4発に疑問をもった理由をまず書き込め

まさに4発な理由がこの100レス以内にあるだろうに

>>118
大型多発な旅客機は携行SAM一発くらいじゃ墜ちないよ。

>>146
ちゅか、双発で困る理由を知りたい

ちゅか、4発で困る理由を知りたい

>>150
整備が面倒。燃費が悪い。

>>149
<丶｀∀´>　イルボンのエンジンには信頼性がないニダw
<丶｀∀´>　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙｰ

>>149
高速巡航時、双発機は２基、四発機は４基のエンジンを稼動します。
低速哨戒時、双発機は１基、四発機は２基のエンジンを停止させます。


エンジン１基で機のバランスを保って機動性を確保するのは難しいことです。

>>153
ニムじいさんとか一発だけ止めてるんじゃないっけ

>>153
それと既出の安全保障面かな。携帯SAMを食らっても大丈夫という。

二基止めるの？ニムロッドは一基しか止めないじゃん。

>>79
> XF7はバイパス比8.5。このクラスではかなりの高性能だと思うんだけど、やっぱ売れないのかねぇ。

IHI が民間リージョナルジェット向けに開発しているジェットエンジン
http://www.sjac.or.jp/kaihou/200704/070404.pdf

このエンジンは、XF7-10 と関連して開発しているのか、全く独立なのか、よくわからないけど。
なお関係官庁としては通産省。

>>145
何で次期対潜哨戒機P-Xは四発なのか？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=57803

>>158
判りやすい。ﾄﾝ！

>>141
米国様への貢ぎ物が最優先か・・・

まぁ、軍用エンジンは外販出来なかったりするから
商用は別途？（CF34はJAXAの数値空洞使ってたり）

>>161
風洞だろ…常識的に考えて…(AA略)

バイパス比が高い→だから高性能、じゃなくて
バイパス比が高い→燃焼に使われる空気が少ない
→それに混ぜる燃料も少ない→燃費良くてｳﾏｰ

>>163
バイパス比が大きいから高性能なんじゃなくて
高性能だからバイパス比が大きいのな

カナード付きデルタ、水平尾翼無しで垂直尾翼2枚

この構成は80年代の日本のFS-X独自案、ロシアのMiG-1.44、
XB-70、そして、ボーイングのソニッククルーザーに使われて

そしてどれも量産型になっていないｗ

FS-Xとソニッククルーザーにはもう1つ共通点がある
それは
・その役割に結局付かされた量産型が、アメリカ元設計で
日本が主翼を複合素材で作ってる。そして翼配置は通常型

ただしF-2はレイプと揶揄されるが、B787は、わかん？？？

なぜ787の方向に持って逝こうとする？？？

>>165
787はある意味においてF-2の息子だし。

>>165
スレ違い

>>157
>>161

IHI の　XF7 とエコエンジンの関係だが、無いともいいきれない。

資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/shiryo/013/06080413/008.pdf

の6ページに経産省、文科省、国交省の他に防衛庁の名もある。

>>169
出力５ｔってのは、微妙って言うか（ｗ

>>169
これまでろくに見向きもしなかった癖に国際共同開発で地道に力を身につけて
値段でも性能でもそこそこ使えるものができそうになった途端
一枚噛みにやってくる経産省

いつぞやか話の出てた現在最強エンジンのC-X空輸ネタ

>一例としてエールフランスのボーイング777-200ERに搭載されていたGE90-94Bの輸送にAn-124が使われたという実績がある。
>同ケースではエールフランス機がエンジントラブルで着陸した先の空港にスペアエンジンが無かった為にエンジンの空輸が行われた。
>GE90シリーズはその巨大さゆえに完成状態での空輸が困難であり、本来なら不必要な運用上のリスクを招いている。
>C-Xは同エンジンを2基積載可能であり、民間型として就役すればこのような需要に応えることが出来るであろう。

>>171
> >>169
> これまでろくに見向きもしなかった癖に国際共同開発で地道に力を身につけて
> 値段でも性能でもそこそこ使えるものができそうになった途端
> 一枚噛みにやってくる経産省

エコエンジン関連の資料を丹念に読むと、もともと　SST 向けのエンジン開発から派生で、
1990 年代から進めてはいる。
HYPR　--> ESPR てな系列。

XF7　との関係が、よくわからん。

http://www.aeronautics.ru/archive/reference/Military_Aircraft_Prices/KAWASAKI%20HEAVY%20IND.%20LTD.htm

C-XとP-Xの予想価格だって。
6000万ドルと7500万ドルは流石にないだろうｗ

XF5-1でXF7-10なら、コアはF3かJ3？（ｗ

>>174
清谷さん乙です

C-Xと同じエンジンを二機積んだB767が100億位した筈だがな。
もし本当に70億強位で作れるのなら、かなりの競争力を期待できるが。
田舎の空港でもりはっちゃくできるし。エンジンはB787のに積み替えたい所だけどさｗ

GEnxをC-Xに付けて(ry

>>178
基礎的な妄想だな。

つ GE90

>>177
田舎の空港にC-Xでないと運べないものってあるかな？

>>181
貨物室の高さ4メートルだから、総二階建てに以下ry

>>180
それは単発でもいけるな。

>>174
6000ﾏｿ$って・・・桁を間違ってるのか？

>>181
消防車とかでも運べる？

C-XはF-2と同じかそれ以下ぐらいの価格なら上出来だと思うけどな。
とにかくA400M以下で収まればいいや。

>>184

そこのサイトの予想だとOH-1が1500万ドル＝約18億円になっていて、
実際のOH-1の本体価格が16億円（調達実績記載）、システム価格（年度予算記載）が約25億円だよね

同じ誤差の比率を当てはめれば以下のようになる
・C-Xの本体価格が64億円、システム価格が100億円
・P-Xの本体価格が80億円、システム価格が125億円

A400Mのドイツ向け200億円というのは本体価格だったかシステム価格だったか忘れた
C-130Jの200〜300億円というのはシステム価格のはず

MRJがフォーカスされてるって事は、YPXは無しって事か

C-130Jがかなりのボッタクリ価格で販売されている背景には
A400MやC-Xが市場に出る前に儲けるだけ儲けたいからかも

C-Xのシステム価格100億円が本当だとしたら価格破壊もいい所だし

>>185
大型はしご車は無理だがポンプ車とかなら余裕
小川ポンプのST-type(全長４８５０mm，全幅１７００mm)・・・6台までいけるｗ

>>187
哨戒機なみの機材を装備した輸送機って燃えるな！！

六台もいけるのか

って、乗用車なみの大きさじゃん

>>190
離島とか橋が墜ちたとか陸路がNGの場合や、震災・津波の国際救助隊？（マテ

>>193
って、ググッたら40ｍ級のはしご車も余裕だったｗ
11.37ｍ　3.65ｍ　2.49ｍ

H-2Aの二段目とかSSBはそのまま、SRB-Aは中身が詰まって無ければ(w

>>172

C-Xを鯉のぼり形状にするのかと思った

というネタも既出か

C-Xなら患者が乗換えしなくても救急車ごと運べるし
離島災害でも消防車を直接輸送できるとなると
災害時ではかなり活躍しそうだね

P-Xが4発なのがどうかとかいうカキコがまだあるのな。
4発だからこそ2発止めて燃料を節約できる。
アメリカのP-8は双発の片方を止めるなんていう無茶をやる気だ。信じられん。
片肺は止めたエンジンの方向に旋回するのが危険だし、ラダー切りっぱなしなので抵抗も大きい。

ニムロッドは4発中1発停止だけど、あれはエンジンが非力で、かつ2基ずつくっついて装備してるから。
P-Xのようにパイロン装備でエンジン間が離れてる場合、4発中1発停止はバランスが崩れる。

H-2A第二段の直径は4m（ｗ

>>198
Ｃ−Ｘの存在意義を否定するわけじゃないけど
Ｃ−１でも救急車は搭載可能だったはず

しかし海保にもＰ−Ｘ何機か対潜機器降ろして安くして導入させたいね。
どんなに危険な不審船が来ても、海上警備行動が発令されるまで海保が対応せなあかんのに
空からはボンバル機で監視！？命知らずにも程があるは、海保！！

ttp://www.aviationnews.jp/2007/07/post_e801.html

エアバス、ボーイングを逆転。上半期の受注実績

>>996
ネラ−っぽい、というか完全にネラーです。
色々あっておメールで何度かやりとりした事がありんす
このスレ見てるかどうかは知りませんが・・・・

清谷さんマジで見てる？
私が誰とか特定しちゃらめえ(;´Д｀)

>>170
そもそも載せる機体規模を考えろよ。
50席クラスって言ったら、CRJ-100や200と同等だが、
CRJのCF34は、4tちょっとだぞ。

国産エンジンの道は、まだまだ始まったばかりなんだから、
いちいちケチつけてないで、生暖かく見守れよ。

環境適応型小型航空機用エンジン研究開発は
環境適応型高性能小型航空機（現ＭＲＪ）が
勝手に大きくなってしまったので、
完成したところで載せる機体はありません。

＞ニポングの劣等な製造技術では着陸まで4発中の1発でも生きていれば運が良い方で分かっている.

1発だけでは着陸はおろか普通に飛び続けることも出来ませんが　orz

>>202
ボンバルディア否定厨もう飽きた。

>>202
おちけつ。
ボンバルでヤバいのは、海保の導入したQ300ではなくて、無理なストレッチかましたQ400だ。

MHIがリスクシェアリングしているのもQ400のみだがorz

ボンバルうんぬんはともかく
海保も導入できればいいのにねぇ

まさにそういう用途で開発された機体なんだし

でも予算的に厳しいのかな

ボンバルはこなれてないからなぁ。

>>158
青が持ち上げて、赤が落とす構図(´・ω・`)

三菱スゲェ！がんがれ世界の観光都市！親日シンガポール
まさか下請けに反日かの国入ってないだろうな？
ホームページの韓国語版の紹介ビデオが気になる
http://www.utoc.co.jp/sf.htm
http://www.singaporeflyer.com.sg/

>>212
赤の自慢書き込みばっかじゃん
かっちょ悪い大国だな
クールにいけっつの

エンコリでマンセーしてる奴なんて韓国面に堕ちた奴ばっかりだからな。
日本の恥晒し

そもそもエンコリ行く時点でオワットル

>>213
シンガポールは華僑が実権握ってますが何か

YPXアレ

不審船対策ならガンターレットとか欲しいな。
ミサイルや魚雷や爆弾じゃちょっと威力ありすぎだろ。

>>219
エンジンを主翼で保護するために上につけて、下面と前面を装甲化して・・・

つ　AC-X/AP-X

東海地震のときは活躍しそうだなぁ

地震のとき活躍するのは　ＤＤＨ。

エンコリってナニ？
韓国面に堕ちるってことは・・・

マジレスするとエンジョイコーリアという韓国の人々と楽しい一時を
過ごせる素晴らしいサイトなのです

嫌韓は巣に戻れ、スレが腐る。

私韓国大好きだよ♪

僕も生粋のﾆﾎﾟﾝ人だけど韓国大好きニ・・・です。

性的な意味で

性的に受け付けない。

生理的にだろｗ

娯楽としては面白いが、近くで不幸になるな！遠くで幸せになって下さい＞半島

実際に行って見てくればいいのに、韓国
いいとこだよ。

何にも無い田舎でさえもいいところだと言いそうだな
住んでいる人間がどれだけ嫌がることか

韓国はいいところ
性的な意味で

もはやC-XともP-Xとも関係が無い点について

そういえばC-Xの民間貨物機転用型の有望な市場としては工業製品の出荷が挙げられるみたいだね
GE90などの空輸も挙げられているけど、航空機部品に限らずプラントや工作機械などの大型製品は
元の値段が高い上に（海輸に続く）陸上輸送コストも高いので、空輸でも十分ペイできる場合が多いみたい

An-124だと大きすぎて高くつく場合が多いし、旅客機転用貨物機だとパレットに積めないから輸送できない
そんなわけでイロイロ言われているけど、C-Xの貨物機転用型は意外に成功すると思うよ

半導体製造装置とか、船で長時間輸送するより空で？

>>237
ジャスト・イン・タイム。

そして、船じゃでかすぎて小口の荷物じゃ割が合わない場合があるんだろうね。

>>238
振動嫌うから空便で運ぶとは限りません。

>>239
ついでに言えば、あんなん億円以上する装置。
今日買って明日持ってこいなんて事はしません。
設置の受入れ準備だけでも大変です。
急ぐのは故障した時の取り寄せ部品ですね。
これはホントに即日持ってこいの世界です。
なんせラインが止りますから。

>237
船だとどんないいコンテナでも潮風を浴びっぱなしになるから
厳重に包装して、やばいところは密閉して
向こうについてから、再度シール材はがして洗浄してという手間が

あと、大型の発電所用ガスタービンなんかも空輸になるかも

船で輸送する場合、目的地を同じとする貨物が他に無いと返って高くつくし
時間に余裕がある場合は待てるからいいけど、納期が迫っている場合これは正直キツイ

他にも海上輸送だと、納入先が内陸部にあると、結局陸上で輸送せねばならずこれが大変
787の部品は747の改造型で輸送することになったけど、やはり海上輸送だと調整が大変だからなんだ
そういえばボンバルディアやエアバスの部品も空輸している事が多かったかな

半導体製造装置なんてのが例に挙がったけど他にも大型工業製品はいくらでもある
部品故障による緊急輸送というよりも生産スケジュールの調整が効き易いというメリットが大きいと思う
この手の製品は船便でスケジュール決めちゃうと生産現場のほうにしわ寄せが来るから

マイクロメートルの調整が必要なステッパーやシリコンダイ操作装置を飛行機で運ぶのは勘弁してくれ
タービンのシャフトとか大型のエンジンとかはいりそうだな

An-124だと民間航路を飛べるから売れるらしい
ただしデカイので滑走路を選び、どこでも飛んでいけるわけでは無いみたい

積める量や容積は劣るけど、C-Xは経済性や速度で勝っていると思う
4m×4m×16mと30〜37トンもあれば、旅客貨物機が積めないかなりの範囲のものを積めるし

その辺をうまくアピールできるかだな

>>245
まず誰よりも日本の重工各社が利用すると思う。
受注が増加して嬉しい反面、製造が納期に間に合わせるためにヒイコラしてるから。

ただ企業が個別に買うのは難しいので、輸送目的会社でも設立した方がいいと思う。
川崎航空貨物輸送、みたいなのをね。それで成功すれば世界中で買ってくれるでしょ。

否定するなら誰にでもできるもんな。

最初は叩かれたのに今じゃ世界で最も順調な大型機開発プロジェクトになった。
需要もあるんだから、C-X貨物機型も成功するさ。

キヨがブログで何か言ってるけど、
大型旅客機ベースで低空を低速で飛ぶと言う、
旅客機にとって本来想定されない飛び方をする機種って、どれくらいあるかね？

>>246
いや、別に自前で作らなくとも、NCAあたりに働きかけたほうが早いと思うが。
747-8FをローンチしちゃったNCAに、ローンチする気が残っていれば、だが。

>>248
MRA.4ぐらいだと思うけど

本来の話題であるC-X貨物機転用型についてはコメント無し
さすがに根拠も無く否定ていた事を悟ったみたいだw
間違いを認めるわけでもなく別の話題で体面を取り繕うとしているけど

キヨはもう少し文章推敲した方が良いと思うんだ

大型国産輸送機が民間でも使われるとか夢があるなぁ
ぜひ民間でも成功して欲しい、まだ始まったばかりなのに無理無理
言ってる奴はなんなのかね
商業ロケットもちょっと前まで不可能とか言ってた奴と一緒の匂いがする

やはり、軍用輸送機として売るのは絶望的なんですか？

へいわのくに日本が軍用機売るのは不味いそうです絶望です

>>251
あー無理無理
推敲するだけの知恵があったら、最初から国産を否定ばかりしないよ

否定するだけ否定して、うまくいったら黙り込み次のプロジェクトを否定し始める
批評家として喰っていけても、実際にプロジェクトを遂行する人間としてはおよそ向かないよ

>>253
武器輸出三原則を政府がどう扱うかで変わるけど、
その恩恵を受ける結局重工各社が働きかけないとどうにもならんよ

余計な批判材料を抱え込む事になる政府を無理に動かすほど重工にとっちゃ利益でる分野じゃ無いし
民間輸送機として販売して、気が付いたら転売されてどこかの軍が使ってました、程度じゃないか？

