【＿】世界から見た自衛隊兵器の評価【＿】

90式やF2やイージス艦など日本の自衛隊の兵器について
世界からどのような評価を受けているのか教えてください。

2ならもう鯖落ちしない

3

阻止の会もっとしっかりやれ。

軍事板常見問題より
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#grading
　【質問】
　軍事分野で"Made in Japan"は，どのような評価を受けているのでしょうか？

　【回答】
　日本製兵器に対する世界の評価ですが，基本的には「無視」です．
　兵器オタクならともかく，海外の軍隊，兵器産業関係者から見ると，「自国に対して使用される可能性が無く」
　「対外的に販売されていない」日本の兵器は，存在しないのと同じ事なのです．ですから，例えば対艦ミサイルの特集記事が
　海外の軍事雑誌で組まれていても，日本製のミサイルは一応名前がリストに並ぶ程度，良ければ射程ぐらい出る，悪ければリスト
　からも無視，というのが実情です．評価以前の問題なのです．
　まあ，北朝鮮と中国，あるいは韓国ぐらいは意識してくれてるでしょう．（HN "System"）

対外的に販売されていない事実を知らない連中が
アレ撃ってくれコレ撃ってくれってよくすりよってきますが何か？

>6
　ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

ソース
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
ttp://www.nanaboshi.co.jp/星ソース 兵庫県
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

ﾐﾘﾌｫﾄに自衛隊の画像が貼られた時の反応を見ると
外国の軍ヲタは日本の現用兵器に興味があるようだが。

>>8
以前より増えてないか？
初期は↓位だったはず

ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県

>9
　軍人さんからすれば縁のない代物だが、興味本位のヲタからみれば秘密のヴェールに包まれたハイテク兵器群って感じ
なんｼﾞｬﾈ?

９０式は何かの戦車ランキングで世界３位じゃなかった？

アメリカの軍事雑誌だね。
ヤキマの演習で見せた高性能ぶりが流石に印象的だったのか。

>>13
あれも軽量なので９０の装甲は他のより薄いんじゃないかって前提での評価なんだよね

ルクレールと比べて実際はどうだろう、というのが気になる。

90式って海外からだとどんな評価なの？イラクに持っていけばよかったのに。

レオ2A4に似てるとか言ってた。

>>16
砂漠地帯での使用は想定してません。壊れます。

また根拠もない与太を流す

サボテンで底が抜けます

隣国の装甲べこんべこん戦車じゃあるまいし。

装甲とかの問題じゃなくてエアコンと電子機器と砂塵の問題
だっつーの

フィルターつけるなりなんなりしますけど？

ヤキマも十分砂漠地帯だろ
ということで湾岸一帯に比べ砂が多少に砂が粗い
北アフリカ程度なら可能とのプルーブンはされたということだ

　そういやヤキマでは99SPHは上に家庭用エアコンの室外機が載っかった姿で試験をやったっつー話を効いた覚えが…。
　でもそんな有様でぶっ放したら発射時の衝撃でエアコンの方がイカれそうなもんだよなぁ。
　記憶違いだらうか。

湾岸じゃエイブラムスも急ごしらえのフィルターつけてたしな。

>>26
ガスタービンだから余計に

あげ

フランスのミリタリー雑誌見て、各国の使用小銃特集みたいな特集だったんだが
自衛隊はほんの少し、８９式が紹介されてただけだった。

入手できないだろうし。

潜水艦は高い評価を得ているんじゃない？

このスレは、良スレ間違いなし
どんどんカキコ

でも、いかんせん
情報少ないんだろな

情報が出にくいと言うことは軍事的には良いことだ。

しかしそれでは俺たちが楽しくないじゃないか。

俺の学校にいた外国人英語教師グレッグ熊川（軍ヲタ）は
「ｺﾝｺﾞｳ型イージスはﾀｲｺﾝﾃﾞﾛｶﾞよりもｱｰﾚｲﾊﾞｰｸﾞよりもﾅｲｽ」と言っていた。

↑
見た目がいいんですかね？

欧米人が使う、「ナイス！」って、
適当に肯定するときに使ったり、
劣るものにたいして儀礼的につかったりすることもあるようだが？

いい意味でのナイスであることを願ってる

そうだな
軍事情報があんまりでないとこもいいのかもね

いざ実戦やったら、滅茶苦茶強いのって、神秘的だね

>>36
恐らく見た目がナイスだったと思われ。
世界の艦船増刊「日本巡洋艦史」を、さも嬉しそうに見せてくれたしｗ

黒人で日本海軍ｦﾀという、日本人から見れば珍奇な存在だった、今何してるかなぁ・・・

↑
おもろい先生だな
艦橋だ大きいところとか良かったのかな？＜日本の船

ここは良スレなんで、

みんな何かカキコしていってください

そういや知人に自衛隊ヲタのフィンランド人が居たな。

取引先のスゥエーデン人は「ジャパン・エアフォースにグリペン
買って貰うには誰に売り込みすればいいんだ？エンペラーか？」
などと本気かジョークか分からんことを言うので困る。

>>41
そのフィンランド人の自衛隊評価、いかほどでしたか？

>>42
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwww



まぁAAM-4を使えるようにして大量に配備すれば、中国や北チョンの旧世代機による人海戦術に対抗するのにはいいかも？

>>43
雰囲気が渋いから好きなんだと。
73式トラックがお気に入りらしい。

>>44
南西諸島をカバーすんには足が足らな杉

>>45
え〜、といいたくなるのをガマンしてますが。＜73式トラック

フィンランドって、ＷＷ２で旧ソ連と、結構激しい戦いやってるような国なんで、
強そうな兵器が好きなのかと思ってました。

日本の最大の武器？（海外評価）は、

「敢闘精神」です。＜オキナワ、イオージマ、タラワ

まあ、現実は、素材技術などですが。

なんか、調味料のソースの会社って、合併があったな。

秘密国家ニッポン

そろそろ上がれよ

age

ソース

ヒストリーチャンネルとか見てても旧軍は扱い低いよなｗ
第一に「アングロマンセー！」んで、「ナチもなかなかやり居る！」と来る。
「ナチのマッド兵器を打ち負かした我らの団結と勇気」って感じで続く。
その合間にちょこんと「ではここで日本軍の兵器を見てみよう」
来たー！と思ったら「低い工作精度」だの「統一性がありませんでした」だの…

オチは決まって「不利な状況が彼らをカミカゼへと・・」　orz


あ、J隊じゃないねｗ

貶してるように見えて、全然間違っていないというところがすばらしい

>>45
＞73式トラックがお気に入りらしい。

スゲェｗほんまもんやなｗｗｗｗｗ

>>54
その通りだからしょうがない。

日本の戦車の履帯は線路のレールを跨ぐと切れる。

>>45　＞73式トラック
神

>>42
　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に日本空軍
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ス人がグリペン買って貰うには誰に売り込みすればいいんだ？エンペラーか？」
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　とほざくから困る
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

日野レンジャー。

兵器ではないが、ランクルは評価高いぞ。
各国の軍隊で使われてるよん。

自衛隊が世界に誇るべき隠れた重要装備…その名はビニールテープ(笑

大前提として……

・日本の製造技術は素晴らしい（世界トップクラス）
・日本の電子技術は素晴らしい（同じく）
・日本は金持ちだ（まあ、諸外国に比べりゃまだまだ死ぬほど金持ち）
・日本はWWIIで戦った主要参加国だ（正しい）

という前提が世界の関係者・ｵﾀにはある。

んでもって、

・日本の兵器は海外に売られていない
・日本の兵器は海外にアピールされていない
・日本の兵器は秘密が非常に多い（諸外国に比べれば）

という事実がある。

となれば、「秘密に包まれているが、恐らく大変高性能であるに違いない」という推測に多くの
人間が至ると思われる。
その辺が90は世界第三位とかの評価につながるんだろうね。

ま、実際問題としてアメリカ以外からすれば、90なんてまさに秘密のベールに包まれた戦車だろう
からな（かつては74もそうだったのだろうて）

しかし、実戦経験ないという理由で、
レオパルド2が1位から4位に一気に後退したのに、
実戦経験ない上に秘密のベール包まれた90式が3位維持ってのは不思議
ヤキマの命中率って、そんなに凄かったのかな？

しかし、実戦経験ないという理由で、
レオパルド2が1位から4位に一気に後退したのに、
実戦経験ない上に秘密のベール包まれた90式が3位維持ってのは不思議
ヤキマの命中率って、そんなに凄かったのかな？

防御力とかね。

昔読んだ本に、７４式を各国の駐在武官にお披露目したら、油圧機構を見て、｢そんな物いらないだろ？その分装甲に金かけたら？｣ が総合的な評価だったと聞いたような・・・。

当時は複合装甲がなかったから、どんなに厚くしてもRPGでやられたりするんじゃないの？
防御より他にリソースを割いた方が良い時代だったんじゃね？

どうせ実戦では使わないって前提で作ってるから、それじゃあギミックを取り
入れて、一般受けを狙おう。てのが７４式のコンセプト。

独逸人は「これではｿ連の戦車には勝てない。」と仰られたそうな。

みんなひどいわっ

74式の時代の仮想敵国はソビエト社会主義連邦。待ち伏せ戦法で撃退するために
姿勢制御が必要だったんだ。（日本の複雑な地形に隠れるため）
当時消防だったけどｿ連がマジで日本に侵略してくると思ってたよ。

踊る戦車
燃える戦車

>７４式を各国の駐在武官にお披露目したら、油圧機構を見て、｢そんな物いらないだろ？その分装甲に金かけたら？｣
へー。２０ｍｍ弾に耐えるのがやっとこのレオ１やＡＭＸ３０造った連中がそんな事言ってたんだー(爆笑)

あ、英かな？でも英だけなら｢各国｣とは言わないよね。

海自の評価はどうなん？元々海軍国だし話題になっていいと思うが

７４開発時は西側各国のトレンドが油気圧制御に向いてたんだよ
で、ＭＢＴ７０を横目に開発してみたのが７４
が、米独は姿勢制御よりも火力や装甲にリソースを注ぎたくなって、さらに両国の要求性能の相違からＭＢＴ７０自体が没。

７４は純国産のように言われてるが、足回りには国産化できなくてＭＢＴ７０用に開発されたアメリカ製部品が入ってるぞ

ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ神が見てるぞ

カンボジアでPKO参加各国の携帯口糧（ﾚｰｼｮﾝ）のコンテストやったら
陸自が堂々の１位になったらしいな。
日本人は食い意地が張っているので、第二次大戦でも航空弁当や
潜水艦乗組員の食事は世界一凝ったものだったらしい。


http://phototec.hp.infoseek.co.jp/zieitai.htm
>カンボジアPKOの際、参加国の中で行われた戦闘糧食コンテストでも見事1位になった

確かに。
店頭に出して売れる糧食なんて自衛隊のくらいしかない。

軽装甲機動車はオランダ軍から好評だと聞いた事あるが。

川崎T-4を航空ショーかなんかで出展したときに高評価と売れない機体を
出展するな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! の２つ言葉をいただいたと聞いたが、マジ？

>>82

確かに見本市に売り物でもコンセプトモデルでもないもの出されて
どうしろちゅーねん、とは思う。

3トン半なんかはどうなのだろう？
ほかの国もトラックは多いけど。

トヨタのキャブトラックは世界中の最前線に
おける兵員輸送に
大活躍だが

ちなみに自衛隊ではなく旧軍ではあるが私の中学生の時の話をひとつ。
英語の先生で男の外人さんが先生としてやってきたのよ。アメリカ人で糞真面目で、愛想はないが悪い人ではなかった。

んで、その先生が「好きな人物は？」と英語で聞いて英語で答える授業があったんです。芸能人や歴史上の人物がつぎつぎあげられていく中、
私は「田中頼三」と答えると（イタイ子供だな。私）その外人の先生はこういったよ。
「田中頼三！！！パーフェクトな提督ねぇ。私は三川さんも大好きだよ！！！」
その時、私は確信した。こいつは軍オタだと・・・・。

海外では自衛隊神話ってのが残ってるぞ。
陸海空ともオリジナルハイテク兵器（一部違うが）というのがその理由。
また伝統的に兵器スペックを過少に発表するので逆に過大な評価をうけている。
９０式は時速８０キロ以上出るとか、イージス艦はＩＣＢＭを落とせるとか
Ｆ-２はコンピューターが勝手に戦闘してくれるとか。
おれの知り合いのオーストラリア人はまじでそう思ってた。

>>87
それは自衛隊というよりメイドインジャパン神話だな。オレの英語の先生(米人)も同じようなこといってた。
レーザービームとかあると思ってたらしい。アメリカにはなくても日本ならありそうに感じるらしい。
ちょうどアメリカのエリア51でUFO作っていると多くの日本人が信じてたように、
アメリカ人からみると日本人は何かしらの兵器を極秘で開発してると信じてるらしい。まあジャパニメーションの
影響も大きいと思うが。

すくなくも北朝鮮は

日本相手なら勝てる！と思っているようだな・・

世界の軍が如何に自分に甘く敵を甘く見るか・・陥りがちな
過ちとしてチョンの振り見て我が振りなおしたい物である

N速に帰れ

例えば零戦とか、敗戦国の戦闘機を戦勝国の人が巨費を投じて修復どころか、クローン新造までする理由は何だろう？と思ったことがあったのだが、
単なるコレクターズアイテムというより、西洋人は日本の刀や武術に対する神秘的なイメージを、飛行機にまで投影しているのか？と思ったことがある。


余談。韓国の軍事研究家が日本の軍事技術を論じた本の邦訳を読んだことがあるが、その中で零戦について、「その優れた運動性能の秘密は、動翼に繊維材料を使用して云々」。
羽布張り動翼はあの当時の標準だよ、と、訳注でツッコミ食らってたが。。。

外人さんは、色々と勘違いしてそうだなあ。

いちばん勘違いが激しいのは日本の軍事ジャーナリストであろう。

>>80
ところが民生品を使ってレーションを組んでいる国もあるとの事
詳しくはこの本を参照せよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769810083/250-9898480-5631406

>>94

たまに見てて恐ろしくなるｗ

特に、白人の勘違いは、頼もしいな、嬉しくもある。

白人の勘違いにこそ、太平洋戦争の意義が見出されるね。

我が海上自衛隊は過去にA-6を撃墜してるしな、評価は高いだろう

こんごう型は上構、と言うかラティス・マストについて改善すべしとの評価を受けていると聞いたが。

白人の怖い所は、勘違いのおかげで、とんでもない兵器作っちまう所だ

それはドイツ人だけだ。

旧ソ連も結構無茶だったと思われ。

ゲルマン、スラブ、アングロサクソン、皆それぞれにえらいもん作ってるよな。
ラテン系のとんでも兵器ってなんだろか。

アメ公の掲示板で｢日米が戦争したら｣てな話があった
大部分がアムラームで制空ﾋｬｯﾎｳみたいなノリだったが
結構な数が日本はプルトニウム持ってるので
短期間で百の核を持ちうるとか言ってたお

あー、やっぱり核が決め手なのね

そりゃ国が滅ぶか滅ばないかの総力戦なら、核は出てきてしまうだろ。

硫黄島を取り合っての限定戦争とかなら妄想しがいもあるが、腐っても人工衛星飛ばせる国だ。
本気でやりあうとなったら、そーゆー発想になるさね

>>103　人間魚雷。

海外では日本には自爆テロなどの攻撃では民衆に心理ダメージを与えるのは
不可能だと思われている。

そうだ
ニポンには伝統の秘密兵器カミカゼボンバーが
あったわな

ニッポンにはニンジャ部隊もあるしな。

ニンジャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（どうあがいても越えられない壁）＞＞＞米軍特殊部隊

特殊部隊員がたまに忍者に会いに来るしなｗ

そういや忍者体術を教えていた初見良昭という人の道場に
通っていたという女性が会社に入るのだが、彼女によれば
「忍者の末裔」という初見のギミックは本人も認めたハッタリ
だそうだ。

