【新防衛大綱】防衛庁vs財務省【第７師団ﾋﾟﾝﾁ】
1 ：名無し三等兵：
新防衛大綱・次期中期防は１２月９日閣議決定の予定。
財務省・防衛庁ともに譲らず、調整が難航していることから、
小泉純一郎首相は２日夜、首相官邸に財務省の藤井秀人主計局長、防衛庁の守屋武昌事務次官を呼び、
「予算編成を控え、時間がないから引き続き一生懸命やってほしい」と述べ、早急な取りまとめを指示しています。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120201002998
現在、調整がつかない陸上自衛隊定員について両省庁の主張
財務省案 １４万５０００人
防衛庁案 １５万８０００人
次期中期防
防衛庁要求 ４９００億円増額
財務省要求 １兆円削減
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
財務省・防衛庁ともに譲らず、調整が難航していることから、
小泉純一郎首相は２日夜、首相官邸に財務省の藤井秀人主計局長、防衛庁の守屋武昌事務次官を呼び、
「予算編成を控え、時間がないから引き続き一生懸命やってほしい」と述べ、早急な取りまとめを指示しています。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120201002998
現在、調整がつかない陸上自衛隊定員について両省庁の主張
財務省案 １４万５０００人
防衛庁案 １５万８０００人
次期中期防
防衛庁要求 ４９００億円増額
財務省要求 １兆円削減
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
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2 ：名無し三等兵：04/12/04 17:29:59 ID:fm+7TAE6
２
防衛庁案 給油機4機→8機
（大綱外の構想）CｰXの24機調達 第1、２混成団の旅団化。第11師団縮小
中央機動集団設立。南西諸島方面の航空部隊の強化。
安全保障と防衛力に関する懇談会
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/
安全保障と防衛力に関する懇談会報告書
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13siryou.pdf
（大綱外の構想）CｰXの24機調達 第1、２混成団の旅団化。第11師団縮小
中央機動集団設立。南西諸島方面の航空部隊の強化。
安全保障と防衛力に関する懇談会
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/
安全保障と防衛力に関する懇談会報告書
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13siryou.pdf
新防衛大綱 …12月初頭までに決定(9日辺り)
防衛庁原案
陸自 16･2万人(常備15･2万、即応予備1万)、戦車678両
海自 護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(＋練習機19機)
空自 戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機8機
財務省原案
陸自 12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
海自 護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
空自 戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機
調整案 (産経新聞より)
陸自 15万人前後
海自 護衛艦44隻前後(47隻で決定？)
空自 戦闘機270機前後
次期中期防 （現中期防比） …年末までに決定
防衛庁要求 ４９００億円増額
財務省要求 １兆円削減
防衛庁原案
陸自 16･2万人(常備15･2万、即応予備1万)、戦車678両
海自 護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(＋練習機19機)
空自 戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機8機
財務省原案
陸自 12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
海自 護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
空自 戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機
調整案 (産経新聞より)
陸自 15万人前後
海自 護衛艦44隻前後(47隻で決定？)
空自 戦闘機270機前後
次期中期防 （現中期防比） …年末までに決定
防衛庁要求 ４９００億円増額
財務省要求 １兆円削減
防衛大綱問題を扱うHPがありました。
http://ime.nu/www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
http://ime.nu/www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
新スレ記念に前スレで評判悪かった厨房からプレゼント。財務省潰しのネタ。
http://nyfedeconomists.org/broda/happynews_dismalscience.pdf
http://nyfedeconomists.org/broda/happynews_dismalscience.pdf
緊縮財政いつまで続けるの？
もう既に間違いは明らかなのに・・・
もう既に間違いは明らかなのに・・・
軍事板内の関連スレ
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
【空対艦】★日本国産ミサイル★【空対空】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100611999/
【新潟】自衛隊災害派遣スレ【地震】その３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099133547/
海上自衛隊の対潜哨戒任務機を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094964800/
地方自治体の自衛官募集協力に反対！？ PART15
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/
岡田克也ですが自民党が落ちません。 9スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100597793/
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過去ログ
初代スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1089825274/
2番目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098464154/
3番目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098464154/
4番目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099912628/
5番目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100661368/
6番目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
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関連スレ
【日本】「防衛計画の大綱」に美人エリートの刺客 ～防衛予算をめぐる攻防～ [12/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102079796/
「官庁の中の官庁」財務省２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091595272/
※4万人削減まだかな～～～※
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1101808037/
[4万人削減]僕と陸自と陸自の生きる道[5千人増員]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1098622069/
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【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
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【政治】陸自定数１５万人前後攻防 首相、早期とりまとめ指示【防衛】
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【削減】どうなる日本の防衛？！【増強】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098802483/
日本の防衛力を真剣に考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098792893/
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14 ：名無し三等兵：04/12/04 18:19:21 ID:KV/H1icL
今日、官邸を歩いていたら、前にハゲと貴族っぽいのが駆けてきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だからヤンキー野郎に最後通告
かけられるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！月月火水木金金！！」とコールを切っていた。
割と戦時体制らしく、鉄鍋がドンドン回収されていた。
官邸にもう一人、ギャンブラーらしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！東条さんとヒロヒトさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か数字っぽい名前）ではないか！
半年！」
「半年！出た！半年出た！得意技！半年出た！半年！これ！半年出たよ～～！」
俺は戦争は近いと思った
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だからヤンキー野郎に最後通告
かけられるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！月月火水木金金！！」とコールを切っていた。
割と戦時体制らしく、鉄鍋がドンドン回収されていた。
官邸にもう一人、ギャンブラーらしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！東条さんとヒロヒトさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か数字っぽい名前）ではないか！
半年！」
「半年！出た！半年出た！得意技！半年出た！半年！これ！半年出たよ～～！」
俺は戦争は近いと思った
1個師団、3個旅団で決まり？四国と沖縄増強だし
即応集団分は、どうすんだろう。兼任かな
即応集団分は、どうすんだろう。兼任かな
財務省のHP繋がらないんだけど･･･軍ヲタがDOS攻撃やってるとしたら恥を知れと言いたい
そうですか。失礼した。疑ってごめん。
>最終的には大臣折衝による「政治決着」となりそうだが、政府関係者からは「迷走状態のまま、
>防衛政策の方向性が決まると思うと背筋が寒くなる」との嘆きも漏れる。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html
新防衛大綱についてはｴﾊﾞﾀｿも危惧しています。
『諸君』１月号
中国軍の脅威に目を塞ぐ「新防衛大綱」 江畑謙介
>防衛政策の方向性が決まると思うと背筋が寒くなる」との嘆きも漏れる。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html
新防衛大綱についてはｴﾊﾞﾀｿも危惧しています。
『諸君』１月号
中国軍の脅威に目を塞ぐ「新防衛大綱」 江畑謙介
お詫びに>>7が理解できない人の為の解説コピペ↓
> 90年代半ばあたりから大蔵･マスコミが結託して行った財政再建キャンペーンのせいで
> 多くの国民はデフレ時における増税（もちろん消費税も）すら「仕方ない｣と諦観しているよ。
> でね、インフレ政策というけど、インタゲしろとか需要創出しろとか言ってる連中は、中南米や
> ロシアのような借金が丸ごと消し飛ぶようなインフレではなくて、欧米その他健全な経済を
> 運営している国のように、借金の返済が持続的に可能な水準にまで名目成長率を上げろ
> と言っているだけ。現在のようなデフレ経済は借金返済の持続可能性がないという意味で危機的。
> ドーマーの定理ね。ただデフレ脱却はその気になれば出来ることだから市場もそう反応しないけどね。
>
> > あと、低金利だから問題なしとか、借金は心配ない、って論者は
>
> 個々の企業がじゃなくて、財政危機論者から楽観論者まで多種多様にいる、
> それも表のメディアでは前者が多数でさえある中で、市場がそう判断しているんだよ。
> 低金利＝長期的に借金返済の持続可能性は高い。
>
> それはなぜかってことを東大の先生や日本経済研究で有名な学者さんに当たって調べた人がいる。
> http://nyfedeconomists.org/broda/pub.html
> http://nyfedeconomists.org/broda/happynews_dismalscience.pdf
>
> 内容は、GDPの161%に達すると言われている日本の借金は、政府関連や日銀等の公的機関の
> 間での持ち合い分を引くと46%まで低下（政府のバランスシートの借金が、別の公的機関では資産。
> つまりネットゼロ）特殊法人関係のあやしい借金を足すと62%まで上がるけど、それでもOECD平均以下となる、って感じ。
>
> その論文は元々都内で発表されて、エコノミストっていう海外の有名経済誌でも紹介されているんだけど、
> （「Don't worry about Japan's debt, Grey hair, red ink and but blue sky?」）、やっぱりというか日本の大手メディアで
> そのことに触れたものっていうのは見たことがない。まあ一々精査してるわけじゃないからよくわからんけどね。
相手と同じ土俵で議論するよりも、その行動原理・錦の御旗を討つ方が早いんだよ。
> 90年代半ばあたりから大蔵･マスコミが結託して行った財政再建キャンペーンのせいで
> 多くの国民はデフレ時における増税（もちろん消費税も）すら「仕方ない｣と諦観しているよ。
> でね、インフレ政策というけど、インタゲしろとか需要創出しろとか言ってる連中は、中南米や
> ロシアのような借金が丸ごと消し飛ぶようなインフレではなくて、欧米その他健全な経済を
> 運営している国のように、借金の返済が持続的に可能な水準にまで名目成長率を上げろ
> と言っているだけ。現在のようなデフレ経済は借金返済の持続可能性がないという意味で危機的。
> ドーマーの定理ね。ただデフレ脱却はその気になれば出来ることだから市場もそう反応しないけどね。
>
> > あと、低金利だから問題なしとか、借金は心配ない、って論者は
>
> 個々の企業がじゃなくて、財政危機論者から楽観論者まで多種多様にいる、
> それも表のメディアでは前者が多数でさえある中で、市場がそう判断しているんだよ。
> 低金利＝長期的に借金返済の持続可能性は高い。
>
> それはなぜかってことを東大の先生や日本経済研究で有名な学者さんに当たって調べた人がいる。
> http://nyfedeconomists.org/broda/pub.html
> http://nyfedeconomists.org/broda/happynews_dismalscience.pdf
>
> 内容は、GDPの161%に達すると言われている日本の借金は、政府関連や日銀等の公的機関の
> 間での持ち合い分を引くと46%まで低下（政府のバランスシートの借金が、別の公的機関では資産。
> つまりネットゼロ）特殊法人関係のあやしい借金を足すと62%まで上がるけど、それでもOECD平均以下となる、って感じ。
>
> その論文は元々都内で発表されて、エコノミストっていう海外の有名経済誌でも紹介されているんだけど、
> （「Don't worry about Japan's debt, Grey hair, red ink and but blue sky?」）、やっぱりというか日本の大手メディアで
> そのことに触れたものっていうのは見たことがない。まあ一々精査してるわけじゃないからよくわからんけどね。
相手と同じ土俵で議論するよりも、その行動原理・錦の御旗を討つ方が早いんだよ。
元駐タイ大使 岡崎久彦氏の発言より一部
新聞報道を見て艦艇と航空機の数を削減する計画があることに愕然とした。
今から十年の間の国際情勢を考えて、日米共同の海空軍戦力が極東の安定に果たしている
役割の大きさは計り知れないものがある。
いったい、これについて米国と戦略協議をしているのか。
どうしてこんなことに財務当局が介入する必要があるのか。
軍事的合理性に基づいてどういう計画をたてるかはまず防衛当局の意見を
尊重すべきだ。
【政治】2005年度防衛予算は本年度より削減 小泉首相「聖域はない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101953641/
このスレとまとめサイトに宣戦布告されますたｗ
ニュー速厨が暴れてますｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101953641/
このスレとまとめサイトに宣戦布告されますたｗ
ニュー速厨が暴れてますｗ
初心者歓迎スレより転載
878 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：04/12/04 10:21:25 ID:11s711PL
>864
少し質問とは異なるところがありますが、世界銀行の分析では、隣国2カ国に挟まれた
ある国の政府が、軍事費をGDP比で2%拡大するとして、軍拡状態が均衡に達するまでに、
隣の2つの国の政府はGDP比0.7%の拡大をしているそうです。
ちなみに、対象国1国が近隣諸国と戦争状態に陥った場合、約2.5%ポイントの増加、内戦
状態に陥った場合、1.8%ポイント軍事費は増加します。
また、内戦リスクが10%上がる毎に、近隣諸国の軍事支出は0.4%ポイント増加します。
日本の場合、周辺諸国の内戦リスクが徐々に拡大している状態で、軍縮に踏み切ろうと
しているので、正気の沙汰では無いでしょうね。
878 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：04/12/04 10:21:25 ID:11s711PL
>864
少し質問とは異なるところがありますが、世界銀行の分析では、隣国2カ国に挟まれた
ある国の政府が、軍事費をGDP比で2%拡大するとして、軍拡状態が均衡に達するまでに、
隣の2つの国の政府はGDP比0.7%の拡大をしているそうです。
ちなみに、対象国1国が近隣諸国と戦争状態に陥った場合、約2.5%ポイントの増加、内戦
状態に陥った場合、1.8%ポイント軍事費は増加します。
また、内戦リスクが10%上がる毎に、近隣諸国の軍事支出は0.4%ポイント増加します。
日本の場合、周辺諸国の内戦リスクが徐々に拡大している状態で、軍縮に踏み切ろうと
しているので、正気の沙汰では無いでしょうね。
でもなぁ・・・、アメの国防トップがラムちゃんだし・・・。
もしかすると、日本も自分が提唱する軍事改革を見習ってると思い喜んでる可能性も・・・＿|￣|○
もしかすると、日本も自分が提唱する軍事改革を見習ってると思い喜んでる可能性も・・・＿|￣|○
ガオグライすげえええええええ
マクナマラより酷いかもな、あれは。
>>23のスレに81式氏が・・・・一年以上ぶりに見たぞ。
８１式氏か・・・。生きてたんだな・・・。
漏れは２年ぶりぐらいに見た希ガス
漏れは２年ぶりぐらいに見た希ガス
最後に見たのがいつだったかも覚えてない。
古い友人に会えた気分だ。
古い友人に会えた気分だ。
なんかすげぇなつかしいね。
関係ないですが、組織の上になるほど、その分野の実務は関係なくなります。
畑違いから来る人を、あいつは何も知らないとなるのは周りが悪いんでしょうね
畑違いから来る人を、あいつは何も知らないとなるのは周りが悪いんでしょうね
対人地雷禁止条約への加盟もそうだが、ＭＤ導入の余波で、どれほど実質的な
軍縮がおこなわれるかというのは、米国の世界戦略にも、影響を及すはずで
あり、米軍のトランスフォーメーションに絡み、日米間で、話はついてい
るとも思えず。
米国にも、親中国、日本封じ込めの一派がいても不思議ではなく、極東アジア
で、何かある度事に、日本が毟られるということなのか。
今回の騒動の原因は。
>>22
発言が、何時の時点でなされたものか分りませんが、財務省案が公になるまで、
その内容を把握していなかったのか、削減による影響というものに、遅まき
ながら気づいたということなのか。
軍縮がおこなわれるかというのは、米国の世界戦略にも、影響を及すはずで
あり、米軍のトランスフォーメーションに絡み、日米間で、話はついてい
るとも思えず。
米国にも、親中国、日本封じ込めの一派がいても不思議ではなく、極東アジア
で、何かある度事に、日本が毟られるということなのか。
今回の騒動の原因は。
>>22
発言が、何時の時点でなされたものか分りませんが、財務省案が公になるまで、
その内容を把握していなかったのか、削減による影響というものに、遅まき
ながら気づいたということなのか。
>>34
俄陰謀論としては、日本の弱体化を狙っているというのもありですが、軍拡に
より、米国の先兵として、自衛隊の海外派兵を防ぐとしても、中国の反日政
策、反日教育に、朝鮮半島情勢を考えると。
米国のジャパン・バッシングの恨みが深いとしても、中国、朝鮮半島情勢、ロ
シアも無視できず、専守防衛を国是として、周辺国の軍拡下での軍縮という
のは、問題があるのではなかろうか。
国家戦略を云々する前に、相対戦力の把握が狂っているのではなかろうか。
>>33
某女史の件であれば、局次長も、担当のノンキャリアもいるわけで、軍事評論
家のヒヤリングの影響なのか不明ですが、何がどうなっているのか。
これが、ある目的を達成する為になされた三文芝居なのか、などと疑うほどに
理解不能であり。
俄陰謀論としては、日本の弱体化を狙っているというのもありですが、軍拡に
より、米国の先兵として、自衛隊の海外派兵を防ぐとしても、中国の反日政
策、反日教育に、朝鮮半島情勢を考えると。
米国のジャパン・バッシングの恨みが深いとしても、中国、朝鮮半島情勢、ロ
シアも無視できず、専守防衛を国是として、周辺国の軍拡下での軍縮という
のは、問題があるのではなかろうか。
国家戦略を云々する前に、相対戦力の把握が狂っているのではなかろうか。
>>33
某女史の件であれば、局次長も、担当のノンキャリアもいるわけで、軍事評論
家のヒヤリングの影響なのか不明ですが、何がどうなっているのか。
これが、ある目的を達成する為になされた三文芝居なのか、などと疑うほどに
理解不能であり。
・・・日付が変わる頃になると、N速は発狂する習慣でもあるのか？
>>36
+のほう?
+のほう?
>>38
見にいったら81式氏がまた来てたｗ
見にいったら81式氏がまた来てたｗ
81式ﾀﾝ、激しいよ…ﾊｧﾊｧ
41 ：81式●VNMI ◆TYPE81vZyU ：04/12/05 00:19:04 ID:???
軍事は合理的な学問デス・・・
社会のリソース無駄使いして得た知識なんデスから、還元しないとならないデス。
ならば、無知と誤謬をただすのが、我々軍ヲタの使命デス。
ボクはそう考えるデス。
社会のリソース無駄使いして得た知識なんデスから、還元しないとならないデス。
ならば、無知と誤謬をただすのが、我々軍ヲタの使命デス。
ボクはそう考えるデス。
>ならば、無知と誤謬をただすのが、我々軍ヲタの使命デス。
軍オタの使命ではなく、オタの性なわな。
軍オタの使命ではなく、オタの性なわな。
>>41
>ならば、無知と誤謬をただすのが、我々軍ヲタの使命デス。
漏れもそう思うのだが、
（漏れも、随分賢くしてもらった）
最近では、無知なものをあざ笑うのが流行ってて、
無知でも平気で居られる風潮もあって
そこんところを悲しく思います。
>ならば、無知と誤謬をただすのが、我々軍ヲタの使命デス。
漏れもそう思うのだが、
（漏れも、随分賢くしてもらった）
最近では、無知なものをあざ笑うのが流行ってて、
無知でも平気で居られる風潮もあって
そこんところを悲しく思います。
2chにおける反知性主義の傾向について、
ホーフスタッターに通じた俄将軍氏の見解を伺いたく。
ホーフスタッターに通じた俄将軍氏の見解を伺いたく。
鍵は
他人との知識の多少で揚げ足取り大会をしてるだけの
バカヲタ板化しないようにすることと（専門性の高い板に多い事よ・・）、
バカウヨの再教育システムの確立でしょうか。
あとの問題はこの板に居れば時間の問題で更正できるような。
漏れも最初はアフォだったし（今もだけど）
他人との知識の多少で揚げ足取り大会をしてるだけの
バカヲタ板化しないようにすることと（専門性の高い板に多い事よ・・）、
バカウヨの再教育システムの確立でしょうか。
あとの問題はこの板に居れば時間の問題で更正できるような。
漏れも最初はアフォだったし（今もだけど）
片山タンは退場するのでしょうか？
このままだとどっちにしても禍根を残すよねえ・・
このままだとどっちにしても禍根を残すよねえ・・
47 ：81式●VNMI ◆TYPE81vZyU ：04/12/05 01:18:51 ID:???
前スレ
>>986>>989
なるほど、そうとも考えられるのデスね。
ボクは、常識を養成するために、古典を原典で読まなければならないと考えてそういう
結論をしたデス。そういった意味で、古代文明言語は史学、文学の為に必要になると
考えたのデスけど・・・
ただ、やっぱり、エリートには文学、史学といった金にならない知識が必要だとは思う
デスよ。もちろん、専門性もあるに越したことはないと思うデスが、大局を見る人間は、
正常な理解力こそ重要であって、専門性は専門家に依存する事がボクは可能だと、
考えるデス。
ただ、限りなく、専門家側になりそうなボクが言うのもアレなんデスけどねｗ
>>986>>989
なるほど、そうとも考えられるのデスね。
ボクは、常識を養成するために、古典を原典で読まなければならないと考えてそういう
結論をしたデス。そういった意味で、古代文明言語は史学、文学の為に必要になると
考えたのデスけど・・・
ただ、やっぱり、エリートには文学、史学といった金にならない知識が必要だとは思う
デスよ。もちろん、専門性もあるに越したことはないと思うデスが、大局を見る人間は、
正常な理解力こそ重要であって、専門性は専門家に依存する事がボクは可能だと、
考えるデス。
ただ、限りなく、専門家側になりそうなボクが言うのもアレなんデスけどねｗ
１，ごくまれな反例をとりあげる
「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる」
２，自分に有利な将来像を予想する
「敵の戦闘機が来たらMDで叩き落せばいい」
３，主観で決め付ける
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
４，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「無駄遣いを許さない納税者の視点を大切にしたい」
５，一見関係ありそうで関係ない話を始める
「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。」
６，知能障害を起こす
「同じことばかり話していても無駄」
７，ありえない解決策を図る
「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
８，レッテル貼りをする
「大砲は古い」
９，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「じゃあ、こんな感じで…」
１０，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「防衛予算は既存の組織や装備をきちんと見直すことが１番大切」
「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる」
２，自分に有利な将来像を予想する
「敵の戦闘機が来たらMDで叩き落せばいい」
３，主観で決め付ける
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
４，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「無駄遣いを許さない納税者の視点を大切にしたい」
５，一見関係ありそうで関係ない話を始める
「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。」
６，知能障害を起こす
「同じことばかり話していても無駄」
７，ありえない解決策を図る
「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
８，レッテル貼りをする
「大砲は古い」
９，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「じゃあ、こんな感じで…」
１０，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「防衛予算は既存の組織や装備をきちんと見直すことが１番大切」
>>48
見事すぎてﾜﾗﾀ
見事すぎてﾜﾗﾀ
>>48
すごいなwww
すごいなwww
出世するのかな？片山さん
>>47
＞専門性は専門家に依存する事がボクは可能
専門家に頼るにも本人にもある程度の専門性がないと使いこなせないと思うよ。
一番分かりやすい例では経済政策が挙げられるけど、自民党のセンセイ方で
経済財政諮問会議の学者委員（吉川教授と本間教授）の言ってることが分かる人って
どれくらいいるか疑問なんだよね。それどころか幼稚な反発をしてる議員もいる有り様だし。
官僚についても今問題なのは正常な理解力もそうだけど専門性の欠如もある。
財務官僚のマクロ経済運営にしても防衛予算査定にしても、経済学や防衛学をどれほど
理解した上でやっているのか。経済学の修士号も持たない連中が国の経済運営を
任されているのかと思うと寒気を覚えるよ。
＞専門性は専門家に依存する事がボクは可能
専門家に頼るにも本人にもある程度の専門性がないと使いこなせないと思うよ。
一番分かりやすい例では経済政策が挙げられるけど、自民党のセンセイ方で
経済財政諮問会議の学者委員（吉川教授と本間教授）の言ってることが分かる人って
どれくらいいるか疑問なんだよね。それどころか幼稚な反発をしてる議員もいる有り様だし。
官僚についても今問題なのは正常な理解力もそうだけど専門性の欠如もある。
財務官僚のマクロ経済運営にしても防衛予算査定にしても、経済学や防衛学をどれほど
理解した上でやっているのか。経済学の修士号も持たない連中が国の経済運営を
任されているのかと思うと寒気を覚えるよ。
この際、防衛庁と財務省から代表10人を出して対決させ、その結果で政策を決するべし。
56 ：81式●VNMI ◆TYPE81vZyU ：04/12/05 03:27:26 ID:???
>>52
なるほど・・・
現代の複雑性に１９世紀までの考えが追従できない点はそこにあるかも知れないデスね。
きょうび、企業の、いわゆるビジネスパーソンといわれる人々にMBAやその他が要求
されるのはかかる理由が存在するがゆえにと、理解出来るデス。
難しいデスね、国防は・・・ 重要デス。しかし、個人的に言わせてもらうならば、教育は、
次世代を形成するという意味でそれ以上に重要な風にボクは思えるデス。
なるほど・・・
現代の複雑性に１９世紀までの考えが追従できない点はそこにあるかも知れないデスね。
きょうび、企業の、いわゆるビジネスパーソンといわれる人々にMBAやその他が要求
されるのはかかる理由が存在するがゆえにと、理解出来るデス。
難しいデスね、国防は・・・ 重要デス。しかし、個人的に言わせてもらうならば、教育は、
次世代を形成するという意味でそれ以上に重要な風にボクは思えるデス。
>>56
イギリスの大学も頑張って古典的教養教育を維持しようとしてきたけど
社会の複雑化のせいで実用的な教育プログラムの比重が増してると聞くしね。
ただアメリカの大学は一見実学主義に見えて実はliberal educationを重視していたり。
MBAはちょっと特殊みたい。企業で働いている人から聞いた話だと
「MBAに行くより仕事を続けた方が勉強になる、ただ有名大MBAは人脈作りに役立つ」
だそうな。まあファイナンスみたいな分野では話は別だろうけど。
教育も国防も10年20年単位の政策だからねえ。長い目で見ないといけないのに、
どうやら日本という国は即効性の見込めない事業には金を出したくないらしい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/04091601/018.pdf
教育に対する公財政支出の対GDP比で日本はOECD諸国中最低だそうで。
何だか防衛予算の対GDP比とダブって見える･･･。
>>53
未だに教育改革がイデオロギー論で語られるんだから嫌になっちゃうよね。
教育基本法改正にエネルギーを注ぐくらいなら日本の国際競争力を高める
方策を考えろっつーの。
イギリスの大学も頑張って古典的教養教育を維持しようとしてきたけど
社会の複雑化のせいで実用的な教育プログラムの比重が増してると聞くしね。
ただアメリカの大学は一見実学主義に見えて実はliberal educationを重視していたり。
MBAはちょっと特殊みたい。企業で働いている人から聞いた話だと
「MBAに行くより仕事を続けた方が勉強になる、ただ有名大MBAは人脈作りに役立つ」
だそうな。まあファイナンスみたいな分野では話は別だろうけど。
教育も国防も10年20年単位の政策だからねえ。長い目で見ないといけないのに、
どうやら日本という国は即効性の見込めない事業には金を出したくないらしい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/04091601/018.pdf
教育に対する公財政支出の対GDP比で日本はOECD諸国中最低だそうで。
何だか防衛予算の対GDP比とダブって見える･･･。
>>53
未だに教育改革がイデオロギー論で語られるんだから嫌になっちゃうよね。
教育基本法改正にエネルギーを注ぐくらいなら日本の国際競争力を高める
方策を考えろっつーの。
>>45
池沼の前例があるから必ずしもそれが正しいとはいえない罠。
何しろ3ﾚｽ前の話見ずに蒸し返す人とか
記事示しても内容はおろかタイトルすら読まん人が＋にいるでよ。
多分去年一昨年と比べて確実に素敵な人が増えてる。
池沼の前例があるから必ずしもそれが正しいとはいえない罠。
何しろ3ﾚｽ前の話見ずに蒸し返す人とか
記事示しても内容はおろかタイトルすら読まん人が＋にいるでよ。
多分去年一昨年と比べて確実に素敵な人が増えてる。
>>57
となると、日本の歳出の主力は一体何なんだろうね？
社会保障費率もスウェーデンには遥かに及ばないし。
・・・防衛費増やせないかとアメリカの財政を参考にしようとしたが、
アメリカでは救急車を呼ぶのに高額の金を自己負担させられたり、保険の
利用できない医療過程があったりと日本よりかなりドライ(冷たい)な
システムで、細部は州によっても異なるし、あまり参考にならなかった。
となると、日本の歳出の主力は一体何なんだろうね？
社会保障費率もスウェーデンには遥かに及ばないし。
・・・防衛費増やせないかとアメリカの財政を参考にしようとしたが、
アメリカでは救急車を呼ぶのに高額の金を自己負担させられたり、保険の
利用できない医療過程があったりと日本よりかなりドライ(冷たい)な
システムで、細部は州によっても異なるし、あまり参考にならなかった。
>>59
主力は過去の借金の返済です。
それと、何にも考えなかった年金の支払いがそろそろ
膨らんできます。
医療費も、実質死んでいる人に 患者の家族が来るまで
どうにか保たせてください、なんていうワケワカラン依頼が無くなるだけでも
大分節約できます。
つまり、団塊の人達の年齢が上がるたびに
歳出の主力は変わっていくわけです。
主力は過去の借金の返済です。
それと、何にも考えなかった年金の支払いがそろそろ
膨らんできます。
医療費も、実質死んでいる人に 患者の家族が来るまで
どうにか保たせてください、なんていうワケワカラン依頼が無くなるだけでも
大分節約できます。
つまり、団塊の人達の年齢が上がるたびに
歳出の主力は変わっていくわけです。
違う。正解は｢政府予算の規模自体が先進国比で低い(＝同様に税収も低い)｣。
日本は軍事はもちろん教育の機会均等にも福祉による弱者救済にも不熱心。
例外的に多いのは公共投資だがそれも景気対策で一時的に急増しただけ。
政府予算という点では日本は昔から小さな政府だった。
日本は軍事はもちろん教育の機会均等にも福祉による弱者救済にも不熱心。
例外的に多いのは公共投資だがそれも景気対策で一時的に急増しただけ。
政府予算という点では日本は昔から小さな政府だった。
日本には外交同様、国防にも政策って無いんですね。
英国同様に頭数減らせって云うけど、欧州にはNATOと云う
保障機構があるから、状況が全然違うと思うのだが．．．
日本には日米安保があるだろうというが、軍事力は強いが、
牽制機能としては弱いと思う。
そこで、アジア・オセアニア圏の民主主義国家を中心にで安
全保障機構って物を考える時期に来ていると思うのだが．．．
英国同様に頭数減らせって云うけど、欧州にはNATOと云う
保障機構があるから、状況が全然違うと思うのだが．．．
日本には日米安保があるだろうというが、軍事力は強いが、
牽制機能としては弱いと思う。
そこで、アジア・オセアニア圏の民主主義国家を中心にで安
全保障機構って物を考える時期に来ていると思うのだが．．．
>「敵の戦闘機が来たらMDで叩き落せばいい」
これだけソースが見つからないだけど
ご存じの方いますか？
防衛大綱：
装備品は大筋合意 陸自定数１５万人半ばで調整
新たな「防衛計画の大綱」の策定作業をめぐり防衛庁と財務省は３日、
装備品の数などで大筋で合意した。しかし、最大の焦点である陸上自衛隊の
編成定数をめぐる隔たりが依然として大きく、同日午後、谷垣禎一財務相と
大野功統防衛庁長官が直接折衝したが結論が出ず、週明けに持ち越した。
このため、閣議決定は官邸が指示した７日から９日にずれこむ公算が大きい。
陸自定数は１５万人台半ばを軸に調整が進むとみられる。
両省庁は、陸自定数を棚上げして協議を進め、主な装備の削減では大筋で
合意した。（１）陸自は戦車を現大綱の９４４台から約６００台（２）
海上自衛隊の護衛艦を５４隻から４７隻、固定しょう戒機を８０機から
６５機（３）航空自衛隊戦闘機を３００機から２５０～２６０機にそれぞれ減らす。
最大の懸案の陸自定数は当初防衛庁が１６万２０００人、財務省が１２万人を
主張していたが、政府内には１５万台半ばで収拾を図る動きが出ている。
現在の陸自自衛官の実員は約１４万７０００人、即応予備自衛官の約６０００人と
合わせると約１５万３０００人となる。定数と実数にはこれまで充足率と呼ばれる
ギャップがあり、実際には定数の９割程度が実数。政府内で打開策として模索され
ているのは、新大綱策定を契機に、このギャップを最小限に抑えようとの案で、
実現すれば定数は１５万台半ばに落ち着く。
毎日新聞 12月4日
>>65
防衛庁はだいぶ頑張ったな。
あとは、中期防の予算だな。
でも、大綱の目安を自衛隊が守る気がないのと同じで、
財務省も中期防で決まった額をそのまま単年度の予算に反映しないけどねｗ
まあ、それでも大義名分にはなるから、出来るだけ多くの予算を確保汁
防衛庁はだいぶ頑張ったな。
あとは、中期防の予算だな。
でも、大綱の目安を自衛隊が守る気がないのと同じで、
財務省も中期防で決まった額をそのまま単年度の予算に反映しないけどねｗ
まあ、それでも大義名分にはなるから、出来るだけ多くの予算を確保汁
朝日新聞 12月05日
■あれもこれもは通らぬ――防衛大綱 より一部抜粋
日本国の財布は５００兆円の借金をかかえ、いよいよ火の車だ。
「防衛予算にも聖域はない」という首相の言葉はしごく当然である。
安全を守るために限られた資源をいかに効率的に使うか。そのための優先順位をどうつけるか。
何年にもわたる防衛力の大枠を決めるとなれば、このことがいっそう問われるはずである。
ところが防衛庁には、そんなこだわりがあまりにうかがわれない。
一例が陸自の定数問題だ。ソ連の脅威が消えた後、削減の必要が長く指摘されてきたが、
今回は当初、現大綱の１６万人から逆に２千人増やしたいと要求した。その後の協議でも、
１４万人に減らすよう主張する財務省との溝は埋まらない。
新大綱と並行して調整が進む新中期防衛力整備計画でも、強気が際立つ。
問題はミサイル防衛（ＭＤ）の扱いだ。
防衛庁は「ＭＤを導入するのだから防衛費は増やさざるを得ない」と主張する。
しかし、小泉内閣は１年前、ＭＤのための予算は「既存の組織や装備の抜本的見直し」によって賄い、
防衛費全体は抑制すると確認したはずだ。それを忘れた横紙破りと言われても仕方がない。
人やお金だけではない。次期防には射程数百キロの地対地ミサイルの研究が盛り込まれる。
敵基地攻撃力を高めることにつなごうということなら、専守防衛の原則を揺るがすばかりか、
日本周辺の緊張を高める恐れがある。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20041205.html
68 ：名無し三等兵：04/12/05 10:08:08 ID:bObaEHWe
＞６６
読売の記事には中期防の全体予算は３年後に必要に応じて見直すとか書いてあったけどな。
読売の記事には中期防の全体予算は３年後に必要に応じて見直すとか書いてあったけどな。
70 ：名無し三等兵：04/12/05 10:26:26 ID:dGOGyYvy
ｱｻﾋﾟｰは読者ｻｰﾋﾞｽはﾃﾞﾌｫだから仕方ない
それよりも財務省を政府とか言う日経の方がﾀﾁが悪い
それよりも財務省を政府とか言う日経の方がﾀﾁが悪い
NATO基準では日本の防衛費は滅茶苦茶低くない水準じゃ
なかったっけ
なかったっけ
逆だろ。
よその国と違って、旧軍の軍人への恩給費を入れてないから、その分、防衛費が少なく見える。
って昔は言われたもんだ。
でも、今はそんなん入れなくても世界2位
よその国と違って、旧軍の軍人への恩給費を入れてないから、その分、防衛費が少なく見える。
って昔は言われたもんだ。
でも、今はそんなん入れなくても世界2位
>>70
そこのまとめサイトに載っている
ソース元のリンク先を見ても載っていないのだが・・・。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
そこのまとめサイトに載っている
ソース元のリンク先を見ても載っていないのだが・・・。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
>>56
>難しいデスね、国防は・・・ 重要デス。しかし、個人的に言わせてもらうならば、教育は、
>次世代を形成するという意味でそれ以上に重要な風にボクは思えるデス。
遅レスだが、教育は目にみえにくいからね・・・・
日本人は目に見えるもの＝箱物行政といって、道路、橋、建物、という様な物ばかりに
力を入れるから
それに、その手の箱物は、役に立とうが立ちまいが、造った時点が受注業者に金が落ちる
教育だと誰に金が落ちるかわからない
防衛だって似たような物
戦闘機、戦車、船と箱物には拘るけど、それを運用するための後方部門や戦闘に直接関わ
らないけど、戦闘を支えるために必要不可欠な部門。
そこには人も金もまわさないまわそうという声もでない
絶望的なものを感じます
>難しいデスね、国防は・・・ 重要デス。しかし、個人的に言わせてもらうならば、教育は、
>次世代を形成するという意味でそれ以上に重要な風にボクは思えるデス。
遅レスだが、教育は目にみえにくいからね・・・・
日本人は目に見えるもの＝箱物行政といって、道路、橋、建物、という様な物ばかりに
力を入れるから
それに、その手の箱物は、役に立とうが立ちまいが、造った時点が受注業者に金が落ちる
教育だと誰に金が落ちるかわからない
防衛だって似たような物
戦闘機、戦車、船と箱物には拘るけど、それを運用するための後方部門や戦闘に直接関わ
らないけど、戦闘を支えるために必要不可欠な部門。
そこには人も金もまわさないまわそうという声もでない
絶望的なものを感じます
あくまで推測に過ぎないが、財務省案が実質的に敗れた原因は
山崎首相補佐官への接近かもね。彼は女性スキャンダルで、散々
痛い目にあってるから、接近してきた財務省の女性主計官を
逆に目の敵にしてもおかしくはない。
山崎首相補佐官への接近かもね。彼は女性スキャンダルで、散々
痛い目にあってるから、接近してきた財務省の女性主計官を
逆に目の敵にしてもおかしくはない。
陸自定員15万人半ばで調整の記事のソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041204k0000m010154000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041204k0000m010154000c.html
今に始まった話題じゃないだろ。しかも財務のｽﾋﾟｰｶｰが記事元
頭の弱い人の主張、最新版
長距離ミサイルは合法か
ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/1b414ac75c14abb8dab8e7f65e62862e
防衛大綱の攻防
ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/f94d4d7cd4cfc511b6b0ccfe5196e800
防衛庁は矛盾を許容する集団
ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/cac4952adace17fcd83d8d64302d4790
長距離ミサイルは合法か
ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/1b414ac75c14abb8dab8e7f65e62862e
防衛大綱の攻防
ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/f94d4d7cd4cfc511b6b0ccfe5196e800
防衛庁は矛盾を許容する集団
ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/cac4952adace17fcd83d8d64302d4790
>>85
……外交上の云々て…中国はスルーか…
……外交上の云々て…中国はスルーか…
日本の国防費は、世界4～5位です。
米＞＞露＞中＞日＞英＞仏
または、
米＞＞露＞中＞英＞日＞仏
世界の国防費ランキング2003
DEＦENCE EXPENDITURE OF THE WORLD
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/2003def-sai-axx.htm
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15s26000.html
↓[各国との比較]では、英国より少なく仏とほぼ同額。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15233200.html
中国の2004年度国防費は580～810億ドル（約６兆～８．３兆円 103円/$）
(2003年度は500～700億ドル、２００４年度は11.6％増)
【中国】：０４年国防費は１１．６％増、再び二桁増へ
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml
2003 年の、中国の国防関連支出は 500-700 億ドルの範囲と見積もられている。
◎China more open to using force, says US report
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040609.html
米＞＞露＞中＞日＞英＞仏
または、
米＞＞露＞中＞英＞日＞仏
世界の国防費ランキング2003
DEＦENCE EXPENDITURE OF THE WORLD
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/2003def-sai-axx.htm
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15s26000.html
↓[各国との比較]では、英国より少なく仏とほぼ同額。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15233200.html
中国の2004年度国防費は580～810億ドル（約６兆～８．３兆円 103円/$）
(2003年度は500～700億ドル、２００４年度は11.6％増)
【中国】：０４年国防費は１１．６％増、再び二桁増へ
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml
2003 年の、中国の国防関連支出は 500-700 億ドルの範囲と見積もられている。
◎China more open to using force, says US report
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040609.html
日経は今まで財務省のリークを流してきた一方、前々スレ位で「産経と
毎日には防衛庁番の記者がいる」という未確認情報がある。
推測の限りでは「毎日＞日経」だろうか
毎日には防衛庁番の記者がいる」という未確認情報がある。
推測の限りでは「毎日＞日経」だろうか
今気づいたことだがピンチなのは第7師団より第一戦車群の気がする。
財務省案でも北海道に残る師団は第7師団だったはず。
ネタスレ化は嫌なので出来るだけこのレスには反応しないでおくれ。
財務省案でも北海道に残る師団は第7師団だったはず。
ネタスレ化は嫌なので出来るだけこのレスには反応しないでおくれ。
90 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 11:33:39 ID:???
