【政治】2005年度防衛予算は本年度より削減　小泉首相「聖域はない」

★防衛予算は本年度より削減　首相「聖域はない」

　小泉純一郎首相は２日午前の参院決算委員会で、２００５年度予算編成での
防衛予算について、本年度以下に削減する考えを表明した。首相は「防衛予算も
聖域ではない。『前年度以下に、増やすのに見合った削減も考えるように』と
言っている。その方針で来年度予算編成を行う」と述べた。防衛庁は０５年度
予算の概算要求で、０４年度比１・２％増の４兆９３３５億円を要求している。

　首相は今後の日中関係について「２国間だけではなく、国際舞台でも中国と
協力できる分野が多い。大局的に日中友好の重要性を今後認識していくべきだ」と強調。
その上で「そういう観点から今後も靖国の問題は適切に判断していく」と述べた。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000047-kyodo-pol

２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

>>1
ってだれよ？牛？

聖域はないけど精液ならある

４様が３をげっｔ

7だったら二度とキムチ食わない

はあ？
氏ね財務省の手先。

一応、そう言っておかないとうるさい連中がいるんだろうなと想像できる。
特に最近は財務省とか経済連とか。

小泉擁護するのも大変だねえｗ

Noooooo!
そりゃないぜ小泉タソ

チャンコロとチョンに乗っ取られてるな。

このご時世に削減したらダメだろ・・・

聖域はないんだから核武装の予算を付けろ。

宗教法人に課税しろ

なるほど。
武器は増やす、と。

予算削減してもいいから在日も削減してくれ

えっと・・・これとは関係ないんだけど・・・

「男女参画予算は、相変わらず９兆円。防衛庁の予算の２倍。」って本当かな？

参画予算減らしなよ。聖域ないんでしょ？
つまんないフェミファシストの自己満足に予算使うなら、母子シェルター大増設をした方がいいなあ。

国防をなんだと心得ているんだ？
支那は軍備拡大し、軍事的脅威がますます増しているのに、
軍縮？日本の領海が侵されようとしているんだぞ？資源を奪われようと
しているんだぞ？国家とは何か？領土とはなにか？

何故こんなに国境意識が薄いんだ日本の政治家は？

日本はロシアや韓国、北朝鮮、支那から領海侵犯を受けているのに、
軍縮して国を売り渡そうというのか小泉は！

(　´�D｀)ノ＜じゃあ、来年はバーンと増やしてちょ。

空母買え。空母。議員年金やめてそれで。

金がねえんだよ。

社会保険庁の事務職の月給が１００万ってのはどうなのよ？

男女共同参画と中共向けODA全額ｶｯﾄ。

宗教法人からの課税、パチンコ課税。

これ全部実行すれば空母ぐらいすぐ持てるぞ。

あ、なるほど。>>小泉

>>17
違う違う。
総額９兆円でしょ？何年か知らんけど１０年なら年間９千億。
防衛予算は年間５兆円弱

普通の国は3％　アメリカは5％　侵略国家シナは15％　

たった1％で聖域呼ばわりかよ。

>>21
金ならある、パチンコ屋に。

最低でも１０兆は必要だろ

議員年金は立派な聖域じゃないですか、小泉さん。
半額にしても議員様方は別に困らんでしょうに。
少しでも削られると痛い所からだけ削減してからに！

なにが聖域無き構造改革だよ、聞いてあきれる。

通信傍受法といえば
小渕内閣

日本の周りや内部に敵なんていないしね
憲法9条もあるしね

>>31
敵だらけだろう。
憲法９条もいらないし。

>>25
なるほど。
あいかわらず＜＜＜ MoMotarou放送局 ＞＞はフカシこくのが好きだなあ。

議員の数を半分にしろ。参議院いらんだろ、マジで。
公務員の給料もマジに減らせ。最低でも１割程度の減給と各種手当ての見直し。
福利厚生施設の整理。
自営業者への正確な課税も必須。
それやってから増税なり、防衛予算なりにてを入れろっつーの

働いていない国会議員の給料減らせよ。

とりあえず片山さつき氏ね

新型ばっかりほしがるし
防衛庁は汚職の巣窟だからな

明日になれば、きっと発言内容が微妙に変わってるさ

宗教法人・朝鮮総連への課税まだー？
京都市民だが寺が強欲すぎて腹が立つ。

>>37 中国みたいに武器の性能を人数でカバーできないから
ある程度の兵器は必要なんじゃない？

>>39
宗教法人に対しては課税しない代わりに宗教勧誘はしない
ってのが暗黙の了解だと聞いた事がある。

公務員の給料を半額にすれば無問題

もうういいよ。
結局現状維持に必死なんだろ。

冷戦時代のような軍事的な脅威が近くにないから、もっと減らすべき。

>>44
釣りで言ってんのか？それとも・・・・

>>44
中国系か北朝鮮系か韓国系かどれだ？

議員という聖域にどっぷり浸かって、よく言うよなコイジュミも

どこの国に日本へ大規模上陸進攻してくる能力があるのか？
そういう国は無い
中国が１万人上陸させようと、もし考えても絶対不可能
ならば戦車が何故必要なのか
ソ連崩壊で全ての状況が変わったのに何もしなかった
する気もなかっただけの話
三菱重工が困るから、それだけの理由
まあそんな国なんだな
アメリカでも純粋に考えたら無駄だらけだし
似たようなもんだが

宗教法人への課税(創価)。
議員数の削減。
ニートへの人頭税または就職支援。
お役所をトランスフォーメーション。
武器輸出解禁。
消費税引き上げ。

おいおい、小泉
いくらなんでも防衛費だけは削減すんなよ
周りにいるのが全部敵国だって事忘れるなよ

防衛費より削減すべきものがまだ一杯あるだろ

とりあえず抗議のメール、官邸と財務省に送っておこうっと

減らすといっても具体的に何％減らすのか言ってないし
世論を動かす事ができれば、まだ方針変えさせる事ができると思う

小泉　どこまで　○鹿なの。
こわいよ〜

防衛費削減の前に
社会保険庁や道路公団や厚生労働省などが過去に行った不良支出の責任を
現役役員や役員ＯＢなどからお金を徴収しその赤字損失の補填に当てるべき
官僚どもに責任を問わないまま天下りし放題の現状をこのまま行くと
国民の政治不信がエスカレートしていくであろう

現状どう考えても昨今の中国不審船・領空侵犯の増加などを考えると
削減でなく増加してもいいような状況なのだが官僚や議員は現状を把握できてないのか

小泉の発言なだけになかなかスレが伸びないな
これが岡田辺りなら一気に伸びるんだろうけどｗ

参議院制度いらんだろ！ボケがっ！

防衛費は削減でいいけど、教育費は減らしちゃいかんだろ。
もし減らすなら教員の質を向上させる対策をしてほしい。教えるのヘタクソなクソ教師が多すぎ。

とりあえずパチンコ税あげろ

防衛庁の概算要求とおなじくらいの税金がこんなこと↓に使われようとしてる罠。

＞　平成１７年度　厚生労働省予算概算要求の主要事項
＞　○ 　グリーンピア業務・住宅融資業務の廃止　　４兆６，９９９億円
＞　年金資金運用基金が行っているグリーンピア業務・住宅融資業務を廃止する。これに伴い、財政融資資金からの借入金の一括繰上償還を行う。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/05gaisan/syuyou2.html#5

まさに無駄金。だれも責任とって無いし・・・

日本の兵器は防衛産業の利益のために買う
から高い。
戦車でも９０と同程度のＭ１なら２台かえる。
とにかく金なくて兵器の質、量を
落とさないためには、外国製を買うしかない。
三菱の兵器は廃止すべき。危険。

中国にケンカ売られてるのに防衛放棄ですかorz

>>44
北朝鮮、韓国、中国
実際ミサイルで北から脅されたり
潜水艦で領海侵犯されたり
在日工作員を韓国が大量に送ってきてますが？
ソ連時代の方が一国相手で楽だったな

70 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/02 06:10:21 ID:zWoNUgoG

１２月１日の毎日新聞によると　


　　　　防衛庁案　　　財務省案
陸　　　16万人　　　　14万人
　　　　戦車639両　戦車578両
海　　護衛艦47隻　護衛艦42隻
空　作戦機379機　作戦機370機


まだ調整がつかないみたいです。



他スレからなんとか護衛艦は40隻以上、空の作戦機も300機以上残りそうです。

まあフェミ費には年金や福祉費（必要なもの）も含まれているんでなんとも
いえませんが、フェミ費など減らしてもいいと思いますがね。

>>48
>ならば戦車が何故必要なのか

バカですか？
1台もなかったら、中国は5両の戦車を揚陸するだけで
日本を制圧できるよ。要はバランスの問題。

あとは国内の不逞左翼を制圧するのに必要。（ｗ

安全保障に関してだけは聖域がないと困るんだよ。
金が無いからと言って任意保険を解約して車を乗り回すようなもんだ。
自動車の場合は手放すと言う選択肢もあるが国家の場合、それを選ばれるわけにはいかん。
車の質（他の予算）を下げてでも保険（防衛費）だけは解約しちゃダメ。
なにかあった時、余計に金が掛かる事になる。特に日本の周りには当たり屋が多いんだから。