>108
まあ、自爆という戦法を世界に知らしめたのは間違いなく日本人だわな

我が愛すべきポーランド人の友は
自動車メーカーが戦車を大量に作ってると思っていたようだ。
毎日毎日、何百台もの戦車が出荷されるのか・・・・

社会主義時代のポーランドで戦車作ってるのは、重機械製造「公団」だと思ったが、最近はどうなってるのかな。

このスレのノリ好きだなあ。

何で、自衛隊ではランクルやハイラックスを使わないのだろう？

制式車両を作ったほうがカッコいいし、防衛庁の利権になるから。

そうだよね
民生品どんどん導入して、
予算を効果的に使い、
戦力強化すべき。

良スレハケーソ

>>117

自衛隊が採用したら社民やみんすの莫迦が「ランクルやハイラックスは
武器なので輸出すべきではない」とか騒ぐからじゃないかw


すいません、ちょっと言ってみたかっただけです。

自衛隊にこんな考え方があるわけないだろ

＞予算を効果的に使って戦力強化

では、日産のプレジデントに装甲板とＭ２機関銃を取り付けよう。

完成

豪華なカンガルー

現状の兵器単価は高いが、
いいんじゃない？
有事間近になれば、
予算効率運用して、戦力は増大する。
これも日本の戦略の１つｊない？

>>124

兵器の値段に関しては算出方法によって変化するので自衛隊の兵器は
ものによっては別に高くないという見方があるようだ。

>>125
９０式戦車とかですか？

有事間近に兵器量産。有事間近ってのはいつ位のことだ？

仮に兵器量産されても、それを扱う隊員の錬成を考慮してくれよ。

隊員増員も念頭に置いてくれ。

ついでにたまには補給と整備にも目を向けてくれ。

>>117
ランクルもハイラックスもあるだろ
高機動車じゃないメガクルーザーだってあるぞ

８９式装甲戦闘車ってどんな評価？
見た目、重厚なんですけど。

満場一致で性能はいいかもしれないが数が少なすぎる。
あとガンポート外せよ、だったきがする

ガンポートはいらん。９６式の側面の窓もIran。

どうしてもいるならペリか可動式の潜望鏡なりを各側面上部につけろよ。

>>129
ｽｹﾞｰｶｯｺｲｲ。
強そう。

ってフィンランド人が言ってた。

そのフィンランド人って、
例の、
73式トラック・オタの人？

そう。

73式トラックが好きなのは
彼が軍隊でトラックを運転していたからだそうだ。

レオパルドは運転させてもらえなかったのかな？

>>135
芬人なら神戦車だろうが

>>117さん、自衛隊はランクル使ってるよ。実際俺んとこの部隊では新型ランクル使ってる

メガクルーザーって乗ってみてどうすか？

>>133

73式トラック・オタのフィンランド人って
小型、中型、大型のどれが好きなの？

別冊ベストカースペシャル
陸上自衛隊スーパーバイブルによると

ランクルを通信車として使ってるようだ
屋根にでっかいアンテナ積んでる
ちなみにアンテナには自衛隊のマスコットの絵が書いてある。

評価と言えば下記マニアックな物はどうなんでしょうか？

94式水際地雷敷設車や70式自走浮橋
野外炊具1号とか野外洗濯セット1号２号
野外入浴セット1型とか浄水セットとかマニアックな物ってどうなの？

あと雪上車とかオートバイ
それと工兵機材とか気になる。

>>139
一番好きなのは大型らしい。

>>136
レオ2A4も導入されてるよ。

航空自衛隊の飛行基地でわ
普通に飛行機を滑走路に誘導する支援車両に
ランクル使ってるよ

ハイラックスはないんじゃないかなえ
緑色に塗ったｗキャブの荷台に武装した隊員が乗り合わせ
基地周辺をパトロールしてたら
アフガンの特殊部隊みたいでカコイイよね

>94式水際地雷敷設車や70式自走浮橋

例のごとく、凝り過ぎ

>>131
ガンポートはいらん。９６式の側面の窓もIran。

昔、映画「守ってあげたい！」の特集で出演した女優のインタビューに装甲車の中って
真っ暗で狭くて排気ガスのにおいがして酔いそうになってものすごく苦しかったって書いてあったけど

外の状況を確認できる窓はあってもいいと思うな。

>>144

今日第七師団の駐屯地祭に行ってきたけど
89式戦闘装甲車の中ははオイルの臭いがした
化学防護車は綺麗だった。

汗臭くなかった？

>>146

汗の臭いはしなかった。

>>141

大型か〜
そのフィンランド人いい人だね。

>>148

渋すぎだろw

自衛隊の無線機は工芸品だ。

そんな工芸品で武人の蛮用に耐えるのか？

少なくとも空挺団では、試しに投下して故障しないのを確認してからでないと、
装備として受け入れないそうだ。

おれ87式砲側弾薬車好きなんだけど

誘導弾とかってどんな評価なんだろ？

海外の人に自衛隊の兵器を説明するときは、「日本の兵器だから……」みたいな言い方をせずに
「日本製品だから性能いいよ」みたいな言い方すると、すんなり納得してくれる。

価格の高さについてもな_|￣|○

クソスレ　　　　　　　 　 普通　　　　　　　　　　　　　　　　優良スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

アメ制のFー１５より日制のFー１５の方が性能がいいらしいという話は妙に納得するアメ公。値段もずっと高いのは内緒

>>156
何故か日本が配備しているミサイルの方が命中率が高いって言う噂を聞いたことがあるな。
理由は整備員の腕の差だったらしいが。

>>157
兄貴、戦争はやっぱり数だよ

でもほんと、アラブあたりに売りこめば高くても買ってくれるんじゃないかな

練習機の名目で対地攻撃能力を上げたT-4を輸出するとか。

なぜ、防衛庁は米国三菱重、IHI欧州等各社の日系企業の海外法人に発注し、逆輸入の形を取らないんだろう？


そうすれば関税は掛かるが、形式上は日本から輸出するわけではないので堂々と他の国に売れる。
したがって単価も下げることが可能だと思う。

ただ、中国とかの共産圏にある法人に発注するとCOCOMが(ry

>>157
湾岸戦争のときアメリカのパトリオットが思ったより命中精度が悪く
自衛隊のパトリオットがあればなぁと多国籍軍の将校みんな思ったそうだ。

内緒話しなんだけど、湾岸戦争の時、在日米軍からパトリオットの
日本での整備担当会社に技術者派遣の要請が有ったそうだ。
その会社、流石に断ったらしいけど、あの時は、そんな人員も
底をついてたらしいね。
しかし、現地で何を調整するのかね。

>>163
保守点検じゃないの？

日本らしいエピソードだ。いかにメイドインジャパンが信頼されてるかよー分かるなあ……

「ニンテンドーウォー」って言葉に集約されてるな

イラクで、自衛隊による残虐行為が暴露された・・・・。

オーストラリア人、Arthurさんのブログでイラクの　「酷い子供虐待」
というタイトルで公開中。

http://chrenkoff.blogspot.com/2005/06/horrible-child-abuse-in-iraq.html

マイネ・ザッヘというブログで知ったんだけど、不覚にも涙がでた。

http://meinesache.seesaa.net/article/4187219.html

便膳工作活動乙

自衛隊のミサイルは１００発１００中なんだよ。

野戦携帯電話機はトラックでぶっ飛ばされたぐらいじゃ壊れないよ。
噂では大型に轢かれても大丈夫らしい。

しょっちゅう異常飛行

なんかインパクトのある兵器が欲しいよな。

>>172
いあ！すとｒあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>128
亀だけど、メガクルーザーがメガ粒子砲に見えた

ガノタ氏ね

>>172
つ首都防衛用移動要塞

移動の意味ナイ

ハウルの移動要塞

>>172
|ω・）つhttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

>179
これは、ＤＡＲＰＡもびっくりですね。
最先端のベトロニクスにより、行進間射撃も可能。
空挺降下も出来そうですね。

前方・側方投影面積大きすぎ。いい的だ。

http://meinesache.seesaa.net/article/4162273.html

http://popup7.tok2.com/home2/castle/jsdf2.wmv

自衛隊動画

>>181
そこはそれ、役に立つかどうかは別にして
インパクトのある兵器ということで。
（相手を威嚇するには充分役に立ちそうですが・・・。ｗ）

いくら威嚇したところで、簡単に撃破されるようじゃ意味がない。
RPG一発で行動不能だろあんなの。

というか小銃の掃射で無力化されかねんな。

・・・てかおもちゃ相手になにムキになってんの？

あのスポンジボールを40mm砲に換装したところを想像。


撃った瞬間ひっくり返るな。w

アニメのマクロスが放送されていた当時、ロボットに変形する戦闘機を
日本が開発したと、本気で信じている海外の軍ヲタがいたそうだ。

>>189

日本に寄港した米空母のパイロットは「パパはこんな飛行機に乗っているん
だぜＨＡＨＡＨＡ」と言ってバルキリーのおもちゃをお土産にするのが
流行ったことがあるらしい。

SATが無音行動の為に、地下足袋を装備に加えてるとかいう情報が、海外に行けば、
「現代日本の特殊部隊に受け継がれる忍者テクノロジー！」
ああ。針小棒大。

>>191
そうなんだ

>>113
人間魚雷はイタリアが最初だがな
やばくなればどこの国人間でも必死になって
普段では考えられないようなとんでもないことを
してしまうようだ

>>191
なんか間違ってない気がするｗ

オイオイ イタ公の人間魚雷は直前脱出式はダゾ

エルベ特別攻撃隊と日本のカミカゼ比べるようなもんか

>>193
神風で何隻もの敵艦を撃沈した猛者は存在しないが、人間魚雷で何隻も
敵艦を撃沈した猛者はいる。

>>191
そう言えば米海兵隊と陸自がCQBの合同演習をした時に米海兵隊側が陸自のオペレーションを「忍者のようだ」と評したらしいな、
陸自側は米海兵隊のオペレーションを「ハリウッド映画みたいに雄叫び上げまくる」と評してたけど。

>198

自衛隊は包囲されても後方が遮断されても士気が落ちない、不思議だ、って評価も。

アメリカン忍者はニューヨークのビルの屋上に白昼あのカッコで
登場する。
めだって仕方ない上に戦う前に二人が坐って礼をしてから戦うんだぞ。
忍者なんていわれてもどう見られてるかわからんなー

ニンジャ・カーといえば、砂漠使用のバギーだろ。
M2積んでるやつ。

マキビシを直接相手に投げつけたりするのもアメリカン忍者ｗ

そーいや昔、バットマンのアニメで「NIGHT OF NINJA」って回があったなあ。幼いながら「なるほど、
これが誤解というものか」と妙に納得したのを覚えてる

本当は日本の忍者は血を吸ったり身体が縮んだり、1億年後の生き物みたいな人々なのにね。

自衛隊の無駄とも思える高学歴

また無駄とも思える入隊試験など
学にまつわる事はどのように評価されてるの？

>>205
別に士官クラスなら何処も同じでないの？

>>206

２等とか曹学とか
幹部じゃなくて下っ端の事。

>>195
さすがヘタリア

>>201
チェーノス社のスコーピオンFAVだな。

ＮＩＮＪＡブームの時、忍者の格好で店を襲うＮＩＮＪＡ強盗が
ＬＡを荒し回った。無気味なので抵抗はされなかったようだ。

＞自衛隊の無駄とも思える高学歴
＞幹部じゃなくて下っ端の事。

防衛庁のサイトをよーくみると、自衛隊生徒は中卒、もしくは卒業見込みが
受験資格だが、二士は国籍と年齢しか書いてない…。

>>211
でも、曹士の中の大卒比率は段々高まってるらしい。
特に、曹候補学生は大卒の方が多い位だし、
二士にも大卒はいる訳で。大学中退とかも含めると
日本で犯罪しまくりの下っ端海兵隊員より余程学歴は高いと桃割れ。

あら？上げちまった。スマソ。

ランドウォリアー計画とか見てると、ただの歯車イエスマンでは、一兵卒すらおぼつかなくなる時代が、そこまで来てる感じだからねえ。

中卒はそのまんまじゃ昇進もおぼつかない、ぶっちゃけ
生活設計できないからおっぽり出されて夜学行くわけよ。

日本のほかに高学歴で知られるのはイスラエル。

イスラエルは好戦的、日本は抑制的とベクトルに違いはある
けどどちらも優秀なのは間違いない。

フィンランドも高学歴だったような。
勉強熱心な人が多いらしい。

イラクの自衛隊宿営地は各国の見本？と言うか見学に各国が実にくるそうだけど。兵器じゃないな・・

軽装甲者は各国の垂涎の的だったらしい。写真とらせてくれと皆がよって来るそうな・・

珍しい兵器だからな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118483818/

1 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） φ ★[] 投稿日：2005/06/11(土) 18:56:58 ID:???
日本の媒体の報道によると、日本の三菱重工は最近ある軍用工場の修復を終えた。
これらの生産工場は、平時は利用されていないが、各種の設備は調整が終わっている先進のものであり、
一旦需要が発生すると、直ぐに大量生産が可能である。

（中略）

目下、日本の軍事生産潜在能力は巨大であり、戦時の生産能力は驚かされる。
日本は非常に実力のある自動車、造船、鉄鋼、航空などの民間工業を有している。
さらに加えて、自主開発と既に準備された先端の軍事技術によって、一旦需要が生まれれば、
日本の武器生産能力は直ぐに数倍、数十倍にも増大する。日本の戦車の生産企業は三菱重工、
日本製鋼、小松製作所の3社だけだが、もし、一部の自動車の生産ラインが戦車を生産したならば、
戦車の年生産は1万台に達するのである。
さらに、日本の陸海空三軍の自衛隊が装備するミサイルの90%は国産技術であり、
これらのミサイルの生産の大部分は洗濯機工場などの家電工場が担っている。
日本の造船業は世界の先端であり、航空母艦と核潜水艦の生産能力を既に備えている。
さらに驚かされるのは、もし日本が戦後の平和の看板に掲げている｢武器輸出三原則｣を破棄した場合、
日本の製造した軍用製品が日本の家電製品と同様、全世界に出現することである。
日本のある研究機関の予測によると、日本が一旦国際軍事貿易に参加すると、
日本の軍事メーカは軍用電子市場の40%、軍用車両の46%、艦艇市場の60%を占めるとさせる。

現在、日本の軍事企業は政府が｢武器輸出三原則｣を解除することを期待している。
一旦、原則が突破されれば、彼らの軍用品が大量に輸出され、生産コストが下がり、
日本企業にさらに先端の武器装備の生産の刺激になるであろう

ソース：人民網-江南時報（中国語）
http://news.163.com/05/0607/11/1LL2LJ1N00011235.html
（訳：中国反日情報http://hannichi.seesaa.net/　の元祖うぷぷ氏が訳したものを参考に、
　φ★が確認、一部修正しました。訳全文はhttp://hannichi.seesaa.net/article/4237877.html）

＞一部の自動車の生産ラインが戦車を生産したならば、戦車の年生産は1万台に達するのである。
すげぇな、ソ連を超えとる（ｗ

ただ航空機はスルーなのね。

>220
無理だよこれ。
自動車の製造ラインって基本的に流れ作業であるから、搬送機と呼ばれるコンベアに治具と呼ばれるものの上に各種構成部品を取り付け溶接していく。
基本的に何処でも同じ。
戦車を生産するんなら、対重性の高い搬送機を設置しないといけないし、自動車工場って設置面積の効率化の為に天井にも搬送ラインがある。
自動車工場のラインを流用して生産するのは不可能。
てか、鋳型ラインとかも全部変えないといけない。
いすゞやふそうのラインなら可能かもしれない。が自動車ラインじゃ不可能。

>>219に似たノリで日本のメーカーがロボット兵器の
生産を開始して既に実践配備しだしているとか思っているところないかな？

>>222
それってファンガンダ（

まあ、ただロボットとは言わんが陸上無人兵器系だと日本は強烈な技術アドバンテージがあるのは事実だ。
（ロボット産業の力が圧倒的だからな）

何より「戦闘用無人兵器を作れ！」もしくは「戦闘ロボットを作れ！」と言われたとき、日本人は世界中の
全民族が集まってもかなわないパワーを発揮するだろう。ロボット好きが国民性にまで昇華されている
のは日本人だけじゃ

＞日本のほかに高学歴で知られるのはイスラエル。

中国とか朝鮮とか、科挙制度のあった国でもそうだったと思うが。
ま、北朝鮮では出身成分でほとんど決まってしまうわけだが。

カミカゼは無人兵器系に分類されるから、ロボット兵器について変な妄想はどっかにありそう。
実用目指しているのはマインスイーパー。　実績は聞かないけどどうなんでしょ。
産業用ロボットとAIは別物。

アメリカ人もロボット兵器は結構好きだろ。

レプリカントとかターミネーターとかデータ少佐とか

ロボットね〜　AI関係のソフトウエアって日本苦手でなかったケ？
自立型ロボット兵器の先端はやっぱりアメリカじゃないかな？
それよりも！！ここ4〜5年で実用化するなら強化服（ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂ）ですよ。
今の某大学で研究してるﾛﾎﾞｯﾄｽｰﾂに装甲版つければ用途を限ればすぐ1〜2年で実用化も可能かと。

ちょっと脱線だね・・スマン

産業用ロボットは、実は中の人がいて、リモコンで動いているだけ。

>レプリカントとかターミネーターとかデータ少佐とか
は、中の人がいない。

っつーかAIなんぞとっく挫折しとるわ。人工知能と自律型は違うものだぞ

＞230
ん！あまり考えずにノリで書いてしまった！
ご指摘サンクス！

つ「タチコマ」

>>225
科挙があった国では文官が優遇され、軍人や技術テクノクラートは下位に甘んじるもの。
しかも主要科目は詩歌であり、近代国家の教育とはベクトルが違うかと。

＃現代共産中国と科挙時代とごっちゃにして良いかは疑問だが。

>>229
産業用ロボットは中の人はいらないでしょ
基本的に自動制御で動いてるのだし

流れ断ち切るようで悪いんだけど
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
これ見ると日本の戦車って
未知のハイテク戦車扱いなんだな

