【国際】元陸軍男性がウクライナで生存　戦時死亡宣告取り消しへ

自分岩手県人だが、夜のニュースで見たよ
日本語はほとんど出来なくなっており
健康は良好だそうだ

ちゃんと本人なんだろうな！？
純粋に日本人としてうれしいニュースだが、どっかの
朝鮮やらシナやらの極悪人がスリ変わってるってことは
ないだろうな？そこんとこをよっく注意汁！！

国籍どっちにするんだろうね。二年以内だっけ？決めるの。

【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/

単なる脱走兵だろ

>>285
馬鹿者！
現地除隊と言え、現地除隊と。

すまんかった、単なる脱走兵じゃないよな
脱走兵がいままで生き残れるわけがない
脱走してソ連軍に逃げ込んで本隊の場所やら補給経路をゲロって
その見返りに市民権もらったクズ野郎だろうな
ジェンキンスみたいなもんだ

>>280
そうです。１９９０年にＮＨＫで放送されました。

元日本兵は、北海道出身で、坂川順平さん。
奧さんと孫さんが、でて、瀧澤氏が「息子に似てると」と坂川夫人に言われました。

現地を冒険調査旅行した瀧澤一郎氏は、当時防衛大学校の露語担当の教授でした。

>>287
死ね

>>273

今度ワールドカップで
サウジvsウクライナの試合観に行くから
ウクライナ娘に会うの楽しみ♪

スターリン統治下や
ソ連崩壊を見て
現在まで生きてるなんてスゴス

>>287
ソ連軍に逃げ込んだのは日本共産党幹部の袴田里見の実弟、袴田陸奥男。
袴田茂樹の実父で、ソ連共産党に昭和14年に入党。それと同時にソ連国籍を取得。
1991年に病死するまでソ連共産党の年金を受け取っていた。
イワン・コワレンコの使い走り的存在だった。

映画「ひまわり」だな

>>287
俺にもそうにしか見えんのだが、不思議と援護する人間が多いね。
まあ、ジェンキンスに同情的な国だからしょうがないか。

正直、裏切ったら二度と故郷の土を踏めないってのは、スパイのアンリトンルールみたいなもんだと思うけどね。
甘いっていえばずいぶん甘い。
この国にちゃんとしたスパイ防止法が出来るのはいつの日になるやら。

>>294
脱走兵ではなく、現地の人と結婚して家庭を持ったため帰れなくなったの。
そういう人は多い。
ただし、袴田や、清田、川村のような売国奴はソ連工作機関の為に残った。

>>295
それにしちゃ戦闘終結後の行方不明とか、サハリンから数千キロ離れたウクライナで地元の女性と結婚してるとか、
なんかいろいろ辻褄あわんと思うが。
実際にこの件のもっと詳しい情報はあるのかね。

このじいさん実は
ウクライナ代表のサッカー中継に釘付けとか？

浦島太郎だね
知り合い、親は、親戚は、皆死んでる
実家はもう残ってないだろう

>>296
樺太から多くの抑留者が「東京帰国」と騙され、ウラジオへ。ウラジオから、シベリアに送られたの。

俺自身も四島からシベリアに送られた老人をしている。

>>292
袴田陸奥男は、
ロシアの女性政治家、イリーナ・ムツオブナ・ハカマダの父ですな。
ちなみにムツオブナとは「陸奥男の娘」という意味らしい。

>>300
ユダヤ人妻との間に出来た子供。

「ムツオヴナ」だな。ビッチは息子の意味。

ルムンバ大学を卒業して、大臣をエリチィン時代に務める。

>>299
抑留者の悲惨な境遇は知ってる。
けど、この爺さん、抑留者なら「終戦直後に行方不明」にならんだろ。
抑留段階で記録に残るか、横のつながりで「〜年まで〜収容所にいた、その後は不明」となるはず。
20歳で応召してるので何かの専門技師とも思えんし。

いわゆるシベリア抑留者の悲劇と同列に出来るもんなのかね。

経緯が不明というのも、公文書が殘ってない為だろう。

愼重に当たってみる必用がある。

ID:3GcQwOhw0は一日中粘着してジジイ叩きしてたんだな
なんだ、この気違いはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

粘着かよ。

ウクライナって石川県の向こう側あたり？

【独島付近に日本の海上保安庁巡視船】

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/17/20060417000061.html


【竹島問題】　方針を固めた　韓国、竹島に日本調査船入ればだ捕も　[04/17]

