★海自13500t型DDH23

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093854603/l50

　防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

【sageごん氏入魂の予想図】
　海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
　　　　　　　　　格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　美光！
　　　　 ⊂(ﾟДﾟ ） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

3

>1

丁。

そして４げっと

いつできるの？

>>4
前から思ってたが、変な人ですね　丁ってなんですか
丁種は不合格ですよ

【諸元】 
基準排水量：１３５００トン 
全長　　　：１９５メートル 
幅　 　　　：　３２メートル 
主機　　　：COGAG　ガスタービン４機 
出力　　　：不明（こんごう型で１０００００馬力） 
速力　　　：３０ノット 
兵装　　　：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック） 
　　　　　　　20mmCIWS・12.7mm単装機銃２〜４基 
　　　　　　　HOS-303　３連装短魚雷発射管２基 
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改 
水上レーダー　　　　 ：OPS-20改 
ソナー　　　 ：OQX-XX 
ESM/ECM　：ESMは不明・チャフランチャー４セット 
搭載機　　　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機 
　　　　　　　　その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能 
人員　　　　：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名） 

【FAQ】 
Ｑ：本当に全通甲板になるの？ 
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。 
Ｑ：ハリアー積む？ 
Ａ：積みません。 
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを… 
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。 
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！ 
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。 
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！ 
Ａ：命名基準ってご存知ですか？ 
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ… 
Ａ：スレ違いです。 
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry 
Ａ：氏ね。 
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？ 
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず 
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です 
艦内にはヘリ７機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります 
ヘリスポットは４つになるそうです。

関連情報まで１がはるべきと思うが。
それはともかく増えてきた過去ログどうするかね？
あと17DDH要求されなかったとかFAQに含めるかどうかとかも。

＞Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
＞Ａ：命名基準ってご存知ですか？

もう少し詳しく頼む。

>>10
海上自衛隊　命名基準　でググれ。

つうかDDHなんか30年以上前からある種別なんだからちょっと考えればわかるだろ。

やはり１隻で終わりなのかなこのタイプ、にしてもこの大きさで機銃が少なすぎ
これぐらいの大きさの米、英、伊などの艦は片舷だけでも、12.7mmを４〜５丁
機関砲（20〜40ミリ）を２〜３基搭載してるしな、それでもまだ足りないらしいぞ
はたして１６DDHは大丈夫　最初から搭載を考慮しその分のスペースや追加の防弾装置
を考えていればいいが

陸自装備に搭載されてる発煙器の少なさ見ても、いまいち「ガチ」な
国の連中に比べて細かい部分で手ぇ抜いてる気がする

はっきりいってこの手の艦にOQS-XXやその受信用TASS及び新アスロックは不必要
VLS16セルすべてSAMにしてもいい、対潜装備はOQS-5改と対魚雷、新対魚雷用ジャマー
があればいいですよ。
その分個艦防空能力の向上、対FAC対処、特攻襲撃艇対策さえ出来ていれば、その
すぐれた、航空支援能力が十分生かされると思います。

ていうか、このフネの存在意義すら失われたのでわ。

>>15
言ってはならんことを…

やはりそう思いますか　漏れ的には２隻は建造してほしかった

この船で先陣切って対潜するわけじゃないんだからアスロック積んでてもよかろ

ほかのDDHの代替はどうするんだ？

世艦では来年に持ち越しでずれて１８ＤＤＨ、１９ＤＤって論調だったが・・・

＞１９
そこで４万トン空母ですよ！

技術的にはハリアーやF/A-18Cが搭載可能なんだ。空母にしちゃえばいいのに

どこでそんな電波を

>>18
その新アスロック搭載するための費用は新ソナーを含めて馬鹿にならないですよ
１６セルの内１２セルA/R搭載と言ってますから、１発２億と見積もっても２４億
先陣を切って対潜するわけじゃないからこそ、客観的に見ても必要ないんじゃないかな
自分さえ守れる物を装備されしておけばいいんですよ。

>>22
そりゃまあ、「搭載」だけならハリアーだろうがF/A-18だろうが問題なく可能だわな。
なにもわざわざ新造艦でなくても、おおすみ級とかで可。

おおすみにだって改装でホーネット運用できるんだったら１３５００トン型だったら
余裕だろう。

ソースはＳＡＰＩＯ。

空母房は帰れ

>>26
運用ではなくて、運搬だろｗ

アンチ空母房は帰れ

＞２９
何となくワロタ。

一隻だけで打ち止めなんて話でてるの
せっかくガレージキット作ってるのにショック･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

1万3500トンって数字を見ると空母にはぎりぎりかな。2万5000トン以上は欲しいかな

......別に全通甲板の「大型駆逐艦」があっても良いではないか〜!

（フランス海軍-核弾頭）みたいになったら本末転倒。
地球の裏側に「守るべき領域」があるわけでもないんだし。

こんな大型艦建造するより、戦闘機と搭乗員育成の方が先ではないのか？



はて、どこかで聞いた台詞ではあるが・・・

まあ、予定通りヘリ３機で運用すれば
既存のDDHと一緒にローテ組んでももーまんたい。

>>34
そのために空母が必要なんじゃないかな。

＞３５
ひえいはどうすんだよ。流石にあれは代艦ないときついぞ。

正直この船より病院船のが需要有ると思う。



それでも見たい物は見たいが。

とくにほしいという声もないようだし、過去スレは次スレから
直前のみにして過去ログ検索などを活用するかね

>>38
病院船のアイデアは良いが、普段はどうするのかね。
普段から使える施設ではないし、米軍みたいに遊ばせるほど予算はないぞ。

病院船なんて、フェリーや大型客船の改造で十分。

専用病院船なんて米軍ですら予備役だし

>>41

カーフェリーに陸自の野戦病院システムそのまま
乗り込ませればいいのではないだろうか。

で、客室が病棟。

下手に専用船を作るよりはましゅうみたいに組み込んだ方が使いが手がいい。
いざとなったらおおすみ型に陸自の野戦病院セットでも持ち込め。

>>41
病院の無い離島を回ればよかろ。
需要は結構有ると思うぞ。

月に一回まわれば喜ばれるかと。

×>>41
○>>40

いるかどうかも不明な数人程度の病人のために馬鹿みたいな大きさの船と人員と油を毎日湯水の如く浪費するのか・・・。
船体の保守整備に燃料、人件費etc・・・常時運用するのにどれだけの経費がかかる事やら。
それだけ金をかけても航空機とは比較にならない即応性の低さから実際に行うのは定期検診程度が関の山。
ま、海自の予算が今の数十倍になったら、そういう船もありかもな。

＞月に一回まわれば喜ばれるかと。

島民をヘリで病院に運んだ方が安いわ、アホ。

空母よかマシな装備だな。

日本で核開発するよりは現実性があるかと。

SSG!SSG!

海外の邦人救出作戦の時、役に立ちそうだね。

病院船なんて大規模な外征以外には役に立たんのだが。
そうか、次のイラン派遣にそなえてか。今度は実戦部隊を派遣させられるだろうからな。

とりあえず病院船貼っておきますね。
ttp://navysite.de/ships/mercy.htm

長崎や、沖縄東京では離島の医者の不足が深刻でしたなそーいえば。

そーいえばましゅうにも集中治療室や手術室があったとか。
既存の輸送艦の車両搭載数少し削ってヘリ運用能力や医療・ベッド施設充実させれば結構いけるんじゃ。

いいこと思いついたＹｏ！

病院船と見せかけて、実は武装した陸自隊員を満載して
マンゲボーボー号を撃沈したり尖閣へ突入してくるシナ人
蹴散らしたりとか、国境警備任務に使うってのどう？

そんな姑息な手段が必要な相手かよ

病院船に武装した陸軍兵士満載して姑息に輸送、て国はあったな。
臨検でばれて、全員捕虜に取られたらしいがｗ

＞長崎や、沖縄東京では離島の医者の不足が深刻でしたなそーいえば。

だから急患輸送してるな。つか医者や病院が問題なら医療行政は厚生
労働省の仕事だろうが。徴兵で若者を鍛えなおせとか言ってるバカと
同レベルに堕したいのか？

＞病院船に武装した陸軍兵士満載して姑息に輸送、て国はあったな。

安導券渡した緑十字船を沈めた国もな。

気になるのは16ＤＤＨの乗員は３５０人弱だろう
ほぼ同レベルの他国の軽空母と比較しても人員の数が三割から四割くらい少ないように思えるのだが
自動化がそれだけ進んだと見るべきか
常時は搭載する航空機がそれだけ少ないから良いが、非常時には増強させる腹なのか
どっちだろうな？

>>59
人がいないから。

>>60
身もふたも無い

ダメコンはアシモが担当します

ダメコンしないんじゃないか？
ゼント○ーディ軍みたいに…

>>58
ホント、徴集船員にとっちゃ大東亜戦争は地獄だぜフゥーハハハァー！

１８DDHはこれからの予算や能力に見合う装備にするんじゃなかろうか
となると装備は、アスロック、OQS-XXは過剰装備、能力外（周りのDDが装備しとけば
よろしい）FCS-3改にESSMもしくはRIM-4、CIWS-１B、40mm数門、に多数の12.7
短魚雷×２、６０Kに輸送ヘリ、特殊専用MH60K数機、多用途高速艇なんかの装備で
よろしいだろ。

全スレ　埋めろ

「ＯＱＳ−ＸＸ」「ＦＣＳ−３」とも実用試験により、全く使い物にならない事が「海自の中の人達」にバレてしまいました。
新装備として、正式に採用してもらうためには、もっと沢山の退職者を受け入れないと・・・

じゃOQS-5改とＦＣＳ２−３２でいいじゃん

FCS-3改だろ。

【中期防予算、１兆円超圧縮…財務省方針】
財務省ではさらに切り込み、１兆６０００億―１兆８０００億円の圧縮を…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000001-yom-pol

もし2番艦を建造しても相当のスペックダウンは免れないね
新DDHは航空機（へり）運用、支援能力（＋高速艇運用＝新RIB,警備、輸送艇）
に特化し後は個艦防空、ゲリラ、特攻艇対策、魚雷防御に徹底したほうが正論だな

１７ＤＤＨは最新のステルス性能を持つらしいぞ。



誰にも見えない護衛艦・・・・。

１．８兆…、三自で分けて６千億
１３５００トン型ＤＤＨが一隻で終わるか
四隻揃うかの分かれ目だな

13500トン型は多くて2隻でしょう
それ以降のDDH代替は15000超トンとかになると予想

>>73
一応、四隻の建造が予定されている

製造元は三菱造船なの？

「三菱造船」なんて会社もう無い。

どうでもいいツッコミが多すぎる

>>77
なら、おいしい記事もってこい。
（防衛庁からのリークなどは大歓迎）

>>59
>>気になるのは16ＤＤＨの乗員は３５０人弱だろう
>>ほぼ同レベルの他国の軽空母と比較しても人員の数が三割から四割くらい少ないように思えるのだが

軽空母と比較する事自体が間違っている事に気づけ。

>>79
16ＤＤＨをヘリ空母で無いとしたら何をもって空母とするのだ
シェーン年鑑あたりでも完全に空母扱いしているし

>>80
いや、だから軽空母とヘリ空母を比べてどうするのかと。

ヘリ航空母艦はどうもしっくりこない。
ヘリ母艦じゃだめなのかねぇ…

>16ＤＤＨをヘリ空母で無いとしたら何をもって空母とするのだ
>シェーン年鑑あたりでも完全に空母扱いしているし

　あのね、搭載機が「ヘリ４機」である以上、「艦載航空団」の要員は乗員に含まれないの
。同程度のVSTOL空母の乗員（航空要員を除く）は500〜600人。

　基本的に船体はでかくなってるが「ＤＤ-砲+ヘリ4機」なんだから在来型ＤＤＨ以上に頭数
が増える道理があるまい。

>>81
イギリスのヘリ空母オーシャン型と比較してもかなり乗員が少ないでしょ

>>83
本当に全通甲板を採用しながら、運用できるヘリは四機だけと思う？
もしそうなら１２００億円使いながら貨物船を作るようなものだ。
全通甲板なんぞ、船の形状からどしても艦自体の防衛力は大幅に落ちるのだからな
少なくとも15機から20機は運用できないと嘘だ。

>>84
「実は嘘です」

まあ現時点での海自の運用方針なら現用ＤＤＨ＋おおすみ＋うらが的ヘリ運用
程度のものにしかならないと思う。

ハナっから７機搭載可と言ってる以上、マスコミ対策で処女航海だけ４機搭載で以後は７機になるんでしょう。

と言ってみるテスト。

＞８７
どこからヘリもってくんの？
まさか舞鶴に配備されなかった横須賀の奴か？

空き部屋や空き倉庫がいぱーい

>そんな姑息な手段が必要な相手かよ
「相手」は国内にいるわけですが
手強いのが

>>88
そりゃ護衛隊群の汎用DDからヘリもって来るんだろ。
元々DDHは航空機整備機能付DDなんだから。

＞９１
あえてＤＤＨに集中搭載させるよりＤＤに分散させた方がリスク面で遙かに有利なんですけど

これからも八八艦隊を維持するのであればヘリを搭載しない護衛艦が増えるのだろうか？
あるいはヘリを増強して8/16艦隊とかにするのだろうか？

いや、普通に今のまんまでは？　ＤＤＨも自前のヘリは３機で
後の運用能力は艦隊のＤＤ搭載機のメンテの余力or非常時の
増強分ってことで

就役したら世界唯一のヘリ空母か

DDGにヘリ積むのはなんだかんだ言って無理があるからね
DDHに整備を任せられるだけでも稼動率上がって楽でしょう
有効な数は配備数×稼動率だし

積めば役に立つってワケじゃ無いのは旧軍のときにサンザン苦労したかと
忘れてないと思うけど・・

いざとなったら陸自のヘリも面倒みようって仕様でしょ

>イギリスのヘリ空母オーシャン型と比較してもかなり乗員が少ないでしょ

　ありゃ、乗員255人、航空要員180人。16ＤＤＨと比べれば乗員は少ない。

>本当に全通甲板を採用しながら、運用できるヘリは四機だけと思う？
>もしそうなら１２００億円使いながら貨物船を作るようなものだ。
>全通甲板なんぞ、船の形状からどしても艦自体の防衛力は大幅に落ちるのだからな
>少なくとも15機から20機は運用できないと嘘だ。

　イタリアの例から12機程度だろ。しかし、常時運用するのが4機なんだから定員は4
機分しか書きようが無いだろ。「空母」と定員を比べる方がどうかしてる。

　別に船体サイズを大きくしても船価が比例して上がる訳じゃない。7000ｔに収めた
ってアレだけてんこ盛りなら1000億円にはなる。

　ちなみに護衛艦の航空要員（定員に含まれる）も航空集団からの派遣で
護衛艦隊の頭数じゃない。航空集団から追加でヘリが来るにしても、陸自
のヘリを乗せるにしても、どの道、頭数は別勘定。

>常時運用するのが4機なんだから定員は4機分しか書きようが無いだろ
英空母の場合も予定ではシーハリアー搭載は5機だったな
フォークランド紛争が発生したら詰めるだけ積んでったが

>>84
>>本当に全通甲板を採用しながら、運用できるヘリは四機だけと思う？
>>もしそうなら１２００億円使いながら貨物船を作るようなものだ。
>>全通甲板なんぞ、船の形状からどしても艦自体の防衛力は大幅に落ちるのだからな
>>少なくとも15機から20機は運用できないと嘘だ。

サヨクが全通甲板を見て「空母だ」と囃し立てるのと同様にお前も全通甲板に固執しすぎ。
基本的にはＤＤＨであることにはかわりない。主砲は廃止されたがＶＬＳはある。純粋なヘリ空母とも違う。
だからヘリ運用も今までと同じ３機。
排水量は大幅に増えたが、その分は指揮管制機能と、ヘリのメンテナンス空間に使われる。
全通甲板が誤解を招く元になってしまったな。

やはり、初期デザインみたいにデッカイ艦橋構造物があったほうが良かったのか…

>>92
防衛庁はその方針を変更したんではなかったっけ？金がかかるから。

DDHに整備員を集中させて運用するんだと思うけど。

（つか、インド洋で星の付いた団子を描いたヘリの整備とかすんじゃね？）

インド洋っつうか、展開してる作戦海域はアラビア海なんだがな。
まあインド洋の一部っちゃー一部だが。

どう考えても延期だよね、これ。
金ないからって

４万トンとかは明らかにガセさけれど、１３５００トンＤＤＨの二番艦はそのうち承認されるでしょ。

１０年後ぐらいか・・・な
予算承認

>>108
「海自では１０年ぶりの新造艦です」というニュースになったりして

>>107
ガセさけれど                        ('A`)  

延期になったらなったなったで、16DDHで問題点なんかが洗い出せるといいな。

・・・結局中途半端とかいう結論が出て、二隻目以降は空（以下略）

…の彼方に消えたとさ

GJ

>>111
ましゅうとこんごうも設計ミスがあったらしいしな。

>>114
おおすみはどうなの？
おおすみは、就役した時期と全通甲板を採用したとこから見て、16ＤＤＨのテストベンチの意味もあったはずだ。
そのおおすみの設計が、一番に16ＤＤＨの建造に関わると思うが

図面では解らないミスもあるんだよ。
そのための一番艦なんだが……。

おおすみの問題はエレベーターだとどっかで聞いたことがある。

改修しないで使い続けるんだろうな。
財務省は高い金掛けたんだから直す金出せよ。

>>118
公試中に全部直す。

設計ミスがあったと言うだけじゃなく
具体的な箇所を指摘してくれ

ましゅう＝8900tで作ったが、出来てみれば13500t
おおすみ＝上部構造物があったが、いつの間にか平甲板

それは仕様です

ましゅうを8900tで造っていたらさがみと同じ欠陥品になっていますヨ

自衛隊板に上がってたな。
どうだこれ？半島が他人事とは思えなくなってきたぞ。

沈む護衛艦たかなみ　燃える護衛艦うみぎり　朽ちる護衛艦はるな
裂ける護衛艦こんごう　折れる護衛艦おおなみ

ましう　は設計ミスと受けた会社の建造ミスで、
派遣されたら沈没かも　　誰が設計をやったんだ

みちゅびち君は困ったもんだねぇ。
６年位前、就役したばかりの潜水艦が、海演中に高圧空気系すっとばしたりしてるし。
１６Ｈとったら、中古のソーナーやおんぼろレーダーを乗せようとしてるし、
釜電OBの圧力かも

