C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産31号機

現在鋭意開発中で7月4日にロールアウトが予定されている次期輸送機C-X、
次期哨戒機P-Xについての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてくださ
い。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。


前スレ
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産30号機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181369478/

過去スレ
【同時開発】Ｃ−Ｘ／Ｐ−Ｘを語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/
2:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129308972/
3:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130676002/
4:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/
5:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135354065/
6:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
7:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885/
8:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140600905/
9:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142506864/
10:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144232915/
11:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146479156/
12:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149257146/
15:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157701843/
16:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159673535/
17:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160290703/
18:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161265792/
19:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163233174/
20:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165830678/
21:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168549653/
22:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171640068/
23:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173084804/
24:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174529781/
25:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175934927/
26:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177668413/
27:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179279149/
28:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180177233/
29:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180745222/
30:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181369478/

旧過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/
07:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089689063/
08:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090982549/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ 2【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116752153/
【C-X】輸送機・給油機総合スレ【KC-767】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108760806/
【Ｃ−Ｘ】輸送機総合スレ３【ＫＣ−７６７】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119403723/

関連スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【C-130】THE 輸送機【C-1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163986863/ （落ちた）

注）来るとこ間違ってませんか？
航空＆船舶＠2ch掲示板　ＵＳ−1Ａ改の旅客機が欲しい
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1075199432/l50 （落ちた）
自衛隊＠2ch掲示板　【熱烈】Ｃ−１７を導入しよう【希望】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1048439185/l50
航空＆船舶＠2ch掲示板　【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト　２
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1128957331/l50

C-X要目　【】は民間仕様
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h　【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ　【37.6t】
最大離陸重量：120ｔ　【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1： 約6500km （12t）
　　　　【フェリー：10000km】
　　　　【12t：8900km　(4,806nm)】
　　　　【37t：5600km　(3,023nm) 】
*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29

P-X要目　
全長：38.0m
全幅：35.4m
全高：12.1m
エンジン：XF7−10
基本離陸重量：79.7t
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

「朝雲」グラフ特集
<P-X　C-X>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
ttp://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
【朝雲ニュース】海自PX　空自CX　“兄弟機”開発、最終段階へ
PX、CX試作機の写真を公開 深紅のライン鮮やか
ttp://www.asagumo-news.com/news/200705/070524/07052402.html
試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て来夏には初飛行を予定
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100509.html
技本研究発表会　最新装備がズラリ　(C-XやP-X等の)模型など初めて展示
ttp://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html
P-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-1.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-1.jpg
C-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-2.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-2.jpg
ファーンボローのメーカー資料？
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025734.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025823.jpg
代表輸送機との比較図
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085481062.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085209690.jpg

AMC-X　C-X輸出なるか！
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007/04/ajacs-load-us-begins-another-nextgen-tactical-transport-project/index.php

ＣＨＦ氏のＣＧ　
ttp://www.heinkel.jp/　　　　　　（の「画廊其の参」にあります。）

エアバスA400M
ttp://www.airbusmilitary.com/

前スレで貼られた近況
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070510124313.jpg
ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1179143139731.jpg
ttp://www.mod.go.jp/trdi/img/1904PX.gif
ttp://www.mod.go.jp/trdi/img/1904CX.gif

北大路機関氏撮影
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2007/05/post_f173.html

同C-X比較図
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1179048303770.jpg
同P-X比較図
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1179050321304.jpg

　　　　　 　　　_ ＿＿　 　_＿ ＿__ 　＿ ＿
　 　 　 　 　 　| ｆヽ. 　 ｀´ 　　　　　｀ヽ.　,ィｌ|
　　　　 　 　 　l | 　 Y　　　Ｏ 　 　 Ｏ　ヽ　|ｌ
　　　　　　　　 い／　 ＃　　 ー─　　 　V/
　 　 　　　　 　 l 　 　 　 ,.ｨ‐ｔ.r ┬┬ｒt┬１､　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　l.　　 ,.イl.ＴｌＴト､l　 ﾚlT l　| ｌ|　/
　　　　　　　　　ﾞ、 /┴N lｲﾌＴＮ　 ｆTﾚﾘ ﾉﾒ′!　糞スレ立てんな、ボケ！
　　　 　 　　　　　ヽ!　 ､　_l＿|　　. |」 {ﾉヽ　 ,ム
　　　　　　　 　 　 /ゝ-rヽ、　　(ｱ ,.ｨ‐ｒ､ヽ＼　 `ｰ──────────‐
　　　　　/´）　　 //　/ ｨ　 ｆ´ｆ´「`l　,.-┴ﾞ､,ゝ`-- ､
　　　　　`´　 　〃　/ 　|　 ヽ.　　 ｌ/ ,.　　 ｌ　 　 　　＼_ 　 　 　 　 　 _ _
　 　 　 　 　 　/　, 'r‐ｆ´ヽ.　/　　/　ｌ　　　|　　 ､ 　 　 ヽ.ﾆ ,ｰ_-,.-＜ ヽヽ
　　　　　　　 / ／ l´￣￣ l.￣￣ ￣|　　　|￣￣ ＼ 　 　ヽ‐／　　　ｌ ﾉノ
　 　 　 　 　〃/　│　　　 |　　　　　ｌ　　　ｌ　　　　　ヽ. 　 　　　 ヽ_ノ´ヽヽ
　　　　　　/´/　　 ! 　 　　|　　　　　! _,　_ ｌ＿ 　　　│＼ 　 　 ／ ｒ ､　ﾉ′
　　　 、　,　ｲ　　　|　　　　ｌ　 , ‐ァＶヽ. ヽ　ヽ. ヽ　　 ﾄ.　 `ー '´＼ し′
　 _＿j::ヽl　!l.　　　|　　　　l /:::::/::::ヽ‐' -' ､ノ､.ノ 　 │＼　　　　　＼ _ _＿ _
　　 ヽ:::::::l　!l. 　 　ｌ　　　　/:::::::ﾊ:::::::t　　.ノ　 　 　　 |＼ 丶　 　 　 　ヽ::::<´
　　　 |:::::::ﾄ､_ヽ、 │　　／::::::/　l::::::::!￣ 　 　　　　　「ヽヽ、＼ 　 　 ／´￣
　　　 ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::／ ‐┴ｰ┴‐── ─‐‐ｨ⌒)､::::＼. ＼／　(´）
　 　　　 `ｰ′　　 ｀`ー‐'´ 　 　 　 　 　 　 　　　　　`´　 ￣´ ￣ 　 　 ｀

Ｑ．C-X及びP-Xの代替案と、採用されなかった理由を教えてください。
Ａ．�@C-Xの代替候補としてはC-130J、A400M、C-17があります（その他は現実的
に難しい）。
　　　C-130Jはコストパフォーマンスと基本性能の低さが米議会でも問題なった
上に、性能面で
　　　今後の任務に対応は難しいです。
　　　A400Mは開発の遅れと開発費の高騰が問題となっており、後発のC-Xに対し
初飛行が遅れる予定です。
　　　C-17は調達運用コスト的な問題・要求に対して過大という面の他に、ボ社
の生産ラインを維持
　　　できない問題があります。
　　�AP-Xの代替候補としてはP-8MMAしか存在しませんが、B737の改造機であるた
め低空飛行性能が問題視されます。
　　　また予想調達価格も上昇し、米海軍は当初予算では予定の半数程度しか調
達できないと考えています。
　　�Bこれに対してP-X/C-Xは技術育成の面の他に、開発費が2機種で3400億円とP-8
単体の開発費より安く
　　　試作機の調達価格から予測するに調達価格も低く、全般的にメリットが多
いため採用されたと考えられます。
　　　また計画開始当初ではこうした代替案は無かった・実現可能性の問題があ
った事にも留意してください。

　　　 　　　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　なめちゃダメ！
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

Ｑ．C-X/P-Xの派生型は予定にあるのでしょうか？
Ａ．�@EP-3C（ELINT機）とUP-3D（ECM訓練機）の代替はありうる OP-3C（画像偵
察機）とUP-3C（装備試験機）
　　　は分からん 民間型は具体的なところがいまいちハッキリしない
　　�AC-Xは空自のＹＳ−１１（ELINT）の後継に関する研究が進められており
　　　また、民間輸送機への計画がメーカーより出されている。

Ｑ．P-Xには勿論あるでしょうが、C-Xにはトイレがあるんですか？
Ａ．航空ファンの2005年2月号にC-Xのトイレの写真がのってるよ
　　見た感じでは、旅客機のトイレよりは狭かったけど、確かにトイレだった。
…強いて言うなら
　　高速バス車内のトイレ、かな？
Ｑ．P-Xのトイレって汚物は海上廃棄？
Ａ．たぶんタンク式だと思います

Ｑ．なぜＰＸはフライバイライトなのに、ＣＸはフライバイワイヤなのか。
Ａ．P-Xは電波がゆんゆん出てくる対潜装備を多数装備しているが、 C-Xは別に電
波干渉を気にする必要は無いから

Ｑ．なぜＰＸは国産エンジンなのに、ＣＸは外国製なのか
Ａ．�@C-Xは大搭載量を要求する。 それでエンジンの総推力は強力でないといけ
ない。

　　　この場合、エンジン数は少ない方が整備製が良い。だから双発。単発じゃ
怖いｗ

　　�AP-Xは、長い航続距離を要する。
　　　長く飛んでいるうちに燃料が半分になったら、エンジン推力が離陸時に比
べて小さくても良くなる。
　　　機内搭載物はC-Xほど多くない。
　　　だから長航続時にはエンジンを2つ止めて残り2つで飛んだりするという。
もし双発だったら、片方止めて
　　　単発にしたらバランス取りにくい。
　　　第一、CF6はバイパス比6程度なのに対して、XF7はバイパス比8.5。 燃費も
ずっと良い。
　　�BこのP-Xの運用ニッチが、日本のエンジン開発技術から見て手の届くところ
にあったから、
　　　XF7の開発を行うことになった。
　　　お陰で、国産高バイパスターボファンエンジン開発におけるノウハウは仰
山とれてウハウハや
※「技術実証機スレ」より引用

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｭ_-_-ｪ｡~＿ﾆｭ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　￣￣三ラ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　□　　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／===========／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　ＡＭＣ　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　----――≦‐'‐'‐'‐'--===ｭk´
　　　　　　 ,.::ｭ:''^´￣　　　　　　＿＿,.≧=ｭ‐＿＿＿　‐-。.,__　　　　 ／;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣二‐
　　　　 .／┴┘ uUS, AIR　.l￣　　.r‐‐ﾓ￣‐ｭﾆ､_≦｡,＿　　￣ﾆ:.‐／_.」　　　　=☆=　　　　　　　_,.。-‐'^´
　　　　〈　　　　　　ｒｔ　　　　 l:,:,:,:,:,i l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l i l」　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　__,.｡:-‐'^´
　　　　　ヽ､:_　　　　　　　　　 ￣￣｀ｰ'‐'‐'‐'‐' ´____________　　 i__i　　　　　 ___,.。-‐ '' ´
　　　　　　　 oｆ｀^''　ー―――――――----L':':':':':':':':':':':'コニ-― '' ^ ´
　　　　――――――――――――――――‐:｀''´‐:｀''´――――――――――――――――――――――

お値段比較（一応の目安です。国内または国外向け・装備・ボッタクリ大特価等
いろいろありますので）
ttp://www.aeronautics.ru/archive/reference/Military_Aircraft_Prices/index.htm
AIRBUS MILITARY (Subsidiary) A400M 80,000,000
AIRBUS A330 FSTA 140,000,000
ANTONOV AN-70 50,000,000
LOCKHEED MARTIN C-130J 60,000,000
LOCKHEED P-3C (NORWAY) 34,700,000
LOCKHEED P-3C (SOUTH KOREA) 45,000,000
LOCKHEED P-3C (USN) 34,700,000
BOEING C-17(USAF) 198,000,000
BOEING KC-767 150,000,000
BOEING 767 AWACS 403,000,000
BOEING E-3D (UK) 145,000,000
BOEING 737 AEW&C 70,000,000
CASA C-212-400 (MIL.) 5,500,000
KAWASAKI C-X 60,000,000
KAWASAKI P-X 75,000,000

C-X代替候補とその問題点のまとめ
・C-17
　輸出価格が400億円以上する上に、生産ラインはまもなく終了
　また運用設備の投資も必要（オージーは数百億円を投資中）

・C-130J
　ご存知傑作輸送機シリーズの最新型ながら出来損ないで、性能不足やら欠陥や
らで問題噴出
　RAFが運用開始してから海外発注が途絶え、最近久しぶりに来たら1機200億円以
上
　インドは6機で1,300億（中古機か？）

・A400M
　A380のトバッチリを受けて遅延している上に、価格も急上昇中でドイツ向けが1
機200億円以上
　性能的にも巡航速度が遅いという、海外展開能力を考えた時に問題を抱えてい
る
　プレスリリースが更新されていないが、ほとんど形になっていそう
　ttp://www.airbusmilitary.com/press.html

・C-390
　最近構想が発表されたばかりのエンブラエル製新型輸送機も実現性にはまだ疑
問点
　1機60億円という発表はあるものの、正式なゴーサインは注文待ちで開発費膨張
の可能性有り

・An-70/Tu-330
　ロシア機なんか運用体制整えるだけで(ry

倦め

こいつも（前スレ94氏）
・MRTA
　この機（MRTA=多任務輸送機）は、最大離陸重量60�d、ペイロード18.5�dないし20�d。
　An12やC130Jクラスの搭載量と機体規模をもつ。2015ないし2020年の導入を予定。

　つまるところ、この機の命運は軍用機市場で搭載量�dあたりの価格で勝てるか
　どうかによる。

　Alenia C27Jは、搭載量12�dで、35,000,000ないし40,000,000ドル。
　C130Jは、搭載量20�dで、65,000,000ドル。
　Airbus A400Mは、搭載量35ないし37�dで、100,000,000ないし120,000,000ドル。
　ハイエンド機C17は、搭載量80ないし85�dで、200,000,000ないし240,000,000ドル。


　見る所、欧米の固定翼戦術輸送機の�d当たり価格は、3,000,000ドルあたりである。


　かてて加えてMRTAは、An12やC130Jのみならず、ずっと小型のAn26（訳者注:5.5�d機）
　までも置き換える野望を持っている。それには、C130Jの性能を備え、C27Jに近い価
　格帯で、現代的アヴィオニクスを装備したICAOに承認さるうるような軍用輸送機を提
　供できるかどうかにかかる。

>>1
乙でし

気になる記事
　どうなる自衛隊次期輸送機のエンジン　防衛省御用達商社「山田洋行」分裂
　ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070612-02-0202.html

死ね！！！　>>1

以上揚がり
朝から変なのが多いな

>>1
人でなし

>>1
ゴミ野郎

>>1
自意識過剰

>>1
朝鮮人！

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　 ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>1
基地外

　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>10　>>12　>>18　>22　>>24
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／∠＿＿|　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （＼__,／|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>10　>>12　>>18　>>22　>>24　>>25　>>26　>>27　>>29
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／∠＿＿|　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （＼__,／|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀） くらえ！
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'←>>30,31
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　　　'上村⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>28
ｶﾞｯ!!

なんで>>1叩かれてるの？

>>34
たぶん人気スレだから。

このスレで初飛行するから

http://www.stavatti.com/SM36_STALMA/gallery/STALMA_JAPAN_1.html

　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　 ／　　`j
　　　　　　　　／　 /`ー'　糞スレを・・・
　　　　　　　 〈　 `ヽ
　　　　　　　　`、　　ヽ∧＿∧
　　　　　　　　 　〉　　　　　　）　　（`Д´）!
　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉ノ
　　　　　　　　 ノ　　' L　　　　 `ヽ.／ 　/ヽ
　　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/　　)⌒
　　　　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ、＿, '　　　　　　ミ
　　　　 　　ｉ　 、　　　　　 ヽ　　　　　↑>>1
　　　＿,,　┘　 「`ー-ァ　 　ｊ
　　ｆ"　　　　　ノ　　　｛　　/
　　|　　i⌒"￣　　 　/ 　/_
　　ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,」

前スレで、985が次スレ立てろみたいなこと言われて、TextEditで一生懸命編
集して、さて、と思ってスレッド一覧でスレタイ最終確認しようとしたら、こ
の始末だ。出来ちゃってるじゃないかよっ！馬鹿見たよっ！

次スレ立てようと思って確認したら先をこされていて悔しかったんだろう
そっとしといてあげていじっちゃかわいそうだよ

　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　――― ★ ―――
　　　　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　 ／　/.　|　　＼
　　　　　　　　　　　 　/ 　 |　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 -　　￣￣　―　　　　　　>>39が可哀想ーーーーーーー！
　　　　 ／
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ∧＿∧＿
　　　|　　 　プ（　´,_ゝ`）　￣"⌒ヽ
　　　|i　 　　／ ） ヽ'　／　　　　、 `、_
　　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　!
　　　　　 ｆ　 　、　 　ヾ　　　 ／　　　）
　　　　　　!　　ノヽ、._,　'｀"／ 　_,. ‐'"
　　　　　　|　　ｊ　　　ヽ　〈_,,,ノ" ヽ
　　　　　 　!　　ヽ　　 冫 ｙ'　　　.ノ
　　　　　　 `、　　＼　|　/ 　　／
　　　　　 　 　 ＼、ヾ |　|　　イ-、__
　　　　　　　　　　　　l.__|　 　｝_　　ｌ
　　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ
　　　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '--'

初飛行どころかロールアウトまでももたない。
３日もてばいいほう？

>>41
と言いながらひっぱたいてるじゃんかｗ

　　　/　　|　　 ＿＿　　 /＿＿ 〃　―　 / 　/　　　 　　　　／ ￣/
　　 /　 　| 　/　　　/　 /　 /　　　　　　 / 　/――　――　　 ―/　――
　　/　　　|　/＿＿/　　＿/　　　 　 ＿/ 　/＿＿ 　　　　　　＿/

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼　　一番イジッテどうするの>>40
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　 （＿＿）（＿＿）

祝　被害担当機確定　記念揚げ

身近じゃないが
嬉しい現実が適うスレ
俺は大好きだ
俺も何かがんばるお
夏だーぱっしょんぱっしょん

>>15
これってC5?