我々庶民は実感無いけど、大企業は景気がいいからね。
金が有るうちに新しい事に投資しておくべきだと思うがね。

P-3C改良しろとか、74式改良しろとか、
キヨは安物買いの銭失いの典型って感じがする。

>>256
そうなんですか。せっかくの優秀な機体なのにもったいないですね
せっかく買換え需要が発生してるのに、傍で指をくわえて見てるってのはやりきれない。

買ってくれるかどうかはともかく少なくともNATO+3(2)は
制限かける必要もないだろうにねぇ

実際に売るとなったら買ってくれそうなのは
ブラジルとかインド辺りな気がするが

中古売却まで規制とかしたら売れないだろうしなぁ
中古市場作りたくなければ全部リースって手もあるけど

改行するつもりで送信しちまった

中古市場作りたくなければ全部リースって手もあるけど
投資してくれるとこあるかなぁ

>>243
陸上輸送できんだから大丈夫じゃないの？

>>243
タービンシャフトや特殊な電車牽引車輌は
An-124チャーターして運んでることも多いよ

ただし機内スカスカ
重くてスペースほんの少しの差で、納期の面から
チャーターする場合も多いから
C-Xクラスがあるとそれなりに助かる
(それなり以上ではないけど)

まぁニッチだね
あればあったで助かるけどコスト次第

中国人出稼ぎ労働者なみの派遣給与で
企業には巨額の収益が落ちる

トップは拡大再生産のニッチを狙え

キヨって、結局、頼る業界のない業界ゴロなんだな。
軍需産業のない国の軍需産業評論家w
そりゃ、海外に逃げて、海外メーカーの金魚の糞になって、相手にしてくれない国内諸々を攻撃するしかない罠。
JAL vs キヨのあしらわれ方は非常に哀れで笑える。

奴のいう業界再編とは、奴が養ってもらえる軍需産業の会社が欲しいだけだな。

＞ＰＸの4発に関してはご指摘の通り、軍事的な合理性があるのは事実です。ですが、民間機を流用するよりも貼るかに
＞タオ調達費および維持費用をかけるだけのメリットはありや、ということになります。特にエンジンは専用ですから維持
＞費はかなりかかるでしょう。
＞
＞加えていえばＰ８の開発遅延は別に双発といことに起因しているわけではありません。
＞Ｐ８の遅延を根拠に4発ジェットの方が割安であるような論は如何かと思います。
＞その論であれば大型の軍用機が殆ど旅客機からの転用という事実は説明できません。
＞
＞更にいえば英国のニムロッドＭＲ４もジェットの４発です。機体は新造、主翼は再設計ですが、開発費は増大、計画は
＞遅延調達基数は当初の２１機から18機に減らされ、さらに現在予算化された9機のみになるという観測すらあります。
＞
＞少なくともぼくの聞いている範囲ではＰＸの開発には未だ幾多の問題はあるし、開発の遅延、予算の超過の可能性は
＞だいです。機体、エンジン、システムの同時開発に如何にリスクが多いかはぼくの過去のコメントを参照してください。
＞
＞キヨタニ2007/07/11 15:31
とうとう四発ターボファンの合理性をお認めになりました。なんと柔軟な思考！

>>266
あちこち、日本語になって無いんだが・・・キヨタニってミスタイピスト？

　P-8開発遅延の主因はエンジンじゃなくて、本来とは余りにも違う飛行環境に無理に適応させようとして各所で破綻をきたし
てるからだっけ？
　同じ高度をクルーズしてりゃいいわけじゃないからなあ。機体強度とか足らないんだっけ？ミサイルも吊り下げなきゃいかんし。

　こういうすったもんだにならないだけ、P-X開発にはメリットがあるなあ。

>>267

△ミスタイピスト

○タイポリアン


というか、いまさら開発の遅延や予算の超過とか言われてもなあ・・・
無事ロールアウトしちゃったしなあ・・・
そりゃ今からとんでもない問題が発覚する可能性も零じゃないけどなあ・・・

ｷﾖのブログでさっきまであったｷﾖへの反論コメが消えた
自主的に消せないみたいだからやったのはｷﾖか？

確か
�@その例えは変化だ
�Aｷﾖの考える業界再編は？
という内容だったはず

都合の悪いコメントは消去ですかｷﾖさん？w

>>266
やっぱり再設計はコストの増大招くって認めてくれたんですねってニムロッドかよ


キヨちゃんよぉー、4発だから割安って話じゃないのよ本当にズレてるなあ
最適域の大きく違う新世代の旅客機を、旧世代機の様なえぐい任務につかせるから、そのための改装がががががが
なんだよもん
出来ている物を弄ってあっちが出たこっちが出たするリスクを何で認められにゃいのかと
ニムちゃんのケースはP-XよりP-8にあてはまっておるに

>>266
プロならC-XとP-Xのエンジン維持費について
詳細に数字をあげて比較・説明して欲しいところだ。

>>かなりかかるでしょう。
これぐらいなら俺でも言える

>>253
川崎V-107の例はあるけどね
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/boeing.html
サウジの内務省特殊部隊が突入作戦に使ってたのがTVでばっちり映ってた

挫折を知らない世代っていいね。
見る物全てが希望に満ちあふれてる。
これが１０年後にどうなってるか・・

>>273
民生品が軍用に使われるのと、はなから軍用で売るのは一億光年ぐらいの違いがあるぞ小僧

諦めたらそこで試合終了ですよ

>>274
あなたは、10年前の挫折があったからこそ今があるという現実から目を背けている。

>>少なくともぼくの聞いている範囲ではＰＸの開発には未だ幾多の問題はあるし、開発の遅延、予算の超過の可能性は
>>だいです。機体、エンジン、システムの同時開発に如何にリスクが多いかはぼくの過去のコメントを参照してください。

そりゃ新規開発なんだし、今後、いろんなリスクはあるだろう。
「今後何かあるかも」だなんて小学生だって言えるぞ。
だからそれで？って感じだな。

>>276
インターハイ（世界市場）に出場したいとです。

っか、航空宇宙開発は特にそうだけど…失敗の上に積み重ねた結果だろう？

てめえらギャアスカうるせえんだよ。
情報ルートも持たない素人が一端の口きいてんじゃねえよ。
便所の落書きが

>>281
御高説を有難く賜りたいのなら、2chじゃ無くて他へ逝けば？

玄人乙！

玄人様は90TKは
世紀の駄作で
世紀の欠陥兵器で
世紀の超高額兵器であると
断言なされました。

実績の玄人様。もうこれは信じるしかありません。

他にも小川という玄人様は、
海自のイージス導入は決定的間違いで、
超高額で使いこなせない無意味兵器の
導入によって海自は滅びると仰いました。

たしかに海自は次々とイージス導入をし続け、
東アジアで虫の息でありますので、
素晴らしい実績であります。
もうこれは信じるしかありません。

小川様はフセインの勝利を予想し、
近年ではF-2はとんでもない欠陥兵器であると
主張されておられます。
これももう信じるしかないわけです。

>>275
川崎V-107は原型からもともと軍用
1958年初飛行1961年米海兵隊採用の
ボーイングCH-46「シーナイト」だからね

川崎V-107は1962年ライセンス権獲得し自衛隊に納入した後に
改設計型の製造販売権・サポート権を1965年に獲得

武器輸出三原則が発表される前に
「軍用」「民間」型を軍や治安維持機関に売却しているよ

>>275
川崎V-107は武器輸出三原則以前に
はなから軍用で売られてた事も知らんのか小僧

ライノ魔改造大失敗を事前に
（GAOが欠陥をばらすまで）
見抜いていた人もほとんどおらん。

プロが何ですかって。

「おにいちゃん、海洋迷彩のP-XがASMを８発抱えて垂直上昇する所が見たいよ…」

と、病弱な脳内妹が言っておるのですが、そんなP-Xは何時見られますか

>>289
ASMの備蓄不足ゆえ、海自のP-Xごときには
ミサイルが回ってきませんので、一生見られません。

>>288
空幕のFS-X（F-2）開発時の発表でF/A-18改修案を退けた際の
発表事項新聞で読んだ人は判ってたよ

FS-X時にF-16と競ったホーネット2000が後のライノの原型だから

>>290
あれ、最低300発は規定量備蓄上回ってるらしいが

一時期までの一部でのライノマンセーの空気はすごかった。
一部「専門家」の方を含め。

垂直下降ならそのうちに見れるんじゃないか。

はやく飛ばないかなあ

>>294
P-8原型のボーイング737-800が空中衝突して垂直落下したな
引渡しからわずか18日・234時間で事故抹消

今年5月5日もに737-800がカメルーンのドゥアラ空港を離陸直後
原因不明で墜落し乗客乗員全員行方不明

737なら3月にもオーバーラン事故で全損
整備不良になりがちな格安航空会社に売るから

キヨさん長文・・・。

しかし、武器輸出三原則っていい加減見直した方が良いよな？
戦時に武器の融通も出来ないって、もう同盟国じゃないし・・・
北米と欧州は無理でも、豪州とＮＺなら共通装備と言う事で輸出できないだろうか？

B737は数が多いから事故もな・・・。
丁度、村雨妖刀伝説と似ている。
村雨は三河で多数使用されていたので、結果として徳川家の人間が村雨で死傷するケースが多かっただけだというアレだ。

解禁したらいいだろう
もう何でもありなんだよこの国は

>>299
P-8原型と同じ「737-800」と限定されると
モノも事故も少ない

ただ、主翼新設計した箇所で事故
即重大事故→全損が多い＞-800以降

E-737（737 AEW&C）はまだしも、P-8には悪寒も

http://kiyotani.at.webry.info/200707/article_4.html
↑のコメント欄ワロスｗｗｗ

いやぁ、夏は熱いね・・・

なげーｗ

キヨ必死だな、としか。

しかし米欄が縦長で超よみづれえ

>>290
ボーイングジャパンのサイトにも書いてあるけど海自のハープーン保有数は
アメリカについで世界第二位

ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=4764

>一方、海上自衛隊がマクドネル・ダグラスのハプーン対艦ミサイルを1980年に初めて発注、
>これを皮切りにその後600基以上の空中・艦船・潜水艦発射型ハプーンが納入されています。
>現在、日本の海上自衛隊は米海軍に次ぎ、最大量のハプーンを保有しています。

>>305
ハープーンで妹が許すと思うか！１！１！！！

>>302
一部抜粋
>・・・他の読者の方もいらっしゃるので敢えて業界再編に関して述べます。
>要は企業の規模が大きくないと開発費や新しいビジネスの負担できなくなるからです。
>たとえば重工の航空宇宙部門の粗利は高々160億円ぐらいです。
>これで開発費１２００億円、事業費５０００〜７０００円ぐらいです。
>・・・重工自体のガタイは確かに大きいでしょう。
>ですが原発にしても艦船にしてクーラーにしても工作機械にしても研究開発費はいるわけで、
>航空宇宙部門だけに研究開発費をつぎ込んだり、過剰な投資はできません。
>キヨタニ 2007/07/11 23:54

>・・・現在すでに大手でも防衛産業から撤退を検討している企業が多数あります。
>零細企業ではとっくに撤退しているころはあります。
>儲からない防衛産業部門を持っていると投資家から会社の評価が下がります。つまり株価が下がります。
>またそれは株主からも突き上げがきます。
>今後もぬるま湯に浸かっていれば防衛産業には緩慢な死が待っているでしょう。
>故に防衛産業再編が必要だといっているのです。このあたりのことは過去著作で何度も書いています。
>多少はぼくの本を読んでからコメントしてください。
>キヨタニ 2007/07/11 23:58


三菱重工と川崎重工と東芝と日立と三菱電機と・・・大合併させるの？
・・・たかが防衛産業のために・・・独禁法とか大丈夫かなｗ

>>298
旧武器輸出三原則
1　共産圏諸国向けの場合
2　国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
3　国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

新武器輸出三原則（案）
1　テロ支援国家、または人権蹂躙国向けの場合
2　国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
3　特段の事情があり特に不適格と認められる国向けの場合

>>306
P-X搭載可能なASM-1CとASM-2も各300発以上の備蓄だね

>多少はぼくの本を読んでから
イヤだ！

C-Xてチヌーク何機運べるの？

つか、日本の防衛産業の構造の問題を熱く語っててC-XとP-Xの話から外れてるなキヨさん。
不用意に構造云々って話を振るからｗ

>>306
この大量のハープーンに艦対艦のASM-1Bと空対艦のASM-1Cがプラスされます

P-X終わったな。川崎と技本は早くキヨタニに降伏して謝罪と賠償をするべきだな。

>>310
きみきみ、私のご高説が満載の作品集を購読しないと、立派なプロ国士様にはなれませんよｗ

>>311
全高5.69ｍもあるから無理っぽいな・・・。

>>307
つかよー。
戦前の工作機械使ってる理由は精度の問題だってーの。
真っ当に整備されているものは下手な今生産されてるのと
入れ替えるよりずっと良いぞ。

うちは防衛産業で儲け出てるし、会社の評価も変わらない。
株主からも文句来た事は無いんだけどなー。

しかし技本の予算がシャープの開発費並ってのははじめて知ったな。
そういえば、PS3の開発費が5000億。軍用機を一機種楽々開発できる額なんだよなぁ・・・。

>>316
プロペラとって、斜めにしてみると・・・

>多少はぼくの本を読んでから

軍事部門を継続させる為に、市場破壊を行え？

>>307
自称専門家から撤退した方がいいと思った。

再編・・無理かｗｗ
VIPとでも再編するか？

>>317
ゲェ！　関係者様？ｗ

キヨタニ in the 90式
「ピンチだピンチだ、90式で日本崩壊だ！
　僕だけが知っているプロの情報ではもう大変の大変だ！」

キヨタニ in the F-2
「ピンチだピンチだ、F-2で日本崩壊だ！
　僕だけが知っているプロの情報ではもう大変の大変だ！」

キヨタニ in the F-22
「ピンチだピンチだ、F-22導入で日本崩壊だ！
　僕だけが知っているプロの情報ではもう大変の大変だ！」

キヨタニ in the P-X
「ピンチだピンチだ、P-Xで日本崩壊だ！
　僕だけが知っているプロの情報ではもう大変の大変だ！」

簡単な商売ですね。

きよたにマンガオタクカヨｗ

まぁ、参考するに値しないって事が判っただけ良いか（ｗ　＞キヨタニ

>>322
ヒコーキはシラネーけどw
キヨタニ氏の意見はマリン・ユナイテッドみたく特定業種のみ
分社化して統合しろと言う話かね？
統合し過ぎた弊害が出てるヨーロッパみたくなって
それこそ全体の儲けに響いて株主からそっぽ向かれる
羽目になるだろーけど。

むしろ「まったく儲けが出ない」基幹材料周りを研究開発したり
国営工廠の形で一部特殊部材の調達統一した方が
全体に寄与すると思うけどねー。

うがった見方をすれば、キヨはもう国内の業界人には相手にされなくなって
国外防衛企業のスピーカーの一つになっちゃったってことだろ。

キヨって石破の友達？

http://cgi.2chan.net/f/src/1184168788432.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1184167904977.jpg
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http://cgi.2chan.net/f/src/1184168894558.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1184169035785.jpg
KFX

韓国の技術に比べたらC-X、P-Xなんてゴミですねｗ

>>316
ギャラクシーに積むときなんかは
上の出っ張り部分外れるんじゃなかったっけ？

>>329
はぁ・・・　

>>329
これに比べたらC-X、P-Xのほうが独自色がありますね。
意外にC-Xは二発だから独特かもしれん。

>>326
S氏も言ってたね。
国営工廠で材料調達したら安くなるって

まぁATD-Xもパクリと言えばパクリだし。

>>307
>たとえば重工の航空宇宙部門の粗利は高々160億円ぐらいです。
>これで開発費１２００億円、事業費５０００〜７０００円ぐらいです。

重工って三菱重工？川崎重工？
粗利160億円　開発費１２００億円と10億単位で分かってるのに、
事業費５０００〜７０００（億？）円と事業費だけ2000億円も間があるんだ？


>つまり事業がこけ、ヘタをすると１兆円近い負債（まあある程度は出資者を
>募るでしょうから全部が重工の負担にはならなでしょうが）になります。
>これは即ち売り上げに対して過大な挑戦ということになります。

重工さんは事業がこけると負債を負担してくれる
”出資者を募る”呪文が使えか得るんでしょうか？

・・・もしかして具体的な数字を書くと信用を失うタイプなのか？？

P-Xは確かに唯我独尊・・・と思ったけど、ニムロッドがいるかｗ

>>328
大の仲良しです。

>>336
イギリスは別次元だからｗ

>>333
やっぱ同じ事考えた人もいるか。

材料や素材周りは結構面倒なんで、
一旦お上で買い上げて官給品としてくれるか
過程一部はしょって工廠みたく生産するとか
一括してくれるほうがありがたい。

ただやりすぎると一昔前のフランスみたくなる諸刃の(ry

C-Xに関しては、AMC-X計画の行方を見てれば良いのでしょ

>>305>>309
調達初期の頃に納品されたハープーンやASM-1Cってまだ使えるの?