ましゅうの設計は、技本のおかげでおかしくなった
意思川、策間責任とれよ

>>124
この手の｢内部告発｣なんてあまり信用できないのがお約束でしょう。

>>125
どう見ても個人的な恨みが炸裂してますな。

そうとも言い切れないぞ。

変なネタ書いて上げる馬鹿が一番信用ならない。

>>124

自衛隊板に上がってたって？

「 ア ン タ が 書 い た ん だ ろ ! 」

けっこう当たってる部分が・・・

変な在日さんがいますね

>>130

そりゃ、事実を書いてるところもあるから。

ミサイルの強度試験をスルーしたりとか実績が有るから
噂と片づけて何も調べないと言うのはちょっとだね。

ヘリ空母、ウリも欲しいニダ
ファビョーン

MDと交換しませんか？

124はほとんどマジでしょう

>133
いや、このスレの住人にどうやって三菱を調べろと・・・

１６ＤＤＨに中古のソナー・・・
そんな中古ソナー一体どこに有る？

バウ内にモナー装備

オスプレイ運用も想定してるだろうな。
対潜ヘリ4機＋何機積めるように作ったかは知らんが

＞１３８
中古のソナーの言い回しは、現在の脅威に対し要らん装備ということでは
確かに１６DDH、このソナーと要らん新アスロックのおかげでばかすか予算
食われているしな

気をつけろ

>142
お前も気をつけろ

>>138
某試験艦から外したヤツだろ？

なぜかマンゲボーボー号が外した奴が廻りまわって来たりしてｗ

13500t型が3隻合体して4万トン空母になることはまだバレてないな

13500t型が左腕で全部合体すると10万トン超す要塞になることはまだバレてないな

海自のすべての艦艇が合体して、巨大人型兵器
「究極防衛カイジーキング」になることもバレてないな。

おおなみのマスト溶接ミスはZAKZAKにも載ってたな。
防衛庁もう我慢の限界、三菱ついに指名停止へって題字だったか。

とりあえず、１４DDGも進水前に全ての工程をチェックするようだし、１６DDHは三菱長崎で無い事だけは確か。
三井玉野かIHIマリンUDになるんだろうな。
もしかしたら建造中止になる可能性も。

韓国のほうが、日本の防衛産業の事を熟知しているのは確か。
「なぜか」は知らないが、ねえ三菱さんｗ

また馬鹿が来ましたよ。

>>149
アンタホント粘着だね。
無能でリストラされたのがそんなに悔しいの？

三菱のリストラ要員への嫌がらせは酷いらしいからな。

942 名前：東京新聞より 本日のレス 投稿日：04/11/06 16:52:22 ZajXVmpq
SSM1-改、開発ミス

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041105/mng_____sei_____003.shtml

三菱重を指名停止へ
防衛庁、ミサイル開発ミスで検討

　防衛庁は、８８式地対艦ミサイルの改良型「ＳＳＭ１改」の開発ミス問題で
、三菱重工業（本社・東京）を同庁発注の指名競争入札で指名停止処分とする
方向で検討に入った。同社は防衛庁との間で年間二千八百億円を超す取引があ
る国内最大手の防衛産業。戦闘機、戦車など同社でしか製造できない武器は契
約を続けるが、処分による信用失墜は避けられない。

　同社は昨年、必要な強度試験をしないままＳＳＭ１改の発射試験を実施した。
その事実が今年四月、社内で判明したにもかかわらず、防衛庁に届け出なかった
。

943 名前：東京新聞より 本日のレス 投稿日：04/11/06 16:53:35 ZajXVmpq
防衛庁は、ミスを見抜けなかった同庁技術研究本部の担当者を近く処分し、次
いで同社の指名停止期間を決める方針だ。

　ここ数年、同社には不祥事が相次ぎ、今年も護衛艦「おおなみ」のマスト溶接
ミスが判明。しかし、指名停止処分を受けることはなかった。

　この処分により、指名競争入札と一般競争入札の参加資格を失い、億単位の仕
事になる海上自衛隊艦艇の修理から外されるほか、開発案件にも参加できなくな
る。指名停止期間が長引けば、同社にとって深刻な損失となる。

　今回、防衛庁が強い姿勢で臨むのは、強度試験をきっかけに十二項目も見つ
かった開発ミスに加え、必要な報告を怠るなど信頼を裏切る行為が重なったこ
とがある。

　三菱重工業だけが生産技術を持っているＦ２支援戦闘機、９０式戦車などは
、例外規定の「真にやむを得ない場合」として新規の契約が認められる。だが
、米ボーイング社と新型旅客機「７Ｅ７」の共同開発を開始するなど、国際舞
台への進出を急ぐ同社にとって政府機関からの処分は大きなイメージダウンだ。

　防衛庁にとっても同社を締め出すことは防衛力の低下につながりかねず、陸
海空自衛隊への影響調査を開始した。

えらい事になっとるよ

944 名前：東京新聞より 本日のレス 投稿日：04/11/06 16:56:14 ZajXVmpq
■防衛庁に“もろ刃の剣”

＜解説＞

　８８式地対艦ミサイルの改良型「ＳＳＭ１改」の開発ミスは、三菱重工業に対
する処分問題に発展した。同社との取引中断は国防の基盤を揺るがしかねず、防
衛庁にとって「もろ刃の剣」。それほど防衛産業最大手、三菱重工業と防衛庁の
かかわりは深い。

　昨年度の同庁との契約額は二千八百十七億円に上り、二位の川崎重工業を千二
百億円以上引き離して断然トップだった。

　同社生産の主な武器は、９０式戦車十七両（百二十六億円）、Ｆ２支援戦闘機
六機（五百四十三億円）、地対空ミサイル「パトリオット」一式（二百八十一億
円）、イージス護衛艦一隻（船体・主機械のみ四百七十三億円）、ＳＨ６０哨戒
ヘリ七機（二百六十四億円）などとなっている。

　これだけ多様な武器を生み出す「ガリバー企業」との取引停止は不可能に近い
。防衛庁はここ数年続いた不祥事にも目をつぶり、処分を見合わせてきた。退職
した高級官僚や幹部自衛官が同社顧問として六月時点で二十九人、嘱託が二十二
人もいるという「もたれ合いの構図」も背景にある。

　だが、防衛費が抑制され、正面装備が削減される中で聖域は消えつつある。
石破茂・前防衛庁長官がＦ２支援戦闘機の調達機数を下方修正するよう指示し
たのも、その一環とされている。

　とはいえ、指名停止の期間を極力短くすべきだとの主張も庁内にあり、処分
が実効性を伴うか否かは不透明だ。　（社会部・半田　滋）

実は本田がＶＴＯＬの戦闘機や攻撃機を作ってるのも内緒だよ

>>156
Ω　ΩΩ　＜な(ry

結局、重工だけしか有力な企業がないからこうなるんだよな。
川崎重工にも頑張って頂きたい。

>>158
武器輸出解禁にでもならない限り無理ぽ。

まぁ、近々ゆるくなるだろうけど。

三菱指名停止
　　　↓
米国からﾗﾌﾟﾀｰ購入
　　　↓
F−３を開発
　　　↓
川崎重工で生産ｗ

どうせなら新明和で・・・

なんか財務と防衛の抗争の前哨戦みたいな感じで、財務出向の局長辺りが
書類をひっくり返してのあら探し、不備を見つけて防衛庁の担当者吊し上げ。
三菱はとばっちり、か防衛庁に恩を売るため泥をかぶったかってな感じの様な気もするな。

三菱って技術で何かを勝ち取ったこと無くない？
他の企業を育てるのもいいんじゃないの

>>161
中島（富士重工・昴）も…こっちは処分は終わったかな

競争がないから手抜きしても大丈夫なんだよね。
3原則撤廃で競争が出来るだけの需要を作って欲しい。

もし、Ｆ−４ＥＪやＦ−１、Ｆ−１５ＪＰｒｅＭＩＳＰの代替機を用意することになれば、
次は川崎＋新明和にやらせるだろ。

新型軽戦闘車は富士、コマツとあるし。ＳＨ−６０Ｋはアパッチを生産する富士やＯＨ−１の川崎に任せてもいいのでは。

>166
潜水艦は？

>>167
潜水艦はＩＨＩにも作らせているはず。

戦闘機と戦車以外は、別に三菱でなくてもいい訳。

ライセンス品は会社移るのダメじゃなかった？

つーか、各企業の防衛部門集めて防衛公社つくるのはﾀﾞﾒなの？
SSなんて2社に隔年生産させるために18年で退役ってもったいよ。

>>170

フランスなんかいい例だろう。

潜水艦は20年弱ｻｲｸﾙにしてこそ無理をさせられる

潜水艦も１２隻体制でいいだろ。
ロス改級並みの排水量と、高性能ＡＩＰは必須だが。

>>163-165
まず武器輸出三原則を撤廃してくれ。

買い手が自衛隊しか無いんじゃどこも参入しようなんて思わん。

>>174
外国に売ろうと思うとライセンス契約の関係でほとんど純国産である必要がでてきそうな気がするが、かなり大変じゃないか？
あとは、日本製の新品を買おうと思う国がどれだけあるか。

政情の安定した国はアメリカに押さえられているし、と言って物騒な国はたいてい貧乏だから、顧客にはなりにくい。

そんなことはないだろう。軽車両や車両用のエンジンだったら十分買い手が付くと思うのだが。

しかしそれにしても、自衛隊は世論に遠慮しすぎて中途半端なヘリ空母作りますよね。
基準排水量で13500、満載でおそらく20000に達する船体規模で、搭載ヘリ４機って……
まあ実際は７機までなら運用出来るようですけど、護衛艦の数量削減するんだから、質を向上させて、長い間の懸念だった艦隊防空力を備えた船にして欲しかったです。
F35を７機、早期警戒機能を付けたEH101を３機、多任務用にSH60を４機くらいを搭載出来る軽空母を、しらね級の後継にしてほしいです。
まあ７機も、立派と言えば立派ですが。

少なくとも、コンデンサや半導体、車のように量産できて、高品質、しかも安いじゃなきゃ

実戦経験のない国の兵器なんて買う奴イネーよ。

日本製工業製品が確固たる地位をしめているのは、経済戦争を経験し、実際にスペックどうりの性能を発揮しているからに他ならないんだが。

>>177
別に世論に配慮して能力を抑えているわけではない。
日本が持てるにはこれが精一杯っという線。
それでも各護衛隊群に配備するのが難しくなっている。

↑さんへ、私の素人考えなのですが…
沿岸防衛は、地方艦隊にプライオリティーを認めて、主力艦隊はシーレーン確保を第一優先にして、まあ現在もそうかもしれませんが…、遠距離に一定期間自己完結能力を持つ艦隊を派遣しうる戦力をもつべきではないでしょいか？
そのためには、英国を見ると３個艦隊でなんとかぎりぎり間に合うみたいなんで、主力護衛艦の数を削減して、軽空母を持った艦隊にしたいなって思ったんで。
アメリカは今は可愛がってくれてますが、米中が経済的な要因からますます接近したとき、いつまでも海自が米軍のお手伝いさんでは

素人君、カキコの内容はともかく、改行をしっかりやってくれ。


読みづらいぞ。

すみません！
確かに、自分で見ても読みにくいです。
以後気をつけますね

>>180
空母の話は空母スレでした方が良いのでは？

2万ｔぐらいの船体規模で航空機運用とかはかなり妥協がいるのでは
しかも自衛隊の要求は万能艦・・・・・・　現状がいっぱいいっぱい

>>177ええっと9機は積めるようにはなってますが・・・・・・
88艦隊と呼ばれてる由縁を分かってないだろ

やっぱり、次期DDHは空母じゃないんでしょうか。がっくり。
ヘリコプター８機編制も、護衛艦の数量削減分の減少戦力を、補うためには見直す必要があるのでは？
ただはるな級と比べたら、桁が違うほどの戦力である。と見れば満足すべきですかね？

空母はそんなにいいものではないんだが

>>186
16DDHが空母じゃないから がっくりってのもよくわかんないっす。
良いDDHになってほしいとは思いますが。

>>186単に対潜ヘリ増やす意味を感じてないからだ。
AEWヘリの調達費用なんて出るわきゃないしな。

>>188一応10機搭載可能なヘリ空母なんだが・・・・・・・・・
それ以前に戦闘機積まなければ空母じゃないのか？

>>190
いや、16DDHが空母か否か？って意味じゃなくて、186氏の

>>やっぱり、次期DDHは空母じゃないんでしょうか。がっくり。

ってゆー発言はナゼ？って意味。
どの辺が、どうのように、がっくりなんだろ？

>>186
現代戦は情報戦らしい
といっても日本の周りはそうじゃないので、日本の装備が古いまんまでも
相対的に優位に立ってるかも

少ない装備で戦うんなら相手よりも早く正確な情報収集と情報処理と意思決定が必要〜
浮かぶ指揮艦でヘリの保守もやれまっせというのがDDH
むらさめ〜、たかなみ〜、DDG以外の船とは一緒に行動しないと妄想

本当の意味での旗艦になったらいいな〜

いや、確かによいDDHになってくれるのが一番ですよね。少し妄想してたんで、反省します。
ただ自力である程度の、艦隊防空力が欲しかったんで…もちろんイージスがありますけど、ミサイル８発打ち落とすより、航空機１機撃墜のがいいかな？と思ってしまいます。
ただ護衛艦隊の第一任務が、シーレーンを脅かす潜水艦に対する脅威排除なんで、やはり私のは素人の白痴ですね！

がっくりと言うのは、何となく空母保有→大海軍という等号が私の中にあるだけです。
タイは大海軍なのか？などと言われると、私の無知がすぐに明らかになるのですが…
大海軍なんて持たなくても、それに今でも充分強力な海軍力だ！と言われれば、その通りです。

>193
シーレーン防衛というのはそういうものではありません……戦闘機スレでもそうですが、もうちょっと落ちついて書きこみしてみてはどうかと。

シーレーンは輸出入の艦船航路の事だと思ってました。
すみません、落ち着きます

>>194
あーつまり>180で書かれている

>>遠距離に一定期間自己完結能力を持つ艦隊を派遣しうる戦力

の中心となる空母として16DDHはいまいち使えそうにないから、がっくしと…、
いうことですか？
でもまぁ、はるな型DDHから16DDHへの大型化ってゆーのはそうゆう意味も
含んでるんじゃないっすかねー。なんかエロい方達が今以上に「世界の平和と
安定に貢献する自衛隊」をめざして再編を考えておられるようですから。
ただ、

>>主力護衛艦の数を削減して、

の部分はどうでしょう？
漏れの属性は一応空母厨ですが、海自の沿岸防衛力が低下するのはかんしゃく
おきるヤツなので、そっちの方向はあまり歓迎できないっすね。
まぁ、自己矛盾なんすけどね。

いやいやシーレーン防衛は大事だぞ。
アラビア海は米海軍、
インド洋まではインド海軍に任せるとして、
マラッカから日本までの安全航路帯は確保せねばならん。
当然、常時オンステーションし中国や衛星国と化した
ミャンマー・ラオスからの陸上機を無力化できるだけの
ＣＡＰ機を飛ばし続けられる海上空軍力、マラッカ両岸を
安全地帯として確保できるだけの揚陸戦能力も必要だ。
これらの海域に対して、各地から鬼の様に進発してくるであろう
旧式ディーゼル潜の群れを駆逐できるだけの対潜能力も当然必要だ。

これこそ国を守る戦略であり、その為の自衛隊だろう。

当然、米軍に付き合いで出す艦隊と航空隊は別腹だ。

金がねぇんだ我慢しろ。

>>198
海自はTF80ですので。

ええと、搭載機８０機レベルの大型空母が３杯ばかし常時浮いてりゃいいのかな？
補給とか訓練とかのローテで少なくとも３倍して、
アメへのお付き合いの別腹を１つ２つ足して、
さらにそれだけの数の搭載機となると新兵も別腹じゃなきゃ
無理だろうから練習空母なんてもの何隻かあったりして、
それらを守る水上艦艇とか露払いの潜水艦隊とか・・・

>>198
ロンボク海峡経由で経由でフィリピンの東側を通る航路だと
インドシナ半島から1000km以上離れた海域を通行するので4・5行目は愚問。

台湾-フィリピン間に広がるルソン海峡押さえておけば実は大丈夫。


......と無茶いってみるテスト。

台湾だって、所詮シナ人だから今後も常に友好的とは限らんよな。

>>168
ほーーー何時からIHIが潜水艦をまさか「しお」が付かない３文字の潜水艦？
>>200
そんな具体的な事を書いても通じるのか…


まあ日本の周りは○○で何だかんだ言って信じられるのは海の彼方の国だけ
じゃあどうするよ？

>>204
対露中韓台蘭印普に対し７割の海空軍力を以って漸減邀撃。

>>203
中国人は金で容易く買収できる

ああ、向こうに逆買収されてるかもな。

>さらにそれだけの数の搭載機となると新兵も別腹じゃなきゃ
>無理だろうから練習空母なんてもの何隻かあったりして、
>それらを守る水上艦艇とか露払いの潜水艦隊とか・・・
パイロット欲しいなら空自呼べ、練習空母？そんなモノ使わにゃならん無能は要らん！
露払いの潜水艦隊？原潜一隻いくらすると思ってんだボケ！

>208
財務:　じゃ空母持っても意味無いね、はい査定不可。

うみんちゅ、最近そのテのネタ言うと真に受けて
「財務省内の中国工作員が小泉を操ってＭＤゲリコマシフトで通常兵器削減・・・」なんて
とか信じた厨房が喚きだすから、ほどほどに。

中国？の潜水艦が領海侵犯、政府が海上警備行動発令 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000004-yom-pol 

中国海軍と見られる潜水艦が１０日、沖縄県の宮古列島の多良間島周辺の日本領海を潜航し 
午前５時ごろに日本の領海を侵犯したことがわかった。（以下略 

日本の防衛庁を側面援護！　ﾁｬﾝｺﾛもやるなぁｗ

おかげで17DDHの予算が下りるか・・・？

>>212
現場海域にDDH「くらま」急行・・・出来すぎてるしな。

P3Cの代替も安泰だな

>>214
代替機自体は安泰かもしらんが、P-Xの開発が成功するとはかぎらんぞ

機体はアメと共通でいいんじゃない？

737ベースは勘弁してほしい

P-Xいっそ　飛行艇にすればいいのに・・・・・

そして１７DDHは水上機母艦機能追加

>>218
激しく同意!!

ちゅーか、今回のような事件だと、
まさしく17DDH向きな任務だと思うのだが…。

やっぱり2隻目が必要ですよ！
財務省の中のエロイ人!!

