今だから北方領土をとりかえそう！！　３島返還

引き続き、ロシアに不法占拠されている北方領土を奪還するための作戦を考えましょう。

過去スレ
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/
今だから北方領土をとりかえそう！！part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117719476/

関連スレ
ねえ右翼の人、北方領土のこと忘れたの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117634297/
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/
ユーラシア大陸〜東欧・中近東パイプライン情勢
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1106634516/
【ロシアはもう終わり】プーチン大統領１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1116950797/
【ロシア】プーチン大統領11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1123963890/

クソサヨであった海軍の朝日　陸軍の毎日では無かったのか！　怒　　　
なぜ毎日新聞が陸軍の悪口を書くのか！
軍需利権産業に乗っ取られた神が、
若者たちを人殺しに変えて行った。
易々と徴兵などというものに応じるような、
命令されれば黙って銃の引き鉄を引くような、
他人の土地を侵略して女子供を平気で殺すような、
生まれて来た価値も無い情けない人間を作ってしまった。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm

我が国固有の領土である千島列島の総面積は10355.61km2
花咲郡(歯舞諸島)、色丹郡(色丹島)、国後郡（国後島）、択捉郡（択捉島）、紗那郡（択捉島）、蕊取郡（択捉島）、
得撫郡（得撫島〜武魯頓島）、新知郡（新知島〜雷公計島）、占守郡（捨子古丹島〜阿頼度島）に分けられる。


歯舞諸島（はぼまい）　　　　　　　　　　面積
　萌茂尻島（もいもしり）　　　　　　　0.42k�u　
　貝殻島（かいがら）　　　　　　　　　0.27k�u
　秋勇留島（あきゆり）　　　　　　　　2.69k�u
　水晶島（すいしょう）　　　　　　　　 7.00k�u
　勇留島（ゆり）　　　　　　　　 　 　 10.63k�u
　春苅島（はるかり）　　　　　　　　　0.49k�u
　志発島（しぼつ）　　　　　　　　　 59.49k�u
　海馬島（かいば）　　　　　　　　　　0.06k�u
　多楽島（たらく）　　　　　　　　　　 11.72k�u

色丹島（しこたん）　　　　　　　　　253.40k�u

南千島（国後〜択捉）
　国後島（くなしり）　　　　　　　　 1498.56k�u
　択捉島（えとろふ）　　　　　　　　3182.56k�u

中千島（得撫〜磨勘留）
　得撫島（うるっぷ）　　　　　　　　　1450.38k�u
　知理保以島（南）（ちりほい） 　　　　16.26k�u
　知理保以島（北）（ちりほい） 　　　　21.38k�u
　武魯頓島（ぶろとん）　　　　　　　　　　7.08k�u
　新知島（しむしる）　　　　　　　　　　352.62k�u
　計吐夷島（けとい）　　　　　　　　　　72.86k�u
　宇志知島（うししる）　　　　　　　　　　3.16k�u
　北宇志知群島（うししる）　　　　　　　1.26k�u
　羅処和島（らしょわ）　　　　　　　　　67.39k�u
　松輪島（まつわ）　　　　　　　　　　　53.42k�u
　雷公計島（らいこけ）　　　　　　　　　 4.62k�u
　牟知列岩（むしる）　　　　　　　　　　　0.15k�u
　捨子古丹島（しゃすこたん）　　　　121.94k�u
　越渇磨島（えかるま）　　　　　　　　 31.07k�u
　知林古丹島（ちりんこたん）　　　　　 6.27k�u
　春牟古丹島（はるむこたん）　　　　 68.30k�u
　温禰古丹島（おねこたん）　　　　　425.37k�u
　磨勘留島（まかんる）　　　　　　　　 49.31k�u

北千島（幌筵〜阿頼度）
　幌筵島（ぱらむしる）　　　　　　　 2053.14k�u
　志林規島（しりんき）　　　　　　　　　 5.67k�u
　占守島（しむしゅ）　　　　　　　 　　388.42k�u
　阿頼度島（あらいど）　　　　　　　 150.13k�u

読み方が複数ある島もあるので注意すること

だからブッシュも今年あのヤルタ会談は汚い会談だったと言ってたよ。

これ次次ｽﾚ目は5島返還になるはずだが…それでいいのか？ｗ

このスレタイはまずい。

四島返還が日本の主張なのに、３島でよいとロシアに譲歩してしまっている。

あくまで四島返還or全千島返還を要求して行くべきだ。

>>7
樺太を忘れていませんか？

>>6
最初からそのつもりだよ。
やがては２０島返還くらいになる。

まあ現実世界では何一つできない連中のはき溜まりだからな。
せめて妄想の世界では20島返還とか30島返還とか言ってオナニーしたいんだろww

間抜けども。
何が北方領土だ、何が外国人参政権反対だ、人権擁護法案は認めないだ、
そんなことにはもう意味がないんだよ。バーカ。
シナの言いなりだろうがアメリカの奴隷だろうが
それが何だってんだ？いいじゃね〜か何か不都合でもあんのか？
何もわからないくせにカッコつけんなよw
女系天皇なんか認めたらもう日本はお終いなんだよ。
そんなこともわからないで
なにが「半島へお帰りください」だよこの間抜け。
日本はお終い。
真珠湾攻撃も無駄、郵政民営化も無駄、
なにもかも無意味。

>>11
ﾋﾞｨｮｮｮｳｪｪ〜〜ﾝ!!　　　　　　　　　ﾋﾞｨｮｮｮｳｪｪ〜〜ﾝ!!　
　　　　　　　　　ﾋﾞｨｮｮｮｳｪ〜〜ﾝ!!　　　　　　　　　ﾋﾞｨｮｮｮｳｪ〜〜ﾝ!!
ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ!　　　　　　　　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ!
　　　　　　　　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ!　　　　　　　　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ!
. 　 . =＝./＼＿＿_／ヽ　.
　　=＝ ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . =＝|（○）,　　　､（○）､.:|
　　=＝|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　 =＝＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（；´Д｀）＜　　ひぃぃあわわわわわゎ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　≡ (　つ .つ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　≡ 人　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　≡し（　　）

　　　　　　　　　　　北方領土＝千島全島＋樺太全島

以上、馬鹿の妄想でした。

相互リンク
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1124684936/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1093532248/l50

またクサそうなの集めてきたねぇ

むり

この情報が正しければ、11/20のプーチン訪日の前に四島返還が決定されるはず

【北方領土】北方領土問題、「イエスかノーかはっきりしてほしい」　サハリン州区議長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127168235/
178 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 10:40:00 ID:UNKk2aOw0
４島返還の経済効果は１００兆円規模、日露双方にとてつもない利益をもたらします。
小泉在任中のある日突然実現するでしょう。

361 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:12:38 ID:UNKk2aOw0
４島は小泉在任中に帰ってくる。今が最高の好機でここを逃すのほどロシア人は馬鹿ではない。
漁獲割り当ての折半と国籍選択の自由である日突然成立する。

362 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:13:50 ID:tpjXGpuD0
小泉支持率が４割に落ち込んでからだ、今はまだ早い

今だから北方領土をとりかえそう！！part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117719476/689
689 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/31(水) 07:05:32 ID:Mgx5zYlX
裏の話ではもう４島返ってくることは決まってるらしい最初は２島奇跡的に４島全部返ってきたというこになるらしい

北方領土で大地震の可能性　ロ非常事態相が述べる
---
ロシアのショイグ非常事態相は28日までに、北方領土を含む極東の千島列島（クリール諸島）やカムチャツカ
半島で 12月25日までに大地震が起きる可能性があると述べた。 ロシア科学アカデミーの研究データに
基づくとしており、大地震が起きる確率は30％としている。 ロシア紙イズベスチヤなどが伝えた。
色丹島周辺とカムチャツカ半島のペトロパブロフスクカムチャツキー近郊では27日から28日にかけて小規模な
地震が発生した。被害やけが人は出ていない。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005102801003633
【北方領土】クリスマスまでに大地震の可能性？　ショイグ・ロシア非常事態相が述べる[10/28]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130515761/

クリスマスまでと日を区切った地震予測、30%という異常な数値はどう考えても妙だ。

これは、クリスマスまでに日本に北方領土を返還するという暗号としか思えない。
３０％という数字は、３島返還を示している可能性がある。つまり、２＋２方式では日本国民の支持は得られない
ので、クリスマスまでに３島返還を決定するということだ。その場合、択捉島はロシア領土に留まるか、あるいは
帰属決定が先送りされるかはわからないが。

ロシアのマスコミでも妙な事件がある。9/6に択捉島で記念碑が建てられ、多くのマスコミが押し掛けたが、その
中で中央チャンネルのテレビ局のレポーターは「択捉はクリルで最大の島で、その南隣は日本だ」と報道したとの
話があり、サハリン州のマスコミがヨーロッパロシアの人間の地理的知識の乏しさを嘆いている記事があるが、
マスコミのレポーターがその様な基本的な間違いを犯すとはとうてい考えられない。これもやはり、３島は返還
されるという国民へのメッセージと見るべきだろう。
ttp://www.sakhalin.info/weekly/32213/

日本は即刻北方領土に首都を移管し、白系モンゴロイドへと生まれ変わり白人どもを超えるべきなのである！！！！！

小泉は米国産牛肉の輸入再開を世論の反対を押し切って強行する。

9/11の総選挙も、内閣改造と同時の答申発表も全てその為の工作。

そして、12/25に輸入再開を強行、世論の反発を避けるために
北方領土3島の返還発表と同時に発表してマスコミにBSE問題を
報道させない様にする。

更に、電通と組んで吉野屋等の牛丼キャンペーンを大々的にテレビで流し、
ニュース番組でも米国牛肉輸入再開を喜ぶ牛丼ファンの姿が報道される。

最初は２島先行返還＋残りの２島返還の予定だったが、世論を北方領土返還に
集中させるためにどうしても狂牛病肉輸入再開と同時に3島以上の返還が必要。

小泉はブッシュとの私的な約束を守るために、択捉の将来的な返還をあきらめてでも
年内の3島返還をプーチンに頼んでいる可能性がある。狡猾なプーチン政権は小泉の
弱みにつけ込んで3島返還で決着させることを狙っているだろう。

ttp://asyura2.com/0505/bd41/msg/751.html

>>19
ヨーロッパ＝ロシアの住民にとっては極東の島なんて大して興味がないから知識もないってことじゃない？

>>22
しかし、ロシアのマスコミの人間がわざと間違った報道を現地で行うとは思えない。
報道する前にはきちんと下調べして、間違いがないかどうか確認するものだろ。

日本で言えば、対馬より韓国から遠い壱岐から全国にテレビで報道するレポーターが
「この島の隣はもう韓国です」と言うようなもんだぞ。

日本のＤＱＮマスゴミだと、壱岐どころか博多湾あたりでも「隣はもう韓国」とかいいそう。藁

北方領土は温暖化解決にぜひとも必要

hitojiti

南クリルの自然破壊をもたらす「返還」反対！

>>27
環境規制が緩くて汚物垂れ流しのロスケが支配してるほうが自然破壊が酷い。

１１月２０日からのプーチン大統領の５年ぶりの訪日を前に、ロシアの政府系歴史雑誌「ロージナ」（祖国）最新号が全ページを割いて
日本特集を掲載した。日露通好条約調印から今年で１５０周年を迎えた日ロ関係史の秘話を約４０人の専門家・学者が執筆。日本
文化と両国関係への関心を高める編集だ。
　ミハイロワ歴史学博士は「日本とロシアは２０世紀に（日露戦争、シベリア干渉、ノモンハン、太平洋戦争の）４度戦争をし、いまだに
平和条約がないが、両国は互いの文化・文学・歴史に大きな関心を持ち、政治関係と異なるユニークな交流を築いた」とし、日本文化
を好意的に紹介。ピョートル・パダルコ青山学院大学研究員は、ロシアの歴代ツァー（皇帝）の一族５人が見た日本の印象記を伝えた。
　「ソ連軍参戦が日本を破滅から救った」（ルシコフ・モスクワ市長）、「北方領土占拠は日本のアジア侵略の帰結」（ガルージン駐日
大使館公使）といったメディアの「反日翼賛体制」の嵐の中で、日本を好意的に扱ったこの特集は異例だ。実は、ロシア人の「好きな
国」の世論調査では、日本はフランス、ドイツに次いで大抵第３位にランクされており、支配層の「反日」が世論と乖離している。
　ロージナの特集でユニークな記事は、１８９１年に来日したロシアのニコライ皇太子（後のニコライ二世）が滋賀県大津市で警官の
津田三蔵巡査にサーベルで頭部を切りつけられた大津事件をめぐるエピソードだ。

　大国ロシアの皇太子が負傷したことで、当時の日本ではロシアが報復のため日本を攻撃するのではないかと社会が恐慌状態になり、
絶望した自殺者や皇太子の治癒を祈る奇妙な祈祷師が続出した。しかし、同誌によれば、「皇太子は事件を平静に受け止め、むしろ
列車の周囲で日本人が悲嘆に暮れたことや、日本各地から治癒を祈る大量の手紙が届いたことに感激した」という。
　ニコライ皇太子の側近がまとめた大津事件報告によれば、皇太子は事件直後、接伴委員長の有栖川宮に「この出来事で日本に
対する好印象が損なわれるなどと一瞬でも考えないでいただきたい」と語り掛け、その場にいた全員が涙を流したという。皇太子は、
この事件を機に社会を抑圧するような措置を取らないよう日本側に要請したらしい。
　皇太子は９日後に親族に送った手紙でも「不思議なことに日本がすっかり気に入り、事件にも不快感は一切ない。私に敵対的なの
はあの警官だけだ」と書いた。皇帝に即位した後も「狂信主義者によるもの」とドイツの賓客に述べ、意に介さなかったという。
　ロシアのウィッテ首相は「大津事件が将来の皇帝に日本に対する敵意を生んだ」とし、後の日露戦争の遠因になったとの見方を示
したが、同誌は、ニコライ皇太子がこの時の訪問で日本のユニークな文化に魅せられ、事件の影響は一切なかったとしている。
　別の記事によれば、１９１７年のロシア革命でニコライ二世が退位した後、シベリアに出兵した日本陸軍の情報機関が皇帝派の駐日
ロシア大使館と協力し、エカテリンブルクに幽閉されていたニコライ２世一家の救出を秘密裏に画策したという。この情報は確認されて
いないが、皇帝一家は１９１８年７月に革命政権に銃殺されており、作戦は失敗したもようだ。
　日露戦争（１９０４−０５年）後、両国関係は大きく改善され、１９１６年には軍事同盟に近い日露協商条約も結ばれた。日本の支配層
には、大津事件でのニコライ二世への後ろめたい思いがあったかもしれない。
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/image/051107_01.jpg
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/index.html

択捉島にロシアの携帯電話会社のエリアが拡大予定：日露間で帰属交渉が事実上決着？
ttp://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/849.html
ttp://img.mts.ru/mts/maps/navigator/sahalin.gif
ロシアの政府系歴史雑誌が日本に好意的な特集：領土返還への地ならしか？
ttp://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/848.html

釜山でのAPEC会議からクリスマスまでの期間に、少なくとも３島の返還が発表される
可能性がかなり高くなってきました。

▼日ロ首脳会談　共同声明断念か　政府、領土問題停滞受け　（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051110&j=0030&k=200511102141

　日ロ両政府がプーチン大統領来日時の日ロ首脳会談の際、共同声明など政治文書の
発表を断念する可能性が強まっていることが９日、分かった。北方領土問題で進展が
見込めないとして、日本政府が文書作成にこだわらない方針を固めたため。
旧ソ連を含めロシア側トップの公式訪問時に、日ロ間の最大の懸案である北方領土
問題に関する文書をまとめないのは異例。

　外務省幹部が９日、明らかにした。プーチン大統領は２０日に５年ぶりに来日し、
小泉純一郎首相と２１日に東京で首脳会談を開催する方向で調整中。当初はその際に
共同声明を発表する方針で、北方領土問題についての表現が最大の焦点となっていた。

　しかし、プーチン大統領が９月に北方四島の主権問題で譲歩しないことを明言するなど、
ロシア側は強硬姿勢を強めており、「四島の名前を文書に書き込むことにさえ難色を
示している」（外務省筋）状態という。
　両国が帰属を確認する対象として四島の名前を列挙した１９９３年の「東京宣言」よりも
ロシア側の姿勢は後退しており、日本側は「変な文書を作るよりは、作らないほうがいい」
（外務省幹部）と判断。政治文書作成にこだわらず、首脳会談を重視する方針を固めた。
　ただ、首脳会談まで時間があることから、何らかの政治文書を作成することも含め
なお調整が続いている。
　一方、北方領土以外の分野では、２００３年の「日ロ行動計画」に沿って経済協力推進や
査証手続きの緩和、文化交流拡大など幅広い協力を打ち出す複数の文書に合意する見通しだ。
【小泉外交】日ロ首脳会談　共同声明断念か　政府、北方領土問題の停滞受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131575623/

▼四島返還、根室４２％「見直しを」　道内５市７３％「支持」　北大・本社・領土問題意識調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051113&j=0030&k=200511132897

　プーチン・ロシア大統領の２０日からの来日を前に、北大と北海道新聞社は１０月下旬から
１１月初めにかけ、北海道新聞情報研究所に依頼し、道内１０市町の住民と、北方領土ロシア人
島民を対象に、領土問題に関する意識調査を行った。根室管内を除く五市で７３％の住民が、
北方四島の帰属を同時に確定する政府の「四島返還」の立場を守るべきだと答えたのに対して、
返還運動の先頭に立ってきた根室市では「四島返還」支持は５６％にとどまり、「見直すべきだ」が
４２％に上った。一方、ロシア人島民の６１％は日本への領土返還に反対を表明し、
７年前の同種調査と比べ返還反対論が強まっていることがわかった。

　「四島返還」支持は、札幌７２％、函館７７％、小樽７５％、稚内７１％で、これら四市の
「見直し」支持は１６−２５％。釧路では「四島返還」支持は６８％とやや低く、「見直し」が
３１％と高かった。
　根室管内の「四島返還」支持は、別海町７５％、標津町７０％と二町は高かったが、
根室は５６％、羅臼６４％、中標津６６％。「見直し」支持は、中標津で３０％、羅臼２６％、
標津２４％、別海２０％の順だった。
　「見直し」の方法については、根室管内では「歯舞・色丹をまず返還させ、残り二島は
今後の話し合いに委ねる」が５７％と最も多く、「日ロで四島共有」１８％、「歯舞・色丹を返還、
残り二島を共有」１５％が続いた。根室管内以外の五都市でも似た傾向だった。

　しかし、「歯舞・色丹を返還、残り二島はロシアに残す」を支持した人は根室管内はわずか２％
（根室市は０％）だったが、他の五都市では１０％に上った。
【領土問題意識調査】根室４２％「四島返還見直しを」　道内５市７３％「四島返還支持」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131838160/

　政府は老朽化し、放射能漏れの恐れのあるロシアの原子力潜水艦の解体を加速する
ため、新たに5隻分の費用を負担する。21日の日ロ首脳会談で合意する。昨年12月に
終えた1隻分には約7億円を投じた。今回も1隻当たり同額程度を見込んでおり、2006年
中の完了を目指す。

　ロシアの極東地域には太平洋艦隊を退役した原潜約30隻が係留されたまま。ソ連崩壊
後は海洋投棄による環境汚染が問題となり、放置された核物質が持ち去られる危険も
指摘されている。

日経：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051113AT1E1200612112005.html
【日露】ロシア原潜解体費、新たに5隻分を日本が負担　日ロ首脳会談で合意へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131838850/

>>33
二島(7%)返還（国後択捉保留案)がどういう意味になるのか分かっていない愚かな住民が多いな。
ムネオの洗脳の影響だろうか

31 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/14(月) 00:13:41 ID:pL/X4fzZ0
日付が替わっちゃったけれど、 昨日、都内某所というか愛子様がこれから
通園なさる幼稚舎がある某大学にて ゴルバチョフが講演をしたんですよ。
そしたら、最後の去り際にスタンディング・オベーションがおこったわけで。
それが起きたら、帰ろうとしたのを 立ち止まり、こう言ったわけ。
あの問題（北方領土問題のことね）は、プーチンが来週、実業界の大物を
日本に率いてやってくるからそれに注目するのがイイかも。何かしら動きがあるかもよ

だって。最後の質問はロシア語でねーちゃんがなにやら聞いていたんだけれど
（日露関係の将来について、かな）その受け答えでは語らなかったんだ。
だから、多分教授陣が立ち上がったのを見て（かなり素早かった）気をよくして、一言
メッセージを投げかけたってところかね。

つーか、30％ぐらいの人がゴルバチョフの話を聞かずにうつらうつらとしていたのは
ダメでしょう。失礼すぎ。
【北方領土】「四島返還」、道内５市は７３％が「支持」、根室市では５６％にとどまる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131888003/31

学習院で「ゴルバチョフ元大統領と若者の集い」
　学習院（東京都豊島区）は１１月１３日、国際フォーラム２００５「ミハイル・ゴルバチョフ
元大統領と若者の集い―新しい時代と若者の役割―」を実施する。聴講は申し込み制で、
だれでも参加できる。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/test/200510/21-02.html

11/12のプラウダに四島返還を事実上支持する記事あり。11/20のプーチン訪日で返還決定か？
ttp://asyura2.com/0510/bd42/msg/105.html

最も早い可能性としては、11/16に釜山で行われる日露外相会談での領土返還発表がありうる。
同時に行われる京都でのブッシュ＝小泉会談では小泉が領土問題でのブッシュの協力に感謝し、
ブッシュが日露両国の関係正常化を讃えるという外交的成果を手に入れる可能性あり。

日露の関係正常化で中国の脅威に日露だけでも対応可能となり、在日米軍は撤退することも
可能になる。イラク戦争で軍事的負担が大きくなっている米国にとっては、日本を軍事的に封じ
込めることはできなくなるものの背に腹は代えられないので、日露関係正常化を認める以外に
選択肢はない。

枯れ草に覆われる島々　ひっそりとする歯舞諸島
　青い海に散らばる茶色いジグソーパズルの破片のような島々。プーチン・ロシア大統領の来日を控えた１４日、
日本とロシアの間で懸案となっている北方領土の歯舞諸島をヘリコプターから見た。
　北海道・根室半島の納沙布岬から約７キロの北海道に似た形の島は水晶島。その向うに志発島、多楽島が続く。
以前は計５０００人以上の日本人が住んでいた島々は、今は無人島同然。建造物は見えず、枯れ草に覆われている。
　水平線のかなたに浮かぶ色丹島では、経済難から日本への返還を望む住民も少なくないとされるが、歯舞の
島々はただひっそりと、領土問題の行方を見守っているようだった。
（共同通信） - 11月14日19時5分更新
　北海道・納沙布岬（手前）付近上空から撮影した水晶島（左）などの歯舞諸島＝１４日、共同通信社ヘリから
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20051114190550/img.news.yahoo.co.jp/images/20051114/kyodo/20051114-00000159-kyodo-soci-thum-000.jpg

11月20日からロシアのプーチン大統領が来日する。
2000年9月に来日した時のように、
今回も彼は北方領土問題について、
日本側の期待に応える気は全くないだろう。

ここ数ヵ月頻りに、北方領土について日露間には
「共通の交渉の基盤がない」「4島は日本が侵略戦争に敗れた結果、
取り上げられたものだ」などの声がロシア側から聞こえてくる。

プーチン大統領も9月27日、「4島はロシアの主権下に置かれている。
この点について議論する気は全くない」と述べた。

今年1月28日、東京で行われた日露専門家会議では、
領土問題は歯舞、色丹の2島を返還して終わりだとする意見が
ロシア側から相続いた。

彼らはまるでコーラスのように「2島で終わり。それ以上は無しだ。
それでいやならゼロだ」という日本には受け入れ難い
強硬意見を述べたが、明らかにロシア政府の意向を反映していたのだ。

プーチン大統領の思惑は2島返還は考えてやってもよいが、
その前に4島がロシアのものであることを認めよ、
ロシアの主権を日本が認めれば2島引き渡しの交渉を開始
するというもので、残りの２島は全く返す気はないのだ。

これまでの日露交渉で、両国間に存在する未解決の問題に
領土問題があり、それは歯舞、色丹、国後、択捉の4島で、
4島の帰属問題を解決した後平和条約を結ぶというところまで
確認されている。

右の内容は93年10月に、細川護煕、エリツィン両首脳が
署名した東京宣言に明らかだ。

平和条約は戦った国同士が、領土の割譲や賠償など
の講和条件を実行し、戦争が終わったことを正式に宣言するものだ。

日本にとって平和条約の締結は、元々日本の領土である
4島の主権が日本にあることをロシアに確認させることを意味する。

繰り返すが、東京宣言では、4島の日本帰属を認める地平に、
ロシアが事実上一歩踏み込んでいた。


橋本元総理の責任
しかし、いまや、当時の状況は暗転しプーチン政権は
4島に対するロシアの主権を日本が認めることが先決だと言い始めた。

日本の主権を認める方向だったのが、
反対になったことに見られるように、北方領土交渉において、
日本はこの10年ほどの間、後退に後退を重ねたのだ。

原因は日本側にある。

個人名で言えば、橋本龍太郎、鈴木宗男、東郷和彦、
佐藤優ら4氏の責任が極めて大きい。

橋本氏の定見なきロシア外交によって、
日本の国益は深刻に損なわれてきた。

氏は97年4月、経済同友会で講演し、
日露関係を改善するため、「信頼、相互利益、長期的視点」
の三原則を打ち出し、領土問題については
「勝者も敗者もない解決」を目指すと言い、
さらにこの事を理解するのに「50年かかった」と述べたのだ。

橋本発言は、それ以前の日ソ・日露外交を完全に否定するものだ。

日本が4島一括返還の主張を土台に、
揺らぐことのない交渉を重ね93年の東京宣言にようやく
辿りついた成果を、溝に捨てるに等しい。

外交に於て揺らいだり、おもねったりすれば、足元を見られ、
ほぼ例外なく失敗する。

重要なのは、自国の主張や立場を決して揺るがせにしないことだ。

特に、領土問題の解決には長い時間がかかるが
、そのことを覚悟して、機が熟せば、間髪を容れず、
領土奪還の策を打てるように、準備万端、整えておくことが肝要なのだ。

にもかかわらず、橋本氏らは揺らぎ、おもねり、焦った。

西ドイツは、45年にわたる東西分断の歴史を経て、
最初に訪れたチャンスを逃さず、あっという間に統一を成し遂げた。

民族統一への熱い想いと、国家としてのドイツの基盤、在り方を、
国の指導者層が瞬時も忘れていなかったことの証左だ。

対して日本の指導層の意識はどうか。

日本はこれまで北方領土に関しては3度大きなチャンスに恵まれてきた。

最初は1953年3月のスターリンの死去の時だったと新井弘一氏は指摘する。

氏は1973年に訪ソした田中角栄首相を外務省ソ連担当課長として補佐した人物だ。

スターリンの後を継いだフルシチョフは、54年9月、
日ソ国交正常化を呼びかけ、翌55年に、ロンドンで日ソ交渉が開始され、
56年12月に日ソ共同宣言発効に漕ぎつけた。

ただ、国交は樹立したが、領土問題については
平和条約締結後に歯舞と色丹の2島を日本に返還し、
残り2島については協議するとされた。

その後東西冷戦が激しくなるにつれ、ソ連は日本に強硬姿勢をとる。

領土問題は継続交渉との合意にもかかわらず、解決済みと言い始めた。

日米新安保条約の締結はソ連に脅威をもたらすとして、
2島の返還の条件に「日本領土からの全米軍の撤退」をあげてきた。

愚かな失敗を繰り返すな
領土問題は日ソ2国間関係だけでなく、当然、
国際政治の力学の変化によっても大きく影響される。

ソ連の強硬姿勢は70年代初頭にまたもや
国際社会の変化によって突然軟化した。

きっかけは米中接近である。

71年7月、ニクソン政権が発表した米中接近は、
アジアでの日米中の対ソ包囲網の形成にもつながりかねない。

孤立を恐れたソ連は日米に楔を打ち込むべく、
日本に接近、72年1月にはグロムイコ外相が日本を訪問した。

ソ連側から働きかけて実現したこの訪問で、
ソ連は平和条約締結交渉の再開を提案したのだ。

領土問題は解決済みと主張してきた従来の態度とは
全く異なる姿勢である。

73年の田中角栄首相の訪ソの際には、
日本は賢く攻めて北方領土問題とは2島ではなく
4島の問題であると、ソ連側に認めさせることに成功した。

3度目のチャンスは93年である。

ベルリンの壁崩壊を受けて旧ソ連は91年に消滅、
新生ロシアは軍事力で米国に完全に劣り、経済は崩壊寸前だった。

喉から手が出るほど日本の援助が欲しかった
エリツィン大統領は93年10月に日本を訪れ、
北方4島が歯舞、色丹、国後、択捉だと、
各島々を固有名詞で特定した。

日本は4島一括返還の実現にさらに近づいたのだ。

ここまで辿りついたのは、国際社会の力学の変化がもたらす
歴史のうねりを、完璧にとらえたとまでは言えないものの、
大きく見誤る愚は犯さなかったからだ。

領土問題が進捗しなくとも、解決に時間がかかるのが当然と悟り、
焦らなかったからだ。

橋本氏のように、ロシア首脳とファーストネームでボリス・リュウなどと呼び合い、
首脳同士の個人的関係に頼るのは真に愚かなことだ。

個人的友情や信頼に軸足を置く底の浅い外交で何が達成されるものか。

積み木崩しのように橋本氏らが壊した領土交渉における
日本有利の実績を取り戻すためには、再び日本が93年以前の路線に戻ることだ。

私心を捨て、個人的思い入れを脱し、揺らがずに長期戦略で臨まなければならない。

北方領土：ロシア、共同開発提案へ　首脳会談で
　【モスクワ支局】ロシアのプーチン大統領が２１日の小泉純一郎首相との首脳会談で「北方領土における日露共同の経済活動」を新たに
提案する方針であることが分かった。ロシア外交筋が１４日、明らかにした。水産資源などの共同開発を想定している。両国の経済交流の
拡大を重視する一方、ロシアは北方領土問題では強硬姿勢で臨む方針で、「（北方）四島の帰属問題を解決し平和条約を締結する」とうた
った東京宣言（９３年）から後退する恐れもある。
　今夏以降、ロシアの閣僚らが北方領土現地を相次いで視察。ロシア政府は先月１３日、北方領土を含む「クリル諸島（千島列島）整備
特別計画」を承認した。新提案には、同計画に日本を引き込む狙いがある。
　北方領土での経済協力は過去にも日露間で協議され、０３年の「日露行動計画」で「両国が受け入れ可能な形態を模索する」と記された。
ロシアは、９９年に日露両国が設置した共同経済活動委員会を主体に北方領土開発を始動させたい考えとみられる。
　また、プーチン大統領はロシアの東シベリア石油パイプライン敷設計画では、油田探索や石油掘削への日本の協力を求める方針だ。
　日本政府は今回の首脳会談で、四島の帰属確認を求める従来の姿勢を維持するとみられ、ロシア側の新提案への対応が注目される。
　会談では両首脳の共同声明のほか、ロシアの原潜解体や日露銀行間協力、犯罪捜査協力に関する約１０の合意文書と覚書が署名さ
れる見通し。同行するグレフ経済発展貿易相は名古屋のトヨタ自動車を訪問し、同社がサンクトペテルブルクへの工場進出を決めたこと
を評価する。大統領にはルシコフ・モスクワ市長、マラホフ・サハリン州知事、ダリキン・沿海地方知事やロシア産業界代表者約１００人も
同行する。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051115k0000m010152000c.html

ロシアのプーチン大統領は、韓国・釜山で開催されるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議への出席と日本訪問を前に、
日本経済新聞にメッセージを寄せた。詳細は以下の通り。

　アジア太平洋地域の発展は目覚ましい。この地域で世界の国内総生産（ＧＤＰ）の3分の2が生産されている。ロシアはこの地域の
経済発展に実際的な寄与をすることを志向している。ロシアとアジア太平洋諸国との年間貿易額の成長率は20％を上回っている。
中国との間では、貿易額は20―30％の年率で成長しており、今年は記録的な大台に乗る。
　2001年9月11日の米国での悲劇のあと、テロリズムとの闘いとその他の脅威への対抗の問題がＡＰＥＣの優先的テーマとなった。
ロシアはＡＰＥＣを反テロリズム戦線強化の重要な手段だと見ている。ＡＰＥＣは、携帯式対空ミサイルの違法取引禁止や、核拡散
防止体制の強化など、テロの物質的基盤を弱めるための共同措置にも関心を向けた。
　われわれは、地域の国々を襲った自然災害の犠牲者を悼んでいる。重要なのは、大災害の早期警報メカニズムの整備の協力を
軌道に乗せることだ。ＡＰＥＣはこの分野で非常に多くのことができると確信する。自然災害予測、警報・住民避難・自然災害事後
処理システムの発展に関するハイテク分野で多くの成果がある。
ロシアは、アジア太平洋地域における新たな輸送・エネルギー構造の形成で最重要の役割を演じる用意がある。当然、パートナー
と協力し、投資を含む彼らの可能性に立脚しての話である。南北朝鮮経由の貨物輸送プロジェクトは、ロシアが朝鮮半島を平和な
協力と発展の地帯に帰るための努力の一つだ。上海協力機構の枠内で検討中の中央アジアを横切る輸送幹線は、太平洋と欧州
の交通に大きな展望を開く。
　われわれＡＰＥＣ加盟国は釜山に集合する。今回の首脳会談が想定しているのは「ＡＰＥＣ家族」を一層強固にし、われわれの
共同作業の効率を向上させる方途についての意見交換だ。釜山会議の成功を確信する。
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20051116D2M1601H116.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20051116D2M1601H216.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20051116D003Y41716.html

千島列島地図になし　サハリンの州議員反発、政府に回収要求　　2005/11/18 00:02
　【ユジノサハリンスク１７日山野辺享】ロシア教育省が発行した地理の問題集の表紙に、北方領土を含む千島列島が
すっぽり抜け落ちた地図が掲載されていることから、同列島を管轄するサハリン州の州議会議員からは「日本への
南クリール（北方領土）の引き渡しにつながりかねない」として、連邦政府に回収を求める騒ぎに発展している。
　この問題集は、日本の大学入試センター試験にあたるロシア国内の大学進学のための国家統一試験向けにつくられた。
表紙に印刷されているロシア地図から、千島列島のほか欧州にあるロシアの「飛び地」カリーニングラード州が欠落して
いる。同省は二○○五年版として約二十万部を発行。全国の書店で売られている。
　サハリン州議会の議員らが「われわれの領土が欠落したロシア地図が、次世代の国民に浸透してしまう」と反発。
問題集の回収、再発防止などを求める要請文を十七日までにフラトコフ首相や教育省などに送付した。
　領土返還反対の強硬派として知られる同州議会のポノマリョフ議員は「連邦政府は北方領土引き渡しの地ならしを
しているのではないか」と不信感をあらわにしている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051118&j=0026&k=200511174085
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132248799/

50年で北方領土返還？＝ロ専門家が計画策定−AFP通信

　【モスクワ18日時事】モスクワ発のAFP通信は18日、プーチン政権に近いロシアの専門家らが、北方領土を最終的に
日本に返還する段階的解決案を策定したと報じた。同案を知る立場にある消息筋の話として伝えた。
　同通信によれば、解決案は、日ロ両国が2−3年内に平和条約を締結して第二次世界大戦に終止符を打ち、領土問題
の全面解決策を設定。条約締結から10年後に共同統治を開始し、50年で段階的に返還するとしている。返還の詳細な
タイムテーブルは、平和条約の付属文書に明記されるという。
　ロシアが返還する島が2島なのか4島なのかには触れていない。同通信は、20日からの大統領訪日でこの案が公表
されるかどうかは不明だとしている。　
（時事通信） - 11月19日7時1分更新

ユジノサハリンスクで返還反対集会

ttp://www.sakhalin.info/news/32844/
ttp://www.sakhalin.info/img/news/32844/tolpa2.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/32844/nazi.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/32844/veteran.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/32844/japs.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/32844/ponom.jpg

「4島一括返還」提案あった＝91年ゴルビー訪日秘話

　【モスクワ20日時事】最初で最後の旧ソ連首脳の日本訪問となった1991年4月のゴルバチョフ・ソ連大統領の来日で、
ゴルバチョフ氏が北方領土問題への対応策として5つの選択肢を携行し、その中に「4島一括返還」提案が含まれていた
ことが分かった。ロシアの日本専門家らが最近出版した「ロシアと日本―平和条約への見失われた道標」（日本語版）が
提案のオリジナルを基に公表した。　
（時事通信） - 11月20日16時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000036-jij-int