>>341
近代化改修こみの整備予算は別に出てるよー

自衛隊も開発した兵器に愛称つければいいのに。
判りやすい愛称つけるのは納税者の理解を得るのにも重要な事だぞ。

P-X ジェットライオン
C-X ビッグツイン
既に数スレ前で愛称は発表されています

>>344
そこはほら、隼とか飛燕とか震電とか紫電とか疾風とかそんな感じでな・・・

お前には陸自精神が決定的に足りてない

足りてないな

本当にそんな愛称だったら吊りたいわ...orz

>>344
考えた人は神だと思うｗ
漏れは一生憑いて逝きますｗｗ

>>349
>>344考えた奴の主食はプロテインと陸自精神だな
俺にはわかるような気が百歩譲ってしないこともない

ライオンってのが最高
オライオンが何か理解してない・・・・・

＞オライオン
マーライオンの親戚ですｗ

C-3/P-4 or P-1

星座の「オリオン」か？

ギリシャ神話では、オリオンはキオス島のライオンを殴り殺して退治した

オリオンの神話は諸説あるが、wikiで話が矛盾無く纏まったものがようやく読めた
各地で問題を起こしていてヘラクレスほど格好よい英雄ではない

ジミー・オリオンって知ってる？

P-X ﾁﾋﾞUAV輸送メカ ジェットライオン
C-X 戦域高速輸送機 ビッグツイン

>>356
主よ
臣愚考致しまするに「ﾁﾋﾞUAV輸送メカ」は
あんまりではないかと。

オライオンといえばダイソン

日本人に理解され愛されるなら
「Pちゃん」、「輸送王子」を薦める

>>333
キヨの主張がまさにそれ。
国営兵器公廠を創設せよとかいう本出してたはず。

ｷｰﾝに酷評されてたが。

国営防衛装備調達株式会社 だった

詳しくはググッてね

>>359
「Pちゃん」と「Cちゃん」、いい！

「Pちゃん」といわれて思い出すのは黒い豚か警察無線だな。

「Pちゃん」と「Cちゃん」なら、全国の5歳児のアイドルになれるかもw

キヨタニブログの発言から。本人。
＞またあなたには文章の読解力に問題があるのではないでしょうか。
＞
＞ご自分はＡＳＷは哨戒機のキモではないドンガラこそがＰＸでは重要だと主張してます。とろが、その理屈であれば
＞Ｅ−７６７ＡＷＡＣＳは早期警戒管制システムは重要ではないということになるという例を挙げました。

「Aである」と「Bではない」を等号で繋げるとは読解以前だな。

ドンガラが重要だから機載警戒システムは重要じゃないなんて
一瞬目がどうにかなってしまった

>360

清谷氏の主張する調達会社は素材だけでなく、開発、評価、「利害調整」まで一手に引き受ける
汚職と非能率の温床もとい培養漕もさ。


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　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

>>367
つ【JAXA】つ【国鉄】つ【NHKハイビジョン】

国策工廠という考え方は、一見効率よく見えるけど、発注側と受注側が同じになってしまうという致命的な欠陥を持つ。
もっというなら、天下りを撲滅するために天下り先を政府内に作れ、という本末転倒。
それはどういう事態を生み出すかといえば、要するに今の
つ【社会保険庁】
そのもの。

おまえらつまんねえ話ししてんじゃねえよ。

>369

もちろん>326氏やＳ氏の主張は清谷氏の主張とは異なるモサね。
私としては国営の貸し工場があれば、多少利用料が高くても嬉しいモサ。
清谷氏なら「防衛産業が共同出資して貸し工場作れば良い」と言うかもしれないモサが。

みんなもさもさ。

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　ヽ　　 ´　∀　｀ 　　ﾞ':　　　　　ﾐ~〜　〜　〜
　ﾐ　/)　　　　　　　　　/) 　　　　ﾐ　〜　　　　　　　〜
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　ミ.　　　　　 　　　　 ;:' 　　　　〜~~　~
　';　 .　　　　　　　　彡 　　　　　　　〜~　　〜~
　 し~"""""""""ヽJ　　　　　〜ﾐ〜　　　　　~〜　

>>370
＞ おまえらつまんねえ話ししてんじゃねえよ。

よしわかった、ここからは
ストラマの話題専用スレってことで

仮にキヨタニ氏が海外軍需企業の走狗だったして、
彼らの目論見シナリオを推し量るに、

1、三菱・東芝等の防衛航空事業部ごとに分離独立させる→>>326
2、それらと専業メーカーをエルピーダ・ルネサスのように部門別に統合する
　（航空A1社・航空A2社・装軌装輪B社・アビオレーダミサイルC1社・アビオレーダミサイルC2社・火器E社・造船F社・・・）
3、株式公開上場
4、欧米のハゲタカ＆軍産複合体連合軍来襲（三角合併・LBO・TOB）
5、使える企業は欧米の系列化、使えない企業はアセアン・ブリックスに工場移転
6、欧米ウマー！

>373

キヨタニ氏を使うくらい外国の軍需産業が無能なら
みんな安心してモサモサできるもさ。

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　ヽ　　 ´　∀　｀ 　　ﾞ':　　　　　ﾐ~〜　〜　〜
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　ミ.　　　　　 　　　　 ;:' 　　　　〜~~　~
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　 し~"""""""""ヽJ　　　　　〜ﾐ〜　　　　　~〜　

海外でも、キヨタニ氏を展示ブースから追い出す企業は今後増えると思うモサ。

>>326
>統合し過ぎた弊害が出てるヨーロッパみたくなって

マクダネル・ダグラスつーのも、かつては名門企業だったと思うけど、
B社に吸収されてから、JSF競作でゲテモノ開陳、スパホ魔改造で自爆、と惨憺たる状況だ。
統合により相乗効果が出るかなと期待した時期もあったけど、なんかいい事あったのかな。

>>374
やっぱ軍需産業って究極の「大人の世界」だと思う。
スカンクワークスによるF-117開発は機密費から費用が支出されたと記憶しているが、
日本（の特にリベラルなマスコミ連中）は、絶対に許されないだろう。
軍事オタクが政策決定に口出しするのは破廉恥な行為である。

日産とホンダとマツダを合併させて
トヨタ級の自動車メーカーをもう一つ作ればいいと思うよ！ｗ
あと、東芝と日立と川崎を合併させて、日本版GEを以下ry

>>372
師匠のキヨへの評価がなにげに一番酷い。

前から気になってたんだけど、
P-Xが洋上哨戒モード（2発）から4発帰還モードに切り替えるのって（エア・スタート）
ストール・耐久性等の技術的な問題を生じるのでしょうか？
素人的には、生きてる2発から抽気するから、簡単そうに思えるけど。

昔の機体ならまだしも、今の操縦系統(FBWやFBL)ならリスク軽減は出来るんじゃないかな？

>379

哨戒時に2基絞ることはあっても止めることはしないと思うモサ。


ターボプロップの場合はペラのフェザリング制御さえ出来れば、たとえ4基全部停まっても
エアスタートできるモサ。

ターボファンの場合、健在なエンジンが無い場合には回転数が下がってしまえばエアスタート不可能モサ。

そして、洋上低空飛行はエンジンに過酷モサ。
航空集団のP-3Cでは、おおよそ年に10回程度の頻度で飛行中のエンジン故障、始動不能が発生しているモサよ。

>>381
人事だが、もしエンジン一基止めた状態でもう一基が止まると
双発ジェットマジやばくないか？　実質単発機みたいなもんだ。

>>381
レスありがとうございます。
>ターボファンの場合、
APUで再始動できるかなと素人考えをしてましたが
そうでもないようですね。

>>382
そもそも>>381で尊師がレスしてる様に、故意に一基止める事は無いのでは？
後は双発と四発の使用想定状況での得失の話だし。

>>384
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-8_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>ボーイングも双発のP-8ではエンジンを片方停止させて哨戒を行うことを計画していたが、
>設計母機のB737は、両方のエンジンが稼働して初めて100%の能力を発揮できるように設計された旅客機であり、
>この点にP-8の設計が難航しているミソがあるとされている。

私は384ではありませんが、恐らく彼はP8のことを皮肉っておられるのでしょう。

>>381
>>哨戒時に2基絞ることはあっても止めることはしないと思うモサ。


4基中、2基はそのままの出力として、残りの2基も出力を絞るだけで止めないって事？
2基を空中で止めたり再始動するんじゃないの？

>386
ニムロッドの例から言っても、意図的に止めることがあるとしても1基だけだと思うモサ。

ターボプロップ4発機が2基停止による燃料節約を実施していることは
ターボファン4発機で2基停止して良いと言う根拠にはならないモサ。

ニダロッド

>>386
>>>>381
>>>>哨戒時に2基絞ることはあっても止めることはしないと思うモサ。


そうなんだ・・・2基は完全に止めるのかと思ってた。
じゃあ、話を戻すようだけれど、P-Xのエンジンを２つにして、その出力を絞ったりする手法もありなのかな？

a.離陸定格（take-off rating）：
　航空機の離陸のために使用できる最大定格出力で，使用時間制限（通常5分間）がある。
b.最大連続定格（maximum continuous rating）：
　使用制限なしに連続して使用できる最大定格出力。離陸定格の90％前後の出力で，緊急時に使われる。
c.最大上昇定格（maximum climb rating）：
　上昇のため使用できる最大定格出力で，最大連続定格と同一のことが多い。
d.最大巡航定格（maximum cruise rating）：
　巡航のため認められた最大定格で，離陸定格出力の80％前後の出力。
e.微速（idle）：
　地上または飛行状態でのエンジン最小出力で，離陸定格出力の5〜8％程度の出力であるが，定格に含めないことが多い。

>>390
２基を80％で動かして、２基をidle状態にするんじゃ無いかなぁ？
高速展開時は、４基を90％で連続稼動させて

ターボファンのアイドリングって、
空港の飛行機で良く見るファンがゆっくり回ってる状態かな

武器禁輸三原則さえなかったら、
どっちも海外から引く手数多だったろうなぁ。
政府与党は如何考えているのだろうか？
絶対商売になるってこれ。

>>393
>>武器禁輸三原則さえなかったら、
>>どっちも海外から引く手数多だったろうなぁ。

どうだろうねぇ・・・。
ＵＳ−２Ａも、海外に飛ぶように売れる、とか言われてたけれど、実際に売り込みをしたら値段が高すぎて顧客が引いてしまった、というのもあるし。
P-X,C-Xでとりあえず作れるようになったけれど、じゃあ競争力のある商品を作れるかというとそれはまた別の話だと思う。
それよりも、MRJが事業化できるかどうかが、日本の航空メーカーの将来を占う指標になるんじゃないだろうか。

ふと思い出したが、某板に『ガスタービンエンジンは出力を絞っても
燃料消費がほとんど変わらない』と主張してるコテがいたなぁ。

ドカドカ売れるとか、外交上の駆け引きに使えるほど
強力なものが作れるなら武器輸出解禁もいいけど、
しょぼい商売にしかならんぐらいなら
死の商人にはなりませんといい子ぶってるほうが
まだ国家イメージ上のプラスになるわな

>>395
戦車の話になるけど、M1なんてまさにそうじゃなかった？＜出力を絞っても燃料消費がほとんど変わらない

>>393
C-Xならニッチ市場で手堅い商売ができるかもね。
もともと民間のニッチ市場を狙って開発した訳じゃなくて、航空自衛隊のニーズに応えるための機体。
それがたまたまニッチ市場に合致したという僥倖にも恵まれている。

民間でこのニッチ市場のために新規で機体を開発する可能性は低い＝ライバルが少ないということで。

まあルスランじゃデカスギだもんな。

ところで民間旅客機においては航空会社がエンジンを選定できたりするわけですが、
C-Xが民間機として出てきた場合エンジンはどうするんでしょうかね？
CF6-80C2のみというわけにもいかないと思うが。

それと気になることは、今C-1が国内の通常の輸送業務をこなしているわけですが、
C-Xのあのでかいエンジンは通常の国内輸送するのに適しているんだろうか？

>>398
本当に適してる軍用需要向けの機材として輸出できないのが残念
民間のニッチ市場よりも確実なビジネスとして約束されているのに
AMC-Xのコンペが始まるまでに輸出自主規制を撤回して欲しい

>>395 >>397
確かに、ガスタービンは出力差による燃費効率の差が少ないけど、
「だから何？」って話しにならね？
P-3Cのターボプロップも、P-Xのターボファンだって、どっちも大別すればガスタービンエンジンなんだし。

>>400
その辺は、オプションでエンジンを選べるとか色々テコ入れするだろ。
C-Xをそのまま民間に売るわけじゃないんだから。

>>400
エンジンの選択性は、売れたらどうしようか、のレベルじゃないかな。
MD-17の様なマイナーなエンジンでないことを感謝しなくちゃ。

あと、あのエンジンは言うほどにはでかくないぞ。

>402
> 確かに、ガスタービンは出力差による燃費効率の差が少ない
燃費効率とはSFCのことモサかな？
出力を絞った時、出力燃費率SFCは著しく悪化するモサ。
燃費率と燃費は違うモサよ。

ガスタービンは、10馬力で動かしてるときの燃料消費量が100馬力のときの
10分の１よりかなり多いってことだ。

>>401
いやそれが、軍用輸送機の巡航速度というものは、日本以外ではそれほど重視されてないのだ。
もしそれが何処の国にとっても重要な要素であるなら、”高速輸送機”は何処かの国で実用化されているはず。

他所の国では、軍用輸送機が民間航空路を使用する必要性が高くなかったので、巡航速度は重視されなかった。
空が過密な日本では、軍用輸送機も民間航空路を使用する必要があったので、”高速輸送機”が誕生した。

>>406
×それほど重視されてない
○それほど重視されてなかった

そして現在、空の過密と目的地までの到達時間削減の為
軍用輸送機が民間航空路を使用する必要性が高くなったため
高速巡航性能が求められるようになった

日本のお家の事情と実際の運用を考慮したC-Xは
この時流にうまく乗ることができた、というわけだな

>>406
じゃあ、何でAMC-Xはあんな要求なの？
何でエンブラエルはC-390構想を発表したの？

>>407
武器輸出が全面許可になったとして、P-XやC-Xが売れるかねぇ・・・。
>>396の言うように、輸出禁止しているから仕方ないね、で終わったほうが無難なような機がする。

その、高速輸送機がどのくらいの需要があるかも不明だ。

A-400M計画が始まったのは、1984年からか。
それでいてまだ実機が飛んでいないというのは…。（滝汗）

>>409
おいら>>263で書いたけど、民需ならこの手のニッチ向けだね
An-124と他の既存機の間で、直近の短い滑走路に
直接デリバリできるってのがC-X民間型の強み

まぁ単純に考えりゃ現状20機強じゃね？
上下もう少し喰うかもしれないけど、対抗馬全くいない新ジャンルだし
このクラスの空輸需要自体は増すだろうけど、そのうちC-Xが積むような
規格外貨物が占める量がどの程度となるかわからない

シロート目には需要予測自体が立て難いわ

ね。シロート的に知恵絞ってもあんま思い浮かばんわ

>>411はおいらの意見。質問への返事か
おまいの考えの材料にになってりゃいいけど>>409

>>408
もっと規模が大きな例で行こうよ。
たとえば、C-17は何故民間航路を使用できる速度にしなかったのか、とか。

>>410
ただ、A-400M計画がキャンセルされたという話は聞かないな。
滝汗を出すほどのことではないだろ。

需要の予測を立てるのは難しいだろうが
諸外国が「武器禁輸が無ければ、ぜひ、日本のP-X/C-Xを購入したいのに！なんて残念なんだ！」という状況では無いようだ。

>>413
しなかったんじゃない
原価見積超過と搭載燃料の見積もりに失敗
開発時に重量管理に失敗して「出来なかった」＞C-17

その為開発途中で離着陸距離と巡航速度を切り詰めている
実際の運用中の醜態はもっと酷かった

>>414
実際には開始以来数回キャンセルされ計画が停止している
そのたびに各国の利害調整と輸送機の代替機とからみ復活

まーゾンビみたいだ罠

C-Xは比較的設計が新しい上に日本での運用考えて高速性を求めたのが運が良かった

C-X/P-Xは、日本にしては珍しくコンセプトが良かった。

>>417
>>C-Xは比較的設計が新しい上に日本での運用考えて高速性を求めたのが運が良かった

運だけじゃなく、民間型を最初から視界にいれて開発してたんだろう。

>>416
当初の予定ではC-17も民間航空路を使用できるはずだったってことか？

ＰーＸは搭載兵器の関係上、アメリカが認めないと売れないんじゃね？
潜水艦のデータとか軍事機密に触れる事も何処まで提供できるか不明だし。
乗員や整備士の訓練だって必要だけど、日本でそこまでやれないでしょ？

>>415
そりゃぁ、まぁ…
英語圏の航空関連ニュースサイト見ても、見事なまでにスルーされてるから。
ってか、余程のマニアでないと気づいてないw。

面白いよね。
武器三原則のせいで、国際軍需マーケットに有力な日本企業が皆無で、競合相手として認識されないばかりか、
その割に必要な装備は概ね国産でまかなってしまうので、市場としても認識されてない。

