【スオミ】フィンランド軍を語ろう2【冬戦争】

大戦から現代まで
引き続きマターリ行きましょう。

フィンランド軍を語ろう1

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128779457/l50

次スレですね。

>>1乙！

>>1
乙です！

>>1
乙。
スレＢＧＭ「フィンランディア」
ttp://home.snu.edu/~bballweg/finlandia/index.htm

「自国すら守れない民族を他国が助けてくれるはずがない。」
「もし、助けてくれることがあるなら、何か別の野心を持っているだけのことである。」
「従って、大国に頼り切ることは大国に逆らうのと同じくらい危険である。」

カール・グスタフ・エミール・マンネルヘイム

>>1乙

フィンランド語を学んでみよう、
ttp://moimoi919finland.hp.infoseek.co.jp/finnish/suomeksi.html
ttp://suomi.racco.mikeneko.jp/
http://donnerwetter.kielikeskus.helsinki.fi/FinnishForForeigners/parts-index.htm

その他の芬蘭URL
ttp://www.kevos4.com/
ttp://oulu.ouka.fi/ppm/laukka/

フィンランドで徴集されたフィンランド人の兵士は、
三十年戦争で勇猛さを発揮し、「ポーランド軍にはタタール（コサック）がいる様に、
スウェーデン軍にはフィンがいる」と言われ、恐れられたと言う。

フィンランドにはカレリアの返還要求をしてもらいたいね。

Operation Flashpoint FDF Mod
ttp://koti.mbnet.fi/~fdfmod/

>>8
両国首脳は領土問題を表面化しないと宣言してる。
プーチン帝は「領土問題は解決済み」と表明、
ハロネン大統領も同調しているが解決済みと断言はしていない。

ただ、どの国の例を見ても分かるように
領土返還要求は不毛な問題になる場合が多い上、
過去のフィン・ソ対立は東カレリア問題が発端だから
利口なスオミの人がこの問題を表面化させるとは思えないな。

むしろ揉めないでくれ

カレリアは産業の中心地であり、
フィンランド第二の都市ヴィープリを含んでいた。
カレリアの住民はソ連への帰属を拒み、
全人口の12％にあたる42万2千人が故郷を離れて移住するか難民となった。

日本なら関西が奪われた様なもんだな。

名古屋だったら奪われてもいいかな？

どこだろうが奪われてもいいところなんてあるわけ無いでしょ。

>1
乙ローゼン

自治厨が現れるかもしれんけど、そんなのほっとけば良いしな。
スオミ軍将校らの来日写真その他があった

>>1
乙です。

アイノ クーシネン の回想録に
社会主義に惹かれてソ連に移住したフィンランド人の悲劇がでてくるよね。
「あぁ、奴らは俺の故郷（カレリア出身？）まで奪ってしまったか」って、
いってたじいさんに泣けた。

私を奪って行って…

冬戦争時、フィンランド臨時革命政府首班であったオットー・クーシネンは
第二次大戦後、どうなったんだろうか？
カレリア・フィン自治共和国にでも行ったか？？

フインランドは敵前逃亡して処刑されたりするやついないのだろうか・・・・

そゆのは戦死扱いにしてもらえてるんじゃないかな。

冬戦争でフィンランド軍捕虜となったロシア兵が相当数いたはず。
彼らは冬戦争後、ロシアへ送還されただろうが・・・運命や如何に・・・

内地で洗脳して戦力として再利用したんじゃないの？
懲罰部隊として電話線前線で引かせるのが東部句おlりティ

兵士まで鹵獲するとは

オットー・クーシネンの妻は日本にきてスパイ活動してたアイノ・クーシネン。
スターリンはオットー・クーシネンが反ソ陰謀をめぐらしてると疑い
日本から帰国した妻を捕らえて拷問に掛けたが、彼女は認めず
収容所送りになった。

所詮裏切り者、あまりスターリンに信用されてなかったのがうかがえる。

アイノ・クーシネンの夫オットー・クーシネンは、逮捕された妻を見殺しにして、ソ連での
自己保身と延命の道を選んだ。すでに多くのフィンランド共産党の「同志」を切捨て、
コミンテルン東洋部のサファロフ、マジャールの他、日本人を含む多くのアジア人活動家を、
ソ連の秘密警察に売り渡していた。
だから、1964年に死んだ時には、ソ連共産党中央委員会政治局員まで、出世していた。
ソ連で国葬に付された

妻アイノは、15年のラーゲリ（強制収容所）暮しを強いられ、夫が死ぬとフィンランドに戻った。

ま、どこでも売国左翼はいるって事だな。

鬼畜だな

>>24
ここまでやると立派だな、クーシネンは。

ハリウッド映画や漫画によくいる
中ボスクラスの悪役みたいやね

自営業閣下のフィンランド人は狂ってるけど
実際あんなクルっ杖田の科

ハルスの部下、バープリの事？

当時、ＭＧ誌内のフィン狂に自営業氏が少々辟易していたから、そんな人物に描かれた希ガス

そういえば「シス」の事でも、変な解釈が載ってたなＭＧ

シスって言ったら、フィンランド魂の事だろ？
もしくは車輌メーカー

某スレより転載
ttp://www.kevos4.com/images/soldier-lotta.jpg
ttp://oulu.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/7/6051.jpg
ttp://oulu.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/7/6159.jpg
ttp://oulu.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/8/7076.jpg
ttp://oulu.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/8/7083.jpg
ttp://oulu.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/8/7093.jpg
ttp://oulu.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/6/5783.jpg

閣下はウィンドを描かないで
カタヤいネンを描くへそ曲がりなところが好きだ

ラガス少将の子息、�V突砲手オロフ伍長の劇画が面白かった。

史実ではラップランドでドイツ軍と戦闘に突入してるのに、
閣下の漫画だとクールラント以降もソ連と戦ってる。

フィンランドの歴史はスラブとの戦いの歴史。
相手がイワンならどこでも同じとか言って。

あんな連中ほんとにいたのかね。

イタリアは戦勝国扱いになってんのに
何でフィンランドは枢軸扱いのままで賠償金まで払わされてんだ。

マンネルヘイム閣下にはヘルシンキオリンピックまで生きててほしかったね。

>37
てか、未だ我が国と同様連合国からは敵国っすよ

>>38
敵国条項に含まれてたっけ？

日本、ドイツ、ルーマニア、ブルガリア、ハンガリー、フィンランドが対象らしい。
こんな条項、もういらねえよなぁ

マン寝る兵務の向こうの知名度は
うちでいうと坂本りゅうまと山本五十六をたしたくらいか？

閣下と呼べ

>>33
前スレで出てたWW2スオミ軍サイトのやつだな。

>>37
イタリアはソ連とかに賠償金払ってますよ
領土も削られてまつ

スターリンはヤクザ

スターリンはむしろ岡田（ｒｙ

ファンファン大佐と申したか

コマンドー記念。
ttp://www.valmet.org/valmet7883.htm
ttp://www.valmet.org/

日本にはスウェーデン人は結構居るけどフィン人はあんまりいないよね。
来たら一晩くらい泊めてやるよ。

俺なんて飯奢っちゃうよ

私なんか保証人に（ry

漏れは納豆と梅干しとホヤとしもつかれをふるまうつもりだ。

俺は・・・そうだな、体でもてなしてあげ(pampam

フィンランド娘が出てくるエロゲがあったような

>>54
北へ。の続編ｼﾞｬﾏｲｶ?

フィンランドは親日的な国家であることは比較的有名だが戦争中フィンランド軍
スキー部隊が使ってたストックには日本の竹が使われてたらしい。その他三八式
歩兵銃も輸出され国境警備隊の一部で使われてたらしい。だけど重いから使いに
くかったろうな。それにしても竹だけというのはせこいな。それともそんなに日本
の竹品質が良かったのか？

>>56
そりゃあ、エジソンが電球のフィラメントに採用したってくらいに。

竹やりでＢ２９が撃破できるくらいですからね。
軍板の知識豊富な人がいってました。

>57
その話嘘よん。

>>59
京都にその碑が在るけど、ｋｗｓｋ

>>56
「雪中の奇跡」をお読みください。
山ほど日本製兵器が出てきます。
〜らしい〜らしい、ではなくて。

>>55
エロゲだからこれじゃね？
http://www.q-x.jp/kokoro/chara.html

>>61　56だけどそんなほんがあったのですか。いやー　知らなかったな。自分の不勉強
を恥じております。フィンランドは枢軸国側なのでドイツ軍からは兵器の供与を受けて
たのは知ってました。（飛行機など）またドイツ軍と一緒になってバルバロッサ作戦に
参加もしてましたな。　で今でも親日的国家であることは事実。ただ友人がヘルシンキに
旅行した時フィンランド軍の兵隊と話したが相手の兵隊が恐ろしく英語へただった、と
いってた。フィンランドでは高校で英語教えてないのかな？日本人より外国語うまそう
な気がするんだが。ひょっとしたら英語の変わりにドイツ語、フランス語教えてるのか
な？

>>61
古い野戦砲とかも使っていたな日本製の
物持ちいいのが

すれ違いスマンが…

>>60
http://www.ritsumei.ac.jp/ba/~hyodot/semihomepage/koduchi.take=yama1.html

そこの中段くらいのところにある、
[フィラメント・日本の竹との出会い]
というパートとその前くらいを読むとだ。

・竹を使うという発想は、たまたま偶然。
・京都の竹を使うことになったのは、竹フィラメント使用の電球発表後。
　世界各地の竹を使ってどれが一番長持ちするか、コンテストを開いた結果を受けてのもの。
・そこで優勝したのが京都の竹。京都の竹を使用するのはそれ以後になる。

カーボン・フィラメントに取って代わられたわけだが。

フィンランドには、自国生産した戦闘機も無ければ
強力な戦艦、空母も無い。戦車の自国生産も出来なかった。



だが、戦争の目的（主権の維持）と
引き際（屈辱的でも講和受諾）を弁えた政治家が居た。

>>67
フムとか舌をかみそうな名前な戦闘機作っていたけど木製で

>62
兄がラリー選手なので小学生の分際でかんせいどリフトが出来る凄い幼女だったな
ペコネン

>>63
若い人は普通に英語を話す人が多い（日本人の若者の平均と比べれば、かなりうまい）。逆に年配は英語がダメな人が多い。
教育制度の変更とかなんだろうけど、４０代あたりに境目があるみたい。
あと「親日」というより「反日ではない」ぐらいで捉えていたほうがいいよ。

>>70
反日じゃないだけで十分だｗ
東南アジアを何カ国か旅行したが日本人は割とチヤホヤされてたな。金持ってるからだろうけどそれも含めて日本人かと。
反韓って訳じゃ無いがどこいっても韓国人はマナーが悪く嫌われていた。
タイの寺院じゃ中国語とハングルで警告書いてあったしな。
つか、フィンランド一度行ってみたいんだが夏でも寒い？北海道より北に行ったことが無いのでわからんちん。
後、物価なんかも知ってる人居たら教えてくださらぬか。
スレ違いすまん。

【海外旅行】フィンランドに行こう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076005325/

【海外生活】 フィンランド在住者集まれ toinen
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1106839673/

>>72
まじで�dクス。

>>67
何とか自国生産しようとしてもがいてました。
フォッカーＤ２１のライセンス生産。バッファローのコピー（失敗）。
オリジナル設計戦闘機ミルスキ�Tはとんでもない駄作機。
改良型ミルスキ�Uもほぼ駄作。ＤＢエンジンすげ替え・ピヨレミルスキは
間に合わず。

涙ぐましいまでの努力がさっぱり実を結ばない・・・

ただフィンランド人の反ロシア感情にはすごいものがあると思う。今ではやってるかどうか
は知らないが冷戦時にフィンランド軍将校が捕虜役と尋問役に分かれて捕虜取調べの訓練を
してたそうだ。これは冷戦時　ソ連と万一開戦になった場合捕虜をとっ捕まえた時また捕虜に
なった時どう対応するかを研究してたらしい。

＞６７
族議員とかいたら一発で死滅しそうだな・・・・・・

>>76
まあ、族議員も悪い側面ばかりじゃない。
それこそ特定の領域における政策通を作り出す仕組みでもあるわけで。
ただまあ、その特定領域における業界の代弁者になってしまいすぎるのが、
あまりにも問題といえば問題なんだが

アメリカだって泣く子も黙るロビイストが栄耀を誇っているわけで、いずこも同じかと。

軍需物資の横流しと課するやつらは
親族ことごとく死刑くらいは普通かな？

それじゃあ朝鮮人民軍高級将校が皆死ん（ｒｙ

【北方領土】フィンランドのロシア研究者、北方領土を視察　「希望が実現することを願っている」と元島民にエール[060309]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1141830553/l50

＞キビネン教授は「フィンランドも第２次大戦後、国土の１０％を旧ソ連に奪われた経験がある。
＞平和条約を結んだが、いつの日か取り返したいと思っている」などと述べ、元島民に対し、
＞「将来に（返還の）希望が実現することを願っている」とエールを送った。


ごくり。フィンランド人が言うとしゃれにならない。

>>81
この後に「まぁ無理だと思うけど」という本音が隠されているに1ペリカ

つーか、フィンランドは取り立てて親日って程じゃないしな。
そもそも、芬蘭親日説なんてのはどこから出てきた話？

レディース４の爺さんが月一のペースでフィンランドやらハンガリーは親日国で
東郷ビールが飲まれててって話をしてた。
隣のおばさん連中も「あーー、またぁ始まったよｗ」って失笑してたしｗ
戦前生まれの高齢者の独り言では定番の日露戦争物語みたい。

ドイツが日本に好意を持ってるだのフィンが反日だの

地球の裏側のどの国が親日かなんて、自分に置き換えて考えればわかるはず・・・
きみは親キューバか？親マダガスカルか？

「そんな国があることも意識してなかった」
「別世界。どーでもいい」

それが君の求めてる答え。つまり地球の裏側の国の日本観だよ
親日でも反日でもない。


お隣の中国の歴史教科書の半分は日本だそうだ。
たぶん織田信長や聖徳太子マニアがいるんじゃないか？
そこまで意識してくれるなんて嬉しいじゃないか？

>>85
明らかに中国の場合は敵視政策です。本当にありがとうございました。

>>86
ツンデレなのかも知れず。

胡錦涛はツンデレだとおもわれ。
人民解放軍だけはガチ。

つまり、フィンランドの2ch軍事板みたいなところでは、
「日本は親フィンだよ、だってロシアともソ連とも戦争したんだぜ！」
とか言われてると思ってればいいわけですね？

スオミが親日だの言ってる香具師は軍板じゃなくて極東板住人だろ。

>>89
君ってフィンランド人は、ロシア人よりも日本人の方が好きだってマジで思い込んでるんでしょう？

フィンランド人が海外文通する相手は、日本人がトップだそうです。

フィンランドを代表する映画監督アキ・カウリスマキはイラク戦争に抗議して受賞
式のための訪米を拒否し、作品の中でも自由の女神を揶揄。ブッシュとプーチンを
批判する反米反露の人ですが、映画のなかでは日本語の歌謡曲を挿入したりスシや
日本酒を出すなど親日的。もっとも尊敬し影響を受けたのは、小津安二郎のとのこと。

>>91
いや、俺自身は、フィンランド人はロシア人のこと嫌いだろうとは思ってるけど、
別に日本人のこと好きだろうと思ってるわけじゃない。
俺らが向こうのことあんまり知らないのと同じく、向こうも日本って
東アジアにある経済大国でしょ？ぐらいにしか知らないというか
関心ないと思ってる。

向こうの軍事マニアやら歴史マニアがどう思ってるのかは、あまり想像つかんがｗ

>>93
>向こうの軍事マニアやら歴史マニアがどう思ってるのかは、あまり想像つかんがｗ

人口が多い割りに、戦争下手な国。

手先は器用だけど兵器をかっぱらうのは下手糞だと思われてるな。きっと

>>84
ありがとうございました。

>もっとも尊敬し影響を受けたのは、小津安二郎のとのこと。

ホントかよ、どう見てもジェス・フランコだぜ。

日本が経済大国で、日本製のものを使ってるからといって親日とはならない。
それが日本製かどうかすら意識してないからだ。
例えばイラク。あの国は世界中に輸出してる産物があり、意識せずにみな使ってるが
そのことを知らない。（石油じゃないよ）

それとフィンランドは第一次大戦までロシア領。
つまり独立して百年とたってない。
当たり前だが親ロシアも多く、歴代ロシア皇帝ではアレクサンドル一世がフィンランドで人気が高い。
フインランド大公となりスウェーデンの弾圧からフィン人を解放してくれたのが理由だそうだ。

スターリンは嫌いでもロシア人は好きというフィン人が多いのを忘れてはならない。
大都市レニングラードが東京とすればフィンランドは千葉県のようなものだからね。
よくもわるくも台湾や韓国のように旧宗主国を意識せざる得ないってこと。

ブレジネフ時代は共産幹部は休暇になるとフィンランドで遊ぶ習慣があった。
口先では反ソでも、お姉ちゃんはロシア人に乳をチューチュー吸われちゃったりしてる訳さ。

結局あれだよね
国や民族単位で、あの国はこの国が大嫌いだの大好きだのってありえないでしょ？
最終的には個人が決める事で、垢の他人が決める事じゃぁないってｗ

「親日国」なんて定義自体が都市伝説。

ロシア人に乳をチューチュー吸われちゃったりしてるお姉ちゃんの画像きぼん！

じゃなくて最近フィンランド近海や国境付近でのロシアの軍事力の増大を懸念する
報道が出てるね。即時にどうこうって情勢ではないけど大国のこうした動きはウザイ
だろうな。

>>98
今でも銅像があるのはアレクサンドロ2世の方です。
ヘルシンキの大聖堂の前に建ってる。

スウェーデンの弾圧と言うよりスウェーデンにしてみれば僻地だったのでほぼ放置してた感があります。
アレクサンドロ2世は西側の影響なのか何故かフィンランドに自治をある程度認めてくれたと言うのが大きい。

東西からロシアを挟撃しようぜ！ロスケはさっさと北方領土返せ！

【北方領土】フィンランドのロシア研究者、北方領土を視察「フィンランドも国土の１０％を旧ソ連に奪われた」「いつの日か取り返したい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141878045/
　ロシアとの国境問題を抱えるフィンランドのロシア研究者が８日、日本の
北方領土視察のため、根室市を訪れた。

　訪問したのは、ヘルシンキ大学ロシア東欧研究所の所長マルック・キビネン
教授と所員の２人の助手。拓殖大学海外事情研究所の木村汎（ひろし）教授も
同行した。４人はロシアの国境問題を通して、北方領土問題解決の方策を探る
北方領土問題対策協議会など主催の「国際シンポジウム」（７日、長崎市）の
パネリストを務めたのち、根室入り。北方４島元島民との対話や納沙布岬からの
視察を行い、９日に帰る。

