日本には陸上戦力が必要 その9

日本に必要と思われる陸上戦力を議論するスレです。

前スレ
日本には陸上戦力が必要 その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156832484/l50
日本には陸上戦力が必要 その7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156619668/l50
日本には陸上戦力が必要 その5(実は6)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156435269/l50
不正規戦闘】日本に必要な陸上戦力って？【通常戦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156003333/l50
【戦車】日本には陸上戦力が必要 その4 【不要】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155561253/l50
【戦車】日本には陸上戦力が必要 その3 【不要】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155216991/l50
日本には陸上戦力が必要 その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154348337/l50

★必要スレマスコットキャラ　「また最初っからかよ君」★

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒
お約束


　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　○○○○みたいな年下の彼女も欲しい・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

２なら半島崩壊

AAによる紙芝居
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/
ttp://gikoheiki.web.fc2.com/kako_heiki/kougi_h030.html

わが国領土の防衛のための作戦（着上陸侵攻対処）平成17年版　防衛白書
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17323000.html
着上陸侵攻対処のための作戦の一例　平成18年版　防衛白書
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i3303000.png

財務省の防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/

【質問】・AC(装甲車)・AFV（装甲戦闘車）・APC（装甲兵員輸送車）・ICV/IFV（歩兵戦闘車）の違いは？
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#AC
【質問】　「装輪戦闘車は装軌に比べて低価格で取得性がよい」そうですが，どのくらい安く出来るんでしょう？
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#03003
【質問】　装輪戦闘車が相手にするのはどんな車両なんですか？
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#05033

比較的よく出てくる用語（１）

TK= 戦車
IFV= 歩兵戦闘車。歩兵部隊が乗り込む。
WAPC= 装輪装甲車（キャタピラではなくタイヤの装甲車）。
MAT=ATM= 対戦車ミサイル

RCT= 連隊戦闘団
COP= 全般前哨
R&S= 偵察警戒部隊
SBCT= ストライカー旅団戦闘チーム

TK-X= 開発中の陸上自衛隊の次期戦車。
89FV= 陸上自衛隊の８９式戦闘装甲車。強力だが数が少ない。
BMP= 旧ソ連の歩兵戦闘車（BMP-1、BMP-2、BMP-3など）。旧東側国に大量に配備されている。

比較的よく出てくる用語（２）

TK= 金持ち用の棺桶
IFV= 棺桶その２
WAPC=　貧乏人の見栄の結晶
MAT=ATM= 戦場用杭打ち機

RCT= 肉の壁の集合体
COP= 墓穴ほり隊
R&S= 柔らか戦車隊
SBCT= 賽の河原の船頭

TK-X= どうせ数が揃わない物
89FV= 天然記念物
BMP= まともな歩兵戦闘車両

ここは日本における陸上戦力の必要性と陸戦の戦術を、優しくて知的でスマートな軍板のコテが分かりやすく教えてくれるスレです。
初心者歓迎。分からないことがあったら恥ずかしがらずにガンガン質問しましょう!1!!!!!

>>1

お疲れ様です

＞８
２７０式、教育を実施せよっ！

まるで戦車と大砲さえあればいいという雰囲気だな。
対戦車ミサイルの存在は無視している。
軍人というのはよく言えば現実主義者で悪く言えば
頭が古い。対戦車誘導弾で陸の戦い方が変わる。
それが、立派な軍事マニアにはわからないのだ。

>>2
今週はニュー＋板で大活躍ですたね

＞１０
ＡＴＭは発射速度が遅いし装弾数に制限があるからなあ。
戦車砲は、発射速度が速いし装弾数も多いが、命中率があれだし。

何次だか忘れたが、中東戦争んときにイスラエルの戦車部隊を大量のサガーで迎え撃って撃退したって戦史があるが・・・
結局歩兵携行ミサイルなんで、戦車で突進する前に念入りに砲撃して、下車歩兵との連携で駆逐されてしまったわけだが。

>>9
いいだしっぺがやれよｗ

>>10
＞まるで戦車と大砲さえあればいいという雰囲気だな。

重要なのは諸兵科連合です。
戦車が減ると諸兵科連合部隊の打撃力が無くなるので困るの。

＞対戦車誘導弾で陸の戦い方が変わる。

あのー、４０年以上前からＡＴＭは陸自に装備されているんですが

戦術よりサガーやRPGでやられた戦車自体がボロ馬車だったんだろーなきっと

陸自に戦車は不要！センタウロやルーイカットのような砲搭載装輪装甲車を配備すべし！

しかしあの前>>1000のキモい生物はなんでここに住み着いているのだろうか

>>11
何処？

一応こっちにも貼っときますか・・・

245 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 18:12:39 ID:???

18年度政策評価ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

機動戦闘車
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/youshi/04.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/honbun/04.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/sankou/04.pdf

そもそも、ここで戦術指南していた愚連隊は機動戦闘車はＡＰＣの代わり程度であると
鼻で笑っていた。だが実際は機動戦闘車が戦車の削減分を埋める形として機甲に配備
されることとなった。これは自衛隊のドクトリンの転換を示すものであり、その変化に
ついて来られなかった者がいかに知識を開陳しようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！

ちなみに世論での機動戦闘車についての所見はどんなもんで？
期待のホープ？金食い虫？萌えヲタ専用？

とりあえず戦術入門と言えば
松村劭『戦術と指揮―命令の与え方・集団の動かし方 バトル・シミュレーション』

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4890369007/

>>18
それと、↓って別物？
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/04.pdf

>>20
TRDIの中の人に言わせれば、軽装備な格下相手なら立派な戦力。
もし、着上陸戦になったら、いち早く撃破されて路上障害として遅滞に貢献。
サーボやら何やらで、すでにファミリーじゃない装輪ファミリー
（つまり高価）

>>22
別物（一応車体はファミリー化を目指してたはずだけどね）。
前スレで臼砲丼がいってた、機関砲Ver.と戦車砲Ver.の両方があるって
ことでしょう。
機関砲型の方が、研究着は早かったみたいだけど。

>>23
ｻﾝｸｽ
装輪戦車が10年後にできるということですね。

82式指揮通信車、87式偵察警戒車の後継は、
機関砲搭載装輪車で別途ということですね。

＞もし、着上陸戦になったら、いち早く撃破されて路上障害として遅滞に貢献。

その中に入ってバーベキューの材料になるのはＴＲＤＩの中の人にお願いしたいな。

>25
それはお門違いでしょ。
中の人は、財務やその他自衛隊に関係ない連中こそふさわしいとおもうよん。
（一部陸幕の中の人も乗る必要があると思うが）

イラク戦争でもバクダッドを落としたのは陸軍！！
平壌を落とすのも陸軍(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>25
TRDIの中の人は、そんなに間違ったことをいってるわけじゃ
ないよ。
たとえば、チェンタウロで上陸第一陣を遅滞、牽制するのに
投入ならば、割と合理的だけど、その後の本隊相手にまで
投入されることを考えたら、あっという間に撃破されるのは
明らかなわけで。

どっちかといえば、そういう運用や要求仕様を出してるほうに
問題があるんだね。

>>5

ＣＯＰは戦闘前哨で全般前哨はＧＯＰだってばｗ

>>29
コピってしまいました。
以後、気をつけます。

>>30
うぃっすｗ

　　　　＿＿__ 　　 前スレ>935
　　　/MwmVm 　　　Kanonキャラは69式さん＝蟹様だよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　わたしの元ネタはAIRだよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　もともとは不要スレで対厨用として使い始めたんだけどね。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　　ここも本来は夏厨撃破用の被害担当艦＆キルゾーン＆釣堀
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　なんか、いつのまにか初心者スレとして希望されてるみたいだけど…
　　　　　　　　　　　　　もしかして、本当にホンモノのお魚さんがいつのまにか集まってたのかな？

　　　　　　　　　　　　　どうなんだろ？住人さん？
　　　　　　　　　　　　　なんか釣り氏も混じってるみたいだけど…
　　　　　　　　　　　　　うーん、うーん…

　今起きた(笑)ていうか9ですか(笑)
　あーざっと前スレ読んだけど、330輌は｢これで戦車を補うとして｣という仮定のハナシですから、
生産数は今は分りません。

　C-Xって、幅何mまで積めたかな･･･

>>33
積めたかどうだか知らないけれど
どうせ数が足りないんでしょ

ギャルゲは面白いけど２〜３本しかやったことないのう。
高校生は夏休みが終りだそうで、少し落ち着くのでせうか。


>>32
最近は軍板住人では無くても、自衛隊に興味がある人が多いんですな。
んで、そういう人達がニュース系板に限らず各板で「軍事に詳しい人」としてコメントする。
しかしまあその知識の元は、結局はネット上での又聞きだったりするわけです。
そゆ人達のための需要はあるかと。

今後、陸自の海外派遣やら工作員潜入やらニュースがあれば
各板から一見さんが流れ込んでくるわけで、
結局は他のスレに殺到する前に誘導して殲滅するためのキルゾーンだと。

というか軍板住人も前に比べ増えたでしょうから、
不要スレ・着上陸スレを知らない人もかなり居そう。

軽装甲機動車と一緒に道路を楽々と走れる火力支援用の装甲車と
考えればそれなりにいいと思うけど。

　運用構想の図にあるように
島嶼侵攻対処で敵が空挺のみならば、MBTは今のところ持って来る
ことは珍しい、少なくとも主力戦車を空中投下することはまだ
無いから空挺堡を囲むに際しては敵主力戦車の脅威を考えずに
済むってことはありそう。

　次の市街地にゲリラ・コマンドウが立て篭もる場合も
とっとと囲んで軽装甲機動車の機銃と一緒に歩兵の突撃支援というのは
それなりに理にかなっているように思える。

　逆にこれらの場合以外での偵察にはどう使われるのかが多少微妙な
ところがあるかも。これまでは4輪で小さい車体だった87式偵察警戒車を
8輪で代替するのはある程度の不整地を走ることを考えているんだろうけど。
車体が大きくなる不利とか、いろいろありそう。

>>36
島嶼侵攻対処で機動戦闘車はどうやって運びましょう？

　まぁちょっとしたミスでしょうが、他のヒトに突っ込まれる前に、ぱぱが優しく

　87RCVは6輪( ￣▽)C━*　)゜Д)

先島諸島に機動戦闘車＋軽装機車の1ｺ連隊
下地島に本管中隊、宮古、石垣、西表にそれぞれ1中隊
あと各島にLCAC置いとく

>>33
民間型のですが参考にどぞ
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg

>37　C-XかC-1かC-130で運ぶことになってますねぇ。つまり
緊張が高まるのを見越してどっかからか航空機で空輸です。

んで、今年前半だったかにPANZERに載ってたMGSや新型砲塔の話が
ここに来て生きてくるわけです。ストライカーMGSの開発がなぜ
難航したのかメカの構成を見極めつつ、新型砲塔と乗員配置に触れ、
砲としてはラインメタルのラインナップにこういうのがあると触れ、
開発可能性について啓蒙してたわけで。

>40 C-Xの貨物室寸法　4m ×　4m　× 16m　最大ペイロードは37.6t。
最大ペイロード時の航続距離5600km。
2007年半ばに試験飛行。

ほんとかなぁ。

イタリアのセンタウロの場合
高　2735 mm　幅 2945 mm 　長 7850 mm
戦闘重量　25t

あともう少し細くても重量の面から二台が並んで載るのは無理ですね。
縦に並べての場合(ランプドアに一輪乗っける)もやはり重量から無理か。

当然これだけ後発なんですから装甲は当然モジュール化されてるでしょう＞機動戦士
なので輸送については楽観視してます＼(^o^)／

>>18
火力があり、防御力があり、空輸が出来る

それ設計できないｗｗ

>>43
支援車両と兵員で埋める

こんなのまともに配備するようになったら、うちもついに焼きが廻った、
って感じですね。緑の旦那…。

漏れが知ってる現職の中の人にも、ここの
中の人ｺﾃにも、やけに評判の悪い戦闘車だなー

>>48
「予算が無い」と二言目には言われるのに、「予算節用」の為
に出てきたのがこんな中途半端なものでは無理も無いでそ。

そもそも戦車や装甲車などタクシーに過ぎない。
防衛戦だけなら塹壕を張り巡らして、対戦車兵器で迎撃する。
あのイスラエルでさえ、歯が立たなかった戦術で戦うのが一番だ。
対戦車ミサイルこそが新時代の戦い方だ。

>>50
というか歩兵ありき、ってなだけ。

塹壕の有効性を巻き込むなよ。自衛隊はゲリラかいｗ

無い袖は振れぬは旧軍からの伝統なのか…。

>>50
だいたい戦車をタクシー呼ばわりしてる段階で脳内レベルが前世紀初頭W

>>50
イスラエルが歯が立たなかったってのが初耳だな。
ヒズボラとの交換比率を詳しく教えて欲しい。
ヒズボラがイスラエルを追い出せなかった理由も。

>45
大形の輸送機を開発すれば良いのではなかろうか。

>>54 >>50がいってるのは第四次中東戦争のハナシだネ。

>>50イスラエルが馬鹿みたいに戦車命だっただけ。期待していた航空支援もなく、機動力がないと軽視して砲兵を連れていかなかったせいで準備射撃すらしなかった戦術を「あのイスラエルですら」と表現するのはいかがなものか。

50はたぶんヒズボラとイスラエルとの戦いの話をしているのだと
思う。砲兵と航空戦力なら十分にあったように思えるのだけど。

チラシの裏２：装輪ＡＰＣと装軌ＡＰＣとＦＶ
ttp://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/2caef0943f505eaeaeb1e909adc2adfb

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/01/k20060901000009.html

26t以下　時速100km以上。　


どうも戦車砲っぽいですね。

>>59みて質問
戦略機動に求められる装甲がしょぼいのはなぜですか？
戦略機動中の脅威というのがよく解りません。
ATMに不意打ちされたら怖そうです。

２６トン以下じゃまともな装甲は貼れまい
ＢＭＰの３０ミリ機関砲弾が精々か

>>60
チェンタウロと同じで105ミリかぁ・・・・あんま新鮮味なさす

http://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-738.html

>"機動砲の基本的役割は歩兵支援である。戦車を倒したり広大な開けた砂漠で
>エイブラムス戦車のように正面から立ち向かうのではない"
>とケンタッキー州フォートノックス(Fort Knox)のMGS教官であるWilliam Ozmet一等軍曹(Sgt. 1st Class)。
>"主な役目は壁に穴を開けたり、壕を吹き飛ばすことだ"

機動戦闘車の運用構想図を見るかぎり、普通科の後ろから支援してるように
これと似たような運用になるんでしょうか。
敵軽戦車云々は冗談だとして。

>>62
プーマ以下だったら笑えないね
まぁ日本の優秀な複合装甲技術駆使して何とかしてもらいたいけど

440 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/30(水) 19:58:19 ID:???
　今回要求されるのは40mm搭載型です。
　105mm搭載型は、まだ要素研究段階。105mmの選定から始めないと。

もう1個

675 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/27(日) 19:48:48 ID:???
　105mm砲搭載型も開発に入るみたいさ。さすがに気が引けるらしくて、Mも噛ませてパイの分配を図るとかなんとか。
　というかKに重火器のインテグレイトは無理、とか言い切っておられたり(誰が)

ふと思ったんだけど、>>22の40mm型が先行していたのは事実だが、40mm型は機動戦闘車と呼ばれるのだろうか。

>>61
何が言いたいんだかわからん。

>>64
軽戦車の撃破はたぶん本気

87RCV置換・補完用及び政経中枢防衛師団・空中機動旅団用が40mmCTA機関砲搭載型、
戦略機動師団・旅団用及び沿岸配備師団・旅団用が105mm低反動砲搭載型になるのか？

40mmAPDS弾なら、中華製軽戦車を正面から撃破できるだろうな
問題はこっちも正面から撃破されることだが。

>67
今のところ呼ばないと思われ。
40mmの方は、もともとは近接戦闘車って呼称があったよね。
（偵察警戒車と歩兵戦闘車の二つをカバーする構想）

政策評価見る限り、近接戦闘車と機動戦闘車の運用は違うようだし。

装輪戦闘車の主砲って90mm?　それとも105mm?