本来なら国内軍需企業のスピーカーであったであろう、キヨの歯ぎしりっぷりはいかばかりかw。

>>422
ロールアウト時及び技本のサイトでの公表時にはアメのYAHOO！ニュースで写真すら記載されたが
各種掲示板でも話題になってるぞ

>>420
当初の目標でもあまり重要視されてはおらず、
ぎりぎり行けるかレベルの巡航速度だったが。

C-17は肝心のペイロードが達成できずに、
航続距離・速度・離着陸性能と切り詰められた

>>422
日本の兵器購入額は、そんなに低くは無いだろ？
ライセンス生産している物は多いので物としては、入って来ていないだけで
金額的には結構な額いっている筈。

>>422
>>武器三原則のせいで、国際軍需マーケットに有力な日本企業が皆無で、

武器三原則のせいだろうか？
武器三原則が無ければ、日本企業は国際マーケットに有力だったろうか？

そうです。

ニュース検索すればわかるが、英語のC-X/P-X関連の記事は多い。
6月ぐらいにTRDIのHPで格納庫前に佇む写真が出てから急に注目され始めた。

売って、稼いで、投資しなきゃ伸びないからね。
やっとスタート地点に立てた。

>>423
いやね。掲示板でも話題にはなっているんだけど、興味本位なんだよね。
P-Xはなんで今更4発なの？とか、いまひとつレベルが…。
直接の比較評価対象であるだろうP-XとP-8、C-XとA400Mの比較を試みた連中が未だにいない。
比較する奴がいないということは、比較する必要性がないということの裏返しでもある。

>>425
確かに低くはない。世界でも有数の予算を持つ(事になっている)からあたりまえ。
ところが、米国偏重で「市場を目指しての競争」がないのと、ライセンス生産が多く、市場の話題になりにくい。
あと、マスとして目立つ装備、特に陸自の車両装備がほぼ国際市場を無視しているのも大きい。

日本って、戦闘機以外は実はびっくりするほど国産主義。
次はDDGやAWACSも国産化する気じゃなかろうかね。

卑近な例で言えばシナも戦闘機以外は〜だろうが
要はエンジンだよね

>>430
簡体字のサイトでも漁ってごらんよ。

仮想敵国だけあって注目度は高いよ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=CX+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80P-X&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_zh-CN

まぁ…色々有るから何だけど、CF34-10Aもコピられそうで嫌

>>433
??：日本C-X??机与P-X巡?机正在?行?装
このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。

（　ﾟдﾟ）

（ ﾟдﾟ ）

>>433
仰るとおりです。
国際市場としての興味は激薄ですが、仮想敵国としての興味は高いですね。ハングルで探してみても楽しいw。

似たような例としては16DDHがそうですね。
世界的には「なんだあれは？」なのですが、中華圏では見事、侵略主義復活の象徴としての空母と認識されているようでw。

そもそも、自衛隊の装備品って、国際的にレア物だからね…。
イラクで軽装甲機動車がフランス製と間違われたとか、
90TKは「謎の戦車」扱いされて、ヤキマに持っていったらちょwwwwおまwwwwとなったとか、
航空祭や総合火力訓練、観艦式に世界中の「マニア」が集結するとか…。
ぶっちゃけ、マニアの興味対象でしかない。

正直、C-X民間仕様を売り込むなら、#201に宣伝用トレーラー積んでアンカレジ経由で、
パリショーかファーンボローに直接飛ばして、ついでにバレルロールをかます位しないと
ダメポな気がするんだ…。

>>436
>>似たような例としては16DDHがそうですね。
>>世界的には「なんだあれは？」なのですが、中華圏では見事、侵略主義復活の象徴としての空母と認識されているようでw。

中華圏といっても、反日を煽るのが目的の団体の場合ね。
中国や韓国の軍関係者はけっこう冷静に見てるよ。ヘリ空母ではあっても、あくまで現行ＤＤＨの延長だって。

>>436
俺も正直何なんだアレは、だ。なんと言うか、コンセプトが判らん。
どうせならキエフ級みたいに、DDに飛行甲板とヘリの整備施設を増設した感じにしたほうがだな

>>436
＞16DDH
海自はパラノイアとも言える対潜番長。
その文脈上で16DDHがあるわけですが、そこを踏まえないと「なんだあれは？」になる。

有事に実効ある対潜作戦を行えるのは世界でも米国と日本くらいだと
思っているので、漏れは16DDH擁護派なんだけど、
DDHスレですら、漏れは多数派ではないｗ

>>433
あいつらは16DDHもP-Xも大したものではないと知りながら、自国の軍拡を正当化するため誇大評価している。
朝鮮人と同じ思考ですね。

>>439
>>俺も正直何なんだアレは、だ。なんと言うか、コンセプトが判らん。
>>どうせならキエフ級みたいに、DDに飛行甲板とヘリの整備施設を増設した感じにしたほうがだな

だから、それが１６ＤＤＨでしょう。
砲塔は無いけれどＶＬＳはちゃんとあるし。

>>441
ホロン部乙。

>>441のどこがホロン部なんだ？

>>440
今、DDHスレは被害担当艦だから…。

>>441
いや、P-Xはあまり誇大評価してない様に見える。
むしろパワープロジェクションのツールとしてC-Xの方が誇大評価気味。

>>444
＞16DDHもP-Xも大したものではないと知りながら
辺り。
どちらも今後１０年の韓国海軍にとっては、最大の脅威。

俺は16DDHはティルトローター時代を睨んだ設計だと思ってるよ。
固定翼のあるティルトローターは空母みたいに
風上に向かって船を全速で走らせた方が発進させやすいし、少し助走させてやれればなおいい。
そのうち、AEW仕様のオスプレイとSM6を同時購入する気じゃまいか。

すれ違いなのでこの辺で

C-Xは、海外派遣で活躍しまくるんじゃないかな。
それなりの積載量はあるし、高速だし。

そのためのC-Xでしょ。高速巡航でしょ。

>>448
でしょうな。
今、日本の国際災害派遣といえば「おおすみ級」と言われるのと同じように、
5年後には、世界中の災害現場近傍の空港に、日の丸つけたC-Xが佇んでいるん
じゃないかな。

>>446
>>16DDHもP-Xも大したものではないと知りながら
>>辺り。
>>どちらも今後１０年の韓国海軍にとっては、最大の脅威。

潜水艦がそれほど多くない韓国海軍にとって16DDHやP-Xがそれほど脅威か？
それとも、SH-60Kにヘルファイヤ積んで韓国艦艇につっこませようとか考えてる？

もちろん、日本からの脅威をわざと煽りたい場合には格好のネタだろうが、
軍関係者は煽りとは関係なしに、冷静に戦力を分析するからねぇ。

C-Xが宙返りしたらアピールにいいんでないかい？
空ならば出来そうなきがするんだが。

P-Xへの対艦ミサイル装備だって、よっぽど戦況が逼迫しないかぎり無いだろう。
韓国が脅威に思うのは、それよりもＦ−２とイージス艦だろう。

>>448
それを一番危惧しているのは、当の自衛隊員達だったりするのだがｗ

マジな話、外国に売るのならＰ−ＸじゃなくＣ−Ｘでしょ？
能力云々ではなく、哨戒機必要としている国<<<<輸送機必要としている国なんだし。

>>452
C-130を上回るあの機体で宙返りしてくれたら、俺が喜ぶよｗｗ
しかし、さすがに無理なんじゃないかな。

>>453
むしろ潜水艦じゃないかな。
日本の潜水艦部隊を捕捉攻撃できるのは日本自身と米軍位だろう。
日本のドン亀でも韓国は楽々作戦圏内だしね。

>>451
今の韓国海軍が能力向上（他国から見れば脅威増大）の切り札としているのは潜水艦です。
そのために209型、214型を導入したわけで。
その辺りのドクトリンは、調べればすぐ出てくると思う。

実際、韓国海軍が海自に脅威を与えられるとしたら潜水艦だけだし。

韓国は味方だろうが・・・・・大陸に対する日本の前衛ですよ

>>453
潜水艦と機雷じゃないの？
あの国、半島国家と言っても、実質島国みたいなもんだし。

>>458
(^-^；
終戦宣言後は名実共に日本が仮想敵国です。

>>458
あーそのハズなんだけどねぇ、F-15Kで独島防衛とかホルホルされると（ｗ

>>458
地政学的にはな。北朝鮮が潰れた後、中国軍と対峙して中国の軍事的リソースを陸軍に振り向けるよう誘導する効果を期待してるよ。
アメリカがしっかり手綱を引いてるうちはいいんだろうけど・・・。

>>454
P-8のスカイロケットを見ると、リーズナブルな値段で供給できればP-X大人気だと思うけど。
実勢価格わかんないし、漏れの言い分は空論の範囲を出ないとも思う。

つか、中国言うところの第1列島線を日本が封鎖してしまったら韓国潰れちゃうんだけど
その辺わかってるのかなあの国。

なんか東亜＋からの流入が増えてきたな・・・。
韓国つぶれちゃうとか簡単に言うが、韓国だってそうヤワじゃない。

>>457
いや情報漏洩でしょ？最大の脅威は
韓国人妻の脅威を甘く見てはいかんよｗ

>>466
自衛隊最大の仮想敵国ですから。あと財務省。

>>465
韓国は、北朝鮮にチュウチュウされる為に頑張って貰いたい
※：日本は蚊帳の外（ｗ

>>455
ハイレートクライムぐらいはできるでしょｗ

>>461
>>>>458
>>あーそのハズなんだけどねぇ、F-15Kで独島防衛とかホルホルされると（ｗ


>>462
>>464
>>つか、中国言うところの第1列島線を日本が封鎖してしまったら韓国潰れちゃうんだけど
>>その辺わかってるのかなあの国。

>>468
>>>>465
>>韓国は、北朝鮮にチュウチュウされる為に頑張って貰いたい
>>※：日本は蚊帳の外（ｗ


どうして東亜＋の国士様って、こう思考が単純なんだろうか。

>>470
つか、日本を仮想敵国とする逝ってる某国の思考形態を揶揄してるんだろ。

>>470
なんで向こうが嫌っているのにこっちは嫌っちゃダメなわけ？

韓国と日本が対峙したからといって、必ず軍事的に上の日本が勝つわけじゃないのにな。
つーか、竹島の測量の時の対峙を見ると、緒戦は負けるような気がする。

外交戦争に勝つといってアメリカの北朝鮮政策を強硬から宥和変えたからね。
いつまでもアメリカは日本の味方でいるのかわからんよ。

>>465
海自を主語にすれば、最大の脅威は確かに仰るとおりｗ
漏れは韓国海軍を主語に話して・・・、いやいいです。しょせん言い訳です。

>>472
>>なんで向こうが嫌っているのにこっちは嫌っちゃダメなわけ？

だから、戦力の分析じゃなくて、好きか嫌いかであればニュー速＋か韓国軍スレでやってくれ。

>>475です。
間違えました。

×　>>465
○　>>466

いや、日韓の戦力分析をこのスレでやられてもｗｗ

>>469
見た目はかなりの高機動が期待できそうなんだがな。
ブルーインパルスＣ−Ｘ版でも編成してくれんかな。

>>474
その前にアメリカは、韓国からどんどん撤退しているけどなｗ

マジな話、歴史的に日本と朝鮮半島の国家は単独で交戦した事が無いのだね。
必ず中国やモンゴルやロシア等周辺の大国が介入してくる。
だから、単独での軍事力の比較は、あまり意味が無いのだと思う。

>>474
北は軽水炉をネタに、食い逃げする気でしょ？

軍事的には、半島や大陸国が敵になる可能性は無視出来んので
それを前提に色々と用意しとく訳で、戦争を抑止出来れば良い
んだけど…それも駄目だった時は仕方無いね

スレ違い自重しろ

YPXアレ（ｗ

>>480

撤退する国に米空軍戦闘司令部創設、多額の金を投資して新基地作るわけないのに。

>>480
>>その前にアメリカは、韓国からどんどん撤退しているけどなｗ

なんで撤退せにゃならんの？韓国が反米だから？
アホじゃねえの。韓国が反米だろうと親米だろうと、中国に近い在韓米軍を無くすなんてないだろ。
米軍がねらっているのは撤退ではなく、在韓米軍を自由に使えるようにすること。

まーどちらに転ぶか知らんが、C-Xが有れば撤退する時に楽だわな

確かにスレ違いのネタだが、これが７、８０年代だったら
Ｃ−Ｘはともかく、Ｐ−Ｘは周辺国の脅威になるから開発中止！とかなっていたかも知れない。
ああ、社会党がいなくなって本当に良かったｗ

「アメリカ軍がもうすぐ韓国から撤退する」は東アジア＋の住民の理論ですから。
彼らに何を言っても無駄。

>>484,485
スレ違い。
控えおろう！

>>487
御意。

まあ、そろそろ収拾も付いたしやめてはどうだろうか

確かにCP-Xは凄くいいが、これのために武器輸出三原則を緩和するのはちと不安があるな
陸自の国産兵器や各誘導兵器類が他国にわたる可能性が高くなるってのは…
特に米に渡れば普通に使うだろう

>>454
危惧かよ！w　なぜ？

>>479
確か、空荷でのC-Xの重量／推力比って、T-4と同程度じゃなかったっけ？w

このスレは日本国産過大評価厨が多いな。

良い物を適切な値段で売って貰えて、サポートも良好なら何処のだろうと（ｗ

いまのところ問題もないし、無難な評価ではないか？
まあ実際に使ってみたら不具合が・・・・ってのはありえないわけではないが

>>494が適切な評価を下してくれるそうです

>>465
韓国が潰れるなんて誰か言ってたか？
中国陣営に付いて海洋連合と対峙する敵対勢力になる可能性は高いと思うが。

潰れるよりずっと性質が悪い。

>>493
>>確か、空荷でのC-Xの重量／推力比って、T-4と同程度じゃなかったっけ？w

エンジンの推力が大きいからね。
あとは翼が負荷に耐えれれば。
宙返りできたら海外でもバンバン売れるかもｗｗ

カスタマー「で、この宙返りに何の意味があるのかね？」
担当者　　「いえ・・・その・・・単なる趣味です」

>>498
>>中国陣営に付いて海洋連合と対峙する敵対勢力になる可能性は高いと思うが。

ガンダムの見過ぎ、かな・・・。

>>499
T字型の尾翼だから宙返りは危なくないか？

あの巨体で宙返りしてくれたら一生川崎についていく。

>>500
韓国は、北と露と中に対する優秀な盾であって欲しい

背面飛行なら出来・・・いやいや・・・

P-Xは宙返りできるのだろうか？

501
T字の尾翼は角度を上げすぎると主翼の気流が干渉して失速するんで機首が上がりすぎると
警報が鳴ったり自動的に機首を戻す様になってるとこのスレで聞いたことがある

あと確か今年の陸自の基地祭（どこか忘れた）でC-1が翼振ったあとにハイレートクライム決めて帰っていったらしいｗ
C-1は機動性が高いことで知られているけど空自のパイロットの技術もかなり高いことがわかる

>>501
尾翼の付け根に負荷がかかるって事？
まあ、それ以前に胴体がもつかどうか。

バレルロールやらコブラやら披露しながら登場して着陸後に中からトレーラーが！みたいな演出にすれば100万機は売れるはず

>>508
キャビンに乗ってた人のゲロがかかって絶妙な迷彩柄になるというオプションはありますか？

離着陸を、滑走路 500mでやればok

>>506
>>T字の尾翼は角度を上げすぎると主翼の気流が干渉して失速するんで機首が上がりすぎると
>>警報が鳴ったり自動的に機首を戻す様になってるとこのスレで聞いたことがある

なるほど。

>>あと確か今年の陸自の基地祭（どこか忘れた）でC-1が翼振ったあとにハイレートクライム決めて帰っていったらしいｗ
>>C-1は機動性が高いことで知られているけど空自のパイロットの技術もかなり高いことがわかる

C-1の機動性は機体の小ささも関係するんだと思う。

>>508
で、そのトラックから降ろされる荷にはカクテルが、とかやってほしい。

>>506
C-1の後継だからな・・・ｗ

>>506
ハイレートクライムをしたのは北宇都宮です。隣には富士重工がある。

>>493
危ないじゃないかよ！
多くの自衛隊員は、日本が戦争はしないと信じて入隊したと言うのにｗ
何ヶ月も海外派遣が有るなんて契約違反だよ。

>>499
「宇宙飛行士の訓練用に使えます！」と言って上げてください

Ｃ−Ｘの政府専用機バージョンを造れって書き込みが、どっかに有ったような気がしたけど
新型のＣ−Ｘで政府専用機作るのと、旧式のＣ−１を政府専用機に改造・転用するのでは
どちらが合理的かな？

Ｃ−Ｘの方は、新規に造る分開発はし易いだろうけど大きすぎるような気もするし
Ｃ−１の方は、耐用年数の問題が有るし・・・ただパイロットや整備員の習熟度はずっと上だし。

中古のB767を政府専用機にする高という話はあるね。

C-1は航続距離短いので、なかなか日本から出られません。（何度も給油しないといけない。速度が遅い）

P-Xの政府専用機版の方が良く無いか？

>Ｃ−Ｘの政府専用機バージョンを造れ

なんで空自と別にそんなもん作るのやら
C-Xなら普通に空自を派遣すりゃいいだけじゃん

＞政府専用機
ついにYP-Xに日の目が！

C-Xを政府専用機にか…

豪華装備のワンボックスカーみたいなのか。

速度は遅くないよむしろ早いほう機動性も輸送機としてはおそらく世界最高
航続距離が短いのは当時周辺諸国への配慮をしたためで技術的な問題じゃない
また一応生産後期から機体内部に燃料タンクを増設して沖縄まで飛行できるようにしてる