>>47
C-17でなければAMC(仮)だろう

このスレでなんか荒れる要素あるか？ｗ

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=o4x-VW_rCSE
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こいつ馬鹿だおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |

事実そのものが世界中からうらやましがられる現実

うるさいお
http://www.youtube.com/watch?v=1JqvmGON0AM

たぶん>>40はこういう性格
http://www.youtube.com/watch?v=GYGhmJD9LKc

今日は変態２げっとと1000げっとが湧かなくて素敵な一日になりそう

>>34に対するレスだったんだよ
確認してなかったんだよ
わざとじゃねえよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ばかやろーちきしょーうわーん

http://www.youtube.com/watch?v=0rRENCwn3gw

良スレの予感

プリウス最高！
C-17あれ！

>>56
1 名前： ウルトラマン(埼玉県)[] 投稿日：2007/06/12(火) 11:32:51 ID:LPeJn93a0 ?BRZ
★「当て逃げ動画公開します」★（※リンク先は伏字になってません）
http://minkara.carview.co.jp/userid/139823/blog/4645223/
＞まず、駄目な足立区竹ノ塚署の交通捜査係のグンジ室長、イワサキ氏、途中まで
＞関わっていたモリカワ氏。この3人が担当。被害届すら出してもらえない状況。
＞何故かというと、犯行車両と持ち主は判明したものの、その時運転していた犯人が
＞特定できないからだそうで…。
＞犯行車両ナンバー大宮「も」**-**で白の日産ローレルC33。埼玉県、川口市安行在住
＞の●● ●という男の所有です。
＞既婚者で30代前半だという…。歳が歳だけにどん引きです。
＞そして極めつけは警察のコレ。
＞「-J-さん、きっとあなたが相手の気に触る様な運転したからでしょ。じゃなきゃ
＞相手もこんなことしないでしょ普通？」

俺も一時停止が甘くて、出会い頭でお互いブレーキ踏んだことがあった。
片手あげてスイマセンゼスチャーしたんだけど、
ソレ見て逆に態度でかくなった相手のオヤジが異常にキレまくってさ、俺の進行方向ふさいだうえに
助手席の窓からす開けて「バカヤロー！！！」って怒鳴られたことがあった。どう見ても５０杉のオッサンだよ。
こいつどんな人生送って来たのかって思ったよ。ちょいびっくりしただけで、毎日面白くないんか？日本人のレベル下がってる。

おやじもガキもDQN国家になりつつある日本
でもC-Xは素晴しい

諸君の愛してくれたスレは死んだ！
何故だ！？

>>58
「プリウス最高」は認めるが、「C17あれ」は脳味噌がありんこ級だ。
プリウスとC17が同居する脳は、半分は正常だが、残りの半分は砂だ。

>>61
原因ははっきりしてる。誰かがageて、それが運悪くageたがり連中の目に
とまり、群れ集ってきたんだね。

>>62
>「C17あれ」


ちなう！

C17あれ？だ

>>63
同意。ageてるやつが元凶。

人気スレ、オメ！

【C-X改】現在妄想されているユニット

爆撃ユニットA：　GBU-28（またはEGBU-28） 16発搭載
爆撃ユニットB：　GBU-31JDAM　　　　　　　32発搭載
爆撃ユニットC：　GBU-39SDB　　　　　　　 432発搭載
爆撃ユニットD：　GBU-31JDAM　10発搭載　GBU-39SDB　296発搭載
爆撃ユニットE：　（自由にカスタマイズ可能）
爆撃ユニットAC： 保有する装備に合わせて調整した爆撃ユニットA
爆撃ユニットBC： 保有する装備に合わせて調整した爆撃ユニットB　
爆撃ユニットCC： 保有する装備に合わせて調整した爆撃ユニットC
爆撃ユニットDC： 保有する装備に合わせて調整した爆撃ユニットD

空挺ユニットA：　習志野仕様
空挺ユニットB：　西普連仕様
海兵隊ユニットA：習志野仕様（飛行艇オプション付き）
海兵隊ユニットB：西普連仕様（飛行艇オプション付き）

自衛隊は、爆撃ユニットAと爆撃ユニットEを持つ。空挺ユニットと
海兵隊ユニットも持つ。その他のモデルは輸出向け。

俺がライバル会社だったら
初飛行に初号機を落とすな

あとでまた来るよ。

>>39
そういうときはだな、とっとと立てちゃって>>1乙を連発自演すれ。
俺はそうやってライバルを排除して来た。

>>61

テンプレがくどいから。

>>67
大戦略脳患者さんですか?

キヨ脳テラ絶望＼(＾o＾)／

ユダヤ→墨子
孔子→イスラム朱子

>>1が山梨なんかに住んでいるから。

ロールアウトまで１ヶ月弱、このスレは「厨の巣」じゃ〜！

取り敢えず>>1は一回だけで良いから死ね。

仏教→墨子→孔子（宗教改革）→朱子

と、このような経緯を辿っている。

P-8はコストが高くなっているし、BAMSは機種すら決まってないし
A400Mは価格が高騰している上に初飛行はまだ先だし、
C-130Jは200億円以上になるし、C-17は生産が終わるし
C-390は開発費が足りないし出資者も出てこないし


輸入厨にとっては絶望的な状況だし、嵐もしたくなるのだろう

>>67
素晴らしい。これもテンプレ入り決定だ。

>>80
いやそれはない

「懐かしいなあ、我々も昔はこうだった」

オーストラリア軍幹部が海自のP-3Cに乗り込み、感想を漏らした。
表示画面は丸型、角型とばらばらで互換性がなく、しかも白黒。

そりゃP-Xへの置き換えが予定されてるからな
旧型改修してどうするのかと

オーストラリア軍幹部をロールアウトに招待汁。
席がいっぱいなら、プレシジョンの社長をどけろ。
社長は針のムシロでいい。ムシロの上に（膝に石を乗っけて）正座させとけ。

式典に招待された。

汚職事件に発展か。自衛隊次期輸送機のＧＥエンジン選定

設立間もない日本ミライズが、代理店になることは異例であり、
業界内では、両者の争いに政界や防衛省幹部の介入があるのでは、とのうわさも絶えない。
山田洋行の背後には、日米防衛利権で暗躍する「（自称）フィクサー」の秋山直紀氏がいる。

山田洋行乙

>>78
>仏教→墨子→孔子（宗教改革）→朱子

→朱美→もえ

C17の後継は何？

男はつらいよ乙

一部の交換不可能な不適合リベットについては近傍のリベットをより強度の高いファスナ類に
交換する処置を行ないました。　これにより最終的に機体の強度には影響が生じないとの
希望的観測がなされております。

Ｐ−Ｘエンジンの地上での耐久試験中にエンジン内部のベアリングが損傷するという事象が
ありましたが、既に原因は特定できております。が、対策が完了した訳ではありません。

>>91
上げんなボケ

>>89
C-17の後継はまだ先だけど、次の輸送機計画では
最近ようやくACAAやAMC-Xに動きが見えてきた

だいたい、砂漠で黒い頭巾なんかしてたら、暑さで死ぬってのwww
本当にイスラムはバカですね〜wwwww

内容：
　 r‐　_＞　'´: : : : : : : :＼: :ヽ__／_ノ:_:_:_:_:_:_:_:_:_ノ_,ｲ
　（ f´: : : : : : : : : : : :_＿ノ_工_不ユ辷ン､__)て_ﾌ￣＼
　 （_}: : : : _　 -r≦_入ﾉ‐(⌒)ﾉ＾ゝ┘ヽ,＼　下卞､[_￣
　　(ｲ‐ﾊ__ﾉ`ー'＞_T升　 ｌ　i{　　 ヽ.　 ヽ ＼　ヽ }　 ＼
　く　ｈ{: : __,:ィ´r勹'　 |　 　 ｜　　　i　　 l 　 ヽ　ヽ　　冫
　　｀下不ンﾌ_√ | 　 |　 　 ｜　　　| ,. -+- 、 ',　 l ＼{
.　 　 j_:_:イﾞ厂 !　 ､　 ヽ_,⊥｜i|　　 ! | _⊥_ﾊ ハ　リ__}）
　　 /レ＾ 「｜！　 ヽ／ ＼_,.|从 　 ﾊ ｲテ'卞仆jイ　`ｰ､
　／　| 　 |　ﾞ,　ヽ × ＼x＝ミ、 ｀´　 ' {ゞｨﾘ '|__,ﾝ千´￣｀ヽ
/　　 l| 　ハ　ヽ　＼_>〃{k_r１　　　 　 ｀−´仁二亅_,二二　　　　　　
ｰ＝ミＬ.＿__≧ト､ート ヽ ゞン　　 　 '　　　　 ﾞハ三{_∠_￣
　　＼｀Y二ﾆ＝-Y´ ￣｀Ｙ　　　 r　 ￣}　　 .ｲ 厶イく_ﾌﾉ 　　　　　　　　　しんでれら>>１
　 　 ﾉ ｲ　　 ＿__ゝＺ__,ラ､　　　 ヽ __ ﾉ　∠,ﾉ┴‐┴＜
　　　　 ゝ二三三ﾆﾊ=-=ァ≧ｰ ┬ --,イ: : | : : : : : : : : ＼
　　　　　 └─＝ｧ冫｀乙(⌒´＾f廴／,ニニ.ヽ: : : : : : : : : :｀ｰ 、
　　　　　　　　　く<　　 ⌒,ィ冖�eZく : : : : :.|'::}: : : : :.:.:.: : :.:. :./
　　　　　　　　　　｀　　／ｲ￣}:::;小:::＼_:_:_/:/: : :.:.:.:.:.:.: :.:./_/
　　　　　　　　　　　　〈〈: : : //::l | l::|` ー一'_:.:.:.:.:.:.:.: :‐:⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 ／ヽニソｉ:::|！ﾍ:ヽ: : : : :└--(: : : : : ヽ: ＼

>>92
＞上げんなボケ

と言いつつもおまえも揚げておるんだが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　ﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

　　　へ　　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

　　　

>>91
＞が、対策が完了した訳ではありません。

なんてソースには書いてないぞ。改竄するな。
潤滑油が切れてたぐらいのことだろう。エンジン換装ですますというのは
そういうことだ。

http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/uporg685878.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,　
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　ああそうや！
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉 　　　３１スレ目や！
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　何か文句あんのかワレー！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i/
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |::://
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／ レ'/

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　な…
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　なんなんですか？　
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　ここ、どこですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　 ＼.:＼ 　　なんであたし
　：.　 ／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　 　 }: . ヽ.：. 　裸になってるんですか？
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　　 　 　/　　 l　!　　　ﾚ 　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　 　 　/　 　 l　 i　　　i　　　　 /:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　 　iノ :i 　 　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.:.l　　　　 　 |　 | 　 　 |.　 　/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　 　|　 ! 　 　 　 　/ ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　　　　/　 {　　　　　 / 　 　＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／　　 ＼______／ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　、 　　b　　　　　　　　　　 ',
　　　　 　 ：. 　 　 /　　　ヽ　　　　　　／ 　　　　 　;
　　　　　　　 　　/　　　　　＼　　　／ 　　　　 　　 !
　　　 　　 　 　 /　　　　　　　＼!／　　　　　　　　 !

　　　　 　,..-‐−-　､、
　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　./::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　|::::::::::j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　ヾi´｀, 　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"　　　　＜見ろ！！スレがゴミならレスもゴミのようだ！！
　　　Y　　　　　,.,li｀~~i
　　　 i、 　 ･=-_､,　.:/　　 　　　　　　　＿＿＿＿__
　　. < ＼　　　 ''　.:/ 　 　 　　　　　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼.` ー ､、ノ　　　　　　 　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>105
じゃ、お前のレスもゴミのうち

なんで荒らされてるの？　前スレの最後は埋めのために適当にやってるんだと思ってたが…

>>93
>ACAAやAMC-X


何それ

>>94
>黒い頭巾


黒が一番紫外線を吸収するからジャマイカ？

>>102
グロ注意
プラクラ注意

赤坂のホテルでメシ食って来る（￣ー￣）ﾉｼ

数を持てないくせに質も中の上くらいのばっかな日本
飛行機も船も戦車も全部半端物
どうせ目指すなら世界一極上を目指せってんだ
中国女のマンコの匂いに惹かれるつかえねーヤツばっか責めてねーで
ステルスが無力化するレーダー
核が無力化するレーザーでもつくレッテーの
数年先じゃなく宇宙レベルの100年後の技術を生み出せよ馬鹿

俺、俺、ペッパーランチでサービスステーキ食ってくる＾＾／

国はあなたの玩具ではない

トップページにこれなのに・・・
なんで報道すらされないのだろう・・・
http://www.pepperlunch.com/

日本の肉業界って韓国系に牛耳られてるってほんとっぽいね


>>113
ケツにコショウ瓶でも突っ込まれてこい！

世界で報道の自由がない国の上位にランクしてる日本。今思い出した。
この日本の裏では何が行われてるのか・・・
国民にナイショってないよな、民主主義国歌だろー

>>116
>国歌
歌いたくないし
いいかげんIM買い替えたい

>>116
どこが調査したのか知ってるか？

国歌てｗ

これは何言ってますかね。ただのニュース？
http://savunmahaber.wordpress.com/2007/06/05/japonyanin-yeni-ucaklari/

>>108
ACCA : Advanced Composite Cargo Aircraft
俺も初めて知ったんだが、読んで名のごとくだな、RFPだと
与圧構造で3枚のパレットor20人の空挺隊員or1台の軽装甲車両
積んで400ノットで飛ぶ飛行機だとさ。ロッキードが概念実証機を受注したようだ

AMC-X : Advanced Mobility Concept Aircraft
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/amc-x.htm
C-130の後継機計画、これは過去スレでも結構話に上がったな

田岡食堂でサバ定食食ってくる（￣ー￣）ﾉｼ

豪気に「ライス大盛り！」と叫んでやると、周りの客が畏敬のまなざしで
こっちを見る。おめえらとは所得が違うんだよ、所得がよ。ライス大盛り
（１００円増し）なんか、どおってことないんだよっ！………(ノД`)・゜・

>>120
コメントついてないし

次期輸送機、エンジンを担当する商社の事実上の分裂で生産計画に影響も（動画ニュース）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070613/20070613-00000455-fnn-soci.html

>>121
C-1臭いな

次々に遅れを誘う障害がｗ
くさいくさい臭い

だから自国開発しろと
アメリカが絡むと二本の足を引っ張るだけ

>>127
>二本

俺は足が3本あるんだが

べつに輸入品なんだから三菱か川崎かどっかがかわりに取り扱えばいいだけじゃね？

>>120
翻訳機通らないけどトルコ語かなにかかな？

それっぽい単語だと”日本”とか”カーゴ”だとか”プロトタイプ”だとか
”川崎重工”とか”2.8ミリオンドル”とかっぽい単語が目につくな。
短い文だし、大した内容ではないかと。

これじゃ、海外からラブコールあってもオファーすらできんｗ

>>129
皮がむけてから足と言わんかい

>>124
300万円に値切ってもらえばいいじゃん

嫌がらせか？
欺瞞情報か？

絶対裏があるよﾈｰ(*´・д・)(・д・`*)ﾈｰ

つまり考えられることはだな
さぁ次の人どうぞ

中国の仕様

ライバル会社のスパイ工作

日本未来図の社長が厨

実は、競争入札とは名ばかりで山田と防衛省の背任、癒着があからさまになった絵巻。

臭い

技術的なことじゃない。右から左に動かして口銭とる連中の話だろう。
どうでもいいがね。

　　　　 ／`i　　/~ヽ
　　　,,/　　"''"'`　"`;,
　 (ヽ;"　´ ∀ ｀　*　,;/)　　ﾎﾟｨﾝ
　　`ﾐ　　　'' 　　　　　"ﾐ　　　　　　　　　　　ﾎﾟｨﾝ
　　ミ　　　　　　　　　 ミ　　　　　ﾊ､_,ﾊ､
　　 彡　　　　　　　　ﾐ　　　　　;'´∀｀* ';
　　　(⌒";',,,.,(⌒";'彡　　　　　 ﾐc　c ,;彡
　　　 `'"'　　　`"''　　　　　　　　`゛''''"
　　　　　　　　　　　　ヽ 　　 　／　　　　　ヽ

防衛省が海外企業と契約する場合だと国内商社か何かを通さないと
いけないわけだけど、エアラインの場合だと直接契約なの？

前に説明くれた人いたっけね、失念したけどｗ

疑惑の総合商社

冷存手取るを発揮したって事じゃないの
多分

>>122
>田岡食堂


　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　＼　 　 ﾊ,_,ﾊ　　　
　　　　　　　　　　　　 ＼　;'´∀｀',;/^l　　
　　　　　　　　　　　　 ,―＼.u'^uﾞ´　 |　　ライス大盛り釣られたモサ〜
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　X ｀　　　ﾞ': 　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　))
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　 　ﾄｺﾄｺ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)

l^丶
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 不祥事ごめんもさ……
ﾐ　　　´ Ａ ｀,:'
ミ′)　　　　　　′)
ﾐ　　　　　　　 ;': 　　　　　　　　　　　　　＿/CD＿ヽ
||＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　［；ー。ー］もっさりたのむよー
||＼＼|＿_CD＿l＿　　　　　　　　　＼　　/　　　 ヽ.
||　 ＼|ｼ ⇔｀´⇔|　　　　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　（6.　　 ゝ　 !　　 　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./ ./
　　　　 ＼　,_..　/まぁ気をつけなよ　　　 　＼　　　＿/＿＿ヽ
.　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 　　　　　　　＼ 　[ε…　　　]　つぎはやらかさないでよー

　　l^丶
　　| 　'ﾞﾞ'''"'''ﾞ y-―, 　体で払うもさ……
　　<　　　　´ Ａ ｀,:'
　/ '｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く　 　　 ∧＿∧
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ネェ、なんか変なのいるよ）
||　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　 ヽ（ 　　´ｗ）目合わせちゃだめ!　彡⌒　ミ
　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、無駄に凄いー
　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ

>>124
分かった、もういい。
C-XのエンジンはXF7を８基搭載することにする。

C-Xが駄目になるとP-Xも値上がりで減数かな・・・

>>152
みたい

えっくすはとれてなかった？

取れたらC-2でいいの？

>>148
>冷存手取る


？？

ロールアウト間際で今更ありえねー

アメリカから買えないならロールスロイスから買おう。

凄く変だよなぁ。何で今なんだ？目の前の巨大な取引抱えて法律かかるのくらい知っててやったんだと思うし。

>>121
ACCA。ライフサイクルコストを減らし、腐食を減らし、材料の疲労による
ダメージを減らす。複合材を全面的に使うとそうなるらしい。

国の安全保障に関わる問題なんだから、300万云々なんて超法規的に処理しろよな。

一見無駄と思われる豚屋のあるいみとは何か？

ミニC-Xみたいなの、アップグレードC-1みたいの押し付けたら買うかも知らん
ステルス性もなんもないけどな

どこの差し金じゃー

初飛行まであと20日以上
前スレは4日で消費

これでC-Xは終わりですね。空自がC-17を買う事は分かっています

はいはい

中国か！また中国なのか！

>>166
初飛行まではは100日弱だろ

>>157
彼女は僕のペニスのことを「あなたのレーゾンデートルね」と言った
by村上春樹

ラストフライトまであと100日弱だろ

ラスト？

調達先が取引可能な企業に変わるだけだ、問題は無い

最初で最後の初飛行…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾

貴様らν速に帰れ

GEエンジン供給？

山田洋行から日本ミライズに変わるだけでしょ。
日米政府とも了承済みだし。
なにか問題でも？？？

つーか
洋行の社員47人中、40人が日本ミライズに移籍ってなによｗ

どうも今回の騒動でエンジン部品の納入が滞っているようだ。

小泉ばりの抵抗勢力排除かな？

残ったのは親会社関係者って感じの数字だな、その
残り方

>>179
部品って試験機のかい？
輸入はエンジンASSY＋保守部品その他諸々じゃないのか？

ここまで完成してるんだから他機種代替はありえないでしょ
遅れるかもしれないが

C-XよりもE-767/KC-767の方が影響大

EC-Xができたらいいな

ttp://www.yamada.co.jp/jp/defense/index.html
何気にF-2やこんごう以降のDDも

>>175
そりゃ、初飛行は一回しか無いだろう…どう考えても

>>178
>>21の記事を読んでいっているなら、もう一回読み返した方がいいぞ。

親会社の左巻きが入り込んだということかな？

初飛行は成功するだろうね。

もしも大きな不具合が見つかったら、設計見直しでC-X改に生まれ変わるだけ。

予想通りの展開になってきたなｗ
P-Xも終わりだろうね
最初から要らない子だったしな

はいはい

>>191
ゲル乙

本来ならメディアが取り扱うようなものでは無いのに小さい話題を拾ってくるのは
誰かがそういったものを必要としているからと考えるのが自然かと
ささやきが足りないのでこれ以上はわからないが

>>194
メディアリテラシーを有するまっとうな読み方だ。

ゲルはP8計画に乗るって言ったんだぞ。ゲルの崇拝者が今でもいるが、これ一つ
をとってみても如何に近視眼的な思考しか出来ない人物かがわかるというものだ。

落ちないように揚げときますね。

上げんなクズ

sage

>>196＞これ一つをとってみても如何に近視眼的な思考しか出来ない

あれは彼の功罪両方に取られるのだ

そもそも日本において、軍事に興味を持つのは
平和憲法と教育の問題もあり罪だとされていた
その中で、共産主義っぽい解釈の軍事本が多くシェアを伸ばしていた

共産系、大陸シンパは、裏で日本破壊をたくらんでいる
そして共産系兵器の脅威を触れ回り、「いざとなったら実戦レベルで
勝てっこないんですよ」という脅しの役割を果たしてきた
これが、2003年までの日本の軍事関連メディアの趨勢だ。
アリアドネだってそうだ

