【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】

実際に現場で行われたことを語りましょう。

５３！

阻止！！

＞現場
用語の選択が実に香ばしいですね。

良スレの予感

良ネタスレの予感

話せと言われても何から話せば良いのだ？
まあ、あえて言えばトルーマンから日本政策を除外されたスターリンが、その腹いせにせめて日本人を使ってシベリア開拓をやりたいと抑留した。
それだけのことだな

瀬島さんがコメント出さないとけりがつかない問題と思うけどな。

話しは終わったみたいなんで、沈む迄の間、鍋の話しでもします？＞各位

>7
しかし、法的には日本とロシアはいまだ、交戦中だからね。
実態はどうあれ・・・・・

>>3
無駄弾を射つな！

具体的にどの辺に連行されたんですか？

強制連行した倭人が語る資格はない。
まず在日朝鮮人に賠償すべき。

＞＞１３
実に香ばしいですなｗ

>>10
戦時国際法でも捕虜に労役などを課すことは認められていない
健康で文化的な生活を保障することが義務付けられている
シベリア抑留が健康で文化的な待遇だったとはどのような観点でもありえないことであり
明らかな戦時国際法違反だ。

>>13
そうだね。国際法でも抑留は認められていない
戦争状態が解除された後は日本が資金を出して送還することが唯一同義的な責任だ。
もちろんその際は財産の持ち帰りも認められている。
しかし日韓基本条約締結時には日本側は財産の持ち帰りを含めて在日側に帰還をうながしたが、在日側がそれを拒絶して残った。
その時点で強制連行が事実としても、日本にとどまっていることは在日自身の問題となっている。
要するにいま在日がいることに対して、日本政府にはなんら責任はないし、何ら補償を行う道義的な責任はない。
加えて全ての問題に対する補償は韓国側が経済支援の見返りとして放棄しており、韓国側に求めるのが道理であろう

>>13
禿同

>15
日本軍も泰麺鉄道とかの建設でイギリス軍捕虜に労役ささせてなかった？

>15
じゃあ、平和条約締結後に告発すればいいのでは？

>>17
ええ、確かにそれも明らかな国際法違反ですよ。
しかしアローン収容所の話がよく知られている通り、あの当時は連合国も同じようなことをよくやったからね。
いちいち問題にはしない。
シベリア抑留が問題になるのは、規模がそれだけ大きくひどかったってとこもあるだろう

つまり50歩100歩って訳ね。

>19
ソビエト軍に捕虜になったドイツ軍は労働しなかったの？
したとしてその賠償問題は、かたづいてるの？

>>15
じゃあタイメン鉄道はだめじゃん。
遠すぎた橋なんか反日映画といってられないじゃん

>>22
遠過ぎた橋は反英映画です。
英国軍はもっとあんなヘマはしない

最終結論

関東軍は良く戦った

日本の誇りだ

疑う奴は非国民だ

　─　以上、完結　─

だいたい７０万人が抑留された（場所は、主に
イルクーツク周辺の収容所やバム鉄道建設現場、
モンゴル、朝鮮北部、トルキスタン、カザフス
タン、ウクライナ等）。この数字は、太平洋参
戦軍人のうちの１０人に１人だ。

最終結論

関東軍は良く戦った

日本の誇りだ

疑う奴は非国民だ

　─　以上、完結　─

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜貴様ら全員サハリン送りだ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

偉大なる同志スターリン万歳！！

蛮族ヤポンスキー皆死ね！！ｗｗｗ

>>28
オーウ。
ニホンゴ、ジョウズデスネー。

ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050312AT1G1200212032005.html

ロシア、シベリア抑留死者の個人情報を提供
　【モスクワ＝栢俊彦】ロシア政府は11日、第二次大戦後にシベリアで死亡した抑留者のうち国立古文書館に保存されている1万1184人の個人情報の写しを日本政府に初めて提供した。
これらの中には死亡時の公式記録だけでなく写真、手帳など抑留者の遺留品も含まれており、当時の状況が新たに明らかになる可能性もある。

日本政府によると、抑留中に死亡した人は少なくとも50万5000人に上る。1991年に調印した日ソ政府間協定に基づき、これまで3万7500人の名簿が旧ソ連・ロシアとカザフスタンから日本側に引き渡されている。
今回提供されたのは、個人情報の原本をマイクロフィルム化したもので、従来の名簿よりも貴重な情報が得られると期待されている。

フィルムの引き渡し式が11日モスクワで行われ、野村一成駐ロシア日本大使とコズロフ・ロシア公文書局長官は日ロの関係強化に役立つと語った。フィルム化の作業は今後も続けられる。 (10:21)

ロシアって怖い国だね

近所のジイさんは樺太で終戦を迎えて、部隊ごとロシア兵に投降したんだが、運の悪いことに残務処理にかり出されて皆が先に「帰国」船に乗ったのに、自分は樺太に置いてきぼりにされたらしいんだ。

まあその「帰国」船、日本じゃなくて沿海州の方に向かっちまったらしいんだが。

抑留して洗脳して送り返すなんて迷惑。
全員きちんと処理（死亡させる）のがマナーというもの。

>>34
そりゃ、そういう作戦なんだからしょうがないだろう。

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　　　　　＠日本史
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118915786214/

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/　　　　　　　　　 ＠世界史

シベリア抑留と日本共産党
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091112700/　　　　　　　　　 ＠共産党

シベリア抑留、北朝鮮に２万７千人移送…露が資料提供

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050331STXKE103731032005.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/01/d20050401000045.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050401i211.htm

えーっと、北朝鮮による日本人大量虐殺？

>>38
この2万7千人は帰ってないのか

この分は今のロシア人と北朝鮮人の血で賄って貰わないとな

ジリノフスキーみたいな事言っても受けないよ。

北朝鮮で日本人捕虜が４−５万人虐殺されたとなると
自民党内の北朝鮮強硬派が世論を動かす為にうまく利用して欲しいな。
朝日あたりは戦時中に中国、朝鮮人が強制連行の上殺されているのだから
今回の件で相手の気持ちが理解できる機会ができたのだから、穏便にとか言いそうだけれど。

http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200504120293.html

サハリン残留、男性の身元が判明　ＤＮＡ鑑定で初

2005年04月12日22時40分

　終戦時にサハリンに残り消息不明となっていたロシアに住む日本人の男性が、厚生労働省によるＤＮＡ鑑定の結果、北海道美唄市に住む女性の兄であることが１２日、わかった。
厚労省によると、ロシアの残留邦人は約４００人と推定されており、ＤＮＡ鑑定による身元判明は初めてという。

カティンの森事件についての考察
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1113369928/

なんで日本では反露運動が起こらないんですか？

>>39
帰っている人もいる
このニュース関連のどっかの新聞記事で北朝鮮に送られた後、復員した人のインタビューがあった。
最初は帰国かと思って喜んだが朝鮮に送られ（病人との理由などで）捨てられたとわかった。
大勢死んだというような内容だったな

>>45
産経新聞大阪本社版　2003年3月22日付だとおもう。

ハン板　ｼﾍﾞﾘｱ抑留、北朝鮮に2万7千人移送…露が資料提供
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112358394/

東亜板　【北朝鮮】露シベリア抑留の傷病者名簿提供　北朝鮮に移送された日本人[04/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112316262/

共産板　シベリア抑留と日本共産党
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091112700/

軍板　【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/

シベリア板　シベリアの抑留問題について
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1107812503/

>>44
日本人は三国人とは違うから。

ﾁｮｳを爆殺して息子の反目を買い、国共合作の原因を作った。
満州国なんぞをおっ建てて、国連常任理事国の座を失った。

関東軍の馬鹿は好きな戦争が出来て嬉しかったろう。
しかし滅茶苦茶に陵辱され、今も後遺症に悩む日本を見るにつけ
彼奴らに対する憎しみは増すばかりだ。絶対に許せない

まったくだ。今ある問題は全部関東軍のせいだろ。
負けたからとか、そういう問題じゃ無いし。

>>50
何でも関東軍の責任にするのは、間違ってないか？

だいたいシベリア抑留はソ連が日ソ不可侵条約を期限が一年以上あるのにもかかわらず、一方的に破って満州に攻め入って、
100〜200万人の日本人を拉致、抑留、強制労働をさせたソ連に責任がある。

【日ソ朝】［シベリア抑留］「『北朝鮮移送』の全容解明を」…読売社説[04/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113923529/

旧日本陸軍よりもシベリアに抑留されてた時の方が楽だったって言う人もいるけど
抑留場所によって当たり外れがあったのかね？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-23/14_02_0.html

2005年4月23日(土)「しんぶん赤旗」

シベリア抑留問題
今国会で解決要求
１万５千人の請願書提出

--------------------------------------------------------------------------------

　「シベリア強制労働の賃金を払え！　『戦後六十年』、今国会でシベリア抑留問題の立法解決を！」の総決起集会が二十二日、
国会内で開かれました。
残り二カ月を切った今国会に、戦後の抑留時の未払い賃金など早期解決を求めて平均年齢八十三歳を超えた元抑留者ら
約五十人が全国から参加。問題の早期解決を求める請願書、約一万五千人分を提出しました。

　先の国会で同問題の法案が廃案となりました。今国会で政府は、シベリア抑留者に慰労金支給などの事業をおこなってきた
平和祈念事業特別基金を解散し、問題の幕引きをしようとしています。

　全国抑留者補償協議会の寺内良雄会長は「今国会中に何としても決着をつけてもらうため、
政府、野党の両案を論戦でたたかわせていただきたい。われわれに戦後七十年はない。声を掛け合い頑張ろう」と語りました。

　参加者から会員が高齢のため次々と亡くなっているという報告が相次ぎました。「私たちには本当に時間がない」と話した
茨城県在住の大野清さん（８０）は憲法九条改悪の動きを指摘。「私たちの長い運動は二度と再び戦争を起こさないよう頑張ってきた運動でもある。平和への補償金として未払い賃金を払ってもらいたい」と話しました。

　集会に十二人の各党国会議員が参加しました。日本共産党から山口富男衆院議員が出席。
「立法府だけでなく、（同問題の調査機関設置など）行政にもきちんとした対応を求めて努力していきたい」とのべました。

　集会に先立ち全国理事会が開かれ、引きつづき地方議会への陳情、請願運動を広げていくことなどを確認しました。

＞５３
ソース。

213 革命的名無しさん 2005/04/26(火) 03:00:26
>>172
>>たしか徳田と野坂がソ連に声明を出していたはずだよな。「赤化するまで日本に帰さないで下さい」って。

これは本当の事？
本当だとしたら､許されない事だね。
抑留を頼んだのが日本共産党だとは。売国そのもの。


214 革命的名無しさん 2005/04/26(火) 21:20:23
>>213
『　日共の徳田書記長はソ連に手紙を書いて、反動的な捕虜は抑留を続け、「民主的」になったものだけを帰国させるよう要求した、
と後から訴えた捕虜もいた。
　この話は、1950年日本の国会で行われた委員会において44人の復員者が語ったものである。
これについて日本の新聞は、徳田がソ連に対し、共産主義者になるのを拒否した捕虜を抑留するよう頼んでいた事実が明らかになったとして大々的な怒りを表明した。
徳田と日共はこの話を否定したが、しかし数人の復員者は国会の公聴会で『ソ連ＭＶＤ将校から、反動的な捕虜の復員を延期するようにとの要請があるという話を聞いた』と証言している 』

ウィリアム・Ｆ・ニンモ著、加藤隆訳、「検証―シベリア抑留」、1991年、時事通信社、ｐ.147

ＮＨＫスペシャル「ドラマ・終戦60年企画”望郷”」　ＮＨＫ総合　2005年5月7日 21時00分

　終戦六十年にちなんで企画されたドラマ「望郷」。シベリアの捕虜収容所で、日本人軍医は同じ捕虜の
ルーマニア人と出会う。離れ離れになった後、ふたたび巡り合う二人の歳月を描く。脚本・演出・岡崎栄。
　一九四五年、軍医だった渡辺(関口知宏)は中国で敗戦を迎え、シベリア、エラブカ収容所に抑留された。
そこで渡辺は、アールヒップ(クリスチャン・ポパ)という男と言葉を交わすようになる。彼はドイツ軍とともに
参戦し、捕虜になったルーマニア兵だった。翌年、アールヒップは奥地に分遣されることになる。そこは、
生きて帰った者はいないという北の果てだった。渡辺は着ていた衣服、下着まで脱いで彼に与えた。
アールヒップはそんな渡辺に、隠し持っていた婚約者への指輪を託す。

NHKスペシャル終戦60年企画「望郷」

「望郷・ソ連捕虜収容所で咲いた国境を越えた友情の物語・
56年ぶり奇跡の再会、感動のドキュメンタリードラマ」

◇第2次大戦で敗れ、シベリアの収容所に送られた日本兵とドイツ兵の交流と運命を描く。岡崎栄脚本・演出。
1945年、軍医だった渡辺（関口知宏）は中国で敗戦を迎え、シベリアのエラブカ収容所に抑留された。
そこには日本兵よりも先にドイツ兵が収容されていた。渡辺はその中の一人、アールヒップ（クリスチャン・ポパ）
と親しくなる。彼はドイツに占領されたルーマニアの出身だった。翌年、アールヒップは生きて帰った者がいない
とうわさされる北の奥地に移されることに。渡辺は彼が生き抜けるよう自分の衣服を脱ぎ、彼に与える。
アールヒップは故郷にいる婚約者に届けてほしいと、隠し持っていた指輪を渡辺に託す。

【出演】関口知宏, 音尾琢真, 【語り】仲代達矢
05/05/07（土） NHK総合 21:00〜22:29
ttp://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11154543560901/

>>56

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シベリアに抑留された日本人は、厳しい寒さのなか強制労働に従事し、栄養失調や過酷な重労働から6万2000人が死亡した。
http://www.remus.dti.ne.jp/~froggy/siberia3.html
５０年代に社会党左派議員団が、ソ連の収容所に抑留者を訪問した。収容所側は面会の条件として捕虜が政治問題については発言するのは禁止していた。
面会の席上、尾崎清正元中尉が意を決して立ち上がり、自分たちの救出のために国論国策を曲げることは断じて避けて頂きたいこと、われわれは祖国のためなら甘んじてシベリアの土となる決意であることを表明した。
そして、「日本の青年へ」と題して同様の趣旨の嘆願書を手渡した。ところが、この議員団は手紙を握りつぶし、「”戦犯”たちの待遇は決して悪くないという印象を受けた」などと記者会見を行ったのである。

・野溝勝【左派社会党参議院議員】ら訪ソ議員団
「『戦犯』たちの待遇は決して悪くはないと言う印象をうけた。一日８時間労働で日曜は休日となっている。
食糧は一日３００ｇとパンが配給されており、肉、野菜、魚などの副食物も適当に配給されているようで、栄養の点は気がくばられているようだった。」
出典元：１９５５年１０月６日『朝日新聞』より
【踊る埴輪より】この発言が問題なのは、彼らがソ連側の説明を信じきってそのように言ったのではなく、実情を分かっていながら国民を欺くためにあえて嘘をついたことにあります。
また、この訪ソ団はシベリア抑留者が国会・国民宛に出した嘆願書を揉み消したことでも有名です。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/

うちの爺さんシベリヤ抑留され体壊したけど帰国できた。
正直、南方でなくて良かったと思ったよ。
けど、満州に連れて行った家族は全滅だったけど。

シベリア抑留はひどい。
関東軍参謀に売り渡されたとかいろんな説があるが、国際法違反は明確。
死亡率は６２０００／７０００００。高いな。
ドイツ軍の捕虜になった連合軍兵士の死亡率は４％
日本軍の捕虜になった連合軍兵士の死亡率は３０％
ソ連よりひどいのが大日本帝国。

いいかげん恥を知れよ。

漏れとしては、伊藤忠に居た、元関東軍参謀殿がソビエットと
どんな交渉をしたのかその経緯、内容が知りたい。
なんかいい資料無いかね？

で、脊縞は？

ゴルゴ13のエピソードでシベリアで抑留されて洗脳で諜報員になった人の話がありました。
文庫板コミックなんだけど、最後の編集者のコメントで抑留された人の実際の体験談みたいのがあり、
おじいさんが年に一度ロシア語の暗号文をつくり北海道に訪れていたそうです。
死ぬ直前にそうした活動をしていたことを自分の息子さんに告白したそうなのですが
こうした日本で諜報活動させられた元抑留者の経験談の本やサイトってありますか？

知り合いの爺さんの多くが、シベリア帰りだったが、「僕らは中央アジアの
方で『そこまで』酷くなかったなぁ」とのこと。一人の方は笑ってなにも語らない。

>>65
実際、民主運動（抑留者間の共産化運動。公務員や軍人などが前職者と呼ばれ、集団虐めがあった）が激しかったのはハバロフスクなどの
沿海州地域。
地域によって「民主運動」に温度差があったのは事実。

民主運動はおもに日本共産党員やソ連のアクチーフ（日本人だが自らKGB工作員になったもの）が中心になって行ったもので、
けして「自発的」ではなく、「日本軍の階級制度」に端を発したものではなかった。

>ドイツ軍の捕虜になった連合軍兵士の死亡率は４％

そんな事絶対にない。
ソ連兵の捕虜の犠牲者だけで３３０万人（クリスチアン・シュトライト著
「戦友に非ず」より）にも上るのに、それがたった４％だとしたら一体
どれだけ捕虜にしたのかね？
ドイツの総人口より多くなってしまうぞ。

>>67
実際には100万人が死んだらしい。
「消えた100万人」という本があるから、それを読め。

>>68
「消えた１００万人」は「連合軍の捕虜となったドイツ軍兵士」を扱って
いるから別の話だよ。

>>69
ごめんごめん。読み間違えた。

連合国軍兵士の捕虜の死亡率はずっと少ないんではないか？
ソ連兵は水増しされてるし。実際はソ連のグラーグで死んでるのにドイツでっということにされてる。

ドイツ兵ってすぐ降伏するね。士気があまり高くないようだ

>70
たぶんそれ、米英の兵隊とソ連、ポーランドのスラブ系は別カテゴリーで計上。
フランスとイタリアも別計上の数字でえつよ。

斎藤邦雄さんの本はよかった
まだ活躍されてるみたいですし

三波春夫も抑留されてたんだっけ？

>>61
その30パーセントってﾀｲﾒﾝ鉄道建設に従事した捕虜だけの数字だし、無茶苦茶だな

チャールズ・リンドバーグの戦時日記
「日本兵の死体に金歯があると、靴で踏み付けたり、棒でつついてその歯を取り出し
て集めて、小さい袋にため込んでいる兵士が何人もいる。砲弾で出来た穴の中に
日本兵の死体を投げ込む。その上をゴミ捨て場にする例もある。死体処理はブル
ドーザーでなされ、墓標がたてられることは、けっしてない」

「ちょうどそのころ、日本軍は泰緬鉄道の捕虜犠牲者のために、四メートルの大理石
の慰霊碑を立てていたことを考え合わせてみよ」

「わが軍の兵士たちは日本兵の捕虜や投降しようとしている者を射殺することを何と
も思っていない。彼らは日本人を動物以下のものとして取り扱い、それらの行為が
ほとんどみんなから大目に見られている」

「ジャップの病院を占領した時には、病院に生存者をひとりも残さなかった」捕虜と
して投降してきた者は即座に射殺、そのためわが同胞は投降もままならず、ジャン
グルの中で飢えに苦しみ抜いて死んでいった。日本人の死体は切り刻まれた。金歯
を抜き取る者、おもしろ半分に耳や鼻を切り取り、乾燥させて本国に持ち帰る者、
大腿骨を持ち帰り、それでペンホルダーやペーパーナイフを作る者さえいたという。

「ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人に対して行ったことを、われわれアメリカ人は
太平洋で日本人に対して行っている」

「負傷兵であろうと手を上げようと、みな射殺してしまう。それが残虐な日本兵に
たいする報復だとし、自らの残虐行為を正当化した」

ウイリアム・パーソンズ大佐　原爆投下後の記者のインタービューに答えて、
「（原爆で）ジャップがひどい目に遭うことについて、特別な感情はなかった」

アメリカの雑誌タイム（太平洋戦争当時の記事）
「普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、
人間であることを示すような点はどこにもない」

軍事歴史家デニス・ウォーナー
「しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、日本軍の大規模攻撃が
失敗に終わったあとの戦場で、大佐が少将に反論した。「私の言うことが聞こえた
だろう」と、両手を挙げた日本兵からわすか数ヤード離れただけの少将（司令官）
は答えた。「捕虜はいらない。全員射殺してしまえ」。そして彼等は撃たれた。」

米国人ジャーナリスト　リチャード・トレガキス　『ガダルカナル日記』より
「ジャップは金歯をたくさん入れているそうだが、それを頂いてネックレスでも作るかな」
と一人が言う。「おれは奴らの耳を持って帰るよ」ともう一人が宣言する。「塩漬けにし
てな」」

E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録
太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から手を切り取って戦果
のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、恐れおの
のく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」と気にも留め
ない海兵隊員の様子を目撃した。

英国人ジャーナリストのラッセル・スーパー　『戦艦大和の運命』より
「アメリカ人は絶望的になっている敵国人を殺戮することに、気がとがめなかった。
彼らは太平洋において人種戦争を常に派手に戦ってきた。新聞の大見出しになる
種を探しているアメリカの高官連中は公然と、日本人を殺すことはシラミを殺すより
も悪いことではないと言明した。この残虐性は四ヶ月後に広島でその頂点に達する
ことになる。」

ドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー
（現役時代は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任 ）
　「戦争目的（大東亜共栄圏）や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調
されるのでしょうが、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の
残虐性が目立つ」

資料：ジョセフ・ハリントン著　「ヤンキー・サムライ」より
「ルーズベルト大統領の息子で海兵隊大尉の
ジェームズ・ルーズベルトも加わっていたカールソン襲撃隊は、戦死した
日本兵の死体を切り刻み、男根と睾丸とを日本兵の口中に詰め込んだ。
太平洋戦争について熱心な研究者で著書もあり、またテレビの連続番組
のプロデューサーであるシャーマン・グリンバーグが、二十年後にカールソン
隊員の一人にその時の模様を（テレビで）詳細に語らせている。その隊員は
戦友たちのやった蛮行を写真に撮っていた」

米兵の意識調査　１９４４年プリンストン大学調査
訓練中の米兵
日本兵・ドイツ兵を殺すことをどう考えますか。 日本兵 ドイツ兵
心から殺したい。 　　　　　　　　　　　　　　　４４% ６%
やむを得ぬ義務だ。 　　　　　　　　　　　　　　３２% ５２%
義務だが嫌な気持ちだ。 　　　　　　　　　　　　１８% ３４%
敵兵でも殺したくない。 　　　　　　　　　　　　　４% ６%

戦闘後の米兵
捕虜をみた後では、どう考えますか。 日本兵 ドイツ兵
もっと殺したい。 　　　　　　　　　４２% １８%
別に何とも思わない。 　　　　　　　２２% １６%
義務だが嫌な気持ちだ。 　　　　　　２０% ５４%
戦ったのは不幸。 　　　　　　　　　１６% １２%

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　　　　　＠日本史
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118915786214/

　●今立鉄雄氏ー「日本しんぶんー日本人捕虜に対するソ連の政策」
　・「終戦時、ソ連の占領した満州、樺太、千島には軍民あわせ約２百７２万６千人の日本人
　がいたが、このうち約１０７万人が終戦後、僅か９ヶ月間にソ連の為、シベリアに送られた。
　推定ながら、シベリアの野に失った４０万人の人々とその遺族の胸中を思いやっている」

　●ウイリアム・ニンモ（米国の研究者）著ー「検証ーシベリア抑留」
　・「１９４５年８月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、２７２万６千人、確認済みの死者
　は２５万４千人、行方不明・推定死亡・その他は９万３千名で、事実上、約３４万人の日本
　人がソ連によって殺された」
　
　●アルハンゲリスキーの解明
　・マリクがモロトフに宛てた文書では、「１９４６年１２月４日付け政府決定に従い、ソ連から
　の日本人の本国帰還が緒に就いた。本国帰還該当者１０５万２，４６７人のうち既に
　１０万　　１，０７５人が送還された」
　・１９４７年３月５日付けの対日理事会でビジョン米代表が、日本捕虜帰国の現状に言及し、
　ソ連領内にまだ１０５万３０１人の日本人が残留していると述べたところ、１９４７年３月２７
　日付けのマリクからモロトフ宛ての書簡では、ビジョンに反論するため「１９４７年３月５日
　現在ソ連内にいた軍人及び民間人の日本人は総計約７０万人」としたのである。折りしも
　東西冷戦が本格化した時期で、以後、鉄のカーテンに阻まれ、抑留者の数、死者の数と
　も曖昧にされていく。
　なぜ、こんな隠蔽工作をしたのかといえば、１９４５年から１９４７年にかけて大量の日本人
　がシベリアの地で死亡したからだ。とくに１９４５年から４６年にかけての冬、シベリア全土
　を異常な寒気が襲い、日本人抑留者の命を次々と奪った。防寒服も防寒用の靴もなく、
　布テントに収容され、しかも食料も十分に与えられなかった日本人捕虜たちはひとたまり
　もなくシベリアの冬将軍の餌食をなった。

　●スターリンの罪はいくら告発しても告発しきれない。悪質かつ最大の戦争犯罪人は
　　スターリンである。
　●許せぬ日本人墓地破壊命令
　●ソ連による抑留日本人１０５万人、虐殺４０万人の衝撃
　●満州で無法の限りを尽くしたソ連軍
　●在満法人を襲った生き地獄

　●シーボルト（対日理事会の米代表）
　・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、次の数字
　をあげている。１９４５年だけで、２７万２３４９人が死んだ。１９４５年から１９４９年までの
　４年間で、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、実に３７万４０４１人にのぼる。
　３７万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。死亡原因は疾病、野外留置、衣服の
　不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。広島、長崎の原爆を
　上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。

　●アルハンゲリスキー著　「シベリアの原爆」　邦題「プリンス近衛殺人事件」
　・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
　・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
　・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
　　さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。

『 プリンス近衛殺人事件』　V.A. アルハンゲリスキー (著)　新潮社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237
抑留者の実数は百万以上
シベリアの"ヒロシマ"と三十七万人の犠牲者
母上様、幸カ不幸カ、マダ生キテイマス

ソビエト強制収容所ファン必見の映画だ
http://www.alcine-terran.com/main/asfaras.htm

───┐
□□□│ﾐ ζﾟ 　　＜世界を革命する力をっ！
□□□│　　　　　　　
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[戦後60年]　シベリア抑留者の帰還港・舞鶴　　　　　　日経05/06/22夕刊

過酷な戦争体験　語り部育てる
引き揚げ者高齢化　　市の講座で後継者

　戦後、旧ソ連など大陸からの引き揚げ者の帰還港となった京都府舞鶴市で今春、シベリア抑留など過酷な
体験を伝える「語り部の会」が新たに誕生した。高齢化で活動中止に追い込まれた全国組織の“後継者”と
して、市が養成した専門講座の一期生25人で、20-30代も加わった。市は「戦争を風化させてはいけない」と、
講座の充実を図っている。

　舞鶴港は連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が横浜、佐世保などとともに指定した10ヶ所の引き揚げ港のひとつ。
1945年からの13年間に軍人・軍属ら66万人と、45万人のシベリア抑留者が帰国の一歩を記した。
　舞鶴引揚記念館での語り部活動は、地元に本部を置く「引揚を記念する舞鶴全国友の会」が続けてきた。
しかし、存命する会員は最大時の3分の1以下の約2千人にまで急減し、平均年齢も80歳前後となり、今秋
に休会することが決まった。
　危機感を強めた市は「戦争の風化を食い止めるには、自前で語り部を養成する必要がある」と、昨年5月
に専門講座を開設。受講者は友の会の会員らの話に耳を傾け、教科書などではほとんど触れられること
のない近現代史を学んだ。
　計10回の講座を終了し、今年4月にボランティア組織「語り部の会」を結成した一期生は、27-77歳の25人。
交代で記念館に通い、来館者に過酷で悲惨な当時の出来事を説明している。10月に開かれる戦後60年
の記念式典では、シベリア抑留者らの聞き取り調査も実施する。
　市の今年度の養成講座は5月から始まっており、12人が新たな「語り部」を目指している。
　旧満州に侵攻した旧ソ連軍の捕虜となり、シベリアで抑留された軍人や民間人のうち約6万人が、望郷
の念の中で非業の死を遂げたとされる。記念館の山田昌道館長(64)は「無事帰還できたものの、肉親に
さえ当時の体験を語ろうとしない人が多い。戦後60年を迎え、歴史の風化が進む中、戦争を次代をに伝
える語り部の養成は急務」と話しており、市独自の取組を支援していく。
（以下略

ロシア人は、所詮馬鹿だね。


感銘与える「昭和天皇」
http://www.worldtimes.co.jp/matikado/sm050521.html

ロシアのアレクサンドル・ソクーロフ監督が昭和天皇を描いた映画「太陽」を
見に行った。娯楽映画ではなく、古い映画館でのひっそりとした上映だが、
それでも百五十人ほど入るホールは満員だった。
終戦直前の皇居地下の防空壕。昭和天皇がお一人で食事をされているシーン
から映画は始まる。フィルムは光量不足で、重苦しい雰囲気が続く。本土決戦
を主張する陸軍大臣に昭和天皇が「よい条件で国民に平和をもたらしたい」
と降伏の意向を示される御前会議などを経て、マッカーサーとの会見、
そして「人間宣言」へと続く過程が描写されていく。

　主演のイッセー尾形らの演技は秀逸で、映画としての質は高い。しかし、
脚本関係ではソ連の対日参戦を正当化するかのようなシーンもあり、史実と
の関係や歴史観をめぐっては、批判も出るだろう。

与えるのは感銘じゃなくて、誤解と自己満足感かと。ｗ

でも、隣に座っていたロシア科学アカデミーの社会学者アンナ・グーディマさん（４０）は、こんな感想を語ってくれた。

　「今まで（ロシアで）知られていた（昭和）天皇像とは全く違う、新たな天皇像に深い感銘を受けた。どの国でも戦争に負けそうになれば指導者は国民をほったらかして逃げていくものだが、天皇は逆に、国民のために自らを犠牲にすることをいとわなかった」

　それが多くのロシア人に伝わったならば、この映画には大きな価値がある。

（サンデー掲載：５月22日）

>>76
糞飴逝ってよし

順調にコピペ攻撃機発進基地と化しつつあるな

漏れがサイパン島スレと名づけよう

逆転サイパン!!