　道立北方四島交流センターで行われた元島民との対話では、鈴木咲子さん（６７）
（択捉島出身）と河田弘登志さん（７１）（歯舞群島多楽島出身）の２人が、終戦直後
の旧ソ連軍の上陸や最近の日露の動きなどを説明。

　キビネン教授は「フィンランドも第２次大戦後、国土の１０％を旧ソ連に奪われた経験
がある。平和条約を結んだが、いつの日か取り返したいと思っている」などと述べ、元島民
に対し、「将来に（返還の）希望が実現することを願っている」とエールを送った。

（2006年3月9日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news001.htm

嫌露厨はお断りです。

トーベ・ヤンソンが戦時中？に描いたマンネルヘイムの絵本って
どんなのだったか長いこと気になっている。

良くも悪くも マンちゃんの独裁政権だったのかな？
いちいち反対派がいてはソ連側に寝返るやつ必ずでそうだし・・・・・・
あんな絶望的な防衛戦では俺でも逃げ出したい

マルサッカの場合はもう任せちゃえと言う感じが強かったような。
考えてみれば反対派の親玉はマルサッカ自身ですからｗ

美人というとサーミ人だっけ？
ノルウェイ・フィンランド・ロシアの北極地方にすんでる遊牧民。
非キリスト教徒だの野蛮だのいわれてスウェーデンでは差別虐待されたらしいが
もともとスウェーデン人は南方系で、ほんとのスカンビジア原住民はサーミ人らしい。
ようするに日本のアイヌとかカナダのエスキモーみたいなもんだとおもうが

サーミ人の姉ちゃん、目が優しくてきれいだよ。

スウェーデン人はゴリラのようにゴツゴツしてる。

>>93
以前どこかのスレで「73式中トラが一番好き」という
自衛隊ヲタのフィン人留学生を友人に持つ方はいらっしゃいました。

J隊ｦﾀのスオマライネン・・・
物凄い少数派だろうなｗ

>>110
しかも一番好きな装備が73式中トラ。
渋すぎる。

これだね
dat落ち:【＿】世界から見た自衛隊兵器の評価【＿】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115188952

41 ：名無し三等兵 ：2005/05/27(金) 16:57:16 ID:???
そういや知人に自衛隊ヲタのフィンランド人が居たな。

43 ：名無し三等兵 ：2005/05/27(金) 23:46:26 ID:???
>>41
そのフィンランド人の自衛隊評価、いかほどでしたか？

45 ：名無し三等兵 ：2005/05/28(土) 13:44:11 ID:???
>>43
雰囲気が渋いから好きなんだと。
73式トラックがお気に入りらしい。

56 ：名無し三等兵 ：2005/05/31(火) 18:12:36 ID:HiN6OFWF
>>45
＞73式トラックがお気に入りらしい。

スゲェｗほんまもんやなｗｗｗｗｗ

確かにあのトラックは良い物だ。
俺は73式ジープのが好きだけど。

スオミんとこもSISUの良さげなトラック有るｼﾞｬﾏｲｶｗ

Rasi、Masi、Pasiが好きな日本人が来ましたよ

現在のフィン軍の兵力ってどれくらい？
徴兵制だよね。

徴兵制の国で経済がまともな国なんていません！！

徴兵制じゃなくて兵役かボランティアのどっちかを選ぶ

ボランティアって元々の意味は義勇兵なんだよな。

>>118
ドイツ連邦と同じなんだね。
ドイツでもボランティアは兵営生活（並に）以上に大変みたいだけど、
福祉最先進国の北欧だとどうなんだろうか。

無能なニートとかならいいけど
国に大事な人材に つまらない仕事押し付けるのは
経済効果著しく下げるよな

>>121
フィンランドは結構ニートというか引きこもり多いらしいですよ。
特に男性が。気候とかが影響してるらしい。

ニートでも天才プログラマーとかだったらいいな

天才プログラマーとスーパーハカーとネトゲ廃人の国。
そこにしびれる！憧れる！

832 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 19:33:30 ID:???
こぴぺってこうですかわかりません!!111!



やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、カレリア地峡へ。
このスキー部隊はサービスだから、まず奇襲食らって混乱して欲しい。

うん、「モッティ戦術」なんだ。済まない。
「自らを守りえない小国を援助する国はない。」って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この戦法を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ヒット・エンド・ラン」みたいなものを感じてくれたと思う。
深々とした針葉樹林の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この奇襲を行ったんだ。


じゃあ、糧抹を燃やそうか。

>>122
映画「インソムニア」みたいに、北欧独特の白夜がなあ。
戦前の日本人オリンピック代表選手（マラソン）もそれで大変悩まされたのは有名な話だしね。

フィンランドでは若者のあいだでの麻薬の蔓延が社会問題だったりするんだよな…

ジャンキーとピザが問題なんだとかでフィンランド軍も健康審査と犯罪暦のチェックをもっと厳しくするらしいね。

フィンランドは軍事が電脳戦時代になったら何かと
強国になりそうだ。

こんな都市伝説があるらしい
ttp://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/finland/index.shtml

雪中に奇跡あれ！

アニメなんてドラえもんとハイジぐらいしか見たこと無いが
牧場の少女カトリって再放送してくれないの？

去年だったかなＢＳ２で朝10時くらいから再放送してました。
でも香取…じゃなかったカトリって製作資金不足で（ｒｙ

昼間やって終わったら朝やって。でしたね。

カトリの中の人は夫のラインハルト様に貢いで
今でも現役エロゲー声優だもんな

スエーデンの大型トレーラは結構走ってるけど、
フィンランドのは全然見ないな。
SISU AUTOはマイナーか。

ＳＩＳＵは確かに本国でもあんまり見なかったですよ。
民間はボルボかベンツのトラックばかりでした。
俺が見た奴は軍用トラックばっかりだったｗ

このスレの話しに付いて行く為に「雪中の奇跡」を注文しました。
安い本じゃ無いよね。

>>138
価格以上の価値があると思いますよ。

続編に比べると読みものとしても面白いしね

>>138
3800円くらいしただろ？
普通の本屋じゃあまり置いてないから仕方ないけど、
国内で比較的入手しやすいフィンランド戦記としてはそれくらい。
流血の夏も余興で読むといい。

雪中の奇跡は新装版が出てる。
流血の夏は在庫切れ、アマゾンで購入した。

俺も「雪中の奇跡」買ったー
つうか地元の本屋に幾つかのフィンランド軍系書籍と共にあったんですがｗ

2900円税別やねちょっと高いと思ったけど正直読み物として面白いから
値段分の価値はある気がする

雪中の奇跡も流血の夏も
戦闘の経過が詳細に描かれてるのはいいんだけど
正直理解は難しかった。自分の浅学を痛感したよ…
土地勘がないのも原因かな。文中の戦域図だけでは足りずに
自分でマップに各部隊の配置を書き込んで
文中の移動にあわせて動かしながら読んでたｗ

プロのスオミンは湖の名前を１００個はいえないといけない

いや１０００湖ラリー

万個〜〜〜〜〜〜〜〜

冬戦争と言えばImpaled Nazarene の Total War - Winter War

ttp://musica.mustdie.ru/samples/i/impaled_nazarene/1994_640.mp3

歌詞は"Impaled Nazarene" "Winter War" Lyrics　あたりで検索

ヘルシンキのホテルでスオミ式野球の中継見てたが全くルールが理解できなかったorz

ルールとか紹介してある↓　しかしタモリ倶楽部・・・流石だな。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~xebecs/pesa2001/PESATOP.html

なにこれ。おもしれ〜ｗｗ

松阪や松井（５５）には出番が無くてイチローだと大活躍しそうな野球ですね。

つーか何韓国に負けてんだよ王
アメリカにリベンジできなくなったじゃねーか

まあみんなシーズン前だし
こんな試合かっても負けてもどうでもいいと思ってるからな。

韓国は本国で儲からないから売名のチャンスと死に物狂いだし

誇り高きスオミ軍スレにてスレ違いのどうでもいい國の名前を持ち出し愚痴ってるのはどこの田舎者ですかな？

ま、どこの国も隣国には苦労させられていると言う事かな・・・

フィンランド式野球は大変ですよ。
元が軍隊用に作った競技ですから走る走る走る。
二塁遠すぎ！バット長げえよ振り難い！！

ちなみにあっちで野球と言うと基本的にフィンランド式野球をさすので
americalainen pesapallo と言わないと俺達の言う野球は伝わりません。

体験者語る

エゲレスにはクリケットという、公式では数十時間、数日間掛けて一試合をするらしいが、それと比べてどうなの？

シッシ

シッシてのは、自衛隊風に言うとレンジャーかな？

amerikkalainen

>>158
とりあえずクリケットに比べれば遥かに終わるの早かったです。
一般的な野球より少し短いくらいかな？

冬戦争休戦日は３月１３日だったかな。
奇跡が終わった日だ。

いや、奇跡が成就した日か。

今から考えると一回目の奇跡ですね。

スオミ戦での赤無能指揮官が大量粛清された第一号ですね。
ス臣との戦いスターリンはどう思ってたかきになる・・・・・

>>165
「フィンランド？あれはピーナッツみたいなもんだ。
　が、ガッツがある事は認めてやらねばならん。」

と、スターリンは言っていたような・・・

フィンランドはピーナッツなのか・・・ということはバルト三国は柿の種だな。

そのピーナッツに大苦戦した赤軍は・・・・

>>166
（一応勝ったのは勝ったけど）スターリン同志の負け惜しみにしか聞こえないのは（ｒｙ

フィンランドってIT先進国だけど、
軍隊のソフト面におけるハイテク化はどれぐらい優れてるんだろ。

軍事とは関係ないですけど何も無いラップランドでもノキアの携帯が使えるくらいですから
インフラはそろっていると思われます。
ただ軍事費はあんまり回してないかと。

いいかいユリアン
軍隊というのは消費しか生まない組織なんだよ。
軍事費の価格でその国の軍事力を測るなんてことはしちゃあいけないんだよ

ttp://kukushka.jp/
この映画面白そうだな。

変なノートパソコンみたいなので砲撃要請してたな

>>172
ラップランド戦争ですか。
自分が住んでる近辺では公開されないみたいだ・・・

>>173
FDF MODに出てきたNOKIA製のSanla送信端末だね。
ttp://koti.welho.com/ipietila/sanla.gif

>>172
観てみたいな

継続戦争最末期か

前スレにもカキコしたが、北欧へ行く機会はあれば、マンネルへイム閣下の
墓地を訪問し、献花してくれ、フィ人はとても喜んでくれる！

↑フィン人ですた

スオミは日本みたいにいまどきの若い者がアメリカと戦争していたとか知らないような
歴史知識の刻薄な人民ではないのかな

日本人ではないと思うよ

>>172
平和主義者の狙撃兵？
なんじゃそりゃ？？

フィンランドの歴史を知っている日本人は少ないから、
ラップランド戦争も知らないんだろうなあ。

＞平和主義者の狙撃兵
昨日まで仲間だったドイツ軍と戦いたく無かったって事じゃないの？

>>180　映画のキャラ設定がそうなってる(英語公式サイトだとpacifist）だけで日本人云々はこの場合関係ないべさ。

日本人でもガダルカナル島決戦？硫黄島の戦い？何それ？ってやつが多いんだから、
小国（スオミを貶しているわけじゃないよ）の小さな戦争なんて知ってる奴は皆無だろ。
教科書にも出てこないんだし。

日本で平和主義云々と聞くとサヨク様の偏った思想をイメージしがちだけど、
これはまた違うんじゃねえの？

>>181
実際、初期のラップランド戦争では前もってフィンランド軍がここまで進むと
ドイツ軍に通告。それに従ってドイツ軍は退却。

これを繰り返してましたからね。

でも一様損害は出てる。
フィンランド側1000人とドイツ側が2000人。
戦争としては小規模だけど戦闘としてはそれなり。
フィン側からすればスターリンにちゃんと戦ってるのを
見せなければならなかったわけで。

>>185
ロシアにばれてからは思いっきり戦闘してますね。
退却するドイツ軍はブービートラップを多数仕掛け、焦土作戦を取った。
ので、フィンランド人にはドイツ人に対しても複雑な感情がある。

ソースはみんな流血の夏。

>>176
靖国神社へ首相が参拝にいくと特定アジアから誹謗中傷されまくりの某国とはえらいさですね！！！

そろそろ新しいフィンランド軍研究書が出ても良さそうなんだが・・・

そろそろ自営業閣下が２４戦隊で１冊描いて欲しいところ

俺、別に自営業神聖視してないから漫画抜きで詳しい解説書のほうがいいな

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　Njet Molotoff！Njet Molotoff！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

北欧空戦史 文庫版航空戦史シリーズ (13)
中山 雅洋 (著)
心の中で思わず応援したくなる、そんな空軍のお話。, 2005/08/22
レビュアー： 横尾俊一郎 (Machida Tokyo Japan) - 自分が書き込んだレビューをすべて見る
本書に関しては素直に絶賛したい。
まだ学生だった頃に購入したのだが、内容の濃さと作者の語り口が非常に印象に残った。とにかく北欧三カ国の戦い方が渋すぎるのである。
と云うより涙が出てくる位、カワイソウなのだ。
2000機以上のソ連空軍をマトモに迎え撃つ事が出来る、フィンランド空軍の主力戦闘機ブリュスターバッファローは44機．．．。撃墜されたら山を越え国境を越え、人力で丁重に回収し再生する。機体が無理ならエンジンだけでも持って帰る。とか。
戦闘機を買う金が無いのでニシンの干物で物々交換した。とか。
敵の戦闘機も鹵獲したら当然使用し、入手可能な、ソ連、ドイツ、アメリカ、イタリア、フランスの機体を、あの手この手でゲットし戦力としたり．．．。とか。
戦闘機の設計図を『まる暗記』して持ち帰り、それを元に作った。とか。
とても、戦時中の一国家がやる様な事実とは思えない、数々のエピソードを読むとき、声を出して笑う事、電車の中で数回。
それでもフィンランド空軍は見事ソ連空軍を撃退するのである。
おいおい．．．凄すぎる。
そんな、最強と言っても良いフィンランドと北欧三空軍の涙と笑いの戦史。それが本書。もし入手可能なら是非一読を。100点。
やっと、手に入った！！！, 2005/07/08
レビュアー： まげ店長 (東京) - 自分が書き込んだレビューをすべて見る
幻の名著。
無傷のエース・ユークライネンとついていないカタライネン(笑)。
冬戦争、WWI後の軍備、継続戦争、PQ船団....　
猛烈な面白さで困ってしまう。
小国の苦闘, 2001/12/31
レビュアー： me109g2 - 自分が書き込んだレビューをすべて見る
ロシア・ドイツの２大国に翻弄されたフィンランド・スウェーデン・ノルウェイの北欧３カ国の苦悩を描いています。
未読の方はぜひ呼んでください。
「目からうろこが落ちる」こと、請け合いです。

読みたいけど探しても無いよぉ

おまいは欲しいものがあるとレビューをコピペする癖があるわけじゃないよな？

この間フィンランド軍がモスクワを制圧し、赤の広場で勝利を祝い国家を唄っている夢を見たんだ。


どう思う？

>>193
こんなとこで愚痴ってないでｵﾏｲも投票しろ

復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=22705

>>195　疲労が溜まってますな、早めに病院行った方がいいと思う。

今のところ出版されてるフィンランド軍関連書籍はこんなところか

・北欧空戦史
・フィンランド空軍第24戦隊
・フィンランド上空の戦闘機
・フィンランド空軍戦闘機隊
・雪中の奇跡
・流血の夏

陸物がもっと出ればいいのに。

>>196
投票してます。
復刊への道は遠い・・・

>>198
オスプレイ邦訳「フィンランド空軍エース」もありますね。
また、イルマリネンを書いたのが光人社ＮＦ文庫にあったような。

>>199
＞フィンランド空軍エース
あ、忘れてた。
この前買ったばかりｗ


♯ハセガワの芬蘭空軍仕様バッファローが再販されてるよ。

つーかソ連空軍のパイロット弱すぎじゃね？
初期のIL16とかならともかくさ。
中期以降は機体もそんなに悪くないはずなんだが。
なんでP39とかYAKで少数のF2に勝てないんだ？
長所なんて頑丈なだけだろ。ソ連機も堅いんだが。
フィン軍なら太平洋の鉄屑F2で零戦もいけそうな勢いだな。

P40も結構あったはず

ドイツ相手には結構頑張ってるんだけどなあ
やっぱりｽｵﾏﾗｲﾈﾝが強杉なんだよ。

メルスも結構あったし、パイロットは二か三交代制だったし。

山猫戦闘機隊を映画化してくれ。テキサン改のバッファローと、マスタングを塗り変えただけのヤクでも許すから。。。

Bf109なら空軍大戦略で使ったやつを

マンネルハイム将軍生い立ち〜日露戦争
↓
冬戦争
↓
継続戦争

の三部作で映画化してくれんかなぁ。

三突もまだまだ残ってるし

自主制作フルCGアニメ
２４戦隊空千六

長編戦争アニメ映画：牧場の伍長ペトリ

>>201
以前バッファロースレに詳細書いてあったけど
フィンランドのF2Aは本国のものより軽量で機動性が良かったらしい。

あとさすがに戦争後期になるとソ連新鋭機相手に苦戦してる。
なにしろ速度が遅いから追いつけない、
追いついてこないからソ連側も作戦遂行の邪魔にならない限り相手をしない、
末期の隼みたいな立ち位置に転落したようなもんだと思えばよろしい。

フィン仕様は空母運用しないので装備を省いて軽かったみたいだね。

IL2FBでやってると
Pe２とか３に追いつけなくて大変苦労するなバッファロー。

速度的にはI15 16あたりとドックファイトするのがちょうどいいというくらいで
まともな戦闘機相手だと
「こんなもんつかえねーよ」
という気分

航空戦に関しては少数精鋭であったのと
母国内で戦っていたことのメリットが大きいのではないでしょうか。
一面同じような地形が続き気候も常に飛行に適している状態ではない場所では
自分のうちの庭のようにその土地を把握してる方がより警戒に集中でき
先手を取れるチャンスが多いと思うんですが。

雪中の奇跡を読むと、ソ連空軍がヘタレだったって要素も大きいね。

ソ連空軍には女性パイロットもいたくらいだからね

>>216
ちょｗ　なにその差別発言ｗｗ

このスレならついでに出撃魔女飛行隊も見よう。
オレは図書館の盗んだので手もチョにある

かまぼこ兵舎のおとこどもと同衾しているリトヴァくに萌

地上の監視哨の警報と誘導が使えるので
予め優位高度で待機して襲撃できるんじゃないかな。

>>217
216の発言はちょっと誤解を生みそうだなｗ
言いたいのはたぶん、当時の風潮の中でわざわざ女性をパイロットとして
採用しようって国は、おそらく人手不足→人手不足なぐらいだからレベル
も低いということだと思われる。

ロシア美少女だと想像すると萌えるけどなｗ

当時の技術じゃ、監視哨の警報はともかく、誘導は無理だと思うぞ。

>>218
ちゃんと返せよこのドロボー野郎め。

１９９０年代にソ連が公表したデータによると
ノモンハンでも参加ソ連部隊は壊滅寸前。数字上の性能が良くても
それを使いこなす頭が悪いから弱いんですよソ連軍ってところは