機動性や空輸性を重視すれば前者だけど、本格的な火力支援やＭＢＴとの交戦も
想定するとなれば後者かも知れないし。

PT-76とか63式だからなぁ。FCSも貧弱だし>軽戦車

>>66-67
内部情報を漏洩させてる香具師がいるんだな。このご時世に。通報するべきか？

それなら２７０式の方がヤバイでしょう

どちらにしろ戦闘車じゃあMBT相手には不足なのだから、MBTの代替にゃあならんがね。
でも予算のパイは決まっているので、事実上の代替にされると……

>>74
装輪虫キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー

MBT相手どころか、BMP-3の30mmにも抜かれるだろ。100mm低圧ならもちろん即死。
なんつーか、当たったら負けの第２世代戦車のノリだな。しかも戦場機動力も
命中率も連射性も第２世代戦車に劣る。

なんか泣けてきた｡･ﾟ(´□｀)ﾟ･｡

しかし、欧州あたりで装軌と装輪どっちでもイケる共通車台開発してるけど、
その難易度が窺われるな。

>>77
降臨宣言乙
今からまた自作自演荒らしが始まるってことか、うんざりだな

自作自演嵐？
そりゃあおまえさんの脳内にしかいない存在だ

装輪だと戦場機動性も低いから、待ち伏せしようにもする場所が限定されるので
敵装軌車両に迂回されかねない
重心高いし重量も軽いから、威力のある砲の搭載もできない
高性能ＦＣＳのせれば価格が暴騰するから、安価というメリットも無くなる。

>>78
Ｓ氏の話によると３ｃｍ機関砲の連射喰らって済む装甲車は無いそうだが
元々無理なんじゃないの、あのピューマでも

>>82
８９式は自身の装備する３５ｍｍでもストップ可能じゃなかった

>78
まぁ、政策評価を読む限りは、ゲリコマ対処以外の場合は、63式改とか、
空挺戦車（ってかあれは空挺戦闘車って感じだけど）を駆逐するまでが
機動戦闘車の役目だからねぇ。
そうやって牽制・防御している間に速やかに戦車を含む重装備部隊を
送り込んでやらないと、流れる血が多くなるということで。

しかし、機甲科じゃなく普通科に配備だったらそんなに酷い話じゃない
けど、任務を限定しながらも戦車の代替でってところに痛いさというか、
貧しさの辛さを感じるよなぁ。

>>82
プーマなら追加装甲で凌げるらしいぞ。標準30t、装甲追加時40tだったかな。

開発中の海兵遠征戦闘車が装備する30mm機関砲は
そこら辺の40mmよりも強力だからなあ
第２世代戦車なら砲塔正面でも貫通しかねん

いくら政治家が軍事に疎くても、こんな紙みたいな装甲しかもてないのを
機甲科に配属して戦車代わりをやらせたら、楽に潰される、つまり楽に殺される
ってことぐらいは理解できるだろ。

しょうがない、お国の命令だ。陸自は死体の山を築いとけ。

>>87
＞理解できるだろ。

できないよ。

＞できないよ。

またまたご冗談を（AAｒｙ

>83
s氏がその文脈で語ってた当時は、89IFVはFVとしてはかなーり重装甲だったという
側面があるわけで。
まぁ、時代を先取りしてたけど、イージス・F-15・ソ連崩壊の前に89IFVは orz

馬鹿に物事を理解させようとする奴も同程度に馬鹿だと思います。
放置が一番。

>>91
ゲルの説得に努力した自衛官も馬鹿呼ばわりするのか

>>92
無駄な努力に終わったじゃん

>>87
装輪戦闘車両の大拡充は、コマツに天下り先を確保するための、防衛庁自身の選択じゃなかったか？
戦車を削ったのは財務省と官邸だろうが、じゃあ装輪やわらか戦車をと言い出したのは陸自だろ？
やわらか戦車に乗せられた自衛隊員が彼岸から呪うのは、政治家じゃなく陸幕なんじゃないのか。

放置して影響ない相手ならいいが、相手が権限だけは持っている輩だと大事だ・・・

>>84
科と編制は別。

>>92
仕事で無益とわかっていてもやるのは馬鹿とは言わない

>>96
普通科連隊に装備された装甲車両は、連隊が手放さないだろ
初めから分割使用が前提の戦車大隊とは違う

>>94
なら、戦車がないおかげで敵に蹂躙された地域の被害者が呪うのは、
小泉でいいんだな？

いや素直に1000両から670両へと減るんであれば、機甲科にとって
装輪戦車であれなんであれ恩恵といえるんでは。もちろん戦車と
同様に機動と射撃とかやると危険だろうけど、歩兵の軽装甲機動車と
一緒に進退して支援するってのが目的らしいしね。

あとたぶん三菱じゃないのかなぁ。主契約は。だってパンツァーで
MGSについて書いてたのは三菱の装甲車両開発を長年やってきた人だったし。
根拠が薄いが、これからTK-Xがあるにしても次第に装輪の部分も広がってる。

>>99
安部ちゃんが次々年度予算で戦車大拡充してくれるから大丈夫ｗ
そして陸自は十分な数の戦車と、偵察斥候に便利な装輪MGSの両方を入手して
めでたしめでたしｗｗｗ

＞戦車を削ったのは財務省と官邸だろうが、じゃあ装輪やわらか戦車をと言い出したのは陸自だろ？

戦車削られて、それ以外にどのような選択肢があるんだ？

>>98
教育練成を機甲科で行うのと普通科連隊に機動戦闘車を配備するのは別の話、ということだよ。

機甲科部隊に配属するって表現があったけどなぁ。これって偵察か戦車だと
思う。

それと技術的には中MATのほうがはるかに大胆でいろいろFCSとか
大変そうなんだが、なぜいまさらチェンタウロの日本版に皆関心を
寄せるのだろう。

＞戦車削られて、それ以外にどのような選択肢があるんだ？

89IFV改良型の本土師団への配備。これも戦車の代わりは出来ないが、
装輪MGSよりなんぼかマシ。

>>100
1000両もいらないしな自衛隊の規模考えたら
イギリス軍の編成に近くなるのかな？

>>105
いやあの…陸自としては９０式戦車と８９ＦＶを配備したかったのに
予算がないと言われて泣く泣く８９ＦＶ削って戦車揃えたんですよ？？

そこでさらに戦車削られたって話なのに
ＦＶつー選択肢はとっくの昔に消滅していたんですね。
君はなにいってんの？

>>106
イギリスと日本じゃ周辺環境が違うわけで。

>>106
１０００輛ってのは、各師団に１個戦車大隊と機甲師団の３個戦車連隊と北方の戦車群、富士の機甲教育隊を
合わせてそのくらい。
それなりに合理的な数なんだけどね。

TK-Xに加えて機動戦闘車が配備されるの？
機動戦闘車の配備数がTK-Xから引かれるの？

７４式戦車６００両をＴＫ−Ｘ３００〜３７０両と機動戦闘車？両に置換という話では

>110
まだ不明。

個人的には
(74TK - TK-X) * a　
が、機動戦闘車の配備数になるのではないかと。
予算削減ゆえの戦車減なので、aは1以下じゃないかとも思う。

素直にＴＫ-Ｘと８９式改にしといたほうが無難だろう、
この機動戦闘車は偵察隊用ということで。

それやると７４式戦車が２０３０年の時点でも残ってそうだな

けっこう今夜の緑さんと２７０さんが楽しみな漏れ・・・・・

現場は今日も酒喰らって鬱憤晴らすんじゃないの
いくら定年退官しても防衛危機に晒されてる現状には変わりないんだし

>>114
レオパルド１Ａ６並の改修とベトロニクスの充実してくれるならそれでも問題ない

>>117
いくらかかるんだよそれ

2030年にやっと全車改修完了ってオチか

２０３０年だと７４式戦車はもう寿命尽きてるんじゃまいか

>>117
↓でも見たのか
ttp://www.masdf.com/news/74sk.html

ライン再開って結構大変と聞いたが、
８９ＦＶやＭＬＲＳの調達再開した場合いくらかかるんだろう

ＦＶは細々と年１輛ペースで調達してないっけ？

>>107
そりゃ機動戦闘車の値段次第だな。１両いくらで造って何両揃えるのか。
それが出れば、その分「○○に使った方がマシ」という話はいくらでも出てくる。
重MATとガンポート省いて35mmの代わりに50mmCTA積んだ89IFV改、なんてのもアリだろ。

そんな魔改造するなら一から作った方がいいと思うが

一から作らず魔改造だからこそ、国際環境の変化にあわせて、必要になれば
迅速に重MAT積み込みできるとも。

>>125

つ【開発費】

ストライカーみたいな8x8って、操向しない後輪部をダブルタイヤにしないのって
車内スペースが減少する、以外の理由ってあるの？ダブルタイヤにすると駆動させるのが
大変になるとか？後部４輪をダブルタイヤにすれば、12x12になってMGSにした場合の
砲反動を受けとめやすくなる、とかないの？

>>127
魔改造だって開発費はかかるが

バランス悪くなって、結局一から作った方が最終的に安くつくんでね？

機動戦闘車も74式戦車の転輪をタイヤに変えて開発費を浮かそう

>>129
魔改造だって開発費はかかるが、桁が違うわな。
レオパルド２なんざ、A6まで魔改造を重ねられてるわけだが、
一から作ったほうが安かったなんて評価は聞いたことないな。

Ａ５あたりからバランス悪くなってるけどね
124ほど手加えていないにもかかわらず

機動戦闘車なんてのか配属された普通科の方が迷惑だな。
砲塔取っ払って歩兵が乗車できるようにした方がマシｗ

７４式戦車の砲塔外して、中ＭＡＴ発射装置付の４０ミリＣＴＡ機関砲塔を載せた奴を連隊対戦車中隊に配備してくれ

90式戦車は全て第7師団に行き、残りは戦車は教導団装備のものを除けばすべて方面隊直轄になって
一般師団の機甲戦力として配備されることになるのかな？

師旅が手持ちの戦車無しで遅滞戦闘出来るのかな
予備として最悪１個中隊は残しておいたほうが良くない

>131
エイブラムスの変遷の中には（A2あたりかなぁ）、改造コストが新造の
コストに匹敵するものが無かったけか？
もっとも、改造やらずに新造した場合、寿命やらその他有利な点はある
けど、未改造の戦車の廃棄コストがかかるから、改造が選択されたような
記憶があるよ。

後がなかったというのもあると思う＞Ｍ１
確かＭＢＴ７０がポシャって以来ようやく漕ぎ着けた戦車開発の機会だったから

>133
やっぱ、運用の負荷がでかいかな。人も削られるし。
でも、手ごろな火力支援車欲しいよねぇ。
やっぱ、ヴィーゼ(ry

>138
確かに。＞後がなかった

>>134
戦闘力低下してるような感じがするけど気のせい

>>140
戦車枠の外にするためだ
ただこれも金喰うだろうな

74式より古い第２世代戦車でも、砲塔交換するなりして今後も使い続ける国はいくらでもある。
性能向上した新型105mm砲に新型FCS、追加装甲、車体寿命延命のための基本部品交換。
機動戦闘車の調達費がこのぐらいの74式魔改造費と同程度なら、74改造の方が圧倒的にマシだな。

>>139
直協部隊として配属されるのならヴィーゼルのほうがはるかにマシでしょうｗ
普通科の装備になるなら砲塔がいらない。歩兵が乗れればいい。

>>142
日本の予算の仕組みだと、そういう予算がつかないんだよねぇ・・・

>>141-142
TKXの調達に支障をきたすから却下

>>144
正しく「統帥権干犯」だよな。シビリアンコントロールの暴走だ。

＞普通科の装備になるなら砲塔がいらない。歩兵が乗れればいい。

それ火力支援車じゃ（ｒｙ
重機に穴だらけにされるんじゃ、いくら装軌でも（ｒｙ

>>146
財務省のなかの人にとっては「どうでもいいこと」だからねぇｗ

>>147
ゴメン。装輪車ならってこと。

財政統帥権ｷﾀｺﾚ

自衛隊（´･ω･｀）ﾃﾗﾖﾜｽ

今発売中の「丸」のサマワ派遣部隊の記事を読むと良いよ。
いかに官僚だけが正しく、現場の人間が真面目であるが故に馬鹿を見るかが書かれてるから。
現場の人間だけが苦労し非難を浴びるのを、高所から見下ろして高笑いさ。
いや人生、勝ち組に媚びてナンボですわ。御上万歳！

>>151
敗戦国の精神及び身体障害軍隊だからしょうがない

>>152
やっぱ女にモテなくても、中高時代に頑張って東大入っといてよかった
一浪したけど
将来は財務省に入って愚民どもを嘲笑するとしようか

守れば足りず、攻めれば余る。






・・・いや、ただ言ってみただけ。

>>153
脳内灯台乙

>>153
一浪じゃﾐﾘ

>>154

戦術の真理ですよｗ

Ａ　ＴＫ−Ｘ／９０ＴＫ×７８０
Ｂ　ＴＫ−Ｘ／９０ＴＫ×６７０＋機動戦闘車×２７５

ＡとＢだったらどっちの方が戦闘力上？

>>158
戦闘力の定義どぞ
つうか、歩兵と砲兵が勘案されていないその手の比較は無意味

>>158
Ａだな

>>135
第7、第2師団＝90式
教導団、方面隊直轄戦車群＝TK-X
一般師旅＝機動戦闘車？

機動戦闘車は87RCVと74TKの後継＆代替？
なんか軽戦車と軽装甲車を捜索連隊に持ってただけの旧軍歩兵師団みたいになるのかな？

>>159
ＴＫと機動戦闘車の部隊以外は同等
戦闘力は機甲戦力として

>>160
ｱﾘｶﾞﾄｳ

>161
87RCVの後継は、今のところ近接戦闘車と呼称される、40mm機関砲搭載の
装輪戦闘車になってるね。

>>162
定義になっていないぞ？

じゃあ答えてもらう必要はない

>>158　Bですね。無人の機動戦闘車と交戦しているうちに背後に回りこんだ
90式とTK-XでBの大勝利。
　ちなみに無人というのは有線遠隔操縦ね。

戦車の役目を機動戦闘車は代替できないんだから
その手の比較は全く無意味だな。
戦闘力とやらもあいまいだし。

第２師団と第７師団の合計戦車台数は３００両越えてるからこっちにもＴＫ−Ｘ配備されるじゃないかな

おやおや自演

無人の機動戦闘車
無人の機動戦闘車
無人の機動戦闘車
無人の機動戦闘車

>>166
有人操縦できるとは聞いてませんが

>>166は装輪厨を装った軌装厨の偽装工作だろうｗ

装軌厨が工作したせいにして自らの失言を無かった事にしようとしてる香具師がいるな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>167
機動戦闘車の変わりにＦＶと言ってる香具師にも言えるな
ＦＶもＴＫの代わりにはならないし

にやにや。いや正気で言ったんだが。

というかおまえら日本一のくおりてぃを誇るパンツァーを読んでいませんね。
最近じゃ砲塔内に人が入らんで車体の底深くに砲手と車長が並んで仲良く
腰掛けるというのができるらしいですよ。電線伸ばせば有線遠隔操縦も
可能なの。

>169　それうぉ言うなら

おおっとじさく・じえん　

でしょ。

>>161
解散される部隊除いて、
74式戦車装備部隊がTKX装備部隊か機動戦闘車装備部隊に置き換わるだけじゃないの

ジサクジエン隊

>>175
釣り乙

>>175　　　　　　　　　　 _,. - ''"_;: -''"~￣￣￣￣￣~`:丶､
　　　　　　　　　　　_. -''"::::;:-''"＿＿＿＿:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、
　　　　　　　　　.. '":::::::／'"~￣　　　　　　 ~ ` 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　／::::::::::／　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩`ヽ､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:丶
　　　　　 .／:::::::::／＿　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i
　　　　 ／:::::::::／　　　`丶、　　　　/　　●　　　● |　　 ヽ:;:;:;:;:;:;:;ヽ、 　　＜乙クマー！
　　　　/:::::::::::/　　　　　　　丶、　　|　　　　( _●_)　 ミ　 　 i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ー-.,､
　　　 /::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 l i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ゝ
　　　 l:::::::::/　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿　 ヽノ　/´>　 ) 　 l　!:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:-''"
　　　 l::::::/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＿）　　　/　(_／　 　i　 l:;:;:;:;:-''"
　　　 l::::/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ｸﾏﾊﾟﾝﾂ　 　　　/　　lｰ'"
　　　 .!::i　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 /　　 l
　　　　l:l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ／　　　l
　　　 rﾘl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　 l
　　　 l l::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　／　　　　　 i
　　　 .7ヾ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ'　　　　　　　!
　　　// l;;;;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　l
　　　l　 l;;;;;;;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　l
　　 lヽ_.j;;;;;;;;;;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 l

>179 というかさらに言えば、ATMじゃ遠隔操作は昔からできるわけで
それを砲でやらなかったのは何故ということに。射程とか照準とか
いろいろあるけど、それをついに実現するだけのことでしょ。

機動戦闘車では実現してないんだが。
なにか別世界が見えはじめたのか？

自走歩兵砲ってとこだな。

だったらウィーゼルの自走迫にしてーしてして

戦車だと積み下ろしで展開するのに丸一日掛かるし
軽戦車とゲリラ部隊が仮想敵なんだから要求性能としては良いんでない？

＞軽戦車とゲリラ部隊

ありえない組み合わせの件について

現代の軽戦車って例えば何を指すの

海も空もだが、最後の陸もこれじゃあマジで亡国の臭いがし始めたな・・・・

韓国陸軍と陸上自衛隊どっちがつおい？

>187
IFVなんかに置き換わっているという感じかねぇ。＞軽戦車
あとは、誰かが書いてたけど、中国の63式みたいな奴とか。

＞軽戦車
何だか「機動戦闘車」を開発するために、無理やり拵えた仮想敵みたいだなあ・・・

空挺戦車や水陸両用戦車。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/63A%bc%b0%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c0%ef%bc%d6%a1%caWZ%2d213/ZTS%2d63A%a1%cb

韓国陸軍は普通につおいぞ

>>189
韓国陸軍は手強いぞーｗ

>>186
いや、組み合わせじゃなくて>>18の仕様に載ってた運用場面

>>195
軽戦車がくるってことは後続にはＭＢＴがいるってことだ。

その手の部隊が単独だけで来てくれるほど、敵は甘くはないだろう・・・・
しかし何処の誰がどんな思いつきで作ったんだか、こりゃ。

>>196
橋頭堡を作って維持できなきゃ、ＭＢＴの揚陸は無理だろうに。

敵のＭＢＴが上陸したら、こちらも90式や新戦車.etcで対抗。

>>192
>　また大型の砲を搭載したためにバランスが悪くなったようで、2005年に行われた中露合同演習では浮航中に次々と沈没して多数の死者を出している。

うわ、、

こっちも90式陸揚げだからなぁ

敵戦車の砲塔に注目
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/sankou/04.pdf

･・・・何か韓国の新型IFVに似てるんだが。

これ！？・・・はあまり似ていないようだが。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/NIFV%a1%ca%bf%b7%b7%bf%ca%e2%ca%bc%c0%ef%c6%ae%bc%d6%a1%cb

戦車は2D 4D 5B 6D 7D 8D 9D 10D 11B(現11D) 13B 14B 15B(現1CB) FCTBが、機動戦闘車は1D 3D 12Bが装備することになんのかね

防衛庁、新タイプの戦闘車両開発へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157098790/l50

>>200
まあ実は浮航できるというふれこみのAPCでも
実際やってみるとあっさり沈没したというのは
M113や73式でもあった事実。

>>61
戦略機動中は道路インフラの占有を最小限にして速度優先にするため、
戦車は遅いから輸送車両に積むし、歩兵はAPCなりトラックに積む。
ただその状態で奇襲されると即応する手段がないので、必要なら
歩兵や軽車両の襲撃を砲火で圧倒できる高速な車両を護衛につける。

まあそういう用途に使える車両はいままで陸自には無かったんだけどね。

「普通科部隊の前進援護」
「普通科部隊の突入支援」
って、なんで機甲化部隊に配備されるんだろう・・

H18年の、近接戦闘車用機関砲システムの研究　政策評価書（事前の事業評価）では

＞８９式装甲戦闘車及び８７式偵察警戒車の後継として、
＞普通科部隊及び偵察部隊に装備し、敵装甲戦闘車両等を
＞撃破するとともに、機動的かつ継続的に情報を収集するために
＞使用する近接戦闘車