････言ってみただけです。

こんなスレが出来ていたか…。

オレの親父もシベリア帰り。
勿論連れて行かれたわけだ。
バイカル湖よりも向こうまで行っていたらしい。

そもそもの身分としては満蒙開拓団で終戦時でも17才。
正式には軍人ではないわけだ。ユーゲントのような準軍事
組織には近いだろうけど。
当然国からは恩給も何もない。

従軍慰安婦に対する賠償請求の話でシベリア抑留者の補償の経緯を持ち出す人を見かけるんですが、

>政府はシベリア抑留者の補償については、「ソ連に対して放棄した請求権は国家自身の請求権で、
>国民個人のソ連に対する請求権は放棄していない」と国会で答弁した。

これってマジですか？従軍慰安婦関連の裁判結果から推測すると
抑留者の補償って門前払いって事になるんでしょうか？

　　_, ,_
　( ﾟ∀ﾟ)　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼

　　　　　負け犬が、ｸﾝｸﾝ　鳴いてるｽﾚは　ここですか？　　
　　_, ,_
　( ﾟ∀ﾟ)　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼

>>91
それはない
日ソ共同宣言
６【賠償・請求権の放棄】
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、千九百四十五年八月九日(ソ連の対日参戦の日)以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する。

>>93
とすると、抑留者の補償はドコが行うべきなんでしょうか？
単純に考えると日本政府が責任持てという話になるような気がするんですが。

>>94
そのはずだが裁判所では、
「戦争ではみんな苦労したんだから特定の人だけ・・・」

と濁されていつも却下されてる

>>91
これはソ連の日本人向け政治学校第一期卒業生、斉藤六郎（日本人初のロシア連邦民族友好勲章受賞）の団体、
全国抑留者補償協会と日本共産党（ナンバーツの岡本某は日本人向けソ連政治学校校長であった）が言ってる事。

　この団体は、韓国人戰時賠償や慰安婦裁判で支援を大々的に申し出ている。

>>94
日本政府は日ソ共同宣言で、抑留兵の帰還を進めるため、あえて賠償を放棄すると言う文書を入れた。
だが、国際法的に見てもこの問題は未だ未解決であり、ロシアが賠償金を支払う義務がある。
　仮に日本政府が払えば、軍事捕虜として認めたことになり、ロシアの責任が無くなる。

ソ連軍の蛮行とシベリア抑留ばかりが問題にされてるけど、当時の満州で行われていた中国共産軍と朝鮮義勇軍の暴虐のほうは完全無視かね。
色々検索しても朝鮮義勇軍の「功績」を褒め称える書籍はあっても奴らの犯罪行為を告発した書籍はない。
何とかしないと完全に抹殺されてしまうぞ。というより既に抹殺されてしまってるか、、、

>>93
連邦として無理でも各共和国として…

韓国政府が、戦前から戦時中にかけて日本に強制連行された朝鮮半島の
出身者の遺骨の返還を求めている問題で、政府は、強制連行された人たちを
雇用していた事業所を対象に初めて遺骨がある場所を確認する調査を始めました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまり戦後６０年にして初めて実態調査に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 乗り出した、と。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　このケースは国絡みの犯罪なら罪は問われないとばかりに
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l やりたい放題を繰り返した民間企業の場合ですね。(･∀･ )

05.7.9 NHK「政府が初の強制連行遺骨調査」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/07/09/k20050709000008.html

１００なら柏原芳恵とセックスできる。

早く謝罪しろ！

【日露】８月22日にロシア艦に攻撃された遺族、ロシアの謝罪を外務省に申し入れ[6/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119658195/l50
■「ロシアに謝罪求めて」　樺太引揚三船遺族会が外務省に申し入れ　　2005/06/25 07:43

　終戦直後、留萌管内沖で樺太（サハリン）からの引き揚げ船三隻が旧ソ連の潜水艦に攻撃
された「三船殉難事件」の犠牲者遺族でつくる「樺太引揚三船遭難遺族会」の永谷保彦会長
（７７）らは二十四日、外務省を訪れ、ロシア政府による謝罪や日本政府の補償を行うよう申
し入れた。

　永谷会長は「十一月のプーチン大統領の訪日時に、遺族に謝罪するよう働きかけてほしい」
と要請。米潜水艦に撃沈された学童疎開船「対馬丸」などの遺族と同様に政府による補償を
求めた。外務省側は申し入れ内容を検討すると伝えた。

　申し入れ後、永谷会長は「事件発生から六十年が経過し、遺族も高齢化が進んでいる」と
事件の風化を危惧（きぐ）。同席した木匠（もくしょう）顕一さん（８５）は「事件は日ロ友好を妨
げるトゲのようなものだ」と述べ、日ロ両政府の誠意ある対応を訴えた。三船殉難事件は
一九四五年八月二十二日朝に発生。樺太から避難する日本人を乗せた小笠原丸、第二新
興丸、泰東丸の三隻が旧ソ連潜水艦に攻撃され、約千七百人が死亡、行方不明になった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050625&j=0022&k=200506254146

http://erox.s4.x-beat.com/m/src/1120919849675.jpg

ほしゅ

ひさびさにage

【国内】戦後強制抑留者への特別給付金の交付実現に向け参院に法案提出 [07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122430794/

【社会】戦中にアジアでも日本人抑留　インド収容所の悲劇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123205758/

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

*アメリカ時間の8月5日は、日本時間の8月6日に当たる。

「高橋さんの職場では、ある伝単（宣伝ビラ）の噂が広まっていた。実際に彼女は、その伝単を見たわけではない。
しかし、伝単には恐ろしい爆撃予告がされていたという。
『八月五日、広島を大空襲する』」

「デマ放送（宣伝放送）は、だいたいニュースや空襲の予告だった。敵の空襲の予告は実際、その予告どおりに
行われていた。（略）
八月一日にアメリカ軍が次のようにくり返し放送するのを聞いた。
『八月五日、特殊爆弾で広島を攻撃する。非戦闘員は広島から逃げろ』

「B29エノラ・ゲイ　原爆搭載機　射程内ニ在リ」　NHK広島放送局原爆取材班　P76-78

>>107
>>108

どっちも真っ赤な嘘。
捏造もはなはだしい。

捏造とする根拠は？

樺太返せよ！

ソ連を荒らせ！潰せ！ 　バナー記念カキコ


　 |　毛唐って臭いよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、早く絶滅してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)白豚ｸｻｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀⊇´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　露　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ﾛｽｹ、ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、毛唐は、アジアから出てけ、ｺﾞﾙｧ!

俺思うんだけど、シベリアとかその他収容所の日本兵が日本に帰ってくるのは
日本の文官にとって迷惑だったんじゃないのか？
血気盛んでテロ暗殺で日本を泥沼の戦争に巻き込んだ者達は
責任と懲罰、迷惑料として勝利国に如何様にでも使ってくださいと
外務省あたりが差し出したかったんじゃないのか？

>>113
抑留された人の大部分は軍の上官の命令で戦地に派遣されただけの
普通の人です。

でも文官にとっては兵隊でしかないわけで。
偉い人にとっては生きて帰って、文句いわれたり保証とか金せびられたりするより
「とっとと靖国に祭られちまえ」って感じだったんだろ

もと日本兵が現れたとき真先にそこの駐在外交官が
「もう日本人じゃないから国籍その他の手続きヨロシク」と
その日のうちに保証も帰国も出来なくさせたんだから
案外その浮いた金がポッポに入る仕組みでもあるんじゃろうて

【お悔やみ】「シベリア抑留」に関与、コワレンコ氏が死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123676626/

『プリンス近衛殺人事件』 Ｖ．Ａ．アルハンゲリスキー／瀧澤一郎訳／新潮社

大戦終結後、ソ連は大量の日本人を強制抑留し、シベリアの奴隷とした。その中に、
五摂家筆頭近衛家、元首相近衛文麿の嫡子、眉目秀麗のプリンス、近衛文隆がいた。
果てしなく続く「尋問」という名の苛烈な洗脳。ソ連首脳部はいったい何を目差していたのか。
シベリア抑留の真実とは。ソ連崩壊後、ロシア人ジャーナリストにより奇跡的に入手された
膨大な新史料による衝撃のノンフィクション。

抑留者の実数は百万以上

サスペンス小説の様なタイトルだが、膨大な資料に基づく実話であり、原爆犠牲者数を
遙かに上回る、民間人を含めて２００万人以上という日本人シベリア抑留の実体を明らかに
した第１級の資料である。近衛文麿の嫡男にして、細川護煕元首相の叔父にあたる、
主人公近衛文隆がいかに逮捕拘留され、極寒の収容所でどのような扱いを受けたのかを
たどりつつ当時のソ連や軍部の体制を暴露、弾劾する書である。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/249-7631648-7275568

シベリア抑留で、ソ連共産党・ラーゲリ・チェキスト機関は、多くの軍事捕虜を「スパイ」にしま
した。その契約は次の文書でした。『誓約書　私儀今後ソ連諜報機関のために働き、在ソ中
はもちろん、帰国後もその指令に服することを誓い、もし口外する場合はいかなる処罰が
加えられようとも異存はありません』(若槻『シベリア捕虜収容所』Ｐ．１９９)。ラーゲリ政治部
が、『スパイになったら早く帰国できる』と大量のスパイ工作をしたことは、多くの『抑留記』が
書いています。心ならずも、「ダモイ」のために『誓約書』にサインをして、他の抑留者たちを
密告するよう追い込まれた日本人スパイの哀しみは推して余りあります。スパイを養成し、
密告を組織した者たちは、もちろん全員が共産党員です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia2.htm

ウクライナ人捕虜から見た日本人捕虜

【その２】チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言
ここでは一日に２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌
で割られ、埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で
囲まれており、見張り台でソ連兵が監視していた。

【その３】チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~abe/jaus8.html

『異国の丘』とソ連・日本共産党
シベリア抑留問題から見た「逆説の戦後日本共産党史」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/199-202

ウクライナに行かされた連中は待遇良かったみたいだな。
農作業やってる間に向こうの娘と恋仲になって孕ませたのも結構居たようだ。

＞娘と恋仲になって孕ませたのも結構居たようだ。

いねーよｗ

シベリア抑留で亡くなった人達の名簿は
どこで見られるんでしょうか？
ソ連に連れて行かれるらしいと言い残して
消息のわからなくなった祖父が載っているか調べたいんです。

>>123
靖国神社に行けば一部は見られると思います。ただし亡くなった方のみですが…

ロシアに行っても見せてくれません。金を取られて騙させるだけです。絶対にお奨めしません。

全国抑留者補償協議会には聞かないほうが良いかも。今「労働証明書」なる出所不明な文書をめぐって、国と揉めてます。

平和祈念展示資料館に足を運んでみるのもいいかも知れない。別な場所に近いうちに移転するそうです。

>>124
靖国神社と平和記念展示資料館に行って調べることにします。
祖母は今年94歳なので、あまり時間がありません。
なんとか生きている間に祖父の行方を教えてあげたいし、
私自身、孫として祖父の事を知るべきだと強く思うようになりました。
レスをありがとうございました。

平和祈念、の間違いです。失礼しました。

日本軍によるアジアでの戦争犠牲者数（死者）を秦郁彦が計算しました。
ちなみに日本の歴史教科書では多い数字では２０００万にもなっている。
中国公式発表の日中戦争における死者数は１０００万です。
あふぉで有名な江沢民は死傷者３５００万と言い張って失笑を買っているそうです。
先日出版されたトンデモ噴飯本『昭和天皇』（ハーバート・ビッグス）の翻訳者でも
知られている腐れサヨ学者・吉田裕（一橋大教授）関与の高校日本史教科書では
中国だけで死者２１８０万としており、死傷者推定は必然的に４３６０万となってしまい、
江発言の数字をも上回る間抜けぶりです。
この構図は南京虐殺とうり二つである。
知的誠実さのかけらもない日本の馬鹿サヨが犠牲者数のインフレに手を貸して
外国勢力と共に「日本の過去」を断罪するという昔ながらの自傷・洗脳工作だ。

実教本『高校日本史Ｂ新訂版』（平成１０年検定）では
アジア太平洋戦争での東アジアの犠牲者数　死者２０００万超（日本人３１０万）としている。
ところが同（平成１３年）では中国だけで死者２１８０万に増加している。
新執筆者は吉田裕（一橋大教授）だけなので彼の影響による死者数インフレだと思われる。死者と負傷者数が同数だと想定すると、
犠牲者数は計４３６０万となり、世界で失笑を買った江沢民の３５００万すら上回っている。

中国公式発表（'８９−'９５）の死傷者　
　　　軍民２１６８万（死者９３２万　負傷者９４７万　行方不明２８９万）
'９５年江沢民が日中戦争での死傷者を３５００万と発言。

秦の推定死者数
中国　軍１３２万　民間５０万　計１８０万　（ちなみに日本兵は４５万）
フィリピン１３万　シンガポール１万　インドネシア・ビルマ・ニュージーランド各数千。
計２００万（軍人は日本軍との戦闘による相互加害で除外すべきとの立場もある）

文京二中が発生源？
高校生を汚染する山川・実教の歴史教科書　　　秦郁彦 （現代史家）
世はデフレなのに、何故、歴史教科書では日本軍による戦争加害者数だけがインフレなのか
『諸君！』　０３・０７号　http://bunshun.topica.ne.jp/shokun/shokun.htm

【日中】「抗日戦争被害者数で誇張、一致した定説無い」中国の歴史研究者が指摘【08/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125485912/

14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/08/31(水) 20:03:54 ID:zX1MK3xt
　1989年の米誌「ＵＳニュース＆ワールドレポート」（大東亞戦争50周年記念号）では、
「支那側の死者総数は220万人で、そのうち軍人が135万人、民衆85万人」とされている
が、それが正確な数字だと私はずっと信じている。
　終戦当時、支那政府が戦争当事者として公表した文書「対日戦争勝利の結果」でも、
支那側の戦死者は131,9958人、戦傷者は176,1335人となっていた。しかし、そのうち支
那の「公式見解」では犠牲者は1000万人になり、現在では江沢民の怪しい「決定」によ
って3500万人にまで膨れ上がり、被害総額は6000億ドルという数値が打出されている。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina2.html

『戦争の２０世紀― 日露戦争から湾岸戦争まで』
大陸勢力と海洋勢力との興亡百年史　
元作戦幕僚が作戦手法とデータで捉えた戦争の本質。
松村劭 著　ＰＨＰ研究所

という本に書いてあったけど、真珠湾攻撃後、日支両軍は、ビルマ方面で局地的に援蒋
ルートの攻防を行っていただけで、それ以外の地域では「まるで秘密協定が締結されて
いたかのように一切の戦闘活動を停止していた」そうだ。「蒋介石としては、米国を参
戦させた時点で、もはや目的を達したと思っていたのだろう」という風に書いてあった。
実際のところ、日中戦争で日本軍による犠牲となった中国人民間人は百万人にも満たず、
微々たる数であったことは確実だろう。

>>121
＞＞ウクライナに行かされた連中は待遇良かったみたいだな。
農作業やってる間に向こうの娘と恋仲になって孕ませたのも結構居たようだ。

ウクライナは独ソ戦とスターリン粛清のダブルパンチで男女比が極端に
偏っていた。（3対7くらい）
だから老人と子供以外男が全くいなくなってしまった村が
たくさんあったとのこと。
そういうところのコルホーズに収穫の手伝いに「出張」に行かされた連中は
食料は食い放題、女はやり放題であったのこと。
戦後のソ連では労働力回復のために出産を強く奨励しており、
父親がどうであれ、妊娠した女性は手厚く優遇されるため、
女性たちも必死だった。

ウクライナに行かされた人の話では、仕事が終わり
シベリア行きの鉄道に抑留者たちが乗り込むときも
村の女性たちが「行かないで」と叫びながらまとわりついて
くるのをソ連兵が突き放したり蹴飛ばしてる光景が、
一番印象に残ってると言ってたな。

平和条約無し＝敵国、領土保全法案通過＝宣戦布告だよね。
さっさと北方領土に攻め込んで、ロスケ撃滅しようぜ！


【北方領土】ロシア下院、返還要求への対抗措置として領土保全法案準備　[9/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125729290/l50
ロシア下院のナロチニツカヤ外交副委員長は２日、日本による北方４島返還要求への対抗措置として、
下院でロシア領土保全に関する法案を準備していることを明らかにした。

日本が第２次大戦後に降伏文書を調印して６０周年となる同日付のロシア紙トルードとのインタビューで答えた。

１１月のプーチン大統領の訪日を控え、４島返還で妥協しない日本側をけん制する動きといえる。

副委員長は「（北方領土を含む）クリール諸島は日本が始めた戦争でロシアが払った犠牲の代償として得た島で、
譲り渡すことができないロシアの領土だ」と強調。
さらに「日本に対し妥協した条件で平和条約を結ぼうと提案する必要は全くない」とも述べた。

　左派政党連合「祖国」は、同法案をすでに下院に提出したとしている。

産経新聞（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/050902/kok099.htm

バナー記念！

露助はさっさと北方領土返せ！

・北方のひめゆり
　http://www35.tok2.com/home/sousei/otome.swf

　

【社会】シベリア抑留の悲惨さを訴え　富士の語りべの会[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126579861/

【戦後60年】シベリア抑留兵４万５千人の名簿、元教師がネット公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126942187/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050917i506.htm
村山常雄のシベリア抑留中死亡者名簿
http://yokuryu.huu.cc/

抑留に関してはすべて日本人のせいだ。

>>136
それなんてエロゲー？

>>137
エンゼル・コア

【国際】シベリア抑留遺骨154体帰国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126972230/

>>135
どこに埋葬されているか判らなかった大叔父の名前が
名簿に有りました。
教えてくれて有難う。

９月１８日、今日はかの石原莞爾中将（当時中佐）が１９３１年、
柳条湖事件（満州事変）を起こした日です。
１５年戦争に突入するきっかけにもなったこの事件。
敗戦、戦後の復興、高度成長期、経済成長、バブル崩壊、構造改革、・・・
現代人が考えさせられることも多いでしょう。
秋の夜長、歴史を振り返るのも良いでしょう。
７４年前、石原莞爾は何を考えていたのか・・・。

満州を取れるだろうとは考えていた。
しかし満州を統治できるかどうかまでは考えていなかった。

【暮らし】戦後60年『シベリア抑留』展示　「悲しい歴史の事実を伝えたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127397496/

領土占領は「罰」　日ソ中立条約違反を正当化　ロ議長

ロシアのグリズロフ下院議長は、２１日付の週刊紙「論拠と事実」が掲載した論評で、１９４５年８月の旧ソ連による
対日参戦は連合国としての「義務」であり、戦勝国は日本への「罰」として北方領土などを放棄させたと主張、
当時有効だった日ソ中立条約を破ったスターリンの行為を正当化した。
議長はプーチン大統領の側近。１１月の大統領訪日へ向け、侵略国だった日本に領土要求の権利はないとの
論陣を張ることで、国際法を盾に４島返還を求める日本との交渉を有利に進める狙いがある。
議長は、連合国が日本に北方領土や朝鮮半島などの放棄を強制したのは「５０年以上にわたる侵略行為への罰だった」
と指摘。「ドイツに比べ、日本の処罰は軽かった」と主張した。
ソース　共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST

四季「昭和の歴史三部作」第２弾「ミュージカル異国の丘」開幕

　劇団四季が戦後６０年を機に連続上演する「昭和の歴史三部作」の第２弾、「ミュージカル異国の丘」が１６日、
東京・港区の四季劇場〈秋〉で開幕した。第１弾の「ミュージカル李香蘭」、そして第３弾の「ミュージカル南十字
星」（１２月１８日開幕、同所）と共に、四季が「２０世紀の悲劇を語り継ぐ」という使命感から上演するもの。
　「異国の丘」は、平成１３年に製作したオリジナル作品。第二次大戦時の首相・近衛文麿の息子、文隆を
モデルに、日中戦争から第二次大戦、シベリア抑留までの史実を踏まえた大河ミュージカルだ。劇中でも
歌われる名曲、「異国の丘」を作曲した故・吉田正氏もシベリア抑留者で、ドラマ性を際立たせている。
　主演の下村尊則は「この作品を通して、シベリア抑留の悲劇を知っていただき、『日本人の心』を感じて
いただければと思います」と、初日を迎えた意気込みを語った。１２月４日まで。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200510/gt2005101706.html

異国の丘
http://www.shiki.gr.jp/applause/ikoku/index.html
劇団四季　2005年“昭和の歴史三部作”
http://www.shiki.gr.jp/sanbusaku/
劇団四季
http://www.shiki.gr.jp/index_j.html

兄弟スレ

軍ヲタならドイツ女好きだよな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129550229/13-15

米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
隠された真実──白人兵士による違法な日本人虐殺
http://d.hatena.ne.jp/nay/20050926

ETV特集

知られざる悲劇　　▽衝撃の証言
10月22日（土）22:00〜23:30　NHK教育

「第1部・気になる数」
出生率1・29のナゾ▽大激論少子化の未来が見える

▽45
「第2部・北朝鮮に送られたシベリア抑留者」

第2部は、ロシア国立軍事アーカイブから公開された北朝鮮移送関連文書や
抑留者たちが語る北朝鮮での抑留の詳細から、戦後60年間謎とされていた
抑留者の北朝鮮移送の真相に迫る。


　

>>148　ＮＨＫ教育　22:45-23:00

　今年、ロシア国立軍事アーカイブから、日本政府に、シベリアから北朝鮮に移送された抑留者27,755人の名簿
が渡された。ロシアが抑留者の名簿を公開するのは、1991年ゴルバチョフ訪日の際に渡された38,000人の名簿
以来14年ぶりのことだ。この名簿によって、シベリア抑留者の一部が北朝鮮に移送させられていた事実が初め
て明らかになった。さらに軍事アーカイブからはスターリンの北朝鮮への移送命令書が発見された。それに
よれば、スターリンは1946年4月「病弱になった抑留者を選別し、5月25日から8月20日の間に北朝鮮へ移送する
ように」と命じていた。当時、ソ連は、極東開発、特に第2シベリア鉄道の建設に労働力が必要となり、屈強な
抑留者をバイカル湖付近に集めていた。その際、収容所ごとに病弱者のみを選別し、北朝鮮へ移送しよう
としたのだ。

　北朝鮮に送られた抑留者には過酷な運命が待ち受けていた。今まで一度もその体験を話すことはなかった
北朝鮮からの帰還者たちも名簿公開を機に、初めて厳しい体験を語り始めた。中川清さんによれば、ピョンヤン
郊外のサムハプニ収容所では、強制労働に従事する中で、6,000人のうち1,000人が死亡、コレラで一度に
300人が亡くなったこともあったという。また、橋詰正雄さんがいたチョンジン収容所では、日本人は屋外に
寝かされ毎日10人以上が死んでいったという。「私たちは満州で捨てられ、ソビエトに捨てられ、二度に
わたって捨てられた。あまりに過酷な生活で家族にも語ったことはなかった。北朝鮮には、今も亡くなった
仲間たちの遺骨が多く眠っているが、墓参のすべもないことが心痛い」と橋本さんは語る。
　厚労省によれば、シベリア抑留者57万5千人にうち帰国した人は47万3千人、現地での死亡5万5千人で、
残る4万7千人が消息不明だった。今回明らかになった北朝鮮へ移送された2万7千人はその消息不明者
たちと推測されている。さらに、北朝鮮からの日本への帰還者は47年末までに大体終了したとされているが、
その時1263人の抑留者が現地に残ったとされている。その消息はいまだ不明である。
　番組では、今回初めてロシアのアーカイブから公開される北朝鮮移送関連文書や、抑留者たちが語る
北朝鮮での抑留の詳細から戦後60年間、謎とされていた抑留者の北朝鮮移送の真相に迫る。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/1022.html