韓国政府は、日本が行うとしている竹島周辺の海域調査で、
韓国側が排他的経済水域とみなす海域に 調査船が入った場合は、
だ捕も辞さない方針を固めた、と韓国のメディアが伝えました。
これは、韓国の聯合ニュースが伝えたもので、韓国政府は、関係閣僚会議を開き、
日本の調査船が韓国が自ら排他的経済水域とみなす海域に入った場合は、
だ捕も辞さない方針を固めたということです。
日本の海上保安庁は、今月１４日から６月３０日まで
竹島周辺の海域で測量などの海洋調査を行うと公表しましたが、
調査予定の海域には日本と韓国がそれぞれ主張する排他的経済水域が
重なる部分が存在しています。
（17日20:50）

ソース　TBS http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3269678.html

シベリア抑留６０万。

死亡者６万。

どこの会社の教科書だったか忘れたが、
安重根などの朝鮮の独立運動家の話は載ってるが、
シベリア抑留は無いってのがあったな。

東郷平八郎も乃木も無い。

日教組ご用達の教科書会社

ほんま戦争は辜やな

旧軍のジェンキンス版だろうな
多分、ソ連軍との戦争の時脱走したんだろう。
それでも収容所に入れられてるはずだから、今まで名乗り出れられなかったのは
他に何かあるのかもしれんね。

>>310
おめー、旧ソ連邦がどういう国だか判ってねぇだろ・・・

故郷に連絡を取らなかったってのはワケありかな。

>>31
「クラウディアからの手紙」かな？
蜂谷弥三郎さんの事、日本海テレビで放送していた。

陸軍で検索しとけばよかったのか…

日本兵で検索してたor2

なんで、今頃帰国なんだろう・・・？

　　　　 | ★　｜
やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ラーゲリへ。
このウォッカは政治委員からのサービスだから、まず飲んで
落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
ヨシフおじさんの顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「うはｗｗｗｗツンドラｗｗｗｗｗツンデレじゃねーのかよｗｗｗｗｗ」
みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、木でも数えようか。

終戦間際、南樺太、戦闘と前後して行方不明。

この3つのキーワードで考え付く結論は３つ。
１つは、ここでいわれるように、「寝返った兵士」。
しかし、それ、敗戦直後の日本兵だが、日本に返すのならともかく、何か意味があるのか？

２つめ。
南樺太の部隊の、戦闘終結＝本土からの停戦勅令・終戦詔勅をも無視して住民を一人でも多く
逃すために樺太南端付近まで戦い抜いた末にシベリア送りにされた英雄のうちの一人。
この場合、彼が部隊とはぐれていても不思議ではないし、ソ連からの処遇も半端なく厳しくても不思議ではない

>>65
>>67
中華民国の統治ね。
まあ、質としては最悪なのに変わりはないけど。

つうか、占守島とか南樺太の兵士達が1945年8月7日〜9月2日（正式な終戦は1945年9月4日）
まで激烈に抵抗したおかげで北海道がソ連から守られただけであって、
北方四島と南樺太と沖縄・小笠原諸島・奄美諸島は日本から分断されたんだけどな。

ウチのじいちゃんは戦時中は樺太に行かされて、戦争が終わったらシベリアに抑留されたらしい…
日本に帰ってきたときは足に大怪我を負ってたっていう話を葬式のとき初めて聞いた…

>>146
マルタかどっかで、ゴルバチョフとパパブッシュが冷戦終結宣言しちゃったからじゃなかったか？

その割には、東が自滅崩壊しただけなのに、負けたってことにしたいからか
旧東側とは言っても、旧西側とは言わないんだな、マスゴミは。
米国辺りは、とっくに「旧西側」に順応してクリントン時代に日本を叩きにかかったのに。

単に連絡手段が難しく、もう弟妹も自分も所帯もってたら、
男はあまり連絡取らなくなるよ。とくに問題を起こしてなくても
男は連絡をよく絶つ。

つうか旧ソ連なんか今でも国際電話なんか掛けようもないし、郵便なんか着くかどうかも怪しいんだから
連絡のしようがないわな。

>>310-311
一例
・トロツキーが歴史から抹殺されているのに「裏切り者」の代名詞にトロツキストが使われた国
・ソ連崩壊前も後も、世界でもっとも共産主義の書物が充実しているのは日本

>>317
３つめ。
なんか特殊技能を持ってて、ソ連の部隊に拉致られた。

>>322
そうだよね。届くかどうか定かでないものね。

しかもウクライナあたりなんて、９０年代頃にロシアから
独立してｺﾞﾀｺﾞﾀしてたんじゃなかったっけ？　激動すぎて
まめに連絡とるどころじゃないと思うし・・　ましてや所帯持ちが。

