F-22 総合スレッド 7機目
1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 00:31:50 ID:???
調達数を減らされながらも実践配備が始まった最新鋭戦闘機F-22を語るスレです。
F/A-22 総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/l50
F/A-22 総合スレッド ２機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/l50
F/A-22 総合スレッド ３機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/l50
F/A-22 総合スレッド ４機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124984828/l50
F/A-22 総合スレッド ５機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133371415/l50
F-22 総合スレッド ５機目（実質6機目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140449510/l50
画像が欲しければ、米空軍の公式サイトやグロセキュのサイトへどうぞ
調達数を減らされながらも実践配備が始まった最新鋭戦闘機F-22を語るスレです。
F/A-22 総合スレッド
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自営業阻止
3 ：名無し海士長：2006/04/16(日) 00:52:08 ID:C4zND2GU
2なら木内梨生奈とセックスできる。
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2ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
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2なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
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そして最後に自営業阻止
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そして最後に自営業阻止
4 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 00:53:37 ID:pMMbzH70
この自衛隊イメージビデオにラプターが加わるのか
http://www.youtube.com/watch?v=lmixIlL1ogg&search=Japan
http://www.youtube.com/watch?v=lmixIlL1ogg&search=Japan
>>3
乙。
乙。
７ならＡＡＭ－４改搭載可能なＦ－２２ＪがＦ－Ｘ
迎角＋２０以上で荷重Gが1.7ってどういうこと？
マッハ０．３６ってことだから低速には違いないけど
もしかしてOverGの画面かな
あれ綺麗だから
マッハ０．３６ってことだから低速には違いないけど
もしかしてOverGの画面かな
あれ綺麗だから
OverG持ってるけどこれは違うと思う。
つーかあのソフトはまだハードを生かしきってない。
PCのフライトシムを気合入った環境でやった方が綺麗だと思う。
つーかあのソフトはまだハードを生かしきってない。
PCのフライトシムを気合入った環境でやった方が綺麗だと思う。
アレってさ、元々はJane's関係から来たんじゃなかったっけ？
と、すれば…
と、すれば…
あの雲はCGだな
俺の持ってるソフトで簡単に描けた
俺の持ってるソフトで簡単に描けた
F-22が実勢配備したなら、イラン辺りで試せそうだな。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ペルシャ猫虐めないでー(ﾉД｀)
16 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 21:23:26 ID:h7hJoJ3/
F-22の生産ラインの存続時期は、今、どうなってます？
伸びました？
伸びました？
USAFのF-22の予算化終了が2010年まで伸びた
18 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 21:52:27 ID:yK90UQuY
なんとなくシーウルフ思い出した。
>>18
なんで？
なんで？
理由がないからなんとなくなのさ
シーウルフと言えばジミーカーター
おれはエアウルフのがいいな
リッコバー「なぜ、ベストを尽くさなかったのか？」
北朝鮮との交渉でも言える罠
北朝鮮との交渉でも言える罠
>>22
おれはナイトライダーが(・∀・)イイ!!
おれはナイトライダーが(・∀・)イイ!!
ｽﾊﾟﾁｬﾝで全話再放送始まったけど見てる人いないかな
キッドは人間並みの考える知能だからな。
F-22何かより遙に高性能だ。
F-22何かより遙に高性能だ。
>>21
ジミー・カーターと言えばSSN
ジミー・カーターと言えばSSN
F-22のCIPは700MIPSだったけ
キッドの人工知能にかなうはずないよ
キッドの人工知能にかなうはずないよ
マイケルいらないし。
ボニーはいるよね
キッドじゃねーよ
ナイト・インダストリアル・トゥー・サウザンドでKITTだ！
ナイト・インダストリアル・トゥー・サウザンドでKITTだ！
じゃあキットか？
じゃあも何も最初からそうじゃ
趣旨ﾊｽﾞﾚ
デボン・シャイアー
マイケル・ナイトの良き理解者。
チャーリーズ・エンジェルのチャーリーと声が似てる。
マイケル・ナイトの良き理解者。
チャーリーズ・エンジェルのチャーリーと声が似てる。
雪風にはかなうまい
>>36
見れない。
見れない。
例の撃墜写真は本物じゃないかな。時間が少しだけずれた組写真があった。
http://mbot.catclan.ch/f22gun1.jpg
http://mbot.catclan.ch/f22gun2.jpg
なぜか画像サイズが微妙にちがったりするけど、フェイクにしては芸が細か過ぎると思う。
http://mbot.catclan.ch/f22gun1.jpg
http://mbot.catclan.ch/f22gun2.jpg
なぜか画像サイズが微妙にちがったりするけど、フェイクにしては芸が細か過ぎると思う。
正直、本物だろうと偽物だろうとどうでもいいよ
こだわってるやつだって
「ぼくのF-22は無敵なんだい！」
ってやつと
「ぼくのF/A-18は強いんだい！」
ってやつぐらいだろ
こだわってるやつだって
「ぼくのF-22は無敵なんだい！」
ってやつと
「ぼくのF/A-18は強いんだい！」
ってやつぐらいだろ
左上の黒い四角が気になる。
>>42
トリガーを引いた時に記録される目印だって。
トリガーを引いた時に記録される目印だって。
事実でも大した影響は無いだろ
問題は勝率だからね
>>40
1枚目はF-22に見えるが2枚目はYF-22に見えるな
1枚目はF-22に見えるが2枚目はYF-22に見えるな
だよな、二枚目は主翼が台形じゃない
>>51
胴体とキャノピーの位置関係も
胴体とキャノピーの位置関係も
>>48
うむ。確かに。
心配性なのもあり少しアツくなってしまった。今は反省している。
ただイーグルがぬこに打ちのめされたのは初期の頃の事。
それは海軍がNFWSで鍛えられてたから。
空軍も負けじと、新機種でFWSにて修練した後は勝っていたよ。
>>49
WVR下でのDACT結果はなかなか伝わって来ないんじゃないかな。
今なら何回もやればF-15に殺られる事もあるんじゃ？
でも5割切るとかは考えにくいでしょう。
うむ。確かに。
心配性なのもあり少しアツくなってしまった。今は反省している。
ただイーグルがぬこに打ちのめされたのは初期の頃の事。
それは海軍がNFWSで鍛えられてたから。
空軍も負けじと、新機種でFWSにて修練した後は勝っていたよ。
>>49
WVR下でのDACT結果はなかなか伝わって来ないんじゃないかな。
今なら何回もやればF-15に殺られる事もあるんじゃ？
でも5割切るとかは考えにくいでしょう。
基本的にBVRで撃ち逃げしてケリをつける、が第1義の航空機。
だからたとえ訓練しててもパブリシティ上あえて表には出す必要が
ナイんじゃないか？
だからたとえ訓練しててもパブリシティ上あえて表には出す必要が
ナイんじゃないか？
>>54
あのF-14ｖｓF-15のDACTは実際はF-14＆A-4の攻撃部隊をF-15が迎撃するという想定で行われた。
F-15は一月前に機種転換したばかりだったのに対し、F-14はVF-124とVX-4の教官パイロット連合を送り出し、
ご丁寧に最新ロットのF-14Aを持ち込んだ。
A-4にTOPGUNの教官辺りが乗ってればF-15に勝ち目など殆どないわけで……。
あのF-14ｖｓF-15のDACTは実際はF-14＆A-4の攻撃部隊をF-15が迎撃するという想定で行われた。
F-15は一月前に機種転換したばかりだったのに対し、F-14はVF-124とVX-4の教官パイロット連合を送り出し、
ご丁寧に最新ロットのF-14Aを持ち込んだ。
A-4にTOPGUNの教官辺りが乗ってればF-15に勝ち目など殆どないわけで……。
>>56
ソースは？
ソースは？
今回の写真は出所が出所だからなー・・・
単純に信じられん。
単純に信じられん。
>>57
トムキャットハンドブックとかメカニックブックスのF-14とかちょっと古めのF-14の本には大抵載ってる。
トムキャットハンドブックとかメカニックブックスのF-14とかちょっと古めのF-14の本には大抵載ってる。
しかし、ハンドブックは「F-14Dはデュアルコントロールを取り入れた機体で」なんつー与太も載ってたりして微妙なんだよなぁ
大元の資料ってわかんないものだろうか……
大元の資料ってわかんないものだろうか……
DACTの結果が公表されるのには、それなりの理由がある。
65 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 17:30:02 ID:LWHlJAy4
俺思ったんだけどさ、
空軍機と海軍機がDACTして空軍機が勝利→新しい海軍機を開発！
海軍機が勝利→新しい空軍機を開発！
って永遠に繰り返せば最強の軍隊になれね？
空軍機と海軍機がDACTして空軍機が勝利→新しい海軍機を開発！
海軍機が勝利→新しい空軍機を開発！
って永遠に繰り返せば最強の軍隊になれね？
最強の戦闘機を作るには無限のリソースが必要。
>>65
そうだね。隼をスルーして陸零戦作ればよかったね。
そうだね。隼をスルーして陸零戦作ればよかったね。
68 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 17:44:23 ID:b6nW12hO
敵機をロックオンした場合、その敵機にはロックオンされているとつたわりますが、なぜそれがわかるのでしょうか？
どういう原理でしょうか？
エロい人お答え願います。
どういう原理でしょうか？
エロい人お答え願います。
ロックオン用電波が出るから これを受信して警報が鳴る
>>69
ありがとうございます
ありがとうございます
ttp://p.pita.st/?za7zaxzd
朝は失敗したが今度こそ
朝は失敗したが今度こそ
ってかぶっちゃけかなりどうでもいいんだけど。
軍ｵﾀが性能云々を語ってもしょうがない。ただ機体に萌えてりゃ良いんじゃね？
軍ｵﾀが性能云々を語ってもしょうがない。ただ機体に萌えてりゃ良いんじゃね？
「一式戦は旋回性能がクソなので九七式戦の方が強い」みたいな話だな。
実際戦わせてみたら、F-2と良い勝負とかだったら・・・ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
ドッグファイトだったらF-22もF-2も大して変わらない希ガス
ってかドッグファイトだったらって前提無茶苦茶じゃね？
一体実戦でどうするとドッグファイトになんの？
帰投中に狙われたって逃げられるだろ。レーダーあるんだから。
機動性なんて数世代前とかわらんだろうし、ドッグファイトする必要もない。
一体実戦でどうするとドッグファイトになんの？
帰投中に狙われたって逃げられるだろ。レーダーあるんだから。
機動性なんて数世代前とかわらんだろうし、ドッグファイトする必要もない。
つスクランブル
つ略してスクラン
犬の喧嘩ですか？わかりません＞＜
これは酷いな
推力重量比はＦ－２の比ではないけどね。Ｆ－１５同様、ちょー低空低速ならＦ－２のほうがドッグファイト強いカモね。
帰投したがDACTネタは終わったか？w
てかｵﾚがｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰかよ…orz
そう。レティクル中心の点がピパー
ライノのピパーってF-16とかの三角形見たいな奴じゃないんだな
なんでこの距離なのに機銃が使えないん？
ファンネルも出てないし
ファンネルも出てないし
>>93
パイレーツカリビアンの曲を何曲か合成した物 らしい
パイレーツカリビアンの曲を何曲か合成した物 らしい
>>91-92
ttp://tfw.sakura.ne.jp/falcon4/gun.htm
ファンネル知らなかったのでぐぐった
漏斗状の線に敵機の両翼端を合わせれば当たるわけか
ピパーも出せるけど特にそれに頼る必要はなく、
仮にレーダーロックできなくても狙えると…
大きさの分かってるステルス機相手によさそうじゃないすか
>>40のはLCOSみたいだけど
TDボックスが出てないってことはレーダーロックはできてなかったのか…？
するとピパーは距離をF-16での1500ftのように固定値に決め打ちした状態で、
実際には照準できてなかったかもしれないのかな…
F-16のHUD表示と同じとは限らないから誤解してるとこもあると思うが
F/A-18のフラシムやってる人よ教えてくれ！
ttp://tfw.sakura.ne.jp/falcon4/gun.htm
ファンネル知らなかったのでぐぐった
漏斗状の線に敵機の両翼端を合わせれば当たるわけか
ピパーも出せるけど特にそれに頼る必要はなく、
仮にレーダーロックできなくても狙えると…
大きさの分かってるステルス機相手によさそうじゃないすか
>>40のはLCOSみたいだけど
TDボックスが出てないってことはレーダーロックはできてなかったのか…？
するとピパーは距離をF-16での1500ftのように固定値に決め打ちした状態で、
実際には照準できてなかったかもしれないのかな…
F-16のHUD表示と同じとは限らないから誤解してるとこもあると思うが
F/A-18のフラシムやってる人よ教えてくれ！
>>95
> >>40のはLCOSみたいだけど
> TDボックスが出てないってことはレーダーロックはできてなかったのか…？
レティクルとTDボックスが重なる場合は邪魔だからTDボックスが消えるんだと思ふ
> >>40のはLCOSみたいだけど
> TDボックスが出てないってことはレーダーロックはできてなかったのか…？
レティクルとTDボックスが重なる場合は邪魔だからTDボックスが消えるんだと思ふ
サンクス。そういうものなのかー
ところで、この画像のGUNって表示にXついてるんだけど
これって、味方撃ちしないように弾が入ってないから?
それとも、有効射程内にいないよってこと?
これって、味方撃ちしないように弾が入ってないから?
それとも、有効射程内にいないよってこと?
>>98
GUNの下の「0」が残弾数。
GUNの下の「0」が残弾数。
どこかに、ラプターのMFDの読み方が乗ってるサイトはない？
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
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.44ﾏｸﾞﾅﾑ弾・南海8200系・ﾛﾍﾞﾙﾀの若様・苺柄のコップ・８０１穴 米製12.7cm38口径両用砲
トーラスPT92 ・一万人のクローン妹・インフィニティガントレット ・安田弁護士
90式戦車・90式仮面・戦車不要厨
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トーラスPT92 ・一万人のクローン妹・インフィニティガントレット ・安田弁護士
90式戦車・90式仮面・戦車不要厨・F-22Raptor・死亡フラグ
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バーボン・リップクリーム・セガサターン ﾍﾞﾆｰの秘蔵ﾌｧｲﾙ・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・姉御の化粧10kg
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏・手鏡・毬藻・死兆星・ｿｰﾄﾞｶﾄﾗｽ ・ｼﾞｬｷﾞ様の仮面
.44ﾏｸﾞﾅﾑ弾・南海8200系・ﾛﾍﾞﾙﾀの若様・苺柄のコップ・８０１穴 米製12.7cm38口径両用砲
トーラスPT92 ・一万人のクローン妹・インフィニティガントレット ・安田弁護士
90式戦車・90式仮面・戦車不要厨・F-22Raptor・死亡フラグ
ちょうど今ディスカバリーでやってるな
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('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらを送って！
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現在の所持品：冥途の土産
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￣￣￣
現在の所持品：冥途の土産
>>107
しつこい
しつこい
ttp://www.kojii.net/news/news060421.html
(AFNews, 2006/4/19)
Edwards AFB 所在の F-22 Combined Test Force は
AIM-120D 空対空ミサイルのノイズ・振動試験を実施中。
機体にミサイルを搭載したときに加わる騒音や振動の影響を検証するもので、
D 型では C 型から誘導システムに変更が加わっているため、改めてテストが必要になる。
(AFNews, 2006/4/19)
Edwards AFB 所在の F-22 Combined Test Force は
AIM-120D 空対空ミサイルのノイズ・振動試験を実施中。
機体にミサイルを搭載したときに加わる騒音や振動の影響を検証するもので、
D 型では C 型から誘導システムに変更が加わっているため、改めてテストが必要になる。
F-22 Raptor Flight Tests Missile Noise, Vibration
ttp://www.defenselink.mil/transformation/articles/2006-04/ta042006b.html
ttp://www.defenselink.mil/transformation/articles/2006-04/ta042006b.html
F-22 CTF tests AIM-120D noise, vibration
http://www.afmc.af.mil/shared/media/photodb/photos/060419-F-2383G-059.JPG
http://www.afmc.af.mil/shared/media/photodb/photos/060419-F-2383G-059.JPG
アメリカ議会が日本への販売に難色示してるって話はどうなったんだろうか？
そりゃ、最後の最後までよろこんで～♪とはいかんだろ
きっとツンデレなんだよ！
これ！
作りすぎちゃって、捨てるのももったいないからあげるわよ
べ、別に深い意味はないんだからね！？ 勘違いしないでよ？
割と自信作で捨てるのがもったいないし
一応名ばかりとはいえ同盟国として、基地の借りを返したいだけなんだからね！？
作りすぎちゃって、捨てるのももったいないからあげるわよ
べ、別に深い意味はないんだからね！？ 勘違いしないでよ？
割と自信作で捨てるのがもったいないし
一応名ばかりとはいえ同盟国として、基地の借りを返したいだけなんだからね！？
それなんて
員数外
つまりただでくれる、と
つまりただれてくる、と
しかしCからは悲しくなるほど安定翼やラダーが小さくなっちゃったなあ
これは笑える
http://pogoblog.typepad.com/pogo/2006/04/why_is_this_man.html#more
キャノピーがロックしなくなって何回か開け閉めしてたら、閉まったまま
開かなくなったらしいｗ 開放されたのは約5時間後。
キャノピーの代金は$182,205・・・2千万円？成りｗｗｗ
http://pogoblog.typepad.com/pogo/2006/04/why_is_this_man.html#more
キャノピーがロックしなくなって何回か開け閉めしてたら、閉まったまま
開かなくなったらしいｗ 開放されたのは約5時間後。
キャノピーの代金は$182,205・・・2千万円？成りｗｗｗ
２千万ちょいか
中の人ｶﾜｲｿｽ
中の人ｶﾜｲｿｽ
>>111
ラプターって主脚がずいぶん後ろについてんのな
ラプターって主脚がずいぶん後ろについてんのな
前脚は前なのにな
ミサイルを内蔵しないといけないから車輪は後ろにずらしたんだろうね
主脚が重心より大分後にあってもTVCのおかげで離陸時の引き起こしに問題は
無い（少ない）ってのもあるし。
無い（少ない）ってのもあるし。
128 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/04/26(水) 03:45:05 ID:???
>>124-127
>>111はレンズの効果でかなり歪んでいますよ
どちらかというと、主脚より主翼が後方にあると言った方が正しいかと
ttp://members.fortunecity.es/raptor2/images/fotos/f22-117.jpg
>>111はレンズの効果でかなり歪んでいますよ
どちらかというと、主脚より主翼が後方にあると言った方が正しいかと
ttp://members.fortunecity.es/raptor2/images/fotos/f22-117.jpg
>>128
これは逆に実際より主脚が前寄りにあると錯覚させるパースだなｗ
これは逆に実際より主脚が前寄りにあると錯覚させるパースだなｗ
130 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/04/26(水) 03:51:13 ID:???
写真より図面を見たほうが正確だ罠
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f22tech.gif
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-15-line.gif
を見比べると、F-22はF-15より形状中心に対する主脚位置は後ろ寄りとは言える。
（尾翼のオーバーハングがF-22＞F-15な点にも注意）
但し空力中心（∝主翼位置）も形状中心に対し後ろ寄りなんで、重心も後ろ寄り、
つまり重心と主脚位置との差異は従来機と比べ大差無いのでは？と想像される。
空力中心と重心が大きく異なる設計なら話はまた別だが。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f22tech.gif
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-15-line.gif
を見比べると、F-22はF-15より形状中心に対する主脚位置は後ろ寄りとは言える。
（尾翼のオーバーハングがF-22＞F-15な点にも注意）
但し空力中心（∝主翼位置）も形状中心に対し後ろ寄りなんで、重心も後ろ寄り、
つまり重心と主脚位置との差異は従来機と比べ大差無いのでは？と想像される。
空力中心と重心が大きく異なる設計なら話はまた別だが。
なんか図面で見るとイーグルがよりかっこよく見える件について
133 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 19:46:45 ID:VhYuQUcT
ラプタンは日の丸をつけるとかっこいいのではないかと
ちと期待
ちと期待
レイピストが自衛隊に採用されるのってほぼ内定なのか？
スペックだけ見ると、増槽なしであの航続距離は異常じゃないか？
エンジンの燃費が良くなったのか？ 単に増槽分の燃料を機内搭載できるようになっただけ？
エンジンの燃費が良くなったのか？ 単に増槽分の燃料を機内搭載できるようになっただけ？
>>135
つ黒箱w
つ黒箱w
多分構造体を経済設計したんだよ
元々がステルス形態（翼のパイロンを使用しない状態）で
F-15な能力を求めて作ったのがF-22なので最初からそういう風に作ってあるだけの話
機内に物すごい容量のタンクがあるだけかと YF時代からFになるときに
だいぶ太ってるしチタンの量を減らしただけじゃなくて燃料タンクも増やしてるのかもな
エンジンの燃費よりも空気的な抵抗の方が要素としてでかいかと
偏向ノズル等で機動性を向上させたのではなく確保したと考えればアル程度納得がいく
F-15な能力を求めて作ったのがF-22なので最初からそういう風に作ってあるだけの話
機内に物すごい容量のタンクがあるだけかと YF時代からFになるときに
だいぶ太ってるしチタンの量を減らしただけじゃなくて燃料タンクも増やしてるのかもな
エンジンの燃費よりも空気的な抵抗の方が要素としてでかいかと
偏向ノズル等で機動性を向上させたのではなく確保したと考えればアル程度納得がいく
AMRAAMを余裕なく詰め込んでるウェポンベイも
任務装備での抵抗減らすのに役立ってるな
任務装備での抵抗減らすのに役立ってるな
140 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 16:19:59 ID:HQJCH2pe
赤外ステルスのために機体全体に燃料を循環させて冷やしているとどこかで見た気がするけど、機内の隙間は全部燃料なのかも。
機銃を一発食らっただけで激しく炎上しそうだが…
機銃を一発食らっただけで激しく炎上しそうだが…
ワンショットライターｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
MiG-25やミラージュF1みたいに胴体インテグラルタンクなの？
体積は増えてないが重量増疑惑は色々と囁かれてる。
当て擦りが目的の団体の言う事じゃな
ﾎﾟｺﾞﾀﾝ
ﾎﾟｺﾞﾀﾝ
ﾎﾟｺﾞﾍﾟﾝﾍﾟﾝ！
ﾎﾟｺﾞﾀﾝ
ﾎﾟｺﾞﾍﾟﾝﾍﾟﾝ！
燃料が25℃ではゼリー状で、これを機体全体に流して
エンジンの熱や高速での機体表面の空気断熱圧縮熱（×摩擦熱）で
あっためてサラサラにするんだっけ？
エンジンの熱や高速での機体表面の空気断熱圧縮熱（×摩擦熱）で
あっためてサラサラにするんだっけ？
152 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 05:14:54 ID:2nbCFLFK
語尾を名詞で終わらす朝鮮人が沸いてきやがったな
体言止めは日本でもよく使われる文体
>>150
征途の出てきた宇宙往還機がそんな感じだったなぁ…現実に存在する機構かどうかは知らんが。
征途の出てきた宇宙往還機がそんな感じだったなぁ…現実に存在する機構かどうかは知らんが。
自重（empty weight）
機体構造，エンジン，固定装備，内部装備の重量の合計。
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p316.html#03-01
あと米空軍のサイトじゃEmpty Weightって書かれてる機体はラプターのみ。
そもそも本体重量が載ってるのがB-1とB-52とプレデターだけ。他の機体は載ってない。
んでこいつらは重量の欄に
Weight: 1,130 pounds ( 512 kilograms) empty,とか
Weight: Empty, approximately 190,000 pounds (86,183 kilograms)と書いてる。
機体構造，エンジン，固定装備，内部装備の重量の合計。
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p316.html#03-01
あと米空軍のサイトじゃEmpty Weightって書かれてる機体はラプターのみ。
そもそも本体重量が載ってるのがB-1とB-52とプレデターだけ。他の機体は載ってない。
んでこいつらは重量の欄に
Weight: 1,130 pounds ( 512 kilograms) empty,とか
Weight: Empty, approximately 190,000 pounds (86,183 kilograms)と書いてる。
>>156
1995年のAir Force Magazine で、既にempty weightが40,000 pound classになってる。
ttp://www.afa.org/magazine/april1995/0495f22.asp
95年といえば初飛行する2年前だから、かなり早い段階で自重は増加していたのではないか？
1995年のAir Force Magazine で、既にempty weightが40,000 pound classになってる。
ttp://www.afa.org/magazine/april1995/0495f22.asp
95年といえば初飛行する2年前だから、かなり早い段階で自重は増加していたのではないか？
自重（empty weight） ・・・・ ・・・・
機体構造，エンジン，固定装備，内部装備の重量の合計。
機体構造，エンジン，固定装備，内部装備の重量の合計。
>>157
その40000ポンドの中に腹の中に搭載できる内部装備の重量が入ってるんじゃね？
その40000ポンドの中に腹の中に搭載できる内部装備の重量が入ってるんじゃね？
機体兵器搭載量3.5t
これを空虚重量14t台がちょいオーバーしたのと合わせると
確かに18t位になる。
何かこじ付けっぽいんだよなあｗ
これを空虚重量14t台がちょいオーバーしたのと合わせると
確かに18t位になる。
何かこじ付けっぽいんだよなあｗ
旅客機は内装品がいろいろあるから、それらの重量も含めて
”自重（empty weight）”なのかも。
”自重（empty weight）”なのかも。
なんだろう。
自重ネタ。
以前も見たような・・・
しかもまったく同じような事を・・・
デジャヴなのか？
自重ネタ。
以前も見たような・・・
しかもまったく同じような事を・・・
デジャヴなのか？
自重しろ
ｳﾏｲ・・・
自重の事情は自重しよう
自嘲的になることもなし
自嘲的になることもなし
次長！
いい加減ネタが長いって言われますよ？
いい加減ネタが長いって言われますよ？
師匠！コテｒｙ
二番三番煎じ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
先日戦時に戦地で煎じて飲んだ
茶の話を聞いた
茶の話を聞いた
もはや駄洒落スレ
次期主力戦闘機とかけて、昔の砂漠の旅ととく
その心はラプタ（ラクダ）が欠かせない…
うーむいまいち
その心はラプタ（ラクダ）が欠かせない…
うーむいまいち
ラクダって馬より気難しくて凶暴なんだって
天空の城 ラプータ
明日からもう来なくて良いから
風の谷のフランカ
となりのトム猫
紅の蜂
油断大敵ヒゲぼうぼう
キャメル柳沢
黒衣の未亡人下宿ＩＩ
未亡人じゃなくていかず後家だけどな、あれは
＞Although this is obviously a fake, I like the colour scheme.