予算が付かないから、北朝鮮のような潰れそうな小国まで脅威だと、
無理に主張しなきゃならない防衛族は本当に気の毒だと思う。

>>59
>>59
>>59

M1輸出額１０億円超＞＞＞＞９０式のお値段＝８億円

一回東京でテロでも起きねえとダメだなこりゃ

>>56
公務員が教師やる必要ないだろ。
組合活動に熱心な公務員赤教師はいらない。

聖域は無いっていうんなら、予算一律削減という聖域を無くせよ。
必要なとこに回さないでチュンチャンに朝貢かよ。

はっきり言って公共事業は減らしてもいい。
だけど防衛費と教育費は」へらしちゃあだめだ。

>56
でも教育費なんて言っても、公立学校の教員の人件費がほとんどで
教員の高齢化でそれが異常に高くなっているわけだ
５０代の共働き教員の年収は２人で３０００万は多すぎだろ
これから団塊の世代の大量定年時期がくるから凄い額の退職金が
必要なわけだし
絶対定年まで辞めないし、定年後も嘱託なんかで居残る人が多い

厚労省潰して全額防衛にまわせやタコが！！！！！！

>>67
テロ程度じゃあ警官を増やして終わりだな

聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域
聖域聖域聖域　　公務員給与　　聖域聖域聖域聖域聖
聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域

防衛費は必要だろ・・・

国民の安全保障は聖域だろ。
北朝鮮へのメッセージのつもりか小泉は。

防衛予算ということだけで、妙に噛み付くウヨも多いが、
武器って言うのは、古今東西、汚職の塊。
ミサイルの値段なんて、ほとんど言い値。
多少の故障とかあっても問題にならないし。
（何しろ使わないし、使った時は故障してたら、商人は死亡しているので何でもアリ）
あれほど美味しい公共事業はない。

負け犬

>>77
財務省案だと護衛艦も戦車も減らすんだが。
絶対数を減らすのはやばくないか？

だいたい武器の単価が高すぎるんだよ。誰が抜いているんだ？





あ〜はいはい。大量生産できないから単価が安くできないつーんですね。
じゃあ、似たような性能の武器をロシア辺りから買え。そっちのが安い。

防衛費以外にも必要ない予算は山ほどありますな。
聖域なきっつーんだったら自民党つぶす勢いでやってほしい。

軍事のこと全然わからんから、何も言いようが無いな。
軍ヲタどもも、どこまで把握してるのか、実際のところわかったもんじゃないし。

>>80
整備が困る、余計高くつく。

んじゃ三菱重工やめてソニー製の兵器受注しようぜ！！

ドイツは旧東ドイツが保有してた
ロシア製の「安くて高性能な」兵器を全廃しました。
持ってても使いようがないから。
競争原理を働かそうにも、国内市場が狭くてどうにもならないってのが実情じゃね？

>>18
わかったから，まずはおまえが全財産，国に差し出せ．

>37
防衛庁が欲しがる前に
メーカーや商社が買って欲しいから、族議員やＯＢ幹部自衛官
が売り込みに来るんで買っちゃうんですよー

って言うか、俺は公共事業も減らすの反対だけどね。
減らしたら減らした分だけ、税収減ってるじゃん。

何それ。
貧富の差の拡大に国民が気づきだしたし、
いい加減、税調と財務省は黙れ。

>>59
でもアメさんはF22とかM1A2とか売ってくれないし

アシモやアイボに切り替える。

>>89
F/A-22は売ってくれそうな気配だし、M1A2なんてあんな旧式の戦車いりません。

ロシア製兵器は長持ちしない。
必要な工具が西側製品とは全く違う。
インフラの整備を１からやり直さなければ為らない。

64式を今でも使ってる自衛隊には買えません。
安物買いの銭失い。

中国製はもっと酷いｂｙタイ

ちょ・・・ちょっとまずいんじゃない？
大幅増ならわかるが、削減はまずいっしょ？

>>63
>>1台もなかったら、中国は5両の戦車を揚陸するだけで
>>日本を制圧できるよ

すげ-頭悪そー
5両で制圧できるんならとっくにイラクなんか制圧できるね。
イラク側に戦車ないだろ。ネット馬鹿の妄想の極み

>>77
> （何しろ使わないし、使った時は故障してたら、商人は死亡しているので何でもアリ）

毎年演習で使いますが、何か？

・防衛庁が財政事情を過小に、外敵からのリスクを過剰に見積もっている。
・財務省が海外からのリスクを過小に、財政事情を過剰に見積もっている。
・防衛庁は外敵からのリスクを意図的に過剰に見積もっている。
・財務省は財政事情の深刻さを意図的に過剰に見積もっている。

今日も小泉のポチ宣言が冴えてるな。

>>94

>>63は，戦車に対抗できる兵器が戦車しかないと思っている
アホなので見逃してやってください．

チハﾀﾝ配備まだー？　ﾁﾝﾁﾝ

>>94
イラク戦争時には沢山有ったよ戦車は。

で、米軍はファルージャ制圧の市街戦でも戦車バンバン使っているね。

>>91
A3はマトモな軍事衛星のない日本が持っても意味ないんだからしょうがない
売ってくれそうってのは売る気なんか殆どない
ボッタクリ値段で売りつける魂胆だ

>>3
ばぐ太と擬古牛は転校生キャンペーンでキャップが入れ代わっているから
Beko☆ばぐ太が「擬古牛」
ばぐ太☆擬古牛が「ばぐ太」

もう少し詳しくいうと、キャップ部分が運営によって付けられている文字列だから、
彼らには変えられない。ばぐ太は抵抗して任意に付けられる部分を「ばぐ太」
としているが、擬古牛はBekoとしている。
べこは、牛の方言。

何時なおるのかは不明。

>63
>94

戦車5両で制圧は難しいが､対抗手段が無い場合、
状況によっては百人相当の被害を蒙るのは確実。

日本の自衛官の命は高い。
一人あたり一般サラリーマンの生涯給料額と思えばいい。
自衛官6人分で戦車が買える。

>>96
ちゃうちゃう。単にMDに予算食われてるだけ。

９０式以外の戦車はいらないと思いますね。
使い道無いし。装甲車も古い奴は博物館展示以外全部捨てればいい。
戦闘機もファントムとかうるさいだけでいらんよ。
Ｆ１５と将来Ｆ２２とか言う奴が配備されれば良い。
海はイージス艦と潜水艦があればいいし。
北朝鮮なんか弾薬を解体して火薬を燃料にして冬の暖にしてるのが現状。

早く失脚してくれないかな・・・。
もう、役目も終わったし賞味期限も切れたし。

>>100
最強とか言いながら、思いの外、弱かったよね＞メビナ
所詮、タンクは航空機に勝てない事が証明された。（するまでもないが）

ただでさえ中国に負けそうなのに、防衛費削減とは・・・
とりあえずMDは別枠にしる！

>>105
仮想敵国は中国なのでは？
その中国は軍事費をどんどんうｐしてますが大丈夫なんですかねえ・・・

>>84
ﾆﾀﾞ

>105

戦争は数ですよ。
戦車も旧式でも、有ると無いとでは全然違います。
今の時代でもアフリカあたりの紛争国で
第二次大戦の戦車が使われて居たりします。

>>101
旧式といったのはA3と比べたわけじゃないよ。設計思想が古いの。
装甲の形みりゃわかるんだけどね。

仮想敵国を中国とするならば核を持たんと話にならんだろうね

>>105
今９０式だけにすると、日本の戦車の数が大激減するよ。
何だかんだ言って７４式が主力なのが現状。
早くできないかな、７４の後継。

>>107
と言うか米の航空戦力が圧倒的過ぎる、だね。こっちの方だと
砂漠でも無いから、片っ端から叩き潰されるってのは中々難しいか。

>>111
１００機のボールより１機のガンダム

>>107
まぁｲﾗｸは湾岸戦争のときから進化して無いから
戦車同士の戦いでもｱﾒ有利だろうね

今こそ震電を完成させてくれ

自民党の面汚しが、ふざけたことをぬかすな

金正男をなにもせずに逃がしたのも、
朝銀に1兆4000億円払ったのも、
日朝平壌宣言に署名したのも、
トウモロコシといいながら、実は米支援したのも、
国交のない国に二回連続で呼び出されたのも、
伝家の宝刀を抜かないと言ったのも、
マンギョンボン号に手をつけないのも、
朝鮮総連と歴史的和解をしたのも、
選挙対策のジェンキンス引渡しであしもと見られたのも、
合成写真で騙されて食糧支援続行を表明したのも、
北朝鮮に努力のあとが伺えると言ったのも、