16年前の評価だけどね。

16年て・・・6年の間違い orz

レオ2A6って01年配備開始でなかった？

ttp://www.forecast1.com/press/release.cfm?article=17
これが昨年版の評価であるが、相変わらずハイテク戦車となっている。

>>239
やはり、「謎の戦車」という存在に、なにかしら浪漫を感じているのだろうか・・・？

ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

レオ2A6が実戦経験が無いという理由で90式の下にランクされるのはどういう意図なんだろうな・・・

ｳﾘﾅﾗのﾊｲﾃｸ電車はまったく誇らしいですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>242
なんか砲身寿命が短くなったりぶつけやすくなって糞糞言われてるっぽいお

自衛隊のミサイル類の評価は結構高いと聞いたが
どうなんだろう。

>>242
９０式を高評価することによって、定数削減を後押ししていることは、疑いよ
うもないのです。

なんか、
「はっt!!猿真似度も目が!!!」
とかいいそうな気が…。

＞245
対艦ミサイルなんかは結構評価されてるみたい・・

90式て50ｔだから装甲薄いってよく目にするけど大きさの違う戦車比べられてもナ〜って思う＾＾；
装甲技術って日本かなり高いよね。

京セラって思想的にかなりミギーだよね
パール判事の記念碑なんかを作ってる

＞自衛隊のミサイル類の評価は結構高いと聞いたが

あのエクゾゼの空対艦型の開発が74年、ハープ-ンがP-3Cに搭載されたのが79年。
F-1とASM-1の組み合わせが80年だからこの分野じゃ実は泰斗と言える。

東芝ココム事件が無ければCCDによる画像処理技術により良好な正面交戦能力を
持つ携行SAMが技術移転第一号になるはずだった。
http://www.drc-jpn.org/AR-5J/shigemura-j.htm

>>249
パール判事って右翼なの？ふーん

>>242
すいません、素人で申し訳ないんですけど
＞レオ2A6が実戦経験ないから90式より下
ってことは90式は実戦経験あるってことですか？
気になります

>>252
ここ10年ほどの間に日本で戦争あったか？

防衛庁は公表してないけど９０式は実はイラクにうわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

日本政府は公表してないけど、90式は実はコスタリカ帝こkうわなにをスあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌぽ；ｐ

>239
相変わらず三位か。まー、妥当だろうな。

信じてもらえんだろうが、90式の装甲は世界最優秀との話を信頼できるソースから聞いたでよ。
（まあ、この書き込み自体が信頼できるソースたりえないんで本末転倒だが）

>>256
日本の工業用セラミクス技術の高さを考えると、それほど突拍子もない話じゃない。

メルガバは対戦車戦闘はイマイチだと思うんだけどなぁ・・・。第3世代戦車同士やりあう事はもうないんだろうな。

メルカバの相手はシリアやらエジプトやらで、対戦車壕と遮蔽物を使ったダック・イン戦術をとるから、
一概に西側第3世代戦車と比較するのはどうかと思うなあ・・・
イスラエルの置かれた状況下でイスラエルが使用する以外には役に立たなそうだが、
それで問題が有る訳じゃないだろうし、別に輸出は余り考えていないだろうし、欲しがる国も無いと思う。

>>257
と言うか外国向けには国産ファインセラ複合装甲と言うだけでスゲー代物という印象与えるのには充分だよな。
「90食電車はお茶碗手袋で脆弱ですね、ホルホルホル」とか抜かす馬鹿はともかくとして。




しっかし90式のFCSってマジで化け物だなぁ……　何あの異常な走行間射撃の命中率

キューマルの装甲はヒヒイロカネ。

>>260
俺が言いたかったのはそれですよ。
日本のセラミクス技術が他分野に於いて既に国際的に認められてる物だってのが根幹にあるわけで。
セラミクスと聞いて、ただの焼き物しか想像できん阿呆は放置でいいでしょう。w

FCSについては、90式のFCSが優れているとよく出るんだが、Forecast Internationalのランキングで上位
にランクインしてる戦車同士じゃそれほど差がないのではないか？と考えてるけども。
レオとかM1A2のそういった映像も見てみたい希ガス。

>>262
ニダーさんは何かにつけて我が国の技術力を過分に甘く見つもるのでいつものことですw
問題なのは軍ヲタもそのベベルって事ぐらいでしょう(ヲヒ

国産電子デバイスがアメリカご自慢のハイテク兵器の心臓部(一説にはミサイルシーカーの場合基幹部品含む90%のパーツが国産)に使われまくってる事例がありますし、
そういう国がその技術力を結集して設計製造しているであろう戦車のFCSはトンでもない性能の代物なんじゃないか、
と言う想像が働いているのかも知れませんね、我々日本人含めて。
もちろん、レオやエイブラムスの走行間射撃映像なりデータなりがないとなんとも言えないのですが。

ところで何かの雑誌で、イラクで自衛隊の軽装甲機動車が、フランス製のパチモン扱いされれるっての
見た記憶があるんだけど、そんなに似てるの？

日本の戦艦に使われている鋼って軽くて硬いんだよな？アメリカと共同なんちゃらってやってなかったっけ？

1/10大和か？＜日本の戦艦

>>264
ttp://www.armyrecognition.com/europe/France/vehicules_a_roues/VBL/VBL_Mistral/VBL_Mistral_France_diaporama.htm

これのことか？
確かに似てるな・・・。

>>267
それですかね。記事には、俺等も日本のパナール？が欲しい、とか書いてあったような。

>>268
>>267のがパナールだよ。

ttp://combat1.cool.ne.jp/VBL.htm

パナールってのはメーカー名ね。

>>264
軍事研究　2005年1月号別冊「戦場の自衛隊とイラク戦争」の記事「装備から検証する陸上自衛隊先遣隊」にあった
外見上の大きな違いは、パナールVBLスカウトカーが2枚ドアであるのに対し、軽装甲機動車は4枚ドア
でも確かにそっくり
性能もほぼ同じ
勘違いしたのはサマーワに駐屯するオランダ軍兵士
オランダはスカウトカーを採用していないが、ヨーロッパの多国間演習やコソボでよく知っている
オランダ軍は危険なパトロールに非装甲のランドローバー・ディフェンダーピックアップ型を使っていたので羨ましがったそうだ
記者が、軽装甲機動車は日本の小松製だと説明すると三菱製だろうと言うオランダ兵もいたとか
90式が三菱製だと言う事を知っていたことと、パジェロが有名だったためらしい

パナールもキャビン延長の４ドアがあるらしい

確かに装甲に使われているセラミックス技術は素晴らしいものがあるが、それが秀吉の強制連行した陶工達のそれに裏付けられる事は疑う余地もありませんねﾎﾙﾎﾙ

ほんのちょっとだけﾜﾛﾀ

工業用セラミクスとただの焼き物混同してる阿呆ﾜﾛｽw

ネタだろ？
朝鮮ネタは拒否反応起こりやすいからやめたほうがいいと思うがねぇ・・・
大概笑えないし・・・

>>272
笑えない。
俺はすでに聞いたことがある。

つーか、>>262、263あたりの流れで飛ばしたネタだろ。w

>>272
その陶工を奪われというか守ることもできず、
結果自分のところの戦車にセラミック材も使用できない国の言う事じゃあない。
そもそも自国文化や技術を守る気概があるくらいなら、
何を差し置いても奪われたり流出するのは阻止すべきだし、
自国に技術が根付いているのなら職人を数名連れて行かれたぐらいで根絶もしない。


というわけで数百年間も技術を保護し継承し発展させてきたその結晶である日本の技術力万歳。

直接このスレとは関係ないけど、フランスと日本で時期コンコルド開発するらしいね。
ってこの話題は時期主力戦闘機スレ向きかな？

なんで戦闘機になる……

つ【国産エンジン】

つ【アメの横槍】

つ【○|￣|＿】

そもそも戦闘機用エンジンに流用できるシロモノか？

ついでにSSTの共同開発無くても国産エンジンの研究は進行中だっての

SSTのエンジンって低バイパスターボファン+A/Bなんかの？
これだとコンコルドと変わらんな。
ラムジェットキボンヌ。

ttp://www.ista.jaxa.jp/een/b02.html

>>287
�dｸｽー
なかなか興味深い

数年前にこれにそっくりな国産超音速旅客機の計画ってなかったっけ？
航空宇宙博かなんかでエンジンの模型見た気がする
その後オーストラリアで木っ端みじんになったような、、それは別かな？記憶が曖昧だ

>>289
これだね。
ttp://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/6-21hsst.html　←まとめ
ttp://www.nal.go.jp/res/a01/a00.html　←本家
まだ実験機１機・ロケット３機残ってるみたいだ。

>>290
「次世代超音速輸送機の研究」
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
夢膨らむ表現だw
今のところ自衛隊には必要ないだろうけど。

というかよっぽどコスト下げないと全世界的に必要ないと思われ。

せめて超音速爆撃機にしてくれ

１５分以内に配達できなかったらお代はいただきませんみたいな

つ【XB-70】

>>294
中古のB-52が何機買えるんだ、何機ｗｗｗ

>>295
つ【超音速】

つ【エアーウルフ】

皆さん忘れ物ですよ。
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

sage

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　阿部高和が300getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>301 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>302 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>303 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>304 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>305 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>306 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>307　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>308 ケツの穴のひだまで 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・ 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

今度は間に合いましたね。

柄さ

３００は不可能を可能にする男

自衛隊ヲタのフィンランド人の話で思い出したんだが、

前に俺が行ってた塾の先生がフィンランドに出張したら、
地元の人にすごく歓迎されたらしい。　なんでも、

　　　日露戦争で日本勝利
　　　　　　　　　↓
　　　それが一因でロシア帝国崩壊
　　　　　　　　　↓
　　　ロシアに支配されていたフィンランド独立
　　　　　　　　　↓
　　　日本がフィンランドを救った

だそうな・・・

でもその結果ソ連が出来た訳だしな。

独立にはかえられまい

冬戦争とかがあったからロシアにはいいイメージ持ってないらしいね。

フィンランド人ってスコープ無しで100人単位のスコア上げる狙撃兵の国だっけ？

Simo h？yh？だな。
ttp://images.google.co.jp/images?q=Simo%20H%C3%A4yh%C3%A4&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi


カタカナ表記では「シモ・ハウハ」か？
微妙な発音だからカタカナ表記にするのは難しい・・・

　>>300　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く~／,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ~,／､;
　　　　　ｆｉｒｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　 ':.,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　, ' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.／／^＼　／^＼／　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／. 　,. ´ﾉ　　,. ´ﾉ／）
　　　　　c;c;cλ 　　　　　　　　　　　　　 __／／ 　 ／／　 ／／
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝i　　　　　 く~／,/　__／／　 ／／シャッ！！！
　　　|￣￣[lj .|i'~i￣￣~i　|　　　　 ヽ~,／ '"／／/ ＼,￣＼
　　 .|＿＿lｺ ii___|＿＿_|__| ,..､-┬=== ､、~／;／　 　|￣￣|
　　/;;;_;;;;;;;_t_/o.i,.----、|..| λ::λ |i⊂)io　ii‐‐‐┐ 　　 |.　　 |
　 /;/_/ /_/;/ 　ii＞＜〒|j）|.o.|.|i⊂)i　ﾛi|ＵＮ＿.|--‐‐┴‐‐.┘
　/｡__三__｡/＿_i｀ﾆﾆﾆ´ | |...i目i.|i＿_i＿_i|Еヨ二i二二i二二i二二iЕヨ
　λ０三三０λ~｡￣i―‐_-!.|;;;;;!__!;!!二__二!!　| |／￣￣￣￣￣￣＼| |
　[:二二二:[λ＿__γ ´⌒｀ヽ.ヽi「iP~io~|　i＼ | || 〆´⌒ﾞヽ. 〆´⌒ﾞヽ| |
　　　　　iii　　　iiii　（∴）　i |三|ニ|ニﾆ|ﾆ＼≡iiii　（∴） .iii　（∴） .i|≡＼
　　　 　 ヽヽ､.__ヽヽ､.____,ノ .'　　￣￣￣~　　''=''＝＝＝＝＝＝＝＝＝''='' 　

浮上！

高機動車の装甲ってわりと良いものなんでしょうかね。
GJ!∩ﾟ∀ﾟ∩age
仕掛け爆弾どんくらいの距離で爆発したかわからんけどもね。

>>308
マジ!?ｽｹﾞｰ（・∀・）

>>312
本気の仕掛け爆弾はM2を横転させるよ。装甲がいいからじゃない。

確か25番あたりだとM4が消し飛んだんだっけ？

　高機動車の装甲？？？高機動車は非装甲ではないのか？

>>308
いいえ、レニングラードカウボーイズを輩出した国です。
でも、あいつらモスクワの赤の広場で、ソビエト赤軍合唱団とコラボしたんだぜえｗ

軽装甲機動車って小松製？

何言ってんだ、ミツビシ製に決まってるだろ

なんか大学の設計の先生が小松時代にタイヤのたくさんついた自衛隊車両設計した
っていってたのだが。

いやまあ、設計ぐらいはしたかもな

>312
まあ、数百キロ単位の爆薬を積んだ”車爆弾”じゃなかったことだけはたしかだろうな。
あれだと本当に跡形もなくなるからな。

案外日本からの仕事にあぶれた地元部族のデモによる嫌がらせなんじゃないかな。
本気なら気合をいれて自爆テロを起こせるのがスンニ派の過激組織ってものだ。

今回の軽い爆発は、何かそのへんの意図を感じるんだが。

いや、小松製なんだが・・・。

キャタピラ三菱最強

タイヤいっぱいで小松製なら指揮通信車

フィンランドが好きになったよ

まぁ、極東三馬鹿を本土に上陸させない事ぐらいはできるでしょ。


それに今日本では極秘裏に計画を進めている
未知のエネルギーを応用したロボットをかいはつうわなにすんだやｍくぁｗせでえふじこｌｐ

終戦時アメリカさんに持って行かれた電光艇の設計図さえあれば…

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 凄い過疎りようクマ････
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

シキツウ大好き

64式小銃を見たとき
軍用銃ってこんなもんかと思った。

89式をばらした時
一つのパーツが何通りもの役目を持つことがまるで立体パズルのようで　部品の少なさと性能に感動した。

M4A1をいじくった時・・・　orz　　コルト凄すぎ。
　　　でも、ホーワ頑張ってます。　　あの品質は悪くないと思う。

ちなみに言うと
材料技術が優れているのは、根幹となる真空技術が優れているからな
と釣られてみる

>>331
それを更に使えるようにしたH&Kが最強って事だな

>>317
　いえいえ、限りなくせりふの少ないコメディー映画を作り続けるアキ・カウリスマキを輩出した国です。
(レニングラード・カウボーイの映画もありましたな。)

フィンランド軍の戦車部隊ってすげえスピードで走り回りそうだな。なんとかネンばっかで、ところでフィンランド料理ってそんなにまずいのか？

>>335
戦鳥

ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ軍のサイト、読み込みが遅いね。
IT大国なのに。

<丶｀∀´> IT大国・・・

韓国はオンラインゲーム大国だろ？

Ｆ５大国

>>340
まさか今頃は田代くらい使ってるだろｗ

「連射名人高橋くん」のコピー品を作り、秒間16発でF5を連打しています。

F3Hは、毎秒13コマで撮影!