まぁ「どう見てもネタです本当にｒｙ」なんだがｗ、それでも漏れはこの
塗装案が（・∀・）ｲｲ!!
まぁ「どう見てもネタです本当にｒｙ」なんだがｗ、それでも漏れはこの
塗装案が（・∀・）ｲｲ!!
いかず後家ってちょっとエッチだよな
F-22Aラプター構造欠陥の修正に10億ドル
$1 billion to Fix F-22A Raptor Structural Flaws
http://www.air-attack.com/news/news_article/1519
$1 billion to Fix F-22A Raptor Structural Flaws
http://www.air-attack.com/news/news_article/1519
マジかよぉぉぉぉぉ o...................rz
4機追加して2010年代までライン維持って目算に響かないといいが
空軍ｶﾜｲｿｽ
空軍ｶﾜｲｿｽ
エアフレームを改修するだけでこのお値段か・・・スゴス
そりゃ強度の問題だから簡単には直せんでしょう
しかしなぜ量産前に見つからなかったんだろうね
しかしなぜ量産前に見つからなかったんだろうね
今現在ラプターって何機が製造されて配備中なんだろ・・・
マニュファクチュアのはずだから年内完成分は多くても２機だろ
F-2は欠陥機だと騒ぐ特定アジア工作員の感想が聞きたいなｗ
F-35といい最近躓いてる感が・・・
本当なら初期トラブルのうちに入るのに数が少ないし単価も高いからから大問題ってか
これから売り出す商品ってのもある
身近な車で例えるとどっちが話題性が大きいか分かりやすい
マークⅡの欠陥
レクサスハイブリッドの欠陥
身近な車で例えるとどっちが話題性が大きいか分かりやすい
マークⅡの欠陥
レクサスハイブリッドの欠陥
戦闘機の初期不良なんて、
不具合ありまくりのエロゲーみたいなもんで、
そう驚く程の事でもない
不具合ありまくりのエロゲーみたいなもんで、
そう驚く程の事でもない
>193
LM直近のIRだと、06年1Qの３ヶ月間で６機、05年1Qでは３機生産したらしい
LM直近のIRだと、06年1Qの３ヶ月間で６機、05年1Qでは３機生産したらしい
多年度契約にして5億ドル節約を画策してたのに一気にぶっ飛んだな……。
202 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 22:41:20 ID:BI66xNbI
で、どこに金出させるのよ？
むしろ日本に売って稼がなきゃならなくなったのか？
稼ぐのもそうだがとにかく数売って単価下げなきゃまずい状況にもなった
日本が買う前でよかったね
ラプたん買ってくれそうな国っていうと、…
台湾→台中衝突ktkr
イスラエル→第5次中東戦争ktkr
…やっぱムリだorz
台湾→台中衝突ktkr
イスラエル→第5次中東戦争ktkr
…やっぱムリだorz
ラインを早期に引き揚げませんように
改修費用を単純に製造機数で割ると一機あたり約6億円程度の値上がりになる。
……大した事ない？
……大した事ない？
1億3000万ドルが1億3600万ドルになる だけ？
元の金額がでかいから差が感じられんｗ
元の金額がでかいから差が感じられんｗ
確かにそうだがでかい差だよｗ
これで日本導入に拍車がかかるかお流れするか俺にはさっぱり分からんorz
でも米軍と自衛隊が入間に共同司令部つくるような話聞いてるとやっぱり日本には導入するのかなぁ？
これで日本導入に拍車がかかるかお流れするか俺にはさっぱり分からんorz
でも米軍と自衛隊が入間に共同司令部つくるような話聞いてるとやっぱり日本には導入するのかなぁ？
じゃあ日本の借金７００兆からしたら３兆負担なんて安いなｗ
>208
結局どこにしわ寄せするかによるな
単に価格に上乗せするのか、ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ諦めるのか、LMが被るのか等々....
結局どこにしわ寄せするかによるな
単に価格に上乗せするのか、ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ諦めるのか、LMが被るのか等々....
なんかチタンの熱処理がどうのこうのと・・・よくわからんｗ 下請けが規定通りやってないのが
原因だとしたらF-111のウィングボックスで確かそんなスキャンダルがあったな・・・
原因だとしたらF-111のウィングボックスで確かそんなスキャンダルがあったな・・・
おれ、これってライン維持のための陰謀、出来レースに見えるんだが
考え過ぎか
考え過ぎか
少しでも数稼いで安くする、って意味じゃ拍車がかかるほうだろうな
金額で購入上限を制限したい議会は削減に動くだろうな。
この改修済み中古ラプターを日本が買い取ったら・・・
ﾋﾞｸ ﾋﾞｸ
いけない。コストパフォーマンスが高すぎる……！
へへへ、高いなら良かったじゃねえか
ヒストリーチャンネルで特集やってたな
224 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 16:43:52 ID:pQhD5qIQ
現行の戦闘機F-15、MIG-29なんかと比べて、ぶっちゃけた話F-22って勝てるの?
>>224
少なくともF-2には勝てる
少なくともF-2には勝てる
攻撃機と戦闘機戦わせる意味は？とマジレス
ディ・モールト（非常に）苛めすぎ
>>227
F-2が攻撃機か・・・
F-2が攻撃機か・・・
対艦番長だし普通の感覚で言えば攻撃機
改からは本格的な戦闘攻撃機になるが
改からは本格的な戦闘攻撃機になるが
少なくとも制空戦闘機ではないな
支援戦闘機を戦闘機と見るか攻撃機と見るかは人それぞれだと思うが
支援戦闘機を戦闘機と見るか攻撃機と見るかは人それぞれだと思うが
スパローが使えるし、空自はF-2にも制空任務を期待してるはずだが。
ま、スレ違いか。失礼。
ま、スレ違いか。失礼。
>>234
５対１で何度やっても勝てんのを知らんのか
５対１で何度やっても勝てんのを知らんのか
その後イーグル専門のパイロットが
APG-63(v)2またはAPG-63(v)3を使い、
JHMCSとAIM-9Xがあれば、相手がたとえF-22Aでも
有視界戦なら勝機が出てくる
と語ったという。
強力なレーダー視程で、何とか50kmの距離でF-22Aの痕跡でも
捉えるだけ捉えておいて、それから必死で後ろ取られないように
逃げ回りつつ距離は狭めて、最後に機首を敵に向けないまま
JHMCSで捉えてAIM-9Xを撃つのだろうか
APG-63(v)2またはAPG-63(v)3を使い、
JHMCSとAIM-9Xがあれば、相手がたとえF-22Aでも
有視界戦なら勝機が出てくる
と語ったという。
強力なレーダー視程で、何とか50kmの距離でF-22Aの痕跡でも
捉えるだけ捉えておいて、それから必死で後ろ取られないように
逃げ回りつつ距離は狭めて、最後に機首を敵に向けないまま
JHMCSで捉えてAIM-9Xを撃つのだろうか
>>237上まあ設定に無理を感じるであろうか（苦笑
欠陥のせいでラプターの寿命縮む？
Flaw Could Shorten Raptors' Lives
ttp://www.military.com/features/0,15240,96097,00.html
Flaw Could Shorten Raptors' Lives
ttp://www.military.com/features/0,15240,96097,00.html
>>232
そんなこといったらSu30も戦闘機としてみれないよ
そんなこといったらSu30も戦闘機としてみれないよ
全てナンセンスです。
こっちがラプを見つける前に落ちます。
対等な条件ではどんな優れた機動力や、長射程のミサイル、ラプ以上の高速を以っても無駄です。
こっちがラプを見つける前に落ちます。
対等な条件ではどんな優れた機動力や、長射程のミサイル、ラプ以上の高速を以っても無駄です。
マッハ5でつっ切って飛べば殺られはしない。
そんなことができる機体があればだが…
そんなことができる機体があればだが…
ロシア語で考えるんだ…
バルキリースキー以外に考えられませんね
>>243
ネットスケープとかいったっけ？
ネットスケープとかいったっけ？
○ちょっとややこしいので解説を (Contracts, 2006/5/3, DID, 2006/5/4)
Lockheed Martin 社は米空軍から、F-22 ロット 6 試験機を $143,100,000 で受注した。
FY2006 に F-22A 関連予算として 42 億 2,000 万ドルが計上されており、
量産機 24 機と試験用機 1 機を調達することになっており、この件は後者に該当する。
機体の調達に割り当てられた経費は 37 億 7,000 万ドルで、RDT&E 経費が 4 億 4,820 万ドル。
ちなみに FY2005 の場合、F-22A 関連予算は 46 億 2,000 万ドル、
量産機 24 機の調達が計画されていて (試験用機の調達はゼロ)、機体調達経費が 40 億 9,000 万ドル、
RDT&E 経費が 5 億 3,020 万ドルとなっていた。
Lockheed Martin 社の説明によると、ロットごとに 10% 程度のコスト削減を実現できているとの由。
さすがらそれ以上の削減率を実現するのは難しいものの、今後もコスト低減のための努力を続けるとしている。
Lockheed Martin 社は米空軍から、F-22 ロット 6 試験機を $143,100,000 で受注した。
FY2006 に F-22A 関連予算として 42 億 2,000 万ドルが計上されており、
量産機 24 機と試験用機 1 機を調達することになっており、この件は後者に該当する。
機体の調達に割り当てられた経費は 37 億 7,000 万ドルで、RDT&E 経費が 4 億 4,820 万ドル。
ちなみに FY2005 の場合、F-22A 関連予算は 46 億 2,000 万ドル、
量産機 24 機の調達が計画されていて (試験用機の調達はゼロ)、機体調達経費が 40 億 9,000 万ドル、
RDT&E 経費が 5 億 3,020 万ドルとなっていた。
Lockheed Martin 社の説明によると、ロットごとに 10% 程度のコスト削減を実現できているとの由。
さすがらそれ以上の削減率を実現するのは難しいものの、今後もコスト低減のための努力を続けるとしている。
F-22ロト６
なんの予想するんだよｗ
ロット6ってサイドアレイ？
>>250
いや違う。
いや違う。
改修費用はたった１億ドル？
Fixing F-22 Flaw to Cost 'only' $100 Million
ttp://www.air-attack.com/news/news_article/1539
US Air Force sees $100 million to fix F-22 problem
ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=11067
Fixing F-22 Flaw to Cost 'only' $100 Million
ttp://www.air-attack.com/news/news_article/1539
US Air Force sees $100 million to fix F-22 problem
ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=11067
>>253
追加が9億ドルだったりして・・・
追加が9億ドルだったりして・・・
日本へのＦ－２２売り込みはこれからどうなるんだろうか
米軍再編でこちらも予算的にきついから正直厳しいが
…米も米で欠陥騒ぎの所為で減りかねない状況だし…日本にさらに積極的に売り込んで単価減らそうとするのだろうか？
米軍再編でこちらも予算的にきついから正直厳しいが
…米も米で欠陥騒ぎの所為で減りかねない状況だし…日本にさらに積極的に売り込んで単価減らそうとするのだろうか？
つか300億いきそうな戦闘機なんて買えねえだろ・・・
米軍再編で必要な予算は一括支払いではないし 上手くいくと防衛費とは別枠になる
上手くいかなくてもウン十年で3兆円なので十年でも年間3000億とか MDと同じくらいだ
それにラプターの日本への提示価格は円にして140億弱 いっても200億弱で300はいかない
上手くいかなくてもウン十年で3兆円なので十年でも年間3000億とか MDと同じくらいだ
それにラプターの日本への提示価格は円にして140億弱 いっても200億弱で300はいかない
>>257
そりゃ機体の単価だけなら３００億越えないでしょうが
…『運用する為の各種設備』を考えると、一機あたり３００億行きそうですよ、Ｆ－１１７やＢ－２程では無いとは言えステルスって機体の維持費高そうですから
そりゃ機体の単価だけなら３００億越えないでしょうが
…『運用する為の各種設備』を考えると、一機あたり３００億行きそうですよ、Ｆ－１１７やＢ－２程では無いとは言えステルスって機体の維持費高そうですから
＞ステルスって機体の維持費高そうですから
素敵な憶測乙
F-15よりもランニングコストがはるかに安いことがウリの機体だということを忘れましたか？
素敵な憶測乙
F-15よりもランニングコストがはるかに安いことがウリの機体だということを忘れましたか？
<丶｀∀´> ｳﾘの機体ﾆｶ？
>>261
ソース探すのめんどいので勘弁してくれ 一応新聞にも載ってたと思った
ロッキードが米空軍と同じ納入価格でいいですよん 見たいな感じの記事
>>258
B-2とは違い普通な格納庫で運用されてますが？
さすがに露天じゃないみたいだけど
あと整備は米と合弁で作るブラックボックスの修理ができる工場でもやれるから問題ない
ソース探すのめんどいので勘弁してくれ 一応新聞にも載ってたと思った
ロッキードが米空軍と同じ納入価格でいいですよん 見たいな感じの記事
>>258
B-2とは違い普通な格納庫で運用されてますが？
さすがに露天じゃないみたいだけど
あと整備は米と合弁で作るブラックボックスの修理ができる工場でもやれるから問題ない
軍研で、
LMへの取材の結果として、FMSで150億前後でしたっけ。
今後のラプター自体の量産による価格低下に、
利益を上乗せしてもそれくらいになる。
LM自身も日本にとってラプターが安くないことは承知しているらしい。
利益は売れてナンボだということでしょう。
LMへの取材の結果として、FMSで150億前後でしたっけ。
今後のラプター自体の量産による価格低下に、
利益を上乗せしてもそれくらいになる。
LM自身も日本にとってラプターが安くないことは承知しているらしい。
利益は売れてナンボだということでしょう。
でも塗装とか金かかるんじゃねえの？
>>259
380 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 15:42:11 ID:???
ええとな、BTEでわかる不具合なんてのは電装品や諸系統レベルのものしかないんだよ。
エアフレームのクラックやエンジンの不調なんてもんは結局人が調べないとならんわけよ。
オイル検査にアイソトープに超音波にボアスコープとてんこもりでございます。
大体自己チェック機能自体の機能チェックは誰がやると思ってるんだ。
で、既存機の場合は性能通り飛べばそれでいいが、ステルス機の場合はさらに
ステルス機能を維持しているかどうかのチェックが要るわけだ。
これはビルトインや人の手作業では絶対調べきれん。
総ての機体面に対して所定の電波反射率を維持しているかを
各波長について確認するなんざ専用の検査装置でないと無理。
ソレ考えるとC-D整備のためにはやはり専用のハンガーが必要なんじゃないか？
しかもライセンスがないと取り替えた部品も丸交換せにゃならず
予備部品のストックも余計に持たなきゃならんし、
へたすると不具合が見つかるごとにはるばる本国工場まで送るハメに。
380 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 15:42:11 ID:???