となっていたのにね。

>>208
ﾋﾝﾄつ役所仕事

役所仕事であるからには、事業目的の変更にはそれなりの妥当性があるはず。

>>207

つ【87RCV】

>>208
機甲科の人を養うため

>>209
そりゃ近接戦闘車と機動戦闘車を混同してるだけだろ

>>213
機甲科についての話を聞こうか。

シベリアン……

陸上自衛隊　出雲駐屯地を縮小へ　対戦車中隊廃止し定員減

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609010015.html

>>217
陸自、不景気なニュースばかりだな…、さすがに可哀想になってきた

旅団に削った上で更に定員削減かよ・・・・orz

まさか第１３戦車中隊も削減か

>>220
現状でも足りないのに、減らされたらますますやばくなる

日本に必要な陸上戦力とは

機甲師団9個
機械化師団27個
即応ストライカー師団9個
山岳師団9個
海兵師団9個
空中機動師団3個
空挺師団3個
特殊戦師団3個

以上72個師団　将兵216万人　戦車12000両　歩兵戦闘車24000両　火砲12000門
即応予備役200万人　後備予備役200万人　本土防衛専門の市民兵として18歳以上45歳以下の全成人男性

さらに空軍として作戦機8000機　将兵60万人
海軍として正規空母36隻　強襲揚陸艦36隻　巡洋艦230隻　駆逐艦350隻　攻撃原潜80隻　戦略原潜36隻　各種支援艦700隻　将兵120万人

なんかお通夜みたいな雰囲気だ・・・

まぁそうなんだけどorz

これからは肉を切らせて骨を断つを地で行くんだな。
んで、肉は切り取られてもいいが血は一滴も流してはいけないと。

本日のお通夜スレはここですか？
もうだめだな、レールガンの導入しかない

>61
>戦略機動に求められる装甲がしょぼいのはなぜですか？
>戦略機動中の脅威というのがよく解りません。

戦略機動っていうのはね。
敵の脅威の及ばない味方後方区域を利用し、
別の戦域から戦域へ部隊を移動させること。

つまり敵の抵抗のない場所だから、戦車はトレーラーに乗せるし
歩兵もトラックや列車で輸送するの。効率いいし早いし。

この時、戦車とか重装備は運ぶの大変だからね。
戦略輸送には軽装備の部隊の方が良いね。
でも軽装備の部隊は弱いから重装備の敵とは
まともに遣り合えないから注意しようね。

にはは

ゲリラコマンドウの脅威ってのがどの程度在来型の部隊の戦力発揮を
妨害できるかってのが分からないからなぁ。

たぶん、新幹線大爆破とかみなで見ると分かるんじゃないかなぁ。
貨物新幹線万歳。

でね「戦術機動」は、弾丸が飛び交う戦場での移動のこと。
突撃や攻撃機動、後退もそうだね。

>機動戦闘車が機甲科
通常の師団に配属されている戦車は機甲科だけど、
戦闘では普通科を主体とする連隊戦闘団（RCT）に分割配備され
歩兵の支援を行います。

その時、戦車なら先頭にたって局地逆襲が出来たんだけど、
機動戦闘車になって、後方からの直射支援だけになっちうみたいだね。

あ、市街地や十分に準備された陣地に突入する時は
戦車も歩兵の後方から、まずは火力支援ってパターンはあるからね。

使い方自体は間違ってないの。
ただ、局地逆襲などの重要な行動が制限されるだけ。

でも…やれないことはないんだけどね…
歩兵が先頭になって突撃するだっけで…

が、がお…

今日のレスは一段と低レベル

連隊長ポストは増えてるじゃん

会社でやなことでもあったんだろう。

>>228
あなたが決定権持ってた場合、機動戦闘車はどこの部隊に何両配備しますか

>175

つ【ごりあて】

つかニュー速＋でスレ立ってるしねえ

>>232
腰巾着に何期待してんだよバーカ

>232
わたしだったらね。
各偵察隊に12輌
師団に16輌（4輌小隊）ｘ連隊分
各RCTに1中隊ってことだね。

でも、この後が大事なんだよ。
機動打撃用に
　戦車中隊ｘ3
　機甲歩兵中隊ｘ1
　自走迫撃砲小隊ｘ1
の機甲大隊を
各師団に配備すれば完璧だね。

書いててむなしくなった…
が…がお……

機動戦闘車に関しては
(定数の関係で)戦車が配備できない状況での苦肉の策だろうから
戦車と比較するってより何もないよりましって考え方なんでしょ

>237
でも、そのお金で定数増やして戦車買って欲しかったな…

縁日で買えないかな…
買って欲しいな…
が、がお…

>>236
全ＲＣＴと偵察隊とは結構な数ですね

>機動打撃用に
>　戦車中隊ｘ3
>　機甲歩兵中隊ｘ1
>　自走迫撃砲小隊ｘ1
>の機甲大隊を
>各師団に配備すれば完璧だね。
第７師団と第２師団を解消しないと出来そうにないorz

>239
だからそれは戦車1000輌時代じゃないと出来ないの…
いいの、わかって書いてるんだから…

ぐすん…

でも、各師団が無理でも、
せめて各方面隊には欲しいな。

が、がお…

件の装輪車は、1D(大隊本部2両＆18両中隊2個)と3D(大隊本部2両＆18両中隊3個)と12B(18両中隊1個)の限定配備で終わりそうな気がする

機動打撃部隊は、道央と九州南部に2個機甲旅団ずつと機甲教育隊で我慢しましょうや。
それでも、各RCTに1個中隊ずつにそれを足すと1000両近くなっちゃうんだけどね。
14両中隊なら前大綱の900両に収まるんだけどね。

>>242
道央に機甲旅団って、第七師団を降格・縮小するのか

それはそうと、89FVは高い高いバカの一つ覚えみたいに言ってるアホ共な何なんだろうね
調達数が少なくさらに単年度注文なら単価が6億円とかになっちゃうのは重装甲IFVもMGSも一緒なんだけどね

89FVは2000両単位で一括注文すれば単価3億円以下に下がるいう試算があるけど、機動戦闘車がそれ以下の価格になるとは思えないねぇ

それだと今まで蓄積してきた機甲師団の運用ノウハウが失われる

機動戦闘車が装輪ゆえに使いにくいってのはまあ当然だとして
ちょうど機動戦闘車を装軌にしたような感じの配備中止になったＭ８軽戦車
みたいな装備だったらある程度戦車の代わりとしても使えるもんなんですかね？

>>244
>89FVは2000両単位で一括注文すれば単価3億円以下に下がるいう試算があるけど
理想論言ってもFVは配備されない
現実に出来なきゃどうしようもない

>>246
増加装甲貼ってもMICVの機関砲に耐えるのがやっとだから機動打撃にきつい点は変わらない

>242
でも、600輌でしょ…もう考えたくないけど…

各師団に1個戦車中隊も難しいよ。
それにその規模じゃ、各師団に戦車おくの整備効率悪いと思うの。
だったら各方面隊にパッケージング化された諸兵科連合の
機甲連隊（特科を増強して旅団でも良い）を配備して、
即時投入の体制を築いた方がいいと思うの。

戦車群じゃ、配属の時間がかかるから、
最初からパッケージングされた諸兵科連合部隊というのがポイントなの。

あと、他の方面隊から増援された機甲連隊を統合し師団規模で運用できるように
司令部も普段から各方面隊に1個欲しいな。なんか米のUBみたいだけどね。
にはは　

>>243
いや、3個戦車連隊戦闘団を組める機甲師団を2個機甲旅団戦闘群が組める機甲師団にしても格下げではないでしょ。

ただいくら陸自ががんばっても次の大綱で戦車1000両以上確保するのも難しいだろうから、
2Dの戦車連隊を大隊に格下げしたり1戦群を解散したりすることは考えられるが。
それでもRCTに戦車入れなかったり、中隊の定数を減らすよりはいいと思うけどね。

>>250
第１戦車群解隊は規定路線

>>250
貴方の案だともう一個の機甲旅団は九州だが

ニュー速＋のスレは海空自衛隊で着上陸を全て防げるといった論調か

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157098790/l50

>>252
2個"ずつ"ってゆーたやん。
合計4個機甲旅団ですがな。

89FV、ドイツの新型Pumaの量産価格一両あたり約11億円と比べるとチープだよな。

＃ただし算定方法が違うから単純比較してよいのかはわからんが。

>>254
済まない
見落としてた

まぁ、戦略単位の数とRCTあたりの戦車数と機動打撃部隊と現状の中隊定数を全部維持しようとすると
戦車1800両体制になってしまう悪寒が。
どれを削るのがいいんだろう。削るにしても1100両が最低ラインだろうが。

>>255
チープっていうと安っぽい感じがするからお買い得ってことでｗ

装軌MGSなら戦車の代わりになるんじゃない？
全周対RPG防禦くらいならできそうだし。

>253
わ、これは
機動打撃してこようかな…
めんどくさいなぁ…

うーん、よし、しばらくほっとこーっと。

もう9月。夏も終わり。わたしも今年のゴール！
だと思ったんだけどな…

が、がお…

それだったら戦車が欲しいワイと。

>>238
財務に「700切っても十分でしょ、はい削減ね」って言われて防衛庁が
「ぐむむむむ・・・」
と呑んでしまったのが既成事実としてあるわけで('Ａ`)

一部私立大では9月もほぼ夏休みだったりしますが。

というか2chの人口が増加して住民が増えているのかなぁ。

富士教導団　戦車教導隊（５個Ｂ中隊基幹）
第２師団　　　第２戦車連隊（５個Ｂ中隊基幹）
第４師団　　　第４戦車大隊（３個Ｂ中隊基幹）
第５旅団　　　第５戦車中隊（Ｂ中隊）
第６師団　　　第６戦車大隊（３個Ｂ中隊基幹）
第７師団　　　第７１〜７３戦車連隊（５個Ｂ中隊基幹）＋第７偵察隊
第８師団　　　第８戦車大隊（３個Ｂ中隊基幹）
第９師団　　　第９戦車大隊（３個Ｂ中隊基幹）
第10師団　　 第10戦車大隊（３個Ｂ中隊基幹）
第11旅団　　 第11戦車中隊（Ｂ中隊）
第13旅団　　 第13戦車中隊（Ｂ中隊）
第14旅団　　 第14戦車中隊（Ｂ中隊）
第15旅団　　 第15戦車中隊（Ｂ中隊）

Ｂ中隊…９０式戦車あるいはＴＫ−Ｘを装備する３個小隊基幹の中隊

上記の配置なら２７０式さんの言う合計６７０両になるが…
これだと北海道に配備できるのは３３４両、九州に配備できるのは８８両で、
土方さんの言ってた必要数（北海道４１０〜５１０両・九州２５０〜３２０両）を満たすことが出来ない

ニュー即の厨は自分の構築してる世界とは違う考えを自動的にシャットダウンする
機能がついてるから機動打撃しても暖簾に腕押し

>>264
>土方さんの言ってた必要数（北海道４１０〜５１０両・九州２５０〜３２０両）
何処のスレで言ってたの？

>>264
第１師団と第３師団は戦車無しですか

あ、誰かココに誘導してる…
でも、もうわたしお家に帰るよ。

にはは

>>266
http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028476832.htmlの546-547

>>267
諦めてもらいます

あ。機動戦闘車に良いとこみつけたよ。
61式みたいに、東京の地下鉄路線を…

うわ、だれ？なにするの。きゃぁｍぉいｘｌさｄｍｃふじこ

>>269
４年前のスレとはビックリ
でもトンクス

>>268
帰宅したら機動防御ヨロ

>269
また懐かしいものを…
ネタがあれば編成スレ復活させたいんですけどね…

　　　.＿＿　　
　　 /＿☆|__ 　　　　　
　/__了 ﾟДﾟ）　もう日本の陸上防衛は崩壊寸前だ
　 　(|〆/|) 　 　
　 ／| ￣ |　　　 　　　　　　
　 　 ∪ ∪　

９０式はオブイェークトの大軍団を想定して開発したんでしょう
TK-XはMBTの定数が減った上に、オブイェークトのコピー、ディーゼルのM1も加えて
開発しているのだろうか？だとしたら９０君より…。



貧乏が悪いんだ！きっと

>>274
崩壊というか一度たりとも所要軍事力に達したことないでしょう

旧軍の格好で言われるとシャレにならんな・・・

>>269
新潟から上陸されて進撃してきたらどうするんだ

>>278
がっちり三国峠

>>278
第１２旅団と第１師団から抽出した部隊で遅滞戦闘
投入許可が得られた富士教導団の展開の終了後攻勢転移

>>280

第6師団も投入します

>>253
ニュー速で“陸上戦力必要”って流れに自然になるくらいなら、
軍板にこんなスレたたないでしょ。

>>281
東北地方の日本海側にも攻め込めた場合は分割投入？

ニュー速のスレ、人型兵器がやたら出てきて萎える

悪乗りした集団だからあそこの住人は
嘆いても仕方ない

戦車・火砲の定数削減は、スリム化という名目で、スリム中将化による外患誘
致、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

外患誘致、官僚無謬論な隠蔽工作、汚職、海外への技術流出など、呉越同舟な
上陸用舟艇が、日本本土を目指しているということになるのか、などと。

Lansタンが機動防御する場所無くなりますた

マジレスが無視されまくったぜ'`,､ ( ´∀｀) '`,､

http://www.youtube.com/watch?v=Prn37ZtrzOg

装輪でも結構いけるんじゃないのか？　俺達騙されて無いか？

（ ･ω･）

>>288
このスレでも
「敵方の海上機動」
「洋上補給線遮断」
「機雷戦」
「88式地対艦誘導弾」
とか、陸が主導権握れない話題については
全力でスルーされるんだけどね。

ストライカーの日本版ということは
７人ぐらい乗れるの〜？
戦車じゃなくて重ＡＰＣか

ここしばらくは装軌派と装輪派の不毛な合戦会場と化してたからな

空輸できる≠空輸しなければならない

ありゃ誤爆

自衛隊は市街地以外で戦闘するための装備をしていると思ってたが
良く考えたら、敵が着上陸してくる、開けた場所って日本では市街地になってるから
どちらにせよ主戦場は市街地になるんではないか？
要塞都市の整備にすれば国交省の予算も使える。

>>289
そりゃラリーでも奥地の取材でも４輪のオフロード車が普通に使われてるから
使えないことはないが、装軌と比べられないレベルってことかと。

まあ、朝鮮人という不良民族が多数すでに上陸しているからな

>>289
それおっこってったように見えるんだけど。
あと、そこ戦場じゃないよね。

>>289
これくらいできんでどうする。
戦争を甘く見ているのかｗ

　トルエン丼を尻目に300ｹﾞﾄ

　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ!!

>>289
だから何？という画像だが、>>289は何を言いたいんだろう

装輪でもちょっとした障害なら自力で除去できるということじゃまいか

　言っとけば敵方の海上機動については、様々なケースについて事例を挙げて説明したですね。
　SLOC切断は当然重要であり、抑止力の重要な一端を担ってます。
　水際機雷と88SSMは陸自の所掌ですな。

道路に放置されて焼け落ちた乗用車なぞ基準にしてどうするんだろう＞＜

うわい、釣れた、釣れたと釣り宣言をしつつレス。

面白い動画だったんで皆に見てもらいたかったのと火力が伴わない障害ならば
装輪、装軌を問わず排除可能ってのが実証されてるなぁということ。

それと手順としてはIEDの可能性があっても銃手は体を引っ込めてませんね。
そういう細かいあたりにも注目してみたり。

実際ハマーにできるならば自重の違いはあるが軽装甲機動車にもたぶん
できると考えていいんじゃないだろうか。

前面装甲を20粍耐弾にしてくれないかな…機動戦闘車

>306
　軽戦車と交戦させられそうなのに、ソレで好いんですか?(笑)
　まぁ基本装甲がソレだけあれば、増加装甲にも応じ易いですが。

>>306
先生。スティングレイ軽戦車でも正面２０ｍｍは耐えられないのです・・・

諸君、ならば14.5ｍｍで我慢してもらおう

>>309

ＡＰＣなら合格なんだが・・・

>>305
まぁ一般の乗用車ならね。
これが同重量の車両となると（ｒｙ
ましてやそれ以上の重量となると（ｒｙ

"チェンタウロ"が正面20mm耐弾、とかゆわれてるですがね。他は12.7mmですが。
　あと"レオパルト1"とかAMX-30の初期型も、そんなもんじゃ無かったかしら(笑)

>>310
だから大尉どの、（小松）装輪ＡＰＣが先なんですよきっとｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬひゃ

>>313
９６ＷＡＰＣは小銃弾にも耐えられないらしいよｗ

>>314
ちょまｗｗｗｗｗ
それただのバス、ただのパーソナルキャリアｗｗｗｗ







ﾏｼﾞすか…ｏｒｚ

>>314
さすがにそれはない。

>>315

「Ｗ」ＡＰＣとしては迫撃砲の破片に耐えら得ればある意味ＯＫ。
つまりＷＡＰＣ＝装甲トラック　
という認識なら。

>>317
ヾ（#`Д´）ｼ　　ｳﾜｰﾝ、何が悲しくて本土決戦でそんなものを！

>>318
７３式中型トラックの代替なら、怒りもうせましょうｗ

>>306
重量２６トン以下の縛りはやっぱりきついんですか…○|￣|＿

ある筋からの情報を信じれば７４式なら正面装甲は
２５mmＭＧに抗堪できる。

ではＡＰＣの代替も開発されるんですね！されるんですね！
そうだと言ってよバーニィ！

>>321
つまり３８ｔでそれ位なんですね。

流石に30口径弾にも耐えられない、ということはないでしょう。
防弾鋼鈑も使っているわけですし、多分50口径やKPV程度にゃ。
つーか73APCの頃によくその手のヨタは聞きましたね。

機動戦闘車知ってから思ってたことなんだけど、
ひょっとして既に退役した６１式戦車よりも使えないんじゃあ

>>324
どうなんですかね。このテの話は距離と着弾数は載ってないですね（苦笑

>323
あくまでも「７４式の世代の技術で」の話だけどね。

>>325

当然です！キッパリ！
もちろん６０ＲＳＰよりも使えません！
普通科部隊にとっては迷惑以外のなにものでもないでしょう。

偵察隊は喜ぶかもｗ

>>326
ＡＰＣの場合、歩兵の近接戦闘発起距離でＨＭＧに耐えることを要求されていると思っていました

>>329
普通はそうですが、かつてはＡＰＣは軌装が普通でしたから。
ソ連がＢＴＲっていう変なＡＰＣを作ってから定義がｗ

>>328
｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

>>330
しかもやつらは14.5ｍｍなんて反則品を積んでやがりましたね。
さすがロシア人だぜ、そこにしびれるｒｙ

>>326
そういうこってす。
勿論Cal.50に耐えられるんじゃないかというのも、幾ら何でも軽装甲以下ってのはないだろうとか、
蟹氏の「陸自の【装甲】は最低Cal.50対応」とか、噂に基づいているのもあるんですが・・・・