書き忘れました>>523は>>518へのレスです

>>520
政府専用機は空自所属では？

C-X、人を乗せて運ぶにはエンジンの位置が問題だな
一部のマニアに受けはいいだろが、かなりの爆音になりそうだ。

だが4*4*16の空間を贅沢に使った、豪華な空間ってのは斬新かもしれん。

P-Xの政府専用機版の話は過去スレでも結構話が出てるね。

>>520
YS-11は海自も空自もつかってたし、飛ばすだけ（機体運用）だけなら哨戒機器が載ってないので関係ないのでは。

>>525
よく、アニメや映画に出てくる空中要塞のような、機内空間を無駄につかった指令室みたいなのがいいな。

>機内空間を無駄につかった指令室

重量超過のP-8なら普通に実現できる可能性がｗｗ

>>528
それ、ただの737ベースの空中指揮所ｗｗ

P-8の旅客機転用型

E-767の旅客機転用型
E-4の旅客機転用型
P-3の旅客機転用型
KC-135の旅客機転用型

妄想が止まりません！！１！

>>531
そこでなぜニムロッドの旅客機転用型を出さない？

そういやニムロッドの前身のコメットってまだ飛んでるの？

>>533
売国政党として自民党と連立を組んでいます。

>>501,>>506,>>511
姿勢と翼の迎え角を勘違いしてないかい？？

>>534
なるほど、コメットと公明党を掛けてるわけだ
いまいちだね

C-X民間型について
ttp://www.airliners.net/discussions/general_aviation/read.main/3489842/

全体として、反応はそんなに悪くないような…

外国にはもっと大規模な軍事関連の掲示板とかは無いのかな？

輸送機デモの例。
ここまではできんだろうなあ…。
ttp://www.flightlevel350.com/Aircraft_Alenia_C-27_Spartan-Airline_Italy_-_Air_Force_Aviation_Video-2178.html

もいっちょ。
しかし軽快な機体だな…。
ttp://www.flightlevel350.com/Aircraft_Alenia_C-27_Spartan-Airline_Italy_-_Air_Force_Aviation_Video-7098.html

>>530
もともと737だろ。なぜP-8から転用する必要があるわけ。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>537
アメ公が欲しい言うてるな。

ドイツ人にP-Xはちゃんちゃら笑わせる飛行機だと言われてる。

じゃあそれ以上のもの自分で作って勝手に使えってカンジー

ドイツ人が貶す製品って、実は良い物なのでは？（独逸の技術は世界一！

P-Xは是非ともA-10のような改修をして海保に配備して欲しい。

>>544
くわしく

かたや、同じ敗戦国なのに武器輸出しまくりだからな。ドイツは
国内やユダヤの抵抗はなかったんだろうか？

チョンは相手にすんなよｗ

ぶっちゃけ、ドイツ人より飛行機は作ってるだろ日本の方が。

>>551
頼むから、物知らずは引っ込んでてくれ。

韓国ってキムチステルス開発中らしいけどさ
韓国に高性能なスパコンってあるの？

>>551
残念ながらそんな反応ができるほどの実績はない

>>549

ドイツは第二次大戦の行為を一貫して肯定せず、日本はいまだに言い訳してる、
ドイツは周辺国に信用され、日本は不信感をかいつづけてる。

ドイツは欧州での航空機共同開発実績の長い歴史あるからな
日本とは比較にならん

>>555
もうちょっと勉強しよう。

ドイツは冷静だろ。
日本が作ったもの否定されたからって、すぐにその国を否定するのはおかしいだろ。
なんでもこうも短絡的なんだ？

ドイツは第二次大戦の行為を一貫して肯定せず

エアバスでのドイツの実績は無い事になってるんですね・・・

>>558
煽っているバカに同調するのは慎んでいただきたい

ドイツは第二次大戦の行為を一貫して肯定せず

日本語不自由なチョンは早く糞して寝ろｗｗｗ

独逸のMTUは優秀

>>551
>>ぶっちゃけ、ドイツ人より飛行機は作ってるだろ日本の方が。

いるんだよね。日本はアメリカに次ぐ世界で２番目の航空機開発国だ、とか思っているやつが。

>>564

いるんだよね。誰も言ってないことを自分で勝手に言って、それを否定して悦に入る厨。

>>564
ドイツ人の作った哨戒機と輸送機を教えてくれ

>>566

必要がなければ作らない、だから航空機製造設計技術がないとは言わない。

>>567
つまり戦後輸送機も哨戒機も作る力はなかったと。
EF以外に戦闘機作りましたか？

>>563
何が優秀なの？

エアバスやＥＦみたいな国際開発だと
どのくらい分担したか、どの分野を担当したかわかりづらいからね

>>569
飛行機に使うための性能は出せないくらい優秀

>>537
悪くないどころかめっちゃ肯定してるやん

C-130JやめてC-X買え、とか＞海外の掲示板

外国産買えって意見が出るのはどこの国も同じなわけか
この場合はC-130Jが酷すぎるからかもしれんけどw

>>571
何が？

>>548
>>537のスレで、ドイツ人の書き込みはコレだけなんだが。

＞The P-X looks even more exciting than the C-X

単独開発の固定翼機って条件をつければ、
ドイツは戦後はめぼしいものは作っていないと言っていいのでは？
だからといって日本のほうが上なんて言わんけどさ

ヒント：海外はバカにしているよ、という印象操作が

実際は外見だけでなく性能にも興奮し始めています

HER HER

>>575
それさ、肯定的な趣味的な意味じゃないの？

C-Xの登場でA400Mはロールアウト前に時代遅れにされたな

>>579
＞The P-X looks even more exciting than the C-X
「P-XはC-Xよりさらに俺のウインナーを刺激しやがるぜっ」（意訳）

>>580
ジェット双発とターボプロップ４発
基本コンセプトが違う。

>>579
オレもそう思うが、>>544は嘲笑ととったんでないの？

ドイツMTUの名誉の為、一応
V2500やPW6000なんかの出力段を造ってますね
（後、EJ200絡み・売上規模はIHIと同レベル）

ドイツだと有名どころはＭＢＢか・・・ヘリでは完全に負けてるけどね。

>>582
「基本コンセプト」が古ければ時代遅れになるという話だ
AMC-XやC-390を見ても、ターボプロップ型輸送機は過去のものとなる可能性が高い

後部貨物ドアを持つ軍用輸送機が登場した時に、未だにサイドドア型を開発していたら
果たしてそれは「コンセプトが違う」の一言で済ませられるのか、ということだよ

結構何でもやってんな
ttp://de.wikipedia.org/wiki/MTU_Aero_Engines

>>585
UH-72Aとして米陸軍に採用されたベストセラーEC145は
川崎重工とMBBが共同開発したBK117です><;

>>540
ランディングギアがちょびっとはみ出てるな

>>586
ひょっとして君、「Ａ４００Ｍみたいなレシプロ機はもう時代遅れ」って発言した人？

どうやら
「もう、これからの世の中はジェットエンジンの時代だよ！、プロペラ機なんて時代遅さ！」
って人が混じってるみたいだね。

>>586
ＳＴＯＬ性重視のＡ４００Ｍ、高速性重視のＣ−Ｘ
きっちりコンセプトが違うんだが？

>>590
A400Mのどこがレシプロやねん！？

要求を満たす史上最強のターボプロップエンジンを開発中なんだぞ！
努力の方向性を間違えている気がするがw

>>592
>>要求を満たす史上最強のターボプロップエンジンを開発中なんだぞ！
>>努力の方向性を間違えている気がするがw

なんか勘違いしているような。
別にターボファン＞ターボプロップじゃないぞ。
ターボプロップにも利点はある。
P-3Cのパイロットの中には、ターボファンを使っているP-Xを不安がっているという話もある。

高速輸送機が本当にそれほど有効なのかどうかはまだわからんし、
有効だとしてもEUがそれを必要とするとは限らんしなぁ

まだ今のところは、高速輸送機がなんかちょっと流行っぽいってだけでしょ
世界的に流行ったけど後で振り返ってみると・・・って軍事技術は
過去にもあったし

>>591
>ＳＴＯＬ性重視のＡ４００Ｍ
ttp://www.airbusmilitary.com/specifications.html
>Tactical Take-Off Distance ** 1150 m ** - 離陸重量110トンの時　（自重70トン）

STOL性能が特別高いわけでは無いんだが
A400MはSTOL性を重視したからターボプロップとはとてもじゃないが言えない

>>593
>別にターボファン＞ターボプロップじゃないぞ。
誰もそんな事を書いて無いだろw
勝手に人の意見を決め付けるなよ

A400Mがターボプロップを採用した利点は？それはターボファンでは実現できないのかという話だ
その際メリットが上回ればいいが、デメリットとして生じる巡航速度の低下を補って余りあるものか？

例えばSTOL性を求めた結果、という意見があるが
C-17やC-1を見ればターボファンでもSTOL性を実現できるのは明白、プロップのメリットは少ない

ターボプロップは燃費がメリットか？
P-Xみたいにせっかく機体を開発するなら
新しいエンジンを試してみたい、という事もあるかもね。

>>593
　>>592の>>努力の方向性を間違えている気がするがw

は、わざわざ要求に合う新型のユーロプロップTP400-D6という

使用実績が出揃っていないスネクマM88の新コアを流用した
かつてない大出力のターボプロップエンジンを

完全におニューな機体と搭載システムとの同時並行開発していて、かつ

機体とエンジン双方の面での開発トラブルでスカイロケット

と言うお約束展開に判っていながらズケズケと踏み込んでゆく
努力はどうよ、と言いたいんだろう

出力増大要求と信頼性不足の改善要求で
「また」エンジンのギアボックスとペラ再設計することになったしなー
これに合わせて機体側も操縦システム面もまた改善・・・
努力の方向間違ってるよ

あぁｽﾏｿ、ｳﾘの捉えたのよりももっと真っ当な理由だった>>596

あとﾅｰ、大出力ターボプロップの不整地滑走路に対する弱さや
整備の難点はどう克服するつもりなんだろ
ユーロプロップTP400はトラぶっても極論
現地の民間機から引っぺがして使うって手が使えないし

入手可能な既存のターボファンで達成できるなら
そっち使った方が良いと思うんだけどねー

>>590が変なこと言って空気悪くなったな。
勘ぐりに全く必然性がない。
意図的に荒らそうと思ってるようにも見える。

A400Mは決してSTOL性能が良いわけじゃ無いよ

ttp://www.flug-revue.rotor.com/Frtypen/FRFLA.htm
>Take-off field length (Startstrecke): 1000 m at 100 tons, 1500 m at 120 tons
離陸重量が100トンでも滑走距離は1000m必要、120トンになると1500mも必要になる
自重が70トンなので、こういう場合は殆ど貨物も燃料も積めない

上面図を見るとA400Mって後退翼だということがわかるけど、プロップ機としては巡航速度が速い
海外派遣任務における巡航性能の向上必要性はヨーロッパも感じていたのだろう


しかしこの結果、STOL性能も巡航性能もどちらも中途半端になってしまったというオチが・・・

確かにA400MはC-Xに比べて難航しているらしいけど、
それぞれの事情で欲しい物は違うし長い期間に渡って運用されるもの。
明暗の結論を出すにはまだまだ早いべ。

米紙に慰安婦決議案支持の意見広告＝「日本は『否認』に終止符を」
7月12日16時0分配信 時事通信

　【ワシントン12日時事】12日付の米紙ワシントン・ポストは、戦時中の従軍慰安婦問題に対する
日本指導者の対応を批判するとともに、米下院外交委員会で採択された対日謝罪要求決議案を支持するとの
アジア系団体の意見広告を掲載した。
　広告は4分の1ページほどの大きさで、「全アジア系米国人連合」を名乗る団体名で掲載された。
「世界抗日戦争史実保全連合」や「『レイプ・オブ・南京』賠償連合」といった複数の団体が協賛と説明されている。
　意見広告は「日本の右翼・歴史修正主義者の最近の動きには心底、怒りを覚える」と述べ、
「日本の指導者は今こそ、真実に対する恥知らずな否認に終止符を打つべきだ」と訴えている。
慰安婦決議案は今月中に下院本会議で採決に付される見通しになっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070712-00000091-jij-int

航空機作ってる暇があったら謝罪しろ。

欧州って当面の敵がいないから
技術的な合理性より、参加国のシェアとか経済的な都合のほうが
優先されちまうってのもあるような気がする

>>592
史上最強っていうけどTu-95のNK-12MVとそれほど変わらない出力なんだよね。
そのくせ同機関搭載のAn22よりカタログスペック全体にわたって劣っとるのな。
An22と比較すればするほどA400Mになぜ今更この性能？と疑問が沸いてくる。

>>605
出力なら15000馬力のNK-12MPより明らかに格下。
巡航速度なら600km/hに満たないAn-22よりは格上。

武器輸出規制があるからライバル脱落の隙を突けないからもどかしいよね

確かに同じ土俵の上でコンセプトから含めて
世に問う事ができないのはちょっと寂しい

ドイツとフランスの購入機数が一番多いから、発言力の強さで
M88が売れなくて困っているフランスパンが、費用回収を目論んでTP400をゴネたのかも

性能的に見ると本当にターボプロップにした理由がわからん

>>606
A400Mの離陸距離はAn-22と同等　（ただしAn-22の方がその時のペイロード・航続距離は大きいはず）

M88のコア流用の高バイパス比ターボファンを作るという選択肢はなかったものだろうか

単純に考えて、
ターボプロップにしないと、大した事が無いように見えるA400MのSTOL性能すら達成できなかったのでは？

日本はC-1や飛鳥、アメリカはYC-14/15などでC-XやC-17を開発する上でSTOLの経験があったけど
ヨーロッパだとプロップのC-160しか無くて、ターボファンのSTOL輸送機を開発できなかった可能性も

A400M要目　【An-22要目】
全長：43.8m 【57.9m】
全幅：42.4m 【64.4m】
全高：14.6m 【12.53m】
エンジン：EPI TP400-D6×4 【Kuznetsov NK-12MA×4】
出力：8,250 kW 【11,030 kW】
巡航高度：【12200m】
最大速度：780 km/h　【760 km/h】
巡航速度：Mach 0.68 - 0.72　【】
最大ペイロード：37ｔ　【80t】
最大離陸重量：114ｔ　【250t】
最大積載時航続距離：3,300 km 【3,100 km（60 t）】
空荷時航続距離：9,300 km 　【11,000 km（9.5 t）】

初飛行：2008/?/? 　【1965/2/27】

すごく・・・今更です・・・

>>614
嘘みたいだろ？2008年初飛行で2009年には実戦配備なんて言っているんだぜ、それ

巡航速度も離着陸性能も中途半端、時代遅れと言われて仕方が無いA400M

そういえばC-Xが装備しているような戦術飛行管理システムは装備しているんだろうか？

>>613
>>614
べつに欧州で大航続距離は求められてないし。
用兵側の要求を満たしてれば別に問題ない。
あとは費用対効果の面でどれ程の物かだが。。。

>>616
発端が20年以上前だししゃーない。

>>617
ドイツ国内向けで1機200億円以上です、ハイ

>>617
いやその

A400MはNATO欧州加盟国向けに
欧州域内の輸送能力では平和維持活動や人道援助には不足だった為
欧州域外向けの長航続距離と大搭載量を求められた機体

なんですわ(棒

トレントとか使ってもちっと手っ取り早く開発は出来ないものかと思ってしまったり。

共同開発ってこんなもんなのかなぁ。

>>620
欧州大陸みたいな民間機が過密に運行している所で
鈍足のターボプロップ機飛ばすのは大変だろうなぁと素朴に思う。
あと、プロペラ採用ってのはターボファンよりターボプロップのほうが燃費がよく
航続距離を伸ばせる事を期待しているのだろうけど、
高バイパス比のターボファンエンジン全盛の今、ターボプロップにはそれほどのメリットはない。
実際民間機の分野でも、コミューター機にさえジェット化の流れが押し寄せてるし、
ターボプロップ機自体が時代遅れになりつつあるんじゃないかって気はする。プロップファンも上手くいかねぇしね。

>>620
とりあえずアフリカの植民地はカバー出来てるからよろしいんじゃね？

まとめ
Q. A400Mは何故ターボプロップなのか？
説�@　STOL性能を高めるため　（ただしA400MのSTOL性能は高くないみたいだが）
説�A　20年以上前から計画があるので、抜本的な変更が難しかった
説�B　共同開発故に合理性より利権が勝った