うちの母の伯父が満州開拓団の一人で、ソ連の捕虜になったんだけど、終戦後一年もせずに日本に帰ってきたそうな
伯父は当時16才、今のオレと同じ年…

今日の東スポの男センにシベリアに抑留経験がある俳優の話が載ってた

【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/

【ロシア】シベリア送りにされた「石油王」、酷寒のシベリアで日給100円以下で労役
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129966865/
脱税の石油王、日給１００円に　シベリアで労役
ttp://www.asahi.com/international/update/1022/007.html

シベリアの地に倒れた英霊を日本人は忘れるな！
国際法も人道も無視した不当なソ連の非道を許すな！
日本固有の領土に対する不法なる占領は基地外チョソによる竹島占領だけではない！
不法に北方諸島を占拠する鬼畜ロシアを断固殲滅せよ！

>>155
ムネオに言ってくれ

ＮＨＫあげ

この後11時過ぎから、NHKで戦艦大和やるぞ。

番組「NHKアーカイブス」　23:10〜24:30 NHK総合
http://www.nhk.or.jp/archives/
　▽NHK特集“海底の大和〜巨大戦艦
　　・40年目の鎮魂”ついに発見された大和・1985年制作
　▽ある人生　人間魚雷“回天の遺書”・1969年制作

>>155
香港とかシンガポールを占領したのはどこの国の軍隊だよ（ｗ

>>159
中狂の出稼ぎ組だろｗ。
軍隊じゃないよ。って国家命令で動いてるから軍隊と変わらないか？ｗ

シベリアでの悲惨な話で証言のみで証拠が無いと言ってみるﾃｽﾄ

>>161
その手の文献ってないのかね？

>>161-162

イワンコワレンコ「対日工作の回想」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163522603/qid=1131346012/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-2165788-2745950

【韓国】シャラポワ、韓国の芸能人を「金髪のサル」呼ばわりして論難(写真)[09/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127828189/l50
ロシアの「テニス妖精」マリア・シャラポワが最近ＭＢＣの娯楽プログラム「土曜日」の
『無謀な挑戦』コーナーに出演して、ノ・ホンチョルを当て付けて言った「ブロンド・ヘ
アド・モンキー（金髪のサル）」という発言が視聴者たちの間に論難をもたらしている。

シャラポワは去る24日、放送されたこのコーナーで芸能人の出演者らが、シャラポワのサ
ービスを受けることに挑戦した後、「出演者の中で誰が一番印象的ですか?」という質問
を受けて、英語で「ブロンド・ヘアド・モンキー」と答えた。多くの視聴者は、すぐ金髪
に染めたノ・ホンチォルであると分かったが、代表的な人種差別的発言だと言って、シャ
ラポアの非礼を指摘した。特にシャラポワが発言した「ブロンド・ヘアド・モンキー」
を「イエローモンキー」と聞いて興奮したネチズンも多かった。

ある視聴者は「ノ・ホンチォルのみならずキム・ソンス、ク・ジュンヨプにも「コートの
上のサルたち」と言うなどサルと言う単語を何回も口にした」という文を掲示板に載せた
し、また別の視聴者は「韓国人はよく分からなくてそのままにしていたが、サルと言う表
現は侮辱中の侮辱だ」とシャラポワを糾弾した。

ソース：ヘラルド経済を抄訳＜シャラポワ, 「ブロンドヘアドモンキー」発言論難＞
http://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2005/09/26/200509260183.asp
写真：ノ：http://joynews.inews24.com/image_joy/200509/162044.jpg
シャラポワ：http://imgnews.naver.com/image/112/2005/09/26/200509260004.gif

イルクーツクに行った時に日本人墓地にいったけど
戦友会が作った立派な石碑があったよ
戦争終結したのに日本に二度と戻れずに死ななきゃならなかった人のことを思うと
頭下がるね

【ナチス】英政府が高級住宅街に拷問施設・・ドイツ捕虜3000人をいたぶり続ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131766403/
http://excite.co.jp/News/world/20051112115352/Kyodo_20051112a365010s20051112115355.html
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200511/sha2005111310.html
【ロンドン１２日共同】
１２日付の英紙ガーディアンは、英政府が第２次大戦時の１９４０年から８年間にわたり、
ロンドンの高級住宅街に拷問施設を設け、
ナチス・ドイツの捕虜らを継続的に拷問していたことが分かったと報じた。

同紙は国立公文書館にあった資料などを分析。
それによると、施設はケンジントン宮殿に近い邸宅３軒を利用し、
当時の陸軍省の情報機関が運営。
８年間に３０００人以上が送られ、こん棒で殴られたり、睡眠をとらせないなどの拷問を受けながら
情報提供を迫られた。

施設の存在は当時、極秘だった。
国際赤十字の目をくらますため邸宅が使われ、
終戦後の３年間はドイツの一般市民も拷問の対象になった。

「お前が証人だ」　-バターン死の行進の報復-
http://www.jmcy.co.jp/~goto/Majime/toshio/shonin/shinin01.htm

フジニュースネットワーク　http://fnn.fujitv.co.jp/
LIVE2005ニュースJAPAN　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/livenews/

FNN Headline 2005/11/12 01:26
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00080379.html

--------------------------------------------------------------------------------
「シベリア抑留」をソビエトの犯罪だと指摘した元KGBの大佐を取材しました。

--------------------------------------------------------------------------------
元KGB(ソビエト国家保安委員会)の大佐でありながら、タブー視されていた「シベリア抑留」を
ソビエトの犯罪だと指摘し、その職を退いたアレクセイ・キリチェンコ氏(69)を取材しました。

[ low ] http://www.fnn-news.com/realvideo/nj2005111104_G2.ram
[ high ] http://www.fnn-news.com/realvideo/nj2005111104_300.ram

【北朝鮮とシベリア抑留問題】

北朝鮮抑留 ［シベリア抑留］「『北朝鮮移送』の全容解明を」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113662380/
【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/
【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/
シベリア抑留と日本共産党
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091112700/

>>166　関連

消えた百万人　ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道　(1999.8.31　追加)
　ジェームス・バクー　著　申橋昭　訳　　光人社
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/1000000.htm
「西部戦線で捕虜になった約９００万人の捕虜のうち、１年もしないうちに約１００万人が
連合軍（主にアメリカ軍）の過酷な取り扱いにより餓死や伝染病で記録上から消えた」

祝1000到達age

迷惑・ロシアを潰して国力倍増するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119079110/l50

東京の近くに住んでいる人は
絶対に「平和祈念展示資料館」を見るべきです。
新宿住友ビルです。
○○を決して許してはならない。

【ロシア】シベリア抑留問題に取り組むロシア人男性（動画あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132488522/
【戦争犯罪人】シベリア抑留問題【強制連行・労働】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132484808/
シベリア抑留問題取り組むロシア人男性
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051120/20051120-00000027-jnn-int.html
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11325069114502/

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051120-00000027-jnn-int-movie-000&media=wm56k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051120-00000027-jnn-int-movie-001&media=wm300k


フジテレビ/FNNﾆｭｰｽ動画
キリチェンコ氏インタビュー
ttp://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0061.zip

>>172
行くつもりで居るけど、年明けるまで豫定が詰まってて行けない。

>>173
キリチェンコは、かつて産経新聞紙上で、シベリア抑留は米国が北海道占領を否定した為起こったと放言した人物。
そのような事実は一切なかったが。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/

1 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html
2 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1059/1059505046.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/13/1061825798.html
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1061/1061825798.html

ドイツ人女性を最大で１５００万人レイプした、恐るべき強姦民族ロシア人の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/22-27

福岡の旧二日市保養所、看護婦が体験を証言
ttp://web.archive.org/web/20010502014443/http://www.nishinippon.co.jp/media/news/9705/0513.html
堀喜美子著「従軍看護婦の集団自殺」より
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132488522/30-34

今のロシア人にモンゴルの血が流れてる？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025879631/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118946148220/
ろしあきぞくの1/3はもんごるけい。クレムリンという言葉は元々、モンゴル語の「砦」とか
「城」から由来しているらしい。雷帝の母親はママイ・ハーンの血筋。ロシア帝国が出来た
当初は西のヨーロッパに対しては東ローマ帝国のツァーリー（皇帝）だと宣言し、東のアジア
に対しては　大ハーンを名乗ってた。[大汗（イェケ＝カアン）じゃなくてツァガン＝カン（白い
汗、白は西方を表しジュチウルスの汗が使用してた）ね。]
それと、ロシア帝国ができた当初だけでなく、帝国滅亡時まで使用してた。
ジュチウルスのツァガン＝カン位を引き継いだロシア皇帝と大汗位を引き継いだ清朝皇帝
がモンゴル本土の支配圏を争うことになる。


高麗王家の末期の７代の后は、７人ともモンゴル王家の王女でした。
■７世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配3代目　モンゴル人含有率　87.5%
交配5代目　モンゴル人含有率　96.875%
交配7代目　モンゴル人含有率　99.22875%
・・・高麗王は正真正銘モンゴル人なのです！
※血だけではなく、名前（イジリブカ、ブダシリ等）、服、髪型（弁髪）・・・全てがモンゴル風でした。
★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前の満州人でした。

モンゴルの怖い風習〜家へ来ませんか？〜
http://www.k-freed.com/private/zatubun/mongoru.html
＞　モンゴルのある地域では、女性が男性からの「家へ遊びに来ませんか？」という誘い
を受け入れて家に行ったら、それは妻になる事を承知した事になるのだそうです。しかも、
その男性に親の見ている前で強姦されるのだそうですから驚きです。やってきた娘を力ずく
でものにするのは、男である事を自分の親たちに示すため、娘が泣いたり叫んだりしても、
それは慣習・儀礼のうちだという事で、母親も祖母もみんなそうやって嫁いできたわけです
から、現地の人にとっては何でも無い事なのだそうです。

「今のロシア人にモンゴルの血が流れてる？」って今更そんな愚問を。
確実に流れているし、彼らのアイデンティティーの一部です。
モンゴルが遠征では男性は皆殺しにし、女性を徹底的に強姦しました。
本当に凄まじい輪姦だったそうです。
その結果、夥しい数の混血児が産まれました。
「白ロシア」という言葉を聞いたことがあると思います。主にベラルーシを指すのですが、
これはモンゴルに蹂躙されておらず、純血が保たれているという意味で「白」が付いています。
ロシア、ウクライナはモンゴルと混血したため含まれません。
なお、似た言葉に「白系ロシア」がありますが、これは非共産系という意味ですので混同しないように。


征服者であるキプチャク汗国の王（汗）とその貴族、およびその家来どもから
すれば、ロシア人の農民などを人間と思わず、労働をしたり生産したりする
動物と見ていたかのようだ。
モンゴルの征服勢力は ロシア白人奴隷の売買も行ってますた
それで奴隷に売られて、特にガレー船を漕ぐ奴隷として重宝された。
英語のslaveの語源はスラヴ。

結局、今も昔も露助の悪辣非道ぶりは変わらないってことだ。

【国際】セルビア・モンテネグロのコソボに米国の秘密収容所か　仏紙が囚人15〜20人目撃証言報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132958823/

【イギリス】「裸になれ」「殴り合え」…イギリス海兵隊内で新兵の「歓迎儀式」で虐待
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133133797/

昨日の深夜１時ごろからやってたシベリア抑留のドキュメンタリー番組を、
６０年前抑留されたじいちゃんが見てたよ。
一緒に見てたわけじゃないけど、どんな心境なのかいつか聞いてみたいと思う。
ちなみに、じいちゃんは今だに露助、朝鮮、シナといいます。

>>181
よろしければ何チャンネルでやっていたか教えてくれませんか。

見逃しました。

>>182
STV（札幌テレビ）制作
ttp://www.ntv.co.jp/document/back/main.html

讀賣系列です。

>>183
ありがとうございます。

見とけばよかった。

>>181
早めに聞いとけ
オレも、いつか、いつかと思ってたら聞けなくなちゃった。
でも、直接聞くの照れくさいんだよな。

>>185
確かに。特に聞きたいのは、慰安婦関係の事だけど、じいちゃんは当時20歳でとにかく食べ物
の事しか考えてなかったと言ってた。配給で貰ったたばこ等と食べ物を中国人と物々交換してたんだと。
慰安所を利用してたの？とか聞けねえぇぇぇ

http://homepage2.nifty.com/deracine/russia/solntse.htm
例のロシアの天皇映画の内容はここで大体わかる

>>187
くだらね。ほとんど妄想。

【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【歴史】日露戦争当時の旧ロシア兵捕虜収容所　裏付ける写真発見　兵庫・姫路の妙行寺で（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275488/

胡桃沢耕史の「黒パン俘虜記」に吉村少佐って酷い奴が出てくるけど、
実際に似たような事件があったの？

>>190
「モンゴル抑留」ですね。
日本人同士が殺しあったようなもんですよね。あの本読むと。
ヤクザ怖いし。赤穂の小政怖すぎ。

>>190
暁に祈る事件だろ。それ実話だよ。吉村は帰国後告発され有罪判決を受けたよ。

>>190
吉村隊長の「曉に祈る」事件ですね。もっとも吉村は偽名で本名は池田重喜。
彼は関東軍憲兵曹長を名乗っていました。

http://www.geocities.jp/showahistory/history4/24a.htm
l>>191
日本人による殺し合いが俗に言う民主運動です。これは瀧澤一郎氏が言及してます。
また、「日本しんぶん―日本人捕虜に対するソ連の政策」、ウイリアム・ニンモ「検証―シベリア抑留」に民主運動の壮絶さが乗っています。
またV・A・アルハンゲリスキー「プリンス近衛殺人事件」に、民主運動がソ連の陰謀であったと言及されてます。

>>186
Ｃ県Ｏ町出身の抑留体験者（もちろんご高齢）がかって同僚だったから私記（ワープロ製本）
持ってるけど、巨大なるロシア女性慰安婦が相手だったそうなw
日本人の砲では小さ過ぎる・・・・おまけにみな速射砲w
気ぜわしいばかりで何をしたのかさえ良く判らなかったとか。

食料に関しては凍結した川に穴を開けての漁とかが面白かった。
ソリに乗せて貯蔵所まで運ぶのが仕事だが、
貯蔵所ではストーブにあたることが出来、
氷の上にこぼれた魚は勝手に焼いて食べて良いなどの役得もあった。

ロシアによる虐殺とか身内同志での殺しあいとかは出てこないね。
たしかに部隊にもよるみたいだ（日露双方のね）
漏れが１か０かの肯定論・否定論（虐待あった／なかった）や
ウヨサヨがよくやる戦争犯罪行為に関する二重基準から自由になれたのは、
そのお方のおかげだ。

>・ダンピール海峡の悲劇　　※海戦名
>日本第１８軍基兵団の主力7,300名を載せた１０隻の輸送船団が、米豪空
>軍の爆撃を受けて全船沈没。漂流する日本兵を連日機銃掃射した豪空軍
>機の記録フィルムが、後に豪のテレビ人気ニュース・ショウ「ヒンチ」で放映さ
>れ、戦争犯罪ではないかとの声が出た。救出された兵士は2,500名のみ。
（１９４３ 昭和１８ ３月２日 ）
http://members.optusnet.com.au/cadencia/sokuseki.htm

ロスケは北方領土や極東から出てけよ・・・

河川汚染拡大　対中感情悪化　露西亜で人種差別の兆し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000010-san-int
　【モスクワ＝内藤泰朗】中国吉林省の石油化学工場爆発事故による汚染拡大問題で、
中国と国境を接するロシア極東では、環境汚染に無頓着な中国に対する反発が強まって
いる。露当局は、反中的な書き込みがあるロシアのインターネットサイトを一時閉鎖
するなど、反中感情の高揚に神経をとがらせている。汚染問題は図らずも複雑な中露
関係をあぶり出した。
　露極東の中心都市、ハバロフスクでは一日、有毒汚染物質が国境のアムール川を
通じて上流部の中国から到達するまで秒読み段階に入り、河川の水質チェックや
活性炭を使った特別の浄水体制構築など、「Ｘデー」に向けた準備を加速させた。
　そうした中、同市からの報道によると、インターネットサイト、「私たちの街
ハバロフスク」や「ハバロフスク・ドット・ルー」などのフォーラムやチャットでは、
対中非難などが急増。露極東の中国人社会への侮蔑（ぶべつ）発言や、流入した
中国人の追放を呼びかける内容の書き込みも目立ったことから、当局はこれらの
サイトを一時閉鎖した。
　市報道関係者によると、当局はこのほか、同市での反中デモや集会などが広く
住民らに伝わり反感が高まらないよう報道規制を敷いている。
　中国の領事館や在留ビジネスマンは反中感情の高まりを警戒して警備を強化。
対岸の中国側からは、公式の謝罪がロシア側に伝えられたほか、汚染浄化のため
の活性炭なども無償で運び込み、いち早く補償問題の協議にも応じる姿勢を示
しており、事故を契機にしたさらなる対中感情悪化の阻止に躍起となっている。
　現地ではもともと、急成長で有毒汚水を川に流してきた中国や極東経済を
取り仕切り始めた中国人への反感は強かった。来春には、中露国境画定で
中国側に領土を引き渡すことも決まっている。
　ロシアの日刊紙、独立新聞は「中国から流れ着く有害物質は、極東の民族
対立を引き起こす起爆剤になる危険を秘めている」と警告している。
（産経新聞） - 12月2日2時51分更新

【歴史】旧ソ連軍による日本人モンゴル抑留者の個人情報、厚労省がデータベース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134473481/

>>196
あっちこっちにｺﾋﾟﾍﾟごくろうさんww
頑張ってｸｿｽﾚ維持しろよ〜ww

ys 櫻井よし子webサイト！
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/

2005年11月24日
「　忘れるな、ロシア人の蛮行　」

『週刊新潮』　'05年11月24日号
日本ルネッサンス　第191回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/11/post_396.html

2005年12月01日
「　ロシアにだけは言われたくない　」

『週刊新潮』　'05年12月1日号
日本ルネッサンス　第192回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/12/post_398.html

2005年12月08日
「　プーチン来日で惨敗の日本外交　」

『週刊新潮』　'05年12月8日号
日本ルネッサンス　第193回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/12/post_400.html

２００

ほんとロシアって糞だな。

>>201
まあオマエに比べりゃ遥かにましだがな。

【日本政府】シベリアで抑留され北朝鮮に移送された将兵27000人の名簿公開へ[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134891098/

露助には不可侵条約もジュネーブ条約も意味を持たない。
やつらは日本にとって永遠の敵でしかない。

戦わなきゃ、現実と。

>>205
北方領土がいまだ帰ってこない現実とな。

エロい人はどうしてそんなにエロいの？

ビデオ屋に行ったら映画化されている事が解ったＹＯ

この高校教師に抑留兵の調査を頼めば、最後まで執念で調べ上げてくれると思うお。　↓


【高校教諭】旧日本軍、裁判抜きで、捕虜を100人以上処刑【わざわざ調査】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135449885/
【歴史】第二次大戦中の旧日本軍、捕虜の米英飛行士らを裁判抜き処刑１００人…京都・亀岡の高校教諭の調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135474002/
【社会】旧日本軍、捕虜の米英飛行士ら約100人を裁判抜きに処刑していた[12/25]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1135448737/

>>207
私も忘れました。
>>208　
ミュージカルにもなってますよ。

劇団四季 ステージガイド 異国の丘
http://www.shiki.gr.jp/applause/ikoku/

人口が変える世界
第4部　少子化の危機[1]
国の土台崩れる　旧ソ連圏“合併”も浮上　
日経05・12・21朝刊

　（略
　ウクライナの女性1人が生涯に産む子供の平均数は1.13人と香港に次いで世界で二番目に低い。
旧ソ連崩壊後の地方部での経済的な困窮と、都市部の価値観の変化が重なったことが響いた。
1991年の独立時に5200万だった人口は4600万人に減り、今のペースが続けば、2050年には
2600万人にまで落ち込む見通しだ。
　（略
　国連人口基金の推計では、50年までの人口減少率の上位は旧ソ連諸国が占める。各国とも
状況はウクライナと同じ。出生率低下の一方、死亡率が高い。スラブ国家のロシア、ウクライナ、
ベラルーシは同年までに合わせて5400万人（27%）が減る。
　モスクワ大学で最近、ある論文が物議を醸した。「ロシア極東地域はいずれ中国のものになり、
中国はエネルギー供給源を確保する」。こんな内容を中国人留学生が堂々と論じたからだ。
　極東やシベリアは過疎化に歯止めが掛からない。極東の人口は旧ソ連崩壊から100万人以上
減り、広大な土地に住むのは今やわずか700万人。極東にはすでに数十万人の中国移民が
住み着いているといわれる。親密さを増す外交関係の裏で、ロシアの安全保障会議は数年前
から中国人流入を「黄色い危機」として議論、中国の影におびえる。
　それでも政権は移民促進を検討せざるを得ない。経済発展・貿易省によるとロシアでは08年
までに50万人の労働人口が失われるなど、急激な人口減はすでに国力に影を落としている
からだ。ロシア科学アカデミー人口・人間環境センターの予測では、50年には「ロシア人」の
比率は6割程度に下がり、その後、移民の方が多数派となる。
　ロシアとベラルーシの連合国家構想 ―。ウクライナなど旧ソ連圏で相次ぎ親欧米政権が誕生
したことへの対抗策として最近、“合併”構想を巡る両国の協議が活発になってきている。
根っこには「スラブ・ロシア正教を基本とする国家を守る狙いもある」とクレムリンに近い政治
評論家セルゲイ・マルコフ氏はいう。
　「スラブ民族が消える」。世界最速で進む人口減の現実を前に民族の危機感は高まっている。

人口減少率ランキング（*は旧ソ連）

　　　　　　　　　　　05年（万人）　50年（万人）　減少率（％）
１　ウクライナ*　　　　　4,650　　　　2,640　　　　　43.2
２　ブルガリア　　　　　　 770　　　　　510　　　　　33.8
３　グルジア*　　　　　　 450　　　　　 300　　　　　33.3
４　ベラルーシ*　　　　　 980　　　　　700　　　　　28.6
５　ラトビア*　　　　　　　 230　　　　　170　　　　　26.1
６　リトアニア*　　　　　　340　　　　　260　　　　　23.5
７　ルーマニア　　　　　2,170　　　　1,680　　　　　22.6
８　ロシア*　　　　　　 14,320　　　 11,180　　　　　21.9
９　モルドバ*　　　　　　　420　　　　　330　　　　　21.4
０　スロベニア　　　　　　 200　　　　　160　　　　　20.0

汚染ロスケに領土を持たせるべきじゃない。

チェチェンで奇病、少女ら78人入院＝ロシア神経ガス使用？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000225-jij-int

　【モスクワ22日時事】ロシア南部の紛争地帯、チェチェン共和国で
22日までに、児童ら78人が神経まひやぜんそくなどの症状を訴え、
緊急入院した。共和国保健当局は「症例が一切ない。心因性の疑似
ぜんそく症候群だ」としながら、神経ガス中毒の可能性なども視野に
原因究明を急いでいる。
　インタファクス通信によると、発病した患者の大半は10代前半の
少女で、神経衰弱や恐怖感から泣き叫ぶ症状を見せているという。
発病は共和国東部のショルコフ地区で16日ごろ始まり、同地区の全
学校が休校となった。22日には他の地区でも患者発生が伝えられた。　

その記事って元ネタよく読めば解るけど
「ロシア軍から"流出”したと思われる化学兵器」を
使った可能性があるのは「チェチェン武装勢力」側なんだがな。

で、被害を受けたのが女子供しか居ないんで、
化学兵器が使用されたか否かについても疑問視されている。と。

ホント歪曲しか出来ねぇのな(p

＜ロシア＞大統領顧問が辞任　「ロシアは民主国家であることをやめた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000021-mai-int
　【モスクワ杉尾直哉】タス通信によると、プーチン露大統領側近の
イラリオノフ大統領顧問（経済問題担当）は２７日、大統領に辞表を
提出したことを明らかにした。大統領は同日付で辞任を了承した。
イラリオノフ氏は辞任理由に「国家による経済統制強化や自由経済の
後退」を挙げた。ロシアは来年１月１日から初めて主要８カ国（Ｇ８）
議長国となるが、直前の側近辞任はプーチン政権にとって大きな痛手
となりそうだ。

　イラリオノフ氏はプーチン政権１期目がスタートした００年に大統領
顧問に就任し、大統領にとって経済問題でのトップの相談相手だった。
だが同氏は昨年、ロシア当局による露石油大手ユコス元社長の刑事訴追
や同社解体について英紙などで酷評するなど、クレムリン批判を公然と
展開していた。

同氏は２７日、記者団に「ロシアは経済、政治が国家企業体によって
支配され、もはや自由経済国ではなくなった。私はこんな国家と
（大統領顧問就任の）契約をしたわけではない」と語った。さらに
「できることがある限り現職にとどまろうと考えていたが最近、
状況が変わった」と述べ、政権内強硬派との対立激化をうかがわせた。

このスレで語られる話題が段々本題から外れ、
現状単なる嫌露厨のオナニースレとなっている件について。

日本もウクライナと連携し、北方領土の基地に対して圧力をかけるべき。

ウクライナ　露政権圧力に対抗　「基地使用料値上げ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000012-san-int
　【モスクワ＝内藤泰朗】ロシアのプーチン政権が、ウクライナなど
旧ソ連圏の「反露諸国」に、天然ガス供給価格の大幅値上げで圧力を
強めている。これに対してウクライナはロシア黒海艦隊の基地使用料の
値上げを提示するなど「非対称の戦い」を挑む。ロシアは一月一日まで
に交渉が妥結しなければガス供給を停止すると脅しており、その行方が
注目されている。

　天然ガス供給を独占するロシア国営ガスプロム社が、ロシア産ガスに
依存するウクライナに値上げを突きつけたことから問題は先鋭化。
ロシア側はこれまで千立方メートル当たり五十ドルだった天然ガスの
価格を来年から一挙に四倍以上の二百三十ドルにすると通告。九十
ドルを再提示したウクライナ側との交渉は行き詰まった。

　ロシア側は「欧州入りを目指すウクライナには今後、エネルギーも
欧州価格で販売する」と説明するが、親欧米路線を歩む同国への政治
的な圧力であることは明白だ。

　ウクライナは将来的には欧州価格での取引に応じる考えを示しなが
らも、現在の経済力で移行は現実的ではないと反発。交渉が決裂しても、
ウクライナを経由して欧州に送られる「ガスの一部を“抜き取る”ことは
契約で認められている」と揺さぶりをかける。

　さらに、二〇一七年までの契約を結んだロシア黒海艦隊の基地賃貸料の
大幅値上げや、艦隊が置かれるウクライナ南部クリミア半島と同国西部の
二カ所に設置されたロシア防空軍の要である早期警戒レーダー基地の閉鎖、
ロシアの大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の近代化に必要な部品供給の
停止などもちらつかせているという。