他方防衛庁側も、その方が防衛庁と繋がる業者との利害を一致させて
調達できたりして、篭っていられたから都合が良かった節もある
______________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それらを見て育った石破も、つい日本の装備を削ぐような方向に
思考を持っていく習慣が付いていた。
そして、調達計画を真摯に考える段階になり、ついに防衛官僚と衝突し
激しい議論が行われるようになった。
日本の将来か？防衛庁の天下り先確保が先か？それとも萌えが大事なのか？？？！？？
_______________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

世界の軍事情報を多数持っていつつも、それが日本の防衛環境を
どう発展させ整備するかという視点を持っていなかった軍事出版界と、
日本とアメリカという内に篭って調達する防衛産業を、初めてリンクさせ
トータルでものを見させてくれるようになった点で、石破は褒められ、また貶されるのである

しかし、「山田洋行」が、事実上分裂したため、エンジンの扱いは新設された
専門商社「日本ミライズ」に移ることになった。
ところが、防衛省との契約実績がない「日本ミライズ」は、300万円以下しか
契約できないため、高額なエンジンの競争入札への参加が難しく、
エンジンの調達も困難な状況で、今後の生産への影響が懸念される。

山田ひろゆきさん。

>>200
「ごめんね懲りもせずにスレ違いの話ばかりしてごめんね」まで読んだ。

日本未来図？

C-Xのエンジン調達問題をフジが報じたってことは、ロールアウトの模様もフジだと
報道するかもしれないな

新スレたったと思ってきてみればどんだけ荒れてんだよｗ
C-17房流入時よりひどいなこりゃ

いや、地球温暖化の話をすれば、ペンギンの話にもなるし、マーシャル諸島
の話にもなる。そういう意味では、CX/PXスレで人間石破の話をしても構わ
ないと思う。トヨタの企業体質の話などになるとさすがにスレ違いと思うが。

>>205
マジか　いつやってたの？

>171
なにわけのわからんことを
俺の彼女はただ一言



　　　　イ　　　　チ　　　　モ　　　　　ツ

>>208

づ[ >>128 ]

てかネタないんだから無駄にスレ消化しないでマターリできんのか
ここの住人（まあ大半は最近どっかから流れてきたんだろうけど）

>>205
まさかロールアウト前にニュースに写真が映るとはな
>>206
前スレ後半から酷かった。これでも風速は下がってる。

>>208
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070613/20070613-00000455-fnn-soci.html
昼か夕方のニュースっぽい。NJでもくるかなあ・・・

>>210 訂正。　>>124 だったスマン。

「淫らなイメージを流布されては看過出来ない」
風俗店通いを報じられて、えなりかずきが吠えた。
かずき、凄いぞ。エキスポランドでコースター乗りながら吠えたらもっと凄い。

C-X/P-Xで出てきたトラブルが機体設計や開発費の膨張ではなく
米国製リベットの不良品とか、エンジン調達企業の分裂だというのが泣ける
陰謀論的観点からこれを見れば、やはり妨害工作が（くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠；

>>212>>213
おお、これかありがと

古いMacじゃ見られない……とほほ

E-767やB.747の予備エンジンや部品も入ってこなくなるの？

C-17厨＆エンブラエル厨がこんどは洋行のネタであらしてるのかｗ



C390出資者いなくて残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ

何故だか、山田洋行って聞くと水色の看板のクリーニング店が頭に浮かぶ。
どっかにある？そんなの。

いい感じに下がってきたな

C-Xでこれくらい出来ればいいね。
http://www.youtube.com/watch?v=mmXJjZ8Fo1M

>>222
実運用ではロケットが33トン弱になるというから、ぎりぎり可能かも
でも容積的にどうだろう

>>201

そんなの簡単。課長の決裁で長靴を一足発注すれば、
実績できるじゃん。

空中発射で、衛星・探査機込みの30 t 固体ブースターだとどこまで上がるんかね？

うーん、一番近いM-IIICで
全長20.2m　直径1.41m　重量41.8t　低軌道打ち上げ能力195kg
といった所だから、その後のロケット技術の発展を考慮しても、低軌道に200kg程度、じゃないかなぁ。
耐用年数１年程度の低軌道偵察衛星あたりが精一杯だと思われ。

座薬・・・

C-17あれ

C-17あれ?

C-17・・・あれ？高いよ？生産終わるよ？

B-17あれ

おっはー　糞スレ

おまえか！おでこに「C17」の入れ墨が＿＿＿＿

C17なんか全部撃ち落とせ

>>217
どんだけ古いMacなんだよｗ
おいらもMacWin金剛オフィスなんで古いのもあるけど使ってないや
OS9で今もサポートしてるブラウザはiCabだけだから
http://www.icab.de/dl.php
これでwmvを映すplug-inがなければ動かないかもね
これでおkならたいがいの国のサイトもほぼokだけど
Macユーザが少ないのか韓国のニュースサイトなんかOSXでも動画見れないところがあるでよorz

こんなんでイケる女がうらめしい
来世は女になろう
http://www.art-smonline.com/det/sam.wmv

>>222
C-17が空中大便をしてるようだ

三菱が狙ってるクラスって有力なライバルがいるじゃん？
ほとんど似たようなモデルだし？
これに787伝来の技術をくっつけて燃費で稼ぐ？
んなもん完成するまでに他社も始めるよ

日本の新幹線市場に外国が市場開拓するのとどっちがムズイ？

>>235
YAHOO!での「利用環境診断結果」
問題点:OSがMacであること、ブラウザがGecko系であること、WMPが不明であること

WMPは入れているが、国内では動作するサイトとしないサイトがある。
ソニー系の所は一切駄目。YAHOOも何年か前までは動作したが今は駄目。
「不明」といわれてはどうしようもない。動作した時期もあるんだから
for Macだから不明というわけでもなさそうなんだが。
今秋に次期OSがでたらハードも買い替えるつもりだから、XP（もしかしたら
Vista）もMacでつかえるようになるだろうし、そうなれば問題解決だと思って
いるけど、それまでがね。外国サイトで動作しなかったことはないんだから、
日本だけの特殊事情がありそう（想像はつくけどね）。

>>238
間違いようもなく後のが難しいよ

>>239
とうとう１台で両者の最新OSが動くようになるのか。
10年前SoftWindowsでもそもそとMacの上でWindowsを動かしてたよｗｗ
両社とも互いのOSを動かす戦略はなかったな。

ところで戦略と言えば、B787の小型版に近いものになりそうなMRJも、
同じ787の小型版を作ろうとしているボイングから、当然かなり圧力かかってるそうだよね。
こちらもまともに量産体制までこぎ着けるんだろうか・・・

戦勝国の傲慢さで日本から搾取しまくりな糞米国だが、ぜひ圧力に屈せず
米国の航空機シェアをもぎ取って欲しいね。自動車産業と同じく。
いいもの作ればユーザーは必ず認める。糞帝国に負けるな。

全米よ泣けｗ

>>238
>日本の新幹線市場に外国が市場開拓するのとどっちがムズイ？


これはどう見ても比較がおかしいだろ。

日本の新幹線市場じゃなくて、世界の高速鉄道市場にしないと比較になんね。

>>238
新幹線のシステムって車両の技術だけじゃないからね。

MRJが売りにしてる、低燃費、低騒音と言っても、
ボーイングだって似たようなことやるからどんぐりの背比べじゃないの？
安全性や高品質とか同等だろうし。炭素素材はデフォだろうし。
鼻っからエンジンは舶来でしょ。新参者でマーケット力はゼロだし。
炭素素材製造側の立場を鼻血出るくらい利用して、
100％カーボン機とかしないと売りも目新しさもないんでね？

>>222
空中発射？
落下傘で引きずり出した後、舳先を上に向けるにはお尻の落下傘切り離して、舳先の落下傘を開いた後点火？？？
荒っぽい発射だ

ロケットの空中発射は射場が制限されないとゆー事以外にメリットはなかったと思うが

>>245
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>247
それ結構大きいメリット＞射場に制限されない
・地上設備は通常の空港と追跡設備だけですむ
・発射に有利な地点、赤道海上とかから発射出来る
・発射ウインドウを自由に設定出来る
多分、最後のメリットが一番大きい。
もちろん、発射の精度が酷いモノになるというデメリットもある。

「販売力」で決まるなら、B737 600 や A318が一番売れていいはずだが、
実際にはエンブラエル（170,175,190,195)やボンバルディア（CRJ)の方が
売れている。カテゴリーキラーじゃないけど、やっぱり得意分野があるん
だね。MRJの最大のライバルは勿論この2社だろうけど、あとはRRJ（ロシア
リージョナルジェット＝スホーイスーパージェット）ぐらいじゃないだろう
か。Tu334は204を短くしただけだし、ウクライナのAn148は高翼機、中国の
ARJなんかMD90の胴体にアントノフ設計の主翼をくっつけたという不気味な
しろもの。直接対決するのは、二大巨頭の他は同じボーイングと組んだRRJ
だけじゃないかと思うんだが。

>>249
大きさ制限のデメリットもあって
総合的にみて現時点では使えないものと判断されているようだね
本格的な宇宙開発が始まればわからないがそれも軌道エレベーター等が出来るまでかな？

発射で天候にも左右されないってあるしょ？

これ中国機？
http://www.youtube.com/watch?v=ttmhyazYcio

高翼は景色が良いって言う人と悪いと言う人と２つのタイプがあるけど、
これ見るとなんか怖いね。目の前の猿人。猿人好きには最高だろうが。

ノースウェストの女すげぇな
日本でもマリックとか乗せろよ
http://www.youtube.com/watch?v=ZNsScM19xf0

エンジンは国産じゃないんだね。

C-X改には国産エンジンを採用できないかな。
ペイロード36トンで8000kmの能力は譲れない。

推力26tのエンジンの国産はきついなあ

輸送機や旅客機の上に乗っけて上昇中に切り離す案だとか、
戦闘機に腹の下につけて上昇しながら切り離すだとかする場合は、
0スタートで重力と戦って浮き上がる必要がなくなるメリットもありそうだけど、
貨物室からパラシュートで引き出しだと、極端に上昇しながらとか
できなそうだし、点火した時には落ち始めてるかな？

脳内構成では、カナダとブラジルを自分の息のかかった日本とロシアに置き換
えるというのがボーイングの目論みじゃないかと。

>>256
エンジン開発には、ジャンプアップはないの？
6�d級から26�d級までの間に何ステップぐらい必要なんだろうか。

kya-
http://www.youtube.com/watch?v=5X7wXiTvYzc

>>257
空中発射にその手のメリットは無いかオマケレベル

日本はいつもエンジンでアレだ

ＭＲＪは国内航空会社と東南アジアの数カ国が無理矢理買わされて５０機くらいで尻すぼみかな

IHIには18tまでしか試験出来る環境がないし、まずは10tの壁を越えないと話しにならない。

話にならないから、話すな。

>>253
それは中国機じゃないよ。ARJとついてるからそう思ってしまうが、
Avro RJでARJだ。Avroというのはイギリスの航空機メーカー、いまは
いろいろあってBAeになってる．BAe146というのがあってそのファミリー
にマーケティングネームとしてAvro RJ(ARJ)とつけてる。その第一弾だった
のがこのARJ85。

いつも謎だったんだがこの機体の用途が初めてわかった。
日本のUSも同じなのかな。これからの海難事故はジェットで素早くっていう役割を持たされるかもね。
http://www.youtube.com/watch?v=0mg_PHcoFxU

>>266
なるほどねありがとノ

>>264

そうなんだ。エンジンは買うしかないね。

>267
塩害でエンジン寿命めちゃくちゃ短そうだよな。
飛行艇でジェットエンジンのメリットって何があるんだろうなか・・・

>>267

飛行艇と水上機の違いがわかりました。フロートが付いていないタイプが
飛行艇ですね。

C-X改とP-X改は、飛行艇として作って欲しい。

黒海やフィンランド沖に着水したC-X改に、通りすがりの
民間船が給油するシナリオ。

>>253を見ようとしたらこっちに目が移った。７３７の右脚出なくての着陸。
途中までパイロットがんばる。撮影した航空局？のヘリも凄腕
http://www.youtube.com/watch?v=KRu9XkcwMx0&mode=related&search=

国産ロケットエンジンがあるのだから、国内のどこかに
試験環境はあるよ。

>>272
うむ。見事である。あとでまた来るよ。

>>270
ユニット換装が容易な飛行艇を作るのは大変そう。
フロート付きの水上機でいいよ。

糞スレは目立たなきゃ。

>>275
上げんなボケ

P-8がコケル

↓

アメリカが日本に、P-Xの購入を打診する

↓

日本側が、「いいですよ。ただし、F-22を売ってくれなきゃ売ってあげない。もちろん良心的な値段で。」

↓

交渉がまとまる

↓

P-Xも輸出できて、F-22も輸入できて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

P-8もF-35もどう見てもこけません。
本当にありがとうございました。

F-35はこける事はないだろうがP-8はわかんえーぞ。
KC-135の後継機選定みたいに何度も出てきちゃ消えしてる問題もあるし

なにげにC-Xがこけそうなのだが。

【防衛省/航空】防衛省開発の次期輸送機「C-X」　エンジン担当の商社が事実上の分裂　生産計画に影響も[2007/6/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181802120/

CF36だっけ
ロールスロイスのエンジンじゃだめなの

>280
すでに既出

>>280
C-17導入ですね＾＾

DC-8の様に古臭い思想なのはわかっています。

>>283
C-17にも手を上げてた洋行さんが分裂したよと言う記事な訳だが
ますます遠ざかったﾅｰ

なんでこの時期に分裂とかしてんのかねぇ・・・

P-8が順調だからって嫉妬するなよｗ

>>287
×P-8が順調だからって嫉妬するなよｗ
○P-Xが順調だからって嫉妬するなよｗ

>>269
これだから酷使は。
US-1A改だってタービンエンジンだろ。

でもって最近のエンジンはタービンブレードに
コーティングしてるから言うほど問題は無い。

>>280
両量産機の納入は2011年だし
試験機用のエンジン11機はもう買ってあるから大丈夫でしょ

エンジンの件　
GEとの関係で、日立製作所系列商社の　日立ハイテクノロジーズ　じゃダメなのか?
大手商社は売れるかどうか分からん軍用機の代理店になってるのに、
今まで大手商社が代理店になっていなかった方が不思議。それがフィクサーってこと?
分裂した方をどこか商社が吸収して解決っておちかな。
F-2のエンジンはどーなってるの?100％ライセンス生産じゃないだろ?
少なくともライセンス契約の仲介に商社は噛むんじゃねーの。
調べたら他にもあるよな(J79とか)。どーなってるの?

>>281
CF36じゃなくてCF6ってやつ
自衛隊機では政府専用機やE-767にも使われてるよ

CXのエンジンについては４４機分（８８基）の輸出承認を得ています。
31機生産されたC1の代替は間違いなくエンジンを取得出来、あとの１３機分は
何でしょうか予備ってことでしょうか、C130は１６機ですから、その分だとす
ると３機分足りないですし、妙に半端な数字ではあります。

EC-Xと予備だろ

>>293
ttp://www.aviationnews.jp/2007/06/pxcx_e698.html

GEの発表となると本当なんだろうね

C-X派生型はYS-11EB 4機とEC-1 1機の後継として5機はもう決定してるんだろうけど
YS-11はどうなるんだろう？ たしか次期防でその予算を盛り込むとどこかで見たけど
MRJかかC-Xのどれかだろうね

×MRJかかC-Xのどれかだろうね
○MRJかボンバルディアかC-Xのどれかだろうね

スマソ

ロシアはエクラノプランとか作ってたから塩害に強いエンジンの技術があるのかもわからんね

>>290

>両量産機の納入は2011年だし

な、なんですとー？　まだまだ時間があるじゃん。
防衛省は仕様変更のおカネを捻出して、C-X改にしちゃいなよ。
納入を先送りにしてもいいよ。

>>298
もう大型飛行艇の製造をつずけてるのは日本とロシアだけだから
その辺の技術は長年培ってきてるのかもしれんね

下げろボケナス

>>291

日立の枠は電子機器じゃん。

>>299
上げんなボケ

>>302
あっち行けサル

>>296
MRJでしょ、YS-11だって海外に販売する前に自衛隊が使ってくれたほうが
性能が証明されて買ってくれるだろうって意味もあったらしいし

>>296
ＥＣ−１は平成３０年代中ごろまで使用しますよ。
そのための改修を今してるはず。

将来的にＣ−Ｘを改造することはあるかもしれんが、初めからＥＣ−Ｘとして
作ることはないと思う。

変態カモノハシってあんな姿してるのに新造じゃないんだね

改造する時、面白かっただろうな
出来上がった時「あはは、変な顔！」ってみんなで笑っただろう

>>293
つ【予備】
つ【E767もKC767も同じエンジン】

しかし、>>295のリンク先、纏めるのはいいが、せめてC-XがFBLとか与太飛ばすなよ…。

山田洋行と日本ミライズについては、全国の官公庁周辺で日常的に見られる、卸の暖簾分けのお家騒動ですな。
額がちょっと大きめだけど、正直こういう卸がいないと困ることも多々あるので、まぁしょうがない。

ttp://www.aviationnews.jp/2007/06/787_4b46.html
会社は違うがこっちもリベット問題とは因果な話だ

>>291
店で買い物するんじゃないんだから、この店がダメならあっちの店なんてわけには簡単にはいかない。
しかも買い切りじゃなくて、メンテ部品含めて数十年は付き合うんだから、なおの事。

それにしても胡散臭い会社だ。
商事物産伊藤忠あたりなら、業務引き継いでも何とかなりはしないか。
訳の分からない会社は御免だな。

中京テレビ、自衛隊航空機火災訓練キターーーーーーーーーーー！

>>291
大手商社はね、小回りが利かないんですよ…。
一連の報道でミライズの社長がいっているように、顔での商売はなお重要で、部品確保なんかの際には、
担当者がころころ変わる大手より、中小の卸の方が役に立つ事が極めて多し。

ところで、エンブラと川重ってこんなことあったのね。
ttp://www.aviationnews.jp/2007/05/e_b93f_1.html
>>E-190は40機、E-195は3機がそれぞれ航空会社に引渡し済みだが、生産上の問題で引渡しが1年近く
>>遅れており、予定の月産8機体制になるのは2008年になると見られる。
>>理由は主翼生産を担当していた川崎重工がＢ‐787胴体の製造に忙殺され、2006年5月にエンブラエル
>>社に契約解消を申入れたためである。これで主翼は急遽ブラジル国内生産に切り替えられる事となり、
>>目下その体制整備に時間を要している。

787はバカ売れ状態だからな　しょうがない

ボーイング社、２００７年度最新市場予測を発表　新造機は今後２０年間で２兆８，０００億ドル規模
ttp://jan.cocolog-nifty.com/

儲けすぎ。

こんなとこに..

ttp://war.163.com/07/0614/08/3GUE04F500011232.html

そのルスランもどきはなんだ

なおさらボーイングからF-15E買う必要ないな

ほんとにルスランのコピーだったりしてなｗ
あいつらの言う国産はコピー＝国産だから

魂のるすら〜ん

あら　またパンツ下がっちゃったのね

>>322
上げんなボケ

ＥＣ−Ｘ = Extended C-X = C-X改

>>324
上げんなボケ

sageにしたよ。消えてた。

p-xはリベットでこけるし、ｃ−ｘはエンジン供給でこけるし、なにやってんのかね。

まあどっちも設計のミスとかじゃないし

リベットでこけたのは、両方だったことを注意喚起しておく。

>>329

（・∀・）

>>296
航空機のこと全く知らない素人なのですが、
>YS-11EB 4機とEC-1 1機
の後継って、P-Xの方が向いているような気がするのですが。
>>14をみておもった。
電子戦機ってことは電波ゆんゆんなのでは？
航続距離が長い方が長時間の作戦に無垢だろうし。
容量が足らないのかな？
YS-11ってどれぐらいの大きさだっけ？