フィンランド軍にも女性補助兵ロッタがいますね。
見張り台で日光浴しながら露助の飛行機を監視している話があったなあ。
真っ裸で。

露助の嬢ちゃんは年取ると醜くなる

フィンランド軍ショルダーバッグ、買っちゃった。

>>225
その代わり、男より屈強になるというオプション付き。

フィンランドもソ連の侵略行為の上しかたなく枢軸側についたのに
敗戦国としてソ連に裁かれるとは踏んだり蹴ったりだな。

露国テレビ局のフィンランド軍特集です。
ﾊﾟｽは「suomi」
ttp://up.87op.com/getfile.php?fid=13759&iid=64&DL=UK

300MB程あるので
なかなか落ちてこないかもしれないです・・・

>>219
空き地なんかを利用して移動しながら戦ってたようだから
BOB時の英国のように電話で逐一情報がもらえるような
状況ではなかったんではないか？

>>229
せっかく上げていただいたのですが、１１�lあたりで必ず落ちますね・・・
残念・・・

やはり重過ぎるようで。。。
どこか良いｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞは無いんでしょうかね。

某OFP関係のうｐろだはどうか。FDFMOD繋がりで。

>>229
時間かかったけど落とせましたよ。�d
フィン軍のスキー兵ってブローニングハイパワー使ってるのね
萌えるわ。

漏れも何事も無かったかのように落とせた。
回線とかタイミングとかでダメな場合が多いってことなんだろなぁ。
で、中身は3本でいいんだよね？
NTVってノヴォスチテレビかね？

なんとなくちゃんとしたリポートっぽいね（まだ頭しか見てないんだが）

乙

>>229
昨晩に頂きました。感謝です。
エストニア軍がフィンランド軍に兵員を派遣しているんですね。
長い付き合いだからなあ、両国は。

ttp://kojii.net/news/news060324.htmlより

> フィンランド国防省は、20 機を発注している NH90 ヘリのうち最初の 4 機が、年内に到着する予定だと発表した。

> フィンランド国防省は、オランダから中古 MLRS を 4,530 万ユーロで購入する件について
> アメリカ議会からの承認を得る必要があるが、春の終わりには承認を得られるだろう、という見通しを明らかにした。

現有の多連装ロケットは確かBM-29だったな。

いけね、BM-21だｗ

フィンランドの女の子は、どんな感じだ？

うわっぁぁぁぁぁ
イルマ中尉が死んでしまったぁぁぁぁぁぁあああ

継続戦争をエロゲに(ｒｙ

>>242
三突娘ﾊｧﾊｧ

保守

＞２４２
群青の空を越えてなら
似たようなもんだな

2002年の１１/30に、フィン・露国境にスノーモービルでいきました（手前１０キロ程まででしたが）。

温暖化なのか雪はあまりなく、時々小川をスノーモービルで強行突破する程度のつもりかたで、
1939年にマイナス40℃とはとても思えなかったです。

まじで遠くの送電線以外なーんにもない、葉のない森とその隙間の雪、白夜まえの
ドンヨリ天気のつまらんところで、少し森に入ると、インストラクターがいなかったら
死んでたとマヂで思うほど、方向感覚がなくなりました。あれトラックとか戦車で
突破しようとは全くの自殺行為です。

時間があったらスーベニア探しするか、といわれましたが墓アラシもしたくなかったので、
もっていたタバコ一本火をつけ、箱ごと地面においてお祈りしたら、なにしているのか
聞かれて説明に苦労しました。けど相手もわかってくれ、握手してくれたです。
二人で魔法瓶にいれてきたコーヒー飲んだのですが、フィンランド人が真似して
カップを地面において、みんなのむかな、と言ってくれました。

冬のフィンランドはウツになります。面白半分にヘルシンキからラップランドまで
列車に乗ったのですが、平べったい雪の地面だけ、本当にそれだけで　('A`)
列車の便所は爆撃方式でした。

メッサーＧ６みてきたのと、フォッカー、フム。ヘルシンキではボフォース触り放題。
動かせます。37ミリでもすごい迫力でした。ヴュルツブルグにヘルシンキの商社の
タグがついていたのがおもしろかったです。

岡崎友紀の「私は忘れない」が
冬戦争の歌にしか聞こえなくなってきた。

いくらなんでも、これはない・・・

413 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/03/26(日) 12:06:00 ID:???
ttp://www.izumikosan.co.jp/top11sub1.html#第13号　
より抜粋

とある部隊が東部カレリア地方にいたとき、
兵士たちはサウナの中で、自分たちが戦地にいることさえ忘れてしまいました。
敵は近くにはいないと考え、兵士たちはサウナのロウリュ（陰イオンを含んだ熱気）を心ゆくまで楽しんだのです。
その間に前線の位置は移動し、見張り役の兵士たちは退却してしまいました。
その結果、サウナの中に取り残された兵士だけが、突如として敵の領域に入ってしまいました。
兵士たちが涼を求めてサウナから外に出ると、前線は既に破られ
兵士たちはロシヤ（旧ソビエト）軍の後方にいたのです。
兵士たちは総勢４０人位で、兵器はおろか服もない全くの裸で、残されてしまったのです。
付近では、敵の戦車のキャタピラの音が聞こえ、とても緊張した場面であったそうです。
状況を把握した兵士たちは再びサウナに戻り、ロウりュ（熱気）浴び、小さな集団としての士気を高め、
そして、静かな森の中に隠れたのです。
その後、夜のうちに前線を突破し、２日の間ピートの沼地と藪の中を潜り抜け、
全員無事で味方の陣地まで戻ってきたそうです。全裸で、

サウナについて調べたら、こんなのが見つかった。

日本の明石機関について知ってる人はフィンランドの中でどのくらいいるのだろう？
もう日露戦争当時のことなので知ってる人はやはり少ないのだろうか。。。

東郷ビールも今はフィンランドでなくスウェーデンで生産でしたね

>>249
後のロシア革命にも深く関わる日露戦争だから、
ちゃんと教育しているんじゃあないかな。
明石工作は教えているか微妙なところだが・・・

>>248
PKO派遣先でもサウナを楽しんでるからな。
エネルギー充填に欠かせないんだろう。

イタリア軍みたいに砂漠のど真ん中でサウナ浴びて救難信号出したり

ビデオ屋で「フロントライン　戦略特殊部隊」見つけたら是非見てくれ。

舞台は継続戦争。フィンランド軍銀輪部隊の活躍を描いた傑作。
こんなアホＢ級な邦題つけた配給会社は死ね。

アーケードゲームのフロントラインを
フィンランド兵に見立ててプレイしている俺がいる。

途中の戦車はT34と思い込む

>>254
確かに副題が良ろしくない。
フロントラインは結構レンタル屋においてあるが、
ウィンターウォーがみつからん。

>254
どんな感じ？娯楽性が有る感じ？
それとも「冬戦争」みたいな鬱展開？

＞もっていたタバコ一本火をつけ、箱ごと地面においてお祈り

あんたえぇ人やなあ……

突撃砲絡みで何かエピソードはありますか？

流血の夏に出てきた奴と同じと思われるクートネンが
ハメ城の横にある軍関係の博物館に置いてある。
そんでもってそこの博物館にも日本陸軍の大砲が置いてるんですが
こっちはヘルシンキに比べてマイナーです。

>>260
砲兵博物館ですね。
�V突もあるんですか。

流血の夏ってエロゲみたいな名前だよな

お前の想像力に感動した
そんな>>262に俺はロスパをお薦めする

美幼女ラリーニストが出る こころナビも良い

>＞もっていたタバコ一本火をつけ、箱ごと地面においてお祈り

>あんたえぇ人やなあ……

ほんまやなぁ。
現地の人もわかってくれたみたいで246はよかったな。
スオミ・スレらしい健気な話でちょっと嬉しくなったぞ。

>>262
ヒロインがラティでシュトルモビクを叩き落すのか？ｗ

しかし>>246の置いたタバコが火元となって山火事発生大惨事！

とかなったら笑えたのに

おっと何か踏んだようだがウンコじゃなくてよかったぜ

フィンランドになら掘られていい。

オロフ・ラガスは実在の人物なのですか？

ハロネンになら逆レイプされてもいい。

訓練で３〜４発しか撃った事がない師団長の倅が
いきなり実戦でＴ３４、４両を始末した！！

なにそのニュータイプ

その上、怪我したら美人の看護婦さんと仲良くなって
写真まで撮られてる！

地元の書店は「雪中の奇跡」と「流血の夏」の新刊が揃って置いてある。
古いの持ってるから買い直す必要は無い？

ないない。
写真が増えてるなんて・・・orz

新刊は酸っぱいから、いらないやい！

流血の夏、高いんだよなぁ

継続戦争でシュトルモビクをラティ使って撃墜したらしいですが、詳しく教えて
もらえないでしょうか？

>>275
「雪中の奇跡」新装版は巻頭の写真が違っています。
ロシアソースの写真が追加されていたかと。

>>278
ラーッティ対戦車銃を二連装にした対空砲がありますので、
それかな？

しゅとるもびくにくっちてたろ毛っ子で

>>262、263
フィルム・ノワールにもエイラ＝カウリスマキというフィンランド人の
女の子がいますよ。ちなみにこの子の好きな映画はドラえもん。

…今何やってるんだろ、レニングラード・カウボーイズ

もう終わってるけど
ttp://ent2.excite.co.jp/cinema/interview/hayflower/
この映画良かったぞ。
戦争物じゃないけどﾅｰ

ウィンターウォー、確かに結構面白かったが
いきなり脱ぎ始めたときは正直何事かと思ったｗｗｗ

ラティあげ

ラティ撃ちてーな。
射撃ツアーとかないのかね。
20mmなだけあって凄まじい威力らしいが。

肩が脱臼するくらいの反動があるそうな。
まさに象撃ち銃だなあ。

プレゼントだ

つttp://www.youtube.com/watch?v=KZ5hhTYBnsw&search=%20war

>>90
雪中の奇跡や流血の夏の著者で何度もフィンランドに
取材にいった梅本弘氏によるとフィンランドは親日国家だと
言ってたぞ、日本人とわかると非常に親切にしてくれると
まあ10年以上昔だがなｗ。
もっともフィンランド人というのはだれに対しても親切らしいんだが。

どこが親日だっていいが、親日をアテにして何かを期待するようなマネは絶対にしちゃいかんよ

>>289
フィンランドの人が日本のことを取材しに来日したら誰だって親切にするだろう。
親日云々は関係ないよ。

冬の一日中夜になる時間は空戦もお休みしてたのかなあ？
ソ連で夜戦なんてドイツに比べたら遊んでるようなもんだし

フイランド赤色政権の親玉オットー・クーシネンの妻アイノ クーシネン
は日本にきてスパイ活動してたが、その手法は
「日本賛美の本をかき親日ジャーナリストとして日本に入り込む」
というもの。

容易に想像がつくようにこの手はまんまとあたり、
彼女は日本で堂々とスパイ活動して帰った。
日本人は日本賛美の外国人に弱い。アイノ クーシネンはソ連共産党でも
「もっとも魅力的な猫」と仇名された美人だけに、なおさら。

しかし、思い起こしてみればいまもむかしも日本には知日派きどりの
二重スパイ臭い外人はいるわけで・・・

二重スパイは他の国でも陥りやすい罠といえる。
老獪な欧米ではけっこうつかわれた手ではなかったか

英国の植民地として何百年いたぶられ続けたインド人は
世界中で「クーリー（苦力）」だのクロンボだの罵られこきつかわれながら
英国の親インド知識人に「インド人は白人、われわれの仲間」と甘い言葉で釣られ・・・

ドイツに援助打ち切られて貧ランド

>>288
冬戦争ｷﾀ━ヽ(ﾟ鷹ﾟ)人(ﾟ檻ﾟ)人(ﾟ鷲ﾟ)人(ﾟ猫ﾟ)人(ﾟ鴎ﾟ)人(ﾟ公ﾟ)ﾉ━!!!!
感謝でござる。

森林地域での戦闘で、パンツァーファウストとパンツァーシュレックは
相当威力を発揮したろうなあ。
まさにフィンランド軍向き。

あんな棒の投擲器みたいなものを戦車みたいな動いてるものに当てられる兵士は普通に凄いとおもlった

戦闘行動中の敵戦車に50mの距離まで近づくってだけで凄い
俺にはちょっと出来そうもないorz

流血の夏に乗ってた、パンツァーファウストでJS-2殺ったフィンランド兵ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

３００

>>298
沖縄の日本軍守備隊は飛ばせないので棒で直接突いて自爆。
Pファウストは飛ぶだけ幸せだと思いますよ。

日本もちゃんとした戦車鉄拳があればねえ…
もうちょいましな歩兵の対戦車戦闘ができただろうに

>>302
まあ、自爆するか、随伴歩兵に蜂の巣にされるかの違いだけだが。

どうせ死ぬなら、外しちゃって蜂の巣にされるよりも
まだしも確実性の高そうな自爆のほうがマシかも・・・。

久々に貼り
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=77216

WW�Uの写真です。

>>304
当てても外しても、どうせ蜂の巣だよ。
日本軍の火力では米軍に歩戦分離をさせることができないもの。
機関銃は頑張れば辛うじて足りるかもしれないが、もうひとつの柱である
迫撃砲の火力が・・・。
大隊砲じゃどうにもならんし、九七式曲射歩兵砲も数もタマもないんだもん。
まあ、パンツァーファウストがあれば、火焔放射器で炙られることだけは避
けられるｗ

>>305
感謝です。
初見の写真ばっかりだ。

でも冬戦争のときはモロトフカクテルと爆薬だからなぁ＞対戦車兵器

またまた冬戦争動画をプレゼント


つttp://www.youtube.com/watch?v=NklwqLG6o-E&search=winter%20war

ところでみんな、これを見てくれ

エイプリルフールの冗談とは言え、継続戦争を舞台にしたエロゲ（ｒｙ

ttp://www.daiginjou.com/html/new_item/

>>310
こんなこと聞くのもヤボで何なんだけど、当時のフィン軍に女性戦車兵なんていたの？

牧場の少女カトリ見た。
これってフィンランドの第一次世界大戦時が舞台なのね。
「フィンランドはロシアから独立しなければならない」とか出てきて、
「へぇー」と思った。

>>310
何考えとるんだ大吟醸ｗｗｗ

シベリウスの曲が使われまくってて良かった。

フィンランド軍に捕獲されたJSU-152がどう捕獲されたか、どんな末路を迎えたか知っている人いないでしょうか？

>>312

確かカトリのお母さんがドイツへ出稼ぎにいっているときに戦争が勃発して抑留され、
カトリが働きにでた屋敷の主が陸軍大尉で戦死するという描写もあったね。

>>315
それ流血の夏に載ってますよ。
十字路に突撃して撃破されたような話みたいです。orz

>>315
1944年6月25日のポルテンホイッカ戦車戦で履帯が破損した車両が歩兵に鹵獲されてる。
ロシア人乗員はその時全員射殺された。履帯修理後ヒエタネン中尉の指揮で戦闘に
加わったものの6月29日にT34に撃たれて擱座。フィンランド人乗員は全員脱出。
ソースは「流血の夏」。これでいい？

あ、>>317も書いてくれてるな

>>309
感謝です。

>>315>>317-318
ＪＳＵ−１５２は２両が捕獲され、一両は>>318さんがおっしゃる通り。
もう一両は主砲を撤去し戦車回収車に改装され、１９６４年まで使用されています。

ありがとうございました。気になっていたもので

FDFのMOUT訓練動画ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://youtube.com/watch?v=lXveqQBBUz4

その他のAalto2004の動画は↓
ttp://tietokannat.mil.fi/aalto2004/gallery.php?language=fi_FI&page_id=9

北も外交うまいな・・・・とついおもった

>>310　魔法の選挙　みらくるコミンテルン
もどうかと思うが。

あそこが出したらわらえｓる

フィンランド防衛省、新しいﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ構築にノベルSUSE Linuxを採用
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1143593751/

Linuxの母国だもんな。そういや米FCSにも使われるとか

>>310
きめぇな　スオミをなんだと思っ（ｒｙ
三突を装備してる時点で大分恵まれている気がするけど。

マジレス

PAKで３４式をやりまくるのがすオミくｌｌ

ＦＤＦのように古いのと新しいのが混ざった装備がすき

装備以上にいかに士気が重要か分るよな

「雪中の奇跡」を読むと士気以上に民度が高く、兵一人ひとりの
能力が高かった様に感じル。

当時の日本と通じるものがあるんだよな。
密林・熱帯地帯でもなんでもない日本本土から徴兵された一般人でも、
過酷な環境・装備の南方であの米軍相手に奮闘した訳だし。

そうかなぁ、それはいくらなんでもこじつけじゃないか？
片や地元で戦い、相手は錬度不足のソ連軍
片やロクに情報収集もされず放り込まれて、物資も豊富で対応も早い米軍
共通点少なすぎ

軍としてより人としてね。
瓜二つとは言わんけど。

特徴的な地元としたら北ヴェトナムに近いけど、
そっちは補給と兵員が腐る程だしな。

そうかな。全く違うと思う。
特に軍上層部の質が。

どちらかと言うと民度って点では日露戦争の帝国陸軍って
感じじゃないのかな（司馬の「坂の上」しか知らないけど）
兵の一人ひとりが戦いの目的を理解して「何をすべきか」を
考えてる。
祖国の土を守るって点では、スオミの兵隊さん達はもっと凄い
と思ったよ。

>>336
それは比較すると悲しくなるからやめようぜ…
リュティと東條じゃ器が違いすぎるｗ

１/ 35田宮のフィンランド軍仕様三突作ってるんだけど、ザウコップでいいのかな…。
フィン軍の三突はザウコップ装備してましたっけ？

>>339
流血の夏の写真だとザウコップはついてないねぇ。
フィンランドに派遣されたドイツ軍の三凸にはついてるのもあるけど。

>>339
1943年11月から鋳造製防盾が採用されている＞ザウコップ
ただ生産技術的な問題があったようですべてというわけにはいかなかった

１９４３年の夏にフィン軍最初の三突が配備されたので
ザウコップ型はほとんど無いと考えられる。

フィンランド到着第二弾からザウコップ付�V突になったんだったかな？
写真は少ないですね。

ハカリスティが良く似合う。

http://www.andreaslarka.net/assaultguns.html

ハカリスティ付きザウコプ�V突がない・・・

ソ連軍から取り上げたモシン・ナガン小銃の機関部と銃身を流用して、独自に
造ったライフルもあった筈。盗作といえば「ハイ、それまでよ」だが。

>>343
Ps531-45をよーーーーく見てみよう。

ハカリスティ付きザウコプ�V突の戦中写真は
ないかのう・・・

そもそも３突自体が数十両しかないんじゃない？

たまにはヴィッカース戦車のことも思い出してあげてください

>>348
Ｔ−２６よりもビッケルス６tの方がかっこ良いですな。

ザウコップあげ

保守

たった一両だけ捕獲したＴ−５０をフィンランド軍は非常に
大事に使った。
補修部品はどうしていたんだろうか？
もとから極端に生産台数が少ない。
ので、Ｔ−２６のようにあちこちで撃破されたのを回収して
部品を取るとか出来ない。
キャタピラも消耗品だ。
捕獲したT-５０の程度が相当良かったのかな。