なんか、対潜護衛艦どころか、

本格的な対潜ヘリ母艦が出来そうな勢いなんですが。

中国にはGJ！としか言いようが無い。

>>218
US-1改(US-2)ベースのPS-2キター

>>220次は三万�d級の中型空母になってると思われ。
格納庫はガラガラでお寒いが個艦兵装はこれでもか？
と言わんばかりの重武装艦になるだろうな。

やっぱり、天候に左右されるヘリより、固定翼機のほうがいいな・・

S-2Bの復活希望。

PSPﾎｽｨ

テポドンのお陰（せい？）でMD導入することになったし
これのお陰で17DDH復活してくれることを祈る

とりあえず１６ＤＤＨの起工を前倒しすべき

>>226計画の全面見直しができるから遅れてくれた方がむしろ良い。
一番艦さえあれば空母の運用ノウハウは手に入るから問題無し。
SSM1B搭載の航空巡洋艦(；´Д`)ハァハァ

せめて米軍揚陸艦なみの三〜四万トンの空母がいいな〜

>>227
禿しく同意ですが、図面は出来てるんでしょうか？
設計に詳しい方、解説ｷﾎﾞﾝ。

　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　さすが１６ＤＤＨだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　後継艦がなくても何ともないぜ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>231は2040年代の海自の中の人でつか？

>>232

>>231に頼めば両腕のクローで潜水艦を片手で数え切れないぐらい沈めてくれるさ。
だって、>>231は水中用次世代機動兵器なんだろ？

北の工作船が来たときは計画中のミサイル艇に予算が追加されて
船形も大きく変わったけど、今回の件で１６ＤＤＨはどうなるかな？

>>230
生産計画の前倒しなんて百害あって一利なし。

>>234
今回の任務は通常任務なので別に変化無しで
削除の噂（電波自称幹部）の新ソーナーシステムやACDSは新DDHの標準装備になるでしょう

>>236
新型ソーナー→小型化に失敗
ＡＣＤＳ→日の出（入り）近いとダメ。雨（雪もね♪）降るとダメ。
ＦＣＳ−３→力不足

>>237
だからこそDDHに限定で良いのでは試験艦扱いで

新型ソナーの小型化に失敗したため、やむなく１６ＤＤＨは基水５万�dに設計変更となりました。

試験艦・・・( ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!
くりはまの代艦に固定翼運用可能で全通飛行甲板（ｒｙ

「大は小を兼ねる」・・・大きいほうが良いって。

では、ヘイローみたいな大型ヘリを対潜に導入。
DDHは空輸できるサイズに縮小してヘイローに搭載。

vj

先祖崇拝、悪人、善人ともに成仏、日本では戦犯でも祀っている。

王大使は日本を知らない。

あれではますます嫌支派が増えてくる。

せっかく『ジパング』アニメ化されたのにイージスヘリ空母なんて作られては
南米におちおち行けないから数十年前に飛ばされたのかな。

さしずめ航法LANTIRNと照準LANTIRNが１つになったもの。
FLIRは空対地モード専用だが、それにIRST赤外線探索装置を結合し空対空モードを追加、本格的なFCSになっているらしい。
空対空兵装はAAM-5の使用を主眼においているが、AAM-4改の使用の可能性も引き続き研究する模様。
カタログスペックでは、IRSTの探知距離は８０KM以上あるということだが・・

どう考えても艦のネタじゃないような・・・

>>245
ジパングに出てくる艦載機っていいね。
実際にあるの？

あんなの2次大戦じゃなきゃ使えないからいらない

>>248
ティルト・ウイングの機体なんて、現存、開発中も含めて有りません。

オスプレイって結局どーなったの？

>>251
海兵隊が買うよ

>>246
赤外線探索射撃指揮装置２型(仮称）だな。
T-4に搭載して、機関砲、短距離AAMとヘルファイア�Uの運用能力を付与するものらしい。

ヒラーＸ-18ティルトウィング機
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/x18.jpg

>>250水子だらけの予算幾ら突っ込まれたのか想像さえ付かない
垂直離着陸機開発史の中に何機種かありますが何か？

>>248
あれってガンナーが前席みたいだから対戦車ヘリとかにも使われてるのだろうな
あの世界では。
オスプレイの次世代機位にならないとああいう機体は出ないと思うから後20年は
出ないんじゃないかな。

>>256
対戦車用に使えるかね？
プロペラ邪魔で翼にミサイル積むスペースないし
胴体にもそんなスペースがあるようにも見えない

対戦車で使うにはキャノピーの防弾弱すぎだな、二式水戦の7.7mm抜けてたし。

そう言われればそうだな
と言うことは観測用なのかもしれんがそんなの護衛艦につんでもなあ・・・

・・・もしかして掃海用？

花火見物用

とまほく中継用

>>257
それでは、何の為に後部が操縦席？
>>258
キャノピーは謎だね、海系のなのだから、海兵隊風丸いキャノピー付の方が
似合う気もする。防弾装備貧弱すぎるけどストーリー上、前席のガンナー
(って劇中では言ってた)が死んでパイロットだけで落ちずに帰れるにはの
苦肉の策だったのだろうね、旧軍の7.7mmでは撃ち抜けちゃ不味いよな。

やっぱり一応ガンナーが乗っているということからも攻撃ヘリという
発想ではあると思う。
機銃だけってことも無いんだろうけれど確かに257の言う通り妥当な
搭載場所が思いつかん。

きっと機銃を低圧砲に換装できるようになっているんだよ。

実際あんな中途半端な機体よりはシーホークを３機のほうが
どうせDDHとして出すならいいと思うが。

荒唐無稽なネタついでに、あの世界、イージス艦が行方不明になってる以上
大騒ぎだろうな。　パラグアイにPKOで出動してるらしいけど…

あの漫画は1話目の南米派遣部隊の編成がDDH3隻＋AOE1隻つー時点でアレだから・・・

アニメ版だと日米海上演習なんだよね。

>>262
あれはかいじが脳内妄想で作り上げただけ

アパッチに羽つけたらああなったとか、
当然運用面なんか全く考えていない。

いずれにせよ、今の日本が小さくても外洋艦隊を持てていることに
敗戦後まもなくの人が見れば感涙か…　それを・・・　財○省め！

>>268
仕事熱心な財務省ですからねｗ
しかし、政治家、国民の無理解にも原因の一端はありますよ。

同型艦はもう建造されないのだろうか？
現有DDHの後継はいずれは必要だし、今回の大綱でも
主力艦は削減しない方針のようだ。空母並みに金のかかる
MDが一段落するまで、辛抱かな。

>>270
来年度の予算で建造














の予定

十七年度予算には護衛艦要求されてないってば

しかし、財務省が防衛方針に口出してくるのは問題じゃないか？
「これだけの予算しか出せません」って言うのなら別にいいんだが、「戦車はこれだけ、戦闘機はこれだけ、護衛艦はこれだけ」って言うのは問題じゃないのか？

来年度は戦後初めて主要戦闘艦予算が認められない年となる。
来年度以降、現状維持できるのだろうか。

>273
財務省が「ここの道路は○車線で」とか「ここの線路は……」と要求した事例はついぞ聞いた事がないね、そういえば。

>>275
そら、道路予算は重量税収入や公団収入っつう別腹の方が大きいから。特に高速はね。

>>274
昭和29年度は警備艦なし、駆潜艇主体だったけどね。

財務省の一役人が、一国の防衛計画を先導するのは如何なものか？

だから自民・民主・公明の与野党三党から火達磨にされてるわけで。

もう一回位、領海侵犯されたり、アメリカに遠回しに言われたら増額するんじゃない？

>>280
多分そうなるね。財務省は米の介入予想して予め
釘さしてるつもりなんだろう

そうすると財務省の背中に蹴りを入れるのがドズル閣下の最後のお仕事になるのかな？

>新型ソナーの小型化に失敗したため、やむなく１６ＤＤＨは基水５万�dに設計変更となりました。

　つーか、小型化出来ない仕様だし・・・・。低周波化に比例してアレイがでかく成るのはどうしようも
ない。ＡＣＤＳに関しては情報処理システムが天候に左右されるってのはどうゆう理屈なのか意味不明な
んですけど？

　ＦＣＳ-3やその他のセンサーとの相性（雨粒を探知して訳若布とか）とかなら、その検証の為に試験艦
を造ってる訳だしね。

16DDHの次は三万�d級ミサイル空母にならんかな。
対空、対潜、対艦の各種ミサイルを十分に搭載する
にはドゴール級ぐらいの船体はないと困る。
艦載機？ホークアイとヘリで十（ｒｙ

>>283
ＡＣＤＳシステムの一部として、鳴り物入りで開発されたセンサーがダメなの。言い方が悪かったねゴメンナサイ。

ＦＣＳ−３は、「あ○か」で実用化試験やったら「まったくもって能力不足」で、Ｍ菱のために何百億もドブに捨てたも同然なの。

>>285
ソース（ｒｙ

つーかFCS-3改がよけりゃいいだろと。

おまいはF-2の初期不良やH2Aの打ち上げ失敗を実情も知らずに叩いている厨房と同じ匂いがする。

>>285
その言い回しが、真に迫るんですけど・・・

恐ろしい

16DDHに、固定翼機搭載することが決まったよ。

ついに我がＤＤＨからＢ５２が発進する日が来るのか

>>286-287
ソースっつーか、アタシ元関係者なのよね〜。

関係者だったら機密漏洩じゃないか？

>290
早速ですが、関係者なら誰でも知っていると言う、評判の悪い防衛系企業の名を教えてください。他所のスレでほのめかしがあったので。

通報しなくて良いのかな？

>>293
ネタに付き合うほど防衛庁も警務隊も暇じゃないです

>>290
下のレベルの技術者でしょう？

>>285の内容からそんな臭いが
激しくするのですけど！

>>290
機密漏洩だな。

その書き方じゃ多分　『公益通報者保護法』　でも保護されない。
施行前だが。

>>296
>>290は機密関係は知らないと
思うよ。まだ、完了していないシ
ステムを途中で抜けるなんて
無能なエンジニアって事だからね。

優秀なら技官とかに普通に誘われるしね。

>>297
ああ、つまり>>290は首を切られた無能の最後の抵抗か。

>>298
しかし、それを根に持ってネット上で腹いせする行為はかなり危ないんじゃないか？

まぁ厨房の煽りじゃねーの。身も蓋もないけど。

情報を漏洩する無能な技術者を首にしたのは極めて正しい判断だ。

>>292
三菱。。
あまりに不祥事が多いもので、防衛庁の方もとうとう切れてしまって指名取り消しを受けた
しかし防衛産業にノウハウをもっている企業は少なく
三菱を退けたら他にはいないって分野も多いから、何れ復帰するだろう

>302
つりですか？
三菱側に責任のある不祥事なんて護衛艦の溶接ミスくらいじゃねえか

以前も述べたが16ＤＤＨは、揚陸艦や情報通信艦の機能も兼ねそろえた
多目的空母を目指すべきだったように思えるな。
１３５００トンの艦体にそれだけのものを詰めこむのは無理があるようにも思えるが。
日本の国情を考えると、大幅な艦艇の数的な強化が見込まれない以上は、特に空母や揚陸艦のような艦艇については数が限られている以上、出来るだけな能力を詰め込むべきだ。

このような欲張った設計の兵器は、それぞれの分野分野には特化した能力を求めることは出来ないが
どのみち日本の基本戦略では、大規模な上陸作戦など本格的な軍事作戦を行う必要性が低い
それなら多彩な能力を持つ代わりに個々の分野への能力が低い艦でも十分に合致するであろう

>>304
　　　.∩∩ ;
　　　;|ノ||`　　　　.┬-‖
　,　/●●|　　　　| |　‖ 　カスカスな餌だクマー
　;, |`(_●)/　ミ　　Ｙ　‖
　 .彡|∪||､ , 　　　 |　‖
　／ヽ./>> :　　　 /　 ‖
　(ﾆ>/(/ ＼＿／　　 ‖
　//＼＼ .　　　　　　‖
　し’　'| |　;　　　　／‖＼

>>304おまいさん大蔵省から続く財務省のあくどさを知らんな。
大和のスペックが海軍上層部しか知らない最重要機密だったのは
霞ヶ関対策も大いに入っていたのだが。
＞多彩な能力を持つ代わりに個々の分野への能力が低い艦でも十分に合致するであろう
「半分に減らせ」とか言われるけどな。 高級官僚様には兵器の必要性など理解できん。

ああ、大和の必要性は高級官僚様にはいくら言っても理解できんだろうな。

>>306
まともに考えれば財務省や外務省には軍事の専門家がいて、必要経費の支出については考慮するチームがあってしかるべきだが
日本の財務省にそれを求めるのは無理なことか

>>308
健全な国なら有るんだろうな…

>>309マクナマラは必要経費の支出については考慮してたが
次世代兵器についての理解がこれっぽっちも無かった。
バルキリー計画を「金の無駄」と一蹴した姿勢を見ればなぁ。

>>310
ヴァルキリーなんて「金の無駄」以外のなにものでもないだろ

>>311
同感　せめて肝心のシーンは動画でやってくれんとな

自分たちの都合のいいように専門家の提言を引き出してそうではあるな

>>311次世代戦略爆撃機としては申し分の無い性能ですが？
空軍の戦略爆撃隊を無駄扱いしてた証拠なのがやり切れん。
B2配備で復権に成功したけどそれまでは・・・・・

おまいら、なんだかんだ言って、１６DDHにスキージャンプ装備されて
AV-8B�U+が搭載されることになったら

小躍りして喜ぶんだろ。そして「マンセー」の大合唱。

喜ぶけどマンセーはできないな。
「どうやら全通艦が1隻ぽっきり」と一緒。
1隻でも萌えられるが、運用的に意味があるとは思えん。

でも、今回の原潜領海侵犯で、海自が最前線にいる事を理解した政治家も多いだろうし。
３隻は無理かもしれないが、同型艦１隻の建造要求は認められるんで無いの？

一応「対潜ヘリ搭載護衛艦」なんだし。

>>317

おい。防衛族議員連中のコメント見直せ。特に読売産経。
誰一人、対潜能力の維持だの向上だのは要求しとらん。

「原潜からの離島上陸に備え、一層の対ゲリコマ・・・」
「原潜からのミサイルに備え、一層のＭＤ・・・」
orz

指揮艦は一隻ありゃ十分、ヘリ母艦としても通常四機搭載で余裕あるんだろ？
なんて言われたりして…

>>317
マジですか・・・
なんでもっと合理的かつ金の掛からない方法が思い付かないのか。

>>315
いま、スキージャンプ付けて、就航されたら、２、３、４番艦が作れなくなる。
全部出来てから、必要な時は、順繰りに改修ｗ

>290

　そんなモン、太陽がＣバンドの電波を出してるとか、雪がＣバンドの電波でも反射するなん
て、最初から分かってるよ。ソレがどの程度の状況でどの程度の反応を出すのか確かめる為に
試験艦を作ってるんだろうに。

　太陽の方向なんて日付と緯度でわかるんだから、プログラムで対処するのは簡単だと思うん
ですけど。問題はその「影響」が変化（天候）する環境で変わるって事でさ。ソレがこの程度
の雨粒でこの程度、雪ならこの程度、晴れの日の太陽なら障害がこの程度、曇りならこの程度
ってデータを得る仕事をしてたって事に気づかない程度の「関係者」なんでしょ。

次期はずれるにせよ、同型艦はあと1隻は建造するだろう。
DDHの後継はどうしても必要なわけだし、わざわざ新規に
設計するのも効率が悪い。まさか、MDと工作船対策に特化した
海軍にする気じゃないだろうな。許さんぞ！

>>323
大丈夫。米海軍への補給や海外への物資輸送も考慮した海軍になる。

DDHは対潜ヘリたくさんのれるしねえ

一つ聞きたいけど、AV-8Bを載せて運用できるのか、DDH23
特に聞きたいのが、甲板の荷重限界だけどな

>一つ聞きたいけど、AV-8Bを載せて運用できるのか、DDH23
>特に聞きたいのが、甲板の荷重限界だけどな

　気にするな。ＭＨ-53Ｅの方が遥かに重い。ＭＨ-53Ｅは最大離陸重量31.6ｔ、ＡＶ-8Ｂ
は最大離陸重量14ｔだから、ＭＨ-53Ｅで吊り下げ輸送可だ。

しかし、耐熱仕様の問題もあるでよ。

AV-8Bを載せてもDDHの運用は可能だろうけど、載せたAV-8Bの運用は難しいだろうな

そこを後に改造するって構想なんだろうな。
にしても、16DDHにしろ、ガルバルディにしろ、あの規模でF-35Bを運用できるのだろうか

>>330そうは言っても自主開発できないし。
仮想敵国のロシア製エンジンを調達するワケにもなあ

16DDHの甲板全てに廃熱ブラスト処理が必要？
インピンシブルは滑走部分と、後部甲板の一部だけじゃないの。
重心の変化による極端な復元性の低下とかは無いとは思うが。

まあ、処理を施したとしてもＡＷＥの問題があるし・・
どうせ運用する気なら、もっとデカイドンガラで・・てなるだろうし。

そういえば、１６ＤＤＨって建造始まっているの？
それともまだ、設計段階で揉めてるのか。

>333
来月に競争入札で建造会社が決まります。

設計は……良くわかりません。フネというのはユーザーが基礎設計して造船所が具体化するものなんでしょうか？

そういえば三菱重工ってまだ指名停止中？
だったらちょっとまずいような・・・

あのサイズの艦は三菱以外にどこが作れたっけ・・・？

　三菱が抜けると致命的なのはFMSがらみの装備品。
　ドン殻だけなら三井だろうが日立だろうが石播だろうが問題はないよんよん。

>>334
　そうなんじゃないんすか？
造船所によっては同じクラスでも建造ブロック違ったりするらしいし。

おおすみ、ましゅうを造った三井玉野に汁！！
見に行きやすいから！！

１３５０００トンとなると三菱長崎の香焼じゃないと無理じゃないか？

>339
なんで？
DDH用エレベータの技術は、三井がイギリス、マリンユナイテッドがアメリカの会社との
技術提携してた。

イージスが三菱に行ってること。三井は護衛艦の一番艦建造の実績がほとんど無い
ことから、マリンユナイテッドが有力と思うが。

>>339
１３万トン程度ならどこでも出来そうだな

大穴で舞鶴日立を一点狙い。

>>342
もうありません…ユニ造じゃなかった？
17DDHは、こっそり浦賀造船跡でつくればいいんだ

いっそのこと富士のすそ野で

AV-8B�Uの導入決定！
ソースはボーイングのホームページ。AV-8B�Uの主な顧客の欄にJMSDFの表記がある。
問題は只の�Uなのか、�U+なのかという事だが。