突然だけど
やっぱ日本には地雷が必要なんじゃないか？
本格的な正規軍の侵攻にも、対ゲリラ戦にも使えるし、兵力の少なさをある程度補えるし(まぁ、あくまでもある程度だけど)。
なんで、地雷全廃なんてしちゃうんだろうか
やっぱ日本には地雷が必要なんじゃないか？
本格的な正規軍の侵攻にも、対ゲリラ戦にも使えるし、兵力の少なさをある程度補えるし(まぁ、あくまでもある程度だけど)。
なんで、地雷全廃なんてしちゃうんだろうか
大綱の装備数や人員に関してはある程度誤魔化しができるかもしれないが、
予算はどうなるんだろうか。良くて現状維持が精一杯？
予算はどうなるんだろうか。良くて現状維持が精一杯？
93 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 11:45:25 ID:???
第一戦車群って戦車何両？
陸自幹部が改憲案作成 自民大綱素案に反映
陸上自衛隊の幹部隊員が、軍隊の設置や、集団的自衛権の行使を可能とする内容の
憲法改正案をまとめ、１０月下旬、自民党憲法調査会の中谷元・改憲案起草委員会座長に
提出していたことが４日、分かった。
この中で示された趣旨はすべて同党の改憲草案大綱の素案に反映されている。憲法改正
という高度な政治的課題に「制服組」が関与したことは、政治が軍事を監督するシビリアン
コントロール（文民統制）を逸脱するとともに、公務員の憲法尊重擁護義務にも違反する可能
性が高く、批判を浴びそうだ。
中谷氏に提出された改正案は「憲法草案」とのタイトルが付けられ、陸自の中枢である
陸上幕僚監部防衛部防衛課防衛班に属する二等陸佐の名前と、職場の連絡先が添付され
ている。(共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000011-kyodo-pol
陸上自衛隊の幹部隊員が、軍隊の設置や、集団的自衛権の行使を可能とする内容の
憲法改正案をまとめ、１０月下旬、自民党憲法調査会の中谷元・改憲案起草委員会座長に
提出していたことが４日、分かった。
この中で示された趣旨はすべて同党の改憲草案大綱の素案に反映されている。憲法改正
という高度な政治的課題に「制服組」が関与したことは、政治が軍事を監督するシビリアン
コントロール（文民統制）を逸脱するとともに、公務員の憲法尊重擁護義務にも違反する可能
性が高く、批判を浴びそうだ。
中谷氏に提出された改正案は「憲法草案」とのタイトルが付けられ、陸自の中枢である
陸上幕僚監部防衛部防衛課防衛班に属する二等陸佐の名前と、職場の連絡先が添付され
ている。(共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000011-kyodo-pol
96 ：１というかスレ建て依頼者：04/12/05 12:29:03 ID:???
>>89
前スレが６スレ目で、「第6会戦」だったから
いまの７スレ目で安直に「第７師団」にしただけ。
前スレの伸びが予想以上にはやく、おまけにスレ建てできなかったもんで
あわてて初心者板でスレ建て依頼を頼んだですよ。
スレタイや１の本文がイマイチなので
スマソです。
前スレが６スレ目で、「第6会戦」だったから
いまの７スレ目で安直に「第７師団」にしただけ。
前スレの伸びが予想以上にはやく、おまけにスレ建てできなかったもんで
あわてて初心者板でスレ建て依頼を頼んだですよ。
スレタイや１の本文がイマイチなので
スマソです。
マスコミがこんな認識だから財務のクズどもが防衛体制に文句言ってきても
平然と報道できる
平然と報道できる
そのうち自衛隊が暴れだしてもしらんぞ
対人地雷つってもクレイモアみたいな地上敷設型は条約対象外じゃなかったっけ？
>>95
> 中谷氏に提出された改正案は「憲法草案」とのタイトルが付けられ、陸自の中枢である
> 陸上幕僚監部防衛部防衛課防衛班に属する二等陸佐の名前と、職場の連絡先が添付され
> ている。(共同通信）
ﾐﾘ哲、目立ちたがりだなｗ
> 中谷氏に提出された改正案は「憲法草案」とのタイトルが付けられ、陸自の中枢である
> 陸上幕僚監部防衛部防衛課防衛班に属する二等陸佐の名前と、職場の連絡先が添付され
> ている。(共同通信）
ﾐﾘ哲、目立ちたがりだなｗ
>>101
そう対象外だよ。
でも障害力が小さすぎる。
従来から使われていた地雷で正規軍の工兵が
構築した地雷原の障害力がきわめて大きいのです。
それに正規軍の構築した地雷原なら、
ゲリラが無差別に埋設した作った地雷原と違い撤去も可能です。
あと、地雷についてはスレ違いになりますので
別スレにてお願いします。
２ｃｈ軍事板 ＦＡＱ「地雷」
http://mltr.e-city.tv/faq05f.html#anti-mine
そう対象外だよ。
でも障害力が小さすぎる。
従来から使われていた地雷で正規軍の工兵が
構築した地雷原の障害力がきわめて大きいのです。
それに正規軍の構築した地雷原なら、
ゲリラが無差別に埋設した作った地雷原と違い撤去も可能です。
あと、地雷についてはスレ違いになりますので
別スレにてお願いします。
２ｃｈ軍事板 ＦＡＱ「地雷」
http://mltr.e-city.tv/faq05f.html#anti-mine
107 ：名無し三等兵：04/12/05 14:01:58 ID:+U++HDsu
所詮財務省など徴税機関に過ぎないと言うのに・・・なぜこんなに大きな顔をしているんだ
>95
蟹様かも試練。
蟹様かも試練。
>>95
大穴で270式氏。
大穴で270式氏。
陸自幹部が改憲案作成 自民大綱素案に反映
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120401002785
財務の反撃が始まりますた。三矢研究の時と同じだね。しかしこうくるか・・・
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120401002785
財務の反撃が始まりますた。三矢研究の時と同じだね。しかしこうくるか・・・
>>110
共同通信ﾜﾗﾀ
共同通信ﾜﾗﾀ
112 ：名無し三等兵：04/12/05 14:22:33 ID:RFq2gUuR
>>107
やっぱ嫁さんもそうだけど財布を握ってる香具師は強い罠
やっぱ嫁さんもそうだけど財布を握ってる香具師は強い罠
>>111
共同通信は文民統制の意味がわかってないと思われ・・・
共同通信は文民統制の意味がわかってないと思われ・・・
政治家からの要請があったのなら問題ないんじゃないの？
昔から馬鹿じゃない政治家は少なからずいただろうし
素直に制服組に聞いただけだろうねぇ・・
素直に制服組に聞いただけだろうねぇ・・
これで小泉が批判に回ったら防衛庁自衛隊は不利だな
118 ：名無し三等兵：04/12/05 14:28:25 ID:mlNeAgix
601 ：387案を修正 ：04/12/03 07:45:41 ID:???
空自戦闘機260機体制
・F/A-22 80機＋F-15J/DJ近代化改修機100機＋F-2 80機
F-15J/DJのpre-MSIP機は、F/A-22配備に伴い、練習機（兵器を搭載すれば復帰）・偵察機に転用
前スレでこのように書いたが、「航空自衛隊戦闘機を３００機から２５０～２６０機にそれぞれ減らす」では、
F/A-22 80機の調達が、絶対に必要だと思う。
F/A-22調達があぼーんだと、日本はもうだめぽ。
おまけ……「もうだめぽ」の神話
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0311/29d.html
空自戦闘機260機体制
・F/A-22 80機＋F-15J/DJ近代化改修機100機＋F-2 80機
F-15J/DJのpre-MSIP機は、F/A-22配備に伴い、練習機（兵器を搭載すれば復帰）・偵察機に転用
前スレでこのように書いたが、「航空自衛隊戦闘機を３００機から２５０～２６０機にそれぞれ減らす」では、
F/A-22 80機の調達が、絶対に必要だと思う。
F/A-22調達があぼーんだと、日本はもうだめぽ。
おまけ……「もうだめぽ」の神話
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0311/29d.html
一度尖閣かどっかが某国に取られるか
都市部でテロが起これば変わるさ
都市部でテロが起これば変わるさ
371 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：04/12/05 14:31:46 ID:???
それにしても、この馬鹿げた捏造スキャンダルは、結局十年一日のごとく書類提出した奴が詰め腹切らされた挙げ句
陸自が煮え湯を飲まされ、財務・警察が高笑いして終わるんだろうか。
中谷くんがわざわざペイパーの作成を依頼するくらいだから優秀な人間なんだろうに、あたらこんな下らない陰謀しか
能のないバカどもの策略のせいで人材を失うとは、何とも口惜しいことである事よ。
海の人さんお怒りです
それにしても、この馬鹿げた捏造スキャンダルは、結局十年一日のごとく書類提出した奴が詰め腹切らされた挙げ句
陸自が煮え湯を飲まされ、財務・警察が高笑いして終わるんだろうか。
中谷くんがわざわざペイパーの作成を依頼するくらいだから優秀な人間なんだろうに、あたらこんな下らない陰謀しか
能のないバカどもの策略のせいで人材を失うとは、何とも口惜しいことである事よ。
海の人さんお怒りです
今朝の北海道新聞、財務省案に理解を示すかのような論調。
しかも、得体の知れない自称平和団体の「自衛隊はいらない、その金を地方への直接助成などに回すべき」
という主張まで載せる始末。
こりゃ、「北海道の陸自は最低２万人削減」は既定路線化しつつあるね。
しかも、得体の知れない自称平和団体の「自衛隊はいらない、その金を地方への直接助成などに回すべき」
という主張まで載せる始末。
こりゃ、「北海道の陸自は最低２万人削減」は既定路線化しつつあるね。
財務のゴネ得か
国民がいらないって言うのなら自衛隊減らせばいいじゃん
その代わり貴方がたを守りませんってことにして
その代わり貴方がたを守りませんってことにして
大綱の見直し毎に予算が減らされていくんだろうな今後。
陸自減らしてもいいけど今後は海外派遣とかすんなよな。
霞ヶ関は本当にロクでもないな。
有事の際には自衛隊が守ってくれそうもないなｗ
有事の際には自衛隊が守ってくれそうもないなｗ
官僚は偉そうだよ。日本を背負ってたってるのは俺だみたいな感じで。
話してるとむかつく。
話してるとむかつく。
131 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/05 14:41:20 ID:???
今回の大綱の件、なんでこんなに防衛庁側の動きが鈍いんだろと、ずっと思っていて、全部ゲルがバカなせいかと思ってたんだが
この記事で警察庁・警察族が絡んでることにようやく気がついたﾀﾞｰﾖ
後藤田とか野中とか亀井あたりがウダウダ繰り言をドブのメタンガスみたいにつぶやいているのを、さして重視してなかったんだが
裏でこういうネタを仕込んでただな・・・。
むかし三宅坂、いま桜田門、つうのはほんとなんだなぁ。
この記事で警察庁・警察族が絡んでることにようやく気がついたﾀﾞｰﾖ
後藤田とか野中とか亀井あたりがウダウダ繰り言をドブのメタンガスみたいにつぶやいているのを、さして重視してなかったんだが
裏でこういうネタを仕込んでただな・・・。
むかし三宅坂、いま桜田門、つうのはほんとなんだなぁ。
これって自民党が依頼したんだろ？
わざわざ自分から出すなんて不用意なことする分けないと思うが。
わざわざ自分から出すなんて不用意なことする分けないと思うが。
かーめーいー
>>131
そういや相変わらず後藤田はTBSで自衛隊は撤退せよといってるみたいですな
そういや相変わらず後藤田はTBSで自衛隊は撤退せよといってるみたいですな
後藤田と弟分の佐々では大きな違いがあるな
でも、財務省の最初の案は蹴られたみたいだから、月曜日から最後の陸自の定員
を協議するみたいよ。財務が１４万で防衛庁が１５万とか。
共同通信も自分とこの、ミスには黙殺を決め込むくせに、お上のことには、素早く
噛みつく姿勢は下劣もいいとこだな。
を協議するみたいよ。財務が１４万で防衛庁が１５万とか。
共同通信も自分とこの、ミスには黙殺を決め込むくせに、お上のことには、素早く
噛みつく姿勢は下劣もいいとこだな。
ま、本格的テロが日本で起きた時、警察で全て対処するって言ってるんだからいいんでないの？
多分、尻尾巻いて逃げ出すと思うけど。
そのときの警察族、官僚の言い訳が見ものだな。
でも、裏金作ることしか能の無い連中に、治安維持任務なんて出来るのかねｗ
>>130
世間というものを知らない、おぼっちゃま、おじょうちゃまが東大出て官僚になっているんだから
仕方ないだろう。
多分、尻尾巻いて逃げ出すと思うけど。
そのときの警察族、官僚の言い訳が見ものだな。
でも、裏金作ることしか能の無い連中に、治安維持任務なんて出来るのかねｗ
>>130
世間というものを知らない、おぼっちゃま、おじょうちゃまが東大出て官僚になっているんだから
仕方ないだろう。
>>129
滅ぼしたいというか、何を削っているのか、削ったらどんな影響が
各方面に出てくるのか、という自覚がないだけだと思うが。
国の全体的な様相を見ながら予算をつける人材がいないのか、
とか思いつつ、折れたレールという本を読む昼下がり。
滅ぼしたいというか、何を削っているのか、削ったらどんな影響が
各方面に出てくるのか、という自覚がないだけだと思うが。
国の全体的な様相を見ながら予算をつける人材がいないのか、
とか思いつつ、折れたレールという本を読む昼下がり。
警察の裏金もっと暴いてやればいいんだよ
警察官増員とか犯罪予備軍増員としか思えないなｗ
警察官増員とか犯罪予備軍増員としか思えないなｗ
警察キャリアが「警察には真面目に働かない人もいる。
そういう人に指令は合わせないといけない。」とか言ってた。
そういう人に指令は合わせないといけない。」とか言ってた。
>>131
共同通信は共＊党系だから違うじゃないかな。
何かとあると内部機密情報が凶惨・捨民に流れて、
国会質問で利用されている、現在の情報管理が大問題なんだけど。
それとも、財務主計局が防衛庁・自衛隊叩きのために凶惨・捨民と結びついていたりｗ
片山さつきをレクチャーした軍事専門家が宇＊宮軍縮研究所（左翼系）とかなら
「潜水艦いらね」とかの馬鹿発言も納得できる。
共同通信は共＊党系だから違うじゃないかな。
何かとあると内部機密情報が凶惨・捨民に流れて、
国会質問で利用されている、現在の情報管理が大問題なんだけど。
それとも、財務主計局が防衛庁・自衛隊叩きのために凶惨・捨民と結びついていたりｗ
片山さつきをレクチャーした軍事専門家が宇＊宮軍縮研究所（左翼系）とかなら
「潜水艦いらね」とかの馬鹿発言も納得できる。
そこで非武装中立ですよ。
>>110
そんなわけで白紙撤回
＜憲法改正草案＞大綱素案、白紙撤回へ 策定作業が大幅遅れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000002-mai-pol
そんなわけで白紙撤回
＜憲法改正草案＞大綱素案、白紙撤回へ 策定作業が大幅遅れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000002-mai-pol
あさま山荘事件、三菱重工ビル爆破事件、サリン事件等々、昭和４０年代５０年代そして現代に
に生起したテロ事件を教訓ともしない国。団塊の世代が国政を担うようじゃな、サヨ系を国会に
垂れ流しだもんな。
に生起したテロ事件を教訓ともしない国。団塊の世代が国政を担うようじゃな、サヨ系を国会に
垂れ流しだもんな。
改憲騒ぎ、中日新聞は一面でした
必死ですね
必死ですね
149 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/05 14:58:54 ID:???
>144
憲法改正に関しては、元々のくるくるパー系の護憲勢力の他に、新たに改憲草案が気に入らない連中というのがいましたから
おそらく改憲潰しの企みは並行していくつもすすんでたと思うですよ。
そのうちの一つが、時局と併せてスマッシュヒット(企んでた連中にとって)になったというところではないかと。
改憲草案ねらい打ちなのか、あるいは防衛大綱も絡めることをハナっから計算してたのかは判りませんが、すべての折衝に
おいて防衛庁・自衛隊に不利に働くのは確実なわけで、なんともいやはや。
憲法改正に関しては、元々のくるくるパー系の護憲勢力の他に、新たに改憲草案が気に入らない連中というのがいましたから
おそらく改憲潰しの企みは並行していくつもすすんでたと思うですよ。
そのうちの一つが、時局と併せてスマッシュヒット(企んでた連中にとって)になったというところではないかと。
改憲草案ねらい打ちなのか、あるいは防衛大綱も絡めることをハナっから計算してたのかは判りませんが、すべての折衝に
おいて防衛庁・自衛隊に不利に働くのは確実なわけで、なんともいやはや。
>146
こうやって、またわけの分からない中途半端な憲法になるんだろうなぁ・・・orz
こうやって、またわけの分からない中途半端な憲法になるんだろうなぁ・・・orz
中国の衛星国になった方が軍備拡張できそうだな。
今川隷属時代の三河兵みたいな扱いになりそうで嫌だな、それは。
キレると怖い織田、もといアメリカの衛星国の現状の方が100倍マシ。
キレると怖い織田、もといアメリカの衛星国の現状の方が100倍マシ。
アメリカの州になった方がいいんじゃないかｗ
定数を見ると防衛庁案に近くなってるように見えるが、
実質的には予算削減を勝ち取りつつあるわけで、
主計官殿は充分任務達成したんじゃないの
実質的には予算削減を勝ち取りつつあるわけで、
主計官殿は充分任務達成したんじゃないの
>>152
そのかわり、民族としての日本人は消滅するかもしれんけど
そのかわり、民族としての日本人は消滅するかもしれんけど
労働人口確保のための外国人労働者の受け入れで中国人移民が増えて
日本も中国になっちゃうんだろ
中国は歴史的に漢民族が多く移住した地を中国として編入するからｗ
日本も中国になっちゃうんだろ
中国は歴史的に漢民族が多く移住した地を中国として編入するからｗ
>>157
警察に比べりゃ小さいもんじゃない？
警察に比べりゃ小さいもんじゃない？
ロシアが極東方面に戦力拡充したらまた北海道に陸自増やすのか？
>>159
警察ｖ自衛隊ならマスコミは警察につくよ
警察ｖ自衛隊ならマスコミは警察につくよ
>>159
警察より何倍も予算規模がでかい組織でそれはない。
警察より何倍も予算規模がでかい組織でそれはない。
>>161
犯罪者や暴力団から金もらってるやつもいるのにな
犯罪者や暴力団から金もらってるやつもいるのにな
本当に"ﾐｽ"東大だなw
後々、日本有事の時に今回の片山さつきと罪務省の行動は"ﾐｽ"だった、って事になるんだろうなぁ。
後々、日本有事の時に今回の片山さつきと罪務省の行動は"ﾐｽ"だった、って事になるんだろうなぁ。
装備調達や施設工事関係を深く追求されたら苦しい。
利権がらみの不明瞭な部分がたくさんあるし。
利権がらみの不明瞭な部分がたくさんあるし。
>>163
防衛も同じ。
防衛も同じ。
国交省はもっとすごいだろ
やはり、自分達の身は自分で守らないとな。少なくとも自分と家族は。
俺は今、日本版ミリシアの可能性を探っている。
まあ、ミリシアというとイコール「過激な民族主義テロ集団」というイメージがあるので、
郷土防衛隊のほうがいいだろうが。
俺は今、日本版ミリシアの可能性を探っている。
まあ、ミリシアというとイコール「過激な民族主義テロ集団」というイメージがあるので、
郷土防衛隊のほうがいいだろうが。
自衛隊予算削減の代わりに米陸軍第一軍団司令部を誘致しようぜ
>>168
武器はどうするんだ？猟銃で訓練するのか？
武器はどうするんだ？猟銃で訓練するのか？
国防も国の基本でつがなにか？
>>168
鋏を携帯して繁華街歩いてただけで職質喰らったら軽犯罪法違反でしょっぴかれる国だよ。
鋏を携帯して繁華街歩いてただけで職質喰らったら軽犯罪法違反でしょっぴかれる国だよ。
アメリカみたいに塀で囲ってある街をたくさんつくればいいんだよ
警備員雇ってセキュリティシステム高くして
警備員雇ってセキュリティシステム高くして
>>168
一部のミリシアを除いて、だいたいの組織は猟銃や拳銃だよ＞武装
とりあえず、自給自足ができる村に植民をはじめて、財政的に自立するところからはじめないとな。
武装はその後でもいい。
まあ、日本版コサックとも言えるかもしれない。
一部のミリシアを除いて、だいたいの組織は猟銃や拳銃だよ＞武装
とりあえず、自給自足ができる村に植民をはじめて、財政的に自立するところからはじめないとな。
武装はその後でもいい。
まあ、日本版コサックとも言えるかもしれない。
精々日本で武装できるのはボウガンかパチンコの凶悪なヤツくらいだろうに。
>>159
警察も自衛隊も同じ人間、同じ国に育った者が入ってるわけで
入隊後の自衛隊の教育が素晴らしいとしても、腐敗の根絶は無理ってものでしょう
しかも予算規模は自衛隊のほうが大きいから、比率は小さくても金額は・・・
ってことになるような
あと、ここでも他官庁の無駄遣いを防衛予算にって声も出るけど、それ言うなら先に
自衛隊の無駄遣いを洗い出してからでしょう・・・と思うし
警察も自衛隊も同じ人間、同じ国に育った者が入ってるわけで
入隊後の自衛隊の教育が素晴らしいとしても、腐敗の根絶は無理ってものでしょう
しかも予算規模は自衛隊のほうが大きいから、比率は小さくても金額は・・・
ってことになるような
あと、ここでも他官庁の無駄遣いを防衛予算にって声も出るけど、それ言うなら先に
自衛隊の無駄遣いを洗い出してからでしょう・・・と思うし
自衛隊は昔から風当たりの強い組織だから
他の省庁よりかなり前から効率的な予算運営に取り組んできたんだよ。
他の省庁よりかなり前から効率的な予算運営に取り組んできたんだよ。
プログラム開発の様な実物はないソフトウエアなどは不明瞭な点が多そうだな
証拠がなくても、関連企業に自衛隊退職者が採用されてたら苦しいだろう
実際はどうなのわからないけど
証拠がなくても、関連企業に自衛隊退職者が採用されてたら苦しいだろう
実際はどうなのわからないけど
ま、東アジア共同体だの、国連常任理事国だの、世間受けする事は言うけれど
肝心の自国の国防や憲法を論じる事がタブー視される現状では、その資格は無いね。
東アジア共同体なんて、NATOみたいな組織も論じられることになるだろう。
日本は「経済と政治には口出しするが、軍事義務は負えない。それが国是。」とでも主張する気なのかね。
相手にされないのがオチ。
肝心の自国の国防や憲法を論じる事がタブー視される現状では、その資格は無いね。
東アジア共同体なんて、NATOみたいな組織も論じられることになるだろう。
日本は「経済と政治には口出しするが、軍事義務は負えない。それが国是。」とでも主張する気なのかね。
相手にされないのがオチ。
おそらく「アジア統合軍」構想も出てくるだろう。
中国や周辺国の軍事的圧力を削ぐ目的で。
実際タイやマレーシア、シンガポール、フィリピンはそれを望んでいる。
で日本は？「拠出する兵力もないし、集団的自衛権は憲法で禁じられている。
でも、金は出すし、連絡要員として司令部に佐官を派遣する。」
ふざけるな、と言われるだろうな。
中国や周辺国の軍事的圧力を削ぐ目的で。
実際タイやマレーシア、シンガポール、フィリピンはそれを望んでいる。
で日本は？「拠出する兵力もないし、集団的自衛権は憲法で禁じられている。
でも、金は出すし、連絡要員として司令部に佐官を派遣する。」
ふざけるな、と言われるだろうな。
>>181
そんなこと言い出したらきりがない
そんなこと言い出したらきりがない
どっかの属国でいいじゃん日本なんて
（・∀・）極東電突倶楽部03（・∀・）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098113469/701 より
【質問相手】総理、安倍ちゃん、自民防衛族その他
【質問内容】
自衛隊の予算削減はちょっと待って。
【質問内容の現状】
【韓国】来年度国防予算 １３．４％増の２１兆ウォン
http://japanese.joins.com/html/2004/0611/20040611200331200.html
【中国】：０４年国防費は１１．６％増、再び二桁増へ
http://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml
アジア太平洋州諸国軍事費
http://www.sjac.or.jp/documents/data/3-3-5-2.htm
財務省予算案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041101it01.htm
予算削減の根拠
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
財務省の根拠は早い話、
・MDがあるから戦闘機要らない
・冷戦終わったから戦車要らない
とかそんな調子。
【質問先】
【首相官邸】 http://www.kantei.go.jp/ （ご意見募集：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html）
【あべ晋三ホームページ】 http://www.s-abe.or.jp/ （お問い合わせ：http://www3.s-abe.or.jp/modules/contact/）
【各省庁一括】 http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose ← 全省庁へまとめて送れる
その他自民党防衛族議員などのリストを探しますんで、そっちにもお願いします。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098113469/701 より
【質問相手】総理、安倍ちゃん、自民防衛族その他
【質問内容】
自衛隊の予算削減はちょっと待って。
【質問内容の現状】
【韓国】来年度国防予算 １３．４％増の２１兆ウォン
http://japanese.joins.com/html/2004/0611/20040611200331200.html
【中国】：０４年国防費は１１．６％増、再び二桁増へ
http://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml
アジア太平洋州諸国軍事費
http://www.sjac.or.jp/documents/data/3-3-5-2.htm
財務省予算案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041101it01.htm
予算削減の根拠
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
財務省の根拠は早い話、
・MDがあるから戦闘機要らない
・冷戦終わったから戦車要らない
とかそんな調子。
【質問先】
【首相官邸】 http://www.kantei.go.jp/ （ご意見募集：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html）
【あべ晋三ホームページ】 http://www.s-abe.or.jp/ （お問い合わせ：http://www3.s-abe.or.jp/modules/contact/）
【各省庁一括】 http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose ← 全省庁へまとめて送れる
その他自民党防衛族議員などのリストを探しますんで、そっちにもお願いします。
戦車いらないとかＭＤへの過剰な期待とか
財務省の主張は戦間期のフランス政府みたいだな。
マジノ要塞で全部ＯＫみたいな。
財務省の主張は戦間期のフランス政府みたいだな。
マジノ要塞で全部ＯＫみたいな。
>>191
中国と敵対すると儲からないから折れるだろ次第に
中国と敵対すると儲からないから折れるだろ次第に
>>190
それでも一応は新戦車や新戦艦を開発、配備しようとしていたことを考えれば、
フランス政府よりも始末に負えないかも知れない。
もしも事が起きれば、WWⅡ当時のフランスより短期間で、国家機能が麻痺するんじゃないかな。
自国の最高責任者が急死した場合、誰がそれを代行するかもマトモに定まってないわけだし。
それでも一応は新戦車や新戦艦を開発、配備しようとしていたことを考えれば、
フランス政府よりも始末に負えないかも知れない。
もしも事が起きれば、WWⅡ当時のフランスより短期間で、国家機能が麻痺するんじゃないかな。
自国の最高責任者が急死した場合、誰がそれを代行するかもマトモに定まってないわけだし。
共産党が緩やかな集団安全保障体制構築という温和な路線目指しても
人民解放軍がそれに満足するかというとそうはいきそうにないな
アジア各国に軍事基地作らせろとか本気で思ってそう
人民解放軍がそれに満足するかというとそうはいきそうにないな
アジア各国に軍事基地作らせろとか本気で思ってそう
>>190
しかも近所にナチスドイツ並の基地外国家がふたつもあるというのに。
しかも近所にナチスドイツ並の基地外国家がふたつもあるというのに。
>>196
二つ・・いや三つだ！
二つ・・いや三つだ！
>>196
ナチのがなんぼかマシじゃ。
ナチのがなんぼかマシじゃ。
>194
不敬ではあるが陛下がご逝去されれば皇太子殿下、皇太子殿下にもしものことがあれば秋篠宮殿下と決まっていると思うが
不敬ではあるが陛下がご逝去されれば皇太子殿下、皇太子殿下にもしものことがあれば秋篠宮殿下と決まっていると思うが
ここ三日ほどのν速＋は電波が酷いな
つか同じ人間が三日間電波を発信しつづけてる雰囲気だ
つか同じ人間が三日間電波を発信しつづけてる雰囲気だ
>>199
いやー多分そのことじゃないとおもうぞー
いやー多分そのことじゃないとおもうぞー
中国はなぜ軍事費を増やし続けるんだろう
台湾対策だけか？それとも東南アジアから日本まで全部自国領にする気か？
台湾対策だけか？それとも東南アジアから日本まで全部自国領にする気か？
>>202
共産党中央部は別として人民解放軍はそう思ってるだろ
共産党中央部は別として人民解放軍はそう思ってるだろ
警察官増員は、日本の政策が、治安悪化する方向に向っていくことを暗示して
いるのかもしれず。
日本の国益、資産の分配によって、米国を支え、極東アジアの調整がなされる
のかと、邪推せずにはいられないわけで。
>>44
反知性側に生息しているので、何とも言いかねるものが。
いるのかもしれず。
日本の国益、資産の分配によって、米国を支え、極東アジアの調整がなされる
のかと、邪推せずにはいられないわけで。
>>44
反知性側に生息しているので、何とも言いかねるものが。
つくづく憲法９条が邪魔な訳だが。
そういえば大学の先生も今のＭＤはマジノラインだって言ってた。
沖ノ鳥島に文句をつけるくせに、てめえらはもう完全に沈んでいる島に
基地を作ってしまうほど領土的野心は強い。
人民解放軍はそのうち関東軍化して暴走し、台湾を取ったら次は九州とくるだろう。
基地を作ってしまうほど領土的野心は強い。