>>325
…そういや、最近、ユシチェンコ大統領が訪日してたな。
超リアル峰不二子なユリヤ＝ティモシェンコとか、前大統領のヤヌコビッチとか、大連立組むとかなんとか。

小泉総理は大歓迎だろうし、ウクライナ側もこれで日本に恩を売ってロシアとの仲立ちを総理に頼むなら…
まあ、政治カードになんかしちゃいけないとは思うけどね。

>>317
ソ連からの処遇も半端なく厳しくても不思議ではない

半端無く厳しかったら収容所でさっさと死んでいるとおもわれる。
それと外的要因より内的、つまり個人的事情から考えたほうが分かりやすい。

つまりソ連軍に何かを持って投降、その際、何か取引をした。
一部の日本人捕虜とソ連の関係で裏取引が行われていたのは瀬島の例にある通り。
やっぱりソ連内でも一部の捕虜に対して中帰連のような洗脳が行われていたんではないかな。
この元陸軍男性に対して直接行われたのか分からないが。

ソ連抑留はスターリングラード攻防戦でヒットラーから見捨てられてた
かのドイツ第6軍の例もあるけど、
その司令官（第6軍？）を取り調べた側の手記がここに載っている
NKVD Officer on Gen. Paulus, excerpts from the diary
http://www.stalingrad-game.ru/en/index.php?type=publ_id&publ_id=164

これを見るとずいぶんリラックスした雰囲気のなかで取り調べが行われていた様子が分かるが
片方で9万人いた兵士のうち一万程度しか戻ってこれなかったという現実がある。
やっぱ生き残れるというのは精神力・生命力のほかに何か他の事情があるものなんだろう。

＞つまりソ連軍に何かを持って投降、その際、何か取引をした。
たしかにそういう連中は居ただろう。
まあ、もっとも浅原、鶴見とかのソ連側に寝返った特務機関員らはそうと言えるかもしれない。
＞一部の日本人捕虜とソ連の関係で裏取引が行われていたのは瀬島の例にある通り。
瀬島の話はまったくの嘘と草地大佐がすでに反論している。
それに運が悪いことに保守の大物、中川八洋はソ連側のデマを真に受けてしまってる。
だからこういう風説の類が広まったのだろう。

＞やっぱりソ連内でも一部の捕虜に対して中帰連のような洗脳が行われていたんではないかな。
これは「民主運動」という形で行われた。

>>328
元陸軍男性なる者が部隊単位ではなく個人で消息不明になって
個人で見つかったという状況はどう説明するのかな。
極めてジャンキンスのケースに近いと思われるが。
小野田さんにしても部下と共に潜伏して行動していたんだしね。

>>329
一人だけちがるラーゲルに飛ばされる場合もある。
ソ連側の尋問に素直に答えなかったり、反動的な発言をしただけで、極東地域から中央アジアに飛ばされた例も報告されてる。

黒人b199erは殺されてもいいよ。あいつら日本人差別するし
黒人b199erは殺されてもいいよ。あいつら日本人差別するし
黒人b199erは殺されてもいいよ。あいつら日本人差別するし
黒人b199erは殺されてもいいよ。あいつら日本人差別するし
黒人b199erは殺されてもいいよ。あいつら日本人差別するし

ゲルマン系もなｗ

マスコミが沖縄戦は取り上げるけど

もう一つの地上戦「樺太千島の戦闘」を取り上げない弊害が出てるな

遺族年金はどうなるの

チェルノブイリ爆発に巻き込まれ無かっただけでも強運。

>>333
>>100

上野石之助だからイシノスキーか。
ああ、日本人って感じだ。

>>332
樺太は凄かったらしいな、高射砲平行にして船ぶっ飛ばしまくったが、
それでもやってくるので根負けしたとかいってた。
結構樺太とかにも日本人が残ってるらしいな。
そういう人が流されてウクライナで見つかったとかなってもおかしくねぇと思うけどな。
この爺さんは樺太に居た訳じゃないが。

岩手日報
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m04/d18/NippoNews_9.html

>>338
お、詳しい情報来た。

っていうか12人兄弟って多いな〜

>>317
>終戦間際、南樺太、戦闘と前後して行方不明。
>
>この3つのキーワードで考え付く結論は３つ。
>１つは、ここでいわれるように、「寝返った兵士」。
>しかし、それ、敗戦直後の日本兵だが、日本に返すのならともかく、何か意味があるのか？