03式中距離誘導弾はかなり評価高いみたいだよ。
アメの海兵隊もほしがっているとか、東京のような高層ビルが立ち並ぶところからも打てるとか。

>>331
４０年償却に耐えられるように値段相応の剛性を持ってるらしい。

>>342
コイン、定規等の使用は禁止です。

>>344
MEADSは一応開発は進んでるみたいだが、海兵隊が噛んでる訳じゃないし

>>347
MIDASは何処で開発中ですか？

>>348
沖縄・・・かな？

まじですかｗｗｗ

大漢中に侵攻される(((( ;゜Д゜)))

MIDASってなんですか？　中国相手のえしゅろんみたいなやつ？

金原子核崩壊時に起きるエネルギー発生を利用した「綺麗な核」だっけ？

それよりも早く「春陽」を実戦配備してくれんかのぅ、「陽炎」ではきついよ。

>>353
「陽炎」じゃなくて「炎陽」じゃないのか？
それに炎陽は春陽とは違ってミサイラーだから、春陽配備後も継続して使用され続け…はっ！

いつの間にかＦＭ３スレになっている…。

>>354
日防軍のすれだとばかり…
FMは3が一番ましだったな

初代に一票。
３は良かった。２も悪くない。
４はシステムは悪くなさそうだったが、
ちょっと複雑すぎた上にストーリーが糞。

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　皆さんどうもイチローです。
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　ガイジンのイメージどおりの
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　日本製兵器と言えば
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　もちろん僕のことです。
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

>>354
今は亡きサカタインダストリィの100式シリーズが一番良かった。
霧島重工製の野暮ったいデザインは好きになれん。

ということで俺も初代に1票。
ボトムズからパトレイバーになったような違和感を受ける3は好かん。

みんな仲良くね
kirishima inc．

この間アメリカの軍雑誌で
日本の戦車は砲弾自動装填装置が
フン詰まりおこすといってました・・

これってほんと？

>>360
本当だと思うか？

仮に事実だとして、
どうやってアメリカの記者なり評論家なりがそんな情報得られるんだ？

昔の話だろ＞自動装填の弾詰り問題

今は改正されてそういう事は起きないらしいぞ。
よくある初期不良だ、M1だって105mm積むと言う物凄い初期不良をカマしてるじゃないか。

>>358
ボトムズなのは1だけだと思うんだが。

> M1だって105mm積むと言う物凄い初期不良をカマしてるじゃないか。

えっ！？

かつてこの板で嵐のように語りまくった表面硬化VH装甲と均質圧延CNC装甲の性能と
米英との比較はどうゆう結論にいたったのでしょうか？

私は米英の同等品と数パーセントも違わない程度の耐弾性だったのではないかと思う世ですが。

潜水艦とかってどうなんでしょうね？ 日本の潜水艦は優れているとよく聞きますが…

潜水艦の本当の性能については、いつでも機密でしょうね

「うずしお」はかなり騒音があったらしい。

>>369
ソース喜望峰

燃料電池の軍事への利用はどうなってんだ？

>>326
大戦時はお互いソ連の暗号の情報を交換していたのはあまり知られてないね

あと明治時代日本製の大砲がロシアに輸出されそれがフィンランド独立後に
対ソ連用に活用され終戦後すでに修復不可能だったその方は持ち帰られ
現在もフィンランド砲兵博物館に展示されてます。

６２と６４は最悪だ

>>369
>>370
「うずしお」っても先代のでしょ？
当時ATSSにかろうじて残ったかな？　って頃の世艦に、
米海軍のプレゼン資料で各国ディーゼル潜の騒音レベルの比較対象に挙がってたの見た事有る。
キロ級とか比較してもうるさい方として載ってたなぁ。

>>373
まだそんな事を言うｱﾘｱﾄﾞﾈﾝがいるのか

>>374
その当時の海自は水中放射雑音に関しては無頓着だったみたいだね
リムパック初参加当時、海自艦艇が五月蝿いんで訓練に参加させてもらえなかったとかなんとか＜それから積極的に力を入れるようになったみたいだが

某企業の社員でつが、ある外人がある用で来た。
ある程度うち解けたんで飲みに連れて行ったら「日本の警備会社が出してるビルの警備ロボットがあるだろ。
あれは有事の際、銃などを装備させ、街や施設を警備させるのか？」って聞かれたのにはびっくりしたな。

>>377
それはグッドアイデアだ、というよりテロや戦争のある国なら当たり前
のことでないの。日本だって原発などの重要施設は武装警備しているし、
いずれはロボットにもさせるようになるだろう。

ロボコンの災害救助部門で優勝した日本のロボットは
アメリカの軍事ロボットにそっくり。

人間を介護するよりも人間を殺傷するロボットの開発のほうが遥かに易しいことは誰の目にも明らかだ。
日本以外の各国ではロボット技術の第一の応用先は軍事であると見られており、日本は各国の軍事技術者の注目の的である。

制作されたロボットはともかく技術者には三原則が
しっかりと刻み込まれているため人間を殺傷する
ロボットは制作され得ません。

敵味方の識別はどうするの？

ミサイルとロボットは違うの？

>>381
その三原則を作ったアシモフから名を取ったiROBOTという会社は
まぎれもない軍事ロボットメーカーですが何か？

>>382
識別信号を出すのはロボットに限ったことではない。

>>383
ミサイルはロボットの一種

ドローンはロボットなの？

ドロンパはおばけ

ドラエモンはロボット

日本だって軍事ロボット作ってるぞ
http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

ランドウォーカーはアメリカでもバカにされてるから
表に出さないでくれ。

何か？っていわれてもな〜
そんなお掃除ロボットの会社を持ち出されても。

>>392
おまえ、その無知と低脳とバカでよく軍事板に居られるな

http://www.irobot.com/governmentindustrial/product_detail.cfm?prodid=30

>>393
掃除ロボットが軍事転用できるとでも？

メール欄ウザい

>>394
本格的にバカ？

メール欄がどうしたって？
ﾈｯﾄｶﾌｪのパソコンがメール機能削除されてるんだが。

いや、メール欄で喜んでる初心者が居るだけ。

LoL

DDHスレと同一なのか、単に連休だからなのか、夏が近いからなのか・・・

ランプ太郎も懲りないよな。

>>394
お前はロックマンオタをすべて敵に回した

>>384
mall欄ﾐﾛ

まあ、別にロボットは２足歩行型じゃなくてもいいわけで

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

ランドウォーカーは燃えるがな（ｗ

オレ漏れもｗ
でも、あれだけ背が高いと良い標的だなｗ

つーか、2足で4足でも、ロボット兵器とかを論破する時に良く言われる事だけど、
足をつけるって事は、車高が高くなるから、狙われ易くなるし、被弾率も上がる。

(・∀・)！って事は避ければ良いんだよ！！んで、思い出すのがガサラキ・・・。
懐かすぃ・・・(*´Д｀)

ま、今の段階ではＤｒ．マシリトにも劣るからな。

いるじゃないか、マシリト

つ[総理]

>>408
伏せりゃいいんじゃね？　人間だって何の遮蔽物のないような戦場でつっ立ったまま撃つ馬鹿はいない。
基本は伏せて待ち伏せ戦闘だろうね。塹壕も自前で掘れるだろうしその他各種工作もお手の物。
まあ戦車の代わりになるようなことはないだろうが対空、対戦車戦闘も出来る万能工作機くらいの
ポジションにはなるだろ。

>>412
伏せるなら足は要らんだろ。

>>413
装軌車が進入できないような密林地帯や山岳地帯でも運用可能なんだよ。

トロくて使い物にならん。

>>415
ガンダム見ろ。俊敏だぞ。

はいはい、わろすわろす

おいら正直素人だから判らんが、ガンダムとかと比べれば
ガサラキに出てくるタクティカルアーマー？は、
数々のロボットモノのアニメの中でも一番実現性が高いと思う。
大きさや、攻撃を避けるのが原則の動きとか稼働時間が１時間未満とかね。
(1時間じゃ兵器としては欠陥かｗ)
ただし、あの動きを実現出来る人工筋肉みたいなのが開発され得たとしてｗ

案外合理的かも
昔のトロイ動きだったらあり得ないが、最近のロボットみてると．．

識者に質問です。
2速歩行ロボ厨が湧いてるのは季節と関係あるんですか？

それができるんなら戦車飛ばせるっつーか航空機に戦車並の
装甲施せるっつーか。

今良く目にするロボットは、みんな小型。軍用の大型ロボットとなると、小型のロボットみたいに俊敏には動けないでしょう。
ロボットの重さは、寸法の3乗で重くなるけど、人工筋肉や油圧シリンダの出力は、寸法の2乗でしか上がらないから、大きくなればなるほど動きは鈍重になりやすくなると思います。

誘導＋近接信管を避けるだって？

ロボロボ言うが、自律式 or 遠隔操作式小型車輌でなんか問題あるのか？
多脚歩行よりよほど使えると思う。

>>414
現状のロボット技術で、装軌車輌が入れない地形で、多脚歩行ロボットが活動できるソースきぼん。

>>420
漏れがガサラキの話を思い出したのは、
上のスターヲーズ関連からだった。
そして、夏休みは大作映画の季節。
よって、夏だからという理由が、漏れの場合は当てはまる。

夏厨

自衛隊がそういった兵器を運用し、評価されるような事態にでもなったらまた来なさい。

>>414
足では設置面積少なすぎで泥に足取られて沈む。
何のために装軌なのかと考えれば。

足があっても低くおさえるには、ゴキブリ型が最適
あのフォルムは被弾経始にも優れてそうだし
そのキモさに敵が逃走するやもしれん

最強だなｗ

>>429
底なし沼でも歩かせる気か？

431が夏のせいで湧いたことだけは分かった

人型に萌えたかったらパワードスーツ！これに限る！！
これは今の技術でも目処は立ってるでない？ロボットスーツって言ってるけどね↓
ttp://sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/
軍用に耐えれるように試行錯誤して数年で配備できるかな・・？
これが配備されればすごい便利な物になると思うのだけど。

電源が無くなったらただの拘束具になりそう
冬場は大変だろうな

突如としてｽﾚが進行していると思ったら､夏の定番が湧いたかｗ

ガンダムって制作者自体が玩具販売の手段だと言っているのに
なんでリアルな兵器になると誤解しているの？

スポンサーと制作者側の戦いと妥協から、いろいろなエピソードが生まれたっつーのに

>>431
でっかい2足歩行機械が砂地でまともに歩けると思うのか？
竹馬で砂場歩いてみろよ。

砂地だけじゃねーよ､
それこそ戦車よりいいと主張する山岳や森でもナｗ

巨大二足歩行ロボットの利点がわからないのだが？

利点　：特殊な嗜好の人に受ける
欠点　：全て

ASIMOみたいな大きさだったら、建物に突入するのに使えるかも。
拘束まで出来ないと意味無いけど。

突入してどうするの？
的になるの？

運用や開発費考えれば､特殊部隊を育てたほうがいい罠

ロボットだったら、死ぬ事もないし、捕まって取引の材料になるこ

>>443
そのロボットが特殊部隊か普通の歩兵並の能力を持っているならばな
とりあえずタチコマが実用化されてからにしてくれ

突入用は一部実用化されてるが。
二足歩行じゃないけど。

まあ機械の力で二本足走行したら、と期待するのも分からんでも無いが
技術的に厳しいし今の所必要とも思えないしなぁ

自衛隊の兵器じゃないけど、「Ｎシステム」って海外の評価どうなのかな？
一応、通過した車両のナンバーが記録されていて、いつ、どこから、どこへ
移動したのか分かるでしょ？

アルカイダとかのテロ組織も日本のこの辺のインフラ調べてあるのかな？

アシモ程度の動きじゃせいぜい爆発物処理くらいか。
偵察に何千万もするロボットを使い捨てにはできないんだろうし。
突入に使用可能なほどの俊敏さはまだ非現実的だし。

ガス弾投入後の制圧とかならありえるかもしれんけど
ガスマスクで十分なのだろうし。
逆にマスクじゃ対応できないような強力ガスが使えるのか？なんのために？

外国が評価どころか、存在を知っているともおもえん

だからパワードスーツだって！中に人間はいってるんだから〜　軍用だけでなく普通の産業でも使い道一杯！
デジタル3種の神器の次はパワードスーツ市場だ！！！だから無視するなよ〜(涙
アメリカだって開発してるんだから〜
アメリカは光学迷彩も考えてるみたいだよ？

>>447
ああいうのは別に日本じゃなくても、むしろ外国の方が進んでないか？
イギリスだと全通行人の顔を記録してブラックリストと照合とかできるようになってるぞ。
こないだの自爆テロ速攻で芋づる式に関係者発覚してるじゃん。

つーかいつまでスレ違いネタを引っ張る気だ？

ロボットの軍事利用　その５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107799353/l50
巨大二足歩行型兵器の利点
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113743696/l50

また♯みたいなのが湧く時期か。

>>450
アメリカは昔、原子力戦略爆撃機とか、原子力戦車とか考えていたね
考えるのは自由なんだよね

それを実行するのはロシア

金さえあればデススターでもタイムマシンでも作りそうな国だからな。

ぁぁ夏厨が湧いてるな､
ｵﾏｴﾗまとめてﾌﾏｷﾗｰかけてやりてぇよ

歩兵の能力を強化することは軍事的にまっとうな方向だと思うが巨大2足歩行と同じ扱いなのか皆？
まーその強化(上で言うパワードスーツ？)も実現はしてないのですれ違いと言えばすれ違いｗ

しかし・・ネタがないな〜
そろそろ新戦車のプロトぐらいは見たいの〜
90式は第3位くらいの評価だが、新戦車が配備始れば3位4位独り占め？ｗ
これもすれ違いダナ・・スマン

ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂは中の人が発狂して終わりですから


・・・ｺﾞﾙｺﾞスレに帰ります

>>454
>原子力戦略爆撃機

撃墜されても二度おいしいって事か？

背中を掻いてくれるパワードスーツがあるなら結婚してもイイ
ｂｙ　宇宙の戦士

夏のせいもあるだろうが
ﾈﾀが無いのがそもそもの現況だ。

トランスフォーマーをぜひ。
地形や用途で変形。

戦前戦中を考えると二足歩行ロボ作りそうだけどなｗ
なんとなく作ってみましたって感じで。
潜水空母とか滑空できる戦車とか愉快なもの作ってたんだからｗ

>>463
それなら、「バトロイドにならないバルキリー」の方が使えるぞ。

デストロイドの存在を忘れるな

ゼントラーディ兵ってのもあるな。巨大人型生物兵器。
巨神兵でもエヴァでもいいが。

お子様向けロボットネタが横行するようでは
このスレもおしまいだな

いくらインキンが痒いからって見ず知らずの三等兵煽ってんじゃネエよ

はなから終わってるのに気づかないおめでたい
やつもいたんだな

まぁハエ取りリボンみたいに
このｽﾚで夏厨を一網打尽にして､被害担当艦にしちまおうぜ

それじゃアゲるか

>>457
フマキラーよりはバルサンに見せかけたチクロン（PAM！

君たち、暑いから汗をかいただろう。
さあシャワーを浴びてきなさい。

んでハエ取りリボンとかチクロンとか､
わからん単語が出たとたんよりつかない夏厨､さすがｗ

ハエ取りリボン？

ああ、あのベタベタして吊り下げておくやつか。
懐かしい。

透明なプラスチックの長大な筒の先にじょうごが付いた物。

>>475
つまり俺は対夏厨用に開発された秘密兵器だったんだよ！

チクロンがケロリンに見えた漏れは（ｒｙ

練度も大切ですよね。

○○（武器名）を自分の体の一部のように
扱えると○○（すごい技の解説）ができる。

このような話、何か知ってますか？

６４式小銃を自分の体の一部のように扱えると凄い捧げ銃ができる。
儀仗隊とかでは、数十個の銃床が地面についた音がまるで一つに聞こえます。

>475
ったく、チクロンでは人を殺せないと何度いったら、うわっ何をする！！話せl多ｊふぁｋｆ　このモサドっめｋ；がｇｆじゃ：ｆｌ；ふじこ

>>479
ヒロポン中毒

>>481
それ凄すぎる。皆が同じ間合いを
感じているってことだもんね。

そういうロボットみたいな兵隊は要らないよ。いざと言うときには
弾力的に動ける、だらけた兵隊のほうが現代戦では有用

>>485
動作を同期出来るってのと画一的な事しか出来ないってのはイコールじゃねーだろ。

いざというとき弾力的に動いて、指揮系統めちゃくちゃで各個撃破でつか？

弾力的に動けるんだから指揮系統めちゃくちゃじゃねえと思うが

弾力的な運用と、弾力的な兵隊は違うと思うが。

つか釣りだよな。
合わせることが必要な場面で合わせなかったり、合わせられなかったりしたら程度が知れる。
まさか普段は規律をないがしろにしているが、いざ戦闘となれば！
なんていかにも漫画的な人間が存在すると思っちゃおるまいな。

命令する方には柔軟性が求められるとは思うが、命令される方は柔軟もくそも命令どおり動かねば意味がない。
よって兵隊の規律は大事。

だらけた兵隊でファルージャの海兵隊を思い出したが、あんなのか？

大方BHD厨がデルタ想像してんじゃないの？

だらけた兵隊が大活躍！

お客さん、兵隊ヤクザなんて古すぎですよ

かつしんはいい役者だよ〜！

死んだけどな

>>494
大宮ッ！

たしかにあんな兵隊ばかりだったらいざと言うときに弾力的に動けるな
間違いない。

そのまえにトンズらこきそうだけど…

sage

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが500getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>ロッセリーニ ネオ・リアリズムの元祖は俺だ
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>パゾリーニ なに殺されてんだよ馬鹿(ｗ
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>リリアーナ・カヴァーニ よっ、元気にしてたか
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>アントニオーニ わけのわからん映画ばかり作ってんじゃねーよ(ｗ
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>ムッソリーニ よくも俺のデビュー作を上映禁止にしやがったな
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　吊るすぞデブ(ﾌﾟｹﾞﾗ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>フェリーニ 名前の最後にーニとつく奴は田舎もんだ(ﾊｹﾞﾜﾗ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>ベルトルッチ　俺の真似ばかりしてんじゃねーよ(ｗ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