２１日に日ロ首脳会談　領土問題打開へ意見交換
　
　プーチン・ロシア大統領は２０日午後、専用機で羽田空港に到着、２０００年９月以来、約５年ぶりに来日した。２１日午後、
小泉純一郎首相との首脳会談に臨む。北方領土問題のほか、エネルギー問題をはじめとする経済協力強化、東アジア
情勢などについて協議し、会談後に共同記者会見を行う。
　最大の懸案である領土問題をめぐり、ロシア側は好調な国内経済を背景に態度を硬化。日ロ両国は事前折衝で主張の
隔たりを縮められず、領土問題に関する共同声明作成は見送られた。小泉首相は、今回の首脳会談での意見交換を通じ
打開策を見いだしたい考えだ。
　今回の大統領訪日は公式訪問。両首脳は２００３年の日ロ行動計画に基づく協議を受け、ロシアの市場経済発展や
日ロ間の貿易促進、国際テロ、犯罪対策などに共同で取り組むための約１０本の合意文書に署名する。
（共同通信） - 11月20日15時59分更新

　羽田空港に到着し、手を振りながら車に乗り込むプーチン・ロシア大統領＝２０日午後
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20051120155905/img.news.yahoo.co.jp/images/20051120/kyodo/20051120-00000064-kyodo-pol-thum-000.jpg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000064-kyodo-pol

うんこおおおおおぉぉぉぉぉ

むりむりいいいいいぃぃぃぃぃ

【日露】５０年かけて北方領土返還？　ロシア専門家ら解決案を策定〔11/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132370569/

2005年11月17日
「　個人的感情を外交に持ち込む愚　」

『週刊新潮』　'05年11月17日号
日本ルネッサンス　第190回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/11/post_394.html

櫻井よし子
北方領土問題について

【日露】「バザール商人」…福沢諭吉翁も「漫語放言」と評するロシア外交のしたたかさ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132463402/

もう妥協して３島返還であきらめたら？
択捉が帰ってこなくても国後が得られればもう満足だろう？

敗戦してからどんどん多国から島が奪われてゆく。かつて日本以外の国を守れる国力と愛国心と闘争心があったのがな・・今じゃ・・

最初で最後の旧ソ連首脳の日本訪問となった１９９１年４月のゴルバチョフ・ソ連大統領の来日で、
ゴルバチョフ氏が北方領土問題への対応策として５つの選択肢を携行し、
その中に「４島一括返還」提案が含まれていたことが分かった。

ロシアの日本専門家らが最近出版した「ロシアと日本―平和条約への見失われた道標」（日本語版）が
提案のオリジナルを基に公表した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051120141957X125&genre=int

はぼまい・しこたん・こなしりは日本
エトロフは共同で所有ってのはだめ？

すべて日本固有の領土だ。

今更利用価値の無い小島なんか諦めたらいいのに。
なぜそこまでムキになるのか理解できん。。。

公式には千島全島が未だ日本の領土だろ。

返還されても人など住まないし、住むべきでもない。

むしろ自然環境を保護するべきであって、
無理して共同開発やら開発すること自体に反対する。

単に日本のものなのだから返ってきた方が良いという
それだけだろう。

ロシアはサンフランシスコ講和条約で調印してないんだから
日露二国間関係においては以前のとおり、
日露和親条約、樺太千島交換条約、ポーツマス条約の三条約によって、
全千島列島および南樺太が我が国の領土となっている。

【ロシア】プーチン大統領、日本の投資協力訴える…ただし領土交渉などは一切言及せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132550941/
【ロシア】プーチン大統領、領土問題に配慮？「今後数年の相互理解を経て解決できる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132502686/
【国際】プーチン大統領「パイプライン建設に資金協力を」〜都内で日・ロ協会長の鳩山由紀夫民主党幹事長らと会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132517215/
【ロシア】レイマン通信相、日本との協力の重要性強調…領土問題と経済関係の強化は別
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132537306/
【政治】ロシア人外交官の旅行通報制度、撤廃を検討　小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132521799/
【外交】 22日に天皇陛下と会見し、帰国・・・ロシアのプーチン大統領
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132509938/

道民だけど、北方領土はロシアの領土でいいんじゃないか？今更、返還されても、インフラ整備を考えたら税金が土建屋と政治家に流れて得無しだね。領土の返還交渉は現行の外務省と政府じゃ無理だね。交渉してるポーズだけだからね。

日本人を奴隷化し、シベリアに１０年以上も抑留しすさまじい数の
日本人を殺したロシアなんぞ中国以下だ。泥棒の分際で北方領土が
どうたらと語るな。くされ露助が。ラスプーチンははやくでていけ！！
ロシアのガスや石油なんぞ中国にくれてやれ。日本の代替エネルギー
開発を急げ！！

北海道民と北方領土を交換しろ！！道民は日本の寄生虫。

鳥取県とシベリアを交換しようぜ

ロシアにとって負担が重くて赤字続きなら、
日本に樺太全部と千島列島を全部譲ってくれないかなあ。

ロシア人ごと日本に引き取って、一国二制度の最初のケースに。

日本は近い将来道州制にすると言われてるから、
日本は連邦国家として千島と樺太はロシア人自治区にして北海道に帰属。

もちろん日本と相互交通自由で北海道とロシア人自治区では
日露両国語を両方教えて二ヶ国語を公用語にし、
北海道が窓口となり、日露の架橋となって
以後ずっとロシアとの交流を深める。。。みたいな感じで。

返れ！！！！プーチンはげ！！！

島取り返す為なら軍人になってもいいよ、俺
お前らは？

>62
親露厨うぜえ。

>今更利用価値の無い小島なんか諦めたらいいのに。

ハァ？
同じ台詞をロシアにも言ってみろよ売国奴が。

こんな今だからこそ"二島返還+"を主張したい。
日本政府は国後や択捉に構ってないで色丹島と歯舞を早期に返還させるべきだ。
旧島民が段々減り、帰還したいと考える人も少ない昨今ではわざわざ返してもらっても困る。
そんなことよりあそこに住んでるロシア人相手の商売の方が益が良い。
あとは漁業権と日本人のより自由な北方領土に対するアクセスの拡大さえなされれば、
領土問題は解決したに等しい。

島売り渡す為なら外交官になってもいいよ、俺ww
お前らは？

プーチン、柔道で相手を尊重することを学んだのなら
日本に島返してよ・・・

第二次大戦戦後処理の「領土不拡大の方針」はどうしたの？

日露二国間関係でなら、条約上、いまだに全千島列島と南樺太は日本のもの。

1855年日露和親条約で国境を千島は南千島の４島のみ、
樺太は全体を日露雑居地としたが、
両国民の紛争が絶えなかったので、
1875年樺太千島交換条約によって、樺太はロシアが全部領有し、
千島列島は全部が日本のものになった。

この間、全く武力は関係してない。
日本が千島列島全てについて、ロシアから領有権を
認められるに至った経緯は、帝国主義とは全く関係がない。

1905年にポーツマス条約で日本はロシアから
南樺太の割譲を受けたから、これを帝国主義的な戦争によるものとみて
ロシアに返すとしても、それでもなお、
全千島列島は帝国主義とは全く無縁の理由で
日本が領有する日本固有の領土というべきであり、
第二次大戦戦後処理方針「領土不拡大の方針」に則り、
少なくとも全千島列島は日本に返還されるべきである。

それでもなお、サンフランシスコ講和条約の通り、
北千島を放棄し、南千島4島だけを返せばいいと日本はいってるんだから
少なくとも北方4島に関しては、ロシアは全島日本に返還すべきだ。

日本としては最大限のことをいうなら、
千島列島全部の返還を理論上主張できる。
だってロシアはサンフランシスコ講和条約に「調印」していないんだから。

領土を奪い取ったら、それは侵略じゃないか。

他国が悪ければ「罰」として領土を奪っていいという理屈は
まさに帝国主義そのものじゃん。

イラクだってアフガンだってどこだって
みんな戦争後はその国の国民に土地返されてるじゃん。

「クウェートを侵略した罰だ」といってアメリカが
イラクの土地を奪った？　
「９．１１同時多発テロの罰だ」といってアメリカが
アフガンの土地を奪った？

ロシアはひどいよ。

△日本としては最大限のことをいうなら、
△千島列島全部の返還を理論上主張できる。
△だってロシアはサンフランシスコ講和条約に「調印」していないんだから。


○日本としては最大限のことをいうなら、
○理論上、千島列島全島の返還を、主張できる。
○だってロシアはサンフランシスコ講和条約に調印しておらず、
○同条約で日本がした北千島に関する領有権放棄の効力は、
○ロシアとの関係ではまだ及んでいないのだから。

>>78
たとえ自身が条約に調印してなくても、日本がアメリカ相手に結んだ条約を使って
国後・択捉は誰のものでもなくなったものを原始取得したのだと言う理論を用いれば正当化されうるのです。
確かにそんなのありかよというような話ですが、もともとあの当時の連合国はそのつもりで日本を叩き潰したわけで、
ソ連に有利になるように理論を組み立てるのは当たり前なのです。
プラス、当時の日本政府は100%ヒヨっていてそれをOKしちゃってますから、ロシア人は大抵その辺を使って
今更何言ってるんだこのボケといってきますね
一方では極悪ヅラをしつつ、もう片方では国際法を盾に出来る。実に汚いですね。アダルトですね。
でも、酷い酷いと言って悲嘆するだけじゃあ何にもなりませんよ。次は反撃するくらいの覚悟でいましょう。

>>80
＞たとえ自身が条約に調印してなくても、
＞日本がアメリカ相手に結んだ条約を使って国後・択捉は
＞誰のものでもなくなったものを原始取得したのだ
＞と言う理論を用いれば正当化されうる

1951年にサンフランシスコ講和条約によって
日本が放棄しました。
1951年です。

一方、ソ連が大千島すべてを侵略・占領したのは、
1945年です。

講和条約の6年前のことです。

つまり、ロシアが1951年の日本による
条約調印国に対する北千島を放棄した当時、
ロシアは、「誰もいない無人島を無主物先占した」
「原始取得」ではなく、ソ連軍を使って住民を虐殺し、
追放し、日ソ不可侵条約を一方的に破って
日本軍を攻撃したのであって、つまるところ、
「侵略によって強奪した島を不法占拠」していたことになります。

>>81
まず、それは講和条約と直接関係は無いんじゃマイカ。
講和条約で放棄した千島は国後択捉と違うと完璧に立証できない限り、
たとえ6年間近く占領していてもその後は合法的な領土の編入扱いになっちゃう。

で、日本軍は1945年のうちにポツダム宣言を喰らってソビエト軍に降伏するように要求され、
日ソ中立条約は東京裁判で関東軍特殊演習をスッパ抜かれてはじめから無かったレベルの扱いになり、
ソ連の侵攻は正当なものと化したのであった…

('A`)

>>82
日本が主権を持っていた南樺太及び千島列島のソ連への移譲を日本が認めない限り
ロシアが合法的にこの島々を編入することはできません。
ヤルタ協定は日本がポツダム宣言を受託した際、無効となっており、アメリカ上院も
ヤルタ協定の関連事項を承認しないという条件の下サンフランシスコ条約を批准しています。
サンフランシスコ条約に署名しなかったソ連に日本が放棄した領域を併合する法的根拠はありません。
東京裁判ではソ連に不利なことは全て取り上げていません。
関特演はあくまで演習であり、ソ連も演習は国境地帯で行っており、このことが
日ソ中立条約を無効とする根拠にはなりえません。
それより、中立条約交渉時にスターリンが南樺太と千島列島の返還を要求していたことが
重要です。スターリンは１９４２年１１月に対日参戦し領土を取り戻すことを
決定しています。最初からスターリンがこの条約を破って国際法を守る気がなかったのは
明らかです。

早いとこシベリア抑留の賠償金要求しようぜ

【ロシア】北方領土で日本の姿勢批判　下院委員長[11/22]

1 名前：まれすけφ ★[] 投稿日：2005/11/22(火) 09:58:16 ID:???
ロシア下院外交委員会のコサチョフ委員長は２１日、
国営ラジオ局「マヤーク」のインタビューに応じ、
日本が北方領土問題で「あまりにも直線的に対応している」と語り、
北方四島の帰属確認を求める日本政府の姿勢を批判した。

さらにプーチン大統領の訪日で北方領土問題の進展が
なかったことについて「打開策が出るとは誰も考えていなかった。

日本人は（今回の大統領訪日で）、
ロシア社会の意見を考慮せざる得ないことを理解した」と述べた。

同委員長は、ロシアが日本を敵視していないとした上で
「ロシア社会には、日本が友人というイメージはない」と強調した。

その理由として９０年代前半にロシアが財政難に苦しんだ際、
「日本は隣人、友人として援助しなかった」と指摘した。

ロシア国営テレビ「第１チャンネル」は同日、
大統領訪日について「中心テーマは経済問題だった」と伝えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20051122k0000e030020000c.html

◆関連記事
【ロシア】日本訪問中のプーチン大統領、対露投資の拡大を呼びかける[05/11/21]
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1132598386/
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どうせロシアは返す気なんてないんだから、
日本は最大限のことをいえばいいんじゃないの？

１　千島列島全部＋南樺太
２　千島列島全部
３　南千島４島のみ


このうち１を主張すればいいような気が。
その結果、最終的に２になろうが３になろうが、
ロシアとしては「日本側から譲歩を引き出せた」
ということでロシア国民に対して外交能力を示すことが出来ると。
日本が最初から無茶な要求をしては失礼だ、誠意に欠けるとか
日本的な美徳で挑むと、相手はそういう美徳のないロシア人だから、
「日本の示した条件は南千島４島か。ならば２島だけ返せば
ロシア国民にロシア政府の外交能力の高さを示すことが出来る。
しかもゴミ屑みたいな歯舞、色丹の二島のみで、
はるかに大きな国後、択捉の二島はこっちのもの。
二島同士といえば日本人にはあたかもロシア人というのが
対等に譲歩したかのように見せることが出来るが、
その実我々の方がはるかに広い方の２島を奪うことが出来たのだ」
などと考えるぐらいなんじゃない？
ロシア人ってのはそういう連中なんだよ。
だから、はじめから吹っかけた方がいいんだよきっと。
そうでないと、「相手のいうがままに従った無能な政府だ！」
とか美徳を持たないロシア国民につき上げられるんだよきっと。

「北方領土」進展なし、対話継続を確認…日露首脳会談
小泉首相とプーチン露大統領は２１日、首相官邸で約２時間半にわたって会談し、北方領土問題について、双方が受け入れられる
解決策を目指して交渉を継続することを確認した。ただ、北方４島の帰属を確認した上で平和条約締結を目指す日本と、平和条約
を締結した後、色丹、歯舞の２島を引き渡すと主張するロシアの歩み寄りは見られず、共同声明の発表は見送られた。
　また、大統領は首相に来年の訪露を招請し、首相も承諾した。両首脳はエネルギーやテロ対策など１２の文書で合意した。
　会談後の共同記者会見で、首相は「これまでの様々な合意、文書に基づいて、真剣に解決を目指す政治的意思を確認した」と
述べる一方、「（両国の）立場にはまだ相当な開きがある」と語り、北方領土問題の議論が平行線だったことを認めた。
　会談では、首相は「（日露双方には）北方４島の帰属の問題を解決して、平和条約を締結すべきだとの共通の認識がある」と強調
した。その上で、１９９３年の「東京宣言」などに触れ、「これまでに積み重ねられた合意がある。いずれも重要で有効だ」と述べ、
過去の文書や合意に基づき協議を続ける必要性があると主張した。大統領は協議継続の必要性には同意したものの、「東京宣言」
などの有効性には言及しなかった。
　さらに、大統領は「この問題を本当に解決したいが、背景には第２次世界大戦の結果があって、一つの見直しを行えば、ほかにも
波及して見直しの連鎖になる」と語り、解決は容易ではないとの考えを示した。東シベリア産原油を東アジアへ運ぶパイプライン
計画については、日本側が求めていた「太平洋ルート」の優先着工で合意するには至らなかった。
（読売新聞） - 11月22日3時5分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000015-yom-pol

プーチン大統領　森前首相、前原民主党代表らと会談
ロシアのプーチン大統領は２１日、自民党の森喜朗前首相と東京都内のホテルで会談し、北方領土問題について「日ソ共同宣言も東京
宣言も一切忘れていない。それをしっかりと積み上げた中で話し合っていくことを期待したい」と述べ、過去の日露両国間での合意事項を
踏まえ、領土問題の解決を図る意向を示した。会談には同党の武部勤幹事長や福田康夫元官房長官、高村正彦元外相が同席した。
　これに先立って、プーチン大統領は民主党の前原誠司代表と会談し、前原氏が「（北方）四島の帰属を確認したうえで、国後、択捉２島
の扱いについて知恵を絞る必要がある」と早期解決を求めたのに対し、大統領は「他の国との領土問題に波及する恐れがある。先送り
するつもりはないが、短期間で解決できる話ではない」と慎重姿勢を崩さなかった。
（毎日新聞） - 11月22日10時21分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000001-maip-pol

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=kljfdnnezldbja1a1a1a1a1abg3abbava4oa4a2a4ka4na4aba1a&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132626424/83

83 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/22(火) 12:32:15 ID:mEmnIe9s0
大体、日本のマスゴミはＥＵ会議でこの議決が成されたの報じてないだろ・・・

http://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-93.html
プーチン大統領の来日を１１月に控え、日ロ間の北方領土返還問題につき、
ヨーロッパ議会が北方領土は日本に返還すべきとの提言を出したとの報道がロシアのメディアで流れている。

ヨーロッパ議会は２５カ国から７３０人の議員でなるEUの立法機関で
この決議は７月７日に”ECと中国，台湾関係と極東における安全保障”と題された決議文。
それによると極東の関係国は未解決の領土問題解決の２国間協定を結ぶべきだとし、
具体的には北方領土に関して、第２次大戦終結時にソ連により占領されたものとし、
日本と韓国間の竹島問題、中国との尖閣諸島を取り上げている。

ヤヌシ欧州議会国際問題委員会議長は、この決議は議会の多数の意見の表明であり、
占領という言葉が正しいかどうかについては疑問を残しつつ、この言葉を使う事になったとしている。
ロシア外務省は、日ロ２国間の問題解決に第三者の仲介は不要とコメントしている。
ロシアの議会では議論の対象になったこの決議が日本では全く反応が出ていないのが不思議だと報道している。

原文
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN&LEVEL=3&NAV=X
15. Urges all countries in the Far East to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region, in particular:
a)the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
b)the dispute over the ownership of the Dokdo/Takeshima Islands between South Korea and Japan,
c)the dispute over the ownership of Senkaku-Daioyutai between Japan and Taiwan;

【日露】ロシア強気の日ロ首脳会談、その背景…「ロシア国内の反発が大きな痛手に」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132637313/
【ロシア】サハリン州コルサコフ市を「特区」に…武部幹事長がプーチン大統領に提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132579287/
【ロシア】プーチン大統領、「日ソ共同宣言や東京宣言の存在は忘れていない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132586174/
【日露】小泉首相が中国へ武器輸出に慎重な対応要求…プーチン大統領「責任を感じる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132586657/

>>43
>領土問題は日ソ2国間関係だけでなく、当然、
>国際政治の力学の変化によっても大きく影響される。

全くそのとおりだと思います．
現在の日本は中国・韓国と外交的に極めて悪い関係にあり，周辺各国から
冷ややかに見られています．
日米関係も地元の意向を無視して，一方的に米軍再編に協力させられ，
周辺諸国から見くびられています．
つまり，周辺諸国はほとんでみんなが日本外交を蔑視しています．
こんな状況でロシアが日本をまともに相手にする必要はありません．
ロシアが必要とする条項についてだけ妥結をはかればよいのです．
今回のプーチン大統領の訪日の結果はその通りになりました．

次の首相には靖国問題を棚上げできる人を選ばないと日本の孤立化と，
外交上の地位低下傾向は促進されると思われます．
靖国派が首相になれば平和条約は10年程度遠のくことでしょう！

【ロシア】露世論､｢北方領土の領有継続すべきだ｣73%,1991年から倍以上に増加 ｢豊富な水産資源がある｣49% ｢ロシアの前線基地だ｣41%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132645425/
【ロシア】「北方領土は日本の問題、平和条約不要」【11/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132669539/

【ロシア】「北方領土は日本の問題、平和条約不要」【11/22】


1 名前：仕事コネ━!声優φ ★[] 投稿日：2005/11/22(火) 23:25:39 ID:???
北方領土を管轄するロシア・サハリン州のマラホフ知事は
22日、東京での日ロ首脳会談について、
「クリール（千島）をめぐる係争に終止符が打たれた。
双方は問題が存在しても、2国間関係発展を
阻害させてはならないことを理解した」と論評した。
タス通信に語った。
下院外交委員会のコサチョフ委員長はラジオインタビューで、
「北方領土問題は日本の問題であり、ロシアの問題ではない。
日本が提起するから両国間に存在するだけだ」と強調。
「平和条約は法的には必要ではない」と指摘した。
ロシュコフ駐日大使はタス通信に、
「領土問題で双方は現実主義を発揮し、政治的な窮地に陥ることを回避した」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000179-jij-int　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132669539/

ロシアってのはどこまでずうずうしいんだろうね。
全く考えられない。
ロシア人が日本人をどう見てるのか知りたいところだが、
「日本人はあまりにも直線的だ」
などといってるそうで、要はロシアってのは譲歩を
引き出す、相手の後退を待っているんだな。
だから、日本はロシアと交渉をする時には、
最初にとにかく思い切りふっかけないと駄目だったんだ。
「東ロシア半分を丸ごと寄こせ」
ぐらいいって、次第に日本が譲歩していって、
最後には樺太全部と千島列島全部ぐらいで
手を打つ感じの交渉の仕方だと、
やっとロシアも「日本というのは直線的ではなく
なかなか話の分かる国だ」などと評価したのかも。
日本は最初から４島返還を求めたので、
そこから同じ事言ってても「直線的」「全く譲歩の姿勢がみられない」
などとされちゃったんだろうな。

【政治】小泉首相、北方領土の共同開発を提案…露大統領との会談で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132639778/
【北方領土】根室市長「帰属問題で対立したら解決が長引く」 元島民への補償求める 特区申請も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132613201/
【ロシア】北方領土「ロシア領有継続」７３％、「日本返還」は２％に下落…露世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132653508/

やっぱり北方領土を棚上げしたまま、
経済協力したら駄目なんじゃないか？

北朝鮮に対しては核・拉致・ミサイルの諸懸案を
包括的に解決した上で国交正常化といってるけど、
ロシアに対しても北方領土問題の解決なき限り、
絶対に先に進まないことが必要なんじゃないの？

ロシアはいったことをすぐに撤回する連中だ。

日本もいったことをすぐ撤回すれば良いじゃん。

やっぱり北方領土問題の解決なき限り一切
これ以上の関係に入らないことしたって。

それで日本は前言を撤回した信用ならない国だと
国際的に非難するようにマスメディアを利用されたら、
ロシアがこれまでしてきた前言撤回を暴いて
ロシアに圧力掛け返すべきだ。

スレタイが低脳っぽいから、阿呆ばっかホイホイかかるな

【ロシア】「領土問題に終止符」「平和条約は不要」「日本は最後のチャンスを失う」　首脳会談、ロシア国内の反応
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132679739/

靖国に関して小泉首相が明らかにしたように、
一つの問題があっても、それのみに固執し、
他の多くの関係までも壊さぬように、
全体としての友好基調は変えるべきではない
という見解をもってロシアに臨むならば、
北方領土問題があったとしても、
他の友好・協力関係は構築すべきことになるな。

やはりそっちでいいのか。

でも、しかしそうだとすると「北朝鮮の核・拉致・ミサイルの
包括的解決をして初めて国交正常化」という強硬な態度とは
一貫しない気もするが。

この間の整合性をどうつければ良いのだろう。

う〜む。やはり核・拉致・ミサイル問題があっても
北朝鮮と国交正常化しちゃうかなあ。

まあロシアとは領土問題棚上げで国交正常化してしまったから
前例もあるし。

でもロシアとの場合、国交正常化をしても領土問題によって
なかなか日露両国の関係は発展しなかった。

今回、領土問題を棚上げしてさらに両国の関係を発展させることで、
北朝鮮との関係においてもなし崩し的に関係が発展し、
結局のところ、北方領土も、拉致・核・ミサイルもすべて
棚上げのままになるのかもなあ。

まあ、それでも我が国および相手方の双方の利益を
考えればそっちの方が良いのか？どうもよくわからん・・・

ロシアと話し合いしても無駄。ノモンハン事件の後処理交渉でも日本側は
はじめから正直に赤軍兵士捕虜の数を提出するのに、ソ連側がウソばかり付き、
日本側がそんなことはないと反論すると捕虜を小出しにした。
だから捕虜が恥でシベリアに残った兵士がいたと語り継がれてきたが、本当は
最初から交換捕虜に入れず、帰れなかった人も多い。
１９４５年４月に、ソ連は中立条約不延長を通告したが、日本政府の照会に
１９４６年４月まで中立を守ることを「絶対に大丈夫だ。ソヴィエトは約束を守る」
と言ったが結局裏切られてしまった。

正直者の日本人に生まれて良かった。

国際裁判所に出せないの？

★ロシア紙、領土問題で論評　ソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」

　【モスクワ＝田川実】ロシアのノーバヤ・ガゼータ紙（週二回刊）二十一日―二十三日号は、
千島列島が歴史的に日本の領土であり、第二次大戦終了時にソ連が不法占領したとみなさ
れるとして、最終的には退去せざるを得ないとする同紙パーベル・フェルゲンガウエル評論員
の論評を掲載しました。

　日本政府が返還要求の対象とする四島（論評では「南千島」）を中心に論じたものですが、
千島列島をすべて自国領と考えるロシア人やマスコミ報道が多い中、注目されます。

　論評は、「ロシアの世論には、千島列島は一九〇五年の日露戦争で戦利品として日本のもの
になったとの誤った認識がある」と指摘。「しかし、カムチャツカ半島までの（北）千島への権利は、
それより三十年前の一八七五年、まだ軍事的には非常に弱かった当時の日本に対し、ロシアが
サハリン（樺太）への日本の権利の放棄と引きかえに、まったくの善意で譲ったのだ。南千島に
いたっては、一九四五年秋まで、一度もロシアのものであったことはなかった」と歴史を説明します。

　現在の南千島の法的地位については、「中ぶらりん状態」と表現。「今日、米国やＧ８（主要国
首脳会議）の他の参加諸国も、南千島は不法に占領された領土と考えている」として、「そうした
地位を変えたりロシアの主権を国際法的に承認させることは、日本自身の同意なしには不可能
だ」と述べています。

　論評は、「そうした地位の土地は、（ソ連末期に独立した）バルト諸国とのように、長期にわたって
握っていることは可能だが、結局は、退去せざるを得なくなる」と結論付けています。

2005年11月23日(水)「しんぶん赤旗」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-23/2005112306_01_3.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/

【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【北方領土】「４島明記」の共同声明、採択をロシアに食い下がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132683606/
【北方領土返還】運動再考へ懇談会　根室市が来月設置、四島共同開発も論議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132700546/

>>105
すごい。
そういう見方をされる方もいるんですね。
帰ってきたら良いなあ。


島々が帰ってきた場合、
今住んでるロシア人の方々が全員
「日本なんて嫌だし、日本人なんて嫌いだからロシアに帰る」
というなら、ロシアに帰ってもらって、その後は全く島を開発せずに
自然を回復し、国立公園にでもして、世界遺産登録を目指すべきだと思う。

ロシア人の現島民が「島が日本に返還されてもここで暮らしたい」
といったらそのまま島に残ってもらって、日本の道州制とからめて
都道府県改編の流れの中に位置付け、新しい一国二制度を
実現する為の最初の場所と出来ないかなどと思う。

その場合の在日ロシア人の法的地位は、在日朝鮮人と同様に、
その歴史経緯の特殊性に鑑み、在日ロシア人の特別永住許可資格者なり、
あるいは二重国籍者としてロシア本土との自由通行を保証するとかでもいいかと。

もし島が帰ってきたらロシア人の人たちずっとその島に
いてくれないかなあ。
「ロシア自治州」
みたいな位置付けで日本国内にロシア人がたくさん
残ってだんだん本土にも渡ってきて交流も進んで来たりしたら
日本も面白くなりそう。

ロシア人と交流できるなんてうれしいな〜！
北方領土を日露の架け橋にして欲しい！

「中国には国境確定で領土を譲渡したのに日本には返還しないのはなぜか？日本人に理解して貰えないかもしれないが、
それは、ロシア極東での中国の脅威は非常に大きいが日本の脅威は大きくないからだ。中国の脅威は急速に高まっており、
ロシアが撤退すれば中国が大きな利益を得ることになる。だから、今ロシアが国境を確定させることは、将来国境を確定
させることよりも中国に与えるものが小さくて済む。」

「ソビエト時代に比べて洋上部隊や一般の潜水艦の数や機能が低下して、バレンツ海の戦略核原潜を潜在的敵国から
防衛することが困難になっている。ロシアの原潜は騒音が大きいために米国の原潜は容易に追跡可能で、ミサイル発射
前にいくつが生き残れるかはわからない。このため、オホーツク海を閉じた海にしてその中で戦略核原潜を活動させよう
と言う考えが最近になって急に復活した。戦略核原潜の主要な基地はコラ半島に設置されているが、北極海を経て北
太平洋へと原潜を密かに送り込むことが研究されている。
ロシアは機雷をオホーツク海に通じる全ての海峡に敷設することが出来るが、核原潜を支援する戦力の乏しさを補うもの
がないという事実をふまえれば、国後と択捉を日本に返還するならば、例えその二島が完全に非軍事化されるとしても、
オホーツク海を孤立した海にすることは不可能になる。
この様な理由で我々の仲間は領土問題解決へのあらゆる企ての障害として現在立ち塞がっている。モスクワはオホーツク
海に面しない歯舞等は返還する用意があるが、日本はそれには同意しない。」

「我々がオホーツク海に閉じこもることに成功した状態で、潜在的な敵の百分の一の軍事費と経済力で、現在のあらゆる
要素において劣った状態で、日本を含めた西側に対抗することに永遠に成功し続けるのは不可能だ。撤退の連続という
悲しい日がいつか訪れる。唯一残された望みは、それが私の世代ではなく私の次の世代に起きることだ。」

>>105の赤旗に引用されていない重要部分はこんなところ。実にロシア的な思考形態だ。

>>110
乙。
>>105といい、非常に分かりやすい。

ロシア人の本音というのは理解可能なものだったのか。

北方領土の交渉をめぐって常に理解不能な斜め上の理屈を述べているので、完全に頭がおかしいのかと思ってた。

あのような意味不明な理屈をこねて来ているのは、
何よりも国防上の戦略として、オホーツク海をアメリカに対して
「閉じておく」必要がどうしてもあり、その結論が先にあるから、
北方領土を返さないための理屈をその場しのぎで
めちゃくちゃでもなんでもいいからでっちあげておく必要があったんだな。

国後、択捉二島はロシアにとって国防上、オホーツク海を閉じる「フタ」とみているわけか。

千島列島と機雷でオホーツク海にフタをして、原潜で閉じこもることに軍事戦略的な意味があり、千島列島を引き渡すとオホーツク海に穴が開いてしまうと。
それでこの二島だけは渡せなかったんだな。
逆に、歯舞、色丹はそういう意味での重要性がないから、返してもいいと思ってたんだね。

でも、やがて時間が経てば、軍事力と経済力でアメリカとの差が
広がる一方だから、いずれそのような戦略をとっても敗北を重ねることになる時間の問題だ。

したがって、「オホーツク海原潜閉じこもり計画」は中長期的には役に立たない。

歴史的経緯を振り返ってみても、そもそも千島列島は日本軍国主義によって
奪われたものではなく、日本固有の領土であり、ロシアの占拠は国際法上の不法占拠に当たる。

このように、軍事的にも国際法的にも、ロシアにとって千島列島の占拠は
継続するべきではなく、むしろこれらを返還して日本との経済関係を深めた方がいいとかって感じ？

ロシア人が今まで返したくなかった理由と、今後返した方がいいと思っている理由とが分かった。

>>86
北樺太も主張したらいい。

１．最初は千島樺太全島返還を要求する。
２．ロシアのあまり偉くない人が来たら、この主張を頑なに続ける。
但しそのとき、外相級の者が来れば、樺太は即時返還でなくてもよいと譲歩の姿勢を見せる。
３．外相を訪問させ、交渉をするが、強硬姿勢を貫く。
４．プーチンが来たら、北樺太を諦めると譲歩の姿勢を見せるが、千島は強硬路線。
５．当然プーチンは南樺太・千島返還要求を拒否するので、これで一旦交渉が止まる。
６．再度プーチン訪日。ここで千島返還したら平和友好条約を結ぶと宣言。
７．日本は樺太を継続協議とするも事実上交渉をやめし（日本譲歩）、千島の協議に集中。
８．日本は温祢古丹海峡以北を譲歩し、ロシアは国後のみ返還を主張。
８．択捉島の租借を認める代わりに返還することを決定。
９．最終的に日本は温祢古丹海峡、ロシアは択捉海峡での国境主張。
１０．択捉海峡以南を日本に返還。温祢古丹海峡以北はロシアの領有を決定。
択捉海峡〜温祢古丹海峡は継続協議としつつ、暫定的に北得撫水道以南を日本、
北得撫水道以北をロシアが領有とする。平和友好条約も結ぶ。

【日露】ロシア拒否　北方領土共同開発提案は「主権侵害」[11/23]
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【中国】「小泉首相が中ロ軍事演習に干渉」と中国紙が主張…日ロの北方領土問題も報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132741885/

>>113
本当はサンフランシスコ条約の改訂を行って千島や樺太の放棄を撤回するのがよいのだが、
問題は中華民国の扱いだな。
まあ、G8などの国際会議の場で日本はロシアを責め立てるのが良いと思う。

もう一つの方法としては、先住民であるアイヌ人の主張を前面に出すことだ。アイヌ人を北海道の
副知事とか知事に据えてはどうか？

アイヌはカムチャッカ南端まで、樺太の北緯５２度付近まで居住していたのだからそれを根拠に
領土の返還を主張することが出来る。
ロシア＝エストニア国境でも少数民族が同様の主張を行っている。

>>116
サンフランシスコ条約の改定なんて可能なわけがないだろう。講和条約だよ？

> まあ、G8などの国際会議の場で日本はロシアを責め立てるのが良いと思う。

責め立てるのは不可能。どう考えても国際法上はロシヤ側に理があるから。

>先住民であるアイヌ人の主張を前面に出すことだ。アイヌ人を北海道の副知事とか知事に据えてはどうか？

問題は、現在日本国内にいるアイヌのほとんどは北海道本島の系統で、南千島系統はほとんどいない。
だから日本国内のアイヌが先住権を主張するには無理がある。
また、仮に先住権を主張するにしても、ロシヤ政府が認めればそれで解決してしまうから、領土問題にはつながらない。

北方領土問題を国際司法裁判所に持ち込めば、日本が確実に負ける。
サンフランシスコ条約で千島列島の放棄に合意している以上、クナシリ・エトロフについては交渉の余地がない。
したがって、一日も早く２島で決着し、平和条約を結ぶべきだ。

>>117
いや、国際法上は日本が有利でしょ。
サンフランシスコ条約の主要締結国が日本を支持している。
条約の改訂も空論とは言い切れないよ。
この夏の欧州議会の決議は決定的に大きな影響力があった。

あと、北方領土にもアイヌ人は居住していたが、彼らは北海道アイヌの一部だった。
北千島のアイヌはロシア化しており、少し話が違うけれどもね。

だから、日本国内のアイヌが北方領土の先住権を主張するのは全く無理がない。

第二次大戦の処理方針である領土不拡大の方針と
ポツダム宣言およびサンフランシスコ平和条約の整合性ってどうなの？


●カイロ宣言

・アメリカ、中国、イギリスは、
　「自国の為に何等の利得をも欲求するものに非ず
　又領土拡張の何等の念も有するものに非ず」
　↓
日本固有の領土は完全保証。対日賠償請求権の放棄。
　↓
千島列島は日本固有の領土なので、日本のものであるべきはず。


・「右同盟国の目的は日本国より1914年の第１次世界戦争の開始以後に於て
　日本国が奪取し又は占領したる太平洋に於ける一切の島嶼を剥奪すること
　並に満州、台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より盗取したる一切の地域を
　中華民国に返還することに在り。
　日本国は又暴力及貪欲に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし」
　↓
千島列島は第一次大戦以後以後に略取した領土ではないこと、および
日本国が「暴力および貪欲により日本国の略取したる他の一切の地域」に
千島列島は含まれないことから、千島列島の主権は日本にあるはず。

●ヤルタ協定

「千島列島がソヴィエト連邦に引き渡されること」
　↓
・本協定は、ソ連の対日参戦と引き換えに千島列島を
　ソ連に引き渡すことを約束した英・米・ソ首脳による「秘密協定」であり、
　日本は本協定の存在さえ知らなかったで、
　当事者として日本がこれに拘束される理由はない。
　後に参加者の米国も本協定の法的効果を否定している。　


●ポツダム宣言

「『カイロ』宣言の条項は履行せらるべく
　又日本国の主権は本州、北海道、九州及四国
　並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし」
↓
「カイロ宣言の条項は履行せらるべく」として「領土不拡大の原則」を受け継いでいる。

Europe forces Russia to give away Kurile Islands to Japan
07/14/2005 17:02
ttp://english.pravda.ru/main/18/88/354/15805_Russia.html