ぜんぶ小泉です。自民党保守系議員には一切関係ありません。

結婚してないと男は社会評価さがるっていうけど、なるほど。
小泉はいろんな意味で「聖域はない」 人間で、
何にもしばられないから、何しでかすかわからん。

ガンダム無理ならスコープドッグ作ってくれ。

厚生族議員の筆頭は橋本龍太郎
それに続くのが小泉純一郎と津島雄二か

この場合の聖域とは、防衛施設庁の在日米軍駐留経費を指すのではないの。
米国の要求通りに予算編成に組み込まれる2400億円もの思いやり予算は
聖域と揶揄されてるだろ。

強化外骨格でいいよ

戦車使う場所なんか日本にはほとんど無いです。
相手は上陸出来ない。
北朝鮮は最新型がＴ７２戦車 古いのはＴ３４戦車
しかも運ぶ船無いし。
人道支援で戦車は不用。だからさっさと廃棄したほうがいい。
単純に税金の無駄。

>>123
なるほど、それで、仮に司令部が日本にきても日本は予算持ちませんよ？
ってことか。

予算増やせって言ってるお前等は

働かずに昼間から２ちゃんですか

日本にあまり戦車はいらないと思うが・・・。
陸自装備は軽量高機動な対人装甲車と対戦車携帯火力の充実ほうがいいと思う。
イラクと違って日本は山間部が多くて足場悪いから重戦車が動ける場所は限られてるし、
都市では戦車の行動を想定した都市計画が無いから遮蔽物と狭い道だらけだし。
渡海中の揚陸艦は海上で潰せるし、万が一上陸できたとしても敵地で航空支援の無い戦車
なんて鉄の棺桶とかわらない。
逆に制空権を奪われていたら９０式がいくらあっても意味なし。

>>125
仮想敵国は北朝鮮だけじゃないぞよ（つーか、敵国）
領海侵犯に領空侵犯、次は本土に。。。
（と言っても既に本土上陸されてるけどな＞外国人犯罪者）

>>125
あの・・・日本の戦車（特車）ってさ、キャタピラ型と車輪型と二種類あるって
知ってる？ひょっとして、まだ戦艦が存在するとか思ってる？
パトリオットとかでも、車輪型あったし。

>>130
戦車は装軌しかありません。

国民の生命財産が聖域でないと？アホだな。戦車のライン潰して乗員減らしたら再建しようとしたら１０年かかるのに

国民の生命財産は自己責任でｗ

年寄り多いんだから介護福祉に予算まわさないとね。
古い戦車は壊してパーツで「平和の塔」とかいうオブジェ作って誤魔化せば良い。
影でこっそり少数精鋭化すればいいだけの話。

防衛費なんか減らせ
その代わり景気対策に金だせボケ
死ね
チンカス
クズ
ゴミ
小泉

いま我慢してロボット化を進めれば、将来的な予算削減が望めるのに。

イラクの米軍は２５歳くらいの将校が何十人もの
２０歳前後の兵隊や下士官指揮して戦争やってる
２５歳過ぎて自動小銃撃ってる奴なんかいないのが現代の戦場だ
陸自で２５歳は鼻垂れ小僧扱いだもんな、３５歳の一曹が便所当番
やってるわな、平和なもんだ

>130
戦車＝特車ではないのでは？
車輪型は操車装甲車になるのでは？

アメリカさんのおかげです。

戦車は必要なんですよぉ。
市街戦でも検問でも戦車があるとないのでは大違いらすい。
高部正樹氏も骨董品のような戦車でも軽武装の歩兵にゃ
とてつもない脅威だっていうからね。

２５歳ぐらいの将校なんていない。小隊長クラスと
勘違い？
どんなに兵器が発達しても最後は歩兵が小銃もって敵を
制圧するのは変わらない。

>>131
ごめん。装輪式装甲車の間違いだったよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%80%80%E8%A3%85%E8%BC%AA%E3%80%80%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&hl=ja&c2coff=1

フェミ系のお仕事してるけど、９兆円なんて予算要らないだろ！
半分にして、同族会社や、コネで金ばらまいてる連中首にして
その分、防衛費上げろヤ！

コストダウンして怒られる組織何て・・・・潰れないで、仕事無くなるから

>>140
着上陸してくる敵も、戦車や対戦車砲持ってこないと駄目で、
その分負担増えるし、空海の部隊が楽に落とせる的が増える。
その必要が無い場合、計装備の歩兵とかを乗せた小型舟艇でゲリラ戦。

きっちり、値引き交渉すればいいだけじゃねーの？

己の逆噴射経済政策で日本経済を爆縮させておきながら
財源が不足したら安全保障を犠牲にするとは何事だ。
何故防衛費を削減せねばならないほどの窮状に陷ったのか
己のこれまでの経済政策の責任を明確にしろ。
それさえもない防衛費削減など、絶対に許せない。

軽機動装甲車ってさ、何だかんだ言ってかっこういいな。
どうせ武装してないんだから一般にも売ってくれないかな。

>>138
そのとおりですた。特車と呼ばれたのは戦後の短い期間だったようで。
認識不足ですた。

仮に大幅削減するなら集団的自衛権の問題をどうにかせんとなぁ。

そんな低予算の軍備に集団的自衛権行使させられたりしたらたまったもんじゃない。

>>74
聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域
聖域聖域聖域　　宗教法人課税　　聖域聖域聖域聖域聖
聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域

あのね、地方県知事らのバラまきを止めさせれば3兆円くらい
簡単に浮くよ。バカジャネーモ(ﾟдﾟ)？

小泉もういいよ。安倍さん、あとよろしく！

>>147 あれコマツ製ですんごい高いよ。
一両２５００万くらいだと思う。
超強力エアコン搭載のイラク仕様はもっと高いハズ。
２００４限定版だもんな（笑

お前等わかってないな、自衛隊の予算は削減なんだよ。
その代わり国軍を創設して（ｒｙ

>138
う・・なんか字を間違えてる
装輪装甲車だね
>148
イエイエ・・自分も少し聞きかじっただけなので
ちゃんと調べられる姿勢は見習いたいです

>>126
思いやり予算は防衛庁が踏み込めない聖域だから
イラク特措法は自衛隊の活動内容を日本が見直したものであり
日米安保や地位協定と混同せず、在日米軍を再編（負担削減）せよ
ということは、日米首脳陣での会談でも言ってるのに

防衛庁が来年度の思いやり予算も確保しますた！という概算上げるのは困る罠。
そのへん、防衛庁はもう少し空気嫁、と。

来年度の思いやり予算がいくらか知らんけども
自力での防衛力強化のために迎撃ミサイルなどに投資するなら
その裏で在日米軍に2400億もの思いやり予算を与えたら駄目ぽ。

ライオンキング鑑賞は聖域です。

防衛費よりも優先的に削減しなくてはならない分野があるだろ

>>154
そんなに高いのかorz
量産して安くならないのか。。。
強力エアコン、なんか惹かれるものが。。。。

>>1
チョソ牛ご機嫌だな（ｗ
お前のキャップ剥奪されないかな〜

公務員減らす
公共事業を減らす
防衛費を減らす

この三つは同時に行っては行けません馬鹿

雇用の受け皿を用意してからやりなさい馬鹿。
ＩＴで受け止めると抜かした馬鹿を粛清しなさい。

上記の3つを同時に絞ると社会保障費が増大しますよ馬鹿。

なんだこれは、としかいいようが無いな。
まあ、防衛予算だけに限らんが。

>>25
＞>>17
＞違う違う。
＞（男女参画予算は）総額９兆円でしょ？何年か知らんけど１０年なら年間９千億。
＞防衛予算は年間５兆円弱

おいおい、勝手なこというなよ。はっきり年間９兆だよ。
　http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/danjyo/html/sisaku/chap03_13.html

<ヽ｀∀´>ニダニダ・・これで独島は永久にウリナラの領土ニダ。次は対馬を頂くニダ

宗教法人の課税は当分無理。
もし課税すると「我々民族の生きる糧を奪う気か！」「民族差別！」
「歴史認識が足りない」と宗教と無関係な謎の反論されるので。

こんな真似しても税収は伸びませんよ馬鹿。
歳出を減らしたら減らした分だけ縮小均衡んじ陥ってる事がまだ理解できないですか？馬鹿。

血盟団が出ないとダメですね。

>>17 >>25 >>163
まだ男女共同参画予算について勘違いしている馬鹿が、、、

介護保険の国庫負担分（約1兆8千億円）と
国民年金・厚生年金の国庫負担分（約5兆8千億円）が占めており、
このほかにも社会資本のバリアフリー化で約4千億円計上されています