日本語の読解力に難がある>>217が
>>216の指摘にもかかわらずスレ違いのレスしか出来ない件について。

シベリア抑留とか謝らせるには太陽政策より、
北風政策がよくて、包囲網つくるべき。

ﾁｮﾝが自国語でしか政治を語れず
しかも自国の経験すら活かせないほど頭の悪い件について。

::::::::::::::::::::::::::::.
::::::.＼:★ノノハ　のにゅ
::::::.ミゝ从*´∇｀)つ
::::::⊂＿＿つノ
のにゅのにゅマン巡回中！

ロスケはみんな馬鹿

嫌露厨・チョン・チャンコロはみな同類の大馬鹿

【中国】独ソ開戦を予告していた…中国共産党側の情報活動、手記で明らかに[051229]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135866215/

今だから北方領土をとりかえそう！！　３島返還
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130150775/

>>175

3 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1061/1061825798.html

4 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/　総レス数 987
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/whis/academy4.2ch.net/whis/kako/1092/10920/1092036061.dat

>>175 >>226　継続スレ

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【５】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136346996/

ああ。暇人がコピペだけで茶を濁し
質問に対しては決して論理的な反論をしない世界史板の恥スレか(w

ロシアを許すな！

【日本政府】シベリアで抑留され北朝鮮に移送された将兵27000人の名簿公開へ[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134891098/l50
■北朝鮮移送のシベリア抑留者、２万７千人の名簿公開へ
2005年12月18日13時28分

　第２次大戦後、シベリアに抑留された日本人将兵のうち、現在の北朝鮮に移送された人た
ちについて、厚生労働省はロシア側から入手した約２万７０００人の名簿を公開して身元調査
することを検討している。名簿はシベリア抑留者の北朝鮮移送を示す唯一の公的資料で、厚
労省は出征者名簿などと照合しているが、身元が特定できたのは１人にとどまっている。帰
還した抑留者や家族の高齢化が進んでおり、調査の枠組みづくりを急ぐ。

　シベリア抑留者の北朝鮮への移送は、帰還した人の証言で明らかになっている。だが、国
交のない北朝鮮政府の協力を得るのは難しく、本格的な調査は行われていない。関係者か
らは旧ソ連領内と同様に遺骨収集を希望する声もあるが、実現の見通しは立っていない。

　名簿はロシア国立軍事古文書館（モスクワ）が３月、在モスクワ日本大使館に提供した。Ａ
４判の用紙９２９枚に名前と生年、階級が手書きやタイプライターのキリル文字で記されている。

　厚労省は夏までに翻訳を終え、日本側の資料類と手作業で付き合わせた。しかし、出身地
や所属部隊など具体的な身元につながる情報が乏しく、調査は難航。これまでに身元を特
定できたのは移送中に旧ソ連領内で死亡したとみられる１人だけにとどまっている。

　名簿は旧ソ連から送り出された人の記録で、何人が北朝鮮にたどり着いたのかはわからない。

　北朝鮮への抑留者の移送は、終戦翌年の４６年ごろから始まったと見られる。病気やけが、
栄養失調などで「労働力」とはみなされなくなった人たちが、当時、旧ソ連の支配下にあった
現在の北朝鮮に送られたといわれている。シベリアに抑留された５７万５０００人のうち４万７０００人
が行方不明とされ、北朝鮮に移送された人たちは、この中に含まれている可能性が高い。
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200512170304.html

やっぱチョンは鬼畜。

保守age

>>36 鯖移動＆ミラー

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/ ~181
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/history/academy3.2ch.net/history/kako/1060/10605/1060569789.dat

北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち

今年、ロシア国立軍事アーカイブから、日本政府に、シベリアから北朝鮮に移送された抑留者27,755人の
名簿が渡された。ロシアが抑留者の名簿を公開するのは、1991年ゴルバチョフ訪日の際に渡された38,00
0人の名簿以来14年ぶりのことだ。この名簿によって、シベリア抑留者の一部が北朝鮮に移送させられて
いた事実が初めて明らかになった。さらに軍事アーカイブからはスターリンの北朝鮮への移送命令書が
発見された。それによれば、スターリンは1946年4月「病弱になった抑留者を選別し、5月25日から8月20日
の間に北朝鮮へ移送するように」と命じていた。当時、ソ連は、極東開発、特に第2シベリア鉄道の建設に労
働力が必要となり、屈強な抑留者をバイカル湖付近に集めていた。その際、収容所ごとに病弱者のみを選
別し、北朝鮮へ移送しようとしたのだ。

北朝鮮に送られた抑留者には過酷な運命が待ち受けていた。今まで一度もその体験を話すことはなかった
北朝鮮からの帰還者たちも名簿公開を機に、初めて厳しい体験を語り始めた。中川清さんによれば、ピョン
ヤン郊外のサムハプニ収容所では、強制労働に従事する中で、6,000人のうち1,000人が死亡、コレラで一
度に300人が亡くなったこともあったという。また、橋詰正雄さんがいたチョンジン収容所では、日本人は屋
外に寝かされ毎日10人以上が死んでいったという。「私たちは満州で捨てられ、ソビエトに捨てられ、二度
にわたって捨てられた。あまりに過酷な生活で家族にも語ったことはなかった。北朝鮮には、今も亡くなった
仲間たちの遺骨が多く眠っているが、墓参のすべもないことが心痛い」と橋本さんは語る。

厚労省によれば、シベリア抑留者57万5千人にうち帰国した人は47万3千人、現地での死亡5万5千人で、残
る4万7千人が消息不明だった。今回明らかになった北朝鮮へ移送された2万7千人はその消息不明者たちと
推測されている。さらに、北朝鮮からの日本への帰還者は47年末までに大体終了したとされているが、その時
1263人の抑留者が現地に残ったとされている。その消息はいまだ不明である。

やっぱチョンは鬼畜。

スターリンは気違い

戦争で中国にははかりしれない苦痛を与えたかもしれないが…ﾁｮﾝはいつまでも本当にしつこいな…切腹が韓国の文化とか主張してちょこっと腹切るパフォーマンスするなら死ねばいいのに

アホ！せっかく捕まえたんだからタダで帰したらもったいないだろ！
ったく、日帝も米帝も何考えてんだか。徹底的にだな、労働させて！
労働！労働だよ！労働の味を覚えさせて、労働がいかに英雄的行動で
あるかを理解させて、徹底的に脳を修正してから帰して革命をやらせる
んだよ！世界を開放するのが俺たちの使命なんだからな！てめぇら
みたいな、金さえ儲けりゃいい、みたいなブルジョアの豚には分かんねぇ
だろうし分かってほしくもないね！！

>>36 >>79
　>>232
【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/ ~181
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/history/academy3.2ch.net/history/kako/1060/10605/1060569789.dat

>>176
今のロシア人にモンゴルの血が流れてる？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025879631/ ~801
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/whis/academy3.2ch.net/whis/kako/1025/10258/1025879631.dat

>>58
【出演】関口知宏, 音尾琢真, 【語り】仲代達矢
05/05/07（土） NHK総合 21:00〜22:29
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
http://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0432200505072100.html
googleキャッシュあり

>>173
シベリア抑留問題取り組むロシア人男性
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051120/20051120-00000027-jnn-int.html
http://blog.goo.ne.jp/05a21/c/8fe4c32f7f47b608ff99752f0b4b6a85
googleキャッシュあり

戦争だ！最強日本軍よ、決戦すべし！

【ロシア】　ロシア機が領空侵犯　北海道礼文島沖で７回　[01/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138201015/l50
外務省は２５日夜、ロシアに所属するとみられる航空機１機が同日午後７時すぎから
約３０分間にわたり、北海道・礼文島の北北東約３０キロの日本領空を計７回侵犯した
と発表した。
発生直後に防衛庁からの通報を受け、外務省の松田邦紀ロシア課長が在日ロシア大使館
のコスチン参事官に対し、厳重抗議するとともに事実関係の調査、再発防止を申し入れた。
ロシア側は「調査中」と回答した。

またモスクワの日本大使館からも外交ルートでロシア外務省に領空侵犯の確認を求めると
ともに「事実であれば遺憾だ」と伝えた。
航空自衛隊千歳基地のＦ１５戦闘機６機が緊急発進、警告した。防衛庁によると、ロシア機
は国境警備局所属で、ロシアの国内法違反容疑の船舶を追跡していたとの情報がある。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006012501003630

今だったらロシア機撃墜しても小泉政権の支持率
アップなんだから、思い切ってやっちゃってよ！

そうだな
まず九州沖縄方面の領空、領海を度々侵犯する
支那機や支那船を撃墜撃沈すべきだ。

つーかお前ニュース見てねぇだろ。
姉歯問題とホリエモン逮捕のダブルパンチで政権の危機だバカが。

【国際】"両足切断の新兵も"　ロシア軍のいじめ、批判高まる　昨年は１６人死亡、２８０人が自殺
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138436341/

>>242
うわ！こりゃひでぇぇぇぇ!!!
たぶん抑留者も･･･
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ありもしねぇ妄想ぶっこいてるんじゃねぇよクズが。

>>244
ハイハイ、チョン氏ね氏ね
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　ハイハイチョソ氏ね氏ね
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　氏ねって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

妄想を突っ込まれてファビョる方がよっぽどチョンだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

白人どもの国際合意は、無効だ！

北方領土支配の正当性強調　ロシア大統領、領土問題で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000267-kyodo-int
　【モスクワ３１日共同】ロシアのプーチン大統領は３１日、内外メディアと
の会見で、日本との北方領土問題について「日ロ両国は、国際合意を破らずに
受け入れ可能な解決の道を探さないといけない」と発言。具体的な国際合意
としてヤルタ協定やポツダム宣言、サンフランシスコ講和条約を挙げ、ロシアが
４島を支配することの正当性を再確認した。

　日本側が領土交渉の根拠として主張する１９９３年の東京宣言には言及せず、
領土問題に関してはあらためて強硬な姿勢をにじませたといえる。
（共同通信） - 1月31日21時12分更新

じゃ台湾に朝鮮を再併合し、シナ満州を再占領だ！

>>248
とりあえず市ね

こんなの自殺なわけねーじゃん、チンカス露畜警官さんよー！！！


サハリンで邦人男性死亡　殺人で捜査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000295-kyodo-int
　【ウラジオストク２６日共同】ロシア極東サハリン州の在ユジノ
サハリンスク日本総領事館に入った連絡によると、サハリン沖で
進められている石油・天然ガス開発計画「サハリン２」のガス
液化工場建設を請け負っている会社の社員冨田洋さん（５８）が
２５日、サハリン州の自室トイレで死亡しているのが見つかった。

　サハリンの検察当局によると、男性の首に電気コードが巻かれ
ていた。感電死とみられる。検察当局は殺人事件として捜査を
始めたが、一方で自殺との報道もある。
　男性は建設会社の渉外担当だった。

どうみてもｽﾚ違いのただの邦人の事件です。
本当にありがとうございましたw。

【北方領土】　北方領土で韓国と合弁協議　ロシア・サハリン州知事　[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139573095/l50
【モスクワ１０日共同】インタファクス通信によると、ロシア極東サハリン州のマラホフ知事は１０日、
千島列島（クリール諸島）への経済特区導入を提唱するとともに、
北方領土（南クリール）で養殖業などの合弁企業設立が可能か韓国側と協議していると語った。
協議の相手が民間企業かどうかなど、詳しい内容は不明。日本が主権を主張する北方領土で
ロシアと韓国の共同事業が進めば、日ロ間の領土交渉への影響は避けられないとみられる。
マラホフ知事は、北方領土での日本とロシアの共同経済活動の可能性を排除しない姿勢を示しながらも
「ロシアの法的権限の下で」行うと強調。韓国側との協議については、正式合意すれば
「南クリールでのロシアと外国との共同ビジネスで、最初の一歩になる」と指摘し、
計１６の養殖工場建設について協議していると述べた。

ソース　河北新報　共同通信
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/02/2006021001003167.htm

スレ違いのマルチポストﾃﾗｳｻﾞｽ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123503035/862
862 ：名無し三等兵 ：2006/02/12(日) 04:08:26 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139572359/18
18 ：名無し三等兵 ：2006/02/12(日) 04:15:48 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133616470/165
165 ：名無し三等兵 ：2006/02/12(日) 04:17:00 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134871816/146
146 ：名無し三等兵 ：2006/02/12(日) 04:18:18 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138441987/23
23 ：名無し三等兵 ：2006/02/12(日) 04:18:54 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/252
252 ：名無し三等兵 ：2006/02/12(日) 04:19:30 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118054581/843
843 ：名無し三等兵 ：2006/02/12(日) 04:20:26 ID:???

馬鹿小泉より期待できそう。

【民主党】　鳩山幹事長、北方領土返還要求全国大会で挨拶　[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139300739/l50
鳩山由紀夫幹事長は７日、都内で開かれた「平成１８年（２００６年）北方領土返還要求全国大会」に出席し、
民主党を代表して挨拶した。
「不当にふるさとを追われたみなさん、そして悲願を何とか果たそうと努力しているみなさん。
民主党からもエールを送らせていただこうと思って参上した」と開口一番発言した鳩山幹事長は、
国後島・択捉島を訪れた印象を語るとともに、
現地でのロシア人との交流するなか、解決の道はあるとの確信を得たと報告した。
また、昨年のプーチン大統領来日時には北方領土問題の進展が見られなかったことに関しては、
残念であったとの認識を示しつつも、返還運動の機運を高めていく必要性を指摘。
祖父・鳩山一郎元首相が１９５６年の日ソ共同宣言に調印したことにも言及し、
「このときの交渉経過は決して２島返還ではなかった。２島返還でよければあのときに解決していたはず」と述べ、
４島一括返還を求め継続交渉の道を選んだ歴史を振り返った。
その上で鳩山幹事長は「そうした道を選んだ首相の孫として、日本に生かされている一人の人間として、
みなさま方の悲願が達成されるまで、４島返還を求めて、党として、一人の人間として活動していく」と主張した。
大会には衆議院沖縄及び北方問題に関する特別委員会委員長の川内博史議員、参議院沖縄及び
北方問題に関する特別委員会委員長の高橋千秋議員も出席した。

ソース　民主党
http://www.dpj.or.jp/news/200602/20060207_06hatoyama.html

どうでもいいが
ここは「北方領土」を語るスレじゃないんだが
日本語が読めないのか？

>>255
それが嫌露厨クオリティー

シベリアってなんであんなに強制労働させられたのに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139741344/l50

露死唖を叩き潰せ！

最近の嫌露厨が頭の悪い一行レスしか出来ない件について

まあクズだな、こういうのって理由はどうあれ
とにかく頭が悪い、どうせ特に意味もなくこういうのやってるだ
>>256なんかみてみろよ、馬鹿の証明だよまったく
自説ももてない中国人の反日デモの参加者と同じ
生まれつき馬鹿なんだよ、親がいないとかさ
まあ、もしくは親が馬鹿か・・・

訂正。
まあクズだな、こういうのって理由はどうあれ
とにかく頭が悪い、どうせ特に意味もなくこういうのやってるだ
>>258なんかみてみろよ、馬鹿の証明だよまったく
自説ももてない中国人の反日デモの参加者と同じ
生まれつき馬鹿なんだよ、親がいないとかさ
まあ、もしくは親が馬鹿か・・・

抑留中にソ連側の手先と成って同胞をいじめた元憲兵もいたとか、、。

>>262
ああそういえば、吉村隊長事件ってあったな。
最低男のしかるべき末路だったな。

>>262
特務機関員もいます。ソ連の手先になった人間の階級は関係ないと思いますよ。

>>258
中国に憧れるバカは死ね

シベリア抑留に関する発言もそのうち内政干渉になったりして。

北方領土巡る麻生発言は「内政干渉」、ロシアが抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000515-yom-int
【モスクワ＝古本朗】ロシアのアレクサンドル・アレクセーエフ外務次官は
２２日、日本の秋元義孝臨時代理大使を露外務省へ呼び、麻生外相が最近、
北方領土問題や露外交について行った発言に対し、「内政干渉」を指摘する
などして抗議した。

麻生外相は１８日、東京都内で行われた外務省タウンミーティングで、北方
領土は「日本の領土なんだから日本のテレビが放映されるようにしたらいい」
と発言したほか、１月にロシアがウクライナへのガス供給を一時停止したことも問題視した。

露外務省の公式サイトは２２日、麻生発言に対する同省情報新聞局の
コメントを発表、「パートナー関係の視点から受け入れがたいばかりか、
内政干渉とも受け取れる」と批判した。
（読売新聞） - 2月23日3時4分更新

出版物も、、

北方領土は日本領」持ち込み禁止＝出版物など対象−サハリン州知事が通達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000190-jij-int
【モスクワ21日時事】インタファクス通信によると、北方領土を管轄する
ロシア極東・サハリン州のマラホフ知事は21日、ロシアの国境や国章を歪曲
（わいきょく）して描いた外国の出版物やカタログ、ビデオ類の同州への
持ち込みを禁止すると通達した。

具体的に名指ししていないが、北方領土を日本領とした日本の出版物を
念頭に置いているとみられる。知事は、最近サハリンで行われた外国の
展覧会で、「外国政府が情報分野で非友好的対応を取り、脅威を与えた」と
説明した。　
（時事通信） - 2月21日23時0分更新

馬鹿のイリノイが、、

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1134964176/622
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140353305/108
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1127224625/775
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138809946/113
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133443469/65
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1131230270/362
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1133023446/79
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133616470/181
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1136212476/614
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138235108/39

>>266->>268
スレ違い馬鹿は消えろ。
あと>>266
仮にも一国の外相の職にあるものが
係争関係にある領土の問題はまだしも
他国のエネルギー政策に口を出す時点で立派な内政干渉だ

北方領土返せ！

スレ違いの馬鹿は失せろ！

子殺し中国人は日本から出ていけっ（イリノイ）

【社会】５歳の２人刺され死亡、別の母親（中国籍）を逮捕　滋賀[060217]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1140150129/
１７日午前９時５分ごろ、滋賀県長浜市相撲（すまい）町の路上などで、男女２人の子供が血を流して倒れていると、
県警長浜署に通報があった。ともに市内の神照（かみてる）幼稚園児で、鋭利な刃物で刺されたとみられる傷が
腹部などに数カ所ずつあり、２人とも搬送先の病院で間もなく死亡した。県警は２人を車で園に送っていた別の園児
の母親で同市新庄寺町、中国籍の鄭永善＜日本名・谷口充恵（みえ）＞容疑者（３４）を殺人容疑で緊急逮捕し、
動機などを調べている。

　調べでは、死亡したのは同市新庄寺町、会社員、武友利光さん（２９）の娘若奈ちゃん（５）と同、会社員、佐野正和
さん（３３）の息子迅（じん）ちゃん（５）。若奈ちゃんは路上にうつぶせで、迅ちゃんは道路脇の溝の中に倒れていた。
現場は自宅や園から数キロ離れており、通園路ではないとみられる。

　県警によると、武友さんらは近所の４家族で交代で、子供を車で園に送っていた。この日朝、谷口容疑者は２人と
自分の子供１人を車に乗せ、園に向かっていたという。

　事件後、谷口容疑者と子供の行方が分からなくなったため、県警が緊急配備して捜していた。午前１１時過ぎ、
大津市内で車を見つけ、事情を聴いたところ、「子供を刺した」と認めたという。車内に凶器とみられる刃物と血痕が
あった。容疑者の子供は無事だった。

　現場はＪＲ北陸線長浜駅の北約１キロの田園地帯。谷口容疑者の自宅は、被害園児２人の自宅のほぼ中間に
あり、それぞれ約５０〜７０メートルの距離だった。

毎日新聞　2006年2月17日　10時31分　（最終更新時間　2月17日　12時57分）
MSN毎日インタラクティブ

>>269 は本当にばかだな。
　シベリアのパイプライン延長に日本の資金を出すかどうかにからんでの発言。
　
　内政干渉でもなんでもない。

>>272
スレ違いのマルチポスト！

>>274
同意。ホント、スレ違いの馬鹿ってうざいよな。

>>1
南方で何百万という日本人が死んだというのに
満州でのんびり遊んでた報いだよ
何、がたがた言ってんだか

>>273-275
おや？自分自身がスレ違いのネタ振ってる事は無視ですかそうですかw

>>277
同意。
このスレは「北方領土」スレでもなければ嫌露スレでもない。
嫌韓厨が韓国ネタでスレの流れお構い無しに嫌韓コピペ繰り返すのと同様
脈絡なく嫌露コピペ繰り返すだけの嫌露厨は出てけ！

抑留者の話を聞いてると一般のソ連人達は意外と優しかったようである。
しかしソ連軍兵士や子供には悪いのが多かったらしい。

どこの国でも真実を実際に目の当たりにしている大人より
教育あるいは洗脳によって
理念だけ叩き込まれそれを疑わないガキの方が得てして残酷である。
だから向かう対象が何処であれ、反〜教育を真に受ける連中や
それを実施する嫌〜厨に碌な奴は居ない。

>>269
アホか。ロシアのウクライナに対するガス供給、一時停止のどこが、
内政なんだ？

他国同士の関税や戦争を非難するのは全部、内政干渉か？
馬鹿も休み休み言え。

>1
冨永恭次がシベリアに抑留されたのに腹が立つ
東絛をＡ級戦犯として裁く前にに冨永を裁くべきだろ。
第四航空軍の逃亡劇だけじゃない。北部仏印進駐は奴
のせいで滅茶苦茶だ

東京裁判に関して言えば、荒木貞夫が終身刑というの
も不満だ。勿論、これは刑に関しての話であって東京
裁判自体を肯定しているわけじゃない

ソ連の最前線兵は、一説によるとシベリアの囚人部隊といわれ、レベルは最低
でした。収容所には奥さんや娘さんもかなり居て、彼等の目的は女狩りです。
二、三人がマンドリン銃をつきつけて侵入して来、泣き叫ぶ娘、人妻お構いな
く有無を言わせず攫って行きました。

その度に、ロシア語ができる人がゲペウ（ソ連憲兵をそう呼んでいました）を
呼びに走りました。しかしゲペウが来たときは、時すでに遅しということが多
かったでした。生きて返された娘はまだ運がよいほうで「忘れなさい」と老人
が慰めていました。「まだ１６歳だのになあー」涙ぐむ者もいました。

一ヶ月後、収容所は満杯になり食糧も底をつきかけてきた頃、やっと列車が動
くことになり新京に行けることが決まりました。９月下旬のある朝（はっきり
した日時は忘れました）総勢１２０名が第一陣として図們駅から新京へ向かい
ました。

新京は満州国の首都で、満州電電の本社もありましたから、行けば何とかなる
のではないか、少なくとも今の状態よりはよくなるのではないかと、皆一筋の
期待をもって汽車に乗り込みました。

これが地獄列車であったとは露知らず！

のろのろと３時間ぐらい走った汽車は、ようやくひとつ目の駅に到着し、
２時間あまりも停車したあと、又のろのろ走り出しました。各駅停車で
四つ目の駅に停車した時にはもう、初秋の陽は落ちて暗くなり、何時になった
ら新京に到着できることかと皆言葉も出なく黙りこくっていたそのとき、悲劇
が始まりました。

最初の犠牲者は電話交換手のＢ嬢でした。数人のソ連兵が列車に入り込み、例
によって女性を物色し始め、男装にし、頭も丸坊主にして隠れるようにしてい
たＢさんの首筋から胸に手を突っ込んで確認すると、二人がかりで外に運びだ
しました。男性たちは別のソ連兵に銃を突きつけられ動くことが出来ません。

勿論彼女は大声で泣き叫び暴れましたが、大男二人の力に抗すべくもなく、、
そして薄暗いプラットホームでは目を覆う光景が始まりました。私は耳を両手
で覆い下を向いていましたが、彼女の絶叫が聞こえないはずはなく、正にこの
世の地獄でした。

３０分も続いた叫び声が途絶えたのは、もう声を出す元気がなくなったので、
暴行はまだまだ続いていました。ようやく解放されたのは３時間も後になって
からでした。別の兵士も列車内を何度も往復して物色していましたが、やがて
別の車両に移って行き、プラットホームの絶叫は翌朝列車が発車するまで次々
と続き、６０歳以下の女性は年齢に関係なく殆ど犠牲になったようでした。
ただ、銃音は聞こえませんでしたから、撃たれた人はなかったようでした。

age

さすが露助！人命軽視はシベリア抑留時代から変わってないぜ！！

露下院、対テロ強硬策容認の新法可決…人命軽視に懸念 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/russia.html?d=27yomiuri20060227it02&cat=35&typ=t
【モスクワ＝古本朗】ロシア下院は２６日、テロ犯に乗っ取られた航空機や
船舶を、軍が一方的に人質もろとも破壊する権限を認める新法「テロ取り
締まり法」を可決した。

　乗っ取り機・船舶への攻撃を「人質がいない場合」に限定していた現行法に
比べ、軍や治安機関による強硬策を容易にする内容で、たびたび指摘される
露当局の人命軽視傾向を増幅させる懸念も指摘されている。

　新法は、２００１年の米同時テロを念頭に置いている。露メディアによると、
乗っ取られた航空機や船が当局の無線命令に反応しない場合や、従わない場合
には、攻撃して破壊する権限を軍に認めている。

　チェチェン武装勢力によるモスクワ劇場占拠事件（２００２年）や、
北オセチヤ学校占拠事件（０４年）では、いずれも軍・治安機関が人質の
人命を軽視して急襲作戦を急いだ疑いが指摘される。それだけに、民主派
勢力の間では新法に対する懸念の声が強い。

>>286
スレ違いのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄウザい。

http://cccpcamera.myhome.cx/index.html
↑北方領土・シベリア抑留は日本の責任だとさ

スレタイ読めねぇのか文盲。

>>288のようなキチガイ嫌露厨のせいで
マトモにスレタイに沿った議論が出来ない
このスレの原住民の皆様が正直不憫でならない。

なんでシベリア抑留の被害者は
日本政府から金を貰うばかりで
ロシア政府に謝罪と賠償を求めないの？

日ソ共同宣言で両者間の請求権は消滅したとか聞くけど
だったら和蘭韓国といった国家間で戦後処理を済ませた国々の連中が
今でも日本政府を相手取って金を要求してるのと矛盾する。

我々も訴えろよ！

人道的見地からロシア政府に一人当たり1千万の賠償を要求する。
60万の被害者及び遺族に一律に支給せよ。
さもなくば、ロシアは戦前回帰・軍国主義復活・全体主義の
過去を反省しない最低最悪な国と認定する。

チョン並だな。

下品な煽り文ばかりだ。

衷心よりお察し申し上げる。
>>280が実にもっともに聞こえる。

>>1
抗議＆共産党追及age

国際法廷で訴えよう。
東欧、ドイツ、日本連合軍の結成だ！

>>291
Потому что оно было нанесено поражение для того чтобы воевать.