欧州議会の北方領土返還決議に関するロシアの報道。
バルト三国の対露領土要求との関連ではないかとプラウダは分析してる。

問題なのは上の各宣言などとこの条約↓との関係。


●サンフランシスコ講和条約

「日本国は、千島列島並びに日本国が1905年９月５日の
ポーツマス条約の結果として主権を獲得した
樺太の一部及びこれに近接する諸島に対する
すべての権利、権原及び請求権を放棄する」


日本は、調印国との関係でも
日本固有の領土である北方四島は放棄していないと主張。
また、ソ連に至っては同条約の署名を拒否しているのだから、
ソ連との関係では千島列島放棄の効力が及ばない。

ところで、まず、南樺太はともかく、「千島列島」が放棄の対象に
含まれたこと自体がそもそもおかしい。

カイロ宣言、ポツダム宣言を見れば、日本が放棄すべき領土に
千島列島が含まれていること自体が理解困難だ。

一体どういう経緯で千島列島までもが放棄の対象となるに至ったのか。

それにはヤルタ協定という秘密協定があったからだろうが、
これはアメリカが法的効力を否定し、
また参加していない日本がこれに拘束される言われはなく、
サンフランシスコ講和条約に千島列島まで放棄せよといわれたことに、
日本は抗議の一つもしなかったのだろうか。
まあしても無駄だったろうが・・・

連合国は千島列島を日本が領有していることに関する
歴史的経緯を、本当に知っていたのか？

もしかしてヤルタ協定にソ連が参加した時に、
スターリンが「千島列島を日本が領有しているのは
日露戦争で戦利品として強奪したものだ」などとウソを述べ、
事情を知らない米英両国が騙されてその通りの事実認定をしてしまった結果、
「領土不拡大の方針」にも関わらず、
日本が千島列島までもが放棄させられるという事態にでもなってしまったのだろうか？

本来なら、千島列島は、その全島が、日本に帰属していて当然の、
日本固有の領土なのだ。

千島列島は、日本が暴力や貪欲によって得たものではないのだ。
もともと日本のアイヌ民族が住んでいた土地なのだ。

さらにいえば樺太だって元々はアイヌのものだったんじゃないのか？

日露和親条約で雑居地とした樺太だが、
アイヌがこの条約締結後に日本からわざわざ渡って
樺太に移住したとはとうてい思えない。

元々彼らは樺太にも住んでいたんだろうよ。

南樺太は日露戦争で、本当は不当に得た物ではないと思う。
元々日本人のものだったんだから回復しただけ。

民族固有の領土、伝来の領土をいうなら、千島列島以外に
樺太も全て日本のものであっても良いぐらいだろうよ。

力なき正義は無力であり、正義なき力は暴力である。

>>162
そのとおり。
日米欧が北方領土は日本の領土でありソ連・ロシアに不当に占領されているという
認識で一致したためにロシアは追い込まれている。
かといって中国に投資させたらそれをきっかけにシベリア全土を乗っ取られる。
そこで最後に残った韓国に話を持ちかけたということ。
おぼれる者は韓国という藁をもつかむということだ。

ロシアの軍事専門家の中にも返還を主張する意見がある。
今だから北方領土をとりかえそう！！　３島返還
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130150775/105
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130150775/110

まとめサイトができました。

ttp://www.geocities.jp/matome_site_2ch

政府関係者のリークかとも思われるが、このような書き込みあり。
ロシアのマスコミで領土返還支持の記事が出続けていることからも信憑性が高いと思われる。

【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案　サハリン州知事〔11/24〕

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/348
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/364

348 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/11/24(木) 17:07:52 ID:xUCeBzXH
４島返還は秒読み段階です。
364 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/11/24(木) 17:21:51 ID:xUCeBzXH
>>353
よく分からないけどお答えいただきありがとうございました。
４島は小泉さんの任期中に帰ります。私はこれで失礼します、さようなら。

>>124
１８５５年の日露通交条約で樺太は雑居地になっていません。
この条約締結時点でロシア人定住者は零でした。
条約では樺太は「これまで仕来りの通り」つまり現状維持で日本の北樺太までの
領有を事実上ロシアは認めている。
樺太が条約上雑居地となったのは、慶応３年の「樺太島仮規則」以降。
クリミア戦争が終わると、ロシアは通交条約を無視して１８５７年、樺太地峡に
あたるクシュンナイとマーヌイに少数のロシア兵を侵入させ、事実上の雑居が
はじまった。

プーチン訪日時の返還反対の主張は自国民への言い訳、中国は返還するなと警告するが、返還はいよいよ秒読みへ
http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/214.html

＞中国からの北方領土返還反対の警告が何度もあったとの情報も注目される。
＞北方領土問題解決による日露両国の対中同盟成立を中国は非常に恐れているということだろう。

日露同盟って夢のような話なんですが！
締結されないかなあ。ﾜｸﾜｸ

【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案　サハリン州知事〔11/24〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/
【日露】国後島に連行の拿捕漁船、解放され乗組員全員が帰港 - 家族ら６０人出迎え[11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132830475/

今ハルビンで松花江の汚染が問題になってるが、11/30-12/1に汚染物質がハバロフスクに届くらしい。
その時に災害救援目的に自衛隊をハバロフスクに送り込む手筈になっているのではないか？
そして、その自衛隊の出動への感謝として、北方領土が日本に返還される事をプーチンが発表する。

災害救援目的であれ、中国の大きな脅威に晒されているハバロフスクに自衛隊が出動することの
安全保障上の意味の大きさをロシア国民は理解できるだろう。

また、日本の投資、観光客誘致、日本へのビザなし渡航の解禁はいずれもロシアにとって非常に有益な
ものだ、これらもロシア人に領土返還を説得する材料になるだろう。現在のロシアはEU・北米のいずれも、
ビザなしには渡航できない状態になっている。日本はロシア人がビザなしに渡航できる初めての国になる。

もしこのハバロフスク救援シナリオが現実化するならば、吉林省での化学工場の爆発は日露共同or日米露
共同の対中テロ作戦ということになる。

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

【中露】「中国は数年前から毒物を投棄している！」…アムール川汚染をロシアが非難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132885621/

【中国河川汚染】露ハバロフスク非常事態宣言へ、補償請求か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132930833/

満州で別の爆発事故が起きたという話もあるし、重慶でも爆発が起きてる。

重慶の爆発で揚子江の水が汚染されたら被害は甚大。

チェルノブイリ並のインパクトで中国を破滅させる力があるだろう。

立て続けに石油化学工場でこのような爆発が起きるのはやはりテロだろうな。
イスラム系か、米国か、ロシアか、日米露共同作戦か？

北方領土を還す必要はない！

日本人が調子こいて、ロシアは還したんだから韓国固有の領土獨島を日本に還せとか妄言を言い出すに決まってる。

>>137
中国が意図的にやってるんじゃないのか？
エチゼンクラゲといい。
アムール川の水は北海道の真上に流れてくる。

【中国河川汚染】中国外相、ロシア大使に謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133011762/

【北方領土】「首相に熱意あれば」「正直言って失望」　高橋・北海道知事、対ロ交渉を批判[11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132998653/

三島返還ってどう？
国後島は根室湾に食い込んできてるから安全保障上絶対に譲れないけど
四島返還を主張して永遠に返ってこないのなら
三島でもいいんじゃないかと最近思うようになった。

由紀夫？

>>142
３島では米国が安全保障上絶対に譲れない。
四島一括返還は米国の国益のため。

あの辺の漁師って大半が密猟で喰えてる訳でしょ。
ロシア領から密漁して魚盗ってくるからそれなりに
喰えてるって何かの本でよんだけどなぁ。
（魚が高く売れるそうです。）
島が返還されたら地元漁師さんは路頭に迷いそう。。。
ま、俺には関係ないけど。

返還されたら何が得なの？地下資源？蟹？鮭？ウニ？
農業とかは無理だったんでしょ？日教組とかがやってたらしいけど。

ロシアからしてみりゃ何のメリットもないのに
はいそうですかって、返すもんでもないだろーに、
交換条件ぐらい必要じゃねーの？
あ、そうだ！シベリア強制労働に対して謝罪を要求する！とかで騒いでみるのとかどう？

>>138
在日は妄言を止めなさい。火事場泥棒はロシア人だけではない。
日本がサンフランシスコ条約で独立する直前に日本の固有の領土・竹島を
泥棒したのが李承晩。
早く返さないと、江戸時代日本領だった鬱陵島も取り戻すぞ！

悪者探しは景気悪化を招く

北方領土はもう諦めたらどうか？
戦争で失った失地だと考えれば、容易に諦めが付く。
それに領土が返って来た所で、君たちに利益がある訳でもないんだよ。

中国人が尖閣諸島に上陸したら、自衛隊にぶっ殺してまらいましょう。(笑)

>>145
はっきりいって、アメリカのようにビザなし・行動自由で行き来できれば
アメリカでいうティファナのようなおいしい環境になるので、日本化するよりは
メリットがある。


但し、諦める代わりに中立条約違反、シベリア拘留に対する賠償金をがっぽりもらうべきだ。

【中露】中国外相、ロシア大使に謝罪→ロシア側「中国が通報しないから被害が深刻化」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133058918/

>>148
日本はソ連と戦争した覚えはない。あちらは国際法違反の戦争をやったつもりだが
こちらは宣戦布告もしておらん。一方的に侵略を受けたのだ。
南樺太、千島列島、北海道付属諸島の不当占領の懲罰に、日本は北樺太を保障占領
すべきだ。