Q. A400Mはどうなの？
同じターボプロップのAn-22と比べても性能は劣るし、価格は高い
重要な要求である海外展開への対応においては、巡航速度の遅さに疑問が出ている

欧州の航空機開発って公共事業化し始めてからはけっこうグダグダだよな。
昔の2〜3国での共同開発はそこそこうまく逝ってた気がするんだけども。

>>624
これもよろしく
説�C　被弾時の抗耐性が高いと考えられている

>>622
石油価格上昇で短距離ではターボプロップ復権してきてるってのに何を言ってるんだか。

てか、C-Xロールアウトで導入の可能性は完全に0になったんだし、
A400Mは別スレ作ってそっちでやらんか？
ここだとニュー速酷使がアホなこと言ってて鬱陶しい。

>>627
【C-1】THE 輸送機【C-130】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183633453/

>>627
リージョナルジェットの流行で、短距離でもターボファンが増えてる筈だが？
それと、A400初め他国の同系統の航空機を（C-Xと比較する形で）語るのは何もおかしくないだろ。

>>627
次世代リージョナルジェットはほぼ全世界的にターボファンですが。
主要エンジンメーカーが大型エンジンの開発に掛かりっきりで
中小型エンジンの燃費向上策をおざなりにしてるからでは？
だから本田なんぞが参入する余地も生まれたとも言えるが。。。

>>627
ターボプロップ復権に伴うペラ駆動ファンと減速機の改善よりも
同クラスのターボファンの燃費改善速度が上回ってる罠

技術リスクの低い方を取れと言われたら、
ターボファンに投資するわな・・・
漏れプロップファン好きなんでつまんねーけど・・・

バイパス比が10越える直前ですからねぇ＞ターボファン

リージョナル市場だとまだターボプロップが有利な面があるけど
戦術輸送だとどうなんだろうね

どうでも良いけどここはホント深夜になると住民の質が上がるね
昼の書き込み見たあとだと別スレ見てるみたいだよ

冷戦後の軍縮でそんな比較より以前に

既存機の運用コスト＞新機材の導入コスト
これが
既存機の改修コスト＜新機材の導入コスト
になるかどうかの状態だからなぁ

方式の違いによる多少の性能差なら
需要とそれに伴う投資が十分大きければ覆してしまえるしな

プロップファンからターボファン、んでターボプロップになってるもんなあ＞A400M
無駄にプロジェクトが長引いて顔ぶれが入れ替わったりするとろくな事無いな

XF7-10に続き、環境適応型小型航空機用エンジンの試作が2007-2009
1クラス下の出力になるんだけど、バイパス比とか幾つ狙いなんだろ？

>>629-n
リージョナルジェットの流行云々ってのは90年代前半から05年くらいまでの話で、
昨今の原油高に伴う短距離ターボプロップ復権は別の話。
短距離ではスピードの遅さがデメリットにならないから（改善速度ではなく）絶対的に
燃料消費の少ないプロペラの方がメリットがあると判断されているわけ。
中長距離便や戦域輸送機レベルになるとA400MとC-Xを比べるまでも無くターボファン
のほうがメリットでかいだろうな。

>>628
�d

>>639
どちらにしろＡ４００Ｍがターボプロップである事の理由にはならないわな。

やっぱり、政治的な理由じゃない？
プロペラ製造している国からクレーム来たとか
「せっかく専用の六枚羽作ったのに採用してくれないなら、開発費よこせ！」とかｗ

何度も指摘されてるけど、共同開発ゆえに設計されてから
時間かかり過ぎたってのが全ての始まりなんじゃないかねー。

ターボプロップと超高バイパス比ターボファンはどっちが燃費が良いのだろうか？

清谷CX/PXネタで自爆。
馬鹿かあいつはｗ

キヨさんよう、再編し無いからぬるま湯っていう考え方が駄目なんだって。
再編してぬるま湯っちゃった欧米勢が何で見えないのかねあの御仁は。
F7のオバホ時間関係は最初から織り込み済みのもんだし、エンジン自己開発から逃げるのはぬるま湯以前だっちゅうに。
CF34に変えろとか言いそうでおっそろしいな。

倭人の欠陥ジェットエンジンはオーバーホール間隔が200時間だそうだね？wwwww
技術も無いのに無茶するからそぷなるwwww

まめに点検するのが羨ましくてしょうがないらしい

いつも不思議に思うんだが・・・ジャンボの肛門についてる穴って何？
燃料を小便のようにぶちまける装置？

補助動力装置という名の発電機。
エンジン回してないけど電気が必要ってときもある。

Auxiliary Power Unit

旅客機のケツには皆付いてると思うんだけどな。
でもって、駐機中はずっと陽炎が出てると思うけど。
最近は止めちゃうのかな？
空港設備が整って機外から供給するようになったのかな？

>>639
今のリージョナルジェット用ターボファンエンジンってそれほどバイパス比大きくないし
バイパス比10近い新型エンジンを他国に先んじて開発できればチャンスがあるかもしれんね。
GEやRRは中大型機用エンジンの開発にかかりきりだし、隙はあると思う。

>>650
つ、アイドリング禁止条例

ああ、そう言う条例が出来たのね。
一昔前は皆ケツから湯気出してたイメージだったけど
ＡＰＵの使用は始動のみか。

「自爆」とか書く人は、自分自身じゃ反論する意見や知識を持たないことが多い。

ＡＰＵ止めてしまってどうするよｗｗｗ

>>648-650
乙
勉強になった

>>585
MBB（メッサーシュミミット・ベルコウ・ブローム）か。確か他社と合併を
繰り返して、もう無いはずだが、少なくとも名前はね。工場はブレーメン空港の隣に未だ
存在していることだろう。昔、よく仕事で訪問したもんだ。エアバスの翼や
アリアンロケットの部品の組み立てをやっていたよ。
ドイツがP-Xの悪口？　あまり本当には思えないんだが。もしあるとすれば、日本
への嫉妬かやっかみだろう。それほどドイツの航空宇宙産業の現状はひどい。勿論
かって世界をリードしていた頃と較べてだが。まるでフランスの下請け。
ミュンヘンの「ドイツ博物館」を見れば、心あるドイツ人なら涙が出ることだろう。

>>657
昔の話をすれば、ロケットもジェットもドイツが元祖だもんな・・・。
日本が戦前の空母機動艦隊を懐かしむようなものか。

欧州全体では、やはり技術は高いよ。
たしかに多国籍でやっているので効率が悪い所はあるのだけれど、そういう障害がありつつも
日本より進んだ航空機やロケットを作り出すことができている事自体がその高さを示している。


他国が開発したものを卑下するのはどの国でもヲタの習性。

>>657
無知も甚だしいな。
無くなったんじゃなくて、欧州メーカーは国境越えて統廃合繰り返して
多国籍企業化しちゃっただけ。
島国根性で考えちゃいかんよ。

流れをぶった切るが防衛白書で民間転用推進が明記されたぽ

＞自衛隊機として開発された航空機の民間転用について、これらの航空機の調達価格の低減
＞につながる可能性もあることなどから、防衛省は、民間航空機開発推進関係省庁協議会
＞を通じ、関係省庁と連携しながら、この推進に協力している。

あと国内のハードルは野党だな

>>658
液体ロケットの概念はロシアのツィオルコフスキーだし
ジェットエンジンの概念はイギリスのフランク・ホイットルじゃなかったけなぁ。

何を元祖とするかで変るけどなｗ

>>659
多国籍化、とは聞こえはいいが所詮はオリジナリティのあるプログラムが
無くなり、フランスに屈し欧州に埋没してしまった、と言いたかっただけ。
NASAの実質的母体だったDLR(かってのDFVLR）もESAの影に隠れてもはや
昔日の面影は無い。
日本も、ささやかでもP-X,C-X,US-2のような独自計画をもっていないと、
ドイツの二の舞になってしまう。
西ドイツ時代、９０年代はまだ元気があったのだが、再統一ですっかり
ダメになってしまった。

US-2はもうなくなっていくんじゃないかな。
ヘリが発達すれば、コストが高い飛行艇は分が悪くなる。

>>662
欧州合衆国として統合していくのだから「埋没」というのはおかしいのでは？

>>654
ぴったりの言葉があるのに、無意味に飾り立て長ったらしい文にする人間に成れというのか
意見や知識のなさをゴミでカバーするより遥かにマシだ

>>660
今の野党にそんな力はないよ。
大体野党だって右向きな方が強いし。

>>664
自国の都合に最適化できないのだから埋没だな。
統廃合繰り返し単体での力を失ってしまったものの末路だ、かわいそうに。

>>666
民主党右派は未だに主力じゃなかろうて

また他国を貶すしか能が無い国士様がわいてきましたね。

>>669
まったくだ、ドイツと比べ日本を貶めて何が楽しいんだろう
たどってきた道が違うだけなのに

北朝は韓国を統合して欧州，日帝を越えるニダ

[防　　　　衛]
自衛隊開発航空機の民間転用について初めて言及　　『１９年版白書』、防衛産業・技術基盤の記述も刷新

日本も欧州連合みたいに日中韓で協同でやれると市場も広がるんだけどね。

>>673
共産国家と組めるか！

>>673
アメリカは　一人レベルが違うし意地悪なので　置いといて
日・印・豪なら結構　開発費も生産数もいけるかも・・・

なにその共栄圏。
タカリ国家と共同する理由が無い。

>675
印はアージュンのグダグダっぷりを見てるとちょっと・・・・・

676は>673の話のリンクね。

>>673
技術の無い口だけ出す国家と組んで、EFやA400Mの悲劇を劣化再現させたいと申すか

>>675
日・印・露・豪だな。
これで中国包囲陣が作れる。

欧州連合が欧州合衆国として正しく機能できるか？
その回答は既にエアバスで出てるんじゃないかな。
エアバスはトゥールーズに拠点を集中したいようだが、
ドイツがそれに猛反発してるし、英伊はそこから距離を保ち続けてる。

日本は日本で単独でやればよい。
それが世界に多様性を持たせるんだから。

>>679
包囲環がでかすぎて閉じれません＞_＜

>>679
露もそうだが、豪もあまり頼りにはならないし、遠すぎる。

>>679
ロシアの技術は魅力あるけど　
ちゃっかり中国に売りそう・・・
中・露は蜜月とは言えないが　中国の爆食が続く限り
ロシアにとって　欧米とは違う
（人権・民主主義・等）内政に口出ししない　上客だからなあ

C-Xがいくらなんだかしらないが、恐らくA400Mその他より安いんだろう？
A400Mはgdgd遅れつつも何とか進行してる。
これの採算をとるには売れることっしょね？
ところがコロっとC-X登場。こんな機体正直潰れて欲しいA400M投資国たちの思惑。
A400Mがどんだけ運用コストや燃費がC-Xよりよくても大差が出るはずもなく？
よってなんとか世界のマーケットデビューが遅れて、実機の納期も遅れてくれると助かる。
ロールアウトもしない現時点じゃ競合さえ不可能だから。
どんな算数どん引きなバカボンでもC-Xの方が良いにキマッテルって、何で遠い納期を待ってまで悪くて高いもんの方を買うかな？

ココだけの話し、C-Xがこの先順調に完成、初飛行、量産体制へと移行するとは思えない。
なにがしかの工作があるのでは　しっ！

A400Mは引くに引けない状況になっているからだと思うが
ライトニングスカイロケットのように

>>613
テンプラにいただいとく

これ見るとそれほどプロペラに後退角付けてないみたいだね
An70と似たようなイグゾースと出るのか
An70の方がインパクとあるなぁ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/98/IMG_2850.JPG

地味で堅実ハッタリかまさないのが日本の美徳かもしれんが
こんくらいの絵くらい作っておくれよファンボロボロ(T-T)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/AIR_A400M.jpg

>>680
んだな。欧州連合なんて所詮は幻想、またはフランスの陰謀。いくらナチが悪い
ったって、何でもフランス中心ではドイツ人もいつかはキレる。

しかし、フランス人のドイツへの執拗な攻撃は半端じゃない。韓国の連中は、日本人は
ドイツを見習え、とよく言うようだが其のわけは良く判るよ。フランスのように
優位に立ちたいのだ、無駄な努力だがね。

航空宇宙分野のような国の基幹産業での個性喪失は亡国の因になる。決して
ドイツの轍を踏んではならない。

>>686
それ作ったの俺なんだけどその数字いまいちなんだよね
ウィキペディアで英語版と日本語版で数値がなんか違ってたりするんもんでちゃんぽん状態。
公式の数字も探したけどキリル文字が読めないッス。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本のwikiの輸送機ページにしても
ペイロードだの最大積載だの項目の呼び名も一貫性がないし構成の組み方もみんなバラバラだね
まぁ仕方なし
C-Xが初飛行して写真掲載できるようになった頃には充実するっしょｗ

P-Xのミサイルは見た目貧弱だから、グラニートクラスのでかいミサイルを開発しようぜ。
翼下に並ぶ合計８本のグラニート！










・・・いかだ？

むしろグラニートの上に載ってるP-Xにならないかそれ？
現代版見捨てる

>>693
>・・・いかだ？

コレ想像して脱糞もの
http://storage.kanshin.com/free/img_33/333860/k1026027260.jpg

>613

とりあえずグロセキュから拾ってみたもっさり。

　　　　　　　　　　　　　　　A400M要目　　　　　　　　　　　【An-22要目】
全長：　　　　　　　　　　　　　　　43.8m 　　　　　　　　　　　【57.9m】
全幅：　　　　　　　　　　　　　　　42.4m 　　　　　　　　　　　【64.4m】
全高：　　　　　　　　　　　　　　　14.6m 　　　　　　　　　　　【12.53m】
エンジン：　　　　　　　　EPI TP400-D6×4 　【Kuznetsov NK-12MA×4】
出力：　　　　　　　　　　　　　8,250 kW 　　　　　　　　　　　【11,030 kW】
巡航高度：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【12200m】
最大速度：　　　　　　　　　　　780 km/h　　　　　　　　　　【760 km/h】
巡航速度：　　　　　　　　　　　Mach 0.68 - 0.72　　　　　 【680km/h】
最大ペイロード：　　　　　　　　　　37ｔ　　　　　　　　　　　　【80t】
最大離陸重量：　　　　　　　　　　114ｔ　　　　　　　　　　　 【250t】
最大積載時航続距離：　　　　　3,300 km 　　　　　　　　【3,100 km（60 t）】
空荷時航続距離：　　　　　　　　9,300 km 　　　　　　　　 【11,000 km（9.5 t）】
離陸滑走距離（@MTOW）　　　1067m以下　　　　　　　　【1100m】　　　　　　　
着陸滑走距離（@MTOW）　　　1067m以下　　　　　　　　【800　m】

まぁ機体スケールが倍違うモサからA400Mにはちょっと気の毒もっさりね。

垂直尾翼にプロペラ動力を付ける発想が炉助ならでは
http://jp.youtube.com/watch?v=YSYmSnpQ360

>>696
いただきモス

欧州の共同開発つっても、一国あたりの担当比率は
ボーイング内の日本と同じかむしろ低い位だしな。
ボーイングはボーイングで、エアバスとは違う枠組での多国籍企業って感じだ。

>>688

ファーンボロがどうした？

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ　　　７００げっともっさり
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ＝８　三二−　　　
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/
　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　 　 | １００トン積み |　　(⌒(⌒)
　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

（´-`;）

>>701
師匠…

この流れだと、師匠は>>707 727 737 747 ・・・と連続ゲットしかねんな。

ファンがボロボロ

をファーンボロという航空ショーの名所とかけるセンスの700が
シベリアンジョークの師匠を妨害するとは

Tottemo
Fat
Res

>>699
共同開発と部品担当の下請けと同じとかもうアホかとｗ
もうちょっと勉強してから来てくださいねｗ

>>705
>ファーンボロという航空ショーの名所

始めて知ったよｗ
航空会社のカタログ専門誌だと思ってたよor

このCG見てから・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/AIR_A400M.jpg
これ見ると絵本ですか
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg

日本企業の広報は代理店におんぶにダッコだからなぁ

技術大国自負するんなら
ギアードファンエンジンくらい完成させてC-Xに積んでみれってんだ

イミフ

>>710
実用化されているなら積んでいる飛行機を教えてくれ。

>>708
ロールアウト式典を済ませたこともあってか悠然と滑走路にたたずむC-Xに対して
A400のCGは鶏が羽をはばたかせながら地面を疾走しているように見えた

それはさておき、開発遅延しまくりの所為で派手さが欲しい軍隊向けA400の広告と
民間貨物市場向けのC-X広告を同列で語ること自体意味が無いと思うんだが

MRJについて現地では
http://blog.goo.ne.jp/aerospacemba/1

まず一番多かった意見は、「カッコイイ」というもの。デザインに関しては非常に好評だった。
写真を見てもらえれば分かると思うのだけど、通常イメージする白い機体の航空機と違って、
今回MRJは銀色塗装のまま展示されていた。それがメタリックでシャープな質感を見る者に与え、
近未来的な航空機という印象をもたらしたようだ。

さらに、薄型シートを採用した独自デザインの座席「ZEN」も好評を博していた。日本らしさの
魅力を存分に活かしたネーミング(禅)に加え、これなら一度は座ってみたいと思わせる高級感ある
クリームホワイトの革張シート。見る角度によっては薄型でちょっと安っぽく見えるという意見も
あったのだけど、日本が誇る最新テクノロジーが存分につぎ込まれたシートにぜひ一度座ってみたい
という意見が多かった。