これだけで８兆円だ。　

軍オタってやっぱきもいな

男女何とか予算は名前がキモイが
内容は年金とか普通の福祉なので無駄じゃないよ。

防衛費も無駄じゃないけど。
「無駄な予算」なるものが減ってきましたね。
減らせば弊害の出るものばかりだ。

海外派遣を本格任務に格上げするくせにどこを減らせと？ｱﾌｫか

削減するなら
・海外派遣格上げを中止
・日本国内のテロ対策が不十分の為、北への経済制裁をあきらめる
・地方を捨てて首都防衛隊に切り替える

コレしか出来ませんな。　創価の意見聞くなよ首相。

国防について議論できない馬鹿>>168
惨めー

>>74
公務員窮余は毎年減ってる

今まで大工が5人がかりで家を一軒建てていましたが、
マンションも建てることになりました。

仕事が増えたのに
大工は5人から3人に減らされました。できるかボケ。

>>169
「無駄」と言うのは「お前にとって利益がない」という意味でしかないな。
ほんと世の中エゴイストばかりだ。どうしてこうなってしまったんだろうな。

>>169
重点分野の名前付けて要求してるだけだからね。
防衛庁も、「男女共同参画のための女子自衛官養成制度」でも作ればどうだ？

消防士には女性でもなれるはず。確か。

>>174
だってそうだろ？
小さな政府とやらは、俺ら貧乏人にとって不利益なんだ。
しかも歳出は削るが、増税もしますときた。

国債の金利は低いというのに、何が財政危機か。
危機を煽って景気を悪化させてたら世話ないさ。
反対する方が普通だろ。

屯田兵化したらコストも随分安上がりになると思うんだが。

小泉擁護隊がんばれ！

な、言っただろｗ
右寄り発言も靖国参拝も目くらまし、遺族会の票の為。
経済も軍事も教育も駄目駄目。
奥田の所や在日金持ちは10兆円減税しといてこれだ。
しかもその減税分国民におっかぶせ更に内需縮小だ罠。
２ｃｈのアホ信者哀れだなあｗ

というか共同の記事でよく真面目に議論出来るな

>>181
ＢＳ-７でも言ってたぞ

>>178
同じ装備と同じ訓練させたら従来と同じコストかかりますが
どのあたりで妥協するの？

まずはフェミファシスト共への９兆円をなんとかしろ。
あれこそ本当の意味で無駄金だろうが。

教育・軍事・経済。
国の3本柱をぐちゃぐちゃにされといて支持してる自称愛国者の子鼠信者萎え〜ｗ
これからはますます米国頼み、中国市場頼みにシフトする訳ですな。
とんだ愛国者でｗ
子鼠に取っての聖域＝層化の権益、外資とコンビを組む在○資本の権益ｗ

逆にこれで、総理は靖国参拝できる口実作る気なのか？

軍国主義国家のシナはあれだけ軍事費が膨張してるのに
日本は平和主義一直線なんだから。
シナ公がこれ以上騒ぐならチベットでの人権問題（中国によるチベット人虐殺・拷問）
も取り上げ、問題視してチクチク刺したれ。

て言うか、おまいらが選挙で選んだ総理だろ？
仕方ないよな。
腐れ在日・層化マスゴミに騙されてたとは言え。
まあ殆ど層化の組織票の力な訳だけどｗ
神奈川県民よ今度の選挙では落とせよ。
て言うか比例代表があるからどう転んでも当選しちまうのか・・・ｏｒｚ

まずは首都限定防衛隊からだ。
採算とりたかったら地方の馬鹿共なんぞほっとけ。

>>182
それも元ソースが共同なんじゃないのか？ｗ

>>157
「思いやり予算」なんて日本側の自己満足。
実際は「駐留費」をアメリカに払っているだけ。
ただ「駐留費」となれば、国内の右翼とかが騒ぐから「思いやり」といって満足させるている。

>>185
だからと言って民主党なんぞに任せると、それこそ日本に半額シールを貼って極東３馬鹿国家に売り飛ばすわけだが。

まともな野党が日本にあればいいのだが、期待するだけ無駄か・・・

米国艦に供給している海外で買った燃料にも税金をかけるから、
自分で自分の首を絞めることになる。
おかしな税金だよ！

>>189
　国　会　中　継　の映像付きだが何か？ｗ

予算減らす代わりに馬鹿高い調達価格を何とかすりゃいい

>>189
言われてみれば共同だな
削減すると言っても幾らか言ってないし

東京に兵装ビルを建設汁

>>193
具体的な数字言ってたかい？
前後もカットされてなかったかい？

>>196

じゃあ前後カットされてるが無視するのかｗ

削減する　とはっきりと発言したのにｗ



つかよ　uze-よﾀｺ

靖国参拝も韓服で行けや、似非右翼、在日街宣右翼め。
その鳥の巣頭に星条旗と層化の三色旗おっ立てとけよ。
震災復興事業も豪雨被災地の復興事業も層化北田が大臣になったから
層化企業が請け負うんだろうけどそうは行くかよ。

核とミサイル防衛以外の武器なんか持っても意味がない

原発なんて警察に任せとけ
内戦勃発しても警察に任せとけ
それがこのｽﾚの正論ですか？

対抗馬の民主がヘタレだから、自民なんだよな

なるほど銭金ベースで考えれば社長にするならこのタイプ　と思ってしまう。
少々融通の利かない頑固者ではあるが・・・。
もっとも鼻から社長の言うこと聞く気のない官僚やら議院やらいっぱいいる
会社もかなりあれかとは思うが・・・

国防とか言ってる奴馬鹿だろ？中国や朝鮮が攻撃してくる訳ないだろ？
もし侵略してきても日本の傭兵アメ公が駆除するしな！現状で軍事
費なんて不要だね。戦闘機なんて裏金を生むだけの話。小林たら言う
豚野郎に洗脳されてる馬鹿には理解できんだろうがな！ＷＷＷ！

さすが小泉さん、GJ!
防衛が必要なのは日本海側だけだろ。
補正予算組めとか支援増やせとか、
これまでも公共事業多かったり
日本海側の住人は民度が低いから
いつも国に迷惑ばかりかけてるし
たまには自己責任で何とかしろや。

>>202
零細企業の自称社長（893）の話しか？

>>185
奴は派閥の長じゃないだけ大きなカネが要らないからまだマシ。
お陰で補助金、ＯＤＡを食い物にしてた橋本派はボロボロだがｗ。

民主政権になれば中国との摩擦を避ける売国財界や公明は
雪崩を打って民主支持に回り日本は悲惨な事になるよ。
冷や飯を食わされてる橋本派がくっつく可能性すらあるｗ。

経済政策のマズさやマスコミ対応に気を使いすぎるのが気に入らんが
黙って結果をみてると小泉を支持する日本人のバランス感覚も
そう馬鹿にしたもんじゃないよ。

俺は小泉がどうのと言うより、
この数十年マトモな政治家がいない（いなかった）のが残念だ。

民主もネズミもどっちも手の付けようの無い糞サプライサイダーじゃねーか。
クダラネー。
恨みつらみでデマゴーグに踊らされる愚民が最悪。
>>202
会社と国を一緒にするなよ。

財務省系の公務員を無給の予備自に編入（もちろん訓練を課す）

これで削減分を補えばいいじゃん

>国も費豚　
？　そうか、先頭のひらがなだけ読むんだな

>ともなに
？？あれ？？

>>208
ネ申降臨

>>205
ああ，大体そんな感じ　簡単に一国の首脳とは重みが違うんだろうけど
借金でボロボロ，予算つけたらろくに働かない，無駄に権利ばかり
主張する組合員，のいる中小企業に来て一人やきもきする雇われ社長
主義主張とか，政治的信念，政治駆け引きというよりもこの人の行動理念は
日本政府の経営状況を改善する・・・ただこの一点で動いていると思う

>>208
おお、それやったら辞める奴続出で
結果として役人を減らせるね。

安倍ちゃんならこんな事は無いよね？
幾ら今は子鼠に腰巾着にされてるとは言え
1度は沈みゆく船＝子鼠から逃げ出そうとしてたんだから。
麻生も子鼠の経済政策ははっきり否定してたし、中川も平沼も多分そうだろ。
と言う訳でとっととこんな食わせ者排除してマトモな保守政権作ってくらはい。
この馬鹿改革とそれを擁護するマスゴミを見るのはもううんざりだ罠。

総理の深謀遠慮です。
反対する馬鹿と民主党工作員は氏ね！

>>213
今度は何を釣ろうとしてるんだろう。

俺は自民なんだけど、一言。
ロシアのパイプライン落札できそうなのはいいのだけど、当初の
予算の３倍とはひどいな。一兆七千億円使って、もと取れるのかよ。
あまりロシアやシナに配慮し過ぎるとろくなことないぞ。
国民からエネルギー費割り増しで徴収しているからと、
好い気にならないで精進してくれや。

参考スレ

【中国】台湾が憲法改正なら…2006年、軍事力行使も　米専門家[12/02]