逆に小銃弾にも耐えられないとか、あの手のｷﾖ中心の噂話にしても、
んじゃ距離、角度、使用弾種、着弾部位は何処かってのが全くないものでして。

だったらまあ、重量や寸法、使用素材から大体海外の同等品と比較して、
それと同等程度なんじゃないかなーとか思ったりするわけです。これもまた推測ですが、ねｗ

まあ機動戦闘車それ自体はさほど悪くない装備だとは思うが
（あちこち不満はあるものの、ね）問題は運用法だな。

現状だと、明らかにＭＢＴとしての運用が視野に入っているのが
見え隠れしてかんしゃくおきる！！１１１１！！！！！！

　陸自が"装甲車"と呼ぶ車輌には、一定の基準があるですね。
　軽装甲機動車が"軽"たる所以も、ソコにあるわけです。

>>332
ＢＴＲ−６０の前身、BTR-152（だったか？Ｌａｎｓ丼解説よろ）は見た目がモロ装甲トラックですｗ

ttp://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/BTR-40.htm
ttp://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/BTR-152.htm
ttp://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/BTR-60.htm
ttp://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/BTR-70.htm
ttp://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/BTR-80.htm
ttp://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/BTR-90.htm

後は74TKですか。
25mmでもM919とかの連射を至近から食らえば、確かにﾃﾞﾝｼﾞｬｰかもしれませんねー。
只、あの世代の戦車なら、側面背面に機関砲のAPFSDS食らったら、
まず間違いなく重大な損傷を受けるのは変わりないかと。

>>333
まぁそうりゃそうです。
本来、防秘ですからねｗ

で、まあ久々にお見かけして思ったんですが。
何か嫌なことでもありました？
以前、こういう推測に基づく断定とか、随分嫌っていた印象があったものでしてね。

>>337
おーｻﾝｸｽ！それですｗ

　74式の耐弾性能はアレな批判を受けるが、機動戦闘車のソレは批判を受けない。

ＢＴＲ-60はエンジンも2個積んでますよ！流石ロシア人だぜーﾌｪｰﾊﾊﾊ
ものすごく使いづらかったらしいですがｗ

>>342
「哀れでか弱い武装勢力」を叩き潰すためのものですから
ええ
そうでしょう

>>343
でも戦術レベルでいうと３００ｍまで近接できればソ連の歩兵の数からして
かならず敵陣を歩兵火力でも圧倒できますからね。
そこまでいけるか、そこにいくまで大量の損害（機関銃や迫撃砲で）を防ぐことができるかが
ソ連にとって命題だったと思うのですよ。

74式戦車とかロケット発射装置(たしか観測車もついてた)とか
小銃とか古いものは叩かれないのです。

ちなみに水際地雷敷設装置も叩かれてないのね。というかむしろ
自衛隊の装備で叩かれるものは正面装備のみですよ。

74TKはいつまで現役かな
TK-Xの年間調達台数を甘めに20台とすれば、2020年代半ばに全車退役？

>>345
あとは、ソ連が自分で使ったＮＢＣ兵器のまき沿いにならないとかｗ

>>347
半分の１０両だったりして
この先自衛隊は先細っていくばかりだろうし

>>347
７４式戦車は４０輌前後で退役らしいです。

>>346
６４式小銃は軍板でも結構叩かれてた記憶が

>>315
６４はコンセプト自体がﾐﾘ

62式のほうがはるかに叩かれてますよ。
64式は使った経験のある方が多いので、その命中精度には信頼を置いているようですが

間違った
>>351

６４はコンセプト自体がﾐﾘ

もういいよ
どうせまた世界大戦でも起これば慌てて軍拡するよ

>>355
限定紛争は？

>>350
４０年じゃなくて４０輌？

>>356
"政府がしっかりしてないせい"で起こるのでノーカン

中台あたりがきな臭くなってきたら流石に重い腰を上げるんだろうか

>>357
「陸上自衛隊の機甲部隊」大日本絵画　より抜粋

＞総計８７０輌生産された７４式戦車は年間４０輌前後ペースで減勢していて
＞すでに６００輌を割り込んでいるとみられる

だそうです。確かに冷戦期に年間それ位のペースで生産していたような希ガス

> 351
そこらは結局、新規兵器調達のためにいろいろと苦労して話が出てくるって
面があるわけで。小銃の場合は陸上自衛隊の人ならほとんどが触るだけに
(技官とかもいるしここらはあいまいに)個人での感想も絡んでややこしい。

アースオーガーが糞とか、師団の通信装置乗せた高機動車が糞とか
野戦救急車が糞とか、そういう話はやっぱりでてこないわけで。

>>360
転載までしていただいてすいません
どうもありがとうです

日本の場合多少間違った塩梅で軍縮しても海があるから
WW1＆2のイギリスのように
即国が滅びる訳じゃないのでおｋ

>>363
しかしそのイギリスも、すべき時に軍拡せずにＷＷ1を招いてしまった

少子化も絡んで１０年後あたりに陸自１０万人体制とかなったりして

>>363

日本には韓国という強敵がいる・・・
フランスやドイツとは根性と執念が違う。

ちょ、韓国敵対前提かよ

北朝鮮や韓米関係が存続してるうちはまだ大丈夫じゃないでしか

歴史的な真の敵はちゅうごｒｙ

>>367

領土問題が絡んでいるし、万が一統一なんてしたらその不満はどこに向けられるかな？

>>365
それは流石にありe…ないとも言い切れないかもしれない

>>370
統一朝鮮になったら経済が冷え込んで逆に手出しできなくなるのではないかと思ってました

N速は知らんが他の雑談掲示板では日本ｵﾜﾀの風潮が強いぞ
まあかっこ悪いからかも知れんｗ

>>372
＞経済が冷え込んで

で当然不満は高まるｗ

>>368

韓国が北九州に攻め込んだら、北朝鮮は韓国を攻撃するだろうか？
当然日本を攻撃すると思うｗ

>>374
統一朝鮮が不満をそらすために、対馬の領有を叫んで日朝戦争ですか
着上陸兵力はどれ位になるんでしょうね

つうか、現に領土を不法占領されているのにその国を
敵性国家と見なさないこと自体が異常。

　隣同士じゃないですか!どうして戦争なんて考えるんです!!




　普通、戦争は隣国とヤるものですがね。

>>377
戦後の世界史みても即敵対となってる例はないように思うがな
表面化するのは国家戦略が大きくずれたときだけだろ

>>376
韓国軍は２１個現役師団。うち２個が機甲師団。
予備役２６個師団。海兵隊が２個師団。
誰が言ったか（蟹さんだが）６個師団でも現役師団の３分の１にすらならない。

韓国って結構協力でしょ？

>>375
南侵の可能性もあるうちはしないと思ってましたが甘すぎましたか

>>381
同朋の韓国が宿敵日帝を攻撃しているのに、韓国を攻撃したら、
いくら独裁政権でも存在意義を失ってしまいますよ。
むしろ、勝ち馬にのって、どっかを切り取ったほうが・・・

>>380
中朝国境地帯に貼り付ける兵力考えたらあまり余裕でないんじゃないでしか

>>370
朝鮮半島は、統一するか否かに関わらず、反日政策では、一致するではなかろ
うか、などと、嘯いてみたり。

朝鮮戦争の記憶も遠くなり、国是としての反日、反日教育からすれば、尚更、
ということになるのか、などと。

サッカーと同じで、突破されたときの最後の砦。
その他、総力戦でなくても、対遊撃戦はやはり陸上戦力が主役。

つーか、専守防衛なわけだからキーパーに五人六人いてもいいんだよな。

>>382
事実上の金王朝ですからその辺は何とかなると考えてました

>>383
まず、統一以前と以後で違ってきますね。
統一以前なら、韓国の北九州上陸後、北朝鮮のコマンドが、
統一後なら元北朝鮮のコマンド先行で元韓国軍が、

で中国は日帝を攻撃している朝鮮を攻撃するだろうか？

>>383
対中戦？用に予備として拘置していた部隊を対日戦に投入すればいい

日本の反撃能力がごく限られているわけですから、北朝鮮が調子に乗りたくなる状況は発生し得るでしょうね

>>388
韓国主導の統一朝鮮なら可能性としてはありではないでしか

ここまで陸自が弱体化すると、侵略を誘発するとおもう

>>391
たとえば、靖国神社参拝に対する懲罰戦争、と韓国が位置付けした場合でも？

>>393
そりはあまりにも無茶すぎる理由ではないでしか

>>392
そこなんですね。今いらないから削るとか言っている人もいますが、
重要なのは戦争にならないようにすること。
戦争になったら勝ったとしてもその損害は平時の軍事予算どころの話ではなくなるｗ

>>394
いや、理由じゃなくて口実ね。

>>395
「軍隊は儲からない。だが戦争はもっと儲からない。」だっけか。

それこそ、大規模正規着上陸でなくても。
新書ＲＭＡの中で「日本が対処はおろか、認知さえ困難な小規模特殊攻撃によって、譲歩を迫られる事態はありえる｣と

まあ、削減だけがそれを誘発するわけじゃないですが

しかし突入にしろ退却にしろ移動が楽だから
作戦面ではTK-Xよりも使い易いんじゃない？

>>399
応急処置的にはつかいやすいだろうけど、抗甚陣地じゃごみだし
反攻作戦には梅雨払い程度にしかつかえない。

>>396
口実にしても無茶すぎると思っちゃうでし

>>401
統一朝鮮が日本に戦争しかけた場合、中国は統一朝鮮よりも台湾に戦争しかけると思う

>>399
恐らく配属を受けた普通科はたいへんだよ。
陣地に引き込むのに道路をつけてやらないといけない。
スタックしたら引っ張りだしてやれなきゃいけない。
６０ＲＳＰのほうがよかったってねｗ

>>401
過去における戦争の口実はむちゃくちゃだよ。
湾岸戦争のクエート侵攻の口実しかり
イラク戦争の口実しかりｗ

中国なんかベトナムに「懲罰戦争」をしている。

>>401
無茶は無茶なんだけど。
そんなばかなって口実で始まった戦争も多いよ。
馬鹿にはできないよね。

地域大国からの懲罰戦争…斜め上の国だから、無いとは言いきれなくてｗ

>>405
たしか、南米でサッカーの試合が原因ってのもあったｗ

>>402
>>404-405
………何も言い返せない
＿|￣|
　　　　　⌒　⌒　⌒　　○

>>407
あれは原因と言うよりも引き金というべきでは

＞＞407
あれは政府レベルの行動でしたっけ？
普段から対立対峙している軍隊同士が｢偶発的｣ｗ衝突したようなうろ覚えですが

>>409
おっそうだった。しかしよく知っているねｗ

>>403
スタックしたらそのまま埋めようぜ

>>410
>>409氏のいうとうり引き金で以前から政府としも対立していたような（国境争いだっけ？

どこぞの真摯な国はアヘン貿易を咎められて
「自由貿易の侵害だ！！！！」と戦争吹っかけてるしな。

>>412
ハハハ・・・

もしオイラが普通科中隊長だったら
「道路の近くに居てくれ、陣地にはちかよらないでくれ、道路をつけると工事量が増えるから」
って言うとおもうｗ

エロい人が考えてそうなこと
・ソ連は崩壊した。北海道に機甲師団が攻めてくることはない。
・直近の脅威は北朝鮮のゲリコマ。原発や都市部を攻撃して撹乱してくるだろう。
・資源問題で中国が尖閣諸島を占領するかも。
・台湾戦争になったら中国が先島諸島を占領するかも。
・韓国が対馬の領有権を主張して占領するかも。

サッカー戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89

>>414
あれは反対意見も多かった
宣戦派が僅差で勝って戦争勃発

>>417
中米でしたか。ｻﾝｸｽ！

>>412
ばれたらブサヨや市民団体がうるさく言うぜ
自衛隊が不法投棄って

防衛庁が新戦闘車両を開発へ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157070674/l50

世界史板トリビアスレでの情報によると
近代以前では、中東で「ちんちんの皮」の問題をめぐって戦争が起きたことがあるらしい。

即応連隊の創設まだ諦めてなかったのか

対テロ部隊配置へ／宇都宮に陸自新設
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000000608300001

>>415
陣地は位置が割れたら砲撃喰らってアウト
むしろ装輪で民間の駐車場に分散隠匿しよう

陸上自衛隊　出雲駐屯地を縮小へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609010015.html
ただ、即応予備自衛官を減らす一方、常備自衛官は全体で約百五十人増やし、
旅団を常備自衛官で固めることで、機動性・即応性を高めるという。
　〇四年末改定の「防衛計画の大綱」は、冷戦型の対機甲戦重視を見直し、
弾道ミサイルやテロ・大量破壊兵器などに対応する防衛力整備へ方針転換した。
これを受けて今回、第一三旅団を「新たな脅威に迅速対応し得る即応近代化旅団」
（陸上幕僚監部）に改編する方向を打ち出した。

第１１師団の対戦車隊も旅団化の際に廃止
でも戦車大隊は数こそ減らされるが残るらしい

財務省が戦車を減らせと言ったから、減らすのか？
防衛大綱を見直してこれからは対テロだ。
だったら戦車いらんだろ！と財務省に突っ込まれたのか？

>>424
んなこたぁない。

>>428
そっ、砲撃に耐えるための陣地構築なのだからネｗ

時代は変わっても残したい日本の守り

まぁなんだね財団法人「日本の戦車を守る会」をつくらねばならんねｗ

>419
そいつらあいてなら装輪で十分じゃね？
トラック+歩兵でも楽勝だとは思うが。

普通科総出で敷板を敷くんですよ。陣地侵入路に。
そして総出で敷板をはずしてカモフラージュするんです。
出るときも同じです。
歩兵の友達なんです

>>431
動体保存された貴重な一台とか？ｗ

>>433
地雷敷設でいい

>433
雑草でも撒いとけ

そういえば映画で見る陣地って歩兵しかいない・・

>>430
ソ連崩壊から早15年。
時代は変わったのである。

軍板コテは自民党抵抗勢力よりひどいな。
冷戦型の重装備削減には与党でも誰も反対しなかった。

当たり前だろ、ソ連が崩壊したのにいつまで上陸に備えてる気だ？
２１世紀は対テロ・ミサイル防衛が優先だ。安倍政権も国防改革路線を
維持するだろう。

しかし8輪駆動(？)なんだから
ぬかるみ以外は概ね戦車と同じように動けるんでない？

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

八輪じゃ足らんよ>>440

誰かこう書き換えてくれないかな
戦車１６００両主要特科１６００両／門

いいかげん、冷戦構造の頭を切り替えろ。
大規模テロは展開スピードが重要だ。道路やＣ−Ｘ空輸で展開でき、普通科を
火力支援できる機動戦闘車が最も使える。

北海道で戦車火砲でソ連軍を待ち伏せする戦術じゃゲリコマには対応できない。
陸軍オタは頭が固い。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

最初からも何も、最初から誰も納得してない。
抵抗勢力にひるまず、防衛改革を断行せよ。

>>439
小泉内閣、安倍内閣が、実質的には、亡国路線だった、という落ちもあるのか、
などと。

落とし所は、ということになると、軍事的な能力が、影響するという落ちにな
ると、などと、嘯いてみたり。

ＭＤ導入により、実質的には、大軍縮、ということに。

>>444
おい、虫。
機動戦闘車の相手に空挺とその軽戦車が含まれてる事については、どう思うかね。

>>446
で、虫よ。
おまえ一度くらい具体的な技術や事実に基づいて反論した事があったっけ？

>>448
>>444ではありませぬが
＞空挺とその軽戦車
ってどこのこと？

>>450
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/sankou/04.pdf

>439
ソ連が無くなっただけでガイキチ国家が3つもあるだろうが。

>>451
ｻﾝｸｽ
島嶼部ってことは中国？

現実の防衛政策が自分の説と全く逆の方向に進んでるから「虫」と
怒るしかない。

>>452
それらのガイキチ国家に、日本本土に機甲師団を揚陸させる能力があるのか？

>>419
戦争になったら……色々と損耗するだろう
一々調査して回る暇が無いくらい

アメちゃんに売ってその金でブラッドレーを買おう

>>455
過去ログ嫁

>>453
特定の国は想定しない事になってる。(建前)

>>454
つマジノ線

>>438
ロシアは復活しつつあり、冷戦下と異なり、中ソ対立よりも、領土問題、歴史
問題などで、共闘という面も、ということになると、韓国による竹島の不法
占拠の放置や、国是としての反日、反日教育の影響など、ということにな
るのか、などと。

朝鮮半島の中の人は、韓国、北朝鮮といった国籍で、区別することに意味があ
るのか、ということになると、単に、特定在日外国人に、浸透されていると
いうことになるのか。

外患誘致、汚職、海外への技術流出、官僚無謬論な隠蔽国策など、呉越同舟な
上陸用舟艇が、日本に、着上陸しようとしているということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

>>457
虫に言っても無駄。同じ声で鳴くしかない。

仮想敵国・甲は何処を想定してるんですか

　　　　＿＿__ 　　 　
　　　/MwmVm 　　もう一個のスレに貼ってあたｔんだけど…　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 わたし、いま、つくづく思う。　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　大河原先生って、ほんとにすごい。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　ね、ね。すごい、すごい。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_3321.jpg