ええとな、BTEでわかる不具合なんてのは電装品や諸系統レベルのものしかないんだよ。
エアフレームのクラックやエンジンの不調なんてもんは結局人が調べないとならんわけよ。
オイル検査にアイソトープに超音波にボアスコープとてんこもりでございます。
大体自己チェック機能自体の機能チェックは誰がやると思ってるんだ。
で、既存機の場合は性能通り飛べばそれでいいが、ステルス機の場合はさらに
ステルス機能を維持しているかどうかのチェックが要るわけだ。
これはビルトインや人の手作業では絶対調べきれん。
総ての機体面に対して所定の電波反射率を維持しているかを
各波長について確認するなんざ専用の検査装置でないと無理。
ソレ考えるとC-D整備のためにはやはり専用のハンガーが必要なんじゃないか？
しかもライセンスがないと取り替えた部品も丸交換せにゃならず
予備部品のストックも余計に持たなきゃならんし、
へたすると不具合が見つかるごとにはるばる本国工場まで送るハメに。
横から
>>265
そんな屁理屈はアメリカ空軍に言ってください。
ラプターはF-15よりもランニングコストが劇的に安い、というのは公式の売り文句。
「劇的に安い」が計画倒れに終わっていようとも、F-15よりも高いことはなかろう。
>>265
そんな屁理屈はアメリカ空軍に言ってください。
ラプターはF-15よりもランニングコストが劇的に安い、というのは公式の売り文句。
「劇的に安い」が計画倒れに終わっていようとも、F-15よりも高いことはなかろう。
公式の売り文句のどこが信用できるのかと
実態と掛け離れてたら真っ先にクレーム付けてくる機関があの国にはあるだろ
ライノを具体的ソース満載でぼろ糞にしたGAOがF-22につけた文句は、
「高すぎる」だけだ。
「高すぎる」だけだ。
>>269
藻前は・・
F-15のランニングコストがF-4より安いが
F-15がランニングコストを減らすことも開発目標のひとつなのは知られていることで、
「その目標に大きな失敗がひとつも無い」ことを示せというのは悪魔の証明。
F-15の方がアビオとか複雑なのに、そんなことありえないというバカは昔もいたらしい。
F-22はランニングコストをF-15よりも大幅に減らすべく作られ、
たいてい目標どおりには行かないにしても、
F-15よりもかなり増えたなんてことではGAOが袋叩きにしているだろう。
藻前は・・
F-15のランニングコストがF-4より安いが
F-15がランニングコストを減らすことも開発目標のひとつなのは知られていることで、
「その目標に大きな失敗がひとつも無い」ことを示せというのは悪魔の証明。
F-15の方がアビオとか複雑なのに、そんなことありえないというバカは昔もいたらしい。
F-22はランニングコストをF-15よりも大幅に減らすべく作られ、
たいてい目標どおりには行かないにしても、
F-15よりもかなり増えたなんてことではGAOが袋叩きにしているだろう。
>>271
それはその通りだろうけど
やっぱステルスってことを考えるとどうしても高くつくと思うんだよね
なんで非ステルスと同じ程度の手間ですむ整備なのかと
アビオだの電装系は>>265の言う通り確かに楽だと思うけど
で、ステルス等のブラックボックスの整備は噂の合弁会社の工場でやるにしても
その設立も費用もどうせ日本負担になるんだろ？
安くはないよ、絶対
それはその通りだろうけど
やっぱステルスってことを考えるとどうしても高くつくと思うんだよね
なんで非ステルスと同じ程度の手間ですむ整備なのかと
アビオだの電装系は>>265の言う通り確かに楽だと思うけど
で、ステルス等のブラックボックスの整備は噂の合弁会社の工場でやるにしても
その設立も費用もどうせ日本負担になるんだろ？
安くはないよ、絶対
>264
B-2で思いっ切り懲りたから、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが高くつく様なRAM塗装・ﾃｰﾋﾟﾝｸﾞはしてない
ステルス化にも色々な方法論があるんで、仕様と設計能力次第でRAM塗布しなくても色々やりようはある
B-2で思いっ切り懲りたから、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが高くつく様なRAM塗装・ﾃｰﾋﾟﾝｸﾞはしてない
ステルス化にも色々な方法論があるんで、仕様と設計能力次第でRAM塗布しなくても色々やりようはある
全くしてない訳じゃなく、一部にはしてあるけど運用効率を下げる様なやり方ではないって事で。
確かインテイクの辺りだったかな。
確かインテイクの辺りだったかな。
複雑極まりないアビオ（当時）とチタン多用の機体、
ややこしいF100エンジンを双発、
のF-15がF-4よりメンテが簡単だ、とは当時は信じられなくても今ではあたりまえ。
まあ、まだまだ絞れるコストだらけなんでしょう。
ややこしいF100エンジンを双発、
のF-15がF-4よりメンテが簡単だ、とは当時は信じられなくても今ではあたりまえ。
まあ、まだまだ絞れるコストだらけなんでしょう。
276 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 05:12:16 ID:lRpPtxu7
戦闘機のフラップ辺りって、踏むなマークが付いてたりするが
Ｆ２２の場合は、ボディとかは普通の戦闘機と同じ様に整備委員が
乗っかって歩いても良いのかな？
ステルスって聞くと表面が命な気がして裸足で登れとかって事は無いよな･･･
Ｆ２２の場合は、ボディとかは普通の戦闘機と同じ様に整備委員が
乗っかって歩いても良いのかな？
ステルスって聞くと表面が命な気がして裸足で登れとかって事は無いよな･･･
がおがおがお！
ﾎﾟｺﾞﾎﾟｺﾞﾎﾟｺﾞ！！
ﾎﾟｺﾞﾎﾟｺﾞﾎﾟｺﾞ！！
とりあえず搾り取れるように色々変更すると思うんだな
三菱とかが色々工夫すると思うんだな
三菱とかが色々工夫すると思うんだな
ラプターのメンテが安いのって、単に部品交換の間隔が長いからじゃないの？
あとパームトップ使用で時間かけずにチェックできるとか
あとパームトップ使用で時間かけずにチェックできるとか
以前なにかでグラフみたけど、
F16CとF15Aのランニングコストって、殆ど変わらないのね。
そりゃ当然F16の方が安いんだけど。
まぁグラフだったから、騙されたのかもしれないけどｗ
F16CとF15Aのランニングコストって、殆ど変わらないのね。
そりゃ当然F16の方が安いんだけど。
まぁグラフだったから、騙されたのかもしれないけどｗ
>>265
そのコピペは飽きた
そのコピペは飽きた
>>272
ステルスとは別で側がF-15の1/4でステルスの維持にF-15の仮に４倍ないし８倍が必要だったとしよう
ラプターの売り文句である1/4の整備コストが大嘘になるだろ？
そうしたら日本の前にアメリカ議会で問題になると思うが？
売り文句と全然違うだろ
ステルスとは別で側がF-15の1/4でステルスの維持にF-15の仮に４倍ないし８倍が必要だったとしよう
ラプターの売り文句である1/4の整備コストが大嘘になるだろ？
そうしたら日本の前にアメリカ議会で問題になると思うが？
売り文句と全然違うだろ
>ステルスとは別で側がF-15の1/4でステルスの維持にF-15の仮に４倍ないし８倍が必要だったとしよう
訂正
ステルスとは別で皮がF-15の1/4でステルスの維持にF-15の仮に４倍ないし８倍が必要だったとしよう
訂正
ステルスとは別で皮がF-15の1/4でステルスの維持にF-15の仮に４倍ないし８倍が必要だったとしよう
>>272
その会社で在日米軍の機体の整備もすりゃ良いじゃない。
その会社で在日米軍の機体の整備もすりゃ良いじゃない。
そもそも合弁工場がFXの予算から出ると勘違いしてないか？
天下りするんだから一緒だろ！！！１２１１！１ と喚き始めるのだろうか？
まあ日本にＦ－２２採用で問題とされてるのは
１．機体単価が高い
２．機密がいっぱいなので売ってくれなさそう
３．運用する為の費用が高そう
４．ミサイルの規格の問題から…ＡＨ－６４と同じくオール米製かそのライセンス生産型になる確率高い
５（番外）．Ｆ－４の後継なのに対艦ミサイル積めない
…これぐらいだから
１．機体単価が高い
２．機密がいっぱいなので売ってくれなさそう
３．運用する為の費用が高そう
４．ミサイルの規格の問題から…ＡＨ－６４と同じくオール米製かそのライセンス生産型になる確率高い
５（番外）．Ｆ－４の後継なのに対艦ミサイル積めない
…これぐらいだから
強度的に問題なくてもインテグレートが（ｒｙ
FI配備のF-4の更新だから対艦ミサイル積めなくて問題無し
>>286
防衛費から出るんじゃないの？
防衛費から出るんじゃないの？
>>294
合弁 って文字が見えないのか？ 防衛費からでるだろうけど全額ではない
それに日本もブラックボックスの修理をそこでする予定だからFX限定の話ではない
別にラプター専用ではない 金をかける価値が大いにある
合弁 って文字が見えないのか？ 防衛費からでるだろうけど全額ではない
それに日本もブラックボックスの修理をそこでする予定だからFX限定の話ではない
別にラプター専用ではない 金をかける価値が大いにある
>>296
ソース あと君の感想を押し付けるならよそでやってくれ
仮に全額でも十分な価値があると思うがね
逆に言えばアジア地域に展開している米軍の修理を日本でやる事になるんだから
ここまでを踏まえるなら全額負担なんて事はありえないと思うがけど
ソース あと君の感想を押し付けるならよそでやってくれ
仮に全額でも十分な価値があると思うがね
逆に言えばアジア地域に展開している米軍の修理を日本でやる事になるんだから
ここまでを踏まえるなら全額負担なんて事はありえないと思うがけど
が が余計だったな
あ、熊の照明！
上手く切り返したつもりなのだろうか・・・
ごめん、全然別人だけど面白い展開だったからつい
>>299
ソースはないが推測させる要素は
>逆に言えばアジア地域に展開している米軍の修理を日本でやる事
これ
日本よりもアメリカが得る物の方が大きい
それに今回の日米再編も全額負担になってる所はない
つか本当は全額負担する約束なんだからある意味しょうがない
全額負担させる と推測させられる物は基地移転に関する合意事項だけだし
現実に今回の沖縄だったりの交渉で全額負担になってない
ソースはないが推測させる要素は
>逆に言えばアジア地域に展開している米軍の修理を日本でやる事
これ
日本よりもアメリカが得る物の方が大きい
それに今回の日米再編も全額負担になってる所はない
つか本当は全額負担する約束なんだからある意味しょうがない
全額負担させる と推測させられる物は基地移転に関する合意事項だけだし
現実に今回の沖縄だったりの交渉で全額負担になってない
ユダヤの陰謀で全額負担
ノストラダムスの予言でも全額負担
宇宙の意思だよ全額負担
（尚、「全額負担」を「全額負担なんて事ありえない」にも変えられるフレキシブルな設定となっております）
ノストラダムスの予言でも全額負担
宇宙の意思だよ全額負担
（尚、「全額負担」を「全額負担なんて事ありえない」にも変えられるフレキシブルな設定となっております）
>>288
FI後継だから対艦ミサイル搭載の可否の優先度は低い
FI後継だから対艦ミサイル搭載の可否の優先度は低い
>>303
ソースないじゃん
ソースないじゃん
>>307
だからこっちも「優先度は低い」に留めてるだろ
だからこっちも「優先度は低い」に留めてるだろ
で相手にはソース要求するんだwwww
>>308
番外と書いた意図を理解してるなら305の書き込みは無用
番外と書いた意図を理解してるなら305の書き込みは無用
F-2が3個飛行隊もあるのに、ラプターにまでASM積もうとするなよｗ
>>310
＞片方は推論、もう片方は妄想
なんとなく
>>296は悲観的妄想
>>303は楽観的推測ってな感じに見える。
>>303の推測は納得できるものではあるけど、アメリカとしては
あわよくば全額負担させようと思うのではないかな。
アメリカにとって、日本に全額負担させることによって生じるデメリットなどがあれば非常に納得できるのだが。
＞片方は推論、もう片方は妄想
なんとなく
>>296は悲観的妄想
>>303は楽観的推測ってな感じに見える。
>>303の推測は納得できるものではあるけど、アメリカとしては
あわよくば全額負担させようと思うのではないかな。
アメリカにとって、日本に全額負担させることによって生じるデメリットなどがあれば非常に納得できるのだが。
314 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 02:24:33 ID:azAv7ipf
なんか合弁といいう言葉の意味がわかってない人がいるようですね
日本が全出資なら「合弁」とはいいません
日本が全出資なら「合弁」とはいいません
で、日米の出資比率はどのくらいになるの？
合弁会社作ることが決まらないと出資比率は決まらないんじゃないの？
F-22A導入が決まらないと作る意味半減だし
こういうばあいは51-49とかが多いが・・・
F-22A導入が決まらないと作る意味半減だし
こういうばあいは51-49とかが多いが・・・
>>271以下の諸君
遅レス
F-15開発当初、メンテは「F-4以下」ではなく、P-51と同水準であることが要求された
米空軍はこの要求のみ宣伝し、達成については頬かむりしていたが90年から95年の間の
どこかの（多分95年に近い方）のGAO報告によりその稼働率はわずか30%台（40%台のF-14
より低かった）ことが暴露され、大問題になっている（当時の航空各誌が、大小の差は
あれ取り上げている）
その後、多大な費用と5年の歳月をかけて、稼働率は大幅に向上されたが、F-4より手間が
かからない、なんてことはない
でもって、この「P-51と同水準（のメンテ）」つー要求はF-22に引き継がれ、米空軍はまた
ぞろ大宣伝をしたが達成できたかどうかはまったくコメントしていない（逆の情報なら多々
あるが）
そんなのを信じるようなら、軍ヲタの資格はないと思うぞ
いや、おれは軍ヲタじゃないっていうのかもわからんが
あ、GAOがF-22の整備ついて何も触れてないのは、今はまだ実質的に運用試験の段階
だからだ
事実に基づいて批判するのは、F-15のときのように配備開始から10年以上たって、何とも
言い逃れできなくなってからだろうな
遅レス
F-15開発当初、メンテは「F-4以下」ではなく、P-51と同水準であることが要求された
米空軍はこの要求のみ宣伝し、達成については頬かむりしていたが90年から95年の間の
どこかの（多分95年に近い方）のGAO報告によりその稼働率はわずか30%台（40%台のF-14
より低かった）ことが暴露され、大問題になっている（当時の航空各誌が、大小の差は
あれ取り上げている）
その後、多大な費用と5年の歳月をかけて、稼働率は大幅に向上されたが、F-4より手間が
かからない、なんてことはない
でもって、この「P-51と同水準（のメンテ）」つー要求はF-22に引き継がれ、米空軍はまた
ぞろ大宣伝をしたが達成できたかどうかはまったくコメントしていない（逆の情報なら多々
あるが）
そんなのを信じるようなら、軍ヲタの資格はないと思うぞ
いや、おれは軍ヲタじゃないっていうのかもわからんが
あ、GAOがF-22の整備ついて何も触れてないのは、今はまだ実質的に運用試験の段階
だからだ
事実に基づいて批判するのは、F-15のときのように配備開始から10年以上たって、何とも
言い逃れできなくなってからだろうな
おう、メンテ＝ランニングコストじゃないっていいたそうな顔してるけど
メンテ以外のランニングコストはほぼ100%燃料費で、燃料費は当然ながら
推力に比例する
いや、昨今の事情を考えると推力の自乗（３乗かな？）に比例するといっても
いいかも知れない
で、F-15とF-22の推力はどれぐらいの差があるかなー
当初の1000機（700機）予定が200機ぐらいまで下がっちゃったのも、この事情が
影響してるんじゃマイカ
メンテ以外のランニングコストはほぼ100%燃料費で、燃料費は当然ながら
推力に比例する
いや、昨今の事情を考えると推力の自乗（３乗かな？）に比例するといっても
いいかも知れない
で、F-15とF-22の推力はどれぐらいの差があるかなー
当初の1000機（700機）予定が200機ぐらいまで下がっちゃったのも、この事情が
影響してるんじゃマイカ
パワーupは消費量でなく効率を上げる場合もありますので。
うーん、ジェットエンジンで今以上に（大幅に）効率を上げる方法があったら
物理学がひっくり蛙になっちゃうぞ
物理学がひっくり蛙になっちゃうぞ
常に最大推力で飛ぶわけじゃないしね、特にF-22は
アフターバーナーを使えば少々の燃費の差は吹き飛ぶしなw
>>317
F-15のそれは手間ではなく整備のしやすさではなかったか？
稼働率と整備のしやすさはまた別だと思うけど（整備するしないの問題だから）
具体的な時間忘れたけどF-4がウン時間かかるところがF-15なら～ みたいな話だし
F-15のそれは手間ではなく整備のしやすさではなかったか？
稼働率と整備のしやすさはまた別だと思うけど（整備するしないの問題だから）
具体的な時間忘れたけどF-4がウン時間かかるところがF-15なら～ みたいな話だし
さすがにF-4よりは良いんじゃね？
ただ要求の6時間/人には遥かに及ばず35時間/人かかるらしいけど。
ただ要求の6時間/人には遥かに及ばず35時間/人かかるらしいけど。
A-10：3.66L（機内燃料6245L、増槽600*3、フェリー2,200nm)
F/A-22：5.28L(機内燃料9177L、フェリー1739nm）
F-15C：6.15L (機内燃料7,836L、増槽2,309L*3、フェリー2,400nm)
F/A-18C：6.31L （機内燃料6,020L、増槽1,249L*3、フェリー1,546nm)
F-14A/B,D：6.39/5.39L (機内燃料9,027L、増槽1,011L*2、フェリー1,730nm(A)/2050nm(B/D))
F-111F：7.35：19400L、2640nm(機内タンクのみでのフェリー)
F/A-18E/F：8.30L(機内燃料8,329L、増槽1,817L*3、フェリー1,660nm)
参考 機体規模が大きいほど燃費で不利になります。
F-22は燃費がすごく悪いんですってねｗ
F/A-22：5.28L(機内燃料9177L、フェリー1739nm）
F-15C：6.15L (機内燃料7,836L、増槽2,309L*3、フェリー2,400nm)
F/A-18C：6.31L （機内燃料6,020L、増槽1,249L*3、フェリー1,546nm)
F-14A/B,D：6.39/5.39L (機内燃料9,027L、増槽1,011L*2、フェリー1,730nm(A)/2050nm(B/D))
F-111F：7.35：19400L、2640nm(機内タンクのみでのフェリー)
F/A-18E/F：8.30L(機内燃料8,329L、増槽1,817L*3、フェリー1,660nm)
参考 機体規模が大きいほど燃費で不利になります。
F-22は燃費がすごく悪いんですってねｗ
>>326
たいしてかわらないじゃん
たいしてかわらないじゃん
自動車じゃあるまいし燃費なんて要素のうちに入らない罠
航続距離で比べるならまだしも
燃費を重要視してない分野でアホかと
航続距離で比べるならまだしも
燃費を重要視してない分野でアホかと
「F-22は燃料バカ食いで維持費が高い」という人が必死ですね。
制空性能で他を圧倒し、対費用効果でもひときわ抜きんでるF-22を必死で拒否しようとしてる輩がいるみたいね。
政治的要因以外では、こいつを拒否する理由はないのに。
政治的要因以外では、こいつを拒否する理由はないのに。
>>332
なぜそのような主張をする必要があるか考えてみようｗ
なぜそのような主張をする必要があるか考えてみようｗ
つ『財布的要因』
スーパークルーズによって今までABを使っていた領域でもAB無しで飛べるんなら
効率が上がったと言えるのでは
効率が上がったと言えるのでは
ラプターが高いなら導入奇数を1/3くらいに減らしてもいいんじゃない？
イーグル100機より、ラプター10機のほうが心強い
イーグル100機より、ラプター10機のほうが心強い
そもそも搭載燃料量は普通（増槽は使わない前提なので機内は多めだが）であり、
戦闘行動半径も足が長い部類に入るというのに、
「燃料をとんでもなくバカ食いに違いない」とはどういうことなのかとｗｗ
戦闘行動半径も足が長い部類に入るというのに、
「燃料をとんでもなくバカ食いに違いない」とはどういうことなのかとｗｗ
>>314
落ち着いてレスを遡ってみた。
要するに、ラプター専用でない整備工場を合弁で作るということが規定路線なわけか。
つまり313のレスは無意味で頓珍漢なレスだったとorz
スレ汚し申し訳なかった。
落ち着いてレスを遡ってみた。
要するに、ラプター専用でない整備工場を合弁で作るということが規定路線なわけか。
つまり313のレスは無意味で頓珍漢なレスだったとorz
スレ汚し申し訳なかった。
>>334
ラプターの費用対効果を否定してるわけじゃなくて
その費用が問題なんじゃねーの？
金ねーし
だいたい本当にいくらかかるんだ？
LMだか空軍だかが提示した額が１５０億程度だったってのは見たけど
本当にそれで買えるのかね
ラプターの費用対効果を否定してるわけじゃなくて
その費用が問題なんじゃねーの？
金ねーし
だいたい本当にいくらかかるんだ？
LMだか空軍だかが提示した額が１５０億程度だったってのは見たけど
本当にそれで買えるのかね
342 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 20:12:07 ID:CwmxngY2
一機500億円くらいまでなら、導入数を大幅に減らしてでも買うべき
予算を一兆としてもたった２０機
それでどうしろと・・・
それでどうしろと・・・
344 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 20:18:16 ID:CwmxngY2
ラプター20機もあれば上等じゃん
んで対戦したら
「ぜ、全滅？１３機のイーグルが三分でか？たった一機のラプターに・・・・」
ってなるしな
「ぜ、全滅？１３機のイーグルが三分でか？たった一機のラプターに・・・・」
ってなるしな
ならねーよ
しかし２０機しかないと転換訓練済ますことが出来るパイロットが少なすぎないか？
というか阿弥陀引かなきゃ飛べない悪寒。
というか阿弥陀引かなきゃ飛べない悪寒。
燃料厨は500億厨にクラスチェンジしますた
349 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 20:33:18 ID:CwmxngY2
パイロットの職業安定の問題じゃない、国防の問題だ。
余ったパイロットは一人1億円退職金渡して退役させればよい。
余ったパイロットは一人1億円退職金渡して退役させればよい。
まだF-22J決まんないの？
>>346
相手がまるで見えないらしいからなんじゃないの？
相手がまるで見えないらしいからなんじゃないの？
やっぱ空自にはスパホが一番妥当
で、一機で十三機もどうやって墜とすの？
>>355
機銃もある
機銃もある
358 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 20:39:28 ID:CwmxngY2
スーパー機銃
>>354
空母は？
空母は？
なんだこの流れは
いくら情報がないとはいえ
いくら情報がないとはいえ
361 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 20:42:33 ID:CwmxngY2
翼下にも積めばラプターはアムラーム14発、サイドワインダー2発の計16発を搭載可
ステルスじゃねーじゃん
>>341
ロッキード提示額が円にして140億弱 まんまこれって事はないだろうけど
一機当たり180億で収まるなら1兆で40機の予算に余裕で納まる
なので一機当たり40億ほどの余裕が実はあったりする
むしろラプター以外なら1兆の予算はイラン
ロッキード提示額が円にして140億弱 まんまこれって事はないだろうけど
一機当たり180億で収まるなら1兆で40機の予算に余裕で納まる
なので一機当たり40億ほどの余裕が実はあったりする
むしろラプター以外なら1兆の予算はイラン
オマイラやるなら空自FXスレで（ｒｙ
ホロン部大活躍
本日ご紹介する商品は、アメリカで大人気のF-22戦闘機です！
・アメリカ中の戦闘機乗りが使っている機体！
・一日たった５分間のメンテナンスでＯＫ！
・燃料代はなんといままでの半分！
・エンジンはワンタッチで交換可能！ゴミ箱の上でボタンを押すだけ！
・AAM-4もみるみるスリムになって、諦めていたウエポンベイにもすっぽり！
・ステルス性を維持するには水をかけるだけ！こする必要はありません！
・この番組をご覧の皆様には通常の４割引のお値段でご提供！
・いまなら整備工場がタダでついてきます！
・アメリカ中の戦闘機乗りが使っている機体！
・一日たった５分間のメンテナンスでＯＫ！
・燃料代はなんといままでの半分！
・エンジンはワンタッチで交換可能！ゴミ箱の上でボタンを押すだけ！
・AAM-4もみるみるスリムになって、諦めていたウエポンベイにもすっぽり！
・ステルス性を維持するには水をかけるだけ！こする必要はありません！
・この番組をご覧の皆様には通常の４割引のお値段でご提供！
・いまなら整備工場がタダでついてきます！
>>368
それ以上は空自FXへどうぞ その40機の話も過去やってた
それ以上は空自FXへどうぞ その40機の話も過去やってた
整備工場つきなんて信じられないよジョ～ン。
気になるお値段はいくら？？（ライセンス費別途）
気になるお値段はいくら？？（ライセンス費別途）
「ズバリ１７７億円！ステルスでこのお値段！！」
『えぇ～？１７７億円？大丈夫～？』
「赤字覚悟の奉仕価格です！・・・・・尚、アフターサービスはございません。整備は各自ご家庭でなさってください」
（使った人のインタビュー）
「F22に乗り始めて、諦めていた国防が楽になりました。」
「F22を乗ったらもう・・・行動周りが１０００ｷﾛも上がったんですｗ」
「今までは・・正直F１５で充分と思っていたんです。でも、ホホホ、他のはもう乗れませんよ～」
『えぇ～？１７７億円？大丈夫～？』
「赤字覚悟の奉仕価格です！・・・・・尚、アフターサービスはございません。整備は各自ご家庭でなさってください」
（使った人のインタビュー）
「F22に乗り始めて、諦めていた国防が楽になりました。」
「F22を乗ったらもう・・・行動周りが１０００ｷﾛも上がったんですｗ」
「今までは・・正直F１５で充分と思っていたんです。でも、ホホホ、他のはもう乗れませんよ～」
>>371
送料込みで39800円39800円での誤報し！
送料込みで39800円39800円での誤報し！
>>366
どうもありがとう。
どうもありがとう。
ラプターは2個飛行隊+予備で50機余りで決定だよ。
1個飛行隊は首都防衛で百里基地、もう1個は西方を睨んで新田原基地。
で、百里イーグル隊は那覇基地へ移転。
これで完璧じゃん。
1個飛行隊は首都防衛で百里基地、もう1個は西方を睨んで新田原基地。
で、百里イーグル隊は那覇基地へ移転。
これで完璧じゃん。
ステルスじゃないラプターってどうなんだ？
エフ15相当？
エフ15相当？
スーパークルーズが出来る分、タイフーン相当と見なせるかな？
AESAだからもっと良いかなあ？
推力重量比や翼面荷重などを見ても、F-15より接近戦でも
上回るかも？
というが、
empty weightが40000lb classというアフミルの記述が気になる
しかし他の軍用機の記述とでは、empty weightという書き方が
違うのだという。
未だに14t台か18tなのか分かっていない。
toanという華僑はこのネタで大喜びしていた。
AESAだからもっと良いかなあ？
推力重量比や翼面荷重などを見ても、F-15より接近戦でも
上回るかも？
というが、
empty weightが40000lb classというアフミルの記述が気になる
しかし他の軍用機の記述とでは、empty weightという書き方が
違うのだという。
未だに14t台か18tなのか分かっていない。
toanという華僑はこのネタで大喜びしていた。
>>380
RCSと推力が違い過ぎるから、TyphoonからのみF-15が見える距離を覆すことができず、一方的にミサイルを打たれて終了。
RCSと推力が違い過ぎるから、TyphoonからのみF-15が見える距離を覆すことができず、一方的にミサイルを打たれて終了。
台風ってそんなにすごかったんだ
まあ一応小さいしそれなりにステルス性も考えて作ってるしな＞台風
これはラフィールにも言える事だけど
これはラフィールにも言える事だけど
どこが？
長槍のミーティア搭載もアドバンテージになっている
これでAPARだったらなあ
これでAPARだったらなあ
Typhoonが凄いというより、F-15が古すぎなだけ。
>>383
・・・・・・ﾊﾞｶ
・・・・・・ﾊﾞｶ
うむ、開発された時期が何十年も違うのに同じ性能では困る罠ｗ
スパホなら台風程度へなちょこにするんじゃ
っつーと、サウジだかどっかがタイフーンをまとまった数購入したけど、ちゃんと整備出来るとすれば相当な
空軍力強化になったんかいのう？
空軍力強化になったんかいのう？
F/A-18は登場した時から旧型に劣ってましたよね。
そういや米は対ロシアンステルス用に射程長めのIR弾は作らないのかね
>>390
どうだろ…ミーティアも売るのならかなりの強化になるだろうけど
どうだろ…ミーティアも売るのならかなりの強化になるだろうけど
あ
>>378-379
推力重量比でF-15Aより劣るラプター
ttp://www.cdi.org/pdfs/F-22%20Presentation%20CDI%204-7-06.pdf
これじゃTyphoonにかなうわけないおｗ
推力重量比でF-15Aより劣るラプター
ttp://www.cdi.org/pdfs/F-22%20Presentation%20CDI%204-7-06.pdf
これじゃTyphoonにかなうわけないおｗ
>>396
ドリフ戦闘機がどうかしたか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ドリフ戦闘機がどうかしたか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>396 network54のトアンのバカ乙
>>396
推重比比較時の重量がF-22は30t強でF-15が20t弱っつーのがどういう
条件での数値なのかｻﾊﾟｰﾘ説明が無いわけだが。比較対照がF-15Cでも
Eでも無くAっつーのも作為を感じるし。
そもそもF-22は機体規模が大きく（F-86とのシルエット比較ﾜﾛｽ）被発見率が
高いからｸｿとか、スゲー笑わせてもらえるレポートだな。
推重比比較時の重量がF-22は30t強でF-15が20t弱っつーのがどういう
条件での数値なのかｻﾊﾟｰﾘ説明が無いわけだが。比較対照がF-15Cでも
Eでも無くAっつーのも作為を感じるし。
そもそもF-22は機体規模が大きく（F-86とのシルエット比較ﾜﾛｽ）被発見率が
高いからｸｿとか、スゲー笑わせてもらえるレポートだな。
やっぱタイフーンが次期主力にいいんじゃないか？
凄い性能じゃん
凄い性能じゃん
トーネードADVで良い国の戦闘機だからな。＞台風。
それは凄い！！
マッハを超える瞬間の衝撃波の映像ってないかな
地上じゃとんでもないことが起きるって
マッハを超える瞬間の衝撃波の映像ってないかな
地上じゃとんでもないことが起きるって
グリーネマイヤーのRB-104の記録挑戦時の映像が有ればな。
コンタクトは吹っ飛ぶ、車のトランクは開く。
コンタクトは吹っ飛ぶ、車のトランクは開く。
おぉお！！
ラプターはライノよりうるさい と必至になってる奴居たけど
言うほど五月蝿い感じではないな 映像だけど F-15と同レベルくらいか
映像でもライノはうるさいからのー 毎日ライノの音聞いてると映像でもなんとなく比較できるな（苦笑
言うほど五月蝿い感じではないな 映像だけど F-15と同レベルくらいか
映像でもライノはうるさいからのー 毎日ライノの音聞いてると映像でもなんとなく比較できるな（苦笑
ラプターのは音量自体はでかいけど重く湿った音だから
映像でわかるのか？
訓練すれば映像から臭いも味もわかる。
なんつうのかな 音の質が違うよ＞ラプターとライノ
風を切る音がだいぶスマートな感じ 映像からだと
映像でも現物でも抵抗バリバリな音すんのよ＞ライノ
風を切る音がだいぶスマートな感じ 映像からだと
映像でも現物でも抵抗バリバリな音すんのよ＞ライノ
例えうるさかったとして、何か問題になるんだろうか。
>>412
住民から移転反対運動が
住民から移転反対運動が
牛の乳が出なくなる
鶏が卵を産まなくなる
飼い犬の額に１０円ハゲができる
鶏が卵を産まなくなる
飼い犬の額に１０円ハゲができる
ソナーで探知される
あーなるほど。
衝撃！対潜哨戒機に探知される戦闘機
2分を過ぎたあたり、コブラをするのかと思いきや急上昇ね、すごい機動
騒音問題があるなら空母にすればいいじゃまいか
>>412
ステルスなら静かにしなさい
ステルスなら静かにしなさい
スパホなら聞いたことあるがアラとんでもねー
耳ふさいだよー
耳ふさいだよー
騒音か
こればかりは実際に聴いて見なければなんともいえないな
というわけで、まずはラプターにも日本に来てもらうべきだと思うんだ
こればかりは実際に聴いて見なければなんともいえないな
というわけで、まずはラプターにも日本に来てもらうべきだと思うんだ
関係無い基地周辺の生活サイトで主婦にさえ言われてたけど
ホーネットなんだ突き抜けてうるさいのは。
ホーネットなんだ突き抜けてうるさいのは。
タイフーンの株価が急上昇中と聞きやってきました。
F-14のはバイパス比もあるけど音が高いってのもある
蜂or超蜂は低温の腹に響く音がしてうるさい
最近まできてたF-14とたまにくるA-10は音が高めだな
空路の斜め下限定の話だが（俺の職場がこんな感じ）
低温のでかい音と高音のでかい音では低温の方が五月蝿く感じる
蜂or超蜂は低温の腹に響く音がしてうるさい
最近まできてたF-14とたまにくるA-10は音が高めだな
空路の斜め下限定の話だが（俺の職場がこんな感じ）
低温のでかい音と高音のでかい音では低温の方が五月蝿く感じる
429は厚木の話ね
そういうのからするとF-4は無音だよな？
F-4はF-4でそれなりにうるさいかと
厚木にF-4が居る頃は幼稚園とかだから流石に覚えてないけど
富士の火力演習の感じだとF-14と同レベルではないかな
雲の中に消えるF-4のケツはかっこよかった
厚木にF-4が居る頃は幼稚園とかだから流石に覚えてないけど
富士の火力演習の感じだとF-14と同レベルではないかな
雲の中に消えるF-4のケツはかっこよかった
ラプターならうるさくても許す。
ライノにくせにうるさいから腹立つんだ。
ライノにくせにうるさいから腹立つんだ。
スパホこそアジア平和に貢献するのに
アジアの平和は、日本の平和の二の次。
軍おたが許すかどうかはまったく関係ない。
プロ市民が許すかどうかが問題なんだ
プロ市民が許すかどうかが問題なんだ
プロ市民が許すかどうかはまったく関係ない。
政治家が許すかどうかが問題なんだ
政治家が許すかどうかが問題なんだ
政治家が許すかどうかはまったく関係ない。
国民が許すかどうかが問題なんだ
国民が許すかどうかが問題なんだ
>>438
それはない。
それはない。
つまりプロ市民が一番偉いということですね。
おおきくなったらプロ市民になろうかな～
おおきくなったらプロ市民になろうかな～
>>403
釘刺しとくが、
ttp://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/carriers/constellation/con-sndbar.jpg
も
ttp://www.galleryoffluidmechanics.com/conden/f14.mpeg
も音速飛行とは違うからな
詳しくは↓で
ttp://web.archive.org/web/20041012070240/www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/aero-misc/pgs.html
釘刺しとくが、
ttp://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/carriers/constellation/con-sndbar.jpg
も
ttp://www.galleryoffluidmechanics.com/conden/f14.mpeg
も音速飛行とは違うからな
詳しくは↓で
ttp://web.archive.org/web/20041012070240/www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/aero-misc/pgs.html
>>440
それはない。
それはない。
音速突破で起こる衝撃波が聞きたい見たい
>>402の続き
ttp://semperapollo.com/Quickstart/VideoLib/Langley2006/F-22A_vertical_dep_sat.mpg
ttp://semperapollo.com/Quickstart/VideoLib/Langley2006/F-22_sat.mpg
ttp://semperapollo.com/Quickstart/VideoLib/Langley2006/F-22A_vertical_dep_sat.mpg
ttp://semperapollo.com/Quickstart/VideoLib/Langley2006/F-22_sat.mpg
独特のつんざく音だ
>>447
スツーカを忘れないでください！！！１！！！１
スツーカを忘れないでください！！！１！！！１
>>448
ありゃホーンだから
ありゃホーンだから
ホーンじゃなくてサイレン。
ボタンを押してプップーって鳴らしてる様子を想像してしまった。
とってもメルヒェンだな
454 ：F-22、着陸失敗：2006/05/12(金) 02:54:37 ID:hUl7zv7D
見飽きた
これってYF-22じゃなかったっけ
これはYF-22の方だな。
中身を直すのがめんどくさい（どうせ飛行テストは終わってた）ので外側だけ直してRCS計測モデルにしたヤツ。
中身を直すのがめんどくさい（どうせ飛行テストは終わってた）ので外側だけ直してRCS計測モデルにしたヤツ。
955 名無し三等兵 sage 2006/05/11(木) 23:26:49 ID:???