以上が航空機としてのMRJに対する一番多かった意見。まとめれば、大体この2点に集約できる。
あともう一つ付け加えるならば、「日本のシンカンセンみたい」という意見もあった。確かに、
他社の航空機に比べて先端がクチバシのようにとんがっているデザインなので、その感覚も理解
できる。しかし、よく「シンカンセン」(新幹線)なんて知っているなあ〜、このフランス人と
思ってしまった。鉄道マニアだったのだろうか。

ただし、「航空機として」というところが今日のポイントで、明日はMRJの「ビジネスとして」の
可能性についての意見をご紹介します。こちらがより重要。お楽しみに！

日本のテレビ番組みたいに引っ張るなー

結論からして、日本の航空機はまだ信頼がないから不安で利用するにはボーイングやエアバスがあったらそっちにするって感じだな。
国家事業として取り組まないと負けると。莫大な資金がかかるしそらそうだ。
YS11のときのようにならねば良いね。

>>714
>>MRJについて現地では
>>http://blog.goo.ne.jp/aerospacemba/1

まあ、こんなものだろうな。
実績が無いのは仕方が無い。でも、売れないから、といってしりごみをしていれば、いつまでたっても実績はできない。
三菱にはぜひ頑張ってほしい。
あの座席は安っぽいとか思ったが外人には好評なのか。意外だな。

しかし、飛行機乗るのに機体メーカー見る人そんないるか〜？

まだ存在していないものに不安感があるのは当たり前
ぼちぼち歩き出せば「めいどいんじゃぱん」のブランドが不安感を急速に払拭するさ

>>717
この人のサイト面白いね

どっかに書いてあったが、あの新車情報の超辛口車評論家で有名な三本和彦がチョイスしたシートだからかなりのもんでないかと。 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
http://jp.youtube.com/watch?v=U5e3STN2Q-I

デジタル家電なんかでは顕著なんだけど、技術では見るべきものはないのに
マーケティングとプロモーションが抜群に上手く、市場のニーズを掴んだハード設計をやり
部品調達や組み立ては外部に丸投げって会社が今は強いんだよね。任天堂とアップルが典型例だけど。
飛行機も、何処が作ろうとエンジンは結局GEかRR、機体は東レの複合材を使う事になるのだし
そういう営業とマーケティングに特化した会社を立ち上げた方が上手く行くんじゃないかなーと思う。

買収でもしろってか

>>718
>>しかし、飛行機乗るのに機体メーカー見る人そんないるか〜？

そういう話ではなく、飛行機を購入する航空会社が、乗客の視点に立って検討する、という事でしょう。
乗客が乗るのに不安がるような航空機は、航空会社は購入しないだろうという事。

信頼性は、企業対消費者の取引よりも企業対企業の取引でより重視されるんよ。

新車情報は叶姉妹妹似で知的でスタイル最高のアシスタント三清直美のころよく見てた
良い女だったな

>>644
> CF34に変えろとか言いそうでおっそろしいな。

CF34-8/10のバイパス比は5.1・・・足が短くなる
（MRJ用にコアを替えてバイパス比も上げた物？）

あぼーんして損害賠償で破綻
おまけに人が離れて破綻

結構遺族補償とかで倒産してる航空会社多いんだよね
信頼第一に拘るんだな

でも航空機製造会社、機種、航空会社、国、その他諸々の事故率データ出てるんだよね。
確率見ても決してエアバス、ボーイングが事故率が低いわけではない。
YS-11以来何十年もブランクを置いての発表で、ほとんど新参者、海のものだか山のものだか判断できないだろう。

>>716
＞結論からして、日本の航空機はまだ信頼がないから不安で利用するにはボーイングやエアバスがあったらそっちにするって感じだな。
いや…だから、そこら辺とは被らない所狙ってきてるんだろ…

C-Xは競合品無いし、MRJと競合するのは…
ボンバルディア…CRJシリーズ・DHCシリーズ
エンブラエル…ERJシリーズ
スホーイ…スーパージェット100
アントノフ…An-148
AVICI…ARJ21

航空会社って、ああいうとこで見るだけなら、契約するんじゃなければとりあえず褒めといて
いいものが出来れば契約して、そうでなければ買わなければ良いんじゃないのかな。

まあ、ローンチカスタマーになるってんなら話は別だけど。

競合を避けるC−Xはいいと思うが、ライバルの多いMRJは苦労しそうだ。
それこそギアードファンエンジンでも使わないとな。

>>722
水平分業なんて今更だろ。

>>731
ギアードファンエンジンは実用化されていますか？

エンブラエルもERJ-145の販売前は殆ど実績も信頼も無かったよ

GTFは2012とか言ってる
ttp://www.aviationnews.jp/2007/04/gtf2012_fffd.html
ttp://www.aviationnews.jp/2007/06/post_0787.html

ギアードファンなんぞよりインタークーラーが先だろ

>>731
エンジンに頼った機体販売では、競合機体がそのエンジンを採用した時点でアウト
ボーイングやエアバスを含む機体メーカーとしては、機体技術で勝負しないと

だからこその低価格複合材であり、新素材シートなんジャマイカ？＞MRJ

複合材って日本しか作れないってほんと？

嘘。
F-22も炭素複合材使ってるけど、それはアメリカ企業が作ってるし、
エアバスＡ３８０の複合材も欧州製。

>>738
学校が終わったら宿題をしとけ。

>>738
作ろうと思えば中国でも作れるよ

「欠陥などが無く、実用性が高い」「軍事用、若しくは民間用として採算が合う」「必要な精度が出る」「必要な加工ができる」
など諸条件を突き詰めていくと途中で脱落する企業・国が出てくる

787サイズの民間旅客機主翼を炭素繊維系複合材で製造できる、という条件だとMHIがリードしているね

>>735
すげぇ。日本まじエンジンダメだなorz

ステンレス世界最高は日本を超して中国。でも粗悪品だらけで、テレビが板金工場みたいなところで作業している会社を取材してた。
それでもステンレスって言う免罪符が欲しくて中国製で製品作るメーカーが後を絶たない。
そのステン製品がどうなるかっていうと、腐らないステンがすぐ腐食してさびて破損する。
こんなもので北京オリンピックの突貫工事がなされている。恐らくいつかでかい事故が起きる。
北京五輪行くヤツは注意。
段ボール肉まんの方がウマいとか言ってる住人が住む国。どうかしてるよあの国民。

今回の国産航空機の開発って、国家プロジェクトだったんだね。日本本気だ。

>>743
>今回の

今回一連の

>>742
意外とIHI/KHI/MHIって、色んなエンジンのパート造ってるから駄目って事は

>>742
研究してますけど。

>>745
駄目じゃ無いけど、機体の方と比べると進捗していないのは確かだと思う
立場的には機体が767や777の分担生産・開発をしていた頃のレベルじゃないかな

XF7が国産エンジンプロジェクトの火付け役になればいいんだけど

日本のメガフロートは有名だけど、羽田空港はポシャって欲しくなかったな。なんとなく。

造船所が満杯だから仕方ないよ。
土建屋も今よりうるさかっただろうし

>>729
リージョナルジェットクラスで主翼下にエンジン付けているのは意外とエンブラエル社のみなんですね。
ボンバルディアはこの方式の１２０席クラスは頓挫したし、中国のはリアジェット式。ロシアも含めて
共産圏の飛行機は西側で採用実績ほとんどないし。

YS-11の時もそうだったけど、最初は信用がないからMRJは自衛隊とか海保に導入してもらって
実績を積み上げていくしかないね。
上で紹介されていたブログではエンブラエル社のエンジニアがMRJは競争相手にもなり得ないと
言ったらしいが、複合材を採用するMRJにそういうこと言えるのだろうか。

>>750
やるかどうかも分らんのに・・・って入ってると思うけど。
つまり、はっきりした製造計画もないMRJはライバルではないという事。

複合材を使った、主翼の一体形成技術は
今のところ日本が経験で一歩リードしている

と言った程度か。
その日本も、アメリカに敵わない分野がある
それが「複合素材の可逆的接合技術」

F-22などで、中身まで整備する時にさっと開けるというのをやりたいとしても
日本は航空機としての使用に耐える程度の強度の可逆的な接合というのはやっていない
焼き固めて大物を作るなら出来るが

だから、C-Xの主翼なんかでも整備用の窓を作ってあるのだろう
しかし、戦闘機の胴体をモノコックで作って
中に以上がある時に丸ごと捨ててしまうのは勿体無い。

そんな訳で、胴体部を複合素材で作り、接合する経験がまだちょっと不足しているのだ。
C-Xの中央胴体くらい大きければ、一時的に分解しなくても作業員が潜り込めるから良いが

寄木細工のようにはめ込むのではないか？なんて憶測が流れたりしているｗ

エンブラエルの今の地位は、官民とも覚悟を決めて長い間粘り強くやってきた成果だからね
不透明な日本のプロジェクトになんかに負けるはずはないと思ってて当然でしょう

しかも日本はこれからって時に、政府が逃げ出した過去がある。

「継続は力なり」か、昔の人は良い事を言う。

>>754
そんで通産省が延々と方針が定まらない国産機計画を続けただけだからな
重工各社が国に見切りをつけて海外プロジェクトに積極的に参加し出してからだよ、国産機が動き始めたのは

民営化してから赤字経営が黒字になったエンブラエルも、官の無能を物語るな（ERJが売れたってのもあるけど）

要は金かけてエンジン開発してないから遅れてるだけ
政府がアホ、つまらん所に無駄使いしないで公約に
戦闘機用エンジンの開発をいれろボケ老人共め

>>716

ボーイングやエアバスは100席未満のクラス作ってない。

>>729

ARJ21　はライセンス生産で使った　MD-80/90 の生産ジグをそのまま流用しているんだが、
輸出の時に困らないのか?

あと、騒音、NOx　など低公害化を狙ったものとなると、MRJ とせいぜいスホーイ…スーパージェット100　では？
都市型空港では大事な要素。

MRJは技術的には優れた機体なんだよ
環境負荷の軽減を考えたり、低価格な複合材を使ったり、機内環境を改善したり

問題なのは販売
ボーイングの協力をどこまで得られるかが勝負の分かれ目になると思う

>>758

ARJ21 のジグ流用のソース。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ARJ21

MD-90のライセンス生産で習得した技術をもとに、MD-90の治具を用いて製造さ
れるダブルバブル胴体にはエコノミークラスを横に5列配置できる。機首も
MD-90の治具を用いて製造され、さらにはエンジンはリアジェット方式で取り
付けT字尾翼であるなど、洗練されたDC-9といったデザインである。

http://en.wikipedia.org/wiki/ACAC_ARJ21

The ARJ21 will be built using tooling which was originally provided by
the McDonnell Douglas company for licence production of the MD-90 in
China. Because of this, it bears a strong resemblance to the DC-9
series of aircraft, with an identical cabin cross section, nose
profile and tail.

他に、主翼はアントノフの設計。

========================================================

中国国内のみならともかく、輸出しようとする場合は、ボーイングから相当文
句がでるか、もしくはボ＾ーイング、アントノフにかなりなライセンス料を払
わなくてはならないのではないか?

>>759
「我が社の旅客機は技術的には優れた機体なんです」
「ｘｘを考えたり、ｘｘを使ったり・・・」


と、どの旅客機メーカーも言うだろうな・・・。

>>759
>MRJは技術的には優れた機体なんだよ
坊や、まだペーパープランの機体をなんでそう言い切れるんだい。
紙の上だけなら、そりゃ幾らでも優れた機体は描けるだろうよ。
ただね、それは世間では「絵空事」や「絵に描いた餅」って言うの。
分かった？

A400Mはターボプロップ機で実機もまだ完成していないけど技術的には優れた機体なんだよ。

絵に描いた餅を現実にする能力の高いのはどこの国の人々でしょうか？

まーた坊や厨か
こいつらロクなこと言わんからNGワードに入れようかな

>絵に描いた餅

A400Mのこおとかー！

エンブラエル
ボンバイヤ
ボンバルディア
ボンバヘッ！

「ＭＲＪが量産の暁には、外国製の100席クラスなぞあっと言う間に蹴散らせてみせるわ！」

>>764
>>絵に描いた餅を現実にする能力の高いのはどこの国の人々でしょうか？

日本じゃない事はたしかだな・・・。

>>769
んじゃどこがあんだよ
日本人以上に出来るのが

日本の場合、できないと「いや、あれは出来ないのではなくやらないだけ」
で逃げる可能性高し。
有人宇宙船とかな。

つっても競合するスホイのスーパージェットとか100機以上受注してるぞ

自分じゃ努力しない無能者に限って自分の国を高く評価するって事が良く分かった。

>>773
隣の国？

>>770
出来る、出来ないは人種に関係無く、本人の努力と才覚だって事をまず知りなさい。
ただ日本人に無駄に生まれただけって人間もゴロゴロいます、例えばあなたとか、あなたの親兄弟とかね。

>>770
ニッポン人の種の優良説を唱えたいなら、どこか別の所でお願いします。

>>727

燃費ばかり気にしているけど、NOx や騒音も大事だよ。
CAEP 環境基準も年年厳しくなってきつつあるし。
少なくとも環境基準の厳しい先進国相手、とくに都市型空港で重要。

CF34　は原型が相当古いので、コアもかなり改造しないと環境基準をクリアするのが厳しくなりつつあると思う。

他に、騒音については、機体設計(高揚力装置など)も重要。

旧型機のエンジン換装だけではクリアできない。

日本人という括りで見れば無能な自分も有能に!!

過大も過小も無いだろう事実を話して高く評価してるとは
誉め言葉と受け取るべきか

>>762
>>759
>まだペーパープランの機体をなんでそう言い切れるんだい。

君と違って三菱重工の技報や論文をチェックしているからだよ
例えば機体構造と空力設計を統合した形状モデリングソフトウェアとかを導入していたりするしね
室内環境の改善については、新型シートが既にパリエアショーで公開されたよね

何でも「まだペーパーだ」、というだけで否定できると思ったら大間違い

>>759の方はアンカーミスです、スマソ

>>775
レスには意識しなくてもその人のひととなりが反映されてしまう
ご自身のレスをもう一度読み返して見る事をオススメします

>>644
>>645

XF-7 のオーバーホール間隔は、試作品であることの他、
(海上低空飛行の)塩害対策も関係するんでは?

XF-7はP-X以外には使わないのかな

Ｘが取れたら使うんじゃね？

XF7が適している航空機って哨戒機の他にどんなのがあるんだろう

哨戒無人汽

やっぱり海難捜索とかの捜索系かな

巡航ミサイル

でか過ぎるだろ。SS-N-19より巨大じゃね

>>780
事実だとしたら技術馬鹿の典型ですね。
こんな人間が営業困らせるんですよ。

(´・ω・`)つ[ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/lincolnshire/3611660.stm]

ティルトウィング

>>791
その程度のことしか言えないのなら最初から否定しなければいいのにw

前スレでも紹介したが、(経済産業省支援の)エコエンジンと言うものがある。

http://www.sjac.or.jp/kaihou/200704/070404.pdf
http://www.nedo.go.jp/iinkai/kenkyuu/bunkakai/18h/chuukan/3/1/5-2-.pdf

2009-2012 年ころプロジェクト完了予定。
エコエンジンは低騒音、NOx の民間ジェットエンジンを狙っている。

ただ、このプロジェクトと　XF-7　の関係は不明。
推力などは類似しているが。

>>777
>>747
>>737
>>727
>>717
何かキリの良い番号が並んで（ｗ

環境適応型小型航空機用エンジン(CF34-3クラス)
http://www.nedo.go.jp/activities/portal/p03030.html

CF34-10に関しては、MRJ用はコア替えてけろってGEに御願い中とか何とか

>>792
そこちょっと気になったんだけど日本語ページってある？

ええーーいもどかしい！
これぐらいのエンジンがなぜに日本で作れないのだこのうつけ者が！！！！
」「：

>>780
>>例えば機体構造と空力設計を統合した形状モデリングソフトウェアとかを導入していたりするしね
>>室内環境の改善については、新型シートが既にパリエアショーで公開されたよね

典型的な「机上の空論」じゃねえか。
製品というものは、実際に使ってみなけりゃわからない事がたくさんある。
そして、実際に使われた上で「よい」と判断されて初めて高品質として認められる。
設計図がいいからいい、とはいえない。

>>797
ttp://azoz.org/archives/200408311259.php

「車椅子　ジェット」でぐぐれば結構あるよ（・∀・）

>>795
推力が5tとか、XF7-10より一回り小さい事とXF5コアって外に出せ無い気が
するし、低圧系や燃焼器周りもNOx対策で弄くるみたいなので…多分別物

>>799
実物が公開されたシートが机上の空論とはこれいかに

それと「ペーパープラン」と「設計図」、さらにMDOを同一視して机上の空論呼ばわりするのは
技術に対しての無知を曝け出しているようなものだけど、CFDやDMUは知っているかな？