ジェーン年鑑での評価はどうなってるの？

>>501
毎年ハリアー買えって書かれてる

>>502
どうせアレだろ、書いてんのキヨタニだろ。

ジェーンはイギリスの本だもんな

英国の退役海将だったような＞執筆者

ウザいフレーズを片っ端からあぼーんリストに放り込んだのはいいが、
実際あぼーんされてみると何が書いてあるのかちょっと気になるお年頃。

>>505
ジョンブルは売り込みに必死だな。

つかおおすみ型をハリアー運用可能なように改装するぐらいだったら新造艦作った方が安いっての。

オンボロイラネーよな。

イギリスの貴族は､
古くなり穴のあいた靴下でも繕って大事に使うからな


まぁ骨董品はイランガナ､マニアは別だが

イギリス人は民族ごと骨董趣味だろ
彼奴らの粘液質な民族性は嫌い

粘着質な底意地の悪さなら日本人も英人も似たようなもんだろ

と最近思う

粘着気質って正しい用法ではほとんど使われない言葉だよな。

正しい用法とは？

心理学少し齧らないと知らないわな。
ttp://homepage1.nifty.com/~watawata/psycho/p6.htm
実際は体形とか関係ないけどね。

粘着質が粘液質に見えたｗｗｗｗおまｗｗ四気質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
中学か高校の保健体育で習うんじゃねーの＜クレッチマー分類

クレッチマー分類とかってギリシャ辺りまでさかのぼる人間の形質分類論だろ
自衛隊となんか関係あるのか

関係無いのわかってるくせに聞く君が大好きさ

つい最近出たとあるロボットゲームをやってみた。
人型から戦車形態に変形したら歩くより速くなった。
現実って普通こうだよなぁ。
戦車が遅いって誰が最初にいったのさ。

>>519
ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｮﾝｽﾞに萌えた菱形戦車世代。

人型兵器の真髄はジャンプだ。
機関銃の銃弾に耐えられるだけの装甲をもって、戦車の主砲が狙いを
つけられないくらいの変則的な機動でジャンプしまくれば無敵。

着地の衝撃で中の人が酷い目にあうのは内緒だ！

>着地の衝撃で中の人が酷い目にあう
着地の瞬間に中の人がコックピットでジャンプすればいいジャマイカ

中の人の骨をプラスチックで作って強化＆軽量化しておけば無問題。

>戦車の主砲が狙いを
>つけられないくらいの変則的な機動

この段階で人型兵器で無理がくるよな､足腰に｡すごい不可が｡

>人型兵器の真髄
踏むことだろうが！

>>524
ドクター中松に協力を要請しよう

人型兵器といえばマジンガーって20トンそこそこなのに戦車を楽々放り投げている件

超合金Zでつくられてるし、マジンガー。

やはり素材の研究は欠かせないファクター
ですね。

まずは装脚装甲車両の研究から

そこで電動ですよ。
ポルシェ博士はマジンガーの9倍の重量を持つマウスを動かした男ですよ？

>>521
そんなもん作れる技術があるなら最初からジャンプできる装甲車作る罠。

それって戦闘ヘリじゃね？ってのは内緒。

確かに人型じゃなくても、ヘリで良い

ヘリだと歩兵用携帯対空ミサイルに弱いじゃん。

人型兵器でもATM、SAMには弱いだろ。
ものすごい装甲付けますか？それとも超機動で回避しまくりですか？w

で、自衛隊が人型兵器を装備したのか？

つ司令電算機

じいさんばあさんにがき、果ては自衛官や軍オタを泣かせるぐらいに
予算を分捕れる人間が上に来ない限り無理だ

昔、テレビで故青木日出男が「有事の時、Ｆ−１は飛び立ったら一機も戻ってこない」と言ってました。
マジですか。

二足歩行がダメなら四足歩行にすればいいんじゃまいか？
巨大アイボにすれば・・・

>>537　マジらしい。

>>537
前提が提示されてないからなんともいえないな。
例えばF-15Kの上空支援を受けた韓国戦車隊に、F-1だけで突っ込んだら全滅するだろう。

でもF-1がF-15Jの護衛をつけてたり、逆に韓国に護衛がいなければ全機帰還する可能性も大いにある。

　　　　 　 　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~　？？？？？　 　　　　　　　　　 i`'}
　~つ ？？？？？　 　　　　　 　　 　 |　i'
　／　？？？？？　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　？？？？？　　 　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　？？？？？　 　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　？？？？？　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　''

　　　小さなペニス半島

その有事の際にF-1が〜って邀撃任務とかだったり・・・

有事って対ソ連戦だろ？

>>541
太陽の黙示録ばりに日本列島が真っ二つに裂けてて、
ところどころ海と見分けが付かない場所があるのが気になる。

それ以前に半島がでかく見える。おれのブラウザだけ?

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=33147&page=5

>>546
Armyならあながち間違ってもいないような

そういやこんなのをいずれは自立型にするらしい
ttp://www.military.com/soldiertech/0,14632,Soldiertech_Talon,,00.html
ttp://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=717

>>548
自律じゃ無くて自立って事は歩行兵器にpam!

米軍はザクを参考にして戦闘用ロボットを製作中らすぃ


すみません。

今週のプレイボーイ誌に、海上自衛隊の装備のダメさ加減について色々書かれていて、

時期ＤＤＨはＳＴＯＬも積めない役立たずで、空中給油機を配備した中国に対応できなくなるだの。
ゾブレメンヌイのミサイルで簡単に撃沈されるだの。
ましゅうはまともにヘリを格納するスペースが無く、テープでぐるぐる巻きに去れてヘリが運ばれた
→稼動させるまでに３日かかっただの。
まともな揚陸艦がぜんぜん無いから、こんなんじゃ独島に対抗できないだの。
”あたご”はどちらかというと、北朝鮮のミサイルに対抗するような船で、こんなんじゃ中国と戦えない
だの。

色々書いてあったけど、こんなにヘタレなの？自衛隊。

そう言うデタラメを信じるお前の頭がﾍﾀﾚだ。

帰れ。

危険を煽る

>>552
マスメディアに掲載された記事は、まず執筆者のクレジットを確認。
売文業はピン〜キリ。

日本の兵器は性能上がったかもしれないけど思想が前大戦の頃と変わらん様な気がする。

思想ってなんだ？

昔は竹と紙で戦闘機作ってて今はプラスチックで戦闘機作ってるとかか？

>541
頼むから対馬を残してくれ。

>>557
量より質で､職人気質みたいな兵器　って言いたいのかもナ

>>552
×ましゅうはまともにヘリを格納するスペースが無く
○おおすみはまともにヘリを格納するスペースが無く

>>552
>まともな揚陸艦がぜんぜん無いから
海自に陸戦隊がないからまともな揚陸艦なんてないだろうが、まともじゃない揚陸艦ならあるの?

というか、「みうら」級をすこしでいいから思い出してあげてください……

「強襲揚陸艦」がないから、というのならまだわからんでもないのだが。

>>552
ガチで戦争させたいアホ娯楽記事に頭を合わせる必要は無い。

はいはーい。先週に引き続き、今週も自衛隊のダメ装備について特集されてましたよ〜
今回は陸自編です。

まず９０式戦車、エンジンの故障が多すぎ。「砲塔より先にエンジンが火を噴く」と、米軍に笑われた。
重量重すぎで北海道以外で運用出来ない。
もちろん海底トンネルで本州に行く事が出来ない。船で運んでもらうしかない。
装備が古すぎ。各車両間のIT化も出来てない。（たぶんM1A2と比べてるんだと思います）
とかくレオパルド２と比べられるけど、向こうは１両４億５千万円。９０式は１０億円。
高いくせに弱い。演習で７４式相手に戦って負けたことがある。
イラクに持っていったら、RPGのカモにされているだろう。

８９式小銃。ありえないことに安全解除装置が右側についている。
左についてないと、銃を構えながら片手で解除できねーよ。世界で右側につけちゃったのは日本だけ。
米軍に「ＷＨＹ？」と言われて笑われた。
現在イラクに派遣されている部隊のは、全部左側に直されている。
ということは、いままでの装備は、なんだったんだｗ

ねえねえ、やっぱヘタレなんじゃない？自衛隊の装備。
これじゃ、中国どころか北朝鮮にも負けちゃいそうよ？

>>564
ダメ出しされるのは良い事だ
色んな意味で

>>564
それって「世界から見た評価」じゃあないな（ｗ

>>564
んじゃ、なんもかんも止めて
浮いた金でＲＰＧ開幕りしましょう。

>>564
なんかさ、ずいぶんと昔からマスコミって何の進歩も無いんだね。

>>568
所詮、賤業ですから。

で、564に反論できる人はいないの？
プレイボーイ誌の言うとおり、自衛隊はヘタレなの？

負け犬の遠吠え見たいなレスばっかだしさあ。

>>570
全ては見せ掛けであーる

>>570
釣りだろうけど一例上げとく

＞レオパルド２と比べられるけど、向こうは１両４億５千万円。９０式は１０億円。

>>570
とりあえず戦うことを前提にしていない自衛隊に
実際のところは〜などと言うこと自体が馬鹿馬鹿しいと思う。

自衛隊は「何だか強そう」だと思わせとけば良いわけで、
実戦能力は二の次。高い兵器も「強そうに見せる」演出の一種。


まぁ、これから先は実戦を考えていかなきゃいけないだろうけど。

ごめん……元戦車乗りの視点から一言だけ言わせて







ふ　ざ　け　る　な　！

俺たち陸自戦車隊は車両、兵共に　最　強　だ！

90だろうが74だろうがどれに乗っても俺たちは負ける気はしない！陸自戦車部隊は(自称)世界一！これ譲れない

アメさんのM1A2に勝てるとは頼もしいな

マジレスしとくと、
＞重量重すぎで北海道以外で運用出来ない。

他国の戦車は軒並み60〜70t台。むしろ90式は軽い方。
それに地方の2級国道でさえコンテナ積んだトレーラーが
毎日走ってるんだから（しかも履帯より接地圧が高い）
軍ヲタなら後半はホラだって気付け。

＞とかくレオパルド２と比べられるけど、向こうは１両４億５千万円。９０式は１０億円。

まず90式の価格は現在8億程。それに日本の装備は開発費込みだし、
調達方法の関係で、特に最初の方の調達分は高くなる。
だからレオ2も開発費込みだと対して変わらないと思われ。
ちなみに輸出仕様はもっと高い。

＞高いくせに弱い。演習で７４式相手に戦って負けたことがある。

これは演習の状況や練度などの関係もあるので、
負けた＝低性能とは言えない。

とりあえず、元記事を読んでないし、自分のわかる範囲内でしか答えてないけど、
プレイボーイだからほぼ嘘八百だろうな。

じゃあ俺は、今更言うのもあほらしいことを指摘
>ありえないことに安全解除装置が右側についている。

A K - 4 7

>>573
あまり軍事雑誌とか真に受けないほうがいいよ。
プレイボーイとそんなに変わらんから。

>>579
それを言ったら入隊するしか無いじゃないの
もちろん自衛隊じゃあダメね、実戦なんて無いから

>>564
ドイツ連邦軍のレオパルト２がカナダ軍のレオパルト１に演習で負けた事もありますけどねえ？
安全装置が右側に付いた個人携行火器ぐらい銃器の歴史を知ってれば他にも挙げられますけどねえ？
「週刊プレイボーイ」が情報ソースの坊や乙。先週分の反論に対する反撃はどうしますか？ｗ

馬鹿げた低質燃料なんか
反応するだけ無駄

>580
いや、本に限っても世の中にはいろんな本があるわけで。
実戦がないことを俺も祈りますが。

つまり実戦経験が無く、謎の多い自衛隊の兵器は
色んな意味で素晴らしいと

さっきコンビニで立ち読みしてきた。「90式は冷戦時代の設計で時代遅れ」とか
書いてる時点でダメだと思った。しっかり清谷登場してるし。
とりあえずグラビア見て中和しといた。

>>573
張子の虎は抑止力にならんぞ。もう一度勉強し直してこい。メル欄は言い訳にならん。

>>581
海の人呼んで来たら？

法則１「64式をネット上でけなす奴の９割５分は64式を撃った事が無い。」

>>586
そりゃそうだ

>>585
>90式は冷戦時代の設計で時代遅れ

もうこれだけでどんな記事か察しがつくな

９０式戦車は５０ｔだから日本では重すぎる！
新戦車は４０ｔで装甲防御力が無いから戦車駆逐車だ！
装甲防御力の有るメルカバＭｋ３戦車を輸入しろ！
メルカバＭｋ３戦車は６２ｔで５０ｔの９０式戦車より重いぞ！
馬鹿ですか？

記事見てないから知らないがビニ本の中の人はメルカヴァを欲しがっていたのか

未だに重量で装甲防御を語る人間が専門家面するのを法律で禁止して欲しい。
違反したらチハ車で公開轢殺。

自衛隊の国産兵器を叩いて悦に入るが流行ったのは、もう10年前ほど前だぜ？
PB誌は何を時代遅れなことやって喜んでるんだろうな。

そもそも、あの雑誌の「オレらの〜」という特集タイトルを見るたびに、この雑誌の
編集者やライターは、馬鹿な若者に迎合しているのか、それとも本当に馬鹿なのか
判断つきかねていた訳だが、たぶん両方なのだろうな。

以前メルカバの開発者だったかが来日した時に日本は山が多いから戦車よりももっと迫撃砲を増やした方が良いと言ったとかw

>>591　「船で運び込める軽い戦車じゃ、陸に居座った重い戦車は叩けませんよ」
…ってフカシかます基準として、重量基準はそれなりに有効だと思うが。

PBの編集長（今もやってるのか解らんが）が俺の母校（高校）の出身で講演に来た事があったな

重いというがそのためのTK-X

>591
つーか、最低限の倫理基準として

清谷禁止

>>564を見て、某クルマ漫画の読みすぎで勘違いした友人が「昭和生まれのテンロクに勝てない平成生まれのスポーツカーって何？退化しまくってんじゃん！」て言ったの思い出した

某所で清谷を目撃。防犯巡回のお巡りさん相手に、何が気に入らなかったのか声を裏返らせて
「市民の権利がどうのこうの」「公権力の濫用がどうのこうの」「二度と警察には協力しない」
と喚き散らして同ビルテナントの某店店長になだめられてたｗ。あんまり叫びすぎてヨダレが垂れてたｗ。
お巡りさんも苦笑。ああ、こいつ本物のキチ○イなんだな、と実感した。

>>599
風体が怪しいから、職務質問されたものと思われ。

９０式のエンジンが故障しまくりというけどマジかよ

今の状態は戦前の日本軍と同じ思想の様な気が・・・・。

>>601
90式の噂は多々あるが、エンジンは初耳。

>>602
…どこが？

回転数を上げると黒煙が派手に上がるような話はどこかでみかけた記憶が

>>601 ９０式の中身はチハって言うのを、信じてるとｵﾓﾜﾚ

blogで突っ込まれると、私は聞いてない、で強引に済ましてダンマリ決め込む輩だしな

程度低すぎ・・

＞ｷﾖ
・・・心療内科の治療を受けた方が良いんじゃないか、いやマジで。　
つ【デ○ス】

>>604
そりゃディーゼルの排気煙じゃないかい？
総火演の映像なんかでも、よく黒煙吐いてるの見るし。

超大排気量ディーゼルのスロットルを開閉すれば黒煙が出るのは当たり前なんだけどな。
歴代自衛隊戦車の排気は随分綺麗な方だよ。
ガソリンエンジンでも大排気量になると結構煙吐くよ。コブラ427とか凄い。

自衛隊を馬鹿にすれば、自分がなんだか優れた人間のように思えるからな。
それが馬鹿なんだが。

実戦経験がないから何とでも言えるしな。

コケの生すまで、日陰であって欲しい自衛隊ではあるが・・・

自衛隊は素直に敬意を抱ける数少ない国家機関だと思う。
批判に敏感な一方で組織単位で洒落っ気があるのもいい。

>>613

他のお役所に比べたら、サービス精神あるしね。

もし、自衛隊がほんらいの業務で活躍する日が来たら・・

たいがい、それは誰かの失敗の尻拭いだよな

>564
この人はあの記事を見て、不安に感じちゃったから

誰か知識のある人に否定して欲しかったんだと思うよ。

プレイボーイって記事は読まんのが普通だろ。

>>617
プレイボーイはグラビアと松本人志の連載が全て。

>>618
俺は江夏の連載だけ読んでる。

前にいた会社に、元海自の２尉の潜水艦乗りの人がいた。
その人に色々話し聞いたけど、日本の潜水艦はうずしお級までは駄目駄目
だったけど、ゆうしお級から劇的に変わったらしい。
とにかく世界一静かだといっていた。
アメリカの原潜とよく演習したそうだが、大抵の場合海自の方から先制攻撃をかけた
と言っていた。
ただし初手をかわされて、こちらの位置が暴露して追尾されてしまうと、
原子力対通常動力なのでいかんともしがたいとも言っていた。

その人に聞いた話。
日本のどこかの基地に、海中固定の水中聴音システムをつかって監視任務について
いる部署がある、そこに勤めている人たちは決して基地の外にでることはなく。
勤務場所と宿舎を往復する日々を送っている。
彼らは自ら志願してそういう誓約書を自衛隊側とかわして、日夜任務についている
そうです。