人民解放軍はそのうち関東軍化して暴走し、台湾を取ったら次は九州とくるだろう。
問題は着上陸作戦能力だな
今のままだと台湾攻略もきつい
今のままだと台湾攻略もきつい
警察予備隊の時代から、米国は、クーデターを未然に阻止する為に、何等かの
手を打っているような。
協力している官庁、組織などもあるのか、人脈も存在しているのか。
>>204
警察力だけで、テロ、ゲリラコマンドを封じ込めることが出来るほど、内偵が
すすんでいるということなのか。
手を打っているような。
協力している官庁、組織などもあるのか、人脈も存在しているのか。
>>204
警察力だけで、テロ、ゲリラコマンドを封じ込めることが出来るほど、内偵が
すすんでいるということなのか。
強力な反撃能力を有すれば、MDなんて必要なかったのに、反撃能力の有無すら
憲法の制約を受ける日本。
他国から見ればこれほど「未来を考える事を拒否した国」は他にはないだろうな。
だからこそ、上辺だけかも知れないが未来志向を標榜する中国に、アジアが傾き始めてるんだろうけど。
憲法の制約を受ける日本。
他国から見ればこれほど「未来を考える事を拒否した国」は他にはないだろうな。
だからこそ、上辺だけかも知れないが未来志向を標榜する中国に、アジアが傾き始めてるんだろうけど。
日本は東アジアの周辺に成り下がった方が幸せかもしれない。
非核中流国家だ。
そのためには軍備がいささかたりないが…
非核中流国家だ。
そのためには軍備がいささかたりないが…
財政均衡から、自衛隊の縮小が叫ばれているのであれば、対人地雷廃止条約か
らの脱退は、某国会議員が、音頭を取っておこなうことが望ましいのではな
かろうか。
らの脱退は、某国会議員が、音頭を取っておこなうことが望ましいのではな
かろうか。
日本は絶対にアジア共同体なんかに入っちゃいかん。
アジア共同体の底流に有るのは戦前の日本の右翼のような
反近代、反欧米感情だ。東南アジアに幻想を抱いてる人が多いが、
日本のように各種の自由と法治が保障されている国なんてないんだぞ。
本当に自由や法治を尊いと思っていれば、アメリカを邪険にして中国に
擦り寄るなんてことはしまい。現にアジアでも台湾のように民主的な
国家は親米でしょ。日本でアジア共同体を賞賛してる連中がダイハードな
極左と極右だって事を見ても実態は明らかだよ。
アジア共同体の底流に有るのは戦前の日本の右翼のような
反近代、反欧米感情だ。東南アジアに幻想を抱いてる人が多いが、
日本のように各種の自由と法治が保障されている国なんてないんだぞ。
本当に自由や法治を尊いと思っていれば、アメリカを邪険にして中国に
擦り寄るなんてことはしまい。現にアジアでも台湾のように民主的な
国家は親米でしょ。日本でアジア共同体を賞賛してる連中がダイハードな
極左と極右だって事を見ても実態は明らかだよ。
日本に不逞外国人が大挙してきて治安が悪化するだけだよな。
日米の親中国派というのは、どのような利権が絡んでいるのか。
ＮＧワードに登録されているようであり。
>>212
幸せの定義が不明ですが、東アジアの周辺になりさがると、何かある度に、現
在よりも、周辺諸国に毟られるだけでなく、国体も危うくなるかと。
ＮＧワードに登録されているようであり。
>>212
幸せの定義が不明ですが、東アジアの周辺になりさがると、何かある度に、現
在よりも、周辺諸国に毟られるだけでなく、国体も危うくなるかと。
ミャンマーに人民解放軍が軍港作るって話はどうなったんだ？
マハティールやシンガポールの独裁をマンセーする人が
多いのは不思議。マハティールなんてただのドキュンじゃん。
一国の元総理がユダヤ人の陰謀云々とか口にするなんて狂ってるよ。
多いのは不思議。マハティールなんてただのドキュンじゃん。
一国の元総理がユダヤ人の陰謀云々とか口にするなんて狂ってるよ。
>>215
アジア共同体が、日本に必要な資源を提供できるとは思えず、中国市場を求め
て、米国から石油供給を絶たれたというのでは、本末転倒であり。
日本列島が、米国にとって、ユーラシア大陸への盾となっているのであれば、
中国との同盟を選択した場合、反転して米国への盾になるだけのような気
もしますが、米国が衰退し、中国が米国を逆転するまで、日本は、洞ヶ
峠を決め込むつもりということなのか。
反日政策を国是とし、反日教育を強化する中国との同盟というのは、成立た
ないような。
アジア共同体が、日本に必要な資源を提供できるとは思えず、中国市場を求め
て、米国から石油供給を絶たれたというのでは、本末転倒であり。
日本列島が、米国にとって、ユーラシア大陸への盾となっているのであれば、
中国との同盟を選択した場合、反転して米国への盾になるだけのような気
もしますが、米国が衰退し、中国が米国を逆転するまで、日本は、洞ヶ
峠を決め込むつもりということなのか。
反日政策を国是とし、反日教育を強化する中国との同盟というのは、成立た
ないような。
>>217
お前に言わせると筑紫哲也も右翼になりそうだなｗ
お前に言わせると筑紫哲也も右翼になりそうだなｗ
>>217
櫻井よしこはそうでもないぞ
アメリカを排除するかたちの東アジア共同体は日本の国益に反する
といってたような気がする EUと違ってアジア（ASEAN+3)は政治体制
や宗教が違うから経済的に結びつきは強くなってもそれ以上には
なりえないきがする
櫻井よしこはそうでもないぞ
アメリカを排除するかたちの東アジア共同体は日本の国益に反する
といってたような気がする EUと違ってアジア（ASEAN+3)は政治体制
や宗教が違うから経済的に結びつきは強くなってもそれ以上には
なりえないきがする
左右両派とも反欧米、反近代主義という点では同じなんだなあ。
もっと戦前の革新運動をしっかり勉強しなさい。
もっと戦前の革新運動をしっかり勉強しなさい。
今朝の報道２００１で桜井よしこはアジア共同体をボロクソに言ってた
必死で擁護する榊原教授が大汗かいてズタボロになってたよ
必死で擁護する榊原教授が大汗かいてズタボロになってたよ
吉田茂も戦前の陸軍は赤と同じだとか言ってたもんな。
天安門前で大東亜会議の写真撮るのかないずれ
＞もっと戦前の革新運動をしっかり勉強しなさい。
共産党でさえもう資本論が不要と言ってるぐらいなのに、
そんなもんが必要なのは全学連崩れで日陰暮らしになったやつらだけだろｗ
共産党でさえもう資本論が不要と言ってるぐらいなのに、
そんなもんが必要なのは全学連崩れで日陰暮らしになったやつらだけだろｗ
東アジア共同体に乗り気なのは、何を隠そう、小泉なのだが。
ブッシュとの個人的な友好関係から、アメリカ抜きでも・・と考えているような気がしてならない。
政府のお偉いさん方はまたアメリカと戦争おっぱじめる気なのかね。
ブッシュとの個人的な友好関係から、アメリカ抜きでも・・と考えているような気がしてならない。
政府のお偉いさん方はまたアメリカと戦争おっぱじめる気なのかね。
>>230
靖国参りしてる限り無理だから無問題。
靖国参りしてる限り無理だから無問題。
>>57
学力という面で考えると、公教育は塾に比べると圧倒的に効率が悪いうえに、日教組という不思議な組織によって
一般的な国でなされている愛国教育、民族教育、歴史教育もままならないというありさまで。
エリート教育も、分野にもよるでしょうが官僚として求められている最低限の常識、教養というのがどのようなも
のであるべきかという論も、いまの官僚に自覚がないのであれば、政治家が考えるべきことでありますが、政治家も
利権誘導型の政治家であれば、官僚以上に素養に欠けているでしょうし。
学力という面で考えると、公教育は塾に比べると圧倒的に効率が悪いうえに、日教組という不思議な組織によって
一般的な国でなされている愛国教育、民族教育、歴史教育もままならないというありさまで。
エリート教育も、分野にもよるでしょうが官僚として求められている最低限の常識、教養というのがどのようなも
のであるべきかという論も、いまの官僚に自覚がないのであれば、政治家が考えるべきことでありますが、政治家も
利権誘導型の政治家であれば、官僚以上に素養に欠けているでしょうし。
いまこそ哲人政治を
靖国はシナと仲良くならないための方便だな。
自民党の支持基盤である農村を切ってまでアジア共同体つくるかね？
ＭＤで防空できるとか幻想だよな。
ペトリは配備数少ないし、方向転換するのに時間かかるし
ペトリは配備数少ないし、方向転換するのに時間かかるし
>>230
中国を警戒するインドネシアとかは共同体に消極的で 中国に対する
カウンターパワーとして日本は期待されているしASEANに食い込む
戦略をとっていると外務省を信じたいが もともとアメリカの影響力
を排する為にASEANは結束した感があり 日本がアメリカとの協議
なしに進めると余計な不信感を生む可能性があるよね
中国を警戒するインドネシアとかは共同体に消極的で 中国に対する
カウンターパワーとして日本は期待されているしASEANに食い込む
戦略をとっていると外務省を信じたいが もともとアメリカの影響力
を排する為にASEANは結束した感があり 日本がアメリカとの協議
なしに進めると余計な不信感を生む可能性があるよね
ASEANはなんでアメリカに敵意を抱いてるの？
ASEANの経済成長もアメリカ（と日本）の寄与が非常に大きいだろうに。
ASEANの経済成長もアメリカ（と日本）の寄与が非常に大きいだろうに。
>>241
敵意というよりEUみたいに国際的な発言力をもちたいんじゃねえか
敵意というよりEUみたいに国際的な発言力をもちたいんじゃねえか
243 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 17:12:44 ID:???
>>241
黄色人種が白人を嫌うのはいつものことです、とか言ってみる
黄色人種が白人を嫌うのはいつものことです、とか言ってみる
244 ：名無し三等兵：04/12/05 17:14:13 ID:CZMrrZ3r
>>241
宮沢構想をぶっ潰したからじゃねぇの？
宮沢構想をぶっ潰したからじゃねぇの？
ＮＡＴＯになぞらえれば
Chinese in, American out, Japanese downなんだろうなＡＳＥＡＮとすれば
Chinese in, American out, Japanese downなんだろうなＡＳＥＡＮとすれば
US - Japan -ANZ - Canada の pacific allianceの方が良い。
>>246
カナダはへタレだろ
カナダはへタレだろ
タイ・シンガポール・カンボジアは親米
フィリッピンはただのＤＱＮ
マレーシア・インドネシア(オージー嫌い)は反米気味(特に世論)
ただベトナムは中国もアメリカもどっちも嫌い
ブルネイ・ラオスは知らん
つーかどうせならインド・バンングラディッシュとかも呼ぶべき
あとオーストラリア・ニュージーランドや太平洋諸国
フィリッピンはただのＤＱＮ
マレーシア・インドネシア(オージー嫌い)は反米気味(特に世論)
ただベトナムは中国もアメリカもどっちも嫌い
ブルネイ・ラオスは知らん
つーかどうせならインド・バンングラディッシュとかも呼ぶべき
あとオーストラリア・ニュージーランドや太平洋諸国
途上国はイラネ
越南は中国とアメリカならアメリカ選ぶんじゃないか？
インドと豪州がキーだな
佐藤元空将
「自衛隊は女性に弱いですから、彼女を救いたいという気持ちになります。
このままだと将来、日本を害を及ぼした人間として教科書に載ってしまうかも知れません」
「自衛隊は女性に弱いですから、彼女を救いたいという気持ちになります。
このままだと将来、日本を害を及ぼした人間として教科書に載ってしまうかも知れません」
リムパック参加国だな。
共同体つくるなら、ユーラシア全体で考えないと。
だからロシアを含めるべき、とか言い出す国があるんだろ。
日本は、イギリスのように独自性を保って欲しい。
そもそもアジアが結束しようとするのは、強力なバックボーンが無いからだろう。
そこに中国が付け入る隙を与えているわけだ。
だからロシアを含めるべき、とか言い出す国があるんだろ。
日本は、イギリスのように独自性を保って欲しい。
そもそもアジアが結束しようとするのは、強力なバックボーンが無いからだろう。
そこに中国が付け入る隙を与えているわけだ。
>>252
経済力もあって自由選挙が行なわれているしキーですなぁ
経済力もあって自由選挙が行なわれているしキーですなぁ
イギリスをEUから脱退させて、日米英共同体がいいな。
地球の３分の２は頂きだ。
地球の３分の２は頂きだ。
米共和党政策綱領2004のアジア太平洋の優先順位
豪 日本 韓国 タイ フィリピン シンガポール インド
インドネシア 台湾 NZ
ttp://tameike.net/diary/aug04.htm
参考 下の方の＜8月31日＞（火）
豪 日本 韓国 タイ フィリピン シンガポール インド
インドネシア 台湾 NZ
ttp://tameike.net/diary/aug04.htm
参考 下の方の＜8月31日＞（火）
>>257
米共和党はその辺を狙っているのでわ？
米共和党はその辺を狙っているのでわ？
インドは使えるぜ。
オイルがぶ飲み中国のシーレーン封鎖する海軍力もある。
オイルがぶ飲み中国のシーレーン封鎖する海軍力もある。
今こそ我らが立ち上がる時！！
アジア通貨危機でドルとの固定相場制が外れたアセアン諸国は、ドルとリンクしている元が切り上げられない事に不満を持っている。
いいフラシュ見つけた
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html
【質問先】財務庁 防衛庁等
【質問内容】 北朝鮮問題 中国原潜問題があるのに、どうやって日本を守るつもりなのか？
【質問の現状】
新防衛大綱、戦車３５％減など合意…防衛長官と財務相
谷垣財務相と大野防衛長官は３日、財務省で会談し、
新たな「防衛計画の大綱」の「別表」に盛り込む自衛隊の主要装備について、
戦車は約３５％減の約６００両（現大綱９４４両）、
戦闘機は１３―１７％減の２５０―２６０機（同３００機）とすることで大筋合意した。
護衛艦は１３％減の４７隻で合意し、防衛庁の主張に近い数字となった。
潜水艦探知能力を持つＰ３Ｃ哨戒機は、１５機減の６５機となった
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041203i213.htm
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html
【質問先】財務庁 防衛庁等
【質問内容】 北朝鮮問題 中国原潜問題があるのに、どうやって日本を守るつもりなのか？
【質問の現状】
新防衛大綱、戦車３５％減など合意…防衛長官と財務相
谷垣財務相と大野防衛長官は３日、財務省で会談し、
新たな「防衛計画の大綱」の「別表」に盛り込む自衛隊の主要装備について、
戦車は約３５％減の約６００両（現大綱９４４両）、
戦闘機は１３―１７％減の２５０―２６０機（同３００機）とすることで大筋合意した。
護衛艦は１３％減の４７隻で合意し、防衛庁の主張に近い数字となった。
潜水艦探知能力を持つＰ３Ｃ哨戒機は、１５機減の６５機となった
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041203i213.htm
片山主計官妄言臨時スレがいっぱいになったので
こちらの本スレに合流いたします。
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/
こちらの本スレに合流いたします。
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/
>>265
さっき、前スレで、先ず削減ありき と当たり前のことを書きましたが、
ようは、彼女は傀儡に過ぎないということです。小泉とあの派閥の。
小泉は自衛官にリップサービスもうまいし、靖国では退かない、そういう
面もあるが、構造改革やら何やらで外資、アメリカの言いなりでもある
わけ。
さっき、前スレで、先ず削減ありき と当たり前のことを書きましたが、
ようは、彼女は傀儡に過ぎないということです。小泉とあの派閥の。
小泉は自衛官にリップサービスもうまいし、靖国では退かない、そういう
面もあるが、構造改革やら何やらで外資、アメリカの言いなりでもある
わけ。
戦略に基づいて数は決められるべきだが
最近数ばっかで防衛政策の方が見えてこない
マスコミが伝えないだけかもしれないけど
最近数ばっかで防衛政策の方が見えてこない
マスコミが伝えないだけかもしれないけど
アメリカは日本を完全な衛星国にしたいんじゃないの？
それを感じ始めた外務省の一部の人間が、官邸を巻き込んで東アジア共同体構想推進をぶちまけた。
アメリカ高官がわざわざ日本国内で「アメリカ外し的危険な動きであり、断固反対する」と発言するくらいだし。
それを感じ始めた外務省の一部の人間が、官邸を巻き込んで東アジア共同体構想推進をぶちまけた。
アメリカ高官がわざわざ日本国内で「アメリカ外し的危険な動きであり、断固反対する」と発言するくらいだし。
流れを切る形で、ここで言わせてもらうが今回の改憲案が撤回されたのは
新聞や報道を見る限りでは、別に自衛隊が意見を入れてきたのがバレた
ためではなく、参院側が既得権を守るために潰したとしか考えられない。
だから、自衛軍や集団的自衛権行使は撤回されないと思われる。
まぁ、どうせ昼の釣り師が2,3人騒いでるだけだろうけど。
新聞や報道を見る限りでは、別に自衛隊が意見を入れてきたのがバレた
ためではなく、参院側が既得権を守るために潰したとしか考えられない。
だから、自衛軍や集団的自衛権行使は撤回されないと思われる。
まぁ、どうせ昼の釣り師が2,3人騒いでるだけだろうけど。
275 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/05 18:11:15 ID:???
>274
そらマスコミ向けの説明ですがな。
今回のリークでひっこめたとなったら、一直線に中谷くんの座長辞任に事態は発展するし、そうなったら改憲論議自体が
沙汰やみになるのは目に見えている以上、参院の強い反対でという形にしただけの話であって。
そらマスコミ向けの説明ですがな。
今回のリークでひっこめたとなったら、一直線に中谷くんの座長辞任に事態は発展するし、そうなったら改憲論議自体が
沙汰やみになるのは目に見えている以上、参院の強い反対でという形にしただけの話であって。
参院の憲法調査会で吠えてたマスゾエはいい噛ませ犬ってことか
元嫁といい良いように使われてるのかも
元嫁といい良いように使われてるのかも
どっちみち今回の騒動で、来年度中の改憲動議は見送られるだろうし、
新防衛大綱も財務省案に限りなく近い方向で強引に決定されるだろ。
小泉は基本的に丸投げ＆世論に敏感だから。
此処で言う世論とは、マスコミが作り出す「防衛庁の暴走を許すな」キャンペーンであるのは目に見えているが。
新防衛大綱も財務省案に限りなく近い方向で強引に決定されるだろ。
小泉は基本的に丸投げ＆世論に敏感だから。
此処で言う世論とは、マスコミが作り出す「防衛庁の暴走を許すな」キャンペーンであるのは目に見えているが。
>>275
それでも、朝日や毎日は「自衛隊が口を出してきた！」と騒ぐはずだよ。
ところがそのような報道は朝日・毎日でも「シビリアン・コントロールの
原則が失われるのではないかという懸念があります」程度の報道。
朝日・毎日の記者たちも馬鹿じゃない。そのような裏があったらすぐ
トップで報道するだろう。有事法制のときが正にそう。
それでも、朝日や毎日は「自衛隊が口を出してきた！」と騒ぐはずだよ。
ところがそのような報道は朝日・毎日でも「シビリアン・コントロールの
原則が失われるのではないかという懸念があります」程度の報道。
朝日・毎日の記者たちも馬鹿じゃない。そのような裏があったらすぐ
トップで報道するだろう。有事法制のときが正にそう。
また釣り師が騒いでるよ。279とか。在日じゃないの？
でも、今のところＴＶニュースではほとんど取り上げられてないみたいなんだけど・・・。
杞憂に終わるんじゃない？ というのは、楽観すぎかな
杞憂に終わるんじゃない？ というのは、楽観すぎかな
>>281
これからはこのスレでは特にage厳禁にしなければ。
在日ってのは単に「日本は滅ぶ」というカキコをするのではなく、むしろ
「現内閣は財務・アメリカのポチ。日本の未来はない」とカキコするだろう。
これからはこのスレでは特にage厳禁にしなければ。
在日ってのは単に「日本は滅ぶ」というカキコをするのではなく、むしろ
「現内閣は財務・アメリカのポチ。日本の未来はない」とカキコするだろう。
>>281
こそ在日じゃないのか？三矢研究の時にどのような騒ぎになったのか知らないと見える。
当時は冷戦真っ只中で、いつソ連軍が日本を攻撃するか分からない状況だったのに、徹底的にやられたんだが。マスコミに。
こそ在日じゃないのか？三矢研究の時にどのような騒ぎになったのか知らないと見える。
当時は冷戦真っ只中で、いつソ連軍が日本を攻撃するか分からない状況だったのに、徹底的にやられたんだが。マスコミに。
おたがい在日呼ばわりはやめなよ！
しょせん２ｃｈだぜって言われりゃそれまでだけど（笑
しょせん２ｃｈだぜって言われりゃそれまでだけど（笑
朝日や毎日での地対地ミサイル報道は確かに研究着手に対し、否定的だ。
しかし、それらはあくまで淡々としていて世論を動かすほどの力はない。
本気で反対なら有事法制反対のときくらいに騒ぐよ。
しかし、それらはあくまで淡々としていて世論を動かすほどの力はない。
本気で反対なら有事法制反対のときくらいに騒ぐよ。
今回の共同通信の記事は、間違いなく内部リークだろう。
また、財務省の切り札でもあるのは確か。
それだけ財務省が追い詰められていた、ということじゃ。
また、財務省の切り札でもあるのは確か。
それだけ財務省が追い詰められていた、ということじゃ。
アサピ新聞を読む限りではそれほど騒いでないが＞対地ミッション関連
むしろ、イラク撤退の方がやかましい。
むしろ、イラク撤退の方がやかましい。
>>291
水面下でのどつきあいなら財務最強
水面下でのどつきあいなら財務最強
>>291
これが切り札なら財務省はあれだな・・・。
これが切り札なら財務省はあれだな・・・。
そもそも自衛隊による改憲案ってそんなに衝撃的なニュースか？
以前から、海上幕僚長は「集団的自衛権は行使せよ」と発言してるし、
(この幕僚長にはお咎めなし。今もその地位にいる)陸上幕僚長も露骨に
「陸自大幅削減には反対」と明言してる。それで報道が大騒ぎしたか？
以前から、海上幕僚長は「集団的自衛権は行使せよ」と発言してるし、
(この幕僚長にはお咎めなし。今もその地位にいる)陸上幕僚長も露骨に
「陸自大幅削減には反対」と明言してる。それで報道が大騒ぎしたか？
296 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/05 18:36:21 ID:???
>291
逆だと思う、財務相のメインストリームとして、こないだのスポニチの記事で片山クンの手柄がクローズアップされないように
出る杭アタックは済んだので、今度は防衛庁・自衛隊側に「逆らうとこうなる」という脅しをかけたというところなのでは。
やつらとしては、もうすっかり勝ったつもりで、今はその勝利からどれだけのものを収穫できるか蠢動してる段階だと思われ。
逆だと思う、財務相のメインストリームとして、こないだのスポニチの記事で片山クンの手柄がクローズアップされないように
出る杭アタックは済んだので、今度は防衛庁・自衛隊側に「逆らうとこうなる」という脅しをかけたというところなのでは。
やつらとしては、もうすっかり勝ったつもりで、今はその勝利からどれだけのものを収穫できるか蠢動してる段階だと思われ。
陸自の定数よりスパイ防止法成立の方が重要な気がするのだが
＞そもそも自衛隊による改憲案ってそんなに衝撃的なニュースか
フツーの人からすれば「シビリアンコントロールから逸脱した異常な発言」とか暴走に取られる。
フツーの人からすれば「シビリアンコントロールから逸脱した異常な発言」とか暴走に取られる。
＞そもそも自衛隊による改憲案ってそんなに衝撃的なニュースか
二国間の防衛会談で、制服組の発言が許されていないのは日本ぐらいじゃないの？
>>296
それは、再び戦前の愚行を再現しようと、そういうつもりなんでしょうか。財務省は。
軍と政府の対立という悪夢を。
二国間の防衛会談で、制服組の発言が許されていないのは日本ぐらいじゃないの？
>>296
それは、再び戦前の愚行を再現しようと、そういうつもりなんでしょうか。財務省は。
軍と政府の対立という悪夢を。
>>298
あんたはちょっと勘違いしてる。それは多くの国民が自衛隊に不信感を
持っていた時代の話だ。今はどうか？中国原潜の領海侵犯でも、「中国
に迷惑をかけた」と言ってる日本人は見たことがないし、政経資料集
にも国民の多数は自衛隊は憲法違反ではないと認めているんだよ。
さらに離島救急活動、新潟地震での救済活動を通して「自衛隊は頼もしい」
という認識も広まっている。だから、そのニュースは衝撃的ではない。
あんたはちょっと勘違いしてる。それは多くの国民が自衛隊に不信感を
持っていた時代の話だ。今はどうか？中国原潜の領海侵犯でも、「中国
に迷惑をかけた」と言ってる日本人は見たことがないし、政経資料集
にも国民の多数は自衛隊は憲法違反ではないと認めているんだよ。
さらに離島救急活動、新潟地震での救済活動を通して「自衛隊は頼もしい」
という認識も広まっている。だから、そのニュースは衝撃的ではない。
大野は大蔵官僚出身なわけで。
>>304
そうだけど、そちらよりじゃないだろ。
そうだけど、そちらよりじゃないだろ。
大野は経済政策のエキスパートではあるが防衛についてはまったくの素人なわけで。
実はゲルもそうだったんだけど。
実はゲルもそうだったんだけど。
マジノ要塞設置予算捻出のために戦車や航空機を減らしましょう
>>303
だからこそ危険な状況を自ら作ろうとしている財務省の気が知れない訳で。
国民の大多数は自衛隊を頼りにしている。それを財務省は金が無いという理由だけで越権ともいえる露骨な干渉をしてきている。
自衛隊の一部が、国民の支援を受けている・・・と思い込んだときに２．２６や５．１５みたいな事件が起きるのでは。
そして、誰も止められなくなった自衛隊が・・・という最悪のシナリオをなぜ自称平和団体の連中は考えないのか。
だからこそ危険な状況を自ら作ろうとしている財務省の気が知れない訳で。
国民の大多数は自衛隊を頼りにしている。それを財務省は金が無いという理由だけで越権ともいえる露骨な干渉をしてきている。
自衛隊の一部が、国民の支援を受けている・・・と思い込んだときに２．２６や５．１５みたいな事件が起きるのでは。
そして、誰も止められなくなった自衛隊が・・・という最悪のシナリオをなぜ自称平和団体の連中は考えないのか。
財務省に陰謀を張り巡らす暇は無いね。あと小泉は財務のポチとか。
そんなものが事実ならなぜ3兆円も削れる三位一体改革が進まない？
なぜ国債30兆円枠を守れない？なぜ道路公団改革が進まない…etc
・・・いかんいかん、ネタにマジレスしてしまった。
そんなものが事実ならなぜ3兆円も削れる三位一体改革が進まない？
なぜ国債30兆円枠を守れない？なぜ道路公団改革が進まない…etc
・・・いかんいかん、ネタにマジレスしてしまった。
>>311
安物の占い師と同レベルとも言える
安物の占い師と同レベルとも言える
>>307
論客のゲル長官を切り、大蔵省出身の大野総統を長官にしたのは、
防衛費削減という総理の目論見だったのですが、本人はその役割を理解せず、
逆に内局・制服組の話を良く理解して、長官陣頭指揮で
財務省に抵抗してしまいました。
現在、官邸の策謀により、大綱策定直前の大事な時期にもかかわらず
イラクに飛ばされています。
論客のゲル長官を切り、大蔵省出身の大野総統を長官にしたのは、
防衛費削減という総理の目論見だったのですが、本人はその役割を理解せず、
逆に内局・制服組の話を良く理解して、長官陣頭指揮で
財務省に抵抗してしまいました。
現在、官邸の策謀により、大綱策定直前の大事な時期にもかかわらず
イラクに飛ばされています。
315 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/05 18:56:58 ID:???
>305
漏れも、正直ずっとそう思ってたんだが、先日の大臣折衝で谷垣くん相手に一歩も退かなかったのをみて見直しただよ。
おそらく財務の連中は、アレで何とかなると思ってたので慌てて、こんなワケのわからない捏造ネタを持ち出してきたのでは
無いかと思ってるんだけど、一方上でも書いたような警察庁がやらかしたとも思えるので、ちと微妙。
いずれにせよ財務がすっかり勝ったつもりで居ることは間違いないと思われ。
>302
大野クンに引き続き、武部クンと冬柴クンが現地入りするみたいですが、これが今後の派遣延長につなげるものなのか、あるいは
サマワに、与党のそれなりの地位の人間をやったから手打ちにしてよ、ということなのか意味合いが微妙ですね。
それ次第で派遣延長となれば政治裁定での人員削減は最低限に抑えられるでしょうし。
>301
う～ん正直自衛隊が戦前の軍隊のような「もう一つの政府」を作る必要性もないですし、ましてや隊員達個々の違いはあれ基本線
で国民に奉仕する組織である、という認識は、他の組織で類を見ないくらい徹底していますから、そういう対立の構造は産まれにくい
ですね。
むしろ、過敏なまでに政治向きのことを忌避した挙げ句、これまでそういう事情を勘案して慮ってくれてた財務が手のひら返した
ということで部内には財務に裏切られた、という意識が強いかもしれませぬ。
漏れも、正直ずっとそう思ってたんだが、先日の大臣折衝で谷垣くん相手に一歩も退かなかったのをみて見直しただよ。
おそらく財務の連中は、アレで何とかなると思ってたので慌てて、こんなワケのわからない捏造ネタを持ち出してきたのでは
無いかと思ってるんだけど、一方上でも書いたような警察庁がやらかしたとも思えるので、ちと微妙。
いずれにせよ財務がすっかり勝ったつもりで居ることは間違いないと思われ。
>302
大野クンに引き続き、武部クンと冬柴クンが現地入りするみたいですが、これが今後の派遣延長につなげるものなのか、あるいは
サマワに、与党のそれなりの地位の人間をやったから手打ちにしてよ、ということなのか意味合いが微妙ですね。
それ次第で派遣延長となれば政治裁定での人員削減は最低限に抑えられるでしょうし。
>301
う～ん正直自衛隊が戦前の軍隊のような「もう一つの政府」を作る必要性もないですし、ましてや隊員達個々の違いはあれ基本線
で国民に奉仕する組織である、という認識は、他の組織で類を見ないくらい徹底していますから、そういう対立の構造は産まれにくい
ですね。
むしろ、過敏なまでに政治向きのことを忌避した挙げ句、これまでそういう事情を勘案して慮ってくれてた財務が手のひら返した
ということで部内には財務に裏切られた、という意識が強いかもしれませぬ。
>>314
ミイラ取りがミイラにってやつですな
ミイラ取りがミイラにってやつですな
「実はイラクに飛ばされてるフリしてケツまくった」とも言えるわけで。
なんとでも言えるんだよ。
なんとでも言えるんだよ。
318 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/05 18:58:06 ID:???