>>352
スオミならT50だろうがティーガーだろうがIS-2だろうがお構いなし

それがスオミパワー

いつティーガーなんか弄ったんだ

>>352
他の種類の戦車の部品が使いまわせたとかいうことはないの？

>>355
１９４２年に捕獲されて１９４４年まで使用されていますから、
ある程度の融通は利いたでしょう。
全く補給部品無しで２年も稼動を維持できません。
が、３００馬力ディーゼルエンジンやキャタピラ、転輪は恐らくＴ−５０専用。
同じ第１７４工場で生産されたＴ−３４から色んな部品が流用できたのかな？

捕獲したT-50の元々属してた部隊の車両も近くで撃破されてるだろて。

確かT-50って本国でも生産されたのが極めて少数だったかと。

>>358
シベリア・オムスクに疎開した第１７４工場で１９４１年暮れから１９４２年春にかけて
６４両が生産されました。

フィンランド上空とフィンランド戦闘機隊とどっちが面白いのかな？
高いので両方かいたくないし

やっぱユーティのほうがいいのか？

>>360
個人的印象としてはユーティライネンの「戦闘機隊」のほうが
面白かった。戦闘場面も躍動感があるし
それ以外の部隊での面白いエピソードなどもいい。
全体的に文章が洒脱で、聞き取りをもとにライターが書いてるのかも。

ルーッカネンのがつまらないわけじゃないよ、念のため。

ありがとん
ライネンたんのを買うとしよう。

カタヤいネンの自伝があると一番読みたいけど

>>362
ユーッティライネン自伝は訳者の梅本氏がめちゃくちゃ気合の入った
注釈を入れていますから、読み応えがありますね。
ルーッカネン自伝はあっさりとしている。

カタヤイネン氏は自伝を記さないまま、彼岸の彼方へ旅立たれました。
残念でならない。

フィンランド空軍の動画アップされてたよ

Finnish WW2 Newsreel 1943
ttp://www.youtube.com/watch?v=95Cm9JEwoqQ&search=finnish%20bombers

>>364
スツーカもあったんだな。ハカリスティじゃないのが残念だが。

いやアレはドイツのクールメイ戦隊だと思われます。
メルスに乗り込んでるパイロットってユーティライネンだよね？

＞３６３
そうか・・・自営業閣下のは北欧食う戦士あたりからのものか

昨日、「流血の夏」読了。
再版されて良かった。

>>364>>366
これは凄い。
ユーッティライネン准尉が出ている。
爆撃機で機長から無線手に指示を送ってますが、メモを書いて
伝声管みたいなのを使っている。
これは何でしょうか？Ｊｕ８８かな。

塗装がハーケンクロイツのままなんだけど。

独軍から給与されたBf109とJu88とJu87かな？

だからスツーカはクールメイ戦隊でしょ？
ドイツが援軍で出してくれたFw１９０とJu８７で編成された航空戦隊だったはず。

メルスに時間が無くてハーケンクロイツのままの奴があったはず。
カタヤイネンがそれで何機か落としてた。

流血は書店売りで売ってるところあるのかな？
こういうのどこで買うのかわからん。マイナーすぎるからな

>>373
俺は７＆Ｙのネット通販で買ったよ。
７−１１で代引きで受け取れるから便利だよ。

そうかありがとう。
本なんぞ漫画ですら最近買わんからな・・・・・

なんでフィンランドの三突はシュルツェン外したんだろ

>>373
流血の夏
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30564842
雪中の奇跡
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=06519810
フィンランド空軍戦闘機隊
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=19989971

>>376
ああ見えてシェルツェンは結構な重量が有るからね。
一撃離脱で逃走するには、必要な物では無いような。

>>376-377
シュルツェン外して、丸太を積んでますね。
更に予備転輪を車体側面に、工具箱（？）を車体後部に設置。
結構いじってますなあ。

丸太を積んでますね＞＞

増加装甲の代わりですか？

難泥地の足場代わり・・・・だったりして。

>>380
恐らくそっちの方が正しい。

とすれば、シュルツェン外してるのも、少しでも接地圧を減らそうということかもしれんね。

さすが森と湖の国。

う。軟泥だった。
ちなみに赤軍が丸太で足場通して無理矢理湿地帯を突破した事例から想像しますた。
（溺死した兵や、埋没した車両もそれなりにあったが）

流血はアキバヨドバシの上にある本屋で見たぞ

淀橋の上に本屋があるとは驚きだが・・・・
地元の本屋にフィンランド上空があったのでついでにそこで流血ＧＥＴします。

この前購入した20年程前の『軍事史学』に国際軍事史学会の記事があって、
発表者の中に「E.Siilasvuo中将(フィンランド)」という名前があるのですが、
どうも当時現役だった方の様です。件の大佐殿の親類の方か何かでしょうか？
それとも結構居る名字なのでしょうか？

>>387
>E.Siilasvuo中将

冬戦争で勇名を馳せたハヤルマー・シーラスヴオ大佐と
同一人物かな？

天幕無しでマイナス４０度の中整備する整備塀がね気増す

スオミはガチ

ドイツもソ連もアメリカも日本もイギリスも、スオミと比べれば（ｒｙ

>>382
丸太の上にシュルツェンを敷けばいいじゃないか

>>388
1988年に現役のようですし（退役の場合は「退役中将」になっています）、
流石に同一人物ではないと思います。
名字が同じ赤の他人か、はたまた親類筋の人間かちょっと気になったので
書き込んでみました。

今日のカペタ見てて

「フィンランドの戦闘機の神様は操縦桿から手を放して体重移動だけで旋回できるんだぜ」
ときこえた

冬戦争は、どちらの成績が良かったの？

冬戦争はマイナス４０度がすさまじい

>>393
？
何の事かさっぱりわかりません。
暗号ですか？

世界カート選手権のなんとかネンのいう世界チャンピオンのカート乗りが
手を放した状態でカーブ曲がってるシーン

・・・・・をみたカペタ

変な語尾つけんなよ

>>396アニメのタイトルだろ

>>399
何その仁D
とおもた

あーりゃりゃこりゃりや

ムーミンネタでｽﾏｿのだが、化粧品のＣＭに渡辺まりなとちびのミイが一緒にでてて、
そのＣＭのＢＧＭがロシア民謡なのだが、あのＢＧＭはスオミ的には、どうなのだろうか？
ミイとしては違和感ないのかなぁ？

おやじ オレのブルーステルにメーターつけたんだ
何回転まで回していいか教えてくれよ

幸運の青いスワスチカ
北欧の森と湖の小国フィンランド空軍戦闘機隊を紹介するページ
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~db605dcm/Main.htm
こういうサイトがあったんだけどどう？

>>404
98年に暫定公開したまま更新なしかよｗ

ttp://dojo.fi/~rancid/loituma__.swf

フィンランド語らしい

萌え〜

フィンランドのエースパイロットに「ついてない」って二つ名の人が居たって本当？

>>408
「ついていない」ニルス・カタヤイネン曹長。
ブルーステルとメルスで３５．５機撃墜のエースながら
事故に遭う事１３回。
ことごとく死神の手をくぐりぬけ、実は物凄くついていた。

>>409
なんだっけ
バッファローに初めて乗った日から事故で墜落しかけて、
初撃墜の日、帰り道に地上砲火で撃墜され、
修理した機体で飛んだら、エンストして死にかけ、
ある日、被弾して意識を失いそのまま地面と衝突、爆発し、


それでも生きて終戦を迎えたんだっけ？


その後タクシーの運転手になったそうだが。

その後は知らなかった…

ついてないタクシー乗りたくねー！
…いやちょっと乗ってみたい。

事故るけど絶対に死なない奇跡のタクシー

昔、フィンランドの携帯電話の会社で働いてたから、おそらく実際のフィンランド人を見た数では日本有数な漏れｗ

フィンランド人の特徴は“薄暗いところが好き”。
日本だと墓地なんかが好きらしくって、昔の日本本社は墓地とホテルニュージャパンの焼け跡の間にあった(気味悪がって誰も入居しないような場所ｗ)。

それと社内恋愛が多かったんだが、結構男性上位で彼女が日本人と口をきくと叱ってるのをよく見かけた。

>>410
そのタクシーが事故りまくりだったら笑う。

冬戦争について網羅しているさいとですが、ここは既出ですか？
ttp://www.winterwar.com/mainpage.htm

>>413
カレリアやラップランドの針葉樹林が民族的な原風景として存在するのですかね？

訂正

さいと→サイト

３４戦隊って夏場は徹夜で迎撃してるほど忙しいのに１１人しか死ななかったんですね

軍事ｦﾀ(ﾁｬｯﾄして軍事思想で喧嘩になったが、
彼女は軍ｦﾀは薄笑いで否定)
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞﾊｰﾌ女のﾌﾞﾛｸﾞ。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ気質が強すぎるのか、ﾁｬｯﾄｻｲﾄ待機画面でたまに軍事魂を語っている。
念の為言うが、ｵﾚのお気にだから嫌がらせするなよw
http://yaplog.jp/net4ivy/

ふぃんすかの女性は大きい。長身フェチにはたまらんだろうなｗ

北欧幼女は真性ペド垂涎の的だぜ。

だが育つの早すぎんだよ…orz

出来上がるの早杉

漏れは長身のふぃんすか女性の方が良いな。
あの長い脚を閉じられないように縛りあげてから、クリちゃんをたっぷりいたぶってあげるのが楽しいｗ
ふぃんすかやベラルーシの女性はM気が強いね。

ふぃんすか・・・これロシア語だよな。
このスレは露助が多いようだ。

ふぃんすかはスウェーデン人が言う言葉だよｗ
ふぃんすかと言うとスオミアだ、と直されるｗｗ

>>423
スウェーデン人かもしれないぞ

ｗ付けすぎ

日本の敗戦間近に駆け込み宣戦布告をした国
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1138632949/
の60にスイスとフィンランドも日本に賠償請求しているよ。
とかいてあったんだが本当？

フィンランドは敵国条項入れられてるだろ。
スイスはまぁ、あそこは昔からあれだ。

ｶﾞｾﾈﾀwwwwww

フィンランド軍と対峙していたロシア軍側からの資料は
ないかな。
ブルーステルにほぼ全滅させられたハリケーン部隊は
悲惨だったろうなあ・・・

>>430
ぶっちゃけソ連軍で全滅した部隊なんて戦争後半になっても幾らでもあるわけで
痛くないんじゃ…

45年でもブレニム・フォッケルな辺りがネ申。

ロシア側の資料が出てくれば、フィンランドの捕虜殺害の実態とか、少しは明らかになるかもしれん。

>>428
それを言ったら、イタリアも旧敵国だで。
敵国条項に入っているからといって、賠償なしとも限らん。
実際には、フィンランドに賠償はしていないようだが。

＞敵国条項の御質問がありました。
＞現在の国連憲章には、敵、あるいは敵国という言葉が三つの条文にそれぞれ出ております。
＞（中略）戦勝国が作っている文章でありますから、当然日本やドイツ、イタリア等々の扱いは、
＞やはり別なのだという発想で、国連憲章の中にはそういうことが書いてある。
タウンミーティングでの町村外相の回答より。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/gaisho/t_meeting/tm_050305c.html

捕虜虐殺とかするわけないだろ
ロスケじゃあるまいしｗｗｗ

虐殺はしないが３４戦隊の基地の穴ぼこを埋めさせられていたな

確かに、捕虜の比率が極端に低いデータをみたことが有る気がする。

>>318なんか見ても、あまり捕虜は採らなかったんじゃないか？

女性兵士多用するぐらい人手不足なわけだし、警備兵力も割けまい。
食料やなんかだって馬鹿になるまい。
しかも、敵の方もそう人道的な扱いはしてくれるわけでなし。
恨みも重なっていよう。

圧倒的少数の側が捕虜なんかとってる場合では……

まともに捕虜とってたら、フィンランド全軍より捕虜の方が数多くなりそうだ。

赤軍兵「自軍より、敵のスオミ軍のが待遇良いぜ！！それ投降だ！！！」

なにそのマツヤマ

⌒*(・∀・)*⌒(スターリン）：「降伏せよ。さもなくば明日は1千万人の赤軍兵が投降するであろう」
('A`:) 　（マンネルヘイム）：「…」　

速報
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=80238
ttp://www.mil.fi/ilmavoimat/tiedotteet/2037.dsp

空軍のF-18二機が空中で接触、緊急着陸したそうな。
怪我人は無し。

読めﾅｽｗｗｗｗｗ
僚機の垂直尾翼端でキャノピー割られたのか…怖すぎる
どういう状況で接触したんだろ

>>442
山猫マークは無しですか。

ユーティライネン戦隊長とかなかったのかな
戦後の空軍

現代スオミ軍がF/A18も持ってたのに驚き

>>436
少なくとも>318については原著読みなよ
降伏せずに向かってくる乗員をどうして捕虜にするん？
(ま、事実がどうだったのかは判らないけど)

で、流血の夏で書かれていた件のISU152の鹵獲だけど、
車体の下に発煙手榴弾投げ込まれるとやっぱ内部が煙り
だらけになるもんなの？

>>447
失礼。「射殺」というから、処刑されたのかと思った。

SU152のあれは、たしかまだ操縦席にいたソ連兵をフィンランドの士官が拳銃で射殺したんだっけ
捕虜にしようと思えばできたかもね

冬戦争で大量に発生したロシア軍捕虜。
停戦後、ロシアへ送還されたであろうが、彼らの運命や如何に・・・

即座に独ソ戦正面に転用。1943年までのソ連軍は主に歩兵で独軍の装甲兵力と渡り合うしかなかったからね。

冬−継続戦争の最大目的は“棄兵”だった。
1936年に大粛清を開始したスターリンにとって、トロツキー＆トハチェフスキーの支配するソ連赤軍は最大の敵であり自分を打倒し得る唯一の存在だった。

この赤軍へ大粛清を展開した結果、高級将校の8割が消されてしまったが、人事権の延長である粛清では兵士達を処分する事は不可能であり、国内での反乱を招くのは確実だった。
このためスターリンは対フィンランド戦という戦略的には無意味に近い対外戦争を行い、大量の兵士を効率良く殺戮して行った。

こんな戦争の標的にされたフィンランドこそ良い迷惑だったが、この代償は独ソ戦でスターリン体制自体が支払う事となった。
しかしソ連の無限に近い人材供給能力は、大粛清後に無数の英傑を生み出し、結果的には世界の半分を手に入れさせてしまった。
誠に世の中は不公平である...

「雪中の奇跡｣に出てくる、凍死したウクライナ出身兵士の手紙を
思い出すなあ・・・

どんな手紙？

「フィンランドの森はウクライナの森とまるで違います。」
「ふわふわと舞い落ちてくる粉雪は直接目に飛び込んできます。
林道では銃声が長い筒の中を響いてくるこだまのように響き・・・
ここは故郷とはまるで違うのです。」

第４４機械化狙撃兵師団の某兵士の手紙。
ホームシックにかかった彼は凍死する。

ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=80696

演習画像上がってるよ

>>454
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>454
ホームシックが原因で凍死した訳じゃないだろｗ

暑い戦場と寒い戦場なら暑い方がいい。
着ればどうにかなるレベルじゃない。

砂漠で日干しってのはOK？ｗ

大隊付本部に勤務する連中が最大の勝ち組

しかし大隊付本部が中隊規模の雪中行軍に同行すると(ry

まぁ、それでも大隊本部の方が生存率はいい・・
だからってついて行きたくはないがね。

大隊付本部ってあったかいところで電話番してる部署とおもってました

age

本部付き伍長を希望致します(´･ω･｀)！

マンネルハイム閣下のドライバーがいい

戦争に行かないですむ、今の日本人がいい。

メルスの３４戦隊の整備員がフインランドでは一番の地獄
夏に寝る時間ないだろやつら

俺としてはタンペレの戦闘機再生工場がいいな
やりがいありそう。

空中勤務者ばかりが目立つが、実は整備兵達が
一番活躍しているんだなあ。
タンペレの国営飛行機工場は「魔法｣のように何でも
修理してしまう。

あそこはタイムスリップした
フインランド携帯電話会社の社員の坩堝だからな

のちあの社員はあんまし働かないんで、タイムスリップしても足手まといでしょｗ

そんなこと言ってるとN○KIA携帯のIEDを仕掛けられるぞ

IEDって何？

Improvised Explosive Devices（仕掛け爆弾）
ttp://www.globalsecurity.org/military/intro/ied.htm

イラクで駐留軍が被害に遭ってるやつね。
起爆装置にNOKIAの携帯がよく使われてる。
ttp://schadenfreude.cogitox.com/images/IED.jpg

クリルに住んでるロシア人もNOKIAの携帯使ってるし
やっぱりNOKIAはすげーや。

初めて所有した携帯がノキアだった。
１０年も前だなあ・・・

　自然発火する携帯電話の話は聞いたことあったが・・・
　爆弾の起爆装置にされるってことは、逆に信頼性があってイイってことだよね・・・？

金正日爆殺未遂事件の現場にもあったようだｗ

>>477
イスラム・アジア・南米・アフリカ・・・。
世界中の過酷なきな臭い地域のきな臭い連中がトヨタのランドクルーザーを愛用してるのと同じだろうなｗ

>>479

世界各地で引く手数多のランクルがリコール・・・
「戦場」という使用環境は想定外だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000080-jij-soci
ランクル10万台リコール＝タイヤ脱落の恐れ、物損事故も−トヨタ
トヨタ自動車は16日、部品の耐久性不足が原因でタイヤが脱落する恐れがあるとして、4輪駆動車「ランドクルーザープラド」（1996年4月〜99年1月製造、107767台）のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。
同省によると、後輪タイヤと駆動軸をつなぐ鋼鉄製部品「フランジ」の耐久性が足りず、山間部のカーブなどを繰り返し走行すると、折損してタイヤが脱落する恐れがある。

>>480
プラドとランクル一緒にしちゃいけませんぜ、旦那。

パジェロがフィンランド軍で使用されていたような・・・

ここで流れをぶった切ってフィンランド軍屋内訓練動画

ttp://www.youtube.com/watch?v=lXveqQBBUz4&search=finland%20defence%20force

http://www.youtube.com/watch?v=INMBpFnX6kg&search=me109

これはＧ型でしょうか。
軽快に飛んでます。

フィンランドのメッサーは全部G型になるはず。
G-2、G-6が主のはず

動画見ずにレスしちゃった。

これって独逸で戦後作り直したG型だったはず。
確か一回落ちて直してからまた落ちたんだっけ？

流石のyoutubeにもフィンランド軍関係の映像は
少ないなあ。

フィンランドの湖で釣がしたい

冬戦争はフィンランド側の言い方だと思うけど、
ソ連もこの戦争を冬戦争と呼んでたの？

フィンランド関係の話じゃないんだがスノーウォーカーって映画中々いいよ。
カナダの話だがきっとフィンランドもこんな感じなんじゃないかなーっと思える何も無い地域に不時着してしまった主人公の話。
軍事的にはB-17も出てくるよ。残骸だけど。