岩国のスーパーホーネット動画。
ttp://101fwy.ath.cx/up101/up/src/up0302.zip
ttp://101fwy.ath.cx/up101/up/src/up0303.zip
自衛隊板・航空祭スレに貼られていたものだが、再配布OKとのことなので別アップローダーに転載アップ。
同フォルダに解凍して、batファイルを実行すれば結合される。
ホーネットスレから転載
見た目ウイルスっぽいけどホンモノなのを確認
音の質がラプターと違うな
岩国のスーパーホーネット動画。
ttp://101fwy.ath.cx/up101/up/src/up0302.zip
ttp://101fwy.ath.cx/up101/up/src/up0303.zip
自衛隊板・航空祭スレに貼られていたものだが、再配布OKとのことなので別アップローダーに転載アップ。
同フォルダに解凍して、batファイルを実行すれば結合される。
ホーネットスレから転載
見た目ウイルスっぽいけどホンモノなのを確認
音の質がラプターと違うな
怖すぎるんですが
＞見た目ウイルスっぽい
とか言ってる奴が無知なだけ。batなんだから中身見りゃ何やってるか解るだろ。
とか言ってる奴が無知なだけ。batなんだから中身見りゃ何やってるか解るだろ。
>>457
胴体着陸の練習でもしてんの？
胴体着陸の練習でもしてんの？
ttp://www.kojii.net/news/news060512.html
○ラプター@アラスカ (AFNews, 2006/5/10)
6/5-16 にかけてアラスカで実施する予定の "Northern Edge 2006" 演習に、
1st FW 所属の F-22A×12 機が参加する。太平洋地域に F-22A が登場するのは初めて。
○ラプター@アラスカ (AFNews, 2006/5/10)
6/5-16 にかけてアラスカで実施する予定の "Northern Edge 2006" 演習に、
1st FW 所属の F-22A×12 機が参加する。太平洋地域に F-22A が登場するのは初めて。
結局F-2をラ国したことによって技術的に得るものはあったのかね。
おかげで物凄い練習機を開発することができました、では笑い話にしかならん。
おかげで物凄い練習機を開発することができました、では笑い話にしかならん。
つ複合素材翼の具体的な設計例
ごめん。F-2スレと間違えた。
技術的にはどうだか知らんが、ちゃんと使える対艦攻撃機ができたんだからいいじゃん。
どっちみち技術的にもフル国産は無理だったよ
どっちみち技術的にもフル国産は無理だったよ
と思ったら>>467という落ちだったのですよ～ orz
同じ価格で店頭に並んでたとしよう。
さて、他国はF-2とスパホどっち買うかな？
さて、他国はF-2とスパホどっち買うかな？
ごめん。F-2スレと間違えた。
>>465-471
市ねばいいんじゃないかな
市ねばいいんじゃないかな
キレやすくね？
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人ﾍﾟｼｯ!!
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トヌ猫！！！退役したと聞いていたが実在していたのか！！！
>>470
同じ価格ならスパホは２機セットだろ
同じ価格ならスパホは２機セットだろ
ごめん。F-2スレと(ry
.,:;ｿ);:';::.ｿ. .
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どどどどどどおｄどぉおおおおおおしたぁああああーー!!!
俺のトム猫！！！誰だ！誰にやられたぁあああ!!!!!???
俺のトム猫！！！誰だ！誰にやられたぁあああ!!!!!???
いや、それただのたき火
対岸の火
.,:;ｿ);:';::.ｿ. .
. .:::)V ｿ))V... ｿ) .
::';(;ﾉ ,;' （ﾉ)::: .'（ﾉ)::: ＜暑ゅい
, '┴''｀ 、 .:(ｿ ﾉ 'ﾉ):;::' 'ﾉ):;:
＿{,'ヽ、; `ｰ￢..:（ ': ﾍｿ ﾉ;:'ﾍｿ ﾉ;: ---------X、
／ﾍ ＼rtr､__∧ Ｖr'￣]l-‐‐… __,.二 -…'''"´
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'-‐ '' "´ ∠斗‐‐､__ﾑ＞‐'`ｰ^iｰ'^fl ﾞ;; ‐ -‐ +-
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- ‐_+ ‐- ｰ_- ‐ ﾞ:.. ::_‐- ‐-=
. .:::)V ｿ))V... ｿ) .
::';(;ﾉ ,;' （ﾉ)::: .'（ﾉ)::: ＜暑ゅい
, '┴''｀ 、 .:(ｿ ﾉ 'ﾉ):;::' 'ﾉ):;:
＿{,'ヽ、; `ｰ￢..:（ ': ﾍｿ ﾉ;:'ﾍｿ ﾉ;: ---------X、
／ﾍ ＼rtr､__∧ Ｖr'￣]l-‐‐… __,.二 -…'''"´
-- -- - - _,,.. ‐''"ヽi └┘ XllＶ └ ┘v ll｀ｰr=ﾆ二,´ ‐‐‐─‐‐‐
_,,.. ‐'' " _,,,.. -‐ｧ `(⌒{}{} ` ┬(⌒'Vll_,ノ;,￣￣
'-‐ '' "´ ∠斗‐‐､__ﾑ＞‐'`ｰ^iｰ'^fl ﾞ;; ‐ -‐ +-
{} :; j ｀ ﾞ:;
- ‐_+ ‐- ｰ_- ‐ ﾞ:.. ::_‐- ‐-=
取り合えず燃料タンクは投棄すべきじゃ・・・
F-22が最強の戦闘機という話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、F-22は強力すぎて危険な戦闘機ことがわかりました。
F-22導入の可能性がある日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。（ただし以下のデータはすべて条件により変動します。）
1)F-22は最大で約490機の戦闘機を一機で落とすことが可能です
2)F-22はイージス艦をも撃沈可能です
3)それどころかF-22は一機で空母機動艦隊を壊滅させられます
4)F-22は戦略原潜をも撃沈可能です
5)F-22は今後100年以上、制空戦闘が可能です
6）それどころか今後100年以上、制空権を取れる戦闘機です
7)日本がF-22を導入した場合、周辺諸国が異常に反応する
8)F-22を導入するかもしれない日本では、「条件」というものが忘れられがちである
によれば、F-22は強力すぎて危険な戦闘機ことがわかりました。
F-22導入の可能性がある日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。（ただし以下のデータはすべて条件により変動します。）
1)F-22は最大で約490機の戦闘機を一機で落とすことが可能です
2)F-22はイージス艦をも撃沈可能です
3)それどころかF-22は一機で空母機動艦隊を壊滅させられます
4)F-22は戦略原潜をも撃沈可能です
5)F-22は今後100年以上、制空戦闘が可能です
6）それどころか今後100年以上、制空権を取れる戦闘機です
7)日本がF-22を導入した場合、周辺諸国が異常に反応する
8)F-22を導入するかもしれない日本では、「条件」というものが忘れられがちである
全然面白くないんだけど。
お笑いのセンスがねえな・・。。
お笑いのセンスがねえな・・。。
待て…やつは大真面目だ。
こういうセンスは生まれついての物なんだろうなぁ。
育った文化次第だと思うよ。
皮肉たっぷりな批評とか、ブラックユーモア溢れる文章に子供のころから多く触れているかが重要だと思う。
唐突な意味の無いポーズや他人の真似ごとだけで、目立てば笑いが取れると思ってる奴には、文章で笑いをとるのはキツイと思う。
皮肉たっぷりな批評とか、ブラックユーモア溢れる文章に子供のころから多く触れているかが重要だと思う。
唐突な意味の無いポーズや他人の真似ごとだけで、目立てば笑いが取れると思ってる奴には、文章で笑いをとるのはキツイと思う。
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＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
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>>486元ネタがあるのかな？などと思ってしまった
むしろ、面白いと思って書き込んだであろう>>486にワロス
本当は釣りたかっただけだろ
それに乗ったお前らは・・・
それに乗ったお前らは・・・
>>369
これは面白かったよ うまくできるとオモタ
これは面白かったよ うまくできるとオモタ
>>369は秀逸だね、電車の中で、一人でニヤニヤしてしまった……
こないだ電車の中でニヤニヤしていたのは藻前か！
もはや、ネタスレでしかないな
笑いのプロに評価してもらうスレ＠軍板
>>486
どっかの政党のおばかチャンたちが真に受けそう
どっかの政党のおばかチャンたちが真に受けそう
んで、反対意見を言うときに
「わたしはしっかりこの目で見たんですよ。にちゃんねるっていう情報サイトに書かれてたんです。」
とでも言うのか？ｗ
「わたしはしっかりこの目で見たんですよ。にちゃんねるっていう情報サイトに書かれてたんです。」
とでも言うのか？ｗ
実際に言いそうだな。
既に阿呆掲示板はソースとして取り上げられたことが有るらしいしｗ
既に阿呆掲示板はソースとして取り上げられたことが有るらしいしｗ
無理だ
プロ市民なら！
きっと信じてくれる！
きっと信じてくれる！
ラプターもコブラできるのか
フランカーほどのキレはなさそうだが
フランカーほどのキレはなさそうだが
追加
ttp://semperapollo.com/Quickstart/VideoLib/Langley2006/F-22_F-15_Dep_Sat.mpg
mms://cbstv.wmod.llnwd.net/fc/a716/e1/n3d/0017/06580020060513_000952p6001056p6.wmv
ttp://semperapollo.com/Quickstart/VideoLib/Langley2006/F-22_F-15_Dep_Sat.mpg
mms://cbstv.wmod.llnwd.net/fc/a716/e1/n3d/0017/06580020060513_000952p6001056p6.wmv
510 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 15:34:17 ID:vhM7R1n4
検索しやすいように
次スレから ラプターを題名に入れてください
次スレから ラプターを題名に入れてください
ラプター微妙にかっこ悪いんでプラモ買うの躊躇してたら
自衛隊導入か？のニュースの後手に入らない。見かけもしない。
自衛隊導入か？のニュースの後手に入らない。見かけもしない。
皆おんなじ事を考えてるだけの話だ＞プラモがねえ
かくいう俺も探してるけど全然見つからん
かくいう俺も探してるけど全然見つからん
またＷＩＮＮＹ流出かよ！これじゃラプターなんて危なくて
売ってもらえねえよ
売ってもらえねえよ
再々発てのはちとまずいよね。ていうかなんで海自ばっかりなんだ
以前にＷＩＮＮＹに流出してたのが、最近発掘されたと言う事も
考えられるがアメリカからすれば、｢日本は信用できない｣
という解釈しか出てこないだろうね
考えられるがアメリカからすれば、｢日本は信用できない｣
という解釈しか出てこないだろうね
米軍のほうは、こんなことでデータが流出しないよう情報管理徹底してるんかね？個人的なこだわりでマック
持ち込むようなヤツがいるというのに。
持ち込むようなヤツがいるというのに。
半分はマジで言うんだがこんなんじゃ自衛隊にはラプター
導入しない方が日本の安全保障にはプラスかもなぁ (´･ω･`)
導入しない方が日本の安全保障にはプラスかもなぁ (´･ω･`)
518 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:58:50 ID:K8ZmXaRo
>517
確かに、中国に流出でもしたら…
いやーしかし法整備してでも導入してもらいたいものだ。
確かに、中国に流出でもしたら…
いやーしかし法整備してでも導入してもらいたいものだ。
スパイ対策法案とか提出される気配もない
議会が反対しそうだ
議会が反対しそうだ
別に中身はF-15で構わないんだけどね。
ただF-22があるってだけで抑止力にはなるだろうし。
ただF-22があるってだけで抑止力にはなるだろうし。
でもその場合、中の人も含めて一人もホントはＦ-15だってことを知ってちゃいかん。
ＪＳＤＦは信頼できないから、中の人が
「ホントは15でさ ＨＡＨＡＨＡ」
なんていいかねない。
要するにＬＭが詐欺でもせんかぎり、抑止力はなくなるね。
ＪＳＤＦは信頼できないから、中の人が
「ホントは15でさ ＨＡＨＡＨＡ」
なんていいかねない。
要するにＬＭが詐欺でもせんかぎり、抑止力はなくなるね。
『自衛隊のF15ってホントは中身がF22でさHAHAHA』
と基地周辺の飲み屋で話せばOK
と基地周辺の飲み屋で話せばOK
>>522
「その中のF-22の中身がこれまたF-15でさ HAHAHA」
「その中のF-22の中身がこれまたF-15でさ HAHAHA」
F-22のガワを被せたF-2で
あんまり話すとスレ違いになるがこんなに機密が
だだ漏れじゃ困るよなぁ 自衛隊員しっかりしてくれ
だだ漏れじゃ困るよなぁ 自衛隊員しっかりしてくれ
NHK BSでやってる、「モンク」のエンディングに出てるな。
今年のF1のアメリカGPではラプターが飛ぶんだそうな。
中身がラプじゃあ意味内・・・・ってピザが来たようだ、随分早いな。
>>527
ならラプターが1位で決まりだな
ならラプターが1位で決まりだな
>>529
仮に前を行くマシンがあったら、ぶっとばせばいいのだからな。
仮に前を行くマシンがあったら、ぶっとばせばいいのだからな。
>>530
なにそのマヘルシャラルハシバス
なにそのマヘルシャラルハシバス
対抗はメルセデス？
>>528
志村、後ろ！
志村、後ろ！
ラングレー空軍基地のエリザベス・クリフト少尉ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾓｴｽ
ﾃﾗｶﾜｲｽ
でも中尉じゃない？
でも中尉じゃない？
>>521
LMから情報が漏れると思われ
LMから情報が漏れると思われ
中国へ武器密輸計画 巡航ミサイルも 台湾人被告罪状認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000012-san-int
【ワシントン＝山本秀也】米司法省は十七日、フロリダ州フォートローダーデール
の連邦地裁で公判中の台湾人男性が、Ｆ１６戦闘機のエンジンなど米国製装備
を中国向けに不正輸出しようとしたことを認めたと発表した。男性は中国側の秘
密エージェントだったことも認めている。対象となった装備には、核弾頭搭載可
能な空中発射型巡航ミサイルも含まれていた。
この男性は、台北で米航空機メーカー、ロッキード・マーティン社の代理会社を
経営していた慕可舜被告（５８）。不正輸出に絡む共謀罪などで米司法当局によ
り今年二月に訴追され、同日の公判で起訴事実を認めた。
起訴状などによると、台湾空軍の装備調達を扱っていた慕被告は二〇〇四年初
めごろ、別のフランス人男性とともに米国製装備を中国に輸出することを画策。具
体的には、Ｆ１６戦闘機とブラックホーク軍用ヘリのエンジン▽ＡＧＭ１２９型対地巡
航ミサイル▽ＡＩＭ１２０型空対空ミサイルの調達を図った。
昨年八月になって、米税関当局のおとり捜査官にエンジンと巡航ミサイルの購入を
働きかけ、保証金として三百九十万ドルをスイスの銀行に送金していた。慕被告は
昨年十一月に米国内で逮捕されていた。米税関当局者は「被告は最近逮捕できた
中国の武器密輸犯では最も重要なケース」としており、先端兵器や関連技術の保
全を図る必要を強調している。
ロイター通信はＦ１６戦闘機のエンジンの仕向け先が、中国の戦闘機工場がある瀋
陽（遼寧省）の国際空港だったと伝えた。
慕被告は逮捕後の契約解除まで約十年間、ロッキード社と代理契約を結んでいたと
も伝えられる。
訴追された一連の未遂事件以外の余罪や中国側機関に取り込まれた経緯などは不
明だ。
米国ではこれまでにも、中国の軍事スパイ事件が発覚。持ち出された技術には、核
弾頭や弾道ミサイルの関連技術も含まれていた。慕被告には、最高で三十年の収
監と罰金二百万ドルの判決が下される可能性がある。
（産経新聞） - 5月19日3時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000012-san-int
【ワシントン＝山本秀也】米司法省は十七日、フロリダ州フォートローダーデール
の連邦地裁で公判中の台湾人男性が、Ｆ１６戦闘機のエンジンなど米国製装備
を中国向けに不正輸出しようとしたことを認めたと発表した。男性は中国側の秘
密エージェントだったことも認めている。対象となった装備には、核弾頭搭載可
能な空中発射型巡航ミサイルも含まれていた。
この男性は、台北で米航空機メーカー、ロッキード・マーティン社の代理会社を
経営していた慕可舜被告（５８）。不正輸出に絡む共謀罪などで米司法当局によ
り今年二月に訴追され、同日の公判で起訴事実を認めた。
起訴状などによると、台湾空軍の装備調達を扱っていた慕被告は二〇〇四年初
めごろ、別のフランス人男性とともに米国製装備を中国に輸出することを画策。具
体的には、Ｆ１６戦闘機とブラックホーク軍用ヘリのエンジン▽ＡＧＭ１２９型対地巡
航ミサイル▽ＡＩＭ１２０型空対空ミサイルの調達を図った。
昨年八月になって、米税関当局のおとり捜査官にエンジンと巡航ミサイルの購入を
働きかけ、保証金として三百九十万ドルをスイスの銀行に送金していた。慕被告は
昨年十一月に米国内で逮捕されていた。米税関当局者は「被告は最近逮捕できた
中国の武器密輸犯では最も重要なケース」としており、先端兵器や関連技術の保
全を図る必要を強調している。
ロイター通信はＦ１６戦闘機のエンジンの仕向け先が、中国の戦闘機工場がある瀋
陽（遼寧省）の国際空港だったと伝えた。
慕被告は逮捕後の契約解除まで約十年間、ロッキード社と代理契約を結んでいたと
も伝えられる。
訴追された一連の未遂事件以外の余罪や中国側機関に取り込まれた経緯などは不
明だ。
米国ではこれまでにも、中国の軍事スパイ事件が発覚。持ち出された技術には、核
弾頭や弾道ミサイルの関連技術も含まれていた。慕被告には、最高で三十年の収
監と罰金二百万ドルの判決が下される可能性がある。
（産経新聞） - 5月19日3時2分更新
フランカー系のエンジンであるAl-31Fなどは、整備の際に
低温の窒素ガスなどを流し込む必要がある、などと
どっかに書いてあったなあ
こりゃF110系を導入してフランカーのエンジン作動を安定させるとか
考えているのかも知れないなあ
低温の窒素ガスなどを流し込む必要がある、などと
どっかに書いてあったなあ
こりゃF110系を導入してフランカーのエンジン作動を安定させるとか
考えているのかも知れないなあ
フランカーを西側最新技術で再設計したらどんなスゴイ戦闘機になるのかと妄想してみたり・・・。
＞フランカーを西側最新技術で再設計したらどんなスゴイ戦闘機になるのかと
見た目や兵器運用能力はあんま変わらないと思う。
ただ整備間隔が伸びたり、推力がもうちょっと強くなったり
するだけかとｗ
つーか、アメリカの悪い癖でフランカーにコンフォーマルタンク付けかねないんだが
見た目や兵器運用能力はあんま変わらないと思う。
ただ整備間隔が伸びたり、推力がもうちょっと強くなったり
するだけかとｗ
つーか、アメリカの悪い癖でフランカーにコンフォーマルタンク付けかねないんだが
ピザフランカーとか言うんかね？
>>542
CFTは爆撃時には使えるもんじゃ
CFTは爆撃時には使えるもんじゃ
CFTは腹に貼り付けるだけでは無いよな。
F-16の様に肩口に貼り付ける鴨。
F-16の様に肩口に貼り付ける鴨。
>>541
せいぜいF-15程度だと思う
せいぜいF-15程度だと思う
547 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 12:58:30 ID:BM9evDW4
もともとF-15に勝つための機体なんだから
もうちょい色つけてやれ
もうちょい色つけてやれ
>>547
…F-15Kくらい？
…F-15Kくらい？
控えめに見積もってもF-22Kくらいじゃない？
どう考えてもF-26程度にしかならんだろ
>>550
さりげなく信仰告白するんじゃねえ。
さりげなく信仰告白するんじゃねえ。
絵に描いた餅で実現するわきゃー無いって意味だろｗ
いあ！ いあ！
フランカーってCFT付けなくとも機内タンクだけで相当航続距離あった気が汁。
AL-31エンジンの推力もカタログ数値はかなりのもんだったょぅな。実際はﾛｼｱﾝｸｵﾘﾃｨだからわからんけど。
AL-31エンジンの推力もカタログ数値はかなりのもんだったょぅな。実際はﾛｼｱﾝｸｵﾘﾃｨだからわからんけど。
フュリーは取り立てて凄い訳でもないが結構ある、くらい
戦闘行動半径は単体では兎も角、実際の戦闘行動としては米軍のそれより相対的に短くなる
防御側に回る限りは問題にならんだろうがな
戦闘行動半径は単体では兎も角、実際の戦闘行動としては米軍のそれより相対的に短くなる
防御側に回る限りは問題にならんだろうがな
パーヴェル・スホーイから来てるんだろ？
↑555じゃなくて556
間違ったｽﾏｿ
間違ったｽﾏｿ
>>560
ロシア系で人名以外のは有ったか？
ロシア系で人名以外のは有ったか？
スホーイがクリーンなんて意味だったら
爆弾ゴテゴテのSu-25の立場が無いな。
爆弾ゴテゴテのSu-25の立場が無いな。
そりゃ確かにSu-22あたりまではパイロンあんまし無かったけどさ
ｽﾎﾎｰｲってどんな意味？
>>559
Su-27は機内の燃料タンクだけで9.4tも積めるからね
Su-27は機内の燃料タンクだけで9.4tも積めるからね
>>565
ｽﾎｰｽﾎｰｲｽｯﾎﾎｰｲ
ｽﾎｰｽﾎｰｲｽｯﾎﾎｰｲ
ﾀﾞｯｿｰｲ
ﾐｯﾂﾋﾞｽｨｰ
ﾛｯｷｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾄﾞ
ばかばっか
自己紹介乙
ﾎﾞｲｰｰﾝｸﾞ
ソ連式（理想が現実なら）に予備部品が大量にあれば整備間隔が短くても
支障はないよ
支障はないよ
ソ連が滅びる訳だな
志村ー、人手、人手
>>574
それを含めてもやっぱりF-15くらいのもんだろ
それを含めてもやっぱりF-15くらいのもんだろ
>578
こんなもん
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/31-
F-15はここまでﾃﾞﾘｹｰﾄﾞではない筈だが、あとは自分で判断してくれ
こんなもん
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/31-
F-15はここまでﾃﾞﾘｹｰﾄﾞではない筈だが、あとは自分で判断してくれ
東側の兵器はみんなそうみたいだね。
ドイツは旧東独の兵器を殆んど廃棄したし、当初高く評価していたMig29も、最近は評価ガタ落ちでF-4より先に退役させるようだし。
ドイツは旧東独の兵器を殆んど廃棄したし、当初高く評価していたMig29も、最近は評価ガタ落ちでF-4より先に退役させるようだし。
582 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 11:39:00 ID:1hkWjgol
FA-22になったりF-22Aになったり色々とあったから
次スレからはスレタイに ラプター を入れてくれ
次スレからはスレタイに ラプター を入れてくれ
>>581
ドイツのMigは部品調達ルートが消滅しちまったのが痛いだろ
ドイツのMigは部品調達ルートが消滅しちまったのが痛いだろ
>>581
独逸のMig29は一機一ユーロで売り飛ばさなかったか？
独逸のMig29は一機一ユーロで売り飛ばさなかったか？
なんといっても運用思想がまるで違いますから。
整備の手間もかかるし維持費もかかるしなぁ
>>581
まあDOTMLPFが違うからねえ。面制圧をする兵器と精密誘導武器を比較しても
意味がないわけで、兵器の評価は機能階層を上りに上って、国家安全保障
レベルの国益追求原理との整合性から導出されるはずで。その点アメちゃんは
プロジェクトマネージメントの技術は伊達に持っていないのねんのねん。
まあもっとも国が滅んだ時点でソ連の体制は自己矛盾があって生存原理から言えば
劣っていたわけだがｗ
まあDOTMLPFが違うからねえ。面制圧をする兵器と精密誘導武器を比較しても
意味がないわけで、兵器の評価は機能階層を上りに上って、国家安全保障
レベルの国益追求原理との整合性から導出されるはずで。その点アメちゃんは
プロジェクトマネージメントの技術は伊達に持っていないのねんのねん。
まあもっとも国が滅んだ時点でソ連の体制は自己矛盾があって生存原理から言えば
劣っていたわけだがｗ
588 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 01:22:11 ID:boMK2fbf
F22ってシミュレーションで撃墜されたことあんの？
エースコンバットというシミュレータで撃墜された噂がある
実際のDACTでYF-22まで撃墜ですか
>>591
あれはYF-22だったのけ？(´д｀;).