空自はＰ−Ｘ導入しないからＣ−Ｘのほうが整備なんかにゃ
いいでしょ。

>>331
P-Xは空自が開発したわけじゃないから
あとC-XのCF6エンジンは空自や民間で多く使用されてる物で
整備や予備の問題が少ない

>>332
2chで全角英数はあんま使わんほうがええ

>>334
そのこころは

>>335
(´・ω・`)おれも理由シラネ

>>331
EC-1後継としては機体容積に関してはあればあるほど便利でしょう
米軍もB-52を改造してスタンドオフジャマー機にしようと計画したことありますし。
（この計画は空軍が減らされたF-22調達数を少しでも増やすため中止された）

YS-11EB後継のELINT機は海自と同じ機材だとなにかあった時に
その間その任務をできる飛行機が無くなるからか知らないけど、
空自と海自が同じ飛行機を使うことは無いっぽい。

この場合前例は余り参考にできないのでは。
個人的にはEP-Xを希望したい。光ファイバーとかの関係で。

なるほど、空自で運用する限りにおいては同一期待の方が良い訳ですね。
YS後継だから、その数だけ異機体が有ってもイイかと思っていたのですが。

>320
正確にはデッドコピーな。
あの国がまともにライセンス生産するとは今後も期待できないだろう。

C-17あれ

中国はAn12をライセンス生産して、これをY8と称し、電子戦機などに使っている。
参考にするのもどうかと思うが、電子戦機に輸送機を使ってるわけだね。

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>226
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.usef.or.jp/gijyustu/pdf/18-R-3.pdf
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡 　　　　　　　　(⌒_⌒_)　　　　　日本でも検討されてるもっさり。
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　研究には防衛省からも参加してるモサよ。
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下地島を打ち上げ拠点として有力視してるモサ。
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /　　　　　　(⌒_⌒_⌒_)　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ .　|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　.|.￣.￣..￣.￣.￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　.|真実・嘘・革命.|
　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿.＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

文中にある「キメラ」のような小型打ち上げロケットは、
地上発射では実用価値が乏しいくらいにペイロード減るモサ。
これを空中発射とする構想モサね。

地上発射では低軌道に72ｋｇ、同期軌道にゼロのこのロケットモサが、
空中発射すると母機の性能によって以下のように能力が上がるモサ。

　　　　　　　低軌道　　　同期軌道
C-130　　　130kg　　　　60kg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
F-15　　　　195kg　　　　105kg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
MiG-31　　260kg　　　　150kg

現実的なのはF-15までモサね。

>247
小型の打ち上げロケットは空気抵抗とノズル損失の影響を大きく受けるモサから、
性能上のメリットもあるモサ。

AirLaunchが構想しているような規模になると、射場制限の回避がメインになるモサ。

重量と機能の相関が判らんのだが、GPS衛星なんかは、100キログラムでも大丈夫なんだろうか。

>>344
>射場制限の回避
これ、日本にとって非常に大きなメリットのように感じる。

>>346
まぁ、いまの種子島の運用制限をみりゃあねぇw。
実際には、実戦で射場が巡航ミサイル等で狙われ、衛星自体も中国式なデブリ攻撃を受けそうな状況になったら、
このシステムは極めて貴重なバックアップシステムになりうる。
なにしろ今や、各種衛星がなければマトモなネットワーク戦闘も不可能だから。

>>343
Mig-31ワロタ。是非見てみたいけど、パイロン保つかなぁ？w
やはり、打ち上げ時の初速は大事そうですな。C-Xの高空での上昇速度ってどれくらいだろ？
※素直に素っ裸イーグル使えってw。

>>345
重量850キロで高度25万キロくらいだそうな＞GPSの衛星

>>348
高度25万キロって、月まで38万キロですよ？

ＧＰＳは高度約２万キロ。

ごめん桁まつがった

850キログラムか。これを1/10にしないといかん。
コンポジット全面採用小型軽量レーザー反射型対衛星ミサイル迎撃システム付きキラー衛星回避システム付きGPS衛星を早急に開発し(ry

7万円以上した電話加入権が今はボロクソ価格。NTT一生恨むからな！

C-17あれ

露、新鋭潜水艦を反米ベネズエラに売却へ
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070614/wld070614002.htm

アメリカもカリブ海の潜水艦哨戒に頭痛めそうだな
しかしロシアの潜水艦て安い

9隻も買うのかよ、しかも
「米国による（大陸棚）油田の海上封鎖や米国との直接的な軍事対決に備えるため」
ってやる気満々じゃねーか

>>306
EC-1の改修は入間で行うのですか？
岐阜で行うのですか？

>>357
空自が改修するんじゃなくて企業にやってもらうんだよ
岐阜基地に隣接してる川崎の工場とかでやるんでしょ

>>355

ロシア元気だなｗ
アメリカにはロシアを威嚇するパワーは無いしな。
北にすら屈服する国になすすべ無し。

ロシアから買った方が安そうだな。

>>355
ってかロシア批判、MDを止めさせるための牽制じゃない？

ちょうど車の免許とって夜通し朝まで突っ走ってたころ聞いてたのが
松任谷正隆のThe Theme of Winnerだったけ
http://www.youtube.com/watch?v=jMiaXxYgCys

ベネズエラか。南米にも韓国みたいな妙なのがいるんだな。
石油があると思って強気なんだろう（中国の後ろ盾があるってのと似てる）。
ほんとに早く、核融合炉とか出来るといいと思う。
地面の下にたまたま油があるってだけで能もないのに偉そうにしてる連中
と一日も早く縁を切りたいものだ。

おはよう　糞スレ　建てた奴が呪われますように。

大阪で「イタチ」被害急増

戦前に大陸から入ったチョウセンイタチが多いとみられ、
えさの生ごみなどが多い都市部の環境に順応しているようだ。
今年３月の選抜高校野球大会の際、グラウンドを走り回って
試合を中断させた小動物もチョウセンイタチとみられている。

キューバの再来ですかね？

またおまえか！

C17買ってもいいよ。但し、日本にフェリーする時には東周りでバミューダ
トライアングル上空を飛んでから来てね。あと、アラフラ海の上空も飛んで
大ダコと格闘して勝ったら、日本を目指していいよ。

>>364　アンカーわすれ

カワサキが作った部分とノーズとの間には0.3インチのギャップがあったって

だから日本にやらすのは嫌だったんだ

>>363
まったくだな。毎日テレビで朝鮮総連がらみの悪事ばかり露見してる。
元公安庁長官代表や元日本弁護士連合会会長やら、金に物言わして
とんでもない連中らが総連と真っ黒に繋がってるのが暴かれた。
本来正義の味方が売国奴だったわけだ。
気持ち悪い言論統制や反日自虐言論をぶっつぶして、
中韓朝の３バカを仮想敵国と言い切れば良いのにな。
向こうはこっちを仮想敵国にして国民を教育し続けてるのに、
一切タブーっていうのがグロテスクだよ。反日在日を国外追放することからだ。

欧米では日本人は自尊心の低い卑屈な国民性だとみなされがちだった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000904-san-soci&kz=soci

ノーズのサイズがおかしかったんだろう

男ならC-5だよな

朝鮮総連本部は大阪でいいよ

『仮想敵国への配慮』と称して、今世紀に入るまで離島奪回のための上陸演習もやってなかったですから。

そりゃスパイ天国、たかられ天国になるわｗ

万が一戦争状態になっても尊重する「敵国への配慮」に期待

ネットにアニメのジパング転がってたので初めて見た。
自分の国の歴史を否定して失敗だったと決めつけ、そこから歴史を訂正して未来を作り出すストーリーは日本以外じゃ作れません。
外国じゃ自分の国の歴史を否定する人間は、まず外国人に信用されず嫌われますよ。みんな愛国心持ってますから。

31号機はジェットストリームにｱﾝｱﾝ揉まれる

クイズ

ロールアウトの時、何号機か？　答をレスに書き込んで下さい

当選者には、愉快なショートコント進呈！　
（当選者以外の方も読めます、てゆーかどうしてもそうなります）

>>378
負け戦を否定して勝ち戦に修正しようとするのは自国の歴史を否定することにはならないと思うんだが
貴方の理論だとドイツ人はナチスを肯定してるんでしょうか？

修正
×負け戦を否定して勝ち戦に修正しようとするのは
○負け戦を否定して勝ち戦に修正しようとアニメ・漫画等の妄想の中でするのは

リベット問題について　軍事情報メルマガ

スペックに見合わない仕事をする職人は、一流とはいえませんね。
もし一流なら、誰かの意を受けて、わが国の戦力を削ぐ手伝いをしていたので
は？と勘ぐられても不思議ではありません。もっとプロに徹していただきたい
ものです。

雨の品質管理はそんなもん

そう言えば韓国がP-8を買う話しを聞きませんね。いつも日本に対抗するのに。

目立つ直接戦闘用でない投資はしないニダ

>>385
イタリアもP-8導入目指してたけど予算不足で延期したんだっけ
イタリアは軍事費の70％が人件費らしいが

イタリアは外見にこだわるので服装などに費用が嵩みます。

韓国への要望

日本と国交断絶して下さい

[防　　　　衛]
Ｐ−Ｘ用ＸＦ７−１０、初飛行向けＰＦＲＴ順調進捗　　ＩＨＩ防衛エンジン研究開発、年内に８台納入予定

>>389
そこまでは言わない
一応、毎年二兆円ほど貢いでくれるお得意様だ
在日を纏めて引き取ってくれればいいよ

>>389
送金問題は解決したようだし、今後各国が北と宥和政策をすすめ、アメリカが北と国交回復を前提に
交渉をすすめるなら、一人強硬政策を続ける日本と国交断絶する可能性はあるんじゃないか？

待ってました！是非そうして下さい。

>>363
ベネズエラと韓国を一緒にすんのはあんまりですよ。

ベネズエラは有力な産油国であって本来は豊か。
しかしその石油収入をメジャーとその代理人のごく一部の層が独占し、極端な格差社会に。
民主主義も機能していなかった。

そうした中で貧困層の圧倒的支持でチャベスが当選、石油収入を国有化。
中南米を裏庭扱いするアメリカは怒って、複数回にわたってクーデタ工作。
同時に国民全体の中ではごく一部の、特権層の市民による反政府運動。
何度も命を狙われチャベスも先鋭化。米国と真っ向対決。

ここ数年のチャベスには確かに逝っちゃった感があるが、
それなりの歴史的背景も、経緯も、事情もある。

捏造された歴史と、歪曲された経緯と、専らウリナラマンセー事情しかない韓国と
一緒にするのは無知と言われても仕方ない。

石油がある限りチャベスに強攻策はとれないでしょう、アメリカとて。

C-17あれ

ベネズエラは困らないのか。アメリカに敵対して。
油売ってウハウハなのか。

もともと南北朝鮮は冷戦の落とし子だしな。
冷戦終結後は戦略的重要性薄いし、重要地下資源もないし、民度も低い。
イラクは石油があるけど半島は土塊しかないからアメリカも手突っ込みたくない
のは態度みてもありありさね。

C17買ってもいいよ。

ただし、太平洋をフェリーする時、いっぺん海に潜ってマリアナ海溝の一番底
に住むという伝説の白い目無しのエビちゃんに「ウォッス！」って言ってから
浮き上がってきて、それから日本に向かってね。あとでエビちゃんに確かめる
から嘘ついちゃ駄目だよ。45度の角度で全速力で海に突っ込まなきゃ、一番底
まで到達するのは難しいから、本気出して突っ込むんだよ。成功を祈る。

>>392
国交を断絶し数年後・・・再びIMF管理下に置かれた韓国は
日本に謝罪と賠償と援助を求めるのでした
どっとはらい

嫌韓特有の妄想乙

FTA結べず世界市場から日本が孤立する事はわかっています

いずれ半島が中国に隷属して中国の一部になる事は歴史が証明してます。

C-17厨と酷使さまは兼業しているのか？

嫌韓特有の妄想乙
Ｃ−１７あれ

機体に不釣合いな高出力エンジンつけて
エンジンの性能だけに頼り切って無理やり飛ばしてる
新技術も何も無い輸送機がエンジン調達できなくなったら大変だな

>>406
ＧＥだけがエンジン供給会社じゃないが？

無理やり飛ばそうとしているだろ。
まだ翔べるかどうかは解っていないんだよ。

エンジンなければF-15で曳引すればいいから無問題。

機長大変です。エンジンが２基とももげて先に飛んでいってしまいましたー！

東京地検特捜部は十三日、朝鮮総連中央本部の土地・建物の売買取引に絡み、
公正証書原本不実記載の容疑で緒方重威元公安調査庁長官の自宅と事務所を家宅捜索した。

「拾ったものを使うからです」

ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007/06/joint-cargo-aircraft-we-have-a-winner/index.php
JCA―陸軍と空軍の共同貨物機が決定、イタリアのG.222をベースとしたC-27Jに
C-130J、C-295Mは落選

もうすく生産ラインなくなる、民間航路も飛べないC-17なんてC-X以下だぜ

一生あいまみえる事の無いランク違いを比較されてもねー。意味がない！

時代はC-17を必要としてないんだよ。

時代はペリカンか

An-70だろ

C-17がオーバースペックだから、C-2を開発したんだが・・・

アメリカがAn-70をラ国すればいいんだよ、C-17はイスラエルにでも払い下げりゃいいし

>>414
日本が１００機発注すれば、まだまだ１０年はラインを維持出来るさ。

>>413
AMC-XがC-141〜C-130、JCAがC-130〜C-23の後継になるのか…な？

韓国がC-17買うらしいから、そしたら貸してもらえば良い。

朝鮮人、うるさいぞ。
C17あれ

準惑星冥王星、また「降格」

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/astronomy/?1181884257

惑星でもなく、質量でも準惑星に劣り、宇宙の裏街道を一人行く冥王星
悲愁漂う冥王星の明日はどっちだ！

>>422
JCAは陸軍のC-23、C-12、C-26の代替と、空軍が必要としていたC-130より小型の戦術輸送機
一方、C-130後継候補はATTとAMC-Xがあり、まだ構想段階というところか

米軍が今欲しがってるほは小回りの利く積載３０ｔクラスの機体で
高コストで性能も中途半端なC-17にはもう興味はない。

イラク戦争での緊急展開輸送の失敗でストライカー旅団構想が画餅だと
分かってからは早く調達を切り上げようとしてるのに議会のロビリストのおがけで
難渋してるのが現状だ。

もしC-17が有能な機体であれば退役間際のC-5のライフ延長してまで
使い続けなだろうし、C-17はこのまま消え去るべぎなんだよ。

まぁた小型戦術輸送機と超大型戦略輸送機の時代になるのか
針戻ったな

>421
ライン閉鎖は決定事項です変更はききません。

日本語変

>430
ひらがな使えないのか？

だーかーらー、An-70買えばいいんだよ、ア・ン・ト・ノ・フ・ナ・ナ・ジュ・ウを。

ウクライナも喜ぶし、連中と仲良くしとけば対ロシア政策にも何かとプラスになるぜ。

C17は高価格と中途半端が問題だったのですか？こんなに早く打ち切られるとは意外でした。
やっぱり旅客機並みの性能のある大型機とプロペラ機の組み合わせに戻るのでしょうか

>>432
だまれ気色悪いプロペラ

アゲんな、ボケ

>434
でもC-17なんかよりも安いし高く飛べるぜｗ

寿命短そうだし暖地適性弱そう
だめ

ロシアが買うのを止めたやつ。

皆さん、CXをお忘れでは？
今出たような問題を一挙解決する夢のような特効薬、
輸送機界のペニシリンとはCXのことです。

>>433
高価格も問題だったが、それよりも本来の意図である「前線展開への直接輸送」に使えなかったのが痛かった。
正確には、イラク戦争でストライカー旅団を運ぶのに失敗続きで、使えねー烙印を押された。

C-X variant

>439
だが、初飛行まではネタないしよ、しばらく話題的に２軍墜ちはしかたあるまい

スレタイ読め

>>440
「失敗続き」って具体的にどういうこと？輸送機自体の性能のことか。
それとも機材繰りというかスケジューリングがうまく行かなかったのか。

１機数両しか運べないのでは、まともな編成運びきれなかった
普通に船でどばっと運ぶほうが結局早くて安い
いくら輸送機がたくさんあるといっても必要な場所に必要な速さで届けられないんじゃ無意味

>>385
今更だけど韓国は現在保有する8機のP-3Cに加えてモスボール保管されていた
P-3Bに近代化改修してC型へバージョンアップしたやつを導入予定らしい

書き忘れたけど8機導入予定らしい

日本は最新鋭の国産P-X

韓国は時代遅れのP-3ｗ

北朝鮮は・・・

自国に沈められちゃ困る船がない。
よって敵潜水艦は放置プレイ。

ああP-3Wが開発されるのか。

>>425
もう化けの皮が剥がすのゆめて


>>432
＞ア・ン・ト・ノ・フ・ナ・ナ・ジュ・ウ

一種運フナムシに見えた
拡大画像貼る？

韓国が後8機導入するとしても中の機器が中古だったら笑える
でもやりそうだから密かに期待

>451
優美な機体だから嫌いじゃないな、An70
張りたきゃ張りなよ
でもCXがあるんだから買うこたあないけどね

>428 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 15:47:23 ID:???
>まぁた小型戦術輸送機と超大型戦略輸送機の時代になるのか
>針戻ったな

じゃあ、777改の出番もあるね。

777改はC-X改と比べて、3倍の能力を2倍のコストで実現すべし。

>>454
なぜ民間貨物機と軍用輸送機が別にあるか考えたほうがいい

>>454
単体積み下ろしとSTOL能力があればな。
エンジンのメンテに難があるから結局無理だろうが。

777のエンジンってなんか問題あったっけ
PW4090が一時期やばかったが

>>445
C-17のせいと言うより、戦闘団ごと空輸という構想自体に無理があったってことじゃないのかそれ

だが、構想がダメとなるとその構想にあわせて作られた機体は・・・
上手く転職できればいいが

>>459
その通りなんだが、問題はその次だろ。
その構想を今後も抱き続けるなら、C-17はゴミだし、
そうじゃないなら、C-17で問題無い。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~　どっちにしたって、日本にとっては要らない子だけどな

諦めるのはまだ早い、本命のFCSが居る

コスト的な問題から210機から120機に削減されたのに
実戦で活躍して190機以上調達されている点から考えても優秀な機体だよ＞C-17

>>460-461
C-17は本来C-141後継に過ぎないし、ストライカー旅団はその後にできたわけで
ストライカー旅団はC-130Jを含めた空軍全体の空輸能力を過大評価して瓦解した
TK-Xが空輸できないからC-Xは駄作だと言うようなもの

どのみちC-17を使い続けるしかないな。C-5より輸送力が小さく高価な戦略輸送機として

ちなみにC-17が日本に必要が無い機体という意味では同意
C-17はC-141にC-5とC-130の任務も部分的に兼任できる能力を与えたと見るべきで
空自が運用する上ではそういう能力が不要なので反ってC/Pが悪い

>>464
まてまてそれじゃあ大型機があれば中型機はいらないって結論になってしまう

C-17よりC-5のほうがいいとかいう話じゃなくて
他に機体が無いから無理矢理C-17をC-5みたいに使わざるをえないという事では？

化粧で誤魔化す(AMP)C-5の寿命は近いし、C-130Jは欠陥で使い物にならないから
C-5もC-130も部分的に代替できるC-17が馬車車のように働かされているのが現状