　　　　　　　　　　　　住人さんもそう思うよね。
　　　　　　　　　　　　にはは

　　　　　　　　　　　　あ、いま洗濯機ぴーって鳴った。
　　　　　　　　　　　　ほさなきゃ。

>>458
で、(本音)のところは？ｗ

>>455
過去ログなんて読まなくて良いよ。間違ってるから。

「国際情勢など一夜で変わる。昨日の友は今日の敵だ。可能性ではなく、能力に備えるんだ。
偽装した民間船を使えば、日本侵略は容易だ。その意味ではアメリカも含まれる」

というのが、軍板の有力説だからｗ民間船から西日本各地の港湾に敵部隊が上陸してくる
シミュレーションまであったな。妄想はどこまでいくんだ。

>>463
もっと凄いのはデザートガンナーですよ。
これが機動戦闘車ならＯＫｗ

>>464
その能力を持つ国、という事だね。

>>455
日本と敵国が、装輪装甲車同士で、戦闘ということになると、日本側が、数で
負けるという落ちもあるのか、などと、嘯いてみたり。

日本国内で製造した、西武警察な装甲車など、登場するという落ちもあるのか、
などと。

対ゲリコマのテキーラガンナーとかいいですよ！
あれはあの兵器の特性をものすごく良く発揮しています！

>>465
まぁ、シミュレーション自体は構わないわけだが。

虫、虫って、装輪戦闘車でゲリコマ掃討を決めたのは防衛庁だろ？
防衛庁や陸自幹部も虫かｗ

>>467
あなた小泉ですか？ｗ

>>470
厨のオツムだとシミュレーションするのも「政府の方針に反する」
んだろ。

>>471
バ幹部って生物が涌いたのも知らないんだ。めでたいな。

>>469
その点ブロックヘッドはダメだ。
絶対軟弱地でひっくり返るｗ

>>465
在日米軍基地、ロッキード事件など、日本が、無条件降伏した時から、占領は
継続しているのではなかろうか、などと、嘯いてみたり。

冷戦崩壊後、ジャパンバッシングで、懲罰まで、ということになるのか。

>>465
で、理論的反論は一切できなかったんだよな、虫。
で、なんだっけ?
あいつらは間違ってる。何故なら間違ってるからだ。それを証明するために俺が間違いを指摘する必要は無い、と反論してたよな。
そろそろ違う声で鳴いて見せろよ虫。キーボード叩くくらいの脳味噌はあるんだからさ。

防衛庁を神聖視でもしているのだろうか
しかしそうなると庁内に意見が複数存在する場合どちらを信仰するのだろうか

いあいあ！装甲！いあいあ火力！いあいあ！機動力！
闇の三位一体よ来たれ！いあいあＴＫ！！１１！

優勢なほう。

　　　　＿＿__ 　　 　
　　　/MwmVm 　　わたしはマイナーだけど
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　ブリザードガンナーが大好き。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　低い車高に車体固定の大型砲。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　独系駆逐戦車やソ連系襲撃砲の雰囲気がいいの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　これでアンブッシュぅ
　　　　　　　　　　　　にはは

　　いづれデューイそっくりのヘリもでそうだね。
　　あ、そういえば、装輪兵員輸送車もデザインされてたよね。

　　いやっほーう！大河原デザイン！

>>476
それを言うなら「論理的反論」だろ。だから、いつもしてるじゃないか。
着上陸侵攻より、発生する可能性の高い大規模テロや弾道ミサイルへの対応を
優先すべき。大規模テロなら冷戦型の重装備より今回開発される機動戦闘車の
ような装備の方が役に立つ。現にそういう方向に進んでるし、全く賛成だ。

それで陸軍オタな人は
テロ/ゲリラ部隊にどういう装備で展開するのが最良だと考えてる？
>>451
の軍オタ運用構想図(屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝ

>>471
だからさ、虫。
空挺戦車を想定してある事について語ってみてくれよ。

>>468
１２０ｍｍ砲に耐えられる装甲を有している戦車と、毛の生えたような装甲車
両では、単に、何れが容易な相手なのか、ということになるのか、などと。

上陸作戦を行う側からすれば、明々白々、ということに。

この機動戦闘車、砲塔とっぱらって軽装甲機動車みたいにパカっとふたあけて
軽ＭＡＴ撃つとか７４式機銃をつけて「機関銃中隊」にするとかしたら化けるんじゃまいか？ｗ

96式自動擲弾銃とM2重機関銃を備え、ソ連製14.5mm重機関銃に耐えられる重量15トン程度の装軌式APCを大量配備してくれないかな

国防族議員でも重装備削減には反対しなかったのに、陸オタ保守派は反抗する。
今度は九州で戦車火砲で待ち伏せて上陸に備えるのか？

>>481
大規模テロ、弾道ミサイルへの対応は可能だが、着上陸侵攻には、対応できな
いのは、防衛予算の都合上、やむをえないところであり、ご理解願いたい、
という主張、ということになるのか、などと。

本末転倒、ということになるのか、日本の外交的敗北は、既に、決定している
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>483
空挺は上陸地点が予測不能だが装輪車が有れば急行出来る

>>487
＞国防族議員でも重装備削減には反対しなかったのに

小松に借りもないし、天下りもできないからｗ

＞今度は九州で戦車火砲で待ち伏せて上陸に備えるのか？

もうそんな力すらないから、４、８師団の普通科は陣地で死守。
戦車は橋頭堡をしゃにむに攻撃する・・・

>>486
微妙にショボイが、無いものねだりはよせ

冷戦といえばワシントンでは去年あたりから中国との冷戦なる言葉が急に増えてるようだが
新しい最前線となる日本においては
やはり西ドイツ同様に国民に内緒で核地雷が設置されることもあるのだろうか

ナグマチョンとナグマショットマンセーと、いまさら言っておく

ぶっちゃけ90式でも師団戦車大隊の数じゃ何日も持ちこたえれんだろ。
だったら7Dが来るまでの時間つぶしってことでいいんじゃね＞機動戦闘車

機動戦闘車で時間潰し？
ご冗談を

本来、日本中で、戦車・火砲で、迎え撃てなければならないはずが、冷戦下で
の中ソ対立、朝鮮半島の韓国、北朝鮮の対立など、様々な「お約束」を前提
として、防衛予算１％枠の辻褄があうようなお話を紡いできたのが、ＭＤ
導入、周辺情勢の変化によって、化けの皮が剥がれただけ、ということ
になるのか、などと。

九州で、戦車・火砲の代わりに、何で待ち伏せて、敵軍の上陸に備えるという
ことになると、機動戦闘車、ということになるのか、などと。

９０式戦車、ＴＫ−Ｘに対抗できる戦闘車両など、準備するよりは、容易いと
いうことになるのか。

>>495
押し返せはせんだろうが、足止めぐらいできんかね？
対戦車ヘリもあることだし。

>>495
揚陸地点を急襲とか90式のトレーラーにはできまいｗｗ

>>486
今更１億以上もするＡＰＣなぞいらん
それよりもＦＶ寄越せ

＞機動戦闘車で時間潰し

たぶん敵の弾薬を射耗させることはできますねｗ

>>498
安心汁。90なら強襲できるからｗ

>>18
>　また、「将来装輪戦闘車両」の研究成果との共通化の可能性等を考慮すると、諸外国からの導入は非効率である。

将来装輪戦闘車両ってなに？

そういや、コブラってどれぐらいのペースで退役するの？
１年1.5機とかの調達で間に合うの？

例えば九州に7Dがいれば攻め込まれないもんなんだろうか？

せんせー、いらなくなった74はどうなるの？すくらっぷ？
つか、このスレ見るようになってから着上陸される夢をみてしまう…

>>502
>>22

>>489
考えろ虫。
軽戦車が空挺降下するんだぞ？
機動戦闘車が急行とか、そんなレベルの話じゃ無いんだぜ？

74はスクラップ
改修する予算は認められないので

しかし空輸出来るということは
韓国戦車が九州に上陸したあと、もぬけの殻になった朝鮮半島へ、

マリーンと仲良くなってAAAVを分けてもらおう。
あれでいいよ。
お礼にアニメのDVDをどっさり。

九州と半島交換はつらいな。

>>508
予備装備とかあかんの？

>>507
90式なら下地島に軽戦車が空挺降下しても急行できるのか？

機動戦闘車でBMD相手は勘弁にょ。

>>509
日本と朝鮮半島を、交換しようというのは、如何なものか、などと。

>>510
結構ロリ揃いだから女子小学(ry

>>505
そんな夢より一緒に『ジャーヘッド』を見て虚無感に浸ろうや。
さあガスマスクつけてフットボールだ。

下地島に機動戦闘車急行！

このスレッドを読んでとても不安になりました。
歩兵の携帯火器で撃破される機動戦闘車でどうゲリコマに対処するのか教えてください。

本当に装輪車って速く動けるの？
本当に何もない敵もいない障害物もない平和な道路だけ速いんじゃないですか？

下地島に機動戦闘車を！

機動戦闘車を大砲で撃ち出せはいいんだよｗ

>>519
＞本当に何もない敵もいない障害物もない平和な道路だけ速いんじゃないですか？
そうですよ。これを戦略機(ry

>>521
米国に先駆けて、月などに、展開する能力を、獲得するのですね。

>>512
そういうことを主張してた人もいたけど・・・まぁ無理だろうね

>>513
離島だったら同じだろ
敵がSAM持ち込んでるかもしれないのに輸送機飛ばすのか

>>513
はぁ?
頭使えよ、虫。
空挺が軽戦車を降ろす規模の武力事態は、おまえの主張じゃ有得ないんだぜ？
空挺ってどんな存在なんか知ってるか？

うーむ、先島諸島には機動戦闘車でいいから配備して欲しくなった。。。

>>519
「普通科部隊の前進援護」
「普通科部隊の突入支援」

機動戦闘車、モテモテでつね

ヴィーゼルで十分。

>>519
心無い人たちがトラック数台乗り捨てただけで通れなくなります

>>528
受け専だけどな。

>>526
つ74

>>526
安くて数が揃うならハッピーな警戒偵察車両さ
陸自の行くところに機動戦闘車ありってくらい数が揃えば


高価で数が揃わないならパレード専用車

>>524
＞敵がSAM持ち込んでるかもしれないのに輸送機飛ばすのか
同じことは敵にも言えるのですね。
それとも陸自のSAMは無視ですか。そうですか。

>>522
じゃあ、ゲリコマに対処できるって言うのはウソなんですね。
敵のいないところでしか動けないんですね。
敵がいるとやられちゃうから動けないの？

>>529
そっれてわざわざ作らなくても今ある物でできないんですか？

>>535
実際にはそのあと戦場機動→戦闘機動と続くが速度はあまり重要ではない。

>>529
ぱぱ乙ｗ
まぁウィーゼルの方がいいです。ね？会話人氏ｗ

>>535
ヴィーゼル買えば良いじゃんん。

>>534
「虫が考えてる制空権の概念」から言えば、空挺降下されてる時点で「制空権」を取られている。
「虫が考えてる空軍力」の前に、機動戦闘車は無力。

少なくとも軽装備で勝てるとは思わない

→嵩張るATMを苦労して持ち込めば新戦車がお相手

ＯＫ？

>>532
74かー。。。
やっぱ先島諸島に戦車博物(ry

そういえば着上陸の上陸についてはさんざん語られているが、着陸については語られてない希ガス
日本の都市に軽戦車が空挺降下することって出来るの？

高速道路から時速120kmで主砲発射萌え〜〜

敵に合わせて手加減する必要なんかないんだよな。
シンプルに叩き潰そうぜ。

>>537
えー、ウィーゼルの話をここで出しますかｗｗｗ

>>541
着陸といいつつ空挺降下とはこれいかに？

>>541
これを見てくれ

http://www.youtube.com/watch?v=2LRzq7kG9lw

つか、偵察ならともかく、装輪装甲車で降着・上陸陸地点に急行・戦闘って。
グレナダでBTRがマリンコに待伏せ・撃破された二の舞では？
あれ、ガンシップ攻撃前に、何台かやられてますよね？マリンコの携帯対戦車火器で。

人員損耗を抑えねばならない陸自には不向きな装備・戦術では？
いや、素人の意見ですけど。

>>544
ジョークですよｗ
ただ、モテモテ機動戦闘車君のライバルになりそうなのでｗ

>>536
なるほど。速度はあまり重要でなくなるんですね。ありがとうございます。
じゃあ、重くても硬くて強い物を近くに置いておけばいいじゃないですか。
速いっていってもどうせ時速２００キロとか３００キロで走れるわけじゃなし。

　　　　＿＿__ 　　 　
　　　/MwmVm 　>535
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　ゲリコマに対処するのは最終的に歩兵、つまり普通科隊員なの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 機動装甲車は、その歩兵を後方から、搭載火器で火力援護するんだよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　（実はストライカーMGSもおんなじ）
　 (（(　⊂I!Liつ　　　本当は戦車があれば、その歩兵の盾となり、歩兵の損害を減らせるんだけどね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　あとは、偵察や先遣隊として部隊主力に先行し、
　　　　　　　　　　　　接触した敵に戦闘展開を強要し、それ以上の侵攻を阻止するの。
　　　　　　　　　　　　さらに周囲の緊要地形を敵より早く確保して、後続する味方本隊を有利に導くのが
　　　　　　　　　　　　先遣隊の役目だよ。

　　　　　　　　　　　　機動戦闘車はこういうふうに使えば使いようがあるんだけど…
　　　　　　　　　　　　歩兵の戦闘にたてて突撃したり掃討戦に投入すると…
　　　　　　　　　　　　ゲリコマ程度が持ち込める携帯対戦車火器でも簡単に撃破可能なの。

　　　　　　　　　　　　使い方を間違えると悲惨だねぇ。

　　　　　　　　　　　　にはは

>>549
＞じゃあ、重くても硬くて強い物を近くに置いておけばいいじゃないですか。
そういうことだね。

という会話を先週もした気がする。デジャヴュ？ｗ

なんか物凄い伸びていると思ったらまた最初からになってたの？

ヘリ機動するミサイルキャリアか、自走する105ｍｍ砲装輪キャリア

それぞれの価値はありますけど、戦車代わりなんて、ただのいじめじゃないですか＞＜

このスレはいつもまた最初からだろｗ

>>552
これが輪廻。
はたまた無間地獄か？ｗ

SBCTは戦車が来るまで待つのが役目だった。
実際には、戦車が戦った後にやって来るw
また別の機会もあるだろうけど。

貧乏な陸自には、こんな「専用車」買ってる余裕は無いはずなんだよ。

さぁ、いよいよ議論も煮詰まってきました
気になるお値段ですが、↓　わぁ〜はくしゅ,(*^^)//｡･:*:･ﾟ'★.｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

一日で５００ﾚｽ超えてるのかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>554
最近、むしろそれがここちよい

普通科にはモテ機動車君よりも「くるくるダンプ」のほうがうれしいいんジャマイカ

無限ループと言っても
空自次期主力戦闘機考察スレに比べれればまし

>>546
ﾊﾞﾛｽ

>>554
今後もTK-Xに将来装輪、安倍政権下での防衛省の設置など
ネタはつきないからなぁ。

>>561
まだスレの番号が若い頃、２回ループしたころに
「どうせ決まるまで数年間このままだよな」と思って撤退した

決まっちまったもんはしょうがないがとりあえず、
7D解体して4、8Dの各連隊に90式1ｺ中隊配備じゃダメ？
数抑えろとは言われたけど、入れ替えるなとは言ってないよね？

>>561
あそこループさせとかないと、アニメと一緒くたにする厨が軍板中に拡散するぞ。

古賀先生とか黒っぽいのが擦り寄ってゆくあたり、舐められてるよな→安倍のお坊チャマ

>559
そうか。


今の日本に着上陸を企てる国がどこにいるのか。はっきり言って
どいつもこいつも空理空論ばかりでちゃんと説明出来る奴がいない。
よって陸自は不要だから大幅削減しろ。

>>568
おら虫。
いいかげん頭使ったところを見せてくれつってんだろ？
お前の大好きな防衛白書が想定してる事態だぞ？

>>568
その理論で行くと自衛隊自体いらないってことになるけどそういう考えなの？

↑そこはマスコットAAだろw

>>568
空っぽなのは理論じゃなくて、おまえの頭。

で、結局君たちは防衛庁を占拠でもするの？

いーえ。軍ｦﾀ論議を楽しんでるだけですよーｗ

おいおい>>568のせっかくの体張ったジョークにその反応は無いだろう

＞無限ループと言っても
＞空自次期主力戦闘機考察スレに比べれればまし

たしかに
ま、たまに燃料は入るからな、あのスレ
ラプター対日輸出が有力、と報道されるまでスパホ厨の朝鮮人とかすごかったもんな

クーデターか

>>568
社民党支持者の帰化棄民はっけん

張れるのは体だけだしな。
いや輪虫には悪いことしちゃったかな。

>>575
その厳しさも込みでねただとおもうよ

>ラプター対日輸出が有力、と報道されるまでスパホ厨の朝鮮人とかすごかったもんな
謝れ！うみんちゅに謝れ！

え、568にマジﾚｽしてる人はいないよね？
568は俺のﾚｽに対するネタﾚｽだろ

っていうかお前ら普段普通に車使ってるだろ
特に東京とか都市部の何処に地面があるんだよ
戦車なんか走るとこ無いし普通のタイヤで十分なのは素人でもわかる

>582
俺生粋の>568だがお前をエレクチオンさせようとしたら
他の奴らにレイプされた。

これは陸自の不要性を示すものであり大幅な削減が必要。

>>583
虫、おまえ絵も見れんのか

　　　　＿＿__ 　　 　
　　　/MwmVm 　　そういえば今月のグランドパワーが
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　各国の最新、装輪装甲車の特集だったよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 センタウロの120mm砲型とか、もうどうしようもないのが…
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　あとIFVの元祖、BMPも大特集！
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　でも開発経緯も面白いけど…
　　　　　　　　　　　　もう少し運用についても書いてほしいな。

　　　　　　　　　　　　あ、BMPの試作車両に装軌の内側に車輪を持ったのがあった。
　　　　　　　　　　　　これだよ、住人さん。
　　　　　　　　　　　　にはは

　　　　　　　　　　　　今まで散々ネタででてたけど…本当に作ってたんだね…さすがソ連。
　　　　　　　　　　　　おぶいぇ〜くと

しかし、瓦礫の上を走行するとなると、キャタピラ（無限軌道が必要、
ま使い分けですわ

で、どれくらいの速度で主砲をぶっぱなせるのか
停止してないと無理なのか、走行中はどの方角に撃てるのか
いろいろマニアの楽しみは増えます他な

90式って橋が落ちたりしないのか？

おまえまで俺をｴﾚｸﾁｵﾝさせる気か！

>>583
田舎行けよ公共事業減らしたせいで道路どんどん荒廃してるんだよ

>>562
この手のビデオは酒飲むと２倍笑える

税金払わないからね→農民

>>546
いやー、だがあれだな。
やっぱ空挺降下って降りるだけで損害が出るんだな。

ヘリに積めんのか
新型戦闘車両は。
さすがにチヌークじゃ、ジープあたりが精一杯か

>593
あんまり農家なめんねよ
極左だ三国人は農家を目の敵にしとるが

モチツケ

攻撃ヘリは陸上戦力に含まれる？
空飛んじゃってるけど

韓国のＩＦＶに負けてる
じゃねーかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

日本とソビエトは平和条約が無く、国際法では、戦争状態で、一時的な休戦下にある。
つまり日本は戦時下にあるのに、みんな暢気だな。ソビエトが休戦を破棄して攻め込んで
も国際法には違反しない行為。