あれはYF-22だったのけ？(´д｀;).
>>592
画像は２種類あって、片方はYF-22だった
画像は２種類あって、片方はYF-22だった
だからそれはコラだと何度ｒｙ
>>593
ソースは
ソースは
これに関しちゃ、スレの頭の方から話題になってる
後は自分で判断しな
後は自分で判断しな
F-22がタイガーにまけたぞ
rｱそう かんけいないね
たのむ、いんぺいしてくれ
ころしてでもかくしとおす
rｱそう かんけいないね
たのむ、いんぺいしてくれ
ころしてでもかくしとおす
撃墜されたのはガンカメラを使ったDACTでの事だろ？
機関砲の代わりにカメラ積んで、トリガー引いて撮影して、写ってたら撃墜判定ってやつ。
HUDの情報は一緒に写らないし、機体の動きはリアルタイムで記録されるから、その必要もないから、これはコラだろう。
機関砲の代わりにカメラ積んで、トリガー引いて撮影して、写ってたら撃墜判定ってやつ。
HUDの情報は一緒に写らないし、機体の動きはリアルタイムで記録されるから、その必要もないから、これはコラだろう。
>>機関砲の代わりにカメラ積んで
いつの時代だｗ
いつの時代だｗ
CCDカメラ1個何グラムだよｗｗｗ
今はガンカメラでもビデオテープに記録するので情報も同時記録できるのでは？
でも、コラでは無いという証拠にはならないけど。
でも、コラでは無いという証拠にはならないけど。
HUDカメラってのがあって、HUDの表示込みで録画できんの。
HUDの写真見ると、下の真ん中辺にでっぱりがあるでしょ。あれ。
HUDの表示は無限遠に投影されてるから、見る位置がパイロットと
ずれても、表示と風景との位置関係はずれないんだな。
こんなの。
http://www.rockwellcollins.com/ecat/gs/F-18.html
HUDの写真見ると、下の真ん中辺にでっぱりがあるでしょ。あれ。
HUDの表示は無限遠に投影されてるから、見る位置がパイロットと
ずれても、表示と風景との位置関係はずれないんだな。
こんなの。
http://www.rockwellcollins.com/ecat/gs/F-18.html
ロックウェル！！！！
いま何してんだろ。
いま何してんだろ。
>>606
なんとなくラプターよりかっこいい気がするんだが、他の角度の絵とかないの？
なんとなくラプターよりかっこいい気がするんだが、他の角度の絵とかないの？
後方視界が悪そうなのはF-1からの伝統か？
>>605
10年前にボーイングが買収
http://mltr.e-city.tv/faq09d.html#00387
>>608
中等練習機より更に小さいクラスの機体に戦闘機並のアビオ
積んで試験する必要があるから
10年前にボーイングが買収
http://mltr.e-city.tv/faq09d.html#00387
>>608
中等練習機より更に小さいクラスの機体に戦闘機並のアビオ
積んで試験する必要があるから
[ラプター]－[後方視界]＝RCS試験模型
キャノピー以外違うとこひとつもないな。
ステルス性考えるとみんな同じになっちゃうんだろうが。
これからは世界中でラプタースキー使うのか知らん
キャノピー以外違うとこひとつもないな。
ステルス性考えるとみんな同じになっちゃうんだろうが。
これからは世界中でラプタースキー使うのか知らん
>>606
ここにタモリ倶楽部行ってくんないかな
ここにタモリ倶楽部行ってくんないかな
このモックアップをバックに空耳アワーをやるのか
>>605
機体は作っていないけどAC-130Uはロックウェルが改造したよ。
機体は作っていないけどAC-130Uはロックウェルが改造したよ。
ラプ太郎
ラプタンの主翼フラップ付近のバルジって何なんでしょう？
バルジ大作戦
たぶんアクチュエータを収めてるんでは
>606
キャノピーは素直に涙滴型にすればいいのに・・・
コクピットが一番レーダー波を反射します。って素人にでも判ることでもそこから得られるデータはあるだろう？
視界の悪いF-117からF-22へ至る思い切ったコクピット形状の先祖がえりを考えると
戦闘機として必要な視界の広さを確保してもステルス性を大きく損なわないって
F-22の設計陣は考えたんだろうなぁ～（勝手な憶測）
キャノピーは素直に涙滴型にすればいいのに・・・
コクピットが一番レーダー波を反射します。って素人にでも判ることでもそこから得られるデータはあるだろう？
視界の悪いF-117からF-22へ至る思い切ったコクピット形状の先祖がえりを考えると
戦闘機として必要な視界の広さを確保してもステルス性を大きく損なわないって
F-22の設計陣は考えたんだろうなぁ～（勝手な憶測）
>>606
今さらダイバータかよ。ステルス性を下げるとわかっててなぜ使う？
今さらダイバータかよ。ステルス性を下げるとわかっててなぜ使う？
ラプターがバブルキャノピーなの
はただ単に、国のメンツがかかった花形制空戦闘機の欠陥が視界の狭さ
とかそんな情けないことにならない為ジャマイカ
はただ単に、国のメンツがかかった花形制空戦闘機の欠陥が視界の狭さ
とかそんな情けないことにならない為ジャマイカ
> コクピットが一番レーダー波を反射します。
ほほう
ほほう
パイロットが電波を発してると、ステルス性が下がります。
>>622
違うと思います
違うと思います
違うと思います
主翼と垂直尾翼とを直角にしないのは、二枚の翼でデムパがコの時に曲がって、きっちり発信元に反射してしま
うのを防ぐためですか？
うのを防ぐためですか？
628 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 12:32:32 ID:akzAX/Kg
http://www.jda-trdi.go.jp/topics.html <br> 国産戦闘機計画は捨てがたいがF-22のほうが性能はよさそうだね。。。
前から見ると、角度とか計算されてて、ステルス性を考慮してることがわかるね
＞キャノピー
＞キャノピー
機体色を黒っぽくしてみたい画像だ。
631 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 13:19:49 ID:m+lcjome
オレは逆に明るい色にしてみたい
濃緑色を復活させて欲しいな、俺的には。
翼の前縁は黄色で。
翼の前縁は黄色で。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1148555227.jpg
ttp://img105.imageshack.us/img105/8339/rcsmodelg30fs.jpg
ttp://img105.imageshack.us/img105/8339/rcsmodelg30fs.jpg
しかしF-22Aは機首がちょっと上反り気味に見えたりするけど
これは機首がちょっと下向き？
その分軟らかい印象。F-15が無理なくサイドエッジをつけたような感じ
あとインテークが、ちょっと大きいようにも見えるなあ。
30～35kg/sと、F100の1/3程度の流量しかないXF5エンジンを双発で使っている割には
インテークが大きく見える。
T/A-50に使われるF404の流量が67kg/sだったから、同じくらいの
インテークで良さそうだけど、T/A-50よりずっと大きい
これは機首がちょっと下向き？
その分軟らかい印象。F-15が無理なくサイドエッジをつけたような感じ
あとインテークが、ちょっと大きいようにも見えるなあ。
30～35kg/sと、F100の1/3程度の流量しかないXF5エンジンを双発で使っている割には
インテークが大きく見える。
T/A-50に使われるF404の流量が67kg/sだったから、同じくらいの
インテークで良さそうだけど、T/A-50よりずっと大きい
余分な空気を使って排気を冷却(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
F117はインテークを上下二分割にして、片方を排気冷却に利用してるね。
F-22の機首が上向きなのは地上のレーダーとの干渉を防ぐため。
レーダー同士が相対するとさすがに探知されてしまうから。
F-22の機首が上向きなのは地上のレーダーとの干渉を防ぐため。
レーダー同士が相対するとさすがに探知されてしまうから。
正面RCS対策にアンテナ面は傾けてるだろうけど
機首形状は空力の要請なんでは…
機首形状は空力の要請なんでは…
>>627
それもあるだろうけど迎え角時の機動特性を稼ぐため。
それもあるだろうけど迎え角時の機動特性を稼ぐため。
>>639
それは2枚だろ。若しくは面積を大きくするとか高くするとか。
それは2枚だろ。若しくは面積を大きくするとか高くするとか。
( ﾟдﾟ )
太んな
＼___／＼___／
￣￣￣＼＼／／￣￣￣
￣￣
￣￣￣＼＼／／￣￣￣
￣￣
ギャンの上半身・・・いやラプの正面か
尾翼には主翼のような気流の循環が無いから主翼のように揚力は発生しない
大気に圧されることで押し上げられる作用は働くが、揚力とは違う
大気に圧されることで押し上げられる作用は働くが、揚力とは違う
例えば潮の流れに漂うだけの漂流物が推進力もなく進むのと同じ
推進力がなくとも流体の動きにあわせて押されたり引っ張られたりする
推進力がなくとも流体の動きにあわせて押されたり引っ張られたりする
で、粘性考慮して数値計算したらどんな上向きの力が掛かるんよ？
とにかく後ろで流線が一致する事はないんだよな？
とにかく後ろで流線が一致する事はないんだよな？
上向きの力が働くのは+Gをかけたときだけ
揚力で押し上げられるわけではないので-Gをかければ下向きの力が働く
主翼以外の舵面はあくまでも舵の役割を負うための部位
同じく翼と呼ぶが用途は主翼と全く違う
ところで後ろってのはどの後ろのことなの
揚力で押し上げられるわけではないので-Gをかければ下向きの力が働く
主翼以外の舵面はあくまでも舵の役割を負うための部位
同じく翼と呼ぶが用途は主翼と全く違う
ところで後ろってのはどの後ろのことなの
>>653
うそばっかり書くなよ
うそばっかり書くなよ
垂直翼が揚力を発生するのならば、できるだけ寝かせたほうが良いことになる
垂直に立ってる状態では揚力が上向きの力として活用できないから
また、揚力を発生する後退翼に上反角がついていると静安定が強くなりすぎてよろしくない
ロールレートは機動性の優劣に大きく響いてくるから
だが現実には「垂直翼を寝かせるのはよろしくない」という一般論が存在する
本来の垂直翼とはヨーの制御と安定性を目的とする
これを寝かせていくと高AOA時に充分に空気が当たらなかったりという弊害を引き起こす
ちなみにスホーイ設計局は８０年代以前の段階で高性能戦闘機の備える条件の一つとして
垂直に立った２枚の垂直翼というものを定義している（Su-27やMig-29はそれに従って開発された）
F-22の垂直翼が傾いているのは
① 高AOA時に主翼後縁と尾翼前縁の間を通る気流を捉えるため
② 斜めに取り付けることでステルス性を向上させるため
③-1 斜めに取り付けることで垂直翼の面積を稼ぐため
③-2 空力的にスピンから回復する形状を実現するため
垂直に立ってる状態では揚力が上向きの力として活用できないから
また、揚力を発生する後退翼に上反角がついていると静安定が強くなりすぎてよろしくない
ロールレートは機動性の優劣に大きく響いてくるから
だが現実には「垂直翼を寝かせるのはよろしくない」という一般論が存在する
本来の垂直翼とはヨーの制御と安定性を目的とする
これを寝かせていくと高AOA時に充分に空気が当たらなかったりという弊害を引き起こす
ちなみにスホーイ設計局は８０年代以前の段階で高性能戦闘機の備える条件の一つとして
垂直に立った２枚の垂直翼というものを定義している（Su-27やMig-29はそれに従って開発された）
F-22の垂直翼が傾いているのは
① 高AOA時に主翼後縁と尾翼前縁の間を通る気流を捉えるため
② 斜めに取り付けることでステルス性を向上させるため
③-1 斜めに取り付けることで垂直翼の面積を稼ぐため
③-2 空力的にスピンから回復する形状を実現するため
尾翼に揚力が発生すると機首下げモーメントになり、トータルの
揚力は減るんだが。一般機の水平尾翼には確かにこの効果が
あり、先尾翼式はこのデメリットを嫌っての方式って面もある。
揚力は減るんだが。一般機の水平尾翼には確かにこの効果が
あり、先尾翼式はこのデメリットを嫌っての方式って面もある。
尾翼の形状で解決しうるものを、わざわざカナードにするほどのことでもない
カナードの利点は主翼や機体の上面に過流を貼りつかせることで失速の防止と揚力の増大が狙えること
これが非常に美味いのでグリペンやラファールなど比較的小型な戦闘機に採用される
もともと主翼強度の得やすい急角度のデルタ翼と相まってペイロードも増加できるオマケ付き
カナードの利点は主翼や機体の上面に過流を貼りつかせることで失速の防止と揚力の増大が狙えること
これが非常に美味いのでグリペンやラファールなど比較的小型な戦闘機に採用される
もともと主翼強度の得やすい急角度のデルタ翼と相まってペイロードも増加できるオマケ付き
>>655
＞ちなみにスホーイ設計局は８０年代以前の段階で高性能戦闘機の備える条件の一つとして
＞垂直に立った２枚の垂直翼というものを定義している（Su-27やMig-29はそれに従って開発された）
スホーイではなくて、国立の研究機関ではなかったですか？
＞ちなみにスホーイ設計局は８０年代以前の段階で高性能戦闘機の備える条件の一つとして
＞垂直に立った２枚の垂直翼というものを定義している（Su-27やMig-29はそれに従って開発された）
スホーイではなくて、国立の研究機関ではなかったですか？
TsAGIだな
うわあああ
文型の俺にも分かるように説明汁～
文型の俺にも分かるように説明汁～
ていうか微妙によく見るとモーメントと力の関係とかわかってない人がいるな
ツアギ（中央流体研究所）
よくミンでもわかるだろ
おれ、バリバリの文系だけどこれぐらい初歩的なのならついていける
妙な自分理論展開しるアホや、わからんとか抜かす低能にはマジ腹が立つよ
おれ、バリバリの文系だけどこれぐらい初歩的なのならついていける
妙な自分理論展開しるアホや、わからんとか抜かす低能にはマジ腹が立つよ
むしろこの程度の文章が読めないのは文型として致命的じゃねーのか、と思う。
思考停止したらマスゴミの洗脳くらいますよ
思考停止したらマスゴミの洗脳くらいますよ
文系諸君。知ったか乙
これはひどいな
なあに、かえってめんえきがつく
有効な揚力では無いと言うことだろ。
極端な姿勢のとき、抗力による結果としての揚力を発生する垂直尾翼
揚力に抗力がくっついてくる普通の図式とは違う
揚力に抗力がくっついてくる普通の図式とは違う
ではなぜ宙返りしても飛行機は落ちないのだろうか？
この状態だと揚力が下向きになるから墜落するはず
だよな。
この状態だと揚力が下向きになるから墜落するはず
だよな。
背面飛行だろ？
>この状態だと揚力が下向きになるから墜落するはず
迎え角如何で解決できる問題なのかどうか？
また迎え角が変わることで上向きの力が出来ることを証明するには
粘性考慮でなければダメなのか？
迎え角如何で解決できる問題なのかどうか？
また迎え角が変わることで上向きの力が出来ることを証明するには
粘性考慮でなければダメなのか？
普通にαがマイナスの状態で尚かつCLがマイナスの領域だったらOKだろ
>>671
背面飛行時には傍目に水平飛行しているように見えても
パイロットはスティックを倒しで-G要求を伝えている
上で出ていた尾翼の話と同様、空気抵抗によって高度を維持している
当然、通常の水平飛行とは違って著しく速度を損失することになる
背面飛行時には傍目に水平飛行しているように見えても
パイロットはスティックを倒しで-G要求を伝えている
上で出ていた尾翼の話と同様、空気抵抗によって高度を維持している
当然、通常の水平飛行とは違って著しく速度を損失することになる
>>671
つ【遠心力】
つ【遠心力】
尾翼で循環が発生しないとか空気抵抗で浮いてるとか何言ってんだこいつ
>>675
空気抵抗によって揚力を得るというのは航空力学的には変な言い方
というより間違った言い方じゃないか？
航空力学ちゃんと勉強された方でしょうか？
空気合力の鉛直方向成分が揚力だが
高迎え角においては空気合力がある程度角度が付いた状態で発生するが
空気合力の大きさをを大きくすることによって揚力を稼ぐというのが正確だろう
空気抵抗によって揚力を得るというのは航空力学的には変な言い方
というより間違った言い方じゃないか？
航空力学ちゃんと勉強された方でしょうか？
空気合力の鉛直方向成分が揚力だが
高迎え角においては空気合力がある程度角度が付いた状態で発生するが
空気合力の大きさをを大きくすることによって揚力を稼ぐというのが正確だろう
もういい。
俺は正しいことだけ聞きたいんだ。
理系なら答えをひとつに絞って見せろ。
俺は正しいことだけ聞きたいんだ。
理系なら答えをひとつに絞って見せろ。
>>679
誰も空気抵抗で揚力が発生するとは言ってないぞ
誰も空気抵抗で揚力が発生するとは言ってないぞ
F/A-18のような特殊例（LEX上面からの気流誘導）を除き、空力的には
垂直尾翼は垂直の方が有利。
ステルス機で斜めになってるのは側面RCS低減のため。
垂直尾翼は垂直の方が有利。
ステルス機で斜めになってるのは側面RCS低減のため。
垂直尾翼で揚力を稼ごうとするなら主翼をでかくしろｔｐ
>>683
空気抵抗で高度を維持するっていったいどういう状態？
空気抵抗で高度を維持するっていったいどういう状態？
スティックを前に倒して-G要求
普通の水平飛行中にこれをやると尾翼が上がって-Gがかかる（＝ピッチダウン）
背面飛行はピッチアップを舵面で断続的に是正し続けることで速度方位の水平を維持する
背面飛行時にも主翼が揚力を発生するAOAを探す（水平に戻したら下向きの揚力が強くなる）
普通の水平飛行中にこれをやると尾翼が上がって-Gがかかる（＝ピッチダウン）
背面飛行はピッチアップを舵面で断続的に是正し続けることで速度方位の水平を維持する
背面飛行時にも主翼が揚力を発生するAOAを探す（水平に戻したら下向きの揚力が強くなる）
普通の飛行と変わらないじゃん
というか揚力が発生する原理っていまだに解明されてなかったろ
あるのは現実に起きる現象に法則性を見いだして数式にした物だけ
あるのは現実に起きる現象に法則性を見いだして数式にした物だけ
なにを今更
・流速が速い方が、圧力が下がる
・だから迎え角をとった翼の下側で、なんか翼に当たって圧縮される側は圧力が上がり
上側で迎え角が無い側は圧力が下がる
・ゆえに上向きの力が加わり機体を持ち上げる
・・・で、これやると完全流体だと実測値の1/3の浮力（あえて揚力と言わずに）しか加わらんと。
で、流体の粘性を考慮して、プログラム組んで数値シミュレーションするとまあそれっぽい
値も出せると
10×10の構造体配列の4行1列目から6行10列目を跨ぐような境界作って、
基本的には列方向に構造体内部のdouble型の数値が動いていって、
上の斜めになった段差のあたりで引っかかって数値が増えるとか
上側では段差あたりで膨張して数値減るとかの、
ムチャクチャに感覚的な疑似科学で説明したいんだけど、これじゃインチキだバカと
言われるだろうなあｗｗ
・だから迎え角をとった翼の下側で、なんか翼に当たって圧縮される側は圧力が上がり
上側で迎え角が無い側は圧力が下がる
・ゆえに上向きの力が加わり機体を持ち上げる
・・・で、これやると完全流体だと実測値の1/3の浮力（あえて揚力と言わずに）しか加わらんと。
で、流体の粘性を考慮して、プログラム組んで数値シミュレーションするとまあそれっぽい
値も出せると
10×10の構造体配列の4行1列目から6行10列目を跨ぐような境界作って、
基本的には列方向に構造体内部のdouble型の数値が動いていって、
上の斜めになった段差のあたりで引っかかって数値が増えるとか
上側では段差あたりで膨張して数値減るとかの、
ムチャクチャに感覚的な疑似科学で説明したいんだけど、これじゃインチキだバカと
言われるだろうなあｗｗ
で、これをたくさんの翼で作って、衝撃波発生とやらでコーン作って
あっちゃこっちゃに境界デコボコの数値変わる作って
圧力や速度増えたら温度変わるとかもぶち込んで
インチキジェットエンジンシミュレーションもどきを作ると
それで設計したら5回転後にぶっ壊れて
PWも技本もIHIも研究者技術者がズタズタギタギタになるんだろうなｗｗｗｗｗ
あっちゃこっちゃに境界デコボコの数値変わる作って
圧力や速度増えたら温度変わるとかもぶち込んで
インチキジェットエンジンシミュレーションもどきを作ると
それで設計したら5回転後にぶっ壊れて
PWも技本もIHIも研究者技術者がズタズタギタギタになるんだろうなｗｗｗｗｗ
そういえば、翼に揚力が生じる理由は、実はよく分かっていないとか。
本屋で立ち読みした本に書いてあった。
本屋で立ち読みした本に書いてあった。
理由が分からないというより
説明のしかたが分からないだけなんじゃないだろうか？
説明のしかたが分からないだけなんじゃないだろうか？
>>696
差別だわ
差別だわ
F22はどうなのよ？もう流れたの？次期
↓>>697
＿＿＿＿ ／￣￣￣￣＼
／ ヽ＿＿＿＿＿ ヽ ←>>696
|VVVVVV＼ |─ ､ ─ ､ ヽ| |
| ＞ ＜ |__| ´|｀ |─|___/
///⊂⊃/// 6） - c`─ ′ 6 l
| ,─┴─、 | (＿＿＿_ ,-′
ヽ|＿＿＿ノ ノ ヽ＿＿＿ ／ヽ
./ ｀ー ―''" ヽ |
| ,i、o 、o ∩｀i ／ へ |
| | ⊆￣ ￣￣ ／。j |
| | ミ＿,,-'ー―'"| ｜
↓>>697
＿＿＿＿ ／￣￣￣￣＼
／ ヽ＿＿＿＿＿ ヽ ←>>696
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| | ミ＿,,-'ー―'"| ｜
作用反作用で説明ができると言ってた外国の教授かなんかを昔テレビで見た
700ならＦ-22は>>1の意志で飛んでいる
翼が上向きに傾いていれば空気の流れが下方向に偏向されて、運動量変化が生じたことによる運動量の時間変化率
が力として機体を押し上げることになるが、そういうのは航空力学では揚力と呼ぶのだろうか？
が力として機体を押し上げることになるが、そういうのは航空力学では揚力と呼ぶのだろうか？
ていうかそれ普通に翼の揚力抗力の単純な計算方法の一つ
ベルヌーイってエネルギー保存則だから根本的に力とは次元が違うよな・・・・？
なんかやっぱり変な主張のような気が