>>425
まぁセーラープルートゥの扱いも小さかったし

>>466
コストパフォーマンスのこと言ってんでしょ

>>467
アメリカがC-Xの輸入を打診してくるのか？

>>470
ないよ。

>>470
この問題に対する解決策としては無いと思う

C-XはC-17のワークロードを緩和できる性能を持っているから、可能性が無いわけじゃ無いけど
C-130J、C-17、C-5が揃っている米空軍としては位置が中途半端だと思う
さすがにC-XがC-130Jの米軍調達価格より安価になるとも思えないし（輸出だと200億円以上するけどね）


でも現在研究中のAMC-Xの要求を（ほぼ唯一）満たしているのは事実なので
今後の米空軍輸送機情勢によってはUSAFマークのC-Xが見られる可能性もある
AMC-X自体が次期輸送機計画の構想のひとつでしか無いけど

>>472
AMC-Xのテスト用に1機レンタル、とかは言って来るカモ

その意味では初飛行は注目すべきだね。
米空軍の御歴々がぞろぞろ視察に来たり、ボーイングだかロッキードマーチン
だかの社員がやたら目立ったりしたら、こりゃ、大変。

80年代以降、米空軍の輸送機の代替が苦しい
C-5→AMP計画でC-5Mに改修
C-141→C-17
C-130E/H→C-130J

C-141はうまく代替できたけど、上下が今ひとつ
もしC-Xが候補に上がるとしたらC-130後継かな？

>>474
来ないｗ来ないｗ
空自が是非来て下さいといってお付き合い程度では来るかも知れんが。

JCAがC-27Jに決定したことは、大きな意味を持つと思う

>>474,476
お付き合い程度でも来ないってw
初飛行はあくまで社内試験。招待するとすれば7/4のロールアウト式典。

でもだ、C-X/P-Xは元々、米国の顔色伺いながらコソーリ国産開発を決めたプロジェクトだぞ。
P-Xなんか、一度はP-8に変えられそうになったんだぜ。
「貴方達がコストスカイロケットで苦しんでる隙に、我々はこんなもの作っちゃいました〜いいでしょ〜〜〜w」
という式典に、わざわざ米国側が招待されると思うか？
来るとすれば、エンジンサプライヤのGEの人間だけど、今日本側の仲介がごたごたしてるからな。無理。

逆に言えば、こんな屈辱的な式典に米国側、特に米空海軍のそれなりの人間が来てたら、それはもう別の(重大な)意味を持つと思われ。
LMの人間なんぞ来た日にゃ、お祭りですな。

下がっちゃってるわねー。　on74/705

>>475
多分、貨物の重量増が重大な意味を持っていると思われ。
C-17開発時、説明図に「C-5が2機駐機できるエプロンに、C-17なら5機駐機できる」というのがあった。
なにしろ、C-17はエイブラムスを積めるんだから、計画段階から単なるC-141の代替だけでなく、あわよくばC-5も代替、ってのはあったと思う。
しかし、現実には無理だったが。
一方で、C-130の代替はJのコストアップだけでなく、FCSが積めそうにないという観点から、その代替のAMC-XではA400Mサイズになっている。
要は、各クラスに求められる輸送能力がワンランクずつアップしているのは間違いない。
>>477の意図する所とは違うけど、JCAもワンランクサイズアップしてるんだよね。

結局、C-Xも元々の事情は同じなので、結果的にAMC-Xと要求が似てしまった、とも言える。

LMはこの先C-130J・C-27J姉妹の仕事があるから
C-17が終わって輸送機関連の仕事が無くなるボーイングという可能性もあるよ
ノースロップもMMAでエゲレスと組んでMRA4を提案したから海外機は案外可能性有り

LMに限らず米国の航空機メーカーが出席したら対米輸出の可能性有り

これ既出？何ほざいてるの？
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=2824322&C=airwar

>>482
その記事の新情報？は
東京の岡崎研究所によればC-Xは約60機、P-XはP-3C代替分65機を含め約90機調達されるらしい

後は既出かな

arigato

>>484
ieie

>>482
既出

派生型分とC-130後継分を見込んでも、60機は幾分多めか？

>>483
C-X多いねｗ

今後の日本の世界貢献分コミコミで
・・・60機の変態飛行も相姦だろうな

C-Xは30機+αくらいだろ

国際貢献任務が増えたからなのか、
60機を調達・運用できるほどの価格低減に成功したのか
C-1より多い派生型が計画されているのか

あのC-17やC-Xのサイズって運用が手頃なのかな
トレーラー丸々一個入る大きさ

>>480
そうなるとC-130後継機としては性能的にC-390では無理でC-X、A400M、An-70になるよね？
C-27J決定の裏事情から考えてC-XがC-130後継になるのは案外有り得そうだ

飛行場の関係もあるかも

>>493
>C-X
良い子なのに

後継はC-Xがガチ

ついにアメリカに飛行機を輸出できるようになるとは

たまに日本も破壊工作すれば良いのにね
炭素素材に竹炭まじっちゃったとか

夢見すぎるのは駄目

でもアメが持つC-130後継機はC-130Jしか無いのも事実だよな
問題だらけのC-130Jで我慢するか、外国機にするか、

はたまた議会が大嫌いな新型機開発の予算をお願いするか・・・

C-Xになる可能性があるとしたら値段しだいだよね

>>493
ああ、C-XがストレートにAMC-Xの候補になる事はありえないよ。
何しろ、C-Xはほぼ間違いなく不整地滑走路の離着陸能力がない。これではC-130Hの代替は無理。

だから、もしC-Xの海外版を作るなら、足と胴体の構造強化が必須と思われ。
ついでにその重量増を補う為に、GEnxに換装とか（ﾏﾃ

>>501
>不整地滑走路の離着陸能力がない
え、まじで
Ｃー１はあったよね。演習場の仮設飛行場から飛んでた画像見た事有るし

>>501
なきゃおかしいと思うけどなぁ
今時不整地着陸能力の無い戦術輸送機なんて聞いたことないし

>何しろ、C-Xはほぼ間違いなく不整地滑走路の離着陸能力がない。

これの根拠が知りたい、煽りでも何でもなく

>>501
少なくとも僕は、過去に要求に盛り込まれているという記述を見たためしがない。
開発中から今に至るも、不整地滑走路の運用能力が高いとか、あるとか書いてる記述も見た事がない…。
また、現実問題として、国内外の滑走路はかなり整備されて来ているので、必要性が高いとは思えない。
まぁ、配備後間違いなく飛ばされるであろうアフガンやアフリカ辺りになると、まだまだ不整地滑走路ばかりな気もするけど…。
お願い、僕も捜すけど誰か「不整地滑走路運用能力がある」というソースプリーズ！

根拠無い上に自己レスかよ

>>483
P-3C後継65機？70機強じゃなかったっけ？

>>507
あくまでその記事の中の話、ってことだろ。

＞Japan would likely buy about 90 P-Xs,
＞including training, electronic warfare and utility variants.
＞Sixty-five P-Xs will replace 80 P-3Cs

>>505
調べたら「C-1は主脚車輪が8輪あるため不整地着陸能力に優れる」ってのがいくつかあった

>>506
レス番間違えたorz。
だってさー、おかしいと思わないか？
A400MやC-17だって、散々不整地滑走路運用能力を喧伝してるのに、C-Xだけいくら捜してもその記述がないんだぜ？
これはよく話題になる滑走距離もそうだけど。

それに、国内だけ考えるなら、地方空港に至るまで整備され尽くしちゃったから、必要性があるかと言われると激しく疑問。
というか、どこで不整地離着陸の試験するんだ？戦車やミサイルみたいに、アメリカまで出張？
少なくとも、要求事項で優先されているとはとても思えない。

>>507
部隊配備が６５機＋教育隊１０機で７５機って大綱にあったと思う

C-17あわれ

C-Xの方がよっぽど哀れだろ。
世界の孤児

固定翼哨戒機部隊
　平時において我が国周辺の警戒監視態勢や、周辺事態及び島嶼部への侵略事態への対処をも想定し、所要機数を算定。〔次期固定翼哨戒機の導入による能力向上を加味〕
　ア　平時（警戒監視）　警戒監視、国際活動（ＰＳＩ等）、即応待機、要務（救難・災派・調査観測等）、訓練に必要な可動機数に、可動率・在隊率を勘案し、５８機
　イ　周辺事態（船舶検査活動）　警戒監視、常時オンステーション、即応待機、要務、訓練に必要な可動機数に、可動率等を勘案し、６２機
　ウ　局地・限定侵攻事態（島嶼部への侵略対処）　警戒監視、常時オンステーション、即応待機、要務、訓練（最低限の規模で実施）に可動率等を勘案し、６５機
　また、教育所要については、従来の実用機課程による新人教育に加え、練習機により実施していた基礎教育を実用機によって実施する。このため、教育所要として１０機が必要。以上の各種事態における所要機数を勘案した結果、作戦用６５機、教育用１０機の計７５機が必要。

原文はこれ　Ｃ−Ｘについての記述もあるけどコピペする？

>>510　印象でものを言っていいなのら、
足回りのデザイン、重量、エンジン出力から考えて、
C-Xの離着陸能力がそいつらより劣るとは考えにくいんだが。

>>513
使えないもん押し付けられるよりは自国でしか使わないものであっても役に立つものの方がいい。

>>510 あのー不整地着陸訓練は毎年砂地を部隊が整備して輸送機を着陸させる訓練をやってるし
　 　いつだかのJWINGに砂煙を立てて着陸する空自の輸送機が写ってたはず

それに最近開発された輸送機で不整地着陸能力が無いなんてホントに思ってるのか？

>>514
どこにあった文章？
見たことないからC-Xのも欲しいな

C-17あわれ

では不整地着陸能力を得るのはそんなに金や設備がかかるのか

要求では「空自の主要飛行場で離着陸できるか」という項目がC-17だと×、
C-Xを含む他の機体では○になっているでガンス　（＊運用できるかではなく離着陸できるかがポイントでガンス）

ちなみにC-1が離着陸できる空自の基地で滑走路が短いのは
静浜航空基地　1500m、
松島基地　1500m+2000m
防府北基地　1200+1400m (Googleマップを使って計測)
芦屋基地　1600m

C-1を代替する以上、C-Xはこれらの滑走路を使える事は確実でガンスね

>>515
「離着陸能力」については全面的に同意。ってか、C-1より上じゃないかとすら思えるw。
問題は、脚とその支持骨格が不整地向けに強化されているかどうかがわかんない…。

>>514
おながいします_(__)_。

C-Xは国際貢献任務への対応を本格的に盛り込んでいるわけで
日本国内での離着陸だけに対応しているわけじゃないだろ

元は大綱その物じゃなくて 防衛庁 ｢｢防衛力の在り方検討会議｣ のまとめ (平成16年11月)｣ だった

３）輸送機（空中給油・輸送機を含む）部隊
　ア　我が国防衛のための所要　局地的、限定的な侵略事態において、必要な弾薬、整備器材等を短時間で空輸するためには、
　　　現有Ｃ−１３０×１３機に加え、Ｃ−Ｘ×２４機が必要である。また、空中給油・輸送機については、
　　　島嶼防衛などの事態を想定した場合、２個ＣＡＰポイントを常続的に維持するために、ＫＣ７６７×８機が必要である。
　イ　国際活動等のための所要　国際活動等のための所要に的確に対応するためには、
　　　我が国防衛のための所要により積み上げられるＣ−１３０×１３機及びＣ−Ｘ×２４機に加えて、
　　　ＫＣ７６７×８機が必要である。

まだ読んだこと無くて暇な人は全文読んでみる価値はあるかもしれんのでＵＲＬも貼っとく
http://www.asagumo-news.com/data/arikata.html

>>521
防府北は1480ｍ/1180ｍみたいだね。ここが条件的にいちばん厳しそう。

不整地着陸能力なんて、今時常識じゃね？
A400MやC-17は80年代の開発だが、C-Xは2000年から開発したわけだし。
その間の技術進歩を考えれば…

P-Xて離着陸に最低何mの滑走路が必要？

C-Xの出力/最大離陸重量比は0.395だぞ
STOL性に優れたC-17が0.28、C-1ですら0.292なのに・・・

サイズ的に離着陸性能がC-1を凌駕するとは言えないけど、
これだけのパワーを高揚力装置と組み合わせれば相当な低速飛行が可能

>>524
thx.

哨戒ヘリが教育用除いて80機必要って書いてあるが、
SH-60Kの調達予定って60機くらいじゃなかったっけ？

>>529
SH-60Jは全てSH-60Kに代替されないはず
次期SHは、今の所EH-101が有力候補だったかな？

>>530
すると、機種増やすってこと？
効率悪くなりそうな・・・

あ、でも60Jは100機以上作ったんだったな・・・

>>529
ＳＨ−６０Ｊ全部をＳＨ−６０Ｋで置き換えないってことかね
ＥＨ−１０１のライセンスはあるけど仕様変更が面倒そうだし
ＤＤに搭載するには大きすぎかも…１６ＤＤＨなら全く問題ないけど

というか16DDH完成までにEH-101は必要数納入されるのか？

>>532
DDの格納庫はSH-60なら二機入るんだから、
EH-101は二機は無理でも一機なら余裕でしょ。

>530
待て待て。EH-101はMH-53Eの代替だろ。SH-60Kの次のSHについてはまだ話もなかろ。

MH-53Eの退役までに計画通りの数が配備できればそれでいいんじゃない？＞MH-101

>>535
でもまぁ、今考えられるのはEH-101じゃない？
オスプレイ使うのは不安だし、かといってSH-60をいじるのももう限界だろうし。

>>528
>これだけのパワーを高揚力装置と組み合わせれば相当な低速飛行が可能
坊やは飛行機が空に浮く仕組みをご存じないと見えるな。

>>534
ＳＨー６０Ｋ選定時に(出来レースだろうけどｗ)ＥＨ−１０１をはねたじゃん
その時の理由がでかすぎだったはず

UH-60Jの後継の方が先じゃないのか？

>>535
ってか、そのころまでに米軍で大騒ぎになってると思われ＞SH代替
UAVだとか、オスプレイだとかろくでもないこと言い出しそうだけど。
ま、S-92あたりかな?

ＥＨ−１０１ってライセンス生産だったんだ
掃海用と南極用の１０機ぐらいでライセンスは効率悪いし
ＳＨ−６０Ｊの一部をリプレースする気はあると考えても不自然ではないかもね

>>538
どう間違っているのかを書いてごらん

EH-101を購入した目的はMH-53の老朽化と、うまく利用できてないからだろ。
MH-53との置き換えだから船に乗せるとしたら掃海艇と16DDH。あの巨人MH-53が乗るんだからEH-101も乗るだろ。

低速飛行じゃなくてSTOL性能じゃないか？

>544
600トンに達しない掃海艇にヘリ着艦ですか。

>>544
わかっているとは思うが指摘せずにはいられない軍ヲタの性を許してくれ
掃海艇ではなく掃海母艦だよな？

それとも実は海自の掃海艇はMH-53Eを運用できるという命がけの書き込みなのかっ！？

>>546-547
ごめんさい、そのとおりです

>>546-547
ｹｺｰﾝ

とりあえず次期救難ヘリがEH-101になるだろう。
そして陸自のUH-XはOH-1ベースに。

もう川崎の一人勝ちです。

>>529
ソース希望。
煽りでなしに、知りたいんだよ。

>>548の
>ごめんさい、そのとおりです
は>>546-547の
>600トンに達しない掃海艇にヘリ着艦ですか
>それとも実は海自の掃海艇はMH-53Eを運用できるという命がけの書き込みなのかっ！？

を肯定しているっ！

>>552
もう勘弁してください

というか、実際はMCH-101であることに対して誰か突っ込まないのか？

>>543
538じゃないが、低速飛行時は推力絞ってるから大出力エンジン持って
ても意味ないんじゃない？
それとも迎え角を思いっきり大きくとって、エンジン推力だけで機体
を支えて低速飛行させるつもりか？
そしたら今度は高揚力装置自体があんまり意味を持たなくなるけど。

よって>>528の書き方は矛盾する気がする。

>>550
「もうやめて、SHもUHもとられて、シコルスキーのHPはとっくにゼロよ！」

シコルスキーは防衛省に嫌われてるから仕方無い。

>>554
Su-27なんで殆ど垂直姿勢で水平移動出来るから、あれをC-Xにやらせる気なんじゃないか？

>>555
そーなの？
わざわざSH-60Jを弄り倒して-60K開発したくらいだから、ゾッコンなのかと思った。

それとも、三菱はシコルスキーが好きだけど、
防衛省はシコルスキーが嫌いという三角関係が存在するのか？

>>503
C-1程度はあるんだろうね。

なんせ、同じ飛行場使うんだから。

>>554
コアンダ効果を利用した機体やC-17は
フラップを介してエンジンパワーを直接揚力にしているんだよ

>>521
松島の記述は間違ってるだろ。
２７００mあるし、基地内規で１５００mの方の滑走路は
ジェット機の運用禁止になっている。

でも、マーカス（１３７１m）などの運用のために
実はＣ−ＸのＳＴＯＬ性能が密かに凄い性能になっていたりして・・・

C−Xって巡航速度上げる為にそこらへん犠牲にしてそうな気がするんだが。

>>562
だとしたら海外では売れないな。

Ｃ−１の離着陸する飛行場で一番滑走路が短いのは立川でしょ

そもそも高揚力装置はキャンバ（翼の上下の長さが異なる）を増加させたり、
翼面積や空気の流れ方向の長さを増やして揚力を得て揚力を増加させる

軍用輸送機ではエンジンの排気を直接利用してコアンダ効果（An-72や飛鳥）や
フラップに直接排気を吹き付けて揚力を得る（C-17）がある
ただしこの場合は軍用輸送機のように大推力が必要になる

っていうか高推力エンジンと高揚力装置による低速飛行性能・STOL・高速巡航なんて
C-1の頃からやってるんですが・・・

>>562
C-Xの輸送機としては非常に高い出力重量比は
STOL性を犠牲にせず高速巡航をさせるためかと

C-17の推力はC-Xの1.3倍
最大離陸重量は1.8倍
これで十分ではないか。

不整地着陸能力については、当たり前すぎて今さら書いてない気がするな
むしろ無いとしたら、いくらなんでも今時の軍用輸送機としてどうよ？ってことになるし

>554
低速飛行時には揚力係数を高くしないといけないモサ。

そして、誘導抵抗は揚力係数の二乗に比例するモサ。
PS-1／US-1系が着水するときにはパワーレバーはほぼ全開モサよ。
減速するためにパワーレバーを押すという、不自然な操作を要求されることが
PS-1／US-1系の事故率の高さの原因のひとつもっさり。

同時に、高度を上げるために操縦輪を押し、降下するために引く
典型的かつ極端なバックサイドオペレーションを強いられるモサ。
US-2はコンピュータがエンジンパワーと揚力を制御してくれるモサから、
操縦者は自然な操作を行えるモサ。

C-1が陸自の滑走路に降りるときにも似た問題が生じるモサ。
US-1ほど極端では無いモサが。
もちろんC-XではUS-2で経験を積んだエンジニアの手によって解決している筈モサ。

おやすみもっさり。

本来高速性を出せるような設計じゃない高翼輸送機に高速性もたせるには
エンジン出力上げるしかなかったんだろうね

哨戒機スレより

584 名無し三等兵 sage 2007/06/15(金) 22:20:06 ID:???
>>583
今現在200機前後あるP-3Cだけど、2010年までには130機程度に減勢するらしいよ
ttp://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=1100&tid=1400&ct=1