何のために現地住民の反対を押し切ってまで米軍を駐留させてると思ってるんだ

>> 日本とソビエトは平和条約が無く、国際法では、戦争状態で、一時的な休戦下にある。

　日ソ共同宣言で「戦争状態は終結」してるよ。

１【戦争状態の終結】
　日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の戦争状態は、この宣言が効力を
生ずる日に終了し、両国の間に平和及び友好善隣関係が回復される。

２【外交及び領事関係】
　日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間に外交及び領事関係が回復される
。両国は、大使の資格を有する外交使節を遅滞なく交換するものとする。また、両
国は、外交機関を通して、両国内におけるそれぞれの領事館の開設の問題を処理す
るものとする。

>>602
そんなのいつでも破棄できる

ロシアでは、歯舞群島及び色丹島を返したくない為に、日ソ共同宣言を無効にしようとして
政治的に討議していた時期があった。ロシアにとって条約ではない共同宣言など紙切れに
すぎないのでは。

アメリカに勝てないけど今更従えないから親米の周辺国家を苛める
それが露助ｸｵﾘﾃｨ

>>603
それを言い出したら平和条約なんて・・

忘れん、忘れはせんぞ！！
不可侵条約の恨みはぁあああああああ！！！！

Tｰ74を大量に輸入すれば戦力も増強できてロシアとも仲良しになれるんじゃね？

Tｰ72だた

信徒はお呼びじゃないぜ
ここに帰りな

神戦車Ｔ−７２　第九章
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120227884/l50
神戦車Ｔ−７２
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/

＞５９８
「すべての戦力は歩兵のために」

緑ﾀﾝおはよう

＞６１１
おはよう。

榴弾砲削減が戦車削減ほど危機感募ってないのはどうして
陸自では戦車の次に調達優先順位は高かったと思うだけど

＞６１３
野戦やらないっていう国民の意思ですからなあ（笑）

警察予備隊に戻るんだと。

機動戦闘車配備は、実は戦車削減ではなく特科削減への対抗措置なんて言わないよね

>>615
105ミリ砲を155ミリ砲で補うとしたら余分に数必要になるけど
それに機動戦闘車じゃ間接砲撃はしづらいでしょう

>>614(ﾉ∀`)

逆だた

105ミリ砲を155ミリ砲で→155ミリ砲を105ミリ砲で

＞６１６
直射火器と曲射火器の違いもわからんのか？

曲射火器は、遮蔽されたところから射撃可能な上にトップアタックが可能だからなあ。
運用思想が全く違うだろ、そもそも。

やっぱり特科の代替としても駄目なのか
機動戦闘車は中央即応連隊や空挺団の軽部隊専用にして、
野戦特科の全自走砲化とかならないかな

>>619
レス番間違ってないか

おはようございます。朝からいきなりですが47iR廃止です…

217でｶﾞｲｼｭﾂですよ

>>623

そうでしたか…朝から元気がありません

>野戦特科の全自走砲化
七〜八割が装輪式自走榴弾砲になってそうな悪寒

＞６２２
おはよう。

４７連隊廃止？
どこだっけ（笑）

>>626
第１３旅団

>>626

13Ｂの海田です

やわらか自衛隊

中国・朝鮮に着上陸されたら中国地方はもう終わりかな

へえ・・・

即応予備連隊化じゃなくって廃止か？
なんでまた・・・

朝からお通夜みたいな雰囲気のｽﾚですね。

>>631
>　第一三旅団全体では、定員を現在の四千百人から三千七百人にスリム化。訓練時や有事に招集される
>即応予備自衛官五百五十人を旅団から切り離し、中部方面隊（兵庫県伊丹市）の直轄部隊として新設する
>方面混成団に集約する。この結果、一九九九年に師団（定員七千百人）から規模を縮小した際に編成された
>即応予備自衛官の部隊の第四七普通科連隊（海田市駐屯地）は廃止される。
>
>　このほか、日本原駐屯地（岡山県奈義町）の特科隊が百人減となるなど、旅団のほとんどの部隊の人員が
>削減対象という。ただ、即応予備自衛官を減らす一方、常備自衛官は全体で約百五十人増やし、
>旅団を常備自衛官で固めることで、機動性・即応性を高めるという。

>>631

その代わり宇都宮に特殊戦用のiRを新設するそうです…

＞６３３
うわあ・・・
方面混成団ってアンタ・・・

中方壊滅だなあ。
どーすんのよ、マジで。

陸自ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

東北の次は中部
中部の次は何処に方面混成団できるかな

＞６３４
宇都宮に？

まあ、それの財源にするんだろうが、それにしてもまた・・・

警察予備隊になる日も近いなあ。

>>635
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E6%88%90%E5%9B%A3
将来的には五個方面隊全てに方面混成団創設

>>635

14Ｂを広島に入れて、中方の瀬戸内側だけなんとか守りきれるか、
という感じですね。

戦争してないのに次々と壊滅していくな

だいたい方面混成団ってナンだよ（笑）

・・・マジでんなもん作る気なのかのお。

方面がまるで師団みたいな運用思想になってきておる・・・
終りだ。

＞６４１
つ「敵は財務」

＞６４０
ん？
１４Ｂを広島に移駐させるんか？

だいたい山陰地方の日本海側を１個連隊でカバーするような無茶苦茶な状態だったのに、それに拍車かけて
どーすんあろうなあ。

島根県は見殺しか。

常備自衛隊員ならなる方面機甲連隊ならまだ話しは違ったのに
実現のためには戦車主要特科枠各６００を解消してもらわないといけなくなるが

方面混成団といっても実質は予備普通科1コ連隊+αですね

＞６４４
方面直轄機甲科部隊？

１ＴＫＧみたいな銃剣道部隊増やしてどーする（笑）

師団みたいにコンバット組む相手がいない部隊なんて意味ねーんだよ。

北海道＼(^o^)／オワタ
中国＼(^o^)／オワタ
九州＼(^o^)／オワタ

次はどこ破綻？

＞６４５
ナンか意味あるんかねえ・・・方面直轄連隊なんてさ。

作戦単位は師団だろ？
もうね、壊滅するの目に見えてるんだが・・・

>>643

いえ、有事にはすぐに14Bを前進させ、広島・岩国・呉は守りきらないと敗戦濃厚です。

海自も呉と舞鶴のこと考えたらうかうかしてられんだろうな

何が悪いのか解らないのですが
即応連隊が方面混成団になるだけじゃないの？

>>646
いや戦車純血部隊じゃなくてLansたんが言ってた様な諸兵科連合部隊

＞６５１
４７連って即応予備連隊なのか。

つまり、即応予備がたくさんいる都市部に移駐して、どーせ普段使えないから方面予備として拘置しておいて、有事に
なったらどっかの師団にくっつけるか、そのまま人事センターとして人員のプール＆緊急募集した素人の教育に当たらせると。

なら、まあわからんでもないな。

＞６５２
それなんて第７師団？

即応予備自衛官主体の普通科連隊では＞４７iR

＞６５５
ん？
即応予備連隊なんだろ？

>>654
ミニ７Ｄであることは否定しません

>>656
即応連隊と即応予備連隊とでは違うんじゃないですが
前者は海外派遣・災害用、後者は戦時充足部隊ってな感じで

そもそも651に宛てたレスだったのだ

＞６５８
ん？
だから即応予備連隊だろ？
即応予備自を主体にして、管理要員だけいる連隊のこと。

で、即応連隊なんて陸自にあんのか？（笑）
聞いたことないぞお。

即応連隊は中央即応集団の隷下に創設される予定の部隊
つまりまだない

＞６５８
海外派遣は、国際緊急援助隊待機っていって方面持ち回りで要員決めて、訓練して予防接種なんかもやっておいて
確保してるよ。

災害派遣は、各部隊の隊区の仕事だからね。
部隊によって対応は違うが、営内者に２・３尉クラスの若い幹部つけて即応小隊とかいって待機させてる程度だな。

３分以内に現場進出っ！
とかいうのは、警察消防の仕事だろ。
知事からの派遣要請が出ないと、そもそも動けないしな。

ごめんなさい。いいかげんに略しました。
第47普通科連隊は即応予備連隊です。

>対テロ部隊配置へ／宇都宮に陸自新設
>2006年08月30日
>
>　防衛庁が陸上自衛隊宇都宮駐屯地（宇都宮市）に、テロやゲリラなどに対応する新たな部隊
>「中央即応連隊」（仮称、７００人）の配置を計画していることが２９日、明らかになった。これに
>ともない、宇都宮駐屯地の定員は５００人程度増員される。近く発表する０７年度概算要求に
>盛り込まれており、地元の宇都宮市にもすでに概要を伝えている。
>
>
>　防衛庁や宇都宮市によると、中央即応連隊は０７年度末に新設の予定で、今年度末に設置
>される長官直属の「中央即応集団」（約４１００人）の１部隊。小銃を携行した歩兵で構成され、
>首都圏のみならず、国内でテロやゲリラ戦、大規模災害などが起きた場合に緊急展開される
>「機動運用部隊」の位置づけだという。国際平和協力活動も任務の一つで、先遣隊としてまず
>最初に現地入りする役割を担う。宇都宮に配置が決まったのは「全国に展開できる地理的な
>利便性のため」（同庁）としている。
>
>
>　宇都宮駐屯地の所属部隊は改変され、現在ある第３６２施設中隊を古河駐屯地（茨城県）
>へ、第３０３水際障害中隊を小郡駐屯地（福岡県）へそれぞれ移す。これによって、宇都宮
>駐屯地の自衛官の定員は、現在の約１０４０人から来年度末には約１５６０人に増える予定。
>
>
>　防衛庁から宇都宮市に説明があったのは２８日。同庁防衛政策局、陸上自衛隊、防衛施設庁
>の担当者が市役所を訪ねた。佐藤栄一市長は２９日の定例会見で「現時点で受けた説明では、
>積極的に歓迎するといった問題ではないが、災害時には以前と変わりない協力が得られる
>と思っている。今後、地元に十分な説明をするよう求めた」などと述べた。
>
>
>　中央即応集団は、０４年策定の防衛大綱と中期防衛力整備計画の中で国際テロや
>弾道ミサイルなどの「新たな脅威」への対処が第一に掲げられ、設置が決まった。中央即応連隊
>のほか、既存の「第一空挺（くう・てい）団」（千葉県）、テロ対策専門の「特殊作戦群」（同）、
>「中央特殊武器防護隊」（埼玉県）などで構成される。

＞６６４
あれ？
朝霞じゃなかったのか？

てかそれ完全な小銃連隊じゃねえのかよ（笑）

ほんに警察予備隊になる日ももうすぐだなあ・・・

60年間何も無かったからって、ホントに無駄飯喰らいだと思ってるんじゃないか？
財務の中の人。

たとえ戦争に負けたとしても財務の中の人にはなんの関係も無いのであったｗ

国防の舵をこっちに切った奴はやっぱりあいつか・・・

我が国の防衛と予算　−平成19年度概算要求の概要−

国際社会の平和と安定のための取り組み

■　陸上自衛隊中央即応集団に中央即応連隊（仮称）を新編、国際平和協力活動に活用【新規】

中略

■　陸上自衛隊中央即応集団の改編

　　中央即応連隊（仮称）の新編等により、新たな脅威や多様な事態へ実効的に対応し、
　国際平和協力活動に主体的・積極的に取り組む体制をより一層強化

中央即応集団（18年度末）
　司令部及び司令部隊（朝霞）
　第1空挺団（習志野）
　特殊作戦群（習志野）
　第1ヘリコプター団（木更津）
　第101特殊武器防護隊（大宮）
　国際活動教育隊（駒門）

中央即応集団（改編後）
　司令部及び司令部隊（朝霞）
　第1空挺団（習志野）
　特殊作戦群（習志野）
　第1ヘリコプター団（木更津）
　中央特殊武器防護隊（仮称）（大宮）
　国際活動教育隊（駒門）
　中央即応連隊（仮称）（宇都宮）

財務にとってみれば、
何の説得力もない論理展開しかしないところにゃ予算なんかつけられんわね。

>>670

軍隊における継承の重要性とか
日本という国の独立性の保持とか言っても分からんだろうしねぇｗ

>>669
国際平和協力活動はいいが、自国の防衛蔑ろにどうする＿|￣|○ il||li

まるで重装備を持っていて、対着上陸任務の訓練をし、遅滞と
逆襲を計算し、敵の衝撃力を消失させ、攻勢に転移するまでの
数十日を守りきる計画と訓練を繰り返してきたことが、悪い
ことのように言われ、無駄だと言われる今日このごろ…。

やべえ、涙出そうorz

＞６７３
ああ。

最近の若い幹部なんて部隊で穴掘らせたことない奴とかいるらしいなあ。
部隊上げて「ゲリコマだっ！海外派遣だっ！」ってんで、若い幹部にゲリコマやらせて小平に入校させてさあ・・・

おかげで、ＡＯＣに行っても実員指揮がロクにでけんようになっておるわい。

＞最近の若い幹部なんて部隊で穴掘らせたことない奴

＞ＡＯＣに行っても実員指揮がロクにでけん

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

ネタですよね？ヨタですよね？

昔はまともに穴も掘れないような隊員には石をぶつけて指導してました。
「お前、戦死だ」って。

何で掘らせんのだろうか

ウホッ　　イイ掩体！！

アッー！

穴掘りなんてかったるいです
施設科の人がやってください

>>681
エンピで殴れ

＞６７６
教官「お前、防御陣地の構成わかってるのか！？」
学生「はい、教範とおりにやってますが」
教官「いいか、教範ってのはなあ・・・実際にっやったことないのか？お前ずっと部隊だろ？」
学生「教官、対着上陸戦闘なんて部隊ではやってませんよお。ゲリコマと海外派遣ですよ（ニヤニヤ）」

てな感じだあ。

人さえも駄目になったか

一体どこの部隊だそれ

ぶらり途中下車の旅、見終わった。

本管のユンボでやればイイ

懐かしいですねぇ…
乗員４人で戦車掩体を手堀りで延々と…主陣地予備陣地補足陣地…一線二線三線…
「退避壕掘らんかー！」
って、もうそんな体力残ってネーヨw

＞６８４
部隊の改編とか、装備品がロクでもないのは、まあ仕方ないし後からでも補える。
しかし・・・幹部がこうなっちゃあもう終りだ。

警察予備隊になるんだよ、きっと。

FHの掩体掘削　辛かったよぅ

＞６８８
まあ要するにゲリコマのほうが楽でかっこええんだよな。

主陣地に予備陣地に捕捉陣地に・・・
どーせあとで埋める穴なんて掘りたくねえよなあ（笑）

ま、有事になりゃほっといても死にたくないから掘るんだろうがな・・・

ゲリコマと海外派遣の訓練で着上陸戦闘訓練のする暇が無かったとかというオチは無いよな？

機動戦闘車にスタック脱出用のミニショベルが付いていたら
全員に歓迎されるわけか

体力温存も意味がある。本管のユンボに出来る事を人力でやる意味は？　根性つけるためか

>>694

対戦車壕も作らなきゃならないし、本管だけじゃ足りないよ。
まぁ近隣の土建屋がこぞって協力してくれれば、話は別だけどね。

和製RADが必要か

>>666
なにもなかったことが最高の役割だったんだがな・・・
それが国民の間に浸透するのはいつなんだ。
ことが起こっちゃ自衛隊としては「失敗」だっつぅに。

　 　　
　　(￣▽￣)　　もはようございます。
　　 し　　J
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

　かつては土建屋さんとﾊﾅｼつけてあったんですけどね。
　法律とか関係なくて、個人レヴェルの関係で(笑)

>>694
実戦では考慮しますよ＞体力温存
４０ｋｍ徒歩行軍後攻撃なんてのはあくまで「訓練」だから。

＞本管のユンボに出来る事

非装甲なんで１戦には出せないんじゃ？
それに後方に予備を沢山掘らないといけない。

>>694
いつでもどこでもユンボに頼れる状況かわからないから。
いざってときに「手掘りでやれ！」っていわれて「できません！」じゃ
しゃーないべ。

>>697
そう。戦争になったら勝ったとしても１兆２兆どころじゃなくなる・・・

>>698
おはようさん
ここんとこ暗い話題ばかりやね

ユンボにも増加装甲付けるんです（＞＜）

装甲ユンボ作って〜　ドラ江もーン

　ぱぱは別に変らないんですけどね。
　既に構想があって研究続けてたもんが全体試作に入ったからって、昨日今日ナニか変ったとは思わないですし。

　というか"近接戦闘車"として研究されとった頃のIFV型は、ドコへ逝ったのだろうか、とか。

かぶった(w

第1線ではユンボ使えなくても　中隊本部に排土板つきの戦車が　あるんでは？

素人さんは、ナンでもユンボだなんだと言うが・・・

ユンボ入れると、キャタピラの跡きれいに埋めて、偽装するのにすごい労力がいるんよ。
よっぽどでかい穴ならそれでもええが、少なくとも機関銃用掩体程度でユンボ入れたら、掘るのと同じくらいの手間
かかるぞお？

しかも、ざっくり掘るから手直しがかかるしな・・・

>706
　RCT配属の戦車中隊が無い。

　機動戦闘車に排土板付けますか(笑)

＞７０６
またブレード戦車の話しかよ・・・

ドーザで穴掘れるんか？
ん？

しかも、過負荷がかかってもクラッチが切れない戦車でナニ作業するんだと何度も。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>707
へぇ〜へぇ〜（ＡＡ略

>>708
路外では不安のある機動戦闘車にやらせても大丈夫なんか

ちっちゃいユンボで・・・

陸自不要論者は米ロに対して戦略核不要論を説く人でもあるんだろうか？

＞７１２
バックホーついた小型ドーザがあるがな。

あれもおんなじだよ。
延々数キロに渡って続くキャタピラの跡を埋めて歩くのか？

>>706
７４式戦車改造の装甲工兵車を中隊本部に配備？

そこで装輪ドーザ！！


あれ？

>>707

たぶん陣地＝暴露陣地。攻撃、砲撃、爆撃どんとこい！
じゃないでしょうかｗ

オイラも素人ですが（苦笑

>711
　装輪では不可能というのは、軍板抵抗派ｺﾃの妄言です。

　とし、こうしましょう。
　ここはウォーカーマシンで。

13旅団はスリム化と言うより
削りに削ったボクサーが最後のトドメに献血するようなモンだと思う

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>719
それも負担の少ない成分献血じゃなくて、全血400ml