どこの中古だ？

>>345
朝っぱらから酔っ払ってんじゃねーぞ。

＞347
345は酔っ払ってたんじゃあなくて夢でも見たんだよきっと

どうせ夢なら、ピンクの象さんかヴァルキリーがDDHから発着艦するような夢だったら
よかったのに。

>ヴァルキリーがDDHから発着艦

あんなくそでけー機体が発着艦できる船なんて
メガフロートしかありえないぞ。

>>334
世界の艦船の記事によると、技本が基本設計をして、造船所に発注するらしいです。
>>337さんの言うとおりで、それゆえ詳細設計は造船所に任されるため、同型艦でも細部は違うとか。

ふと思ったんだけど、技本が設計レベルまで自前で行うのって艦艇だけかな？

SH-60Kに、GBU-22�U/Bを搭載する研究してるってマジ？

いや、確かに合成開口レーダー、FLIR、レーザー照準器の3点セットを備えた機体だけどよお・・
なんか考え方が違わないか？

>>351
あれ？戦車は？

>>352
誰も聞いたこと無い。

>353
海幕がＡＨ−１をＤＤＨに載せる検討をしてはいるけどね。

どーゆー指揮系統になるんだ？

>>355
もしかして陸自払い下げのコブラを海自が購入、とかかな？

いっそ日本でシーコマンチ購入しろやｗ　アメの�_オタも喜ぶぞ

単純に陸自の飛行隊載せて離島で運用できないか検討してるだけだろ？
洋上航法とか補給とか防塩とかも含めて、色々面倒な問題がてんこもりだが。

>>354
少し妄で言えば、陸戦隊の運用も考慮しているかもね
ただしマジな話だとしても、その規模はせいぜい数百人以下
もしかすると数十人程度の小規模になるだろうが、それでも不審船対策くらいには使える

何ともコストパフォーマンスの合わない話だな。

>>359
それでも陸と海との仲は旧軍の時代から、必ずしもよくないからね。
海としてはある程度、自由に動かせる陸上部隊は欲しいだろうな

16DDHは基準排水量1万3500tと発表されているが、国際的な基準となっている
満載排水量に直せば1万7000〜8000t。空母を除く水上戦闘艦では
ロシア海軍のキーロフ級巡洋艦に次ぐ規模であり、まさに
日本のシーパワーのフラッグシップにふさわしい艦となろう。

釣りはもういいって。

旧帝国海軍のように先細り甲板（葉巻型？）と、
ワスプ級みたいな長方形甲板、皆さんはどっちｷﾎﾞﾝしまつか？
俺は長方形の方が萌えるなあ・・。

主砲を無くすなんて時代に逆行してる！！

でも、F-35を導入する気ならハリアーの中古を買う、というのはJSFに食い込むための手段でも
あるんだがな。

17DDHが延期になった表向きは情報ネットワークの構築の前倒しなんだけど
裏の理由はF-35BのSTOVL能力が低性能で、ハリアーレベルのミッションも
インビンシブルのサイズでは出来ない事が判明したからに他ならない。
惰性で17DDHを建造したら単なるヘリ空母を２隻抱え込む事になる。

恐らく最低でもCVFレベルまで排水量を上げつつ価格を16DDHレベルに維持しなければいけない。
価格を下げるには余計な武装やFCSを省く事。しらね、くらま、後継も含めて３隻の設計を共通にし、
設計費用を圧縮する事。パーツごと厳密に入札し調達価格を下げる事。などが求められる。

海自シーコマネチ導入汁！

>Ｑ：ハリアー積む？
>Ａ：積みません。
>Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
>Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。

穴モグラにはヘリだけで十分。

名称は、あかぎ、あまぎ、かつらぎあたりですか。
前回間に合わなかった、かさぎ、あそを復活するとか。

完成しさなそうなんでやめてくれ＞かさぎ・あそ

十年後ならＦ-３５より滞空監視用ＵＡＶ搭載してそう

>372
スパン４６ｍの国産滞空無人機を……てか、空母不要でしょうその類の機体には。

なぜB52搭載を検討しないんだ？

ただ、30年にわたってつかっていくわけだから、それなりに想定しないと。

＞３７２
戦略爆撃機と「攻撃型空母」でダブルアウトだから。

>>374
発艦できても、着艦ができないから。

>>377
出撃したら帰ってきません！敵艦に体当たりします！

>>374
ドゥーリトル飛行隊になっちゃうから。

平甲板型空母にしてもさすがにB52はﾑﾘﾎﾟ









でもB29くらいなら逝けるかも？

JSFもEV-22も数年後には発注します。
ソースは知恵蔵2005。
田岡元帥が「軽空母建造計画」について解説しております。

>>380
カタパルトで勢い良く射出した瞬間にバラバラになっちゃいそう・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ｡

未だに１５００億円の金をだして、このフネを建造する意義が見出せません。
しかも同型艦は無し。ろくに運用できないじゃないか。
チャクリ・ナルベエトと同じく、横須賀に係留されっぱなしになるんじゃ。

>383
　わざわざ海外の例を持ち出さなくても、つい60年ほど前に、我が国でおんなじようなことしてたような(笑)

同型艦なくても運用上の問題点改善して次に生かしてくれたらそれでいい

次は無いです♪＠小泉

>>374
B52の発艦はイージス艦でないと無理ポ

B52ですが発艦できません

>>388
原因はなんですか？

たぶん旧式だからと思われ
B2なら楽勝ですよ








ついでに勇者と合体したり人造人間運んだりも出来るし

>>390
ではその方向でヨロ☆

>>386
次は無いのは小泉も一緒な訳で(w

ヘリ母より爆竜母を激しくｷﾎﾞﾝﾇ

JSF買って空母だ！って言ってる人が何人かいるけど。
日本はJSF計画に入ってないのにそんなに早く売ってくれるの？
参加国分全部生産してからじゃないと売ってくれないんじゃ？

そもそも、日本には空母艦載型の戦闘攻撃機など必要ない。
必要なのは、哨戒、対潜、対艦、限定的な対地攻撃能力をもったS-3のような機体と早期警戒機の組み合わせ。

へぇ

16DDHはFCS-3改を搭載する予定だから、中距離防空が可能になるんだよな。
対潜が主任務とはいえ、防空指揮艦としても運用する構想なのだろう。
先日の領海侵犯を見ても「露弱体化で潜水艦の脅威が減った」という論が
早計だったことは明白。「MD・対工作船優先」ではなく同型艦の建造を
急ぐべきだ。

旧ＤＤＨでいいとか空母にしるとかはそれぞれ希望はあろうが、
可動率が低くなるだのつながれっぱなしになるだの言ってるのはわからんな。
どうみても普通にこき使われるだろ

ただ今までのDD（H)みたく単艦で放り出すとか難しくなりそうじゃね？
不審潜水艦出現のたびに艦隊一セット送るのも不経済

>>399
だから、SH-60Kに機関銃やヘルファイア対艦型を搭載して、工作船を
沈める。16DDHのCIWSは当初から水上目標に対応してるはずだから、
DDを送る必要はない。通信傍受の必要からイージス艦は必要だが。

>>398
確かに。

ただ、代艦が居ない以上、本来の能力は発揮できなさそう。
「いつでも使える、とはアテにできない」って事さ。

ＤＤかＤＤＧ２、３隻つけての運用にそれほど困難はないだろう。
個艦装備が充実もあまり単艦で動かしたくはならないのはそうだが。
小単位で対潜でも中東でも便利に使われるだろ。

ＳＴＯＶＬマンセーの現在案氏ねでもないかぎり
確かに２隻目はほしいけどな。

>>394ライセンス生産するから参加国分全部生産してからとかは関係ない。

>403
フェーズ３パートナーですらないのに、ライセンス生産なんてさせてくれるの？
それとも、他国以上にライセンス料上乗せでなんとか決着させるのかな

>>404開発メーカーの上層部の腹次第ですが？
差し迫った経営危機に屈して本国配備そっちのけで
トム猫を大放出してた例もあるからな。
利益優先ならライセンス生産させてくれますよ。

>>399
というか、現有DDHだって単艦で作戦行動なんかするのか？
DDHどころかDDGであるこんごう型ですら護衛のDD１隻ぐらいは随伴しているような。
（今回の海上警備行動、不審船事件時の追尾行動を見る限りでは。あとインド洋派遣もか）
現状ではDDHもイージス艦も１隻でも失うととりかえしがつかないからだろうけど。

>>404
どうせライセンスなら、X-32をF-0としてライセンスしてもらえ

だからＴ４艦上型だと言ってるんです

もうＦ−１５の改造でいいよ。ミグ２９みたいにさ。

ふと思ったのだが。16DDHにJSFを載せて軽空母とした場合、
DDHとしての役目は誰が果たすことになるのだろうか？
他の艦みんなで代替？それとも対潜は重視しない方向に
軍事ドクトリンを変化させる？

普通にヘリ三機は積むでしょ？

>>410
みらい

>410
その場合、防空用の固定翼艦載機が１２機、本来の任務を行う哨戒ヘリ４機とかそんな構成になってしまうのではないかと。

護衛艦の隻数が激減するんだから、ヘリが大幅に削られなければ
１６ＤＤＨの搭載定数を見直したり、あめ・なみ型の二機搭載もあるかも

>>414
なみは同時運用かどうかともかく軌条が２つ用意されてますから
２機運用程度は問題無いと思います

>>415
なみは軌条が２つ用意されていますがなぜかベアトラップは１個しかありません
２機積むことは出来ますが、２機運用は大問題だと思います

ちなみにDDHはベアトラップは２個しか無いので３機のうち１機は手で押していました…
ケーブルカーみたいな物だからレールに１台しか走らないみたいだが

>>416
> なみは軌条が２つ用意されていますがなぜかベアトラップは１個しかありません

それは現在の定数が１機だからです。
定数が１機であるのと、準備をすれば２機運用出来る事は別の話です。

>>416
定数３の現DDHはぁ！？

ハリアーの対潜型を開発（ﾎﾞｿ

>>417
じゃあインド洋行きのなみはみんなベアトラップが二つあると言うことですね
ところでその予備品は何処が管理しているのでしょうか

ベアトラップってそんなに高価なのかな？ちゃっちゃっとつけちゃえばいいのに

ベアトラップってRASTだろ。

予算要求するか、他艦の装備品を一時的に借用するんじゃないかね

>>421
少なくとも、徹底してローコストな海保のフネじゃ見ないな。

はつゆき型の退役が始まればベアトラップも余剰が出るのでは
東南アジア諸国に売却されるとしても装備品は剥ぎ取られるでしょ

>>425
現状でも地方隊のはつゆき型は５分隊がついてないから、ベアトラップも必要無いんじゃないかな。

財務省の護衛艦３８隻案が通っちゃったら
ゆき型の６、７隻くらいは即処分でっせ…

38隻って護衛隊群除いたら4隻しかないじゃん・・・

地方隊廃止か88艦隊廃止か・・・

政府案の40隻強でもゆき型初期の奴は処分な罠。ﾓｯﾀｲﾈｰ
まぁ、素直にスクラップにするとは思えんが。

世界の艦船　２０１０年１１月号　目次
「インドネシア練習艦隊、横須賀に来航！
　旗艦メガワティ・スカルノ（元護衛艦はつゆき）」
「フィリピンで哨戒任務に活躍する旧いしかり型」
「パラオで大統領専用船となった元はしだて」

>>429
海保や都道府県に譲渡
武装は封印だけして、いつでも使える様にしておく。

>>431
封印剥がしたら100万円、みたいな感じか

>>430
はしだて除籍早すぎw

１６DDHは世論（周辺諸国含む）を見極めるためのもの
その結果によって１７DDHの方向が決まる
本格的中型航空母艦かアメの強襲揚陸型になるか・・・・
そして１７DDH以降はシリーズ化され現行DDHの代替になる予定

どういう結果が出ても１６DDHは将来日本のブルーリッジ化って事に決まってる

妄想はもうお腹一杯

>どういう結果が出ても１６DDHは将来日本のブルーリッジ化って事に決まってる
設備の整った陸の司令部で十分だろ。何故に連合艦隊の頃に逆戻りせねばならん

>434
> どういう結果が出ても１６DDHは将来日本のブルーリッジ化って事に決まってる

　ど、どこを縦読み?(わくわく

＞日本のブルーリッジ
じゃ、艦名は”あおね”？

おおすみ型３隻しか居ないのに揚陸指揮艦いらっしゃいと言われても…
ヘリ巡洋艦じゃイヤなの？

せっかく全通甲板にしたのに、運用がヘリだけというのは少し残念。
配備計画延期を、将来のF35搭載の為と思いたいが、純粋に予算規模縮小とMD開発のダブルパンチが原因。
まあ主力艦隊に高度なヘリ支援能力を持つ護衛艦が、配備されただけでも喜ぶべきか…
護衛艦の数が、現在の約８割に減るんだったら大量の多用途ヘリを乗せるのも、意味があるかも。

別に揚陸指揮だけじゃなくこれから増える海外派遣の指揮艦でいいんじゃないか
かなりのスペースあるんだし

海外派遣用よろず雑用艦というのが一番良くイメージに合うのか

せっかく作るんだから単機能艦なんて馬鹿な事せずに多目的艦として作るべきでしょ。
海洋観測艦機能とか高速ミサイル艇機能とか砕氷船機能とか仮装巡洋艦機能とか
イロイロつけたほうがイイんじゃない？

当然ドリルはつくんだろうな

うむ、やっぱりホバーミサイル艇だな。

ドリルどころか回転式ノコギリもつきます

十分多用途支援艦だと思うが>16DDH
通常のヘリ護衛艦としての能力＋陸上整備に近づいたレベルの整備能力
進化したCDSやソナーシステムを利用した対潜指揮能力
FCS-3と発展型シースパローや次世代国産短SAMの運用能力
災害時に指揮中核として３自の指揮通信所能力

固定翼運用加えるとどれだけ人員やスペースが必要になるの、まあ憲法議論まで引きずり込まれるが

>>441
インド洋派遣隊も群司令から隊司令へ引き下げになったが
あとはPKOや災害支援の護衛艦・輸送艦・掃海母艦・補給艦の組み合わせ
まさか艦隊規模で護衛艦の派遣？どんな任務？

>>447
つか、これでもかってくらいイロイロ要求されてますね。
設計の人大変そー

>>447
布哇侵攻

色んな意味で技術習得、技術実験艦になりつつあるな…

この船にアスロックはいらんべ

>>451
馬鹿たれ！腐っても鯛！
護衛艦なら砲を降ろしてもアスロックは降ろさず、無くなったらそれこそ空…以下省略

いろいろ詰め込みすぎて、陸自の89式のようなものになってしまう悪寒…

ヘッジホッグ、ボフォース対潜ロケット、アスロックの３段構えで分厚い対潜網をっ！！

16DDHで中国の原潜を追いかけることはできますか？

>>454
否！FRAMたかつき・きくづきのあの美しさ…
あの船さえ有れば国籍不明の中国の原潜や国籍不明の北朝鮮の工作船にはボフォース
さらにアスロックに短魚雷の３段構えこそ最高の機能美

５インチ・対艦ミサイル・短SAMまで備え最強の地方隊護衛艦だった

当然出来る。勿体ない位。

国籍不明の中国の原潜、国籍不明の北朝鮮の工作船…
この日本語を成立させてしまう、中国と北朝鮮のマヌケさが少し……カワイイかも？

でもよ、今回の事件で対潜ロケットや爆雷の重要性を再認識した。
魚雷は間違っても撃てないし、撃つこともない。
次期ＤＥの将来が見えてきた

ハァ？　ダッシュ忘れてるだろ？

>>456
しまった！　短魚雷を抜かしてますた。　謝罪はしますが賠（ｒｙ

つか、きれいな艦でしたね「たかつき」

>>460
はうぅ…

この財政難の時代にゴテゴテ乗せようとしやがって
最終話まで宇宙航行機能を使う機会無かったらどうするつもりだ

>>463
もちろん銃刀法違反でﾀｲｰﾎ

>>460
俺はFRAM後しか好きでは無いが？
>>461
雪の舞鶴での写真がすごく美しかった

全通甲板でベアトラップ軌条はどうなるんだろう
広くて揺れずに着艦そのものが楽になるから、ベアトラップ不要という可能性もあるが

>466
ベアトラップは付きますよ。
と言うか幾ら艦が大きくなってもベアトラップ無しじゃ荒天時の着艦が無理。
だから米の空母や揚陸艦でもベアトラップは装備されてる。
ただ通常の運用時にはじゃまになるのでベアトラップは格納庫に、軌条はフタがしてある。

すぐF35は無理だろうけど、将来の為に対応済みの甲板を持ったDDHはあり？

・・・新DDHにベアトラップ？？？

８８艦隊と４個護衛隊群の編成を放棄するのは、海幕から出てきた事実。
それを財務省に突かれただけ。
元をたどれば、隙を見せた自衛隊が悪い。

任務群にするなら、２８隻でも多いぐらいだ。

これだけ不安定な情勢の極東アジアでたった護衛艦２８隻ではプレゼンスの役割も
果たせないでしょう。
中型空母３隻でもあれば別でしょうが。
軍の存在価値として日本を攻撃しても勝ち目は無いと相手国に思わせるのも重要
だと思います。

日本海軍の伝統

「航空母艦は軍艦に含まれず」

軍艦とは、戦艦、巡洋艦、艦隊型駆逐艦を言う。

艦隊型駆逐艦って？

>>467
>だから米の空母や揚陸艦でもベアトラップは装備されてる。

マジで？　なんかソースあったら教えてほしいです。

そのキーワードでぐぐればヒットしますが

>>472
先生、「護衛艦」は軍艦に含まれますか?