なんかやっぱり変な主張のような気が
ベルヌーイがエネルギー保存則って説は初めて聞いた
ホント、ユニークな脳配線の人が多いな…
ホント、ユニークな脳配線の人が多いな…
Pｌi + rVi^2/2 = const
初めっから粘性によるエネ損考慮無しと
初めっから粘性によるエネ損考慮無しと
>>705
んじゃ一丁この間違った記述を訂正して来てくれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BF%9D%E5%AD%98&lr=
んじゃ一丁この間違った記述を訂正して来てくれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BF%9D%E5%AD%98&lr=
次期はF-22に決まってるので、みんな次々期の話をしております。
>>708
ｳｨｷを持ってくる時点で間違ってる
ｳｨｷを持ってくる時点で間違ってる
712 ：名無し三等兵：2006/06/01(木) 14:54:52 ID:J/9Iz7vx
物理テキストシリーズ9 流体力学
今井 功 岩波書店
http://www.amazon.co.jp/gp/product/400007749X/503-6093700-7268763?v=glance&n=465392
この本の37～38ページに
p + ρ*q^2/2 + ρgz =const(11.2)
と式があり
「ベルヌーイの定理は、エネルギー保存の法則を表す。この事はq^2/2及び
gz がそれぞれ流体の単位質量当たりの運動エネルギーおよびポテンシャルエネルギー
を表すことから明らかであろう」
などと書いてある。
今井 功 岩波書店
http://www.amazon.co.jp/gp/product/400007749X/503-6093700-7268763?v=glance&n=465392
この本の37～38ページに
p + ρ*q^2/2 + ρgz =const(11.2)
と式があり
「ベルヌーイの定理は、エネルギー保存の法則を表す。この事はq^2/2及び
gz がそれぞれ流体の単位質量当たりの運動エネルギーおよびポテンシャルエネルギー
を表すことから明らかであろう」
などと書いてある。
ベルヌーイがエネルギ保存則ではないという人は一体何を意味する式だと主張するのだろうか？
まさか単位がJじゃないからエネルギ保存則ではないとは言わないよな？
・・・ていうか俺ら釣られすぎか
まさか単位がJじゃないからエネルギ保存則ではないとは言わないよな？
・・・ていうか俺ら釣られすぎか
理論厨はF117が飛んでいるという事実に目を向けろってこった。
板でも円柱でも円錐でも箱でも、
その形状に逆らわない流れ方向をきめてやって各種補助翼で方向制御してやれば飛ぶだろ。
板でも円柱でも円錐でも箱でも、
その形状に逆らわない流れ方向をきめてやって各種補助翼で方向制御してやれば飛ぶだろ。
リフティングボディ
完全流体によるとりあえずの説明で、一般向けには良いじゃんとする人と、
粘性考慮したシミュレーションをすると、ベクトル解析による
連続体近似（勿論粘性なしで）とは異なった結果になるので、
それ自体が間違っているとしてしまう人とｗ
日本の理系は高校在学時に全員、C言語の動的配列操作による
3次元偏微分方程式シミュレーションを10分以内に入力して
コンパイルして実行が通るようになってから
大学入学OKとかにするかｗｗｗ
粘性考慮したシミュレーションをすると、ベクトル解析による
連続体近似（勿論粘性なしで）とは異なった結果になるので、
それ自体が間違っているとしてしまう人とｗ
日本の理系は高校在学時に全員、C言語の動的配列操作による
3次元偏微分方程式シミュレーションを10分以内に入力して
コンパイルして実行が通るようになってから
大学入学OKとかにするかｗｗｗ
なんでC言語とか古臭いのをわざわざ持ち出すのか。
100歩譲ってもC++でしょ。
そもそもコンパイル言語自体、普通は必要ないと思う。
100歩譲ってもC++でしょ。
そもそもコンパイル言語自体、普通は必要ないと思う。
>>714
とりあえず飛ぶ事と速度性能、運動性能、航続性能等が十分である事
との間には大きな隔たりがある。F-117は設計当時の技術力でRCSの
低減を前記諸性能より優先した結果ではあるが、RCSより優先度が
低くはあっても空力を無視してるわけでは無い。
とりあえず飛ぶ事と速度性能、運動性能、航続性能等が十分である事
との間には大きな隔たりがある。F-117は設計当時の技術力でRCSの
低減を前記諸性能より優先した結果ではあるが、RCSより優先度が
低くはあっても空力を無視してるわけでは無い。
どうも最近、wikiは間違ってるとか信用ならないと言ってるくせに、どこがどう間違ってるのか、そしてそのソースはと問うと沈黙する奴を
よく見かける気がする。
よく見かける気がする。
それはきみの読取り能力が乏しいだけなんじゃないかな
F-22の話をしろよ。
>>721
沈黙してるのにどう読み取れと。
沈黙してるのにどう読み取れと。
>>722
F-22スペック
燃料搭載量 5,450 gallons 36,515lbs(16,563㎏)
機内搭載量 3,082 gallons 20,649.4lbs(9,366㎏)
機外搭載量 592 gallon × 4
http://www.0x4d.net/files/AF1/R11%20Segment%2012.pdf
F-22スペック
燃料搭載量 5,450 gallons 36,515lbs(16,563㎏)
機内搭載量 3,082 gallons 20,649.4lbs(9,366㎏)
機外搭載量 592 gallon × 4
http://www.0x4d.net/files/AF1/R11%20Segment%2012.pdf
>>716
それよりＺ８０で自律ロボット作らせたり、セマフォとｍｕｔｅｘで
まともなデータベースサーバアプリを作れるようにしたほうが良いだろ。
その手の人材はありふれてると思うお。
>>717
確かにＣ＋＋はカプセル化が進んでいて初心者には教育上望ましくない。
まあＪａｖａほどではないにしても。
コンピュータアレルギーを生み出さない程度にアセンブラとキャッスルマシン
の製作実習ぐらいはやったほうがいいと思われ。
ハードウェアの骨組みが多少透けて見える言語ってＣなんだよね。親和性が
そこそこあるし。
中学生でもＡＴコマンドを使って構内通信システムを作ったり、パラレルポートを
叩いて簡単な計測プログラムなんかも作れる
>>719
そんなところで間違う奴は使い始め（ｒｙ
それよりＺ８０で自律ロボット作らせたり、セマフォとｍｕｔｅｘで
まともなデータベースサーバアプリを作れるようにしたほうが良いだろ。
その手の人材はありふれてると思うお。
>>717
確かにＣ＋＋はカプセル化が進んでいて初心者には教育上望ましくない。
まあＪａｖａほどではないにしても。
コンピュータアレルギーを生み出さない程度にアセンブラとキャッスルマシン
の製作実習ぐらいはやったほうがいいと思われ。
ハードウェアの骨組みが多少透けて見える言語ってＣなんだよね。親和性が
そこそこあるし。
中学生でもＡＴコマンドを使って構内通信システムを作ったり、パラレルポートを
叩いて簡単な計測プログラムなんかも作れる
>>719
そんなところで間違う奴は使い始め（ｒｙ
全然関係ないかもしれんがＦ-22とF-117は
両方ともラジコンで飛ぶことができとる。
ってことは空力的には飛ぶことは問題無いんだな
特に姿勢をジャイロで安定させるとかフライバイワイヤ
なんてのもいらない。
両方ともラジコンで飛ぶことができとる。
ってことは空力的には飛ぶことは問題無いんだな
特に姿勢をジャイロで安定させるとかフライバイワイヤ
なんてのもいらない。
ラジコンはフライバイデムパ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4621047302/503-6093700-7268763?v=glance&n=465392
エクセルで学ぶ流体力学 森下悦生著
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4381016203/503-6093700-7268763?v=glance&n=465392
エクセル・シミュレーション入門 河村哲也著
上はエクセル内関数を周辺セルにコピペして計算させる。
下はVBAの知識が要る。
上の本で、円柱周りでベルヌーイの式が成り立っているシミュレーションもあるが
粘性抵抗を徐々に増やした場合にどのくらい崩れるかとかはさすがに示されていないｗ
しかし翼周りのシミュとかもある。
VBAを学ぶ場合は
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062574306/503-6093700-7268763?v=glance&n=465392
Excelで遊ぶ手作り数学シミュレーション 田沼 晴彦著
あたりが、高校数学の復習にもなって丁度良い
・・・で、これで流体力学の数値計算法に慣れてきてメッシュとかの
イメージも付いてきたら、これをCやC++の動的配列で動かすプログラムにして
計算高速化を目指すと。
>>725 産業用の人材を養成するだけが、プログラミング学習の目標ではないｗ
エクセルで学ぶ流体力学 森下悦生著
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4381016203/503-6093700-7268763?v=glance&n=465392
エクセル・シミュレーション入門 河村哲也著
上はエクセル内関数を周辺セルにコピペして計算させる。
下はVBAの知識が要る。
上の本で、円柱周りでベルヌーイの式が成り立っているシミュレーションもあるが
粘性抵抗を徐々に増やした場合にどのくらい崩れるかとかはさすがに示されていないｗ
しかし翼周りのシミュとかもある。
VBAを学ぶ場合は
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062574306/503-6093700-7268763?v=glance&n=465392
Excelで遊ぶ手作り数学シミュレーション 田沼 晴彦著
あたりが、高校数学の復習にもなって丁度良い
・・・で、これで流体力学の数値計算法に慣れてきてメッシュとかの
イメージも付いてきたら、これをCやC++の動的配列で動かすプログラムにして
計算高速化を目指すと。
>>725 産業用の人材を養成するだけが、プログラミング学習の目標ではないｗ
いい夏休みの自由研究になりそうだなｗ
以降はこのスレで↓
☆☆ベルヌーイの定理じゃないだろ！☆☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089819400/l50
以降はこのスレで↓
☆☆ベルヌーイの定理じゃないだろ！☆☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089819400/l50
ベルヌーイ‐の‐ていり【―の定理】
非圧縮性で粘性のない定常流において、一つの流線に沿って成り立つ流速・圧力・密度・高さの間の関係式。
流体の運動エネルギーの保存の法則に当たる。
広辞苑 第五版 (C)1998，2004 株式会社岩波書店
非圧縮性で粘性のない定常流において、一つの流線に沿って成り立つ流速・圧力・密度・高さの間の関係式。
流体の運動エネルギーの保存の法則に当たる。
広辞苑 第五版 (C)1998，2004 株式会社岩波書店
素人は分りもしない数式とか定理とか知りたがるの？
実験すればすぐに分るのに
実験すればすぐに分るのに
実験してみると、大抵は疑問がかえって増える
今の話題にそって例をあげれば、開放系である大気中で、翼上面の気流を加速させるエネルギーはどこから
わいてくるのか？ なんてのがそうだなw
今の話題にそって例をあげれば、開放系である大気中で、翼上面の気流を加速させるエネルギーはどこから
わいてくるのか？ なんてのがそうだなw
ベルヌーイの定理は速度ヘッド、圧力ヘッド、位置エネルギーってのが一番分かりやすい説明だったな。
ベルヌーイうんたらかんたらは揚力の内の一成分に過ぎないだろ。
機体重量との釣り合いを調整するのは迎角で発生する圧力差による揚力。
戦闘機が大迎角で引き起こし、+Gでドバーーーーっと上昇する瞬間、
つまり揚力が機体重量を遥かに上回る瞬間は迎角による翼上下面の圧力差で大半の揚力が発生するわけだよな。
高速で走るクルマの窓から手をヒラヒラさせて実感してみるがよろし。
コムズカシイ数式で素人を煙にまいてはいけないな。
機体重量との釣り合いを調整するのは迎角で発生する圧力差による揚力。
戦闘機が大迎角で引き起こし、+Gでドバーーーーっと上昇する瞬間、
つまり揚力が機体重量を遥かに上回る瞬間は迎角による翼上下面の圧力差で大半の揚力が発生するわけだよな。
高速で走るクルマの窓から手をヒラヒラさせて実感してみるがよろし。
コムズカシイ数式で素人を煙にまいてはいけないな。
さらに簡単に説明すると、
翼の上面のＲが下面のＲより小さい通常の翼断面ってのは、
空気の流れを下に吹き降ろす方向へ整流する働きがあるわけです。
フラップを下げるのと同じ。
フラップを下ろした状態というのは湾曲した翼断面が空気の流れ方向を変えるということだ。
この湾曲形状をグイーッと戻して行って翼の上下面のＲが同じになる直前が、
いわゆる翼断面形状なのです。
翼の上面のＲが下面のＲより小さい通常の翼断面ってのは、
空気の流れを下に吹き降ろす方向へ整流する働きがあるわけです。
フラップを下げるのと同じ。
フラップを下ろした状態というのは湾曲した翼断面が空気の流れ方向を変えるということだ。
この湾曲形状をグイーッと戻して行って翼の上下面のＲが同じになる直前が、
いわゆる翼断面形状なのです。
>>728
割合ＭＦＤって独学でできるんだよね。データいじりってチンコいじりみたいな
もんで、気がつくと何時間もコードをリファクタリングしていたりｗ
そこで手元に参考書があるとかなりできる。
だけどプロセス間通信というのは、何かしらの「目的」があっても、それを
満たすアプリケーションを作って終わりという場合が多くて、「教育課程」
でやったほうがいいと思うんだけど。
割合ＭＦＤって独学でできるんだよね。データいじりってチンコいじりみたいな
もんで、気がつくと何時間もコードをリファクタリングしていたりｗ
そこで手元に参考書があるとかなりできる。
だけどプロセス間通信というのは、何かしらの「目的」があっても、それを
満たすアプリケーションを作って終わりという場合が多くて、「教育課程」
でやったほうがいいと思うんだけど。
738 ：名無し三等兵：2006/06/03(土) 02:14:23 ID:tGILgb+y
電通の気味悪いオッサンがきやがったな
何似非化学で盛り上がってるんだよ。
飛行機は信じる心の力で浮いてるんだよ。
飛行機は信じる心の力で浮いてるんだよ。
>>738
いや、技術っていろんな知識の蓄積だから。
何十年のなかで蓄積されたなかでもっとも目的に合う知識だけをかいつまんで
食べようとする態度は文明的とはいえんな。
というわけで引き続きラプターに関連した技術の地味な話を希望。
いや、技術っていろんな知識の蓄積だから。
何十年のなかで蓄積されたなかでもっとも目的に合う知識だけをかいつまんで
食べようとする態度は文明的とはいえんな。
というわけで引き続きラプターに関連した技術の地味な話を希望。
>>740
地味な話も良いけど、たまには動画でも。
ttp://semperapollo.com/Quickstart/VideoLib/Langley2006/Raptor_hi_res.avi
ttp://semperapollo.com/Quickstart/VideoLib/Langley2006/Raptor_Eagle_patternwork_Fri.mpg
地味な話も良いけど、たまには動画でも。
ttp://semperapollo.com/Quickstart/VideoLib/Langley2006/Raptor_hi_res.avi
ttp://semperapollo.com/Quickstart/VideoLib/Langley2006/Raptor_Eagle_patternwork_Fri.mpg
おまいらが何の話してんのか、文系の俺には全く分かりませんでしたよ
高卒＆文系用まとめ↓
人間が飯を食わなければ体重が増えず
出すものを出さなければ体重は減らないように
エネルギーも使わなければ減らないし足さなければ増えません
飛行機はそんなこんなで飛んでるんです
出すものを出さなければ体重は減らないように
エネルギーも使わなければ減らないし足さなければ増えません
飛行機はそんなこんなで飛んでるんです
ふとんがふっとんだ！
ダイエットすると必ず筋肉が減るんだ。
だからボディビルダーは、脂肪を燃やしつつ極力筋量を減らさないトレーニングをするのさ。
つまりHは長く女を５回はイカせろ、
こういうことだろ？
だからボディビルダーは、脂肪を燃やしつつ極力筋量を減らさないトレーニングをするのさ。
つまりHは長く女を５回はイカせろ、
こういうことだろ？
つまりボディビルダーの筋肉は最大出力こそ高いが、実用では役に立たず、維持に多大な時間と費用がかかるので、使い物にならないと。
ラプターにはCFTが必要だと思う
>>746
あんまり長いと嫌がられるから
あんまり長いと嫌がられるから
>>748
必要ねーよ…
必要ねーよ…
世の中には、離陸から着陸まで全てMach1.58の
スーパークルーズをして1000NMの行動半径だと思っている
頭の中が沖縄県の先生みたいな人も大勢いるらしいｗ
スーパークルーズをして1000NMの行動半径だと思っている
頭の中が沖縄県の先生みたいな人も大勢いるらしいｗ
>>750
充分じゃん
充分じゃん
>>752
F-22の経済速度ってどれくらい？
F-22の経済速度ってどれくらい？
>>754
M0.8近辺とM1.2近辺の２つの経済速度があるらしい
もちろんM0.8近辺の方が燃費はいいが、10%も変わらんらしいぞ
だからF-22が752のような作戦をとる可能性は十分にあるんじゃまいか
M0.8近辺とM1.2近辺の２つの経済速度があるらしい
もちろんM0.8近辺の方が燃費はいいが、10%も変わらんらしいぞ
だからF-22が752のような作戦をとる可能性は十分にあるんじゃまいか
全てMach1.4のスーパークルーズだと、
さすがに行動半径が600NMになったと思ったがなあ
さすがに行動半径が600NMになったと思ったがなあ
遠征するときはとりあえず増槽吊るして亜音速で飛び、増槽が空になったら
パイロンごと投棄して穴を塞ぎ、スーパークルーズするんだろうな
パイロンごと投棄して穴を塞ぎ、スーパークルーズするんだろうな
759 ：名無し三等兵：2006/06/05(月) 15:02:45 ID:cBly/xo3
空中給油って知ってる？
>>759
タンカーは最前線まで進出しない
タンカーは最前線まで進出しない
高価値機を前進させなくても対応できるだろ。
>>756
マッハ1.4だと600ナノメートルしか飛べないんですか＞＜
マッハ1.4だと600ナノメートルしか飛べないんですか＞＜
大文字でも通じないならnmiにしますか
うぇーめんどくせー三文字もうってたらだるくてだるくて
でもNMもシフト押さなきゃいかんのか。もうどうでもいいや
うぇーめんどくせー三文字もうってたらだるくてだるくて
でもNMもシフト押さなきゃいかんのか。もうどうでもいいや
今度から海里って書こうぜ！
「海里」または「浬」だろ
ゴメン、マジレスさせてしまってorz
海狸
ビーバーの意
ビーバーの意
海江田万里
海猿
シーモンキーの意
シーモンキーの意
771 ：名無し三等兵：2006/06/06(火) 14:35:26 ID:hL3KFmBw
あの、水で戻すプランクトンのことか。
ブラインシュリンプ
・・・メクラエビって、今は放送禁止？
・・・メクラエビって、今は放送禁止？
>>774
全てスパクルで600nmもの行動半径はないって言いたかったんだろ
公式発表されてる数値は310+100nm(sub sonic+super sonic)で
それでも要求性能を十分上回ってるわけだし
全てスパクルで600nmもの行動半径はないって言いたかったんだろ
公式発表されてる数値は310+100nm(sub sonic+super sonic)で
それでも要求性能を十分上回ってるわけだし
Ｆ－２２ってＦ－３５みたくＪＳＯＷをベイに搭載出来る？
778 ：名無し三等兵：2006/06/06(火) 21:16:24 ID:c9TPrHRW
コンコルドって超音速巡航してるんじゃ無いの？
スパクルに必要な要素
・余剰推力
・エンジン冷却
・低抵抗
・余剰推力
・エンジン冷却
・低抵抗
コンコルドは純ジェットだった。
>>778 ミニマムアフターバーナー状態、と表現される。
アフターバーナーをほんの少しだけ使って飛び続けるのだと。
同様の機体が、B-58とかMiG-31とか。SR-71もこれか
ラムジェットとの関連は、ラム圧云々の定義がややっこしい。インテーク推力でぐぐれ
ベルヌーイとインテーク推力で焼酎1斗缶開けられるぜｗ
アフターバーナーをほんの少しだけ使って飛び続けるのだと。
同様の機体が、B-58とかMiG-31とか。SR-71もこれか
ラムジェットとの関連は、ラム圧云々の定義がややっこしい。インテーク推力でぐぐれ
ベルヌーイとインテーク推力で焼酎1斗缶開けられるぜｗ
>>782
それって兵装積んだ状態での話か？
それって兵装積んだ状態での話か？
>>784余剰推力に優れてエンジン冷却性能が優れて空気抵抗が低いから出来たんじゃね？
>>783
前にBAeのｻｲﾄでみたときはﾐｻｲﾙ6発だったか8発搭載とか書いてあった
前にBAeのｻｲﾄでみたときはﾐｻｲﾙ6発だったか8発搭載とか書いてあった
>>783
兵装なんて飾りです。偉い人にはそれが解らんのです。
兵装なんて飾りです。偉い人にはそれが解らんのです。
そんなばかな……
>>787
良く見るけど原典は何？
良く見るけど原典は何？
>>787
ああ、機体開発担当の「飛行機屋」にとっては、まさにそうなのかもしれないなｗ
ああ、機体開発担当の「飛行機屋」にとっては、まさにそうなのかもしれないなｗ
>>789
これが…若さか…
これが…若さか…
あぁ、そう言えばそう言う遣り取りが有ったな。
何十年前のアニメを引き摺っているのやら....