スパイと言うのは開戦前から内通して情報を流し続け、敗戦直前に敵側に脱出するのが通例だが。
例えば今の社民党だが、戦争前の今の段階から敵に内通し続け、万が一日本が負けて占領されるようなことがあればそれと前後して敵国に渡って幹部としての生活が約束されるだろう。
(やつらは心底卑怯者なので、日本が勝ちそうなら日本に留まる。日本の敗戦を確信してから、国を捨てて敵国に渡るのだ。)

>２つめ。
>南樺太の部隊の、戦闘終結＝本土からの停戦勅令・終戦詔勅をも無視して住民を一人でも多く
>逃すために樺太南端付近まで戦い抜いた末にシベリア送りにされた英雄のうちの一人。
>この場合、彼が部隊とはぐれていても不思議ではないし、ソ連からの処遇も半端なく厳しくても不思議ではない

例え戦闘中に部隊とはぐれても、ソ連につかまった時点で仲間と同じ収容所に送られるわけだが。
極東でソ連と戦ったのは日本軍だけなので、捕虜収容所には当然他の日本兵がいる。
生還者や抑留死が確認された人たちはその収容所の横のつながりで名前が残っているわけだが、
なぜこの人は「行方不明」だったのだろうか。

>３つめ。
>なんか特殊技能を持ってて、ソ連の部隊に拉致られた。

ありえなくは無い話だが、尋常小学校卒で東北の寒村で育った20才の応召兵である。
果たしてどんな技能があったというのだろうか。


状況から見るとジェンキンスと同じ脱走兵で、ジェンキンスが日本社会に受け入れられたのを見て自分も帰国する気になっただけのように見えるが。

>>341
>
>状況から見るとジェンキンスと同じ脱走兵で、ジェンキンスが日本社会に受け入れられたのを見て自分も帰国する気になっただけのように見えるが。
ウクライナってどういう国だか知ってるのか？
アホかお前は。

単純に、「抑留されたけど現地で妻をみつけて、子もできて、
家に今更帰っても生活基盤や仕事が大変だし、俺はこっちで
暮らすことにするわ」って連絡して向こうで生活してて、そのうち
連絡が途絶えたけど、久方ぶりに連絡がついて万歳ってとこ
だろうと思うよ。

裏読みすぎ。

地元ニュースで続報見たけど、言葉が不自由だから
だいぶ苦労したらしい。もう目も殆ど見えないとか。
今は養豚したり、畑耕して生活してると。

83にも成って肉体労働かぁ、ﾎﾝﾄお疲れ様だ。

このおじいさんも瀬島龍三による被害者。

この人は国籍離脱ということ？

>>345
瀬島はスパイではない。ただ東京裁判でソ連弁護の発言をさせられただけ。

松岡洋介とか、西園寺公一らみたいな大物がスパイだった。

しかし瀬島スパイという話も根強いなあ

【フィリピン】ミンダナオ島で日系人偽装ビジネス横行 現地ブローカー暗躍【11/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100563133/

>>327
半端なく厳しい＝シベリアよりも厳しい場所送り
だべさ。

あと、この男性が、本当に、あの「停戦勅令・終戦詔勅をも無視して戦いつづけた部隊」の所属だったなら
「日本に帰ったら軍法会議で処分」を恐れた可能性はあるし。

>>332
いや、まったく。
占守島はコヴァが描いてくれたおかげで多少は広まったけど、
「真岡電信電話局女性交換手　9乙女殉職自決の悲劇＋それを描いた映画が旧ソの圧力で30年間お蔵入り」
なんてのは、まだほとんどの人が知らんよね。

>>341
むー、どうなんだろうねえ、としか言いようがない。

>>349
中川八洋あたりが言ってるけど、まだまだ認知度は低いな。

樺太の悲劇は残留鮮人の話題はよくNHKラジオとかでやるが全然でないね。

やっぱロシアに遠慮してるんだよ。おかしいな。

>>349
樺太の方がずっと有名だと思うけど。
それは俺が道民だから？

道民だけどちっとも知りませんでした・・・
これも日教組のせいか！

日教組・全教のせいです。

>>352
うん、多分。しかし、一概にそうとは言いきれない。

その自決に関しての碑文が「陸軍将校に渡された青酸カリで不本意ながら」みたいな文面だったけど
最近ようやく書きかえられた、とか、
あれだけの犠牲を払って、北の日本兵が文字通り国民を守る最後の盾と成ったのに、なんで
国民は旧軍に冷たいんだろう，とか。