>>475
みつかんなかったが

>>475
ヘリコプターを狭いヘリ甲板に安全に降着させる為の装置

みたいなのしか出てこないです・・・(T_T)

みんな釣られたんだよ。

大　漁　で　あ　り　ま　す　！

>>475
大漁乙でありますっ！！！　(T_T)

EH-101AEWでググっても海自空母スレしかヒットしない。

でも、海自は本気で沿岸防備を対艦ミサイル搭載ヘリと、海上保安庁に任せる気なのかな。

戦争始まったら、財務省の一族郎党は非武装の無人島に流してやれ。

>>484
尖閣諸島の守備隊として送り込もう

厨房が叩くのは官邸じゃなく財務省か・・・

>486
財務省を叩いてる自民党や民主党の議員も厨房という認識でOK？

総務省と国土交通省と厚生労働省と警察庁が内務省に
内閣府と外務省と経済産業省が国務省に
防衛庁が国防省に改組

超々弩級戦艦　大和朝廷武蔵丸
主砲の３メートル砲は呉の軍港から発射しまして真珠湾を直撃します

>財務省を叩いてる自民党や民主党の議員も厨房という認識でOK？

その議員は少なくとも防衛族じゃないな。連中は財務省と一緒になって
ＭＤへの戦略転換とかゲリコマシフトとか削減中間案とか持ち出しとる。

財務省「も」叩いてる道路族や農林族は、財務省より官邸を先に叩いてる
からこいつらも違う。

財務省・金融庁だけ叩くとなると・・・銀行族？違うな。
竹中叩きは官邸叩いてるのと同じだからなぁ。

一体誰だ？その議員ってのは？

>490

【社会】新防衛計画の大綱「陸自４万人削減」　財務省案に与野党反発　災害・テロに重大な影響（データ落ち）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100231677/l50

>財務省案通りだと、災害出動やテロ対応に重大な影響を与えることになるとの見方が大勢で、
>複数の自民党幹部は「財政面からのみ、安全保障を考えると、
>国民生活に重大な影響を与えることになる」と強い懸念を示している。

>こうした財務省の動きに、十日の参院外交防衛委員会で民主党の田村秀昭参院議員が
>「何の権限があって財務省が防衛政策を作成するのか」と“スタンドプレー”を批判。
>英国などと比較した陸自四万人削減案には、九日の与党安全保障プロジェクトチームで公明党議員が
>「直接的な脅威がない欧州と、伝統的な国家間の対立が残る北東アジアにある日本を比較するのは、
>根本的に間違っている」と述べるなど、与野党一致して批判は強まるばかりだ。

公明党！？何で奴らが削減に反対するんだ？

単に現実的な見方してるだけでは

ま　次のバブルまで全てがお預けってことか・・・・

次のバブル崩壊ですか？

もうバブルは起きないだろ、人口が急激に減るんだから徐々に衰退していくんだよ日本は。
一人当たりの収入が上がっても総合的には下がり続けるのは避けられない。
まあ市場縮小会社倒産競争力激減で一人当たりの収入が上がること自体ありえないと思うけどね
ヘリ空母でもかなり頑張ってるんだよ、もっとありがたがってくれないと。

財務官僚乙

経済が半分になったら税金を倍にすればいいじゃない

それより輪転機フル回転で紙幣を刷る方が妙策だろ

昔のように、金本位制に戻せばいいんだよ。
一番説得力のある、その国の経済規模、通貨の価値を示す制度なんだから。


冗談はさておき、１６ＤＤＨって定員何名になるの？
ヘリの搭載数は現状でもいいから、工作艦、補給艦としての能力を付与して欲しい。
原潜追っかける気なら、最低でも半年は無寄航で行動できる設備をそなえなきゃ。

購入代金を所有している米国債で払いましょう

>ヘリの搭載数は現状でもいいから、工作艦、補給艦としての能力を付与して欲しい。
>原潜追っかける気なら、最低でも半年は無寄航で行動できる設備をそなえなきゃ。

不可能な上に、意味が無い。

>>502
じゃあ、建造中止決定。

いったい何の為に使うんだよ。遠洋航海で見せびらかす為？
こんな無駄遣いする金で戦闘機や自衛隊員をどれだけ維持できると思っているんだ・・・


これだから海馬鹿は始末に負えない。

ある男がオナラで音楽を奏でようと思い立った。
頑張った甲斐あって、ほとんどの音階を出すことに成功したが
一つだけ出ない音が合った。

男は、腹部に渾身の力を込めてオナラをした。
ついに「ミ」が出た。

>>503
バカは帰っていいよ。

>>503
随分とオクタン価の低い燃料だな('A`)

おはよう諸君、さて現在の我が艦隊の状況は？

>>507
燃料が悪くて現在手動でスクリュー回してます

>>507
訓練・完熟編成中の雲龍型３隻と建造間際の信濃を除く
瑞鶴以外の全正規空母は撃沈、艦載機及び陸海軍の航空機は
５百機以上を喪失致しました。　戦艦大和以下大型艦は若干数
生き残ってはいますが、もはや組織的投入は不可能であります！

原潜を追いまわした状況を散々報道された直後に
>500が書ける馬鹿もすごい

>>510　荒れるからそのネタはもういいよ

でかいといっても　アメリカ海軍の
オハイオ級原潜もこのくらいだったと思う

日本は

世界最大の通常型潜水艦
世界最大の有人航空機搭載潜水艦
世界最多の有人航空機搭載潜水艦
世界最大のスターリングＡＩＰ潜水艦

保有のタイトルホルダーです

＞513
世界最大の水上戦闘艦(大和)&一回の作戦行動中の被弾記録世界一(武蔵)&潜水艦に撃沈された世界最大の軍艦(信濃)
を忘れてるぞ

空母で進水から撃沈まで最速記録（信濃）

信濃はたしか戦場で沈んだ一番大きな水上艦としてギネスに載ってるはずだが

>>514
潜水艦と関係ないし。

>>500
中の人無視して良いなら半年ぐらい無寄港でもかまわないだろ
何のため補給艦５隻もそろえたの

ただ意味がない
半年も海自の守備範囲に原潜が居続ける理由は？護衛艦を交代させない理由は？
補給艦が有るのに補給能力を付与する意味は？工作船って…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>512
ついでに、ロスケの巡航ミサイル原潜は１６ＤＤＨよりデカイ。

昔、キティの全長が３３０ｍと聞いて、
「飛行甲板の上に全長１７ｍのガンダムが１９台並べられる。。。無茶苦茶でけーー！！」
と思ってたよ。
今冷静に考えるとラプターやＦ−１５の全長１９ｍより小さいのな　orz　なんだそりゃ。。。

>>520
ガンダムは１８ｍ

イーグルとかフランカーってデカイよなぁ。
まあ、B-29より兵装搭載量多い位だしな。

>>521
１６メートルじゃなかったか？
あれはザクだったか…

>522
そう考えると、護衛艦からB-52が発艦出来なくもないような気がしてくる。

出来るだろ
航空護衛艦「メガフロート１、主滑走路長2500メートル」
から出撃するB-52支援戦闘機…

なんてことだ！

>>525
最大移動速度４ノット
ＡＩＰ潜水艦に追い掛け回される航空護衛艦　萌え

B-52、最小どれ位の滑走で離陸できるんだろう。
2500あればまあ飛べるだろうけど

三菱に韓国勢力が浸透してるのはなぜ？
創価繋がりなのか？

メガフロートの鋼材で形だけ空母作ってタグボートで引っ張った方が早そうだ

>>526
魚雷程度じゃ、どうやったって撃沈できないから無問題。

じゃあ、メガフロートの構造材を外部から破壊するにはどうすればいいんだ？
山本悪司でもおくりこむのか

目標でかいので対地ロケットで普通に無力化できる

問題は防空網をどうやって制圧するかだな・・・。

そのは安心、財務省案が通った日には
どんなに巨大空母だろうが精々1個飛行隊しか乗せられん

信濃以下のCPだなｗ
まあ、尖閣諸島沖に停泊させれば、中継基地の出来上がりになるか

13500ｔが実戦配備される頃には日中関係どうなってるだろう。

>>535
表面上はともかく中国は日本と友好関係を築こう
とは全く思っていないでしょう
一定期間利用できるだけ利用してやれと思っていて
そのための手段として友好関係話を持ち出してくるだけで。

一定の準備が整ったら本性剥き出しになると思いますよ。

本性剥き出しになるころには国家崩壊していると思う。

農民一揆ﾏﾀﾞｰ!!

>538
既に処分されましたが？

>>537
なんかオリンピックまでもつかどうかも怪しいよね。
正直急激な成長より貧富の格差と不満に驚いてる

＞新型DDH

やっぱり４隻導入するみたいだよ、よかったね。

>>541
し、醤油をくれ・・・

>>541
３０年後な

>>541
イージスヘリ巡洋艦だってな

>>540
全部日本のせいです。


あっちではガチで。

そう思っているのは中共の政策下にある貧民だな。
金持ちは金になるかならないかで相手を判断する。

農村部では未だ謝罪も補償もしてないことになってるからな
仕方ねぇべ
日本の対中ODAの額を知ったら卒倒するだろうな

>>536
国家間の友情とは、お友達同時仲良くしよう。
その程度だと思っている日本人の方が問題あるような気がするが
国家同士の友情とは、互いの利益に基づく極めて打算的なものだ。

そもそも実社会の人間同士の友好の大部分も打算に基づくものなのに
子供じみた友情を信じている奴の方がおめでたいのだ

子どもの友情だってどこのグループに属すると有利だとか、
打算じみた部分は大きいしね。

16DDHは中途半端

関空にスクリューつければ世界最大の空母の出来上がり

>>551
排水量はどのくらい？

知らん

>>551
それよりもっと大きな空母があるぞ

空母「なかそn(鎮静剤

瑞穂タンは某米国がハボクック再建造の情報を内縁のだんなから入手しているんだよ。
無論ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ搭載B-52搭載の最新鋭100万t氷山空母なんだよ。

世界の艦船の今月号で、16DDHとほぼ同じサイズの空母として、スペインの空母とか記載されていたが。
スキージャンプが16DDHについてないので、何か寂しかったな

全通甲板とヘリ運用能力に注目が集まるが、FCS-3改も楽しみだ。
国産のフェイズド・アレイ・レーダーとは輸出もできない現状では
本当によく頑張っている。

>>550
わざわざ不便な物を作ってる感じはあるな
スペックを小さめにする所は旧軍の戦車みたいだ。

おまえら贅沢になりすぎ
13500トンってすごいじゃん今までの事考えたら

実は135000トン

せめてパナマ・スエズ通れる規模にしてください

>561
パナマ・スエズサイズの船を造るんじゃなくて
パナマとスエズを広げれば良いんだよとコロンブスの卵的発想をしてみる
というのはどうだろう

ネタ提供、多少スレ違いですが
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=65&pg=1

なかなかカコイイな

イラク問題が決着したら、アメリカは北朝鮮と中国を攻めるからな
アメリカという国は戦争をしないと軍需産業やシオニストが金儲けできないんで
人権問題で中国を揺さぶればチベットやモンゴル辺りから崩壊してくる
もう貧富の差がはんぱじゃないほど拡大してるんで
中国で裕福なのは10億人のうち１％もいない
天安門事件でも数万人の市民が虐殺されてるんで共産党に対する恨みを持ってる人間も多い
なんとか抑え付けてるがそれもどこまで持つやら

,r;（　　　_ﾞ'',､、〜^''"" "゛"' ﾞ'' ‐''-,,.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;-,、-,,､､.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;;;,,､､..;;､-,､-ー;:,ー,,;'ｙ;'´
_, ;:＼　(,ゝ`ｰ｀ｧ,､.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'""　~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,　　　　　"´　;:
　　　＼￣ヽ,r-ゝ）ﾞ'-.、　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 ＼　,ｉﾍ､　　　 .ﾞ'‐､　　　　　 　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ,´,'`､､.､.,.
　　　　　　`ｙヾ ＼　　　　 ﾞ''‐､.　　　　　　　 ,_,.ｨ=＜~'^ヽ、　　　　　,r'ゝ　　　,. '′　,´,'
　　　　　　;<::: ＼;:.＼　　　　　ﾞ''‐､_　　　,ｨ=ｭ､~>"i!| }，ヾ`i　　　　　ヽ,ゞ　　　　`｀､,´"　　　　　　　　　,
　　　　　　　`ヽ::::＼:::.＼　,r:､　_, -;;＞-r=､,r'ｉ~ i|,r'}　 }, iI }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､´,'
　　　　　　　 　 ＼::::＼:::,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ､} ,i!,r'　　　;7 ,/　　　　　　　　　　　　　　　,'　｀:､
　. ,, ､,_　　　　　　 ＼:,,:y'　i　!;;;;;;;,. '"　　　^　　　　 ,.;'／　　 ちょっくら中国爆撃してくるわ
　. ,, ､,_　　　　　　 ＼:,,:y'　i　!;;;;;;;,. '"　　　^　　　　 ,.;'／　　　　　　　　　　　　　　　 `,､,　,'
（`　　､.｀｀` ' - ､.､.,　｀;/.　;　`ｰ'"　　　　,yiヽ　　　　｀ﾞ''‐､.、
　ﾞ''‐､_　　` - ､,　　~＾/. 　:　 ,.-'　　　　':`kﾉ ,.'' /　　　",r''‐＞-､._
　　　　`ﾞ''‐､._　 　　 / 　 :i,. '' _'く、　　,r'　,.::,'',/　　　,／　　　　　｀｀''ｰ-.､,_
　　　　　　　 `ﾞ'' -､y'　, 　 ,_　　゛^＜~ﾞ`''`-'､_　ー-,r'='-､､,　　　　　　　　｀`'ｰ-､,,_
　　　　　　　　　　 /_,,ゝｙ、　`　､　　 `' ､_　　　`''-r'";:::::::::...｀゛:゛`:''‐-､.､__､（＞"´`:ﾞ'､;‐,.､
　　　　　　　　　　 `6r'´　ﾞ`''-.、;'｀　　　　`-.、　　"-,､.、_:,:::::::::::::::.......　..:;/　 ￣＼i￣ノ　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-.、　　,_　 ヽ　　　　 　 ｀`^'' ‐- :､;､:,_/^｀`'''‐ -:､､.__, 　_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-'､_ヽ ,

全通甲板イラネ。空母でもない護衛艦なのにアホかいな。

>>567
コンセプトは『指揮機能付・航空護衛艦』ですから。

DDHとは、世を忍ぶ仮の名。
して、その正体は、本格攻撃小型空母・・・

2番艦の要求は18年度以降ということだが、18年度に通るかどうかも
確かではない。MD・対工作船も大事だが、今回の事件をみても
「ソ連崩壊で潜水艦脅威縮小」は早計だ。対潜巡洋艦という
カテゴリーの艦がまだ必要なのは明らかだ。

FCS-3なんて贅沢すぎ

っていうかひえいはまだ使えるだろ。あと20年ぐらい使うべき！！

航空護衛艦ｷﾎﾞﾝ

>573
そんなお前らに毒物をくれてやる。
ttp://steyrtmp.hp.infoseek.co.jp/kanongun_ano.htm

日本版サンアントニオｷﾎﾞﾝ

>>563
うほっ♪

>>574
DDVという造語がここまで浸透してるとは・・・。
しかしゴスホークっすか・・・。

おれが2チャンでDDV提案してから、もう4年ぐらいたつからな

>>577
あ、そうなんだ。　なんかイイ響きっすよね、DDVって。
まぁある意味屈折してると言えなくはないけど、海自っぽい語感がイイっす。

とりあえず全通甲板は不要

艦橋こそ不要、フラッシュデッキにすべき

とりあえず意味もなく斜め甲板など装備してみたり

＞新ＤＤＨ

何やかんやと言われているが、実際に配備されたら萌えるだろうな〜。

そらそうよ

１隻じゃ能力を生かし切れないと思うが、漏れの萌えは満足できる。
早く全通甲板でごろごろ転がりまわりたい。

さぞや転がり甲斐もあることだろう

>577
中曽根政権のころにＤＤＶと言う言葉が一瞬出たのは２０年前だっけ？
貴君がそれを踏まえて提唱したのか、オリジナルなのかは判らないが歴史を感じるね。

元々CVも航空機運用巡洋艦だからなあ

日本でク阿保導入する場合の利点は2つくらいしか思い浮かばない

ひとつは弾道ミサイルでの先制攻撃で潰される可能性が少ない事。

もうひとつは東シナ海やそれ以南で航空兵力を展開しなくてはなら
ない事態になったとき本土基地からの展開ほどパイロットを疲労させず
にすむ事、あるいは周辺国に基地を借りずにすむ事かなぁ

もうひとつは将来湾岸戦争なんかがあった時に大活躍できそうなこと。

>>540
貧富の差が何故出来たかといえば、
日本が戦争の事を謝罪せず、賠償もしてないからです。
ODAと言う名目で、雀の涙ほどの賠償はしてますが、全然不足してます。
だから、皆さんの生活は苦しいのです。
教科書にも書いてます。

>>588
今一有り難味がないなぁ。

相手が国内航空基地を全部無効化できるだけの核戦力持ってるとか、
東シナ海がもっとずっと遠くにあるとか、
作戦地域周辺国との関係が軒並みアレな時代をもう一度繰り返すとかでないと。

>>590
(･∀･)ｶｴﾚ!