フォっケルはマイナス３０度でも動いた事が驚きだ。
昔の機械は悪条件に強いのね

モランとフィアットは寒さが苦手。
モランは勝手にモーターカノンを発射。
フィアットはプロペラが凍結。

そうやって南国の戦闘機に懲りた割りには、戦後フィンランドはフランスの
マジステールを気に入ってライセンス生産までしてるんだよな

あんまり寒いと機関系に関わらず小銃や砲までおかしくなるしな

フィンランディア♪

フィンランディア♪
シンネッ　タス　マトゥカラ　オリ　イーヴァナ♪

なんだと

モロトフ
「どうしてフィンランド全土を占領してしまわないんです？」

スターリン
「フィンランドには我が社会主義を受け入れる段階にない」

という会話があったそうな・・・

「勝利といっても我々のプライドはぶち壊された」
「我々は我々の戦死者を埋めるのに丁度良い広さの領土を
獲得した｣
と言ったのはフルシチョフだったか。

今更ながらカレワラ読んでみた。

なんか凄い内容だな・・・ｗ

フィンスカ　って言う女子に、ちょっと萌えてる俺ガイル。

あーちょっとペコネンで抜いてくるよ

保守

>>489
「冬戦争」「継続戦争」という呼び方はフィンランド側の呼び方です。
「世界戦争事典」では
「ロシア･フィンランド戦争（1939-1940）」“Russo-Finnish War of 1939-1940”
となってます。
ただ、“Winter War”を「冬の戦争」と訳してたり、
継続戦争が項目に無く、
「第2次世界大戦におけるロシア戦線」 “World War �U on the Russian Front”で
「1944年には、ロシア軍は（中略）フィンランドを支配下におさめていた。」
となっていたりするので、信頼して良いかどうかは微妙。

苦戦したのを隠蔽する為に意図的に
戦役名をつけなかったのかな。

大祖国戦争(Великая Отечественная Войнаヴィリーカヤ・アチェーチェスト ヴィェンナヤ・ヴァイナー)の一部としている資料もあるみたいだね。
「冬戦争」「継続戦争」も。ソ連の満州攻撃も大祖国戦争の一部とソ連はしてるみたいだね。

インモラとかヨロイネンにいってみたいと思うけど・・・・
空港として今も残ってるのってどのくらいなんだろう？

>>506
MG誌に飛行場で元エース達とのインタビューが出た事があった。
あれはどこだったかな。

当時のまま、塗装もそのままの格納庫を開けると・・・
機体がわんさか出てきた。残骸状態ばかりだが。

今日買ってきたユーティライネンの伝記の後ろに載ってたなインタビュー

西欧人って風呂は１ヶ月に一度だと誤解してたがやたら入るなこの国の人は

風呂たってサウナじゃねーの？

おいら、昨日ジュンク堂で「フィンランド空軍戦闘機隊」買ってきたよ。

３５００円もしたのにもう半分よんじまった。

ソ連軍のパイロットが結構人間味溢れていて面白い。

ユーッティライネン伝記は本文の面白さもさることながら、
梅本氏の気合の入った訳注＆写真キャプションがいい。
巻末のエースインタビューもありがたい。

IL2の後部座席で生き残るこつを教えてもらったので
これでいつ懲罰部隊にいっても安心

FDFage
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=82506

>IL2の後部座席で生き残るこつを教えてもらったので
>これでいつ懲罰部隊にいっても安心

ハルトマンが君の背後の忍び寄っているよ。

IL2の後部座席は確かに危険だけど懲罰大隊だったっけ？

女や餓鬼を乗せるのだからな・・・・
まともに戦える兵隊はもったいない。

タンクデザントとどっちが安全なんだろう

ttp://s-witch.cute.or.jp/chara.html
ユーティライネン…(*´Д`)

>>517
なに考えとるんだGONZO＆角川ｗｗｗ

なぜカタヤイネンが居ないんだぁぁぁぁ

カタヤイネンはついてないからなあ・・・

俺的には アホラとアホカスがポイント高いんだがな。
笑いの帝王だなフインランド人は

しかし俺らの名前も他国では笑いのネタになっているかもしれんという話もある

フィンスカの会社にｳﾝｺﾈﾏﾝﾈﾝというおっさんがいたよ。
すげえﾌﾞｽな日本の女と結婚してて、そのでかい写真を机に飾ってたｗ

>522
近畿地方は英語で聞くと「変態（kinky）地方」になってしまうので改名しようと真剣に討議されたことがあるそうな。

>>524
性的に異常なと言う意味だったような！？
一緒だけどね。

そろそろ禁区〜

フィンランド空軍戦闘機隊を読んでいると、ユーティライネンって結構被弾しているような…

まあ、カタヤイネンよりかはマシではないかな・・・
彼は何機壊した事か。
全部、ついていなかったせいだが。

まあルーカッネンよりは楽してる印象があるがなユーたん

北欧空戦史だと、7.7ﾐﾘ一発しか被弾したことない。と、書いてあったのに
どういうわけなんだろ、と思った訳で。北欧空戦史の巻末でのインタビュー
でもそういっているから、空戦中に食らったのは一発だけっていう意味なの
かな？地上砲火とか高射砲の弾片とかはカウントされてないのだろうか？

あと、ブルーステルのエンジンがやたらと停まるね。で、ユーさんそれを
結構楽しんでいるような印象がある。

アメリカから供与された時、予備のライト・サイクロンエンジンを何基か
買っただろうが、継続戦争中は全く予備パーツは入って来ない。

チャイカのエンジンをプロペラごと換装しているケースがある位だから、
オーバーホールを繰り返していたんだろうなあ。
そりゃあ、停まる・・・

ブローニンぐの弾はちょんと買えるのかが不安だ

あいつら口金さえ会えばいいとほかの１２ｍｍつかってんじゃないだろうな

ブローニング１２．７�_はコピー生産していたんじゃあないかな？
機首の７．７�_を１２．７�_に換装しているし。
銃弾も国産していただろう。
でないと、とてもじゃないが補給が間に合わない。

>>532
スウェーデンがコピー生産してこっそり流してた。

Patria社が新型迫撃砲システムを開発中
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=83565

AMVに搭載して運用するとの事。

ククーシュカ
〜ラップランドの妖精

観てみようと思う

フィンランド最北のラップランドで、
ロシアとドイツの同盟国であったフィンランドが戦っていた頃、
命を落としかけたロシア兵のイヴァンと
ドイツ兵の軍服を着せられたフィンランド兵のヴェイッコの二人は、
現地に住むサーミ人（ラップランドに暮らしている民族）のアンニに助けられます。
二人は、アンニの家に匿われますが、それぞれ、ロシア語、フィンランド語、
サーミ語しか理解できません。
言葉の通じない三人の不思議な生活が始まります。

私もそれ見てみたい。
今だとサーミの人ってフィンランド語も話せるんだけど
一時期はサーミ語が消滅寸前だったんですよ。

ストックホルム〜ヘルシンキのフェリー乗り場で地図の読み方を聞いた
フィンランド人に「なぜフィンランドに観光に？」と聞かれたので
「私はWW2にとても関心があります」と答えたら態度が激変。
嬉しそうに、そして誇り高そうにフィンランド軍の事を色々話してくれた。
その人は元海軍の掃海艇乗りだったそうで、
「今から君が乗るフェリーも戦争になれば軍用にすぐ転用できるように作られてるぞ」
など興味深い話も聞けた。
ためしに「今ではロシアは好きですか？」と聞いたら、ハァ〜？という顔されて
「今もロシア人は泥棒や殺人を多く行っているぞ」と答えました。
あぁやっぱ生理的に嫌いなんだな、と納得。

そういえば北朝鮮の話が出て
「あいつらの精神は動物並だから相手にするな」と言ってた。
元軍人さんだけあって世界情勢にも関心あるんですね。

ロシア人にも「フィンランド人＝テロリスト」と思ってる香具師がいるからな。
ポーランドとドイツみたいな関係だ。
どうにもならんだろう。

WCのシェフチンコの例みたいに
フィンランドがもしもでたらアホカイネンをアフェカイネンとか言ってごまかすのだろうか・・・・

日本で「無防備都市宣言」なるいかがわしいものを広めようとしている
連中がいると知ったら、何と思うかな。

失笑だろうなあ。

↑日本とフィンランドじゃ立場が違い杉ｗ 侵略する側とされる側だ罠。

｢一般市民の無辜の被害を減らせる素晴らしいアイデア｣と本土空爆を経験したドイツ人なら絶賛するだろう。
ナチスドイツも一回無防備都市宣言を出したが英米に相手にされなかった過去がある。
政権とは無関係な形で出すのが一番効果的。

それにしても>>539の無理ｸﾘな作り噺には笑えるなｗ
フィンランドから見たら日本より状況の近い北朝鮮の状況に同情的だろう。
東郷ビールの与太噺からこの手の香具師が増えて困るよ...

>543
本当だったら罰ゲームとして何してくれる？ｗ
ケツの穴小さそうだから
　　　　　　　∧∧　　　
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

をリアルでＵＰしろやｗ

スオミ親日伝説信者が多いから困る。

II．日本・フィンランド関係
1．天皇皇后両陛下のフィンランドお立ち寄り
　2000年5月、天皇皇后両陛下はフィンランドにお立ち寄りになり、フィンランド国民より
大歓迎をお受けになった（天皇皇后両陛下による御訪問は初めて）。
2．ハロネン大統領の訪日
　2004年10月、ハロネン大統領が公式実務訪問賓客として来日し、小泉総理大臣との
首脳会談・夕食会並びに天皇皇后両陛下との御会見及び午餐会が催された。
首脳会談では、両国が直面している福祉、男女共同参画、少子高齢化等の課題に加え、国連改革、
イラク等の国際情勢等についても話し合われた。
3．ヴァンハネン首相の訪日
　2005年5月、2005年日本国際博覧会フィンランド・ナショナルデーに出席するため
ヴァンハネン首相が来日し、小泉総理大臣と首脳会談、河野衆議院議長と会談を行い、
皇太子殿下とは御接見を行った。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/kankei.html

2．北朝鮮情勢
川口大臣から、先般行われた六者協議を含む北朝鮮情勢と我が国の立場について説明を行い、
トゥオミオヤ大臣から、拉致問題を含む我が国の立場を支持する、できることがあれば何でも
したい旨表明があった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_kawaguchi/wto5_03/jf_g.html

>>546 同じような事はいろんな国から“社交辞令”として貰ってますが、何か？
反日で有名なオランダや韓国 中国でもねｗ

お願いだからこのスレをｳﾖｻﾖスレにしないでくれ

>547
早く>539が嘘だってソース出せよ〜
まさか出来ないのにほざいてんの？ｗｗｗ

>>547
それでフィンランドは北朝鮮と、その社交辞令をしていますか？

Ｎ速でやってくれんか。
迷惑だ。

すまん

>>539 “そういえば〜動物並だから〜そういえば北朝鮮の〜あるんですね”

典型的な ぬー速厨の作り噺ですねｗ

539を書いたものだけど。
飲みから帰ってきたら思わぬレスついててびっくりです。
まぁここは2CHだからネタだと思われてもしかたないけど。
実際の会話はお互いカタコトの英語だったんで、確実な語意とかは伝わって
なかったかもしれないですけどね、気持ちは何となく伝わるもんですよ。何となくだけど。
その時は現在の話になったときに
「日本にとってはロシアは危険ではないか？」と聞かれ、
「日本にとっては現在はロシアよりも北朝鮮と中国の方が危険です」
「北朝鮮は対地ミサイルで日本を狙い、市民がROB（拉致のつもり）されました」
「北朝鮮の兵士は危険です」
↑こんな感じの事を不出来な英語で言ったら、向こうもカタコト英語で
「ノースコリアの兵士のマインドはアニマルと同じ位だから全くブレイブというものはない。
日本の兵士は注意深くしていれば大丈夫だ」とだいたいこんな感じでハッハと笑ってました。
まぁ、それもあくまで１フィンランド人との個人的な会話だけなのであしからず。

つまらない思い出話でスレの趣旨からズレてしまっていたら
申し訳ありませんでした。
ともなくあの国は、何と言いますか、例えば道路標識で「戦車の走行に注意」
とあったりとか、普通の港に軍艦が停泊してたりとか、道路に装甲車が路駐してたりとか
、軍と市民生活との距離が近い印象がうけました。やはり背景には先の大戦での
経験があるんでしょうかね。戦史本ばっか読んでた先入観かもしれませんが。
もし軍板の人がフィンランドに行く機会があれば、ヘルシンキから
日帰りでいける「パロラ戦車博物館」はオススメですよ。
他の欧州の博物館と違い屋外展示が林の中なので、妙な臨場感あります。
まぁ、戦車に野生のリスが群がってたりして雰囲気はすごくマターリですけど。

実際に言った体験談と脳内情報で皆の癇に障る内容得意げにカキコする馬鹿との差は明確だね。

所でフィンのメシってどう？美味かった？

>>556
オレ538じゃないけど、
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4769810083/503-1388284-8143918?v=glance&n=465392
↑
これ読む限り少なくとも戦闘糧食に関しては美味いみたい
一部はフランス製らしいけど

↑ひどい自演を見た希ｶﾞｽｗ

>>555
パローラ戦車博物館、いいですね。
一度は行って見たいなあ。

ククーシュカ観てきた。

おしゃべりフィンランド人、勘違いロシア人、ｴﾛｲサーミ人の掛け合いが面白かった。
やたらとファシスト認定するロシア人が渋くて最高。
サーミ人の暮らしぶりやラップランドの風景も興味深かったよ。

さて、FDFMODで狙撃プレイでもするかｗ

>>560
エロいサーミ人について詳しく

セックルシーンあります

ククーシュカ 東京じゃ8月まで見れないよ。
http://kukushka.jp/theaters.html
たしかにサーミ人ｴﾛｲかもｗ

戦場のアリアと一緒にククーシュカを観たいんだけど、神戸・大阪で観れるかなぁ(´･ω･｀)

>>555
何かスイスと似てるね。

おらに１０億くらい融資してくれれば
CGアニメの３４戦隊物語くらい作れる

テレビ、映画、ＤＶＤとメディア展開しても１０億回収して返すのは難しいと思われ

ＣＧじゃなくて、戦時映像が見たいな。
空軍編はビデオが出ているが、陸軍編はない。

保守

じゃあ俺は激低声利用して中の人役でマンネルヘイム閣下

フォッカーＤ２１−４のプラモデルが出るとは・・・
良い世の中になったもんだなあ。

ユーティ来年の伝記読んでたら
滝澤せいほうが挿絵かいてて驚いた

MGでの ひめたる空戦の漫画化みたいに金出せばユーティ来年やカタヤいネンのまんが描いてもらえるのかな

>>571
貴殿の言葉遣いの方がよほど驚く・・・

来年悠帝・・・・・
うちの自衛隊に帰化したときの名前です。

ユーティ・ライネンさんって何処の人や？

>>574
来年な

＞５７０
フィンランドでつかわられなければ
飛行機マニアにさえ
「そんな飛行機あったかな？」扱いされるのは明白だな

>>576
フォッカーＤ２１は割りと知られているんじゃないかな。
Ｄ２１−４はフィンランドでエンジンをワスプに換装して
生産した機体だ。
３００馬力もパワーアップしたのに何故か３０km/lも
速度が低下。
駄作だ・・・
知らんぞ〜これは。

メルケ・モランも普通は知らない機体だな・・・

MG読者だったのでＭＳ４０６より先にメルケ・モラーヌを知ってしまったよ。
当時は「ＭＳってなに？ラグってなんじゃ？」ってな状態だった。

ttp://poster.genstab.ru/images/ww2_finn04.htm

フィンランドの戦時ポスターらしいが
何とも言えぬ味がある

もっと戦意高揚を狙ったものかと思ったが...
フィンスカの性格だとこうした銃後の恐怖を見せられると、かえって団結するんだろうな。

日本の戦意高揚映画を見たアメちゃんが
「これ反戦映画？」と言った話もあるからねぇ。
国民性ってのは面白い。

同じ所にあった奴だけど、やっぱり全体的にアッサリ味なのよね
ttp://poster.genstab.ru/images/ww2_finn00.htm
ttp://poster.genstab.ru/images/ww2_finn02.htm
ttp://poster.genstab.ru/images/ww2_finn05.htm

これとか「銃後の女子供を守ったれや」みたいな感じだし
>>580のもそんな効果を狙ったものなんだろう
ttp://poster.genstab.ru/images/ww2_finn03.htm

まともに戦時のポスターと認識できるのは、防諜意識向上のための
http://poster.genstab.ru/images/ww2_finn01.htm
だけだな。

他のは戦争を題材にした芸術作品に近いが、
http://poster.genstab.ru/images/ww2_finn02.htm
は戦後封印ものだろう。

＞口に錠
ジョジョに出てくるスタンドみたいだ

今だとボディピアスで実現出来ちゃう構図だ罠ｗ

WW2時のスオミ軍の実物軍装品って数少ないかなやっぱ。

車輌大量貼り
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=84878

RDFの動画も貼っとく
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=84979

まさか同じ車輌の塗装や乗員とっかえひっかえして
ぐるぐる回してるんじゃあるまいな・・

なんか楽しんでるなぁ・・・ｗ

OFPerにはすっかりお馴染みのSotilasPoliisi（憲兵）
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=85195&page=2

冬戦争の博物館に行ったら、日本人が来る事が滅多に無い上に
客も通訳さんと自分だけだったので、そこの爺様が異常に張り切って
機関銃のように説明を始めた。　どうやら冬戦争はとても誇らしい事だったらしい。
あまりの喋りに、通訳さんも困っていたｗ

「日本人よく来た。　これ持て、これ持て。」とわざわざ倉庫から
フィンランド猟銃仕様の三八式を持って来て持たせてくれた。　

でも説明はさっぱり解かりませんでした。キートス、爺さん。

うへえ　素直にうらやましい！

>>593
ｋｗｓｋ！

サヴォ地方の湖畔の街クオピオ（ヘルシンキから北に400Km弱）にある。
退役軍人のボランティアがやっているmuseumなんだけど、若者も観光客もあまり来ない感じ。
その爺様は元々、銃のコレクターで趣味も兼ねているようです。