P-8、初飛行2009年、IOCが2012〜2013だろ？間に合うのか？

>>571
アメリカ軍に哨戒機がそれほど必要なのかって事もある。

108機じゃ足りないからBAMSを配備して、削減されたP-8のワークロードを緩和するんだろ？

でもBAMSは未定、P-8は価格高騰で調達予算足りない、P-3Cもどんどん退役するんじゃ
2010年代の米軍哨戒機勢力はトンデモ無いことになる希ガス・・・

C-130の後継もC-Xにしたら、南鳥島への航空輸送が出来なくなるな。
YSもそのうち退役だし。YSの後継にATRやボンバルが来れば問題ないけど

>>510
>不整地離着陸の試験するんだ
Googleアースなどで、陸自の大型演習場をみてみたらどうかと。
なぜか必ずだだっ広い滑走路風の広場が有るから。

>>575
多謝。
状況証拠により、C-Xに不整地離着陸能力はあると思う。あるんじゃないかな。まぁちっとは(ry

>>574
南鳥島の滑走路は1300mあるらしいから、C-Xなら大丈夫でしょ
むしろ積載量が増えて巡航速度も増加するから（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>577
1300m…遠距離だし、さすがに積載量は制限されると思うが。

C-Xは滑走路には着陸せず物資を空中投下
燃料はKC-767からもらえばなんとかなると妄想

一瞬、海上投棄して回収とか考えてみたが

南鳥島って周辺がサメだらけという話だったな

>>579
基地駐留の職員/隊員はフルトン回収システムで搭乗？

り、りろんはきいたことがある

普通に着陸するだろ。

>567
C-17あわれ

CXに不整地離着陸能力がなきゃ、ほんとにただのAn148になっちゃうよ

>>542
EH-101はノックダウンもっさりじゃない？
ソースは先月の岩国基地に来てたピッカピカのEH-101の隣に居た担当自衛官。

合計推力(t)/最大離陸重(t)
C-X 55/141=0.39 *(27.5*2)
C-X(2) 52/141=0.36 *(26*2)
C-X(3) 52/120=0.43 *(26*2)/基本離陸重
C-141B 36/147=0.24
C-17 73/263=0.27
C-5B 78/379=0.20
Il-76MD 48/190=0.25
An-72A 13/34.5=0.37
An-124 93/405=0.22
C-1 13/045=0.28
C-1(2) 13/038=0.34 */基本離陸重
P-X 24/080=0.30 *(6*4)/基本離陸重
T-4 3.34/7.65=0.43 *(1.67*2)

主要ジェット輸送機の推力重比はだいたいこんな感じ
C-Xのエンジン定格は747-47CとE-767の2通り
P-Xのエンジン定格は完全に推定値

久間大臣会見概要

Ｑ：　防衛省のＣ−Ｘの問題に関連して、「山田洋行」の有力幹部が新しい会社を作ったということで、Ｃ−Ｘの
配備に遅れが出るのではないかという懸念が出ているのですが、大臣のお考えはいかがでしょうか。

Ａ：　民間の会社同士でいろいろと話し合っているというのは聞いていますが、配備そのものに遅れはないのでは
ないかと思っています。既に防衛省としては、５機は納入し、官給しているわけですし、あと１機は予備として、１９
年度中に購入する事になっていますが、それはそれで粛々と手続きを進めていくつもりでおりますから、遅れはないのではないのかなと思っております。

よし、次期BIはC-Xで決まりね。

76/708

不整地滑走路運用能力

かなり余裕だぜ、日本車のノウハウウハウハだから。
ホンダジェットのサスも絶賛されてる。さすが車屋。

実はアメリカほどプライドの高い国はない
世界中でも公用備品は一番国産に拘っている
まして絶対譲れない航空機だし意地でもC-Xを買わず国産配備に固執するはず
万が一航空機を他国に依存することがあれば
それはそれだけアメリカ帝国が崩壊してると思っていい
民間はもうその状態だけどね

次期大統領専用ヘリは・・・

南鳥島は本州から１８００ｋｍだから１２トン搭載時６５００ｋｍのC-Xは余裕じゃん。
ただC-130による輸送は月１回でYS-11が週１回で食料等輸送しているというのは意外だった。
それと滑走路の強度はC-130が来ているから大丈夫なのかな？

>>580
なんで貨物を海上投棄せなあかんのよｗ
輸送機が滑走路着陸ぎりぎりの高度を飛行しながらパラシュートで貨物を引き出すというのを
見たことないのか？

>>585
EH-101のノックダウンは最初の２機(だっけ？)だけで、その後はライセンス生産だったはず。

>>593
まずは、サメの餌付けから。

てかサメを釣って食えばいいんじゃね

殺すと色々煩い人たちがいるからサメ排除用のイルカ部隊を編成

586にあるデータを見ると、普通の輸送機なら
最大搭載量とエンジン推力合計がほぼ一致
これを大きく外れるのが C-X!!
一体こいつはどんな設計思想があるんじゃろ

>>597
機体規模は決まっていたけど、エンジンを他機との互換性優先で選定した為、
不釣り合いにおっきいエンジンになっちゃった。

決してこう、パワーのあるエンジンで力任せにぶっ飛んで行くのが大好きとか、
ハイレートクライム競争してる連中ばっかだとか、
ワレニオイツクグラマンナシ、と発信したいとか、
ストリーク化してコブラ決めたいとか、
そう言う訳ではないと思う。多分。

>>574
おいおい、南鳥島ぐらいで音を上げている様じゃだめじゃん。
これから国際救助…もとい、C-Xが駆けつけるべき東南アジアとか南洋には、これより条件の悪い所はいくらでもあるぞい。

まあ、輸送機でもバレルロール行えるのが基本ですからね。

>>598
全部アリソウなのが怖いｗｗｗｗ

医療施設の緊急展開にはC-X
C-Xをどうぞよろしく

常識的としてハイレートクライムとバレルロールは必ずやるだろ

燃料を5tだけ積んで推重比0.8でハイレートクライム

>>595
フカの湯ざらしは美味しいね。

>>593
マーカスへは必ず硫黄島経由で輸送機飛ばしているからもっと余裕です

>>591
C27はイタリア製

今年、何処かの航空際でC-1がハイレートクライムをやったみたいですよ。

>>607
LMと合作じゃないの？

>>602
医療ユニット３つ又は手術車を載せれます

>>610
この方面のシェアは独占だ
つうか自衛隊くらいしか出来んかも

>>574
>C-130の後継もC-Xにしたら、南鳥島への航空輸送が出来なくなるな。

フロート付ければよろし。

>>612
上げんなボケ

>>514
＞また、教育所要については、従来の実用機課程による新人教育に加え、
＞練習機により実施していた基礎教育を実用機によって実施する。
＞このため、教育所要として１０機が必要。

美保のT-400の後継ということでしょうか。

南鳥島の隣に東京路のゴミを廃棄して、夢の島を作ろう。
将来的には本島と橋で繋ぎます。人工島計画です。

南鳥島が海面上昇で水没したら、日本の領海は大幅に
減ってしまいます。

>>607

イタリア人は白人だ。一方、日本人は黄色い猿だ。

南鳥島は有事の際には最前線になるから、大きな港と
大きな飛行場が必要ですよ。

変なのが湧いたな

>614
海自の話モサから、これは下総のP-3Cの後継もっさり。

海自は中等練習機、もとい計器飛行練習機もジェットにする意向モサが
TC-90の後継として何を導入するのかはまだ話が無いモサね。

南鳥島は、ミクロネシアやマーシャル諸島の自然災害時の
救援基地にもなれなきゃいけない。

島の大型化が求められています。

>>620

長文論説/妄想自主規制スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【防衛省/航空】防衛省開発の次期輸送機「C-X」　エンジン担当の商社が事実上の分裂　生産計画に影響も[2007/6/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181802120/l50

南鳥島デポってなんだか・・・。

>>622
>>587

モサモサいうへんてこなの
何者?

>>625
異次元から来た妖精。

>>620　>>621

長文論説/妄想自主規制スレ23 に人工島計画の妄想があるよ。
↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/

沖ノ鳥島をごみで埋め立てて
C-Xがりはっちゃくでよかった

で、何すんだって感じ

>>628
ちゃんと読んであげなさいよ。小生は啓発されたよ。

島だけ大きくするというアイデアがいい。
今後の日本は、国際貢献なしにやっていけないよ。

読む気しないよそんな妄想

まずひとつ、沖と南とどっちだ
で、そこを基地化して戦う相手はどこなわけ
中国なら、八重山を強化したほうがいいぞ

海没防止なら東京タワーでも立てておけ

尖閣に強引に基地を作るとか

>602 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 09:48:48 ID:???
>医療施設の緊急展開にはC-X
>C-Xをどうぞよろしく

これなら南洋の人たちは日本の徳を慕うであろう。
日本と南洋の友好は、国連での派閥形成につながるかも。

急激に海が深くなるために難しいんじゃなかったでしたっけ？

南鳥島は十分に大きいだろｗ
だいたい変な所に備蓄基地作るより本土から直通させるほうがはるかにマシ
寄り道させんな

やる気があるならグアムにでもよるわな

ロシアの潜水艦が太平洋側からこないとなぜ言える？
P-Xの補給基地が南鳥島にあれば、作戦の幅が広がるじゃん。

中台戦争では、ロシアの参戦が内定しています。
ロシア艦隊は太平洋側から来ると見たね。

あとでまたくるよ。

来るな阿呆
まだ硫黄島を基地にするほうがましだろう
長大なP-Xの航続距離が短いと申すか
中の人の疲労考えないのか
対空兵装含む支援設備の充実とかも諸々勘案に入れたら本土の基地使うだろフツー

>>636
貴官はもう来なくてよろしい

中国の主張は、米国との軍事的対立に備えて、この海域の詳細な海図を製作するためといわれている。
中国は南西諸島を「第一列島線」、小笠原諸島からマリアナ諸島、グアム、パラオを結ぶ線を「第二列島
線」として、自国の防衛網に組み入れている。この両列島線のほぼ中間に位置するのが沖ノ鳥島であり、
この周辺の広大な海域が確保されていないと、軍事行動に大きな支障をきたすため、近年になってこの
ような主張を行っていると考えられている。

確かにこの記述は気になるな
哨戒線として強化してもいいかもな

>>639

その論を読むたびに思うんだが、やはり奴ら陸式海軍だな。とは思うのよ。
諸島を線として捕らえたところで、それは陸上の戦線とは違い架空であって、
実際の要所はやはり島でしかない。
結局、フリーハンドは攻め手(アメリカ)サイドにある。なんでバカ正直に
そのラインからまっすぐくると思うのかね。
そりゃあれか、日本海海戦の夢、ふたたびかと。

(絶対国防圏とか言っていた、海上自衛隊のご先祖様にも言いたいのだが)

まぁ、とはいっても地形上の要衝はあるんだけれど(海峡とか)、
そういうケースでないと哨戒したところで網の目からもれる存在は
かならず出てくるんじゃないかなー。

(哨戒機がいらん、というわけではないのであしからず)

自国海域でないところを
防衛線と思っている
中国にはむかつかないか

空母をそろえたらこのあたりまで
て来るっていうことだろう

>>641
地政学的にはまっとうな視点だろ。
本土の外周に防衛線を設定するのはおかしくはない。
ただ、日本にとっては支配領域を侵食されているから対抗せねばならない。
むかつくとか、そんな言葉で表現するものではないよ。

>>636
一回エアインテークに吸い込まれてからまた来いや。

>>609
LMとの合作だけど、JCAコンペではアレニアは何故かボーイングと組んでいる不思議

>>628
沖ノ鳥島はアメリカが自分たちの領海に近いんで、日本が声高に主張する事を快く思ってないらしい。

>>644
だからなに？

つまり…人類は滅亡する！

　ナ　　　ナ　　　/　　　　ナ　゛　　　　￣￣／　　　　　　　　　ｌ
　　 よ　、　よ　 /＼／　　　こ　　つ　　　　＼　　￣￣￣　　　。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿�V�V�V�V�V�V�V�V
≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　　「::::::::::::::::::::::::::::�V�V�V�V�V�V�V�V�V
≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　　L::::::::::::::::::::::::::::�V�V�V�V�V�V�V�V�V
ｌ　　＼　　　／　　ｌ　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣ｌ　　＼　　　　／　　　ｌ
ｌ　　○　　　　○　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　＼　　／ ｌ　　Θ　　　　 Θ　　　ｌ／ｌ
ｌ　　　　　ゝ　　　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　◎　　◎ ｌ　　　　Δ　　　　　　　ｌ 6ｌ
ｌ　u　＿＿___　　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　　⊂　　　ｌ　　　＿＿＿　　U　　ｌ_/
ｌ　　⊂＿＿__⊃　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　　　　　u　ｌ　　　ｌ　　　　ｌ　　　　 ｌ
＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　 ＼　　□　　　ｌ　　　￣￣￣　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　＼＿＿＿＿＿＿／

アメリカを刺激すると人類は滅亡するんだ
つまりそんな危ない存在を放置しておいていいものだろうか？
と主張したいんだね

じゃ、じゃあ俺たちはどの輸送機を採用したらいいんだ…！？　教えてくれキバヤシ！

C-2　グレイハウンド

>>598
F転したパイロットがインメルマンターンを（ｒｙ

台湾、米製兵器購入予算が成立・「Ｐ３Ｃ」など調達
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070616AT2M1503516062007.html

俺だって・・・分からない事ぐらいある・・・

>>652
台湾の哨戒機は旧式のP-2Vだし潜水艦は2隻しかないからな
これで少しは改善されるかな

台湾はの哨戒機はS2トラッカーじゃないのか。

うんうんいい事だ
でも日本製売れるようになんないかな
武器輸出三原則も解釈じゃなかった？

調べたらP-2じゃなくてS-2だった>>655 スマソ

>>631
>沖と南とどっちだ

両方に人工島プランが必要ですね。
東京-沖ノ鳥島-南鳥島 で、一辺が2000キロの正三角形を
イメージすればいい。

>>658
両方地図を見てから物言いな。
南は結構スペースあるが遠い、沖は周囲すぐ深海だから埋め立て自体非現実的だ。
わかったら硫黄島に空港設営する作業に戻るんだ！

こんなちっぽけな島なんて、米軍にくれてやりゃあいいんだよ

そこでメガフロート空母の出番ですよ

小さくとも水域は広大だわ

珊瑚の養殖で肥大化するんだろう

海中部分に秘密基地

>沖は周囲すぐ深海だから埋め立て自体非現実的だ。

環礁の中を生ゴミと酵素で埋め立てればいいんだよ。
魚も増えるよね。

>わかったら硫黄島に空港設営する作業に戻るんだ！

これはこれでやったらいいよ。全ての島に空港は必要です。

午前中各務原上空をセスナみたいのが、飛んで宣伝してたけど、
そこからみたら基地内丸見えでないかい？

中国のスパイだな
撃墜汁

さんご礁破壊したら環礁自体維持できなくなる
わかってて壊す気だね特亜人め

とりあえず、慎太郎を押し込んだらどうだ

沖ノ鳥島周辺は波や潮流が強く、サンゴを移植しても卵が流されてしまって繁殖できないそうな

人工島、施設及び構築物は、島の地位を有しない。
これらのものは、それ自体の領海を有せず、また、その存在は、
領海、排他的経済水域又は大陸棚の境界画定に影響を及ぼすものではない。

島の地位の話じゃねえ
基地にするかどうかの話だ

メガフロートと大して変わらんな。
いずれにしろ、ここで話す事じゃ無かろ。

戦力を南西に重点配備することが必要。特に海空戦力。

陸は演習場の問題があるから北海道中心になるのは仕方ない。
それでも新戦車は九州から順次配備すべきだが。

P-Xも中国の潜水艦が活発な南西方面中心の活動になるだろう。

P-X用の無人機の
発着基地の話なんだが

P-Xに無人機とは

無人の基地はまずいだろう

C-17あれ

ついてないのか

GEnx積めばC-XとC-17は同パワー

いや石原が守っていて
最後に回転で突っ込む算段です


喜んで大任を引き受けるべきです

そろそろC-X・P-Xの話しようか

>>674
P-X用ってわけじゃないが、グローバルホークでも導入したらデータリンクできるのかねえ

>>675
TACOMなら乗せられるかも試練よ空自のRF-15のパイロンに乗せる計画で
海自も艦船搭載用のVTOL機化にする実験をしてるのが政策評価にあったし

できなかったら意味ないじゃん
グローバルホークは導入決定なんだろう

てかP-Xに搭載される戦術データリンクはどうなってるのかな？
LINK11だけって事はないだろうから最新のLINK16も積むだろうけど
P-8も装備したLINK22やSH-60のLINK60とかも積むんだろうか

硫黄島にはあるだろう既に

>>686
海自救難隊がいてアメリカ海軍の艦載機部隊が夜間離発着訓練してるね

>>9
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1179048303770.jpg
B767でかすぎﾜﾛﾀｗ
B777か

アジア太平洋で中共はソビエト以上に厄介になるんじゃないかな
韓国も寝返りそうだし
とすれば、電波野郎の案は有効かもしれないな

>>688
たしかうｐ主が777間違えて貼っちゃってあとで767に修正したやつをうｐしてたような

>>684
国産の方向で進んでます。

あきらめたんじゃないのか

>>669
そこでこんなことしてたりする。
ttp://www.asahi.com/life/update/0613/OSK200706130031.html

>>685
LINK11
海上、航空自衛隊での一般的なデータリンク
LINK16
海自のイージス艦など一部の艦艇と空自のE-767、E-2Cさらに陸自のAH-64Dに搭載
LINK60
ヘリと護衛艦用で現在SH-60Kとあたご型のみ搭載

自衛隊のは確かこの3つでたぶんLINK11、16だろうね

>>692
国産無人機は実用化までに時間がかかるからグローバルホークを
実用化までの穴埋めで採用しようとしたんだけど結局予算が付かなかったらしい

【C-X複製中】
























　　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧
　∧ < ｀∀´ ><｀∀´ >∧∧
<　｀∀>　 Ｕ) ( つと ﾉ( ∀´ >
｜　Ｕ <　　 ｀><´　　 >　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

そうか、ありがとう

>>697




















　∧
<　｀∀>ﾄﾞｳｲﾀﾏﾆﾀﾞ
｜　Ｕ
　ｕ-ｕ

>>667
小生は日本人だよ。

>環礁自体維持できなくなる

珊瑚礁が1つくらいなくなっても、どうってことはない。

東京と沖ノ鳥島と南鳥島に射程距離1800kmの対艦ミサイルを
配備したら、ロシア海軍は台湾まで到達できないよね。

>>699
さんご礁で成り立っている島相手に、さんご礁なくなってもいいとか言うんだ
経済水域なくしたいんですか？
アグレッサーは間に合ってますよ

もう、あほは来なくていいよ
みんな1800kmミサイルあほは嫌いだよ

C-17あわれ

>669 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 18:20:21 ID:???
>沖ノ鳥島周辺は波や潮流が強く、サンゴを移植しても卵が流されてしまって
>繁殖できないそうな

本土で工場から出る生ゴミを酵素と混ぜて、土にします。バイオ技術を
駆使します。この土を、土に戻る繊維で作った袋に詰めます。

この土嚢で環礁の中を埋め立てればいいよ。

まだ外周部コンクリで埋めるほうがましだ

あっちいけ。
>>621

>>701
そんなこと言うなよ〜。またくるぜ。

>>704
そうかな〜？

先日JCA選定において目出度く採用されたC-27Jだけれども、
契約対象はアレニアとボーイングの合同会社L-3 Communications社になった

ロッキード・マーチンはC-27Jの開発においてアヴィオニクスの技術協力を行うなど
少なからぬ貢献をしていたのだが、JCAにおいてはC-130Jと競合するということで提携を解消
アレニアはボーイング社とL-3社を設立してJCAコンペに挑んだ