>314
> 論客のゲル長官
その認識からして間違ってるよ。
ありゃ論客なんかじゃない、単なるヲタ、それ以上でもそれ以下でもなく、ましてや長官としての器じゃないね。
> 論客のゲル長官
その認識からして間違ってるよ。
ありゃ論客なんかじゃない、単なるヲタ、それ以上でもそれ以下でもなく、ましてや長官としての器じゃないね。
とりあえず常識人が長官になっただけでも、まだ御の字だ。
ゲル続投とか言ったら今より酷かったかもしれない。
つかアレを公共電波や国外に出すな。
ゲル続投とか言ったら今より酷かったかもしれない。
つかアレを公共電波や国外に出すな。
自衛官含めて公務員が世間知らずってのがよくわかるわ
ゲルのせいで財務省に嫌われたんだよ
新進党出戻り組のゲルは自民党内でハブられてるから
小泉の意向に沿う形でしか党内で地位を保てない。
小泉の意向に沿う形でしか党内で地位を保てない。
ちょっと待ってくれ。大綱協議から遠ざけるため大野長官をイラクへ
飛ばしただって？笑わせないでくれ。土日は実質、官庁はお休み。
月曜には大野長官が帰ってくる。つまり今回のイラク訪問で得をしたのは
現地部隊を激励し、現場(＆制服組)からの信頼を勝ち得た大野長官だよ。
飛ばしただって？笑わせないでくれ。土日は実質、官庁はお休み。
月曜には大野長官が帰ってくる。つまり今回のイラク訪問で得をしたのは
現地部隊を激励し、現場(＆制服組)からの信頼を勝ち得た大野長官だよ。
324 ：名無し三等兵：04/12/05 19:03:38 ID:CZMrrZ3r
>>322
そこを役人に見透かされてるんだよなぁ
そこを役人に見透かされてるんだよなぁ
まだ気づかないのね、ったく
自衛隊削減は財務じゃなく小泉総理の意思なんだよ。
自衛隊削減は財務じゃなく小泉総理の意思なんだよ。
「土日は仕事も何も一切しない日」って思ってるのは税金泥棒の公務員か？
なら納得できる。
なら納得できる。
>>318
あいかわらずゲル長官を嫌ってますね。
でも、金丸とか歴代長官を比べてみても
かなりまともな部類だったと思うけどなぁ。
参事官制度見直しやら、欧州では中国への武器輸出解禁阻止にまわってた。
大蔵族で親米派の総理の下だと、ＭＤ参加と防衛費削減は既定路線だったから
限られた条件内で努力するとなると、あれで精一杯だったと思うぞ。
まさか、大蔵出身の総統閣下が
大綱で陸自増員、中期防で防衛費増額を打ち出してくるとは思わなかったがｗ
あいかわらずゲル長官を嫌ってますね。
でも、金丸とか歴代長官を比べてみても
かなりまともな部類だったと思うけどなぁ。
参事官制度見直しやら、欧州では中国への武器輸出解禁阻止にまわってた。
大蔵族で親米派の総理の下だと、ＭＤ参加と防衛費削減は既定路線だったから
限られた条件内で努力するとなると、あれで精一杯だったと思うぞ。
まさか、大蔵出身の総統閣下が
大綱で陸自増員、中期防で防衛費増額を打ち出してくるとは思わなかったがｗ
ところで最終的に決まるのはいつだっけ？
イラク派遣延長閣議決定と一緒の日？
イラク派遣延長閣議決定と一緒の日？
>>325
そう、3兆円規模の削減を目標とした三位一体改革も道路公団改革も
国債30兆円枠もペイオフもみんな小泉総理の意思だったんだけどね。
>>326
具体的な中身を決める協議までは出来ないでしょう。
そう、3兆円規模の削減を目標とした三位一体改革も道路公団改革も
国債30兆円枠もペイオフもみんな小泉総理の意思だったんだけどね。
>>326
具体的な中身を決める協議までは出来ないでしょう。
小泉はブッシュに自衛隊増やせって言われたら二つ返事で
承諾するようなやつだよ
承諾するようなやつだよ
小泉は厚生族だったと記憶しているが。。。
>>329
12/9
12/9
>>328 >>332
小泉首相は一貫して大蔵族です。
郵政民営化も大蔵政務次官時代からの持論です。
ただ、首相は防衛問題に関しては無知ですので、
現財務省の言うことには耳を傾けても、
防衛庁の言うことには耳を傾けないのです。
ＭＤについては、本人が親米派なのと
財務省は外圧にどうも弱いみたいなので
参加は確定的です。
小泉首相は一貫して大蔵族です。
郵政民営化も大蔵政務次官時代からの持論です。
ただ、首相は防衛問題に関しては無知ですので、
現財務省の言うことには耳を傾けても、
防衛庁の言うことには耳を傾けないのです。
ＭＤについては、本人が親米派なのと
財務省は外圧にどうも弱いみたいなので
参加は確定的です。
憂国の陸士さま達が「こんなこともわからんのか！」とか怒ってるのって、
普通の企業でも「トップがバカで現場わかってない」とか言ってるのと同じなわけで。
ただ、「上には上の理屈や世界」ってのがあるんで
正論でどうにもできない世界があるって知った方がいいよ。
政治屋なんていう怪物が絡んだら尚更。
普通の企業でも「トップがバカで現場わかってない」とか言ってるのと同じなわけで。
ただ、「上には上の理屈や世界」ってのがあるんで
正論でどうにもできない世界があるって知った方がいいよ。
政治屋なんていう怪物が絡んだら尚更。
陸士はどうでもいいって感じだよ。
むしろ危機感を抱いてるのは幹部自衛官。
むしろ危機感を抱いてるのは幹部自衛官。
小泉は外資、アメリカの犬。
今回の正面装備削減の錦の御旗がＭＤ。
共同開発含む調達費用1兆円。
アメリカ軍産複合体は儲かる。
ＭＤは将来韓国、台湾、イスラエルに展開して、また儲ける。
削減した自衛隊正面装備はとりあえず米軍が肩代わりが可能。
生産能力さえ残しておけば、将来また増強可能。
今回の正面装備削減の錦の御旗がＭＤ。
共同開発含む調達費用1兆円。
アメリカ軍産複合体は儲かる。
ＭＤは将来韓国、台湾、イスラエルに展開して、また儲ける。
削減した自衛隊正面装備はとりあえず米軍が肩代わりが可能。
生産能力さえ残しておけば、将来また増強可能。
危機感抱いたってしょうがないじゃん。
自衛官は政治家じゃなくて、単なる公務員なんだから。
現場でベスト尽くすのがプロだろ。
「これじゃまともに仕事できない」ってんなら、辞めれば？ 職業選択の自由はあるよ。
小泉は単に何も考えてないんでしょう。郵政民営化だけやって
とっとと退陣してくれ。後任には安倍晋三きぼんぬ。
とっとと退陣してくれ。後任には安倍晋三きぼんぬ。
ここで自衛官にやめればつったて仕方ないだろｗ池沼か？
自衛隊板で煽ってこいよｗ
自衛隊板で煽ってこいよｗ
結局はアメリカさまの意向次第かよ
ヤダヤダ
ヤダヤダ
コヴァの悪寒
意味がないってんなら、今回の削減について財務省がどうとか、内局がどうとか、アメリカがどうとか、小泉がどうとか
ここで賢しらぶって語っちゃうのも同レベルで意味がないな。
ここで賢しらぶって語っちゃうのも同レベルで意味がないな。
食品除外で、消費税１５％にすべき。
先進諸国と比して無茶な数字ではない。
愚民どもの人気と景気に配慮してたらいつまでもできない。
キリバス共和国の日本スペースシャトル（空自が軍事利用可能）
発射基地計画復活と、防衛予算の増加を。
先進諸国と比して無茶な数字ではない。
愚民どもの人気と景気に配慮してたらいつまでもできない。
キリバス共和国の日本スペースシャトル（空自が軍事利用可能）
発射基地計画復活と、防衛予算の増加を。
>>342
文句言っても仕方ないよ
文句言っても仕方ないよ
面白いお客だ。
アメリカ様が首相官邸にねじ込んでくれるだろうから大丈夫
アメリカ様様だな
小泉はポピュリストだろ典型的な。
自国の安全保障もガイアツに振りまわされる日本…
アメリカ様の外圧なら大歓迎
アメさんなら武器買え買え、自助努力しろしろっていうだろうしな。
せいぜいマジノ線の掃除でもしてろや
355 ：名無し三等兵：04/12/05 19:34:31 ID:4HljWsLR
感冒腸管 「国籍不明潜水艦がまた沖縄近海の領海内に・・」
水疱瘡タン「尖閣周辺は日本の領海なの？？？ 領海侵犯といっても事故かも知れないしぃ～ 事実関係調べないとぉ～」
感冒腸管 「では、どの段階で自衛権発動に賛成するんだ・・」
水疱瘡タン「領海に入ってもぉ～ 相手が何もしないのだったら 相手国大使に抗議だけでぇ～」
感冒腸管 「大使居留守、公使に抗議。公使は古泉靖国参拝を持ち出し 抗議を一蹴や。」
水疱瘡タン「その辺は政教分離と平和憲法に絡むので行名党とも国会できちんと議論しないとぉ～」
感冒腸管 「本土に接近、ミサイル発射の兆候があるので自衛権発動。」
水疱瘡タン「早すぎる～ 早すぎる～。ミサイルが日本に向けてのものか 吟味しないとぉ～」
感冒腸管 「ミサイルは発射された。自衛権発動の遅れで、ミサイル撃墜ならずだ。
核ミサイルは東京にあと１分で着弾だ。」
水疱瘡タン「こういう情況こそ、憲法が認める自衛権発動の時機ですぅ～」
感冒腸管 「アホ～！ もう間に合わん。お前と一緒にアボ～ンされたくない。」
水疱瘡タン「ところでホントに東京に着弾するの・・・」
「えっ ホント。 何で早く出撃して撃沈しなかったのぉ～。米軍はなにしてんのよぉ～」
着弾 痔エンド。
あの世に旅立たれた日本国民の皆様 ご唱和願います。「平和がいい 平和でいい」
水疱瘡タン「尖閣周辺は日本の領海なの？？？ 領海侵犯といっても事故かも知れないしぃ～ 事実関係調べないとぉ～」
感冒腸管 「では、どの段階で自衛権発動に賛成するんだ・・」
水疱瘡タン「領海に入ってもぉ～ 相手が何もしないのだったら 相手国大使に抗議だけでぇ～」
感冒腸管 「大使居留守、公使に抗議。公使は古泉靖国参拝を持ち出し 抗議を一蹴や。」
水疱瘡タン「その辺は政教分離と平和憲法に絡むので行名党とも国会できちんと議論しないとぉ～」
感冒腸管 「本土に接近、ミサイル発射の兆候があるので自衛権発動。」
水疱瘡タン「早すぎる～ 早すぎる～。ミサイルが日本に向けてのものか 吟味しないとぉ～」
感冒腸管 「ミサイルは発射された。自衛権発動の遅れで、ミサイル撃墜ならずだ。
核ミサイルは東京にあと１分で着弾だ。」
水疱瘡タン「こういう情況こそ、憲法が認める自衛権発動の時機ですぅ～」
感冒腸管 「アホ～！ もう間に合わん。お前と一緒にアボ～ンされたくない。」
水疱瘡タン「ところでホントに東京に着弾するの・・・」
「えっ ホント。 何で早く出撃して撃沈しなかったのぉ～。米軍はなにしてんのよぉ～」
着弾 痔エンド。
あの世に旅立たれた日本国民の皆様 ご唱和願います。「平和がいい 平和でいい」
消費税増やすより酒・タバコ・法人税増やせばいいし
金持ちと貧乏人に２分化してるなら所得税も増やせばいい。
橋龍がやった一般消費落ち込ませるような消費税額の増額はやめとけ。
金持ちと貧乏人に２分化してるなら所得税も増やせばいい。
橋龍がやった一般消費落ち込ませるような消費税額の増額はやめとけ。
今日の関西ローカルでもミズポ節炸裂してたな
カルト平和教ってマジ怖い
カルト平和教ってマジ怖い
358 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/05 19:37:28 ID:???
なんか議員板の運スレをたたき出されたコヴァｶさんが来てらしたのね(苦笑
ゲルを論客とか言ってる時点で気がつくべきだったか、不覚。
ゲルを論客とか言ってる時点で気がつくべきだったか、不覚。
>>345
増税して景気後退して減収したら無意味だろボケ。
増税して景気後退して減収したら無意味だろボケ。
古賀誠まんせ～
地方に道路いっぱい作ったほうがまし
変なのがいっぱい沸いてるな
嗚呼、sage進行でも被害担当艦なのね…
機密費で南アフリカあたりに民間の兵士派遣会社作ってそこに
リストラした自衛隊員を送り込み訓練させるのだ！
リストラした自衛隊員を送り込み訓練させるのだ！
立法では三国人を優遇する法律成立に力を入れ、経済では在日だといって優遇されてきた三国人が暴れまくり、
司法ですら三国人よりの判決を平然と行う裁判官がいる。
すべては日本国を三国人に明け渡すためにやっている。
三位一体改革も、視点を変えれば『地方の独立」だ。
三国人は三位一体改革で国の実効支配力が弱くなったのを契機に、三国人の自治区要求運動を必ず起こす。
現代では領土強奪を目的にした武力侵攻なんか起こせば国際社会による制裁があるだろ。
だから内から侵略する。
それは三国人に地方参政権を奪われて行われたり、武力行使によって行われたりするだろう。
外国のニュースなどでよく報道されている民族紛争が日本で起こるのだ。
国の基盤が弱くなった地域では大なり小なり起こっている問題だ。
自治区要求運動は、当然、警察力では対処できない。
最終的には国による治安維持行動が必要になるだろう。
そんな情況になったとき『陸上自衛隊』が健全な状態でいたら三国人が困るだろう。
だから、今から徐々に弱体化を図るんだ。
装備の弱体化、士気の弱体化、その他・・・。
と被害担当艦らしい『妄想』をしてみる。
司法ですら三国人よりの判決を平然と行う裁判官がいる。
すべては日本国を三国人に明け渡すためにやっている。
三位一体改革も、視点を変えれば『地方の独立」だ。
三国人は三位一体改革で国の実効支配力が弱くなったのを契機に、三国人の自治区要求運動を必ず起こす。
現代では領土強奪を目的にした武力侵攻なんか起こせば国際社会による制裁があるだろ。
だから内から侵略する。
それは三国人に地方参政権を奪われて行われたり、武力行使によって行われたりするだろう。
外国のニュースなどでよく報道されている民族紛争が日本で起こるのだ。
国の基盤が弱くなった地域では大なり小なり起こっている問題だ。
自治区要求運動は、当然、警察力では対処できない。
最終的には国による治安維持行動が必要になるだろう。
そんな情況になったとき『陸上自衛隊』が健全な状態でいたら三国人が困るだろう。
だから、今から徐々に弱体化を図るんだ。
装備の弱体化、士気の弱体化、その他・・・。
と被害担当艦らしい『妄想』をしてみる。
>>273
自由貿易体制の維持が望ましくとも、米国が、正気を疑うような世界政策を押
しすすめるのであれば、米国と心中というのも、本末転倒であり、反日政策、
反日教育を押しすすめる中国など、米国の当て馬にするには、危険すぎる
という。
朝鮮半島を統一するには、反日政策しか考えられないという恐ろしさ。
自由貿易体制の維持が望ましくとも、米国が、正気を疑うような世界政策を押
しすすめるのであれば、米国と心中というのも、本末転倒であり、反日政策、
反日教育を押しすすめる中国など、米国の当て馬にするには、危険すぎる
という。
朝鮮半島を統一するには、反日政策しか考えられないという恐ろしさ。
>>365
軍隊のアウトソーシングってか
軍隊のアウトソーシングってか
統一朝鮮のナショナリズムは当然外に向けられるだろうけど
日本だけでなく中国にも向けられるだろうね。
東北部に住む朝鮮族の統合とか言い出したりするだろうし。
日本だけでなく中国にも向けられるだろうね。
東北部に住む朝鮮族の統合とか言い出したりするだろうし。
BLACK WATERみたいなの？
日本以外のアジアの国って、武力を用いるのに何の忌避感もないから怖いんだよな。
やっぱり総力戦を体験しなきゃ戦争の悲惨さはわからないのか？
やっぱり総力戦を体験しなきゃ戦争の悲惨さはわからないのか？
話題がコロコロ変わりすぎてよく分からないのだ
>>368
アジア主義的な動きどころか、独自の資源外交もいやがるという。
日本と、米国では、痛みが異なるのは明らかなので、対米追従だけでも、どう
しようもないのですが。
>>370
朝鮮民族のナショナリズムを、日本ではなく、中国へ向けることが出来るので
あれば、望外の喜びでありますが、日本も、竹島問題を有しており、長年の
国内の在日朝鮮人、在日韓国人へなされてきた「配慮」の悪影響など、本
末転倒しかねず、どうすればよいのやら。
韓流報道も、韓国国内で、どう評価されているか分りませんが、日本国内で、
逆に働きかねないのではないかと。
アジア主義的な動きどころか、独自の資源外交もいやがるという。
日本と、米国では、痛みが異なるのは明らかなので、対米追従だけでも、どう
しようもないのですが。
>>370
朝鮮民族のナショナリズムを、日本ではなく、中国へ向けることが出来るので
あれば、望外の喜びでありますが、日本も、竹島問題を有しており、長年の
国内の在日朝鮮人、在日韓国人へなされてきた「配慮」の悪影響など、本
末転倒しかねず、どうすればよいのやら。
韓流報道も、韓国国内で、どう評価されているか分りませんが、日本国内で、
逆に働きかねないのではないかと。
自衛隊員の削減ばかりに目がいくんだけど、他の省庁の職員も削減されるの？
379 ：名無し三等兵：04/12/05 20:18:59 ID:dGOGyYvy
財務省職員をリストラで３分の１削れ
民主党も公務員削減には反対だろ？
労組が支持母体だから。
どうしようもないな
労組が支持母体だから。
どうしようもないな
要するに弱い者いじめだな
吉田内閣の頃と何も変わっちゃいない
吉田内閣の頃と何も変わっちゃいない
もう防衛庁のほうから円谷に打診して、陸上自衛官が主役のウルトラマンを作ってもらってはどうか。
災害派遣で自衛隊のイメージは改善したが、「正義のために戦う集団」のイメージも、
ある程度国民に浸透していなくては、こういう国防予算の綱引きで世論に応援してもらえない……。
災害派遣で自衛隊のイメージは改善したが、「正義のために戦う集団」のイメージも、
ある程度国民に浸透していなくては、こういう国防予算の綱引きで世論に応援してもらえない……。
地方公務員は削減傾向にあるが国家公務員はどうだろう？
聖域化されてるような気がする。
聖域化されてるような気がする。
だいぶ防衛庁案に近いところにきたようだが、
総額予算増額阻止には成功しそうってところなのかな
主計官殿は財務省の利益のためには立派に責務を果たしてるわけだ
高額予算カットに成功するのがあそこの出世の秘訣でしょうし、
所詮金庫番なんてそれ以上の役目はないってことを体を張って示してるわけで
責められるべきはこれを放置してる官邸でしょう
総額予算増額阻止には成功しそうってところなのかな
主計官殿は財務省の利益のためには立派に責務を果たしてるわけだ
高額予算カットに成功するのがあそこの出世の秘訣でしょうし、
所詮金庫番なんてそれ以上の役目はないってことを体を張って示してるわけで
責められるべきはこれを放置してる官邸でしょう
キミィ、これが民権政治というものだよ。
慢性的な財政赤字のせいで地方公務員も削減されてるだろ。
退職金も昔のように桁はずれに高いってわけじゃなくなったし。
都市の自治体はまだしも田舎の自治体はどうかはしらないが。
退職金も昔のように桁はずれに高いってわけじゃなくなったし。
都市の自治体はまだしも田舎の自治体はどうかはしらないが。
>>383
陸自はまた噛ませ犬っぽいな。しかも敵怪獣は海自かよ。
あー、「戦車はやられ役」というイメージを払拭するのが欲しいよなぁ。
何十年と続いてきた伝統が、今の戦車不要論につながっているのではと愚考してみたり。
でも、そこらへんリアルにやりすぎるとハリウッドゴジラに……。
陸自はまた噛ませ犬っぽいな。しかも敵怪獣は海自かよ。
あー、「戦車はやられ役」というイメージを払拭するのが欲しいよなぁ。
何十年と続いてきた伝統が、今の戦車不要論につながっているのではと愚考してみたり。
でも、そこらへんリアルにやりすぎるとハリウッドゴジラに……。
公務員試験の求人数はここ数年大幅に減っています。
特に平成の大合併のため市町村合併を行う地域は、当然求人を控えますから。
むしろ問題は、市との合併に先駆けて駆け込みで町村役場の職員の階級を上げる例が多いこと。
実際のところ職員の位置付けは市＞町村なので、合併後の旧町村職員は当然1ランク下の扱い決定です。
まあ、受験資格が町村は高卒OK、市は大卒のみだったりするんでそれも仕方ないんですが、
町村職員でも役職持ちは話が別です。こいつらはポストと給与を保障されます。
おかげで小さな自治体に不釣合いな役職持ちが増殖し、合併後もそれが続くわけで……。
板違い失礼しました。
特に平成の大合併のため市町村合併を行う地域は、当然求人を控えますから。
むしろ問題は、市との合併に先駆けて駆け込みで町村役場の職員の階級を上げる例が多いこと。
実際のところ職員の位置付けは市＞町村なので、合併後の旧町村職員は当然1ランク下の扱い決定です。
まあ、受験資格が町村は高卒OK、市は大卒のみだったりするんでそれも仕方ないんですが、
町村職員でも役職持ちは話が別です。こいつらはポストと給与を保障されます。
おかげで小さな自治体に不釣合いな役職持ちが増殖し、合併後もそれが続くわけで……。
板違い失礼しました。
394 ：名無し三等兵：04/12/05 21:03:29 ID:xB4wj57x
吉田茂はほかの官庁の首も切ったぞ。
戦車不要論と言えば、９０式も北海道以外の師団に配備されてないのに次期主力戦車・・
なんて言う向きもあるけど、それはどうかね。９０式は重すぎるから北海道以外じゃ
運用は最初から無理。Ｆ－２戦闘機もそうだけど、壮大な無駄に見えても国防産業のレベル
を維持するためには必要なんですね。戦車でも、戦闘機でも潜水艦でも、作るのを完全に
止めるわけにはいかない・・ 少しでも。
なんて言う向きもあるけど、それはどうかね。９０式は重すぎるから北海道以外じゃ
運用は最初から無理。Ｆ－２戦闘機もそうだけど、壮大な無駄に見えても国防産業のレベル
を維持するためには必要なんですね。戦車でも、戦闘機でも潜水艦でも、作るのを完全に
止めるわけにはいかない・・ 少しでも。
第七師団・・ 士魂か・・ 「士魂」は工場じゃ作れない。
またおかしな395がやってまいりました。
運用が無理の内容説明してみろと
運用が無理の内容説明してみろと
399 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/05 21:13:12 ID:???
>398
ハリウッドゴジラには「巨大感」がありましたな。
あの規模の物体が動き回ることの意味、見え方。
……ラストがちといただけないが。
ハリウッドゴジラには「巨大感」がありましたな。
あの規模の物体が動き回ることの意味、見え方。
……ラストがちといただけないが。
はじめまして、突然のメール失礼致します。
長野県に住む○○と申します。
以下の記事を読み、頭がくらくらしてきました。
---
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html
（引用)
---
失礼ですが、この方は国防を夕餉の買い物か何かと勘違いなさっているのでしょ
うか。冷戦の重石が取れ、地域紛争が顕在化している昨今、まして周辺諸国が
こぞって軍拡に明け暮れている日本の政府の中枢にこのような暗愚な人材が
鎮座ましましているとは思いませんでした。
関係筋がリークするのも当然の酷い話です。
この方に先日の中国原子力潜水艦の領海侵犯事件について
どう思うか問いただしてみたいものです。
確かに現在日本は厳しい経済状況にあります、だからといって一番国民の関心が
薄い国防関連の予算をごっそり削るというのは、雨が降らないからといって
屋根瓦を売り払ってしまうような下策です。関係者の皆さんにはこの点をよく
踏まえて健全な予算配分をお願いいたします。
（住所・氏名・TEL）
財務省と財務大臣にメルしてみたが、どっちかのメールボックスがはち切れてる模様。
なんかエラーメールが帰ってくる。
長野県に住む○○と申します。
以下の記事を読み、頭がくらくらしてきました。
---
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html
（引用)
---
失礼ですが、この方は国防を夕餉の買い物か何かと勘違いなさっているのでしょ
うか。冷戦の重石が取れ、地域紛争が顕在化している昨今、まして周辺諸国が
こぞって軍拡に明け暮れている日本の政府の中枢にこのような暗愚な人材が
鎮座ましましているとは思いませんでした。
関係筋がリークするのも当然の酷い話です。
この方に先日の中国原子力潜水艦の領海侵犯事件について
どう思うか問いただしてみたいものです。
確かに現在日本は厳しい経済状況にあります、だからといって一番国民の関心が
薄い国防関連の予算をごっそり削るというのは、雨が降らないからといって
屋根瓦を売り払ってしまうような下策です。関係者の皆さんにはこの点をよく
踏まえて健全な予算配分をお願いいたします。
（住所・氏名・TEL）
財務省と財務大臣にメルしてみたが、どっちかのメールボックスがはち切れてる模様。
なんかエラーメールが帰ってくる。
おれも昨日こういうメールを財務省に送っておいた
財務省主計官片山さつき氏の更迭を一国民として要求します。
由来この片山某
「敵の飛行機が来たらMDで落せばいい」
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
などのあまりにも荒唐無稽な暴言を吐き、本邦の防衛政策
を誤らせております。
防衛費削減について議論をすることは当然必要なことですが
、軍縮とはその国の置かれた状況、軍縮によって招いた国家の
興亡の歴史、近隣諸国の軍備などを総合的に考えて判断
すべきものであり、片山某のような己の自尊心の発露として為
されるべきものではありません。
財務省主計官片山さつき氏の更迭を一国民として要求します。
由来この片山某
「敵の飛行機が来たらMDで落せばいい」
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
などのあまりにも荒唐無稽な暴言を吐き、本邦の防衛政策
を誤らせております。
防衛費削減について議論をすることは当然必要なことですが
、軍縮とはその国の置かれた状況、軍縮によって招いた国家の
興亡の歴史、近隣諸国の軍備などを総合的に考えて判断
すべきものであり、片山某のような己の自尊心の発露として為
されるべきものではありません。
403 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/05 21:27:58 ID:xfuqVwvR
>>396
士魂は１１戦車大隊では？
士魂は１１戦車大隊では？
俺も財務省に送ってみる。
>>402
日本における戦車の存在意義を真っ向から取り違えてますな。
日本における戦車の存在意義を真っ向から取り違えてますな。
406 ：名無し三等兵：04/12/05 21:35:22 ID:bObaEHWe
＞４０２
じゃあおまいは総合火力演習に応募するな。
じゃあおまいは総合火力演習に応募するな。
407 ：名無し三等兵：04/12/05 21:37:49 ID:H1Bf11Zp
まったくおまえらのオナニーのためだけに９０式を何百台と揃えられる
かってえの。
冷静に考えて、どこの国が揚陸作戦できるんだ？
かってえの。
冷静に考えて、どこの国が揚陸作戦できるんだ？
ほんとにさつきちゃんが更迭されたりしてな。
412 ：名無し三等兵：04/12/05 21:43:07 ID:H1Bf11Zp
壊れたテープレコーダーｷﾀｰ!!
重ＭＡＴを載せたマーチ３０００両があれば、対抗部隊の着上陸は不可能である。
415 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 21:47:37 ID:???
>>412
だから600両に減らしますが何か？
だから600両に減らしますが何か？
>>410
周辺諸国への牽制と今後予測されるゲリコマ狩り、国際協力に時にも今後必要とされるだろうし。
北海道以外戦車撤廃したら西日本で北朝鮮工作員が暴れでもしたら必要以上に人的損害出るし。
>>412
安心しろ。90式はこれ以上増えんよ。
周辺諸国への牽制と今後予測されるゲリコマ狩り、国際協力に時にも今後必要とされるだろうし。
北海道以外戦車撤廃したら西日本で北朝鮮工作員が暴れでもしたら必要以上に人的損害出るし。
>>412
安心しろ。90式はこれ以上増えんよ。
419 ：名無し三等兵：04/12/05 21:50:04 ID:H1Bf11Zp
>>416
北朝鮮工作員に戦車は過剰対処じゃねえか。安価な歩兵戦闘車で十分では？
北朝鮮工作員に戦車は過剰対処じゃねえか。安価な歩兵戦闘車で十分では？
>>407
戦車を対戦車戦にしか使えないとか考えてないよな？
戦車を対戦車戦にしか使えないとか考えてないよな？
安価な歩兵戦闘車
↓
安価な民兵戦闘車
↓
マーチ改
↓
安価な民兵戦闘車
↓
マーチ改
>>419
ＲＰＧやらサガーやら食らったら歩兵戦闘車じゃ殉職者続出です。
ＲＰＧやらサガーやら食らったら歩兵戦闘車じゃ殉職者続出です。
423 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 21:51:29 ID:???
>>419
アフガン等々の事例を考えると、戦車もFVも両方必要。
最終的には戦車、装甲車、歩兵を組み合わせて、逆にアフガンゲリラの
対戦車チームを効率的に駆り出すなんて真似までしてる。
相手に比して、特性の違う手段を多く用意しておくのは、こっちの犠牲を局限してくれる。
アフガン等々の事例を考えると、戦車もFVも両方必要。
最終的には戦車、装甲車、歩兵を組み合わせて、逆にアフガンゲリラの
対戦車チームを効率的に駆り出すなんて真似までしてる。
相手に比して、特性の違う手段を多く用意しておくのは、こっちの犠牲を局限してくれる。
427 ：名無し三等兵：04/12/05 21:53:03 ID:elGIG7FK
〉419
RPGに耐えられません
RPGに耐えられません
よし。
では歩兵戦闘車に金網シェルツェンつけて防御だ。
これならいいでしょう？
→はい
いいえ
では歩兵戦闘車に金網シェルツェンつけて防御だ。
これならいいでしょう？
→はい
いいえ
>>412
漏れは408じゃないけど答えるね。
まず、軍事板で詳しいミリヲタ住人がわざと「戦車いらね」って釣りして楽しむ
という風習がございまして、住人には釣りなのか、マジの質問なのか
本当に見分けが付きません。
今後は質問でしたら、初心者質問スレで聞くのが一番よいでしょう。
>冷静に考えて、どこの国が揚陸作戦できるんだ？
ロシア・中国・韓国・台湾・アメリカ
どこの国を仮想敵国とするのでもなく、
独立国家として最低限の陸上防衛力を持つ必要があるわけです。
限定的な小規模な侵攻に対して、各地域に存在する歩兵師団のうち
侵攻を受けた地域の歩兵師団１個が食い止めながら、近隣地域の歩兵師団と、
機動打撃能力をもった機甲師団が急行し、敵を排除します。
これが基本となります。
ちなみに１個師団というのは、陸上戦力で最小規模の"戦略"単位になります。
各歩兵師団に戦車１個大隊、そして機甲師団に300両近くの戦車を配備するほか、
教育機関、各地方ごとに予備兵力として小規模な機甲部隊を用意すると、
日本での必要な戦車数は、軽く1000両を超えてしまいます。
漏れは408じゃないけど答えるね。
まず、軍事板で詳しいミリヲタ住人がわざと「戦車いらね」って釣りして楽しむ
という風習がございまして、住人には釣りなのか、マジの質問なのか
本当に見分けが付きません。
今後は質問でしたら、初心者質問スレで聞くのが一番よいでしょう。
>冷静に考えて、どこの国が揚陸作戦できるんだ？
ロシア・中国・韓国・台湾・アメリカ
どこの国を仮想敵国とするのでもなく、
独立国家として最低限の陸上防衛力を持つ必要があるわけです。
限定的な小規模な侵攻に対して、各地域に存在する歩兵師団のうち
侵攻を受けた地域の歩兵師団１個が食い止めながら、近隣地域の歩兵師団と、
機動打撃能力をもった機甲師団が急行し、敵を排除します。
これが基本となります。
ちなみに１個師団というのは、陸上戦力で最小規模の"戦略"単位になります。
各歩兵師団に戦車１個大隊、そして機甲師団に300両近くの戦車を配備するほか、
教育機関、各地方ごとに予備兵力として小規模な機甲部隊を用意すると、
日本での必要な戦車数は、軽く1000両を超えてしまいます。
>>428
迫撃砲くらい撃ってくると思うが、そこんとこどうか？
迫撃砲くらい撃ってくると思うが、そこんとこどうか？
>>431
素直に戦車使えｗ
素直に戦車使えｗ
戦車はかわいいが（ヤバッツ）、本土の師団は統合を進めて、空中機動旅団
化するほうがいい。全国の約１４０ヶ所を北朝鮮の特殊部隊から警護するわけ
だから。ちなみに、この１４０ヶ所、皇居、首相官邸、国会、原発、もんじゅ
ふげん、銀行、マスコミ、霞ヶ関・・・って、おい、そのままクーデター可
じゃん！
化するほうがいい。全国の約１４０ヶ所を北朝鮮の特殊部隊から警護するわけ
だから。ちなみに、この１４０ヶ所、皇居、首相官邸、国会、原発、もんじゅ
ふげん、銀行、マスコミ、霞ヶ関・・・って、おい、そのままクーデター可
じゃん！
詳しい人向け補足
>各地方ごとに予備兵力として小規模な機甲部隊
これは方面隊をイメージしてください。
例えば、北部方面の第１戦車群
>各地方ごとに予備兵力として小規模な機甲部隊
これは方面隊をイメージしてください。
例えば、北部方面の第１戦車群
435 ：名無し三等兵：04/12/05 21:59:47 ID:H1Bf11Zp
ゲリラ上陸だとしたら、それは隠密でなきゃそもそも意味がないのだから
戦車配置する余裕なんてあるのか？
逆にいえば、戦車が待ち構えるような状況のもとでゲリラ作戦って馬鹿す
ぎるよな。
また、１００人２００人上陸させる動機は？韓国侵入ならともかく、どの
ようなメリットが北朝鮮にあるのか？北の目的は体制堅持なんであって自殺
じゃないとおもうがな。
戦車配置する余裕なんてあるのか？
逆にいえば、戦車が待ち構えるような状況のもとでゲリラ作戦って馬鹿す
ぎるよな。
また、１００人２００人上陸させる動機は？韓国侵入ならともかく、どの
ようなメリットが北朝鮮にあるのか？北の目的は体制堅持なんであって自殺
じゃないとおもうがな。
>>432
さようなら たびのひと
さようなら たびのひと
>>410
現代の戦車は、火力と装甲と機動力が非常に高い次元でバランスしていて、
今のところ、これに取って代われるだけの陸戦兵器は他に存在しないです。
火力と装甲と機動力に優れているということは、戦車は陸戦のあらゆる局面で、
他に代え難い重要な役割を担うことが出来るという事です。
他に代え難いので、高価だろうが世話が掛かろうが、外す訳にはいかないです。
実は戦車って、大変汎用性に優れた兵器なんです。
火力と装甲と機動力の三拍子が揃ってるんだから、それも当然の事なんですが。
現代の戦車は、火力と装甲と機動力が非常に高い次元でバランスしていて、
今のところ、これに取って代われるだけの陸戦兵器は他に存在しないです。
火力と装甲と機動力に優れているということは、戦車は陸戦のあらゆる局面で、
他に代え難い重要な役割を担うことが出来るという事です。
他に代え難いので、高価だろうが世話が掛かろうが、外す訳にはいかないです。
実は戦車って、大変汎用性に優れた兵器なんです。
火力と装甲と機動力の三拍子が揃ってるんだから、それも当然の事なんですが。
詭弁のガイドライン
あり得ない仮定をする
「北朝鮮が萌えキャラを使ってゲリラ活動をしないとは限らない」
「妹がゲリコマだったら？」
「戦車は妹萌えかもしれない」
あり得ない仮定をする
「北朝鮮が萌えキャラを使ってゲリラ活動をしないとは限らない」
「妹がゲリコマだったら？」
「戦車は妹萌えかもしれない」
439 ：名無し三等兵：04/12/05 22:02:48 ID:H1Bf11Zp
＞>冷静に考えて、どこの国が揚陸作戦できるんだ？
＞ロシア・中国・韓国・台湾・アメリカ
アメリカ以外は日本の海岸線に取り付けるとはおもえない。
海上自衛隊は存在しないのか？またなんぼなんでも貨物船で揚陸
するとは（出来るとは）思えない。
＞ロシア・中国・韓国・台湾・アメリカ
アメリカ以外は日本の海岸線に取り付けるとはおもえない。
海上自衛隊は存在しないのか？またなんぼなんでも貨物船で揚陸
するとは（出来るとは）思えない。
>>439
海上自衛隊が開戦時に全力を発揮できるとも「おもえない」。
海上自衛隊が開戦時に全力を発揮できるとも「おもえない」。
＞また、１００人２００人上陸させる動機は？韓国侵入ならともかく、どの
＞ようなメリットが北朝鮮にあるのか？北の目的は体制堅持なんであって自殺
＞じゃないとおもうがな。
この点についてですが、正直100名や200名で済むかどうか。
事前浸透や民間船舶への偽装等々を考えると、最悪1000名単位になるかもしれません。
それと戦争（もしくはテロ）を仕掛ける動機に関してですが、その決心が為されるにあたり、
彼等が常軌を逸している可能性も、充分にあり得ます。
情けない喩えですが、昭和十六年当時の我が国みたいに。
＞ようなメリットが北朝鮮にあるのか？北の目的は体制堅持なんであって自殺
＞じゃないとおもうがな。
この点についてですが、正直100名や200名で済むかどうか。
事前浸透や民間船舶への偽装等々を考えると、最悪1000名単位になるかもしれません。
それと戦争（もしくはテロ）を仕掛ける動機に関してですが、その決心が為されるにあたり、
彼等が常軌を逸している可能性も、充分にあり得ます。
情けない喩えですが、昭和十六年当時の我が国みたいに。
>>435
中台有事に便乗しての南下における対日撹乱工作の一環、とかいくらでも理由は付けれれるわな。
>戦車配置する余裕なんてあるのか？
北海道以外撤廃するなんてことが無い限り有る。
敵勢力が潜んでいると目される地域を戦車で包囲。
で、そんなところの近くには大抵高速走ってる。
中台有事に便乗しての南下における対日撹乱工作の一環、とかいくらでも理由は付けれれるわな。
>戦車配置する余裕なんてあるのか？
北海道以外撤廃するなんてことが無い限り有る。
敵勢力が潜んでいると目される地域を戦車で包囲。
で、そんなところの近くには大抵高速走ってる。
ホントに壊れたテープレコーダーだなぁ。
そこでＲＯＲＯ船による揚陸ﾆd ですよ
あのさ、旧陸軍がどうして豆戦車の発想から最後まで脱却できなかったのか、
ソ連、ドイツ並みの戦車がつくれなかった、いや、企画できなかったのかと
言うと、それは本土での運用に発想が縛られていたから。こんな本州の地形
じゃ、揚陸しても敵戦車も運用不可能。最低限の戦車数なんて、根拠を出して
算出できますか。
ソ連、ドイツ並みの戦車がつくれなかった、いや、企画できなかったのかと
言うと、それは本土での運用に発想が縛られていたから。こんな本州の地形
じゃ、揚陸しても敵戦車も運用不可能。最低限の戦車数なんて、根拠を出して
算出できますか。
446 ：名無し三等兵：04/12/05 22:07:12 ID:H1Bf11Zp
448 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/05 22:08:34 ID:???