>>795
>エコエンジン

それにしてもお役所の仕事は使えないな
pdfと同時にhtmlで綺麗に編集してうｐしろよ
どうせ残業もせず手抜きして遊んでんだからさ

ようするにここらへん狙ってる？
（１）市場性と省エネルギー効果
代替需要を含め、２０１０年代半ば以降の２０年間で約２０００機、約５０００億円の市場
（５０席クラス機の市場の５０％獲得を想定）
中大型機用、派生型機用エンジンへの技術波及が可能

>>800
サンｸｽｸｽ
いやそうではなくて、BBCのアジアパシフィックページでベトナム語や中国語他のページ用意してて日本語がないのかなと・・・
まぁいいんだけど

>>795
>>796

> 環境適応型小型航空機用エンジン(CF34-3クラス)
> http://www.nedo.go.jp/activities/portal/p03030.html

もともと　MRJ はこのエンジンとペアで開発されていたけど、MRJ の規模がでかくなったのと、
早く　MRJ を市場にだしたいということで他のエンジンにするということなんだろうな。

その趣旨からすると、ロールスロイスの　RB282系列が本命では無いか?
http://www.aviationnews.jp/2007/06/post_0787.html
ところで、これはロールス・ロイス・ドイチュランド社の製品、大元はドイツBMWの航空エンジン部門

政府関係ってとんでもフォーマット多いよ
エクセルだけとか普通にあるし
閲覧する方の気持ちなんて考える連中じゃないからな

猿人いいな

MRJとは別にエンジンはエンジンでボンバルディアあたりに売れそうな物を作って欲しいが

>>791
技術を知らない人間が余計な口を出して、
技術者を困らせる事例ならいくらでもあるがな。

>>809
それ今のアメリカ軍

技術の評価がきちんとできなくなってしまって、
要求を二転三転させたり、メーカーのセールストークを鵜呑みにしたりして
価格の高騰や開発の遅延を招いているよ

>>803

CAEP の環境基準、年々厳しくなっている。

旧式エンジンの改造ではそろそろ間に合わなくなりつつある。

大型エンジンではかなり投資して新世代への更新進めつつある。

小型エンジンではその対応が遅い。少なくとも　GE の　CF34 シリーズではそろそろ限界。
これを日本のエコエンジンは狙っている。

ロールス・ロイス・ドイチュランドの　RB282系列などもかなり　CAEP の環境基準クリアを目標に開発しているようだ。

>>809
横槍ごめん。

なんかすっげーダメヲタ臭が臭ってくるんですけど？

>>701
パルスジェット進呈

>>810
その手の問題は日本でも深刻。
つか、どの国でも同じなんだろうな。
ナチスドイツは逆に技術者が好き勝手やってた印象だ。
フォン・ブラウンなんかにとっては楽園のような国だったろう。殺されかけたけどｗ

>>812
どうやら図星をさされたようですね。
負け惜しみの人格批判は見苦しいだけですよ。

>>812
反論できないからオタ扱いかよ。
ブ・ザ・マｗｗｗｗ

小型エコエンジンは、LPCを無くしてHPCとFANで何とかするとか凄い事を
（次世代系は、全体的に部品点数や段数を減らす方向に有るけど）

>>802
>>実物が公開されたシートが机上の空論とはこれいかに

内装を再現しただけだろ。


>>それと「ペーパープラン」と「設計図」、さらにMDOを同一視して机上の空論呼ばわりするのは
>>技術に対しての無知を曝け出しているようなものだけど、CFDやDMUは知っているかな？

「ペーパープラン」、「設計図」、、MDO・・・これと「実機」はまた違う。

第4回国産旅客機・クリーンエンジン研究発表会の開催について

http://www.jaxa.jp/press/2007/07/20070712_airplane_j.html

日時：2007年7月19日（木）　10:00〜17:55
場所：航空宇宙技術研究センター　事務棟1号館　2F講堂

だれか、出席して、このスレで報告してくれないかな。

>>818
たしかにな。
実機もろくに創らず、論文ばっか書いてたＮＡＬを彷彿とさせるｗ

>>810
>>技術の評価がきちんとできなくなってしまって、
>>要求を二転三転させたり、メーカーのセールストークを鵜呑みにしたりして
>>価格の高騰や開発の遅延を招いているよ

これは技術者の問題でもあるのでは？
出来ないものをできると思います、とか返事したり、不必要な技術ばかり追い求める（これを「金メッキ」という）ことをしてないか？

>>818
>内装を再現しただけだろ。
この時点で室内環境の改善を実証したわけなのだが

>MDO・・・これと「実機」はまた違う。
言葉の意味を知らないのなら素直にそう言えばいいのに
実機だけが機体の技術を確認する方法じゃないんだよ？


そもそも>>759で出された優れた技術である
�@環境負荷の軽減を考えたり　　→　　エンジン、機体
�A低価格な複合材を使ったり　　→　　東レと開発
�B機内環境を改善したり　　→　パリエアショーで出展
はどれも「ペーパープラン」ではなくて実際にあるものなのだが

>>818
モーターショーのモックアップとは違ってそれの通り作るのですが。
いい加減見当違いな言葉遊びはおやめになっては。

製品というのもは、完成品を現場で試して、初めて実証される。
設計図がいいとか、エンジニアリングモデルがいいとかいうのとは別。

>>822
>>実機だけが機体の技術を確認する方法じゃないんだよ？

これ、エンジニアとして最低の回答。

>>824
でも、設計まで行っている物をペーパー呼ばわりすることは無い。
売込み中の完成品と各部要素の出来上がった機体計画とただの案を全てくそみそにするのは
ノンケの俺でもやらないぜ？

>>825
何で？CFDやDMUを使って性能評価をするのは既に一般的なのだが。
もちろんそのコメントは実機でのテストを否定するものでは無い。

>>825
はいはい実機なんて出来ずに計画終了日本オワタって言いたいんだね
認めてやるからとっとと寝ろ

>>826
各部要素だけのものと、完成品をごっちゃにするのがおかしい。

>>ノンケの俺でもやらないぜ？

いや、素人は「こんぴゅーたぁであらかじめしみゅれーとするからだいじょうぶ」と思いがち。

>>825
どうやら最近の電子設計技術から取り残された人のようだ。
C-X/P-Xから何も学んで無いらしい。

>>828
>>はいはい実機なんて出来ずに計画終了日本オワタって言いたいんだね

何この逆切れｗｗ

実機ができないと要素技術を確認できないというわけじゃ無いんだけど

>>759の「MRJでは(既に開発が殆ど終わっている)優秀な技術を使います」という意見に対して
「MRJ本体ができていないからペーパープラン」だって言っているわけだ

要素技術の優位性に対して全体設計の未完を論拠にしてどーする

>>829
各部要素できてるものと　案だけのもの　を一緒くたにするのはアリなのか。
コンピューターが製造効率化に関与したのは事実だが、それで全てうまく行く訳でもない。
くそみそするテクニックだけは上手いなアンタ。

資料
つ　ttp://www.nedo.go.jp/iinkai/hyouka/houkoku/18h/

>>829
「要素」という意味を理解している？
判り易く簡易化した例を挙げると

今までより軽くて丈夫なネジを使った車を開発する、という計画に対して
車ができていないからネジの技術の優秀性は確認できない、というようなものだよ

>>821
まるで分かっていないな。
出来ないと言っても実行を強要されたり、要求や仕様がコロコロ変わるようでは
技術者はまともに仕事なんかできん。

技術者に責任転嫁するのは間違い。

>>835
ネジがいいから、この車は優秀です、とはならんだろ。

>>835
で、「 "今までより軽くて丈夫なネジ" 自体は既にある」わけな。

ネジを他分野に使いまわす事も可能、と。

DMUはペーパープラン以上、実機未満。
設計の時代から生産技術の時代への過渡期と言われる所以なのだ。

>>837
でも、車がまだできてないからねじが駄目ですともいえないよね。
いってることりかいできてる？

ゆとり脳にすら失礼なくらい回り見えてねーな・・・>>837

>>837
こいつキヨタニじゃねえ？

>>841
物理的に脳にゆとりがあり過ぎなんじゃねーのか。

>>843
スカスカと申したか

別人ですが…技術者的なスタンスとしては、比較的最初の段階で難しいor無理だ
って言った上で、それでもやるって決定が出たら後は四の五の言いませんがな…
途中や後で何か言ったって無駄だし(w

>>845
技術者には仕様や要求事項の最終決定権がありませんからね。
出来るのは実現可能なレベルや範囲を提示するだけで、それをどれだけ理詰めで
説明しても、顧客がそれを理解しなければどうにもなりませんし。

本気で物理法則を無視した要求を出す顧客が居るから困る。

実際に使って見たら設計や部分実験じゃわからなかった不具合ってのはあるな。
よくあるのが振動。これが意外と分からない。

「こうバァバ〜ンと上昇してキーンと飛んでフワッと降りるヒコーキが欲しいんだよ。
　あ、もちろんドーンとお客さん積んで荷物もタップリと積んでさ。
　燃費もチョコッとでいいから良くなってたらいいなー、でも価格は勉強してね。」

>>848
それはまた　ご無体なｗ

最近のスパコンによる車の設計は凄いらしいですね。
安全性とか殆どの結果をスパコンで予測できて、実車はその予測結果を実証するだけだとか。

>>780は技術者より企画の仕事が向いてるな

憂国戦士キヨタニ、今日も暗躍中

>>848
あはは、たまにありますね。
要望が数値じゃなくて、単なるイメージ・願望ってやつ。

そういった輩の多くは、イメージを具体的な数値に落とし込んで設計前に
承認まで貰って、途中でも図面や画で逐一確認をとっていても、実際に
出来上がった後でイメージと違う文句を言いますけどね。

「違うんだよな〜。欲しいのは、こう、もっとブゥワ〜ンって感じなんだよ」
「ブゥワ〜ン、ですか」
「そう、ブゥワ〜ンって感じの奴」
「・・・・（この仕事辞めようかな）」

>>851
DMUやCFDやFEMのシステム導入そのものなら
金さえ積めば誰でもできるからな。

まだできてもいないＭＲＪで、よく大船に乗った気分に浸れるもんだな。

>>853
その「イメージ」は彼の頭の中で改訂を繰り返されていますからｗ

>>854
・・・くっ、き、貴様。
何故俺が昼過ぎに言われた光景を知っている

貴様ッ　見ていたなッッッ！(ズッギャアァァアン！


マジにこんな顧客来る・・・

>>856
むしろ生まれ来るものを見守る気分だ

>>850
それは豊富な実験データの蓄積があっての事だけどね。
ただ実際にやってみなければ分からない、というのは昔と比較したら
遥かに減っているの確か。

あるとすれば、過去の蓄積が殆ど無い本当の最先端分野くらいかな？

>>857
相手の趣向が少しでもわかればそれに例えて指摘してあげると分かってくれることがある。
ぶっちゃけクラウンの乗り心地でGTRの走行性能でシビックの燃費の車はありえねえと。

>>857
改訂版を寄越せと言いたいですな＞マジで。

>>850
B787やA350XWB辺りになると、飛ぶ前に注文の山が出来るんでしょうけど
・・・それが可能なのは膨大なノウハウや技術データベースが有っての話
(日本車でも同じで、失敗も含めた膨大な情報の蓄積が利用出来るから）

>>862
承認済みの最終仕様をクレと時々言います（ｗ

>>850
シミュレーションは、実験結果と比較して初めて効力を発揮できます。
ＪＡＸＡがオーストラリアでやった超音速旅客機の飛行実験は、あの機体形状自体の能力を調べるというよりも、
あの機体形状のＣＦＤが予測と実測でどのくらい誤差があるのかを調べるのが目的でした。

>>863
ＭＲＪがうまくいかないと、ノウハウの蓄積もできんからなー。頑張ってほしい。

MHIは777やCRJでそういうデータを貰ってるよ
トラブってるDASH8-Q400でも三菱担当の胴体関連で問題は出ていないし
これから787のテストが始まればこのデータを（主翼の設計担当として）当然得られる

>>861
なんで俺が依頼元を説得してまで仕様の取りまとめをせにゃならんのか、
と思う事が多々あったり。
あと、頼むから仕様打ち合わせの場で依頼元同士で喧嘩しないでくれ、
と思う事もしばしば。

何をしたいのかハッキリさせろ。話はそれからだ。
と言いたい。＞いやマジで

別に昨日今日初めて航空機を設計するわけじゃ無いからな＞MHI

全体設計・・・MU-2、MU-300
部分設計・・・767、777、787、DASH8Q-400、CRJ-700/900、チャンレジャー300/5000

>>860
まさにそれだよ
MRJの優秀性を担保するのは「何を使ってるか」そのものではなくて
それを使う事で広く生かされる「蓄積されたノウハウ」の方

>>851はそういう意味で書いてる
良い道具への理解はあるがそれを優秀性の論拠とする人には
泥臭いエンジニアリングそのものよりも技術企画がまさに適職

>>867
全部くれるもんなの？

>>865
製品開発のとしてのシミュレーターはそうしたデータを取得し社内て品質認定を取ったものでは
MRJの領域のデータはもう十分あるだろう
ちなみに使い物になるシミュレーターは普通、社内開発で極秘扱い
メッシュの取り方とかから始める
使ってみれば分かるけど、よく出来たシミュレータは本当に凄いよ
性能はもちろん、品質のばらつきまで実機通り

>>871
さすがに全部だとは思えないけど、設計担当分野は貰ってるよ

コンピュータの性能で航空機の設計能力も上げられるんだから、日本にとっていい時代になったな。
昔はだだっぴろい実験設備が無いとできなかったからな。

CFDって何？

>>870
その道具に十分な実績と信頼性があれば、その道具によって得られた結果は
机上の空論と無視する事は出来ないよ。
世間ではノウハウに基づいた根拠のあるものとして扱われます。

何故、核爆発実験を行わないのに、新型の核弾頭が開発され、配備されているのか
と言うこと
実機のデータしか頼れないのは技術レベルに問題あり

だからまだ日本には大型機のデータが少ないというのにｗ
まったく無いわけじゃないがもっと欲しいところだ

>>759
ボーイングはスホーイの小型旅客機にも一枚噛んでるらしい

>>874
しかし、日本以外の国もコンピューター設計出来るようになった訳だからね・・・

つか、ＭＲＪの話はもう言いじゃん。
Ｃ−Ｘ、Ｐ−Ｘスレなんだから

>>877
何れにせよ、実験データは必要なのだろ？

>>877
>>何故、核爆発実験を行わないのに、新型の核弾頭が開発され、配備されているのか
>>と言うこと

ん？実験もやってるぞ。

YPXアレ

コンピューターシミュレーションと風洞実験との比較はしている。
http://www.apg.jaxa.jp/res/ctt/a01.html

あと、破壊実験も。
http://www.apg.jaxa.jp/res/ostt/d01.html#a

コンピューターシミュレーションで全部すませるわけじゃなく、
色々パラメーターを変えて試してみて、良さそうなものがあったらモデル実験というところかな。
実験設備はいるけど、コンピューターシミュレーションで効率良く運用できるようになったというところか。

複合材の衝撃耐久性とかは何度も実験するしかないかな。
http://www.apg.jaxa.jp/res/ctt/a04.html#a

>>880
>>しかし、日本以外の国もコンピューター設計出来るようになった訳だからね・・・

でも、コンピュータの能力競争だったら日本に分があるじゃん？
戦後、日本の航空技術者が米国のだだっぴろいジェット機実験場を見て
「たとえ航空機開発禁止が無くても、もう日本は航空機開発競争で勝てない」
と思ったらしい。

>>882
核爆発実験は禁止されています
MIRVに使用されている新型核弾頭については核爆発実験は行われていません
中古の弾頭について未臨界（臨界前）核実験を行って、弾頭の信頼性を検証しています
これは核爆発ではありません

もし、Ｃ−Ｘを本格的に売ろうと思うなら、国策的にＪＡＬやＡＮＡの系列化で良いから
ＣーＸやＣ−１のみを使った航空貨物会社でも作れれば良いんだけど。
社員は、乗務員も整備員も元自衛官で予備役待遇の人達で固める。

普段は、普通に航空貨物を取り扱うが、非常時には自衛隊の予備部隊として軍事物資などの
輸送を執り行なう。

とかｗ

そんな夏場のアジのような会社はいらん。

つうか民業圧迫だ。

>>876
その道具が今やスタンダードとなりつつある事を知ってる技術者向けには
ノウハウや実績の方が本質だとわかってるから驚くに値しない
それを知らない一般向けのアピールとしては意味があるけどね

>>887
似たようなことを英空軍がやってるね
いっそのこと、あと40機分の機体と人員を増勢し、全員民間輸送会社に出向（予備役）
緊急時は機材ごと本体復帰
発生する輸送会社の損害は国が補填
とかどう？

>>885
日米だけの比較なら、そうかも知れない。
一時は日本のスパコンが世界最速だったことも有るし（今は再逆転されて随分差が付いた様だけど）

でも、ブラジルやカナダや中国その他の新興国が開発力を高めているという事。

諦めたらそこで試合が楽になりますよ