国際法上でロシア領と決められてるなら諦めるしかないんじゃないの？
日本だって国際法上で竹島は日本領と定められてると主張して譲らないじゃん。

>>153
米国と欧州議会が日本の主張を支持している事から考えると、
国際法上は日本の領土なのではないか？

北方四島はな。
　　　~~~~~

>>154
あ、そうなんだ。プーチン大統領が演説で
国際法上でロシア領とか何とか言ってたからそうなんだと思って。
やっぱまずちゃんと勉強しないとダメだな。

>>156
プーチンが勘違いして国際法と呼んでいるのはヤルタ協定のこと。
この協定はサンフランシスコ条約を承認する際にアメリカが効力を否定している。
ポツダム宣言を日本が受託したときすでに無効となっている。
ブッシュ大統領も「邪悪な協定」だったと言明している。

>>144
その割には、頼りにならんよな

>>157
> この協定はサンフランシスコ条約を承認する際にアメリカが効力を否定している。

あとで何を言おうが無意味。

> ポツダム宣言を日本が受託したときすでに無効となっている。

無効どころか、ポツダム宣言によって正当化されたといえる。
ポツダム宣言では、日本は「北海道・本州・四国・九州」以外の「諸小島嶼」については「連合国の決定」にゆだねることを受け入れた。
したがって、連合国の決定であるヤルタ協定について異議を述べる余地はない。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/
これを読んで勉強しなさい。

>>150
ソ連は中立条約に違反していない。

東京裁判の判決で確定している。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/1948Toukyousaiban.htm
>本裁判所に提出され.た証拠は、日本がソビエト連邦との条約に従って中立であったどころか、その反対に、ドイツに対して実質的な援助を与えたということを示している。
>中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、今や確実に立証されるに至った。

東京裁判で確定している以上、日本が「ソ連の参戦は条約違反」と主張するのは不可能。

>>124
> もともと日本のアイヌ民族が住んでいた土地なのだ。

これはまったくのウソ。北千島のアイヌはロシヤ人だった。
酋長の家にはロシヤ皇帝の肖像とキリストのイコンがあり、みな正教徒であった。
千島樺太交換条約によって北千島が日本の領土となってから、日本は北千島のアイヌを色丹島に強制移住させたが、彼らは慣れない環境で病気にかかりほとんど全滅してしまった。ロシヤ人だったアイヌを滅亡させたのが日本だ！

>>159
連合国の主要国の中で北方領土をロシアの領土と認めるのはロシアだけ。

ヤルタ協定は米国も欧州諸国もそれを不正義と批判しており、連合国の支持を得ていない。

ロシアは北方領土だけでなくカリーニングラードも何らかの形で独に返還する必要が出てくるだろう。
ロシアは中欧・東欧諸国にとって例外なく好ましくない国と認識されており、カリーニングラードが
ロシア領土であることを容認する人はいない。

>>162

表現が正確でないな。

北千島のアイヌ人は文化的にロシア化していたのであって、ロシア人であったとは言えない。
また、日本は故意に北千島アイヌを滅亡させたわけではない。気候・風土の似た南千島に
移住させている。

19世紀半ばの大陸の勢力と日本の勢力の境界は千島列島中央部と樺太の北緯52度線付近にあったといえる。

どう言っても、今はもう倭の領土じゃないだろう。

>>164
故意でないからなんだというのだろうか？
故意であろうがなかろうが、千島アイヌを強制移住させ、慣れない農耕をやらせて、結果として彼らを滅亡させたことは日本の罪だ。
そのことに頬被りしたまま、「日本のアイヌ民族が住んでいた土地なのだ」などということは許されない。

北方領土は譲るから代わりに日本に住みついてる在日挑戦人を
全員引き取ってくれ

>166
日本の罪であることは事実だが、ソ連がチェチェン人やクリミアタタールや沿海州の朝鮮人に
行った事を考えれば遙かに人道的だ。

残念ながら、シベリアから太平洋へと領土を拡大するロシアに対抗して日本の国土を守るには、
国境沿いの北千島にロシア化したアイヌ人を居住させることはどうしても出来なかった。

日本が６０年文句いっても何も進展しなかったけど、
EUとアメリカが文句いったら風向きが
変わってきたことからいって、やっぱり国際的な圧力が有効なんだね。

北朝鮮問題も日本がどれだけ何いってものれんにうで押しだったけど、
国連の非難決議やアメリカの制裁、６ヶ国協議などで
変わってきてる。

結局日本一国じゃ何も動かせないね。

外交ってのは国際世論を動かさないと駄目なんだな。

１９５５年、北方領土の範囲に関する日本政府の照会に対する米国政府の公式回答。

一、ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって、それ自体
最終的効力を有するものではない。日本が受託したポツダム宣言にはヤルタ協定は言及
されていないから、その協定の条項は日本を拘束しない。ヤルタ協定の締結は、
ポツダム宣言に先立つものであるから、ポツダム宣言第八項の決定になりえない。

一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮によることを
明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。

一、連合国司令官一般命令第一号、ＳＣＡＰＩＮ６７６号、サン・フランシスコ第二条は
いずれも領土の最終帰属を決定したものではない。

一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、これは国際協定によって
決定される問題である。

　仕事がなく、密漁で稼ぎ生き延びる島民。退屈な生活が苦痛になり、帰郷を待ち
わびる駐留軍人らの家族−。二十九日付のロシア大衆紙モスコフスキー・コムソ
モーレツ（電子版）は、北方領土の択捉島を訪れた記者のルポを載せ、希望が見え
ない住民の生活や軍人家族の悩みを伝えた。

　「択捉は死体ではないが、それに近い」と題した記事は、プーチン大統領の先の訪
日を受けて掲載された。それによると、択捉島の人口は約八千人で、大半は国境警
備隊員や軍人とその家族だ。

　「行くところがない。帰れるまで一日一日を数えている」。ロシア極東ハバロフスクの
出身で、一年の任期で駐留する士官の妻ナターシャさんは退屈な様子だ。それでも
軍や警備隊の駐留地区には最近、カフェができるなど生活環境が改善したという。

　対照的に島の民間人の生活は「完全な衰退」状態で、壊れかかったようなバラック
で暮らす人々も。大陸からの住宅資材搬入が高くつくためだ。一年前には燃料不足
で暖房が機能しない恐れが出たため、冬入り前に住民を避難させる計画まであった
という。

　雇用不足も深刻。民間の住民の七割は魚加工会社で働いていたが、今年三月には
改修直後の工場が全焼する「悲劇」が住民を襲った。密漁に走る住民について記事は
「やらなければ生きていけない」と指摘した。

ソース　：　東京新聞　（ 共同 ）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20051129/eve_____kok_____001.shtml　
【北方領土】『択捉は死体に近い』 密漁で稼ぎ生き延びる島民〜ロシア紙がルポ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133382297/

ttp://www.mk.ru/numbers/1930/article65503.htm
ttp://www.mk.ru/numbers/1930/p-5-1.jpg
ttp://www.mk.ru/numbers/1930/a01.jpg

北方四島の共同開発は有意義
---
ロシア駐在の野村大使は、北方四島をめぐる日ロ両国の共同開発について
「双方の基本的な立場を害さない形で行うのであれば、環境整備の一環として意義がある」
と述べ、こう着状態に陥っている領土問題の解決に向けて
共同開発が糸口になりうるという立場を示しました。

これは、先週東京で行われた小泉総理大臣とプーチン大統領の首脳会談に同席した
ロシア駐在の野村大使が29日、モスクワで記者会見して明らかにしたものです。

この中で野村大使は、
日ロ首脳会談後の記者会見で小泉総理大臣が触れた北方四島をめぐる共同開発について、
「双方の基本的な立場を害さない形で行うのであれば、環境整備の一環として意義がある」
と述べました。野村大使は、共同開発の具体的な中味については明らかにしませんでしたが、
領土交渉がこう着状態に陥る中で、日本の外交当局者が問題解決に向けた糸口になりうるとして、
共同開発を肯定的に評価したものとして注目されます。

さらに野村大使は、来年ロシアで初めて行われるサミット・主要国首脳会議や
小泉総理大臣、フラトコフ首相の相互訪問など、さまざまな政治対話を通じて、
北方領土問題の解決に向けた糸口を探っていく考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/01/k20051130000103.html
【北方領土】「共同開発は意義あるもの」問題解決の糸口として期待　野村駐露大使[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133370313/

>>170 米国政府の「後出し回答」は無意味で効力なし。
1955年の日ソ国交回復によって、日ソの国境は確定したとみるべき。
戦争状態が終結した時点で領土は確定だ。

1955年日ソ共同宣言は、平和条約締結後に、ハボマイ・シコタンを「引き渡す」としているが「返還する」とはしていない。つまり、ソ連の領土であることは日本側も認めていて、それを日本に「引き渡す」ということだ。

>>174
戦争状態はまだ法的には終結してないんじゃないか。
サンフランシスコ講和条約によって調印国との関係で放棄させられた
「千島列島」の範囲には疑問があるばかりでなく、
そもそもカイロ宣言、ポツダム宣言による領土不拡大の方針にもかかわらず、
日本固有の領土であり、帝国主義的権益拡大は全く無関係の
千島列島がサンフランシスコ講和条約での領有権放棄に含まれるに
至る原因となったヤルタ協定自体が無効な上に対日拘束力がなく、
それを受けたサンフランシスコ条約のうち「千島列島」の放棄に関する条項自体に、
重大な瑕疵があるように思える。

米国が孤立政策に逆戻りするであろうことはほぼ確実。そうすると、この3世紀のアングロサクソンの
世界覇権が崩壊して、日独仏を中心とする、かつてアングロサクソン＝ロシア連合に潰された国々の
連合体に覇権が移動することになる。

アウシュビッツや南京大虐殺の捏造が暴かれて米中露の名誉は地に落ちる。ロシアに領土を奪われた
バルト三国やフィンランド、独、日本の領土返還要求をロシアは拒むことが出来なくなる。

また、今は高値安定のエネルギー価格も、米中のバブル景気崩壊で需要が減少し値崩れすることは
避けられない。

時間がたつほどロシアにとっては不利な状況になっていくことだろう。

>>175
国交が回復した以上、戦争状態は法的に終わっている。
ヤルタ協定は有効で、対日拘束力がある。ポツダム宣言で「諸小島嶼については、連合国の決定」ということを認めているから、日本側は異議を申し立てることができない。

>>177
何か必死だね。ヤルタ協定が有効と主張しているのは今世界中でロシアだけでは?
少なくとも、米国と欧州諸国はヤルタ協定を激しく批判してる。ソ連による占領を肯定
したヤルタ協定を東欧諸国は絶対に認めることができない。

連合国の主要メンバーである米国と欧州諸国が北方領土の日本への返還を主張している
時点でヤルタ協定は既に無効になったも同然。そのヤルタ協定にすがるしかないロシアの
弱い立場は、アウシュビッツの捏造が明らかになることで更に弱体化する。

今はロシアのものだ。お前らどう言っても無駄だ。

>>179
で、その「ロシアのもの」という根拠は米国も欧州も否定するヤルタ協定ですか？

早めに北方四島返還しとかないと、日本が全千島＋南樺太の返還を要求し始めますよ。

フィンランドにも侵略されたお詫びにカレリア地峡・カレリア共和国＋ムルマンスク州を割譲すべきですね。

>>180
＞日本が要求し始めますよ。
日本の何が要求し始めるんだって？
日本政府がか？
あんたが２ちゃんでファビョってるだけだろうがｗ

北方領土問題に対する英国・フランス政府公式回答

一、ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第八項に示された連合国の決定とは考えられない。

一、ソ連は、一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定することはできない。

【北方領土】『択捉は死体に近い』 密漁で稼ぎ生き延びる島民〜ロシア紙がルポ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133382297/
【北方領土】「共同開発は意義あるもの」問題解決の糸口として期待　野村駐露大使[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133370313/

>>182
ヒント：インドシナ

欧州議会は全会一致でロシアが不当に取得した「千島列島」の日本への返還を
促しているのに、日本政府は南千島しか要求していないのは納得できないな。

漏れもそう思う。
ヤルタ協定が無効で、それを受けたサンフランシスコ条約の
「千島列島」放棄規定は、その根拠に重大な瑕疵があるなら、
千島列島放棄の条項は無効だと思う。
千島列島はその全てが、帝国主義的方法で奪ったものではないので
日本が放棄しなければならない理由がないじゃないか。
南樺太はともかくとして。

精神科通い★動物虐殺が趣味な女子高生日記
リストカット★アームカット薬大好き!
男は金づる！道具!
私は可哀想、中２で輪姦レイプされた上に両親の離婚♪創価信者
>>http://id8.fm-p.jp/17/ngjaqjpd/
──悲劇のお姫さまなの─

カムチャッカを返せ！
満州を返せ！
シベリヤを返せ！

と在日朝鮮人が吠えております。
日本人はそんなバカなこといいまっせーん♪

正直・・・・・無理ぽ
外務省があれでは・・・・・１００年立とうと無理。

【正論】中国人の大量流入警戒するロシア　　２００５年１１月２５日産経新聞
中露蜜月に隠れたつばぜり合い　　　　　　　　評論家・鳥居民　
≪核戦争発言には人口問題≫
ttp://www.emaga.com/bn/?2005110109961818003988.3407
　ロシアのプーチン大統領が約五年ぶりに来日し、小泉首相との首脳会談が開かれたが、今回もまた北方四島の問題に
進展はなかった。
　ところで、私が思い浮かべるのはまったく別のことだ。もう四カ月も前のことになるが、中国のエリート軍人で朱徳の孫と
いう人物が、アメリカと核戦争をやろうと怪気炎をあげたことがある。読者のだれもが記憶していよう。
　こんなおかしなことを言った人物は譴責（けんせき）されないのか、党は軍を抑えることができないのか、と思った人も
多かったのである。彼は上級幹部から注意を受けたはずだと私は思っている。だがそれは、「バカなことをしゃべるんじゃ
ない、アメリカを挑発したりするな」としかられたのではないと私は考えている。
　実は朱成虎・国防大学防務院長（少将）は、七月十四日のその「講話」で、核戦争によって「アメリカ問題」を解決してし
まうと、おとぎ話を語った中で、次のようにしゃべっていた。
　核戦争を開始するにあたっては、人口希薄なシベリア、中央アジア、蒙古に中国人を移住させ、中国の大きな問題「人口
問題」をも同時に解決するのだ−と。これまた突拍子もない話をしたのである。
　アメリカの政治家や軍人は、この中国軍人の恫喝（どうかつ）を不愉快とは思っても、「この幼稚なほら吹きめが」と笑った
だけであったろう。だが、ロシア人が思ったことは違ったはずだ。これを説明する前に、もう一つ別の話をしよう。核戦争と人口
問題を結びつけて論じた朱院長でなくとも、中国人誰もが知っている次のような話である。

≪火種抱えた極東国境地域≫

　今世紀の末には、中国本土を除く全アジアに二億人の中国人が住むようになる。他に北アメリカには一億人、ヨーロッパに
五千万人、オーストラリアに五千万人、アフリカに一千万人…。推測の数字を並べただけで、まじめに取り上げるほどのもの
ではないが、それでも気になるのは、「中国を除く全アジアに二億人の中国人が住む」ことになるというくだりだ。
　まさか、ベトナム、インドネシア、インド、バングラデシュといった、人があふれる国に中国人が浸透するとは考えられない。
中東のいくつもの都市にチャイナタウンができつつあるが、そこに住む人の数はしれていよう。
　どこへ流れ込むのか。ロシアだ。まずはロシア極東地域である。カムチャツカ、サハリン、沿海地方、ハバロフスク、アムール
といった州だ。二〇〇二年の人口は総計で七百万人を切っている。十年前に比べ百万人の減少だ。
　さて、ロシア極東地域に隣接する満州、東北地方には、一億四千万人の中国人が住んでいる。中国公安の首脳が、中国全土
のどこよりも、明日の騒乱を恐れる地域がそこである。
　ロシア政府は当然ながら、ロシア極東地域への中国人の浸透を阻止したい。なによりも、その地域の人々がヨーロッパ・ロシア
へ流出するのを食い止めたい。
　そこでロシアは日本と結び、日本の経済協力によってロシア人の減少を防ぐというのが、日本の外交官、研究者、政治家が
説いてきたことだ。北方四島の問題の解決も視野に入れての構想だ。

≪共通する恐れは体制変革≫

　ところが、これがロシア政府の計画とはなっていない。石油価格の異常な高騰で、プーチン大統領は日本に頼る必要はないと
考え、中国と組むようになっている。なによりもロシアと中国との利害が一致してのことだ。共通の敵はアメリカの民主化支援だ。
　中国の党中央政治局の面々がもっとも恐れるのは、「和平演変」、英語で言えば「レジーム・チェンジ」（体制変革）だ。ロシアが
恐れるのも同じだ。ブッシュ大統領はラトビアを訪問し、「自由主義へと移行したバルト三国は、専制から抜け出そうとする国々の
貴重な前例だ」と説いた。
　ロシアが中国と手を握れば、アメリカの同盟国・日本は、何十年ぶりかで再び両国の共通の敵となる。今年の初夏から夏に
かけての中国の反日のシーズンには、ロシア政府の反日宣伝もなかなかのものだった。
　本稿の初めで、中国の国防大学防務院長は譴責を受けたに違いないと記し、しかし、彼がしかられたのはアメリカを恫喝した
からではないと述べた。彼が叱責（しっせき）されたのは、ロシア人がもっとも警戒していることを迂闊（うかつ）にしゃべるなという
警告だったはずだ。
　さて、中露の奇妙な蜜月はいつまで続くのであろう。そこで、どのような対応を日本政府は考えているのか。（とりい　たみ）

>>191
シベリアに最近中国人増えまくってるのはそれが狙いだったのか。
そうか。
あらかじめ世界中、とくに近場に中国人を避難させておいてから
アメリカと核戦争にすれば、中国本土をいくら核で
壊滅させても中国人はロシアとかほかの地域にいるので
政府が殺したいほどの多すぎる下層民は殺しても、
少なくとも上層部の中国人は死なないで住む訳か。
すごい発想だ。

領土返還運動見直しを確認　共同開発案も、根室市長ら


　北方領土返還運動の見直しを図ろうと地元の北海道根室市で
２日に開かれた「北方領土返還要求運動再構築懇談会」で、
進展のなかった日露首脳会談に対する不満が噴出、
日露両国による共同開発案や二島先行返還などを
検討すべきだとの意見が相次いだ。

　ビザなし交流や各種支援事業の現状や課題などを
まとめた資料に基づき、今後の見直し議論を進めていくことも確認、
必要に応じて小グループで検討作業を続けていくことで一致した。

　懇談会には藤原弘（ふじわら・ひろし）根室市長や
返還運動団体の関係者など１７人が出席。
共同開発案に関しては「根室地域の経済を考えれば、
検討すべきだ」との積極論の一方、
「先行きの見えない開発に血税を投入するのは大反対だ」との主張もあった。

　また「根室の先行きを考えれば２島を先行して返還すべきだ」
との考えや、盛り上がりに欠ける返還運動を改善するため
運動の中心を東京に移すべきだとの提案も表明された。（共同）

(12/02 20:01)
ttp://www.sankei.co.jp/news/051202/sha064.htm

「返還運動見直しを」　再構築懇談会国内対策求める声も　根室　【写真】　　2005/12/03 09:14


　【根室】先の日ロ首脳会談で北方領土問題が進展しなかったことを踏まえ、「
領土返還運動の原点の地」根室市で二日、
今後の返還運動や地域振興策を全市的に話し合う
「北方領土返還要求運動再構築懇談会」（根室市主催）が開かれた。
出席者からは、従来の返還運動の見直しや国内対策の拡充を求める声が相次いだ。

　会には根室商工会議所、元島民団体でつくる千島歯舞諸島居住者連盟、
商店連合会、漁協、農協など十七団体の代表が出席した。

　藤原弘市長は冒頭、「原点の地として返還運動は続けるが、
今のままでは運動も地域もだめになる。返還よりも経済交流が先か
と言われるかもしれないが、タブーがあってはならない」とあいさつ。
返還運動と地域振興について論点を提示した。
地域振興では、主権問題を棚上げした四島の共同開発や経済特区、
水産加工場などへの四島からの研修生受け入れ、
根室地域振興のための新法制定などを挙げた。

　出席者からは、「北方領土交渉は後退してしまった。
これまでの運動は何だったのか」と返還運動の見直しを求める声が続出した。
「まず歯舞、色丹の二島で」との意見も出たが、
藤原市長は「日ロの主張が隔たりすぎており、
今は二島とか四島とか言うのは適切でない」との考えを示した。
「返還運動の今後のあり方を問う市民投票をやるべきだ」との意見もあった。


　市は今後さらに意見を聞いた上で、新たな方針をまとめ、国や道などに要望する。

＜写真： 北方領土返還運動の見直し論が相 次いだ根室市の運動再構築懇談会 ＞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051203&j=0023&k=200512037874

｢人道支援・ビザなし｣見直し…領土返還運動、根室市長が方針


再構築懇談会で領土返還運動の見直しの意見を求める藤原弘根室市長

　先月の日露首脳会談で領土問題に進展がなかったことを受け、
根室市は２日、「北方領土返還要求運動再構築懇談会」を開いた。
藤原弘市長は、北方４島で行っている人道支援や
ビザなし交流事業を見直す方針を示し、出席した漁業、経済、
返還運動団体の関係者からは、２島先行論から一括返還論まで意見が噴出した。

　藤原市長は冒頭、自民党の武部勤幹事長に先月２６日、
人道支援事業やビザなし交流事業の見直し、共同管理や共同開発による
４島での経済活動の実施、元島民の財産権や旧漁業権の補償――
などを要望したことを明らかにし、「従来方針にとらわれず、
議論にタブーがあってはいけない」と語った。

　４島での経済活動について、北村信人・根室商工会議所会頭は
「お互いに受け入れ可能なものが必要」と語り、知床世界自然遺産を
意識した観光振興、花咲ガニの養殖事業などを挙げた。
その一方で、ロシア経済が好況な中、「受け入れる雰囲気があるのかは疑問」とした。

　ビザなし交流や人道支援について、出席者からは「返還交渉について
結びついていない。中止すべき」「医療支援に限定すべき」との意見が出た。
また、返還方法では、「ロシアが返すと言っている２島（色丹島、歯舞群島）を
まず返してもらう」との２島先行論が出たが、「そんな簡単なものではない。返るかどうか疑問」などと意見が分かれた。

　市はこれらの意見を集約し、各テーマごとに小委員会を開き、
早ければ来年２月にも、政府、道などに運動見直し案を示す。

（2005年12月3日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news004.htm

「国境より暮らし改善を」／３島住民に聞く　
2005年11月21日



目抜き通りの商店街周辺は舗装されているが、凹凸が目立つ＝７月、国後島古釜布で、大室一也撮影

――ロシア大統領来日　３島住民に聞く――


　■ 「国境より暮らし改善を」
　■ 「共同事業で経済交流を」

　ロシアのプーチン大統領が２０日来日した。
２１日、領土問題などをめぐり小泉首相と会談する。
戦後６０年たってもなお国境が確定しない北方領土では、
ロシア島民にも「領土問題より、暮らしの改善」を求める声が強まっている。
３島に住む行政・議会関係者や住民にプーチン訪日への思いを国際電話で聞いた。

　（報道部・大室一也）

　■ 停電、わびしい道路

　国後島にある「友好の家」のスモルチコフ館長は、
領土問題について「私たち（日ロ両国民）の緊密な関係を築く障害になっている。
話題からなくなることを期待している」と言う。

　国境警備局が駐在するだけの歯舞諸島を除く色丹・国後・択捉の３島には、
移住者や２・３世ら約１万６８００人のロシア人が住んでいる。
内閣府北方対策本部の「北方四島の概況」や住民の話によると、
舗装道路はほとんどなく、住宅の多くは木造で、電力供給は不安定で、しばしば停電があるという。

　スモルチコフさんが心配なのは、道路・住宅・電力だ。
島の中心地・古釜布は「アスファルト道路は一本もなく、新しい住宅は一軒もない」という。
島にできた地熱発電所からの電力供給はまだなく、停電もあるという。

　択捉島のルダコーワ生活保護事務所長は「島を渡す渡さないの問題でなく、
島をしっかり見つめてほしい」として、電気供給や病院、交通路の整備を求めた。
色丹島・穴間村のセドゥィフ村長は、「領土問題より、水産などで共同事業を進めるべきだ」と言う。
経済交流が領土問題への解決につながるとの考えだ。

　択捉島の水産加工会社取締役メドベージェフさん（６６）は、
ロシア政府は島に理解がなく、日本の医療支援を指摘したうえで
「いっそのこと島を日本に引き渡してもいい」と述べた。
一方で、日ロによる共同管理など、北方領土周辺の水産資源を生かす道を探るよう求めた。

　国際電話での聞き取り調査は８、９日の２日間、
大統領訪日への期待などを聞き、１２人が回答した。
このうち７人が元職を含む行政・議会関係者。
領土問題については「双方が納得のいく賢明な決定を期待する」
＝択捉島のコルィチェワ地区長代行＝との公式な立場の表明が多かった。
しかし、１４年間続くビザ無し交流などで、
対岸の根室市などの住民との距離が近くなり、いらだちが募り始めている、ようだ。

　　　《北方領土ロシア人居住者の声》

　□男性・教諭（色丹島）　【首脳会談】双方の主張を繰り返し、対立するのではないか
　□女性・年金受給者（国後島）　【政府への要望】両国の人が自由に行き来できればいい
　□女性・村長（択捉島）　【政府への要望】電力の安定供給。ディーゼル発電所の安定稼働
　□男性・幼稚園守衛（色丹島）　【政府への要望】雇用を。水産加工場が止まると、仕事がなくなる
　□女性・元教諭（国後島）　【首脳会談】大統領が決断し、領土問題を解決して欲しい
　□女性・前地区議長（択捉島）　【心配なこと】冬を目の前にして、燃料が足りるだろうか
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000007777775009


↑
>>198-200
これは２週間前の記事ですが、未出の上に内容がなかなか興味深いなと。

2005年11月21日(月)「しんぶん赤旗」

きょう日ロ首脳会談
領土交渉　道理もたず　道みえず


　小泉純一郎首相と来日中のプーチン・ロシア大統領は二十一日午後、
都内で首脳会談にのぞみます。同大統領の来日は二〇〇〇年
九月以来二度目で、日本の首相との会談は四度目となります。

　最大の焦点は領土問題ですが、プーチン大統領はすでに
「領土問題は議論しない」との立場を鮮明にしています。
日本の外務省も「ロシア側の態度が非常に固いので、大きな進展は難しい」
（谷内正太郎事務次官）との見方を示しており、打開の展望はありません。

■声明見送り

　一九九〇年代以降、「東京宣言｣(九三年)｢モスクワ宣言｣
(九八年)｢イルクーツク声明｣(〇一年)など､領土問題をめぐって
多くの合意文書が日ロ間で交わされてきました。

　しかし、今日まで領土問題の解決の糸口すら見いだせていません。
今回の首脳会談では、領土問題に関する共同声明さえも
見送られる方向です。日本政府内で「ロシアは二十年前に
戻ってしまった」との声も出ています。

　その根源には、日本政府が国際社会に堂々と訴えることのできる、
領土返還要求の道理を持っていないことがあります。

　もともと日ロ間の領土問題は、日本の歴史的な領土である
千島列島と北海道の一部である歯舞、色丹を、
ソ連のスターリンが四五年八月に不法に併合したのが始まりです。
これは「領土不拡大」という連合国の戦後処理の原則も
踏みにじるものでした。しかし日本政府は、この無法をただすことなく、
一九五一年のサンフランシスコ条約の「千島放棄条項」を認めました｡
そして､国後､択捉、歯舞、色丹の四島は“千島ではないから返せ”
という「四島返還」論に固執しました｡国後､択捉は千島列島であり、
これは国際的に通用しない議論でした。

　国際的な大義を持たないため、橋本龍太郎首相の時期には、
エリツィン大統領（当時）の強権政治ぶりに期待し、
首脳間の信頼関係に頼る姿勢に終始しました。

　それがうまくいかなくなると、「北方領土」への公共事業などで
ロシア側の歓心を得る方針に転換。鈴木宗男衆院議員が暗躍し、
その鈴木氏が国後島などへの公共事業発注をめぐる収賄で
逮捕される事態になりました。

　さらに鈴木氏と一部外務官僚は、ロシアに歯舞、
色丹の「二島返還」を迫るという「裏交渉」まで進めてきました。
小泉純一郎首相の任期中の事件であり、首相の責任も重大です。

■解決策なし

　今回、プーチン大統領の訪日が実現しましたが、
政府は領土問題を解決する方策も気概も持っていません。

　麻生太郎外相は十六日、韓国・釜山での日ロ外相会談で
ラブロフ外相に、「両方とも領有権を主張したままでは話は進展しない。
（四島開発など）何か共通のプロジェクトをしてはどうか」との考えを示しました。
“領土問題はわきに置いて、まずは信頼関係を”という姿勢です。

　しかし、この共同開発についても、管轄権や主権の問題が絡むため、
外務省内では慎重な見方が強いのが実情です。（竹下岳）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-21/2005112102_02_1.html

やっぱり、「ヤルタ協定」が問題の核心だと思う。

ヤルタ協定をソ連は千島列島を領有する根拠としているが、
アメリカはこれを無効だといい、東欧でもこの協定を非難している。

つまり、ヤルタ協定を受けてサンフランシスコ条約に
ただの我が国固有の領土である千島列島までもが
放棄させられたこと自体が不正だった。

千島列島は、その全島が、我が国固有の領土と言える。

南樺太もな。

>>204
いや、ロシアは既に四島返還を決定済みでしょ。今はそれをいつ発表するかの秒読み段階。

ロシア国内での報道を見れば、今年9月以降は返還を事実上容認する記事が急に出始めた。
こんなことは、第二次大戦後一度もなかったことだ。明らかにロシア政府は返還するつもりだ。

プーチンの訪日時の行動は、ロシア国民に向けて精一杯頑張ったというポーズに過ぎない。

21世紀のロシアの未来を考えるとき、米国がユーラシアから撤退する中でシベリアを中国の
脅威から守り抜くには日本との同盟以外にロシアには選択枝がない。プーチンは必ず四島を
返還する。それも、たぶん今月中旬ぐらいまでに（カムチャッカ〜千島で今月中旬までに大地震
が30%の可能性で起きるという不審なロシア科学アカデミーの発表は隠されたメッセージ）。

4島返還ではなく、北海道よりカムチャッカ半島南端までの間に存在する
全ての島、すなわち南北全千島の返還を要求するべきだと思います。
この点で日本共産党は全く正しい。
情けないのは日本の他の政党・・・ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ orz
その上で日露同盟きぼん。
中国からのロシアのシベリア地方の防衛は、
日本の防衛に直結する問題でもあるので。

なお、返還された島は、>>198-200を見れば分かるように
不毛の島であるが、不毛であるからといって開拓すべきだとは思わない。
最近つくづく思うのだが、もはや地球は開発しない方が良い。
今日NHKでアムールヒョウを絶滅から守るためのロシアの動きをやっていたが、
あれも貴重な森林を伐採し自然を破壊したから起こったこと。
千島列島が返還されても、一切の開発をすべきではない。
最近は日本各地で森の再生、自然の再生に向けた取り組みが行われている。
中国の環境破壊もひどい。
もはや、自然環境を開拓する時代は終わっていると思う。

>>207
外交交渉では勝ちすぎる事は恨みを残し、却って損失に繋がる。

日本にとっては、ウルップ以北の千島や樺太のロシア系人口が減少し、
日本人がそこで自由に活動できる（墓参りやアイヌの先住権含める）状態が最も
望ましいのであって、必ずしも日本の領土になる必要はない。

日本がカムチャッカ南端までの千島を奪還するなら、中国にも、沿海州や
ハバロフスクを奪還しようと言う声が必ず出てくる。沿海州や樺太にまで
中国人が溢れる事態に成りかねない。

チャンコロは抹殺すればよい。

>>208
これは、全千島列島の領有権がロシア側にあるのか、日本側にあるのかを、
はっきりと過去の条約を基に明確に決められる問題で、
何島までなら渡しても良いとか、そういった怪しげな量的な交渉の余地のないものだと思う。

第二次大戦戦後処理方針である「領土不拡大の方針」に基づく
各国固有の領土の尊重の国際世論に鑑みるとき、
この問題は、つまるところ、「千島列島」は、その南北全千島列島が一括で、
日本のものなのか、ロシアのものなのか、という問題だ。

ロシアは調印していないが、サンフランシスコ条約には
「千島列島」と無限定に書いているからだ。

そこで日本政府は、苦し紛れに「千島列島は千島列島でも、
北方四島はその条約にいう”千島列島”ではない」といってきた。

このような主張は、過去の条約をみれば法的にハッキリと白黒つく帰属の問題を無用に政治的に曖昧にし、ごまかそうとするもので、理解に苦しむものである。

帝国主義は否定され、各国固有の領土を他国は力で奪い取ってはならない───

当時も今も、世界はこの考え方を基礎に成り立っている以上、
我が国は正々堂々と、千島列島の南から北までその全てが
日本固有の領土であると証明すればいいだけであって、
そこに「勝ちすぎは恨みを買うから」といった
ある意味日本的な和解重視、妥協、うやむや決着などの
余地はないと考えた方が、国際的にもすっきりするだろう。

逆に、ここで「本来全千島が日本のものだ」と証明したために
領土返還の正当性を訴えているにもかかわらず、「しかし勝ちすぎは
禁物なので４島のみ返してくれれば後はロシアに上げても良い」などというと、
なぜヤルタ協定が無効であり、それに基づくSF条約の条項も無効で、
全千島が日本のものと言えるのに日本は4島以北をロシアに譲るのか、日本はバカかと不思議がられるだろう。

【ロシア】サハリン１の中国ルート交渉難航…ロシア、日中双方への輸出でタンカー検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133590169/
【国際】旧ソ連諸国で反ロ連合結成　２極化、鮮明に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133602239/
【ロシア】数年前から中国経済成長でアムール川汚染深刻化…「沸かした後も飲まない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133617052/

>>208
日本の固有の領土だった南樺太及び千島列島を日本領に復帰させないと
縄文人以来のご先祖様のバチが当たりますぞ。
本来ならアイヌ系日本人の土地であったカムチャツカ南部も返還されなければならない。

返せ、返せなどと言っても帰って来るわけがない
それよりは、ロシア弱体化にさせてからの方がはるかに実現性がある

憲法改悪許せぬ！！　市民を戦場に送り込みたいのか！！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

>>213
返して欲しいといったからといってすぐ返してくれるわけでもないだろうが、
返して欲しいと言わなければ余計に返って来ない。
権利のための闘争とはそういう類のもの。

つうか日本もわざと解決しないようにしているよ。
もし解決して日露接近したら、キモイよ。アメリカは戦後、日本周辺の領土問題の火種をワザと残した。
（北方領土、尖閣など、あいまいにした）
これは日本にとって好都合だよ。大陸国家を敵に回しとけば日米はアン某なのだから

○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
┃★ 女系天皇を認めるとどうなるのか。（一目で分かります↓） ★ .┃
┃http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃● この問題が良く分からない方は、下記をご覧ください ●　　 　 .┃
┃　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html 　　┃
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○

八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html
旧皇族とは（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

質問意見などは政治板までどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133695915/

【自動車】ロシア自動車製造業界　格安中国車攻勢に戦々恐々　さらなる変革も[12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133656083/

ロスケは北方領土や極東から出てけよ・・・

河川汚染拡大　対中感情悪化　露西亜で人種差別の兆し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000010-san-int
　【モスクワ＝内藤泰朗】中国吉林省の石油化学工場爆発事故による汚染拡大問題で、
中国と国境を接するロシア極東では、環境汚染に無頓着な中国に対する反発が強まって
いる。露当局は、反中的な書き込みがあるロシアのインターネットサイトを一時閉鎖
するなど、反中感情の高揚に神経をとがらせている。汚染問題は図らずも複雑な中露
関係をあぶり出した。
　露極東の中心都市、ハバロフスクでは一日、有毒汚染物質が国境のアムール川を
通じて上流部の中国から到達するまで秒読み段階に入り、河川の水質チェックや
活性炭を使った特別の浄水体制構築など、「Ｘデー」に向けた準備を加速させた。
　そうした中、同市からの報道によると、インターネットサイト、「私たちの街
ハバロフスク」や「ハバロフスク・ドット・ルー」などのフォーラムやチャットでは、
対中非難などが急増。露極東の中国人社会への侮蔑（ぶべつ）発言や、流入した
中国人の追放を呼びかける内容の書き込みも目立ったことから、当局はこれらの
サイトを一時閉鎖した。
　市報道関係者によると、当局はこのほか、同市での反中デモや集会などが広く
住民らに伝わり反感が高まらないよう報道規制を敷いている。
　中国の領事館や在留ビジネスマンは反中感情の高まりを警戒して警備を強化。
対岸の中国側からは、公式の謝罪がロシア側に伝えられたほか、汚染浄化のため
の活性炭なども無償で運び込み、いち早く補償問題の協議にも応じる姿勢を示
しており、事故を契機にしたさらなる対中感情悪化の阻止に躍起となっている。
　現地ではもともと、急成長で有毒汚水を川に流してきた中国や極東経済を
取り仕切り始めた中国人への反感は強かった。来春には、中露国境画定で
中国側に領土を引き渡すことも決まっている。
　ロシアの日刊紙、独立新聞は「中国から流れ着く有害物質は、極東の民族
対立を引き起こす起爆剤になる危険を秘めている」と警告している。
（産経新聞） - 12月2日2時51分更新

>>219
どうでも良いけど、それって中国に問題があるんだが。
しかも、その汚染物質が間違いなく日本にも来るぞ。
海産物への被害と人体への健康被害の恐れも指摘されている。

【ソウル５日聯合】ロシアのマラホフ・サハリン州知事が、
同州内に韓国領事館が開設されると発言し注目されている。
現地のハングル紙「新高麗新聞」が５日付で伝えた。
　
同紙によると、釜山で開催されたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に出席する
プーチン大統領に随行して訪韓したマラホフ州知事は、
外交通商部の潘基文（パン・ギムン）長官と会談し韓国領事館の開設について論議したという。

マラホフ知事は、駐ウラジオストク韓国総領事館関係者らがサハリンを訪問した際に、
サハリンにも総領事館を開設したいと提案したと明らかにした上で、
「非常に短い期間で領事館開設に伴う問題は解決された」と述べたという。

これに対し外交通商部関係者は「マラホフ州知事が潘長官と会談したかどうかの確認は取れていない。
州知事は少し楽観的に表現しすぎているのではないか」として領事館開設を否定している。
総領事館の開設は予算などさまざまな理由から時間のかかる問題であることから楽観的な状況ではないが、
「状況が速く進展すればもしかすると２００６年末ごろには可能かもしれない」（同関係者）との見方もある。

ソース：聯合ニュース
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=142005120401800

1593年、豊臣秀吉松前慶広に樺太を含む蝦夷地全域の支配権を与えた。
　　　　　（18世紀に入り、ロシアは千島、樺太の探検、進出を図る）
　　　　　（19世紀初頭、間宮林蔵、松田伝十郎の樺太探検に寄り間宮海峡を発見）
1855　日露通好条約調印。樺太については日本とロシアとの間に境界を定めず。



樺太って歴史的には元々全部日本のものなんだよな。

-----------------------------------------------------------------
サハリン　民族構成

ロシア人：81.7％
ウクライナ人：6.5％
朝鮮人：5.0％
ベラルーシ人：1.6％
タタール人：1.5％
ニブヒ=ギリヤーク：0.3％
ウイルタ：0.03％




おそらく、この5％の朝鮮人の差し金とみて間違いない。
朝鮮人がサハリン州知事に働きかけているんだろう。
本当に朝鮮人はどこ行っても日本の敵だね。

＞駐ウラジオストク韓国総領事館関係者らがサハリンを訪問した際に、
＞サハリンにも総領事館を開設したいと提案した

つまり、韓国政府の意向があって、サハリン進出を図っているわけですね。

【韓露】サハリンに韓国領事館開設か、マラホフ・サハリン州知事が発言〔12/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133758302/

>>224
韓国政府が積極的に働きかけたらしいね。
全く朝鮮人って迷惑な連中だよな。

【集り続けて】サハリン残留韓国人【60億円】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098833247/

北方領土返してやってもいいけどその代わり北海道よこせ。満州の支配権もロシアがもらう。それが無理ならイエロー絶滅させる。不細工な猿は宇宙の害。汚染物質。ちょん、ちゃい、じゃっぷ全員死ね。お前らの生首で富士山より高い山を築いてあげよう＾＾はっはっは！！！

日本側にカードが無いのなら、カードを作ってしまおう。

例えば、公式見解では日本側の主張を支持するアメリカに、北方領土を
割譲（当然、米軍も駐留）する構想を発表し、実際にアメリカにも
働きかける。

例え現島民（ロシア人）の立場が保障されるにしても、昨日までロシア領
のつもりだった領土が、冷戦時代に不倶戴天の宿敵で最近も中央アジアでの
勢力争いで依然潜在的脅威である事を示したアメリカ領になってしまう・・・
ならば、日本領の方がまだマシとかいう国内世論も沸きあがるかもしれない。

>>228
そんなことしなくてもロシアは返還するつもりでしょ。それももうすぐに。
12/14からの東アジアサミットの時期までに返還を発表すると思われ。

来年以後東アジアサミットにロシアが参加することで、東アジアサミットは
日中印露のアジア４大国が勢揃いすることになる。２１世紀のアジアの
全ての決定はこの４大国の合意のもとに決定されることになる。

つまり、アジアにおいてロシアが大国として意思決定に参加するには、
北方領土返還が必要不可欠。12/13のクアラルンプール訪問からロシアに
帰国したあとに発表するか、クアラルンプール訪問の前に発表して
東アジアサミットの話題を独占するか？

２００３年から始まった在樺太邦人の永住帰国もすでに９２世帯になってる
そうだ。ほとんど北海道に住み、純粋な日本人他、朝鮮人との混血もいるそうだ。
結構日本人も残っていたのだな。

えーっ、樺太にそんなに日本人いたの？
朝鮮人は「自分達は強制連行されて樺太に来させられた挙句、
日本人だけみんな帰国して自分達は置き去りにされたﾆﾀﾞ」
とか、単に自分の意思で来て帰る気なかっただけのくせに嘘ばっかりいってるけど、
日本人も残っていたのか。

満州や朝鮮みたいに迫害されて殺されたりせずに日本人が生き残って
樺太で共存してたとしたら、やっぱりソ連、ロシアって寛大な国だよなあ。

NHKスペシャルだったか、歴史物に時々出てくる
昔ソ連が作ったプロパガンダ映画の一シーンに、スターリンのそっくりさん俳優がでてきて、
ソ連を構成するさまざまな人種、民族の人に両手を開いて
抱き合う様子が出て来るんだけど、ソ連はデカイいので
多民族国家でやってかなきゃならず、民族差別の解消に熱心だったのかな。

>>222
樺太って５％も朝鮮人がいたのかよ。
朝鮮人特有の民族的気質はあるだろうが、
樺太では半島や日本のような反日教育はないから、
総連や民潭などの反日組織と繋がらなければ
在樺太朝鮮人は日本の味方として使えるかもな。
ニブヒとウィルタは矢張り少ないな。
ウィルタはロシア連邦内全て足しても346人だから、もう絶滅するかも。


気になったからちょっと調べてみたら、朝鮮人はサハリン州の第２エスニック集団になってた。

サハリン州民族構成（2002年10月国勢調査）
１．ロシア..　　460,778人. 84.28％
２．朝鮮.　　　　29,592人　 5.41％
３．ウクライナ　21,831人　 3.99％
４．タタール　　　6,830人　 1.25％
５．ベラルーシ　 5,455人　 1.00％
６．モルドヴァ　　2,943人　 0.54％
７．ニヴーフ　 　 2,450人　 0.45％
合計546,695人
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/nation.dalny-vostok.htm

>>231
あんた色々なスレでロシアを過剰に擁護してるみたいだけど、何のつもりだ？
媚露売国奴はこのスレには来るなよ。

＞満州や朝鮮みたいに迫害されて殺されたりせずに日本人が生き残って
＞樺太で共存してたとしたら、やっぱりソ連、ロシアって寛大な国だよなあ。
シベリア抑留で多くの日本人が殺されてるぞ。
樺太でも真岡電話局で９名の乙女が自害したのに迫害は無いというのか？
満州での迫害はロシア人によるものもかなり多いんだが。
それでも、不当に日本に宣戦布告した挙句にドサクサ紛れに領土を奪い、全く返さない国が寛大か？
朝鮮人を嫌うのはご尤もだが、だからと言ってロシアを美化するのはとんでもないことだ。

とりあえず、歯舞・色丹の2島は返還してもらった上で、
国後・択捉は、かつてのアンドラ公国みたいな共同統治でいいよ。
帰属については棚上げでよろしい。住民はロシア人ばかりだし、
あんなとこ返還されても、もろもろのコストが高くつくだけ。

うるせ〜バカ。
ロシアは良い国、ロシアは良い国、ロシアは良い国。
北方領土返還なんて永遠に無理。
悔しかったらロシア人の一人でも殺して来いよヒッキーめｗｗｗ
未だに北方返還なんて叫んでる奴等は一水会と同レベルだなｗｗｗ
ロシアってすごく良い国だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウオッカ飲んでラリッてりゃ一生が過ぎるんだから良い国だな
ウオッカ切れたら凍死するけどな

>>231
スターリンは当初、日本人は有能なので樺太に残し日系ロシア人を作ろうとした。
しかし、ＧＨＱから残留日本人の希望者の速やかなる移住を要請され、内地に
帰すこととなった。