というか軽歩兵で包囲。
包囲した後、特殊戦部隊で対処するか、歩戦チームで対応するかはケースバイケースですが、
大抵は歩戦チームの方が早く処置出きるですね。
包囲した後、特殊戦部隊で対処するか、歩戦チームで対応するかはケースバイケースですが、
大抵は歩戦チームの方が早く処置出きるですね。
>>433
>本土の師団は統合を進めて、空中機動旅団化するほうがいい。
本土上陸されたときには、
制空権は敵に取られ、空中機動はできません。
しかし、地上軍は中ＳＡＭ・短ＳＡＭ・近ＳＡＭ・高射機関砲・携ＳＡＭ
といった複合的な防空網の援護下で、機動力は制限されるものの
戦術機動を行うことができます。
その際には、戦車ならびに、歩兵も多少の弾片防御能力をもった
歩兵戦闘車や装甲車両に乗車して移動する必要があります。
それと、装甲化された地上軍に比べ、空中機動歩兵は
ＮＢＣ兵器に対しても脆弱な存在です。
政治的にＮＢＣ兵器を保有できない国は、
小規模ながらも装甲化された地上軍を持つことで、
ＮＢＣ兵器に対する僅かながらの抑止力を持つ必要があります。
>本土の師団は統合を進めて、空中機動旅団化するほうがいい。
本土上陸されたときには、
制空権は敵に取られ、空中機動はできません。
しかし、地上軍は中ＳＡＭ・短ＳＡＭ・近ＳＡＭ・高射機関砲・携ＳＡＭ
といった複合的な防空網の援護下で、機動力は制限されるものの
戦術機動を行うことができます。
その際には、戦車ならびに、歩兵も多少の弾片防御能力をもった
歩兵戦闘車や装甲車両に乗車して移動する必要があります。
それと、装甲化された地上軍に比べ、空中機動歩兵は
ＮＢＣ兵器に対しても脆弱な存在です。
政治的にＮＢＣ兵器を保有できない国は、
小規模ながらも装甲化された地上軍を持つことで、
ＮＢＣ兵器に対する僅かながらの抑止力を持つ必要があります。
451 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 22:09:45 ID:???
コンボイか。 考えるだけでトランスフォームするわい。
>>452
司令官！！！
司令官！！！
戦車不要／削減厨は放置しとけよ
455 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 22:11:11 ID:???
朝鮮戦争で戦車が活躍した事を考えると、似た土地柄の日本で
戦車が使えないという話にはならないんだよなあ。
個人的には攻撃ヘリを配備して欲しいけど。
AH-64Dが60機配備されるまで何年かかるのやら。
戦車が使えないという話にはならないんだよなあ。
個人的には攻撃ヘリを配備して欲しいけど。
AH-64Dが60機配備されるまで何年かかるのやら。
>>453
お前を！ヘッドオンです！
お前を！ヘッドオンです！
憲法改正後の海外派遣、というか具体例を挙げるとサウジのクーデターと
それによるイラン軍の介入を阻止し、中東の石油を確保するくらいの
用意がなくては、日本のエネルギー事情を満たせないよ。
ちなみにサウジ軍にはM1A2やF-15、E3Aが配備されていることを忘れるな。
それによるイラン軍の介入を阻止し、中東の石油を確保するくらいの
用意がなくては、日本のエネルギー事情を満たせないよ。
ちなみにサウジ軍にはM1A2やF-15、E3Aが配備されていることを忘れるな。
460 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/05 22:13:52 ID:???
空中機動部隊ですかー。
WAiR(約600名)に重迫と中MATを1個小隊づつ付けたくらいの部隊運ぶのに、
CH-47が30～40機要りますが。
さつきちゃん買ってくれるですかねぇ。
WAiR(約600名)に重迫と中MATを1個小隊づつ付けたくらいの部隊運ぶのに、
CH-47が30～40機要りますが。
さつきちゃん買ってくれるですかねぇ。
461 ：名無し三等兵：04/12/05 22:14:21 ID:bObaEHWe
攻撃ヘリを有効活用するためには気象衛星が是非とも必要と言ってみる。
462 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 22:14:23 ID:???
>>449
制空権がうんぬん以前に空中機動旅団は貧弱すぎる
ヘリは携帯型SAMで普通に落とせるし、天候の悪化すると(tbs
>>445
陸軍が戦車は歩兵を支援するものという考えを捨てきれなかったのが原因でしょ？
制空権がうんぬん以前に空中機動旅団は貧弱すぎる
ヘリは携帯型SAMで普通に落とせるし、天候の悪化すると(tbs
>>445
陸軍が戦車は歩兵を支援するものという考えを捨てきれなかったのが原因でしょ？
植民地用の歩兵戦車を戦車と同列に語ってはいけないです。。。
>>409
財務官僚としての最大の責務は予算カットだし。
ここまで攻撃的に完遂してる英雄を切れるかどうか。
日本の官庁は基本的に縦割りだし。
>>429 451
防衛庁案の600両というのはどんなもんなのでしょうか。
どの程度の事態が想定されていると考えられますでしょうか。
財務官僚としての最大の責務は予算カットだし。
ここまで攻撃的に完遂してる英雄を切れるかどうか。
日本の官庁は基本的に縦割りだし。
>>429 451
防衛庁案の600両というのはどんなもんなのでしょうか。
どの程度の事態が想定されていると考えられますでしょうか。
敵は空と海で叩く。
陸は対艦ミサイルと、多連装ロケットシステムで水際阻止が基本。
上陸されて戦車出してどうする。
陸は対艦ミサイルと、多連装ロケットシステムで水際阻止が基本。
上陸されて戦車出してどうする。
＞陸軍が戦車は歩兵を支援するものという考えを捨てきれなかったのが原因でしょ？
間違ってはいないんだけどね。今でも戦車は、究極的には歩兵が土地を稼ぐ補助手段の一つで。
しかし600台となると、各管区に90or新戦車を乙編成一個大隊ずつが精々。
教育分とかを考えると・・・ギリギリ割ってる？
間違ってはいないんだけどね。今でも戦車は、究極的には歩兵が土地を稼ぐ補助手段の一つで。
しかし600台となると、各管区に90or新戦車を乙編成一個大隊ずつが精々。
教育分とかを考えると・・・ギリギリ割ってる？
>>412
対抗側に戦車が無ければ、戦車少数でも揚げれば揚げたもの勝ち。
とっくに着上陸スレでも、他のスレでもｶﾞｲｼｭﾂ。
過去スレ漁って嫁。
因みに、周辺諸国の「揚陸能力」ってのは、単に揚陸艦艇の保有数
だけでは図れん。
対抗側に戦車が無ければ、戦車少数でも揚げれば揚げたもの勝ち。
とっくに着上陸スレでも、他のスレでもｶﾞｲｼｭﾂ。
過去スレ漁って嫁。
因みに、周辺諸国の「揚陸能力」ってのは、単に揚陸艦艇の保有数
だけでは図れん。
>>446
>>459で言っているようにサウジを制圧できる位の兵力＋日本防衛部隊が
無くては日本のエネルギー供給は崩壊する。アメリカは介入するか微妙
だから、日本単独でも補給・輸送・シーレーン防衛できる兵力がなくては。
>>459で言っているようにサウジを制圧できる位の兵力＋日本防衛部隊が
無くては日本のエネルギー供給は崩壊する。アメリカは介入するか微妙
だから、日本単独でも補給・輸送・シーレーン防衛できる兵力がなくては。
＞敵は空と海で叩く。
敵がご丁寧に、宣戦布告後、自国の軍艦旗を掲げた艦艇でやってくればそれでも良いんですが。
＞陸は対艦ミサイルと、多連装ロケットシステムで水際阻止が基本。
MPMSも忘れないであげてください。
敵がご丁寧に、宣戦布告後、自国の軍艦旗を掲げた艦艇でやってくればそれでも良いんですが。
＞陸は対艦ミサイルと、多連装ロケットシステムで水際阻止が基本。
MPMSも忘れないであげてください。
474 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：04/12/05 22:20:53 ID:???
>>469
１３の管区に４４輌編成の大隊を配置すると６１６輌必要になってしまう・・・
１３の管区に４４輌編成の大隊を配置すると６１６輌必要になってしまう・・・
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/engineers/type94wemcv/type94wemcv.html
おまえら 94式の事忘れてます。
おまえら 94式の事忘れてます。
>>446
>正気な沙汰とはおもえん。独裁国家であろうと理性はあるだろ。
実際に戦争が起きたときに、侵略国家に理性を期待するのですか？
ちなみに1987年の日中友好条約をめぐる会議中には、
中共は尖閣諸島領海内に１００隻を超える漁船を侵入させて、
日本側に脅しをかけていました。
あの国に関しては、そういう前科があるので、
理性どころか、いつ同じことをしでかすか
わからないぐらいの認識でちょうどいいと思います。
>正気な沙汰とはおもえん。独裁国家であろうと理性はあるだろ。
実際に戦争が起きたときに、侵略国家に理性を期待するのですか？
ちなみに1987年の日中友好条約をめぐる会議中には、
中共は尖閣諸島領海内に１００隻を超える漁船を侵入させて、
日本側に脅しをかけていました。
あの国に関しては、そういう前科があるので、
理性どころか、いつ同じことをしでかすか
わからないぐらいの認識でちょうどいいと思います。
日本では、戦車はアスファルト道しか走れないんですか？
掘り起こされた道路や、畑やら野原を走ったら、沈没してしまうんですか？
掘り起こされた道路や、畑やら野原を走ったら、沈没してしまうんですか？
479 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/05 22:22:24 ID:???
>戦車の最低ライン
24時間以内に最低1個普通科連隊(大隊)を対応させ、これに1個中隊(小隊あたり1輌)を付けるとして、
陸コテさんの反対押し切って3輌小隊編制を採用。
それでも約900～1000輌。
>468氏
空自自身の想定で阻止率は1個梯団(1個師団相当)あたり20～40%。
海自にいたっては、第一波阻止なんて割の合わない任務に艦隊出さないですよ。
そもそも、相手に船団組ませる必要を強いてるのは何なのか、と考えて頂戴です。
24時間以内に最低1個普通科連隊(大隊)を対応させ、これに1個中隊(小隊あたり1輌)を付けるとして、
陸コテさんの反対押し切って3輌小隊編制を採用。
それでも約900～1000輌。
>468氏
空自自身の想定で阻止率は1個梯団(1個師団相当)あたり20～40%。
海自にいたっては、第一波阻止なんて割の合わない任務に艦隊出さないですよ。
そもそも、相手に船団組ませる必要を強いてるのは何なのか、と考えて頂戴です。
>>477
キャタピラの意味無ｗ！
キャタピラの意味無ｗ！
大綱では約600両だから649両までOK。というか守らなくても誰も責めない。
482 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/05 22:23:56 ID:???
お。トルエン丼。
久しぶりですな、こーゆーのも(笑)
久しぶりですな、こーゆーのも(笑)
>>474
旅団の戦車部隊は大隊規模じゃないぞ
旅団の戦車部隊は大隊規模じゃないぞ
485 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：04/12/05 22:25:40 ID:???
海空自過大評価兼陸自過小評価厨はいくらでも湧いてくるな
よし。沿岸部の住民全員にパンツァーファウスト３配給しよう。
>>466
せっかく名前欄を消して、名無しに戻ったのに（苦笑）
>防衛庁案の600両というのはどんなもんなのでしょうか。
そもそも基盤的防衛力構想で戦車台数も含めて整備されてきました。
この数が最低限度、限定的小規模な侵攻に備える防衛力になります。
これ以下の防衛力は、ミリタリーバランスを崩し、
周辺各国にいらぬ野心を抱かせる恐れがあります。
ただ、外交・国際環境などの諸条件から
現在の防衛力よりも、１０～３０年後の未来の防衛力のために
研究開発能力・装備品の製造ライン維持を優先させるのは
やむを得ないことだと思います。
せっかく名前欄を消して、名無しに戻ったのに（苦笑）
>防衛庁案の600両というのはどんなもんなのでしょうか。
そもそも基盤的防衛力構想で戦車台数も含めて整備されてきました。
この数が最低限度、限定的小規模な侵攻に備える防衛力になります。
これ以下の防衛力は、ミリタリーバランスを崩し、
周辺各国にいらぬ野心を抱かせる恐れがあります。
ただ、外交・国際環境などの諸条件から
現在の防衛力よりも、１０～３０年後の未来の防衛力のために
研究開発能力・装備品の製造ライン維持を優先させるのは
やむを得ないことだと思います。
>>486
というより、実生活でリスクマネジメントができない奴だろ。
というより、実生活でリスクマネジメントができない奴だろ。
492 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：04/12/05 22:28:32 ID:???
>>491
大丈夫。時間稼ぎだから。
大丈夫。時間稼ぎだから。
494 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/05 22:28:54 ID:???
日本の港湾に出入りする延べ数百～数千/日の船舶の内、敵性のものだけ抽出する方法とは具体的にどのようなものなのか。
>468に説明を求めてもいいだろうか？
>468に説明を求めてもいいだろうか？
>>496
いや、多分ネタだろ。その手の話は。
いや、多分ネタだろ。その手の話は。
>>496
追い詰めてやるな…多分、単なる思いつきなんだろうから。
追い詰めてやるな…多分、単なる思いつきなんだろうから。
499 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/05 22:34:00 ID:???
>493は大本営
死して屍拾う者無し
死して屍拾う者無し
死して屍拾う者無し
>>501
チャッチャチャララララーン♪
チャッチャチャララララーン♪
国産戦車は伝統工芸品。
その技術力を維持するためだけでも、戦車配備は意味がある。
将来のために。
あと、ロシアはれっきとした敵性国家、北海道で気を緩めてはだめ。
中国の潜水艦Kilo 戦闘機Su27 対潜哨戒機 商売とは言え、日本にロシア
製品が脅威を与えている。どうして抗議しないの？
その技術力を維持するためだけでも、戦車配備は意味がある。
将来のために。
あと、ロシアはれっきとした敵性国家、北海道で気を緩めてはだめ。
中国の潜水艦Kilo 戦闘機Su27 対潜哨戒機 商売とは言え、日本にロシア
製品が脅威を与えている。どうして抗議しないの？
509 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/05 22:44:20 ID:???
>504、>506氏
モスボールにするとか、OP-3Cに改装するとか。
予備機にはするだろうから、P-3Cの寿命伸びちゃうですね。危うしP-X。
でも、この狙いは、パイロットや整備員削減による人件費の節約では無いのかな？
いや、海空自の定員削減の話は聞こえてはこないのですが。
モスボールにするとか、OP-3Cに改装するとか。
予備機にはするだろうから、P-3Cの寿命伸びちゃうですね。危うしP-X。
でも、この狙いは、パイロットや整備員削減による人件費の節約では無いのかな？
いや、海空自の定員削減の話は聞こえてはこないのですが。
Pを削減するとは言ったけど、OP削るとは言ってないよん・・・とはいかんか。
キロだの何だの、周辺諸国の潜水艦の性能が向上してるとき、
哨戒機今より減らしてどうするよ。対水上哨戒任務だってあるのに。
キロだの何だの、周辺諸国の潜水艦の性能が向上してるとき、
哨戒機今より減らしてどうするよ。対水上哨戒任務だってあるのに。
>>508
それはわかるんですけど・・
ソユーズシステムまで供与して、有人飛行させて。
あんなの、１００％中国国産ありえないでしょ。
スホイ設計局、中国軍部に新世代戦闘機の共同開発打診してます。
空自隊員のために抗議すべき・・ かなと・・
それはわかるんですけど・・
ソユーズシステムまで供与して、有人飛行させて。
あんなの、１００％中国国産ありえないでしょ。
スホイ設計局、中国軍部に新世代戦闘機の共同開発打診してます。
空自隊員のために抗議すべき・・ かなと・・
>>３９２
日本より少ない米国を引き合いに出さないと不公平だね
日本より少ない米国を引き合いに出さないと不公平だね
513 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 23:00:46 ID:???
514 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：04/12/05 23:03:03 ID:???
>>511
EUの武器輸出解禁に遺憾の意を示してるのだから、
それも良いかとは思うんだが・・・何せ利害関係が近すぎるんだよなあ。
ホントなら日露戦争直前とまでは言わないけど、
防衛力や法整備を整え、外向的な立場を上げる努力も必要なんじゃないかなあ・・
とは思うよ。
EUの武器輸出解禁に遺憾の意を示してるのだから、
それも良いかとは思うんだが・・・何せ利害関係が近すぎるんだよなあ。
ホントなら日露戦争直前とまでは言わないけど、
防衛力や法整備を整え、外向的な立場を上げる努力も必要なんじゃないかなあ・・
とは思うよ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041204k0000m040064000c.html
このニュースを見ろ。どこに自衛隊大幅削減賛成の世論があるのかと。
もう60～70年代の自衛隊不信論は消え失せたんだよ。
このニュースを見ろ。どこに自衛隊大幅削減賛成の世論があるのかと。
もう60～70年代の自衛隊不信論は消え失せたんだよ。
517 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 23:05:58 ID:???
ところで掃海艇は毎年作ってるけど。これはどうなの？
やっぱ必要なモノ？それとも造船技術維持の為？
やっぱ必要なモノ？それとも造船技術維持の為？
519 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 23:10:51 ID:???
戦車を削減して、普通科に突撃砲を配備。
陸自を削減して、海自に陸戦隊を創設。
空自を削減して、陸自に攻撃機を
海自に空母を配備。
陸自を削減して、海自に陸戦隊を創設。
空自を削減して、陸自に攻撃機を
海自に空母を配備。
>>520
却下。
却下。
>>517
掃海艇なんて、機雷が反応しないように、木製だったと聞くけど、
最近はグラスファイバーとかなんですかね。
だとすると、ヤッパリ耐用年数は通常艦艇より短いんですかね。
それに、木造船との代替も激しいだろうに．．．
掃海艇なんて、機雷が反応しないように、木製だったと聞くけど、
最近はグラスファイバーとかなんですかね。
だとすると、ヤッパリ耐用年数は通常艦艇より短いんですかね。
それに、木造船との代替も激しいだろうに．．．
523 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 23:15:55 ID:???
戦車を削減して、メーサー殺獣光線車を配備。
陸自を削減して、対特殊生物自衛隊を創設。
空自を減らして、陸自にスーパーXを。
海自にミサイル原潜を。
陸自を削減して、対特殊生物自衛隊を創設。
空自を減らして、陸自にスーパーXを。
海自にミサイル原潜を。
>>517
掃海艇は民間では使っていない
特殊な木造なんですよ。
外国では強化プラスチック製がはやりですが、被弾時に有毒ガスを出さないこともあり
掃海艇・掃海艦としては最高級の材質です。
戦後半世紀、いまだにＢ２９がばらまいた機雷を掃海し続けています。
建造している職人さんを維持し続けているおもって
これも我慢してください。
ちなみに中国海軍の掃海艇は消磁した鋼で作っています。
機雷戦について、ちょっと認識が甘いようですね（笑）
掃海艇は民間では使っていない
特殊な木造なんですよ。
外国では強化プラスチック製がはやりですが、被弾時に有毒ガスを出さないこともあり
掃海艇・掃海艦としては最高級の材質です。
戦後半世紀、いまだにＢ２９がばらまいた機雷を掃海し続けています。
建造している職人さんを維持し続けているおもって
これも我慢してください。
ちなみに中国海軍の掃海艇は消磁した鋼で作っています。
機雷戦について、ちょっと認識が甘いようですね（笑）
>>516
>もう60～70年代の自衛隊不信論は消え失せたんだよ。
本郷とか、霞ヶ関ではまだまだ消えてません。
サヨでなくても偏差値エリートにとっては軍隊に対する生理的な嫌悪感だけはどうしようもない。
>もう60～70年代の自衛隊不信論は消え失せたんだよ。
本郷とか、霞ヶ関ではまだまだ消えてません。
サヨでなくても偏差値エリートにとっては軍隊に対する生理的な嫌悪感だけはどうしようもない。
526 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/05 23:18:52 ID:???
やっぱ削減って難しいね。
これが冷戦時代に投資しておかなかったツケですか･･･
これが冷戦時代に投資しておかなかったツケですか･･･
>>515
・・そう
どうしてもみんなロシアの存在を忘れてる気がして・・
アメリカの一極支配に対する利害関係とか、国内のイスラム勢力に対する悩みとか、
中露が接近するネタはあるわけで。
誰か軍事や外交に詳しい人に今後の日本と中露について安全保障の面から研究して欲しい
です。
レス、アリガト
・・そう
どうしてもみんなロシアの存在を忘れてる気がして・・
アメリカの一極支配に対する利害関係とか、国内のイスラム勢力に対する悩みとか、
中露が接近するネタはあるわけで。
誰か軍事や外交に詳しい人に今後の日本と中露について安全保障の面から研究して欲しい
です。
レス、アリガト
>>525
そういえば城山三郎氏が海軍から復員し、大学に入学したとき、
旧軍に行った連中を、行かなかった連中が
「ダスキン（ダス・キント=独語で子供だとか）」と呼んで莫迦にしたって話があったとか。
案外、戦中から高偏差値層の軍人嫌いは強かった？
そういえば城山三郎氏が海軍から復員し、大学に入学したとき、
旧軍に行った連中を、行かなかった連中が
「ダスキン（ダス・キント=独語で子供だとか）」と呼んで莫迦にしたって話があったとか。
案外、戦中から高偏差値層の軍人嫌いは強かった？
米国におんぶに抱っこの日本が
ロシアに中国に手を貸すななんてないだろ
ロシアに中国に手を貸すななんてないだろ
日本だけだよひ弱なエリートは
イギリスとは大違いだ
イギリスとは大違いだ
＞サヨでなくても偏差値エリートにとっては軍隊に対する生理的な
けっこう前に東大法学部から陸自に入隊者が何人かいたらしいけど、
今回陸幕防衛局で憲法草案書いた２佐って、ひょっとして・・（笑）
２佐って４０才前後だよね。
けっこう前に東大法学部から陸自に入隊者が何人かいたらしいけど、
今回陸幕防衛局で憲法草案書いた２佐って、ひょっとして・・（笑）
２佐って４０才前後だよね。
>>533
法学部はもちろん東大の理系からも入隊してる。
法学部はもちろん東大の理系からも入隊してる。
>520
戦車の代りになる安価で有効な突撃砲で数の不足を補う、という戦略は成り立つだろうか
乙師団は戦車は支給されず、突撃砲１大隊で我慢汁とか・・・寂しい
戦車の代りになる安価で有効な突撃砲で数の不足を補う、という戦略は成り立つだろうか
乙師団は戦車は支給されず、突撃砲１大隊で我慢汁とか・・・寂しい
537 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：04/12/05 23:38:22 ID:???
>>536
ＦＣＳ乗っけると安くならないっすよ。
ＦＣＳ乗っけると安くならないっすよ。
しかし、日本の軍事の教育というのはボウダイのみ。
こういう国のほうが珍しいんじゃないかな。
軍事学科、戦争学科があったり、普通の学科でも単位として
予備将校コースが選択できたりって聞いたおぼえがあるけど。
軍事が不浄なものとされてきた感がある。
こういう国のほうが珍しいんじゃないかな。
軍事学科、戦争学科があったり、普通の学科でも単位として
予備将校コースが選択できたりって聞いたおぼえがあるけど。
軍事が不浄なものとされてきた感がある。
法学部の教授連中がうるさすぎるんです。
九大で『平和研究』という講義が行われたことがありますが、
のっけから担当教官がソ連のシベリア抑留肯定してましたしね。
九大で『平和研究』という講義が行われたことがありますが、
のっけから担当教官がソ連のシベリア抑留肯定してましたしね。
大学の先生（退役自衛官ではない）が外交の授業で陸軍力の重要性語ってたな
そういう大学は珍しいんだろうけど
そういう大学は珍しいんだろうけど
先月末に、東大で、現役の陸将補が「将来の我が国周辺の戦略環境」って題で喋ったよ。
東大卒の制服自衛官は20人弱いて、現在のイラク派遣部隊の指揮官も東大卒だって言ってた。
東大卒の制服自衛官は20人弱いて、現在のイラク派遣部隊の指揮官も東大卒だって言ってた。
幹部自衛官じゃ東大もすでに珍しくないよ。
徴兵制度がないんだから、せめて民間防衛組織的なものが欲しい気がするな。
高校、大学で一定教育して、自衛隊での基礎教育を受けさせる。
社会人になったら企業の負担で教育を続行して、運輸、放送、航空、海運、
建設、通信なんかの業界組織は災害や有事の際は自衛隊の指揮下に入るように
するのがいいと思う。
高校、大学で一定教育して、自衛隊での基礎教育を受けさせる。
社会人になったら企業の負担で教育を続行して、運輸、放送、航空、海運、
建設、通信なんかの業界組織は災害や有事の際は自衛隊の指揮下に入るように
するのがいいと思う。
東大生、任期制で入った人もいるらしい
観光受けなおしたらしいけど
観光受けなおしたらしいけど
>>545
聞いたことあるなそれ
聞いたことあるなそれ
徴兵制は費用対価に合わず、入りたくない奴が強制入隊してくる点で没。
俺自身、鬼軍曹の教育は受けたくないからなぁ。テレビとか見たいし。
月一の土日出勤の州兵的な民間防衛隊なら入る。訓練もきつくないのを。
俺自身、鬼軍曹の教育は受けたくないからなぁ。テレビとか見たいし。
月一の土日出勤の州兵的な民間防衛隊なら入る。訓練もきつくないのを。
民間防衛隊と称して宗教団体や政党が私兵集団作ったら困る。
戦間期のドイツの政党みたいに
戦間期のドイツの政党みたいに
http://www.asahi.com/politics/update/1205/005.html
中谷氏はこの文書との関連について「個人的な勉強で『意見を聞かせてほしい』と頼んだが、私的な勉強のためのものであり、素案には全く反映されていない」としている。
>素案には全く反映されていない
>素案には全く反映されていない
>素案には全く反映されていない
>素案には全く反映されていない
>素案には全く反映されていない
面白くなってきました。
中谷氏はこの文書との関連について「個人的な勉強で『意見を聞かせてほしい』と頼んだが、私的な勉強のためのものであり、素案には全く反映されていない」としている。
>素案には全く反映されていない
>素案には全く反映されていない
>素案には全く反映されていない
>素案には全く反映されていない
>素案には全く反映されていない
面白くなってきました。
>>538
予備将校コースってきついですか？鬼教官とかいませんよね？
テレビ見れますか？ちゃんと遊びの時間が確保できますか？頭を丸刈りに
しなくても良いですか？腕立て伏せとか懸垂50回とかないですよね？
全部の条件が満たされればやってもいいと思う。
予備将校コースってきついですか？鬼教官とかいませんよね？
テレビ見れますか？ちゃんと遊びの時間が確保できますか？頭を丸刈りに
しなくても良いですか？腕立て伏せとか懸垂50回とかないですよね？
全部の条件が満たされればやってもいいと思う。
>>546
ちったあ、餅つけよ。
抑留肯定っていっても、ロシアの立場になれば、理解できるという話じゃないか？
心情的にも、政治的(見せしめることで政治不満を逸らす)にも常套手段ということで
話したんじゃないのか？
ちったあ、餅つけよ。
抑留肯定っていっても、ロシアの立場になれば、理解できるという話じゃないか？
心情的にも、政治的(見せしめることで政治不満を逸らす)にも常套手段ということで
話したんじゃないのか？
徴兵だけど、ドイツなんか宗教とか理由に拒否できるんだよね。
老人ホームで働いたり。
そんな奴を戦友にして戦いたくないよ。
だから、それもいい制度かなと思った。
でも、案外そういう奴が優秀な兵士になったりして。
老人ホームで働いたり。
そんな奴を戦友にして戦いたくないよ。
だから、それもいい制度かなと思った。
でも、案外そういう奴が優秀な兵士になったりして。
この二等陸佐はクビかね？
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041206k0000m010097000c.html
＞中谷元・自民党憲法調査会改憲案起草委員会座長の話 条文案は私個人の研究のための一つの資料であり、これによって政策が決定されたわけではなく、文民統制の逸脱との指摘は当たらない。マスコミ、学者など幅広く意見を聞いており、その中の一つだ。
>これによって政策が決定されたわけではなく
朝日と日経の中間くらいか。
＞中谷元・自民党憲法調査会改憲案起草委員会座長の話 条文案は私個人の研究のための一つの資料であり、これによって政策が決定されたわけではなく、文民統制の逸脱との指摘は当たらない。マスコミ、学者など幅広く意見を聞いており、その中の一つだ。
>これによって政策が決定されたわけではなく
朝日と日経の中間くらいか。
クビにすると中谷の顔にも泥を塗ることになるが。
>>560 ｽﾏｿ
でも今の世の中じゃ自衛隊が出したつっても
へぇ～で終わってしまいそうだけど
へぇ～で終わってしまいそうだけど
おれも今年の四月に予備自衛官補（一般）受験してくるぜ
生徒ってそもそもどういう扱いなの？
高卒資格は通信で取るみたいだし
単に若い曹作る為の機関？
高卒資格は通信で取るみたいだし
単に若い曹作る為の機関？
>>553
あー、その講義は教官は二人いまして、そっちじゃない方です。
ていうか、そっち側はかなりまともな方でした。
>>554
そういうんじゃなくて「戦争の贖罪として」というニュアンスでした。
あの時は、講義を聴講しててアゴが外れるかと思いました。
そういえば、改憲試案には徴兵制禁止が盛り込まれてませんでしたっけ？
やっぱり現職自衛官にとってはもはやアマ軍人養成するだけの徴兵なんてｲﾗﾈ、というのが本音なんですかね。
となると郷土防衛隊の存在は、みとめられるか怪しいような……。
あー、その講義は教官は二人いまして、そっちじゃない方です。
ていうか、そっち側はかなりまともな方でした。
>>554
そういうんじゃなくて「戦争の贖罪として」というニュアンスでした。
あの時は、講義を聴講しててアゴが外れるかと思いました。
そういえば、改憲試案には徴兵制禁止が盛り込まれてませんでしたっけ？
やっぱり現職自衛官にとってはもはやアマ軍人養成するだけの徴兵なんてｲﾗﾈ、というのが本音なんですかね。
となると郷土防衛隊の存在は、みとめられるか怪しいような……。
>>569
若い曹といわゆるＩ自衛官をつくる
若い曹といわゆるＩ自衛官をつくる
社共なんかもう相手にしなくてもいいじゃん。
共産党宣言に幽霊って書いてあるがまさに幽霊だし
共産党宣言に幽霊って書いてあるがまさに幽霊だし
徴兵なんてｲﾗﾈ
そういう気持ちはないはず。
軍事官僚の地位に全く影響しないでしょう。
その試案、見てませんが、集団的自衛権の一本を通すために、
国民のアレルギーのもと、徴兵制度禁止をわざわざ身代わりと
して謳ったのではないでしょうか。
そういう気持ちはないはず。
軍事官僚の地位に全く影響しないでしょう。
その試案、見てませんが、集団的自衛権の一本を通すために、
国民のアレルギーのもと、徴兵制度禁止をわざわざ身代わりと
して謳ったのではないでしょうか。
陸自幹部の処分検討＝自民改憲作業関与で調査－防衛庁
陸上自衛隊の幹部隊員が独自の憲法改正案提出などで自民党憲法調査会の改憲案策定作業に関与していたことが
５日明らかとなり、防衛庁は同日、事実関係の調査に着手した。幹部の個人的行動ではなく組織的に関与した疑いも出ており、
同庁では自衛隊法違反などによる処分も検討、慎重に調査を進める方針だ。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000665-jij-pol
陸上自衛隊の幹部隊員が独自の憲法改正案提出などで自民党憲法調査会の改憲案策定作業に関与していたことが
５日明らかとなり、防衛庁は同日、事実関係の調査に着手した。幹部の個人的行動ではなく組織的に関与した疑いも出ており、
同庁では自衛隊法違反などによる処分も検討、慎重に調査を進める方針だ。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000665-jij-pol
>>574
幽霊ならいいんですが、宇治川の水鳥の羽音になりそうな悪寒。
幽霊ならいいんですが、宇治川の水鳥の羽音になりそうな悪寒。
>>577
リークしたのは内局官僚か？
リークしたのは内局官僚か？
>>579
財務官僚だろ。
財務官僚だろ。
財務官僚がどうやって情報を仕入れるんだ？
陸自大幅に削減されそうだなｗ
はぁこの２佐はかわいそうだな
調査部別室はなにやってるんだ
>577
これで処分が実施されたら法務省その他がクチバシいれそうだな。
つか、これで処分されてしまうならあらゆる中央官庁は機能停止しないといかんがね。
これで処分が実施されたら法務省その他がクチバシいれそうだな。
つか、これで処分されてしまうならあらゆる中央官庁は機能停止しないといかんがね。
でもリークされたら叩かれるのはわかってるんだから
それなりの対策、対応練ってあるんじゃないのかな
つか練ってくれ
それなりの対策、対応練ってあるんじゃないのかな
つか練ってくれ
>>586
法務省が口ばしについて詳しく
法務省が口ばしについて詳しく
やりあがったな・・
財務省や片山いらないわはここまでできないだろう。
恐らく察丁だろう。
内局も内調も察丁からの出向者が入ってる。
内調の任務のひとつが世論操作。
片山いらないわのバックは小泉だからな。
財務省や片山いらないわはここまでできないだろう。
恐らく察丁だろう。
内局も内調も察丁からの出向者が入ってる。
内調の任務のひとつが世論操作。
片山いらないわのバックは小泉だからな。
自衛隊にも対敵諜報組織を設置しよう。
ポリ公か
>588
官僚が政治家の求めに応じて法案を作成する根拠を最初に示したのは法務省だったはずだ。
今回の「処分」を、それと矛盾しない形で行うことは至難の技。
防衛庁のみ特例として、業務としての資料作成・提出が出来ないとしてしまうか？
サマワに出かけている防衛庁長官がなんとコメントするかな。防衛研究所で学んでいた頃のメインテーマはシビリアンコントロールだったはずだが。
官僚が政治家の求めに応じて法案を作成する根拠を最初に示したのは法務省だったはずだ。
今回の「処分」を、それと矛盾しない形で行うことは至難の技。
防衛庁のみ特例として、業務としての資料作成・提出が出来ないとしてしまうか？
サマワに出かけている防衛庁長官がなんとコメントするかな。防衛研究所で学んでいた頃のメインテーマはシビリアンコントロールだったはずだが。
>>590
もうある。
市ヶ谷の巨大電波塔、見たことないのか？
防衛庁情報本部
自衛隊内には調査学校を卒業した自衛官が特殊任務に従事している。
調査学校の初代校長は、東南アジアで名をはせた某特務機関長だ。
もうある。
市ヶ谷の巨大電波塔、見たことないのか？
防衛庁情報本部
自衛隊内には調査学校を卒業した自衛官が特殊任務に従事している。
調査学校の初代校長は、東南アジアで名をはせた某特務機関長だ。
594 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/06 00:41:48 ID:???