さて、C-XはC-17ともC-130Jとも一部任務領域が重なるけれども
AMC-Xコンペなどに参加する場合はどの企業と提携するのだろうか？

>>706
いいかげん空気読もうぜ。
あと、日本の国土に立つんじゃねえ。

>>706
消えろ
金輪際日本の空気を吸うな

>>707
ノースロップかもしれんよ　まあ参加できるか分からんけど
参加できたら高速性とエンジンがアメリカ製なのが売りになるかもね

P-Xでグローバルホーク見たいのを
運用するんだろうな

>>711
グローバルホークなんてでかすぎて積めないだろ
あれ戦闘機なんかよりでかいぞ

>>710
ATTだとLMとボーイングがこんなの提案してる
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/att-pics.htm

最近の開発能力や実績を考えると今後の米国輸送機は駄目かもわからんね

>>711
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/sankou/08.pdf

TACOMは右の2個

>>713
なんだこりゃペイロードはどれくらい？

>>715
ATT - Advanced Theater Transport (先進戦域輸送機)
作戦行動半径1000km、Hi-Lo-Lo-Hiで中間点でSSTOLによる離着陸を行う
往復で30トンのペイロードを搭載し、離着陸距離は230m、高さ15mの障害物がある場合は380m

詳細は↓
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/att.htm


幾らなんでもそりゃ無理だろ、オイって感じの機体

なるほどかなり高性能だね形は英国センスだけど

　∧
<　｀∀>ﾎﾞｲﾝｸﾞ
｜　Ｕ
　ｕ-ｕ

AMC-X Advanced Mobility Concept Aircraft (先進機動構想機)

C-130の後継機として計画されている次期戦術輸送機計画で、
20トン制限が課題とされていることから、ペイロードを増加し戦術輸送能力の向上を図る。
またglobalsecurityによれば、FCSなどを2両搭載できるペイロード36トンが必要とされている。

USAF研究所はACCA計画で、740km/hで飛行できるSTOL実証機の開発を目指す。

ただしAJACS（先進統合航空戦闘システム）で盛り込まれたAMC-Xの要求はより野心的である。
C-130Jと貨物キャパはほぼ同等だが、600m前後で離着陸しながらより高く速く飛べることになる。
飛行速度は旅客機クラス、音速に近くなり、飛行高度も高くなる。

また低高度・無灯火で装備や人員の投下を行えたり、全天候作戦能力を持っていたり、
自動で離着陸できるだけのナビシステムも搭載されることを考えられている。

ATTが未来の話であれば、AMC-X/AJACSは今必要とされている機体である。

ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007/04/ajacs-load-us-begins-another-nextgen-tactical-transport-project/index.php
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/amc-x.htm

これ日本まだじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=NfVJ622_hS0

ATTの要求性能を満たす機体はまったく無く、コンセプトで止まっているような状態
逆にAMC-Xの要求はかなりの部分でC-Xと重複している点が興味深い

旅客機クラスの高速巡航性能を満たすのは現状でC-Xのみ、辛うじてC-17
C-Xは『戦術輸送飛行管理システム』で低空での物資投下を自動支援が可能になり
またNVGゴーグル対応などで、AMC-Xの要求をほぼ完璧に満たしている


AMC-Xに選定されるかどうかは別にして、C-Xはかなり先見の明がある機体だね

>>720
イスラエルとテストやってた奴かな？
ずいぶん前に見たことある。

>>720
すでにＣＨＦ氏が開発
http://www.heinkel.jp/images/pic_3_35.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=6w-ql8msl0U

CXにABLつむって本当か

>>723
鼻デカ兄さん。

>>670
オランダ国はどーなるの

ABLを早急に運用しなければならない国こそ日本なのにね
特アからやってくるミサイルやロケットみんな撃ち落しゃいいよんど

もう少しタイミングが違えば日本にAMC-X来ていた可能性もあるか
危なかったな

射程300キロじゃ
cxにつまざるを得まい

>>728
まだ具体的な候補機体があるわけじゃないし、それは無いと思うよ

ポイントはここ最近米空軍が必要と感じ始めた能力を
空自は2001年の開発決定時からC-Xに盛り込んでいたという点だね

cxはデーターリンクするのか
で、南鳥島にもひとっとっびか

あとは実際のところSTOL性能がどれぐらいか、がまだ良く分からんな

>>730
ある意味偶然に近いものかもな
C-Xの要求輸送力が50tとかなってたらどうしようかと思ったｗ

>>733
偶然というか、空自は90年代末からC-130の海外派遣で苦労してるんだよ
例えばティモール独立の紛争でインドネシアからの邦人救出任務とかね

米軍はC-17やC-5があるからC-130の性能的限界に気付くには時間がかかったけど
アフガンやイラク戦争でC-130の限界を思い知らされた（速度や積載量など）

AMC-XもC-Xも行き着く所はC-130の限界から来る課題だったから、要求が似るのも当然

UH-60ってC-Xに積めるん？
タンク外してテイルブーム畳めば大丈夫か。

>>734
C-17があるからいいと思ったんだろうなあ

P-Xの外見について外人のコメント
ttp://www.airliners.net/discussions/military/read.main/63082/

>I always wondered what would happen if a DC-8 and Electra had sex.
いつも疑問に思っていたんだ、DC-8とエレクトラがセックスしたら何が起こるかなと

>IMHO, the P-X looks like the old McDonnell 119/220 on steroids...
控えめな意見を言えば、P-Xはステロイドを打った古いマクドネル119/220みたいだ

結果オーライ

カッコなんてどうでもいい

>>736
様々な事情からC-17が足りなくて、C-130も使う事になったけれども
鈍いわ足は短いわ貨物はあまり積めないわで各国と同じ問題に直面したんだね

欧州も比較的早くからこの問題を抱えていたからA400Mにゴーサインを出したけれども
多国籍共同開発が祟ってプロップ式で、今後を考えると巡航性能が問題になるかも

P-Xが似てるのはP-3Cだろ常識的に考えて。

>>737
P-Xみて興奮してるのは日本人だけだよ。
あとは何この古臭い機体、ってのが素直な感想。

まぁP-8も50年前の形だけどな。

外見しか判断材料が無いのもあると思うよ
機体側面の妙な平面は何だ、とか疑問に思い始めると・・・

そんな詳しい情報が広まってるとも思えんし、興味持つ人がそういるとも思えんし。
我々がJ-7あたりの写真見たような反応だろうな。

そろそろルマンスタートだな。

>>719
AMC-Xのトライアルに参加するのってC-130JとA400Mだよね
そこにC-Xが入れたとしたら・・・採用決定みたいなもんじゃね？

>>737
あっちじゃ高校生から女に持てるためにステロイド使って筋トレしてますね

http://www.boeing.com/history/mdc/graphics/hist073b.htm
↓
ステロイド注入
↓
http://www.heinkel.jp/images/pic_3_35.jpg

>>747
さすがにLMやボーイングも新規開発か既存機種の改良型を提案するのでは

C-130じゃ無理だから、って計画にさすがにC-130Jは出ないでしょ
多分LMは新規開発をするかC-XかA400Mを巻き込んで契約取りに来る
ボーイングはC-17の改良型でも出してくるかも

>>710
KC-30の流れから言って、A400MがAMC-Xに応募するとして組むとしたら、ノースロップ・グラマンなのは間違いない。

>>747
AMC-X自体が、C-130Jにダメ出しした後のプロジェクトなので、C-130Jはよほどの事がない限り厳しい。
第一、C-130Jに36tも積めない。
恐らく、C-Xを売り込むとしたら、そこを突いてLMと組むのが順当と思われ。

>>749
輸送機かｗｗｗｗｗｗ

c-xのこれ見てみたい
ttp://www.youtube.com/watch?v=9y_fmoCIkMI

国際貢献のドサクサにまぎれて展示飛行ｗ

半島に気化爆弾落とす有志を見てみたい
50機編隊で

このスレに来て癒されてるのは俺だけじゃないはず

流れが速すぎて全部読めなくなった
ぜんぜん癒されない

ホイ
http://www.youtube.com/watch?v=U5nSDEyJglg

国際貢献任務で海外展開に苦労しているのは日本だけじゃ無いからね
派遣先でC-Xを見た海外空軍関係者が問い合わせてくると思うよ

>>757
俺もマターリしてた昔のほうがよかったなぁ

8月〜9月　来年度予算案での調達価格
9月　　　　　初飛行
10月〜　　 試験後の各種情報

ニュースでも取り上げられ始めたし、今後益々加速するだけだと思うよ

全然人いなくて盛り上がるのはC-17房が来てた時だけだったよね
荒らしもあんまり居なかったし
毎日帰ったらこのスレ見て新情報出てないかチェックしてた

輸送機の後継機問題で悩んでいるのは世界的って言うことですね。
なんかロシアあたりから画期的アイディアでないですかね。
サンダーバード２号みたいにコンテナ式になっていて空港での輸送積み替え早くて
コンテナの形もオーバーサイズとか何種類かあるとか。コンテナごと投下できるとか。

>>763

発案　ロシア
フィージビリティスタディ　アメリカ
設計　イギリス
生産技術　日本

この陣営で作ったらどうなるか

>>762
まだP-8、A400M、C-17導入を唱える者が多かった頃だな
情報が少なく、断片的な資料からいろいろと推測していたあの頃が懐かしい・・・
輸入派と散々議論したよなあ

さすがにC-130JやA400Mが200億超えて、改造機のP-8まで高騰するとは思わなかったけど

>>764
A400M以上のデスマーチになってみんな勝手に独自の機体を作り始める

P-8は計画早まったんじゃないんですか？

昔はスレ上げても人なんて来なかった時期もあるし
このスレはリベット事件あたりからなんか変わったな

>>767
開発費が上がったのはそのせいとも言われてるけどね

>>767
ボーイングはIOC取得が1年早くなると息巻いているが正式では無いらしい

価格が高騰していて下手をすれば50機程度しか買えないという予測があってコスト削減が必要になるだろうし、
共同運用されるBAMSが未定だから（リンクなどの調整で）コイツに足を引っ張られる可能性もある

そんなわけで海軍としてはIOCの繰上げ発表をできずにいるみたいだよ

>>726

それだ！　オランダだ！

>>770
国際オリンピック委員会がどうかしましたか？

>>772
IOC = Initial Operation Capability
初期作戦能力

頭の悪いやつほど、むやみやたらと略語を使う。
理由：自分が頭良くなったと勘違いできるから。

だとしたら、米軍なんか厨の巣窟ですな

横文字もそうだぞ

>>775
大概、そういうヤツほどプロにバカにされる。

リクルートスーツ来た新卒予定者に、そういうのが多い。
採用側もそういう輩を鼻で笑ってる。
そんな話を「Monkey Business」という本で読んだ。

間違いを指摘したつもりが自分の知らない単語だったと知らされてカッーとなったか、ただの煽りだろ

現実と一緒にするなよネットなんだからいちいち「初度作戦能力」なんて
書くのはめんどくさいだろ

>>778
必死ですねｗ

頭の悪い方策が短絡的な、合理化、個人主義、競争主義だそうだよ。まぁ米国や日本が日夜突き進んでる方向。
一件素晴しい結果を出すようだがあくまで目先の結果が限界。
結局一人一人我れ先競った末路は全体の衰退へ向かっている。他を思いやることによってしか全体の進歩は望めないそうだ。
実はこれが武士道なんだな。

今後はC-Xは次期採用予定航空自衛隊向け輸送用航空機、
P-Xは次期採用予定海上自衛隊向け哨戒用航空機と書かねばならんのか・・・

>>775
JSF,FCS,LCS,MMA,DDX/CGX,…

うむ、確かに凄まじい厨な展開ばかりだw。

>>782
つ　程度

すぐ極論に入るバカっているよね。
バカほど程度がわからない＝常識がない

教えてSEXの正式名を

いくら煽りでも皮肉に対してそういうレスは無いと思うんだ・・・

ってかP-8の問題点が指摘されたら急に流れが変になったな

>>785
性別

それとも笑い話みたいに「sex」の欄に数字で答える？

こんなアメ公の映像じゃなく、C-XとP-Xの飛行映像撮れたらこれにクールな宣伝用貼ってください
http://www.youtube.com/watch?v=aJ0t3I9t2Tk

まあP-8やA400MやC-130Jに問題があっても日本には全く関係がない。

>>787
その話し思い出して鬱になった

>>787
それ単なる訳語。正式名じゃない。

>>789
何を言っているんですか、ビジネス・チャーンスですよ
世界に冠たるエコノミック・アニマルがそんなんでどーするんです

＞エコノミック・アニマル
フッ・・・（遠い目














そんな時代もありました

P-8やA400Mに問題があると思い込みたい倭猿。

やっぱ政府専用機は国産がええ

>>795
つMU-2長胴型（中古）

>>794
何だ、やっぱりP-8厨、A400M厨だったのかw

ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20060514.aspx
>A more accurate forecast may be a total of 50 P-8s

ttp://www.defensenews.com/story.php?F=2488758&C=airwar
>Airbus has warned customers of a potential three-month delay on its 20 billion euro ($26 billion) A400M transport aircraft program

ttp://asia.news.yahoo.com/070616/3/33gys.html
A400Mは2008年初期に初飛行を予定しているが、製造するAirbus Militaryは
構造的な問題からエンジンとギアボックスを連結する部分の再設計が必要としている。

「直さなければいけない問題だ」、と副社長は言ったが、機体のテストや初飛行への影響は無いとしている。
「途中で起きることは期限通りに間に合わせるより優先度が低い」、と彼は言い、
連結部分に問題が発見されたために問題部分の再設計・製造が行われている。

5月17日…「歴史的な南北鉄道試験運行、日本は平和と反省の枕木を敷かなければならない」・・・民主労働党シム・サンジョン次期大統領候補
5月17日…「日本宣教は時代的使命」〜韓流に乗ったイベント「ラブ・ソナタ」で日本信者獲得・・・オンヌリ教会　ハ・ヨンジョ牧師
5月18日…「日本政府は朝鮮学校を財政的に補助する義務がある」・・・朝鮮新報（総連機関紙）
5月18日…日帝の復活を阻むには･･･東京特派員が書いた新刊「安倍晋三の日本」・・・韓国経済
5月18日…「北・鉄道の現代化、いくらかかっても投資の概念」・・・韓国・李在禎統一相
5月19日…「日本人拉致は終わった問題、終わってないのは過去の清算」・・・北朝鮮・洪仙玉委員長
5月21日…日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
5月21日…『(日本は韓国に)祝い金を渡す資格がない』日韓請求権協定の破棄要求・・・韓国・太平洋戦争犠牲者遺族会
5月21日…「掛け金も掛けていなのに年金を貰おうとしている輩がいる」という話がネット上で「怪談」として紹介されていた・・・朝鮮新報（総連機関紙）
5月22日…「日本人らは朝鮮人を1人も乗せず去っていった」 〜サハリン残留韓国人/市民団体、「望郷の丘」に彫刻建立へ
5月22日…日本の改憲は時間の問題〜日本は周辺国の懸念払拭に努力する必要がある・・・中央日報
5月23日…「われわれは『悪の枢軸』だ!」…金総書記側近が開き直り
5月23日…“忘れられた韓国の北方領土、朝鮮半島の3倍の広さ”〜白頭山の位置、変えられた・・・国民日報KUKIニュース
5月24日…歴史問題への誠実な接近を、韓前首相が日本に要望・・・韓明淑（ハン・ミョンスク）前首相
5月25日…★北朝鮮が日本海、黄海に向け短距離ミサイル発射
5月25日…日本のホストはこんなもの？・・・韓国の女子高生より低い背に黄色い髪。もう行きたくない・・・NaverNews
5月25日…「独島はわが民族が真っ先に発見し、領有してきた朝鮮固有の領土」.・・・朝鮮新報（総連機関紙）
5月26日…「時に、西暦2015年。独島上空に飛来した日本のF-22ラプター20機を、韓国軍のイージス艦が殲滅」・・・文化日報
5月26日…「アイム・ソーリー」〜謝罪できぬ米国、「謝罪してる者に最後までつらく当たる者はいない」韓国、文化の壁大きい・・・朝鮮日報

800

>>798
またやらかしたのか

もうグダグダです。

>>801
スケジュールへの影響は無いと言っているし、大丈夫なんじゃないの？
既に何度も遅延しているから、また遅延しますとは言えないだけかもしれないけどw

噂でC-Xの塗装はダークグレイの迷彩になるらしいな。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1179048303770.jpg

できれば金銀の

>661 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 17:30:37 ID:???
>そこでメガフロート空母の出番ですよ

おお！それだ！

>684 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 19:13:48 ID:???
>できなかったら意味ないじゃん
>グローバルホークは導入決定なんだろう

無人偵察機は陸を偵察するものであって、海を偵察するものでは
ありません。それに、グローバルホークよりもプレデターの方が
コストパフォーマンスがいい。

プレデターは、実績もあるし安いのが魅力。（対地攻撃オプションが
あるのが欠点）

灰色の迷彩カラーの国ってあるの？

政府専用機で追加取得の話で思ったんですが
この度飛行試験が行われる予定のP-Xを試験終了後
暫定的に政府専用機として運用するのはできないんでしょうか

試験機使いまわしの政府専用機なら海外に行っても
余計な刺激せずにP-Xの存在をPRできますし
いろいろの条件下の飛行データの収集にもなると思うんですよ

http://members.at.infoseek.co.jp/mortar/HOME.html

>>809
今の半分のショボイ大きさと
どう見ても古いスタイルに
全世界が泣いた

>>809
ロシアのIl-38が試験転用の政府専用機だからといって日本に飛んできたら、素直にああそうですかと言える？

ガルフ買おうよ

>AMC-Xに選定されるかどうかは別にして、C-Xはかなり先見の明がある機体だね

C-Xを構想した人は、神エンジニア。

>>798
時代遅れのターボプロップ、相次ぐ遅延、価格暴騰でA400Mは終わっています

>その画像の767、幾らなんでもでか過ぎやしないかね。

まちがえた。>816は>805へのレスね。

>>808
アメリカ陸軍の万能迷彩ACUなんてまさに灰色

ステルス迷彩
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=35516

>>763

C-Xの未来形は、ミディア輸送機。

>>818
航空機でどうよ？

>>821
戦闘機で灰色迷彩なんてキリがない位いっぱいあるでそ。
その中ではまあ個人的にはこれなんか色遣いは好きだが
ttp://www.f-16.net/gallery_item98313.html

アメさんだとかは大型機は迷彩にせず単色で塗る傾向があるような・・・

政府専用機でいいじゃないか
今のしょぼい閣僚にはおにあいだ

>>821
アメリカ空軍で言うと輸送機は昔ヨーロピアン迷彩だったけどいまはロービジのダークグレー
F-15も昔は空自と同じ薄いグレーで今はダークグレーになってる、海軍はハイビジ塗装が多かったけど今は青っぽいグレー

>>574
YS-11後継はC-X改…と見せかけて、実は三菱リージョナルジェットを当てる気だったりして。
電子戦機とかテストベッドはC-Xベースだろうけど、小隊レベルの輸送や軽貨物輸送目的ではC-XやP-Xを改造するのはオーバースペック気味だし、三菱の大型機分野にもいい加減官需の仕事を与えておかないと…とくにMRJは競争の激しい市場に殴り込みかけるんだし。

＞＞579
着陸できないような荒地だったら地上数メータの所から低空投下したりという手があるかと…人員や車両はどうするか知らないけど、大抵の荷物は低空投下でなんとかなるんじゃない？

>>591
既に新規調達のヘリに関してはヨーロッパから輸入し始めてるんですけど。
流石に戦闘機は手放さないと思うけど、F-35がこれだけ開発遅延と予算オーバしてしまうと、どうなることやら…
アメリカの工業能力全体・特に基礎工業力が衰退しまくっているので、後方で使う機体は国産に拘らなくなるような気がする。

>>612
そういう物ならばUS-2輸送型でしょ、調達ペースがのろすぎて単価が高どまりだし。

>>674
そんなことする位だったら、技本が開発中のUAVかグローバルホークかF-4無人型あたりに合成開口レーダと赤外線センサを付けて、洋上哨戒の一部を任せた方が安上がり。