しかし、朝鮮人とや白系ロシア人と結婚した人、最後の連絡船に何らかの理由で
乗れなかった人などがいて日本人が残った。
４０万だった人口のほとんどが共産主義を嫌って内地に渡ったのだ。
野蛮な露助は嫌われていたわけ。
>>235
在日はロシアに渡って保護してもらえよｗ

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

ソ連＝ロシア人ってどうかと思うがなｗｗｗｗ
あのスターリン閣下がカフカス出身者って事をわかって言ってるのかよ。
ロシア嫌いはいいが変な言いがかり付けるのはやめな糞モンゴロイド共！！！！！！！！！

>>239
あなた本物のロシア人の方なの？

>>239が糞サヨであることは間違いない。
スターリンがカフカスであろうと露助であろうと関係ない。
ヒットラーを崇拝し、日本軍を恐れ、日露戦争の復讐を考えていた糞野郎だった
ことは間違いない。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1133250956&START=74&END=74&NOFIRST=TRUE
74 名前： 千島地震＆琉端地震 投稿日： 2005/12/07(水) 15:14:06
　　　　　 ID:QzaAPZ7Y [ p2254-ipbfp205osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]

　　　　　　2005年12月31日(土)は赤口で新月であるが、この日の午前に千島
　　　　　　列島でＭ９．６の大地震が発生する。
　　　　　　1960年のチリ地震のＭ９．５を抜いて観測史上最大の規模となる。
　　　　　　大津波も発生する。
　　　　　　また、この地震は千島列島の火山活動も誘発する。
　　　　　　多くのロシア人が犠牲になり、生き残ったロシア人はロシア政府の
　　　　　　避難命令により全員大陸に移住する。
　　　　　　この結果、ロシア政府は千島列島を放棄して、千島列島が日本に
　　　　　　返還されるのである。

　　　　　　2005年12月31日(土)に、千島地震と琉端地震で日本列島の広範囲
　　　　　　に津波警報が発令されるため、「紅白歌合戦」と「ゆく年くる年」
　　　　　　が中止になる。

IPアドレス 210.170.123.254
ホスト名 p2254-ipbfp205osakakita.osaka.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 大阪府
市外局番 --
接続回線 光

Malaysia invites Putin to address East Asia Summit 07.12.2005, 14.52

KUALA LUMPUR, December 7 (Itar-Tass) - Malaysia has invited Russian President Vladimir Putin to address the first-ever
East Asia Summit, which opens in Kuala Lumpur on December 14, Malaysian Foreign Minister Syed Hamid bin Syed Jaafar
Albar said on Wednesday.

Malaysia holds the ASEAN chairmanship. The Russian president arrives here on December 13 to participate in the first Russia-ASEAN summit.

ttp://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=2700605&PageNum=0

初回の東アジアサミットでプーチンが演説するよう誘われたらしい。
ロシアの東アジアサミットへの正式参加は来年の第２回以降になる予定だが、初回から事実上参加ということになりそうだ。

東アジアサミットはアセアンの他に日中印露のアジアの４大国が参加する、２１世紀のアジアで最も重要な会合になる。
この会合に初回から参加できるかどうかはロシアの国益に大きく関わる問題。
また、２１世紀のロシアの未来を見据えれば、東アジアサミットの前に北方領土問題を解決して第二次世界大戦に決着を
つけておく必要があるだろう。１２／８から１２／１２までの間に北方領土が日本に返還される可能性は高い。

東芝、韓国向けサイトの地図イラストで対馬を韓国領土とする
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133806542/l50

南樺太が日露戦争で侵略とかいってるやつ、痛すぎ・・
江戸期以前から松前藩の領地だし。

今更遅い
ソ連崩壊のドサクサに買い取れば良かった

高コストでも日本！
ロシア極東市民 世論調査　
国別好感度トップに



ロシア人は、年明けの「ゴールデンウイーク」を派手に祝う。
お正月（一〜四日）を皮切りに、ロシアキリスト正教のクリスマス（六〜七日）、古西暦の正月（十三〜十四日）と続く。
ロシア政府は「毎年、生産高の低下など大きな経済損失を与えている」とぼやくが、一般市民には年間最大の楽しみ。
この時期、海外旅行に行くことは旧ソ連崩壊後の新たなスタイルと言え、二〇〇四年に託す希望も明るい。
モスクワの「世論基金」は六十五の地方と州で三万人以上の調査を実施、ロシア人の最も好きな国を調べた＝表参照。

好感を持つ上位５カ国
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。
　　　　　　　　　　　１位　　　　　　　２位　　　　　　 ３位　　　　　　４位　　　　　　　　５位
全ロシア　　　　 ドイツ 40％　 フランス 34％　日本 24％　　イタリア 19％　　イギリス 18％
沿海地方　　　　日本 48％　 イタリア 25％　　中国 22％　　ドイツ 21％　　フランス 18％
ﾊﾊﾞﾛﾌｽｸ地方　日本 35％　　　中国 29％　イタリア 27％　　ドイツ 23％　　フランス 18％

日本は、全ロシアでみると三番目だが、沿海地方やハバロフスク地方の住民には一番好きな国に選ばれた。
ロシア極東部の一般市民は「日本への観光は、高くても最高」と言い、東京ディズニーランドの人気が高い。
旅行会社などによると、タイのリゾートも人気だ。
ことしは、さまざまな会社が「一日から十四日までは休業」。
割と近い中国でショッピングや遊びを楽しむ市民が多い。
海外旅行に行けない人たちは、沿海地方の各級リゾートやサナトリウムで過ごす。
森林や海岸に建てられた施設が急速に増え、家族や友人仲間が利用している。
「お正月のゴールデンウイーク」の特徴は、新年を迎えた市民の気分が良くなることだろう。
ロシア連邦社会学研究センターの総合世論調査によると、二〇〇四年について、ロシア人の７５％が「昨年より、もっと良い年になる」と回答。
「変わらない」は１５％。
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml

ああ、、、ロシアのみなさんと日本がもっと仲良くできる時代が早く来ないかな・・・（号泣

もう一度ロシアを完膚なきまでに崩壊させろ。

妄想しか能が無い。

ロシア美女とできるの？　

おうよ！
ロシア崩壊したら外貨欲しさにやり放題よ！

ロシアに美女なんかいないよ
骨格や顔立ちを見て分かるように、露助は全部男なんだよ

長い年月をかけ、周辺から侵略・略奪を受けてきた民族は、大概、辱めを
受けた女性も大勢居る為、複雑に混血が進み、優性遺伝（ナチスとかが
言ってた純血種追求では種は衰退していくが、多様な種類の遺伝が混じり
合えば逆に優良・強靭になります）故に美男美女が生まれる確率も増し
ます。中央アジア諸国なんかそうです。あと、侵略ではなく、平和的に
交易地として多様な人種が訪れてある程度交じり合った所の人とか。
（日本で言えば、東北地方）

>>229返還なんてありえないって何度言えば分かるのかね。55年宣言の線で決着するはず。

>>229
発表しなかったら、おまい、うんこ食え

>>255
逆だろ。返還しないなんてあり得ない。

ロシア国内のマスコミの報道は明らかに返還を推進する方向に変わっている。
また、北方領土の社会資本投資が皆無なのも返還する予定だから。

米国だけでなく欧州議会も返還を支持する決議を行っている。

北方領土に大地震が起こったら日本のテレビはどう反応するのだろうか

そのときは北海道の右斜め上も無事じゃないから

>ロシア国内のマスコミの報道は明らかに返還を推進する方向に変わっている。
>また、北方領土の社会資本投資が皆無なのも返還する予定だから。

いつからこのスレは現実と正反対のこと言って楽しむ場所になったの？ｗ
プーチン訪日以後、ロシアの世論は強気になってるし、北方領土の公共投資も急増してるけど。
別にロシアの肩持つ訳じゃなく、あくまでも事実の認識はちゃんとしとこうってことで。

また売国小泉政権が不法占拠民に事大してるぞ。
無意味どころか、害にしかならない悪行を何度やれば気が済むんだ。


【北方領土】北方四島のロシア人住民に人道支援物資　1500万円相当の医薬品・食糧（動画あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134349712/

★北方四島住民に人道支援物資
政府は、国後島など北方四島に住むロシア人への人道支援として、医薬品や食糧品など、
およそ１５００万円相当の物資を、１３日に送ることを決めました。

政府は人道支援の一貫として、平成１６年から、国後島や択捉島など北方四島に住む
ロシア人に対して、北方四島の元島民による団体、千島歯舞諸島居住者連盟を通じて、
食糧などの物資を送っています。３回目となる今回の支援で、政府は、今年５月から６月
にかけて行った現地調査で医薬品や食糧品が不足していることがわかったとして、医薬品
や、注射器やガーゼなどの医療関係の消耗品、それに小麦や砂糖などの食糧、あわせて
１５００万円相当の物資を送ることを決めました。物資は１３日、北海道根室市の港から
国後島や択捉島などに送られることになっています。

>>260
北方領土は元来ロシアの領土であり、日露戦争で日本に奪われたものを第二次大戦で
奪還したという嘘の知識に基づいたロシアの世論など何の根拠にもならない。

九月以降、それが虚偽であるという報道がロシア国内で始まったことはどう考えても
返還の準備としか考えられない。

プーチン訪日後も>>105 >>110の様な返還を主張するマスコミ記事がある。

北方領土の公共投資も単なる計画のみでありまだ実行には移されていない。
この2ヶ月ほどの間に北千島で30%以上の確率で大地震の危険があるとの謎の情報に
基づき、緊急の災害対策が行われたとの報道はあるが、北方領土はこの対象外。

北千島での活動は、実は領土返還後に北方領土の軍事基地や漁民を移住・移転させる
ための作業だったのではないか？

>>262
＞九月以降、それが虚偽であるという報道がロシア国内で始まった
最近、プラウダが「領土問題は存在している（まだ日露が言い争いしている
状態である）」と記事にした事を言っている？？

プラウダなんて、もう全然、力は無いし、議論すべき問題ではないと強硬
態度のロシア政府に「相手（日本）は納得していない状況とだけ言っておく」
とばかりに記事を書いただけ。

千島列島、樺太全部返還を求めよう。


全樺太返還の根拠は「歴史的に見て日本固有の領土である」ことである。

豊臣秀吉の頃から日本には樺太、千島支配の文献があるわけで、
それを元に「樺太は、全て歴史的に日本固有の領土である」と歴史的事実を証明。

韓国が最近、日韓併合条約は脅迫下において結ばされたから無効だと主張しているように、
日本も日露通好条約、樺太千島交換条約はまだ日本が弱かったことから
ロシアの武力を背景にその脅迫と圧力によって不当に日本にとって不利な条約を強制され、
日本固有の領土である樺太を略取されたものであり無効だ、
全千島列島だけでなく、樺太全体も日本固有の領土だと訴える案。

カイロ宣言の「暴力または貪欲により略取したる」領土には樺太は含まれず、
むしろそれらの条約において、ロシアこそが弱かった日本を脅して樺太を脅し取ったもののため、
カイロ宣言やポツダム宣言などの趣旨に従うと
南樺太を「日本が日露戦争で戦利品としてロシアから奪いとったもの」と見るのは誤りであり、
それどころか北樺太も含めて、全樺太を「日本固有の領土」として返還すべきである。

なお、ヤルタ協定は無効なので、それを受けたサンフランシスコ講和条約のヤルタ関連条項もまた無効である。

樺太と千島列島とは、日露戦争で日本が帝国主義によって奪った領土ではないのだ。

むしろ、ロシアに樺太を脅し取られていたのを日露戦争で南半分しか取り返せなかっただけで、
南樺太はもちろん日本固有の領土であるばかりでなく、北樺太も当然日本固有の領土して返還されなければならない。

>>263
「北方領土はロシアが元来領有していたが日露戦争で日本に奪われたものである、との従来の
ロシアの常識は誤っている」という内容の報道、欧州や米国政府がロシアに対して北方領土を
返還するように要求しているとの報道、北方領土が返還されるであろうとの報道がロシア国内で
相次いでいるのだが。これは返還の準備以外の何者でもない。
ノーバヤ・ガゼータ紙　11/21
ttp://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/87n/n87n-s19.shtml
Sakh.com 11/19
ttp://www.sakhalin.info/news/32844/
プラウダ英語版　11/12
ttp://english.pravda.ru/main/18/90/363/16453_japan.html
プラウダロシア語版・英語版　9/30
ttp://www.pravda.ru/world/2005/5/15/42/20935_OSTROVA.html
RIAノボースチ通信ロシア語版　9/22
ttp://rian.ru/world/asia/20050921/41462054.html

樺太島って結構デカいよね。

>>266
日本で３番目にデカイ島だからね。
この広大な領土を簡単に捨てるなんてとんでもないことだ。

本州. 　228,315
北海道　78,170
樺太 　　74,415
九州 　　41,135
（南樺太 36,089）
四国 　　18,767
択捉島 　 3,182

領土のデカさと経済的価値の間には必ずしも関係はない。
その領土を維持するために様々なコストもかかる。
石橋湛山の小日本主義を引き合いに出すまでもない罠。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 02:13:03 ID:Mwe/MGTV

>>228
そんなことしなくてもロシアは返還するつもりでしょ。それももうすぐに。
12/14からの東アジアサミットの時期までに返還を発表すると思われ。

来年以後東アジアサミットにロシアが参加することで、東アジアサミットは
日中印露のアジア４大国が勢揃いすることになる。２１世紀のアジアの
全ての決定はこの４大国の合意のもとに決定されることになる。

つまり、アジアにおいてロシアが大国として意思決定に参加するには、
北方領土返還が必要不可欠。12/13のクアラルンプール訪問からロシアに
帰国したあとに発表するか、クアラルンプール訪問の前に発表して
東アジアサミットの話題を独占するか？

樺太って真面目に北海道より大きいのか？

何か北海道の2倍はあるような気がするんだが。

樺太の面積は北海道とほぼ同じですが、少し北海道の方が広い。
樺太は１千キロ近く長く伸びた島なのでデカク見える。

経済制裁しようぜ

>>270
ヒント　メルカトール図法。

日米産業界の巨大軍需利権は
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm
小泉純一郎に続いて前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
日米産業界の巨大軍需利権は
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm
小泉純一郎に続いて前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。

【北方領土】北連協の麻生外相への抗議に、小池大臣が「北連協側で同席」異例の助太刀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134674403/

>>272
ロシアとの経済関係は殆どないから意味はないだろう。
アメリカ、中国、中央アジア、トルコ、欧州などと協力して経済制裁すれば意味はあるが、
あっちも大国だからそう簡単にはできないし、国がデカイからあまり効果もなさそうだ。
ロシア最大の貿易相手国ドイツが親ロシアだし、やっぱり難しいな。

誰か二島返還派は居ないのか。
二島返還を現実的に進められる方法を考えようよ。

２島って　樺太・国後か？

33 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 18:04:05 ID:8LRkl/mG0
これ、一切妥協しなくて良いよ。
日本は、歴史的資料を元に、北方四島どころか、全樺太と全千島列島を要求するべきだ。
ヨーロッパ人は気が長く、何百年かかって領土返還とか
当たり前らしい。
ロシア人もヨーロッパ人なので、気が長いのだろう。
日本人もじっくり腰を据えてかかればいい。
孫の代ひ孫の代玄孫の代、もっと先になろうとも
全樺太、全千島を取り返すべく運動して行って方が
領土の種が尽きずに良いしね。
ロシアもこの先どうなるか分からない。
数年後、数十年後、数百年後と分裂して弱体化するかもしれないし、
方針変更とか国家崩壊とか戦争とか色々あるかもだし。
望みはあくまで全千島、全樺太と高く持っていた方が良いと思う。

露助は即刻バイカル湖以東を変換しろ！

欧州議会が返還を主張している以上、四島返還をロシアが拒否し続けるのは困難。

米国のイラク撤退による国際的影響力の失墜でEUは新たに世界の中心となる。

また、ユダヤ=アングロサクソン連合の覇権失墜でイスラエルが消滅することになり、
イスラエルと同様に領有の正当性のないカリーニングラードや北方領土の問題が
クローズアップされてしまう。

>>279
西欧の人はロシア人をあまりヨーロッパ人と思ってないのだが。
旧王室や貴族階級はヨーロッパ人認定だったが、農奴であったロシア人は
東方のアジア人という感覚があった。
ロシア人自体、ヨーロッパ派とロシア土着派があって、土着派は２０世紀初頭
シナ人と一緒にヨーロッパを攻めようという考えもあった。

>>277
歯舞と色丹は日本へ返還。残りの国後・択捉は、ロシア系住民が多いから、
帰属を半永久的に棚上げした上で、かつてのアンドラ公国のように、
「日露両国が外交・防衛の責任を持つ非武装の自治国」とするのが良いだろう。
独自の憲法を日露で作成・施行し、外交と防衛の他は、住民の広範な自治を認める。
ただし、日露両国の派遣する代表は、議会の可決した法令案の拒否権を有する。
（以上のことは、すべて大昔の樺太雑居地の失敗を踏まえている。）

そもそも、ロシアという国の成り立ちを考えると、領土で安易に譲歩すれば、
かつてのモスクワ公国の領域まで縮小することを要求される危険さえある。
日本だって、渡島半島を除いて、北海道・千島は比較的新しい領土なんだから、
その辺は、柔軟かつ相対的に考えたほうが良いのかもしれない。

このスレ進んで行くと「６島返還」とか「１１島返還」とかになるんだろうか。

たしかに歯舞と色丹は北海道本土から近いので、早いとこ奪還しないと。

未来永劫、返ってこないでしょう（笑
何やったって、ダメなものはダメ

じゃあ、金払え

>>286のようなことをいう人物を逮捕する法律を作って欲しいものだ。

奇に寸名よ
海面上昇して水没し始めたら返ってくるよ

>>286
第二次大戦後のどさくさにソ連がやったように、日本も軍隊を使い、上陸、占領
すれば還ってくるんだよ。

ロシアだってつまらないことで核攻撃はしないだろうから、
海上封鎖や上陸して戦うってのも現実的な選択肢としてありだと思う。
それでもやっぱり怖いから、核武装しないで攻めるのはやばいけど、
千島は核武装→海戦で十分返還可能。
ただし、国際的に「侵略」と判断されるとまずいから、外交力や
経済制裁されても十分な食料・エネルギーの自給は必要かも。
樺太の場合は、陸戦が必要になるから通常兵力の点でも難しいし、
このくらいの規模になれば、最悪の場合自民党などの極右からの圧力で
核攻撃されることもあるかもしれないから、樺太返還はやはり難しいな。

【モスクワ17日時事】インタファクス通信によると、ロシア政府は16日、
北方領土を含む千島列島の今後10年間の社会経済発展計画を承認し、フラトコフ首相が署名した。

同計画は2015年までに連邦予算などから225億ルーブル（約900億円）を拠出すると規定、
11月のプーチン大統領訪日前の草案段階から投資額が約50％増加された。　

（時事通信） - 12月17日9時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000023-jij-int

これで中国は北方領土問題の解決が遠のいた、ロシアは日本の味方になったと思いこみ、日本企業への
営業妨害をエスカレートさせていくことだろう。日本企業は今後どんどん中国から撤退し、日系企業の中国
工場では操業中止によるレイオフが相次いで沿海地方で失業者が激増することになる。それは中国の社会
体制を大きく不安定化させる事になる。

中国は米国のイラク撤退による弱体化とロシアを味方に付けているという思いこみから強硬姿勢を継続するが、
そこでロシアが突如として日本に四島返還を発表、日露関係は劇的に改善すると共に中国はロシアという唯一の
味方を失うことになり、大打撃を受けると予想。
第二次大戦末期のソ連の対日参戦と同様の衝撃を中国に与えることで中国に大打撃を与えて政権を崩壊させ、
その後にチベット・東トルキスタン・内モンゴル・満州の分離独立を日本と共に誘導することでロシア極東の安全
保障を目指すシナリオではないかと思われ。

このシナリオがもし正しいならば、小泉や前原の対中強硬姿勢は中国政府や人民解放軍を挑発するためのもの
であり、デジカメ問題でも日本政府は中国政府に強硬に抗議して年末までに日本人をどんどん日本に引き揚げ
させると思われる。
そして、正月休みがあけても日本人駐在員は中国に戻ることはなく、日系企業の工場は生産停止状態になり、
失業者が激増して社会が不穏状態になる。その時に日露平和条約が突如成立、外交的に敗北した中国では
国内で内乱状態になる。

なかよしはモテない男性の掲示板発の日本一のスーパーイケ面。玉山鉄二や松岡充、モコミチやハイドでさえとおく及ばない超絶美形。皆でなかよしを応援しようぜ！！やっぱりイケメン過ぎるぜ。なかよし…！！

>>292
そうなんかなぁ。
日本としては千島列島の開発はしてもらいたくないような気が。
樺太、千島は全て現状のまま引き渡してもらいたい。
ロシアが千島に金を突っ込めば突っ込むほど、
返還したくなくなり、返還から遠のくと思う。
また大金かけて島々を開発するということは、
ロシアは千島列島を返還する気はないという意思を明らかにしたということかと。

日本政府はこれに対してただちに抗議するべきだ。

「北方四島を含む千島列島は、その全てが我が国固有の領土であり、
今もなおこれを不法占拠するロシアは、当然に我が国にこれらを
返還しなければならないにも関わらず、今回大規模な予算を立て、
千島列島に改変を加えようとする行為は、我が国主権の下にある
千島列島の造作に無断で変更を加え、島々の主権者としての
意思をあらわにするものであり、これは我が国の主権に対する
明白な侵害であって、我が国の受け入れるものではない。
ロシアは千島列島への開発をただちにやめるべきである。ここに我々は強く抗議する」と。

>>283
どのような形であっても、とにかく国後・択捉に対する日本人の円滑かつ広範なアクセスが可能になるように
しないとならないな。今のままだと全然旨味無いしね。

しかし、今の日本の政治家に二島返還を推進できるようなのは居ないのだろうか。
皆一様に国民の支持を失う事を恐れて四島返還で完結してるからなあ。

ys 櫻井よし子webサイト！
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/

2005年11月24日
「　忘れるな、ロシア人の蛮行　」

『週刊新潮』　'05年11月24日号
日本ルネッサンス　第191回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/11/post_396.html

2005年12月01日
「　ロシアにだけは言われたくない　」

『週刊新潮』　'05年12月1日号
日本ルネッサンス　第192回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/12/post_398.html

2005年12月08日
「　プーチン来日で惨敗の日本外交　」

『週刊新潮』　'05年12月8日号
日本ルネッサンス　第193回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/12/post_400.html

【ロシア】10年間の北方領土発展計画を決定　900億円を投資〔12/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134784746/

>>294
日本が強く抗議しないのは、裏では返還の密約があるからでは？
ロシアは中国に対して大きなダメージを与えるタイミングを見計らって返還を発表すると思う。

話は変わるが、ロシア領土のアムール川に中国からの毒物が到達したらしい。
酷寒（沿海州からアムール州にかけて大寒波到来中、今日のハバロフスクは最低気温氷点下34度）
の中必死で水を運ぶハバロフスク市民の後ろのトラックには協和物産・横浜市中区の文字がある。
日本から輸出された中古のトラックがハバロフスクで余生を送っているということだ。
日本のトラックは氷点下30度でも動くんだね。
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41128000/jpg/_41128406_amur203bap.jpg
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4534542.stm

>>298
>返還を発表すると思う。

発表しなかった場合お前には、うんこ１５００�c食べて貰いますからね。
拒否権は許されません。

このスレには何故か中露蜜月って言葉がないよな。
素直にそう想う。

>>299
1500�cとは具体的だな。謹んでお断りするよ。

>>300
4000kmの陸上国境を有する民族も人種も宗教も言葉も文字も異なる二つの大陸国家の間に蜜月関係などあり得ない。
一時的な友好関係はあり得るが、それも限界がある。

国際法廷は？

>>301
いやシャルルドゴールじゃねえんだからそのくらいのことは分かってるけどさ。
しかし、ダマンスキー島(珍宝島)をはじめとする現在の情勢はその一時的な友好関係の最高値（蜜月関係）に
近づきつつあると思うわけだが。ダメージ与えたいなら領土返還なんかしないよね？

まあ、世界に名だたる人権侵害国家の二大スーパーパワーであるところの中露が川に毒流れたくらいで
ケンカなんかしやしないだろうけど。

>>302
国際司法裁判所が領土問題でなんかの役に立ったことなんかあるのかな？

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

>>303
蜜月関係は米国のイラク侵略という非常事態に対抗するための緊急避難的なものでしょ。
米国がイラクから撤退して弱体化すれば事態は激変する。

平和条約以外で国境画定を＝2島返還が基礎−駐日ロシア大使


　【モスクワ19日時事】ロシアのロシュコフ駐日大使は19日、インタファクス通信とのインタビューで、
「平和条約以外の別の法的文書の採択によって日ロ間の国境画定問題を決着させることも可能だ」と述べ、平和条約に代わる方法で日ロ国境を画定させる可能性に言及した。　
（時事通信） - 12月19日23時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000179-jij-int

>>307
あんな小さな島を二つだけ返すのを仄めかす、随分、態度でかいな。
実質、「　０．０２島返還　」だろが

どうせ今回が二島だけということならなら、大きさからいって樺太島と択捉島がいいよな。

まあ大きさは択捉に劣るけど国後の方が北海道に近いから、
樺太と国後をまず二島先行返還。
それ以外の千島列島全部は引き続いて返還時期を協議するでいい。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/20(火) 01:06:32 ID:OARPx8uO0
ウクライナやバルト3国なんか、ヤルタ宣言の無効を主張してるのにな。
翻ってわが日本と来たら、ヤルタ宣言を前提とし、その上で北方四島は
固有の領土だとかわけの分からん主張を繰り返してる。やる気あるのかって感じ

↑
日本政府はちゃんとウクライナやバルト三国の主張とか
EUの北方領土返還要求決議とか内容を検討してるの？

日本もヤルタ協定の「無効」を主張し、
それを前提に主張を組み立てればいいじゃん。
当然、サンフランシスコ条約もヤルタ関連は無効ですよ。

それだけで、千島列島全部が日本のものという主張になります。

停戦協定に調印する日に千島列島侵略されたんだから
千島は完全に日本の物だよね

全然違うことだけど　　北極海軍事同盟って出来ないのかな？
北極海だったら中国韓国が入っていないので安心出来ない？
日本の仮想敵国は　３国だけだから民主資本主義で価値観を共有出来る

>>311
大きく距離を隔てた飛び地同士で同盟って、日本外交の悪い癖でもある。

まあ、平和的な範囲での協力関係（新規国連常任理事国を目指す
ためタッグを組んだドイツ・インド・ブラジルと日本みたく）で
なら良いが。

ロシアは「懲罰として取り上げたものだ」と言っているが、
他国の侵略戦争を非難しながら、自分は「懲罰」として他国を侵略して
領土を奪っても良いなどという理屈が成り立つようでは、
単なる言葉の挿げ替えによる実質的な侵略を容認する事になってしまう。

日本は「アジアの解放」を名目に戦ったが、世界各国から
実質的な侵略とみられて非難を受けた。

ロシアの掲げる「懲罰」はただの言い逃れに過ぎず、
実質的にみて侵略であることは明らかだと言い得る。

日ソ不可侵条約違反、千島・樺太一方的侵略、
宣戦布告なし（日本大使を呼び出して宣戦布告をしたが、
ソ連は日本大使館の電話線を切断していたので、
実際には宣戦布告を日本政府は知り得なかった）、
シベリアで違法抑留・強制労働・強制連行して多数の死者を出している、
民間人強姦・殺害・略奪等々のソ連が日本に対して行ってきた
国際法に違反したもろもろの悪事を思えば、ロシアこそ「懲罰」に値するだろう。

ロシアに対して中国や南北朝鮮のように謝罪しろって国を挙げて騒ぎまくったらどうだ？

マスコミの垂れ流す　毒入り伝聞情報

この伝聞情報を垂れ流しているのは　　ＮＨＫ　　朝日新聞などに
雇われている　探偵の４０ぐらいのおばさんである

探偵のおばさん
「　　そうですよ　　そうですよーーーー　そういってましたよーー」
この伝聞情報はいつも　裏がないし　一回も　本人確認のない
いいっぱなしの未確認情報である
このおばさんは　「　かいてますよ　　かいてますよ
いってることをかいてますよーーー」　と汚い　メモ帳を
証拠として出してくる　　

しかし　このメモ帳には　何の証拠能力もない
なぜなら　本人の直接の供述がないからである

このような　いかがわしい　情報を世間や　政界に流して
民主主義や　経済を　破壊しているのが　いまの　マスコミである

伝聞証拠

http://www.shijokyo.or.jp/LINK/report/rinri/chap4.htm#chap4-1

それさあ、もともとNHKの人だろうに
いまテレビで出てるアナウンサーのなれの果てだよ
ほとんどが町の飲み屋に”天下り”して、そういう”電文”や”伝聞”を
広めたり拾ったりする工作員になりはてる、CIAの実態さ

>>310
サンフランシスコ講和条約の時に日本政府がヤルタ協定込みで
「北方四島の占領は不法とはいえような感じなんで、まあ別にいいんじゃないかと」っていう扱いをしたのが
間違いの元なわけだよね。まあ被占領国にでかい口利ける立場があったとは思えないが、
ロシアは条約締結時の日本政府の主張を盾にするだろうね。

というか、EU以外にロシアを事を構えてまで日本を支持したい連中がどれくらいあるかが問題だよ。
アメリカはもともとこういう事態を引き起こした当事者だからあんまアテにならんし。

やっぱりシベリア出兵は正しかったとつくづく思う。
ソ連は崩壊し、ロシアも民主主義が後退し、スターリン賛美のきざしもある。
１９２０年の北樺太保障占領は尼港での邦人虐殺事件の懲罰だったが、アメリカが
横槍を入れて撤兵した。しかし、今日もう一度北樺太保障占領をしてもアメリカは
黙認するだろう。千島、南樺太の不法占拠、満州での邦人拉致、虐殺、強姦。
ロシア懲罰のため、ぜひとも北樺太の保障占領が望ましい。
シベリア出兵では日本軍兵士の勇敢で献身的働きにより多くのポーランド人孤児が
救出され、今でもポーランドの親日の基礎となっている。
北樺太進駐でも多くの白系露人は期待したのだ。
樺太は回復すべきだ。

＞まあ被占領国にでかい口利ける立場があったとは思えないが、


ここが、ポイントだと思います。
敗戦国の弱い立場を利用され、不平等、不当に不利な条約を
結ばされたということの不条理を説けばいいと思います。

>>319
どうかな…
その方法はフィンランドなら100%可能だけど、カレリア地方が還ったって話はないよね。
日本は世界標準で元悪の枢軸っていうことに一応なってるんで、難しいでしょ。

露助討伐出兵

>>320
フィンランドにはカレリア返還を求める世論が根強い。

北方領土を日本に返還するように欧州議会が今年の夏に決議した事件は、
ロシアに領土を奪われたフィンランド・バルト諸国などの強い後押しがあった
ことは容易に想像できる。

米国がイラクから撤退を発表することが秒読みになりつつあり、それを背景に
イランがホロコーストの捏造とイスラエル建国の犯罪性を糾弾し始めている。
保守政党が政権に参加したドイツでは、旧東プロシアやシレジア・ズデーデン
から追放されたドイツ人団体が政権に強い影響力を行使することになり、既に
ドイツとポーランドの間で火花が飛んでいる。

ホロコーストの捏造が崩れるとき、その捏造の中心となったソ連とその後継国家
のロシアの名誉は地に落ちる。ソ連軍の暴行が暴かれることはそれに輪をかける
ことになる。
そして、イスラエルの建国と同様に領有権に正当性のないカレリアやケーニヒスベルグ
を侵略したソ連の犯罪性が糾弾されることになる。

ロシアが必死になって防戦しているのは欧州国境への波及を避けたいという面が
大きいだろう。ロシアの国境問題は対日よりも対欧州の方が問題が大きい。
それ故、北方領土問題については欧州諸国の対露姿勢の動向を観察する必要がある。

妄想乙。

カレリア地方の返還運動
ttp://plaza.rakuten.co.jp/moikka/diary/200411230000/
ttp://www.glin.jp/arc/arc.cgi?N=340
ttp://www.tongariyama.jp/weblog/2005/01/vrttin6.html

ソースお疲れ〜。さぞかし必死に集めたのかな？
まぁそのソースとやらも、個人のブログと掲示板のみという時点で(ry
というか、必死に捜し回って集めたソースにさえそれはないだろと書かれている時点で(ry
まぁそれはともかく、きみの持ってきた情報の中を見たかぎりでは、
確かにフィンランドのなかにもカレリア返還を求める人がいる、ということは言えるだろうが、
それが果たしてそんなに大きな運動になっているといえるのかな？
むしろ、跳ね返りが騒いでいるだけ、というふうにしか見えないのだが。
そもそも北方領土問題と、それこそ国際法に則って決定された露芬国境の話を
同列に持ってこようとするのもどうかと思うがねぇ。
いつものようにロシア叩いてオナニーしたくてたまらないのだろうが、
それにしてもきみのアタマは理論的に物事を考えることができないのかね？


ちなみに、あまり関係ないがフィンランドには｢ﾄｰｺﾞｰﾋﾞｰﾙ｣とかなんとか言う代物は存在しないよん。

>>325
そうは言っても、そのブログを書いてるのがフィンランド留学中の日本人
学生だったり、掲示板にしても、なかなか詳しくまとめた内容が、多数の
人から書き込まれてて、一概に馬鹿にするのもどうかと。

なによりアンタが、このスレをちょくちょく荒らす正体不明のロシア
よいしょ馬鹿であると、スレ住人からすっかり認知された手前、難癖
つける程、逆に難癖つけられた方に箔がついている状況なんだがなｗ

ロシアにだけは言われたくない
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/12/post_398.html

ロシア外務省のM・カムイニン報道官がプーチン大統領訪日直前の11月18日、
日本を牽制して発言した。

「現在に至るまで、日本の歴史教科書では、朝鮮の占領や、中国での日本
　軍国主義者の残虐行為は罪とはされていない」「日本の近隣諸国は、日本
　指導部が謝罪することが、関係発展の前提条件とみなしている」などで
　ある（11月20日『読売新聞』）。

　報道官の発言は間違っている。日本の歴史教科書では、同報道官の指摘
　とは反対に、日本ひとりが一方的に悪いかのように教えてきた。戦時も
　平時も国際関係には相手国があり、いかなる関係も相互的である。
　その相互性を見つめてもっと日本の立場や主張をも教えるべきだと
　ようやく今、問題提起されているのだ。

　また、「日本指導部の謝罪」は、これまで繰りかえされてきた。
　謝罪で関係が改善されるのなら、疾うの昔に改善されているはずだ。
　そうでないのは、他の理由があるからだ。

　このような的外れの発言をプーチン大統領訪日直前にするのは、それなり
　の理由があるのだろう。ロシア側がプーチン訪日で実現したいのは、
　領土問題に触れることなく日本から多くの援助と協力を引き出すことだ。
　そのためにロシア側は事前に明確なシグナルを幾つも日本に送ってきた。
　たとえば「北方4島はロシアの主権下に置かれている。この点について
　議論する気は全くない」という大統領発言であり、「4島は日本が
　侵略戦争に敗れた結果、取り上げられたものだ」などの発言だ。
　今回の外務報道官の発言も同類である。

　それにしても、日本にとってロシアとの関係は出会いの時から領土
　問題が絡んでいた特異なものだ。幕末、日本に押し寄せた列強のなか
　でも、唯一、ロシア人は当初から日本の領土の奪取を目論んだ民族
　であることに注目せざるを得ない。

詭弁と軍事力で領土拡張

　たとえば樺太は江戸時代から日本国が領土として監理してきた。
　ロシアがこの地に足を踏み入れたのは1850年代である。皇帝ニコライ1世
　は1847年にムラビヨフを東シベリア総督に任命、ムラビヨフは翌年イル
　クーツクに着任、部下に樺太と黒龍江の河口への探検を命じた。
　彼が樺太を植民地として開拓せよとの具体的な指示を出したのは1853年、
　ペリーの黒船を迎えて日本が騒然としていたときだ。
　幾世紀も監理してきた樺太を、日本は1875年の樺太千島交換条約で
　いとも簡単に諦めてしまう。日本外交の稚拙さ、領土への権益意識の
　薄さなどについて、日本側の反省は必要だが、入植わずか20年余りで
　他国の領土を奪うロシアの厚顔無恥にも驚くものだ。

　ロシア人が国際法を無視して領土拡大の野望を実現しようとした事例の
　なかに対馬占領の動きもあった。

　これはソ連問題の専門家の新井弘一氏が書いていることだが、幕末の
　1861年2月、ロシア軍艦ポサードニック号が修理が必要だと偽って
　対馬の尾崎浦に入港した　（『戦後強制抑留史』第1巻）。

　だが、彼らは船の修理などには取りかかりもせず、周辺の測量を開始し、
　上陸して樹木を伐採、兵舎を建て始めた。そのうえで対馬藩主に面会を
　求め「英国による占領を阻止し、対馬を日本のために防御する」と主張
　して土地の租借を要求したのだ。驚いた日本は、ロシアが「対馬の占領
　を目論む国」と名指しした英国に救いを求めロシア艦を排斥した。

　三国干渉も脳裡に浮かぶ。日清戦争で勝利した日本は清国と下関条約を
　結び、朝鮮の独立、遼東半島、台湾、澎湖列島の割譲などを得た。
　しかしロシアは、下関条約締結の6日後、独仏両国に働きかけ、遼東半島
　の占領は清国の首都を危うくし、朝鮮の独立を有名無実にすると主張して
　遼東半島の放棄を日本に迫った。

　周知のように、日本はその要求を受け容れたが、なんと3年後の1898年、
　ロシアは日本に放棄させた遼東半島の租借条約を清国と結び、自らの
　支配下に置いたのだ。言行不一致、詭弁、軍事力によって、領土拡張を
　正当化するのがロシアである。

　第二次大戦で日本降伏後に北方4島を不法に占領し今日に至っていること
　も、そもそもソ連の対日参戦が、日ソ中立条約を一方的に破った国際法
　違反の蛮行であることも、今更、指摘するまでもない。

ソ連兵暴虐の中の悲劇

　日露関係のなかで、どうしても忘れてはならないことは非常に多い。
　シベリア抑留者の実態もそのひとつだ。シベリアに連行はされなかった
　けれど旧満州に居留していた一般邦人の悲劇もまた、忘れてはならない
　事柄である。昭和20年当時、旧満州居住の一般邦人は155万人といわ
　れる。そのなかで開拓団として入植したのは27万人、内、壮年男子5万
　人は軍に召集されていた（前掲書）。

　1945年8月9日、ソ連は突如、陸、海、空三軍による攻撃で日本人に襲い
　かかった。当初、開拓団の人々は中立条約を結んでいるソ連の攻撃を
　予想だにせず、米軍の攻撃だと勘違いした人もいたほどだ。この混乱の
　なかで数々の悲劇が生れた。

　まず残留孤児である。南下するソ連軍に追われた開拓団の女性たちは
　小さな子供連れでは逃げきれず、少なからぬ母親たちが、子供たちの命
　を救うために、現地の人々に大切なわが子を預けてきた。そして多くの
　残留孤児の悲劇が生れたのだ。

　首都新京では、他の地域同様、侵攻してきたソ連兵が暴虐の限りを
　尽した。日本人民家に押し入り、金品を強奪、女性たちを強姦した。
　逃げきれないと観念した日本人女性には自決する人々が相次いだ。

　日本人はひたすら逃げるしかなかったが、ロシア人はその一般邦人
　にも攻撃の手をゆるめなかった。たとえば樺太における日ソ間の国境
　を守るために日本政府は樺太食糧営団を置き、島民と季節労働者15万人
　の合わせて50万人分の食糧を現地に備蓄していた。国境を破ってなだれ
　込んだソ連兵はこの備蓄食糧をまず奪った。すさみきったソ連兵は一般
　邦人への暴虐をやめず、日本側は老人、子供、女性たちを優先して
　北海道に疎開させることにした。
　移送が始まったが、そのなかの3隻の船が国籍不明の潜水艦の攻撃を
　受けて沈没し、1,700人が死亡したのだ。

　撃沈されながらも一命をとりとめた船長は、攻撃は間違いなくソ連の
　潜水艦によるものとの証言を残した。だが、ソ連側は証拠がないと言い
　張り、当時は攻撃船は「国籍不明」とされた。しかし、ソ連崩壊後の
　ロシアにおける文書等の公開により、この潜水艦群がソ連の艦船で
　あったことが、今は明確になっている。

　こうしてみると、ソ連、ロシアの行為はどう考えても許せない。
　北方4島のソ連領有が日本の侵略戦争の当然の結果だとする主張や
　第二次大戦への日本の指導部の謝罪が必要だなどとは、ロシアにだけは
　言われたくないのだ。

世界史上もっとも汚い民族、それがロシア人

＞「現在に至るまで、日本の歴史教科書では、朝鮮の占領や、中国での日本
＞軍国主義者の残虐行為は罪とはされていない」



↑
ロシアは千島列島、樺太の占領やらソ連に嫌々ながら
統治されて抑圧を受けてきた反露枢軸国たちの占領や
それらでの残虐行為などについて罪とし、謝罪にしているのかね？

>>326
レッテル貼りご苦労さんww
いつの間に“スレ住人”に“認知”されたのか知らんが、
反論が来たら十把一絡げに“ロシアをよいしょする馬鹿”ってことにする気かね。
で、反論する代わりに櫻井よしこ様のご託宣をベタベタコピぺして憂さ晴らしかな？
で？結局“フィンランドにはカレリア返還を求める世論が強い”のかね？

2005/7/14の英語版プラウダでは、ロシア人自身がカレリア返還運動を危惧している。
欧州議会の北方領土返還決議はバルト諸国の領土要求支持に触発されたものだろうとも分析している。

Europe forces Russia to give away Kurile Islands to Japan
ttp://english.pravda.ru/main/18/88/354/15805_Russia.html

The European Parliament presented its view of the matter as well: the parliament is trying to stand for Japan, in spite of the
fact that Japan is not one of its members. One shall assume that the European parliament would be a lot more inspired to
support territorial claims of the Baltic states against Russia too.

It is noteworthy that Japan, Latvia and Estonia are not the only states in the world that wish to get hold of a piece of the
Russian territory. Russia has recently had to give away a part of the border territory to China - other countries may wish
to repeat China's success and get in the line for the Russian territory too. Finland dreams to retrieve the Karelian Isthmus;
Poland, Romania and Norway have something to ask about too. These states have not formulated their claims on an official
level, yet, but they can be heard from political leaders of nationalist organizations.

ロスケなんかタタール人の靴のそこでも舐めてりゃ良いんだよ

>>338
じゃあ君まず私の靴からなめてくれたまえ。

と、タタール人が言っております

とにかくこう、我々がロシア人の悪行非道を切々と語っているうちに、
四島は完全にロシアナイズされ、旧島民は居なくなり、別に島で何をするわけでもないのに露助憎しの感情だけが残った
いい年をした我々だけが残るようになりかねないわけだ。

>>341
それが連中の狙い。何が「互いの次世代に解決を委ねよう」だ。

北方領土なんて邪魔です。
http://fore.site.ne.jp/member.php

>>341
高齢だが、旧島民はまだ生きているし、返還されれば帰りますよ。
ロシアナイズってどういう意味？ほとんどロシアは島の開発をしてないよ。
缶詰工場があるくらいで、旧式の漁船や日本の拿捕した船が朽ち果てオイルを
海に流し続け、糞尿は垂れ流し。
ロシアは千島の自然を汚しているだけ。
早く日本の手に戻る方が、この美しい島のためにもよい。

豚に真珠
露助に千島

みんな何言ってんだ。日本の領土は、シュムシュ、南樺太までだ。

>>344
そんなに話がうまく進むわけがないだろ。
お前さんは旧島民がずっとホテルや仮設暮らしでもしていたと思っているのか？
14年前でこれだぞ↓
http://www.geocities.jp/russian_rg/hoppou.html
今やったら更に数値が悪化してるだろうな。

まあ、確かに開発してないというのは事実だが、既に周知の通りロシアは好景気を背景に
千島列島に開発資金を提供し始めるのだから、このまま何も無ければそのうち>>344の考える
ロシア化してしまうだろうね。

それから、返還はいいが返還された後どうするのかとか>>344は考えてる？
まさかロシア人を一人残らずたたき出した後無人島にして放置プレイしようとか考えてないよね？

しなければならないことは国境の修正ではなく四島の日本化。
四島を経済侵略しようぜ！連中を一人残らず日本無しでは生きられない体にするんだよ…

日本政府はもっと騒いでください。