たぶん>>590は亡国のイージスのダイスのような組織を目指しているんじゃない？
シビリアンコントロールなんて結局言葉遊び
シビリアンコントロールの要はおまわりさんなんだよ。
>592
総統がサマワから戻って来たらすべてが終わってるか、
もしくは、何者かの情報リークで二度と日本の土を踏む事がないか・・・
総統がサマワから戻って来たらすべてが終わってるか、
もしくは、何者かの情報リークで二度と日本の土を踏む事がないか・・・
亡国のイージス漫画化
東アジアで軍拡競争が本格化するな
連合艦隊が必要だな
情報リークってさ案外身内からのも多いのよ
自分の出世に邪魔になる奴（標的）の情報を、普段から仕入れておいて
ここぞってときに流すのさ、共産党とか新聞屋に近い奴にね
共産党とか新聞屋は喜んでそれを公表して標的をこき下ろすんだが、
流した奴は陰で笑うんだよ。
エロイ人の世界は単純には理解できないと思った。
自分の出世に邪魔になる奴（標的）の情報を、普段から仕入れておいて
ここぞってときに流すのさ、共産党とか新聞屋に近い奴にね
共産党とか新聞屋は喜んでそれを公表して標的をこき下ろすんだが、
流した奴は陰で笑うんだよ。
エロイ人の世界は単純には理解できないと思った。
http://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200412050000/
日経新聞えげつないな。正式決定じゃないのに、「正式に決まった」とか
また財務省のスピーカーと化してるよ。
５年間で１兆円削減だァ・・・？？？ アホ財務省と、アホ日経新聞め！！
日経新聞えげつないな。正式決定じゃないのに、「正式に決まった」とか
また財務省のスピーカーと化してるよ。
５年間で１兆円削減だァ・・・？？？ アホ財務省と、アホ日経新聞め！！
改憲案で陸自幹部がどうのって
自民党改憲委員長で防衛大卒で元陸自２尉で元防衛庁長官の中谷はフォローしないの？
なんでこんな無能なの？
自民党改憲委員長で防衛大卒で元陸自２尉で元防衛庁長官の中谷はフォローしないの？
なんでこんな無能なの？
609 ：81式●VNMI ◆TYPE81vZyU ：04/12/06 02:09:07 ID:???
ありゃー、H1Bf11Zp氏は消えちゃったデスか、
面白くないデスねー
面白くないデスねー
>605, 606
党に密告とは、まるで共産圏の国の話のようだ・・・わが国が情けないorz
党に密告とは、まるで共産圏の国の話のようだ・・・わが国が情けないorz
地方公務員給与、民間を１４％上回る
財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、
その地域の民間企業のサラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
(03:06) [全文へ]
片山さつきをこっちに送れ
財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、
その地域の民間企業のサラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
(03:06) [全文へ]
片山さつきをこっちに送れ
民間を平均化したらかなり低くなるな。
公務員は無駄飯喰らいの中高年でもリストラされないし。
616 ：名無し三等兵：04/12/06 06:22:09 ID:SNS+QocV
非常に防衛庁にとっては辛い展開だな、
>>577
うわ…腐ってる…
うわ…腐ってる…
618 ：名無し三等兵：04/12/06 07:03:22 ID:wwRxssE0
「打倒貪官（腐敗官僚の打倒）」「上訪有理（直訴に道理がある）」などと
中央に訴える大規模デモ。
中国はバブル経済の渦中にあり、拝金主義が絶頂に達し、
腐敗官僚の横行、地方の農民と都市住民との格差で
不満圧力が暴発寸前にある。
こうした中、国民の眼を外部に逸らすため、軍事行動を活発化するとともに
強硬な対日発言を繰り返さないと
中国の現政権はもたない。
軍権復活を狙う江沢民一派は、その機会を待っている。
中央に訴える大規模デモ。
中国はバブル経済の渦中にあり、拝金主義が絶頂に達し、
腐敗官僚の横行、地方の農民と都市住民との格差で
不満圧力が暴発寸前にある。
こうした中、国民の眼を外部に逸らすため、軍事行動を活発化するとともに
強硬な対日発言を繰り返さないと
中国の現政権はもたない。
軍権復活を狙う江沢民一派は、その機会を待っている。
619 ：名無し三等兵：04/12/06 08:15:24 ID:dOjy9MgX
>>512
遅ﾚｽだが・・・
各国の人口千人当たりの公務員数（行政職員＋防衛） （出典） 総務省資料
日本35人
米国81人
英国73人
仏96人
ドイツ58人
１．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は独立行政法人及び特殊法人職員）を含む。
２． 諸外国のデータは原則として2001年のものである。
-------------------------------------------------
ただし、地方公務員の定義が各国さまざまで、一律の比較は難しい
日本の場合は隠れ公務員がもう少し多いかもしれない
遅ﾚｽだが・・・
各国の人口千人当たりの公務員数（行政職員＋防衛） （出典） 総務省資料
日本35人
米国81人
英国73人
仏96人
ドイツ58人
１．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は独立行政法人及び特殊法人職員）を含む。
２． 諸外国のデータは原則として2001年のものである。
-------------------------------------------------
ただし、地方公務員の定義が各国さまざまで、一律の比較は難しい
日本の場合は隠れ公務員がもう少し多いかもしれない
日本の公務員は、
末端が人手不足で上層部が過剰。
末端が人手不足で上層部が過剰。
日本の致命的な欠点は政府が人間的過ぎる事だ
其の為合理モデルに沿って判断が出来ない
其の為合理モデルに沿って判断が出来ない
もうひとつ挙げると、日本は他国に比べて軍人が少ない
古い資料で申し訳ないが（1988 総務庁資料）
人口１０００人あたり公務員の数
日本４１人（防衛３）
アメリカ８１人（防衛１３）
イギリス８６人（防衛８）
西ドイツ７４人（防衛１０）
フランス１１９人（防衛８）
古い資料で申し訳ないが（1988 総務庁資料）
人口１０００人あたり公務員の数
日本４１人（防衛３）
アメリカ８１人（防衛１３）
イギリス８６人（防衛８）
西ドイツ７４人（防衛１０）
フランス１１９人（防衛８）
陸軍の軍拡なんて3年もありゃできるんだから、景気がよくなるまで予算削減
したって問題ないでしょ。中国の軍拡も明日、明後日の時点で脅威になるものでもないし。
それに着上陸侵攻で犠牲になるのって税金食いつぶすだけの地方で政経の中枢は平気でしょ。
田舎が焼けるのならせいせいするだけだよ。
したって問題ないでしょ。中国の軍拡も明日、明後日の時点で脅威になるものでもないし。
それに着上陸侵攻で犠牲になるのって税金食いつぶすだけの地方で政経の中枢は平気でしょ。
田舎が焼けるのならせいせいするだけだよ。
アメリカって以外と多いのね
超絶少ないイメージあった
もしかして、軍人が多いせい？
超絶少ないイメージあった
もしかして、軍人が多いせい？
>>625
ははん、3年でどうやればできるのかと？
物理的に見ただけでも増強用に追加で装備を入れようとして
決定→予算化→執行→配備→物にするまでで裕に3年超え
そうなんだが。人員増については更に時間が掛かる。
ははん、3年でどうやればできるのかと？
物理的に見ただけでも増強用に追加で装備を入れようとして
決定→予算化→執行→配備→物にするまでで裕に3年超え
そうなんだが。人員増については更に時間が掛かる。
>>625
君はなかなか香ばしいなぁ・・・
君はなかなか香ばしいなぁ・・・
629 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/06 11:15:48 ID:???
メル欄(笑)
>>625
その程度では撒き餌としては使えんな､食い付きもイマイチ
その程度では撒き餌としては使えんな､食い付きもイマイチ
>>625
腐ってはいなかったようだ（ｗ
腐ってはいなかったようだ（ｗ
それはさておき、正面装備は海・空とも極端な削減はないみたいだけど
軍事板の皆様に質問
・潜水艦は16隻体制が維持されるんですか？
・今度の陸上幹部が改憲試案を作っていたことでほぼ合意できていた
今現在の陸空海の装備品数・陸上の定員が減るようなことはありませんか？
今度の削減数ならなんとかなると思うし、5年後軍拡も可能だと思うんだけど
・・・・・・
軍事板の皆様に質問
・潜水艦は16隻体制が維持されるんですか？
・今度の陸上幹部が改憲試案を作っていたことでほぼ合意できていた
今現在の陸空海の装備品数・陸上の定員が減るようなことはありませんか？
今度の削減数ならなんとかなると思うし、5年後軍拡も可能だと思うんだけど
・・・・・・
それはさておき、正面装備は海・空とも極端な削減はないみたいだけど
軍事板の皆様に質問
・潜水艦は16隻体制が維持されるんですか？
・今度の陸上幹部が改憲試案を作っていたことでほぼ合意できていた
今現在の陸空海の装備品数・陸上の定員が減るようなことはありませんか？
今度の削減数ならなんとかなると思うし、5年後軍拡も可能だと思うんだけど
・・・・・・
軍事板の皆様に質問
・潜水艦は16隻体制が維持されるんですか？
・今度の陸上幹部が改憲試案を作っていたことでほぼ合意できていた
今現在の陸空海の装備品数・陸上の定員が減るようなことはありませんか？
今度の削減数ならなんとかなると思うし、5年後軍拡も可能だと思うんだけど
・・・・・・
それはさておき、正面装備は海・空とも極端な削減はないみたいだけど
軍事板の皆様に質問
・潜水艦は16隻体制が維持されるんですか？
・今度の陸上幹部が改憲試案を作っていたことでほぼ合意できていた
今現在の陸空海の装備品数・陸上の定員が減るようなことはありませんか？
今度の削減数ならなんとかなると思うし、5年後軍拡も可能だと思うんだけど
・・・・・・
軍事板の皆様に質問
・潜水艦は16隻体制が維持されるんですか？
・今度の陸上幹部が改憲試案を作っていたことでほぼ合意できていた
今現在の陸空海の装備品数・陸上の定員が減るようなことはありませんか？
今度の削減数ならなんとかなると思うし、5年後軍拡も可能だと思うんだけど
・・・・・・
二重カキコスマソ。
なんかやけに重いな('A`)
>>635
俺もなんか書き込みのレスポンスが悪い。
俺もなんか書き込みのレスポンスが悪い。
重い・・・・二重カキコスマソじゃなくて、三重カキコホント
スマソ('A`)
スマソ('A`)
海の人晒し首にして尖閣に晒しておくだけでプチ防衛効果
大手の後追い記事はなかったのかな？
641 ：名無し三等兵：04/12/06 12:08:12 ID:mF14xlHo
>>640
ネチケーが今取り上げてたけど後追いというほどの内容じゃなかった
ネチケーが今取り上げてたけど後追いというほどの内容じゃなかった
>>641
F14高度をsageよ
F14高度をsageよ
朝日新聞が陸自隊員の改憲案のことを一面で取り上げていたが、
それほどセンセーショナルではなかった。毎日は二、三面扱い。
産経・読売では事実関係の記述のみ。月曜のせいか、社説にも載らず。
大手マスコミはまだ騒いでいないといって良い。日教組にしても、
今は三位一体改革で、教育費が実質削減されそうで、今はそっちに必死。
少人数制クラスの問題もあるし、陸自改憲案はそれほど騒がれないと思う。
それほどセンセーショナルではなかった。毎日は二、三面扱い。
産経・読売では事実関係の記述のみ。月曜のせいか、社説にも載らず。
大手マスコミはまだ騒いでいないといって良い。日教組にしても、
今は三位一体改革で、教育費が実質削減されそうで、今はそっちに必死。
少人数制クラスの問題もあるし、陸自改憲案はそれほど騒がれないと思う。
国が、こういった形で国民の生命財産を守る責務を放棄するのであれば
最早、自衛のために国民一人一人が武器を持って己の命と財産を防衛するしかない
武器の個人売買を許可し、経済活性化と合わせて一石二鳥の政策転換を！
最早、自衛のために国民一人一人が武器を持って己の命と財産を防衛するしかない
武器の個人売買を許可し、経済活性化と合わせて一石二鳥の政策転換を！
中日新聞が一面ぶち抜きだったらしいが、
この程度では財務？の乾坤一擲の仕掛けも空振りかな
この程度では財務？の乾坤一擲の仕掛けも空振りかな
さすが中＞日新聞だなｗ
そんな新聞を家は30年近く取っている・・・
そんな新聞を家は30年近く取っている・・・
>>645
明日の社説あたりに…
明日の社説あたりに…
>>648
来るねえ。
来るねえ。
（・∀・）ﾜｸﾜｸ
どれほどマスコミ(特に朝日)が騒ぐかはテレビニュース次第だろう。
果たしてスポーツ・デパ地下特集を削ってまで訴える覚悟があるか？
なければ、国民世論を動かすところまで行くわけがない。
産経・読売系列は「自衛隊員の涙の叫び」とするかも知れないし。
果たしてスポーツ・デパ地下特集を削ってまで訴える覚悟があるか？
なければ、国民世論を動かすところまで行くわけがない。
産経・読売系列は「自衛隊員の涙の叫び」とするかも知れないし。
陸自案が出たってシビリアンが最終決定すればシビコンなんじゃねーの？
中谷はかばってやらないの？それとも処分をうながしてるの？
中谷はかばってやらないの？それとも処分をうながしてるの？
これで処分が決定されたら、
すばらしいシビリアンコントロールですね。
吐き気がしてきちゃう。
すばらしいシビリアンコントロールですね。
吐き気がしてきちゃう。
【中期防：２４兆円台前半で決着へ、今後５年間の防衛費総額】
政府筋が同日、明らかに
・現在の中期防は２５兆１６００億円
・防衛庁は当初、２５兆５０００億円を要求
・２４兆～２４兆３８００億円の２４兆円台前半で決着
・ＭＤ関連費５７００億円が盛り込まれる
・主要装備のほか、施設関連の経費を削減する
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041206k0000e010075000c.html
政府筋が同日、明らかに
・現在の中期防は２５兆１６００億円
・防衛庁は当初、２５兆５０００億円を要求
・２４兆～２４兆３８００億円の２４兆円台前半で決着
・ＭＤ関連費５７００億円が盛り込まれる
・主要装備のほか、施設関連の経費を削減する
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041206k0000e010075000c.html
【中期防：２４兆円台前半で決着へ、今後５年間の防衛費総額】
政府筋が同日、明らかに
・現在の中期防は２５兆１６００億円
・防衛庁は当初、２５兆５０００億円を要求
・２４兆～２４兆３８００億円の２４兆円台前半で決着
・ＭＤ関連費５７００億円が盛り込まれる
・主要装備のほか、施設関連の経費を削減する
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041206k0000e010075000c.html
政府筋が同日、明らかに
・現在の中期防は２５兆１６００億円
・防衛庁は当初、２５兆５０００億円を要求
・２４兆～２４兆３８００億円の２４兆円台前半で決着
・ＭＤ関連費５７００億円が盛り込まれる
・主要装備のほか、施設関連の経費を削減する
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041206k0000e010075000c.html
結局大幅減額・・
充足率を落として実質財務案に近づける作戦か
充足率を落として実質財務案に近づける作戦か
結局の所、この予算減額は、必要性と言うよりは、
他もやってるんだからお前も倣え以上の物があったのだろうか。
他もやってるんだからお前も倣え以上の物があったのだろうか。
当分今年度予算を割るな。
さあおまいら、戦争の夏がやってきますよ。
北のｹﾞﾘｺﾏ、中・韓の脅迫にｶﾞｸﾌﾞﾙする準備はOK？
北のｹﾞﾘｺﾏ、中・韓の脅迫にｶﾞｸﾌﾞﾙする準備はOK？
662 ：名無し三等兵：04/12/06 16:19:03 ID:BcdItxuB
ポーランドがナチスの侵攻にあっさりやられたのは、何もドイツが強かったからばかりではない
周辺諸国
特にドイツの軍事力の強化が目立つ中で政治的な思惑を重視して、安全保障がお座なりになっていたからだよ
いまの日本の政治風土はそれを彷彿させるのだよね
財政危機の中で予算の削減は仕方がないにしても、あまりにも国防というものを軽視し過ぎている。
経済破綻を起こした北朝鮮を別とすれば、中国も韓国もアセアンに到るまで、悉く軍事力の強化を行っている時に冷戦が終わった。
世界は平和になったから軍事力は必要ない。そんな発想から逃れられないでいる。
この状況下には真剣に危機感を抱いてしまう。可能ならどこぞの国に逃げてしまいたいくらいにね
周辺諸国
特にドイツの軍事力の強化が目立つ中で政治的な思惑を重視して、安全保障がお座なりになっていたからだよ
いまの日本の政治風土はそれを彷彿させるのだよね
財政危機の中で予算の削減は仕方がないにしても、あまりにも国防というものを軽視し過ぎている。
経済破綻を起こした北朝鮮を別とすれば、中国も韓国もアセアンに到るまで、悉く軍事力の強化を行っている時に冷戦が終わった。
世界は平和になったから軍事力は必要ない。そんな発想から逃れられないでいる。
この状況下には真剣に危機感を抱いてしまう。可能ならどこぞの国に逃げてしまいたいくらいにね
まあ5年後増額できたらすればよろし、しかたね。
海・空がひでえ削減じゃないからまし。
海・空がひでえ削減じゃないからまし。
確か
空戦闘機250から260機
海護衛艦47隻、潜水艦16隻だよな？
空戦闘機250から260機
海護衛艦47隻、潜水艦16隻だよな？
実際はどう配分されるのやら。
まさか三等分する訳にもいくまい。
予算を効率的に運用するには。
まさか三等分する訳にもいくまい。
予算を効率的に運用するには。
しかし、ソ連崩壊で軍縮だのって莫迦な事言ってるよな、
平和の配当なんて言っても冷戦時代に投資してたからこそ
ドイツやイギリスには今その配当が巡ってきてる。
元々アメリカにおんぶにだっこで軍備面を疎かにする事によって
経済的繁栄を得てきた日本には配当を受けようにも原資を払って
居ないんだから受けようが無い。
財務官僚にはその辺りの認識は微塵も無いんだろうな・・・
平和の配当なんて言っても冷戦時代に投資してたからこそ
ドイツやイギリスには今その配当が巡ってきてる。
元々アメリカにおんぶにだっこで軍備面を疎かにする事によって
経済的繁栄を得てきた日本には配当を受けようにも原資を払って
居ないんだから受けようが無い。
財務官僚にはその辺りの認識は微塵も無いんだろうな・・・
あと数年のうちに9割の日本国民が覚醒してることを望む。
社民・共産信者はどうでもいい。
社民・共産信者はどうでもいい。
思うんだが、自衛隊の人はその立場に応じて防衛に特化したことだけを考えなくてはいけないけど
ここの板の住民は、もっと深いところまで考えてもいいのでは？
国防を軽視しているってなぜ軽視することになったのか
国全体が金もない人もない状況になったのか
ってね
兵器の数、兵士の数だけどうのこうのはもうちょとっとお腹一杯
財務の一個人を叩くのもお腹一杯
ここの板の住民は、もっと深いところまで考えてもいいのでは？
国防を軽視しているってなぜ軽視することになったのか
国全体が金もない人もない状況になったのか
ってね
兵器の数、兵士の数だけどうのこうのはもうちょとっとお腹一杯
財務の一個人を叩くのもお腹一杯
我々は必ずこの島を守り抜く。浜辺で戦い、飛行場で戦い、野原で、街頭で戦い、丘陵で戦い、決して屈服しない。
絶対に屈服してはならない。絶対に、絶対に、絶対に、絶対に。
絶対に屈服してはならない。絶対に、絶対に、絶対に、絶対に。
>666
いやな予感は一つある。
ソ連崩壊によって脅威が「消滅」したことにより、これで本来憲法が目指していた理想を
実現できる機会がやってきたと半ば本当に理解している可能性について、である。
いやな予感は一つある。
ソ連崩壊によって脅威が「消滅」したことにより、これで本来憲法が目指していた理想を
実現できる機会がやってきたと半ば本当に理解している可能性について、である。
さて。我が国の政府は国民の生命財産の安全の保障を蔑ろにしたわけだが。
これが果たして近代国家。いみじくも先進国と言えるのか？
これが果たして近代国家。いみじくも先進国と言えるのか？
>>668
国際情勢板なり、政治板なり、公務員板なり、お好きな他所でどうぞ。
国際情勢板なり、政治板なり、公務員板なり、お好きな他所でどうぞ。
まあ、ニュー速の防衛系スレのあまりの酷さからして、
今回の事態もまた国民のレベルの低さが招いた事態としか思えないな。
今もアホが暴れてるよ・・・＿|￣|○
今回の事態もまた国民のレベルの低さが招いた事態としか思えないな。
今もアホが暴れてるよ・・・＿|￣|○
>>674
同志、年末行事だと思ってやり過ごせ。少しは気が楽になるぞ。
同志、年末行事だと思ってやり過ごせ。少しは気が楽になるぞ。
防衛コンセプトを変更する。
人件費や装備などのコストを極力下げる。
重複傾向にある研究開発を一本に纏める。
他の予算獲得手段も考慮する。
これからはこんな感じか？
人件費や装備などのコストを極力下げる。
重複傾向にある研究開発を一本に纏める。
他の予算獲得手段も考慮する。
これからはこんな感じか？
陸自 北朝鮮侵入監視９０カ所＝日本海側にレーダー部隊1万5000人配備
次期中期防衛力整備計画で防衛庁が北朝鮮の特殊部隊やゲリラによる上陸侵攻を想定し、
北海道から九州までの日本海沿岸の計９０カ所に、陸上自衛隊の沿岸監視・警備部隊計
１万５０００人を配備する計画を進めていることが５日、明らかになった。
部隊は工作船や潜水艇の接近を探知する移動式レーダーを備え、上陸地点で武装ゲリラ
などを迎撃する。防衛庁は過去の日本への北朝鮮工作員侵入事件などを参考に、ゲリラ、
工作員が上陸する可能性がある場所を独自に分析した。
部隊の配置場所には、北海道、新潟、石川、福井、島根、佐賀県など原子力発電所や石油
化学コンビナートなどの重要防護施設を抱える地域に加え、上陸が想定されるこれらの場所
を選定した。
防衛庁は１９９６年に韓国北東部の海岸に北朝鮮武装兵士が潜入した事件を参考に、北朝鮮
特殊部隊が、テロなどを目的に日本への上陸侵攻を図った場合をシミュレーション。事前に察
知できた場合は海上自衛隊などにより、その約８割を撃退できるものの、残り２割は沿岸に到達
すると想定している。
この２割の上陸を水際で阻止するため、普通科や偵察部隊員など約１７０人で構成する沿岸
監視・警備部隊を日本海沿岸９０カ所に配置する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000645-jij-pol
次期中期防衛力整備計画で防衛庁が北朝鮮の特殊部隊やゲリラによる上陸侵攻を想定し、
北海道から九州までの日本海沿岸の計９０カ所に、陸上自衛隊の沿岸監視・警備部隊計
１万５０００人を配備する計画を進めていることが５日、明らかになった。
部隊は工作船や潜水艇の接近を探知する移動式レーダーを備え、上陸地点で武装ゲリラ
などを迎撃する。防衛庁は過去の日本への北朝鮮工作員侵入事件などを参考に、ゲリラ、
工作員が上陸する可能性がある場所を独自に分析した。
部隊の配置場所には、北海道、新潟、石川、福井、島根、佐賀県など原子力発電所や石油
化学コンビナートなどの重要防護施設を抱える地域に加え、上陸が想定されるこれらの場所
を選定した。
防衛庁は１９９６年に韓国北東部の海岸に北朝鮮武装兵士が潜入した事件を参考に、北朝鮮
特殊部隊が、テロなどを目的に日本への上陸侵攻を図った場合をシミュレーション。事前に察
知できた場合は海上自衛隊などにより、その約８割を撃退できるものの、残り２割は沿岸に到達
すると想定している。
この２割の上陸を水際で阻止するため、普通科や偵察部隊員など約１７０人で構成する沿岸
監視・警備部隊を日本海沿岸９０カ所に配置する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000645-jij-pol
>667 >674
今回の顛末の報道を見ていると、
従来の反戦一色から少なくとも”無関心”に変化した感じがする
防衛庁応援記事はないとしても手放しの財務応援記事もさほど見当たらない
以前だったらこぞって飛び付きそうなネタなのに、さつきのことを書いたのがZAKZAKだけ、
それも決して応援してるとは思えない記事だった。
まあ半歩前進くらいはあったのでは。
今回の顛末の報道を見ていると、
従来の反戦一色から少なくとも”無関心”に変化した感じがする
防衛庁応援記事はないとしても手放しの財務応援記事もさほど見当たらない
以前だったらこぞって飛び付きそうなネタなのに、さつきのことを書いたのがZAKZAKだけ、
それも決して応援してるとは思えない記事だった。
まあ半歩前進くらいはあったのでは。
正面装備削減に絡んでＭＤ導入を否定的にいう者が多いが、
北朝鮮の弾道ミサイルが「今そこにある危機」なのは事実だろう。
さらにＭＤシステムは北のみならず、将来的には仮想敵国たる
中国の核ミサイルへの対抗手段ともなり得る。
これからの自衛隊は、かつてのように正面装備ばかりに力を入れて、ミサイル対処も、
後方支援も、基地警備も、歩兵の装甲化も、特殊作戦部隊の育成も怠っていた、冷戦
期の自衛隊より、トータル能力でははるかに上回っている。
正面装備の削減はたしかに痛いが、財政状況を鑑みれば「ＭＤは別枠で」
といった主張が通るべくのないのだから、具体的な脅威への対処にシフト
するのは仕方あるまい。
北朝鮮の弾道ミサイルが「今そこにある危機」なのは事実だろう。
さらにＭＤシステムは北のみならず、将来的には仮想敵国たる
中国の核ミサイルへの対抗手段ともなり得る。
これからの自衛隊は、かつてのように正面装備ばかりに力を入れて、ミサイル対処も、
後方支援も、基地警備も、歩兵の装甲化も、特殊作戦部隊の育成も怠っていた、冷戦
期の自衛隊より、トータル能力でははるかに上回っている。
正面装備の削減はたしかに痛いが、財政状況を鑑みれば「ＭＤは別枠で」
といった主張が通るべくのないのだから、具体的な脅威への対処にシフト
するのは仕方あるまい。
正面装備削減に絡んでＭＤ導入を否定的にいう者が多いが、
北朝鮮の弾道ミサイルが「今そこにある危機」なのは事実だろう。
さらにＭＤシステムは北のみならず、将来的には仮想敵国たる
中国の核ミサイルへの対抗手段ともなり得る。
これからの自衛隊は、かつてのように正面装備ばかりに力を入れて、ミサイル対処も、
後方支援も、基地警備も、歩兵の装甲化も、特殊作戦部隊の育成も怠っていた、冷戦
期の自衛隊より、トータル能力でははるかに上回っている。
正面装備の削減はたしかに痛いが、財政状況を鑑みれば「ＭＤは別枠で」
といった主張が通るべくのないのだから、具体的な脅威への対処にシフト
するのは仕方あるまい。
北朝鮮の弾道ミサイルが「今そこにある危機」なのは事実だろう。
さらにＭＤシステムは北のみならず、将来的には仮想敵国たる
中国の核ミサイルへの対抗手段ともなり得る。
これからの自衛隊は、かつてのように正面装備ばかりに力を入れて、ミサイル対処も、
後方支援も、基地警備も、歩兵の装甲化も、特殊作戦部隊の育成も怠っていた、冷戦
期の自衛隊より、トータル能力でははるかに上回っている。
正面装備の削減はたしかに痛いが、財政状況を鑑みれば「ＭＤは別枠で」
といった主張が通るべくのないのだから、具体的な脅威への対処にシフト
するのは仕方あるまい。
二重スマソ、調子悪い…
>>681
MDが効果のあるもんだったらそういう主張もありかもな。
MDが効果のあるもんだったらそういう主張もありかもな。
ＭＤが「マジノ要塞」化してるから問題なわけで
「MDなんて飾りです。偉い人にはそれがわからないんです。」
【政治】陸自定数１５万人前後攻防 首相、早期とりまとめ指示【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/
ニュー速戦域での現在の主戦場です。
暇な方、参戦求むｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/
ニュー速戦域での現在の主戦場です。
暇な方、参戦求むｗ
「MDなんて飾りです。偉い人にはそれがわからないんです。」
「MDなんて飾りです。偉い人にはそれがわからないんです。」
首相「悪いことではない」・陸自幹部憲法草案
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041206AT1E0600506122004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041206AT1E0600506122004.html
いずれにせよ、報復能力（核ミサイル）を持たない日本は、
中・朝に対して何らかの防衛能力をもたねばならないわけだ。
とりあえずはイージス＆パトリオットによるＭＤシステム。
将来的には米とイスラエルが共同研究しているようなレーザー砲
による国土防衛システムを開発すべきと思われ。
中・朝に対して何らかの防衛能力をもたねばならないわけだ。
とりあえずはイージス＆パトリオットによるＭＤシステム。
将来的には米とイスラエルが共同研究しているようなレーザー砲
による国土防衛システムを開発すべきと思われ。
首相「悪いことではない」・陸自幹部憲法草案
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041206AT1E0600506122004.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041206AT1E0600506122004.html
削減額からすると、護衛艦数隻以上分があぼーん。
MDに予算とられて、さらにあぼーん。
次期防の見通しは暗いね。
MDに予算とられて、さらにあぼーん。
次期防の見通しは暗いね。
>>689,691
これに関しては小泉は防衛庁を守ってくれそうだな。
これに関しては小泉は防衛庁を守ってくれそうだな。
ＭＤ役に立ちませんでしたってことで
次期防では変わるんじゃないか？
次期防では変わるんじゃないか？
F-4の後継機導入までに目が覚めてほしい
>>695
誰についてか知らんが、財務省役人やその支持者はありえないな。
過去の失敗を認めれば責任をとらなければならなくなる。
だから絶対に、何があっても、たとえ日本が敗戦した後でも、認めることはないだろう。
誰についてか知らんが、財務省役人やその支持者はありえないな。
過去の失敗を認めれば責任をとらなければならなくなる。
だから絶対に、何があっても、たとえ日本が敗戦した後でも、認めることはないだろう。
首相に国防を司る気はなしか・・・
まぁ任期中に台湾有事は起こらないからあんまやる気ないんだろうね
まぁ任期中に台湾有事は起こらないからあんまやる気ないんだろうね
台湾の立法院選挙は今年だが
憲法改正は2008年だからな
憲法改正は2008年だからな
サウジでテロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
Ｎ速に面白い香具師がいるぞ
>>686のスレだな。
上から観戦してるが、レベルが低すぎて呆れ果てた・・・・
上から観戦してるが、レベルが低すぎて呆れ果てた・・・・
経費削減してがんばるとかあるけど
コピー用紙代は経費に入るのかな？
なんかたまに自腹とか見かけるんだが
コピー用紙代は経費に入るのかな？
なんかたまに自腹とか見かけるんだが
もう防衛予算は確定？
>>704
どっちかと言えば、対米戦争なんて無理ポと説いて廻った大井参謀の心境に近いんじゃないかと。
どっちかと言えば、対米戦争なんて無理ポと説いて廻った大井参謀の心境に近いんじゃないかと。
>>689,691,693
いまから４１年前、
「三矢計画」の騒動で防衛庁長官は辞任に追い込まれている。
この長官が小泉首相の父になります。
小泉首相は、防衛予算の増減はともかくとして、
共同通信社の防衛庁・自衛隊叩きキャンペーンに
乗ることはないでしょう。
いまから４１年前、
「三矢計画」の騒動で防衛庁長官は辞任に追い込まれている。
この長官が小泉首相の父になります。
小泉首相は、防衛予算の増減はともかくとして、
共同通信社の防衛庁・自衛隊叩きキャンペーンに
乗ることはないでしょう。
>707
父親の恨みを息子が晴らすか・・・・・私怨で政治やられてはたまらないな
父親の恨みを息子が晴らすか・・・・・私怨で政治やられてはたまらないな
>709
教導通信の中の人でつか？
教導通信の中の人でつか？
>>710
狂道痛心捨です。
狂道痛心捨です。
>712
社民はどうか知らないが、共産党は与党となって日本労農人民軍とかその類の組織を作るときのことを考えているのでしょう。
ある意味、共産国のシビリアンコントロールは徹底している。シベリアンコントロールと言うべきかもしれないが。
社民はどうか知らないが、共産党は与党となって日本労農人民軍とかその類の組織を作るときのことを考えているのでしょう。
ある意味、共産国のシビリアンコントロールは徹底している。シベリアンコントロールと言うべきかもしれないが。
共産党は自前の武力組織を持つために自衛隊を潰したいよな希ガス。
小泉首相 「シビリアンコントロールとは関係ないだろう。（憲法改正は）国会で決めるのですから。
(中略)どういう考えがいいか専門家の意見を聞くことは悪いことではない」
民主党鉢呂吉雄国対委員長「軍人が突出した歴史的な経過から、戦後に文民統制が提起された。
憲法の問題で『制服組』が問題提起するのは慎むべきだ」
共産党市田忠義書記局長「自衛官の中立義務、憲法尊重の義務に違反する疑いが濃厚であり、
事実関係を究明するべきだ」
社民党又市征治幹事長「政治課題に現職の自衛官が関与し、安全保障政策の大転換に言及する
のは文民統制から逸脱した行為だ。断じて容認できない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000773-jij-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000158-kyodo-pol
(中略)どういう考えがいいか専門家の意見を聞くことは悪いことではない」
民主党鉢呂吉雄国対委員長「軍人が突出した歴史的な経過から、戦後に文民統制が提起された。
憲法の問題で『制服組』が問題提起するのは慎むべきだ」
共産党市田忠義書記局長「自衛官の中立義務、憲法尊重の義務に違反する疑いが濃厚であり、
事実関係を究明するべきだ」
社民党又市征治幹事長「政治課題に現職の自衛官が関与し、安全保障政策の大転換に言及する
のは文民統制から逸脱した行為だ。断じて容認できない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000773-jij-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000158-kyodo-pol
どいつも、こいつも、どいつも、こいつも…
レスをくださるのであれば、下記の政治スレッドにお願いします。
>>386 >>390 >>392 >>393
地方公務員の削減は、自治体合併と、求人を控えることによる削減で、この程
度では、必要な人件費削減は、無理ではなかろうかと思う次第。
怪しい採用を考えると、特定郵便局よりも、不透明な自治体が大部分であり、
自治体の財政が破綻しても、自主的に人件費削減まで踏込むか疑わしい自
治体も、思い浮んだりするのではなかろうかと。
>>389
現在では、国家、地方の財政を食いつぶそうとする特性も、新たに加わった
のかもしれず。
>>386 >>390 >>392 >>393
地方公務員の削減は、自治体合併と、求人を控えることによる削減で、この程
度では、必要な人件費削減は、無理ではなかろうかと思う次第。
怪しい採用を考えると、特定郵便局よりも、不透明な自治体が大部分であり、
自治体の財政が破綻しても、自主的に人件費削減まで踏込むか疑わしい自