シベリア抑留者(日本のみ)労働対価（現在価値）

　約１５兆円

総労働対価＝６０万人ｘ時給１０００円ｘ実働１５時間ｘ３５０日ｘ５年

>>299
今、世界に輸出されてるロスケの石油は、強制労働で立ち上げられました。

>>297-300
つーかお前等ヨソ逝ってやれ。
>>280や>>290、>>294や>>295で
他の住民からウザがられてる事に気づけ

どうみても上の荒らしが一番迷惑。実社会同様、存在自体が邪魔。

たしかにｗでも馬鹿はスルーしようぜ。馬鹿は発狂して暴れるからなー

日本の備蓄は全てロシアに奪われた。

http://www.geocities.jp/hanegao/essay/kiokunotabi.htm
昭和二十年八月二十一日か二十二日
　わが家は生必の社宅で、隣接して生必の大倉庫があった。倉庫には
砂糖が充満していた。ソ連軍はこれに目を付けた。民衆に奪われる前に
押さえようと、五、六人の憲兵が常駐するようになった。
　わが家には隊長の将校が寝泊りした。隊長は父の角帽姿の写真を見て、
身振り手振りで「自分も同じ。モスクワ、モスクワ」といった。モスクワ
大学出身者だったかもしれない。また隊長は「これだけ物資が豊富な日本が
なぜ負けたのか不思議だ。理解出来ない」ともいった。
　社宅と同じ隣組の土建業・神開組（じんかいぐみ。愛媛県出身者）の
人々と共に私たち全員は安全のため、彼らを出来るだけ引き留めようと
歓待した。しかし一週間ほどで山のような砂糖の搬出は終り彼らは引き
上げてしまった。

>>302-302
「迷惑」で「邪魔」で「発狂」してる荒らしはお前だろ？
自演までしてるし

ヤポンスキー

【モンゴル】チンギス・ハーン即位８００年、首都に銅像…民主化後に“名誉回復”
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141539911/

文盲が嬉々としてスレ違いのレス貼り付け粘着荒らしする
見るも哀れなスレはここですか

ロシアにいくら請求すべきか想像もつかんな。
強姦、収奪、強制労働、不法占領、石油利益、、

＞石油利益
バカか？
西シベリアのチュメニで油田が発見されたのは1964年であり
抑留者は何の関わりも持たん。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/H/H196R200.HTM

ドサクサに紛れ言いがかりをつけて関係ないものまで盗むなんざ
堅気の発想じゃないな。

二言目には「謝罪と賠償」が出てくるのは血筋かね？

謝罪と賠償を求めるのはやぶさかではないんだが、関係のない反ロシア文書のリンクやスレッドの紹介が鬱陶しい。
他所でやってくれ。
俺なんかはシベリア抑留の話一本に絞るべきだと思う。スレッドの趣旨からかけ離れすぎた人間が数人いるようだけど……

俺
ソ連に強制連行されてロシアに居ざるを得ない在露3世なんだけど
クレムリンが俺に保証金と家を用意してくれません。
酷い差別が続いています…

>>313
ロシアを潰して貴方を必ず救う！靖国神社の名に賭けて!











良い案募集。

>>313-314
>>312読んでとっとと出てけ。

>>315
強制連行から軍事的な話への、とても自然な展開だと思われ
つーかアンタ、少しはロシアの事語れねーのかよ。

>>316
>>312を始めとする一般のスレ参加者は
「ソ連の強制連行」だけを語りたいのであって
妄想交じりの>>313の落書きや、お前の語る「ただのロシアの悪口」には
嫌悪感こそ覚え全く興味が無い。

「ロシアの事を語る」？
「ロシアの事を罵る」の間違いじゃないか？
いずれにせよスレ違いは出てけ。

>>317
軍事板なんだから「ソ連の強制連行」だけを語るなんておかしいよ。
そういう人は、史学系の板に行って下さい。

ここはソ連の強制連行をネタに、
ロシアにするキツイお仕置きを考えるべき場所だと思いますが何か？

>>318
それはこのスレの住民が決める事であって、
お前が決める事ではない。
これまでのこのスレのあり方が板違いだというなら
お前がスレの削除なり移転なりの依頼をすれば良かろう。

大体が妄想に基づき単にロシアの悪口を重ね、
それに基づき「ロシアを潰す」妄想を書き連ねたいだけなら
それこそこの軍事板には板違いだ。

極東ニュースなり外交政策（仮）なり相応の板に行ってやれ。
さもなくば自分でHPでも立ち上げてそこでやれ。
お前一人の妄想に他人を巻き込むな。

べつにこのままでいいじゃん。
最近はスレに沿った話題多いし。
>>320
アンタはうざいからどっか逝けよ。迷惑だ。

>>319
お前みたいな奴が居るから
この板の大多数を占める普通に史実を語りたいだけの人間まで
肩身の狭い思いをする。
結果この問題について普通に語っても「チョンの同類」とか非難される。

お前らの存在はこのスレにとってマイナスでしかない。
頼むからこれ以上付きまとうな。ものすごく迷惑だ。

>>321
>>310に突っ込まれるような基本的知識すらない馬鹿が
下品な悪口並べるだけのがどこが「スレに沿った話題」だ。
>>312を百回読んで消えろ。

強制連行の話すればいいんだろ！



ヤポンスキーマダム、ダワイ！ダワイ！！

パンパンといいヤポンスキーマダムといい、
恥を知れって感じ。

>>313-314＝>>316＝>>318-319＝>>321

ここはお前の日記帳じゃねぇんだ
チラシの裏にでも書いてろ。

な！

>>313-314＝>>316＝>>318-319＝>>321＝>>324-325

ここはお前の日記帳じゃねぇんだ
チラシの裏にでも書いてろ。

な！

日本人は白人好きだからな。

>>313-314＝>>316＝>>318-319＝>>321＝>>324-325

お前さぁ、いい加減周りからウザがられてる事に気づけよ。

このスレ最初から読めば分かるけど、
元々このスレはあくまで史実を冷静に語るためのスレであって
お前みたいなキチガイが悪口書きなぐる為のスレじゃないんだよ。

ついでに言えば、軍事板自体が戦史や軍事技術などの
軍事を冷静に語る為の板であって
右であれ左であれルサンチマン抱えた厨房が
床屋政談レベルの天下国家語るところじゃないんだよ。

分かったらとっととヨソへ逝け。

>>328
人種論をお語りになりたいのでしたら、
どうぞ下の板あたりにでもお引き取りください。
http://academy4.2ch.net/geo/
http://news18.2ch.net/news5plus/

赤線とか凄かったらしいけど、
女の視点で冷静になって考えれば、
戦勝国で白人で、ホント大チャンスだよね。
満州とかでも、自分から進んでやったとしてもおかしくないよね。
今の日本人とかといっしょでさ。

>>331
こちらへお引取りください。
http://idol.bbspink.com/club/

>>313-314＝>>316＝>>318-319＝>>321＝>>324-325＝>>328＝>>331

どうぞこちらへお引取り願います。
http://life7.2ch.net/utu/

それでは御機嫌よう。お戻りいただかなくて結構ですので。

日本人は、住宅や農家でパンパン！パンパン！

あれ？まんしゅ・・・・

http://hae.blog13.fc2.com/blog-entry-59.html
朝鮮駐屯の米兵は６週ごとに５日の休暇を与えられるが、
多くは日本で骨を休めた。パンパンと呼ばれた街娼たちは
全国各地の米軍基地周辺に拠点を移し、近隣の住宅や農家で
間借りし、営業するスタイルに転じた。パンパンは７〜８万
人と厚生省が発表している。最盛期、パンパンの稼ぐ外貨は
横須賀市だけで年間２〜３億ドルにも達し、笑いの止まらない
市の商工会議所がタマラン節という歌を作っている。


ジャパン横須賀ワンダフル
ビヤガーデンもベリナイス
チェリー咲いてるあの丘に
スイートホーム作りたい
タマランタマラン


まるでスネークマンショーである。

売淫容疑者の検挙は52,094人。届け出性病患者218,299人、
妊娠中絶は489,111人、検察庁受理の人身売買事件は973件だった。

新日本女性に告ぐ！

戦後処理の国家的緊急施設の一端として、駐屯軍慰安の大事業に参加する新日本女性の率先協力を求む

女事務員募集

年齢１８歳以上２５歳まで

宿舎、被服、食糧当方支給

（特殊慰安施設協会の慰安募集広告）

特殊慰安施設協会

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%c3%bc%ec%b0%d6%b0%c2%bb%dc%c0%df%b6%a8%b2%f1

敗戦後、大日本帝国政府によって作られた主に進駐軍向けの風俗営業施設または施設のある地域の
通称。正式名称は Recreation and Amusement Association (ＲＡＡ「保養慰安協会」）。

ＲＡＡがＧＨＱの命令で設立されたとの俗説があるが、これは事実ではない。敗戦直後の1945年
8月18日、「日本は戦争に敗けたので女は米英兵士にレイプされる」との流言への対応に迫られた
大日本帝国内務省は、大日本帝国の主体的な占領政策として「外国軍駐屯地における慰安施設に
関する内務省警保局長通牒」を各県に発令した。これがＲＡＡ設立の端緒である。特殊慰安施設
協会は内務省が中心になり占領軍対策として半官半民（五千万円ずつ出資）で設立された。

当初登録された1,300人あまりのほとんどが水商売経験の無い女性であったとの俗説があるが、
小樽警察署管内ではＲＡＡ設置のために貸座敷(公認遊郭)にいた元娼妓を中心に150-160人の接客婦を
集め、札幌も同様に元娼妓30人が含まれていたとの証言*1もある。記録*2によれば、札幌警察署が
白石遊郭を改装し、貸座敷という名称を廃止して「カフェー」「キャバレー」「バー」「ダンスホール」
「レストラン」などに改称させ歓楽街を作った。

当時大蔵官僚であった池田勇人は政府側の人間として働き、後に当時を振り返って「一億で純血が守れる
なら安いものだ」と言ったという。警察署も内務省の「良家の子女を守るため」「市民の不安を解消する
ため」との大義をかざし、ＲＡＡの設立に逆らうことはできなかった。

>>334-335
スレタイも読(よ）めない板違い（いたちがい）はこちらへ。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>1
＞【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
＞1 ：名無し三等兵 ：05/02/19 16:42:31 ID:dhlQYpCS
＞実際に現場で行われたことを語りましょう。

「現場以外で行われたこと」や
「実際に行われてもいないこと」しか語れない厨房
>>313-314=>>316=>>318-319=>>321=>>324-325=>>328=>>331=>>334-336
は出てけ。

>>284
今だったら学校で自慢できるよね。
初めてはロシア人だったよって。

当時も結構、自慢してｒｙｊ

聞こえてくるは歓喜の声
女は天国、男は地獄
プライドずたずた日本男児

>>331=>>334-336=>>339
お前さぁ、さっきから結局何が言いたいわけ？
生涯童貞確定の腐れマラ野郎が
寂しさの余り「女は汚い」とでも言いたいのか？

イカ臭い駄レス貼り付ける前に手前で一発抜いて寝ろ。

それともその能力すら既に無いのか？

>>313-314=>>316=>>318-319=>>321=>>324-325=>>328=>>331=>>334-336=>>339-340
正体見えたり　だな。

三国人は三国人の論理しか語れないって訳だ。

>>342続き

どう見ても不自然な>>313が漸く読めた。
「ソ連」や「ロシア」を「日本」に
「クレムリン」を「厚生労働省」に置き換えたのが
おそらくはこのキチガイのリアルの生い立ちなんだろうよ。

だからこそ>>314で「靖国神社」とかほざきながら
>>328=>>331=>>334-336=>>339-340みたく執拗に
日本人の悪口を延々言えるわけだ。

ただ、不思議と怒りを通り越して哀れさしか感じない。
「　国　無　き　民　の　悲　劇　」
全てはその一語に尽きよう。

>>313-314=>>316=>>318-319=>>321=>>324-325=>>328=>>331=>>334-336=>>339-340
>>342-343の言う事が本当で、
君にこの世での祖国が無いのなら
いっそ首くくってあの世で君だけの祖国を探したらぁ(ﾌﾟｹﾞﾗ

ジャパン横須賀ワンダフル
ビヤガーデンもベリナイス
チェリー咲いてるあの丘に
スイートホーム作りたい
タマランタマラン

>>343
そんな不思議解釈ができるのアンタだけでは？
313は嫌韓厨で嫌露厨を皮肉ってるだけだろ。
嫌中厨は頭が一番悪い気がする。

>>346
＞313は嫌韓厨で嫌露厨を皮肉ってるだけだろ。
ほう？
ならその「嫌露厨」への皮肉の尻馬に乗った>>314以降の嫌露厨は
>>313に「釣られた」って訳だ。

やっぱ嫌露厨って頭悪いなppppp




ところで「嫌中厨」って
嫌露厨が好んで使う罵詈だよな？(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>347
頭悪いからこんなスレにまで貼り付いて
スレ違いのコピペや何故か関係ない日本人への罵倒レスを貼り付け
粘着に荒らしてるんだろうが＞嫌露厨

このバカ嫌露厨が手前で立てたスレでどんだけ暴れ、
結果板の一般住民から蛸殴りにされようが自業自得で当然だが
このスレみたいな真面目なスレや、
ネタスレまで粘着に荒らし、スレ住人に迷惑かけている事考えれば
ぼちぼちアク禁申請を考えた方が良くね？

>>348
同意。
少なくともこのスレにだけでもアク禁にした方が良さげ。

結論：嫌露厨はスレ進行の妨げにしかなりませんのでお引取り願います。

お前らうぜーからよそでやれよ。
真面目に語れねーだろうが。

>>347
皮肉＝釣りなのか。新解釈だな。

>>352
「皮肉」＝「おちょくられてる」のに気づかず
乗れば「釣られた」んじゃね？p

いい加減、よそ逝け馬鹿

ＮＧワード推奨

”嫌露厨”

ＮＧワード推奨

”嫌中厨”

だから、よそ逝けってば

>>357
>>348の言うようにアク禁依頼でもすれば？

"sag"って特徴的なage方だよな。




で、次は"age"に変わる方に５角

まぁそもそも「スレ違いの口喧嘩」諌めるのに
わざわざageる必要自体何処にも無いと思うが。

何か別の目的があるならともかく。

前の設定が残ってたんだろ。
いつまでも愚痴愚痴言うのやめとけ。

>>313俺だけど、結構注目されてて驚いた。嬉しい。

自分としては日本に不法入国しておいて
親の名誉の為に強制連行の子孫を名乗り
金をタカる最低な連中を皮肉っただけですが。

>>362
あのなぁ、中国北方にいた日本人は、
マジで過酷な体験をしたんだぞ。
略奪、強姦、強制労働、病人放置、死体処理、、
お前の下らない皮肉はほんと不愉快なんじゃないかな？
そこんとこよく考えろ。

>>362は
「過酷な体験をした」人々ではなく
「それをネタに他国を強請ろうとする連中」を皮肉ったんｼﾞｬﾏｲｶ。
まぁ確かにそういう連中には「不愉快」に聞こえるだろうよ。

何言ってるんだ！条約違反の犯罪国家が！！！

【ロシア】「「シベリア抑留は戦時捕虜」「北方領土問題は正義の戦争の結果」[02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108652272/-100　
【モスクワ１７日共同】第二次大戦後の旧ソ連で６０万人近くの旧日本軍将兵らが
強制労働に従事、１割前後が死亡した「シベリア抑留」をめぐり、将兵らが終戦後に
不当に連行されたとする日本政府は「戦時捕虜」とのロシア側呼称を「抑留者」に
変更するよう求めていたが、ロシア政府は１７日までに、日本の申し入れを正式に
拒否した。

　ロシアは、ことし前半のプーチン大統領公式訪日を前に、シベリア抑留は
「日本の侵略戦争の帰結だ」とする旧ソ連の見解を大枠で継承する立場を
示したことになる。

　５月に世界の首脳を招き対ドイツ戦勝６０周年の祝典を催すプーチン政権は、
北方領土問題を含め日ロ間の戦後処理も「正義の戦争」の文脈でとらえる姿勢を
強めており、日本との歴史認識の相違が鮮明になってきた。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005021701002127.htm

よりによって引用ソースが一年前の古新聞かよ？
>>364
「それをネタに他国を強請ろうとする連中」ってのは
どうやら>>365のような連中を指すようだ。

日本も見習ってシベリア強制連行博物館つくろう！

博物館に「ソ連占領史」　グルジア、賠償求める動き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000010-san-int
【モスクワ＝内藤泰朗】旧ソ連構成国のグルジアで、ソ連に占領されてきた
グルジア近代史を伝えるための「占領史展」が今春、国立博物館内にオープン
する。グルジアからは旧ソ連を継承したロシアに対し、損害賠償を求める
動きもある。プーチン・ロシア政権がかつてのソ連邦諸国に対する姿勢を
強めるほど、ソ連・ロシアの歴史認識をめぐる問題がさらにクローズアップされそうだ。
　ロシアの日刊紙ガゼータによると、占領史展の構想は、グルジアの
サーカシビリ大統領が、同国にソビエト政権が樹立された一九二一年に
赤軍と戦って死んだ同国の若い士官らを追悼した記念碑を訪れた際に
明らかにした。

大統領は「若い世代は英雄的に死んでいった士官たちを例に、いかに
祖国を愛し、敵と戦うか学んでいる」と強調。こうした「グルジアの
英雄の存在を知り、深く学ぶため」、国立博物館内に「グルジアに
おける占領史」展を創設すると語った。

同展示では、グルジアでメンシェビキが独立を宣言した一九一八年から
九一年のソ連崩壊までを取り上げ、当時の写真や新聞の切り抜き、祖国
防衛に当たった兵士たちの所持品などが展示される。ラトビアや
エストニアでも「ソ連による占領時代の数々の悪夢」を展示した
「ソ連化の歴史」博物館が開館している。

また、ロシアの日刊紙ブレーミャ・ノボスチェイによると、グルジア議会
では、同国からの分離・独立に動く南オセチア自治州とアブハジア自治
共和国との紛争が続くのは、同紛争に介入するロシアに責任があるとして
ロシア当局を相手取り、損害賠償請求を訴える動きが出ている。請求額は
少なくとも百五十億ドル（約一兆八千億円）だ。
（産経新聞） - 3月11日2時42分更新

>>367
はいはいお前が自腹切って勝手に作れ

>>367

どこまでもキチガ○チャンコロ
早く日本から出ていけっ

★夫にインスリン大量投与　殺人未遂で中国出身妻逮捕

・千葉県光町で、夫で農業鈴木茂さん（５４）に糖尿病治療用のインスリンを注射し
　殺害しようとしたとして、同県警捜査１課は１０日、殺人未遂容疑で中国出身の妻で
　風俗店経営鈴木詩織容疑者（３３）＝東京都台東区西浅草＝と、千葉県成田市本城、
　無職田口久美子容疑者（４１）を逮捕した。

　詩織容疑者は茂さんに鍋の熱湯をかけ全身やけどで５カ月の重傷を負わせたとして
　逮捕、起訴されていた。

　１９９５年１２月２８日早朝、夫婦と同じ敷地に住んでいた茂さんの父親で無職鈴木利夫
　さん＝当時（７８）＝と母親の愛子さん＝同（７３）＝方が全焼。焼け跡から、利夫さんが
　首を圧迫され、愛子さんが頭を鈍器で殴られた他殺体で見つかった。

　同課は、殺人放火事件として八日市場署（現匝瑳署）に捜査本部を設置しており、
　この事件についても第一発見者だった詩織容疑者に事情を聴く方針。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000127-kyodo-soci

★夫にインスリン大量投与＝中国出身女再逮捕へ−両親宅放火殺人でも聴取方針・千葉
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000064-jij-soci

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141968508/

>>369
おい、スレ違いのマルチポストやめろ。

そうだ>>367はスレ違いのマルチをやめろ！

３６７の方は、ソ連の強制連行訴訟に有益な情報だけど、
３６９はいくらなんでも酷すぎる。

ありもしない「訴訟」なんぞをでっち上げ
そのために「有益」も何もあるかカス。

ま、口先だけでこういうこと並べ立てるバカに限って
靖国の遊就館にも新宿の平和祈念展示資料館にも行った事なかろうよ。
所詮引き篭もりのクズだからな。

自分で散々荒らしといて「止めて下さい」って馬鹿かｗ
どこまでもキチガ○チャンコロ
早く日本から出ていけっ

★夫にインスリン大量投与　殺人未遂で中国出身妻逮捕

・千葉県光町で、夫で農業鈴木茂さん（５４）に糖尿病治療用のインスリンを注射し
　殺害しようとしたとして、同県警捜査１課は１０日、殺人未遂容疑で中国出身の妻で
　風俗店経営鈴木詩織容疑者（３３）＝東京都台東区西浅草＝と、千葉県成田市本城、
　無職田口久美子容疑者（４１）を逮捕した。

　詩織容疑者は茂さんに鍋の熱湯をかけ全身やけどで５カ月の重傷を負わせたとして
　逮捕、起訴されていた。

　１９９５年１２月２８日早朝、夫婦と同じ敷地に住んでいた茂さんの父親で無職鈴木利夫
　さん＝当時（７８）＝と母親の愛子さん＝同（７３）＝方が全焼。焼け跡から、利夫さんが
　首を圧迫され、愛子さんが頭を鈍器で殴られた他殺体で見つかった。

　同課は、殺人放火事件として八日市場署（現匝瑳署）に捜査本部を設置しており、
　この事件についても第一発見者だった詩織容疑者に事情を聴く方針。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000127-kyodo-soci

★夫にインスリン大量投与＝中国出身女再逮捕へ−両親宅放火殺人でも聴取方針・千葉
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000064-jij-soci

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141968508/

連続コピペ荒らしはアク禁にすべき。

　滋賀県長浜市の幼稚園児刺殺事件で、在日中国人らのグループが１０日、
園児２人の遺体が見つかった現場を訪れて花束や折り紙を手向け、２人の冥福を祈った。
　参加したのは大阪市の中国人向け新聞「関西華文時報」の編集長、叢中笑さんら４人。
献花の後、「われわれ在日中国人は胸のつぶれるような深い悲しみと憤りを感じている」と
する手紙を長浜市教育委員会の担当者に提出、園児の遺族に渡すよう依頼した。
　同紙は３月１日付の社説で、ペルー人が逮捕された広島市の小１女児殺害事件で、
南米出身者が被害者や家族に哀悼の気持ちを表したことを取り上げ、
「在日中国人社会でそうした動きがないのは恥ずべきことだ」と主張。読者からの
賛同の声を受けて、この日の現場訪問が決まったという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006031001002421

【北京７日共同＝渡辺陽介】中国の李肇星外相は７日、北京の人民大会堂で記者会見し、日
中関係悪化の原因は「日本の指導者によるＡ級戦犯参拝だ」と指摘、小泉純一郎首相の靖
国神社参拝を厳しく非難した。関係改善に向け「鍵となるのは日本側が勇気と誠意をもって間
違った行動を正すことだ」として参拝中止を求めた。

　李外相は参拝について、ドイツ政府当局者の言葉を引用する形で「愚かで不道徳」と批判。
対日関係について時に興奮した表情を隠さず、昨年３月の記者会見と比べて厳しい批判を展
開した。９月の小泉首相退陣後をにらみ、歴史問題で妥協しない中国側の決意をあらためて
強調する意図があったとみられる。
※写真＝記者会見で小泉首相の靖国神社参拝を批判した中国の李肇星外相＝７日午後、
北京の人民大会堂（共同）

東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060307010032721.asp

>>314で「靖国神社の名に掛けて」とか言ってる奴が
>>377じゃ首相の靖国参拝に反対している件について

それ以前にスレ違いだし。

俺なんかは本當にシベリア抑留に関する有益な話をしたいわけ。
だけど一部の人達が関係のない話やコピペをするから荒れるわけ。

できれば中国とか朝鮮半島関係のスレッドを立てて、そこで話して欲しい。

>>367
日本にもあるよ。博物館とはいえないけど。

平和紀念事業特別基金
http://www.heiwa.go.jp/index.html

おそらく>>367は
靖国遊就館の昭和殉難者のコーナーすら見てないだろうから無駄。

>>379
同感。インスリンとか靖国神社とか、
シベリア抑留にどう関係あるのかと小一時間問い詰めたい。

なんで日本政府は、シベリア強制労働者にお金払わないの？

>>381
まぁパンパンがどうとか書く色魔もいるからなぁ。
>>382
軍人恩給や遺族年金、見舞金や弔慰金が支払われているが？
なんで他人からタカる事しか考えないの？

シベリア抑留者可哀想

悲しいけど、これって戦争なのよね〜。

ほんと馬鹿でマヌケな戦争だったよな。

賃金くらい払ってやれよ。

日本人の発想じゃねぇな。

>>387
>>383で解決済み。
これ以上朝鮮人や中国人の自称「従軍慰安婦」や「徴用工」共が
ユスリタカリのネタに使いかねない金払ってどうする。
そんなに金払いたいなら、
お前が身銭切るか募金でもして基金でも作って払えばよかろう。

>>389
脳内決着させてどうすんだよ、馬鹿嫌露厨。


シベリア抑留者に対する「未払い賃金」の補償措置に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/141/syuh/s141013.htm

>>390
＞馬鹿嫌露厨
おいおい自爆かよw
しかも引用先が共産党(p

>>391
は？生きてる軍人には金払わないのか？
さすがチャンコロだ。

�@ソ連はジュネーブ条約未加盟⇒賃金支払い義務なし。
�A日本政府の抑留中の賃金支払いは抑留国政府の肩代わり。
�Bこの場合抑留国であるソ連自体に賃金支払い義務無いので
　ありもしない「賃金」を日本政府が支払う義務無し。
�Cその代わりに軍人恩給や見舞金・弔慰金を支給している
�D当時のｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約未加盟国にｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約に基づく義務を課すのは
　事後法の禁止にあたり不適当。
�Eこの問題を蒸し返すと、中韓両国の自称｢強制連行被害者」が騒ぎ出し
　ヤブヘビになるのがオチ。
�F従って、もし抑留者への救済策を考えるなら
　政府ではなく民間が動いた方が得策。

>>392
軍人恩給があるじゃん

＞ソ連はジュネーブ条約未加盟
ほんとクズだな。

>>395
苦しいぃぃっ!!
苦しすぎるぞぉぉぉぉぉ!!!!!