　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101969487/l50

>>215
実は環境税名目の増税はパイプライン予算増額の穴埋めに使われるらしいね。

>>217
それは知らなかったです。ま、一兆四千億円位でできるという試算もあるよう
ですけど、リスク取り過ぎのような気がしましたので、ここで落書きですよ。

さすが小泉さん
民主や社民も小泉さんを見習えってんだ

経済も財政も行革もダメ
自慰外交は得意だが国防はボロボロ
アホだな

いつ攻めてくるか分からない中国相手に防衛予算を浪費するのはあまり得策ではないな。
そうか！短期間に集中投資して一気に戦力拡大し、先に攻め込めばいいんだ！

あほすけ

宗教法人への税制の優遇をなくす、むしろ冷遇するぐらいにしてくれ

■まとめサイト（暫定版）
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
首相官邸、自民党、国防に理解のある議員、
政治家たちにぜひメールを出して下さい！
産経、読売などの大手マスコミへのメール、投書もお願いします！

【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第６会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/

今月発売の『諸君』１月号
　中国軍の脅威に目を塞ぐ「新防衛大綱」　江畑謙介

社会保険庁は聖域ですか、とっととお願いします

本性現してきたな。結局小泉も民主党も同類か。
他に保守で強いのはいないのか？

>>221
そして、また泥沼の戦いに落ちると…。

貧すれば鈍する

なんだかんだ言って小泉、大蔵族の本性を現してきたな

別にカネ使えば良いってもんじゃないからな。軍事については法整備を整える方が先決だよ。

国防をアメリカ任せにできるようにわざわざ日本の防衛とは関係ないイラクに派兵したんだから当然のことだろう。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ 防衛予算に聖域はない！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　先の参院選で防衛族議員が惨敗したのを受け
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 国防にニーズのない国民の期待に応えただけ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　日本はブッチュ様に守っていただくのが当然！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

防衛費＝武器買う金と思ってる奴ってほんとにいるんだなぁ

愚民どもを守るために使う金などないってのが本音？

税金のほとんどは人件費に使われております

戦闘地域に逝かない自衛隊はイラネ
ファルージャで掃討戦に参加するくらいでないとな

イラクより国内の危険分子を掃討して欲しいんだが。

とりあえず防衛省にしようよ

無い袖は振れないんだから仕方ないだろ。
それに財務省案通す訳に行かない以上ある程度圧縮しないと示しがつかんし。

国防省ですよ。

>>239
デフレだからある程度は振れますよ。1兆5000億程度なら軽い。

戦略自衛隊。戦自にしようよ

どうせ日本なんざ人材の国であって国土侵略したところで得はねぇし。
海洋資源はドンパチやって確保できるもんじゃねぇし。
気張って軍備増強する必要もねぇだろ。

そもそもMD予算が何故別枠で付かなかったのか？

一兆円とも言われるMDの殆どがアメリカの既製品を
購入するだけで、国内防衛産業も干されてしまうし
これってアメリカの日本弱体化戦略の一環じゃないの？

こんな事書くと、シナーだとかチョンだとか言われるんだろうな・・・

>>244
>そもそもMD予算が何故別枠で付かなかったのか？

俺もそう思った。防衛費から出るのも、
当たり前といえば当たり前なんだが・・・。

しかし、MDや情報収集衛星のせいで、防衛・宇宙予算が激減してるよな。

>>244
確か、ライセンス生産もダメなんだっけ？
技術が無い分いいようにボラれるよなー。

防衛費というと、公務員大嫌い、汚職大嫌いの２ちゃんも妙に寛容なのね。
防衛費なんか、どこの国でも、最大の汚職地帯。
納入業者は限られるし指名制。
武器の値段はほとんど言い値。
備品の値段は市価の数倍。
困ったことは、防衛上の秘密。
故障など起こっても平気。
（何しろ普段は使わないし、万が一使うのは非常時だから、
　故障しても問い詰める余裕もないし、ダメな時は証人もあの世で
　証拠は火の中）
今の防衛予算のうち、どれだけが公務員と政治家の懐を潤しているのやら。

社会保険庁解体と男女共同参画関係の予算カットの２つはどうなったの？
これに手をつけない限り日本は衰退の一途をたどるだろうな。

この国の首相含め取り巻きは目先の事しか頭にない
北チョンとの国交正常化重要論や南朝との友好政策
（北方領土より問題がある領土問題を棚上げで
何が韓流だ）止めに、自衛隊の縮小か、馬鹿じゃないのか
冷戦時以上に日本は危機に落ちいっている中、十分でない戦力を
削減するなど、正気の沙汰ではない、軍隊と言うものは、一度削減すると
直ぐには建て直しが利くものではない事は有識者なら誰でもわかる事
馬鹿としかいい様がない。北にテポドンでも打ち込んでもらわないと
この国は分からん様だな。本当に腹立たしい。

こいつが真性の売国奴なのはわかりきっているから今更驚かん。
それに加えて大蔵族だしな。
とりあえず小泉と竹中とこいつらの信者どもは纏めて氏ね。

次期戦闘機（ＦＸ）の導入時期や数をめぐる意見対立が続いており、陸上自衛隊の定数や２００５年度
から５年間を対象とする次期中期防衛力整備計画の総額でも双方の主張は大きく隔たったままだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000216-jij-pol

防衛庁幹部は「新たな脅威に対応するためメリハリをつけた防衛力整備案を作り、首相にも
十分説明してきたはず。まさか土壇場でこのような発言が出るとは」と戸惑いを隠さない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000006-san-pol

森勉陸上幕僚長は同日の記者会見で、財務省の削減方針について「国際平和協力業務や災害派遣で、
隊員は一人何役も仕事をしている。これ以上削減されると、しわ寄せは一線の部隊に行く」と批判した。
http://www.sankei.co.jp/news/041203/sei006.htm

まずは予算の3%を国防に回せよ

小泉の聖域ってアメリカ関連の予算だよな

自衛隊削減する前に

国家公務員の削減ですよ

>>254
アメリカの牛は、止めているよ。

あのさあ小泉・・・・。

お前台湾問題の存在を分かってるの？？？？
アメリカが動けば、日本は嫌がうえでも巻き込まれるんだよ。
そこに友好も信頼もへったくれもない。

駄目だコリャ。

防衛費と宇宙開発費は増やせ

1％からさらに減らすのか・・・
中国は15％でさらに増額
もうこんな国滅びるしかないのかも

あきらかにずるずるとダメになっていってるのに、
決してダメと言わず、のうのうと口で誤魔化している。
やはり大本営内閣だ。

別の観点から言うが、靖国参拝の目的とは、
参拝により他国から日本批判を行わせ、仮想敵国を創り、
それを報道させ、内政への関心度を下げる事もあるのではないか。
日本の敵は、案外、政治家・官僚・経済界の一部なのかもしれない。

>>255
> 自衛隊削減する前に
> 国家公務員の削減ですよ

自衛隊も公務員なんだけどね。
年間５兆円の掛け捨て保険はいくらなんでも高すぎ。
世界で2番目に高い防衛費の元凶は効率の悪い人件費。
人件費を削って兵器を近代化させたほうが遥かに日本のためだ。

戦争は数だよ兄貴

>>262
出たよ。決め台詞
まだ、おまえら基地外ブサヨは総額世界第2位なんて虚言吐いてんのか？
総額第2位は中国なんですけど・・　

>>262
はすごい認識ですね。
ずいぶん支払ってもらっていますし、精神文化の担保にもなっていますよ。

【約９兆円】男女共同参画局の予算は適切か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/l50

中国に対して強気に出てるからそれなりの
覚悟ができていると思ったのにな＞小泉
また中国に好き勝手やらせるのか？

>>263
どこと戦争するための数だ？
北朝鮮は日本に直接上陸してくることはないぞ。
中国か？
中国が仮想敵国なら
さっさと中国との貿易をやめて経済を疲弊させた方が
無駄金を年間5兆円費やすよりマシ。
中国貿易で発生している失業問題も解決するしな。

平成17 年度 男女共同参画推進関係予算概算要求額
総額約10 兆6290 億円

>>268
中国との貿易をやめたらあちらと同じくらいこちらもダメージ喰らうよ
あなたは中国並みの人件費で馬車馬のように働けるの？

>>269
> 平成17 年度 男女共同参画推進関係予算概算要求額
> 総額約10 兆6290 億円

その数字介護保険の予算まで足してるぞ。
その数字の大半は高齢者対策費用。
捏造するにもほどがある。

>>268
貿易やめたら日本も経済的に疲弊するよ。
中国に「奪われた」雇用よりも、はるかに多くの人が
路頭に迷うだろうな。

自衛官・警察官・海上保安官・出入国管理官　増強！！
防衛予算と外国人対策費の増額こそ
「聖域はない」のキャチフレーズで浮いた金を回すべし。
小泉はバカ国賊かと思う。
改革・リストラとは無駄な金を削って有意に使うこと。
全部削る政策は阿呆でもできる。

>>270>>272
ソ連との冷戦時代には東側との貿易を制限していた。
仮想敵国とはそういうこと。
それが出来ないなら中国を仮想敵国に出来ないと言うこと。

天皇制・皇室廃止で毎年最低でも最低でも70億以上これから予算が浮く。

そろそろアルカイダさんに目覚まし代わりに一発やっていただきたいね。


　　　　　　　　　　　　永田町のど真ん中で

>>274
なかなかふしぎな関係だよね、日中は。

>>276
永田町の奴らが、何かと外遊とか、地元に帰りだしたらサインかも知れない。

税金を払っていないひきこもりはいいな。
無駄金をいくら出しても惜しくないんだからな。
歳入の1割以上を掛け捨て保険の防衛費に使う馬鹿みたいな予算はそろそろ見直せ。

>>275
そんなちっぽけな金いらん

聖域扱いしないのはかまわないが、
減らせる情勢にあるとは思えん！

それで、失ったもの、プライスレスか。

潜水艦や哨戒機まで削減しろとかいう財務省って馬鹿？

お前さんはよくやった。あとは安倍ﾀﾝに道を譲ってくれ。
こんな時期に防衛予算削るなｳﾞｫｹ!