>>591
そんな極東情勢はいやだ('A`)

国産空母機動艦隊をもって、西進してくる米艦隊を漸減邀撃

いずれにせよ全通甲板はいらないってこった。

>>595
黙れ馬鹿

60年前の大戦の最大の戦訓はアメリカさんとは喧嘩するなってことだろ

前中期防以前の段階で「全通甲板対潜巡洋艦が建造される」などと
言えば「妄想はさておき…」となっただろうが、まさか現実化するとは。
先のことは誰も予想できないな。

ついでに、ＭＤ艦隊に金喰われてＤＤ・ＤＤＨの新造まで止まっちまうなんてな・・・

MDといえば、アメリカは大型機にレーザー砲を搭載して
対象を打ち落とす実験に成功してなかったっけ？

さすがに大型機を飛ばしてる間はないだろうが、地上・海上に配備した
レーザー砲で迎撃する方がミサイルでやるより良くないか。

MDは予算削減の方便だっつうの毎年千億ちょいしか投入されて
ないんだし

>>598
うむ。感無量。早く見たいなぁ

はやく甲板を歩いてみたいものだ・・・

>>600
きな臭くなって来たらＣＡＰ。

間違いなく一番人気が有る艦になるだろうから
入場料とって見学させたら自衛隊も大儲け出来ると思うんだが

税金で作ってんだから入場料取るのはまずいだろ。
グッズで儲けるならいいかもしれないが。

>>606
そっかグッズね。DVDとかバンバン出して欲しいな

ほっといても出るさ。いつもの世艦編集の奴が。
でも、それよりロイターとかの外信がちょびっと使う
ワンショットの方が遥かにカッコ良かったりするのは愛嬌。

とりあえず後部のエレベーターは俺の物だ

芸者ダンサーを引き連れマツケンサンバを踊り狂いながらエレベーターでせり上がってくる>>609萌え。

>>610
てめぇ、親子丼吹いちまったじゃねぇかｗ！！

>>606
とりあえず、格好良いのと萌えるのと二種類あれば確実。


ピーポくんみたいなのは萎え。

満載で17,000か・・・

この際、思い切って陸には、泣いて貰って３万トン行っとくか？

＜VTOL・艦載ヘリ急募！＞

　全通甲板護衛艦で離発着するだけの簡単なお仕事です．
　仕様年代を問いません．米海兵隊装備も可．
　あなたも全通甲板してみませんか？

>>614
応募しようかな・・・

それにしても、軍艦の建造はいつも待たされるな。
普通に行けば2009年3月頃就役だろ。それまでに
雑誌等でCGがかなり出ると思うし、それでガマンするか。

>>616
随分先の話に感じるなぁ。早く見たいぃ

改こんごう型以降をそれよりどうするかの方がもっと気になる
と言ってみる

>616
進水式まであとたったの4年。恐らくその半年以上前にはある種の政治団体（と称する艦艇ヲタ集団みたいな気もするけど）による
盗撮写真によって建造中の姿が公開される。

ＶＬＳにミサイルが収納されてるから甲板がスマートでフラットな感じだけど、
もしＶＬＳがなかったら、甲板にミサイル発射装置とか置かれたりするんだろうな…
キエフ級みたいにさ…

田岡元帥の見解です。2001年3月号　軍事研究
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/455.htm
・・・だが「はるな」後継の“DDH”は明らかに軽空母をめざしている。
・・・・・・・・・・・・
将来軽空母にする場合には、
・英の「インヴィンシブル」級の搭載機数が固定翼、回転翼合せ二十一機、
・スペインの「プリンシペ・デ・アストリアス」（満載一万七千百八十八トン）が十七機、
・イタリアの「ジュセッペ・ガリバルディ」（同一万三千八百五十トン）が十二機、
・タイの「チャクリ・ナルベット」（同一万一千四百八十五トン）が十機
　（いずれも格納庫内に収容できる機数、甲板上係止は含まず）という例から考え、

日本の「“DDH”」はJSF十二機、EV-22（V-22のAEW型）四機、救難用のUH-60二機、
計十八機の搭載が多分可能、と考えられる。この場合、航空機の経費は艦とほぼ
同じ位になるだろう。

>>620
そっちの法が萌えるけどな

基本的には私はV/STOLで１６機ばっかり積んだ軽空母なんて無用と思ってきた
のですが、日本に空母は必要か？とか色々論議はあるでしょうけど海自の上か
ら下の方まで空母待望論者は多い事は確かな様です。
2018年に予定ではアメリカ最後の非核動力空母J.F.ケネディが退役します。
果たしてその後核動力空母が横須賀に問題なく母港として入港出来るのでしょ
うか？
核アレルギープロ市民と野党は大反対でしょうね。
しらね級の退役時期とも重なりますし、もしかしたら日本で空母をと言う話も
出て来るかも知れません。

我慢して核動力空母に横須賀に居てもらった方が得策かとは思いますが、もし
居なくなるのであれば使い道少なくてもハッタリで軽空母２隻ばっかり持って
いても良いのかもなんて最近感じています。
もし日本が国際協調として紛争解決に本気で介入する気と勇気があるならば限
定的な空爆と今以上の艦隊防空には有効でしょう。

固定翼つむなら、F/Aみたいな使い方が出来るのをつんで欲しいな。
陸上機より限定的な武装でも、多様性の有る機体の方がいいだろうし。
ところで、既存や将来のV/STOL機でASM-2を運用できるのかな？

JSFじゃ、運用できないか・・・

>>619

盗撮も何も、見えるじゃん
＞艦艇建造現場

ＪＳＦよりＶ-22を買え

海自の趣向性から見ても、固定翼なのにASMが使えないとかだと採用されなさそう。

JSFも良いけどオリジナルで小さい攻撃機を
作った方が面白い気がする＞固定翼機

いや金も技術もメリットもあまりないけどね。

あまりもクソも、タダでさえ強度やら何やら難しい問題抱える
艦上機をイチから開発するリソースなんか日本にゃ無いと思われ。

>>630
見事に無いね。
でも空母をこれからずっと運用するなら
考えねばならんと思われ

日本の場合、艦載機を一から開発するよりも、陸上機を運用できる空母を建造するほうが、まだ可能性があるような希ガス

>>632
F-15やF-2だと、ドラッグシュートを使っても着陸滑走距離600m・・・。
Jahre Vikingが500m弱だから、日本の造船技術をもってすれば造れなくもない・・・かも。

グリペンのSTOVL化ですね

>>632
もしくは今あるファントムをやりくりするとかか？ｗ

なんにしても空母らしい艦作る方に踏み出したからには
色々先のこと考え始めてるとは思う。

13500t

龍驤より大きく、祥鳳と同じくらい。護衛艦てどんどんでかくなるんだな。

>>624F35なら余裕でF/A運用できますが？
電子戦に勝ってれば爆弾外部搭載で問題無し。

空母を建造する上で大きな問題がある。


何に使うよ？

>>638AEW機を運用して防空網を完璧にするために使います。
艦載機以外で海自専用の早期警戒機の予算が通ると本気でお思いで？
E767を海用に欲しいなんて大っぴらに言えますかｗ

>>638
シーレーン上での航空優性確保＆艦隊への航空支援
陸上空自基地が潰された場合の補完

有れば有ったで色々使える、問題は予算と人員確保。

>>637
F35でASM-2が運用できるの？
爆弾だけしか使えないなら海自的にだめぽ

>>639-640
あー確かに有れば便利だなそーいえば。

予算と人か。
やっぱそこに終結するな。

>>641
Ｆ-35が海自運用なら海自的にはASM系である必然はないん
じゃないの？

Ｆ-35が空自運用で空自的にはダメというならわかるけど

ウェポンベイにJSOWが入るんだから、運用能力を持たせる事は可能では

>>643
いあ、海自もソ連艦隊に対してP-3Cで対艦ミサイルの波状攻撃をしようとしてたしね。
それに、武装が衛星使うにしてもレーザー使うにしても地上目標を攻撃する能力が有ると
憲法上色々問題も出てくるだろう、いわゆる、攻撃的空母って事で。
対艦ミサイルを運用可で、F4の様に射爆装置無しで爆弾運用可なら問題なさそう。
占領された離島を攻撃支援するときは対戦車ヘリでも乗せれば良いし、日本の国土なら、
F2の行動範囲内だしね。

そういえば、海自は昔、現在のF-2に相当するような機体を陸上基地で運用しようとして
大蔵省だったからか、却下された事があったしな。
JSFが採用されたら、色々な理由付けて陸上基地でも運用しそうだな。

>>642
しかし、１杯や２杯じゃ大した事はできんだろ。
せいぜい顔見世。ピエール野郎と一緒。

尖閣とかも大陸に近すぎるしなぁ・・・

>>647
常用するなら３隻はほしいね

それでも本気で役に立つとしたらフォークランド紛争程度がせいぜいだな。
オセアニアの小国をめぐってオーストラリアと戦うとかｗ

尖閣じゃ大陸に近過ぎるから陸上機の勢力下だし、却って面倒な悪寒。

でも日本のシーレーン考えるに東南アジア情勢に積極的に
首を突っ込む手駒の一つとしてはありで無い？
まぁそれやるには日本独自で海外に自衛隊派遣するだけの
方向転換が必要になるわけだが

海自の予算を三倍増にでもしなきゃ無理そうだが。

>>648
極めて攻撃色が強い装備なんだから
常用というか外洋には中々出さないだろう
2隻なんじゃないだろうか？

誰も思いつかんみたいだが、この艦ならＵＡＶくらい運用できるんでねーの？

オレならプレデタを改造して、ストライクプレデタとかを搭載してみょうかと
思うんだが、どうよ？

>そういえば、海自は昔、現在のF-2に相当するような機体を陸上基地で運用しようとして
>大蔵省だったからか、却下された事があったしな。
これってﾎﾝﾄなの？

>>652
常用できないとうまみが半減ですよ。
常用しているのとしていないのとでは、抑止力としても実際の防衛力としてもかなりの差がでてくる・・・。

やはり輸送艦の名目で常用するんじゃないだろか？ｗ

>>656
艦種はバリバリのＤＤＨ！
つまりデストロイヤーですがなにか？

>>657
いや16DDHの後の本格的空母に極めて近いモノになるであろう艦種

航空機輸送艦か…

それでも海自は対潜ヘリしか乗らないからと言ってＤＤＨと言い張る

そこでDDWですよ。

>>660
いくら自衛隊がへたれと言えど流石に次は固定翼機を乗せるだろう？

素直に空母スレいけや

>>663一番艦のみで建造中止と言う素晴らしい状況を生かそうとは思わんワケか
次の三隻はもっとデカい船が作れるぞ。正直15年以内に起工できればいいが

予算削減で普段はヘリも無し、単なる「平たい護衛艦」になってたり。

それ以前に十機積める仕様で常備搭載4機だからなぁ。
艦の性能上がったのに一機しか増えてないorz

空母があっても航空機は無し。
これで艦名が雲竜とかだと萎え萎えだな。

ヘリは着艦してからエレベータまでどうやって運ばれる？

>>668
ぶっぶー

>668
ヘリ搭載艦には海自選りすぐりの屈強な航空機運搬員が乗り込んでいて彼らが人力で移送する。

うみんちゅがたくましい上腕二頭筋を誇示する訳ですね凄いですぅ！！！

ヘリなんて母艦に着いたら即、海中に落とせばいいんだよ。
ベトナムの米軍みたいに

>>671
上腕二頭筋もそうだが広背筋が一番重要。
「逞しく広い背中・・・ﾎﾟｯ」

>653
プレデターの搭載量は200kg程度だ

でもプレデターってステルス性能高そうじゃん

>>674
十機あれば2�dじゃん！

99式艦爆なら2.5tだよ！！

>674
それは無印プレデター、Ｂなら機内３５０、機外に１３５０くらい積める
海軍も対潜仕様を開発してるんじゃなかったか
ただ、無人機で艦隊戦するってのは何処も考えてないっぽい
米海軍も結局は対地攻撃メインだし
海自が無人機を使うような対地攻撃を重視するのはまだまだ先じゃないかな

１６DDHとその姉妹が四艦隊に揃えば、新型DDHと共に護衛艦隊のカナメとなり
日本の海軍力は飛躍的に高まるはずだが。。
緊縮財政の中で一番艦の建造は決まったが、四隻揃うのはいつになることやら。

次期防で一隻、次々期防で二隻建造が承認されれば
遅くとも平成三十一年度末。

イージス艦とどっちが値段高いんだろう？

平成31年って・・・
何気に不謹慎ではありますが、昭和73年みたいになったらどうする？

>>681
１３５００トン型ＤＤＨ　１０５７億円
　７７００トン型ＤＤＧ　１４７５億円

>>683
おーありがとうございます。
むーイージス艦高いですなぁ
というか16DDHが安いのか？

>>684
ＤＤＨの価格はドンガラであって、搭載する機体の価格が含まれていないことに注意。

16DDHでうまくいったら、英CVFの設計購入して空母作るとかありえますな。
時期的にはちょうどいいですし。

死ぬ前に１６ＤＤＨの雄姿が見たいです
はやく完成させてください
お願いします

ここで不治の病に冒された
16DDHに憧れる14歳の美少女の話へと
スレの流れは急展開するのであった・・・

　↓

乗員は足りるのか？

>>682
（ ´_ゝ`） 昭和73年？

>>685
でもイージスの予算で100億の戦闘機を4機付きで買えてしまいましてよξ・∀・ξ　

だから空母妄想スレに逝けよー。

>>687
そこで液体窒素固めですよ

>>689
３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

他のDDHは何名なんですか？

８．８艦隊、4つのうち1つ潰すみたいだから、その人員を当てるんじゃないのかね？

はるな級で、３７０名だから、余るんじゃない？

16DDHの船体価格のうちわけがどれくらいか考えてみます。

15DDGの船体＋主機の価格(つまり進水時の価格)は473億円であります。
またイージスシステムの価格は700億円であります。
これ以外に必要な装備、Mk-41 が1ユニット20億円で96セルで240億円
127mm砲、CIWS、魚雷発射管、SPG-62、などなどを足した金額が
>>683　の1475億円ですね。つまり艤装に1000億円かかってるという事です。

まずFCS-3改とOQSXXが400億円行きそうです。Mk-41とCIWS２基で50億円という所でしょうか。
なので恐らく船体価格は500億円程度ではないでしょうか。
ちなみにおおすみの価格はLCAC２隻を含めない状態かつ艤装済みで534億円です。

で、FCS-3改とOQSXXを搭載せずOPS-24とOQS-4Aとシースパローランチャーと
CIWSという構成にすれば、16DDHの基準排水量を2倍程度に高める事が出来ます。
イージス並に1400億円かけられるならば、3.5程度の排水量に出来ます。
13500トンの3.5倍と言いますと47000トンです。満載で7万トン程度でしょうか。
イギリスのCVFに匹敵します。

ＣＩＷＳｲﾗﾈ(ﾟ�听)

ＲＡＭにしようぜ

船体３倍で、１５００億円(５００億ｘ３)の気がするのは、私だけですか？

YAHOOに地方隊所属護衛隊が８から７になるとき
護衛隊群１個廃止と騒いでたのがいたな

>>699
主機分の150億円引かないと
350億円×3.5+150億円＝1375億円

こんごう級の主機は、１００００ＰＳで、７０億
６万トン以上だったら、２．５倍分は、必要じゃないか？

新型ＤＤＧの建造予算は当初は1200億円とか言っていたが、しかし最終的には1400億円まで高騰した。
確か、むらさめ型が530億円くらいだから、並の護衛艦の三分の一近い額の高騰だ。
16ＤＤＨも後期型ほど価格が高くなって、イージス並の価格になるかも知れない。
まあ、それでも軽空母と考えれば安いのだけど、ヘリ空母として考えるとかなり高額だな

>>697
艦艇の価格なんてものは、その大半が搭載されている装備に費やされるものであって、中身のドンガラは言ってみれば装備の載せ物だから、そんなに高くはないよ。

結局ヘリ空母なの？軽空母なの？どっちに転びそうなの？

ヘリ空母にFCS-3はいらないべ。

軽空母にFCS-3はいらないべ。

しかし発艦作業中はやっぱりレーダー切らなきゃあかんのか？

ま、あくまでもヘリコプター搭載駆逐艦だしな

>>698
RAMで水上目標撃てるの?

>>704今回はカネ無いからヘリ空母だな。次は予算さえ確保できれば
艦戦からSSM1Bまで積んだ汎用航空巡洋艦になると思われ。

>>709
普通に撃てる

ヨーロッパでは空母等を建造する時、２箇所で造った船体を後で合体させていますよね。
あれって、建造費がすごく高くつくのでは？

RAM何かより20mmの実弾射撃のほうが安定性がある

RAMって初期は先に撃ったＲＡＭに後から撃ったＲＡＭが突っ込むとかのエラーが無かったっけ？
あれって改善されたの

【諸元】
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長　　　　　：１９５メートル
幅　　　　　　 ： ３２メートル
主機　　　　 ：COGAG　ガスタービン４機
出力　　　　 ：１０００００馬力
速力　　　　 ：３０ノット
兵装　　　　 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
　　　　　　　 20mmCIWS２基
　　　　　　　　 12.7mm単装機銃２基？
　　　　　　　 HOS-303　３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー　　　　 ：OPS-20改
ソナー　　　 ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機　 　　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
　　　　　　　　 その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員　　　　 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

世艦見て改定してみたがどうだろ

>>715
速射砲がないのは寂しいな…

んで、艦名はやっぱ山（旧重巡）の名前なんかな？

DDHあたご

DDHのこぎり

「空母が欲しいです」と正直に言えばいいだろ、言えば

>>715
武装はCIWSとシースパロー以外ｲﾗﾈ。

砲術の人が失業します。ただでさえ主砲が無くなって難儀してるのに

護衛艦に全通甲板はいらないべ。

空母でもないのに、空母モドキの外観の全通甲板はいらないべ。

いい加減なこじつけの艦種つくらんと
空母欲しいなら欲しいとはっきり言えやｺﾞﾙｱ！！

>725
「あの」長田元提督が、「OTHミサイル射撃を可能にすれば空母なしで自前でエアカバーできる」と言いましたから
要らないのでしょう。

と書いてみる

>>726
どうやって敵艦の情報を得るんですか

>721
どっちみちシースパローつむならVLSが必要だろ
いまさら旧式のランチャー積んでもしかたないし

>>726
どうやって敵艦の情報を得るんですか

韓流とかやってるバカNHKの年間予算は6700億円。

NHKを民営化して浮いた予算が国防費にまわせれたら、どんなに良いだろうか。

韓流とかやってるバカNHKの年間予算は6700億円。

NHKを民営化して浮いた予算が国防費にまわせれたら、どんなに良いだろうか。

二重書き、ごめんなさい。

>>730
なんて魅力的な財源だろうｗ
凄いなDDHとイージス艦を毎年作れるじゃないか

DDHとイージス艦は、皆様の防衛料で支えられている公共艦艇です。

NHKを民営化したら受信料制度が無くなるから予算は浮きません。

よーし、大晦日は紅白リムパック合戦しちゃうぞ。

海老の自宅を訓練用標的として利用しる

NHK民営化とかを本気にしないで、無駄遣いのたとえだから。
言いたかった事は、年間、14,910円〜25,520円で6700億円もの国防費が増やせるということ。

ちなみに6700億円は、日本の宇宙開発費の3倍もあるよ。
宇宙開発に使っていれば、中国神舟に先なんかこされなかったかも。

もっとも一番の無駄は1979年から実施して総額３兆円を投入した中国ODAだろうが。
海上護衛にに使っていれば、港や海に護衛艦や空母なんかが一杯いたかもね。

>>738
空母が一杯はﾑﾘﾎﾟ

7000億ぽっちで空母がいっぱいかよ。

>>738
確かに対中ODAは痛いね。
減少傾向とはいえ、15年度でも900億以上出してるから、DDなら毎年造れるんだよな。

公務員にかかる人件費を全体で割った場合、一人あたま1000万程度のようだ。
高度な訓練が前提の自衛隊の場合、900億では1万人の増員も難しいのでは？

>どうやって敵艦の情報を得るんですか

敵艦じゃなくて敵機ね。↓な感じ。

＞ttp://kojii.net/jdw/jdw020828.html

＞開発される新型ミサイルは、射程 200nm、アクティブ・シーカーを持ち、
＞他のセンサーから得られた情報を使い、飛行中に目標情報のアップデート
＞が可能。CEC にも対応する。設計に際しては、新設計にするか、スタンダー
＞ド・ファミリーを発展させるかという二種類の方法が考えられている。
＞新型ミサイルの調達時期は、E-2C ホークアイに対して超水平線の目標探
＞知・追跡能力が付与される 2010 年頃を予定している。