入場料は4ユーロ　建物はかなり小さいです。２ユーロにマケてくれました・・・　
当時のポスター、はがきスキーなどの装備品が置いてあります。
展示されている銃器は１５〜20位で少ないですが、PM1910が置いてあります。
三八式はケースに飾っている他に、まだまだ倉庫に何本かありそうな感じ。
フィンランドではボルトをぐにゃっと90度に曲げないと、猟銃と認められないそうな・・・
やっぱりアリサカ　アリサカと呼んでいたみたいです。

博物館は簡単な喫茶店も併設しているので
英語が堪能（英語も話せるようなので）なら、コーヒーを飲みながら
銃器＋冬戦争の濃ゆい話が聞けそうです。

“ボルトをぐにゃっと90度に曲げないと、猟銃と認められない”

面白い規定だねｗ 日本でも猟銃はピストルグリップﾀﾞﾒとか変な規定もあるけどね。

凍結した大地を飛行場にしたフィンランド空軍のクオリティの高さ！

すおみまるし

流血の夏、真っ盛りかな・・・

フィンランド空軍のF-Xマダー？

メルスに決定しました。

ヘルキャットのほうが役に立つさ・・・・

ユーティーライネンとルーッカネンの回想録を読み比べると面白い。
坂井さんにも言えることだけど、下士官搭乗員はやっぱり下士官だな。
ルーッカネンは視野が広いよ。

オーバーザレインボウのフィン語歌詞の奴が聞きたいのだが、どっかに音源転がってないかなぁ

ククーシュカよかた

>>601
F-18で随分金を使ったからF-Xはもっと先の話だろうね。
フィン空軍のタイフーンとか見てみたいけど。

そういや、攻撃ヘリ導入計画はどうなったんだろう

＞ククーシュカ
サーミ人の魚を獲る仕掛けに感心した

万ネルへイム将軍も
ロシアの人々から見たら北の将軍様と同じ扱いなんだろうな

失政を重ねたあげく瀬戸際外交を仕掛けたりしない分
まだ評価されてるんじゃないか？

冬戦争前からマンネルヘイム将軍は積極和平派でしたよ。
いつの時代も戦争の恐ろしさをしらないのは文民の方。

ロシアと戦わねばならなくなった時のマンネルヘイム元帥の
心労たるや・・・

察して余りある。

状況としては絶望的だよな...
例えればカンボジアで電撃戦を展開中に中国に背後から攻撃された越南軍のような感じか。
中国軍がソ連兵ほどタフでなくて本当に良かったｗ

>>613
>中国軍がソ連兵ほどタフでなくて本当に良かったｗ
それはさすがにチャンコロに失礼

なんだ・・・・ほとんど自由惑星同盟末期のヤン艦隊みたいな
全力出撃してただろうな。
食いもんとかの生産よくまともにできたな

冬戦争のときマンネルヘイム元帥ってなるべく早くソ連と和平結びたかったんだよね
途中から妙に抵抗がうまくいきだしたから政治家の人達が
もっとやっちゃえってなってマンネルヘイム元帥が困ってた

>>615 トナカイｗ

>>616
冬戦争開戦そのものに大反対でした。
絶対にロシア軍には敵わない。全土を占領されるくらいなら
苛烈な条件であっても要求を呑むべきだ。

が、聞く耳を持たない上、英米仏の援助など能天気な状況判断しか出来ない政府に絶望、
軍最高司令官を辞任してしまう。

が、開戦が避けられないとわかると現役復帰、政府の反対を押し切って
軍の動員をかけた。
この動員がなければ緒戦期に貧弱とは言え、一応の抵抗が出来たとは思えない。

旧軍の指導層にもそれくらいの見識があればなぁ・・・
むしろ率先して脳天気なんだもんなぁ・・・

ロシアと通じている政治家を大量粛清とかしないであれだけ戦ったのは立派

金丸ｗとか野中ｗとかそんなのばかりで中国と戦争するようなものか

>>618
冬戦争のときの外国の援助って結局実現しなかったっけ
でも義勇兵は結構いたよね
もし米英軍が展開してたらなんとも微妙なことになったんだろうなぁ
下手したら敵の敵は味方のところが敵になるんだもんな

＞６１９
まんたんに比べればだいぶ無能だけど
山本長官も立場は似たようなもんだっったが。

地域紛争と世界の半分と戦争する違いか・・・・

>>623
あの人も半年いけるとか保留付けないで「無理です」って
言ってれば良かったのになぁ。

>>622
ドイツの妨害もあり、様々な国の援助は少なすぎ遅すぎた。
派兵に熱心だったのはフランスだが、フランス兵がフィンランドで
まともに戦えたかどうか・・・

が、間に合わなかったがアメリカが供与してくれたブルーステルは
その後の継続戦争であの大活躍。
モランとカーチス・ホークしかなければ、やばかった。

そういえば、ポーランドも軍隊を派遣しようとしたらしいな。
結局出さなかった（出せなかった？）が。

ポーランドは巣ツーカのサイレン程度でびびる兵隊ばかりなので
いかれてるフィンランドン陸兵から馬鹿にされるのが落ちです

槍騎兵ならソ連軍ぐらい粉砕できるさ

多分

�_ｗ

ソ連・ポーランド戦争やそれ以前の戦争を見ると、ポーランド人は勇敢なんだけどな。
祖国愛や精神力はフィンランド人に匹敵するよ。
ワルシャワ蜂起の戦いぶりも凄かったし。
ただまあ、第二次大戦は相手が悪すぎたｗ

ポーランド軍ってエランで出来てたり、
国内での防衛を考えた戦略がない、とかないよな？

うちもロシアと組んでドイツと戦ってたら
ぼろぼろだったろうな。
ロシアのために戦うなんて・・・

いや、その理屈はおかしい。

歴史的事実は以下の通りです。

第一に、東郷ビールなるものは実在しません。
フィンランドのピューニッキ醸造会社が製造していましたのは、｢アミラーリ（海軍提督のフィンランド語）ビール｣です。
このアミラーリ・ビールも現在ではフィンランドで製造されていませんし、ピューニッキ社も廃業しました。
このアミラーリ・ビールが製造されていた1970年から1992年までの間に、中身は同じで、24人の
世界の海軍提督の肖像を描いた24種類の｢アミラーリ・ビール｣が販売されてきました。
現在日本で輸入販売されているのは、オランダで醸造され出荷されたビンに、
東郷平八郎のラベルだけを貼ったものです。ラベルはそっくりコピーされて使われていますが、中身は全く別の物です。
フィンランドの独立とピューニッキ社の歴史がおわかりいただけるよう、以下に年代を順に記します。

1897年　ピューニッキ醸造会社設立
1917年　フィンランド国独立（それ以前はロシアの自治大公国）
1970年　アミラーリ・ビールの販売開始（24人のうちの最初の6人が登場するが、本当の｢提督｣ではない人物も使われる）
1971年　東郷平八郎のラベルを含む次の6人を発売
1983年　アミラーリ・ビールの日本初輸入
1984年　これまでのラベルに加え，新たに12人のラベルを発売。これらの中に山本五十六のラベルも登場
1985年　ピューニッキ社倒産（シネブリコフ醸造会社に経営権が譲渡される）
1992年　アミラーリ・ビール醸造の出荷停止

今一度、上記年代にご注目いただきたいと思います。
フィンランドがロシアから独立したのは1917年のことです。
フィンランドは、スウェーデン統治時代以降、独立までは、自治権のあるロシアの大公国でした。
アミラーリ・ビールが初めて製造されたのが1970年で、東郷平八郎のラベルのアミラーリ・ビールが登場したのが
1971年のことです。すなわち、フィンランド独立の54年後のことです。
従って、この東郷アミラーリ・ビールがフィンランド独立に関連しているという記述はまったく間違っております。

ソース貼り忘れ
http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/varma3.htm

ここの人間なら知ってるようなこといきなり書かれてもなぁ。

>>636
むしろ東亜とかニュー速に貼った方が反響あるだろうな。
しかしああいう板やワールドカップの世論を見ると、民族性ってたかだか50年100年で変わらないんだなあ、とつくづく思う。

根拠の無いスオミ親日説が出回ってるからな。

知日と言った方がいいかもな。

予備士官学校長カイラ大佐のお孫さんが芬日友好協会会長とかはしてるものの。

>>635とかは芸者チョコの話とか全く知らないんだろうなと思う。

あれ結構旨いんだよ。
フィンランド人に聞いてみたりもしたがなんで芸者なのか分からないみたい。

別に親日でも反日でもいいんだけどさ
それを元に「日本は世界から好かれている！！１１！！！」とか妄想するのは
虚しいよね

この手の話は他の板でやってくれ。

二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。

by チャーチル

その台詞、時々左翼叩きに利用されてるが
他人の価値観を一方的に貶す酷い言い方だと思うぞ。

実際にチャーチルが言ったのかは分からんが。

敵に己の強さを見せつけるのは、政治的にも軍事的にも、外交的にも重要だ。関ヶ原合戦の後での島津と毛利の場合をみてよ。薩摩は遠国という地勢学もあるが闘わない奴はなめられるのさ。

なにやらフィンランドの曲で「Banzai」という曲があった。
ヤパンやボブリコフ、マカロフといった固有名詞は聞き取れたんだが、
このスレにフィンランド語分かる人いる？

http://www.radiohami.net/muistoja/02%20jussi%20raittinen%20-%20banzai.mp3

敵に己の弱さを見せ付けて軍事を肩代わりさせて
圧倒的な経済力で相手国の政治家を骨抜きにする国家もある

最初に１，９，０、４と数字が出てきたのまでは分かったorz

>>648
1904で日本でマカロフときたら、やっぱり日露戦争ネタなんでしょうかねぇ。

OFPのおかげで数字だけ分かるｗ

>>646
やっぱ「日本がロシアに勝ったよヤッホー！」的な歌なのかな？

まぁそうとも限らない
早とちりは禁物

ブルーステルもフィアットもモランもメルスも機関銃の弾が違う。

フィンランドで国産していただろうが、補給が大変だったろうなあ。

まっこいじいさんのような闇商人が
１００人単位でいたことを多くのものは知らない

闇商人だろうがなんだろうが、弾をくれるなら
無問題だな・・・

>>653
機銃だけ積み替えたとかないのかな？

>>656
モランの２０�_モーターカノンはベレシン１２．７�_に換装してますね。
翼内銃はどうだろうか。
その他の機体はそのままのようです。
カーチスホークは７．５�_を１２．７�_に換装していたかな？

>>656-657
http://www.sci.fi/~ambush/faf/fighters.html

7.7mm級は英303系の弾使う奴に交換
12.7mmはLKK（ブローニングコピー）かベレジンにしてるっぽいね。
まあ飛行機輸入する時点で予備部品とか必要なんで
弾も同時に購入してると思うけど、備蓄切れたものから交換したんだろうね。

ロシアからかっぱらった
ロケットを積んだりしてほしかった

>>657-658
ありがとう。
それでも一応弾切れまで使ってるんだなぁ。

エンジン、ロシア製にすることあるけど
火器は西側系で行ってるみたい？

普通、逆じゃないか？ｗ

メルケ・モランに積んだＬＡＧＧ３のクリモフエンジンはいいとして、
ブルーステルのエンジンをチャイカのエンジンと二枚プロペラごと
換装したりしてるし・・・

このブルーステルが戦果を上げているところがいかにもフィンランド軍らしい・・・

NORAD・サンタ追跡プログラム
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133162136/
の693より
関連スレ
【海外】真夏の「世界サンタクロース会議」開催、デンマーク
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153916461/
新聞で上のニュースを読んだが、サンタの本場と自負するフィンランド
は、抗議の意味もあって上の会議に参加者を送らなかったと書いてあった。
【米】季節はずれのサンタさん、全員集合！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1152533270/

http://movie.2ch.net/test/read.cgi/1/1152634436/

サンタって
フィンランド情報局の俗称だと思ってた。

戦国風にいえばサンタ衆

潜入の際に進入経路が固定されている上に
必ず痕跡を残すようでは諜報工作員としてどうだろう？

そのかわり捕虜にすると国際問題になる諜報部員だからな

家屋に侵入し不審物を置いて去るひげむくじゃらの男…

テロリストじゃないのか？

>>668
エロリストだな　自分のパンツを脱いでいった・・・

日本人も公式なフィンランドスパイがいるなあ・・・・

>>670
ツルネンマンテイ氏？

>>671
うわっ懐かしい名前ｗ
うちの大学がある選挙区から出馬してたよ

はしばせいぞうひでよし氏なみ？

フィンランド軍の裏側ｗ
ttp://mikser.livejournal.com/91824.html

ネットに公開すんなw

ＩＬ２ＦＢで幸福の青い鈎十時がただの丸担ってるのを見たとき
イスラエル人を憎む気持ちは十分に出ました

>>674
ﾜﾛｽ

いや、憎むならキチガイ伍長だろｗ

まぁ何時の時代もこういった營内でのおふざけ写真はお約束だからなｗ

>>674
すまん。柘植スレに持って行かせてくれ。

>>674
自衛隊の幹部候補生学校でも卒業パーティでこんなことやった奴がいたような気がする。

イマイチ記憶がはっきりしないんだが…

あのガスマスクだけは再利用したくないな

どっかのSM嬢が真似しそうな画だなｗ

ハートマン軍曹が見たら卒倒しそうだな

冬戦争
ttp://www.youtube.com/watch?v=TeSCizsAZtQ

最後に塹壕で笑う兵士に戦慄した

フィンスカどもは不死身か

>>685のフィンランド兵の持ってる小銃ってなんだかわかる？
ボルトのあたりがなんとなく三八銃に見えるんだが、似てるだけだよな…

ttp://valleyguns.com/fullsize_thumbs2/778807263.JPG
モシン・ナガンのM1891あたり。

ﾄﾝｸｽ。さすがに三八銃じゃなかったか。

気になったんでモトの映像IMDBで捜してみた。たぶんこれだね。
http://amazon.imdb.com/title/tt0098437/

T-26は2人乗りじゃなくて3人乗りだ、とツッコミが入ってたり

フィンランド史上もっとも予算のかかった映画。Pekka Parikka監督は
ソ連戦車に赤い星を書くよう主張したが、ソ連は冬戦争のあいだ戦車
に赤い星は書いておらず、砲塔に識別番号を書いていただけだった、
とか補足されてたり

あとソ連お得意の人海戦術相手に撃ったら的を外すのに苦労しそうだな（苦笑

そいやなんでソ連軍ってウラー突撃以外の攻撃しないの？

むずかしいさくせんはへいたいがりかいできません

ソ連の野うさぎたちは敵よりも味方の隊長のほうを殺したいとおもｔっえる連中の集まり

冬戦争って大粛正の直後っつーか最中だしね。
将校の半分くらいは消されたし下士官でもとくにベテラン連中はやられちゃったんじゃないかな。
そういうこともあって>>692状態だったと。

38式自体は使っていたのは本当ですが恐らく冬戦争までで
それ以降は今でも有名な狩猟用でしょうね。

かなりおもろい

ソ連軍は足し算が出来たら下士官、掛け算が出来たら将校なん？

兵隊は忘れないように生年月日を腕に刺青！って認識票代わりかよっ！！

694に同意。ロコソフスキーなんて死んだ人間に告発され、拷問で歯が全部とれたそーだ。ボルシェビキ恐るべし。その尻馬にいまだに乗っかってるのが左翼マスコミ＆進歩的文化人。

ブルーステルのエンジンはアメリカから届いたまま、
ずーっと同じエンジンを使い続けていたんだろうか？
オーバーホールを繰り返して。

国営飛行機工場の連中は魔法使いだなあ・・・

>>698
後段は国士様な貴殿の私観で冬戦争と関係ないな。

>>685
丸太かまして止めるところが燃えた。

>>699
てか、あんだけ修理改造が上手くて
なんで設計でこけるんだろうか？

言われたことはできるけど
自分から何かをすることはできないんだよ、きっと

エンジン出力が３００馬力も増えたのに、時速が３０km/l落ちた
フォッカーＤ２１−４。
カーチス・ホークとフォッカーＤ２１を足して割ったような駄作機
ミルスキ。

メルケ・モランは良かったのに・・・

このスレ読んで、アキ・カウリスマキ監督制作の冬戦争物を想像してﾊｧﾊｧしてしまいました

敵も味方も無口でダメ人間だらけの、盛り上がらない締まらない戦争映画...

確実にロスケのメシを貰いに行くシーンは入る

飄々とロスケの配色にならんで、黙々と喰って帰る

フィンランド版兵隊やくざをつくれ

左遷させられまくってノルマンディあたりで戦う

サウンドトラックは小野瀬雅生ショウだな。

残念ながら ソ連兵の配食は政治将校の監視付き。
しかも配られるのは黒パンだけで炊事は小隊単位で各自実行。
(野戦においては、枢軸/連合どちらも同じような環境だった)
並ぶだけで喰えるような環境なんて、実現できたのは米軍くらいなものｗ

お前は、何も分かっちゃ居ない

何が分かっていないかすら分かっていない

モイモイ
ヒューバー　イルター
キートスキートス

ｺﾈｯｷｳﾞｧｰﾘ

つまりソ連だと勝手に原住民を殺して牛や馬を略奪すると
政治将校に射殺されるんだな・・・

>>713
政治将校が率先して略奪等の指揮を行うからな、勝手なことをしてはいけないのだ。

そう政治将校が兵士に向かって“喪前達はこの地域の婦女子を勝手にしてよろしい。何故ならこの婦女子はﾌｧｼｽﾄの所有物だったので、我が軍が心身共に解放するのだ！”と言って伯林でも強姦しまくっていた。

そして強姦するときの大尉は正上位だけ。
上下刺しなど認められない

つまらん

夏だな・・・

こんなスレにも夏は等しくやってくるのか

流血の夏ですね

整備員夏になるとみんな裸だな。
フィンランドはあんまりこういうのにうるさくなかったんだな

現代フィンランド軍が裸で渡河訓練してる写真もあったな。
皆裸が好きなんだよ。

長く暗い冬を抜け、やっとやってきた短い夏。
満喫したいのは当然ですな・・・

旧坑の近くにある汚染された池を浄化するため、豚の糞尿堆肥が
池に流し込まれた。

フィンランドの炭鉱会社『Outokumpu』が池に流し込んだのは、450立方
メートルもの豚の液状堆肥。

専門家によると、豚の堆肥に含まれるバクテリアが水中の金属物質と
結びつき、池の底に沈めてしまうのだという。

同社の鉱山開発マネージャーは、「坑廃水を浄化するため、これまでにも
同様の方法が行われてきました」とロイターに語った。

バクテリアが仕事を終え、池が浄化されるまでにはあと2年〜4年かかる
そうだ。


ニュースソース
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081153612239.html

よけいに汚したんジャマイカ？

「はだしのゲン」を熟読して、全体を理解しましょう！

概要
1972年に「週刊マガジン」の漫画家自伝企画の第1弾として掲載された、中沢
の自叙伝『おれは見た』を元に、脚色を交えて1973年から「週刊少年ジャン
プ」での連載が始まった。
作品の内容、表現等について様々な論議があるが、作者の実体験に基づく原爆
の惨禍や当時の時代背景・世相風俗を良く表現していながら、教育的ではなく
優れたエンターテイメントとしても見せる名作として国内外での評価は高く、
映画・アニメ・ミュージカル・絵本化もされている。
単行本、文庫本などを含めた累計発行部数は1000万部を超える。
また、独特の描写や広島弁を含むセリフなどから、インターネット上で度々
ネタにされることがある。