世界中で、騒ぐのです。
欧州議会を訪れれば全樺太、全千島の返還を訴え、
国連で訴え、米国議会で訴え、さまざまな場面を利用して訴えることが必要です。

南朝鮮政府は、要請されていないにも関わらず、わざわざ
サハリン州知事に自国との北方領土共同開発を提案し、
南朝鮮領事館建設を持ちかけて、それを実現させてもらっています。

このことは悪意をもった、我が国に明確に敵対している南朝鮮政府の
国家的な陰謀であり、大いなる脅威と言わなければなりません。

ただ、悪意を持っているから脅威であることは言えますが、逆に悪意でないとしたらそれはそれで別の脅威ともいえるるのです。

善意の第三者的に千島、樺太の「割譲」や「売却」を行われてしまったらどうしますか？

他国が「全く日本のものだと知らなかった」「完全にロシアのものだと思っていた」
「普段から日本政府はそのような主張をして来なかったのだから、いまさらいわれても困る」
などと言われたらどうしますか？

樺太と千島列島は、その全てが日本固有の領土であることを、
全世界の人々に常に、呆れられるほどに認知させておくことが必要なのです。

常に国際世論に「樺太と千島列島はその全てが日本固有の領土である」旨を
日本が訴え続けていれば、世界各国が「日本のものだとは知らなかった」
などとしてそれを譲り受けることは言い訳しにくくなります。
「国連でも毎年いってるし、どこそこ議会でもいってるし、毎年何度も言って来た。
あなたの国を訪れた我が国の外相が何年月何日にこの問題を口にしていると
記録に残っている。当然あなたの国はこの問題を知っていて、それでも割譲、売却を受けたのだ」と非難できます。

「知っている」「悪意のある相手（南朝鮮など）」を非難すること、「知らない人」「善意の人」を作らないために、
常日頃から、より積極的な領土問題広報戦術が必要です。

今日池袋のジュンク堂で佐藤優氏のトークセッションがあったのだがなかなか面白かった。
狐目の男で有名な宮崎学が来ていた。

2島返還条項、法的廃棄を＝サハリン州議会がアピール−ロシア


　【モスクワ22日時事】インタファクス通信によると、
北方領土を管轄するロシア極東・サハリン州の議会は22日、歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）2島の日本への引き渡しをうたった1956年の日ソ共同宣言第9項を「非合法」とし、法的廃棄措置を取るよう連邦機関に求めるアピールを採択した。
ロシア指導部に送付する。　
（時事通信） - 12月22日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000239-jij-int

日本も動くべきです。

サハリン州は「歯舞・色丹二島返還を謳った日ソ共同宣言の第９項」を
「非合法」としますが、日本は欧州議会と同じく、
ヤルタ協定およびそれを受けたサンフランシスコ条約の千島放棄条項を無効、非合法と主張すべきです。

日本としては、さまざまな要求が考えられます。

１　北方四島だけの返還を要求する案
２　全千島列島だけの返還を要求する案
３　全千島列島＋南樺太を要求する案
４　全千島列島＋全樺太を要求する案

それぞれの論拠を整理して考えて見てください。
一番悪いのは１です。

国際条約の部分破棄が成立したことってあるのか？
なんか、日韓基本条約を破棄した場合の韓国に対する約20兆円の対韓請求権の復活論の
逆のことをやられるような気がするんだが。

それってソ連がサハリンや千島の開発によって
残した資産の返還請求ってこと？
しかしサハリンの油田を「盗掘」扱いにして、それを相殺も出来るし、
侵略による日本の損害、長期間の樺太、千島の不法占拠による損害も
算定すれば日本の方が多くを得られると思うよ。

>>353
ソ連はサンフランシスコ条約に調印してないので問題ない。

日本がサンフランシスコ条約調印国に対して、南樺太と千島の放棄を
撤回する事への同意を得て廻ればよい。

ロシアはこの問題について口を差し挟む資格がない。

>>355
いやその問題も勿論あるけども、実際にこの規模の国際条約が後から変更されたことはあるのか？
別の条約を締結して無効化するしかないんじゃ…。

もしこれがいけるとしても、結局ドンブリ勘定の問題では？
つまり、日本を除く条約に署名した48ヶ国が全てロシアを敵に廻して日本側に付くだけの価値を
どうやって日本は提供し得るんだ？

それから条約の改正が為されたとして、誰がロシアに対してその法的拘束力を保証出来るんだ？
そのへんをどうにか出来ないと、なあなあになって終わるだけだと思うんだけど。

人口が変える世界
第4部　少子化の危機[1]
国の土台崩れる　旧ソ連圏“合併”も浮上　
日経05・12・21朝刊

　（略
　ウクライナの女性1人が生涯に産む子供の平均数は1.13人と香港に次いで世界で二番目に低い。
旧ソ連崩壊後の地方部での経済的な困窮と、都市部の価値観の変化が重なったことが響いた。
1991年の独立時に5200万だった人口は4600万人に減り、今のペースが続けば、2050年には
2600万人にまで落ち込む見通しだ。
　（略
　国連人口基金の推計では、50年までの人口減少率の上位は旧ソ連諸国が占める。各国とも
状況はウクライナと同じ。出生率低下の一方、死亡率が高い。スラブ国家のロシア、ウクライナ、
ベラルーシは同年までに合わせて5400万人（27%）が減る。
　モスクワ大学で最近、ある論文が物議を醸した。「ロシア極東地域はいずれ中国のものになり、
中国はエネルギー供給源を確保する」。こんな内容を中国人留学生が堂々と論じたからだ。
　極東やシベリアは過疎化に歯止めが掛からない。極東の人口は旧ソ連崩壊から100万人以上
減り、広大な土地に住むのは今やわずか700万人。極東にはすでに数十万人の中国移民が
住み着いているといわれる。親密さを増す外交関係の裏で、ロシアの安全保障会議は数年前
から中国人流入を「黄色い危機」として議論、中国の影におびえる。
　それでも政権は移民促進を検討せざるを得ない。経済発展・貿易省によるとロシアでは08年
までに50万人の労働人口が失われるなど、急激な人口減はすでに国力に影を落としている
からだ。ロシア科学アカデミー人口・人間環境センターの予測では、50年には「ロシア人」の
比率は6割程度に下がり、その後、移民の方が多数派となる。
　ロシアとベラルーシの連合国家構想 ―。ウクライナなど旧ソ連圏で相次ぎ親欧米政権が誕生
したことへの対抗策として最近、“合併”構想を巡る両国の協議が活発になってきている。
根っこには「スラブ・ロシア正教を基本とする国家を守る狙いもある」とクレムリンに近い政治
評論家セルゲイ・マルコフ氏はいう。
　「スラブ民族が消える」。世界最速で進む人口減の現実を前に民族の危機感は高まっている。

人口減少率ランキング（*は旧ソ連）

　　　　　　　　　　　05年（万人）　50年（万人）　減少率（％）
１　ウクライナ*　　　　　4,650　　　　2,640　　　　　43.2
２　ブルガリア　　　　　　 770　　　　　510　　　　　33.8
３　グルジア*　　　　　　 450　　　　　 300　　　　　33.3
４　ベラルーシ*　　　　　 980　　　　　700　　　　　28.6
５　ラトビア*　　　　　　　 230　　　　　170　　　　　26.1
６　リトアニア*　　　　　　340　　　　　260　　　　　23.5
７　ルーマニア　　　　　2,170　　　　1,680　　　　　22.6
８　ロシア*　　　　　　 14,320　　　 11,180　　　　　21.9
９　モルドバ*　　　　　　　420　　　　　330　　　　　21.4
０　スロベニア　　　　　　 200　　　　　160　　　　　20.0

>>357
＞モスクワ大学で最近、ある論文が物議を醸した。
＞「ロシア極東地域はいずれ中国のものになり、
＞中国はエネルギー供給源を確保する」。
＞こんな内容を中国人留学生が堂々と論じたからだ。

てことは、中国がロシア極東地域を買うのかもな。
そのうち樺太にも千島列島にも中国人が住むようになるんだろうなあ。
嫌だなあ・・・

【それがロシアクオリティ】サハリン州銀行 ユジノ市内に、日本企業支援センター「ＶＩＰセンター（仮称）」 1月に業務開始

1 名前：無神経な男のクリスマスφ ★[] 投稿日：2005/12/23(金) 08:34:34 ID:???0
サハリン州最大手銀行　道内企業誘致へ事務所　ユジノで１月、業務開始

ロシア・サハリン州の政府系金融機関、サハリン・ウエスト銀行（ユジノサハリンスク）は二十二日までに、
主に道内企業を誘致するため、ユジノ市内に、日本企業支援センターを開設することを決めた。二○○六年一月中にも
業務を始める。日本語を話せる職員を常駐させ、必要な手続きを手伝うほか、提携先企業の仲介など総合コンサルティング業務を
展開する。サハリン州でこうした日本企業向け誘致機関が設置されるのは初めて。（

センターの名称は「ＶＩＰセンター（仮称）」で、ユジノ中心部に独立した事務所を構え、専門職員を数人配置する。企業や市場、
不動産などの情報提供や通訳手配だけでなく、貿易や合弁会社設立にかかわる各種手続きの支援を行う。また、ロシア企業との
業務提携、極東地域での販路拡大策、融資の相談にも応じ、誘致に向けて可能な限り支援する方針。

同行は一九九一年設立。州政府が１５％以上出資しており、総資産は日本円で約九十億円に上る。同州の五大地銀のトップ行で、
北方領土を含め十六支店を展開し、北海道銀行と提携関係も結んでいる。

サハリン州は現在、天然ガス開発や石油開発などの活発化により、好景気を迎えている。
日本貿易振興機構（ジェトロ）北海道貿易情報センターによると、道内企業は現在、ユジノを中心に約二十社が進出している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051223&j=0024&k=200512232692
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135294474/

それにしても樺太の歴史とは争いの歴史だったのな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA

だが、どうみてもロシアが軍事力を背景に日本を脅して
日露和親条約、樺太仮規則、樺太千島交換条約を迫っている。

日本軍国主義が否定され、その領土が放棄させられた根拠は、
帝国主義の否定、軍国主義の否定にあるとすれば、
ロシアが樺太を領有するに至った経緯も
日本を帝国主義的、軍国主義的恫喝によって脅して奪い取ったものなのだから、
本来は、日本こそ樺太を領有する正当な権利があるというべきだ。

サハリン州は歯舞、色丹二島返還が「非合法」などという決議を
せずに、日本復帰決議をこそ決めるべき。

日本に復帰した方が中国に奪われるよりも多分楽しいよｗ

つhttp://surf.s41.xrea.com/imgboard/img-box/img20051215234610.jpg

グロ注意
http://www.2chl.net/cgi-bin/gbbs/data/jejelrlw6532310.jpeg

四島問題意識、自民薄まる？　北方領土委が「消滅」　　2005/12/24 00:04


　政府の北方領土関連政策に強い影響力を持つ自民党の北方領土特別委員会が、十一月の同党政務調査会の統廃合で事実上消滅し、竹島や尖閣諸島問題も担当する「領土に関する特別委員会」に名称変更されていた。
政調会事務局は「北方領土への姿勢が後退したわけではない」と釈明するが、関係者は「取り組みが弱体化する」と懸念している。

　北方領土特別委は、政治主導の政策決定を目的に予算編成や各政策に“注文”を付ける政務調査会内の一組織で、外務省や内閣府北方対策本部の北方領土政策を側面支援してきた。
従来の予算編成では、概算要求や財務省原案の内示といった各段階で、政府側が関連予算の概要を説明する場ともなってきたが、今年は二十日の原案内示後、北方領土問題に絞った予算説明の機会はなかった。

　同党はこれまで名称変更を積極的に説明していなかった。政調会事務局は「領有権をめぐり韓国と対立する竹島や、中国との尖閣諸島問題を議論する委員会がないとの指摘があった」と説明。
「担当の幅が広がっただけ」と、日ロ交渉への影響はないとしている。

　ただ、内閣府北方対策本部は「今年は『領土に関する特別委』から説明を求められることもなかった」とし、自民党側の日ロ交渉への意識後退は否めない。
九月まで北方領土特別委員長を務めた北村直人前衆院議員は「自民党は北方領土問題に対する関心を失ったのではないか」と危惧（きぐ）している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051224&j=0023&k=200512242825

政府は北方四島だけではなく樺太、全千島の返還を求めるべきだ。

>>360
北海道銀行は北方領土不法占拠企業と連携してるってことか？とんでもない売国銀行だな

>>364
地方切り捨て、弱肉強食の小泉政権らしいな。

北海道切り捨て、道民の願いを踏みにじるものだ。

プーチンに弱み握られて脅されたのかもね。

小泉にとっては、千島を不法占領している露助＞＞＞＞＞北海道に住む日本人だからな。
もう小泉には期待してないけど、安倍や麻生は北方領土に関してはどういうスタンスなんだろう？

次スレからはスレタイに樺太と千島列島を入れよう。

竹島も入れろ

>>369
次スレは「北方領土（千島樺太等）を取り返そう！ ４島目返還」でどうだ

>>370
それは別スレの方がいいでしょう

1＞　が先陣切って取り返しに行ってくれ。
ネット弁慶のむなしい雄たけびには厭きた。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/25(日) 22:55:59 ID:NC4uVLqN
>>656
日本人の対アイヌ政策と、イスラエルのパレスチナ人政策は全く違う。

日本の周辺国にはアイヌ人難民はいない。世界中のアイヌ人は全員日本に住んでいる。
1875年の千島樺太交換条約で樺太のアイヌ人は乱暴なロシア人を嫌って日本に移住した。
北千島のロシア正教を信仰していた少数のアイヌ人は日本国籍を取得し色丹島に移住した。

1905年に南樺太が日本領土になって樺太アイヌの一部は故郷に戻ったが、敗戦と共に
日本に引き揚げた。

樺太の北緯52度以南と千島の先住民族はアイヌ人であり、そのアイヌ人が全て日本に
居住していることから考えて、日本は樺太中南部と千島を返還するようにロシアに請求する権利がある。

【国際】ノルウェー産サケで紛争、ロシアが輸入禁止措置…でもＥＵはノルウェーを支持
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135683022/
背景には両国が争っている北極圏の海域の問題があるとの観測もある。

「懲罰として領土を奪う」なんてことは国際的に許されているのか？

樺太

先住民自治期

640年、「流鬼」（樺太アイヌ）が唐に入貢。
1264年、蒙古帝国（のちの元）が3000人の軍勢を樺太に派兵し、住民の「骨嵬」（樺太アイヌ）を朝貢させる。
1284年、「骨嵬」が元に反乱を起こす。
1295年、日持上人が日蓮宗の布教活動の為に樺太へ渡る。
1297年、日本の津軽地方を本拠地とする蝦夷管領安東氏が「骨嵬」を率いてシベリアの黒竜江（アムール川）流域に侵攻する。
1308年、「骨嵬」、元に降伏。毎年の貢物を約束。
1368年、元が中国大陸の支配権を失い北走、満州方面を巡って新興の明を交えての戦乱と混乱が続き、樺太への干渉は霧消する。
1411年、明が樺太遠征を計画。
1485年、樺太アイヌの首長が武田信広（松前藩祖）に銅雀台を献ずる。
1593年、豊臣秀吉が松前慶広に蝦夷地全域の支配権を付与。
1635年、松前公広が村上掃部左衛門を樺太巡りに派遣するし、ウッシャムに至る。
1644年、江戸幕府が松前藩から提出の所領地図を基に作成した「正保御国絵図」に、樺太が北海道の北の大きな島として記載されている。
1679年、松前藩の穴陣屋が久春古丹（大泊）に設けられ、日本の漁場としての開拓が始まる。
1709年、清の皇帝が3人のイエズス会修道士に命じて清国版図測量中に黒竜江河口対岸に島があると聞き、現地民の通称であるサハリン・ウラ・アンガ・ハタという名で呼んだ（清は樺太の存在を認知したが、その版図には加えられなかった）。
1742年頃、樺太アイヌが清商人を略奪し、清の役人が樺太アイヌを取り締まる。
1790年、松前藩が南樺太南端の白主に商場を設置する。
1799年、樺太南部など蝦夷地が幕府の直轄地となる。

日露の領土競争時代

1806年、ロシア海軍士官らが久春古丹を焼き討ちにする。
1807年、樺太南部が再び幕府の直轄地となる。ロシア海軍士官が択捉島とともに留多加を襲撃する。
1808年、江戸幕府が、最上徳内、松田伝十郎、間宮林蔵を相次いで派遣。松田伝十郎が樺太最西端ラッカ岬（北緯52度）に「大日本国国境」の標柱を建てる。
1809年、間宮林蔵が樺太が島であることを発見し、呼称を北蝦夷と正式に定める。松田伝十郎が樺太統治に貢献した。また、山丹貿易を幕府公認とし、アイヌを事実上日本人として扱った。
1821年、樺太が松前藩領になる。
1853年、ロシアが、北樺太北端クエグト岬に露国旗を掲げ、領有を宣言。ロシア軍が久春古丹を襲撃する。ロシア使節プチャーチン来日。長崎に於いて樺太・千島の国境交渉と交易を求め、日本全権筒井肥前守・川路聖謨と交渉したが、決裂した。
1855年、日魯和親条約により、1852年までに日本人（大和民族）とアイヌ民族が居住した土地は日本領、その他当面国境を定めないことを決定した。
1859年、ロシア東部総督ムラヴィヨフは、軍艦7隻を率いて品川に来航。樺太全土は露領と威嚇したが、幕府はこれを拒否する。
1865年、岡本監輔が、樺太最北端ガオト岬（北緯55度）に至り、「大日本領」と記した標柱を建てる。
1867年、ロシアが強大な軍事力を背景にペテルブルグの国境交渉で、幕府に迫り、樺太仮規則に調印。初めて正式に日露両国の共同管理地となり、両国民が雑居したが、紛争が絶えなかった。
1870年2月13日、樺太開拓使が開拓使から分離して、久春古丹に開設される。
1871年8月7日、樺太開拓使を閉鎖し、開拓使に再度統合する。

全島のロシア領期

1875年5月7日、樺太・千島交換条約締結により日本は樺太の領有権を完全に放棄し、全島がロシア領となる。
1905年、日露戦争で日本軍が樺太島全域に進駐、占領する。


南部の日本領編入期

ウィキソースに樺太地名改正の原文があります。1905年9月5日、日露戦争後のポーツマス条約締結により、北緯50度以南の樺太島（南樺太）がロシアより日本へ割譲されて領土となり、樺太民政署を置く。
1907年3月15日、樺太民政署が格上げされ、樺太庁発足。
1908年3月31日、内務省告示にて、地名を日本語式漢字表記に変更。
1915年6月26日、勅令第101号樺太ノ郡町村編制ニ関スル件により、17郡4町58村が設置される。
1918年からのシベリア出兵の際に日本は北部も占領したが、1925年に撤兵する。
1929年、拓務省の指示下に樺太庁が編入される。
1929年3月26日、樺太町村制が公示され、町村に自治制が敷かれる。


内地時代

1942年11月1日、拓務省が他省庁とともに一元化され、大東亜省になり、樺太庁は内務省下に変更される。
1945年8月8日、ソビエト連邦が日ソ中立条約を一方的に破棄して侵攻、8月28日全制圧される。


戦後の樺太

1946年2月2日 - ソビエト連邦、南樺太および千島列島の領有を宣言する。
1951年9月8日 - サンフランシスコ講和条約締結により、南樺太および千島列島の領有権を放棄し現在にいたる。


南樺太と千島を占領し、同地を自国領の一部として主張するソ連が同条約に参加していなかったことから、日本政府は南樺太と北千島についてはロシアの領有を承認しておらず、帰属が未定であるとの立場を取っている。

日本は、ロシアが北方領土を返還したら仲良くする、みたいな感じだけど、
これは間違ってると思う。
ロシア人的には、多分、もう十分ロシアと仲良くなってから
「じゃあ、そろそろ日本に島を返すか？」
みたいな感じだと思う。
ロシアはダマンスキー島を中国に譲ったし、それは露中関係が
すこぶるいいから。
日露関係が、ものすごくよくなったら、絶対北方領土は日本に
帰ってくるよ。
ロシアは、本当は日本が好き。
でも、日本が仲良くしてくれるのか分からないから、
とりあえず島は譲らないで占拠しとこう、みたいな保留状態。
日本も、そろそろ北方領土問題をシフトしないとだめ。
ロシアを「ヨイショ」していたら、いつのまにか島を返してくれた、
みたいな事は、十分ありえる。
そういうとこ、ロシア人は単純だから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA

>>376-378
を見れば分かるように、樺太というのは樺太アイヌが先住民です。
歴史の最初から、ずっとアイヌ（日本人）のものです。
中国への朝貢とは、中国の直轄領ではなく、中国領土を意味しません。
戦国時代を経て、豊臣秀吉が天下を統一したとき、樺太にも「支配権」を設定しました。
清国は領土とも認識していません。
それをロシアが後から軍事力で侵略して来たものであることが分かります。

＞1853年、ロシアが、北樺太北端クエグト岬に露国旗を掲げ、領有を宣言。

樺太は歴史の最初から日本のものであるにも関わらず、です。
そしてロシア軍が襲撃してきます。
1859年、ロシア東部総督ムラヴィヨフは、軍艦7隻を率いて品川に来航。
樺太全土は露領と威嚇したが、幕府はこれを拒否する。
軍艦7隻の恫喝を背景にした脅迫です。

＞1855年、日魯和親条約により、1852年までに日本人（大和民族）と
＞アイヌ民族が居住した土地は日本領、その他当面国境を定めないことを決定した。

元々日本人しかいなかったのに、後から攻めてきたロシア人の軍事力によって、
樺太の領有権が侵蝕され、揺らいでいく過程であり、
ロシア帝国主義の武力を背景にした不平等条約も良いところです。

＞1867年、ロシアが強大な軍事力を背景にペテルブルグの国境交渉で、
＞幕府に迫り、樺太仮規則に調印。
＞初めて正式に日露両国の共同管理地となり、両国民が雑居したが、
＞紛争が絶えなかった。

見てください。樺太が共同管理になったのも、脅迫なのです。
元々日本だけのものだったのですから。

＞1875年5月7日、樺太・千島交換条約締結により
＞日本は樺太の領有権を完全に放棄し、全島がロシア領となる。

おかしいじゃないですか。
元々全てが日本のものだったのに、樺太がすべてロシアのものになりました。
これは実質的にロシアの帝国主義によって奪われてしまったのです。


樺太は、歴史的にもみて、その全てが日本のものです。
もちろん千島列島もそうです。
ロシアは全樺太および全千島列島を日本に返還すべきです。
日本政府は樺太の全て、および千島列島の全島を日本に返還することこそが
「帝国主義による略取」によって奪われた真の民族伝来の領土の回復であることを
国際社会に訴えるべきです。

まるで日本のみが帝国主義者で、
ロシアから伝来の領土を奪ったかのような扱いじゃないですか今は。

樺太も、千島も、その全てが日本のものであり、
ロシアこそ、日本から民族伝来の領土を帝国主義によって
不当に略奪したのです。

樺太も千島も、その全てが、日本に返還されるべきなのです。

ともに日本固有の領土なのです。

>>379
＞ロシアはダマンスキー島を中国に譲ったし、それは露中関係がすこぶるいいから。

オマエは馬鹿か？？？白痴か？？

ダマンスキー島は軍事衝突で中国が実力で奪還したもの。

中露の２大国の関係は常に仲が悪い。仲が悪いからこそ、それが極端に悪化するのを防止するために
国境を早期に確定する必要があった。

北方基金の運用益激減　返還運動に影響も　　2005/12/29 08:20


　国と道が設立した「北方領土隣接地域振興等基金（北方基金）」の運用益が、市場金利の低下によって減少し、二○○六年度はピーク時の三分の一以下の約一億八千万円にとどまることが二十八日、明らかになった。
これまで、根室管内での地域振興事業や北方領土返還運動などに幅広く使われてきたが、事業の削減は必至の情勢だ。

　北方基金は国が八十億円、道が二十億円をそれぞれ負担。一九九一年度に目標額の百億円に達し、道が管理にあたっている。

　運用益を活用する対象は、根室市など一市四町。各自治体が、ホタテ貝の放流や学校施設の整備など地域振興事業を行う場合には三分の二、北方領土啓発のためのセミナーや元島民への援護策を行うときには９５％を補助する仕組みだ。

　しかし、運用益は九一年度の約五億九千万円をピークに年々減少。道は九五年度から、市場金利の低下に伴い、利率の下がった定期預金を、利率の有利な国債や地方債に切り替えてきた。

　だが、これらの債券が十年の満期を迎え、当時よりも低利な利率に切り替える時期に差し掛かったため、今後は運用益の減少にさらに拍車がかかりそうだ。

　基金の取り崩しを避けるためにも、抜本的な対策は基金の積み増ししかないが、内閣府北方対策本部は「国の財政状況からみて無理」と否定的な見方を示す。

　道は「すでに事業を先送りする自治体が出てきているが、さらに事業の削減に迫られるだろう。運用益を上げる努力も限界だ」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051229&j=0023&k=200512293904

>>379
残念ながらそれは君の勝手な妄想。事態は逆に動いてる。
ロシアが中国との国境線で妥協したため、ロシア国民はこれに憤り
日本に対し妥協できなくなった。更に中国は国境線確定後
北方領土返還反対に転じている。

日本政府の４島一括返還論が諸悪の根源やね。このままじゃロシアが既成事実を作ってくだけだな。
日共の言ってる「全千島および南樺太一括返還」と同じくらいリアリティが無い。

自分がもしロシア人だったらで考えてみればいいと思うよ。中国には脅威があるが
日本には全く脅威ないだろ？

>>383
その通り。そして中ソ紛争の最中日本も紛れ込んで北方領土占領するのが最大のチャンスだった。
でも当時の日本人に対してはとても無理な要求だね。今だって憲法上戦争できないんだから。

http://17041.hito.thebbs.jp/resume.html

暇な人は読んでね☆

>>386
日本共産党のさらに上を行き、
「南北全樺太＋全千島列島」の返還を求めるべき。

根拠は>>380-382。

「国家の力関係からみて現実的な主張かどうか」などということは問題とはならない。

道理、筋の問題。

その歴史的経緯から終始一貫して日本固有の領土であったこと、
我が国が大日本帝国領土を放棄させられたのは「帝国主義的略取」が原因であること、
ソ連による樺太、千島領有が「帝国主義的略取」にほかならないことからすれば、
必然的にソ連は日本に樺太と千島全てを返還すべきというのが道理であることになる。

日本人って何でいつか返してくれるだろうって妄想したがるわけ？
もっとも妄想が得意じゃなかったら真珠湾攻撃しなかったかｗｗ

ロシアには軍事力しか通用しないのは今も昔も同じ。
日露関係が一番良かったのは日露戦争後の１０年間。
やはり憲法改正し、軍事費を増やし、ロシアに樺太、千島上陸作戦ができる
構えを見せることが重要。

真珠湾攻撃って今から考えても腹立たしいね。

山本五十六は「絶対に勝てないからやめろ」といい、
攻撃直前の最後の最後まで和平への道を模索していたのに
軍上層部は現実を分からなかった。

その上層部の状況認識の甘さが腹立たしい。

日米開戦の根本的原因はソ連。
FDR米大統領はソ連の手先だから、ソ連の為に日本に戦争を吹っかけて、日本国を壊滅させた。
ソ連がなければ日米開戦はなかった。
日米開戦を煽ったソ連こそ「懲罰」を受けるべきだ。
ロシアから「懲罰」として千島樺太奪還に加え、カムチャッカ半島の没収と、
サハ共和国や外満州、ブリヤートなどの独立がなされるべき。

↑394が不細工で馬鹿でキモイのは全部ソ連のせいなんだいてか

>>391
ここの一括返還派は、「現実的な思考」ってもんが出来ないからな。
>>390とか見れば分かるでしょ。イスラエルの「超正統派」なんかと一緒。

「筋が通っている」ことが最大の不正である場合もあるんだよね。
まず、自分らの墨守してる「原理原則」が、現実に生きている人間にとって
どんだけの価値があるのか点検しないと。

日本人は世界一の外交音痴

>>395
おまえ、赤だろ。崩壊したソ連帝国が批判されて口惜しいか？

赤狩り汁！

社民党を追放汁！

ソ連崩壊したドサクサに、取り返せば何の問題もなかった。

>>385
ロシア国民の世論というのは、北方領土は元来全てロシアの領土という
誤った宣伝により作られたもの。従ってこんなものは何の正当性もない。

先月のプーチン訪日では11月10日頃に日露の高官がモスクワで交渉して
交渉が決裂したらしい。原因は両国の疑心暗鬼の積み重ね。ソースは
佐藤優氏のトークセッション。

逆に言うとそれまではロシアは返還する意図があったということだろう。

クリミア領土問題を提起も＝ウクライナとの「ガス戦争」でロ国防相

　【モスクワ２８日時事】ロシアがウクライナ向け天然ガス価格を５倍に引き上げると通告している問題で、イワノフ・ロシア
副首相兼国防相は２７日、ロシアが今後、クリミア半島をウクライナ領とした国境合意を見直す可能性もあり得ると警告した。
２８日付のコメルサント紙が報じた。２７日の両国首脳電話協議も不調に終わり、「ガス戦争」は泥沼化の様相を呈してきた。　
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051228232327X137&genre=int

これはロシアの本質を示す重要なニュースだな。ロシアは自国の国益のためならば平気で国境合意を破棄する。
ロシアが如何に国際条約を守らない信用できない国であるかということの証拠だ。

この画像じゃ微妙だったので、ラムラタへ行って確認したが、北方領土はロシア領だった。
http://www.av-opera.jp/images/works/oprd/oprd015/oprd015pl.jpg

実は過激な主張をする奴ほど北方領土なんてどうでもいいと思ってるに500メセタ

>>403
＞先月のプーチン訪日では11月10日頃に日露の高官がモスクワで交渉して
＞交渉が決裂したらしい。原因は両国の疑心暗鬼の積み重ね。ソースは
＞佐藤優氏のトークセッション。

↑
支離滅裂な論理展開じゃのう（藁）
↓

＞逆に言うとそれまではロシアは返還する意図があったということだろう。

どうもロシアがEU加盟するまでは無理なんじゃないかって気がする罠。
プーチンが引退したら、必ずEU加盟の話が出るだろうしさ。

原油、資源高でロシアうはうは

もう北方領土で釣って日本の金を巻き上げる必要もない。
北方領土は戻ってこない。

【北方領土】四島共同開発、ロシア政府「実現の可能性」…ただし水産加工と養殖限定で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135986769/

＞もう北方領土で釣って日本の金を巻き上げる必要もない

まあこんな意図を持っているんだろうな。
結局、領土を返さないで、領土返還を匂わせてカネをなるべくだけまきあげようという６０年。
カネなんて一円も出す必要は無い。
本来日本のものを返せというだけだ。
逆に日本の側が侵略行為の謝罪と賠償を求めて良いぐらいだ。

四島共同開発　ロ政府「実現の可能性」　水産加工と養殖限定で　　2005/12/31 06:52


　【モスクワ３０日藤盛一朗】麻生太郎外相が十一月の日ロ外相会談で提案した北方四島の共同開発構想について、ロシア側が水産加工と養殖分野については実現の可能性があるとし、具体協議に応じる姿勢であることが、三十日までに分かった。

　ロシア政府筋が北海道新聞に明らかにした。ただ、四島の主権問題で譲歩を拒否するプーチン大統領の強硬姿勢を踏まえ、事業化はロシアの法制度の適用を条件とする方針。
ロシア法制下での四島での経済活動を認めてこなかった日本政府が、従来方針を転換する可能性は少ないとみており、日本側の今後の具体的な提案を見守る姿勢だ。

　プーチン政権は、天然資源に対する国家管理の姿勢を強め、二○○四年に漁業法を制定しており、ロシア政府筋は「日本漁船による現行の四島周辺安全操業に似た枠組みを新たにつくり出し、操業を拡大するのは難しい」と説明。

　資源の再生産につながるサケなどの養殖や、付加価値を生む水産加工の場合には、ロシアとしても推進できるとの見解を示した。

　ロシア政府は、経済好転に伴う歳入の増加から北方四島の社会資本整備に二○○六年度から十年間で二百四十六億ルーブル（九百八十四億円）の大規模予算を投入することを今秋に決めたばかり。
国後島に日本政府が支援事業で建設した発電所のような「領土問題に結び付けた経済援助」（同筋）には抵抗感が強いものの、資源管理を軸にした水産分野での日本との提携には積極論がある。

　共同開発案は麻生外相が十一月に韓国・釜山でラブロフ外相に提案。ロシア側は外相会談に続くプーチン大統領の訪日でも、態度を明確にしていなかった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051231&j=0026&k=200512314266

日本人ももっと竹島問題で韓国人がやってるみたいにバカ騒ぎした方がいいよ。

ああいうことをやっても韓国は伸びているじゃないか。

嫌われることを恐れる必要は無い。

樺太と千島列島全部は歴史的に日本固有の領土だよ。
ロシアが帝国主義的な恫喝によって日本から徐々に略取していったもの。

まず、日露和親条約は元々日本のものだった千島列島を北方四島以北を
ロシアのものに取られてしまい、また樺太の所属を定めないなどという
日本の主権が後退させられる内容とさせられ、
次に、樺太千島交換条約は元々日本のものだった千島の北側との
交換として樺太がまるごとロシアに取られてしまった。
日露戦争で樺太南半分を取り戻したものの、
しかしヤルタ協定で千島列島に野心を示したスターリンによって
千島のソ連領有が勝手に決められるなどという違法不当な事態となり、
8月8日に日ソ不可侵条約を一方的に破り、宣戦布告もないまま
南樺太に侵略開始、28日に全征圧され、千島列島はポツダム宣言受諾後の8月23日に、
ロシアが一方的に侵略してきたのだ。

こうして千島、樺太双方を違法に侵略して多くの日本人を殺し、また違法に抑留したのだ。

こうして敗戦の条件として、また講和条約において、南樺太も日露戦勝の戦利品として、
日本の帝国主義的略取によるものの一部とみなされて放棄させられた。

しかし、ソ連はこれに調印しておらず、日露間ではいまだに千島列島全てと南樺太は日本に主権がある状態である。

だが、そもそも、歴史的に見て、南北樺太と千島列島は、そのすべてが
元々日本のものであり、ロシアが近代以降に帝国主義的略取によって奪い取った物なのであるから、
日本は当然にすべての返還を主張しうる。

北方四島のみに限定する必要などない。
ロシアに何ら遠慮する必要も無く、一円も払わず、南北全樺太、全千島列島の返還を主張すべきである。

日本は、北方四島に限定する必要はなく、南北すべての樺太と千島列島の全てを返還しうるし、そうすべきだ。

嫌われても構わない。

「日本人は良い人だね」、「ロシア人は日本人への好感度高いです」などと持ち上げられては、
本当は返してもらいたい領土の返還をロシア人に気を使って言い出せず、
北方四島の返還を匂わせてはそれを餌にカネを吸いとられ続ける日々には、もうサヨナラしようよ。

みせかけの日露友好、言葉だけのロシア人の親日、
不法占拠したロシア人にとって一方的に有利な現状追認的な日露友好、
日本が領土をとられっぱなし、カネも吸い取られっぱなしのインチキな日露友好など破りすてて、
はっきりと「樺太と千島は、その全てが日本のものなんだから返して欲しいんだ！」
と日本は声を上げて主張すべきだ。

ロシア極東軍が極端に弱体化してる今が絶好のチャンスだよ。
韓国が竹島にやったみたいに、北方四島に強引に軍事基地つくって自衛軍を常駐させるのさ！

×南北すべての樺太と千島列島の全てを返還しうるし
○南北すべての樺太と千島列島の全てを返還を主張しうるし

日本としては、現在日本に全員が居住しているアイヌの先住権を表に出して戦うのが良いのではないか?
アイヌが数百年以上居住してきた千島や樺太の大部分をアイヌの了解を得ずにロシア領土と認めるのは、日本国民である
アイヌ人に対して非常に失礼な話。
日露の国境交渉ではアイヌの先住権と、先住権のある地域での天然資源採取に関するアイヌ民族の優先権を
ロシアに要求して行くべきだ。前提として北海道の漁業や林業、鉱業の権利をアイヌに引き渡す必要も出てくるが。

あと、ロシアの他の少数民族問題との共闘も検討すべきだ。例えば、今週のエコノミストにはフィン=ウゴル主義を
取り上げた面白い記事がある。

フィンランド人を当惑させロシア人を激怒させるには,乾杯の時に「偉大なるフィンランド、ウラル山脈とその向こうまで」
と言うとよいらしい。一見空想的だが、一時期は真の地政学であった。ロシア帝国崩壊期のロシアではフィンランドと
民族的つながりを持つ少数民族の扇動で沸き返っていた。

フィンランド・エストニア・ハンガリーと同じフィン=ウゴル系の少数民族がヨーロッパロシアの北部や西シベリアの油田
地帯に多数居住していることを取り上げており、、フィンランド・エストニアがEUとともに少数民族の不満をあおり立てる
という計画を遂行しているとロシア政府は非難している。
ボルガ川流域のマリ=エル、コミ＝ペリャク、ウドムルト等のフィン=ウゴル系民族にとっては、独立を達成し発展している
エストニアは奇跡であり、フィンランドはうらやむべきスーパーパワーらしい。マリ語の活動家はロシア政府に弾圧されている。
フィンランドとエストニアはこれらの少数民族の教育を支援する資金を出している。

ttp://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=5323735&no_jw_tran=1&no_na_tran=1
ttp://www.economist.com/images/20051224/CXM952.jpg

この観点から見ると、2005年の12月1日にコミ＝ペルミャク自治管区がペルミ州に吸収され消滅したのは、フィン=ウゴル
主義による分離独立を恐れるロシアの行動という見方もできる。コリャ―ク自治管区がカムチャッカ州に、エヴェンキ、
タイミール両自治管区がクラスノヤルスク地方に吸収されたのも同様の分離独立を恐れたということだろう。

ttp://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=5323735&no_jw_tran=1&no_na_tran=1
The Finno-Ugrics

The dying fish swims in water
Dec 20th 2005 | MARI-EL, RUSSIA, AND TALLINN
From The Economist print edition

Russia finds outside support for its ethnic minorities threatening


Click to enlargeIF YOU want to embarrass a Finn, and infuriate a Russian, raise your vodka glass to “Suuri Suomi?Uraliin asti!”.
That means “Greater Finland?to the Urals and beyond”. It sounds fanciful, even potty. But it used to be real geopolitics.
In the dying days of the Tsarist empire, a swathe of Russia bubbled with nationalist agitation among minorities, many with
ethnic ties to Finland.

The Finns themselves got away for good. Their ethnic kinsfolk?the Komi, Mari, Udmurts and the like?managed it only briefly.
In 1917-18 there was a big country in the middle of Russia called Idel-Ural (literally, “Volga-Ural”) which united the
Finno-Ugric (the “Ugric” because of distant cousinship with Hungary) and Turkic peoples in those areas. When it was
crushed by the Bolsheviks in late 1918, its refugee foreign minister, Sadri Maqsudi Arsal, got a warm welcome first in
Finland and then Estonia.

In Russian nightmares at least, that spectre now looms again. According to Vladislav Surkov, an adviser to Vladimir Putin,
there is a “premeditated system of operations” by Finland, Estonia and the European Union to fan discontent. The more
nationalist papers have steamy stories of westerners plotting Russia's destruction. After Mr Putin said recently that
foreign-financed groups should be subject to strict scrutiny by the Russian security agencies, a website with close ties
to officialdom, news12.ru, said that pro-Mari pressure groups would now be investigated further (the site also accused
“Estonian nationalists” of stoking riots in Paris).

Yet the Finno-Ugric axis in world politics seems more like a curiosity than a conspiracy. Although the Finns and Estonians
are close (their languages are as similar as Italian and Spanish), ties with Hungary are mainly sentimental. Common linguistic
roots are extremely distant. A Finno-Ugric joke tells of migrating tribal forebears finding a signpost on the steppe reading:
“To civilisation”. Those that could not read it went north and became Finns. Those that could went to central Europe and
became Hungarians. (Finns tell the story the other way round.)

Today the connection looks flimsy. Philologists' labours have identified some 200 words with common roots in all three main
Finno-Ugric tongues. Fully 55 of these concern fishing, and a further 15 are about reindeer; only three are about commerce.
An Estonian philologist, Mall Hellam, came up with just one mutually comprehensible sentence: “the living fish swims in water.”*

Hungary's involvement in the Finno-Ugric movement is the most low-key. The country's left-of-centre government has
good relations with Russia, and no desire to get involved in what it sees as the squabbles of its Russophobic northern
cousins. But the hard-pressed Finno-Ugric minorities in central Russian regions like Mari-El, Komi and Udmurtia are
more concerned. To them, Estonia, with its regained statehood, is a miracle, and Finland an enviable superpower. For
the minority Finno-Ugric languages of Russia are dying, spoken mainly by old people in the countryside and a handful
of intellectuals. There are few books, newspapers, radio or TV programmes and little mother-tongue education. It is
Russian that signifies culture and civilisation; the local lingo, for many, is useless peasant gobbledegook.

That would have been Estonia's fate too, had the Soviet Union not collapsed in 1991. Estonians were well on the way to
becoming a minority in their own country thanks to the migration of Russian-speakers from elsewhere in the empire; the
use of Russian in education was growing fast.

For ardent Finno-Ugric activists, Russian linguistic chauvinism is part of something worse. An appeal from the Foundation
for the Salvation of the Erzya Language described the position of its people, who mainly live in the central Russian republic
of Mordovia, as “critical and even hopeless” because of the Russocentrism of the education system and public broadcasting.
“Imperial aggression” had led to a sharp drop in the ethnic population, it said, accusing the local and federal authorities of
“genocide”.

Strong stuff?but it is true that many of Russia's 100-odd minority tongues are dying out. Shor, for example, a language in
southern Russia with Turkic and Finnic roots, is spoken by only 10,000 people, mainly elderly. A book of poems by Gennady
Kostochakov, one of a handful of Shor academic specialists, is entitled “I am the last Shor poet”. Even that is enviable