>>小泉ﾀｿ
＞平成17年度　男女共同参画推進関係予算概算要求額　総額約10兆6290億円
の聖域はどうされたんでつか？「男女平等/少子化時代の女性の社会進出」の美名
のもと、土建に代わる利権聖域として利用されていると思うのでつが。。

金を掛ければ、軍が強くなると思い込んでいる奴が多いなあ・・・
今の日本の自衛隊が、いかに現実から乖離し、意味のない金をジャブジャブつぎ込み、
政治家や防衛産業が非効率な金を使っていることか・・・
このスレみたら、防衛族の政治家は涙流して喜ぶだろうね。
防衛だけはいつまでも、おいしいまま。

>>247
＞技術が無い分いいようにボラれるよなー。
衛星等のセンサー群と多層のシューターから構成される
System of systemsを構築するのは半端なことでないからね。
腕のいいパーツ屋がいいところ。

冷戦時代からの膨大な投資の蓄積に一朝一夕で追いつくのは
簡単でない。まあ、軍事研究開発費をいまの５０倍増は最低ラインだろ。
まあ、ここに任せてもどうかな？だけど

【技術立国の】技術研究本部【恥部】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094919571/l50

>>253
今でも、５％以上回していますけど

>>286
中国は日本の2倍の軍事予算使ってますが何か？

もっと金出してアメリカみたいに競合させればいいだけだな

韓国ブームの立役者、小泉

２ちゃん軍ヲタもうだめぽ

>>289
中国なんかと比べてる時点で終わってるWWWWWXYZ

誰がこの国を守るの?
そうなった場合、誰のせいにするの?
残念ながら、世界の常識は力の論理
平和ボケしてる…な
財務省の高級官僚の俸給を減らせ！
金にぎっている連中がのさばるのは世の常だからな〜

>>289
中国が日本の二倍強ければ、それもいいけどね。
そう思う？
ま、これだけ２ちゃんねらーが応援してくれりゃあ、
防衛族議員は安泰だな。
中国の話さえすれば、どんなアホな予算も素通りに近い。
特定業者とうはうはだ。

日本も「作らず…」の三原則止めて
隣国韓国にならい戦略核兵器を開発する。
「中狂は，周辺国を圧迫し，テロ国家を指導している」
危険国家なのだから，アメリカ仕込みの先制攻撃をかけても
一定の支持は得られるであろう。　かな？

>>296
そんな予算はない

聖域は無い？んじゃ宗教法人にも課税すんだよね？

なんで宗教の話が？？

>>299
しょぼい防衛予算より、金の有る所から取れって事ですけど？？
支那やら北鮮みたいな、キチガイ国家に囲まれて軍縮なんて正気の沙汰とは思えませんし。

関連スレ

「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない！」桝添元妻の主計官、片山さつきが大放言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102062452/

>300
戦争も近いしな。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　リチャード・ギアだけど何か文句ある。

>>299
頭悪いんだよおまえ

聖域がない、ならもっと他に手をつけるところがあるだろ。

男女共同参画推進関係予算とはいえ、聖域ではない。

聖域はないんなら、国債の信用に手つけろよ。
どこまで金利下げれば気が済むんだ？

>戦車なんていらないじゃん
>どこの国が攻めてくるの。陸上自衛隊いらねぇ
そんな方はこちら↓

軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html



>財政赤字なんだし、もっと防衛予算減らして、自衛隊も削減しようよ
そんな方はこちら↓

軍事板　防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

聖域は信濃町か

自衛隊員の給与水準を下げるのが一番先だろ。

自民は族の団体だから、小泉さん一人奮闘しても聖域だらけで無理だな、
小泉さんとその仲間が民主の同士と新党結成できないものか？
これでは税金いくらあっても足らない、まさに悪徳省庁が多すぎる。

>>308
リンク先読んだけど・・・・・

＞ままならなくなってしまいます
＞通りたい放題になってしまいます。
＞難しくなってしまいます。
＞ままならなくなる恐れがあります

ではなぁ・・・・、具体的に潜水艦が２隻減るとどうして通り放題になるか書かないなら
サイト開設する意味も意義もないのと違う？

>>312
かつての「スクランブル体制無理ポ記事」も
君には読めないと見た。

>４兆９３３５億円を要求している。

この額って、ガキが最も多かった２０年前の教育費の１．５倍くらいだぜ。
装備はそのままで後３兆円は削ってもよし！

極秘にザクを大量生産中だから問題ないよ

>>314
装備刷新と防衛研究はあきらめるんだな？
よーくわかった。

>>313
何でもいいけど、リンク先のサイトでは一般人の理解を取り付けるのは難しいな。
やたら危機感ばかり煽っているだけで、どうして必要かを平易に説明してくれないとワケワカラン。
それでなくても、顔の見えない得体の知れない奴が抽象的に足りない、危ないと書いても
日記にもならん。

>>317
じゃあお前が書けよ。
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
俺は海外逃亡の準備で忙しいから。


あと、スクランブル体制の話が本気で理解できないなら
算数の勉強した方がいいぞ

>>318
俺は国防なんて分らんもん、書ける訳がない。
海外逃亡して下さい、私は日本と運命を共にします。

さっさと宗教法人に課税しろよ。聖域が無いとかいうならな。
ま、その前に、超高額のネット税が導入されるだろうけど。

他の予算削っても増額すべき１０兆でもいい

>>319
は？
苦情出したのなら書いてもらわんと困るな。

そっちで熱くやってくれよ　まとめサイトに口出しするくらいなら。

スクランブルさえままならないってなら、まずは検証しましょうから始めるべきだし。
現場の不平不満をその通りですなんて聞くバカがどこにいる。

防衛費抑えたかったらまずは中国行って軍拡抑えてもらわないとな。
それが無理なら増額しかない。

それなのに小泉その他大勢ときたら・・・orz


>>323
検証そのものを現場が示してますが？
そういう恥ずかしいｺと書く前に
算数お勉強しような。まとめサイト噛み付くなら本ｽﾚで苦情出せ　な
？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol
空自は全国に十二の飛行隊を置き、定期整備や教育用の戦闘機を除き、
一つの飛行隊に平均して十八機の戦闘機を“実戦配備”。
飛行隊ではロシアや中国の偵察機などによる領空侵犯の疑いのある際、
緊急発進（スクランブル）する警戒任務（アラート）に四機の戦闘機を二十四時間態勢で充て、
残りの戦闘機を使って対戦闘機戦闘訓練（ＡＣＭ）を行っている。
だが、財務省案に沿って八十四機を削減すれば、一飛行隊あたりの戦闘機数は七機減らす必要があり、
一飛行隊の配置は十一機となる。このうちアラート用の四機を除けば、残りの七機しか訓練に回せなくなる。
このため、防衛庁では「主要な訓練である四機対四機の多数機戦闘訓練が行えず、
パイロットの技量が低下し、将来的には領空侵犯にも対処できなくなる」として、

権力・領土拡大主義の支那に対峙していかねばならないときに何をやっている。
総連、パチンコいくらでも財源はある。
支那にいつまでペコペコしてるつもりなんだ。

算数も出来ず苦情も出せない馬鹿が日本と運命を共にするんだ。

話聞かない奴だけ居残って虐殺されるのか。日本のためにも良い事だな。

これもあれか。韓流

書き込みの内容はともかく、
お前は何でそんなに偉そうなんだ？t8Sh9iyZ？
言ってることが正しくても、他人を不快にさせるような言動をしては、
ただ反発を買うだけで、何の意味も無いぞ。