治体も、思い浮んだりするのではなかろうかと。
>>389
現在では、国家、地方の財政を食いつぶそうとする特性も、新たに加わった
のかもしれず。
>>716
社民党に聞いてくれ。
常人にはたぶん理解できないと思うがな。
だが、５０年近く昔に決定した党方針が、その後も根となりまして、
革新系議員の間に自衛隊解体から分割論といった形での
自衛隊弱体化への揺さぶりが続きます。
（たぶん、防衛力が低下することが正義と思いこんでいるのです。）
ＰＫＯ論議のころには、国際援助・災害救助・国土防衛といった自衛隊３分割論も出されています。
この流れが民主党に流れた革新系議員に受け継がれ、ＰＫＯ任務に自衛隊を分割して
国際援助専門組織をといった馬鹿話が消えずに時々出てくるのです。
社民党に聞いてくれ。
常人にはたぶん理解できないと思うがな。
だが、５０年近く昔に決定した党方針が、その後も根となりまして、
革新系議員の間に自衛隊解体から分割論といった形での
自衛隊弱体化への揺さぶりが続きます。
（たぶん、防衛力が低下することが正義と思いこんでいるのです。）
ＰＫＯ論議のころには、国際援助・災害救助・国土防衛といった自衛隊３分割論も出されています。
この流れが民主党に流れた革新系議員に受け継がれ、ＰＫＯ任務に自衛隊を分割して
国際援助専門組織をといった馬鹿話が消えずに時々出てくるのです。
＞自治労
仕事の忙しい公務員にとっては、あれ程邪魔なものもないとも、
地方公務員の親戚が言ってたなあ。
公務員と教師に組合は不要ではないかと暴言を吐いてみる。
仕事の忙しい公務員にとっては、あれ程邪魔なものもないとも、
地方公務員の親戚が言ってたなあ。
公務員と教師に組合は不要ではないかと暴言を吐いてみる。
>>717
憲法を考える際、軍事を考慮するのであれば、専門家である制服組の意見が、
拝聴される機会が与えられないとすれば、軍事の専門家は、自称専門家な
どの意見を賜るということになるのか。
制服組の問題提起を否定するということは、専門家の問題提起は、必要ないと
いうことなのか、間にクッションを必要としているということなのか。
首相の側に、制服組がいないことが、適時に、適切な情報が入ってこないとい
うことで、逆に、シビリアンコントロールにとって、危険ではなかろうか。
憲法改正を考える際、軍事を考慮しない政党は、論外であり。
憲法を考える際、軍事を考慮するのであれば、専門家である制服組の意見が、
拝聴される機会が与えられないとすれば、軍事の専門家は、自称専門家な
どの意見を賜るということになるのか。
制服組の問題提起を否定するということは、専門家の問題提起は、必要ないと
いうことなのか、間にクッションを必要としているということなのか。
首相の側に、制服組がいないことが、適時に、適切な情報が入ってこないとい
うことで、逆に、シビリアンコントロールにとって、危険ではなかろうか。
憲法改正を考える際、軍事を考慮しない政党は、論外であり。
>718
まあ、まあ。
これで今後は野党からの資料提出要請も｢ｼﾍﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙに抵触しますから｣で
回答する必要は無くなったわけですな。仕事が減って助かりますわ。
まあ、まあ。
これで今後は野党からの資料提出要請も｢ｼﾍﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙに抵触しますから｣で
回答する必要は無くなったわけですな。仕事が減って助かりますわ。
>>717
＞民主党鉢呂吉雄国対委員長「軍人が突出した歴史的な経過から、戦後に文民統制が提起された。
＞ 憲法の問題で『制服組』が問題提起するのは慎むべきだ」
歴史的な経緯を云々するのであれば、直接、情報が上がってこない方が、深刻
な問題になるのではなかろうか。
憲法改正に、軍事を考慮しないという姿勢であれば、与党たりえず。
＞民主党鉢呂吉雄国対委員長「軍人が突出した歴史的な経過から、戦後に文民統制が提起された。
＞ 憲法の問題で『制服組』が問題提起するのは慎むべきだ」
歴史的な経緯を云々するのであれば、直接、情報が上がってこない方が、深刻
な問題になるのではなかろうか。
憲法改正に、軍事を考慮しないという姿勢であれば、与党たりえず。
>>721
二ヶ月ほど前の経済誌に自治労特集があったけど
組合員の減少対策のために地方自治体と取引のある一般企業にまで手を出してるようで
なんか企業の雇用を守るとかで取引の内容にまで手を出してるとか合った気がする
二ヶ月ほど前の経済誌に自治労特集があったけど
組合員の減少対策のために地方自治体と取引のある一般企業にまで手を出してるようで
なんか企業の雇用を守るとかで取引の内容にまで手を出してるとか合った気がする
今度の、財務省と、防衛庁の攻防は、防衛庁内部の制服組と背広組の対立を
解消する為のイベントではなかろうか、などと俄に陰謀論を唱えてみる。
防衛費削減は、ＭＤ別枠でなければ、成立しないのではなかろうか。
解消する為のイベントではなかろうか、などと俄に陰謀論を唱えてみる。
防衛費削減は、ＭＤ別枠でなければ、成立しないのではなかろうか。
MDって次期防途中で調達一応終わりだろ
海自の艦艇も更新が必要なのは雲形2隻
とDDH1隻だけだし丁度いい
それよりも次々期の中期防の方が課題が多い
海自の艦艇も更新が必要なのは雲形2隻
とDDH1隻だけだし丁度いい
それよりも次々期の中期防の方が課題が多い
>>728
だろうね
だろうね
報道ステーションでは全く陸自改憲案作成のニュース流れず。
おそらく首相の擁護発言もあって、朝日ではあまり追求しない方針かも。
NHKという格好のライバル放送局を叩くのに必死という印象を受けた。
おそらく首相の擁護発言もあって、朝日ではあまり追求しない方針かも。
NHKという格好のライバル放送局を叩くのに必死という印象を受けた。
>>680
北朝鮮の弾道ミサイルが、脅威だとしても、ＭＤが別枠で導入されないのであ
れば、通常兵力による脅威が低下したのでなければ、財政状勢を勘案しても、
別の予算を削減してあてるか、赤字国債を発行するかでなければ、削減傾
向にある防衛予算で賄うというのは、辻褄があわないのではなかろうか。
と、一本釣りされてみる。
北朝鮮の弾道ミサイルが、脅威だとしても、ＭＤが別枠で導入されないのであ
れば、通常兵力による脅威が低下したのでなければ、財政状勢を勘案しても、
別の予算を削減してあてるか、赤字国債を発行するかでなければ、削減傾
向にある防衛予算で賄うというのは、辻褄があわないのではなかろうか。
と、一本釣りされてみる。
テロ朝日はなんか調子悪いなタックルとかサンデーモーニング
でも電波減ってるし古館が一人頑張っている。
問題は毎日が電波祭りのT豚S
でも電波減ってるし古館が一人頑張っている。
問題は毎日が電波祭りのT豚S
防衛費大幅削減決定のニュースを出しているのは毎日だけだね。
その毎日は先月、「陸自14万、護衛艦44隻、戦闘機250機で決定」などと
いうトンデモニュースを流したくらいだから全く信用ならん。
その毎日は先月、「陸自14万、護衛艦44隻、戦闘機250機で決定」などと
いうトンデモニュースを流したくらいだから全く信用ならん。
お前ら財務省に釣られまくりです
GDP0.5%になるの？
総理大臣も予算編成の真っ最中に防衛費は聖域です
とか言えねえだろうな。農林水産庁の予算まで大幅
減だし
とか言えねえだろうな。農林水産庁の予算まで大幅
減だし
某主計官も、上に局次長、下に主査がいるなかで、あそこまで独走できるもの
なのか、上から下まで、正体不明の軍事評論家に一本釣られたのか。
なのか、上から下まで、正体不明の軍事評論家に一本釣られたのか。
舞台はミスキャストで一杯。
誰もその役を望んじゃいないのにな。
素敵な話じゃないか…
これが俺達のシヴィリアンコントロールってヤツさ…
誰もその役を望んじゃいないのにな。
素敵な話じゃないか…
これが俺達のシヴィリアンコントロールってヤツさ…
>>740
勘弁して欲しいほどハマり過ぎだな。
勘弁して欲しいほどハマり過ぎだな。
財務将校の派遣を認めることで、何とか妥協してくれんだろうか財務省も。
演習時に事故死が多発しそうだが、そんなことは(∩-д-)ｱ-ｱ-みえなーいきこえな－い ってことで。
演習時に事故死が多発しそうだが、そんなことは(∩-д-)ｱ-ｱ-みえなーいきこえな－い ってことで。
>>741
俺もそうおもた＿|￣|○
俺もそうおもた＿|￣|○
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ シベリアンコントロール！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 同志740にはシベリアの木を数えてもらう使命を託す！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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|┃ | ＝'" | ＜ シベリアンコントロール！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 同志740にはシベリアの木を数えてもらう使命を託す！
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
主計官1人の権限と責任は外野が思う以上に大きいということなのか。
陰謀も何もなく、ミスキャスト一発でここまでこじれる。
それも滅多にない重要局面で。嗚呼。
陰謀も何もなく、ミスキャスト一発でここまでこじれる。
それも滅多にない重要局面で。嗚呼。
1万5千人規模の沿岸守備隊構想が実現してくれれば
少々削減されても満足だよ、61式・74式が1200両くらい
あった時代もあったがRPGとプロ市民の前じゃ生きた張子の
虎だったもんな
少々削減されても満足だよ、61式・74式が1200両くらい
あった時代もあったがRPGとプロ市民の前じゃ生きた張子の
虎だったもんな
文民統制 at 2004/12/06/22:31:50 [9565]
このＢＢＳでまったく話題にもならないのが私には不思議なのだが、
先日、陸上自衛隊の幹部が自民党の憲法改正調査会へ独自の憲法改正案を作り提出していた。
そのことに対し、小泉さんは何ら問題がないという。防衛庁が関係者の処分も考えているというのにだ。
たいしたことではないと言う方もいるだろうが、戦前、軍部が５．１５事件や２．２６事件で
時の内閣の要人を射殺し、軍部の独走を許したことを思い出していただきたい。
文民統制がはずれれば、国会周辺や首相官邸を自衛隊が取り囲むなんてこともあるかもしれないのだ。
首藤信彦衆議院／神奈川県７区(民主党)掲示板
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi
このＢＢＳでまったく話題にもならないのが私には不思議なのだが、
先日、陸上自衛隊の幹部が自民党の憲法改正調査会へ独自の憲法改正案を作り提出していた。
そのことに対し、小泉さんは何ら問題がないという。防衛庁が関係者の処分も考えているというのにだ。
たいしたことではないと言う方もいるだろうが、戦前、軍部が５．１５事件や２．２６事件で
時の内閣の要人を射殺し、軍部の独走を許したことを思い出していただきたい。
文民統制がはずれれば、国会周辺や首相官邸を自衛隊が取り囲むなんてこともあるかもしれないのだ。
首藤信彦衆議院／神奈川県７区(民主党)掲示板
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi
てかこの国ってすでに隣の国の植民地じゃねーの？
>723
BBCなら「日本には軍隊より予算の潤沢なサンダーバードがいます」くらい言ってくれるんじゃないか？
BBCなら「日本には軍隊より予算の潤沢なサンダーバードがいます」くらい言ってくれるんじゃないか？
それ議員が書いたんじゃないんだろ
公務員の憲法尊重義務ねぇ…。農林水産省や経済産業省の官僚が憲法草案作成の為に助言
したらこれも違反になるのかねぇ？
したらこれも違反になるのかねぇ？
イラク戦争反対とかいう類の自治労による政治活動も完全にアウトだな。
>>759補足
ＴＶタックルの事ね
ＴＶタックルの事ね
>>759
それ、森永でしょ。
それ、森永でしょ。
憲法草案で叩かれてる時に書き込まなくなるコテハンは自衛官だ。
憲法草案で叩かれてる時にも書き込むコテハンはよく訓練された自衛官だ。
財務省案は地獄だぜフゥハハハハハ
憲法草案で叩かれてる時にも書き込むコテハンはよく訓練された自衛官だ。
財務省案は地獄だぜフゥハハハハハ
>>759
為替介入すんなってことか？
為替介入すんなってことか？
財務と名を変えても、しょせん旧大蔵。
ノーパンしゃぶしゃぶ接待受けてた腐敗したヘドロ臭は全然消えねえな。
何が東大法学部だ、笑わすな。
面倒くせえから財務省なんて砲撃してぶっ潰しちまえ。
ノーパンしゃぶしゃぶ接待受けてた腐敗したヘドロ臭は全然消えねえな。
何が東大法学部だ、笑わすな。
面倒くせえから財務省なんて砲撃してぶっ潰しちまえ。
火病すぎ
>>716
あの人、経済アナリストなのにね･･･
あの人、経済アナリストなのにね･･･
>>761でした。ごめんなさい。
森永は経済学の専門的なトレーニング受けてないよ。
森永は経済コメディアン
良い得て妙。
ふくろうが勝利宣言したな。
森永に政治を語らせたら土建屋が料理番組に出るくらいマイルド
>772
無粋な揚げ足取りですまんが滑空ではなく滑膣だぞ
無粋な揚げ足取りですまんが滑空ではなく滑膣だぞ
>774
ミスタイプですた。ご指摘感謝。
ミスタイプですた。ご指摘感謝。
＜陸自幹部改憲案＞懸念相次ぐ中、首相の「問題なし」発言
陸自幹部が憲法改正案を作成していた問題で、小泉首相は６日、「専門家の意見を
聞くことは悪いことではない」として問題視しない考えを示した。しかし、
防衛庁は作成の経緯や組織的関与の有無などを調査し、関係者を処分することも
検討。文民統制からの逸脱を懸念する声が相次ぐ中、首相の容認姿勢が突出する
形になった。（毎日新聞） - 12月6日20時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000101-mai-pol
余録：
自衛隊幹部改憲案
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041207k0000m070140000c.html
「統帥綱領・統帥参考」という戦前陸軍の二つの文書を、
軍による国家乗っ取りを方向づけたものとして注目したのが司馬遼太郎だ。
それらは一部の参謀本部将校しか知らない「機密文書」でありながら、
憲法を超えた参謀本部の権力を規定していたのだ▲
とくに「統帥参考」は統帥権を超法規的なものとし、
参謀本部のような統帥機関は憲法上の責任が問われないとした。
また軍事上必要ならば直接国民を統治できるともいう。司馬は秘密裏に憲法を私議した幕僚らが、
明治人の苦労して作った国家をあっという間につぶしたことに怒りをぶつけた▲
陸上幕僚監部というから陸自の中核をなす幕僚機関だ。
その佐官クラスの幹部が「国民の国防義務」を掲げた憲法改正案を作成し、
自民党憲法調査会の改憲案起草委員会座長に渡していたという。
軍隊設置や集団的自衛権の行使もうたったものだ▲
自衛隊幕僚といえば安保防衛のプロフェッショナルだ。
おのずとプロとしての職業倫理がある。
司馬遼太郎が昭和陸軍の幕僚にマユをひそめたのは、
彼らにプロとしての合理性と倫理が欠けていたからだ。
・・・・・・・
陸自幹部が憲法改正案を作成していた問題で、小泉首相は６日、「専門家の意見を
聞くことは悪いことではない」として問題視しない考えを示した。しかし、
防衛庁は作成の経緯や組織的関与の有無などを調査し、関係者を処分することも
検討。文民統制からの逸脱を懸念する声が相次ぐ中、首相の容認姿勢が突出する
形になった。（毎日新聞） - 12月6日20時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000101-mai-pol
余録：
自衛隊幹部改憲案
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041207k0000m070140000c.html
「統帥綱領・統帥参考」という戦前陸軍の二つの文書を、
軍による国家乗っ取りを方向づけたものとして注目したのが司馬遼太郎だ。
それらは一部の参謀本部将校しか知らない「機密文書」でありながら、
憲法を超えた参謀本部の権力を規定していたのだ▲
とくに「統帥参考」は統帥権を超法規的なものとし、
参謀本部のような統帥機関は憲法上の責任が問われないとした。
また軍事上必要ならば直接国民を統治できるともいう。司馬は秘密裏に憲法を私議した幕僚らが、
明治人の苦労して作った国家をあっという間につぶしたことに怒りをぶつけた▲
陸上幕僚監部というから陸自の中核をなす幕僚機関だ。
その佐官クラスの幹部が「国民の国防義務」を掲げた憲法改正案を作成し、
自民党憲法調査会の改憲案起草委員会座長に渡していたという。
軍隊設置や集団的自衛権の行使もうたったものだ▲
自衛隊幕僚といえば安保防衛のプロフェッショナルだ。
おのずとプロとしての職業倫理がある。
司馬遼太郎が昭和陸軍の幕僚にマユをひそめたのは、
彼らにプロとしての合理性と倫理が欠けていたからだ。
・・・・・・・
N速スレに、モノホンの池沼が住み着いてしまったようだ・・・・・。
今までは一過性だったが、今度のは良く訓練された池沼みたいだな。
今までは一過性だったが、今度のは良く訓練された池沼みたいだな。
>>776
憲法改正に、現役の制服組を排除して、誰を加えようとしているのか。
昭和陸軍の幕僚が、政治的プロセスを無視していたこととは、対照的ではなか
ろうかと思うわけだが、司馬遼太郎なら、今回の件を、絶賛していたであろ
うというふうにも読めない記事であり、何がいわんとしているのか。
新聞が、この程度の内容の記事しか掲載できないようでは、日本の民主主義
の未来は、戦前に勝るとも劣らない程度に、暗いのではなかろうか。
憲法改正に、現役の制服組を排除して、誰を加えようとしているのか。
昭和陸軍の幕僚が、政治的プロセスを無視していたこととは、対照的ではなか
ろうかと思うわけだが、司馬遼太郎なら、今回の件を、絶賛していたであろ
うというふうにも読めない記事であり、何がいわんとしているのか。
新聞が、この程度の内容の記事しか掲載できないようでは、日本の民主主義
の未来は、戦前に勝るとも劣らない程度に、暗いのではなかろうか。
寧ろ司馬氏なら、戦前への回帰そのものと嘆きそうな。
バカの壁の中の人も同じ事を言いそう。
バカの壁の中の人も同じ事を言いそう。
司馬氏は、メディアの軍事アレルギーっぷりについても嘆いていたという記憶があるんだが。
社説も来た
自民迷走 憲法改正をもてあそぶな
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041207k0000m070141000c.html
中谷氏は「私的資料の一つ」と言っているが、見過ごせない問題だ。
何の疑問も抱かずに制服組に頼む元防衛庁長官もどうかしているが、
要求に応じる自衛隊幹部も図に乗りすぎていないか。
公務員の憲法擁護義務（憲法９９条）や特定の政治的主張を禁じる
自衛隊法施行令に抵触する恐れがある。徹底的な事実調査をしてもらいたい。
一般に文民統制の原則が崩壊するのは、小さな穴を軽視して水が漏れ出し、
知らぬ間に穴が大きくなってしまう過程をたどる。
自民迷走 憲法改正をもてあそぶな
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041207k0000m070141000c.html
中谷氏は「私的資料の一つ」と言っているが、見過ごせない問題だ。
何の疑問も抱かずに制服組に頼む元防衛庁長官もどうかしているが、
要求に応じる自衛隊幹部も図に乗りすぎていないか。
公務員の憲法擁護義務（憲法９９条）や特定の政治的主張を禁じる
自衛隊法施行令に抵触する恐れがある。徹底的な事実調査をしてもらいたい。
一般に文民統制の原則が崩壊するのは、小さな穴を軽視して水が漏れ出し、
知らぬ間に穴が大きくなってしまう過程をたどる。
まじでこの国は一度滅びないと分からないみたいだな
正常じゃない…
正常じゃない…
滅んでも分からないと思うよ日本は。
786 ：名無し三等兵：04/12/07 02:20:26 ID:jf/Dza/l
今回はｱｻﾋﾟｰより毎日が必死だな。
毎日新聞は御手洗ﾊﾟﾊﾟで暫くメシ食えるんじゃないの？ｗ
>>774
ちょっと待て！膣かよ!!ｗ
ちょっと待て！膣かよ!!ｗ
軍縮→中国が隙を見て侵略→一時的に日本の機能マヒ→解放後自衛隊ﾏﾝｾｰ国家に
これが狙いか
これが狙いか
>>781
憲法改正に関して、制服組を無視してなされた、公の議論に、意味があるのか
ということを考えると、文民統制で、頓珍漢な新憲法を制定するようでは、
本末転倒ではなかろうか。
文民統制が、何の為に、なされているのか。
>>783
制服組の意見を聞かずに、纏められた憲法改正の素案に、どのような意味があ
るというのか、理解不能であり。
文民統制の原則とは、何を意味しているのか、制服組の口をふさぐというのが、
文民統制ということなのか。
事実調査が、法律の解釈論になるのか、関係者の処罰を案に要求しているのか、
不明であるが、憲法改正を論ずることが、憲法改正をもてあそぶということ
であるとすれば、世論誘導以外の何物でもないのではないか。
憲法改正に関して、制服組を無視してなされた、公の議論に、意味があるのか
ということを考えると、文民統制で、頓珍漢な新憲法を制定するようでは、
本末転倒ではなかろうか。
文民統制が、何の為に、なされているのか。
>>783
制服組の意見を聞かずに、纏められた憲法改正の素案に、どのような意味があ
るというのか、理解不能であり。
文民統制の原則とは、何を意味しているのか、制服組の口をふさぐというのが、
文民統制ということなのか。
事実調査が、法律の解釈論になるのか、関係者の処罰を案に要求しているのか、
不明であるが、憲法改正を論ずることが、憲法改正をもてあそぶということ
であるとすれば、世論誘導以外の何物でもないのではないか。
ヒトラーも国家の危機こそチャンスだって言ってた
自衛隊を国家の中の国家にしたいのかな？
逆に危ないと思うんだが。口を塞いでしまったら
逆に危ないと思うんだが。口を塞いでしまったら
後の日本を良くする為か
まぁ極東の軍事的な緊張が高まれば少しずつだがマトモになっていく気もいないでもない
まぁ極東の軍事的な緊張が高まれば少しずつだがマトモになっていく気もいないでもない
徴兵制でプーやヒッキー問題も解決ですか
日本が、国外での戦争に巻込まれまいとして、派遣を求められないように、戦
力を削減しようとしても、それによって、日本が戦争に巻込まれるのであれ
ば、本末転倒ではなかろうか。
力を削減しようとしても、それによって、日本が戦争に巻込まれるのであれ
ば、本末転倒ではなかろうか。
だがそれによって戦後、軍隊の必要さを国民がただしく認識できるのであれば…
ただ、自衛隊がいたから侵略されたなんていいだすアホーが必ずでてくる
ある意味で日本らしいが
ただ、自衛隊がいたから侵略されたなんていいだすアホーが必ずでてくる
ある意味で日本らしいが
800 ：名無し三等兵：04/12/07 03:04:01 ID:uy1w3iVO
しょうがない。戦力は対米５０％で手を打とう
>>800
今数だけなら一割か二割くらい？
今数だけなら一割か二割くらい？
反戦自衛官は賛美してたクセに、、、
803 ：名無し三等兵：04/12/07 07:01:43 ID:hmrvdQvX
中日にバカ社説キターｗ
チョンイル軍社説砲大隊、発砲を確認。
＞自衛隊制服組出身としてはこの陸佐よりはるかに格下だった。
レンジャー中谷が自衛官だったが何年前のことだと思っているのだろうか。
防大の期数じゃどう考えても元長官が上だろうに。
息子が親父より出世したら、目上目下が逆になるとでも思っているのか。
レンジャー中谷が自衛官だったが何年前のことだと思っているのだろうか。
防大の期数じゃどう考えても元長官が上だろうに。
息子が親父より出世したら、目上目下が逆になるとでも思っているのか。
807 ：名無し三等兵：04/12/07 07:27:34 ID:NDkqdCc4
憲法を擁護するということと、憲法の改正案を議論するということは矛盾しない。
例えば、今の憲法を愛してやまない人であればこそ、憲法の旧かなについては、
字句修正したいと思っている人もいるだろう
むろん、ＴＰＯもあるが、制服組だからと言って憲法改正について、何の発言も
できないのなら、むしろ人権蹂躙ではないのか？
俺はむしろ、今後の防衛力のあり方を検討しているこの時期に、あわててマスコミ
が騒いでいること自体がおかしいと思う。
例えば、今の憲法を愛してやまない人であればこそ、憲法の旧かなについては、
字句修正したいと思っている人もいるだろう
むろん、ＴＰＯもあるが、制服組だからと言って憲法改正について、何の発言も
できないのなら、むしろ人権蹂躙ではないのか？
俺はむしろ、今後の防衛力のあり方を検討しているこの時期に、あわててマスコミ
が騒いでいること自体がおかしいと思う。
小学校の時たまにいたな。
誰かがクラスの決まりを変えようと提案すると、
決まりを守ってない、先生に言いつける、
とか騒ぎ出す馬鹿が。
誰かがクラスの決まりを変えようと提案すると、
決まりを守ってない、先生に言いつける、
とか騒ぎ出す馬鹿が。
まあ、問題があるとすれば軍事の専門知識が官庁にしかないってことだな。
アメリカみたいにシンクタンクに元軍人がたむろしてるような国なら、現役の
自衛官を巻き込まなくてもいいんだけどね。
アメリカみたいにシンクタンクに元軍人がたむろしてるような国なら、現役の
自衛官を巻き込まなくてもいいんだけどね。
>公務員の憲法擁護義務（憲法９９条）
天皇制反対を叫ぶ公立学校教師は皆違反だな。
天皇制反対を叫ぶ公立学校教師は皆違反だな。
次期防、１兆円減の２４兆２千億前後で調整…初の減額
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i101.htm
>このうち、主要装備では防衛庁が導入を強く求めていた
>多目的新型戦闘機を２００９年度から７機導入することが固まった。
-------------------------------------
１機200億円で1400億円か。ありえない金額じゃないな。
120億円のF-2を10機で1200億円だしな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i101.htm
>このうち、主要装備では防衛庁が導入を強く求めていた
>多目的新型戦闘機を２００９年度から７機導入することが固まった。
-------------------------------------
１機200億円で1400億円か。ありえない金額じゃないな。
120億円のF-2を10機で1200億円だしな。
>>812
ありえない額だろ。まぁどうせF15Eだろうけど。
ありえない額だろ。まぁどうせF15Eだろうけど。
F-15EやF/A-18Eが1機200億の方が、もっとありえない訳だが
F/A-18Eは1機40億円台まで値下がりしているし
例の「ライセンスだと値段倍になる法則」は、ライセンス率が低くなるなら倍にはならずに
1.5倍程度と見込むべきなのだろうか
F/A-18Eは1機40億円台まで値下がりしているし
例の「ライセンスだと値段倍になる法則」は、ライセンス率が低くなるなら倍にはならずに
1.5倍程度と見込むべきなのだろうか
機種は決まってないだろ。戦闘ヘリの時もﾛﾝｸﾞﾎﾞｳとｳﾞｧｲﾊﾟｰ
ともめていた為に中期防には新型戦闘ヘリしか書いてなかった
ともめていた為に中期防には新型戦闘ヘリしか書いてなかった
初期調達もラ国なの？
輸入じゃねえの。
F-15Eがラ産で１５０億円くらいと考えていいのか？
ラプタ－がノックダウンで２００億くらいだったらどっちを買うか。
ラプタ－がノックダウンで２００億くらいだったらどっちを買うか。
作れない国からはぼったくる
アメリカ商法
アメリカ商法
>>825
いや、F-15Eわざわざラ産する必要有るか？
いや、F-15Eわざわざラ産する必要有るか？
F-15Ective ならその位払う
ｽﾊﾟﾎだろｽﾊﾟﾎ
ﾗﾌﾟﾀｰとしたら200億か。向こうでも会計が278機ちゃんと導入できるか
微妙と言っているし大量導入は無理だな
微妙と言っているし大量導入は無理だな
わかったぞ！
今回の削減は、中国が核廃棄および軍縮提案に乗ってくるかどうかの政治的挑発で
もし、乗ってこないようであれば、来年度は核開発、空母、原子力潜水艦建造の
3連コンボ発動するための試金石だったんだよ！
今回の削減は、中国が核廃棄および軍縮提案に乗ってくるかどうかの政治的挑発で
もし、乗ってこないようであれば、来年度は核開発、空母、原子力潜水艦建造の
3連コンボ発動するための試金石だったんだよ！
つうか例によって単なるトバシ記事だろ。
2009年度は、、
PAC-3の配備(５ヶ年) 2004, 2005, 2006, 2007, 2008
空中給油機(４機) 2005, 2006, 2007, 2008
で大型事業は終了していて、F-2の調達も終了していて
F-15の改修も半分ぐらい終了し、P-Xの開発終了は2010年で量産機の調達はまだ先
アメリカのラプターのラインが2009年ぐらいで閉じはじめる。
けっこう可能性はあると思うよ。
PAC-3の配備(５ヶ年) 2004, 2005, 2006, 2007, 2008
空中給油機(４機) 2005, 2006, 2007, 2008
で大型事業は終了していて、F-2の調達も終了していて
F-15の改修も半分ぐらい終了し、P-Xの開発終了は2010年で量産機の調達はまだ先
アメリカのラプターのラインが2009年ぐらいで閉じはじめる。
けっこう可能性はあると思うよ。
陸自幹部案――とんでもない勘違い
＞現行憲法ではしたいことができない、だから憲法を改正すべきだという意見を、
＞自民党の改憲の責任者に出す。まさに政治への関与である。
＞それを正しいと考えたなら、とんでもない勘違いだ。
＞米欧先進国に比べて、日本の政治家は安全保障の知識が乏しい。
＞いきおい非公式な場で聞く防衛庁、とくに制服自衛官の意見を大事にする。
＞自衛隊側もそれを歓迎する。小泉政権の日米同盟重視で外国での活動が広がる今、
＞それがいっそう目立つようになった。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20041207.html
「いきおい非公式な場で聞く防衛庁、とくに制服自衛官の意見を大事にする。」
「とくに制服自衛官の意見を大事にする」
「制服自衛官の意見を大事にする」
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！
＞現行憲法ではしたいことができない、だから憲法を改正すべきだという意見を、
＞自民党の改憲の責任者に出す。まさに政治への関与である。
＞それを正しいと考えたなら、とんでもない勘違いだ。
＞米欧先進国に比べて、日本の政治家は安全保障の知識が乏しい。
＞いきおい非公式な場で聞く防衛庁、とくに制服自衛官の意見を大事にする。
＞自衛隊側もそれを歓迎する。小泉政権の日米同盟重視で外国での活動が広がる今、
＞それがいっそう目立つようになった。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20041207.html
「いきおい非公式な場で聞く防衛庁、とくに制服自衛官の意見を大事にする。」
「とくに制服自衛官の意見を大事にする」
「制服自衛官の意見を大事にする」
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！
シビリアンコントロールって何、とつくづく。
>>836
F-2の配備ペースをシリアル番号の先頭２桁で見ると
０３ 10機
１３ 13機
２３ 09機
３３ 11機
４３ 10機
平均10機ペースで最大13機。1機120億円なら1560億円。
これだけ出そうと思えば出せるらしい。
7機で割れば223億円。妥当な線だと思うね。
F-2の配備ペースをシリアル番号の先頭２桁で見ると
０３ 10機
１３ 13機
２３ 09機
３３ 11機
４３ 10機
平均10機ペースで最大13機。1機120億円なら1560億円。
これだけ出そうと思えば出せるらしい。
7機で割れば223億円。妥当な線だと思うね。
そう考えるとF-2って無茶苦茶高いな
国産だめぽ
高いのは身代金のせいだ。エンジンを人質にとられた。
相応のエンジンを間に合わせるスケジュールで開発しようとしたら、
やはりそれなりの調達価格に返ってくるんじゃないだろうか。
未だに国産エンジンは7t割ってる訳だし。
やはりそれなりの調達価格に返ってくるんじゃないだろうか。
未だに国産エンジンは7t割ってる訳だし。
>>837
ギャグとしか思えない社説だが・・・。
問題は内局にきちんとした防衛戦略を持った官僚がいないことにある。
本来なら制服組でなく内局が憲法と防衛戦略の関係を論じ政治に上げるべきだろう。
そう言う意味では中日新聞の社説はまだ理解できる。毎日はアフォだなｗ
司馬が問題にしたのは知らないところで勝手に軍人が決めて暴走した点だし、今
回は公に私案を提出しているだけ。この毎日新聞の記者は文書読読解力０だな。
あんな文章に孫引きされたとしったら司馬が怒るぞ。
ギャグとしか思えない社説だが・・・。
問題は内局にきちんとした防衛戦略を持った官僚がいないことにある。
本来なら制服組でなく内局が憲法と防衛戦略の関係を論じ政治に上げるべきだろう。
そう言う意味では中日新聞の社説はまだ理解できる。毎日はアフォだなｗ
司馬が問題にしたのは知らないところで勝手に軍人が決めて暴走した点だし、今
回は公に私案を提出しているだけ。この毎日新聞の記者は文書読読解力０だな。
あんな文章に孫引きされたとしったら司馬が怒るぞ。
＞現行憲法ではしたいことができない、だから憲法を改正すべきだという意見を、
＞自民党の改憲の責任者に出す。まさに政治への関与である。
自民党の改憲の責任者は、軍事の専門家の意見を聞くことすら許されないのか…
なるほど、法律の専門家の意見を聞くのも、法律屋の政治への関与になるわけだな。
つくづく馬鹿な新聞社だ……
そして、それを疑わずに購読する国民も。
＞自民党の改憲の責任者に出す。まさに政治への関与である。
自民党の改憲の責任者は、軍事の専門家の意見を聞くことすら許されないのか…
なるほど、法律の専門家の意見を聞くのも、法律屋の政治への関与になるわけだな。
つくづく馬鹿な新聞社だ……
そして、それを疑わずに購読する国民も。
大方の予想通り今朝の社説に予想通りの内容を載せる朝日って釣り師としては良い線逝ってるよなぁ
社説に中身は無いけど
社説に中身は無いけど
憲法改正＝憲法改悪という社民党流の考え方に乗っ取ってるんだよね。
でも憲法には改正条項もある。憲法改正を公に議論する権利は誰にもあ
るだろ。
でも憲法には改正条項もある。憲法改正を公に議論する権利は誰にもあ
るだろ。
>>837
結局朝日は
＞現行憲法ではしたいことができない、だから憲法を改正すべきだという意見を、
＞自民党の改憲の責任者に出す。まさに政治への関与である。
防衛庁が日本を動かしていると思っているのかな？。。。
提出された物を政治がどう吟味するかの問題だろ。まさか陸自の連中武装して
自民党本部にこもってるのかな？ｗ
結局朝日は
＞現行憲法ではしたいことができない、だから憲法を改正すべきだという意見を、
＞自民党の改憲の責任者に出す。まさに政治への関与である。
防衛庁が日本を動かしていると思っているのかな？。。。
提出された物を政治がどう吟味するかの問題だろ。まさか陸自の連中武装して
自民党本部にこもってるのかな？ｗ
>>848
オ前逹ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
オ前逹ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
852 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/07 13:21:54 ID:???