　続報では「スタンダードのブースターに第二段がAMRAAM」というイージーな
手法で決着したようだ。

　ホークアイをV-22AEWとすれば16DDHでも採用可能だっつーのが長田元海上幕僚
長の主張。

P-3AEWにフェニックス、の焼き直し？

中国は日本のＯＤＡで空母を作ってるのに、日本は中国へのＯＤＡの為に護衛艦を減らさなければならいない。
中国へのＯＤＡ決めてる奴って非国民じゃん。

>>745
今対中ODAの廃止を検討している、ちうごくもそれに対してODAｲﾗﾈって回答している。
だからもうすぐ廃止されると思う。

＞P-3AEWにフェニックス、の焼き直し？

　センサーはAEW機のレーダー、ミサイル発射は目標に一番近いMk41VLS搭載の護衛艦、誘導はイージス艦
って感じ。AEW機が得たOTHの目標情報でイージスが未来位置を計算しミサイルの中間誘導をして、終末誘
導はAMRAAMのアクティブシーカーで撃ちっぱなし。

>>746
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000003-scn-int

>>748
ちうごくの政府高官（誰だったかは忘れた）がｲﾗﾈって言ってた様な気がしたけど
結局はまだまだ欲しかったのかw

>>747
そう考えるとV-22欲しい。。

>>749
外務省が調べたら、中国はODAを毎年1000億円日本からもらって、
他国に800億円づつ援助してるらしい。
差額の200億円は中国高官の懐に入るのかも。

>751
　何を言うアル!
　ちゃんとハコモノを作って中国人民に提供してるアル。
　南京大虐殺展示とか抗日戦争記念館とか。

＞それ以前に十機積める仕様で常備搭載4機だからなぁ。

どうせ実戦配備されたら４機で済ますつもりないんじゃないの？

「４機では運用に不都合があるため、搭載機数を増やし改善を〜」
とか言って、当初の発表からどんどん変わってゆくのが自衛隊流。

そもそもDDHの設計からして、そのやり方で別物になっていたし。

はっきり言って１６DDHには、従来型の「ヘリ搭載護衛艦」
などという名称は適切ではない。

「航空護衛艦」の名称こそ、相応しい。

ヘリを搭載するんだからヘリ搭載護衛艦は適切だと思うが？

従来型のDDHとは別物であるとの意味を込めて「航空護衛艦」

>729

>743氏の解説に付け加えると、長田元提督は１６ＤＤＨの構想図が最初に発表された頃に
（つまり、あの甲板を塞ぐ巨大艦橋のイラストが公開されたころ）狼狽も露に「世界の艦船」に投稿したことがあります。

それは「予備保管されているP-3CをAEWに改造しい、イージスに長射程SAMを載せる」というもの。
「これならば航空機運用能力艦なしでも艦体防空が出来る」との仰せでした。

その後、１６ＤＤＨが全通甲板デザインになってから長田元提督は上記構想について
「重大な思い違いがあった。やはり航空機運用能力艦抜きには艦隊防空は成立しない」
とフォロー投稿を……していません。

と言うわけで、我が護衛艦隊には空母は不要なのです。と書いてみる。

｢シナ大陸の真相｣は石井菊次郎が序文を寄せてるぐらいだから、
ただのプロパガンダ本ではないだろう。

航空護衛艦ということは、略して「空護」？

>>757
長田提督は元の16DDHが発表される前に、DDHの後継は軽空母にすべし
その軽空母にハリアー8機、8隻の護衛艦全体でヘリ8機を載せるべし
という888艦隊構想をぶちあげておりました。
それ以前はV-22をCAPとして使う艦隊構想も温めていたようです。

日本に全通甲板の護衛艦は不要

海自は航空部隊の運用とMDを護衛艦隊の核とすると
朝日が言ってなかった

元々第七艦隊の護衛だったんだし今更どうでもいいけど

日本には全通甲板の補給艦こそ必要

日本には全通甲板の潜水艦こそ必要

日本には全通甲板の空母こそ必要

日本には全通甲板の特務艦こそ必要

なんで、１３５００�dに拘るのか疑問を感じる。
基準８０００�d、満載１００００�dでは駄目なのか。

今必要な考え方は、限られた予算と、トン数制限下でいかに強力な艦を数多く建造できるか、だと思うのだが。

８０００�dで思い出すのは、建造時の空母龍驤、それに大戦後期の護衛空母ボーグ・・
数さえ揃える事が出来れば、かなりの使える戦力だと思うのは素人考えか？

平型甲板、一部商船構造、ガスタービン２機二軸、エレベータ２基、一部二階建て格納庫
固定武装はCIWSとシースパローランチャー１基のみ、SH-60K　３機を艦載、最大で１０機のヘリを格納可能・・・じゃ駄目ですか？

日本の防衛計画に隻数の制限はあってもトン数の制限はないわけだが
ついでに予算の制約も防衛費全体の大枠であるだけだが

全通甲板も空母モドキもいらない。

なんで、８０００�dに拘るのか疑問を感じる。
基準１３５００�d、満載１７０００�dでは駄目なのか。

今必要な考え方は、限られた予算と、隻数制限下でいかに強力な艦を数多く建造できるか、だと思うのだが。

１３５００�dで思い出すのは、完成時の空母龍驤、それに大戦後期の護衛空母ボーグ・・
数さえ揃える事が出来れば、かなりの使える戦力だと思うのは素人考えか？

平型甲板、軍船構造、ガスタービン４機、エレベータ２基、一階建て格納庫
固定武装は多数、SH-60K　３機を艦載、最大で１０機のヘリを格納可能・・・じゃ駄目ですか？

ネタにすんなら最後までやれと>770
現代版粒状も護衛空母もかけらも現状にフィットしてないけどな。

なんで、１３５００�dに拘るのか疑問を感じる。
基準８０００�d、満載１００００�dでは駄目なのか。

今必要な考え方は、限られた予算と、トン数制限下でいかに豪華な艦を数多く建造できるか、だと思うのだが。

８０００�dで思い出すのは、建造時の特務艦はしだて、それにDD改造の特務艦ひよどり・・・
数さえ揃える事が出来れば、かなりの使える休養施設だと思うのは素人考えか？

ゴルフの出来る平型甲板、一部客船構造、蒸気タービン２機二軸、エスカレーター２基、一部二階建て展望デッキ
固定備品は石鹸と使い捨て歯磨きセット1個のみ、遊覧ヘリ　３機を艦載、最大で１０機のヘリを格納可能・・・じゃ駄目ですか？

>>772
(・∀・)ｲｲ!!

>771
ごめん、途中で面倒くさくなった。

>>772

使い捨てでいいからカミソリもつけてねw
あと、お尻洗浄つきのトイレ。これは譲れない。

>>767武装積めねえよ。CIWSだけだと物凄い不安なのですが？

おい、自衛隊もいよいろ対地巡航ミサイルを開発するらしいが、
新DDHには積むんかな？

>>777
おおすみの甲板上で運用します

新ＤＤＨで運用するならこっちだろう

【無人偵察機の導入検討…次期防の概要を自民に報告】
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041203i106.htm

ＪＳＦとはいかんだろうが、オスプレイが実用化された
暁には、採用・艦載されるんだろうね。

とりあえず、全通甲板はいらない。
空母まがいの護衛艦なんて、子供がオモチャをほしがってるのと同じだ。

例の主計局の女は「潜水艦みたいな時代遅れな物は要らない」と言ってるそうですね。

新ＤＤＨは無人機の母艦になりそうだな

DDHに全通甲板は有ってもｲｲﾖ
おおすみ型には要らなかったと思うけど

>おおすみ型には要らなかったと思うけど

　遠くに行く気が無ければあの方が搭載効率がよろしい。つーか、自動車運搬船の最上甲板
を全通にして露天で大丈夫な荷物を積むって発想がそんなに奇異か？。屋根の分だけ重心的
にも重量的にも有利だろ。

＞ttp://www.jseinc.org/newship/9904-08.htm

１６DDHって、実戦配備は何時になるの？

>>785
ロッテルダムが好きなんだよﾊﾟｹﾞ！

>785
おおすみと殆ど同じサイズですね。
やっぱり物事は広く見なきゃダメって事ですね。

ヘリのみの運用なら、おおすみ級と同規模のドンガラで十分だな。
ま、チャクリ・ナルベエトと同じサイズだから支障はないだろ。

>>786
再来年起工、平成２１年３月竣工。

「ＤＤＨなんて時代遅れだから建造中止よ！」
とならないよう祈りましょう…

8万トン級の「ヘリ空母」ｷﾎﾞﾝ。

１６万８０００トンの「大まぜらん」級空母希望

海自はリニアカタパルトの研究進めてるのか？
アレがあると艦載機運用の幅が物凄く広がるんだけどな

>>793
なんで、ヘリ護衛艦にカタパルトが要るんだ？
ヘリを射出するのか・・それともミサイルでも射出する気かｗ

リニアカタパルトで『砲弾』射出。


ミサイルではありません。

リニアカタパルトに関してはアメちゃんが研究してるよな。

リニアとなると原子力動力船ですか。

ガスタービン＋大型モーターのハイブリットで

例の防御型や支援型兵器の輸出緩和はまさにリニアカタパルト輸出の布石だと思うのですが

>>795
レールガン？

全通甲板イラネ

読んでて悲しい流れだな・・・・・

果たして自衛隊に明日はあるのか？

>>800
それはリニアガン

レールガンとリニアガンは全くの別物

>>794カタパルトあれば無人偵察機使えるぞ。
追い風頼りの発艦はかなり面倒くさいし。

>>804
あれぇ、紙飛行機は風の吹く方向に投げると良く飛ぶんだけど。

>>805それ翼力で浮いてるだけだぞ。
上がるだけ上がって重力加速で緩降下してるだけじゃん

追い風って・・・
艦バックさせるつもりか？

>>806
追い風だと、対気速度＝自艦の速度＋カタパルトで到達する速度−追い風の速度なので(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
向かい風だと、対気速度＝自艦の速度＋カタパルトで到達する速度＋向かい風の速度なので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

その前に翼力ってなに？

対気速度を理解できない>804のいるスレはここですか？

中国人技術者「スパイ活動」　上海リニア、中独会談の議題に

　ドイツ経済誌「ウィルトシャフツウォッヘ」は、中国人の複数の技術者が先月末、
上海市内で運行するドイツ製リニアモーターカーの施設から、ドイツ企業が保有
する動力関連の技術を盗もうとして発見されたと報じた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000013-san-int

>>803
電磁力カタパルトはレールガンと同じ原理で動かすから、それで砲弾を飛ばしたらレールガンと呼べるよ。

>>812
リニアモーター方式ならレールガンとは言えんです

米軍で研究・開発中のやつはレールガン方式らしい。
まぁ、レールガン方式のほうが構造は簡単だからな。

リニアカタパルトはモーターを動かす為の、大量の電力が必要だけど
小型艦でも十分な浮力を機体に与える事ができる。

米海軍のEMALSなら、リニアモーター式だろ。

辞典で見たけど、最新型空母に詰まれているのは何式なの？

>>793
技本で研究はしているはず

>>817
スチームカタパルト

世界の艦船読んだが最近の護衛艦ずいぶん省力化に熱心なんだね

＞820
何しろ人がいないからね

いや違う！来るべき機動部隊編成にそなえての（ｒ

カタパルト付きのＤＤＨ
艦載機は・・・・

艦載機もDDH

８９００�dでどこまで出来るか、うぬ等に見せてくれるわ！

たぶん工作精度やら不具合対策やら諸々の問題が見つかって手直しした結果出来上がりは２万トンくらいに（ｒ

応力対策で補強していくとガバガバ重量増えてくんだよなぁ…

条約とか排水量制限もないんだし、
下手に強度に問題があるより重くなる方がいいと思う。
復元性とか別の問題が出てくるけど

ちょっとした手違いで、２０万トンクラスのが１ダースほどできないかなぁ。

20万トンクラスって・・・・
F-15Jでも離着陸させるおつもりで？

B52にきまっていますよ

爆撃機かよ！w
B-52着陸させられるようなモンつくるんなら、
Cー１とかも楽々着陸できるんじゃないか？
すごいな。
日本の国家予算のどれくらいがとぶんだろうw

>>832
社民党の現委員長のお墨付きですから、イージス艦からでも
発艦出来ますよ。

>>832
＞爆撃機かよ！w

いえいえ、B-52J支援戦闘機です。
それともあくまで輸送機かな。

ならばまず川崎C52（ライセンス生産）として導入を検討汁！

>>832
お前さん、福島みずほの神発言を知らないだろ？

参議院議事録より抜粋

○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。

みずほﾀﾝ、その発言(と「殉職も警官の職務」発言)で、ずいぶん女を上げたよなあ。

>>837
>>直接に攻撃をするわけです
間接的に攻撃する方法を教えてください。

>>839 間接的に攻撃する方法

日曜日の説教で「サダムの悪魔が大量殺戮兵器でキリスト教徒を皆殺しにしようとしてる！
　　　　　　　　テレビで言ってたから間違いない！奴らを叩くのが神のご意志だ！」と叫ぶ。

　　　　　　　　　　　　↓

毎週欠かさず聞いてる敬虔な某国大統領が、さっそく某国防長官の某提案にサインする。

つまんね

>>830
空軍機を空母運用するには20万トン程度では無理でしょう。

Bridge Mobile Offshore Base "SeaBase"

一応、メーカー構想では5,000 x 450 feetらしいでつ。
ttp://www.mossww.com/mossmaritime/seabase-test.htm

>>838
その割には自衛官の命は大切だとやたらに訴えてるな。

大切だろう。
税金かけてトレーニングしたんだから・・・。

あくまで防衛庁の「防衛力の在り方検討会議」の検討結果だけど
ヘリ運用を重視したＤＤＨを中心とするグループ（ＤＤＨ×１、ＤＤＧ×１、ＤＤ×２）と
ＢＭＤ対応を含む防空を重視したＤＤＧを中心とするグループ（ＤＤＧ×１、ＤＤ×３）を基本単位とする
・
・
・
練度管理サイクルを勘案すると、機動運用部隊所要として３２隻が必要（内訳は、ＤＤＨ×４、ＤＤＧ×８、ＤＤ×２０）

だそうです。
ヘリ運用を重視したＤＤＨ×４＝13500t型ＤＤＨ×４と解釈したい・・・

ESSMって多少のエリアディフェンス能力があるんだっけ？

射程距離だけなら30kmだからSM-1とあまり変わらない

１３５００�d×４なんて建造費、どこから捻り出すつもりだ？
はっきり言って不可能。絵に描いた餅。
２０隻必要というDDの新規建造すらままならないのに。

13500t型DDHなんて要らない、とっととタイに売っちまえ。

金だ。

景気がよくなればなぁ。

そもそも、艦隊が３０ノットで巡航しなければならない理由などもはや存在しない。
巡航速度を２２〜２５ノットに落とせば、今よりも自由度の高い安価な設計が出来る。

スペック通りの１３５００トンDDHは無用の長物だ。

13500ｔ型VLSキャニスター「やっとかめ」とそれをひっぱる
公洋タグボート「うさぎちゃん」でも欲しいのか君は

＞＞８５２
巡航速度２２〜２５ノットで疾走する軽空母ﾓｴ

>>851よ

気持ちは分かるが新聞くらい読め。

V字回復は夢に消えたね
成長率ゼロパーセントでしょ？
次は絶対マイナス成長に決まってるよ
どーせまたリバウンドがくるんだ・・・
不沈空母ももうすぐ沈むんだよ
日本海は中国サマの中庭になるんだよね

＞ヘリ運用を重視したＤＤＨを中心とするグループ（ＤＤＨ×１、ＤＤＧ×１、ＤＤ×２）と

とするとヘリ８機を維持しようとすればＤＤＨの分が３機から
５−６機に増える・・・残りＤＤＨを大型化？・・・だといいけど・・・

>>857
もともと4機じゃスペース余りまくっているから搭載機数を増やすんじゃないの？

というか海自はこうなることを見越した上で大型DDHを建造、「ヘリ空母だ」という
批判をかわすために、搭載機数を少なめに発表していた。

穿り過ぎかな。

>852
公称最高速度＝巡航速度ではないわけだが。基準速が艦ごとに違ったら
艦隊行動できないだろと

>>858
「空母」って呼称に異常な拒否反応示す輩が多いからな。　

全通甲板で空母ごっこなんて(ﾌﾟ

１６ＤＤＨの建前は３機同時発着だったような。
図のスポットもそうなってる。これが４，５機同時という”建前”
に変わるとすると大きくしないと”建前”を満たせない・・なんちて。

ヘリを小さくすればいいのよ！

ダッシュ復活の予感！

>>860
なら航空機運搬船でいこうぜ



英語に直すと空母とかわらんがｗ

基準で13500トン、満載で約17000トンもあるのにいつも搭載は4機だけだと寂しい限りだな。

16DDH船首部分
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8266

>>867
正直負けた

>867
半島のLPXか？
本当に作ってたんだな、毎度の妄想かと思ってたよｗ

>>869
その写真のアドレスなんだが･･･
ttp://www.powercorea.com/img/aircarrier_andreaDoria-ski1.jpg
”andreaDoria”と･･･

まあ、いつものことか

　　　　　　 ,.-､　　　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　この>>867を早くつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||<..｀∀´> ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 UU

まあ同じ半島同士「ナカ〜マ」ということで。

しかし、カブールの艦首とは。えらいレアな写真だな。

>巡航速度を２２〜２５ノットに落とせば、今よりも自由度の高い安価な設計が出来る。

今より速いよ

22~25ﾉｯﾄで巡航する護衛艦隊とか燃え燃えやね。

>>870
まあいつもながら、連中が見つけてくる写真だけはＧＪだ。
ああいう造り方するから艦首が見あたら無かったんだな。
世艦のコレ↓見てからずっと「艦首ドシタ？」と気になってたんだ。

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200411/006-007.html

ヘリ運用を重視したＤＤＨを中心とするグループ（ＤＤＨ×１、ＤＤＧ×１、ＤＤ×２）
艦載機　F/A-35B １０機、EV-22AEW　４機、ヘリ　４機　（ネタ）

仏ミストラルといい大型艦ラッシュだな
http://www.ships-net.co.jp/detl/200501/008-009.html

ミストラルって隣りのＬＰＸの原型だっけ。

>>876
F-35Bですか。
カタパルトないと結局ハリアーと大差ない搭載量＆戦闘行動半径てのがな。
艦上機は速度を犠牲にしてでも、戦闘行動半径を長くするのが正道。