にちゃんのかきこによくあるように、パチンコって
年に３０兆ももうかるんだってね。そのうち７０％
税金でむしったら、税収不足なんて一発で解消さ！

>>328
まともに池沼の相手してたら誰でも呆れる。
もう俺は疲れた。だから馬鹿は曝すのみ。

それに、馬鹿が多数を占めるようでは、日本はいつまでも良くならない。

おまいも海外逃亡の為に金を貯めた方がいいよ。お願いします。

t8Sh9iyZの意見に耳を傾けるような人は本当に少ないだろうね。
防衛庁側の主張は丸呑みで客観的に判断してないし。

>>331
まあ「憂国の士」が「ウンウン、これじゃいかん！」と「再確認」するのが
関の山じゃないかと。ネット上の情報なんてそういうもんが多いけどね。

日本は良くも悪くも民主主義なのが全く理解できてないt8Sh9iyZ。
一般国民は防衛の知識が低いなんて当たり前なのに、それを池沼扱いでは
「抽象的で説得力に欠けます、もっとわかりやすく説明して下さい。」
その答えが。
「池沼を相手にしてたら誰でも呆れる」
ではね。

ほうら池沼が始まった>>331
残りの七機しか訓練に回せなくなる。
主要な訓練である四機対四機の多数機戦闘訓練が行えず

７機をどうやって8機にするのか
算数でも出来ないことを　や　っ　て　も　ら　お　う　じ　ゃ　な　い　か　　ああ？

お前は
算数もできないくせに陰謀論ぶちまけて
よほど馬鹿を増殖したいようだ。


ところで、地対艦ミサイルの実験中におきた欠陥で　防衛庁が三菱にキレた話も無視？
>>248は無視してるようだ。

まあ、ID:t8Sh9iyZはもちっとモチツケ。

ただなぁ、>>331-333がいうような、
「抽象的で説得力に欠けます、もっとわかりやすく説明して下さい。」
は、十分に説明してますが。
防衛庁のHPとかちゃんと見たことあります？
また>>324のように大手新聞でも少ないながらちゃんと報道されてますよ。
まあ、ほとんどのマスコミは今回の件では財務案ばかり依怙贔屓して、
防衛庁側の説明をほとんど載せてないのも問題ですがね。

まあ、防衛庁案ですら削減（辛うじて陸自定員だけは増を要求したが）だよな。
財務や官邸の馬鹿の削減圧力に負けてるようでは、防衛庁案もちょっとマシといった程度だな。
防衛庁案ですら、鵜呑みにしてたら、真面目な防衛は出来ませんね。

>>333

あれー？君のような輩が
”客観的に判断”だの”日記にもならん”だの
妄想で暴れて他の信用落とすから
　防衛の知識が低い　国民を作り出したんだよ。
自分で馬鹿増やしてるくせに自覚無いか。一番有害な人間だな。


算数も出来ない時点で馬鹿確定なのに何か代案出せるんですか？
すごいね。防衛庁に勝る代案か。

>>334
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。
昔の軍人さんは良い事を言ってるね。

足りません、ああそうですか、防衛庁が正しいですね。

t8Sh9iyZはバカ？

戦車は豪快に減らしても良いと思います。
全３００両でも十分。
７４式とか言うポンコツは新生イラク軍に全部寄付してもいいと思うが。

>>337
池沼が切れましたか。



もう一度言うね　さんかいめだよ
かいぎょうもいれてもっとよみやすくするね


７このりんごを　8こにふやすにはどうすればいいですか


抽象論で誤魔化さず数字で出せ


それとも、指の数も数えられないの？　ヴァカ

>>336
そうやって感情的になると、頑張って作ったサイトの価値も下がるぞ。ｗ

終わったな、って感じかな。

>>339
３対３では駄目なのか？
４対４にこだわる必要も無いと思うんだが、なにかあるのか？

防衛目的税作ろうぜ。
課税対象、
戦争映画、DVD。レンタルも。
防衛費増強したい香具師は、戦争映画沢山見る！
軍縮派は、見たくても我慢する。
TVで流すときも放映権料に課税。放送局は払う事。

さすが小泉さん素晴らしい
片山さんは小泉さんの命を受けただけです。
自衛隊は己のことを守ろうとして国民の総すかんを食い
３割削減（組織で３割削減されればすなわち壊滅）されました。
拉致家族会壊滅・日朝国交回復決定的といい
在日参政権確定といい、
ますます良い方向に日本が向かうと思うます。
小泉さんの言葉に少しでも逆らう人間はすなわち悪です。

>>340
勝利宣言は詭弁のガイドラインですが
”さんすう”のお勉強はしましたか

お前の知能は終わったな
今まで無駄に成長してきたんだな。かわいそうに。

>>341
戦闘機の編成の最小単位は2機。
3機に出来なくも無いですが、このご時世
騎士道武士道みたく1対1　少対少で戦う一騎打ちなんて現実的ではない。

残念ながら

多対多の訓練が出来ない＝戦争なんてあきらめろor防衛する範囲を狭めろ

です。

>>338
現在の約９００両から６００両減らして幾らの予算削減になりますか？
90式ですら８億を切ってますが。
逆にそれだけ減らす事により、敵はだいぶ楽になりますね。
MBTを３００両輸送するのと、９００両輸送するのとでは、輸送船舶量が段違いですね。
（攻者三倍の法則とかも考えれば、もっと必要ですけどね）
敵に輸送船舶の用意を強要する事により、抑止力は格段に高まるんですが。
費用対効果は高いですよ？

小泉さんは２１世紀のジュリアスシーザーです
彼の言うことが全て正しいです。
それに逆らった拉致家族会は壊滅。
国民の世論は９８％が日朝国交回復を希望しています
（反小泉勢力（例えば安倍・平沼・岡田）が必死で捏造世論を作りだろうとしていますが
残念！日本国民の世論はゆがみませんから！
売国奴滅多切り！でも私は安倍や平沼より頭いいけど
小泉さんや片山さんほどは頭良くないので切腹！）
今後自衛隊は壊滅の方向に向かっていくでしょう。
小泉さんに逆らう自衛隊なんて必要ない！

>>339
> ７このりんごを　8こにふやすにはどうすればいいですか

一つのリンゴを取り出し、それを二つに切ります。
はい、8個になりました。
知恵と工夫もない奴は公務員しかやれません。
ひょっとしてリアル自衛官？しかも下っ端。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ロシアって強襲揚陸艦は、一隻しか残ってない・・・

　　　　　　ＬＳＴが２１隻

　　　　　　４００両の戦車と一個師団ぐらいの兵員を一気に上陸出来る
　　　　　　全部無事なら・・・・・

>>344
>騎士道武士道みたく1対1　少対少で戦う一騎打ちなんて現実的ではない。
2chでは１対１の空中戦しか想定していません。
定期的にわき出てくるスホーイ厨がその典型か。ｗ

戦闘機なんか、敵基地を飛び上がる前に潰さないとね。
滑走路の破壊、燃料や弾薬の備蓄をアボーンするとかも忘れずに

>>347
戦闘機を真っ二つにしたら空も飛べませんが？

おやおや、実質6個に減りましたね。

知恵も工夫も無いうえに
例え話も通じないのですか。あぁ、それで馬鹿なんだ

小泉さんは靖国に行くことで
馬鹿な右翼連中の票を獲得し
また実際では売国奴連中を滅多切りにすることで
理性ある人たちの票も得ています。天才です。
そして靖国にいって「日本は悪」を演じることで
実は中国・韓国の内政を安定させて
経済発展の後押ししているんですよ。
もしも日本がいなければ中国韓国なんて内紛でめちゃくちゃですからねぇ。
私、小学校のときにジジイの狂死にいじめられましたもん。
で、私が転校したらその学級は見事に崩壊して
狂死は１年で（普通小学校のクラスは２年）交代になったそうです。

ホロン部はやすぎないか？

市場競争に晒されている民間と違って創意工夫をあまり必要としない
公務員は変化対応能力が乏しいのは仕方ないが、
現体制を金科玉条にして、出来ませんと突っぱねるのもどうかと。

昨日の片山主計官のｽﾚはあれほど伸びたのに
それに比べてこのｽﾚは・・・

ほんと、＋板の右翼厨房のご都合主義っぷりが良く出てるな

>>345
＞MBTを３００両輸送するのと、９００両輸送するのとでは、輸送船舶量が段違いですね。
おれが敵の司令官なら、まずは核撃ち込んで中枢（市ヶ谷・霞ヶ関）を
吹き飛ばして、降伏させてから治安維持のためにマターリと運ぶよｗ