そんなに　キャタの跡ひどいかなぁ

数年後には別の旅団（５Ｂや１４Ｂ）も削減されたりして

h　ttp://www.geocities.jp/hggcm317/jgsdfcy03k.html

こんなのがあるから穴掘りが嫌になるんだ！
こんなの廃止！！１１１！！１！！！

ｗ

670輌だと、7師団と2師団にあわせて306輌。
教導団に90とTK-X一個中隊ずつで28輌
残り336輌だと14輌中隊三つの大隊が8個つくれれるな。
まあそんだけになっちまうともいえるが。

しかし今読んだら、昨晩の流れは削減反対派の俺にも気持ち悪いな。
韓国と戦争とか言い出すコテまでいるし。
安全保障の構成要素が軍事力だけとでも思ってるのかとでも問いたくなるわ。

そういえば昔｢なにがなんでも対米7割が必要だーい!!!｣って駄々こねてた海軍
がおったなあ･･･

はっきりいって陸自削りすぎだろう！
これホントにやばいよ。

>>722

戦車兵はキャタの跡消すのに必死です。
いいかげんにやると、戦車いるよ、言っているのと同じになりますｗ

東富士の火山灰みたいなサラサラな土だと竹ボウキでワダチ消せたけど　距離があると　それでも辛かったっけ･･･

>722
　トンボかけたくらいじゃ消えまへんな。
　上手く消したつもりでも、整地した後が遠目だとクッキリ見える（ｗ

全車両をホバーにすればいいんですね！１！！！

陣地占領の手順
（比較的時間的余裕がある場合・装甲車化部隊・日没時間１９００・現集結地から陣地までの距離約８０ｋｍ）

１３００　陣地占領の命令下達
１３３０　先行班出発
１６００　先行班到着　指揮官共同偵察、車両進入位置決定、経始
１８００　主力出発
２０３０　主力到着　進入位置へ誘導、偽装

キターーーーーーーーーーー

海外派遣が本来任務に格上げされんのに人員は削減

>>722
50トンは伊達じゃない。
26トンでも土をえぐりくっきりと跡を残す。

今必要なのは戦術核兵器ではないか、なんて書きたくなる話ですね。

>722
最近は地面の湿度変化も航空偵察で判りますから痕跡消去は丁寧にやらないと、陸上戦力の価値が激減します。

財務は削ることしか考えてない、ならまだいいが、さつきのような半可通が担当してたら泣くしかないな。

もう米陸軍にプレゼンやらせろよ。

ありゃ、7月末からストライカーMSGの配備始まってたのか

　調査隊のえっちな尋問を恐れず、ですな。

>>725
朝鮮半島は外交云々でどうこうできそうな雰囲気じゃないからな、今。

>>739
頭のおかしな大統領なら支持率14.5％だぞ。国民は案外まともだよ(そうじゃなかったら
そもそもあんな規模の国になってない)。

>>725
＞昨晩の流れは削減反対派の俺にも気持ち悪いな。

ﾆﾔﾆﾔｗ

>>740
反米反日が親米反日になるだけのような。

親日派財産没収法の支持率とか高いし

救国の英雄、白将軍も非国民扱いになったし・・・

>>742
現地の知人に聞いたら、あの国は反日よりも反米の方が根深いってゆーてたけどね。
まぁ、サンプル数が少ないからほんとのところはわからんが。

>>741
いたのかあｗじゃあ聞きたいが韓国が日本攻撃するインセンティブは何でどれくらいリスクがあるの？
それに俺削減反対派だけど今回の件は防衛庁が悪いと思ってるから。
何故にまず護衛艦や潜水艦を削らない？戦死者がふえても自業自得だよｗ

護衛艦は削ってるだろう

>>740
それでもあいつは大統領なんだな。

>>745
削ってるぞ。

しかもこのままじゃ護衛艦47隻どころか40隻を割っちまう。
毎年1.5隻を建造しなくちゃ47隻体制は無理なのになんか19DDも年間1隻になりそうだ。

防衛庁の自業自得って言うか陸海空全てにおいて兵器の価格が高騰してんのに防衛予算は減額。


そりゃ同じ規模維持するのも難しくなるわ。

>>748
その分陸に予算回すならわからんでもないんだがなー

・・・さらばーちきゅうよー

>>745
中国はあくまで領海の位置を変えるのが狙いだな。
で北朝鮮は当然、体制維持が目下の目標だ。
ロシアはもう侵略戦争は無理だ。
韓国は２１個現役師団を保有しうち２個は機甲師団だ。
予備役師団が２６個師団もある。
徴兵制をとっていて、戦時体制の国家であり、反日思想のためには手段を選ばない。
対馬領有化作戦を遂行している。まぁチャンスがあれば来るだろう。

最初の２４時間だ。最初の２４時間で決まる。

|▽￣)　600t･･････
|⊂ ノ

| ミ
|　　ｻｻｯ

>さつきのような半可通が担当してたら泣くしかないな

と言うか、ゲルが財務とグルになっていたんじゃないかと思う今日この頃。
とりあえず自衛隊はなんとしてでも、さつきを防衛族議員側に寝返らせることに
全力を挙げたほうがいい気がしてきた。予算ぶん取り戦ならヤツほど頼りになるやつもおらん。

どこに旅立つんだ（ｗ　　　　明日はどっちだ

>>752

新型掃海艇は６００ｔだそうじゃないですかｗ

>>753
防衛庁長官にしてみっちり制服組にレクチャーさせればいいのでは。

>>753
さつきは既に寝返ってる。

防衛庁に行って　「我らは同志」　とか言ってるぞ。

>>751
韓国は最近、左派の無能っぷりに嫌気がさした若者中心に歴史の見直し(軍事政権時代の再評価)、
現実的対米、対日関係の樹立をめざす勢力が拡大中だ。
反日のために手段を選ばんってあんたさすがに相手を知らなすぎる。

中国は現実的脅威だが、まず台湾問題で手一杯だろうよ。

　アレが自ら改めるようなﾀﾏかよ、と(謎

>>758
軍研読んだが台湾攻撃のオプションで出てきそうだなーって印象は感じた

>>753

財団法人「日本の戦車を守る会」の名誉総裁になってもらうべしｗ

|▽￣)　ｳﾞｨｰｾﾞﾙﾀﾝとﾌﾟｰﾏﾀﾝ･･････
|⊂ ノ

| ミ
|　　ｻｻｯ

>757
＞同志

そんなこと言われても どうし よう。


　　ヘヘヘ
＜（・∀・）＞ ぴよぴよ要塞
　　ＶＶＶ

>>758
まず、竹島を返還してからだ。話はそれからだな。
現実には４７個師団ｖｓ１４個旅団の戦いになるのだ。

>>757
いや、教育が済んでないからだめだ。
くそー、あいつなまじっか頭いいから始末におえん。
だれかしっかり教育できるのがいないか・・・

>>763
なんでこうも予算が削られるのか本当に悩ましい。
これでF-Xがあぼんぬしたら発狂者出るだろこの板

>>764
４７個もこうやって着上陸するんだ
冷戦期のソ連すら二桁きつかったのに

>>758
中国の場合は後方錯乱で日本に手を出す公算が大きい。

韓国についてはその分析はある程度正しいと思われるが、
まだまだ不透明。

誤　こうやって
正　どうやって

>>765
・田岡元帥
・清谷
・神浦


とりあえず今にでもすっ飛んできそうなのはここらへんだ

>>767
距離を考えてみるべし。

＞４７個師団
他方面からの脅威は無視して１方面だけに戦力を集中する、と。
武田信玄に、こうやったら織田徳川を滅ぼせると教えてあげるといい。

どこからも攻められてないうちから、どんどん防衛ライン下げてるんだから世話ないな。

"ヴィーゼル"厨がウザいですね。好い加減にしないと蟹様と名無し整備兵さんに夜通し虐められますよ？

　こないだのぱぱのように

　さて、飯喰って出掛けるか。

>>772
日本も１４個部隊を集中できる訳でもない。

>765
対潜臼砲ぱぱ
全裸黄金氏

この二人を差し向ければすぐさま解決です。

　　ヘヘヘ
＜（・∀・）＞ ぴよぴよ要塞
　　ＶＶＶ

>>764
韓国陸軍侵攻部隊は相当な損害を日本にあたえうるだろう。
が、同時に海空軍力で劣勢で地理的に圧倒的に不利な環境にある韓国は封鎖で壊滅するぞ。
あんた自分の都合に合わせて相手の頭の中身を勝手に決め付けすぎてる。
合理性皆無の野獣を相手にしてるわけじゃないんだ。

＞距離
宗谷海峡が４０ｋｍくらい、
対馬・朝鮮海峡が１８０ｋｍくらいか。

守れば足りず、攻めれば余る。





いや、言ってみただけです。

４７個っていくら近いとはいえロジスティックスやシーライン持つのか

>>779

それは正しい。よってオイラは北九州１点買いを主張しているｗ

>>777
封鎖するほど余裕あるかね
敵海空軍が総力をかけて守る海上護衛線を破るのに結構消耗すると思うけど

>>770
あいつらじゃさつきに論破されちまうぞ、ただでさえ軍事関係の知識ないんだから。
えばたんは運用に関してはかなりいいが、装備そのものに関してはアリアドネンなみだからな('Ａ`)

>>777
合理性皆無とは
＞同時に海空軍力で劣勢で地理的に圧倒的に不利な環境にある韓国は封鎖で壊滅するぞ。
を指すのですか？w

>>777
韓国人を信用したければすればいい。それに反対はしない。
オイラの立場は竹島を返還したら考えるという立場だ。

＞同時に海空軍力で劣勢で地理的に圧倒的に不利な環境にある韓国は封鎖で壊滅するぞ。

それをやってれるのは国連？アメリカ？

>>780
輸送艦の能力が貧弱だからなぁ。
海自で封鎖すればおわっちまうような。

>>783
いや、ネタで言ったので突っ込んでもらいたかった…

　「悪化するやん！」　って感じで。

>>786

よって小型ミサイル艇を大量に装備しはじめると黄色信号だね。

>>782
つ日本海軍

>>787
すまん、陸自の定員並みに余裕がないのかもしれん。

陸自としては、中国地方はトカゲの尻尾みたいなもんだろうが
海空自は落とされたら、かなりのダメージだよなあ。
海兵隊を創設して守備を固めるのかな。

>>786
海自の規模を何倍にする気だよw

たとえば、
外国人への地方参政権の付与
対馬が独立と韓国への編入を宣言
韓国軍が対馬の保護を目的に侵攻・占領
なんてことは起こり得るのかね？

仕方ないね。中国地方は火の海になってもらおう。
守勢から攻勢に出れば勝利し、攻勢から守勢に回ればすなわち負けるって
クラウゼビッツ先生も言ってたし。

>>792
「陸自である程度食い止められていれば」敵の揚陸地点はかなり
絞られるわな。そこの港や揚陸可能地点を封鎖すればいい。

離島進攻はこの際無視。

>>791
中国地方なら奪い返せるが、九州などじゃ強襲揚陸能力がない
陸自じゃとりかえせないんだよなぁ。

揚げてから殲滅か。
正しい戦術じゃんw

現地住民にはこの際犠牲になってもらおう

両極端だな
双方ある現実味のない部分があるというか

対馬より隠岐の心配した方がいいんじゃねーか？13旅は呉張り付きになんだろ？

隠岐に関して、やつらは何か工作してたっけ？

>>795
その封鎖方法を詳しく教えて

派生議論スレ11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156065902/l50

795
＞「陸自である程度食い止められていれば」敵の揚陸地点はかなり
＞絞られるわな。

それができなるなくなるのでわ？という話ｗ

ねえねえマジで日本VS韓国ってなったら勝てる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147796121/l50

こっちでもいいな誘導先は

>>801
ふつうの海上封鎖でいいじゃん。

>>803
だが、それでもまだ韓国軍の揚陸能力は低いからそれを
食い止められないほどではないと思うが。
逆襲は装備の関係上難しいとは思うが。

足りねー足りねーって今まで足りてた事ないじゃん。
そんな中でもうまくやって来たわけじゃん。
だから今後もうまくやってよ。

　 ∧_∧
⊂( ･д･)　…
　/　　ﾉ∪
　し―J

>>805
＞揚陸能力は低い
近年向上を図っているよね？なんでかな？

足りぬ足りぬは工夫が足りぬって言ってた軍隊はボコボコにやられたよ。

>>806
そー言い続けて

　「今までこうやって何とかできてきたんだから、もう少し減らしても大丈夫だよね？」

と減らされ続けてるわけだが。

>>810
ノルマを達成するとさらにノルマが引き上げられる・・・
破綻するまで・・・

>>811
何かデジャヴを感じるのだが

なんでだろー

派生議論スレ11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156065902/l50
ねえねえマジで日本VS韓国ってなったら勝てる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147796121/l50
北朝鮮が攻めてきたら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156376016/l50
清、中国、露西亜、ソ連が日本に攻め込む事は不可能
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156094637/l50

>>808
あそこはインチョン上陸で祖国を崩壊か救った経験があるからだろ。
それに独島は対日戦の揚陸能力向上策としては効率が悪すぎる。
小型の揚陸艦を多数備えたほうが日本には対処が難しい。

すぐ脇道にずれるなここは

>>731
薄明を期して攻撃開始か

>>814
＞小型の揚陸艦を多数備えたほうが日本には対処が難しい。
そうだね。
まぁ大型艦もいやだけどねｗ

んー、確か韓国は、本当に対馬を占領しようと準備したことがあったんだっけ。
そしたら米が全力で圧力かけて、しかしチョンはそれをガンムシ。マジギレした米は
韓国見捨てる宣言。途端に北から侵略者がなだれ込んできて、国が滅びかけた。

そんな歴史があったような気がしますが。
今だと、何もしてなくても米に見捨てられつつありますね、韓国。完全に見捨てられたら
もうビンの蓋は取れた、とばかりに対馬に来るんでしょうか。日米連合と本気で
殴りあう覚悟を固めて。そのためには、北にカマ掘らないでね、と密約を為しておく
必要がありますね。ノムなら出来るでしょうが、彼はあと一年半で牢獄行きですが。

さて、私が知ってる朝鮮人というものは、弱者にはとことん残虐な仕打ちのできる、
恐ろしい人種ですが、強者には媚び諂い、這い蹲って地面を舐めてでも立ち向かいたくない、
そんな根性はないという人種だったと思いますが。日米同盟を相手にするような
勇気を持てるでしょうか？
あぁ、ただ彼らは知能も低いので、ひょっとしたらウリナラ史観にどっぷり洗脳された
彼らの目には、日米同盟が「弱者」に見えることがあるのかもしれませんね。

韓国が機甲師団を揚陸させてくる？
アホか。

>んー、確か韓国は、本当に対馬を占領しようと準備したことがあったんだっけ。
>そしたら米が全力で圧力かけて、しかしチョンはそれをガンムシ。マジギレした米は
>韓国見捨てる宣言。途端に北から侵略者がなだれ込んできて、国が滅びかけた。
ハン板や極東板あたりで流布されてる都市伝説に過ぎない
対馬を欲してたのは事実だが

>んー、確か韓国は、本当に対馬を占領しようと準備したことがあったんだっけ。
>そしたら米が全力で圧力かけて、しかしチョンはそれをガンムシ。マジギレした米は
>韓国見捨てる宣言。途端に北から侵略者がなだれ込んできて、国が滅びかけた。

それデマ。

>>818
釣り乙

さてそろそろこっちに移ってくれないかね

派生議論スレ11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156065902/l50
ねえねえマジで日本VS韓国ってなったら勝てる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147796121/l50
北朝鮮が攻めてきたら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156376016/l50
清、中国、露西亜、ソ連が日本に攻め込む事は不可能
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156094637/l50

日本政府がトンネル掘るから大丈夫。
日本のゼネコンを甘く見ない方がいい、百万ぐらい平気だぞ。

>>819
敵はこちらの港湾施設を無傷で活用できるという
このスレ特例ルールなら、ありかも知れません。

>>825
そのルールで戦車削減反対とか山陰は見捨てられるとか言ってる？

自衛隊の中の人がこれほどのお馬鹿揃いなら、
政治家や財務省の役人から無視されても仕方ないと言えます。

>>825
侵攻軍は最終的には港湾を利用しなくてはならない。
よって敵の侵攻部隊を橋頭堡に押し込め、
火砲で港湾を砲撃する・・・

そういえば火砲もけずるんだっけなｗ

>>827
人のことを莫迦と罵れるほど君に知性があるとは思えないけどね

さてそろそろこっちに移ってくれないかね

派生議論スレ11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156065902/l50
ねえねえマジで日本VS韓国ってなったら勝てる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147796121/l50
北朝鮮が攻めてきたら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156376016/l50
清、中国、露西亜、ソ連が日本に攻め込む事は不可能
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156094637/l50

戦車復活のためには機甲師団を着上陸させる、具体的なシナリオが必要だろ。海と空の阻止率は１００％じゃないから、自動的に機甲師団が上陸できるような事をいっても、財務は言いくるめるのは無理だろ。

自衛隊「韓国が機甲師団を揚陸させてきます！」
政治家や財務省の役人「アホか。」

何故機甲師団なんだ？

機甲師団じゃなくてもアホ呼ばわりされるだろう
紛いなりにも西側陣営なわけだからな

財務の主計局の人間に対戦車戦闘の訓練させれば、戦車の必要をわかってくれるんじゃまいか

>825　場合によるですね。大河川の橋梁なんかでも時々無傷で
敵手に渡ることが有る。
　逆に包囲して砲爆撃してるうちに埠頭施設が瓦礫の山になっちゃう
こともある。
　
　ある程度の海岸があれば人工埠頭を沖合いに作って艀で揚げる
って方法はあるけども。