>>395
その論法だと同様にｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約未加盟だった日本も(ry

>>397
南京のことかーーー。氏ねチャンコロ。

>>398
お前文脈とか空気読めよチョン野郎。

お前ら、これ借りて見ろ！

9000マイルの約束

シベリアから祖国ドイツまでの遥か9000マイルを、3年の歳月をかけて歩き続けた男の真実の物語
2002年ヒューストン国際映画祭　グランプリ／最優秀アドベンチャー映画賞
2001年ドイツ・ビーベラッハ映画祭　観客賞／国際審査員賞
2002年フランス・ヴァランシエヌ映画祭　特別賞
2002年ニューポート・ビーチ映画祭　功労賞
2002年フィラデルフィア国際映画祭　正式出品
2003年ゆうばりファンタスティック国際映画祭 審査員特別賞

監督・脚本：ハーディ・マーティンス（「カスケーダー」）
出演：ベルンハルト･ベターマン　ミヒャエル・メンドゥル　イリーナ・パンタエヴァ
2001年ドイツ／ドイツ語・ロシア語／158分／35mm／カラー／シネマスコープ／ドルビーSR
原題：SO WEIT DIE FUSSE TRAGEN

●ベルンハルト・ベターマン　／　クレメンス・フォレル
[BERNHARD BETTERMANN]
「私の両方の祖父は2人とも何年もロシアの捕虜収容所にいて、故郷に
戻ってすぐに癌で亡くなりました。ですからこの作品は、私にとって
自分自身の過去への旅でもあるのです。クレメンス・フォレルの役は、
これまでで1番やりがいのある、難しい役であったことは間違いありません。」
（ベルンハルト・ベターマン）

ドイツといっしょに法廷で戦いたいね。（泣）


9000マイルの約束
http://www.alcine-terran.com/main/asfaras.htm

どこまでもキチガ○チャンコロ
早く日本から出ていけっ

★夫にインスリン大量投与　殺人未遂で中国出身妻逮捕

・千葉県光町で、夫で農業鈴木茂さん（５４）に糖尿病治療用のインスリンを注射し
　殺害しようとしたとして、同県警捜査１課は１０日、殺人未遂容疑で中国出身の妻で
　風俗店経営鈴木詩織容疑者（３３）＝東京都台東区西浅草＝と、千葉県成田市本城、
　無職田口久美子容疑者（４１）を逮捕した。

　詩織容疑者は茂さんに鍋の熱湯をかけ全身やけどで５カ月の重傷を負わせたとして
　逮捕、起訴されていた。

　１９９５年１２月２８日早朝、夫婦と同じ敷地に住んでいた茂さんの父親で無職鈴木利夫
　さん＝当時（７８）＝と母親の愛子さん＝同（７３）＝方が全焼。焼け跡から、利夫さんが
　首を圧迫され、愛子さんが頭を鈍器で殴られた他殺体で見つかった。

　同課は、殺人放火事件として八日市場署（現匝瑳署）に捜査本部を設置しており、
　この事件についても第一発見者だった詩織容疑者に事情を聴く方針。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000127-kyodo-soci

★夫にインスリン大量投与＝中国出身女再逮捕へ−両親宅放火殺人でも聴取方針・千葉
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000064-jij-soci

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141968508/

>>400-402
どっちもスレ違い。出てけ。

　滋賀県長浜市の幼稚園児刺殺事件で、在日中国人らのグループが１０日、
園児２人の遺体が見つかった現場を訪れて花束や折り紙を手向け、２人の冥福を祈った。
　参加したのは大阪市の中国人向け新聞「関西華文時報」の編集長、叢中笑さんら４人。
献花の後、「われわれ在日中国人は胸のつぶれるような深い悲しみと憤りを感じている」と
する手紙を長浜市教育委員会の担当者に提出、園児の遺族に渡すよう依頼した。
　同紙は３月１日付の社説で、ペルー人が逮捕された広島市の小１女児殺害事件で、
南米出身者が被害者や家族に哀悼の気持ちを表したことを取り上げ、
「在日中国人社会でそうした動きがないのは恥ずべきことだ」と主張。読者からの
賛同の声を受けて、この日の現場訪問が決まったという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006031001002421

>>400,401
やっぱりお約束どおり辿り着いても妻は再婚して娘は主人公を忘れてる悲劇の予感

【北京７日共同＝渡辺陽介】中国の李肇星外相は７日、北京の人民大会堂で記者会見し、日
中関係悪化の原因は「日本の指導者によるＡ級戦犯参拝だ」と指摘、小泉純一郎首相の靖
国神社参拝を厳しく非難した。関係改善に向け「鍵となるのは日本側が勇気と誠意をもって間
違った行動を正すことだ」として参拝中止を求めた。

　李外相は参拝について、ドイツ政府当局者の言葉を引用する形で「愚かで不道徳」と批判。
対日関係について時に興奮した表情を隠さず、昨年３月の記者会見と比べて厳しい批判を展
開した。９月の小泉首相退陣後をにらみ、歴史問題で妥協しない中国側の決意をあらためて
強調する意図があったとみられる。
※写真＝記者会見で小泉首相の靖国神社参拝を批判した中国の李肇星外相＝７日午後、
北京の人民大会堂（共同）

東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060307010032721.asp

子殺し中国人は日本から出ていけっ

【社会】５歳の２人刺され死亡、別の母親（中国籍）を逮捕　滋賀[060217]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1140150129/
１７日午前９時５分ごろ、滋賀県長浜市相撲（すまい）町の路上などで、男女２人の子供が血を流して倒れていると、
県警長浜署に通報があった。ともに市内の神照（かみてる）幼稚園児で、鋭利な刃物で刺されたとみられる傷が
腹部などに数カ所ずつあり、２人とも搬送先の病院で間もなく死亡した。県警は２人を車で園に送っていた別の園児
の母親で同市新庄寺町、中国籍の鄭永善＜日本名・谷口充恵（みえ）＞容疑者（３４）を殺人容疑で緊急逮捕し、
動機などを調べている。

　調べでは、死亡したのは同市新庄寺町、会社員、武友利光さん（２９）の娘若奈ちゃん（５）と同、会社員、佐野正和
さん（３３）の息子迅（じん）ちゃん（５）。若奈ちゃんは路上にうつぶせで、迅ちゃんは道路脇の溝の中に倒れていた。
現場は自宅や園から数キロ離れており、通園路ではないとみられる。

　県警によると、武友さんらは近所の４家族で交代で、子供を車で園に送っていた。この日朝、谷口容疑者は２人と
自分の子供１人を車に乗せ、園に向かっていたという。

　事件後、谷口容疑者と子供の行方が分からなくなったため、県警が緊急配備して捜していた。午前１１時過ぎ、
大津市内で車を見つけ、事情を聴いたところ、「子供を刺した」と認めたという。車内に凶器とみられる刃物と血痕が
あった。容疑者の子供は無事だった。

　現場はＪＲ北陸線長浜駅の北約１キロの田園地帯。谷口容疑者の自宅は、被害園児２人の自宅のほぼ中間に
あり、それぞれ約５０〜７０メートルの距離だった。

毎日新聞　2006年2月17日　10時31分　（最終更新時間　2月17日　12時57分）
MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060217k0000e040033000c.html

>>404
>>406
スレ違いのコピペと意味の無い一行煽りレスしか出来ねーのか手前は。

被害男児「ねえねえ、おばちゃん！」
シナ人妻「なぁに？」
被害男児「おばちゃんってちゅーごくじんってほんと？」
シナ人妻「え！？・・・うん、そうよ。おばちゃんは中国の人なの」
被害男児「やっぱりそーなんだ！
　　　　　ねぇねぇ、うちのままがおばちゃんはちゅーごくじんだからしんようしちゃだめっていってたからね」
　　　　　ぼく、おばちゃんのことしんようするのやめる！」
シナ人妻「あはは、おばちゃんは中国人だけど信用してもいいのよ」
被害男児「そうなの？」
被害女児「でもねでもね、うちのおとーさんもいつもいってるよ。
　　　　　ちゅーごくじんはわるいひとだからはやくにほんからね。
　　　　　でていけばいいのにって」
被害男児「うちのぱぱもそれいってたー」
被害女児「でねでね、ちゅーごくじんはみんなしねばいいのにっていってたの。
　　　　　おばちゃん、しねってなに？すうじのよんのこと？」
シナ人妻「・・・」
被害女児「ねー、おしえて！おばちゃんおしえて！ちゅーごくじんしねってなに？」
被害男児「おしえておしえて、ちゅーごくじんしねのいみおしえて」
シナ人妻「・・・」

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　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　><｀∀´　>（｀ハ´　）
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　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
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　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　★　.）（　　　　）（ (((　　）　日本の治安が・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
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　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　★　）　　　 ）　(((　　）　　悪くなってんだよ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /,　/ 　 /,　/ 　 /
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　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｌ　/　／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★★★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／ /　|　＼　　　　　国へ帰んなクズ共!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／ 　/　｜ 　　＼
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　 / 　｜
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

反日洗脳教育を受けた中国人が日本に来て、凶悪犯罪を犯しています。
これは、中国政府による組織的なテロ行為であり、世界に公表すべき事実です。

過去19年にのぼり、日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

　　年　　　　　　外国人検挙総数　　　　中国人検挙数　　　　国籍別の検挙順位
平成17年(上半期)　23363件　　　　　　　 8466件(36%)　　　　　　1位：中国
平成16年　　　　　　47128件　　　　　　　16950件(36%)　　　　　　1位：中国
平成15年　　　　　　40615件　　　　　　　16708件(41%)　　　　　　1位：中国
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(37%)　　　　　　1位：中国
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国
平成04年　　　　　　07457件　　　　　　　02417件(32%)　　　　　　1位：中国
平成03年　　　　　　06990件　　　　　　　02204件(32%)　　　　　　1位：中国
平成02年　　　　　　04064件　　　　　　　01841件(45%)　　　　　　1位：中国
平成01年　　　　　　03572件　　　　　　　01895件(53%)　　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　　　03906件　　　　　　　01798件(46%)　　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　　　02567件　　　　　　　00945件(37%)　　　　　　1位：中国

注意：中国に台湾、香港等は含まない。

滋賀２園児殺害　雨の中、悲しみ新たに　葬儀に園児ら出席
　
　滋賀県長浜市の幼稚園児刺殺事件で亡くなった武友若奈ちゃん（５）と佐野迅ちゃん（５）の
葬儀が２０日午前、雨の中、同市内の葬儀場で営まれた。２人が通っていた市立神照（かみてる）
幼稚園の園児約４０人を含む約５００人が参列。２人がそれぞれ所属したクラスの担任教諭が
「先生と元気にいろんなことをやって楽しかった」などと最後のお別れの言葉を述べ、式場は悲
しみに包まれた。
　２人と同じ年中組の５歳児を連れた母親（３１）は「朝、子供に『お葬式に行くよ』と言った
が、誰の葬式なのか理解していない様子だった。これから２人の死をどうやって伝えていけばいい
のか」と戸惑いを見せた。二女が若奈ちゃんと同じクラスにいる母親は「若奈ちゃんは明るくて
元気ないい子だった。娘は状況がわかっていて、『今日は行きたくない』とぐずったので連れて
来なかった」と話し、小学生の長女と参列した。
　神照幼稚園はこの日、喪に服するため臨時休園。今週中に予定していた遊戯発表も先送りした。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000023-maip-soci

　【ブッシュの京都演説、ジョン・ダワー著、「敗北を抱きしめて」からの引用多数】

　来日中のブッシュ米大統領は１６日午前、京都迎賓館で演説し、その中で民主党大統領
ハリー・トルーマンの戦後指導は正しかったと述べ、敗北の結果、日本は「選挙制度と民主制度を
"抱擁"」し、また「政治、経済的な自由を"抱擁"」したと述べた。
　また、台湾や朝鮮半島なども含め、「その全ての領域において自由を"抱擁"」したとも述べ、米国の
戦後政策の成果を強調した。

　なお、この度の演説で多用された「抱擁」という言葉は、かの有名な知日派学者ジョン・ダワーの主著、
「敗北を抱きしめて」("Embracing Defeat")からの引用である。まさしく、アメリカが
日本に原爆を投下したことにより、その結果これらの国々が自由になったことを強調したものと言える。

「敗北を抱きしめて」("Embracing Defeat")↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000244205/qid=1132118963/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8170811-9277009

演説全文↓"Text of Bush's remarks in Kyoto, Japan"
http://seattlepi.nwsource.com/national/1151AP_Bush_Asia_Text.html

>>400
＞私の両方の祖父は2人とも何年もロシアの捕虜収容所にいて
なんか親近感感じるなー。

自分で張ったレスに自分でレスか？
「ひとり交換日記」って楽しいの？

どこまでもキチガ○チャンコロ
早く日本から出ていけっ

★夫にインスリン大量投与　殺人未遂で中国出身妻逮捕

・千葉県光町で、夫で農業鈴木茂さん（５４）に糖尿病治療用のインスリンを注射し
　殺害しようとしたとして、同県警捜査１課は１０日、殺人未遂容疑で中国出身の妻で
　風俗店経営鈴木詩織容疑者（３３）＝東京都台東区西浅草＝と、千葉県成田市本城、
　無職田口久美子容疑者（４１）を逮捕した。

　詩織容疑者は茂さんに鍋の熱湯をかけ全身やけどで５カ月の重傷を負わせたとして
　逮捕、起訴されていた。

　１９９５年１２月２８日早朝、夫婦と同じ敷地に住んでいた茂さんの父親で無職鈴木利夫
　さん＝当時（７８）＝と母親の愛子さん＝同（７３）＝方が全焼。焼け跡から、利夫さんが
　首を圧迫され、愛子さんが頭を鈍器で殴られた他殺体で見つかった。

　同課は、殺人放火事件として八日市場署（現匝瑳署）に捜査本部を設置しており、
　この事件についても第一発見者だった詩織容疑者に事情を聴く方針。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000127-kyodo-soci

★夫にインスリン大量投与＝中国出身女再逮捕へ−両親宅放火殺人でも聴取方針・千葉
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000064-jij-soci

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141968508/

戦前の中国じゃ「文房具屋」でこんなブロマイドが普通に売られている様なお国柄だぞ。
どんな民族性か推して知るべし。↓　※グロイので注意

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/teturei.jpg

風俗店経営 鈴木詩織容疑者
http://www.imgup.org/iup175608.jpg

【中国人の食と生活】

その一　胎児のスープ（上：本文，下：添付されていた画像）
http://web.archive.org/web/20021207085549/http://life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/
http://www.photobizarro.com/displayimage.php?album=24&pos=14
↑posの値をpos=15，pos=16，…，pos=21，まで変更してみてください。

その二　脳みその瓶詰
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r1_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r1_c2.jpeg

その三　胎児を食う男
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r2_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r3_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r3_c2.jpeg

最後　路上に転がる嬰児の死体と，それを無視する人々
http://www.taliacarner.com/deadnewborningutter.htm

>>390
> >>389
> シベリア抑留者に対する「未払い賃金」の補償措置に関する質問主意書
> http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/141/syuh/s141013.htm
>
残念ながらここにでてくる『労働証明書』なる怪文書は、ロシア政府非公認の文書で出所不明。
払うにも証明書が無ければ払えない。
ロシアが払う義務があるし、十分石油でもうけてるから払えるだけの金はある。
中韓の賠償は事実に基づいていない虚言だが、日本のシベリア抑留の賠償要求は事実である。
自らの意思で来た朝鮮・台湾人徴用者はすでに戦時中に給与・現金を支給されている。企業で雇われた支那人も同じ。
拉致され、強制的に労働に従事されられた日本人抑留者には一切の給与が払われていない。
ロシアは払うべきだ。
>>389
基金はある。

そもそも捕虜の労働への賃金支払い自体が
ｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約によって規定されている事であり、
当時ｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約未加盟のロシアに賃金支払い義務は生じない。
にも拘らず賃金支払いを要求するとすれば、
事後法禁止の法理に抵触し、
そのような要求は国際的な理解を得られない。

仮に政治的合意によりロシアに賃金の支払い義務が生じたとしても、
外交上の平等主義に即し、米英豪等同様政府が肩代わりするのが適当。
さもなくば日本政府は諸外国よりダブスタとの謗りを免れ得ない。

よって日本政府にとって、
ロシアに対する賃金支払い要求は
外交上の障害要因にしかなりえず、
非現実的なだけでなく百害あって一利無し。

かといって>>390引用中の政府決定を覆すわけにも行かず
結局、基金という事で形だけは民間が行なっていると言う事にし
(基金原資への補助金支出及び役員への政府関係者の配置）
人道上の金銭的給付を担保する方が現実的。

>>422訂正
×政府決定を覆す
○裁判所判決を破る

まぁ話題が話題なだけに感情的になるのはわからなくもないが
感情論では何の解決にもならない。
ここは東亜板やニュー速板じゃないんだから
現実的な解決策を模索すべきだ。

>>176 関連

（略
・・・南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の日本海側と、西の
黄海側とに分けることができるが、この地理的区分にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱ
にいって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸
にかけては、比較的に中頭のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の中では
平安南道、 黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道
とともに満州人 に近い。同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
（略
（世界大百科事典/平凡社
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1120914010/690-691

ああ>>421-424は>>420宛な。
>>425
で、縄文人にモンゴルの血
弥生人に朝鮮系の血が混ざってる事はスルーか？
随分都合の良い人種論だなオイ。

>>379 日本の平和記念事業特別基金の宣伝チラシ見たことあるけど、
なんか、内容が水木しげるのコメントがあって、

戦争は悲惨、国民が一番なかされる、旧日本軍の侵略戦争が悪い

みたいな進行で、左翼の宣伝みたいだたから行ってないんだよね
見た人いたら詳細教えて

水木しげるのコメントね･･･
なんつーか頭の悪さが滲み出てる駄文だな。

左翼の標語は馬鹿にとって解り易いからな。

ソ連の満州侵攻の時真っ先に逃げたのが関東軍将兵。
最低だよマジ。

真っ先に寝返って日本人を暴行強姦殺害したのが
朝鮮軍将兵。
最低だよマジ。

中国人共も復讐の名の元に暴行略奪や人身売買を行なったしな。

満州国があった方が朝鮮人にとっても幸せだったろうに。
ロシア中国との緩衝地帯としてな。
あのままなら発展を続けいい貿易相手になったんじゃないか。
どーせ西欧殖民地の独立ブームにのっていずれは独立した半島だ。

ロシアともわずかに接しているし
中国とは海路で楽にアクセス出来る近さ。
おまけに満州の5族の一派は朝鮮人で、今の朝鮮自治区より遥かに恵まれてる生活してるだろうよ。

>>432
妄想乙。満州国は発展なんかしない。

根拠を示さずただ罵るだけならバカでもチョンでもできる。

新京（長春）の町並みとか知らんのかね？
少なくとも今の平壌よりずっと発展してたぞw

アカシヤの並木道で有名な、美しい街を知らんのだなあ。
ばあさんが棲んでた頃の写真が一杯ある。
白系露人の店で買ったとご自慢の、黒テンの毛皮コートを家族全員
が来て、撮った記念写真もある。
それは、豊かな暮らし向きだったそうな。
じいさんは現地招集で、関東軍で戦死した。
戦死確認の日付は20年8月20日。認定もその日。
最後まで在留邦人を無事帰還させるため、鮮人暴徒、支那共匪
などと交戦、終戦後に戦死し、関東軍最後の名誉を守った。

>>429
これは関東軍参謀であった草地大佐が反論している。
参謀たちは寝る間も惜しんで在満洲邦人帰国の為の方法を考えていた。
ちなみにそういった偽情報の出所はシベリア抑留で洗脳雑誌だった「日本しんぶん」。
編集長は大場三郎ことイワン・コワレンコKGB（当時はNKVD）中佐。
社主はコワレンコの上司、ボブゴレニュフ大佐。

>>426
べつに極東板の連中みたいに感情で書いてるわけではないのだが……
＞米英豪等同様政府が肩代わりするのが適当
賃金支払いの証明書を発行していないから無理。
それに漬け込んで一部の連中が「労働証明書」なる怪文書を持ち出し詐欺をやっていた。
ロシアがちゃんとした賃金支払いの証明書を発行すればよかっただけだが。
まあスターリンはさらさらそんな気は無かったから、今もそんな気は無かろう。

>>437
ｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約未加盟⇒賃金支払い義務なし
⇒支払う義務の無い賃金の”支払い証明書”？
それこそ「怪文書」じゃないのかね？

いずれにせよロシア側に支払い義務は生じないな。

>>437
憲兵が在満洲邦人を売り渡したんだよ。

ソ連兵は将校クラスでも掛け算すらできない知障が大半で抑留者は
いろいろ苦労したらしい。

つーかそんなの当時は米軍や英軍でも変わらん。
逆に言えば兵下士官クラスですら識字率100％近く
ほぼ全員が九九を暗記してるなんて軍隊当時は日本軍くらいしかない。
結局戦争の勝ち負け決めるのは、下じゃなくて上のレベルだろ。

色魔で池沼か。ほんとゴミだな。

自己紹介乙。

満州はソ連に併合されるべきだったんだよ。
る
今になってロシアは中国不法移民でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、スターリンを呪うんだな。

る？

>>439
ソースも同時に提示できるようにしましょうね

どうやったら賠償金がもらえるのか！！

そんな方法はありません。




＝＝＝＝＝　終　　了　＝＝＝＝＝＝＝

誇り高き大和民族を弔賎族や患民族と一緒にするな！

また抑留かよ、市ねロスケは！

3邦人乗った漁船、択捉沖で拿捕＝ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000162-jij-int
【モスクワ17日時事】17日のインタファクス通信によると、ロシア国境
警備隊は16日、北方領土の択捉（えとろふ）島沖で日本人船員3人の乗った
漁船「ソフィア」を拿捕（だほ）した。

同船には、日本人のほかロシア人13人、インドネシア人16人が乗っており、
船倉で140トンの魚が発見された。船籍を示す証明書がなく、全員が身分
証明書を所持していないことから密漁船とみられている。　
（時事通信） - 3月17日21時0分更新

【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
1 ：名無し三等兵 ：05/02/19 16:42:31 ID:dhlQYpCS
実際に現場で行われたことを語りましょう。

ロシア警備隊が賄賂欲しさに身分証、取り上げちゃったとか。
ありそう。

単なる密漁船の取り締まりじゃん。
むしろ我が国の恥晒しだ。
そんな奴を擁護するなんてﾊﾞ韓国塵並だな。

お前、北方４島の侵略、収奪、歴史を勉強してから
同じ言葉吐いてみろ






この在日が

>>450
>>452-454
スレタイ読めねーのか三国人

奪い尽くされ、焼き尽くされ、犯し尽くされた。・・・・・・・・・・・・そしてシベリアへ。

軍版なら、おなじみの「シベリア抑留兵よもやま話」で、
用水路の中で死んでいた犬を拾ってきて、焼いて食べた話が載っていたよ
作者本人は、水につかっていたし、死んでから何日か経っていそうだし、
で結局食べなかったらしいが、
食べた戦友達は「けっこう美味かった」といって、病気にもならず、ケロッとしていたそうな
でも、やっぱり自分でも、この場合は、食べない方が無難だなと思える状況ですね

モスクワの文書によれば、瀬島●三は、３千人から４千人に洗脳教育を
したそうだ。あいつは戦中から既にスパイだったからな。
瀬島の教育受けたものだけに限らず、シベリアでの教育では、
「帰国したら、共産運動はやらずまず属した組織で出世しろ。要職についたら
暗号で接近するから協力しろ」というものだった。
それで、公安にばれて取り調べ中に自殺を選んだ大物外交官もいた。
彼は外部からも外務省のタカ派の反ソ闘士と思われていた。
スパイの疑惑を受けないようにするため、反ソ派を装うように教育されていたようだ。
そういうことは元警察幹部の佐々淳行も書いている。戦後摘発されたソ連スパイの
多くはシベリア帰りだったんだって。
米国に亡命した元ＫＧＢのレフチェンコも、ソ連がシベリア抑留者を洗脳教育して、
戦後日本でスパイ活動をやらせていたと書いている。「その中に大物経済人のＸ氏が
いた」という風にも書いていた。たぶん瀬島だろう。
抑留者には帰国の時期に差がつけられていたが、早く帰ってきたやつほどスパイに
なった可能性が濃厚なのだそうだ。
あの演歌歌手・三波春夫も抑留され、アカになって帰ってきた。もっとも彼はまた
愛国者に戻ったけど。

うちの近くの爺さん。満蒙開拓団の一員として現地召集。敗戦時ソ連軍と戦闘。その後抑留。
爺さん曰く、
こちらの三八銃は遠矢がきく。ドンと撃つとばたっと倒れる。あいつらのもっている
機関銃は当たらないのであまり怖くはなかった。でも近くでは怖かった。云々
自分が撃ち殺したソ連兵のことを感情抜きで淡々と話すのを聞いて、このお人好しの
爺さんがどうやって人を撃ったのかと自問。

>>459
やるとなったらやる。
そんなもんだ。
俺もやる。

>>460
僕らニート右翼には無理だってば。

結局ソースもあやふやなSSスレに成り下がったか。

こうして被害証言は却下されていくのであった。

「従軍慰安婦」なるものの存在を主張する連中が
その主要な証拠としてあげるのが「被害証言」だったな。

そして証言を認めなければ
「歴史を反省してない」「軍国主義回帰」「戦前賛美」と罵られる・・・

論理に行き詰ると情緒論で同情を引くのは
典型的な職業的「被害者」の好む手法だからな。
そういうのは国際板なり東亜板でやっとくれ。

>>459
旧日本兵の与太話だったんだよ。

>>459
殺るか殺られるか死ぬか生きるかの瀬戸際に追い詰められれば
誰だってそんな物。
所詮人間生きてる間は自分が一番可愛い。

俺が子供の頃からうちの作業所で仕事をしていてくれた人。
抑留中仲間が朝起きると死んでいた話なども聞いた。かなりつらかっただろう
ということは、鈍感な俺でも想像できる。
　与太話というのは、苦労されてきた人に対し失礼である。考えもなしに不適切
な言葉をはくべきではない。

ロシアは、いい加減自分たちの罪を認めろよ・・・・

はいはい。三国人並の情緒論しか吐けない奴は国際か東亜にでも帰れ。

>>469
凄く、つらかったんだろうな。

>>469
うおおおおお〜。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

身内が被害者だから、ﾑﾁｬ沁みる。

>>469
オレのお祖母ちゃんの弟もシベリアに抑留されてたんだよ。
運良く生きて帰れたけど栄養失調で瀕死の状態だったそうな。
帰ってきて二ヵ月後に亡くなられた。
ずっと臥せっていたけど亡くなる二日前からは妙に明るいというか
爽やかな雰囲気でさえあったそうだ。
「仲間が日本の土を踏むことをずっと夢見ながら、あの寒い土地で
次々と息をひきとっていった。それを思えば俺はこうして生きて
帰ることができて、大好きなお母さんや姉ちゃんに看取られて
死ぬことができる。俺は幸せだよ」って言って
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

読んでてとても悲しい。
日本政府はどうして未払い賃金の補償しないんだよ？
日本兵への裏切り行為に近いよ。

クドい。
>>421-424
さらに>>379にあるように基金による金銭の支給もある。

このテのエピソードには確かに同情を禁じえない部分があるが
その結果>>475みたいな
場違いな感情論持ち出す香具師が出てくるから無益。
泣き言と恨み節並べたいだけなら、東亜か国際ででもやればいい。

シベリア抑留問題を事実を元に政策論的に俯瞰で議論するレスと理解
いたしました。当方自分の身近なエピソードをつい書き込みいたしま
した。これがレスの流れにあわないとのはなし。それについてはおわび
いたします。
　ただ、抑留後半世紀にもなり極端な抗議活動をするでもなく、静かに
その持ち場で生活され人生の最後を迎えられようとする多くの帰還者。
それに対しかの国々の、根拠のないような強制連行、慰安婦、信じられ
ない大虐殺を言いたて、いまだに謝罪と補償を要求する輩。
　その両者を同列に扱うコメントについては理解することができず、つい
反論の書き込みをしてしまいました。
お騒がせしまして申し訳ありませんでした。消えます。