＞＞689
ロシアも極東軍の復旧と近代化に力いれているから中国の方が脅威になるとは思わないけど。
中国のカバーする海域は広いから、日本と利害衝突する場所は中国のカバーしようとしている海域のごくいちぶでしょ。

>>721
ATTについてはオスプレイの運用実績を積んだ時点で大型のオスプレイもどき？が提案されるような気がする。
と言うか、現状のアメリカ企業のノウハウで可能で要求を満たせる落としどころって、そのあたりしか無いような気がする。

>>814
どちらかっつーと、現場と空幕の要望でしょ。＜C-Xの仕様
「C-1くらい速くてC-130以上に積めて足の長い輸送機が欲しい」ってなれば、C-Xの要求仕様策定当時はちょうどいい機体が無かったからね。
今もないかもしれないけどw

P-Xは無駄に海洋迷彩で(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>831
オスプレイは運用してみたら「やっぱり使えね」ってなりそうな気がしてしょうがないんだが。

お、おいお前ら
Ｐ−Ｘの派生型としてＡＷＡＣＳはどうだ？
Ｐ−３Ｃって普段は１０時間以上飛んでるんだろう
それよりも航続距離の長いＰ−Ｘなら滞空時間には問題なさげ
Ｅ−７６７で相当ぼったくられただろうし、ここは国産化したいもんだが

E-2C後継のAEWとしてならありうるかもね。
ＡＷＡＣＳとして使うにはサイズが小さすぎる。機材やオペレーターが入りきらない予感。

おはよー気違いども

安倍首相は、わが祖国と在日同胞、尊厳ある朝鮮総聯について根拠もなく
「犯罪者」のレッテルをはろうとする言動がいかに時代錯誤的であり、
政府首班として到底ありえない軽挙妄動であり、時代と歴史の前で
指弾されるべき罪深い行為であることをはっきりと自覚すべきである。
　安倍首相は、常識にもとる今回の発言を直ちに撤回し、謝罪すべきであり、
自らの発言による深刻な結果について全的に責任を負うべきである。
　われわれは、不当きわまりない政治的目的のもとで強行されている
日本当局の朝鮮総聯と在日朝鮮同胞に対するすべてのファッショ的な弾圧と
民族的迫害、人権蹂躙行為を直ちに中止することを改めて強く要求する。

>>836
そこはほら、最先端技術で機材のコンパクト化を目指すのだよ
可能かどうか知らんけどｗ

Ｅ−２Ｃ後継なら有力路線かもだなー
８０年代から導入してるし、Ｐ−Ｘ完成頃からＡＥＷとして開発すれば
後継機に間に合いそうだな

>>838
ageんな、ヴォケ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/←>>837
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　)　
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)　＜おはよう　サンデーモーニンオスプレイしよう
　　　　　　　　　　　 　|　.　. 　|　←45歳 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　(___人__　）　　　　　　|　.　. 　 |　 ←55歳
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し　　　　　　　(::::::人::::::）　
　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

Ｅ−２ＣとＡＷＡＣＳを廃止して、P-Xに統合すればいいのに何事も努力。

おまえらみたいな屑に薄汚い言葉でののしられる覚えはない。

俺は俺のやりたいようにやる。

|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
|冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)
|` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
|冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)釣られないお
|` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
|冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)
|` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
|冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)
|` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
|冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)
|` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
|冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)
|` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
|冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)
|` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／⌒彡 ` ／

>>839
E767は搭載機器の更新が開始されてる。
E-2Cはホークアイ2000に準じた仕様に改修されつつある(いや、終わったのかな？)。
まだまだいくよー（ry

ただ、P-Xは概ねB737と同規模の機体である事を考えると、今度韓国が導入するB737AEW並みの機体を作る事が出来るので、
E-2Cの後継AEWとしては極めて有力。海自機を空自がって気もするが、搭載機器類は概ねC-Xと同じだし。
問題は、低空低速飛行を旨とするXF-7を高空巡航させて効率いいんかい、ってことと、レーダーと搭載機器どーすんだよ、
ということなのだが。
FCS-3改まるごと積めればいいんだけどねー(afo

>>843
どうして祖国に帰らず、他所の国で悪態ついているのか

>>846
祖国から屑として捨てられたんだろ？>>843

正直、ゴミは不法投棄せず、自分で処理して欲しいのだが>>特亜

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　　／
　　　　　　　　　　　　　 ＼o ○ o／　　>>843さ〜〜〜〜ん！
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 　　 　　 /
　　　　　　　　　　　　ヽ　 　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ0（　）0/
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 [（　 ）]
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　∪∪


　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　　|　 　 　 　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　 　 　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　　 |　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 　 　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　　∧∧ 　 　　 |
　 　 　 　 　　　　　　|　 　 .（´Д｀）. 　　 |
　　　　　　　　　　　 ○ .／_　 　 　_＼ ○
　　　　　　　　　　　　ヽ ／ |　　　 | ＼/.|
　　　　　　　　　　　　|＿　.|　　　　|＿　|
　　　　　　　　　　 ／　　　|　 ∩　 |　　＼
　　　　　　　　　　_＝＝／　／＼　＼＝＝
　　　　　　　　　　| ヽ／　／　　　＼　＼/ |
　　　　　　　　　　ヽ＿ ／　　　　　　＼ ＿/

　 　 　 　 　　　　||　 　 　 　 　 　　　　　||
　 　 　 　 　 　 　||　 　 　 　 　 　　　　　.||
　 ＼ 　　　　　　.||　 　 　 　 　　　　　　　||　　　　　　 ／
　　　＼　　　　　||　　　　　　 　 　　　　　.||　　　　　／
　 　 　 ＼　　　 ||　　　　　　　　　　　　　 ||　　　 ／
　　　　　　＼　 .||__　 　　∧＿∧, 　 　　__||　 ／
　　　　　　　 ＼|　 ）　　（*´Д｀*）.　　 （　 |／
　＼　 　 　 　　＼ |__／　　　　　　 ＼　 |／　　　　　／
　　 ＼　　　　　　 ＼　/　　　　　ヽ　　／　　　　　／
　　　　＼　　　　　　 ＼　　i⌒i　 ヽ／　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　 　　＼ |　 |　／　　　　　／　　ズルッ！
　　　　　　 ||＼　　　　　 .（　　　）　　　　　／||
　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　|　人　　ヽ |
　　　　　　 ＼　　　　　　|　 ＾　 ,　 | |　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　 |　　　　　　|　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　|　((　　　　|　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　|　　　＼
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ||　　　　|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ||　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿_||＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／　　　　　　
　 ＼　　　　　　　　　　　 ― θ ―　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　　　　 ／ | ＼　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　 οﾉ 　>>843さ〜〜〜〜ん！僕もーっ！
　　　　　　　　　　　 ./| |
　 　　　　　　　　　　| /ヽ |
　 　 　 　 　 　 　　 |:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　| 　 　　|
　 　 　 　 　 　 　　|| 　 　 .||
　 　 　 　 　 　 　　|| 　 　 .||
　 　 　 　 　 　 　 .||　 　 　.||
　 　 　 　 　 　 　 .||　 　 　.||
　 　 　 　 　 　 　 || 　 　 　..||
　 　 　 　 　 　 　 ||　　　 　 ||
　 　 　 　 　 　 　.|| 　 　 　　||
　 　 　 　 　 　 　|:| 　 　 　　|:|
　 　 　 　 　 　　.|::|:::::::::::::::::::|::|
　　　　　　　　／／::::::::::::::::::＼＼
　　　　　　 ／／　　　　　　　　＼＼
　　　　　／／　　　　　　　　　　　＼＼
　 　 　　|／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼|
　　　　　..|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

　　　　　　　　　　　 .
　 　　　　　　　　　　|＿＿|
　 　 　 　 　 　 　　 |::::｡:｡:::|
　　　　　　　　　　　|　.||||　|
　 　 　 　 　 　 　　|| .|　 | .||　ずざーー！
　 　 　 　 　 　 　　||/ ○ヽ||
　 　 　 　 　 　 　 .||　 　 　.||
　 　 　 　 　 　 　 .||　 　 　.||
　 　 　 　 　 　 　 || 　 　 　..||
　 　 　 　 　 　 　 ||　　　 　 ||
　 　 　 　 　 　 　.|| 　 　 　　||
　 　 　 　 　 　 　|:| 　 　 　　|:|
　 　 　 　 　 　　.|::|:::::::::::::::::::|::|
　　　　　　　　／／::::::::::::::::::＼＼
　　　　　　 ／／　　　　　　　　＼＼
　　　　　／／　　　　　　　　　　　＼＼
　 　 　　|／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼|
　　　　　..|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

　 　　　　　　　　　　|＿＿|
　 　 　 　 　 　 　　 |:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　| 　 　　|
　 　 　 　 　 　 　　|| 　 　 .||
　 　 　 　 　 　 　　|| 　 　 .||
　 　 　 　 　 　 　 .|| ∩∩ .||
　 　 　 　 　 　 　 .|| .| || |　.||
　 　 　 　 　 　 　 ||./∧∧ .||
　 　 　 　 　 　 　 |||(´Д｀)|.||　　ざざざー！
　 　 　 　 　 　 　.||Ο　　Ο ||
　 　 　 　 　 　 　|:| 　 　 　　|:|
　 　 　 　 　 　　.|::|:::::::::::::::::::|::|
　　　　　　　　／／::::::::::::::::::＼＼
　　　　　　 ／／　　　　　　　　＼＼
　　　　　／／　　　　　　　　　　　＼＼
　 　 　　|／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼|
　　　　　..|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

　 　　　　　　　　　　|＿＿|
　 　 　 　 　 　 　　 |:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　| 　 　　|
　 　 　 　 　 　 　　|| 　 　 .||
　 　 　 　 　 　＿　|| 　 　 .||　 ＿　　　ミ
　 　 　 　　／ 　 ＼|　 　 　|／　 　＼
　 　 　　／　 ／ヽ　＼∩／　／＼　 ＼　　　ミ
　 　　／　 ／ 　　| 　　Y　　 |　/　＼　 ＼
　ｃ ＿＿　）　 　　ヽ　　　　 / /　/　（＿＿＿つ
　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 | /　/
　 　 　 　 　 　 　/ 　 　 　　/　/　　うわ〜〜〜！
　 　 　 　 　 　　/　　 )　(　　 /
　　　　　　　　 /　＿　　　＿ノ＼
　　　　　　 ／/　/（　　　　）　 ＼＼
　　　　　／ ./　/　 ∨￣∨　彡　＼＼
　 　 　　|／/　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼|
　　　　　..|/　/＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　///U

つられて埋める奴は氏ね

　 　　　　　　　　　　|＿＿|
　 　 　 　 　 　 　　 |:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　| 　 　　|
　 　 　 　 　 　 　　|| 　 　 .||
　 　 　 　 　 　 　　|| 　 　 .||　　　うわわわ〜〜〜！！
　 　 　 ＿＿　 　 .||　 　 　.||　　＿＿
　　　／　 　　＼　||　 　 　 || ／　　　　＼ 　 ミ
　 ／　 　／　 　＼∧＿∧／　 　　＼　　 ＼
／　 　／ ＼ 　　　＼∩／　 　　　／ ＼　　　＼　　ﾐ
　 　／ 　 　 ＼ 　　　 　 　 　　 ／＼＿ ＼　　　＼
＿　）　 　 　　 |　　　 *　　　　/＼　っ　)　（＿＿＿つ
　 　 　 　 　 　 ヽ　＿人＿ 　/
　　　　　　　　／／::::::::::::::::::＼＼
　　　　　　 ／／　　　　　　　　＼＼
　　　　　／／　　　　　　　　　　　＼＼
　 　 　　|／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼|
　　　　　..|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

>>855
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　人　　ヽ |
　　　　　　 ＼　　　　　　|　 ＾　 ,　 | |　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　 |　　　　　　|　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　|　((　　　　|　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　／　　　|　　　＼
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ||　　　　|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ||　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿_||＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　 ＼　　　　　　　　　　　 ― θ ―　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　＼　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おまえらまとめて殺す

俺の希望はせめて先進的な軍用機塗装で世界にPRしたい
そこできぼんの先進的な軍用塗装を教えてください

わわわわ

>>859
航空明度のロービジグレーか上下塗り分けか迷彩か
ここで1つ真っ青な海洋迷彩を勧めてみる

萌え

こんなんばっか出たんですけど
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B8%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox&um=1&sa=N&tab=wi

海洋迷彩って日本特有なカラーリング？
だったらすげぇコレにけてーい

萌え
http://www.crimson.be/media/1/20061109-iruma2.jpg

救難隊なんだから派手じゃないと駄目ジャン

これもエロイ
http://www.afwing.com/images/j10/sideview/j10_f_10.jpg

>>866
でも不測の世界中の地域を攻撃されずに飛び回るんでしょ？



なるほど！派手派手なら逆に攻撃をためらう！

これ希望
http://www.sasuga.net/~monami/

>>868
被救助者がヘリ見つけやすくないと駄目だろ救難ヘリは
輸送機だって飛ぶのは高空下りるのは陸地だぞおい

一番上で
http://www.afwing.com/gallery/j10.htm

>>870
なるほど〜このスケベイ

ATTってC-Xを飛鳥みたいにすりゃいいじゃん
エンジンはC-17ベースの4発で、なんかあっさりいきそう

GEnx4発乗せてエンジン部回転できるようにしてみるかね
離陸距離と航続距離が恐ろしいことになりそうだな

>>871
なにこの劣化違法コピー品

せめて、輸送機哨戒機のｽﾚに戦闘機なんぞ持ち込むなよ‥。

>>737
"wonder"を「疑問に思う」と訳していいのは中学生まで

ケチ付けるだけなら小学生でもできるべ

疑問というより、想像の要素が多分に含まれた用法だから
「DC-8とL-188がセックスしたら何が起こるか、いつも考えていたんだ」
くらいがニュアンス的に妥当

実は俺、いつもセックスのことばかり考えているんだ…

>>876
>wonder

逝かれてる？

>>879
友よ・・・


















でも実際は大変なことだとわかった
人間ダッチワイフがある時代に生まれたかった

こっから俺らに通るような訳をしてけろ
http://blog.mag2.com/m/log/0000220198/108372560.html

二週間に1回はHIV検査しててNSで俺好みの顔だけど総額6万くらいのソープ嬢いないかなぁ・・・

顔さえ問わなきゃ、そこいらのヘルスでも大丈夫だろ

McDonnell 220の姿

ttp://www.boeing.com/history/mdc/graphics/histlarg/hist073b.jpg

全長20.11m。乗客は10人から26人。最高速度903km、航続距離4840km。

空軍向けに練習機や輸送機の実験機（119）として売り込んだがロッキードに
契約を取られたため、改名し（220）、ビジネスジェットとして売り出した。
しかし、ただの1機も売れなかった。

>>845
航続距離に重点を置いて足の速さを多少犠牲にするならば、SAAB 340 AEWのようなシステムをP-Xに乗せてAWACSとして運用することは充分可能では？

>>886
それってチョコバー積んでる奴だっけ？

>>886
B737AEW/Cがまさにそれ。
ただし、どんなに頑張ってもAEWはAEWであって、AWACSにはならない。

価格がE-767の3分の1程度で済むならいいけど

>>885
いつも素人だけなんで、一度も風俗利用したことないけどそんないいの？
おいらは女をイカせまくるのがデフォになってる
結婚すればメイドのように好き勝手奉仕してもらえるのか？

>>888
＞ただし、どんなに頑張ってもAEWはAEWであって、AWACSにはならない。
その辺の差が具体的に分かるようなソースってありませんか？

外見的にもE-2CとE-767は明らかにちがうんだろーと思えるけど、
B737AEW/Cの能力がどの辺りなのか正直よくわからん。

旅客機ってさ、結構基本の機体できちゃうとどんどんサイズアップして飛ばしてるでしょ？
海外輸出目指してるなら当然CP-Xもそうなるよね？

日本は先進国のコピーばっかでオリジナリティがないﾆﾀﾞ

狭い国土だし世界がマネできないような超短距離離着陸はクリアしてくれよ
実際飛んでみるまで海の者か風の谷の者かわからないよな

>>892
既に、100席程度の旅客機として使う目的で官民共同開発された双発のMRJの売り込み始めている。
発売元は三菱だけど…コストや人員的にたぶん、と言うか確実にC/P-Xとかなり共通しているところがあると思う。

MRJと共通化できないかなんて言うのは野暮だけど、せめて時期ずらせなかったのかな

市場は日本の都合なんて待ってくれないだろう
今でも遅すぎるかもって感じなのに

いきなり国産ジェットの花道ができたと思うのは１人だけじゃあるまいて

>>896
C-Xは積荷が重いからわからないけど、P-Xは確実にMRJでも売りになってる複合炭素繊維一体成形主翼とかの複合炭素繊維部品多用してるんじゃないの？
F-2開発に関する協定でFMS扱いで技術をかっさらったLMやボーイングはともかく、複合材の一体成形の航空機用の大型部品って三菱の独擅場だったと思うけど。
フライトコードやコントローラとかもベースの基板やOS、ミドルウェアなどの基本部分は共通化できるだろうし、MRJとC/P-Xの開発が重なってるのは偶然ではないと思う。
最終組み立てして売る会社が違うというだけで。

MRJが利用しているのは787の技術

C-X/P-Xの技術を利用しているのは川崎重工のYPX

>>899
想像力が豊かなのは認めるが、いろいろと間違ってる。
正しい情報から考えを組み立てる事を覚えよう。

C-X/P-Xの主構造はアルミ合金だぞ。
まあ、あえて枯れた技術で手堅く行くことで
コストがスカイロケットしたり計画がだだ遅れになったりしなくてすんでるわけだが。

ところで、軍用輸送機の場合、利用できる滑走路長の他にも
飛行中の荷重制限によってもペイロードは大きく変動するのだが、
C-Xやそのライバル機のそれはいったいどの条件での数値なのだろ。

>>903
MIL規格で航空機の性能スペックの測定条件があったと思うが番号は忘れた。
いずれにせよ各機種のスペックがそれに基づいて算出されてるとは限らないよ。

>>737

そのサイトの写真、すごくいい。

>>905
TRDIとかの転載ばっかりやんか。

マクダネル出してるオッサン必死に写真うｐして煽ってるな
P-Xに似てる機体なんざ基本形だし山程あるのにムリクリきめぇ

誰か↑英訳してレスしてきて
やらないなら俺が日本語でレスして来る

>>908
ログインしないと書き込めないサイトみたいだよ

おっしゃーわかった！荒らしてくるﾔﾒﾏｽ

まあどっかのフォーラムの中国人みたいにわざわざ国の恥に
なりに行くことはあるまい。

はじめまして

もっと狡猾に日本人を名乗りながら日本人をおとしいれるレスしまくってる人々いるある。

スラングや言い回しを理解していないと向こうの掲示板に書き込んだ所で笑われるのが落ち
これだからジャップは幼稚だ、と笑われて恥さらしになるだけだな

それに外見がDC-8やC-17に似ているというコメントがあるからって、貶めていると解釈しなくても・・・
これまで見たことも無い新型機の写真を貼られて他に情報が無かったら、外見以外にコメントしようが無いよ

あと試作機の画像が公開されてからあっちの掲示板でもウチらも買わないか？というカキコもあるよ

>>914
>ウチらも買わないか？というカキコもあるよ

さくら

皆さん北朝鮮をどうお思いですか

DC-8に似ているって言われて激昂するってことは、自身でそれを負い目に感じているってことだろ
ニムロッドやライトニングを笑われても不敵な笑みで返す英国人みたいになりたいものだ

>>916
早く国が崩壊して国民が軍部に支配されなくなればいいと思いますっ

>>915
そんな所で工作活動して何の得があるんだよw
海外掲示板での肯定的コメントは全て日本人の工作活動ですってかwww

>>917
あっこは世界中に恥をまき散らした捏造大国だから笑うしかないのよ
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/piltdown.html