　それと最近は浅い港でも部隊を揚陸できる高速艇がでてきてます。
1個中隊くらいを同時に揚陸させられる奴なら既に有る。というか
沖縄とかそこらで海兵隊が使ってる。

>>835
自衛隊員をこれ以上苦労させるな
それに対戦車戦闘やらされた怨みでますます削るかもしれない

>>834
1行目と2行目の関連が分からんがw

http://www.youtube.com/watch?v=STQHH_hJlhM&mode=related&search=
戦車なんて雑魚さ♪なんてねｗ

自衛隊「韓国が機甲師団を揚陸させてきます！」
政治家や財務省の役人「アホか。そんなことよりゲリコマ対策考えろ！」

>>835
つーか、悪いのは財務じゃないだろ、財務を説得できなかった自衛官にある。

陸自の削減に対応して州軍ならぬ都道府県軍を設立すればよいのですよ
当然防衛予算ではなく各地方の予算から捻出して

京都守護隊、新撰組とか勤皇浪士隊とか
山口守護隊、奇兵隊とか
高知守護隊、土佐勤王党とか
和歌山守護隊、雑賀党とか

これで各地の守りは万全ですね。

自衛隊「中国が台湾を侵攻します！」
政治家や財務省の役人「だから何」

>>842

あっそれいいな！ｶｺｲｲ！

国民世論に信を問うためにQ号計画の想定ぶっちゃけるとか

>>840
「だったら金よこせ、定員増やさせろ」で終了。

>>841
＞財務を説得できなかった自衛官
そりゃ体制維持のためのトンデモ理論かざしてりゃ説得できんわなｗ

つまり自衛隊は不要になるのですね！！

中央即応集団に一部空中機動化旅団が入ってないの何で？

自衛隊「だったら金よこせ、定員増やさせろ」
政治家や財務省の役人「はぁ？たかがゲリコマつぶすのに10万人以上必要か？この役立たず！」

>842　内乱があった藩とかあるんでちょっと採用したくないような。
あと昔の藩をいくつかくっつけてできた県とかもあるしなぁ。

やはり、天皇陛下から軍旗をこう頂いて縁飾りだけになったのを
大事にするとかそういうのかなぁ。

んー、でも最近は萌えのほうが通じるかな。萌えキャラを作って
各連隊のサイトに意味も無く登場させるとかか。

三国峠の防衛も第１師団にやらす気か>>849

日本に着上陸されたら、まず財務省の奴らを突撃させればいいのに。
絶対起こりえないんだと思うなら、これくらいする覚悟でいて欲しいな。

>849　第1ヘリ団で第1空挺団運んだ第2波で第12旅団の普通科連隊を
運べばいいのにと思ったりするけどどうなんでしょうね。
　宇都宮に即応連隊作るって言うしなぁ。

>>850
韓国を見れば数十人の少数のゲリラに数万の軍を動員していることは明らか。
また、ゲリラを後方錯乱・要所確保につかい、それの掃討に人員装備を取られて
いる間に着上陸進攻されたとき、これに回す人員がいない。

>>852
別に管轄変わったからって防衛できないわけじゃないでしょう

>>850
韓国の例を挙げて反論すれば良いのですか？

>>851
まさか新撰組とかで「萌え」とやらをやらかす心算か？
だとしたら神経を疑いたくなるがｗ

近藤が人懐っこいキャラになってたり
土方がツンデレだったり、沖田が薄幸の病弱美剣士になってたりするのか




……いいかもｗ

ゲリラといえば北朝鮮
着上陸進攻といえば韓国
前哨戦で韓国ゲリラもあり？

周辺国は全部仮想敵国ですが

>855 平時で北朝鮮の動員状況などをみつつ、できるだけ部隊を動かした
という面もあるかも。韓国でも兵士や市民の命は政治的に非常に高いものと
なっている現われといえるんではないかと。

>>857
＞……いいかもｗ
ちょっとアレな腐女子がワラワラよってきたらどうすんだｗ

対米戦の場合はどうする？

>>862
何やっても勝てません軍事的には

>858　韓国も特殊戦司令部ってのがあったとおもう。
それと海兵隊大きいし、こっちにも特殊部隊はあった。

かつてはシルミドのようなこともやってた時代があったわけだけど
今はどうなんでしょうね。

>>862
全力で降伏する。というか既にしてる。

>>862
＞対米戦の場合はどうする？
(頭をコンコン)もしもし、お留守ですか？

>>862
強力な野戦軍が存在してれば対米の場合も抑止力になるが

対米戦も海兵隊を追い落とすことができれば有利に講和可能。

ちょいと前に韓国人と仕事したことあって飲む機会があった。
北朝鮮が攻めてきて自衛隊が反撃したら韓国軍は日本を攻撃するんだろ？と聞いたら、馬鹿げた話だと笑ってた。
竹島は韓国のものだと延々聞かされたｗ

最後に、ちょっと遠慮がちに。。。実は対馬も韓国なんですよ、と言われたｗ
「はぁ？」
「いや、わかってます、わかってます。。。でも韓国なんです(ﾎﾞｿ」

>>862
日米同盟が解消されることなんてありえない
よって無意味な仮定だ

>>847
自衛隊「韓国が日本本土に上陸してくる可能性があります。」
財務省主計官「なるほど。次から説明に来なくて結構です。」

>>870
何故そう言いきれるのか根拠が分からんな

>>860
だとするならば、日本ではもっと高価値といえるわけで。

>>870
あれだ。全世界が敵、な状況まで想定しなきゃならんのだよ。
>>872みたいにｗ

別に全世界である必要は無い。日本に対する着上陸能力のある相手を想定すればよい。
核抑止は別の話な。

>>874
で、日米同盟(同盟とは明文化されてないw)が続くという根拠は？

不可侵条約結んでるソ連が攻めてくるなんて馬鹿じゃねｗ

>>875
>>876
最大の仮想敵国は米でFA？ｗ

>>878
で、同盟(と呼ばれているもの)がいつまでも続くと言う根拠は？

>>878
普通そうじゃね？優先度は低いけど。アメリカも対日戦の作戦プランぐらい持ってるぞ。
使うかどうかは別として。どうも、仮想敵国の意味を履き違えてるっぽいねえ。

>>878
着上陸侵攻に備える戦力を整備していけば自然に抑止力はつく・・・と言っても
陸自不要厨には分からんのだろうな

中国が自由主義民主国家になったら、米国と天秤にかけてもいいかもな。

>>881
６５年前の我が国みたいに気違った国には抑止力は働かない

このスレ特別ルール第2条ですか
軍事は政治の延長ではなく、軍事力は純粋暴力として行使されるためだけに存在する

軍事行動に政治上の合理的な目的を示せないと、政治家も財務省も説得できませんが、
そういうのはここでは無視でいいんですね

>>879
マジレスすれば、いつまでも続くと言うものではない罠。
ただ60年間曲がりなりにも安定した関係で、双方の国民が信用できると思ってる国同士で、対米戦の場合はどうする？とかより他に心配することがあるでしょ。
そんなんだから陸自はいらないとか言われちゃうんだよ。

>>883
貴様アジア解放に貢献した大義の聖戦を侮辱するのか
この非国民め

>>884
それが「特別ルール」であることを証明せよ。

>>883
硫黄島と沖縄のお陰で国体を維持したまま講和できましたね

>>883
言ってる意味がわからんが

>>885
いつから世論は固定されるようになったんだw

>>889
抑止などという悠長な概念ではなく、実質に対応せよ、という主張なのでしょう。

>>884
目的は日本国の独立と主権の護持ですね。問題になってるのは投入すべきリソース
であって政治的な目的ではありませんよ。

>>890
20年後の日米関係とか心配されてます？
さすがですねｗ

>>891
だから>>881にあるとおりある程度対応できるようになっていくとレスしたんだが？

>>893
何故20年後なんだ？
ホントこのスレで感覚的に物事を言う奴はどうしようもないのうw

>>892
政治が問題なしとみなして、軍にリソース削減を指示。
軍は独自の判断でリソース削減に反対。
シビリアンコントロールとはなんぞや？

>>894
ええ、ですから、「抑止など効かない」という主張なのですから、実際に叩き潰すしか無いわけですよね。
つまり反論の態をなしてない、という皮肉です。

>>893
同盟か、さもなくば従属か、ですからね。

>>895
あー、おれ学ないからさ、言いたいことあるならハッキリ書いてくれる？

戦っても無駄だから丸腰でいいでは、交渉もできませんね。戦ったら勝てるけど
多大な損害を蒙ると見積もらせることで、抑止力が働くし、交渉でのバーゲニングパワー
にもなるわけですが。

>>896
少なくとも2chで政府の権威を振りかざして黙らせよう、というものでは無いですな>シビリアン･コントロール

http://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/64602f28315cb9e295b167ecfe2f12fb
結局ここら辺に行き着く話だね。

>>887
自衛隊「韓国が攻めてくる」
財務省「なんのために？」
自衛隊「わかりません」
財務省「帰れよ」

>>901
懐かしい

むしろ財務業界特別ルールで動いてるんじゃないかとｒｙ

>>896
反対してるんですか？実際に既に削減が始まってますが。
現場は軍事的合理性に基づいて削減に対してそれでは本土防衛が不可能になると
助言はしていますね。自衛隊は政府の削減案を実力で阻止しましたか？
シビリアンコントロールの語を出すのは極めて不適切ですね。

自衛隊「韓国が攻めてくる」
財務省「なんのために？」
自衛隊「靖国神社参拝に対する懲罰戦争としてです」
財務省「はぁ？」
外務省「韓国様申し訳ございません」
民主党「安部首相への不信任決議を行うべし」
朝日新聞「アジア外交の混乱となった（ｒｙ」

>>725
開戦以前に、外交で決着したとしても、軍事的要素が、外交に、影響するので
あれば、何処にしわ寄せが、というだけのことであり。

北朝鮮問題で、十二分に、理解しているはずではなかろうか、ということにな
るのか、などと。

>>757
主計官時代の防衛政策が、過ちであったと、公にするのでなければ、財務省か
ら送り込まれた、スパイとの違いは、何処に、ということに。

財務省も、真田家の故事に、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>777
合理性とは、中の人によって異なるのは、明々白々、ということになると、合
理性によって、開戦、ということもあるのではなかろうか、などと。

合理性ということになると、此処のスレッドは、何を話し合っているのか、と
いうことになるのか。

陸上戦力がいくら必要なのか上の方面隊から下の班まで誰か詳しく語ってくれ

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
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>>905
ってことはプロセスは何も問題ないってことだろ。
シビリアンコントロールはちゃんと機能してる。
結果がどうなるかは神のみぞ知る。

>>806
消費税など、５％から、３％に引き下げても、何の問題も生じないのであれば、
即座に、３％に、引き下げるべきではなかろうか、などと。

国民の望む税制改革であろうことは、疑いようもないということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

>>840
韓国の現状など、如何に判断しているのか、不明でありますが、中国問題が顕
在化してきた場合、如何なる極東情勢の調整が、ということになると、北朝
鮮問題が、朝鮮半島後半戦によって、解決されるのか、「先送り」される
のかによって、ということになるのか、などと。

ＭＤ防衛というのは、何を何から防衛するのか、というだけのことであり。

>>910
大綱を決定しているのは民主的に選ばれた主権者の代表たる政府ですからね。

＞結果がどうなるかは神のみぞ知る。
もし有事となれば自分自身の血で贖うことになるのですよ。そして日本の軍事力が
弱体化すれば、当然に外交上のバーゲニングパワーも低下しますから、それによって
生じる不利益もまた国民自身が蒙るわけです。

野戦軍としての陸自を維持せよと主張するのはそれが嫌だからなわけで。
まあこれからも有権者として細々と主張していきますよ。

まぁ、税金から始まって高速道路、軍事etcと国民の意見が反映されるもんでもないしな。
愚民は何も分かっていない。官僚が導かねば。。。

中国の空母機動部隊保有が確実となった今は、
ＢＭＤ防衛ではなくＡＳＭＤ防衛を優先すべき

愚民はどこにでもいる
一般市民にも公務員にも、そして自衛隊にも

>>913
無駄な高速道路は国民の意見が反映された結果ですが。
軍事についても、自衛隊の軍備が抑止されたのは明らかに国民が
軍事に対しある種の偏見を有し、その拡大を快く思っていなかったからですが。

>908
小銃班は戦術的観点から9〜10名が望ましい
普通科連隊は24時間以内に全土をカバーするため4個中隊編制で50個が必要。
上記を適切に機能させるために戦車1200、砲1000を整備したい。

これ以上詳しく書くくらいなら、本にして売るよ。

>>870
日米同盟下で、ジャパンバッシングがあったことは、忘れ去られているという
ことになるのか、現在の韓米関係など、如何に、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

キューバにも、米軍基地が存在する、ということになるのか、などと。

>>885
特定在日外国人の「厳格な再審査」「再入国禁止を含む帰国事業」どころか、
「韓流ブーム」ということになると、大東亜共栄圏の幻想よりも、異常、
ということになるのか、などと。

>>917
内容次第では買いますので、本にしてくれませんか

>>918
可能性だけならいくらでも言える

>>916
＞無駄な高速道路は国民の意見が反映された結果ですが。
えー、そう？ｗ首都圏ひどいもんなのに田舎にバカバカ通しやがって。

＞軍事に対しある種の偏見を有し、その拡大を快く思っていなかったからですが。
ここにきて不安に思う国民が増えてるみたい。

>919
のまネコの二の舞は御免だ

>>922
それは残念です
本気で読みたいと思ってましたので

47iの廃止って与太じゃないの？とおもいつつ。
あ、でも中方管内でコア連隊は海田市47iと豊川49i。
方面に一個コア連隊のみかぁ。しょうがないねぇ。

いっそ大久保に45iの復活を（無理
即自解体だな、こりゃ。

>>921
まぁ、靖国参拝者が増加傾向など、単なる流行なのだろう。
ファッションと同じ。今は愛国がナウい。

>>911
膨大な財政赤字というのは、財務省の責任、ということになるのか、責任は、
政界に押しつけるということになるのか、興味が、ということになるのか。

財務省の中の人の「合理性」というのは、ということになると、興味深い、と
いうことになるのか、などと。

>>913
官僚の中の人も、専門は何か、ということになると、財務省の中の人が専門と
いうのは、ということになるのか。

将棋に関して、タイトルを保持している棋士に、講釈を、ということになるの
か、などと。

スレが３日もたねーのかよ！
　 ( ⌒ )
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>>926
コーチとは足がないのにマラソンを教えるものだ。

>>923
そのうちコテの誰かが書いてくれるさ
ほとぼりが冷めた頃に

>>927
次よろ

>>924
第１３旅団の戦車特科規模についてはどうですか
やはり不足気味？

テンプレの修正を忘れずに！

陸上自衛隊の「改革」に関して、米国の中の人のリアクションは、ということ
が、中国問題が、顕在化してきた場合に、米国が如何なるスタンスで、対処
するのか、暗示しているということになるのか、などと。

プロパガンダで、日本を袋だたき、という未来が、ということになるのか、な
どと。

テンプレいらね。どうせ虫は読まない。
また最初っから君と彼女欲しい君と機動戦闘車の事業評価だけで良いよ。シンプルにいこうぜ。

>>931
考えるだけで精神衛生上よろしくないかと。
一個中隊でどないせぇっちゅうねん･ﾟ･(ﾉД`)

>>928
コーチも色々、ということになると、実績とは、ということになるのか、米国
の中の人が掌の上で、転がされているということになると、湾岸戦争の前に、
イラクの侵攻を受けた某国の役回りが、日本、ということになるのか、な
どと。

米国は、米国に都合の良い日本斬り捨てまで、視野に入れているのではなかろ
うか、ということになるのか、などと。

朝鮮戦争後半戦は、中国問題が顕在化するまでえ、「先送り」されるのか否か、
ということになるのか、などと。

>>933
ここにきてF-22が輸出可能になりそうなのをどう読むべきか？

日本には陸上戦力が必要 その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157174248/l50

>>936
んー、いわゆるひとつのピエロというやつでしょうか。

>>939
乙

>>938
纏まった数調達できるんだろうか
１００機くらいラ国できたら万々歳だが

>>917
そこでブログですよ

>>942
100機必要で、ためしに数機→その後輸入か？
自主開発機に自信があるっぽいが間に合わないらすい。

>>935
ああやっぱり
ある方が戦車５０両必要と言ってましたが、
その３分の１位しかないですしね
ＴＫ−Ｘなったらまた減らされそうですし

>>940
炎天下でも、水など飲むなという主義のコーチ、ということになるのか、など
と。

ピエロなパフォーマンス、ということになるのか。

>>945
そもそも師団時代から５０両も無かった様な

>>947
大隊で42両か？

３個中隊＝１個大隊編成？

>>949
２個中隊や４個中隊の大隊もある

>>948
第１３戦車大隊はwikiによれば３０両だったらしい

大隊指揮(2)+中隊(14)*2ｺ
って感じか。

連隊に戦車中隊を、ってだれか書いてたけど運用とか現実的なの？

>>952
普通科連隊に戦車１個中隊、特科１個大隊を配属して連隊戦闘団を組みます。
本職の中の人はコンバットを組むというそうです。
バランスの取れた編成と言えるでしょう。

いや、理想はそうなんでしょうけど、
現実問題、訓練場とかは？

>>954
一応、野外演習はしているようですよ。

昔は普通科連隊第１４中隊に戦車が配備されてたんだよね

>>956
これまた古い話をｗ
管区隊時代ですね。

>>955
北海道みたいな訓練場が必要では？と思って聞いてみました。
別になくてもいいんですね。
ｻﾝｸｽ

>>958
大隊編成するようになった原因は訓練場不足だったりする

>>955
便乗質問
師団に戦車大隊より、連隊に戦車中隊で分散させたほうがよいのか？

ケースバイケース。

>>959
じゃあ仮に財務省が定数削減やめてくれても、
連隊に戦車配備なんてできないんじゃ？

>>961
ケースとは？

>>962
まぁあれだ。理想と現実ってことで。

平時からＲＣＴを構成する必要はない

ソ連軍も歩兵部隊に戦車部隊を配備してたね。
何か陸軍オタって海軍と違って頭が古い人が多いっていうか・・・ｗ
陸戦ファンは頭が固いのかな。

>>962
数の問題。
別に同じ駐屯地にいろとは言ってない。

ドクトリンが違う軍隊の編制の真似してどうするんだ
それに戦車無いし

今、日本にもっとも必要とされる陸上戦力は機動的な騎馬歩兵ではないか？

編成について語るスレ
ttp://makimo.to/2ch/hobby_army/1028/1028476832.html
編成について語るスレ 2
ttp://makimo.to/2ch/hobby3_army/1032/1032063255.html
編成について語るスレ 3
ttp://makimo.to/2ch/bubble_army/1053/1053610032.html

>>967
だったら師団の普通科連隊と戦車中隊の数があってればOKですね？
ある師団＝3個連隊+3個中隊(実際には1個大隊としてまとまってる)

>>963
戦車重点配置のRCTで攻勢に出るべきケースがある。
連隊は編制、RCTは編成だ。

>>971
600両（実際は670両）体制でそれが不可能になった

>>960
大隊として投入すると他の連隊の戦闘力が著しく低下するでしょうね。