はだしの義勇兵でもすれば子供も楽しく見れるんじゃあ・・・・・

>>725
発展途上国の家畜し尿垂れ流しの茶色い自然の川で
泳いで遊んでいる地元民の子供は肌が大変綺麗らしい。

だから委員ジャマイカ？

>>724
それだと沈殿しただけで無くなってはないな。

やはりディートル将軍の事故死が悔やまれる。

引越しで「北欧空戦史」が行方不明だ・・・_|￣|○

古い情報は忘れろということだな

Ｍ‐７３３

>>730
だれそれ

>>734
ドイツの軍人・・・のことですよね？
1944年のソ連軍フィンランド侵攻時、
ヒトラーに直談判してフィンランド支援を決定させた。
ttp://web.archive.org/web/20050309031309/http://www.knightofround.com/finalnd/finland06.htm

この人ってヴェーゼル演習作戦の第３山岳猟兵師団の
ディートル将軍と同一人物でしょうか？

>>735
同一人物です。
ノルウェイでの活躍も光ってますが、
末期フィンランドの枢軸離脱が必至の状況下、
それでもフィンランド支援を訴えた将軍です。
ヒトラーと大激論してなお、彼に一目置かれた人物。

このような将軍がいたのか・・・
ありがたい話だ。

滝沢聖峰「8月19日の戦争」（「蒼空の咆哮」を改題、コンビニサイズ化したもの）に冬戦争でのフォッカーD21の短編あり。
興味のある方はコンビニへ。

滝沢はユーたんのに挿絵描く暇があったら
あの原作を漫画か汁

どっかの佐藤御大よりはマシですよ。はい

あれは論外だろ。

松本れいじがカタヤイネン描いたら
ラーメン大好きなアホ男にデモしそうだ

>>738
ペンティ・ティリの話ですね。
「some of these days」、か・・・

源文氏のニルス・カタヤイネンとオロフ・ラガスの劇画も
いい。

>>736
謀られて墜死させられたそうだが
それも一目置かれた故だろうか。

やはりそうでしたか・・
下手人はＳＳ、あるいは国防軍？誰だろう。
あとこれは不適当な物言いですが
フィンランドにとって
早く戦が終わって結果良かった・・そうなるのか。
ちょっと複雑な気持ち。
南宋の岳飛とだぶります。

>>745
情報の出展はシュタールベルク著『回想の第三帝国』の
フェルギーベルの話。国防軍ではないと思われる。

>>746
それってマンシュタイン将軍の副官さんの本？
だとしたら見逃してました。
はんせい。
フェルギーベルってことは
逮捕後の供述、ですね。

>>747
マンシュタインと歓談して酔っ払って叫ぶ辺りで
副官(著者)に色々とこぼしてる話の中にあったと思う。

>>748
ありがとうございます。
もう一度図書館に行って確認します。

http://61.211.226.199/maz_0760.zip

>>750
すみません、ダメでした。

フィンランド空軍でＦｗ190の使用実績ないの？

ドイツから貰ってないし。

フィンランド空軍からしたらＦｗ190を供与して欲しかっただろうなあ・・・
ブルーステルと列線を引いている写真があったはず。

Ｆｗ190が一番ふさわしいと思う。
あれで何でも出来ちゃいそう。
彼らなら。

>>755
そうさな　ほっけはやっぱり開きだろ

やっぱフォッケルと呼ぶのだろうか・・・・
Ａ型だとやーぼに使いそうだな

フィンランド空軍は損害の大きい低空での地上襲撃を厳禁してた。
人的資源に乏しい国だからいたしかたないのだが。
だからフォッケをもらっても純粋に戦闘機として使ったと思うよ。

ちなみに冬戦争のＤ21の低空襲撃は例外ね、あれはやらないと
国が滅んじゃうところだったから。

ソ連みたいにＰＯ２で夜間爆撃したらいいのに

ライサンダーやフォッカーＤＸで、ちまちまとやっていたはずだが・・・

ヘルシンキのmilitary museumに行ってきた。

門をくぐるといきなり三突があってのけぞった。中の展示は軍服とか、銃とか、
記録写真とかが多い。フィンランドらしいというか、何台もPCが置いてあって、
そこで冬戦争、継続戦争、ラップランド戦争の記録を、スライドショーみたい
な感じで見れる。何月何日には、○○師団はここまで進攻した、てな調子の、
おそろしく詳細な戦争記録のプレゼンテーションだった。一方、ひかえめなマン
ネルハイム賛美があったのみで、意外に政治的な臭いは無い。ソビエトを語る
調子も、驚くほど中立的だった。

・・・

matigai

.....

>>762 隣の大国ロシアと永久に付き合ってゆかなければならない小国としては当然の立場だろう。

純粋に軍事(国家にとっては外交の一環でしかない)と歴史を見る視点とは、本来そうしたもの。
年月が経った源平の合戦や戦国絵巻には、そうした視点をようやく持てているのに、先の大戦について未だに感情の整理が付かず冷静な視点が感情論に排される傾向が強い日本...
遊就館のような恥曝しな施設や、これを利用した挑発的外交姿勢で近隣諸国との関係を悪化させながら、それによって得られる排外主義的民族感情を利用して 自己の政治基盤強化に努める下司な政治家。

マンネルハイムが見たら、さぞかし苦笑する事だろうｗ

他所の国の事情をどうこう言うような人ではない

秋山が見ても苦笑すると思うがね？ｗ

近隣諸国とやらでやってることに比べたら可愛いもんよ。

もう亡くなった人を担ぎ出して「この人ならこう言う」と
自己の思想基盤強化に努める人は何と呼ぶのかな？

下司でないとしたら、屑かなぁ？

でも下司な政治家って誰だろな？

世論が真っ二つに分かれる中、
支持の多いほうに日和るわけでもなくスタンドアローンで参拝しちゃう
退任間近のレームダック首相じゃないだろうしなぁ…
政権基盤の強化になってないし…

…まさかﾉﾑﾋｮﾝの事か？

>>766が自分の思想を誇示したいことは把握した。

ところで、フィンランドがレバノンに250人ほどの兵力を出すそうですよ。

レバノンには相当いいサウナがあるんだろうな

まあFDFはPKOの常連だｼﾅｰ
サウナはいつも通り持ち込むんだろうｗ

リュティ大統領の晩年は？

釣り好きが嵩じて、わざわざアマゾンまで巨大魚ピラルクーを
釣りに行ったフィンランド大統領がいたはずだ。
残念ながら釣れなかったようだが・・・

ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

>>761
ライサンダーやフォッカーＣ５は継続戦争中はほぼ
偵察機として使用されていた。
さすがに攻撃機として使うのは無理ありすぎた。

今日は、スオメンリンナ（ヘルシンキ沖の要塞島）の軍事博物館に行って
まいりました。戦後のフィン軍は国連軍、EU平和維持軍に20回以上出動し
ていて、犠牲者を出しながらも頑張っておるようです。旧ユーゴ、イスラ
エル周辺が中心のようでした。スオメンリンナの軍事博物館には88ミリが
無造作においてあってこれまたのけぞりました。英国製のビッカース戦車
に鉄十字マークがのっかっていて、これがまたけっこう似合っていてなん
だか感心しました。

>>766
となりの大国（ロシア）に対する配慮、というわけでもないように思いま
す。もっとも悪者に仕立てやすいナチスに対する表現も、あくまで淡々と
しておりました。確かに、内心忸怩たるものがあるのかもしれませんが、
そこはスオミは大人というか、どちらかというと、

> 純粋に軍事(国家にとっては外交の一環でしかない)と歴史を見る視点とは、本来そうしたもの。

の見方のほうが正しいように思われました。あれほど強靭な兵を誇るスオミ
が、一方でその軍事史を大して誇ることもなく冷静を保っているのは、ホン
ト渋いっす。

日本なら戦勝祝賀パレードを必ずしたな

南京陥落提灯行列ｗ 勿論、内地の人々は無敵皇軍の兵士達が基地外師団長の命令で未曾有の大虐殺をやってたなんて知らなかった訳だが...

>>779 フィンランド自体は日本同様、国連の枠内ではいまだに旧敵国なんだよね。
要は隣のソ連/ロシア(WW2の連合国)から不穏な動きがあるとみなされたら、国連決議の拘束力に優先して軍事制裁を課す事が出来る＝自動的に攻撃されても文句は言えない条件で、国際社会≒国連に参加できた。
それもあって国連への貢献にも一生懸命なんだけど。

夏だなぁ

せっかくネタを代えたのに早速沸きやがって

フィンランドに関係ある話に見せかけて
自分の思想を開陳する奴は消えてくれ。

と言っている奴に限って自分の支持する思想を開陳する奴はスルーするの法則

ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

それで、このスレと日本のウヨサヨネタにはどんな関係があるので？

朝から張り付いてた>>781は暇な奴

フィンランド戦士はうだうだ考える前に戦う人間

今日はマンネルハイム閣下の墓所に行ってまいりました。
閣下の墓所は、戦没者の墓地の中心にありました。この墓地には1939-1945年
にいたる一連の戦争での死者が葬られており、広い敷地に果てしなく続く墓碑
とお花の整列は、戦争被害の大きさを思わせ、厳粛な気持ちにさせます。閣下
の墓所はその中心にありました。平らで巨大な墓碑と、その傍らにはやはり巨
大な十字架が墓地全体を見下ろしておりました。特に縁もゆかりもない異国の
英雄ですが、なんとなく敬礼してきました。
墓地には、戦死したドイツ兵の墓や、国連軍に参加して犠牲になった兵の墓も
ありました。

>>789
合掌。

シベリウス作曲の「狙撃兵行進曲」拾ってきたので貼り
ttp://www.steelmarch.net/finn/jaakarimarssi%20.mp3

あんま意気上がらなさそうな行進曲だなぁ

「士気揚々とした狙撃兵」にどうしても違和感が・・・

この曲はWW1の頃なんだろうね。
ヤーカリって基本的にドイツに行っていたフィンランドの兵士を指すから。

大体この時代か
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/hist/hist2-3.htm

まあシベリウスは後半生ほとんど作曲しないで国から金もらって生きてたからね。

>>792
日本の軍歌とか戦時歌謡もかなり欝なやつあるからな。
国民性とかもあるんだろな。

ひょっとして自分がシベリウススレに貼ったやつかなw
ついでにもうちょっとテンポの速いのも貼っとく。
http://www.radiohami.net/muistoja/00%20mieskuoro%20-%20j%e4%e4k%e4rin%20marssi.mp3

「狙撃兵行進曲」は1917年作曲、1918年初演。
英語の歌詞はこちら→http://en.wikipedia.org/wiki/J？？k？rimarssi

化けたのでもう一度
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=J%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rimarssi&redirect=no

＞791の紹介してくれた曲はパンツァー・リートとおなじで、演奏のテンポで感じがまったくかわるです。

自分がもっているスウェーデンで吹き込まれたシベリウス軍歌集ＣＤのは、この３割り増しはやいので
おらおらっ、て気分になるですよ。

>>796
あの人の写真見ると、
エリッヒ・フォン・シュトロハイムと古今亭志ん生を思い出しちゃうんだよなあ。
あまりに見事な貫禄の丸ハゲで。

ブルーステルの照準器は３種類あるような気がする。
フィンランド到着時に筒状のと照門が機体に付いている２種類。
ドイツ製ＲＥＶＩはどっちだろうか？

その後、光像式のに統一されたのかな？

こいつは俺の目だ

アルカディア号だ！
あれはMe109G6か？

なぜに関西系の名前、
言語分布の神様、恨むぞ。

敬意を表するに値する民族に
あんな名前はないだろ。

「アホネン」

「アホやねん」なら普通に使うが、「アホネン」なんて使わな（ｒｙ

アホ首相
ヤーナ・アホ（スキー選手）
ヘンナ・アホ（同上）
”アンラッキー"カタヤイネン
ケスキネン

http://suomi.racco.mikeneko.jp/Kieli/samajapani-j.html

AHOは原野とかそういう意味があるらしい

>>807
日本人でいうところの原田さんとかそんなかんじか。

それで、日本のスキージャンプの原田は強いんだな！

ネンは？

“ネン”は人とか男とかそんな意味らしい。
とあるフィンランドの会社に“ｳﾝｺﾈﾏﾝﾈﾝ”つー人がいたが...
超不細工な日本人嫁の写真を机上に置いていたが、いまはどうしてるんだろうか。

2000年にレバノンでIDFとFDFが揉めたらしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=o3XvOKjB_uU

「ﾍﾟﾙｹﾚ！」「ｻｰﾀﾅ！」連発でﾜﾛﾀ

小泉ﾀﾝがスオメンリンナに行ったそうな。

いまN速＋でスオメンリンナが対露防衛線だと思って
それで小泉がそこの石を欲しがったんだって誤解してる奴が大量生産されてる。
ここに流れ込まなきゃいーが。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060909/sei002.htm
小泉首相、世界遺産の要塞島視察　古い大砲に感心

フィンランド訪問中の小泉純一郎首相は９日午前（日本時間同日夕）、
世界遺産に指定されているフィンランド湾の要塞（ようさい）島、スオメンリンナ島内を視察した。

同島は１８世紀半ば、フィンランドを領有していたスウェーデンが対ロシア防衛戦用として築城、要塞化された。
首相は、花崗岩（かこうがん）と城壁に囲まれた島を歩き、古い大砲を見つけると
「威力がありそうだなあ。馬関戦争でもこんなのを使ったのかなあ」と歴史小説好きらしい感想を漏らした。

また、城壁内にある裏千家茶室に立ち寄って一服。
偶然、フィンランドを訪問していた有馬朗人元文相と会い、「お元気そうで」と握手を交わすシーンもあった。

(09/09 21:21)

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060909-87748.html
小泉首相、フィンランドの石ねだる

フィンランド訪問中の小泉純一郎首相は９日午前（日本時間同日午後）、ヘルシンキ沖にある世界文化遺産「スオメンリンナ島」を視察した。
同島にはかつてヘルシンキを守る要塞（ようさい）があり、今でも高い石垣が随所に残る。

石垣を触るなど興味深そうに視察していた首相は握りこぶしほどの石を拾って
「この石、持って行っていいか。世界遺産の島の石」と案内役の同島の管理責任者におねだり。

管理責任者から「光栄です」と“許可”されると「石ころだけど、わたしにとっては宝石だ」と大喜び。
首相が「記念品をほしがることは今までない」（周辺）といい、首相として最後の外国訪問で感傷的になっている様子。

［2006年9月9日20時44分］

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060909i203.htm
シベリウスの家訪れた首相、歓迎演奏にも上機嫌
>この日は、フィンランドのバンハネン首相が自ら選んだ「アンダンテ・フェスティバ」など３曲を、地元の四重奏団が演奏した。
>首相は「きょうの作品は初めて聞いた。好きな作曲家の新しい曲を発見するのはうれしい」と上機嫌。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tapiola/sibelius/opy1922a.htm　アンダンテ・フェスティーヴォ（祝祭アンダンテ）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php　 隠れた名曲.zip

これはもっと聞かれてもいい名曲

>>817
ないじゃん

>>818
2006/09/09(Sat) 12:39:45

スオメンリンナ島ですか。

>>819
あぁ悪い、そんな早い時間のファイルだったのか

>また、城壁内にある裏千家茶室に立ち寄って一服。

なんでそんなものがあるんだw

ヒント: ODA

「フロントライン　戦略特殊部隊」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HOL8AA/ref=sr_11_1/250-2895087-5279401?ie=UTF8

「ウィンター・ウォー ~厳寒の攻防戦」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HOL8A0/ref=sr_11_1/250-2895087-5279401?ie=UTF8

……12/6発売らしいデスヨ？

申し訳ないのだが>>817のパスキボン

>>825
目欄

>>826
トンクス!全く気がつかなかったorz逝ってくる

>>824
めでたい。
梅本弘氏に解説を書いてもらおう。
強烈なのを・・・

ククーシュカの製作スタッフで本格的な戦争映画を・・・

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006091001004977
首相が地下シェルター視察　危機管理態勢に感心

【ヘルシンキ１０日共同】フィンランド訪問中の小泉純一郎首相は１０日、
ヘルシンキ市内で戦争や大規模事故などの際に市民が避難する地下シェルターを視察した。

シェルターは商業地区の地下にあり、広さは約１万５０００平方メートル。
普段はホッケー場や駐車場として利用されているが、非常時には６０００人を収容。
化学物質や放射能などを除去できる空気清浄機も備えている。

首相は、危機管理や消防活動を担当する指令センターも視察し「市内にいくつシェルターがあるのか」などと質問。
冷戦当時は旧ソ連の隣国として、東西緊張の最前線にあったフィンランドの危機管理態勢に感心した様子だった。

小泉総統閣下、終わりなんで遊び放題だな

特亜へ声をかけてやるよりは有意義な外交だった

軍オタで特亜なんて言ってるところがバー(ry

外遊なのに。
外務官僚がやってることを小泉が何かやってると思ってるところでレベルが(ry

小泉さんにヤリセバ砲台にあった日本製１５センチ砲を
見せたら良かったのに。
他に３８式歩兵銃とか日本製兵器はかなりある。

>>824
フロントラインは観た
銀銀部隊が渋かった
あと大自然とのコントラストが美しい

ウィンターウォーは名作らしいがレンタル置いてなくて

>銀銀部隊　？　kwsk

せっかく「ウィンターウォー」をＤＶＤ化するならノーカット版で
出して欲しいなあ。

>銀銀部隊
言わんとする事は分かりますなあ・・・
銀輪部隊ね。

もう「フィンランド化」なる言葉は誰も知らんかな・・・

>>839
そのうち「劣勢な兵力で強大な敵に対し勇猛果敢に戦う事」を指す言葉になるんじゃ…

なればいいなあ。

ソ連のお情けで生き残ってるなどという趣旨の発言をした
元首相は腹を切って詫びるべき。

ま、無名戦士の墓への献花で帳消しにしたから無問題。

ギンギン部隊♪

元首相は、ただの「主計大尉」。それもポツダム大尉。
海軍士官いうても、兵学出じゃないから腹は切らんだろう。

Hoi2で自転車師団って名前を見たときは間違えたのかと思ったが
本当に師団単位で自転車化されてそういう名前の師団があったんだろうか？

起伏も少ない国だし、日の沈まない夏なんて
自転車部隊なら気持ちいいだろうな。

森と湖の国だから夏は蚊だらけなんじゃないのか。

>>847
そうですよ。
物凄い数の蚊が容赦なく襲ってきます。

今年行ったけどそうでもなかったよ。

北が凄いことになります。
話によるとトナカイが貧血になるとか言うのをフィンランド人が言ってたけど
数だけ見るとありえると思ってしまうくらい凄いです。

モンゴルの特集を見てたときに生まれたばかりの山羊だか羊にとって蚊は危険だって言ってたな。
なんでも小さいから蚊に血を吸われまくって貧血で死ぬ事があるとか。
超巨大蚊取り線香祭りとか向こうでやってみたいなーｗ
何万人とかで集まってガス戦かというくらいもくもくもくもく・・・・・