>851
> 航空自衛隊の作戦用航空機では防衛庁350機台、財務省330機台で最終調整が続いている。
ということだし、日経だから、大方、決まっても居ないうちに「決まった」「決まった」とわめき散らして既成事実にしようと
している財務のリークなんでは。
> 航空自衛隊の作戦用航空機では防衛庁350機台、財務省330機台で最終調整が続いている。
ということだし、日経だから、大方、決まっても居ないうちに「決まった」「決まった」とわめき散らして既成事実にしようと
している財務のリークなんでは。
しかし、財務の連中は国防費にあれこれしょっぱい事を言っている裏で
㌦買い支えでは湯水の如く国費を投下しているのだよなぁ
㌦買い支えでは湯水の如く国費を投下しているのだよなぁ
他にも年金や社会保険関連では湯水のごとく税金を浪費しているがね
大綱なんて守ってられるかよ、ようは単年度の査定よ査定。
社会保障費も、老人偏重の今の予算配分なんとかしてくんねーかな。
俺の従姉が結婚したんだが、子育てが今後大変そうだ。
俺の従姉が結婚したんだが、子育てが今後大変そうだ。
社会保障費は老人向けが９割以上だからな
票になる老人と、票にならない若年層では、全く国の保護も違うということだ
票になる老人と、票にならない若年層では、全く国の保護も違うということだ
１票の差が５倍以上になりつつある現在日本では
田舎の老人は、都会の青年５人分の保護を与えられていると考えた方が良いだろう。
しっかし、あれだけ倍率が違っても憲法違反にならない日本の政治制度は
狂っているな。
多分１０倍になっても最高裁は保留し続けるだろう。
田舎の老人は、都会の青年５人分の保護を与えられていると考えた方が良いだろう。
しっかし、あれだけ倍率が違っても憲法違反にならない日本の政治制度は
狂っているな。
多分１０倍になっても最高裁は保留し続けるだろう。
860 ：名無し三等兵：04/12/07 14:01:35 ID:t15uSuA9
C-130空中給油機って何処かで聞いたような･･･。
＞公明党は「議論が尽くされていない」と慎重な検討を求めた。
よく社会党や朝日新聞が使うフレーズだよな
意訳「反論できないが、気に入らない」
よく社会党や朝日新聞が使うフレーズだよな
意訳「反論できないが、気に入らない」
864 ：名無し三等兵：04/12/07 14:06:42 ID:TFM8OnUW
ってかこの大綱っていついつまでにこうしますとか期限あるの？
とりあえずこの数を目指しましょうってことなんならそこまでこだわる必要は無い
ってこと装備数量は手を打ったんでないの…
ただし陸自定数次だけは論外なので大抵抗。
次期中期防にかんしてはそこまで大きなお買い物も無いからある程度の妥協はできる。
問題は次々中期防でここでたっぷり予算もらわないと不味いことになるから
それまでにいろいろなんとかしてくれ(中国が分裂しちまえばあんまり金いらない
かもしれないがｗ)
とりあえずこの数を目指しましょうってことなんならそこまでこだわる必要は無い
ってこと装備数量は手を打ったんでないの…
ただし陸自定数次だけは論外なので大抵抗。
次期中期防にかんしてはそこまで大きなお買い物も無いからある程度の妥協はできる。
問題は次々中期防でここでたっぷり予算もらわないと不味いことになるから
それまでにいろいろなんとかしてくれ(中国が分裂しちまえばあんまり金いらない
かもしれないがｗ)
>>860
ＡＴＡＣＭＳのことじゃないの？
ＡＴＡＣＭＳのことじゃないの？
>>865
研究する必要ないじゃねえか、アメリカ製の完成品なんだし
研究する必要ないじゃねえか、アメリカ製の完成品なんだし
>>845
ってことは、郵便局員が郵政民営化に反対するのはアウト？
ってことは、郵便局員が郵政民営化に反対するのはアウト？
C-130に給油機能か。。
パーフェクトストームって映画で米沿岸警備隊のHH-60が
空中給油機からドローク方式で給油受けようとして失敗してたけどあんな感じかね。
パーフェクトストームって映画で米沿岸警備隊のHH-60が
空中給油機からドローク方式で給油受けようとして失敗してたけどあんな感じかね。
つか、KC-130って、すでに実在するし、在日米軍ももっているんだが。
文民統制云々っていうことは、自衛隊＝軍隊と認識してるわけだから、野党も自衛軍創設に
賛成すべきじゃないの。もし自衛隊は軍隊でないというなら、自衛官も文民ということに
なりはしないのかな。
賛成すべきじゃないの。もし自衛隊は軍隊でないというなら、自衛官も文民ということに
なりはしないのかな。
ただでさえ、そんなに多くない戦術輸送機を潰すぐらいなら
民間機を改造した方が良くね？
もしくはP-3Cを改造とか
民間機を改造した方が良くね？
もしくはP-3Cを改造とか
KC-130は、C-130に空中給油キットを取り付けただけだから、短時間でC-130仕様に戻せる。
カーゴベイも手を加えてないしね。
カーゴベイも手を加えてないしね。
>>857
予算配分しているのが当の老人自身だから仕方ないわー
予算配分しているのが当の老人自身だから仕方ないわー
世論調査を行なう度に改憲容認派が多数なのでムシャクシャしていた
自衛隊員が憲法を論じる事自体が気に入らなかったのでネタは何でもよかった
今も反省していない
自衛隊員が憲法を論じる事自体が気に入らなかったのでネタは何でもよかった
今も反省していない
>874
Ｃ－１３０を給油機に転用しても不自由しないほどＣ－Ｘを大量導入するんだよ
Ｃ－１３０を給油機に転用しても不自由しないほどＣ－Ｘを大量導入するんだよ
ドサクサでAC-130を
何故か海保に。
>>881
F-15EにAC-130、ハアハア
F-15EにAC-130、ハアハア
一般人はF-15Aとか聞いても
「ああノースロップのReporterか」
ぐらいにしか思わんです
「ああノースロップのReporterか」
ぐらいにしか思わんです
一般人はノースロップて社名すら出んと思われ。
日刊ゲンダイなるものが「小泉首相憲法9条改定明言」の記事を載せてたよ。
次期中期防の予算にしても、防衛庁の背広組と制服組が共闘して、さらに
経団連からの応援もあるというのに、1兆円減で納得すると思えない。
多分、財務省のリークだろうね。それか、装備購入とか人事予算を
練り直して、どこかの新聞にあった「1兆5千億円の節約」が実現したか。
次期中期防の予算にしても、防衛庁の背広組と制服組が共闘して、さらに
経団連からの応援もあるというのに、1兆円減で納得すると思えない。
多分、財務省のリークだろうね。それか、装備購入とか人事予算を
練り直して、どこかの新聞にあった「1兆5千億円の節約」が実現したか。
自民はいいかげん公明党と手を切らんと・・・
朝日新聞の社説を見たが元気がないね。「勘違いだ」で済ませているとは。
医療ミス事件の時は「勘違いでは済まされない」と言ってるくらいなのに。
しかも、「日本には安全保障に詳しい政治家が不足している」と認めてる。
毎日も同様。両者とも「とりあえず抗議しておこう」という感じだった。
医療ミス事件の時は「勘違いでは済まされない」と言ってるくらいなのに。
しかも、「日本には安全保障に詳しい政治家が不足している」と認めてる。
毎日も同様。両者とも「とりあえず抗議しておこう」という感じだった。
公明党の反対で次期防での長距離ミサイル研究は中止…
ＮＨＫで言ってました。
ＮＨＫで言ってました。
>>860
NHKでは研究は中止となったと報じてた
NHKでは研究は中止となったと報じてた
>>889-890
ソースを出さんと納得できんな。というかトマホークになっただけかも。
ソースを出さんと納得できんな。というかトマホークになっただけかも。
国産ミサイルより、トマホーク導入の方が遥かに効率的。
どうせ、2005年から研究したって2008～2010年の危機には間に合わない。
公明党が周辺諸国が騒ぎ出すから中止すべきと・・・
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/07/k20041207000131.html
はい、どこを見ても載っていないね。もっといい餌を撒けよ。
ただし自分としては国産ミサイルに反対。トマホークが良い。
はい、どこを見ても載っていないね。もっといい餌を撒けよ。
ただし自分としては国産ミサイルに反対。トマホークが良い。
周辺諸国が騒ぎ出すからと公明党が騒ぎ出すから中止
米帝が戦斧を同盟国の紅茶の国に下賜するのに、
どんな条件を出したかを考慮すると輸入も考え物だと思ふ。
どんな条件を出したかを考慮すると輸入も考え物だと思ふ。
>>895
7時のニュースでもう一回やるかも
7時のニュースでもう一回やるかも
900 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/07 19:08:16 ID:???
>>895
普通に載ってますが
防衛庁は、７日、与党に対し、来年度からの中期防衛力整備計画の中に、射程距離の長いミサイルの
研究を盛り込むことを説明して理解を求めましたが、公明党が、反対する姿勢を示したことから、次の
中期防の期間中は研究を見送ることになりました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/12/07/k20041207000157.html
普通に載ってますが
防衛庁は、７日、与党に対し、来年度からの中期防衛力整備計画の中に、射程距離の長いミサイルの
研究を盛り込むことを説明して理解を求めましたが、公明党が、反対する姿勢を示したことから、次の
中期防の期間中は研究を見送ることになりました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/12/07/k20041207000157.html
科学者が純粋に学術的な興味で研究する分には
いいんじゃないかな。公明党が好きな国と同じように。
いいんじゃないかな。公明党が好きな国と同じように。
射程が1000キロ以上を目指すなら中止にはがっかりだが、300キロでは…
防衛庁が簡単に折れたのもATACMS導入のためなのか。
防衛庁が簡単に折れたのもATACMS導入のためなのか。
長射程ミサイル研究 見送り
防衛庁は、来年度からの中期防衛力整備計画の中に射程距離の長いミサイルの研究を盛り込みたいとして、
７日の与党のプロジェクトチームの会合で理解を求めました。これに対し、自民党からは、認めるべきだという
意見が出されましたが、公明党は、「これまで説明がなく、議論が不十分だ」として、不快感を示しました。
また、公明党側からは、「射程距離の長いミサイルは、外国の基地などの対地攻撃が技術的に可能になり、
周辺国の批判を招く可能性がある」という反対意見も防衛庁側に伝えられました。
このため、防衛庁は、７日夕方開かれた公明党の会議に改めて出席し、次の中期防の期間中は射程距離の長い
ミサイルの研究を見送る考えを明らかにしました。
公明党ｲﾗﾈ
防衛庁は、来年度からの中期防衛力整備計画の中に射程距離の長いミサイルの研究を盛り込みたいとして、
７日の与党のプロジェクトチームの会合で理解を求めました。これに対し、自民党からは、認めるべきだという
意見が出されましたが、公明党は、「これまで説明がなく、議論が不十分だ」として、不快感を示しました。
また、公明党側からは、「射程距離の長いミサイルは、外国の基地などの対地攻撃が技術的に可能になり、
周辺国の批判を招く可能性がある」という反対意見も防衛庁側に伝えられました。
このため、防衛庁は、７日夕方開かれた公明党の会議に改めて出席し、次の中期防の期間中は射程距離の長い
ミサイルの研究を見送る考えを明らかにしました。
公明党ｲﾗﾈ
何かの取引に長距離ミサイル研究を利用したとしか考えられないな。
ミサイルは諦めるから予算を削減するな、という感じ。
でもやはり公明党は要らんな。さっさと民主党が分裂して自民党に
戻ってくれれば・・・
ミサイルは諦めるから予算を削減するな、という感じ。
でもやはり公明党は要らんな。さっさと民主党が分裂して自民党に
戻ってくれれば・・・
907 ：名無し三等兵：04/12/07 19:23:05 ID:DOZrL2Cs
C-130Hの空中給油機改装は表向きには救難ヘリの航続距離拡大のためとしているが
四面海に囲まれた日本にはUS-1,US-2（まだないが）があるうえに空港やヘリポート
といった航空インフラが恵まれているのであまりメリットがない。
本音は特殊作戦ヘリと性格がかぶる救難ヘリを南西諸島といった離島戦に投入する
ためだと思う。
米海軍、海兵隊のヘリや戦闘攻撃機に対する支援にも考えられる。
海自のヘリや哨戒機は・・・どうだろう。
四面海に囲まれた日本にはUS-1,US-2（まだないが）があるうえに空港やヘリポート
といった航空インフラが恵まれているのであまりメリットがない。
本音は特殊作戦ヘリと性格がかぶる救難ヘリを南西諸島といった離島戦に投入する
ためだと思う。
米海軍、海兵隊のヘリや戦闘攻撃機に対する支援にも考えられる。
海自のヘリや哨戒機は・・・どうだろう。
908 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/07 19:25:12 ID:???
>907
C
四
と
本
た
米
海
C
四
と
本
た
米
海
ヘリの方は空中給油に対応してるのか？
旧社会党+共産党+公明党を公職追放して、
保守党（保守主義党）と自由党（自由主義党）に再編制して二代政党制きぼんぬ
保守党（保守主義党）と自由党（自由主義党）に再編制して二代政党制きぼんぬ
自民党、民主党、社民党、さらには共産党でもスキャンダルが見つかった
というのに公明党だけは清廉潔白というのはおかしすぎる。週間新潮の
記事をもっと真面目に考えるべきなのかもしれない。
というのに公明党だけは清廉潔白というのはおかしすぎる。週間新潮の
記事をもっと真面目に考えるべきなのかもしれない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041208k0000m010052000c.html
>最大の焦点である陸自の編成定数と中期防の総額については結論を持ち越し、８日中に結論を出すことを確認した。
>陸自定数については、現大綱比５０００人減の１５万５０００人を軸に、中期防総額については２４兆円台前半で調整されている。
>最大の焦点である陸自の編成定数と中期防の総額については結論を持ち越し、８日中に結論を出すことを確認した。
>陸自定数については、現大綱比５０００人減の１５万５０００人を軸に、中期防総額については２４兆円台前半で調整されている。
自民が参院で過半数とらんと公明切るのはむりぽ
最低後二年はお付き合いが続くわけですな。
最低後二年はお付き合いが続くわけですな。
まあ０１中期防に載ってないＭＤをこんなに推進してるのを考えれば
中身なんていくらでも変えられる。
中身なんていくらでも変えられる。
陸自幹部の改憲案、アカハタじゃ一面に載ってた。
一面には書記局長の批判文が載ってるだけ。
元防衛庁長官と陸自幹部では、個人間の依頼ではない、みたいな感じ。
2面には首相、官房長長官、防衛庁長官、中谷氏の意見を掲載。
あと、陸自幹部の憲法草案が載ってる。
他には、新防衛大綱の話が載ってるけど、
防衛庁案はより増強を要求して、財務省案は若干のスリム化。
で、次期大綱は派兵体制作りでしかなく、どちらも大した違いは無いとのこと。
ココイラ辺が一番らしかった。
一面には書記局長の批判文が載ってるだけ。
元防衛庁長官と陸自幹部では、個人間の依頼ではない、みたいな感じ。
2面には首相、官房長長官、防衛庁長官、中谷氏の意見を掲載。
あと、陸自幹部の憲法草案が載ってる。
他には、新防衛大綱の話が載ってるけど、
防衛庁案はより増強を要求して、財務省案は若干のスリム化。
で、次期大綱は派兵体制作りでしかなく、どちらも大した違いは無いとのこと。
ココイラ辺が一番らしかった。
至る所に創価と共産の眼ありか。恐ろしいな。
検察庁なんて創価多いしなあ。
検察庁なんて創価多いしなあ。
共産党も変わってしまったなぁ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
人民赤軍創設の気概はどこにいったんだっ
人民赤軍創設の気概はどこにいったんだっ
918 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/07 20:55:02 ID:???
ｼｬﾐｰﾝ、強酸は、栄光の日々よ再びでオカラの靴でもなめかねない勢いだからなぁ。
>また、公明党側からは、「射程距離の長いミサイルは、外国の基地などの対地攻撃が技術的に可能になり、
>周辺国の批判を招く可能性がある」という反対意見も防衛庁側に伝えられました。
周辺国とすれば、たとえ拳銃一丁でも、「喜びますか？嫌がりますか？」と聞かれれば、嫌！と答えるだろうよ。
それならば、逆に公明党は一度でも、周辺国の軍拡を批判して抗議でもしてくれた事があるのかと・・・・。ﾑｷｰ!!ﾏﾀ ﾀﾞｲｻｸｶ!!
>周辺国の批判を招く可能性がある」という反対意見も防衛庁側に伝えられました。
周辺国とすれば、たとえ拳銃一丁でも、「喜びますか？嫌がりますか？」と聞かれれば、嫌！と答えるだろうよ。
それならば、逆に公明党は一度でも、周辺国の軍拡を批判して抗議でもしてくれた事があるのかと・・・・。ﾑｷｰ!!ﾏﾀ ﾀﾞｲｻｸｶ!!
長距離射程ミサイルは何かの当て馬だったのか・・・
それとも誰かが足引っ張ろうとしているのか
それとも誰かが足引っ張ろうとしているのか
マスコミの反応も少ないし自民から賛成があったのに
防衛庁があっさり引っ込めたのはいつもの作戦だろ
気付いたらありました見たいな奴
防衛庁があっさり引っ込めたのはいつもの作戦だろ
気付いたらありました見たいな奴
説得もしないで直ぐにじゃあ辞めますってやる気あんのかよ･･･
まさか・・・
この大網では、有事の際どうにもならんから、あきらめてるとか。
10万単位の被害が出た時の政治家、マスコミの非難に対する
アリバイ作りを・・・
この大網では、有事の際どうにもならんから、あきらめてるとか。
10万単位の被害が出た時の政治家、マスコミの非難に対する
アリバイ作りを・・・
【陸自定数１５万人前後＝８日決着目指し、最終調整】
公明党が１４万８０００人に抑えるよう求め…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000054-jij-pol
公明党が１４万８０００人に抑えるよう求め…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000054-jij-pol
＞９２０
たぶんATACMS導入の布石かと。
たぶんATACMS導入の布石かと。
公明は何様なんだい？
>>927
仏様
仏様
公明党大活躍だな。
公明党に軍事評論家なんていないだろう。だから、公明党の発言なんて
片山主計官以下の電波。たちまち、防衛庁にやり込められる。
自民党にすがるにしても、彼らは何かと交換しなければならない。
だから公明の騒ぎなんぞすぐ切り捨てられる。しかも、選挙は当分先。
片山主計官以下の電波。たちまち、防衛庁にやり込められる。
自民党にすがるにしても、彼らは何かと交換しなければならない。
だから公明の騒ぎなんぞすぐ切り捨てられる。しかも、選挙は当分先。
選挙はしばらく無いから、ただのバカ騒ぎで終わるだろうな。
イラク派遣でも学会と割れたから、危機に陥ってるのは公明党の方だね。
むしろ自民党の応援を得られなければ、党の存在自体危険だ。
イラク派遣でも学会と割れたから、危機に陥ってるのは公明党の方だね。
むしろ自民党の応援を得られなければ、党の存在自体危険だ。
毎日が15万5千人を軸にと言っていたのに一転15万人代か？
15万5000人だとリアル現員ではないか
国防を疎かにする売国官僚は死刑でいいよ
15万でも即応予備役入れてほぼ現員だけどな
年寄りうじゃうじゃで人件費がアップアップ
年寄りうじゃうじゃで人件費がアップアップ
公明党(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
政教分離で憲法違反のくせに
政教分離で憲法違反のくせに
慣性誘導とかの技術は既にあるし今更何の研究するつもり
だったんだ自衛隊は？
だったんだ自衛隊は？
>>938
大気圏再突入技術と精密誘導技術？
個人的には
弾道弾の研究やめます。
でも巡航ミサイルの研究はします。
だと幸せなんだがなぁー…
参議院で自民が過半数取ってれば＿|￣|○
誰だみんすに入れたのは…
大気圏再突入技術と精密誘導技術？
個人的には
弾道弾の研究やめます。
でも巡航ミサイルの研究はします。
だと幸せなんだがなぁー…
参議院で自民が過半数取ってれば＿|￣|○
誰だみんすに入れたのは…
たぶんイラク派遣延長容認のかわりにミサイル見送りなんだろうな。
>937
そういえば、憲法違反だと草案のネタで自衛隊を責めてる奴らは、
公明党も同じように非難して欲しいよな。露骨に政教分離違反だし。
そういえば、憲法違反だと草案のネタで自衛隊を責めてる奴らは、
公明党も同じように非難して欲しいよな。露骨に政教分離違反だし。
>>939
射程2ｰ300kmとか初めから言ってるから大気圏再突入技術
の研究はまずいだろ。そういえば防衛技研とJAXAの技術部門が
提携したらしいが。
精密誘導と言っても長距離ﾐｻｲﾙにおいて結局信頼性の
置けるものはGPSかな？準天頂衛星の打ち上げすらまだなの
に気の遠い話しだな。
射程2ｰ300kmとか初めから言ってるから大気圏再突入技術
の研究はまずいだろ。そういえば防衛技研とJAXAの技術部門が
提携したらしいが。
精密誘導と言っても長距離ﾐｻｲﾙにおいて結局信頼性の
置けるものはGPSかな？準天頂衛星の打ち上げすらまだなの
に気の遠い話しだな。
950 ：名無し三等兵：04/12/08 00:23:55 ID:eDE6kbJg
今から寝るから、誰か次スレを建てて。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000234-kyodo-pol
陸自１５万人台前半で調整 減額で財務歩み寄り
陸自１５万人台前半で調整 減額で財務歩み寄り
民主に投票してる時点で何言っても説得力なし。
棄権した方がマシだ。
棄権した方がマシだ。
最近の軍板には政治的多様性を認める余裕ってのはないのか？
投票の動機なんて人それぞれ。民主に票を入れる軍ｵﾀがいたってええやんか。
投票の動機なんて人それぞれ。民主に票を入れる軍ｵﾀがいたってええやんか。
>>955
みんす投票者は人にあらず、みたいなことをコテが公言する時代ですぜ
みんす投票者は人にあらず、みたいなことをコテが公言する時代ですぜ
気づけば、いつか来た道
多様性を許容できないなんて、嫌な時代だ
多様性を許容できないなんて、嫌な時代だ
>>955
以前出した民主党の予算案を知っていればとても支持する気にはなれんと思うが…
以前出した民主党の予算案を知っていればとても支持する気にはなれんと思うが…
>>957
はて？いまでも許容しまくりですがどこがご不満？
はて？いまでも許容しまくりですがどこがご不満？
時代が戻るとかありえないな。
アメリカ人はよく石器時代に戻してやるぜっていうけど。
アメリカ人はよく石器時代に戻してやるぜっていうけど。
>>961
少しでも民主を評価するようなレスをした途端に工作員扱いされるところ。
少しでも民主を評価するようなレスをした途端に工作員扱いされるところ。
まあここでは止めよう
>963
民主は軍事がらみでは日ごろの行いが悪いからな。
お前もまぁ、仕方ないと思って、工作員扱いする人も多いという多様性を認めてやれ。
民主は軍事がらみでは日ごろの行いが悪いからな。
お前もまぁ、仕方ないと思って、工作員扱いする人も多いという多様性を認めてやれ。
>>949
>>951
>>953
ﾌﾟ
喪前らこそ税制もう少し勉強しておいで。
やる気さえあれば、実は今の制度でも源泉使わずに申告をする
事は可能である（その為の手間は掛かるが）。
給与所得者なら、源泉から逃れられない、と言うのは端的に言えば
「奴隷根性」としか言いようが無い。
>>951
>>953
ﾌﾟ
喪前らこそ税制もう少し勉強しておいで。
やる気さえあれば、実は今の制度でも源泉使わずに申告をする
事は可能である（その為の手間は掛かるが）。
給与所得者なら、源泉から逃れられない、と言うのは端的に言えば
「奴隷根性」としか言いようが無い。
969 ：名無し三等兵：04/12/08 01:20:38 ID:h/nWmK4p
>>941 激しく同意。
>>797
予算の枠内での辻褄合わせの弊害なのか、自衛隊の戦力で、日本の国防が万全
であると考えているとすれば、旧軍との違いは無いに等しいのではなかろうか。
徴兵制を選択肢に含めないのであれば、自衛隊の充実が必要であり、どのよう
なバランスにするかは、政治が決めることでしょうが、現状が適正なもので
はないという認識は、必要ではなかろうかと。
>>800
高級官僚も、回転ドアで、入れ替りがないのであれば、シンクタンクの提言と
いうのは。
>>859
民意の反映が、必ずしも正しいわけではないのでしょうが、一票の格差を利用
した利益誘導というのも、国を歪めているわけで、メディアによる都市層へ
の影響を考えると、絶望が日本を支配しているような。
>>911
公明党は、存在そのものが、問題を抱えているような。
公明党に限らず、宗教団体の選挙協力が、常軌を逸しているのではと思われ
るところは、いくつもあるわけですが。
予算の枠内での辻褄合わせの弊害なのか、自衛隊の戦力で、日本の国防が万全
であると考えているとすれば、旧軍との違いは無いに等しいのではなかろうか。
徴兵制を選択肢に含めないのであれば、自衛隊の充実が必要であり、どのよう
なバランスにするかは、政治が決めることでしょうが、現状が適正なもので
はないという認識は、必要ではなかろうかと。
>>800
高級官僚も、回転ドアで、入れ替りがないのであれば、シンクタンクの提言と
いうのは。
>>859
民意の反映が、必ずしも正しいわけではないのでしょうが、一票の格差を利用
した利益誘導というのも、国を歪めているわけで、メディアによる都市層へ
の影響を考えると、絶望が日本を支配しているような。
>>911
公明党は、存在そのものが、問題を抱えているような。
公明党に限らず、宗教団体の選挙協力が、常軌を逸しているのではと思われ
るところは、いくつもあるわけですが。
>>968
なんかガラ悪いなあ。
なんかガラ悪いなあ。
正直宗教法人に関しては、いっそ営利団体としての側面を認め、
一定レベルの課税を課すことも必要ではないかと。
政治に口出しをしたいのであれば、相応の代償を払って貰うべきでは。
一定レベルの課税を課すことも必要ではないかと。
政治に口出しをしたいのであれば、相応の代償を払って貰うべきでは。
結局、片山と日経は財務の良い玩具だったな
任期中の日朝国交正常化達成を目標にしてる時点で小泉首相は落第。
早く次期首相を決めて欲しい。ただし次期内閣は改憲を控えているので
党内で力があっても、国民受けしない人物を選ぶことは危険だと思う。
というわけで安倍氏に期待したいところだ。
早く次期首相を決めて欲しい。ただし次期内閣は改憲を控えているので
党内で力があっても、国民受けしない人物を選ぶことは危険だと思う。
というわけで安倍氏に期待したいところだ。
>>974
目指す目指さないなんて首相の頭の中はわからんが
あと二年間で全ての問題を処理できるのか？といわれるとかなり怪しいと思うんだが
なにせどこの国もあんまやる気出して動いてるようには思えませんし
動き出したとしても短期間でまとまるとも思えない
なんかこのままずるずるいって次の選挙の争点になったりしそう
目指す目指さないなんて首相の頭の中はわからんが
あと二年間で全ての問題を処理できるのか？といわれるとかなり怪しいと思うんだが
なにせどこの国もあんまやる気出して動いてるようには思えませんし
動き出したとしても短期間でまとまるとも思えない
なんかこのままずるずるいって次の選挙の争点になったりしそう
この二年で国交回復したら自民党内閣が潰れるだろ