いや、アンタは悪くない。
悪いのはその尻馬に乗って謝罪や賠償
挙句戦争を言い立てるかの国民なみの野次馬連中だ。

辛い思いをした人々に対する惻隠の情、
これは人間として当然の感情であり、決して悪い事ではない。
ただし政策や外交の世界では
それを超越した冷静かつ論理的な利害の調整が求められる。

可哀想だから金を出せ/けしからんからやっちまえ。といった
浪花節やド演歌の世界の感情は、
現実の政治や外交には無益なだけでなく有害ですらある。
ましてやここは最もリアリズムが求められる軍事を語る板だ。
だからこそ感情に流され、議論にすらならない喚き声で
スレを満たすようなことがあってはならないのだ。

最後になるが、その近所の爺さんの今後の健康と幸福を祈る。
アンタもせいぜいその爺さんを大事にしてやり、
また機会があったらレスしてくれ。
スレ趣旨に沿った書き込みなら歓迎する。

今は故人の三田和夫氏（元讀賣記者、シベリア抑留体験者）は、自著『迎えにきたジープ　奪われた平和』（二十世紀社、昭和30年）で、こう書いています。

｢侵攻してきたソ連軍は一兵卒にいたるまで、出逢った日本軍人にこういった。
『日本人（ヤポンスキー）と独乙(ﾏﾏ)人（ゲルマンスキー）とウラルで握手して、ソ同盟を半分コにしようとしたんだろう』
そう教育され、固く信じ込んでいた彼ら｣（『迎えにきたジープ』p.19）
まさに、ソ連の教育が戦前から独逸と日本を睨んだ教育がなされていたことが分かります。

日本はその頃、日ソ中立条約ですでに『対ソ静謐』という形でソ連進行計画自体を放棄していたというのに。
ちなみに関東軍特別大演習（関特演）とはソ連進行計画ではありません。

>>479
根も葉も無い噂で、日本人にあれほどの暴行を働いた訳か。

>>479
＞ソ連の教育が戦前から独逸と日本を睨んだ教育
そりゃシベリア出兵やらノモンハンやらハサンやらで
何遍も攻め込まれたら用心するなって方が無理だ罠。
ドイツにいたっては伍長閣下の「ﾚｰﾍﾞﾝｽﾗｳﾑ」構想読めば警戒して当然。

＞日本はその頃、日ソ中立条約ですでに『対ソ静謐』という形で
＞ソ連進行計画自体を放棄していたというのに。
＞ちなみに関東軍特別大演習（関特演）とはソ連進行計画ではありません。
関特演が「防御的」なものであったとしても
それが決定される昭和16年までの帝国陸軍の中に
根強い「北方論」が存在したのは事実(ｸｯｸｽ「ﾉﾓﾝﾊﾝ｣下p365）は無視かね？
ところで「侵攻」を「進行」に変えるってのは何か意図でもあるのか？

おまけ
>>479
＞独乙(ﾏﾏ)人
漱石の「我輩は猫である」とか読めばわかるが
明治時代頃は「独乙」の方が一般的な標記だ。

>>477
君は全然悪くない。
小煩い人は何処にでもいる。
もっといろんな話をしてくれ。

一々ageで書き込む奴にろくなのはいない。

なんかスマソ。
歴史の片隅の一エピソードとして知って欲しかった
だけなんだ。
他意はない。
( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

いやいや。ご親族の体験をわざわざありがとう。

つ且

>>485
みんな人生を狂わされたんだよ。
多くの人がさ。

八路軍に入隊することで命からがら帰ってきた人の話は興味深かった。
色々な意味でね。

なんだかんだ言っても、同じ黄色人種だからな。

>>488
徹底した洗脳を行なってたからな。
行間からそれが読み取れる。

妄想乙

撫順帰りの捕虜が「三光作戦」を捏造した事実に目をつぶる中共の工作員乙

虜囚になった自国兵を非難するのは、
もしかして日本軍の伝統に則っているのだろうか？

ロシアは各国に賠償金払えよ！

国民の３０％が甲状腺障害―ベラルーシ(写真)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-04339151-jijp-int.view-001
チェルノブイリ原発事故により、ベラルーシでは国民の３０％以上が何らかの
甲状腺障害を抱えていることが分かった。写真は同国南部の放射能汚染立ち
入り禁止地区（ベラルーシ政府原発事故汚染対策委員会提供）
（時事通信社）19時03分更新

>>493
「捕虜だから」非難されてるのではなく
「中共の反日宣伝に手を貸した売国奴だから」非難されてると思うが
>>494
スレ違いじゃヴォケ

>>478
相手構わず噛み付くなよ。うざいから。


68 ：名無し三等兵 ：2006/03/26(日) 00:54:57 ID:???
皆さんに一言言いたい。

ここ最近、ある一人の人間のレスと
その人間に対するレスが繰り返されている。

そのこと自体に対してどうこう言う気は無いが、
2chには様々な人間が書き込む、ということは忘れないでほしい。

チャンコロはうざいね
チャンコロ全員、死ねばいいのに

>>478
悪いのはお前だろ。スレの流れをいちいち止めるな。

ロスケがこんな最悪な奴らだと知っていたなら
北進論をとって連中の国土をめちゃくちゃにしてやれば良かった

南樺太はニッポン固有の領土です。

>>499
今でも十分めちゃくちゃｗ

日本からほとんど被害受けて無いのにロシアは儲けすぎ

シベリア抑留者労働価値　　　１０兆円以上
戦後満州占領時の接収財産　３０兆円以上
その他（北方・南樺太）　　測定不能

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南樺太と千島列島は日本国固有の領土です。

チャンコロ死ねよチャンコロ

>>496
>>498
5日過ぎて漸く自演で反撃ですか(p
ところで>>496．お前の引用した文章中「ある一人の人間」ってのは
お前みたいな嫌露厨のことなんだがw
お前が頭悪いのはわかったから、
みっともないマネまでして粘着にスレ違いの駄レス貼るなや。

>>499
どうみてもシベリア出兵の二の舞です
下手すれば復讐に燃え勢いづいた赤軍に
北海道あたり占領され日本は分断国家です。本当に有難うございました。
>>500
>>504
せいぜい200年、
それも戦前から何度も領有国が入れ替わった地域が「固有の領土」？

大体「固有の領土」なんて考え方自体幻想に過ぎんね。
少しは世界史を勉強しろ

>>502
算定額のソースは？
まぁ苦戦の末に独ソ戦を終えたばかりのソ連を
日本にけしかけた米英をせいぜい恨むんだな。

ところでこのスレは「北方領土」スレでもなんでもないんだが。

シベリア抑留といえば、『暁に祈る』なんて極私刑が有名。

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/shiroimichi.html
この歌ってシベリア抑留者のことを歌ってるようにみえる。

抑留体験者で、作家の内村剛介は今は保守みたいな格好をしているけど、こいつは民主運動の大ボス、浅原正基の腰巾着。

袴田陸奥男に虐められたから転向しただけ。袴田憎しでスターリン批判も。

偽転向者です。無論、共産主義黒書の訳者・外川継男も同類

なぜ北方領土を支援するのか？

ムネオの時に痛感したが、

日本の支援は、北方領土のロシア人にとって

禿げエロ親父が下心まるだしに若い娘欲しさに

北方領土の住民にいやしいプレゼント攻勢をかけているようだったぞ。

日本人はいやしいことはやめろ。

金の力でロシア女を自由にしたいのではないかと軽蔑されているぞ。

日本の良民もなぜ北方領土を支援しなくてはいけないのか？

と疑問に思っている。

なにも貧乏暮らしをしているのは北方領土だけではない
シベリアもチェチェンもたくさんあるだろう？

禿げ親父のような真似はやめろ。

北方領土は日本の領土だ。正々堂々と返還をせまればよい。

返還の交換条件に日本国民の不利になるようなことを言われて
おまけにエロ親父あつかいされて意味もない支援をするなど

日本政府にやめさせろ。北方領土は現状維持でもいっこうに困らない

困るのはロシアのほうだ。ロシアも半島も同じだ。相手にするな。

宗男氏の問題は地元の失業率の高さとか
北海道という不毛の大地とか
色々と絡んでるの

何も知らん内地の人間が口出しできる問題じゃないよ
糞して寝ろ

大体、このスレは「北方領土を語るスレ」じゃないと
何遍言われたら学習するんだ？
スレタイも読めない文盲は死ね。

保証まだ？　

俺のひい爺さんが当時の陸軍の大佐だった
一般の兵士と違って、シベリアじゃ高級将校は麻雀ばかりしていい暮らしだったそうだ

その頃、満州に居たひい爺さんの息子の爺さんは、
ひい婆さんと大陸から戻る際、言葉に出来ない苦難を味わったらしく、
60年経った今でも当時のことは何も言わない

>>514
＞言葉に出来ない苦難を味わったらしく、
＞60年経った今でも当時のことは何も言わない

なんで、何も言っていないのに「言葉に出来ない苦難を味わった」って分かるんだろうね？超能力か？ｗ

>>514
＞シベリアじゃ高級将校は麻雀ばかりしていい暮らしだったそうだ
大嘘。
將官の死亡率が３０％もなるのに何がいい暮らしだ？

もし本当なら所属していた部隊名・役職・抑留されていた地域・収容所を書いてくれ。

それに草地大佐の私記と前々方向違いのことが書いてあるのだが。

祭りだわっしょい！！！！！！！！！！！！

4/5(水)中国最大掲示板『　百　度　』にみんなで行こーぜ！
ただいま人員大募集中！

宣伝部隊（他の板によびかけ）
中国語部隊（翻訳）
突撃部隊（前線で(ry）
特攻隊(覚悟して(ry)
資料集め、情報部隊（中国事情に詳しい奴)
パソコン得意隊（いろんな効果的な画像やら作る）
補給部隊(動画のリンクのコピーを作ってくれる)etc.

人海戦術でいくので大量の人員が必要です。
軍板の精鋭達よ！来たれ！！！！！！
詳しくはこちらへ↓
【金曜】暇つぶしで中国共産党嫌がらせしようぜ【ロードショー】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143824997/

シベリア抑留はどう見ても国際法違反。

昔から言われてる山田乙三大将の申し出があったかどうかって所だねｗ

今接骨医をやっています。患者の方で４年間シベリアに抑留されていたという人がいるんですが、色々質問してみました。
その中の会話↓

俺「シベリアじゃ食う者もちゃんと支給されなくて大変だったでしょう？黒パン少しとかで」

患者「あの頃はソ連も物資が不足してたからね、しょうがないんだよ」

実際はどうなんでしょうか？

×食う者
○食う物

>>520
男手が殆ど対独戦に動員され、
戦死者が軍民あわせて2000万〜2600万(諸説あり）、
かつ穀倉地帯だったロシア西部や白ロシア・ウクライナが
開戦後長きに渡って独軍占領下にあったため
農業はじめ民需生産が落ちており、食料品含め物不足だったのは事実。

>>522
レスｻﾝｸｽです。これからも色々質問していきたいと思います。
同僚には軍オタと完全にバレちゃいましたが…。

最初の冬で８割以上死亡してるそうだから、やっぱり住居が一番の問題だろう。
住居はほとんど自作で、完成するまで天幕で過ごしたそうだ。（−３０℃以下の中）
親戚の爺さんの場合、ロスケは知能が低いから騙くらかしてあるていどは
食料を調達できたんだと。ハラショハラショ言ってたそうだ。
それでも最初の厳冬と赤痢で死ぬ一歩手前まで行ったらしい。

ソ連人の赤化教育で洗脳されちゃった抑留者ってどれくらいいるんですかね？

知らないのか？
赤化しないと帰れないんだよ。

>>515
ばあちゃんから聞いたんだ

>>516
大嘘と言われても、もう死んだよ
部隊名やらは知らないが、ひいじいさんは
「自分らは楽だった」としか言っていなかった

じいさんはその頃、ひいばあちゃんとえらい苦労してたから、
楽してたひいじいさんを許せなくて、ひいじいさんが死ぬまで反目してたそうだよ

まあ、実際のところはひいじいさんも苦労したんだろうな…と思う

>>526
そういうことじゃなくて心の底から赤化しちゃった人ってことだよ。

名目上階級は無くなってたそうだが
ほぼ例外なく佐官は兵卒よりも１年から３年余計に抑留されてたそうだよ。
バラック小屋に。特にきついといわれている階級だワナ。

将校・佐官は民主運動員のリンチの的だったらしい。
体験記の作者は２回かけられて辛うじて無罪なったそうだが、
生きた心地がしなかったそうだ。監視が付くらしい。

チャンコロ死ねよチャンコロ

赤狩りは必要。レッドパージだ。

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＞ロスケは知能が低いから騙くらかして


ﾜﾛﾀｗ

>>532
流石「親日・反民族行為真相糾明法」なんて
事後法作る民族の発想は違うわ。
>>534
悪口や下ネタで笑うガキと同じ精神構造だな。

>534 マジに知能低かったみたいだぞ
　　　　俺のじいちゃんの戦友から聞いた話

　　　　まず、日本兵の時計を没収して両腕に６個くらいするー止まるーネジ巻きをしらないから
壊れたと思って捨てるーまた略奪

　　　　奴らの識字率は３割もいないそうで、日本兵が100％の識字率というのを最後まで信じなかった

　　　　その他、黄色人種差別以外で、生活様式の民度の低さも他の白人と比べても酷かったらしい
　　　　（白人版朝鮮人といったところかｗ）

つーか米英軍の捕虜からも「白人の頭の悪さ」は語られている。
当時識字率がほぼ100％で、
一兵卒に至るまで九九を暗記してるのは日本位なもの、
それでも戦争に勝てなかったのは、
下っ端はともかく上が馬鹿だったからだろ。

「あいつらは俺達より程度が低いにも拘らず
　俺達に卑怯な手を使って勝ち、
　俺達にひどいことをした。」

これって典型的な朝鮮人の論理だよな。

知能が低い
卑怯な手段
ひどいことをした

事実だからしょうがないよ。ロスケの民族性だなこりゃｗ

朝鮮人必死だな

仕方ないよ。
その人朝鮮人とか何とか以前に、こんなスレ立てるキチガイだから

■■■ﾛｼｱに復讐したい■■■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1143683357/
■■■ﾛｼｱ人が憎い■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1143683990/

>>541
スレ違い。荒らすならうせろカス

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正体を暴かれたキチガイが必死なようで。

ああ。何か以前からスレの流れに脈絡なく
「ただのロシアへの悪口」や
「スレ違いのコピペ荒らし」してる奴がいるな、って思ってたけど
>>541読んで納得したわ。




キチガイ出てけ。
ここはお前の下らない「破滅願望」とやらを書くｽﾚではない。

>>539
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

キチガイ自演乙。

ちがいますけど・・被害妄想癖乙

自演厨のキチガイが必死なスレはここでつか。

>>549
精神障害者は相手しないのが吉。

>>539
ワラタ。
ロスケはほんと屑だよな。

>>537
中国人はずる賢いと評されてた。
やっぱ白人は、こちら国々と比べて劣ってるよ。

劣った国に負けてんじゃ世話ねぇな。
で、チャンコロは現在でも識字率低いしな。

キチガイ嫌露厨がレス流しに必死なスレはここでつかw

中国人民＞人間様と家畜の境界壁＞ロスケ

この嫌露厨のチャンコロって
すぐ尻尾出すから解りやすくっていいねぇw

>>551
現在のロシアは識字率100％、高等教育進学率70％以上だよ。
ノーベル賞受賞者数は日本を完全に上回るのだがね。
バイリンガルですら少ない日本と違って、
ポリグリット（多言語理解者）がとても多いのもすごい。
スポーツ分野でも比較にならんだろう。
ドストエフスキーやショスタコビッチ、ランダウやガモフ、
レオンティエフ、コロリョフなどの天才を生み出したロシア人が屑なら、
日本人は屑以下の塵芥だろ。

>556
お前は低俗な日本言語で遊んでないで、
高度な大清国の属国として,貢物の朝鮮女3000人の準備でもしとけ

まったく親露厨のデンパのせいでスレが荒れてきちまったぜ。
他人の迷惑もお構いなしだからなロスケは・・

元を糺せばお前が
スレに関係ない只のロシアの悪口ばっか貼るから
こうなったんだろうが？

手前で立てた>>541のスレにでも篭って二度とくるな
お前がいるせいでマトモな話が出来ん。

そうだキチガイ嫌露厨は出てけ！

レンタルビデオ屋にあったら見てくれ
http://www.alcine-terran.com/main/asfaras.htm
ラーゲリは行くまでが大変だったようだ。

>>536
ロシア人は、まともな建物すら作れないみたいです。抑留者も大変だったでしょう。
住居が崩壊したりしなかったのかな？

今度はスケート場屋根崩落　ロシア、２人負傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000336-kyodo-int
【モスクワ３１日共同】タス通信などによると、ロシア・サンクトペテルブルクの
屋内スケート場で３１日、屋根の一部が崩落、非常事態省によるとスケートをして
いた子供ら２人が負傷した。屋根に積もった雪の重みが原因の可能性がある。

モスクワでは今年２月、市場の屋根が崩落して６０人以上が死亡した惨事が起きた
ばかり。２００４年２月にはモスクワのプールの屋根が崩壊し、少なくとも２６人が
死亡する事故も起きている。

スケート場は約９００平方メートルで、そのうち約９０平方メートルの屋根が崩落。
平日だったため、事故当時、利用客は１０人しかおらず、大惨事を免れた。
（共同通信） - 3月31日22時51分更新

＞559
妄想乙。
まったく思い込みの激しいロスケだぜ・・劣性遺伝カタマリかｗ

>>563
荒らしは放置が有効らしいよ。。。

ドイツ軍より日本軍抑留者の方が早く帰れたらしい。

>>564
本人は荒らしてるつもりが無いから、、
過去レス見ると何度か注意されてるんだけどねぇ。

>>536
ソ連はかなりのド貧民国だったらしく、
日本兵の腕時計一つで相当期間遊んで暮せるとソ連兵が言っていたらしい。

＾＾；

一人問答って楽しいの？

>>216 ：名無し三等兵 ：2005/12/29(木) 00:11:31 ID:???
このスレで語られる話題が段々本題から外れ、
現状単なる嫌露厨のオナニースレとなっている件について。

>>255 ：名無し三等兵 ：2006/02/13(月) 00:56:27 ID:???
どうでもいいが
ここは「北方領土」を語るスレじゃないんだが
日本語が読めないのか？

>>278 ：名無し三等兵 ：2006/02/25(土) 22:29:26 ID:???
>>277
同意。
このスレは「北方領土」スレでもなければ嫌露スレでもない。
嫌韓厨が韓国ネタでスレの流れお構い無しに嫌韓コピペ繰り返すのと同様

>>290 ：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 23:25:58 ID:???
>>288のようなキチガイ嫌露厨のせいで
マトモにスレタイに沿った議論が出来ない
このスレの原住民の皆様が正直不憫でならない。
脈絡なく嫌露コピペ繰り返すだけの嫌露厨は出てけ！

↑余計なもの貼り付けて荒らすなボケェ

>>323 ：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 01:29:26 ID:???
>>321
>>310に突っ込まれるような基本的知識すらない馬鹿が
下品な悪口並べるだけのがどこが「スレに沿った話題」だ。
>>312を百回読んで消えろ。

>>329 ：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 01:40:58 ID:???
>>313-314＝>>316＝>>318-319＝>>321＝>>324-325

お前さぁ、いい加減周りからウザがられてる事に気づけよ。

このスレ最初から読めば分かるけど、
元々このスレはあくまで史実を冷静に語るためのスレであって
お前みたいなキチガイが悪口書きなぐる為のスレじゃないんだよ。

ついでに言えば、軍事板自体が戦史や軍事技術などの
軍事を冷静に語る為の板であって
右であれ左であれルサンチマン抱えた厨房が
床屋政談レベルの天下国家語るところじゃないんだよ。

分かったらとっととヨソへ逝け。

348 ：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 08:09:51 ID:???
>>347
頭悪いからこんなスレにまで貼り付いて
スレ違いのコピペや何故か関係ない日本人への罵倒レスを貼り付け
粘着に荒らしてるんだろうが＞嫌露厨

このバカ嫌露厨が手前で立てたスレでどんだけ暴れ、
結果板の一般住民から蛸殴りにされようが自業自得で当然だが
このスレみたいな真面目なスレや、
ネタスレまで粘着に荒らし、スレ住人に迷惑かけている事考えれば
ぼちぼちアク禁申請を考えた方が良くね？

>>566
確かに注意されてるな。嫌露厨の方がw

>>570-574
荒らすのがお上手ですね。荒らし専門の方ですか？ｗ
他のスレに逝ってください＞＜

>>575
スルーした方がいいよ。このロスケ厨はこのスレの呪縛霊みたいなもんだから
ああまた荒らされるんだろうなぁ

ｗ

IDさえ出なけりゃ自演がばれないとでも？

>>578
うっとおしいから出てけ！！！

>>578
自己紹介乙

おっとミスった。
>>579
自己紹介乙

こんな所でいくら頑張っても、ロシアが日本兵を抑留して、
６万人を衰弱死させた事実は変わらないと思うが。

>>581
ロスケは捏造もはじめたんですかぁ？やはり卑怯なのは民族性か・・

？？？

別にそれを無理やりロシアへの悪口に結び付けなければ好きにやれ。
二言目には謝罪だ賠償だ果ては戦争だ
そのチョン的な志の低さにつくづく呆れてるだけだ。

ましてやそれを繰り返してるのが>>541に上がってるような気違いならな。

つーか単純に、被害妄想ウザい。
自演と罵詈雑言しか語れない嫌露厨は出てけ。

ＮＧワード推奨：気違い　キチガイ

追加：自演

>>586
自己紹介乙

>>587
追加：自己紹介乙

>>587
>>588
図星だからか？
(この後馬鹿の一つ覚えの”自己紹介乙”が来る方に５コペイカ）

>>591
自己紹介乙

>>591-592
やはりロスケ自演してたなｗ

>>593
ﾁｬﾝｺﾛは捏造もはじめたんですかぁ？やはり卑怯なのは民族性か・・

>>31
＞抑留中に死亡した人は少なくとも50万5000人に上る。

ちょっとやりすぎてる。

>593なぜ？

>>594
受け売り乙ｗ

こんな所でいくら頑張っても、ロシアが日本兵を抑留して、
６万人を衰弱死させた事実は変わらないと思うが。

チャンコロ死ねよチャンコロ

>>595
事実です。

グラスノスチで発見されたデータによると日本人抑留者の死亡者は
４０万超だったらしいね。

ソース無しの伝聞乙。

>>601
これはアルハンゲリスキーの『プリンス近衛殺人事件』にも書いてある。
またGHQの英文資料から書いたウイリアム・F・ニンモ『検証シベリア抑留』でも37万人と出ている。
今立鉄雄『日本しんぶん 日本人捕虜に対するソ連の政策』でも相当数の死亡があったと書かれている。
だから600の話は事実に基づいている。

なんだ
一個人だけが語る二次資料（つまり裏が取れてない）や
当事者でないGHQ資料(当然>>600の"40万人超"と数値にズレ)
果ては数が明らかでない「相当数の死亡」かよ？
それで「事実に基づいている。」？

お前みたいな奴が
「南京大虐殺」の死者数をソースもなしに
雪達磨式に増やしてくんだろうよ。

大体レッドパージ期のGHQ資料なんて
どうみても「共産主義の脅威」水増しする為誇張されてるもんじゃん。

>>604
アルハンゲリスキーはかつてソ連政府新聞「イズヴェスチァ」の副編集長。現在ロシア国会専門員（下院議員）。
その彼がソ連政府資料を基に37万人と出している。

ニンモは当時GHQが引き上げ者から取った証言、証拠、諜報活動の記録から纏めたレポートを元に書いたもの。
かなり精度の高い資料。
ニンモはなお当時の日本の厚生省日本語資料から引用し、確実に25万人の死亡が確認されているとしている。

今立の『日本しんぶん』の相当数とは、（1957年当時）未帰還数38万人、うち日本政府資料で25万人の死亡が確認されたと書いている。

>>603
グラスノスチって書いてあるだろうが、ソ連側のデータだ低脳が

>>605
じゃ、40万超(>>600）
ましてや50万5000人(>>595引用の>>31）ってのは多すぎで
37万を主張する「ソ連政府資料」にしたところで裏が取れてない。
「厚生省資料」の25万にしたところで、
純粋な抑留者に占める死者だけでなく、
引き上げ時の死者の総数だろ。
(当然中国人や朝鮮人の暴徒に殺された数も含む、
更に、帰国後の死者まで因果関係を精査せずに数に含めている）

ところで>>602と>>605でニンモ説の数に違いがあるようだが

>>606
お前日本語読めないのか？
で、ソースは。

>>607
ニンモは37万としているが、1950年代にはすでに25万人の抑留者が死んだとしている。
無論、この場合には他地域からの引揚者は含まない。

'97年、当時の厚生省社会・援護局が発行した「援護五十年史」
によれば、抑留者総数は575,000人(モンゴル人14,000人含む）
抑留者の死者数は約55,000人(モンゴル人2,000人含む）

「25万説」の根拠となる「厚生省の資料」とは？

>>609
これはソ連側の60万抑留、6万死亡に基づいた資料である。
そもそも抑留数自体が間違っている。実際の抑留者数は200万以上である。

＞「25万説」の根拠となる「厚生省の資料」とは？
1954年の日ソ交渉の際、厚生省はすでに25万人の死亡を確認済みだった。
ニンモも25万人は英文資料から死亡確実としている。
厚生労働省に行けばあるはず。

あのさぁ。
普通記録資料ってのは、時間が経つに従って
より正確に確認できたものを採用していくんだよ。
'54年の時点で「25万人の死者が確認済み」なら
何故同じ役所が'97年に出した資料じゃ前言撤回してるんだ？

百歩譲って実際「交渉の際確認済みだった」としても
普通に考えて外交交渉に臨んで用意する数字なんてのは
ある程度吹っかけておくモンなんだよ。

＞ニンモも25万人は英文資料から死亡確実としている。
ドコが出した「英文資料」だかな？

＞厚生労働省に行けばあるはず。
ならなんで厚生労働省は、'97年に一般向けに出した資料じゃ
その数字引っ込めたの？

>>611
＞何故同じ役所が'97年に出した資料じゃ前言撤回してるんだ？
それは戦争経験者、抑留の当事者が減り、また厚生省内の空気が変わり、左傾化が酷くなった。
戦後一貫して厚生省は在外引き上げの業務を行ってきた。
昭和40年代では抑留団体は非常に親切にしてもらっていた。
しかし、いまの全共闘世代が入ってきてからおかしくなり、今ではのけ者扱いだ。