要するに

スパイになったってことか・・・。

なんか　カコイイっぽい

俺もドサクサにまぎれて国を売って
東欧美女とよろしくやるかな

地元民（大野村）ですが初耳。

>>257
上野って言ったら明戸に多い。こりゃウチんちの近くは祭ですね。

滝沢聖峰「幻の豹」だな

>>341
またこいつだよ、はいはいキチガイキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上野さんの実家判明。
サ○テのじーちゃん（ﾛｰｶﾙでｺﾞﾒｽw）とか兄弟は健在らすぃ。

生活環境はウクライナと対して変わらん地域。
この先どーすんだろ。

お元気そうだったね
てか、向こうの言葉で話してたけど、日本語は覚えてるのかな？

　今ニュースで本人の映像見たけど年の割りにシャキッとしてて
なかなかダンディな爺さんだったな。

千島の激戦なんて、
最近まで知らないのが当たり前だったからな。
俺は幸いにして90年頃に、
当時占守島で戦ったご老人に話を聞けたので、
とっくにに知ってたが。
今でもマスゴミに千島の話出てきても、
シベリア抑留までだな。
マスゴミにはこの事実を出したくないヤツでもいるのかな？

おぉ！生きてたのか　お勤めご苦労様！！
うれしいぞー

南方でしょっちゅう”元日本兵が生きている”という情報が入ってくるので外務省やその手の案件を処理する部署
が真っ先にやるのは「本物の日本兵か、それとも金ほしさのでっち上げかを見極める」事だそうだ
去年か、その前の年で反政府ゲリラの一員として元日本兵がいたという騒動があった
結局アレは金ほしさのデッチアゲだったのだが、確認作業の際にミスをやってマスコミ騒ぎになった
今回はかなり信憑性が高そうだが、その辺はしっかりやって欲しいものだ

北海道に慰霊碑はないのだろうか
毎年バイクで周るので是非英霊を慰霊したい

旧日本兵・上野さん　きょう６３年ぶり帰国

　太平洋戦争に出征し、消息がわからなくなって死亡宣告が確定していた
旧日本兵が１９日、移住先のウクライナから６３年ぶりに日本に帰国する。
　これは、日本陸軍の兵士だった上野石之助さん（８３）が樺太、現在のサ
ハリンで終戦を迎え、その後の混乱で行方がわからなくなっていたもの。
約４０年前に極東から妻の出身地であるウクライナ・ジトーミル市に移り、
去年１２月になって娘や孫と一緒に暮らしていることが確認され、現在、厚
労省が戸籍を回復する手続きを進めている。
　６３年ぶりに訪れる祖国。上野さんは、息子のアナトリーさんと２人で一時
帰国するが、「日本では親せきに会いたい。両親の墓参りもしたいです」と
話している。また、日本の桜も楽しみだという。
　上野さんは１９日午前、成田空港に到着し、その後は２８日まで、ふるさと、
岩手・旧大野村、洋野町で家族と過ごすことになっている。
http://www.news24.jp/56657.html
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00088586.html

【おかえりなさい】元日本陸軍兵士の上野さん、６３年ぶりにウクライナから帰国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145414864/

>上野さんはサハリンで終戦を迎えたが、１９５８年以降は消息が分からなくなり
だってさ、スパイとか抜かしてた外道共乙。

ここでこの人に靖国参拝してもらわなきゃ
総理

ウラシマ〜ノ・イシノスキー

>>338
そこに出征時の写真があるが、東北の寒村といっても身なりはしっかりしてる。
樺太からの帰国者によると製材業をしていたそうだが、５８年以降消息がなくと
なっている。
１９４５年に捕虜になってから１３年もシベリアにいたのか、良く生き残った。

>>358
同村人はっけーん！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
もしかして明戸？

>この先どーすんだろ
一時帰国だから。ウクライナに生活があるし。

テレビ見て、「サ○テのじーちゃんより若けーーー！」って思っちまった。
歩き方も若々しいなぁ。


母が、「死んだじいちゃんが「石ノけぇゃはー(連絡が無いから)死んだんだべなぁ」ってポツリといってたことがあった。」っていってた。

ロシアでは日本ブームだけど、ウクライナではどうなの？

>>374
岩日によると、明戸でビンゴらしいね。

上野性のいとこの所に、「読○新聞ですがー(ry」って電話が来たそうな。
どっから調べてんだろうなぁ。

>>377
警察とか総務省にぶっといコネがあるんでしょうね。

>>377
紙一重で明戸じゃないです。
聖教じゃなく読売ならまだマシですお。

>>377
電話帳だと思う。