>うずしお級までは駄目駄目
これは俺も聞いたこと有る。

>>574　カッコいいぞ

>>620
それってP3C導入してみたら云々ってやつ？

自衛隊の中核（チ）戦力の戦車で、３番目（ハ）に開発されたってことでいいのかな＞９０

>>623
米原潜と演習すると、大抵の場合は探知されなかったから。

>601
おそらく、結論を｢国産戦車はダメダメ｣に持って行きたいからでは？
主砲＝ラインメタルなので叩けない(この手の人はドイツマンセーが多い)
FCS＝ヤキマで命中率が高いと評判・・・反論されやすい
装甲と重量＝どちらか一方を叩くともう一つは叩けない
じゃエンジンに欠陥があるとでも言っとけ・・・三菱だし(笑)
となるんじゃない。

>>625
623 が言ってるのは、P-3C導入してみたらうずしお級が全然逃げ切れなくなって
それで真面目に静粛性改善に取り組むようになったという話のことでは。

おお　戦車乗りがいる！
訓練ご苦労さま。
自分は全く素人なんだが大変なんだってな。

外気が３５度C位の炎天下でも、ドウランぬって長袖のユニフォーム
ピチッときて、皮の防弾チョッキきて、畳３畳位の狭い密閉した鉄の部屋（戦車の中）に
３人入って訓練するんだって？
SPAの記事に暑い職業に書いてあったよ。
それ位になると逆に気合が入りまくるそうだ。

そこまでやって、弱いわれたらそら、ムカつくわな。

>>535
華麗にスルーされてるが・・・
俺は好きだぞ〜桜花タン

世界中の戦車野郎どもは574みたく３５℃の外気より熱い心でがんばってんだろうね。

ルクレールはエアコン付いたね

>>564
＞８９式小銃。ありえないことに安全解除装置が右側についている。
＞左についてないと、銃を構えながら片手で解除できねーよ。世界で右側につけちゃったのは日本だけ。

NHKでやってた自衛隊イラク派遣特集で、射撃訓練の時、撃ち終わる毎に、いちいち筒先を下て
左手を銃の上からおおきくねじり込んで銃の右側のレバーを回していて、やりにくそうだとおもってたけど
そういう事だったんですか。

あれじゃ実戦で使い物にはならんね（というか試作段階で誰も文句言わなかったんですかね）

安全装置が右側に付いてる自動小銃は結構あるけどね
AKとか

普通戦場で安全装置かけねんじゃね？

>>634
自軍の勢力外ではまずかけない。

>>632
あれはセフティじゃなくて、コッキングレバーじゃなかったか？

小銃の場合一番問題なのは、世界的に調達が簡単なのに値段が異常に高いこと。
せめてカラシニコフの３倍程度にして。

８９式小銃について知識がないくせに偉そうに批判するやつ多すぎ。

>>637
禿同、自衛隊の装備で不満なのは
値段が高すぎることだ

>>638

＞586 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/09/20(火) 22:19:41 ID:rg13yXAV
＞法則１「64式をネット上でけなす奴の９割５分は64式を撃った事が無い。」

実際、64はいい銃だと思うぞ。
部品が多いっていわれるが、慣れればそれほどでもないし、よく当たるし。
さすがに今時7．62ミリはどうかと思うが。
89は撃ったことないのでコメントできないけど、軽いのはいいねえ。

この前の海保特集で64式をフルオートで撃ってる映像があったけど、弱装弾とはいえあんなにコントロールできるもんだとは・・驚き！

銃の適度な重さがね、反動で銃口が暴れ回るのを防いでくれるんだよ。

やっぱ、日頃の訓練の成果？

あと、発射速度が下げてあるのと、直銃床。（64式話

>620
その人、大丈夫ですか？

海上自衛隊に蔓延する、覚醒剤中毒

ttp://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200509240225.html

>>646
もう10年くらい前の話だ。
その人は退官してたよ。

>>643
力学を勉強しよう
マズルジャンプはモーメントとトルクの問題
AKが最悪

一概には言えんが、質量が増えると慣性モーメントも増えるよ

イナーシャとカウンタートルクも忘れてねえか？
早い話が撃ちゃわかる。

.22口径拳銃弾はそれほどでもないけど、.38はグロッグでも結構反動が強かった。
それより反動の強い小銃弾で狙撃紛いのことができるっつーのが凄い。

>>621
うちの父親は俺が子供の頃、
軍艦の本を読んでたら…
「お父さんは、その潜水艦を作ってたんだぞ」
と誇らしげに言ってた。
たぶん、うずしお級だ…だからその話を聞くと正直辛いｗ

ttp://kiyotani.at.webry.info/200509/article_27.html

5.56ミリＡＰでで軽装甲機動車を貫通できる、と主張してる方が
おられますが、何かひとこと・・

>>653
このスレでもｷﾖﾀﾆが>>599な事は知られてるから、コメントする価値も無いかと。

>>652
建造技術の積み重ねがあってこその
性能向上なのだから誇ってｲｲ

>>624
君のその思想は危険だ。

中核派

中核派は反革命
これからの時代は革マル。

内ゲバは他所で遣れｗ

標準で小銃に「あたれ」って、おまじないを彫っている軍隊は、世界広しといえど
自衛隊をおいてないだろうな。

革マル派は時代遅れ
民青こそが真の革新勢力

ふん、連合赤軍さね

>>574
その気概こそなによりも大事
軍ヲタになるために、馬鹿サヨから口撃から逃れるために、積極的に自虐史観をうけいれて
イジケた情けないヘタレな軟弱どもが多すぎだからなぁ。この板は

国士様、昼間から釣り乙で有ります

歴史を学んではいけない。
政治も学んではいけない。

誰も歴史を知らなければ、恨みあう事も無し。
誰も政治を知らなければ、いがみ合う事も無し。


日々ただ生きてゆく為に生活すべし。

>>665
アジア的優しさに満ちてますね。

自衛隊の掃海艇は優秀だと聞いたのですが

ほぅ、そうかい

>>667-668
山田君、座布団全部持ってっちゃいなさい。

清谷信一

軍事ジャーナリスト。作家。
輸入貿易商でもあり、中野ブロードウェイに軍装品小売店「ユーロサープラス」を構える。
日本ペンクラブ会員。ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー日本特派員。
エンターテイメント作家の大石英司とも交流が深い。
アリアドネ企画」出版書籍の常連ライター。
システムソフトアルファが発売しているゲーム「現代大戦略」シリーズの監修も行っている。
中共・北朝鮮・日教組・プロ市民・外務省が大嫌い。
各地の兵器見本市を取材するのが商売であるため、国産装備や自衛隊に対する批判を書くことが多い。
しかし批判が的外であることが多いため、軍事マニアからは評価が低い。

2005/06/17づけエントリーにおいて、ブログにおいて自分に対する執拗な批判があった場合はスルーすると高らかに宣言、常連から喝采を浴びた。

イラクが88式地対艦ミサイルSSM-1を装備していたら、アメリカの空母を撃沈出来たであろう。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/88ssm/88ssm-002.jpg

>>671
空母がどこにいたのか知らんけど
さすがにSSM-1が届くような距離にはいなかったんじゃないか？

>>672
じゃーワスプとかサンアントニオは近くに居なかったかね

>>670
いつのまにかジェーンの特派員に？

他に人材はいなかったのか…

イラクが88式地対艦誘導弾を装備していたら、米軍機の攻撃でトラックと
一緒に焼け焦げるイラク人ができたであろう。

イラクに88式を有効利用できるだけの力があればアメリカは攻め込まなかっただろう

>674
JDWは、部数減もあって、いろいろと苦労してるらしい。
・・・でなきゃあんなの採用せんだろ（ｗ
二言目には、「そんな話は聞いてない」っていいきっちゃう、なんら
理屈の通った説明をしないライターなんだから。

自衛隊の仕組みとかよく判らないから、これを見て
理解しようと思ったわけだが…。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO165.html

ややこしすぎ。判りにくい。
ていうか、幕僚監部総監と方面隊長官と師団長の階級が同じって…。

ユーロサープラス自体には結構お世話になってるんだよな…

ユープランニングには結構お世話になってるな

>>678
実は将補は2種類、1佐は3種類に細分されているのだよ、などとさらに混乱させるようなことを書いてみる。
階級と職は、決して＝では結ばれていないから、中の人でも混乱するのに、外の人から見ればもっとややこしいだろうなあ。

良スレだなあ。

平気の評価も気になるけど、それを動かずマンパワーの評価も気になるな。
なんかこう、東アジアの某国を震撼させるような武勇伝とか無いのかね？

ヤ○ザの組事務所に殴り込みかけた話とかならあるがなｗ

武勇伝作ると怒り出す人が国内にいるからなあ・・・

74がレオ1やAMX-30に似ているっていうより、第二世代戦車の究極が74だから
他の第二世代戦車と似ているのは当たり前。

>>683
米海軍機を撃墜したというすばらしい武勇伝がありますが

>>687
それを言ったら同じ編隊の僚機だって撃墜してますね。

自分の使ってる兵器が世界一なんだ、世界の評価なんかしるもんか

武勇伝武勇伝、武勇デンデンデンデデン

>>686
偽者かよ

>>687
お隣の国では笑い種にされてるそうですが

同じ日に半島の東西で勝手に墜落するよりはマシでしょう）ｗ

>>687
むしろ乗員を殺さずに機体だけ落とす射撃技術と武士の情けを評価すべきだろう

CIWSで射撃技術って関係してくんの？

全く関係無い。
CIWSは敵性の動体を見境無く蜂の巣にする。

>696
自動モードだとでは？

>>697
米軍機墜としたのがその自動モードなんだが。
つーか手動モードだったら偉いさんの首が飛んでる。

自動モードで曳航される標的だけ狙う器用なこと出来るんだ・・

母機が通り過ぎるのを待つんじゃなかった？

ところでCIWSでほんとにミサイル防御できるの？
できるなら１０基とかもっといっぱいつめばいいのに。

>>699
あの時は
曳的機が2〜3000mのワイヤ繰り出して標的を曳航して
曳的機が頭上を通過してから安全装置を解除して標的に発砲する手筈になってた。
つまり、「曳的機を追尾するが弾丸が出ない」状態。

ところが連絡ミスか何かで曳的機の進入時点で安全装置が外れてて、タマが出ちゃったの。

>>701
ファランクスですらけっこう場所取る。
ゴールキーパーになると艦の構造からいじらないとそう簡単に増設できない。

>>701 デリンジャー十丁持ってても意味が無い。

>>701
複数のCIWSの射撃が錯綜したら意味ないでしょうが。

>>701
CIWSを使うのは最後の最後。
10基も積んで場所をとるならSAMを積んで遠距離で落とすことを考えた方がいい。

Samの親友Bobも載せておきましょう。

ＳＡＭの元嫁アムロも載せておきましょう

>>705
CIWSの弾同士がぶつかってくっついたりするんだな
それで博物館送りと

飽和攻撃も、やりすぎるとミサイル同士がくっついたりするからな。

剣呑剣呑。

多数のCIWS搭載した防空艦とかって火葬戦記には向いてそうだなｗ

>711
鮭の火葬にそういうのなかったっけ？

さて、どうだろ？
ウリの火葬戦記はターミネーター空母大和でメモリが吹き飛んだニダから…

防空艦といえば、不思議とウースターみたいな防空艦が活躍したのはないな。
6インチ両用砲多数搭載した巡洋艦ってのは、如何にも過渡期の兵器で好きなんだが。

戦艦大和夜襲命令あたりで、長１０サンチ沢山積んだ防空艦が敵の上部構造物をずだぼろに叩いてた気がする。

>>710
ティムポの飽和攻撃でお口に２本命中している画像見たことあるけど同じ事でつか

>>711
機銃のみの秋月な…

　

弾薬、ミサイルなど消耗品の
備蓄や緊急増産体制はどうなのか。


ロジスティクスの軽視の轍は踏んで欲しくないな

それは自衛隊がどうにかできる問題じゃないな。

戦時の増産しやすさまで込みで
優秀な設計とも思うけどね。


スペック大将なだけでは仕方がない。

↑もちろん冗談だろ？

>>719
アメリカ以外はどこもヤバイ。アメリカでも十分ではない。
　　　「口鉄砲は世界共通です」

つーか、現用兵器は有事に増産なんか利きませんて。

だから「備蓄」。

大戦略の悪弊がはびこってるなぁ

すみません。
自分の知識だと、下士官って「経験を積んだ古参兵が特別な教育を受けてなるもの」
なんですけど、自衛隊って一般から曹の募集してますよね？
これって諸外国から見たらどうなんですか？

あと、アメリカ以外でＲＯＴＣみたいな制度を採用してる国って何処があるんですか？
予算以外に、日本で採用する問題って何があるでしょう？
ていうかそもそも日本の予備役の数って少なすぎませんか？

>726
兵から下士官のコース、少年学校から下士官のコース、民間から下士官のコースが用意されてるだけの事。
こういう制度を取る国は多いと思うけど？
将校だって同じ。下士官から将校のコース、軍大学から将校のコース、民間から将校のコースがある。
これも一般的。

予備役の数は予算の関係で仕方ないんでしょう。予備役以前に現役が減らされてるんですが？

>>726　アメリカの援助で国軍を整備した所はＲＯＴＣあるところが多い。韓国台湾フィリピンあたり。

帝国陸軍も似た様な制度をやろうとしたけど、将校の素質がアレで…
２１世紀現在ならまだしも、旧軍の後遺症が残る時代にＲＯＴＣは無理だったぽ。「配属将校」でぐぐっとくれ。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000670.h

こういう話もあるし、ある程度準備に時間が取れるんなら増産もアリなんでない？

>>729
ごめん、訂正
×　ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000670.h
　↓
○　ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000670.html

>>729
兵器は増産できても、それを扱える人間がいないんじゃないか？
74式の搭乗員を増産した90式に、とかでも相応の訓練が必要だろうし

>>731
兵器は増産できても、それを扱える人間がいないんじゃないか？
74式の搭乗員を増産した90式に、とかでも相応の訓練が必要だろうし

半日以上遅れて同じ書き込みが・・

>>732
なぜｱﾝｶｰが>>731に

明らかに心霊現象だな。

>>732
兵器は増産できても、それを扱える人間がいないんじゃないか？
74式の搭乗員を増産した90式に、とかでも相応の訓練が必要だろうし

あーあ、せっかく良スレだったのに荒らしが常駐するようになったのか。
終わったなこのスレ。

>>736
>>737
自演乙

一つ質問なんだけど、新兵の訓練ってどのくらいで出来るもんなの？
俺が本とかで読んだ限りでは、歩兵（普通科）は二ヶ月、砲兵や戦車兵（特科、機甲科）
は六ヶ月くらいで最低限使えるように、前者は半年、後者は二年育てれば一人前になれる
そうなんだけど。
これを見る限りだと、士の育成より幹部の育成の方が大変そうに見える。

実際日本が有事の際、どの位の期間で戦時体制（自衛隊の数そろえて、兵器の量産体勢整える）
に移行できるのかな？
海外の評価だとその辺重視されそうだけど。

>実際日本が有事の際、どの位の期間で戦時体制（自衛隊の数そろえて、兵器の量産体勢整える）
>に移行できるのかな？
>海外の評価だとその辺重視されそうだけど。

現代の軍隊では開戦後に人間や装備の調達を行なう暇はありません。
そもそも冷戦時代、日本の継戦能力は三日、アメリカでさえ全力では1ヶ月と言われていました。

防秘なんだろうけど、実際のところ自衛隊の弾薬備蓄ってどんなもんなんだろ。

>>739
つか、自衛隊に限らず、兵隊より下士官、下士官より将校の養成に、時間・労力・予算を要するのは、軍事上の常識。

>>741
一部のライターが非難するほど少なくはないが、諸外国軍隊の常識よりは少ない、らしい。

>>740
つまり現代では何年間も戦争するような状況はありえないってことか。
でも、両国の戦力が拮抗していたら……ああ、そもそも戦争が起こらないか。
数時間くらいの戦闘が数年間にわたって散発的に起きる戦争なら起こりえるかな？

>>742
なるほど。だからアメリカはＲＯＴＣなんて制度を持ってるのか。
……羨ましい。

>>743
やっぱりそんなもんか
でもこの話には必ず「らしい」がつくんだよな。

いや、正確なデータが流出したら大事だがｗ

>>745
本当のことを知っている人は、本当のことを話すと逮捕されるからぼかすし、
本当のことを知らない人は、それらしいことをでっち上げるぐらいのことしかできない。