そこまでやったら窒息の危険性が出てくるわけだが。

撃墜されてパラシュート降下した搭乗員がロシア側戦線を逃げ回るのだが、
とにかく蚊が多くて眠れない。
ので、苔に潜って寝たとか言う話があったなあ。

蚊って寒いとこでも平気なの？

こっちの晩秋くらいじゃないのか、向こうの夏は。晩秋の蚊は始末に負えないぞ？

冬は卵で越して夏場に大爆発するみたいです。

アラスカとかシベリアとか北極圏の蚊は凄い。
冬場は卵で越冬。
夏になると爆発的に成長する。
蚊柱にたかられたトナカイが死ぬ。

が、寒いのでマラリアはいない。

ジーパンみたいな厚手の丈夫な布地でも
平気で上からビスビス刺してくるってな

虫とか蚊が嫌いだからって北に行くのは間違いかな？

冬なら問題ない

冬にだって、ゆきむしっていう虫がいてなぁ…

せつなくなるんだ

ありゃ晩秋にぱっと飛んで終わりじゃねぇか

いやあ、三月の一番雪の多い時期の東北の山に登るといるよ。
黒い、蚊みたいなやつが。
アレどっから湧いてくるのか知らん。

ぐぐったら「セッケイカワゲラ」というやつだった。
おぼろげな記憶で「蚊みたい」と書いたが羽がなくてどっちかっつーとハサミムシっぽいかな。
こいつも一応ユキムシと呼ばれることがある。人体無害。

世界史flashスレから勝手に転載

世界史FLASH＆作者を崇め奉るスレ 3
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1140349005/

258 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 13:57:33 0
ここの職人さん達の素晴らしい作品に触発されて、
自分も作ってみたいと思い、
ネットを漁ってなんとか作ってみました。
テーマは冬戦争です。
まったくの未熟者ですが、もしよろしければ見てやってください。
http://www.geocities.jp/flashokiba9999/winterwar.swf
しかし、短いテキストにまとめるのって本当に難しいですね。。

>>817
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060909i203.htm
シベリウスの家訪れた首相、歓迎演奏にも上機嫌
>この日は、フィンランドのバンハネン首相が自ら選んだ「アンダンテ・フェスティバ」など３曲を、地元の四重奏団が演奏した。
>首相は「きょうの作品は初めて聞いた。好きな作曲家の新しい曲を発見するのはうれしい」と上機嫌。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tapiola/sibelius/opy1922a.htm　アンダンテ・フェスティーヴォ（祝祭アンダンテ）

ttp://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=47&t=279&a=789
フィンランド国営放送YLEのアーカイブから（クッキー許可しないと聴けません）
Sibelius johtaa Andante festivonsa
1939年のシベリウス自作自演演奏・・・アナウンス・演奏後の拍手付きの貴重な演奏
（因みに小泉首相が聞いたのは「弦楽四重奏版」で自作自演のは現在一般的な「弦楽合奏版」）

894 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2006/09/17(日) 01:16:33 ID:mOyecx5M0
ﾎﾞｰﾅｽだ。
http://www.pandora.nu/otahoshi/main.htm
全裸サウナ
フィンランドでは男女の友達同士でも一緒に全裸でサウナに入るという証拠映像。

既出かもしれんが

http://media.tietotalo.fi/mil/UTTI_Streaming_256k.wmv

メルケ・モランがいいなあ。
いかにもフィンランド的な航空機だ。

フランス義勇飛行隊がいればすごい修羅場でうれしいんだがなあ・・・・・
ハリケーン同士の空戦もないし

なぜCR42を持ち込まなかったんだイタリア人。

>>871
そりゃさすがに寒そうだと思ったからでは？

と真面目に考えてしまった。

>>872
同じ開放風防のG.50の立場は…
フィン軍パイロットには「スゲー寒かった」と言う人もいれば
「やっぱ戦闘機は開放風防じゃなきゃね」という剛の者も居たらしいが。

・・北極圏の冬空で開放風防

体感温度は想像したくも無いな

>>873
フィアットＧ５０で13機！も落としたプハッカ大尉ですね。
どんなに寒くても外が良く見えるほうが良い、そうな。

ロシア軍でも事情は同じで、ＬＡＧＧ３もわざわざ開放風防で乗る・・・
速度が３０km/lも落ちたと言うから良いんだか悪いんだか。

慣れれば−15度くらいまでは平気なんですよね実際。
−30度までいくと楽しい別世界。

このスレのぞいていると、フィンランドが本当に国一つ挟んだ隣国に思えてくるから不思議。

隣の半島人よりか、よほど親近感がわきますね。

フィンランドが隣の国だったらどんなにかよかったか・・・・・


ってあんなしたたかな国が隣にあったらそれはそれで問題なのかも試練
日本なんか手玉に取られて利用されるだけ利用されて、
おまけにこっちは利用されてることにも気づかない、くらいチンチンにあしらわれそうだ

日本の隣でそんなに頭を使う必要があるわけないだろ・・・

>>878
フィンランド側は思ってないから。

ブリュースター　Ｆ２Ａバッファロー艦上戦闘機
Brewster F2A "Buffalo"

米国海軍　他

ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_f2a.htm

>>881
隣のロシア人よりか、よっぽど親近感わいてるから。

ずいぶんやさしかったぞ。　
言葉はよくわからんが、田舎町だったので
ヤパニライネンが珍しかったんだろうな

フォッケウルフFw１９０を配備されていたら・・・
もっと戦果を上げていたかな。

スオミage

>>885
米軍機が一番向いてると思うよ
サンダーボルトなんて最高だね
日本機はむいてないな

スオミ×アイアンワークスを見てみたいな。

まぁ実際隣り合って見れば絶対いがみ合うと思うけどな。

もしくは、ロシア→フィンランドとかアメリカ→カナダのように
パワーバランスが圧倒的過ぎて、
キャバクラで脂ぎった体を押し付けてくるオヤジというか
本人は気付いてないがフィンスカたちはヒソヒソと眉をしかめてるの

スオミなら二式戦も効果的に運用できるはず

age

ハカリスティをつけたＰ５１マスタングがあれば・・・
大暴れだろうなあ。

リサイクル戦闘機対使い捨て戦闘機

チハですらフィンランドに渡ったらなんとかして使われてたんだろうなぁｗ

使いづらいトラクターとして？＞＜

自走砲だろう。

標的戦車位にはなっただろう、分厚い装甲貼り付けて。

わざとソ連軍にくれてやる
そして撃つ

T26はチハより装甲薄いけど、砲の貫通能力はまさってる。
まあ、継続戦争初期なら役に立つんでないの、チハ。

９００

仏のR35あたりは冬戦争時点で持っていたら面白そうだ。
>>894
ビッケルスの様に有り余るT-26の部品(残骸？)で改造されるんじゃなかろうか？
エンジンやら足回りやら砲塔やら。
57mmは降ろして橇でもつけて歩兵砲にすると使い勝手良さそうな気がする。
BTの部品があれば楽しそうだが、BTをどうこうって話を聞かないから
冬戦争で鹵獲してないんだろうか？

あ、クリスティがBTベースか　orz

>>890
同じ二式でも二式「水」戦渡したらどう使用したか興味がある。
水上戦闘機ってフィンランドにぴったりだと思うんだが。

フロート切り離して普通に戦闘機として使われる気もしなくも無いが('A`)

>>903
フロートの代わりにそりを付けそう。
そして夏は水上飛行機にｗ

冬戦争の時点なら97式戦とか供与しても面白かったかも

主砲や装甲に魔改造が必要だ

眼留守に空のコブラに積んでる３７ｍｍくらいつんでくれればいいのにな

>>903
強風なら喜ぶかもｗ

気に入ったスオミが陸上機化、さらに低翼に改造され・・・

あれ？

>>908
ﾜﾛｽ

いっそ元は余分なスペースが多い汎用性の高い機体で、各国のパーツを組み合わせて
スオミ用にできたらよさそうだ。連中は液冷と空冷のどっちが好きなんだ？

なんでＧ50出したんだろうな？
レッジャーネのが使えそうなのになぁ。

フィンランド空軍がＧ５０にえらい入れ込んでいたからなあ。
わざわざテストパイロットをイタリアに派遣して試験飛行しまくった。
レジアーネはアメリカＰ３５のデッドコピーであるので、
つかまされなくて良かったかな。

Ｇ５０って武装が貧弱じゃね？
1500馬力級のエンジンと20ミリ二門はいりそうだ。
しかしファルコも効果的に使えそうなスオミ

エンジンと機関砲をどこで手に入れるかだな。

エンジンはそこらに転がってる黒死病からとればいいだろう・・・・
というかあんまりＩＬ２の鹵獲ないな。そこらにあっただろうに

ドイツで日の目を見なかったハインケルの戦闘機という選択肢はなかったのだろうか？
初期のHe112は開放風防だし

黒い死は撃墜したのを修理するついでに軽量化したら戦闘機っぽくできて便利かも

>>916
ヒント：当時ドイツはソ連と組んでフィンスカを絶賛虐待中

冬戦争時はドイツはロシアの友好国だったので、
フィンランドを妨害しまくり。
Ｇ５０陸路輸送を中止させたりしてる。
ドイツと事を構えるのを怖れた英・仏両国の援助は
中途半端だったし・・・

その代わりやけに熱心にドゥーチェが兵器送るとは欧州情勢は（ｒｙ

駄作機をせっせとスウェーデンとノルウェーに売りつけた
イタリアは商売上手だな・・・

これで戦争も上手だったら言うことないのにな。

ゲームネタで申し訳ないがHoi2やると必ず冬戦争に参戦する。

HoI2はショートシナリオで冬戦争まであるからなあ。
でもショートのソ連軍弱すぎです。カレリアとか川＋要塞で突破される気がしないのは流石にどうだろう

>>915
フランスの機体にロシアのエンジンを積んでたそうだから、
中の人も考えていたんだろう

エンジンも口金さえあればなんでも飛ばしちまう世界

ttp://www.asagumo-news.com/news/200609/060928/06092803.html

ここまででシモ・ヘイヘの話題が出てないのはよろしくない。
以降はヘイヘについて語り合いなさい。

本当は「ヘイヘ」なんて発音じゃない。
カナ表記できないから仕方ないが。

>>926
>フィンランド国防軍司令官のユハニ・カスケアラ海軍大将

フィンランド海軍は小所帯なんだろうなあ。

HoI2の日本で、アメリカと組んでアジアとアフリカを解放し、
欧州列強を潰し、枢軸国も轢き殺し、ソ連に食い込みつつある。

フィンランドが共産国入りしていたので、電撃戦で主要拠点を落とし
ヘルシンキに12個師団で包囲攻撃をかけた。

…フィンランド軍27個師団はわずか2時間程度の形ばかりの抵抗の後、
整然と撤退していった。

深追いすると地獄を見るのかね

>>931
さあ、フィンランド軍を殲滅するんだ

スオミを殲滅しようとしていたらいつのまにこっちが殲滅されていました＞＜

まぁ、こっちが最終仕様の戦車・機械化歩兵9個師団+海兵隊3個師団だったって
事もあるのだろうけど。

スターリニスト政権は、日米英枢軸が攻め込んで10日持たなかったな。

史実どおりのフィンランドの異常なまでの奮闘ぶりを再現できたゲームってある？

ＩＬ２ＦＢ
オレの無敵ブルーステルがＰｅ２に追いつけない悲哀を味わえるゲーム

フィンランド戦線でレーニン赤旗勲章を貰ったＰｅ２搭乗員が
いたはず。
１００回だか１５０回の偵察任務を遂行。

フィンランド空軍がメルスを導入してからはそう簡単には
行かなかったろうが・・・

眼留守は広大な空域に数機の割合だから
あの数でＣＡＰは無理だろ・・・・・

フィンランド軍に装甲列車はなかったんだろうか？
写真を見た事ないなあ。

>>939
鉄道網ってどうなってんだろう？

やぅｔぱ渡し船最強

>>940
現在は一応それなりの大きさの街と街を結んでいますが
当時がどれほどだったのかは分からないです。
流線型のｶｺｲｲ特急とかもあったりしますよ。

>>941
川もなくないか？

>>942
今でそれだと昔はもっとちいさいですよね。
以前、どっかのローカル局でスウェーデンの列車の旅やってましたが
あの国も鉄道があまり整備されていない印象を受けました。
北欧ってのは鉄道輸送に重きをおいてないんでしょうかね。

故に>>939の人、列車砲のが良くないか？ｗ

イルマリネン上げ

貧乏フィンランド軍では装甲列車なぞ買えなかったろうなあ。

英仏の装甲列車は一品モノの手作り。
でかい専用工場のあった独ソくらいしか量産できなかった。
フィンスカでも手作り品なら製造できただろうが、航空優勢無しでは標的になるだけ。

イルマリネンやバイナモイネンなど建造せずに、
その予算を空軍の整備にまわすべきだったと言う意見を
どこかで読んだことがある。

鉄道はあるが、本数があんまり無いみたいね。
一日の乗降客の数はヘルシンキ中央駅と金沢八景（京急）を比べたら
金沢八景の方が絶対勝つね。

（地元の人にはあれだけど）あんな微妙な駅に負けるのか…

金沢八景ｗ 梅屋敷と比べたらどう？

正式ライフルってまだRk.95？

実際北の方は降雪などの関係で未だに未電化区間が多いです。
ほとんどが列車の状態で運行されていて電車として走っているのはヘルシンキ周辺と
一部の長距離区間だけだったと思います。

>>947
イルマリネンはドイツ軍の機雷で沈没。
バイナモイネンは戦後ロシア軍に接収。

あの二隻の建造費でハリケーンを何機買えるか・・・

>>951
「まだ」ってｗ
95年に採用した小銃だから89式より新しいぞ

>>954
そうだけど、あれって弾薬がAK47と同じだよな？輸出バージョンには5.56もあるらしいが・・・

動作機構はAKそのまんま、ただしオリジナルみたいな部品の遊びが無いというが。
ValmetだかSakoはizhmashに金払ってるのかなｗ

AK vs Sakoてｗ
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=60332

フィンスカってまだ7.62mmx39？
それって、7.62mmx39最強伝説の裏付けみたいなもんだ罠ｗ

わざわざフィンスカなんて言う意味が分からない

スオミア

スオマライネン

ここでルオツァライネンが一言

ヒューバー　イルター　　

キートス

カトリうをみてると
この娘が将来高射砲陣地でロッタとして玉運びするんだなと思いわくわくするな

いやいや、給仕員ですよ

マンネルヘイム線アゲ
あんな寒い所で戦争したくない
ジャングルの方がマシだ

フィンランド人からすればジャングルのほうがイヤだろ。

ロシア人もジャングルはいやだろうなあ・・・

ベトナムとアフガンの両方を知るソ連の軍人達は、ベトナムは天国だった と言ってたそうな。

俺は寒いより暑い方がいい
寒いと普通に死ねる

＞９６９
なんせ　うらーーー
と銃剣突撃するのでも障害物のあるほうが生き残れる確率高いものナ。
あんな平原でＭＧに突撃なんてまともじゃねえ

ベトナムとアフガンだろ。そりゃベトナムでは正面には立ってないしね。
ウラーなんていつの時代のソ連軍だ。

攻撃する側とされる側という立場の違いもあっただろうが、やはり自然条件の過酷さが段違いだ。

アフガンに駐留したソ連兵の大部分は慢性的な下痢に悩まされた。

>>973
大部分って相当だなぁ
１０年間みんな大変だったんだろうな

結局、米国の意趣返しとこれに便乗した中国の協力による、アフガンのベトナム化は見事に成功した。
徴兵で送られたロシア兵の多くは下痢に悩まされ、地を這う活動が必要な対ゲリラ戦力としては役に立たなかった。

このためソ連軍は攻撃ヘリと地上攻撃機による拠点攻撃に、あまり戦意の無いアフガン政府軍兵士による制圧活動を組み合わせるしか方法が無かった。
この組み合わせは ある意味最悪であり、政府軍の頻繁な寝返り防止にソ連軍将校の配属を行えば、将校を殺害しての寝返りや人質として拉致されて身代金(物/人)を要求されるケースが頻発し、あたら多くの有能なソ連軍将校の前途が この“哀れな国”で失われていった。

振り返ってみれば、アフガン政府軍に正当性と勝機はなかったのだろうか？

アフガン政府軍はパシュトゥン人に独占された集団であり、王国時代とその構成に違いはなかった。
一方の反政府ゲリラ＝ムジャヒディンも主力はパシュトゥン人で構成されており、両者の違いはイスラムを主軸とするか否かという違いでしかなかった。

両者の関係が決定的に対立した背景には、土地改革があった。
都市化の進んでいた隣国のイランでは国王が先手を打って行った政策だったが、アフガンではパシュトゥン人各部族単位での土地管理に対する挑戦と見なされ、南部の諸部族が一斉に反政府に回ってしまった。

かくして、反政府ゲリラは南部一帯に広範な活動領域を獲得したが、パシュトゥン人内部の分裂は それまで武装していなかった他部族の政府軍への参加とそれに伴う民兵組織の形成/拡大へと繋がった。
この事が 現在に至るアフガンの混迷に拍車をかける結果となっている。

アフガニスタンへの侵入は極めて容易。統治は困難、名誉ある撤退は不可能。

優れた軍事ジャーナリストが書いた、過去の実例を挙げたこういう内容の記事を見て、深々と納得したソ連軍の大佐がいた。
ただ、この記事の著者と記事の収録元が、「ソ連軍」的に大問題なんだよな…
日本語版はWebにないみたいなんで、英語貼っとく。URLで見当つくと思う。
ttp://www.marxists.org/archive/marx/works/1857/afghanistan/index.htm

アフガン侵攻に関する政治情勢については
スラヴ研究センターの人の「アフガン戦争の真実」が良書と思われ。

つーか、ここフィンランドスレだよな？

アフガンみたいにせっせと現地ソ連軍を堕落させるために
ロッたとか差し向けたのだろうと予想

３２対４０００人とかいうひじょうしきがあったんですね

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　　　　　　　　　　　　　　　　　Su-774 バラシス戦闘機　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（2007〜 ロシア）

ブルーステルでも貼ってくれたら・・・

本に載ってたフィンランドのフリーマーケット（？）の写真に
FDF迷彩ズボン＆ブーツの人が写ってた
兵役で使ってたものだろうな。
FDFモノほすい・・・

俺も欲しかったけど売ってたのは女性用だったorz
あっちの友人曰くFDF迷彩を扱ってる店はあるらしいのだけど
かなり辺鄙な所だそうで結局行けませんでした。

マルイAK47→RK95コンバートキット所望