何十年前のアニメを引き摺っているのやら....
消費し尽くしたら省みないと言うのも阿呆
タイフーンの超音速巡航については、様々な表現変更がある
「Mach1.3まで可能」
「バーナーを使って音速突破後は、バーナー無しで可能」
「ASRAAMを2発だけ付けた場合に可能」
「中射程ミサイルを付けた場合、バーナー使って音速突破後に
バーナー無しで可能」
「Mach1.5までスーパークルーズ可能」
「Mach1.3まで可能」
「バーナーを使って音速突破後は、バーナー無しで可能」
「ASRAAMを2発だけ付けた場合に可能」
「中射程ミサイルを付けた場合、バーナー使って音速突破後に
バーナー無しで可能」
「Mach1.5までスーパークルーズ可能」
ttp://www.eurofighter.com/Typhoon/Airframe/
Performance Data > General Information
ではアフターバーナー使わず亜音速から超音速に('(ﾟ∀ﾟ∩いけるよ！
としてあるな…
Performance Data > General Information
ではアフターバーナー使わず亜音速から超音速に('(ﾟ∀ﾟ∩いけるよ！
としてあるな…
でそれはクリーン限定、ﾄｶｼﾞｬｱﾝﾏｲﾅ
F-22ってどの位強いの？
あの位
東京ドーム5個分の強さ
確かに東京ドーム5個吹っ飛ばすことは出来るかもしれない。
バナナで釘うつ間もないくらい
オートパイロットは3軸制御？
ピアノ線でがんばります
えふ-にじゅうに
って呼び方であってる？
って呼び方であってる？
えふにーにー
f22まだぁ？
>>799
フランカーと互角に亘り合えるくらい
フランカーと互角に亘り合えるくらい
>>799
F-22はわからんが、YF-22なら悲運の傑作機YF-23にやや劣る程度
F-22はわからんが、YF-22なら悲運の傑作機YF-23にやや劣る程度
>>799
性能はわからんが、エロさなら悲運の傑作機YF-23に圧倒的に劣る程度
性能はわからんが、エロさなら悲運の傑作機YF-23に圧倒的に劣る程度
F-22s Northern Edge 06
ttp://www.af.mil/shared/media/av/download.aspx?file=video/060609_F22%20Delivers%20ELMENDORF_AFR_1.wmv
ttp://www.af.mil/shared/media/av/download.aspx?file=video/060609_F22%20Delivers%20ELMENDORF_AFR_1.wmv
>>809
イーグルで我慢汁＞フランカーと互角
イーグルで我慢汁＞フランカーと互角
F-22 RAPTOR SCORES DIRECT HIT IN TESTING OF SUPERSONIC, HIGH-ALTITUDE JDAM DROP
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17723&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12627.mpg
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12628.mpg
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12629.mpg
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17723&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12627.mpg
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12628.mpg
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12629.mpg
ラプたん＝ブラジル
コラプたん＝クロアチア
イーグル＝日本
実力差はこれくらいですか？
コラプたん＝クロアチア
イーグル＝日本
実力差はこれくらいですか？
ラプター＝ブラジル
ラファール＝フランス
ターフーン＝ドイツ
キムチ＝韓国
F-2＝日本
こんな感じだろ。
ラファール＝フランス
ターフーン＝ドイツ
キムチ＝韓国
F-2＝日本
こんな感じだろ。
>>815
ブラジル代表11人が日本代表55人と試合してワンサイドゲームで勝てるなら、きっとそうなんだろうね。
ブラジル代表11人が日本代表55人と試合してワンサイドゲームで勝てるなら、きっとそうなんだろうね。
うわぁ
スンスケ55人
ﾍﾅｷﾞ55人
ﾍﾅｷﾞ55人
ｽﾝｽｹ55人なら30分もすれば全員アドリアーノに病院送りにされてるんじゃね？
24ノーティカルマイル ＝ 44.4km
航空の話してる時はマイル＝海里が常識だと思ってたら、ここでは違うんだな
どのスレでの常識なのか教えて
どのスレもくそもないだろ。航空の話での常識
nmをナノメートルだと読む奴がマジでいるからな・・・
ちゃんと書いた方がいいかもな
ちゃんと書いた方がいいかもな
だからあれはネタで言ったのに……
さすがにノルマルメーターと読むヤツはおらんかの。
NMなりnmiと書けば済む話
>>830
飛行機というかあんまり興味無かったり軍ヲタ初期だとメートルがデフォだからしょうがない悪寒
飛行機というかあんまり興味無かったり軍ヲタ初期だとメートルがデフォだからしょうがない悪寒
>>814
JDAMは超音速から投下出来るみたいだけどAMRAAMって超音速から発射出来るの？
JDAMは超音速から投下出来るみたいだけどAMRAAMって超音速から発射出来るの？
>>833
発射できなくてどうするｗ
発射できなくてどうするｗ
>>832
実際のところフィートとかnmとかktとか使い分けるのは個人的にはそれなりに納得できるんだけどな
実際のところフィートとかnmとかktとか使い分けるのは個人的にはそれなりに納得できるんだけどな
>>834
ソースある？
ソースある？
超音速巡航を売りにしてる戦闘機がミサイル発射するために
わざわざ減速するのか。すごいなぁ・・・。
わざわざ減速するのか。すごいなぁ・・・。
AMRAAM自体はともかく、超音速でウェポンベイを開けられるラプター 凄っ
力技
下方に27フィート毎秒、40Gで投げるそうな
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/lau-142.gif
ttp://up.isp.2ch.net/up/8caba05ff250.avi
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/lau-142.gif
ttp://up.isp.2ch.net/up/8caba05ff250.avi
>>842
マジで力業だな（汗
マジで力業だな（汗
>>836
ttp://www.edwards.af.mil/archive/2002/2002-archive-super_raptor.html
ttp://www.edwards.af.mil/archive/2002/2002-archive-fa22_end2002_test.html
ttp://www.edwards.af.mil/archive/2002/2002-archive-super_raptor.html
ttp://www.edwards.af.mil/archive/2002/2002-archive-fa22_end2002_test.html
超音速飛行中にウェポンベイを開けて、兵装を40Gでぶんなげる……ってすごいね。
ウェポンベイもそうだけど、尾翼とかありとあらゆる可動部はものすごい力で動かしてるんだろうな。
どうやってんだろ。
ウェポンベイもそうだけど、尾翼とかありとあらゆる可動部はものすごい力で動かしてるんだろうな。
どうやってんだろ。
中にこびとがたくさん・・・。
>>839
センチュリーシリーズにもあったっしょ
センチュリーシリーズにもあったっしょ
>>848
4000psiでなかったっけ？
4000psiでなかったっけ？
4000psiはライノじゃなかったっけ？
前はTRDIのサイトに全部載ってたんだが消されてしまった……。
前はTRDIのサイトに全部載ってたんだが消されてしまった……。
4000psiの油圧系統初採用はミラージュ2000だな。
下のウエポンベイからAMRAAMが落ちてくる感じじゃなくて
飛び出してくる感じなのはこれのせいか
飛び出してくる感じなのはこれのせいか
空気読まずにカキコ。
F22とF23（YF23）を戦わせたらどうなるだろうか。
機動性のF22、ステルスで勝るF23。
F22とF23（YF23）を戦わせたらどうなるだろうか。
機動性のF22、ステルスで勝るF23。
実線機対中身空っぽのデモ機
>>857
実機（飛行試験機）で評価しなければならないなどということでもあるまい？
実機（飛行試験機）で評価しなければならないなどということでもあるまい？
ステルス性、コストパフォーマンス、ペイロードとかは23のほうが上だったような
うろ覚えだけど
うろ覚えだけど
ペイロードは機体がバカでかいからだろうが。
全長、全幅ともにF-22とほとんど差はありませんが？
862 ：名無し三等兵：2006/06/16(金) 21:37:13 ID:6hyLKWVk
F-22のほうが優れているところ
・機動性
・戦闘機っぽいデザイン
・機動性
・戦闘機っぽいデザイン
ここは軍板とは思えないほどアレなインターネッツですね。
ほとんどｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄレベル。
ほとんどｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄレベル。
>>863が軍板らしいレスをしてくれるそうだ
煽りに釣られるのは良くも悪くも軍板クオリティー
Ｆ－２３なんて作ったら、コストがものすごいことになって米空軍はもっと悲惨な目に遭ってそう。
>>859
さんざんがいしゅつだがステルス性実証試験でYF-23は完敗
ノースロップはあの試作機でRCSを計るということは聞いておらず、経費削減を優先して
工作精度がいい加減だった
ウエポンベイが完全に閉まらなかったりしたんだからw
ボーイングもX-32で似たような目に遭ってるし、ロッキードとやるときには場外にも
十分気を配ってないといけないってことさ
さんざんがいしゅつだがステルス性実証試験でYF-23は完敗
ノースロップはあの試作機でRCSを計るということは聞いておらず、経費削減を優先して
工作精度がいい加減だった
ウエポンベイが完全に閉まらなかったりしたんだからw
ボーイングもX-32で似たような目に遭ってるし、ロッキードとやるときには場外にも
十分気を配ってないといけないってことさ
そもそもレーダー反射の大きいインテークが量産機とはぜんぜん違うしな。
YF-17を作りこみすぎて落っこちた反動で今度は手を抜きまくって落ちたｗ
YF-17を作りこみすぎて落っこちた反動で今度は手を抜きまくって落ちたｗ
「費用は後で弁済するから、取り合えず自費で開発始めててよ」と言われて、超高空、超音速巡航、総チタンの機体作っちゃう会社と、全力でやらんで勝てるもんかいｗ
F-22はアメリカ丸出しの強さが好きです。
YF-23はエロさ爆発で大好きです。
YF-23はエロさ爆発で大好きです。
>>867
砂漠で苔むしもせず放置されている機体の写真なんかを見ると、後部胴体エンジン収納部辺りは唐突な箱形で、しかも表面がデコボコで『B級SF映画のセットの方がマシ』な代物にしか見えんかった。
例えば『ステルス』とか『ステルス』とか『ステルス』とか
砂漠で苔むしもせず放置されている機体の写真なんかを見ると、後部胴体エンジン収納部辺りは唐突な箱形で、しかも表面がデコボコで『B級SF映画のセットの方がマシ』な代物にしか見えんかった。
例えば『ステルス』とか『ステルス』とか『ステルス』とか
＞871
採用されて実用に改良されたら良くなるんだろけどな。
22もYFは形が今以上にアレだったし。
採用されて実用に改良されたら良くなるんだろけどな。
22もYFは形が今以上にアレだったし。
YFからFになるのに2兆とか使ってるしね
正直F/A-22が戦闘機のデザインをつまらなくした
23はその金を掛ける値打ちが無いと判断された訳ね。
22はロッキード・ボーイング・（今は無き）GDとの連合だったし、
22はロッキード・ボーイング・（今は無き）GDとの連合だったし、
GDは無くなってないぞ（航空機部門はロッキードに行ったけどな）。
877 ：名無し三等兵：2006/06/19(月) 20:32:47 ID:722ij4Hn
>>877
そこに写ってる連中だけで下手したら世界滅ぼせるな
そこに写ってる連中だけで下手したら世界滅ぼせるな
実は北はブラフで人民解放軍が暴発するリークでもあるんじゃないか?
中国はリアルに迷惑だし、国民がなぜか敵だと思ってないからなくなってもいいが
北がなくなったら防衛費大幅カット必至。
北がなくなったら防衛費大幅カット必至。
敵がいなくなれば作る必要がある。
それに関してイラクの件で嘘がすぐばれて懲りたから
リアルの敵を生かせておく必要がある。
それに関してイラクの件で嘘がすぐばれて懲りたから
リアルの敵を生かせておく必要がある。
でもラプターみたいな有人戦闘機は二度と出ないんだろうなと思う
テロリストと戦う為の無人戦闘機がメインになるんだろうなあと
テロリストと戦う為の無人戦闘機がメインになるんだろうなあと
＞でもラプターみたいな有人戦闘機は二度と出ないんだろうな
ロシアのT-50とかPak faと呼ばれる機体が
どのようなものになって来るかにも依るだろうな
もしPak faがF-22Aを上回る所が多い機体で、
2040年以降のアメリカの制空権を脅かすものであった場合、
もうちょっと良いものが作られるかも知れない。
F-15E系は機体寿命が50年というが、F-22Aもそれ位あるのかな？
機体寿命次第では、戦闘が無人機中心になる前に退役してしまい
F-35だけではT-50相手に頼りないしということで（アメリカの防空迎撃任務が
SAMだけになる事はあり得ない）、再びF-22Aを再生産する事になるだろうか？
それともその頃には、ステルス機の設計開発がもっと簡単に出来るようになり
ラプター類似の未来仕様機が20億円クラスで作れるようになっているか？
ロシアのT-50とかPak faと呼ばれる機体が
どのようなものになって来るかにも依るだろうな
もしPak faがF-22Aを上回る所が多い機体で、
2040年以降のアメリカの制空権を脅かすものであった場合、
もうちょっと良いものが作られるかも知れない。
F-15E系は機体寿命が50年というが、F-22Aもそれ位あるのかな？
機体寿命次第では、戦闘が無人機中心になる前に退役してしまい
F-35だけではT-50相手に頼りないしということで（アメリカの防空迎撃任務が
SAMだけになる事はあり得ない）、再びF-22Aを再生産する事になるだろうか？
それともその頃には、ステルス機の設計開発がもっと簡単に出来るようになり
ラプター類似の未来仕様機が20億円クラスで作れるようになっているか？
>>883
仮に生産が簡素化されてもコストが下がる事は無いと思う
仮に生産が簡素化されてもコストが下がる事は無いと思う
その頃になると、カーボンナノチューブ入り複合素材が普及するから
機体の重量が数割軽くなるかも？
と思ってみるが、そうなると部材の肉厚も変わって
RCSも変化してしまう。
機体の重量が数割軽くなるかも？
と思ってみるが、そうなると部材の肉厚も変わって
RCSも変化してしまう。
F-22ノーザンエッジで108対0の圧勝
the Air Force is touting early results from the F-22's involvement in recent combat exercises.
The Air Force claims the aircraft achieved an "unprecedented" kill ratio of 108:0 during the joint Northern Edge exercise,
which concluded last week in Alaska. Twelve F-22s deployed for the exercise, which used F-15s,
F-16s and F/A-18s to simulate Sukhoi Su-27s and Su-30 Flankers as adversaries.
http://aviationnow.com/avnow/news/channel_aerospacedaily_story.jsp?id=news/JSFM06196.xml
the Air Force is touting early results from the F-22's involvement in recent combat exercises.
The Air Force claims the aircraft achieved an "unprecedented" kill ratio of 108:0 during the joint Northern Edge exercise,
which concluded last week in Alaska. Twelve F-22s deployed for the exercise, which used F-15s,
F-16s and F/A-18s to simulate Sukhoi Su-27s and Su-30 Flankers as adversaries.