by some standards. The Votian language, a close relative of Estonian, is spoken by just 20 people in a couple of villages
in north-western Russia.

Speaking of tongues
Sitting in a Hungarian restaurant in bustling Tallinn, Andres Heinapuu, a top Estonian Finno-Ugrist (who learnt Votian in five days),
gives a depressing description of apathetic, hostile or ignorant officialdom in the Russian provinces. Only in Mari-El did the
authorities make an effort to create bilingualism in the early post-Soviet years, and now even that has gone into reverse.
The republic's rulers have purged ethnic Mari officials and sharply cut Mari-language media and education. Mari activists
have suffered beatings, and one suspicious death.

Worse, the Finno-Ugric minorities are not as robust as their Turkic counterparts, Mr Heinapuu says. “The Finno-Ugric character
is different?we are used to running away”. Whereas the Turkic minorities' identity in places such as Tatarstan is bolstered by
Islam, the Finno-Ugrics' tradition?and sometimes current practice?is pagan. Mari-El and Udmurtia are probably the only places
in Europe where shamanism (nature-worship) is still an authentic, organised religion, with weddings celebrated in sacred groves.

So what to do? Barring a collapse of the Russian state, any idea of Estonian-style independence seems hopeless: in every one
of the Finno-Ugric bits of Russia, the Indo-Europeans are a majority. In Mordovia, for example, the Erzyas and their ethnic
cousins, the Mokshas, together make up less than a third of the population.

So the main task is survival. Mr Heinapuu and his colleagues try to bolster their kinsfolk's language and culture and highlight
Russian chauvinism. The first is difficult. In the two-room world headquarters of the Finno-Ugric movement in Tallinn, Mr
Heinapuu proudly shows a shelf of newly published poetry in Mari and other languages. It is a drop in the ocean. “What we
really need is the ‘Da Vinci Code’ in Udmurt,” a colleague ruefully complains.

A more promising idea is to bring students from the Finno-Ugric bits of Russia to study in Estonia. That initiative, the Kindred
Peoples' Programme, began in 1999. It was meant to create expertise, expose students to western society, and boost morale.

It hasn't worked out like that, though. Half the 100-odd students decided to stay. “These were the first towns they had ever lived in.
They adapted too well, and those that went back had problems with Russian life,” says Mr Heinapuu. Now the focus has shifted to
graduate education. And the money involved in the student programme is tiny: just 3m Estonian kroons ($230,000). Rich Finland
gives only a bit more, Hungary almost nothing.

That leaves the one area where the Finno-Ugric movement can claim some success: propaganda initiatives by politicians and
activists. In May this year the European Parliament voted to condemn the authorities in Mari-El.

That got the Russian authorities riled. So did an academic conference in August held in the Mari capital, Yoshkar-Ola. The president
of Mari-El, a bombastic Kremlin loyalist, Leonid Markelov, was confronted, seemingly for the first time, with the fact that some
outsiders?including ambassadors and politicians from the Finno-Ugric countries, plus a bunch of academics?found his rural
subjects' odd customs and strange speech rather interesting.

The conference also highlighted the launch of a new Mari-language radio station, which?crucially?will include not just the folk-music
and poetry beloved by cultural conservationists, but also modern idioms such as rap music in Mari.

It is possible to reverse language decline. Norway, for example, has poured money into supporting the culture and language
of its northern Sami peoples. There is no sign of that in Russia, where the authorities approach minority languages with
neglect and suspicion. When Tatarstan, the core of the old Idel-Ural, tried to reintroduce the Latin alphabet in which the
local Turkic language is most logically written, this was banned by the Kremlin.

It is hard to match the modest protests by a loose movement consisting mainly of concerned philologists and ethnographers
with the allergic reaction they prompt. The Finno-Ugrists' aim is to halt their kinsfolk's extinction, not to break up Russia.
Yet viewed through the lens of Russia's uneasy relationship with its imperial history, the hostile reaction is logical. The
collapse of the Soviet Union?called a “catastrophe” by Mr Putin?is still echoing today. In most of the former empire,
Russian language and culture are still in headlong retreat. In the Caucasus, Azerbaijan has succeeded where Tatarstan
failed, in dropping the cyrillic alphabet. In Georgia, English is overtaking Russian as the second language of the elite.

The involvement of Estonia adds extra aggravation. It is much disliked by Russians for its economic success and strongly
anti-Soviet take on history, and for encouraging local Russians stranded by the Soviet collapse to learn Estonian and
apply for citizenship. To Mr Heinapuu and his pals, the Russian ire they arouse is a backhanded compliment. But it is yet
more bad news for the people they are trying to help.

北方領土の開発だとかロシアに経済協力だとか、
ロシアにとって得になることをすることによって、
北方領土を返してもらおうという発想を、今後、一切やめるべきです。
そんなことをしても返ってはきません。

正攻法で非難しましょう。

もちろん、非難したからといって返ってはきません。
しかし、同じ返って来ないのなら、ロシアの不法占拠を認めて金までくれてやるよりも、
何もせずに非難だけしていた方がいいでしょう。

日本のおかげで北方領土は発展しました。

エリツィンは領土を返そうと思って北方領土を視察に行ったら日本のおかげで
なかなか良くなっていたので「なんだ思ったよりもいい所じゃないか」
といって返さなくなったのです。

つまり、北方領土を日本が開発すればするほど、返って来なくなるのです。

>>424
別に返ってこなくたっていいんだよね。今返されても困るし。
むしろそんなに持ちたいんなら100年でも200年でも持ってりゃいいって感じ。
今の日本人もロシア人があんな僻地にそんな固執するほど理由なんかあるわけじゃないし、
そのうち事情が変わったらその時その時でロシアになったり日本になったりって程度でいいよ。
勿論、日本人がそこで自由に経済活動できるならって条件はあるけどな。

2006年初ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

>>425
返されて困ることなんかないだろ。少なくとも千島は。
あんな僻地と言うなかれ。国後・歯舞は国土防衛の要所。択捉は天然の良港がある軍事拠点。
その他の島もロシアをオホーツク海に封じ込めるのに役だつ。

領土を経済的損得でしか見れないのは問題だな。
たとえ１坪の領土であっても、奪われて何もしない国は、最後には全てを奪われるものだ。
日本の領土に手を出したら大変なことになると、外国に教える意味もある。
それと、千島はアイヌや旧島民にとっての愛着も考慮するべきだ。

>>427
成るほど。確かに択捉には天然資源もあるしな。ロシアが返したがらないのはそういう意味もある。
しかし、「国土防衛の要所」「軍事拠点」「ロシア封じ込み」のような言葉で果たして
今の国民の多くが納得してくれるだろうか？

まあ、それにしても、もうそういった諸外国に対する示威目的での領土紛争の継続は
完全に時期を逸してると思うね。昨日今日奪われた土地じゃないし、60年間何ら具体的な策を
講じてこなかった日本が今更「外国になめられたら終わりだ！！」なんて言い始めても意味ないよ。

それから、千島アイヌは日本の返還運動に好意的（というか、何がしたいのか分からん）ではないし、
旧島民は帰りたいと思っている人も少ない。>>347

まあでも領土の価値を再発見するということもあるみたいだし。
竹島に関しても南朝鮮が海洋資源が豊富だとか海底資源もあるとか
この前いってたね。
単に不毛の島が欲しいわけじゃないんだよな。南朝鮮も。

尖閣諸島についても数十年日本が実効支配して誰も文句言わなかったのに
豊富な海底資源が埋蔵されているらしいと指摘されてから中国と台湾が名乗りを上げだした。

というわけで、その価値を再発見して領土問題に熱心になったりも普通にありでしょう。

千島列島の価値を再評価、再発見して熱心に返還運動するようになるなら
それはいいことかと。

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20060101/JAPAN-198505.html
ロシア、ウクライナへのガス供給停止に着手

>ロシアが豊富なエネルギー資源をコントロールできることを
>政治的な道具として使うつもりではないか


http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20051226/JAPAN-198009.html?C=S
ガスプロム、価格値上げ交渉決裂ならウクライナへのガス供給中止も

>ガスプロムが、２００６年分の輸出価格を１０００立方メートル
>当たり２３０ドル（０５年は同５０ドル）へと一気に４倍以上に
>引き上げることを要求したのに対し、ウクライナ側がこれを最終
>的に拒否したことに伴うもの

>ロシアの値上げ要求は、ウクライナが０４年末の政変でロシア
>離れし、親欧米派となったことへの報復とみられている。

北大の岩下明裕先生の本が出版されました．

岩下明裕『北方領土−−4でも0でも，2でもなく』中公新書　2005年12月刊

一部要約して引用してみましょう！
141ページ：1951年サンフランシスコ条約国会で西村条約局長が国後，エトロフは千島に含まれると政府見解の述べる．
202ページ：1955年ソ連は歯舞・色丹割譲で日ソ平和条約締結を提案した．重光外相はこれを受諾しようとした．
この時米国のダレス国務長官が2島返還で条約締結したら，米国は沖縄を返還しないと恫喝したため玉虫色の共同宣言になった．
201ページ：1956年12月根室町議会は「歯舞，色丹の返還で日ソ平和条約締結を」と決議した．
203ページ：1961年池田首相のソ連あて書簡で「国後，択捉，および歯舞・色丹の一括返還がない
かぎり条約締結はできない」と政府統一見解を述べる．
（米国の恫喝による政府見解の変更）
以後，国論の統一をめざしてさまざまな運動が展開される．
204ページ：1964年外務次官通達で「北方領土」という用語を使うように指示した．

以上の引用から北方領土問題は敗戦直後にも，サンフランシスコ条約時点でも
存在せず，米国の恫喝によって1960年代以降に発生した問題であるといえましょう．東西冷戦体制の下では，日ソが仲直りすることをどうしても避けたいという
米国の思惑に日本が屈したことが，問題発生の根源のようです．本来ならば，
1955年〜1956年前後に日ソ平和条約は締結されていたはずです．それを北方領土問題に転化し，さらに国民をその方向に誘導した政府とメディアの
無責任な行動はいただけません！
これ以後に日ソ・日ロ間はこじれにこじれてどうにも動きがとれない状況にまでなってしまいました．
このスレッドでも，歴史的経過はしっかり押さえた上で発言したいものです．

なお，この本には日ロ間の問題解決について，中ロ国境確定を参考にした
具体的提言も書いてあり，極めて興味深い本です．

>>431
へえ〜。
面白いね。
アメリカは本来日本のものであった千島列島（本当は樺太もだが）を
スターリンが対日参戦するなら譲り渡しても良いといっておいて、
いざそのための条約を日本がソ連と結ぼうとしたら、
ソ連と日本との関係が良くなっては困るということで
北方領土問題に択捉、国後を含むように主張したのか。

樺太、千島列島に米軍基地を受け入れるからという条件で
全樺太、千島列島の返還要求に協力して欲しいとアメリカに言ったら
安全保障上の重要性から協力してくれたりしてな。

竹島も同じ論理でいったらアメリカは協力してくれるかな。
「竹島を米軍の演習用に供与するから
竹島を返還するように韓国政府に要請して欲しい」といえば
アメリカが圧力かけてくれて韓国もすぐ手放したりしてなｗ

それともロシアにとってはオホーツク海の内海化にとって
致命的に重要な択捉、国後は渡せないけど、
別にアメリカにとってはそれが重要なのではなく、
ただ冷戦構造下で日本とソ連との関係が良くなる事は
好ましからざるとみていたから択捉、国後も含めるように主張しろといってただけなのかな。

「樺太、千島を米軍基地に提供するからロシアに返還圧力かけてよ」って
アメリカに要請したらどうなるかなあ。

228（>>228） ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:18:53 ID:LJRFMSd3

　　　日本側にカードが無いのなら、カードを作ってしまおう。

　　　例えば、公式見解では日本側の主張を支持するアメリカに、北方領土
　　　を割譲（当然、米軍も駐留）する構想を発表し、実際にアメリカにも
　　　働きかける。

　　　例え現島民（ロシア人）の立場が保障されるにしても、昨日まで
　　　ロシア領のつもりだった領土が、冷戦時代に不倶戴天の宿敵で
　　　最近も中央アジアでの勢力争いで依然潜在的脅威である事を示した
　　　アメリカ領になってしまう・・・

　　　ならば、日本領の方がまだマシとかいう国内世論も沸きあがるかも
　　　しれない。

アメリカに「割譲」はしないで、
あくまで千島列島も樺太も主権は日本に留保して
米軍基地を受け入れる方が良いと思う。
「割譲」しちゃったら日本は全然使えないし。
一部に米軍基地とかあっても、それを承知の上でそこに入った日本人は別に普通に住むだろうし。
まあでもロシアの人が残りたいっつったら別に受け入れていいけど、
そういう人たちが嫌がるかも。
「米軍基地来たらうるさい」つって。
米軍基地を少しにして、騒音などを抑えつつも主権は日本において
ロシア人も日本人も利用できて、しかもアメリカ軍も利用できるから
アメリカも返還に積極的に協力してくれるみたいな案ってないかな。
「日米同盟が強固であればあるほど他国との関係は上手く行く」
と小泉首相は述べたけど、アメリカが日本の意向を後押ししてくれて
いろんな外交懸案が解決していく力になるならまさにその通り。

南樺太と千島列島変換の世論を上げよ！

逆に、日露安全保障上約でも締結して
ロシア軍基地を樺太と千島列島に受け入れるので
樺太と千島返せっつったらどうなるんだろう。
まあ、そんなことしなくても今でもロシアは樺太と千島を全部実効支配しているから
そんなのは意味ないか。

となると、やはりアメリカに基地受け入れと領土返還運動に協力してくれと
言った方がいいのかも。
カムチャッカ半島らへんにアイヌ人が居住してた証拠とかあるかな。
あのへんが日本のものだという歴史的な証拠を根拠に返還運動を進めて
将来返還されたら、アラスカと日本のカムチャッカ半島とがほとんど陸続きになって
ロシアと隣じゃなくなるからアメリカの安全保障上も意味あるかも。

読んだけど、三島返還はダメ。
中露国境問題は、可航河川の国際取り決めに基づく国境決定という大原則があった。
日露国境交渉では、領土不拡大のカイロ宣言が大原則になるべきだ。
その点で、岩下氏の主張は根本的に間違っており、日本の国益に合致しない。

439は>431

>>434
アメリカにとっては、オホーツク海の内海化で米国を自由に核攻撃できるロシアは脅威。
だから、米国は北方領土の日本への返還が自国の安全保障のために必要不可欠。

北方領土問題というのは日露間ではなく米ロ間の軍事問題という一面がある。

>>431
ポツダム・ヤルタでおかしなことになった上に、
ルーズベルト自身ピンクでその周りは真っ赤
GHQも半赤
こっちは平和主義者・幣原

という当時の状況のなか、何やっても無駄だったろう。
歴史問題は中韓との間にだけあるんじゃなくて、
戦後を決めた
「ポツダム⇒ヤルタ⇒サンフランシスコ⇒マッカーシズム＋ダレスreversecourse」
辺りにもある。

中露については一度根こそぎ粛清した後、何らかの対平和条約を考えるべきだろう。
慌てるな。
まずやるべきはこちらから銃突きつけて脅してでも、中露に大政奉還やらせるべし
ロシアとは一戦交える覚悟は必要だろう。
今回の対中衝突で大変だったのが日本国内の親中茶坊主連中
対露衝突での大変さはこの比ではなかろう

>>441
概ね同意。
欧州ではポーランドを代表として反ロシアの傾向が高まりつつある。
ウクライナのガス危機もポーランドを中心とするEUの支援が背景にある。
第二次大戦・ヤルタ体制の見直しが今後必ず起きてくるだろう。
中国もバブル崩壊で内政が不穏化して、中露国境は不法移民で大変なことになるかもしれない。

日本は焦らずあわてず、第二次大戦の見直しを欧州と共に進めていくのがよい。

【国際】ロシア、ウクライナへの天然ガス供給を停止　一層の関係悪化は必至
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136153539/
【国際】ロシアのウクライナへのガス供給削減で、隣接するヨーロッパ諸国にも影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136184099/

>>438
カムチャツカ南部に（クリル湖周辺）アイヌ人が定住していたのは常識です。

カムチャッカ半島の返還も求めよう。

【国際】欧州各国でガス供給減少…ドイツ、ロシアに「G8国として責任ある行動」を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136208765/

>>442
とはいえ、>>446　が言っている
【国際】欧州各国でガス供給減少…ドイツ、ロシアに「G8国として責任ある行動」を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136208765/
には日本も積極的に介入すべきだろう。
　これは、露からユーラシア東側周辺国（Big stomache）への有効な恐喝にもなっている。
　当然、中韓はすでにストックホルム症候群にあって、完全に露にまいってしまっているので、
アジアの利益とか叫んで日本のガス供給停止問題への介入を阻止するに違いない。
　ここは、官邸としては、遺憾表明に、ドイツのロシアへの遺憾表明以上のインパクトを持たせる必要があろう。
　「自由主義経済への敵対的行動」くらいのことを言うことができれば◎。
　官邸しかできんワザだが・・・果たして？？？
　これが、できれば、年内に欧米から「ヤルタ体制見直し」論は出てくるはず。
　そのときが、東京裁判史観再検討、四方八方領土問題再検討の開始のタイミングだろう。

まぁ、これだけ仮定形が多いんで無理難題ってことも事実だがね。

【国際】欧州各国でガス供給減少…ドイツ、ロシアに「G8国として責任ある行動」を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136208765/
の後、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000603-reu-ent
ということになった。

【日露朝韓】北東アジア　第３のパイプライン構想[1/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136425259/

COURRiER Japon 004　[クーリエ・ジャポン]
1.19 / 2006
ttp://moura.jp/scoop-e/courrier/content003.html

世界が見たNIPPON国境から見たNIPPON

Part 1
竹島（独島）
韓国人ジャーナリスト５泊６日ルポ
警備艦5001、出航す!
「周囲の熱い視線に困っています」
独島警備隊員37人の日常は?

Part 2
北方領土（クリル諸島）
ロシア４紙が４つの視点で解く
「いまは絶対渡せない」
これだけの理由
日本とロシアの４島をめぐる論争が
60年も決着がつかないのはどうしてなのか。
なぜいま、ロシアは返還を拒むのか。
昨年11月のプーチン大統領訪日後に
掲載された４紙４様の「ロシアの言い分」とは。
ttp://blog.moura.jp/courrier/2006/01/nippon_dc0d.html

>>450
それって発売されてる？？
1月19日号だけどもうでてるんかな？

>>450
それ読んだけど、内容は今ひとつ。
>>105, >>110のノーバヤ・ガゼータ紙の記事もあったけど、原文と比較して内容がかなり少ない。

特に、ロシアの核原潜が洋上部隊や一般の潜水艦の数・機能低下や核原潜の騒音のために
バレンツ海で米国に捕捉され十分活動できないこと、それ故にオホーツク海の戦略的重要性が
最近急に増しているという重要なポイント（赤旗でも欠落していた）が欠落している。

これは恐らく、プーチン政権初期に起きた潜水艦クルスクの沈没事故のことを指しており、実は
米国の潜水艦による攻撃で沈没したということを示しているのだと思われる。

まあ、日本のマスコミは政府の報道管制で自由な報道は出来なくなってるってことさ。便所の落書きと
酷評される2chのスレよりも内容が乏しいのだから。
マスコミの記事は信用せずに必ず外国のソースを直接読むこと、これに尽きる。

カムチャツカほすぃ〜

652:専守防衛さん :2005/12/22(木) 14:51:52
うんこ食べるよー!!
､∧,,∧
(;`･ω･)∬ ﾌﾟｨｰﾝ
/　　 оξ
しー-Ｊ

､∧,,∧ ｶﾞﾂ ｶﾞﾂ
(;`-ωﾟ)< ﾆｶﾞｯ!
/ ∩ζ∩
しー-Ｊ

､∧,,∧てﾋﾟｸｯ!
(;;ﾟωﾟ)＜ｳｶﾞｯ?
/ ∩�刀ｿ
しー-Ｊ

ピカーーーーッ！！
　　+キラーン+

∫　§
　∫　∬
　　∬
　　人
　 (＿)
　(＿＿)ｼｭﾀｯ!
､( `･∀･)∩<ｳﾝｺｰ!
と　　 /ノ彡
､しー-Ｊ

【ロシア】ガス供給停止で「資源を武器」あらわに、ロシアの外交戦略に懸念広まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136651241/

【北方領土】今夏モスクワで和食コンテスト、食文化を通じ民間交流〜日ロ協会[01/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136665511/
【日露】日本政府、北方領土の患者受け入れ拡大【01/08】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136714373/

駐日ロシア大使がふざけた事いってるが。

領土問題解決の基盤縮小　駐日ロシア大使


　ロシアのロシュコフ駐日大使は９日までに、共同通信のインタビューに応じ、日ロ間最大の懸案の北方領土問題について「問題解決の基盤はむしろ小さくなっている」と述べ、早期解決に悲観的な見方を示した。
領土問題の行き詰まりは、日中、日韓関係冷却化と同様に「歴史認識の違い」が根底にあると指摘し、日本に「現実的状況」を踏まえた対応を求めた。
　領土問題をめぐっては、昨年１１月にプーチン大統領が５年ぶりに来日した際の小泉純一郎首相との会談でも進展がなかった。
大使は、大統領来日までの事務レベル協議を含め「（領土問題で）本質的な対話は事実上できていない」と述べ、当初から成果は見込めなかったとの認識を示した。
　大使は大統領来日について、経済協力の強化、国際問題での立場の一致などが確認できたと強調。しかし領土問題では「今のところ双方に問題解決の準備ができていない」と述べた。
（共同通信） - 1月9日15時34分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060109-00000048-kyodo-pol


＞早期解決に悲観的な見方

まあ今に始まった話ではないし焦ることもないよね。

【国際】ガス供給停止でウクライナの「反露感情」加速…長期的にはロシアの負け？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136855713/

日ソ中立条約は１９４１年４月１３日、モスクワで結ばれたもので、５年間、即ち１９４６年４月１３日まで、互いに中立を守ることを約していた。
だから、１９４５年８月９日の日本に対する宣戦、攻撃は、明白な中立条約の違反である。
この不法に対して、日本の共産主義者、進歩主義者、マスコミは、一言の批判らしいものを加えなかった。

以上の事実について、現天皇の皇太子時代の東宮職参与だった小泉信三氏は次のように書いている。
『私は度々共産主義的或は進歩主義的知識人と話し合う機会を得たが、談一たびこの問題に及ぶと、彼等はさながら主人に対する誹謗をでも聞かせら
れたかのごとく、勿体ない、恐れ多いといわぬばかりの面持ちで、口をつむぐのが何時もの例である』

だから、北方領土が戦後６０年、未だに日本に返還されないのは、共産主義者とそれに同調する左翼系マスコミ、知識人たちのせいである。彼等は、
『小泉首相の靖国参拝が国益を損なう』と主張するが、彼らの言動が、どれほど大きく国益を損なったか考えたことがあるのだろうか。

そういえば日本の吹っかけた戦争のなかで、
正々堂々と宣戦布告したものの割合ってどのくらい？

>>452

>オホーツク海の戦略的重要性が最近急に増しているという

海軍内の縮小反対派の主張でしょ。

しかし実際にはロシア海軍は667BDR級（デルタIII級）の稼動率低下に伴って、
太平洋艦隊所属の戦略原潜部隊を維持するのは予算的に不可能で、廃止は避け
られないとする見方が一般的では。ポルトフ御大もその旨のこと書いてました
し。

>実は米国の潜水艦による攻撃で沈没したということを示しているのだと

衝突ならまだしも攻撃なんて意見は専門家の間でも皆無でしょ。また写真も明
らかに内部からの爆発を示してますし。

まあ事故で爆沈した際に「西側潜水艦と衝突した」という言い訳を言うのはソ
連海軍時代からの責任回避の伝統なんでしょうが。

>>461
一切ありません。
日本はだまし討ちが常套手段な国ですから。

最後通牒の期限が切れたら宣戦布告とみなされるルールだったのだから、全く問題ない。

>>463
日露戦争はだまし討ちではありません。
開戦を互いに通告せよということが発議された第二回ハーグ会議は日露戦争後の
１９０７年であり、１８５３年の露土戦争から１９０４年の日露戦争までの半世紀に
１９回戦争があったが、武力行動前の開戦の通告は６回しかなかった。
ハーグ会議後、第一次大戦〜第二次大戦間に勃発した十指に及ぶ武力行使において
開戦前に通告された例は一度もない。

>>463
だまし討ちが上手なのはロシア人です。シベリア諸民族をだまし討ちで平定
しました。第二次大戦末期も中立条約を１９４６年４月まで遵守すると言って
攻め込みました。確かに駐ソ大使・佐藤に攻撃直前に宣戦を知らせたが、
日本大使館の電話線がＧＰＵにより切断され、無線機も没収され、国際電報も
ソ連の妨害で日本に届かなかった。
マリク駐日ソ連大使が開戦の宣言を東郷外相に通達したのは、赤軍が進軍を始めて
１日半経過していた。完全無警告のだまし討ちであった。

>>462
>太平洋艦隊所属の戦略原潜部隊を維持するのは予算的に不可能で、廃止は避けられないとする見方が一般的では。

ムルマンスクの戦略原潜部隊をオホーツク海で運用するということなので矛盾はしない。

>>467

>ムルマンスクの戦略原潜部隊をオホーツク海で運用

無茶では。それができるならそもそもオホーツク海沿いに原潜基地を作る必要は
無かったんでは。また一々ベーリング海峡と千島列島沿いの２つの哨戒ラインを
突破しろと？

>>468
無茶かどうかは分からないが、>>105, >>110のノーバヤ・ガゼータ紙の記事にはそう書いてある。
書いた人もかなり高名なロシアの軍事関連の専門家らしい。

哨戒ラインの突破の問題はあるが、一度突破してオホーツク海に入れば誰にも攻撃されない
様に出来るメリットはある。あと、ロシアの国力が回復したら太平洋にもう一度原潜の基地を
作ることも不可能ではないかもしれない。この辺をロシア政府高官はどう考えているのか?

来るなら来いクソウヨども！！　論破してやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50

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>>466
＞だまし討ちが上手なのはロシア人です。シベリア諸民族をだまし討ちで
＞平定しました。
個人ブログでも構わないので、ソースきぼんです。
論破・議論しようとかそういうのでなく、単純に私が歴史が好きなので。

ロシアには北朝鮮を上げるから、日本は韓国と樺太と千島列島を貰おうよ。

ネトウヨは事実上要らない。

そういえば>>461は?

南樺太と千島列島変換の日本の世論を上げよ！

韓国だけはいらない!!!ついてきたらカムチャッカと交換しる!

多分、日本人もロシア人も相互理解が足りないのが原因だろう。
俺はぜったい北方領土は日本に帰ると思うよ。
やり方の問題だと思う。
現状として、武力で奪還できないなら、融和政策しかないでしょう？
日本人はロシア人の性格をあまりに知らないと思う。
ロシア人は結構根は単純なんだよ。
だから、仲良くなって、おだててれば、絶対日本に領土返すよ。
当のロシア人だって、クリルなんて日本に返せばいい、って
言ってるんだから。マジで。
じゃあ、どうやって仲良くなるのか？っていうと、要するに、
日本人はロシア語を勉強して、ある程度ロシア語が話せるように
するってことだ。そんなの嫌か？
これやったら、マジでロシア人は狂喜乱舞するよ。
「あの日本人が、俺たちの言葉を学んでる！」って。
そうだなぁ、日本の公立学校に、ロシア人の教師２万人くらい雇えば
良いんじゃない？もちろん、この２万人のロシア人ってのは、人質に
もなるし、洗脳（する必要も無いが）して、彼らに領土返還の先頭に
立ってもらう。そういう役割も織り込み済みでね。

ロシア語が話せる日本人が増えたら、北方領土問題に無知な
ロシアの愚民も、啓蒙できるだろ？
いや、直接啓蒙する必要は無くて、要するにロシアの知識人に
働きかければ良いだけ。
今だって、ロシアの親日家は領土返還運動やってるくらいだし。
知らない人も多いが、ロシアにも返還派っていうのはいるんだよ。
日本の領土の場合は、法的に違法だから返したほうが良いよ、って
知識人は知ってる。
だから、そういう「日本に返さないと恥ずかしいですよ」
的な雰囲気を、ロシアで醸造していくわけだ。
愚民がなぜ返還に反対なのか？っていうと、要するに北方領土問題に
ついて、正しい知識が無いんだよ。
ロシアは領土を奪って成長してきた国だから、日本の領土問題も、
他の領土と同じに考えちゃってるわけだ。
だから逆に、日本に返還したら、今まで奪ってきた他の領土も全部
返す羽目になんるんじゃないか？って不安になってるだけ。

俺は実験的に、ロシア語教育を日本で開始してみるべきだと思うよ。
だけど、条件があって、日本に呼ぶロシア語教師は、８割くらい女性に限る。
もともとロシアの教師は女性しかいないけどね。
大学で日本語専攻してました、みたいなロシアの女性を、日本で雇うわけ。
物価が段違いだから、飛びつくよ。
「日本語学部卒業したら、日本で仕事がまってますよ」って知ったら、
ロシアの大学で日本語専攻する人も急激に増えると思うし。
で、ロシアの女性に日本で教師やってもらう。
そうすると、中には日本人男性と結婚するロシアの女性もかなりできる
わけだ。つまり、日露ハーフが増える。
これが、実は貴重な戦力になるわけだ。
日本人でありながら、ロシア語も話せる、みたいな。
で、要するに、これは切り札なんだけど、最後は彼らに頑張って
もらいましょう、みたいな。

なんか変な妄想だと思うかもしれないけど、結構こういう長期戦略
っていうのかな？計画的にやんないと、絶対返ってこないでしょう？
９条改正して、徴兵もやって、北方領土にどーんと軍送る、みたいな
ことは出来ないだろうし。
いや、俺は９条改正、これやるべきだと思うけどね。
竹島にも軍艦送って、韓国の警察？皆殺しにするべきだと思うし。
いや、マジで日本がまともな国なら、やっちゃってるでしょう？
北にも軍（５万人くらい）送って、金総書記をブチ殺してるよね。
それが出来ないんだよ。今の日本は。
団塊の世代が馬鹿だから。
徴兵しないから、ニートとか変なのが増えるんだよ。
ああいうのは、お国の為に死なせてあげるのが一番良いの。

また白人コンプの親露厨か。
毛唐との混血など冗談じゃない。
露助とヤリたい奴は勝手にロシア語勉強してロシアに移住しろ。
ロシアの親日家の領土返還運動ってのは、日本で言えばアカヒみたいなもんだろ。
善隣外交では領土は帰って来ない。特に樺太は。

言ってる事は結構重要な事だと思うけど
ロシア人は戦争で取った土地が我が土地という考え方で
日本人は>>481みたいな純血主義者ばっかだからうまくいかないだろ。

＞善隣外交では領土は帰って来ない。特に樺太は。

同意だな。

日本が軍事的にロシアにとって脅威でない限り、ロシアは日本に領土を返還しない。
ロシアの対日感情が悪くないのは日本が脅威でないから。舐められてるだけ。

将来沿海州で中国人移民の暴動をロシア政府が弾圧する事件が発生した時が奪還のチャンスだ。

サンディエゴ大学助教授のミハエル＝アレクセーエフは沿海州の中国人移民恐怖症を調査し、
沿海州をアジアのバルカンと呼んでいる。セルビアのコソボの様な状態になる可能性は十分ある。
沿海州の人口は２００万人だが隣接する黒竜江省・吉林省の人口は８０００万人。この８０００万人の
１％が移住するだけでも沿海州は耐えられないだろう。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521849888
Immigration Phobia And The Security Dilemma: Russia, Europe, And The United States
Mikhail A. Alexseev (著)

ある面、豆満江・ウラジオストックから沿海州をソ連が
領土したのは、日本にとって幸いだったかもしれない

>>484
１９世紀後半〜二十世紀前半には脅威そのものだったけどな。
日本が朝鮮半島や満州に進出したのはロシア・ソ連の脅威に対抗するのが主目的。

中国とロシアの総合的な力関係が完全に逆転したということだ。

現在の中国は対ロ関係維持のために不法移民を厳しく取り締まってるけど、今後
失業者の増加や農民の不満増大で国内情勢が不穏化して国境管理が不十分に
なったときがロシアにとっては恐怖だろう。不法移民を厳しく取り締まることは
中国人の反ロシア感情を強く刺激することは確実。

イスラエルとかカリフォルニア・テキサスの例を見ればわかるが、先進的地域が
軍事力で陸続きの領土を後進的地域から奪った場所では後進的地域からの移民が
増加すると領有の正当性が揺らいでくる。ロシアも数十年後に沿海州を維持できて
いるかどうかは疑問ではある。

嫌だなあ・・・
シベリアがまた中国人のものになったら森林破壊とかしまくりそうだな。

>>471
なにぶん世界史的に見てマイナーな地域なので
ネットで捜してみても参考になるものがないな…。

とりあえずこの本(↓)を読めば全てがわかると思うよ。

『シベリア先住民の歴史』,1998年彩流社
ジェームス・フォーシス 著,森本和男 訳

簡単に言うとロシア人はだまし打ちもしたけど、
とにかく当時のロシア人は全く盗賊そのままで、

ロシア人は先住民をまるで家畜のように扱い、
侵入の際、掠奪が横行し、抵抗する者は悉く虐殺された。
また侵入ロシア人の多くははじめコサックであったが、
コサックは実質掠奪など暴力的手段を常とする盗賊集団で、
侵入ロシア人の多くはこういった暴力的性格の無法者であった。

また、ロシア人はクロテンなどの毛皮を求めてシベリアに侵入したが、
本国から要求されるヤサク（毛皮の現物税）に
支配者や役人が自分の分を勝手に上乗せして先住民に課したので
法外な量のヤサクを納めなければならず、
かといって納められなければ女子供を人質に取られたり、
極寒の中身ぐるみ剥がされたり、
女は略奪、男は皆頃氏で氏族まるごと滅亡させられたりした。
かつてはシベリアで一大勢力だったユカギール人などは今や数十人しか生き残っていない。

まぁだいたいこんなワケで火器で武装したロシア人はあっちゅう間にシベリアを平定したわけ。
だまし打ちっていうのは先住民同士の抗争を煽ったりとかかな。

激しくスレ違いの上長文ｽﾏｿ

>>487
だまし討ちが上手なのはアメリカ人です。インディアン諸民族をだまし討ちで
平定しました。

>>469

>ロシアの軍事関連の専門家らしい。

なら尚更疑問ですね。できればその記事の全文を読みたいところではありますが。

>一度突破してオホーツク海に入れば誰にも攻撃されない様に出来るメリット

セヴェロモルスクからオホーツクまで延々と行った場合、往復で１ヶ月〜２ヶ月
程度の時間がかかると考えるとオホーツク海の所定位置での展開可能時間はせい
ぜい１〜２週間ですよ。常時展開のためには最低４ローテは組まないと。

北海での戦略原潜パトロールすら一昨年から常時展開不可能になっているロシア
海軍にとってそれは夢想レベルの話なのでは。

【北方領土】クイズで学ぶ北方領土　根室で初の高校生大会[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137363065/

「超大国化中国」に脅えるロシア
　―　「極東」が呑み込まれる不安

選択　２００６年１月号目次
ttp://www.sentaku.co.jp/

>>489
どうなんだろうね。でも確かにそう書いてあるよ。
原文つ　ttp://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/87n/n87n-s19.shtml

>>491
読んだけど、内容は大したことないよ。新しい情報は何もない。

なんかこのスレ見てるとさぁ、
皆さん熱心だねぇって思うのよね。

>>493
ロシア人の方が熱心さでは勝ってるんじゃないかな？

彼らは侵略して領土を奪うことを至上の喜びとする人種。

南樺太と千島列島をちゃんと日本に返還してくれたら、日本人はロシアを必死で助けます。

ロシア人とは仲良くなりたくないです。
さむすぎる、もし仲良くしたら、俺は死んでも死に切れない。

>>496
ロシアが領土を耳を揃えて返さない限り日露の友好は絶対にあり得ない。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 00:18:25 ID:l8pM/441
そのロシアが1992年以降急激な少子化で弱体化してる。
数十年後にはロシアはかつてのポーランドのように周辺国に領土を切り刻まれる悲惨な運命。

>>495
助ける必要なんかない。

日本の国益のためにロシア人を死ぬまで働かせろ。

沿海州で中国人の進出をくい止める生ける盾として働かせろ。

業界初！『コミュニティサイト』。時給1000円以上のお仕事紹介はもちろん、チャット、アダルト、ファッション、スイーツあり！
掲示板もあり！まだ荒れてないのでまじめな話ができますよ！
Gyan-Gyan
http://www.gyan-gyan.net/

シナ人ごとき殺せばいいのに何タラタラやってんだロシアは！
プーチンはＮＫＶＤの精神をフルに活用してシナ人殲滅を早く実施しろ！
連行したシナ人はもちろん拷問にかけてゆっくりと料理して、それをシナ全土に
見せびらかせて奴らに恐怖心を与え問題を解決する。
ロシア人がんばれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヒョードルもシナ人には腹を立ててるだろ〜な。

北方領土の「ビザなし交流」を拡大…日本が提案


　政府は、北方領土における日露の「ビザなし交流」を拡大するため、現在は数日間に限られている日本人の択捉、国後、色丹、歯舞４島の滞在期間を最大１か月程度に延ばすようロシア側に提案している。

　日本人の元島民とロシア人島民らの相互理解を深め、北方領土問題を解決する環境整備の一環とする狙いだ。７月の主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）時の小泉首相とプーチン露大統領との首脳会談で合意することを目指す。

　北方領土での日露交流は１９６４年に元島民らの墓参りで始まった。９２年以降は、訪問者の対象が報道関係者や国会議員らにも拡大された。いずれも旅券や査証（ビザ）は持参せず、２００５年１１月時点で延べ１万７３４４人が北方４島を訪れている。

　ただ、現地での滞在は数日で、元島民８２５１人（０５年３月現在）の間には「故郷でゆっくり過ごせない」との不満が多い。学術研究者らからも動植物の生態調査などのため、長期滞在を望む声が出ている。

　このため、政府は昨年、ロシア側に対し、元島民や学術研究者らの長期滞在を可能にするよう外交ルートを通じて求めた。
また、〈１〉現地訪問の際、ロシア側への手荷物リストなどの書類提出の廃止〈２〉国後島などに限られているロシア側の事務窓口を４島すべてに設置する――なども要請している。

　政府は今後、外相会談などでロシア側に回答を求める。同意すれば、北方４島への人道支援拡大やロシア人島民の日本入国手続きの簡便化に応じる方針だ。

（2006年1月19日14時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060119i106.htm?from=main1

>>502
小泉は領土返還する気が皆無だな。
善隣外交で対立が解決する訳ではないことくらいは理解しているだろうから、
あえてこういう外交を取るのは売国奴だからとしか言いようがない。

>>503

対露関係を悪化させるのも得策じゃないでしょ。ロシアからの天然ガス輸入が
今後日本のエネルギー政策の要となる可能性が高いんだから。

>>504
ロシアの天然ガスなどいつ供給を止められるか分からない不安定なものは要にはなり得ないだろ。

単なるエネルギー供給源の多角化の一つにしかなり得ない。

金さえ払えば自由に購入できる石油や石炭、原子力がエネルギーの柱。

>>504
ロシアにエネルギー依存すると、ロシアの一方的な都合で供給を止めるから嫌だ。
無理に日露関係を悪化させるのが得策じゃなかったとしても、
＞北方４島への人道支援拡大やロシア人島民の日本入国手続きの簡便化
こういう利敵行為は直ちに止めるべきだろう。

千島全島返還要求や樺太返還要求は、主張すればかなり関係が悪化するから
何も考えずに要求するのはまずいけど、
いつかは主張しなければならないし、主張する時期が遅くなればなるほど交渉で不利になる。
今すぐにとは言わないけど、日露関係を悪化させてでも要求すべきことはしてほしいね。