また日本の各省庁、政府機関はソ連のデマである『60万抑留、6万死亡』をそのまま垂れ流している。

＞ドコが出した「英文資料」だかな？
GHQのG２の文章だからバージニア州のマッカーサー紀念館か、ワシントンの公文書館に行ってみるべきだ。


＞その数字引っ込めたの？
日ソ交渉後、ソ連の数字を鵜呑みにしてそのままにしてるだけ。
ソ連に遠慮した為、怪しげな数字にした。

もっとも日本、米国、ロシア以外でもフランスではロシア研究所だか社会主義研究所が
『日本兵捕虜200万がソ連に抑留。40万死亡』と書かれているという。
これは『スターリン　ボルシェビキ党概史』の下巻あとがきに、訳者がフランスでそういう見聞にあったと書いてある。

>>612
「詭弁のガイドライン」より
7.陰謀であると力説する

>>613
で、結局伝聞じゃん
「第三国ではこのように語られていた」では何の意味もないの。

>>614
事実、ソ連・ロシアが数字を搜査してる。
実は日ソ交渉の初期、ソ連側は抑留者は０（ゼロ）である。といっていた。
あなたが事実を知らないだけだ。
よく勉強しなさい。
俺は全て事実しか語ってない。

＞で、結局伝聞じゃん
＞「第三国ではこのように語られていた」では何の意味もないの
今のところはな。フランス語が読めるやつがフランス行ってその機関にいて調べてみればいいだけ。
そうすれば真偽のほどは判明する。

>>603
死者62千人ってデータもロスケのキリチェンコが推定で出した数値だろうが馬鹿者。
大体ソ連なんぞ第二次世界大戦の自国の被害すらマトモにはじき出せない国のデータ
なんぞ信憑性がない。まだGHQ他第三者の概数の方国際的に通用するんだよ。

>>615
＞事実、ソ連・ロシアが数字を搜査してる。
それはソ連・ロシア側の主張の数字だろ
日本の厚生省の数字を”操作”できるのか？
＞あなたが事実を知らないだけだ。
＞よく勉強しなさい。
＞俺は全て事実しか語ってない。
にしちゃぁ「25万人説」のソースとなる
厚生省資料の文書名一つ挙げられないじゃん。
勉強が足りないねぇ。

大体大元の資料の存在及び信憑性を論証せず
第三者や利害ある第三国が書いた
特定一部の二次資料の孫引きが「事実」？
どうやら君は、勉強以前にアカデミズムの基本から
身に付け直した方がよさそうだな

>>616
＞死者62千人ってデータもロスケのキリチェンコが
＞推定で出した数値だろうが
は？いつ、誰が、どのレスでそんな数字出しました？
俺が出したのは>>609の55千人ですが何か？

＞大体ソ連なんぞ第二次世界大戦の自国の被害すら
＞マトモにはじき出せない国のデータ
＞なんぞ信憑性がない。
君のお仲間の>>600や>>602は
その「二次世界大戦の自国の被害すらマトモにはじき出せない国の」
「信憑性がない」データに依拠して数字を弾き出してるようだけど？w

＞GHQ他第三者の概数の方
「概数」の意味調べてから書けや。
つまり君らが金科玉条と崇め奉る「GHQのG２の文章」とやらが
事実としては曖昧だという事を自ら認めてるんじゃん。

大体'40s末〜'50s当時共産圏との対立を深めつつあった米国が
「証言や諜報活動の記録」からたたき出した数値なんぞ
中立性及び証拠の信憑性からして疑問符が付くがな。

>>617
＞日本の厚生省の数字を”操作”できるのか？
事実操作している。
学者や研究者にはソ連シンパがたくさん居る。
そういう連中が資料をゆがめている事実がある。
＞厚生省資料の文書名一つ挙げられないじゃん。
たしかに俺も勉強が足りないの認めよう。
昭和30年代の資料としかまで判明していない。
今度厚労省に行って調べてくる。

ソ連の資料が正しいかというとそんなことはなく、かなりの改竄があり、
殆どスターリン時代には記録は文書化をしなかった。
それゆえGHQの資料や日本側の資料から検証をせざるを得なかった。
ロシアの資料も出てきたが未邦訳も多いのでまだ言及は控える。

じゃあ死亡者３７万人説が現時点で最も信憑性が高いということで
いいね？

>>619
＞事実操作している。
＞学者や研究者にはソ連シンパがたくさん居る。
＞そういう連中が資料をゆがめている事実がある。
それはあんたの主観に基づく決め付けであり、証拠もあるまい。
証拠もないものを「事実」等とは言わんのだよ。

＞殆どスターリン時代には記録は文書化をしなかった。
記録がないものは通常無いと推定（証明ではない）されるが？

＞ソ連の資料が正しいかというとそんなことはなく、かなりの改竄があり、
ならアルハンゲリスキーの37万人説は眉唾だな。

>>620
「ソ連の言ってることなど信用できない」
「ソ連資料に基づく死者37万人が最も信用できる」
二律背反だな。

>>618
＞米国が
＞「証言や諜報活動の記録」からたたき出した数値なんぞ
＞中立性及び証拠の信憑性からして疑問符が付く

対立してしてるからデータを改ざんしてるかもしれない。
これ妄想だろ？当時他で捏造してた事例があるならもってこい

'80sの「ソ連の軍事力」ですら
ウソばっかじゃん。
改竄とか何とか以前に不正確。

苦しいなーw

苦しいも何もつい最近だって捏造された「事実」を元に
他所の国に攻め込み占領したじゃん。
「アメリカ」というだけで無条件に思考停止し妄信する方が知的怠惰。
大体証言や諜報で数の確認ができると思いこむ時点で
論理的思考力が欠如してる。

ドイツ人抑留被害者の致死率は非常に高い。

ロスケは蛮族だからしょうがないよ。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

チャンコロ死ねよチャンコロ

ロシアも被害者数をごまかしてるのですか。
ほんと最低な国！

>>630
ロスケの歴史は捏造だらけ。

　
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どこの誤爆だよ、うぜー

まず1945年時点で満州には
軍人85万。
軍民あわせて272万の邦人が居た。
だから60万はありえない。

ロシアはまだシベリア抑留者をホリョダと言い張ってる。

ロシア人は基本的に抑留者をさす言葉を使わない。

軍事捕虜という意味の単語しか使わないと、俺は専門家から聞いた。

使っても日本人に遠慮して話してるときぐらいであろうと。

１１月１１日夜、当面の支那軍は退却を開始、あまりにも速い退却に、上海決戦を
しようとした日本軍は空振りに終わった。
そうなると第十軍の柳川中将などはまともな戦闘行為をしていないので、上海周辺
の残敵掃討では満足できず、「南京追撃」という意見をあげた。
松井石根も上海決戦で和平を求める方針であったが、強硬派にひきずられてゆく。
軍人は戦争で名を挙げたいと思っている。
自軍が戦果を挙げずに帰国することは不名誉であるとさえ思っている。
柳川中将は独断で参謀本部に南京攻略を打診していた。

石原莞爾は戦争不拡大の持論を曲げなかったので、上海事変後の９月２７日、ついに
参謀本部作戦部長から関東軍の参謀副長の役職になり、日本を離れた。
しかし、上司の参謀総長は天敵ともいえる東条英機である。
すんなりと石原の意見がとおるとは思えない。
昭和１２年１０月９日、新潟港を出発し、清津、羅清港に着き、一人で宿屋に宿泊し、翌日
は羅清港の開発状況を視察して石原の計画より遅れているのを確認し、ソ連軍の動向にも
注意して、１２日新京駅に着いた。

それでも最後に日本をたつ前に和平工作を仕掛けていた。
ドイツの駐支大使トラウトマンに日・支の和平の仲介役を頼んだ。

>>634
そもそもその数値のソースは？
で、仮にその数値が正しかったとして、
当時大陸にいた邦人全員が抑留された訳ではあるまい？
従ってそれだけで「60万はありえない。 」と断ずる考え方自体が
「ありえない」。
>>635
>>636
戦争の結果捕虜となったわけだから捕虜は捕虜。

>>638
抑留は根こそぎです。

貴方はご存知かどうか知りませんか、
ハバロフスク事件の際、日本人抑留者が、ソ連当局に第一番に挙げた事は、
『我々は捕虜ではない。強制抑留者である』という主張であった。

それに彼等がソ連国内に拉致されたのは戦争が終わった8月15日以降で、
「ダモイトーキョー」（東京帰国）と騙されて列車に乗ってしまった。
またある抑留者は『ハバロフスクから船が出て帰国させる』との話を受けて、みなでソ連に行ったとはなしている。

>>636
ジュネーブ条約に捕虜と抑留者を分けて書いてるわけだから
ロシア政府がその気なら抑留者とすることも可能。

>>640
ソ連は国際連盟から除名（クビ）されるほどのクズ国家だからな
国際法を遵守するほどマトモな国じゃない。
労働証明書発行を拒否したのもソ連ぐらいだろ

自分との意思とは別に、未だ未送還の抑留者が存在する
との書簡もあることはある。すでに仏となっていることだろう

>>642
ロシア国内にいる残留抑留者は数百名を切ると言う。

民主グループの連中はロシアに帰化している。

日本国内にいる元抑留者は30万から10万の間と言う。

いずれにしろ、時間は残されていない。

>>639
＞抑留は根こそぎです。
なら当時満州(無論大連等の沿岸部も含む)からソ連の抑留されず
中国や朝鮮、日本へ非難した人間が一人も居ないとでも？
従って「根こそぎ」という時点で非現実的。
例によってソースないし。
＞ハバロフスク事件の際、日本人抑留者が、ソ連当局に第一番に挙げた事は、
＞『我々は捕虜ではない。強制抑留者である』という主張であった。
それはハバロフスク事件の時日本人が一方的に主張した事だろ。
ま、恨むなら瀬島とかその辺を恨め

＞戦争が終わった8月15日以降
8月15日は日本側の一方的な「停戦」であって、
正式に戦争が終わったのは降伏文書に調印した9月2日。

>>640
そもそもソ連はｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約を批准していない

>>641
従ってｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約上義務付けられる労働証明書についても
ｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約事態批准してないんだから発行の義務が無い。

後国際連盟のくだりは完全な事実誤認。
除名ではなくそもそも非加盟。

>>642
例によってソースなし。

>>644
ソ連は３４年に加入して第二次世界大戦開始後３９年に除名されてるだろうが
常識だからｗ
荒らしてるならうせろ

>>644
＞国際連盟のくだりは完全な事実誤認。
＞除名ではなくそもそも非加盟。

じつは1934年9月18日に加盟。1939年12月14日、ソ・フィン戦争により除名処分。
ソ連側がソ連・フィンランド不可侵条約を一方的に破棄し、フィンランドに侵攻したためであった。

>>644
ソ連は除名されてるよ

満洲から、北支・朝鮮に避難した日本人は居た。
しかし北支・北鮮地域はソ連軍によって占領されていた為、その地域からも日本人のみならず、鮮人、支那人、満洲人が拉致された。
鮮人も実は10万規模で拉致され、韓国には抑留者団体が存在する。
が、韓国での抑留の認知度は低く、日本より悲慘な状況と聞く。

ロシア政府は９０年代に約４００００人と少ないながら
たしか労働証明書を発行してると思った。
少しは日本人抑留者に配慮を見せ始めている。ほとんど仏だが

>>649
この労働証明書なるものは実は一部露人の謀略文書で、
今は故人の斉藤六郎らが一冊１万円で抑留者に売りつけていたもの。
斉藤はエリチィンよりロシア民族友好章を１９９２年に日本人で始めてもらった人物。

ロシア政府は労働証明書を公式には一切発行していない。
狸穴のロシア大使館に聞いても同じ答えが帰ってこよう。
もっともシベリア抑留のことを聞いても、もう解決済みというかもしれんが。

>>644
＞ま、恨むなら瀬島とかその辺を恨め
どういうこと？瀬島隆三さんを何故怨む？

＞そもそもソ連はｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約を批准していない
批准してます。英米は勿論、イラクやイスラエルも加盟してます。

>>650
なるほど。そうだったのか

>>652
そうです。これは有名な話です。
公安関係の雑誌、治安フォーラム１８年１月号にも斉藤六郎の話は出てきました。

実はまだまだ名前を出せるのですが一部関係者等が存命である為、伏せました。

ソ連がこの分だと,その意を次ぐロシアと２国間条約なんぞ結んでも
意味がなさそうだ。

ロシアは社会主義という看板を下げただけなので、実際は何も変わっていない。
なぜならプーチン以下社会主義時代にソ連の教育を受けた層が中核を担っているからだ。
で、彼等は息子たちに、ソ連時代の社会主義を抜いただけの教育を行ってる。
勿論、よく行き届いた反日教育だ。
それに未だにロシアでは、「田中上奏文」や「関特演」をそのまま歴史的事実としている。

当時、GHQ日本政府から抑留者向けにソ連へ食料が輸送されてたそうだよ。（米など）
しかしながら体験記に米を食べたなんて記録がない。
ソ連がまた盗っ人を働いた可能性がある。まったく手癖の悪い人種だ。

最初の一年で約６００００人が死んだらしいけど、引き上げまでに
平均三年半（最短二年半）だとして
残りの２年半で死亡者数２０００人ってのはどういうことだろう。

557 ：イナゾウ中佐 ◆FU/OcfTlfM ：2006/03/30(木) 23:34:26 ID:fqsiU+aW
>>546 >>日中戦争はソ連の間接的な利益になったと思うがいかがお考えで塚？

日中戦争は太平洋戦争へと繋がる訳ですが、ソ連は終戦直前に満州へ侵攻した
ことで「直接的な利益」も得ています。

ソ連は、容共に転じた孫文の広東政府以来、黄埔軍官学校の設立や支那事変初期に
５千万ドルに及ぶ資金やその他諸々を支那につぎ込んでいた訳ですが、日本資産を
掠奪することで一気に回収しました。

その総額は、米国のボーレー委員会の公表によると、１ドル・４円２０銭換算で
「８億９千万ドル」に上ります。満州国の工業設備の４割を持ち去った（４割を破壊）
と言いますから、ボロ儲けです。そして関東軍の兵器は「中共軍」に与えています。

米国は「３７億ドル超」もの援助借款を支那にほどこして、１ドルも返還されません
でしたから、ソ連としては「してやったり」でしょう。

日中戦争（支那事変）３　参謀本部第二部支那課
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139326210/557

>>657
最初の一年では２７万２３４９人です。
アルハンゲリスキーがそう述べてます。

シベリア抑留では日本人４０万人が散った。

それにしても、皆の話を聞けば聞くほどくやしいな

チェチェン共和国の皆さん、ロシアへのテロがんがってください！

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死んじまえ

黄色い豚めをやっつけろ

金で心を汚してしまえ

死ね死ね死ね死ね〜

日本人は邪魔っけだぁ

黄色い日本ぶっ潰せ

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

世界の地図から消しちまえ　死ね

うぁ〜キモい〜

人間、>>662みたいになるくらいなら死んだ方がマシだなｗ

おまえら元ネタ知らんのか？

>>657どうもこういう事情が在ったらしい

524 ：名無し三等兵 ：2006/04/02(日) 02:00:39 ID:???
最初の冬で８割以上死亡してるそうだから、やっぱり住居が一番の問題だろう。
住居はほとんど自作で、完成するまで天幕で過ごしたそうだ。（−３０℃以下の中）
親戚の爺さんの場合、ロスケは知能が低いから騙くらかしてあるていどは
食料を調達できたんだと。ハラショハラショ言ってたそうだ。
それでも最初の厳冬と赤痢で死ぬ一歩手前まで行ったらしい。


しかし野蛮かつ知遅れな民族の捕虜になるとろくなことがないという典型ですな。

氏ね氏ね弾・・・

＞664
同意。

軍板はID出ないからねぇ
自作自演もし放題。

　　　　　　　　　　南樺太は日本固有の領土です。

>>666
今でも核廃棄物を川に大量投棄するような糞民族ですもんね。
もうほんとロスケは嫌だ。

チャンコロ死ねよチャンコロ

　
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で、「根こそぎ抑留説」論者は自説の破綻にはほっかむりしたままか？
>>648じゃ脱出者の存在を悔し紛れに認めてるようだが。
大体考えればわかるが、
そもそも軍人軍属以外の民間人が抑留されたケースが殆ど確認できない。
また、軍人の中にもいち早く中国南部や朝鮮に逃れ、
抑留を免れたケースもある。
このことを考えれば、
抑留者の総数が当時満州にいた軍人85万人(>>364）の内の
57万5000人（>>609）というのは極めて現実的な数値である。

>>651
捕虜の扱いに関するｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約には'29年締結のものと
その改訂版である'49年締結のものの二つがあるが
WW2当時ソ連は'29年の条約は批准しておらず
'49年の条約についても批准したのは'54年である。(ちなみに日本は'53年）
http://www.asahi-net.or.jp/~DH6N-TNK/1989-15.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:aQhLrkjBUH8J:www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/pdfs/geneva_02.pdf+%EF%BD%BC%EF%BE%9E%EF%BD%AD%EF%BE%88%EF%BD%B0%EF%BE%8C%EF%BE%9E%E6%9D%A1%E7%B4%84&hl=ja&ct=clnk&cd=3
法律同様、事後法禁止の法理から条約には遡及効が生じない。

>>656
例によって根拠なし

>>657
「最初の歳に死んだのが6万人」のソースは？

>>659
「ソ連の資料は信用できない」にも拘らず、
その「信用できないソ連の資料」がソースの
アルハンゲリスキー説は信用できる？大したダブスタだｗ。

>>660
例によってソースなし
「南京大虐殺の犠牲者は30万人アルヨ」と喚くチャンコロと
デマカセ勝負でもしたいのか？w

>>661
>>666
>>671
結局そうやって「実際にあったことの議論」はドコへやら
ルサンチマンまみれのロシアの悪口しか言えねぇのか
ほんと三国人並だな
大体「最初の年に8割」自体がソースなし。

>>675
アルハンゲリスキーはソ連資料だけではなく、日本軍参謀本部、復員局の資料とGHQのデータからの引用。
米ソ資料の検証で殆ど資料の誤差がないことを証明した。

>>677
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/heiwa/heiwa.html
ttp://homepage3.nifty.com/aoba3/no.31.htm
ttp://www.gun-gun.jp/sub/siberiayokuryu.htm
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~sanesu/saharin/rekisi.htm
ttp://www.donpu.net/21siberia/siberia.htm
ttp://www.shiki.gr.jp/applause/ikoku/siberia.html

他多数

＞「最初の年に8割以上」自体がソースなし。
シベリア抑留の通説かつネットでもすぐ出てくるんだからまず自分で調べろ馬鹿者。

>>677は>>675へ
「最初の冬に8割以上」

もう抑留者の体験記や数々の著作で証明済みなんだけどね。

返事を書き込んでる人は不勉強な人か、反論荒らしでしょ。

なんでも反論すれば困るだろうって人間だね。

>>677
ここの荒らし親露厨は無知だからしょうがないよｗ

最初の冬に抑留者がバタバタ死んであわてたソ連当局が
待遇を改善したのは事実だろ。
実際、ソ連は労働力不足で死なれては困る事情があったんだし。

>>677
貼るからにはもうちっとマシなサイト貼ったらどうだ？
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/index.html
何だこのウヨサイト？
で、このサイト主は抑留者の人数は60万人、
死者は6万人説を取ってるようだな。

次
ttp://homepage3.nifty.com/aoba3/no.31.htm
のサイトじゃ「かなりの」とは書いちゃいるが「8割」かどうかは不明

ttp://www.gun-gun.jp/sub/siberiayokuryu.htm
貼るに事欠いてチョンの戯言まで動員か…呆れて物も言えんな

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~sanesu/saharin/rekisi.htm
リンク切れてんぞ。どうせ確かめもせずに孫引きしたか？w

ttp://www.donpu.net/21siberia/siberia.htm
彼も死者5万5千人説。最初の冬の死者は「多い」とするものの不明。

ttp://www.shiki.gr.jp/applause/ikoku/siberia.html
フィクションはソースになりませんが何か？w

結局、お前が貼ったサイトの中でも
「最初の冬に8割以上が死んだ」と主張してるのは
一番上のデンパウヨサイトと3番目のチョンサイトだけ。
更に抑留者数、死者数共に
お前さんが御執心のアルハンゲリスキー説を取ってるものは一人もいない。
自説の補強のつもりが却って裏目に出たなw

>>679
前提からして異なる複数の資料から都合のいい
（＝"被害者”を無理やり水増しするのに）数字だけを
強引に繋ぎ合わせるようなマネは”勉強”でも何でもありませんが何か？

>>680
お前は無知以前に無能だな嫌露厨よw

>>679
個人の体験談なんてのは
所詮は一個人の主観に基づく本人の周辺の出来事の記録に過ぎず
事象全体の客観的なソースに等なりえない。

まぁ読み手の理性より感情に訴えるのが目的だというなら
視野が狭かろうが客観性が無かろうが構わないんだろうがな。

しかしここは理性で物を語るのが前提の軍事板だ。
「可哀想な抑留者を哀れみロシアへの義憤に燃える親切な漏れ様」
ごっこがしたいなら、ニュー極なり国際なりヨソの板に逝け

>>682
バカだなー自分でも調べろってのがわからんのか。
しかも通説って言ってるのに・・無知を指摘されたからってムキになるなよ

追加
ttp://www.kajika.net/furusawa/991006.htm
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/101/0410/10105180410013a.html
他多数

>>682
＞お前さんが御執心のアルハンゲリスキー説を取ってるものは一人もいない。
＞自説の補強のつもりが却って裏目に出たなw

なんのこと言ってんだアホかｗみんな同一人物に見える病かｗ

>>685
「通説」の割に明言してるサイトの方が少なそうだな
しかもその数値たるやバラバラ。
だからそんなんで強弁しようとするお前は「無知以前に無能」なんだよ。w

おまけに「追加」とやらの上の方。何が「怨念を超えた」だ
「怨念に燃えた」の間違いだろ。
要は学生時代に身に付いた偏見を引きずって
そのフィルター越しにしか物事を見れなかったロートルの旅行記じゃんw
ひょっとして「共同通信社元常務理事」なんて肩書き出せば
ビビるとでも思ったか？

>>686
じゃぁお前さんが他人のサイトの孫引き引用とはいえ
主張する抑留者数は約60万、死者はせいぜい6万人程度で良いんだな。
それ以外の数字持ってくるんならお前も>>683の非難を免れまいよw

>>687
ホントバカだなー何度自分でも探してみろと言えばわかるんだか・・通説なのに

最後にほれ↓ここの真ん中の年度ごとの死亡者数を計算してみろ荒らしよｗ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

>>688やはり天幕暮しがまずかったか

>>688
シンロチュウはね。ここのシンロチュウはね。バカだからしょうがないよｗ

＞６７７さん。
どうやら同一人物に誤解されますので、今後僕のほうはコテハンで登場しますね。

まあこのハンドルで登場すると荒れるから控えていたのですがね。

>>689
夏テントに戦闘帽、木綿の夏服、ゲートルに、薄い革靴じゃ死にますよ。
三田和夫さんも北支からの転属の際運良く、羅紗の三式戦闘服に着替えたから助かったと自伝に書かれています。

>>688
バカはお前だ。
「年度ごとの内訳」が書いてあるのは「ソ連機密資料」とやらだけだ。
「ソ連の資料は信用ならない」が持論なのはどちら様で？

こういうのはサイトの数だけ
貼り付けりゃ良いってモンじゃ無ぇんだよ。
貼るからには主張や掲載事項が
相矛盾するようなサイトは貼らないこったな。
その挙句サイト主が元共産党員の転び右翼？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/seijinokisetu.htm
墓穴もいいところだな。

>>692
まぁ落ち着け負け犬。で８割以上だったんだろｗ
>>691
ではIDを置いとくんで、その博識でこのロスケめを論破してやってください。

シベリア抑留での最低気温は−６０℃超だったらしいね。

>>692
馬鹿だな。宮地健一先生は社民主義者だよ。
共産党員時代に不破・上田兄弟からリンチ同前の扱いを食らった人物。

>>693
貼り付ける罵詈雑言悉く自己紹介にしか見えんねぇ。
で、
＞で８割以上だったんだろ
幸せ回路発動で無理やり勝利宣言ってか？w

ごく怪しげな個人のサイトの記述が4件、いずれもソースなしに
真偽の怪しい「機密資料」の孫引きが1件
しかも5件とも主張する数値が異なる。

随分といい加減な「通説」だな。
一昔前のライフスペースの教祖でもあるまいにw

「通説」だの「論証」だの言う前に
アカデミズムの何たるかを身に付けてから来い。
言う事がそれぞれ矛盾してる様じゃ話にならんね。

＞ではIDを置いとくんで、
繋ぎなおせば変わるIDで名乗ったつもりか？

>>695
何れにせよ思想的に逝ったキチガイには変わりない。
向きが変わったというだけで極端さは変わらず。

今回のはアンタが貼った物じゃないにせよ
貼るサイトはせいぜい選ぶよう仲間に言っとけや。

>>696
じゃあ８割未満だという確固たる証拠を持ってきなさい。
否定できるだけのモノがあるみたいだしなｗ

ただの否定厨なら荒らし認定だ。

>>694
シベリアの気温差は100度です。

夏は摂氏40度。冬季は氷点下40度。

北極海の周辺は氷点下60度になります。

雨が降れば泥の沼地に変わってしまうような土地柄なので、チフスが大変流行します。

みんなチフスと栄養失調でやられました。

>>698
つ「推定無罪」

この程度の概念すら解らないなら、お前議論する資格ないね。
大体本筋とは関係ない只のロシアへの悪口や、
相手への罵倒貼り付けてスレ荒らしてるのはお前の方だろが。




所でご自慢の「ID」はもう引っ込めたのか？w

シベリア抑留って４０万人ぐらい亡くなったらしいよ

>>697
仲間？え、僕はずっと一人で戦ってましたけど。

６７７氏とは挨拶するのは今回が初めてですよ。

あと宮地健一先生が気が狂ってるというのは共産党員ぐらいです。

本当に。

はいはいソース無しの妄想乙

>>701
ソースは？

>>702
＞あと宮地健一先生が気が狂ってるというのは共産党員ぐらいです。

書いてる文章、HPのデザイン共にどう見てもマトモじゃないな。
なんなら共産党員以外対象にアンケートでもとってみれば？

>>704
あの方は壮絶な体験をなさって共産党、共産主義は怖いってことで啓蒙の為にサイトを作った方です。

普通の感性はあると思いますけど……個々人で感じ方が違うのは仕方ないですがね。

>>700
プッ「推定無罪」だってｗ なんだ裁判のつもりかｗ係争中だったか

歴史の問題でこの言葉が出て来るとは・・アホですよね？
ほとんどの歴史がなくなるなぁー

つ【愛国無罪】

>>705
「啓蒙｣ねぇ
あれは普通の言葉では「ｱｼﾞﾃﾞｰｼｮﾝ」もしくは「洗脳」だな。

>>706
裁判に限らず、ある事象の完全否定というのは「悪魔の証明」で不可能。
しかしその事象が存在する確かな証拠が証明されない限り
その事象は存在しない事が推定される。

あやふやでも「証拠」さえあれば「歴史」？
お前さん見たいのに付けこんでｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞみたいなのが現れる。

>>707
そういう支那人並の考えしか出来ん白痴は大陸に移住しろ。