http://aviationnow.com/avnow/news/channel_aerospacedaily_story.jsp?id=news/JSFM06196.xml
相変わらず派手な勝ち方するなぁ。
てかフランカーの能力を大幅に過少評価しちゃったんじゃないか？
米空軍、普段はｵｰﾊﾞｰｴｽﾃｨﾒｲﾄなんで、時々補正しようとして逆方向に行き過ぎる
米空軍、普段はｵｰﾊﾞｰｴｽﾃｨﾒｲﾄなんで、時々補正しようとして逆方向に行き過ぎる
F-16とF/A-18にSu-30をシミュらせたのか
推力とか揚力とかレーダー視程とか(ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ)
推力とか揚力とかレーダー視程とか(ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ)
ま、ロスケ機導入国家のパイロットは、AMRAAM食らって
火吹きながらクルビットでも踊ってろってこった
火吹きながらクルビットでも踊ってろってこった
>>890
ｳﾙｾｰﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶｧ！！！
ｳﾙｾｰﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶｧ！！！
クルビットよりフックのほうが好きな俺ガイル
>>888
＞てかフランカーの能力を大幅に過少評価
F-15と同レベルの加速力で、F/A-18並みの切れで機首上げして
F-16並の旋回性能で、APG-63(v)3くらいの探知能力、
くらいに設定して欲しいんだがなあ
Su-30MK系の最新型は一応AESAのようだし
それともその設定にしてでも、レーダーに映らないアウトレンジで回り込んで
アムラーム発射で落とす、というシミュレーションを延々と120回続けたのか？
＞てかフランカーの能力を大幅に過少評価
F-15と同レベルの加速力で、F/A-18並みの切れで機首上げして
F-16並の旋回性能で、APG-63(v)3くらいの探知能力、
くらいに設定して欲しいんだがなあ
Su-30MK系の最新型は一応AESAのようだし
それともその設定にしてでも、レーダーに映らないアウトレンジで回り込んで
アムラーム発射で落とす、というシミュレーションを延々と120回続けたのか？
120回でなく108回だったｽﾏﾇ
ステルス機は探知技術の進歩で優位性が左右されるからF-22の天下がいつまで続くのかは不明
その時はF２２以下の機体はもっとアカンでしょうなぁ。
それをF２２の天下って言うんじゃね？
それをF２２の天下って言うんじゃね？
Pakfa完成して比較的安値で量産されればわからんよ。
そのころにはF-22も少しバージョンアップしてるかもしれないが。
そのころにはF-22も少しバージョンアップしてるかもしれないが。
F-22を機体単体で見るか、兵器システムの極く一部として見るかで評価は変わる鴨だが。
ｱﾁｬｰ！
補修工事
航空ファンの実証機の記事見ると、ステルス性の付与自体はそんなに苦労しなくても
実現できるみたく書いてあるな
その根拠を知りたいものだ
実現できるみたく書いてあるな
その根拠を知りたいものだ
>>902
まぁ、どの程度のステルス性を求めるかによっても違ってくるんじゃないかと思うわけで
まぁ、どの程度のステルス性を求めるかによっても違ってくるんじゃないかと思うわけで
ある程度RCSを低下させる程度なら簡単だろ。
F/A-18C(N)のステルスパッケージって例もある。
F/A-18C(N)のステルスパッケージって例もある。
その「程度」が知りたいんだよなぁ
RCS半減なら簡単、みたいなことがさらって書いてある
RCS半減なら簡単、みたいなことがさらって書いてある
半減か2/3程度じゃないか？
パッケージの導入でRCSはF-16と同じ程度まで低減したそうだから。
パッケージの導入でRCSはF-16と同じ程度まで低減したそうだから。
簡単ならどうしてF１５でできないの？
待ち望まれてるだろうに。
待ち望まれてるだろうに。
そんなにF-15を改造したら「じゃF-22減らして良いだろ？」って議会に言われてしまうじゃないか。
つかF-15のRCSが莫大なのはエンジンのファンブレードのせいらしいので、
F/A-18と同じステルスパッケージを導入しても殆ど効果が得られないと思う。
つかF-15のRCSが莫大なのはエンジンのファンブレードのせいらしいので、
F/A-18と同じステルスパッケージを導入しても殆ど効果が得られないと思う。
それにもう少し長くは使うだろうけど費用かけてまでやる必要もねえしな
探知距離が半分になったとしても、
大型で最新の戦闘機用レーダーなら、まだ80km以上離れてても探知されてしまう
これじゃ意味が無い
将来、レーダー性能とRCS低減とアクティブAAM射程(+命中精度)
のいたちごっこが起きるかも？
現在では18000m上空から見た水平線より遠くまで
レーダーで捉える能力は意味が無いとされているが、
この数倍の能力があっても低RCS機の前では1/5になるから
もっとパワーアップしてとかになるだろうか？
大型で最新の戦闘機用レーダーなら、まだ80km以上離れてても探知されてしまう
これじゃ意味が無い
将来、レーダー性能とRCS低減とアクティブAAM射程(+命中精度)
のいたちごっこが起きるかも？
現在では18000m上空から見た水平線より遠くまで
レーダーで捉える能力は意味が無いとされているが、
この数倍の能力があっても低RCS機の前では1/5になるから
もっとパワーアップしてとかになるだろうか？
探知距離が半分って凄いことだけどな。
相手が対応策を取る時間が半分になるわけだから。
空対空だけが戦闘じゃない、というかそれ以外がメインな訳だし。
迎撃機の対応も遅れるし、地上の対空防衛の効果も薄れる。
戦術が大きく変わるよ。
相手が対応策を取る時間が半分になるわけだから。
空対空だけが戦闘じゃない、というかそれ以外がメインな訳だし。
迎撃機の対応も遅れるし、地上の対空防衛の効果も薄れる。
戦術が大きく変わるよ。
ttp://www.kojii.net/news/news060623.html
(Defense-Aerospace.com, 2006/6/22)
GAO (Government Accountability Office) は議会に対し、
空軍が要求している F-22A 計画への追加支出 (対地攻撃や情報収集面の機能強化が目的) について、
「条件付き」として、まずは支出の必要性をきちんと立証させるべきだとする文書を提出した。
米空軍は 381 機の F-22A を要求しているが、過去のスケジュール遅延とコスト超過が原因で
183 機しか調達できなくなったんじゃないか、というのが GAO の言い分。
そして、空軍が要求している新機能についても、F-35 や F-15 で代わりを務めることはできないのか、と疑義を呈している。
(DefenseNews, 2006/6/16)
F-22A をイラクやアフガニスタンのような高温地域で運用すると、アビオニクスの冷却問題が発生する。
数年前から Nellis AFB で運用した際に露見していた問題で、解決には、ちと時間がかかる模様。
具体的には、温度が 120 度 (degree) を超えると 44 分後に自動シャットダウンするのだが、
これではひとつのミッションをこなすには時間が足りない。
そこで、燃料を利用したアビオニクス冷却の強化や、ソフトウェアの改修によって対処することになる模様。
(Defense-Aerospace.com, 2006/6/22)
GAO (Government Accountability Office) は議会に対し、
空軍が要求している F-22A 計画への追加支出 (対地攻撃や情報収集面の機能強化が目的) について、
「条件付き」として、まずは支出の必要性をきちんと立証させるべきだとする文書を提出した。
米空軍は 381 機の F-22A を要求しているが、過去のスケジュール遅延とコスト超過が原因で
183 機しか調達できなくなったんじゃないか、というのが GAO の言い分。
そして、空軍が要求している新機能についても、F-35 や F-15 で代わりを務めることはできないのか、と疑義を呈している。
(DefenseNews, 2006/6/16)
F-22A をイラクやアフガニスタンのような高温地域で運用すると、アビオニクスの冷却問題が発生する。
数年前から Nellis AFB で運用した際に露見していた問題で、解決には、ちと時間がかかる模様。
具体的には、温度が 120 度 (degree) を超えると 44 分後に自動シャットダウンするのだが、
これではひとつのミッションをこなすには時間が足りない。
そこで、燃料を利用したアビオニクス冷却の強化や、ソフトウェアの改修によって対処することになる模様。
はぁ、F-2は標的ロストだけですんだがF-22はシャットダウンか
やっぱあの手の素子はまだ完全な実用段階に入ってないんだな
やっぱあの手の素子はまだ完全な実用段階に入ってないんだな
FCSとは書いてないだろ。
アヴィオニクス全体がダウンするんだと思われ。
数年前ってーと熱問題じゃなくても数時間でフリーズするころか。
アヴィオニクス全体がダウンするんだと思われ。
数年前ってーと熱問題じゃなくても数時間でフリーズするころか。
916 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 22:09:45 ID:MdodM4j7
水かけてヘリコプターのダウンウォッシュで冷やせばよくね？
ひえピタ貼っておけば、一晩保つよ。
戦闘機のアヴィオニクスって空冷じゃ追いつかない、というか高速飛行中は逆に
熱風をかけてしまうことになるから液冷だと聞いたことがある。
ラプタンの場合AN/APG-77のAPARの発熱が凄いんだろうね・・・４００キロを超える
視程を持つわけだからそれだけ高出力な素子使ってるから発熱もすごいのかも。
熱風をかけてしまうことになるから液冷だと聞いたことがある。
ラプタンの場合AN/APG-77のAPARの発熱が凄いんだろうね・・・４００キロを超える
視程を持つわけだからそれだけ高出力な素子使ってるから発熱もすごいのかも。
１０円玉ヒートシンクでなんとか・・・。
有り余る推力あるんだから 一回高高度行ってくれば冷えると思うのだが 素人考え？
>>921
だから空冷は無理なのよ。大気との摩擦熱がある中、高速で飛ぶものなんだから。
だから空冷は無理なのよ。大気との摩擦熱がある中、高速で飛ぶものなんだから。
>>921
高々度行くと摩擦に加えて空気薄くて放射以外の伝熱が起こりにくくなると思われ
高々度行くと摩擦に加えて空気薄くて放射以外の伝熱が起こりにくくなると思われ
そいえば、SR-71なんかは高速で飛んでる時には
機体が膨張するほど熱を持つんだったっけか。
そりゃ空冷は無理だな・・。
機体が膨張するほど熱を持つんだったっけか。
そりゃ空冷は無理だな・・。
コンピューターって演算処理するとエントロピーが上がって、理論上絶対に一定以上の熱がでるんだよな。
エントロピーとは関係なく、単に消費電力を全て熱に変換しているからだが・・・
>>925の脳のエントロピー増大が止まらないようだ
メモリーの内容を消去したときには必ず熱が出る。ジュール熱じゃないから消費電力をいくら下げても熱の発生
を押さえられない。
を押さえられない。
ラプターのアビオニクスでは消費された電力時間を越える熱量が発生しているんだよ！
な、なんだってー！
な、なんだってー！
F-22って発熱が凄すぎて目玉焼きを作ろうとしても炭化するって聞いたがマジか？
何処で焼くんだよ
簡易キッチン
F-22はＡ-10を見習うべき
F-22はチハﾀﾝを見習うべき
聞きません てか何を見習うんだ？ 可愛いらしさをか？
アベンジャーと聞いてA-12のことだと思ったおれがいる
アムラームを乱れ打ちする7連装ガトリングＡＡＭランチャー
>>941
今日は梅雨の中日で良い天気ですね。
今日は梅雨の中日で良い天気ですね。
映画の話だろ。
>>941
それ言うならロータリーランチャーじゃねえ？
それ言うならロータリーランチャーじゃねえ？
945 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 22:38:26 ID:Y08aBqnQ
F-22やJSFは若いねーちゃん
A-10は熟女
A-10は熟女
・LFTC（液冷却装置）
LFTC（Liquid flow-through cooling）は、主にVHSIC（超高速集積回路）、CIP（共通統合プロセッサー）
AN/APG-77レーダー・ユニット、各種アビオニクス機器の冷却装置で、超音速域をスーパークルーズ
（超音速巡航）するF-22Aラプターでは空冷式は困難な為、液冷式となっている。温度管理はCIPが
一元的に行い、各ユニットとラインにはサーモスタット（温度調節装置）とソレノイド・バルブ（電磁弁）が
取り付けられ、高高度でのオーバークール（過冷却）を抑止している。
LFTCで熱交換された熱は、赤外線探知を避ける為胴体中央上部の排出口から機外に放出される。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
LFTC（Liquid flow-through cooling）は、主にVHSIC（超高速集積回路）、CIP（共通統合プロセッサー）
AN/APG-77レーダー・ユニット、各種アビオニクス機器の冷却装置で、超音速域をスーパークルーズ
（超音速巡航）するF-22Aラプターでは空冷式は困難な為、液冷式となっている。温度管理はCIPが
一元的に行い、各ユニットとラインにはサーモスタット（温度調節装置）とソレノイド・バルブ（電磁弁）が
取り付けられ、高高度でのオーバークール（過冷却）を抑止している。
LFTCで熱交換された熱は、赤外線探知を避ける為胴体中央上部の排出口から機外に放出される。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
久しぶりに現用機のスレッド見たが、知らない間に名前が元に戻ったんだな。
やっぱ空軍の主力戦闘機が「F/A」じゃ、クソ海軍みたいでカッコ悪いからか。
やっぱ空軍の主力戦闘機が「F/A」じゃ、クソ海軍みたいでカッコ悪いからか。
A-10はババアだろ
F-35好きはロリコン
A-10好きはマザコン
A-10好きはマザコン
そんな事言われたらF-4はどうすれば…？
懐古趣味で勘弁してもらおうぜ
>>949
A-10好きは女役
A-10好きは女役
つまりA-10好きってホモでネコって事だな。
アッー！
アッー！
AV-8もロリなのか
開発途上機好きがロリ
>>947
まあ実際のところはそんなもんだろう。
まあ実際のところはそんなもんだろう。
おれみたく計画機実験機試作機専門とかいうのはどうすればいいんだ
>>957
園児好き
園児好き
一番すきなのは水子になったヤツなんだけど
960 ：名無し三等兵：2006/06/25(日) 14:32:01 ID:geVQ6z4c
>>947
A-22計画が動いてるんだよ
A-22計画が動いてるんだよ
961 ：名無し三等兵：2006/06/25(日) 16:53:51 ID:vLvRwOsy
＞958
大戦中の機体が好きなおいらは一体、、、
大戦中の機体が好きなおいらは一体、、、
963 ：名無し三等兵：2006/06/26(月) 23:36:34 ID:TOw5Hvt/
＞Potential customers include Japan and South Korea.
日本や韓国が将来的には買うのかねぇ。
日本や韓国が将来的には買うのかねぇ。
盧武鉉がこのままの路線続けたら
韓国にはまず売ってくれない気がする。
韓国にはまず売ってくれない気がする。
やはりAAM-4搭載できるようにしないといかんな。
アラーム同士では分が悪い
アラーム同士では分が悪い
アムラーム？
アスラーム
アスラーン
ん、何だろ？ ピトー管？
http://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_35_of_81.jpg
RCSでかいだろうな
http://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_35_of_81.jpg
RCSでかいだろうな
>>971
俺はこっちの方が気になるな。
ttp://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_32_of_81.jpg
ttp://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_22_of_81.jpg
ttp://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_19_of_81.jpg
胴体下にぶら下がってるんだけど、これっていったい何？
俺はこっちの方が気になるな。
ttp://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_32_of_81.jpg
ttp://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_22_of_81.jpg
ttp://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_19_of_81.jpg
胴体下にぶら下がってるんだけど、これっていったい何？
>>972
平時にレーダー管制受けるための反射装置じゃね？
平時にレーダー管制受けるための反射装置じゃね？
ttp://www.kojii.net/news/news060630.html
> (AFNews, 2006/6/23, DID, 2006/6/27)
> 米空軍は、F-22A のロット 7/8/9 で多年度調達を導入、6 年がかりでロットごとに
> 20 機ずつ、合計 60 機を調達して 2011 年に納入完了とする計画。多年度調達の導入
> によるコスト低減を期待しており、1 機あたり 370 万ドルの低減を見込んでいる。
> ロット 6 発注分ができあがった時点ですべての設計変更を取り込んでしまい、
> ロット 7/8/9 は基本的に同仕様とすることでコスト上昇を防ぐ。空軍が "F-22B" を
> 要求しない限り、これ以上の設計変更はやらない。
> また、ロット 7 以降はキャノピー・アクチュエータ、エア・リチャージャー、首脚
> 折り畳み装置などの改設計も実施する。これらの改設計は既存の機体に対しても
> レトロフィットするが、そちらの経費は 1 億 500 万ドル。
> なお、米空軍は現在、23 個飛行隊・ 800 機あまりの戦力を擁しているが、F-22A
> は 183 機・ 7 個飛行隊分しかない。381 機あれば現行の全戦力と同等の仕事が
> できるのだが、とは空軍の F-22 計画責任者・ Richard B.H. Lewis 少将の弁。
> F-22A の開発費は 280 億ドル、調達費は 340 億ドル、合計 620 億ドル。これを
> 183 機で割ると、1 機あたりのお値段は 3 億 3,800 万ドル。ただし、開発費を
> おっかぶせなければ、ロット 3 で 23% のコスト低減を達成しており、1 億 3,700 万
> ドルで済む由。そこで、可能ならもっと調達したいというのが空軍の意向。
> 「もう100 機追加するなら、1 機あたり 1 億 1,600 万ドルで済むんだが…」
> (AFNews, 2006/6/23, DID, 2006/6/27)
> 米空軍は、F-22A のロット 7/8/9 で多年度調達を導入、6 年がかりでロットごとに
> 20 機ずつ、合計 60 機を調達して 2011 年に納入完了とする計画。多年度調達の導入
> によるコスト低減を期待しており、1 機あたり 370 万ドルの低減を見込んでいる。
> ロット 6 発注分ができあがった時点ですべての設計変更を取り込んでしまい、
> ロット 7/8/9 は基本的に同仕様とすることでコスト上昇を防ぐ。空軍が "F-22B" を
> 要求しない限り、これ以上の設計変更はやらない。
> また、ロット 7 以降はキャノピー・アクチュエータ、エア・リチャージャー、首脚
> 折り畳み装置などの改設計も実施する。これらの改設計は既存の機体に対しても
> レトロフィットするが、そちらの経費は 1 億 500 万ドル。
> なお、米空軍は現在、23 個飛行隊・ 800 機あまりの戦力を擁しているが、F-22A
> は 183 機・ 7 個飛行隊分しかない。381 機あれば現行の全戦力と同等の仕事が
> できるのだが、とは空軍の F-22 計画責任者・ Richard B.H. Lewis 少将の弁。
> F-22A の開発費は 280 億ドル、調達費は 340 億ドル、合計 620 億ドル。これを
> 183 機で割ると、1 機あたりのお値段は 3 億 3,800 万ドル。ただし、開発費を
> おっかぶせなければ、ロット 3 で 23% のコスト低減を達成しており、1 億 3,700 万
> ドルで済む由。そこで、可能ならもっと調達したいというのが空軍の意向。
> 「もう100 機追加するなら、1 機あたり 1 億 1,600 万ドルで済むんだが…」
>>976の続き
「仕方ないな、どっかの国に100機くらい売りつけるとするか…」
「仕方ないな、どっかの国に100機くらい売りつけるとするか…」
ふぇぇ、400億円戦闘機…
>>976
よし、風が来た
よし、風が来た
1機当たりにかかったお金であって1機あたりの価格じゃないぞ？
日本に130機、韓国に20機売ればちょうどよい価格に収まるな
ttp://www.kojii.net/news/news060630.html
イスラエル空軍 (IAF) の調達責任者を務める Ze'ev Snir 准将が
Globes 誌の取材に応えたところによると、イスラエルは F-16 の代替機として
100 機以上の F-35 を調達する考えとのこと。
調達経費は総額 50 億ドル以上と見積もっている。
また、「1 機あたり 2 億ドルで F-22A×24 機を調達できればハッピーだったんだけど、
アメリカに断られてしまってね」 ともいっている。
F-35 にしても、ソースコードなどの技術情報へのアクセス問題があり、
すでにこの件ではオーストラリアやイギリスがアメリカ側とモメている経緯がある。
技術情報へのアクセスができないと、
コンピュータ、ウェポンシステム、通信機器、電子戦装置などを
自国の流儀に合わせて改修することができない。
これについてイスラエル側では「F-15 や F-16 のソフトウェアが
リリースされたのだから、F-35 だって」という考えを示している。
イスラエル空軍 (IAF) の調達責任者を務める Ze'ev Snir 准将が
Globes 誌の取材に応えたところによると、イスラエルは F-16 の代替機として
100 機以上の F-35 を調達する考えとのこと。
調達経費は総額 50 億ドル以上と見積もっている。
また、「1 機あたり 2 億ドルで F-22A×24 機を調達できればハッピーだったんだけど、
アメリカに断られてしまってね」 ともいっている。
F-35 にしても、ソースコードなどの技術情報へのアクセス問題があり、
すでにこの件ではオーストラリアやイギリスがアメリカ側とモメている経緯がある。
技術情報へのアクセスができないと、
コンピュータ、ウェポンシステム、通信機器、電子戦装置などを
自国の流儀に合わせて改修することができない。
これについてイスラエル側では「F-15 や F-16 のソフトウェアが
リリースされたのだから、F-35 だって」という考えを示している。
>>982
なんだろ、このすげー楽観的な見通し
なんだろ、このすげー楽観的な見通し
けっきょく技術情報はもらえずLMがインテグレーションやるんだな
>韓国に20機
冗談やめてくれ。
韓国に売られるくらいなら、馬鹿にされてもF-15E買うほうがましだ。
世界のために。
冗談やめてくれ。
韓国に売られるくらいなら、馬鹿にされてもF-15E買うほうがましだ。
世界のために。
お前のためだろ
まだオージーの方が見込みがあると思う
たかだか２０機のために整備設備用意するのか？
・・・あ、そうか。
「イルボンに整備させてやるﾆﾀﾞ。」
ってことか。
・・・あ、そうか。
「イルボンに整備させてやるﾆﾀﾞ。」
ってことか。
F-16ですら持て余して稼働率低いし、買ったばかりのF-15は落とすし、F-22なぞ与えたらどんなネタを提供してくれるか楽しみでならん。
北か中国に亡命されるんじゃね？＞韓国にF-22A
確かに、そういうパクられ方を考えると売れないな
しかし前から感じてはいたが主力戦闘機スレの連中はアホばっかだな
模擬スホーイに106回勝った
しかし模擬スホーイって何だろう？
ティンダル空軍基地ではF-22AのアグレッサーとしてF-15Cが活躍していると言うが
このF-15Cには何か細工がしてあるのかどうか？
推力増強とかコブラ可能とかｗ
しかし模擬スホーイって何だろう？
ティンダル空軍基地ではF-22AのアグレッサーとしてF-15Cが活躍していると言うが
このF-15Cには何か細工がしてあるのかどうか？
推力増強とかコブラ可能とかｗ
コープインディアで米軍がインド軍にやられたが、
1：3で戦うというムチャクチャルール。しかしその際の司令官の台詞が
「アメリカもAESAだったら、もっと早く探知できるのになあ」
このときエレメンドルフのF-15Cも来たが、そのF-15CはAPG-63(v)2を
搭載していなかったらしい
2年続けてやってみて、翌年もF-16CやF/A-18Cがやっつけられたと言う
その結果、AESAはよ寄こせ！が米空軍の合言葉になった模様ｗ
1：3で戦うというムチャクチャルール。しかしその際の司令官の台詞が
「アメリカもAESAだったら、もっと早く探知できるのになあ」
このときエレメンドルフのF-15Cも来たが、そのF-15CはAPG-63(v)2を
搭載していなかったらしい
2年続けてやってみて、翌年もF-16CやF/A-18Cがやっつけられたと言う
その結果、AESAはよ寄こせ！が米空軍の合言葉になった模様ｗ
AESAに関しては、F-2がF-16Cに優勢だった時にも出たな
ネット内でしか存在しない「F-2がスパホブロック1に勝った！」
も、同様の評価が米海軍でなされたんだろうな
ブロック2以降でAESAになるから、F-2の優勢はちょっと足踏み。
F-2がAAM-4を使えるようになった後に、スパホとF-2、それぞれ
若干時代遅れ機体になった頃にもう1回DACTやるかもなあｗ
（その頃には米海軍にF-35Cが配備され始めるだろう）
ネット内でしか存在しない「F-2がスパホブロック1に勝った！」
も、同様の評価が米海軍でなされたんだろうな
ブロック2以降でAESAになるから、F-2の優勢はちょっと足踏み。
F-2がAAM-4を使えるようになった後に、スパホとF-2、それぞれ
若干時代遅れ機体になった頃にもう1回DACTやるかもなあｗ
（その頃には米海軍にF-35Cが配備され始めるだろう）
ATD-Xのコンセプト：
将来戦闘機にステルスはあって当然、それでステルス同士が会った場合
解決法は有視界戦の高機動だ！
F-2のレーダー初期問題の頃、「特にF-2同士では厄介だ」と言われていた
最悪だと20NMしかJ/APG-1が作用しないというのは
レーダーの探知コーンギリギリで、相手F-2がRCSの小さい面を向けた場合だろうか？
そしてこの時の教訓から、F-2を最高に低RCSに見せかけて飛ぶステルス踊りが誕生、
F-16CやF/A-18Eの鼻をあかしてやったと
一方F-2同士で探知し合えなかった場合に、もう格闘戦しか
解決策が無かったのだろうか？
それでATD-Xは、機動性を重視という研究方向になったのだろうか
将来戦闘機にステルスはあって当然、それでステルス同士が会った場合
解決法は有視界戦の高機動だ！
F-2のレーダー初期問題の頃、「特にF-2同士では厄介だ」と言われていた
最悪だと20NMしかJ/APG-1が作用しないというのは
レーダーの探知コーンギリギリで、相手F-2がRCSの小さい面を向けた場合だろうか？
そしてこの時の教訓から、F-2を最高に低RCSに見せかけて飛ぶステルス踊りが誕生、
F-16CやF/A-18Eの鼻をあかしてやったと
一方F-2同士で探知し合えなかった場合に、もう格闘戦しか
解決策が無かったのだろうか？
それでATD-Xは、機動性を重視という研究方向になったのだろうか
＞将来戦闘機にステルスはあって当然、それでステルス同士が会った場合
解決法は有視界戦の高機動だ！
一方ロシアはレーダーを巨大化した。
これでピロシキを焼いた
解決法は有視界戦の高機動だ！
一方ロシアはレーダーを巨大化した。
これでピロシキを焼いた
アメリカはF-35にJHMCSを装備し、AIM-9Xを使いLOALを生かし、
IRSTも搭載し、将来は物理的破壊レーザー照射機をつけるなどと
案を膨らませている。
ステルス以降の時代への対処は、国ごとに様々か
日本は上記の対策に関し、小型機搭載レーザー砲だけは研究していない
ここに米国が付け入る恐れが多少ある。2010年以降には始められないものか？
日本は国際共同トカマク型核融合実験施設の誘致に失敗したものの
アメリカはそんなもの見捨ててレーザー照射核融合をやってやがる。
日本の阪大のは有名だが、アメリカはその100倍くらいの規模になっていたか？
日本は自由電子X線レーザーを出したとかやってるようだが、
兵器利用は日本は弱い
IRSTも搭載し、将来は物理的破壊レーザー照射機をつけるなどと
案を膨らませている。
ステルス以降の時代への対処は、国ごとに様々か
日本は上記の対策に関し、小型機搭載レーザー砲だけは研究していない
ここに米国が付け入る恐れが多少ある。2010年以降には始められないものか？
日本は国際共同トカマク型核融合実験施設の誘致に失敗したものの
アメリカはそんなもの見捨ててレーザー照射核融合をやってやがる。
日本の阪大のは有名だが、アメリカはその100倍くらいの規模になっていたか？
日本は自由電子X線レーザーを出したとかやってるようだが、
兵器利用は日本は弱い
EADSのMAKOはサイドエッジが付いてステルス風味に仕上がったが
翼にパイロン付いているし、1平米のRCSだから大したことは無い
それでも、外殻だけでも大雑把に低RCS形状で飛ぶものを設計できるのは凄い
（桁とかは考慮なしなのだろう）
と思ったら、バラクーダUAVは完全にステルスらしい。どんどん技術を上げて来ている
日本のATD-X小型ラジコンは、もっと大きなものを縮小しただけだから
RCSは保障できない。形状を縮小しても圧縮性粘性流体の挙動の相似則が成り立って
風洞シミュが可能だが、RCSは波長依存だからまるで違うものになってしまう
翼にパイロン付いているし、1平米のRCSだから大したことは無い
それでも、外殻だけでも大雑把に低RCS形状で飛ぶものを設計できるのは凄い
（桁とかは考慮なしなのだろう）
と思ったら、バラクーダUAVは完全にステルスらしい。どんどん技術を上げて来ている
日本のATD-X小型ラジコンは、もっと大きなものを縮小しただけだから
RCSは保障できない。形状を縮小しても圧縮性粘性流体の挙動の相似則が成り立って
風洞シミュが可能だが、RCSは波長依存だからまるで違うものになってしまう
他のステルス機では、外付けワイヤレスウェポンベイ？
として機能するであろうX-45などが、全部計画作り直せ！
になっちゃった
航続距離が不十分で、これを満たすためには大型化が必要になってしまったという
ステルス輸送機の原型であるX-48も研究が進んでいる。
しかしステルス性を要しつつ物資を輸送しても、離着陸でバレバレ？
とか、危険空域を通り過ぎて安全な空港に降りたり安全な地上域に
物資を投下するんだと説明しても、目的地を読まれたら待ち伏せ食らうだろとか
色々文句も言われている
しかし空中投下を行う場合、危険空域を過ぎて安全な地域で投下するなら
目的地も読みにくいか？米軍にとって安全な空域、つまり敵としては
制圧してない地域は、面状になるのでどこから来てどっち行くかとか
予測はより困難になるし
しかしこのステルス輸送機に、AC-130後継を任せるのだけはどうやっても無意味だｗ
として機能するであろうX-45などが、全部計画作り直せ！
になっちゃった
航続距離が不十分で、これを満たすためには大型化が必要になってしまったという
ステルス輸送機の原型であるX-48も研究が進んでいる。
しかしステルス性を要しつつ物資を輸送しても、離着陸でバレバレ？
とか、危険空域を通り過ぎて安全な空港に降りたり安全な地上域に
物資を投下するんだと説明しても、目的地を読まれたら待ち伏せ食らうだろとか
色々文句も言われている
しかし空中投下を行う場合、危険空域を過ぎて安全な地域で投下するなら
目的地も読みにくいか？米軍にとって安全な空域、つまり敵としては
制圧してない地域は、面状になるのでどこから来てどっち行くかとか
予測はより困難になるし
しかしこのステルス輸送機に、AC-130後継を任せるのだけはどうやっても無意味だｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。