おフランスはひたすらステルスだなぁ

フランスってとりあえず造っちまうかっぽくやってるからな
後先考えずに動力を原子力にしたり

仏は原潜なんか先にSSBN開発建造したし、ミラージュ３をスケールアップしてミラージュ４爆撃機作ったり。

16DDHでF-35Bを使うにはカタパルトが必要です

>>883
運用しないので必要ありません。

883
必要ないだろ。
甲板延長と、耐熱強化、スキージャンプがあればよいはず。
制空任務で、航続距離考えなきゃ耐熱だけでもよい。
まあそもそも積まないだろうけど。

>>881
まあフランスのあれは色んな意味で「政治の力」だ。
「とにかく原子力」
「核を持て。あと、適当な理由も考えとけ」
「とっととやれ」

その辺がフランスらしいが。

>>886

しかも、米国にいちいち刃向かうことで、フランスの
誇りをみせつけるが、ちゃんと合理的に実際は米国とほんとに
対決路線をあゆむわけでないところが。
欧州の老練な政治大国の貫禄ですな。

…日本なんて、ほんとはパリどころかフランスの原型ができたころには
すでに世界になだたる平安文化がはなひらいていた、古い大国の
はずなんだが。
やっぱり太平の世の中がいけなかったのかなぁ。

>>887
日本は近世から近代の外交の歴史は、まだ浅いからねぇ。
何しろ島国で鎖国だったからなぁ。
比べてヨーロッパは外交は半端じゃないよね。
嫌というほど隣同士や隣の隣とかで戦争してきたから
謀略も談合も戦争始めるのも止めるのも自由自在に使い分けられるのが普通
日本は仲良くしよう。とか利益が欲しい。とかの初歩のレベルだからね｡･ﾟ･つД‘)･ﾟ･｡

中期防の要旨に、「ヘリ搭載護衛艦の整備」と明記されたね。
これは諦めていた同型艦建造復活のシグナルなのか。

あと、「ヘリ搭載護衛艦」を侵入する潜水艦対策の為に整備、とあるから
もし原潜を含めるなら、搭載機数の増加と排水量増加は必須。

展開が面白くなってきましたよ。

原潜対策に必要な性能ってどんな？

漢級艦長曰く、「50キロノット」

>>890
原子力機関とカタパルト。

>>887-888
おい。歴史が古いってのはそう自慢できるモノでもない。

欧州文明の揺り篭：ギリシア→イタリア→スペイン／ポルトガル
東亜文明の揺り篭：シナ。

どっち向いてもメシぐらいしか自慢できねーぞ。おい。

>>893
いや日本も国の歴史は文句無く古く長いんだけど
比べて外交史が厚さペラペラだよねって話です

flat topのほうがレーダー投影面積て小さくできるのか？
しらねのヘリ格納庫の直立した壁って
まるで的にしてくれっていっているようなもんだ。

艦橋にあたるよりヘリ格納庫に当たった方がよいだろう。

13500tヘリコプター搭載型護衛艦2405号艦 17年１月起工　三井造船玉野
13500tヘリコプター搭載型護衛艦2406号艦 18年　 　起工 未定
4600t型護衛艦2244号艦
4600t型護衛艦2245号艦
4600t型護衛艦2246号艦


以上。

その他１１隻の内訳
大型輸送艦２隻
１３５００ｔ補給艦２隻
高速ミサイル艇４隻
掃海艇３隻

>>875
イタリアって、憲法で空母持てなかったんじゃなかったっけ？
ジュセッペ・ガリバルディも空母じゃない、って言い張ってなかったっけ？

>>899
コンテ・ディ・カブールは「強襲揚陸艦」だから空母ではない。

日本の自衛隊論争みたいなもの。

日本に全通甲板はいりまへん

全通甲板は韓国にゆずります

>>902
韓国で建造中の空母は楽しみだね

空母違うがな

とにかく次期防でDDHの建造が決まってホッとしたよ。
MDと工作船対策に特化したショボい海軍になるのでは、と心配
してたんだ。潜水艦の脅威も新たな形で増してきたし、
絶対必要な艦だ。よく踏みとどまった。

>>889

>あと、「ヘリ搭載護衛艦」を侵入する潜水艦対策の為に整備、とあるから
>もし原潜を含めるなら、搭載機数の増加と排水量増加は必須。

・・・もともとソ連の夥しい原潜艦隊を相手するのに
　　　現ＤＤＨ・ＤＤと搭載機でやってきたんだけどな。

　　　それを中国のあんだけぽっちな原潜相手に変えるから
　　　と言って、なんで排水量と搭載機増やさなきゃならないのか
　　　理解不能。そりゃ、何だって大いに越した事はないが
　　　リソースは無限じゃない。

まずは4機搭載すると言って建造しておいて、ほとぼりが冷めた頃に
10機ぐらい搭載していても文句は出ないだろ
搭載するヘリがあればの話だが

リソースを押さえる為にはDDHを大型化してへりを集中させた方が良いだろ。
逆に、汎用DDは半数程度を格納庫無しで小型化でいいんでない。

ヘリを追加で買う予算なんざ有るのかよ････
４機でお終いだろ？
あとは護衛艦のヘリを移動するだけとか。

ＤＤＨの航空要員の増員分は護衛艦のヘリ要員の移動じゃないの？
新たに増員する金あるの？

艦隊のＤＤが減るんだから、そっから廻すだけっしょ。

13500tヘリコプター搭載型護衛艦は2隻でファイナルアンサーですか？

>911
「ひえい」と「しらね」は５年以上のブランクがあるから、「しらね」及び「くらま」の代替は
２２年度からの中期防にて建造の予定では？
それが13500トン型ＤＤＨと同タイプになるか、13500トン型ＤＤＨ改になるか、
それとも23500トン型ＤＤＨになるか？

DDHは4隻体制やめて3隻体制になるんじゃ無かったっけ？

１６ＤＤＨもう建造してるのか？

>>914
まだだ。

つぎのＤＤＨは１５５００ｔって本当ですか？

>>915
もう変更は無理ですか

全通甲板は不要

アゲ

>>909
ECH-101は３機購入が別表で明記されてた。
１機はおそらく掃海母艦へ、２機はDDH用？

あと、SH-60Kを２４機というのもあった。

>>920
おひおひ、ECH-101はMH-53の更新用だべ？
どこから掃海母艦への搭載なんてヨタがでてくるのやら。

というか、ECH-101なんて本当に必要なのか疑問なのだが。
ＳＨ−６０Ｋの整備やＳＨ−６０Ｊを輸送タイプにするほうがいいんじゃ。

確かにヘリ掃海なんて米軍だけ出しな

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1102760256095.jpg

ハァハァ

関係ないけど世界の傑作機特別版見てたんだけどX31Aって小さくてかわいいな。全備重量で７トンしかない。
こういう小さい固定翼機載っけてくれたら個人的に萌え指数急上昇なんだが。












ちなみに実用性がどうとか言うのナシなｗ

>>924
そのまま海面にドボンですね・・・・・・・・
やはり垂直発射しかないかと・・・・・・・・

＞＞９２２
確かに６０ｊをＭＨ６０に改修して輸送型や特殊戦用にした方がはるかに効率的である

>922
掃海機材の重量から逆算してあの規模の機体になったとされているが

ロボット無人掃海具がもてはやされているのに、いまさらなぜヘリ掃海に拘るのか・・ということなんじゃ。

ヘリパイの仕事を確保する上で重要

ロボット無人掃海具の大規模な部隊運用が軌道に乗る見込みが立つまであと何年掛かるやら。
それまで主要大型機の中でトラブル世界一とも言われるスタリオンとお付き合い続けるつもり？

>927
輸送機にするには他機種には無い大きな欠点があるからな。

>>923
アメリカと日本だけね、バートルの時代から結構長いけど

＞９３３
あってなきに等しいらしいが露助もやってるそうだ。

まあホークで掃海が無理な以上、大型ヘリで且つもっと運用コストが低い機体が欲しいってのは当然かと。
ヘリ掃海自体をキッパリ諦め、どこへでも例の木造の小船で遠征する！と割り切るので無ければ。
日本周辺より海外での活動が増えそうだし。

>>935
史上最大の木造船のことを小船とは・・・

500tの小船じゃん。あれで艦隊組んで湾岸まで長躯するなんて・・・

>>936
そりゃそうだが、その史上最大の木造船は3隻しかないし（それもたかだか1000t）
500t程度の掃海艇を事あるごとに外海へ引っ張りだすのもねぇ

鄭和はもっと小さい船で艦隊組んでマダガスカルまで行っている。

船員の反乱続発な大航海時代のスレはここですか？

ええと、１３５００ｔＤＤＨは掃海母艦なのでしょうか。

なんで砲を装備しないのでしょうか。
ＳＨ−６０Ｋのヘルファイア�Uと7.62ｍｍ機銃で機雷を破壊する気なのでしょうか

>>941
なにｲｯﾃﾙﾉ…

ツマンネ

>>899>>900
イタリアは大戦後、海軍に固定翼機を保有しないと
憲法に規定したが、AV-8B導入時に憲法を改定して
法的問題をクリアしている。

>>944
大戦前じゃなかったか？
たしか1920年代だったと思うんだが・・・

機雷戦は戦法さえ知っていれば安価で極めて効果を発揮する。
最新のインテリジェンス機雷とも言うべきものは高機能だが高価で数が揃えられない。
これを中核としてきたなら米軍の無人掃討装置でも有効になる予定だが
本来の機雷戦の戦法は町工場で量産できるくらいの旧式触発機雷（日露戦争レベルで可）を
とにかく大量にばらまきそこに少数の最新式機雷を混ぜる。
掃海へりを用いた前駆掃海で数を減らし掃海艇の掃海でさらに数を減らして
最終段階で掃討戦に入る。
比較的短時間で航路を安全にするのには全ての手段を投じる必要が有る。
へりでの掃海作業はパワーが必要なので101の選択は当然だと思う。

鄭和は最近の研究によると中国人自身でさえ例の白髪三千丈式のホラだと思って
当時の記録を信用していなかったのだがそれが真実で
鄭和の艦隊の構成艦は極めてでかくネルソンの旗艦ビクトリーを軽く上回っていた
巨大艦の可能性が多くなってきた。
明代の鄭和の艦隊を建造したと見られる造船所跡から交換用の舵が出土したが
とにかく大きく現在の大型カーフェリーでそのまま使えそうなしろものらしい。
強大な明帝国で国家財政に影響が多すぎるとして鄭和以後中止されたのもうなずける。

>>946
>交換用の舵が出土したがとにかく大きく現在の大型カーフェリーでそのまま使えそうなしろものらしい。
それを人力で操作したのか？

戎克や千石船の舵は、風上に航走する時の竜骨代わりに使うからでかいのだわ。

>945
何で、（WW1後なら）敗戦で押し付けられたわけでもないのに、
そんな馬鹿な憲法作ったんだろう・・・。
激しくイタリア人の気持ちが理解できない。

>949
空軍法ではなかったかなとうろ覚え。

法の目的とするところは、「航空機開発／運用に関わるリソースを集中させる」だった……かな？

エロい人による補足訂正きぼんぬ。

まあジョンブルもジャガイモも、当時はそっちが流行だったし
＞航空機は海陸問わず空軍へ

空軍が存在しなかった日米で艦載機が大きな進歩を遂げたのは皮肉

日本も空軍を早く発足させていれば、艦載機の進歩が遅れて
無茶な外洋進出もせずに済んだはずだし、
東京・名古屋・大阪の大空襲や広島・長崎への原爆投下を行った
高々度進入のB-29を迎撃できる空軍戦闘機を開発できていたはずなんだけどな。

>>953
いや、高々度飛行についてはオイルの問題もあったので、単純に機械や設計の進歩だけではだめだし
そもそも、防衛に回るような局面から日本が挽回できる可能性はないのは自明。
よって、結論は一緒だったと思われ。

軍版TOP絵のアレどう思う？

＞軍版TOP絵のアレどう思う？
志村！全通甲板！全通甲板！

そういやロシア人、陸上の回転翼機も空軍管轄にしてたな。
地上部隊の中の人は、気軽に火力支援頼める相手がいなくて
さぞ大変だろう。

ACの舞台がロシアならチョッパー大尉はシベリア送りな希ガス

ACスレから出てくんな。

島嶼防衛のために16DDHにAH-64Jロングボウアパッチ改を搭載するようなことはあるのでしょうか？

島嶼防衛のために、16DDHにATACMSを搭載します。気分はロシア空母！

>>960
アパッチが島嶼防衛にどう役立つの？？

>>960
CASに使うんだと思いますが。
CASも付けずにLCACを突っ込ませますか？

制空、制海権を確保してから島嶼上陸になると思います。
もちろんF-2＋JDAMによるスタンドオフでの対空陣地の破壊、
クラスターをばらまいて暫減措置もしなければならないでしょう。
それに先だってRFを使った偵察も必要でしょう。
その後にLCACとUHを使った揚陸になるわけですが、
F-2で破壊仕切れない掩蔽壕に隠れている敵を要撃し、
火砲を破壊するには戦闘ヘリは必要なのではないでしょうか。

例えばゲリコマが某島に上陸占領したとして
外務省がゲリコマ相手に空爆などの非人道的な攻撃は控えるようにと手足を縛った場合
攻撃ヘリの登場ですよ。

＞史上最大の木造船のことを小船とは・・・
＞そりゃそうだが、その史上最大の木造船は3隻しかないし（それもたかだか1000t）

　呼吸をするようにホラを吹かないように。↓参照。

＞ttp://homepage1.nifty.com/RINZO/SHIP/FAMOUS01.HTM
＞ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/yaeyama.htm

　帆船ならフリゲイトか大型商船程度の大きさだよアレは。

ゲリコマに攻撃ヘリは大袈裟すぎないか？
ベトナムでもイロコイガンシップのほうが
コブラよりよかったとおもうが。
いまはみんなスティンガーもってるし。

揚陸作戦という時点でDDHじゃなく「おおすみ」級の出番だな
防衛なら地上にヘリポート設置で済むし
ヘリの輸送にDDHも動員される可能性はあるが

DDHに攻撃ヘリは乗せられるけど、DDHから運用するとなると意味がない
陸用ヘリは錆びるし

ＯＨ１０を海上用に転換できないものか。テイルロータも内装式だ。
光学監視システムを海上レーダーか目標追尾に換装して
ＡＳＭかＡＭＲＡＲＭをのせてさ。

厨房質問ですまんが、ＯＨ１０ってどんなヘリ?
ググっても全然出てこないのだが。



……まさかOH-1ニンジャ……なわけないかorz

>>ごめん、まちがったそのとおりＯＨ１よーん

【諸元】
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長　　　　　：１９５メートル
幅　　　　　　 ：３２メートル
主機　　　　 ：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力　　　　 ：１０００００馬力
速力　　　　 ：３０ノット
兵装　　　　 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
　　　　　　　　HOS-303　３連装短魚雷発射管２基
　　　　　　　　20mmCIWS２基
　　　　　　　　12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー　　　　 ：OPS-20改
ソナー　　　 ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機　 　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
　　　　　　　　その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員　　　　 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

そろそろ次スレにつき微妙に修正版などつくってみる。
FAQどうするかね

>971
> 人員　　　　 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

　でんでんたりま千円(^_^;

>>972
足りないんでしょうけど、それでもやるんでしょ？

>973
　おっしゃるとおり＿|￣|○ﾋｭﾙﾘﾗ

海自空母スレって落ちたん？

1000いってその後次スレがたってない

ここに合流でいいのかな？

誰か立てたほうがいいんでない？

中期防で導入するＡＨ−６４Ｄは耐塩塗装を施したモノだそうです。
全機が中央即応集団に配備。

全通甲板はいらないよ

＞でんでんたりま千円(^_^;

　この内容なら足りてるだろ。格納庫になにも載せなきゃ他の装備や機関はDDG程度
なんだから「こんごう」より大幅に人員を増やす理由がない。

護衛艦もっと減らさなきゃ人間足りねーよ

>>979
出来たらソース示してくれたほうが…。
脳内の恐れがありますし。

>>965

>＞そりゃそうだが、その史上最大の木造船は3隻しかないし（それもたかだか1000t）
>
>　呼吸をするようにホラを吹かないように。↓参照。
>
>＞ttp://homepage1.nifty.com/RINZO/SHIP/FAMOUS01.HTM
>＞ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/yaeyama.htm

見たけど、どこをどう読んだら

>その史上最大の木造船は3隻しかないし

と

>（それもたかだか1000t）

が

>　呼吸をするようにホラを吹かないように。

に繋がるのか詳細きぼん。

2xDDHはこんなのがいいのでは？
東シナ海の真ん中に浮かべておけばなにも怖いものなし。

■船籍・所属
　日本　統合自衛隊
■基準排水量
　１．２兆ｔ
■動力
　核動力または発電衛星からのマイクロウェーブでの電力供給
■全幅・全長
　２００００ｋｍ　×　４００００ｋｍ程度
■空港能力
　展開工事完了後の羽田程度
■搭載兵力
　１万人＋民間人10万以上
■主兵装
　迎撃ミサイル（艦対空、艦対艦）攻撃ミサイル（艦対地中距離ミサイル・・弾頭は各種）　
■搭載機
　F-22　50機　F−2改　50機
■大阪港程度の港湾機能
　１〜２個護衛隊群、潜水艦数隻配備

とゆーか東シナ海とか言うレベルのサイズじゃないし

東シナどころか太平洋にすら収まらないスケールですね

>>985
建造から運用まで、全て独立採算でお願いします。
国費の投入は勘弁して下さいおながいします

つうか、排水量・サイズに比べて空港能力と母艦能力ちぃさ杉

>>965
その大型帆船は構造補強のために船体全体に鋼鈑を張っているから、
もはや「木造船」とはいえない。
やえやま級は純粋な木造船として史上最大級。

まあ、そんなことも知らずに得意げにホラとか言ってる香具師は厨房丸出しだな。(w

どうでもいいけど、漏れは海自掃海艇部隊の主力を指して
「いまどきあんな小船で中東遠征は大変だ」って言ったのに、
何で965から「1000tが3隻もあって大型帆船級だホラ吹き」とか
絡まれなきゃならないんだ？

スレ違いだから黙れってんなら判るが、つかスレ違いなんで黙るわ。

>990

ホントに厨だな（ｗ

■全幅・全長
　２００００ｍ　×　４００００ｍ程度ですた。

>>991
そうだ。黙れ。

�d数もおかしいかも・・
元ネタは遥星なんですが、どのくらいだったかな？

次スレの準備はできてるかな？

>>979
ほう？すると第１ヘリ団が攻撃ヘリ隊を持つのか。
方面隊は戦車を減らされた上に貴重な手駒を取り上げられて、渋い顔するだろうな。

海兵隊？