>>504
天然ガスなら東シナ海に腐るほどある。
太平洋側にもメタンハイドレートが掘削技術さえ確立すればいくらでもある。

東シベリアなんて採算合うはずがない。
サハリンですらぼろぼろになってるんだから。

ロシアがお土産(北方領土、天然ガス)持ってきても、仲良しは絶対いやです。

【日露】サハリン開発で北海道と関係強化の必要性を強調、駐札ロシア総領事（写真）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137721298/
【ロシア】ニッケル世界最大手企業を国有化へ…ロシア政府、主要産業の国際競争力強化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137714912/

領土問題解決で関係発展を　野村駐ロシア大使


　【モスクワ２０日共同】日本の野村一成駐ロシア大使は２０日、ロシアのラジオ局「マヤーク」とのインタビューで、未解決の北方領土問題が日ロ両国間の経済関係発展を妨げていると述べ、早期解決を呼び掛けた。
　ロシアの政財界には、領土問題は棚上げにしてまず経済関係を強化すべきだとの意見が広がりつつあり、大使の発言はこうした潮流への危機感を示したとみられる。
　大使は年間１００億ドル規模の日ロの貿易高は日韓、日中間の額に比べるとまだ小さいと指摘。両国間の人的交流も多いとは言えないと述べた。
　その上で、領土問題を解決し平和条約を締結すれば「日本人のロシアを見る目が変わる」とし、「双方の努力により、（領土問題は）解決できると信じている」と強調した。
（共同通信） - 1月20日23時36分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000291-kyodo-int

南京事件、ハリウッド映画に…
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137582887/
旧日本軍による１９３７年の南京事件を題材にしたハリウッド映画の制作が決まり、来年１２月の事件７０周年に合わせ、
世界で同時公開されることが明らかになった。
１８日付の上海紙「文匯報」が報じた。

同紙や制作協力する江蘇省文化産業グループによると、映画のタイトルは「南京・クリスマス・１９３７」で、当時、南京
にいた米国人宣教師の目を通して、旧日本軍が行った中国人への殺害行為を描くストーリー。

クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で共演したメリル・ストリープの出演が予定されてい
る。

すでに３０００万ドルが投じられ、総制作費は１億ドルを超える見込み。江蘇省政府が協力し、５月から南京でロケが始
まるという。

中国では旧日本軍が南京を包囲した１２月１３日を「南京大虐殺記念日」としており、７０周年にあたる来年は、各種行
事が行われる予定。

南京事件を扱った映画としては、「抗日戦争勝利５０周年」の９５年、日本人俳優も起用した中台合作の「南京１９３７」
が制作され、日本でも上映された。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060118i312.htm

【北方領土】高校生の弁論大会が開催「日ロの共同統治はどうか」「動くべきは若い世代」など[01/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137901760/

日本のサヨは北方領土については基本的に強硬姿勢。
共産党がロシアのこと嫌いだから。中共は和解したけど
ソ連は和解する前に崩壊しちゃったからなぁ。サヨを
味方につければ国内世論一発で固まるんじゃないか？

ロシアに対する砦は、ほかならぬシベリアです
一歩も南下させるな。

>>513
日本では、反中なのは右派だけだし、反米は左派と強い右だけ、
反韓は強い右だけと一部に限られてるけど、
反露ということでは左右一致してるからな。
民族共通の敵・ロシアに甘いのは、売国奴だけだ。

みんな死ね

>>505
中東依存の現状こそが問題でしょ。ましてや石油は枯渇資源だし。
一次エネルギーの天然ガスシフトは必要だし、実際国策として推進してる。
将来的な日本の天然ガス供給先は東南アジアとサハリンの２本立てで行く
べきでは。

>>506
それも見据えた上で上手く交渉を進めなければならないって話でしょうけ
どね。

>>507
>天然ガスなら東シナ海に腐るほどある。

東シナ海全部合わせてもサハリンの1/10以下って言われてますけどね。ま
たメタンハイドレートは未来技術ですよ。採掘する方法が現状では無いし。

>サハリンですらぼろぼろになってるんだから。

太平洋パイプライン構想は潰れましたが、LNGの輸出計画は順調に進捗中で
すよ。

メタンハイドレートって
リニアモーターカーみたいなもんじゃないかしら。
技術的には可能かもしれないけど、コストはかかるわめんどくさいわで
結局忘れ去られそうな気がする。

>>517
日本は中東からの石油に依存しているが、仮に中東で大戦争が起きて石油が暴騰すれば、
アフリカや南米からも輸入可能だよ。日本は先進国で金は沢山あるから、途上国が支払えない
様な高い値段をつければ日本はいくらでも石油を買える。また、備蓄も半年分ある。

LNGと違って石油は輸送コストが非常に安い。地球の裏側から運んでも一バレルあたりせいぜい
2-3ドルしかコストがかからない。石油が暴騰すれば問題にならない輸送コストだ。

ま、ロシアの天然ガスも購入して供給源を多角化すること自体には反対しないが、それよりも
ハイブリッド自動車を家で充電して電気自動車として運用できるシステムの普及とか、火力
発電所の燃料を天然ガス・石炭・石油のいずれでも利用可能にするとかの方が大事だろう。

【北方領土】返還運動、関係者動員から脱却　桜井よしこ氏講演会など一般向け催し充実へ[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138112657/

>>517
まず樺太をサハリンと呼ぶのを止めよ。話はそれからだ。

>>519

>アフリカや南米からも輸入可能だよ。

日本の現在の輸入量をこれらの国で賄える訳も無く。

>高い値段をつければ日本はいくらでも石油を買える

経済への悪影響は計り知れないでしょう。

>備蓄も半年分ある

半年しか無い、とも言えます。

>地球の裏側から運んでも一バレルあたりせいぜい2-3ドルしかコストがかからない

トータルコストで見れば熱量あたりのコストはLNGの方が安価ですよ。イニシャルコ
ストはLNGの方がでかいですが、幸いな事にわが国はこのあたりの基本インフラ整備
を既に終えていますので。

既に火力発電は天然ガスへの全面転換が始まっており、20年程度でこれは実現され
る予定です（ただしエネルギー使用上のリスクからピーク用に石油、石炭火力も維
持）。

国のエネルギー政策ビジョンとしては、石油は基本的に化学原料用需要に特化し、
エネルギー転換用の石油系エネルギーとしては天然ガスに特化したいという方針の
ようです。ここで問題となるのはエネルギー消費の３割を占める輸送用燃料の存在
であり、これをどのようなエネルギーに今後代替していくのかというのが今後のエ
ネルギー政策の肝になると思われます。

>>521

実際サハリン鉱区って国際的にも呼ばれており、わが政府もそう呼んでるん
だからしょうがないでしょう。そもそも樺太は北方領土じゃないし。

これは南樺太の帰属問題とは別の問題であると思います。

>>520

>ハイブリッド自動車を家で充電して電気自動車として運用できるシステムの普及

ここだけ追記。結局電力エネルギー供給手段として大規模発電と分散発電のどち
らが効率いいのか、という話になるんですよね。

大規模発電のデメリットは送電中のロスであり、これは全発電量の４割近くに達
する膨大なものです。この点実はガスの方が圧倒的にロスが少なく、これを利用
して各事業者、家庭でジェネレータ（ガスタービン、燃料電池等）による発電を
行った方が廃熱利用も出来圧倒的にエネルギー効率は高まります。問題はそのイ
ンフラ整備のための費用対効果。個人的な予想では、原子力・水力を基本として
ピーク時に天然ガス火力を利用した大規模発電と、事業者・家庭用ジェネレータ
を適度に組み合わせたシステムへと移行していくのではないかと考えます。

また輸送機器電気化はいいとしてもそのための発電を行ってはやはりロスになり
ますので、将来的にはLNG・CNG化、燃料電池化を行っていくというのが方向性と
しては正しい気が致します。

つぅかよぉ、エネルギー問題の話なら別にスレ立てしてそこで話してくんねぇか。
ここは北方領土のスレなんだけど。

堀前知事らが早期解決要望　使節団がユジノ訪問
---
北方領土返還運動にかかわる道内の団体、関係自治体による
北方領土相互理解促進対話交流使節団（団長・堀達也前知事、9人）が24日、
ロシア・サハリン州ユジノサハリンスクで同州行政府、議会議員とそれぞれ会談し、
北方領土の早期返還を訴えた。

使節団のロシア派遣は北方領土復帰期成同盟主催で毎年実施しているが、
北方領土を管轄するサハリン州の訪問は初めて。
復帰期成同盟会長の堀前知事や藤原弘根室市長らが参加し、
問題解決に向けてサハリン側に前向きな姿勢を求めた。

同州政府のロコトフ国際・対外経済地域間交流委員会議長代行は
「第二次大戦の結果を見直す考えは受け入れられない」と返答。
議会議員との会談ではサハリン側から北方領土の共同経済開発を求める意見が相次いだ。

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060125&j=0026&k=200601249715

領土返還へ「意見を」　停滞打開策　HPで募集　根室市
---
昨年11月の日ロ首脳会談で北方領土問題が進展しなかったことで
返還運動や地域振興策の立て直しを模索している根室市は、
市のホームページ（HP）で全道、全国の意見を募っている。

HPは日ロ首脳会談について「前進がなく、落胆・失望は非常に大きい」としながらも、
「いかなる事態や環境でも運動を進めなければならない」と強調。
返還運動、ビザなし交流・自由訪問・北方墓参、四島への支援事業、元島民への補償、
地域振興策、その他−の計6項目で意見の記入を求めている。

市は元島民団体、経済団体などを交えた懇談会で運動の後継者育成や、
四島との経済交流拡大などを論議している。
HPの意見も参考に、来月にも新たな案をまとめ、国、道に提出する。
意見募集に特に締め切りは設けず、今後の運動に生かしたい考え。
HPアドレスはhttp://www.marimo.or.jp/~n_city1/nemuro/jp/

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060125&j=0023&k=200601249714

★ あえて「ご意見・ご提案」にリンク。
ttp://www.marimo.or.jp/~n_city1/nemuro/jp/CITYINFO/CImail/mail04.html

＞＞今だから北方領土をとりかえそう！！

何生ぬるい事言ってんだ？

亜細亜をとりかえそうだろうが！
中国！朝鮮！サハリン！フィリピン！その他諸々！
全てが日本の亜細亜だろうが！
日本あっての亜細亜だろが！

そこんとこ夜露死苦

ここの一括返還派の言ってることは相変わらず無茶苦茶ｗ
現実性ゼロ

このスレの半分は妄想でできています。

まあまあ、焦ってロシアに譲歩するのは良くない。
今後数十年単位で見れば極東でのロシアの弱体化は必然的。
日本は焦らずあわてず、辛抱強く四島返還を要求し続けるのがよい。

とか何とか言いながら既に十年が経過。

もう露人が住んでしまってるので四島返還を叫んでも急には無理じゃないですかね。
そこで『二島返還、残り二島を99ヵ年租借』を提案。駄目？

北海道に首都機能を移転し、北海道への人口流入及び多産化を進め、
その人口圧を利用して千島列島および樺太、シベリアなどのロシア極東への
移民を奨励し、現在のロシア極東にいる中国人のように、
彼ら日本人移民をトロイの木馬ないし埋伏の毒として利用し、
ロシア極東を乗っ取るというのが良いんじゃないか。

ただ北海道からの人口圧でロシア極東を乗っ取ろうとしても
北海道自体が人口４００万人しかいないし
このままだと特に増える当てもない。
そこで首都機能を移転して、人口増加の起爆剤とすると。
北海道経済も発展するから樺太、千島との通商や人的交流も増える。
そうする中でロシア極東地域と日本との友好関係が進み、
その中で人口圧を利用してロシア極東に日本人を送り込んで、
中国人がやってるみたいな乗っ取りを図ると。

この場合、日本愛国主義および民族主義を極めて強固に推し進めなければならないだろう。
つまり、他国に移住しても日本を祖国として愛し、日本への本土復帰のために
そこにいるのだということを忘れさせないようにし、報道機関などに人材を
送り込んではNHKで在日がやってるような感じの工作活動をして
宣伝工作をすると。

また、民族主義教育機関の準備も必要だろう。
他国に移住してそこに同化してしまってはトロイの木馬の意味がないので、
民族学校を日本人が移住したロシア極東地域に設立して
日本人としての誇り、アイデンティティー、言語、文化の継承、本土復帰の目的などを
見失わせないようにしっかりと教育をすると。
在日が朝鮮学校を作っているのも同じ事。
これを日本民族に関して行い、移住先で日本人として団結して
その数を増やす中で地元で存在感を増して政治力なども
つけていけばやがて日本への本土復帰の折りも訪れる。
１００年２００年とかのスパンで見ないといけないけど
国家100年の計として合法的な他国乗っ取りは検討に値する。
中国がやってるやつだ。

>>533
ダメ。譲歩したら永遠に奪還できない。半世紀でも一世紀でも要求し続けるしかない。
>>534
友好関係が進めば領土が返還されるというのは考えが甘すぎ。

「領土を返還しないならば、中国が沿海州を奪還するのを支持する」ぐらいのことを言って
ロシアを恫喝しないと返還しないだろう。ま、ロシアもそれを内心恐れてはいるだろうけど。

【北方領土】領土返還へ「意見を」　根室市が打開策をHPで募集[01/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138210546/

>>536
漏れのはただ友好関係を進めようというものではないぞ。

表面的に友好関係を保っているように見せながら、
北海道に首都機能を移転して人口流入を促し、
多産化を奨励して日露の人口圧差を高め、
日本人に強固な民族主義教育を施す仕組を担保した上で
北海道で増えすぎた人口爆発から不可避的に漏れ出る日本人が
周辺極東ロシアへの移住者となり、その強固に煽った愛国心によってトロイの木馬となり、
ロシア極東の多数派住民となることで、日本への本土復帰を決議させようという壮大なロマンｗ
中国はすでにこれをやっていてこのままだとロシア極東の全ての土地を中国に取られてしまうし。
日本も北海道を中心に人口爆発させることが中国満州と同様の事態をもたらす可能性が高い。

>>523
北方領土は歯舞・色丹・国後・択捉の４島だけではない。
千島も樺太も日本固有の北方領土だ。
カムチャッカやオホーツク海北岸、外満州なんかもスレの範囲内。
売国奴は別のスレ立てて氏ね。

勘違いしている人間が多いから、次スレは「北方領土（千島樺太他）を取り返そう！！　４島目」にするか

またハッスルバカか・・・

また媚露厨か・・・

今どき北方領土に拘ってるのは右翼団体ぐらいだから、
このスレが電波で埋め尽くされるのも仕方が無い

今どき従軍慰安婦に拘わってるのは左翼団体ぐらいだから、・・・

てか今時北方領土返還を叫んでるのは共産党と社民党だけだが・・・。

おまいら…サハリンって樺太のことかい？

【北方領土問題】対話使節団、初訪問から帰国　強硬派「平和条約必要ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138350483/

【北方領土】「二島返還も考えるという発想の転換必要」　根室商工会議所の会頭が提案[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138361460/

>>548
根室市民ってホント馬鹿だよな
千島がないと真っ先に露助に殺されるのに、よくこんな電波飛ばしてられるよな
道新とムネオの洗脳は恐ろしい

ヤルタ協定があったのいつ？

つ　http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-111.html

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

アメリカ占領軍憲法反対！新日本国憲法作成賛成！軍隊志願制賛成！
アジア諸国友好賛成（中、韓を除く）！平和（降伏、屈辱）憲法反対！
東アジア共同体（中国主導）反対！東アジア共同体（日本、インド、豪州主導）賛成！

北方領土支配の正当性強調　ロシア大統領、領土問題で


　【モスクワ３１日共同】ロシアのプーチン大統領は３１日、内外メディアとの会見で、日本との北方領土問題について「日ロ両国は、国際合意を破らずに受け入れ可能な解決の道を探さないといけない」と発言。
具体的な国際合意としてヤルタ協定やポツダム宣言、サンフランシスコ講和条約を挙げ、ロシアが４島を支配することの正当性を再確認した。
　日本側が領土交渉の根拠として主張する１９９３年の東京宣言には言及せず、領土問題に関してはあらためて強硬な姿勢をにじませたといえる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006013101003676

ロシアって本当に「密約」と「自分が調印していない条約」が好きだな

>>554
RIA novostiの記事を見るとニュアンスがだいぶ違うよ。

いよいよ北方領土の日本への返還がやってきた。
これで第二次大戦が終わると思うと感無量だね。

【北方領土】プーチン大統領　内外メディアとの会見で支配の正当性を強調[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138710395/

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060131/20060131a3390.html

なぜかプーチンやる気満々なんだけど

＞プーチン大統領はさらに、領土問題を国内の政治課題解決のために利用し
＞「サムライのように刀を振り回そうとすれば」ロシア側も応じる用意がある
＞などと日本を強くけん制した。

何だこれは。
ダメだロシアは。
やはり日本が軍拡して力でロシアをうわまわるしかない。

>>558
MOSCOW, January 31 (RIA Novosti) - Moscow and Tokyo have found a common language and will be able to
resolve disputed issues dating back to World War II, Vladimir Putin said Tuesday.
"I am satisfied with the results of my visit to Japan," Putin told an annual Kremlin news conference referring
to his trip in November. "We discussed openly and in detail the complex issues pertaining to a peace treaty."
Russia and Japan have failed to sign an official peace treaty concluding hostilities in 1945 due to an ownership
dispute around four Kuril Islands off Russia's Pacific coast. But the president cautioned against using the
problem as an instrument for addressing internal political issues.
"We are looking together for a solution that would be acceptable both for the Japanese and Russian sides and
without undermining international agreements in Yalta, Potsdam and San Francisco," the president said in a
reference to the conferences that sought to resolve the territorial dispute between Russia and Japan.

The Yalta conference between the Allied nations in 1945 decided that the Kuril Islands shall be handed over to
the Soviet Union. The subsequent conference in Potsdam, Germany, in the same year ruled that Japan should
renounce any right to the islands. However, the conference in San Francisco in 1951 resulted in the Soviet
Union refusing to sign a treaty that provided no international recognition for the islands as Soviet territory.
In 1956, the Soviet Union and Japan attempted to draft a peace treaty but failed to reach an agreement, and
signed a Joint Declaration saying that the talks should continue and the question could be resolved after a
peace treaty is concluded. Little has changed to this day.
In this context, Putin said Russia would seek a solution with due respect for Japan's interests, and proceeding
from its own national interests as well.
ttp://en.rian.ru/russia/20060131/43261829.html

サンフランシスコ条約にロシアが調印しなかったのは、千島に対するロシアの主権について国際的な承認が得られ
なかったためであるとロシア国営ノボースチ通信の英語版が書いてるよ。ロシア語版にはなぜかこのコメントはない。
これは日本に返還するという宣言としか思えない。領土返還はもうすぐだ。

日本の説く南京大虐殺捏造説が受け入れられず、
あのような捏造が客観的根拠がないのに受け入れられてしまい、
捏造であることが客観的に明らかな写真でさえも
今日真実の証拠として受け入れられているのはただ武力の結果なのです。

かつて日本は、カムチャッカ半島、千島列島、樺太の全てを領有してました。
ところが、これらが次々にロシアの軍事的恫喝によって不平等条約を結ばされていったのです。
始めに日露和親条約でカムチャッカ半島を丸ごと取られ、
樺太の支配権はグレーにさせられ、千島も択捉以北をロシアに取られてしまいました。
次に樺太・千島交換条約で樺太を丸ごととられて千島だけすべて領有したこの段階で、
カムチャッカと樺太の全てを失ってしまったことになります。
歴史的に日本がずっと、カムチャッカ、樺太、千島の全てを支配していたのに、
次々にロシアに武力行使とそれを背景にした恫喝によって、奪われていってしまったのです。
これを日本は日露戦で南樺太をかろうじて奪い返しましたが、
大戦後にロシアは千島も南樺太も侵略し、
ついに日本はカムチャッカ、樺太、千島の全てをロシアに侵略され、盗まれてしまったのです。
そして今ロシアは北方四島に関してさえ、「サムライのように刀を振り回すなら応戦する」
などと恫喝して来ています。

なんでもそうです。

竹島に関して南朝鮮に道理を説いても無駄です。

分かりますか？

ただ武力だけが、国際問題を確かな解決する力を持っているのです。

「このスレの返還派は全く現実的じゃないね」などと馬鹿にしている人がいるけど、
主張を現実足らしめるために確かな武力を持てば良いのです。

忘れてはいけません。武力こそが全てです。軍事力だけが自分の意見を通す実効力です。

Союз нерушимый республик свободных
　　Сплотила навеки Великая русь
　　Да здравствует созданный волей народов
　　Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусти от победы к победе ведет!


　　Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
　　И Ленин великий нам путь озарил:
　　Нас вырастил Сталин-на верность народу,
　　на труд и на подвиги нас вдохновил!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусти от победы к победе ведет!

ＮＨＫ　　朝日新聞が　　　本人に無許可で

「　だれだれが　こういうこと言ってましたよーーー」　と世間に流布しているが

これは　完全に著作権法　の公表権違反である

しかも　内容も偽造　で　国家社会主義の謀略目的である

こうなると　ＮＨＫ　　朝日新聞は　逮捕だろう

　　

ロシアのEU加盟が決まるまで北方領土の返還は無理。
いくら妄想しても無駄。

野蛮な露助、討ちてし止まん！

＞「サムライのように刀を振り回そうとすれば」ロシア側も応じる用意があるなどと日本を強くけん制した。
これは逆に取れば、日本が軍拡すれば返すって意味にも取れるな。
プーチンは本音では反米反中親日らしいから、
日本が軍拡をし、ロシアの同盟国になることを望んでいるかもしれないな。
日本は軍拡をして領土を取り返し、嘘つきロシアとは同盟を結ばないのが一番よい。

いや、反米、反中、反日だろう。
自国の国益追求のみを考えるのが当然で、他国は全て仮想敵国というのが健全な発想。

ロシアが盗んだ樺太、千島を返還して日本の属国になりたいなら許してあげる。

政府、ロ大統領の領土発言に抗議


ロシアのプーチン大統領が北方四島について、ポツダム宣言などの
国際合意を根拠に挙げて、ロシアに主権があると主張したのに対し、
日本政府は正式に抗議しました。プーチン大統領は３１日の記者会見で、
ポツダム宣言やサンフランシスコ講和条約を例に挙げ、
「北方四島はロシアの主権下にある」との従来のロシア側の主張が、
これらの国際合意によって裏付けられているという認識を示しました。

これに対し、外務省は１日、「ポツダム宣言はそもそも北方領土の
帰属については有効な国際合意ではない」「例示された他の国際条約も、
ロシアの領土である事実は示していない」として、ロシア大使館を通じて正式に抗議しました。

プーチン大統領は、日本側が北方領土問題を前進させる重要な足がかりと
位置づけている１９５６年の日ソ共同宣言や、１９９３年の東京宣言には一切言及しておらず、
北方領土問題をめぐる日露両国の深い溝が改めて浮き彫りとなりました。（01日19:21）

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3216616.html

>>567
>「サムライのように刀を振り回そうとすれば」ロシア側も応じる用意があるなどと日本を強くけん制した。

IRAノボースチのロシア語版の記事ではプーチンは「我々は刀を振り回すべきでない」とロシア国民に対して主張している。
その「我々」はどう考えてもロシアのこと。つまり、牽制されているのは日本ではなくロシア国民。

昨年９月に2chで「北方四島返還は小泉の支持率が40%になってから」という謎の書き込みがあったが、小泉の支持率は
既に45%まで低下してるし今後も下落するだろうから、領土返還は秒読み段階かもしれない。ひょっとすると次の北方領土の日
である２／７あたりに返還が発表されるかもしれない。

私の住む街は軍港があるのですが、数ヵ月前にロシアの軍艦が入港してました。
右翼団体の人達は来ていませんでした。
ロシア語で訴えてほしかった。

ちなみにロシア兵達は缶コーラをまわし飲みして感動してました。
それとゴミをあさって壊れたラジカセとか電化製品を持って帰ってました。

コーラよりはクワスの方が美味いだろ

本当に南千島を取り返したいなら、北千島も含めた占守島までの千島列島全体の領有権を主張すべきだ。
南樺太の領有権の主張は微妙。韓国メディアがうるさそう

極東ロシアは全部日本に帰属決議すれば良いのに。
ロシア政府の下にいるよりゃ楽に生きていけるぞ。

>>575
日本が4000kmの中国との陸上国境を防衛する義務が出来てしまうのだが。

ロシア人にはこれまで通り、14億人の中国人を日本海から遠ざけるための
生ける盾となって頑張って貰うのが一番良い。

>>574
なぜ韓国？樺太に５％ほど朝鮮人がいるから、樺太を韓国領にするつもりか？
チョンは無視に限るな。

このスレ読んでると頭がおかしくなってくるね

>>573
ごめん、クワス苦手だ

>577
ノンノン、そうじゃなくて、「帝国主義」とかほざきそう。それに、南樺太にはかなりの数のロシア人が住んでる。後々の問題が…

シャラポアみたいな若い美女なら残留可。特別在日許可を与えます。

露助相手に、馬鹿正直に
北方四島返せ　といっても返さないだろうな

ここはデッカク　沿海州・サハリン・南クイリール列島も要求するべし

モスクワと東京は争いを解決するための共通の言葉を見いだした(プーチン)：

2/7の北方領土の日前後に四島返還発表？

ttp://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/849.html

解決しちゃったらちょっと寂しい・・・
でもロシア美女は歓迎♪

不破哲三『私の戦後六〇年』ついて
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/watasi-no-sengo60nen.html

不破はこの問題を江戸期の文献にあたることまでさかのぼって徹底して研究し、次のような論立てに到達した。


日本の戦後処理において連合国が合意した方針は、暴力や侵略で奪った土地を日本からとりあげる、というものだった（1943年のカイロ宣言）。
他方、やはりカイロ宣言では、戦勝国は日本に対して領土拡大はしない、という「領土不拡大」原則がうたわれた。
千島列島全体は、日本がロシアとの千島樺太交換条約（1875年）によって平和裏に取得した領土であり、侵略戦争や領土野心などで奪った土地ではない。
ところが、1945年のヤルタ会談でスターリンはルーズベルトと交渉し、対日参戦の条件に「千島列島引き渡し」を要求し、実際に不法占領をおこなった。
したがって、領土交渉では、スターリンの大国主義的な領土拡張主義を批判し、「領土不拡大」原則をふみはずした不公正な戦後処理をただす、という大義を明確にすべきである。
領土交渉の要求対象は、北海道の一部である歯舞・色丹はもちろん、択捉・国後にとどまらない、北千島までをふくめた千島列島全体とすることによって、逆に交渉は大義を獲得する。


　サ条約との関連や、政府答弁の変遷、各種の領土考察の詳論は不破の著作を読んでほしいのだが、いずれにせよ、スターリンの侵略を最大の是正点として相手に迫るという「戦略」、

千島全体を要求することで大義を逆に得ることができるというのが、不破考察のポイントである。

　自民党政権が「北方領土」と奇妙な名前でこの問題を呼ぶのは、このポイントを無視した、まったくの無戦略だからだ。「千島」という言葉が使えないためである。

さきほどもあげたが、松本の日ソ領土交渉は、なんと歯舞・色丹までを妥協点にして交渉を妥結しようというものであり、無戦略が売国を導くということをまざまざとしめしている。

【北方領土】「ヤルタの記念碑を」…四島返還反対派がユジノで集会[02/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138980130/

>>586

ttp://www.sakhalin.info/img/news/34365/060202_p3.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/34365/060202_p2.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/34365/060202_p1.jpg

たったの200人しか集まってない様だ。
ヤルタ会議でソ連の領有が認められたからロシアの領土だという決議を行っているね。
ttp://www.sakhalin.info/news/34365/

昨年11/19の返還反対集会でも200人。
プーチンが中国に島を返還した時には4000人以上が集会に集まったことを考えると、
地元でも強硬な返還反対派は少ないと言うことだろう。
ttp://asyura2.com/0510/bd42/msg/214.html

2/7の北方領土返還要求全国大会にプーチンが乱入して、返還要求大会が
日露平和条約締結大会になれば面白いのだが。

【北方領土】麻生外相「日露間の最大の懸案である北方領土問題、解決に全力を注ぐ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139303524/
【北方領土の日】「小泉首相」北方領土返還要求全国大会には欠席　首相の欠席は４回目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278593/

【社説】2月7日は26回目の「北方領土の日」　いま一度世論の喚起を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139274959/

【日露】ロシアの相次ぐ国境侵犯、再三抗議に謝罪なし…「異例の事態」と日本側
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139298982/

◇サハリンにスターリン像　北方領土支配の正当性強調


【モスクワ８日共同】８日付のロシア大衆紙モスコフスキー・コムソモレツによると、
北方領土を管轄するロシア極東サハリン州議会は同日までに、
第２次大戦の戦後処理を協議したヤルタ会談に出席した、
スターリンら当時のソ連、米国、英国各首脳の銅像設置を承認した。

ヤルタ会談では対日参戦の条件として、
ソ連への南サハリン、千島列島引き渡しで合意。
銅像設置は、国際合意を根拠に、
ロシアによる北方４島支配の正当性を強調する狙いがある。

銅像はスターリンのほか、当時のルーズベルト米大統領、
チャーチル英首相の３人で、高さ約４メートル、重さ計１０トン。

銅像の具体的な設置場所は明らかになっていない。

ソース（goo　共同通信）http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060208/20060208a3200.html

【北方領土】領土返還要求への牽制か？ロシアが千島列島の長期開発計画の方針を打ち出す[02/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139390918/

【軍事】ロシアが通常戦力条約を破棄へ　米軍の東欧配備などに反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139523141/

＞銅像はスターリンのほか、当時のルーズベルト米大統領、
＞チャーチル英首相の３人
基地外だらけじゃないか
こんなのを設置するなんて、さすが前共産主義国だ
支那や北朝鮮と仲良しなだけあるな

【北方領土】　北方領土で韓国と合弁協議　ロシア・サハリン州知事　[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139573095/
【北方領土】「小泉首相にとって外交の優先課題でない」　露紙が首相の全国大会欠席を分析[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139537128/
【北方領土】返還運動の火絶やさない　返還の願いと鎮魂の意を込めアイスキャンドル点灯[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139536049/

【ロシア】旧ソ連崩壊後最高水準を記録、ロシアの武器輸出…最大輸入国は中国・インド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139571480/

【ロシア】2005年貿易黒字は約14兆円　原油高で10年強ぶり最大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139582150/

【北方領土】福井で県民のつどい〜ロシア人家庭でホームステイした中学生の報告も［02/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139689141/

サハリン州丸ごと買取りでいいよ。
いまの住民(朝鮮系は無国籍なので認めない)に帰化権及び永住権与えるって言えば味方してくれるんじゃん？


って無理だよな。

北方領土と竹島が不法占拠されてる状況をどうするのか説明してくれ。
国土を守れない（守らない）のであれば自衛隊は不要じゃないのか？

今までは憲法と売国議員の跳梁で守れなかったんだよ。

まず憲法を改正して普通の国にならないと。

【ロシア】「アジアの戦略的パートナーとして中国より日本を重視すべきだ」…世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139946101/

>>600
露助を６０万も受け入れるなんてお断りだ。
露助は追放か死刑。

>>601
自衛隊が不要なんじゃない。
内閣と国会議員と官僚が不要なのだ。

シャラポアみたいな美形だけ残しておいてね。

なんで同じ人間なのにこんなに美醜の差があるんだろうね。
残酷だ・・・

【北方領土】北方領土の返還を求めて　栗東市で滋賀県民のつどい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140077556/

【北方領土】「『北方領土は日本領』という出版物等は持ち込み禁止」サハリン州知事が通達　[02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140536527/

【北方領土】麻生発言は「内政干渉」と抗議 - ロシアが異例の声明[02/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140627853/
【北方領土】小中学校での北方領土教育を全道規模で支援　復帰期成同盟が組織　北海道[02/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140618992/

【政治】ロシアのサハリン州に１億5000万円相当の無償技術支援…外務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140631748/

【政治】 「北方四島は、日本の領土だ」 安倍氏、ロシアの"麻生氏、内政干渉"批判に反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140672119/

どんなに威勢のいいことを吠えても北方領土は帰ってこない。

<理由>
�@そもそも戦争で負けた結果取られた領土を
　何の対価もなく取り返そうという発想自体世界じゃ通用しない。
�A仮に上を認めると、欧州(ロシアに限らず）の様に
　列強の角錐の結果版図が次々と変遷した地域では混乱が生じる。
�Bそれ故欧米諸国のリップサービス以上の賛同は得られない。
�C大体欧米諸国にロシアと事を構えるﾒﾘｯﾄ自体無い。
�D上記�Cの対価として日本が欧米諸国に与える事の出来るﾒﾘｯﾄもない。
�E日本・アジアの場合、
　同様に韓国に実効支配されている竹島問題が存在する。
�F仮に北方領土を奪回するなら、竹島も同様にしないと
　ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとして政府は国民の非難に晒されるし、
　露韓両国敵に回しニ正面作戦が可能な軍事力は日本には無い。
�G上記�E,�Fの理由により、北方領土問題に関し
　韓国から支援を受ける等ありえない。
�H同様に尖閣諸島問題を抱える中国・台湾も上記�E〜�Gと同様。　
�I上記�@〜�H全ての要因を無視して軍事行動を起こし、
　北方領土の一時的な占領に成功しても、その後ロシアに奪回され、
　下手すれば対露全面戦争になる。
　それを防ぎ戦えるだけの軍事力は日本には存在しないし、
　経済その他の理由からその様な軍事力を保持する事も出来ない。

よって日本は北方領土を軍事でも外交でも奪還し得ない。

>>612
ロシア政府は表向きは強硬だが、裏では国内マスコミ向けに返還を容認する
記事を書かせて返還の準備をしている状態。四島返還はもうすぐだ。

北方領土問題はサンフランシスコ条約で帰属が確定していないことが問題。
竹島や尖閣諸島は日本の領土であることがサンフランシスコ条約で確定している。

北方領土問題が解決すれば、竹島など一日で奪還できる。ただ、竹島は単に
軍事的に奪還するのではなく、韓国を痛めつけるために最大限利用すべきだろう。

国際条約を守らず、証拠を捏造して他国侵略を正当化する国は日本・中国・ロシアの
いずれも歓迎しない。韓国は満州に対する潜在的領有権を主張しており、朝鮮系
少数民族居住地区の分離独立の可能性もある。朝鮮半島の統一を一番恐れるのは
中国。

ロシア、でかいんだから。
少しぐらい領土よこせよな

>>614
露助にしてみれば、あのでかい領土はカレリア（フィンランド）しかり、
カリーニングラード（ドイツ）しかり、その多くが他国からの略奪。
モルドバ共和国（ルーマニア）も。
つまり北方領土を返すと、たちどころにほかの略奪領土も返さざるを得ず、
一気に大量の領土を喪失する危険があるので、四島自体はちっぽけなものでも
その影響を考えると死守せざるを得ないのだろう。征服欲、覇権欲が
支那と並んで遺伝子レベルで染みついている民族だから。

へぇ〜
すご〜いすご〜い
チラシの裏にでも書いたらどう〜？

>>615
ロシアの国境線のうちで、国際的な条約で承認されていないのはカリーニングラードと千島・南樺太だけ。
他の地域は条約に基づき国際法にて確定しているはず。

人口減少が加速し始めたロシアは今や攻める力はなく、長大な国境を守るという守勢の時代に入っている。
守るべき国境線が国際法上不確定であるということはロシアにとって大きな不利益。
ロシアが賢明ならば、北方領土を日本に返還し、カリーニングラードも何らかの形で手放すはず。

まあね。ただし第二次大戦のどさくさという「奪われ方」は
皆一緒たけどね。
フィンランドはカレリアの、ルーマニアはモルドバのソ連領有を
認めてしまったからな。

ところで、北方領土が全て返還されたら、日本にとって年間の経済的な利益は
何億円なんだ？具体的に計算したＨＰ知っていたら、教えて欲しい。

経済的な利益よりも、完全に戦後が終わったという区切りの方が重要。
一区切りついたらあとは在日を追い出すのに全力を挙げる。

>>620
北方領土返還＆ロシアとの関係正常化は、ドイツ統一に匹敵する大事件だ。
日本は米国の属国から脱して、米国とロシアという東アジアの二大勢力と自由な外交関係を展開できる。
ドイツが統一後に米国の属国から脱して自由な外交関係を展開しているのと同じ事。

逆に言うと、北方領土返還により米国はドイツに続いて日本という属国を失うことになる。

米国は口先では返還支持を主張するが、実際に返還を推進した歴代首相が失脚したり不審死してきた
ことを考えれば、裏では返還を妨害してきたことは十分考えられる。

>>617
日本も人口減少がロシア以上に加速するんだけどな。
日本はロシアみたいな本格派の他民族国家じゃないから、さらに深刻だ。

>>622
日本の人口減少は経済問題だけど、ロシアの人口減少は安全保障問題。

ロシアの人口の半分がムスリムや中国人移民になったとき、それが果たして
ロシアと呼べるかどうかは疑問だな。分離独立運動も起きかねない。

人口減少問題の深刻さは明らかにロシア＞＞＞＞日本。

ロシアが北方領土を返還してくれないのは、日本侵略の拠点となるため。
経済や人口の問題のレベルではない。
アメリカ軍事基地が北海道にあるのもそのため。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/sekaisi.html

取り戻すには、
１．皆が国際社会における日本の現状を正確に把握する（マスメディアに踊らされない）。
２．自衛力を高める（攻められたら日本は３日で落ちます）
３．武力を外交カードに使う
のが一番確実じゃないかな。

現状では絶対無理。

>>621
北方領土が返還されても米国の属国には変わりない。
領土が返還されても裏切り者ロシアはいつ敵になるか分からないし、
支那という脅威もあるから米の属国には変わりない。
そもそも米から独立できるのは、核武装してエネルギーと食料も自給できるようになったとき。
ドイツが米国の属国でなくなったのは、フランスの属国になったからだ。

>>623
まあロシア民族以外が過半数になる前にロシア政府は手を打つだろうな。
民族問題解決は彼らの得意技だし。
民族丸ごと強制移住とか追放とか平気でやった実績があるんだよ、彼らは。
異民族統治に慣れてるだけあって、日本とは全く違う。
最近も言うことを聞かないチェチェンを力で「解決」した。
チェチェン人は男性人口が激減して一夫多妻制すら必要だといわれているくらいだ。

>>625
その米国の世界覇権はもはや風前の灯火だよ。

ロシアはいつ裏切るかわからない信用できない国だが、中国の脅威が
存在する限り、日本との友好関係を維持する以外に選択肢がない。

>>626
力関係次第だね。中国とロシアの力関係が逆転すれば力での解決は困難になっていく。

鮭鱒漁獲量が増えて困るのはだれだ
漁業関係者だ！

>>627
力関係なんて関係ないよ。
中国は他国の民族問題（に関わる人権無視）に口を出すことはできない。
だったらお前はどうなんだ！力ずくでやってるだろ！と言われるからね。
インドネシアの動乱で華人が大量虐殺されたときも中国は放置した。
いわんや中国より国際的地位の高いロシア相手に
華人の人権無視うんぬんを言えるわけが無い。
中国の内政干渉発言に怯えるのはこれからも日本だけだろう。

>>629
力関係は非常に重要だよ。外交とは力関係のぶつかり合いそのものだ。

そして、ロシア国内に居住する中国人を保護するのは中国の権利だろ。

>いわんや中国より国際的地位の高いロシア相手に

それが将来逆転する可能性はないとは言えないよ。

しかし民主主義国を自認するロシアがチェチェンでやった
民族問題解決方法を思えばなあ。
居住地を総攻撃して、経済基盤を崩壊させて、それでも抵抗する者には
さらに攻撃を加えて、男はジェノサイド、女は徹底的にレイプする。
弱ったところで、民族指導者を分裂させて親露傀儡グループを作り、
民族内で争わせ、裏から暗殺、情報提供、資金・武器供与などの
ありとあらゆる支援を行う。
昔から住んでる民族ですら、この扱いなんだから、外国人出稼ぎ者に
すぎない中国人が反乱なんて起こしたら皆殺しにされるんじゃないか？

中国人ならいくら殺されても、誰にも同情されないだろうね。
アメリカ・オーストラリアでも、たとえ勤勉であっても中国人（シナ人種）というだけで
いずれ駆除される運命なんだろうね。

>>631
もし今後も中国が発展し続けて強国になれば、ロシアは
中国の報復を恐れて残虐な行為は出来なくなる。

現に、ロシア国内で多数活動している米英系のエージェントは
ロシアにとって大きな脅威だと思われるが、彼らを捕まえて虐殺
するような荒っぽいマネは行っていない。理由は、報復が怖い
からだろう。

ロシアにとっては中国の発展そのものが大きな脅威であり、何とかして
分裂させ弱体化させ封じ込める必要があるだろう。