ちなみに自衛隊に入れば、たとえ2士でも、毎年の射撃訓練で消費する弾の数と、
それが何年前に作られたものかぐらいは分かるから、大体の数字は類推できるなｗ

>>744
WWI前は全ヨーロッパが短期戦の
錯覚に陥っていた訳だし。

決めつけは敗北の元。

イラク派遣部隊が持ち込んだ軽装甲車は米軍やオランダ軍からうらやまし
がられてるよ。
「いいな〜日本軍はフランス製のパナールを装備しているのか。」って。

>>748
あんな安物と一緒にするなと言ってやれ・・・

>>748
あれは車体重量の割りにエンジンがかなり貧弱だと聞いた事があるんだが…

ただ見た目がよく似てるんだよね。

>>750
普通の市販車のエンジンだし＜安く上げる為だけど
ttp://combat1.cool.ne.jp/VBL.htm

まあ、剥き出しの車両に乗せられてたら羨ましくも感じるわな・・・

おまけに冷房完備、機銃塔全周防弾付きで米兵も絶賛したらしいな。

自衛隊の派遣時の装備は詳しく知らないが
死なれちゃあ困る品

>>754
ハンビーの耐弾性に、米兵はうんざりみたい
現場で、鉄板貼り付けて勝手に装甲ハンビーにしている

>756
普通の鉄板で機関砲弾とか防げるものなの？

最近は強化装甲タイプのM1114が普及してるね。＞HMMWV

>>757
鰯の頭

>>757
イラクの待ち伏せで一番多いのは爆発物（の破片）で次が小銃弾
ＲＰＧは減っているらしい
機関砲を据えて待ち伏せはさすがに･･･
完全に防げなくても威力を低減できればそれなりに意味がある
死亡が重症、重症が軽症になれば良し
精神的な面もあるだろう

>>752
VBLが出力95hpの4,150rpmか。
軽装甲機動車が出力160馬力だっけか？（psかhpかは知らん）

これってどんくらい違うんだ？

>>758
州軍なんかは未だガラクタ装甲ハンビーが多い悲惨な状況みたいだけど。

>>761
イラクの前線でも不足しているらしい、純正装甲ハンビー
イラクに行ったラムズフェルドが集会で兵士から文句を言われていたのがライブでＴＶ中継されている

アメちゃんは車輌やら次世代個人装備やらで金が大丈夫なんかいな。

>>762-763
ほいよ。

イラク米軍の装甲車事情
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/85845.zip

>>761
馬力＝hp（Horse Power)

>>765
日本での馬力はps（pferde starke）らしいが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%8A%9B


まぁ殆ど変わらんけど。

実戦に投入されまくる各国軍隊の進駐部隊が装甲車持ってなくて、
実戦から遠い任務くらいしかなく、戦争とも縁遠い自衛隊は装甲車・・・

何かが間違っているとおもわんかね。
というかだな。もうちょっと装甲車配ってやれよ、各国軍。
数百人とか千数百人程度の規模のとこも多いんだからさ！

最近の戦争だと、警戒＆ガードバリバリの実戦より、警備巡回任務の方が死亡率高いんだからさ・・・

正面装備だけに費用を割き過ぎると自衛隊はよく言われるが・・・・。

欧州の方がその傾向は強いんｼﾞｬﾏｲｶと思う今日この頃。

>>767
サマワの警備を担当してるオランダ軍より。
守られる立場の自衛隊のほうが実は装備はよかったりする。

そりゃオランダ軍なんか幌付きトラックに重機据えてるもんな。
「なんで漏れらが日本軍守らにゃならんのだ？」
って内心みんな思ってるだろ。

だから帰ったんだ

頑強な軽装甲機動車を警護する全身丸見えの露天ジープの蘭陸軍。

治安任務を担当してくれた国々には大きな借りをつくったな。

>>774
次は恩を売れるようになりたいものですね。今では恩返しすらできん……

装甲車を持っていかなかった他国の軍隊　→　_|￣|〇　

軽装甲機動車は毎年けっこうな数発注されてるね。

ソフトスキン車両の装甲化はボスニアの戦訓で欧州各国は散々研究開発してたはずなのにな＜やっぱ予算不足か

冷戦終結後の欧州の軍事予算は削減の一途だからね。

田中芳樹の蒼竜伝って小説読んだら、自衛隊の戦車が川を走ったら
川底の岩で床を突き破られたりしてたんだけど、本当なの？

銀河英雄伝説の作者だし、本当なのかな。

>>780
軍板の住民は、そのネタに辟易しているから。何度繰り返されたか判らん。

ソフトスキンどころか、全開放だよ・・・

>>銀河英雄伝説の作者
この時点で彼の軍事知識の限界が判りそうなものだが

銀河英雄伝説の作者だし、本当なのかな。
銀河英雄伝説の作者だし、本当なのかな。
銀河英雄伝説の作者だし、本当なのかな。
銀河英雄伝説の作者だし、本当なのかな。
銀河英雄伝説の作者だし、本当なのかな。

…ギャグ？
…釣り？

>>780
マジレス。
銀英伝は俺も好きだが、あれが軍事的に正しいかというと微妙だな。
それこそ銀河三国志として読むべきもの。
創竜伝は反体制を気取ろうとして大失敗した感があるから、鵜呑みにしない方がいい。
犬の松永君は嫌いじゃないけど。
一応、質問がスレ違いなんで誘導しとく。
軍板FAQ
http://mltr.e-city.tv/
ここでも納得が行かなければ、
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 213
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128397187/

>>782
イラクの爽やかな風を全身に浴びて、きっと快適だろうな

ついでに破片と爆風もな。

時には現地の人のぬくもりに生で触れ合うことも。
生じゃなくてミディアムくらいにはなってるかもしれないが。

軍板FAQ
http://mltr.e-city.tv/

↑

書店で立ち読みした軍事関係本と同じぐらい検索がやり難いですｗ
せめてサイト内グーグル検索ぐらい設置してはどうですかね。

いかにも無骨な連中が作りそうなページに思えました。

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　ごめん、あるじゃんサイト内検索・・・

>>790が使用した銃ってなに？

>>791
ツインデリンジャー・ブロップＡＡ。
冗談が上滑りしたり自分の勘違いで恥さらした際、また
ネタにマジなソースが付いてジョーク職人が自決する場合によく使用される。

ＡＡの都合上見掛け上のサイズが変動するが、機能的には同一のものと考えて良い。


＊使用時の一例

……つまらんネタでスマソ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>792
なんかリボルバーに見える・・・。


ディリンジャーならこんなんじゃね？→;y=






線一本消しただけで偉そうなので;y=( ﾟдﾟ)･∵. 

>>793
AAで表現した時に＿線であらわすよりも
丸みが出るから;;;;で表したんだろう

>>794
いや、>>792の「;y=ｰ」←の話。
言葉足らずｽﾏｿ。

>>795
あ、ああ
漏れの方こそｽﾏﾝ

>>792-794
オマイらきっと良いヤツに違いないマチガイない

>665
北朝鮮幹部の方ですか？

陸に、空に、海に・・・

覚醒剤蔓延中！！！！！

>>799
隊員総数で検挙者数を割ったら全国平均を大きく下回ると思うが？

国内マスコミは、そんなささいなこと気にしません！
まあ国防や兵器を扱うヒトには、より厳しい視線があってしかるべきだが

>>800
それでも嘆かわしいね。薬物中毒者が自衛隊にいた事自体が。
全ての隊員、元隊員の顔に泥を塗り、自衛隊の名を汚す行為だ。
過去にも全く無かったとは言わないが、綱紀粛正を望む。

>>802
そりゃおめ、隊員を駐屯地や基地の敷地から出すなって言ってるに等しいぞ。
どんな集団にも一定数の腐ったリンゴは居るわけだし。
逮捕者が出るのはむしろ隊内の保安機構がちゃんと機能してるしるしだよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051017k0000e040079000c.html

水だけで８日間も生き延びたのは、日ごろの訓練の賜物かもしれない。

でも、その前にまず道に迷うなよ・・・

レンジャーか、いいなぁ
独自に教練するかな

ジャンパーだけ羽織ってビデオ片手にもう冷え込む時期の
北海道大雪山山系へ・・8日間水だけで・・

タフやねえ、さすがに

昨日のＮＨＫの７時のニュースで、韓国のＴ-50が紹介されてた。
自衛隊の新装備なんてちっとも報道しないのに。
なんでだろ〜

>>807
はぁ？自衛隊の装備がしょぼいからだろ？

というか、いま自衛隊で配備されたばかりの最新装備なんて無いだろ？

C-X/P-Xは開発中だし、F-Xなんてまだまだずっと先だし、
KC-767JもAH-64Dもまだしばらく来ないし、40t戦車は何の情報も無いし、
哨戒ヘリなんて派手さに欠けると思われてそうだからSH-60Kの紹介も無いだろし、
マスコミが「これは絵になる」と思うような初物は、どれもまだ形になってないんじゃ？

SH-60Kロールアウトはやったはず

マスゴミが自衛隊関連のニュースを流す時って、必ず否定的な言葉が
混ざっているので、本当にうんざりするよ
総火演のニュースだと 「使われた弾薬の量は3億円に上るとのことです」 とか、
無駄遣いしてんなよっていうニュアンスを必ず入れてくる
新兵器の紹介だって周辺諸国がどうだとか、本当にこんな兵器が必要あるのかとか
そういったニュアンスがにじみ出てるよ
国会で承認された予算内でやってるんだから、文句言うんじゃねーよ素人が
そのくせ、中国の領海侵犯や軍事的恫喝は淡々と伝えるだけで非難しない
非難するのは日本の対応だけ
マスゴミしねよ

>>808
T-50はただの練習機なんだが。
韓国は世界で百何十もある外国の一つにすぎんし。
90式戦車の時もF-2の時もこんごうの時も7時のニュースでやったりしない。
ようするに自衛隊より韓国びいきなんだよ。
日本放送協会じゃなくて韓国放送協会なんだな。

視聴料払ってないからどうでもいい

>>812
敵国の新兵器を詳しく探るのは国策マスコミの使命だろう

>>814
つまり中共の電子兵器が七十年代のSu-27の改良型や、
ロシア製の一発ミサイル食らっただけで轟沈しそうな駆逐艦を、
いかにも最強の兵器のように放送するのもマスゴミの使命なのか…。


……ん？　あながち間違ってないか？

>>815
国民の危機意識あおるって点では重要かなぁと思わないでもない。

そこから自衛隊叩きに持っていったら問題だが。

>>816
「隣国はこんな強力な兵器を持っている！
　対して、自衛隊の兵器はこんなに弱い！」

これで、「何故ならば、予算が無いからだ！」って入れてくれれば良いんだけどな……。

機密が有るので下の民には見せません、本当の事の言いません。

隣の奴はどうでも良いので見せますが。

http://homepage2.nifty.com/cosmos22/sakusaku/3_1.htm

http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0012/08/21c.html

http://www.aquarius.co.jp/aquarius/report96/rp960411.html

http://www.geocities.co.jp/Bookend/7075/denjiha.html

とりあえずﾏﾀｰﾘする為に簡単な問題を出そう。

スレには関係ないが頭の体操にこんなんもいいかと。



ある店に旅行者が三人来て、それぞれ千円ずつ出し合って三千円の品物を買った。
店員が奥へお金を持っていったら店の主人が『旅の方らしいから五百円まけてあげなさい。』と言った。

ところが、その店員が悪い奴で二百円ちょろまかして、三百円だけをお客に返した。

三千円出して三百円返ってきたんだから、旅行者は一人九百円ずつ払ったことになる。
九百かける三で二千七百円、それに店員がごまかした二百円を足して二千九百円。

残りの百円はどこへいった？

二百円足してどうするよ。

店員がちょろまかした二百円は客が支払った2700円の一部なので、
そもそもそれを足してしまうのが間違い
あえて足すなら「2500円の商品と返金の300円、店員がくすねた200円を足して合計3000円」とでもするべき

>>820
全然頭の体操にならねｗｗｗｗｗｗｗｗ

答えは、市場には誰も行ってない

その問題子供の頃に聞いていまだに分からない

>>821-822 の説明見てもまだ分からないや

漏れってあぽちんですか？？

>>825
あぽちんですね。

よし、俺も問題を出そう。

以下の計算式に、棒線を1本だけ足して、正しい計算式にせよ。
但し、「＝」を「≠」にするのは無し。

問�@
　　　1
　　---　＝　100
　　100

問�A

　1＝18

問�B

　12-4＝2

ためしに上げて見よう。

問�@
　1/1%=100
問�A
　1＝1(0/0)
問�B
　12-4＝8

�Aは間違い。使うのは棒線だけで、カッコはダメ
�Bはそれでも正解だが・・・

問�B改

１５−８＝３

>>830
問�Aはわかり易くするためにつけたので、解答は18→1と0/0（零分の零）

問�B
14-12=2
18-15=3
じゃダメ？

うーん、問�Aは１８の真ん中に棒線を引いて、

10
--　にして欲しかったｗ
10

問�Bは、ちょいと違うのう。

>>825
みんな説明してやれよ。
3000円出して300円おつりもらったので2700円支払ったことになる。
だから一人頭900円の支払いだ。
3000円と2700円の差額は「300円のおつり」なんだ。

店員がちょろまかした200円は客の支払った2700円と店に入金された2500円の差額だ。

式で言うと、入金2500円＋店員200円＋おつり300円=3000円　となる。
こいつを移項すると、入金2500円＋店員200円=3000円−おつり300円＝2700円だから一人頭900円
これで分かるだろう。

スレ違いもたいがいに

>>831
0/0≠1

そもそも零分の零なんて数字存在し得ない。

>>825
自分で棒グラフを書いてみれ。そうすりゃわかるから。

825です

皆さんありがとう　おかげで目からウロコならぬコンタクトが取れてしまいました。
スレッドから外れてご迷惑をお掛けいたしました。



でも一番悪いのは200円ちょろまかした店員です。

保守age

問３はみんなギブアップ？

-2+4=2?
-5+8=3?

ぶったぎるために俺の高校時代のＡＬＴだったアメ人マーカスさんの話を。

ちょうどイラク派遣のころだったから軍隊が駐留するべきか撤退するべきかディベートすることになった。
で、自衛隊はどうするつもりなんだい？とマーカス。
俺はとりあえず井戸やインフラ建ててるから別にいいんじゃねーの？と言っといた。
そしたらマーカス、でもあの装甲車はいらないんじゃないか？と。黒板に装甲車(やたら上手に描いた)を買いて俺に説明。
おそらくはマーカスは装甲車を戦車みたいな凶悪な兵器的なものと捉えていたんだろうと思う
ラブ＆ピース志向のマーカス、俺は｢あれエアコンついてるし銃弾も手榴弾(BOMBと言っといた)もきかねーしすんごい便利なんだぜ！｣と言ってやった。
するとマーカス、何故か大興奮ですよ
｢すげーな、さすが日本製！(意訳)俺の友達がイラクに行ってるかもしれないんだ、そいつがあれば誰も怪我しないな！
さすがエヴァー(ミサトみたいな発音)の国だぜ｣

マーカス…('A`)

いい外人だなｗ

エヴァーってなんのことかと思ったら
アニメかよ！

>842
その場合のBOMBだと道端に仕掛けた地雷とかC4も入るぞ
そりゃあ戦車も引っくり返す爆弾防げるんならマーカスもぶったまげるって

HandgrenadeとかFragのほうが

>>842
若いんだね

アニオタきもい、母国に帰れ

正確には、兵器を評価はしてないけど。

日本人バックパッカーのユーラシア大陸横断記みたいなサイトで、パキスタン国境近くの「銃の町」に行ったという話が載ってた。
アフガンのゲリラなんかが買いに来るとこで、世界中の小火器が集まっており、
その町の人は家族総出でパイプをごりごり削ったりして、せっせとコピー作ったりしてるわけだ。
結構物好きな外人も来るらしく、よう一丁買ってかねえか、買わないならちょっとマシンガンでも撃ってかねえか、
みたいな客引きに相手されてる内に、ふと、日本は銃作ってねえのか？と聞かれたそうな。
特に軍オタでもないその人は、日本はそういうの作ってない、と答えると、
「そりゃ残念だ。テレビでも車でもあれだけいいもん作るんだから、銃作ったらきっといい銃作れるだろうに」
と、銃の町の住人らしい惜しまれ方をしたらしい。

ちなみに今のおすすめは、中国製の銃だって。
安くて性能もなかなか、なんだとさ。

帰省中入りだけどね

>>849
そして中国製の性能を上げたのは日本から流出した工業技術。。。

>>848
てめーもここにいるんだから軍オタだろうがよｗ
母国に(・∀・)ｶｴﾚ！

いまさら問�Bの回答。

問：１５−８＝３

　　　↓

答：｜５−８｜＝３

（注：「｜」は絶対値記号）

>>853
消しゴム使っちゃダメじゃん。
インチキ！

検索で引っかかった中国の軍事画像板で自衛隊の画像にだけ、
いちいち「鬼子的○○」ってキャプションが付いてた。

なんかカッコイイな＞鬼子的○○式

ヤフー中国で｢民主化｣と検索→二度とアクセスできなくなる

天安門事件もダメだ、文化大革命はＯＫ。

>>856
日本では、鬼は力強いイメージがありますが、中国では、鬼は幽霊のこと。
よいイメージは全くありません。

>>859
「日本鬼子」が日本人に対する蔑称だってのは誰でも知ってるよ。
あんたも2chでチャンコロだのと書き立てる奴は馬鹿にしか見えないでしょう。
中共がいくら日本人に対して蔑称を使おうが、その程度の物。
日本人は斜め上から捉え直して意味を転じられるからね。
大いに「鬼子的軍」に嫉妬、畏怖してもらおうじゃないの。

結果的に行動しないと何にもならんけどな

>>861
つまり、大陸打通1000万の再現ですね！！！１１！１

>>860
いや、意味転じちゃまずいと思うんだが。

打通さんで思い出した
3500万人のチンピラゴロツキ大掃除つーけど
高々3500万人しか掃除出来なかったから今
面倒な事になってんだよな
どーせなら地図から消す勢いでやってくれたならなー

で、野外水具一号の評判はどうなんだ

神舟５号は軍事兵器って説もあるくらいだ支那
つーか５号だけ中身も積み荷も不明なのはさすがに怪しすぎる…

香港の掲示板じゃあＧＰＳじゃないかって言われたな。

>>867
GPS類似のシステムなら、衛星1個じゃ全く意味ないのでは。

>>867
まぁ兵器でも武装兵器じゃあないだろう支那
中国には飴のスターウォーズ計画をやろうなんて気概はあるまい
しかし何らかの軍事用なのは明らかだと思われ

>>857
嘘つきは泥棒の始まり。
ttp://cn.websearch.yahoo.com/search/web_cn?stype=&p=%C3%F1%D6%F7%BB%AF&scch=on&ei=gb

中国で検索できないのは天安門だっけか

>>870

（＃( ﾟдﾟ)泥棒はじめますた

航空機による支援のない戦車などゴミ屑だよ。兄貴。

>>872
わろってしまった

映画「宇宙戦争」でおっさんが銃を片手に宇宙人の乗り物に向かっていくとき
「オオサカで何機か倒したらしい。日本人にできて俺たちにできないことはねえ！」
ってセリフがあったけど、やっぱりアメリカ人からみれば日本ならなにかミラクル
をおこしてもおかしくないと思っているのかねぇ？
そのセリフの前に「世界最強のはずだった国（アメリカ）がたった二日でこの有様だ！」
って言ってるし、なにやら日本との同盟は必要だという政治的アピールのような
気もするが・・・

というデマが流れるものだ、って意味で大阪で撃墜したの台詞があった
と何かに書いてあった記憶が。

でもまあ、今の一種の日本ブームだから日本が出てきたんだろうねー。
正直それもそろそろ寿命だと思うけど。

次は危機を感じた中国が国家戦略で、ブームを仕掛けそう・・・
それに乗っかる馬鹿マスコミ。
自分で自分の首を閉めてることに気づかない

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　= 　大　　=
　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　ﾆ=　坂 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　ﾆ=　人 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　=-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 人　　ﾎﾞｴｪｪｪ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　(´･ω･) 　　　　　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 大　ﾆ.　　 川 　　　　　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 坂　 =ﾆ　　　　　　λ　
ﾆ 　く. と 人　　-=　　　　　λ　　ﾜｰ
= 　れ.何 な　　-=　　　λ　λ　　ﾜｰ
ﾆ　 る と　ら　=ﾆ　　　　　　　
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　
　/　　　　　ヽ、

　　　　　　　λ 人　　ｴｪｪｪ　
　　　　λΣ(ωﾟ≡ﾟω)λ　　ｲﾃﾏｴｰ
　　　λλλλ 川 λλλλλ　　ﾜｰ
　　　λ　λλλλλ　λ　ﾜｰ
　　λλ　　λ　λλλλλ　ﾜｰﾜｰ
　　　　λλλ　λ　　ﾜｰ

　　　　　　＼*::　
　　　　∵∵..。;;･∵　　ﾊﾞｧｰﾝ
　　ヽ;;　∵.*ωﾟ)λ　　
　　　　　λ 川 λλ　　ﾎﾞｹｶｽ　
　　　λ　λλλλλ　λ　ﾅﾒﾝﾅ　ﾜｰ
　　λλ　　λ　λλλλλ　ﾜｰﾜｰ
　λ　λλλ　λλλ　λ　　ﾜｰ

　　　　　　　　　 人　 　 人　　　
大阪人ｺﾜｽ (*´･ω･)(･ω･`*)ﾎﾞｴｪｪｪ
　　　　　　　　　 川 　　 川

大阪八聯隊はやればできる子

174]81式 05/11/04 20:45 gV2uDHdsT3
この後自衛隊の銃は部品がぼろぼろ落ちる駄作品だとか言う奴が来るのかな。

>>875-877
道頓堀に叩き込んだんじゃね？

微生物が弱点みたいだし。

サマワ基地にはお風呂があるのだが、これは世界的に見たら垂涎アイテム
なのではないか？
やはりお風呂があると無いでは疲労の度合いが違うはずだ。
兵士の立場で考えたら、シャワーお風呂は必需品であろう。

自分が兵士であると考えたら解ると思うが、まず何よりも安全な水と食料だろう。
次ぎはお菓子、酒タバコ、ちゃんとした寝床、シャワーお風呂、医療、清潔な便所などだろう。
こうした「戦場の快適生活環境」があって人間ははじめてマトモに戦える。
これが無かったら、ガダルカナル島の日本軍と同じである。

よく柘植の本などを読むとやたらカラシニコフやナイフの話ばかりが
出てくるのだが、そこには補給兵站という概念が存在してないように思う。
水も飲まず、飯も食わず、ウンコもせずに戦うのかという話だろう。
だいたいカラシニコフにしても弾を撃ち尽くして補給が無かったら、ただの
銃剣の棒になってしまう。

それからカラシニコフや自衛隊の小銃より戦車が欲しいというのが戦場
の兵士の偽らざる心境だろう。
そりゃカラシシニコフや散弾銃で突撃するより、戦車があったほうが１００倍
いいだろう。
ウガンダのアミン大統領もヒトラーを尊敬してたが、それもやはりヒトラーが
近代戦車戦を確立した人物だからではないか？

少佐は賢いな、可愛いやつめ、ドピュ

まったく、人にばれないからって公共の場所でオナニーして片付けないなんて信じらん無いよ！！
って掃除のおばちゃん言ってた。

お、最近少佐力が低下気味だったので心配してたが、これなら大丈夫そうだな！

８８８ゲット

偽者めｗ

>>881
北欧（ロシアもかな）の軍隊はサウナが必須らしい。

そういえば、「素子〜！！」byバトー　って、いつ中佐に昇進するの？

>>891
ネタだよな…？
｢少佐｣はコードネーム
階級じゃない

Japan Type 89 assault rifle
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1129781371/last-1130603246/Japan+++++Type+89+assault+rifle

PRC type 95 rifle
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1129843469/last-1130361908/PRC+type+95+rifle

>>890
なんでも自衛隊がサマワに風呂持参なのを見て、ロシア軍みたいだと言われたとか。
ロシア軍にもフィンランド軍なんかと同様、野外サウナセットがあるらしい。

野外粛清セット�T型
野戦用シベリアセット４型

＞野外粛清セット�T型

付属品の政治将校にご注意ください。

サウナ好きのフィンランド人なら、硫黄島の防空壕が最適ですな。

つまり６４はクソだ

>>893
>for National Defence Forces of Japan

正式な英語呼称もこれにしてくれないかな
SDFはダサすぎる

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　阿部高和が900getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>901 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>902 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>903 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>904 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>905 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>906 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>907　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>908 ケツの穴のひだまで 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・ 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

>>897
スウェーデンは国連軍としてコンゴ動乱に派遣されたことが有るけど、
やっぱりサウナはもっていたのであろうか？

アフガンに派遣されてるフィンランド軍はサウナ持って行ってそう。

>>893のサイトとんでもFORUM？
ものすごい気持ち悪いんだけど･･･
なんつーか、中国人が普通に馬鹿すぎるし
んーとにかく全体的にﾔﾊﾞｲｗ
毒されすぎてる。

>>899
NDFJ？
JNDF？

俺はJDFが良いなぁ。

ジャぱん
ディフェンス
フォース

略して
ジャディフォーーーーー！！！！！

>>905それ採用

おまえはHGかｗ

>>907
いえJDFです

JDFだとジャマイカ国防軍とかジャスコ防衛隊とかとかぶるじゃないか。
というわけでIJFで行こうぜ

インリンオブ・・・ﾌｫｰ

>>910
Ｊは何処行った？

もうＮＨＫ風にＮＫＧ（日本国防軍）でいいよ。

HDF
ヒノマルディフェンスフォース

JDF[ ● ]でいいよ

もう｢じぇい☆でぃー☆えふ！｣でよくね？

>>915
それ何てエロゲ？

>>915
よし、自衛隊の名前をそれにして陸海空を

「陸上防衛隊」
「日本海軍」
「群青の空越え隊」

にしよう。

空自だけ可哀想な名前ですね

999

>>918
一番上も白いタイガー�Tと青いM110A2が出てきそうなんだが

>>918
安心してよろしい。こっちでは陸海空すべてかわいそうだ。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123068405/l50

>>921
てめーの血は何色だ

地球防衛軍になり得ませんね

県立地球防衛軍くらいで手を打たんかね？

>>924
インドから猛抗議が来ると思います

いかず後家をつっくてはなりません。

>>924
最大の武器が口車というのもなあ

八千馬力のサイボーグもいるけどミサイルが湿気る謎仕様だなぁ。
海外にでると行方不明になるし。

>>928
「あんだとぉぉぉぉ！逃げられたぁぁぁ！」
「はっ、担当医がうどん喰ってるわずかな隙に！」

火星人刑事

火星人刑事はともかく、学校内を内偵する
学生刑事制度は必要だと思う。

>>931
ＭｅＴｏｏッス

>>931
え、生徒が内偵すんの？

スケバン刑事？

>>931
いったいどういう特殊な制度を定めれば、そんな公務員制度が作れるんだよww

学校ってことは、まぁ高校だと考えても、最低15歳くらいだろ？

ヨーヨーに代紋仕込めば今すぐにも可能だ

セーラー服着てても来年で３０・・・というのが
火星人刑事だったよな

>>937
でもあんな嫁ほしい

安永航一郎について語るスレはここですか？

オッサンばっかだなこのスレ…

米の日本海軍オタに質問

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up69566.jpg

>>941
そのアメさんの愛読書が「海上護衛戦」だったり
好きな船が海防艦だったりすると尊敬するんだが。

>>942
戦史叢書がベストってあるな。

>>941
＞見た目もアヒル、鳴き声もアヒルならそれはアヒルです

をいwww

>>944
アメリカ人らしいいい回答じゃないかw

世界的にみたとしても>>941のアメリカ人のような意見が大半だろうな
見た目もアヒル、鳴き声もアヒル、しかしアヒルではない
なんて考えてる人は、日本人以外でいるのだろうか？

見た目もアヒル、泣き声もアヒル、
しかし実態はアヒルの皮をかぶりアヒルの鳴き真似を覚えた白鳥だった……。

って、なんだかな……。

>>946
むろん居ない。日本を立憲君主制国家だと思っていない人間と同じくらい。

>>946
言わせておけばいい。
大事なのは卵を守ることなのだから。

見た目はスイカ、味もスイカ。
でも種無しなんです！種無しなんですうっっ！！

て感じか？

>>948
それは始めて知ったな。まさか未だに専制君主制だなんて思われてるのか？
明治維新以降（もしかしたら平安の終わりから）、天皇自身に政治権力があったことなんて一度もないのに

>>951
落ち着け。

見た目もあびる、鳴き声もあびる、やる事もあびるならそれは最悪です

見た目もビビる、泣き声もビビるならそれは大木です

WORLD　WEAPONだっけ？アレ見ると要は後進国扱い。
毛唐はアジア人は真似しか出来ないと信じていたりする。

旧日本軍の装備でもあまり、いいものは出てこない
戦艦が沢山載った号でも大和なんて出てこなかったよな・・・
だって、黄色人種の作った戦艦が白人の戦艦に勝るなどは
白人にしてみれば
　　　　厨房意見・・だからな。
日本でシナやチョンがスゴイと言うと
　　　　厨房意見・・になるようなモノ

白人は白人至上主義だからな
どんな態度をしようと、心の奥には自分より下の者だという認識がある
これが白人だけならまだいいのに、差別される側であるその他の人種にも
こういう考えがあるから困る

これって自衛隊がアヒルのようなものだって馬鹿にしてる意味じゃないよ。
たしかアメリカでこのようなことわざがあったと思うんだけど、それを
例えにだしただけでしょ？
つまりこの人は「日本海軍はグレートだった。そして自衛隊もその海軍の伝統
を受け継いだグレートな組織だ」
といいたいんじゃないの？

>>951
落ち着け、立憲君主制≠専制だ。
日本人がどう思ってようが、海外から見たら憲法があってｴﾝﾍﾟﾗｰがいる以上どう見たって立憲君主国ってことだ。
その事実を認識して無いのは日本人だけ

そもそも、憲法に明記されたエンペラーが国家元首でなかったら何なのだ。

いや・・対米7割海軍で、米海軍相手に空母同士の殴り合いを
演じた帝国海軍と今の自衛隊を比べたら誰だってアヒルだって言うよ。

でも、アヒルじゃなくて”軍隊”を持ったらアメリカの”仮想敵国”
にされちゃうのだから、アヒルでいいのジャマイカ？

ただし、今のドイツ陸軍は小粒でも技術的にアメリカを唸らせる
戦車を作っているが、海自の艦船は技術的にも背景となる用兵思想でも
アメリカの模倣にすぎず、アメリカを唸らせるものではない。
寧ろ小粒でもアメリカを唸らせる物を作っているのは英国だ。

そういう意味では、国力で勝るアメリカと戦うという困難を前にして
必死で空母や水雷戦術を編み出した日本海軍の緊張感と先進性は
今の海自上層部にあるのだろうか？

へんに自虐的な深読みの流れ？

なんかとても敏感肌なレスが多いですね

>>960
もっかいスレを読みなおしたら？

いや・この海外の軍尾多が言ってるように
真珠湾は戦艦中心の時代が空母中心の時代に切り替わった革命的事件だ。
”イエローは猿真似しか出来ない”とか失礼な事を言う馬鹿メリカ人を
黙らせるには
”アメリカの空母海軍は日本の空母海軍の猿真似だが？真珠湾を見ろ。
アメリカの戦艦隊が日本の空母隊に沈められた戦いではないか”
と言ってやればぺしゃんこにできる。（絶対仲直りできなくなるから
行きずりの馬鹿毛唐に限定だが・・・）

脱線したが、空母海軍、水雷海軍は内心大いに誇ってよい。
空母自体は英国の発明だが、一隻一隻では戦艦に比べて
投射力に劣り、決戦の主力たりえないと思われていた空母も
集団で運用すれば恐ろしい攻撃力を示すという、空母の集団
運用戦術が空母を海戦の主役に引き上げたのだし、それは
日本の独創として誇ってよいだろう。
しかし、今の海自に空母時代の次の時代を自力で切り開く
力があるかといえば・・・そのような大それた危機感や
気概はあるかな？

まあ・・用兵はスレチガイだけど、
アメリカの劣化コピーが一般的な見方
（実際に劣化してるかどうかは別として）

六本木の馬鹿海兵がF2をFAKE　FALCON（ニセF16)
と呼んでるでそ？

見た目も鷹、鳴き声も鷹ならそれは鷹です。
といってくれていればうまいジョークだな、あはは
ですんでたんだろうに（苦笑

>>965
それソース無いけどな。
FAKEも何も管制はF-2の事は普通にF-16として扱ってるけど。

別に帝海に比べれば海自はアヒルって意味と受け取っとけば良いだろ

日本がなんと言おうと自衛隊は軍隊そのものってことじゃないの？

約一名以外はちゃんと理解してるよ。

>>969
そういうことなんだけど、何か「アヒル」という言葉にﾌｫｰｶｽしてる奴がいるみたいだ。
これがｶﾗｽでもﾊｹﾞﾀｶでもﾔﾝﾊﾞﾙｸｲﾅでも同じことなのに

>>971
つまり、見た目が軍隊、やってることも軍隊なら、それは軍隊です、って話だな。
全面的に同意するんだが、


見た目はヤンバルクイナ、泣き声もヤンバルクイナなら、それはヤンバルクイナです。

これはいろいろと深読みするぞ、俺はww

見た目はカルピス
匂いがイカなら
どうみても精子です
ありがとうございました

＞しかし、今の海自に空母時代の次の時代を自力で切り開く
＞力があるかといえば・

そこで「沈黙の艦隊」構想ですよ

個人的には、非核三原則を少し緩めて
現在のディーゼルから原子力潜水艦に更新して欲しいのだがな。
あと、通常動力で良いから自前の空母部隊をつくって欲しい。
ま、自民党のマニュフェストでは次期通常国会で防衛庁の
防衛省設立法案が通りそうだし、改憲後の自衛軍以降後かね。
今は、ミサイル防衛網の構築と離島防衛への組織改正で
金が足りないだろうし。

>>975
お前が金を出せ

セルシオのようなクルマがいいクルマ。

海自水上艦艇づくりのベクトルはそういう方向。
カネがないからセルシオがマジェスタになりクラウンになり結局マーク�Uになる
・・とまあそういう方向。
潜水艦はまだマシだが