　当然、戦車が集積している千歳の７師団等にも核ぶち込んで
戦車を蒸発させてから料理するから、関係ないわ。

>>347
ちなみに、
「機体以外の武器弾薬を削って・・・」なんて発想は本末転倒
1週間はおろか3日も持たない戦力になりそうですな

すごい！旧日本軍の補給枯渇と発想が同じになっちゃった！

>>345 ９０式は一両１０億円の間違いでは？とんでもない高額車両ですね。
しかも車体重量５０トン。どこ走るつもりだと、、
過積載のトラックが走っても道路が陥没するなど被害があるのにそんな大重量の
物が走れば橋は落ちる、土砂崩れ起きるで走行出来る場所が限られてくる。
しかも９００両の戦車を誰がどうやって日本まで運んでくるんですか？
輸送用艦船が無ければ対岸の戦車など無いも同然ですよ。

祝!自衛隊壊滅。
私は小泉さんの「言動」は確かに釣りだと思っています
でも実際の「行為」に関しては２ｃｈ右翼の期待を見事に裏切る…
もとい日本国民の期待を見事にかなえてくれる素晴らしい政治家だと思います。
片山さんや田中均さんのような素晴らしい官僚もいることですし
日本の未来はまさに黄金です。

>>352
いやぁ、ハン板さんも小泉賞賛の声ばかりですよ。

>>350
> >>347
> 戦闘機を真っ二つ７このりんごを

＞8こにふやすにはどうすればいいですか にしたら空も飛べませんが？

君の出した問題には戦闘機のせの字も出てませんが？
もう、支離滅裂ですな。

>>354

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜みんな小泉が好きなんだよ♪

そこまで言うならパチンコ屋からも徴税しろよ

>>354
まぁ２ｃｈ右翼厨房も小泉さん支持の１票には変わりないですからな。
「拉致は一部の英雄主義者の暴走」というのは
なるほど確かに拉致は通常の政府の活動じゃないから納得。
そして「自衛隊壊滅は一部の英雄主義者官僚の暴走」･･ではなく
小泉さんそして国民の強い意志って事です。

>>334
F/A-22配備になっても同じ機数揃えろと米軍以上の贅沢をいうの？

>>359
”何故”りんごの例え話をしたのか理解できないのですか？
支離滅裂なのは
戦闘機をりんごに置き換えただけで思考停止するお前の方だよ。


で、どうやって8個にするのかね？

ところで、りんご半分に切ったら0.5個×2だがｗ
やはり”さんすう”のお勉強が足りないね。

もしかしてt8Sh9iyZって、逆釣りかましてる？
ほーら、こんなに防衛庁って傲慢で尊大だよーてやって、
予算削減に賛成させる方向に誘導する高等戦術？
それなら、その感情丸出しの誹謗中傷罵詈雑言に合点がいく。

はっきり言って逆効果になってるよ。

小泉は思想がないし，阿呆だ。
頭が悪いのにパフォーマンスだけで
政をするから日本がおかしくなる。
北鮮との国交なんか誰が求めている。
金かけてやることではない。
今重要なのは，中共や北鮮・南鮮の侵略に対抗すること。
防衛予算の削減は
小泉の先見の明がない証左。

使いもしない戦車はいらんだろ。
航空機と艦艇は必要だな。

>>357
まあ、別に東シナ海や日本海程度を渡ってくるのなら、そんな一線級の揚陸艦は必要無いし。
第二次大戦でも使われたビーチング型の揚ローテク陸艦でも大丈夫だよな。
中国も量だけなら世界でも有数の造船大国になりおおせたし、
本気で揚陸艦を整備しだしたら十分な戦力を送り込む事は出来る。
そもそも全部が全部、揚陸艦じゃなくても良いし。
港を確保すれば、普通の商船でも大丈夫だし。

まあ、それを護衛する海上戦力はまだまだ足りないけど、
先島諸島や日中中間線あたりの制空権は中国優位だし、
正直、楽観は出来ないな。
台湾有事でも起こったら、先島諸島やら沖縄あたりは危ないだろうなぁ

あと、90式については今年度の予算を防衛庁HPで確かめてはいかが？
第三世代MBTの中では、平均よりやや低めの価格ですが。
５０�dが重すぎると言いますが、第三世代MBTでは一番軽いです。
それでいて、性能面も評価されていて、アメリカの軍事雑誌の今年度の戦車世界ランキングでは第三位ですな

>>363
F/A-22配備では予算が膨れ上がり財務省の目的からしたら本末転倒。



>>366
防衛費抑えたかったらまずは中国行って軍拡抑えてもらわないとな。
それが無理なら増額しかない。

それなのに小泉その他大勢ときたら・・・orz

君の脳味噌には同じ事を何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書かないと駄目だな。

陰謀論何度目だ？　m1OCPFdrは知障？

>>365
> 戦闘機をりんごに置き換えただけで思考停止するお前の方だよ。

置き換える必要もないし、置き換えるに適当ではない。
適当ではないから、半分にするなど答えられてしまう。

わかっている上で意地悪で答えてるんだけね。
どうしてかって？リンゴと戦闘機を置き換える君がバカだって教えてあげるためにさ。

中国空軍の戦闘機で唯一日本まで飛んで来れてなおかつ脅威になりうる存在は
スホーイ２７が三十機のみ。

>>367
北朝鮮との国交は皆が求めていますよ
増本大差で落選で世論ははっきりした。

>>361
パチンコ屋さんは日本人に必要不可欠。
だから小泉さんもパチンコ屋さんには減税処置を取った。

>>366
実際問題国民の世論は尊大で己の組織維持しか考えていない
防衛庁くたばれ。自衛隊くたばれというのが殆どだからな
小泉さんや片山さんは本当の世論が分かっているんだろう。

>>353
＞現体制を金科玉条にして、出来ませんと突っぱねるのもどうかと。
４対４の空中戦訓練ができませんなんて馬鹿言うより、
数減らされるならドクトリンを変えさせてくれってやる方が賢いと
思うな。
　専守防衛なんてカネの掛かるドクトリンから、攻撃は最大の
防御に変革するいいチャンスでないの？

>>372
中国のロシア製新鋭戦闘機は、２年以内に約３００機配備。
http://www.kojii.net/jdw/jdw040204.html

◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China
過去 10 年間に中国に引き渡されたロシア製新鋭戦闘機は、合計 176 機にの
ぼる。内訳は、Su-27SK×38 機、Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対す
る誘導兵器の運用は不可)、Su-30MKK×76 機、そして今回の海軍型 Su-30
MK2×24 機。最後の Su-30Mk2 は、地上・水上の目標に対して精密誘導兵器
の運用が可能。さらに、中国は西安工場で Su-27SK×95 機分のコンポーネン
トを製造しており、これも合わせた合計は 273 機に達する。
中国がさらに Su-30MK2×24 機を年内に追加発注して 2005-2006 年にかけ
て納入するという見通しである。
今後 5 年の間に Sukhoi は、中国向けに48 機を受注見込み。
殲10(J-10) の製造は 2003 年から開始され、
300 機が製造されると予想されている。

◎J-10 power plants delivered to China

>>371
置き換える必要が無い？？？
じゃ、何故さっきから答えずに逃げるのかね

　7機でどうやって4対4を実現するのか早く答えろ

さぁ、答えたまえ。

＞わかっている上で意地悪で答えてるんだけね。
わかって無いうえに素で墓穴掘っただけだろ。

　　　　　　,､__,､　
　　　　　(　･ω･)
　　　　　(､っiｮc)　　
　　　　　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ｪ‡ｪ
　　　　　　ｼｭﾊﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|l|Ｏ
　　　　　　.|‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[|ﾌ　　　∧∧
　　　　　　 ‖|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|[]| (）　 （ =ﾟ-ﾟ((OO
　　　　　　|‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |[l]| III＿ﾉ＿つつ
　　　　　　‖|　　　　　　 　　　　　ｲ lllilll　　　　　lllilll　 Fi l|￣iｪｪｪｪｪｪ{
　　　 　　.|‖　　　　 　 　　　 ｲ/￣I I I|　　　　/I I I| /==l|　〔_〕宀〔_〕|ﾌn
i〜i　 　゛（⌒）　　　 　　 _.II_/￣二 [二]| ｸ　/［二］|/￣￣:　　　:　 :　::￣ヽ　　　　　/　　　　　∧∧
'〜|　　 (（、´゛）)　　 　 　| ﾛ 回:=fffi ゝ　| ][/ }:幵:{ ||i　　　:　　　:　 :　::=冑}　　匚Ｙ＿.(Y ⌒~'' =ﾟ-ﾟ）＿＿
　!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　　し''""""''Ｊ　　／
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>>368
それを言ったら、そもそも陸自自体が抑止を狙ったものでしょ。
大型の戦車は必要なくなったみたいだけど、その分機動性に優れた先頭車両なりを
補充しなきゃまずいんでない？

新潟の泉田知事も小泉改革の旗手。
だから万景峰号も当然のように入港許可した。
ちなみにハン板連中はこのことには触れていないｗ

まぁ抵抗勢力が次から次へと滅んでいくのは
なかなか楽しいですな。
残りは平沼ぐらいしか残っていない。
そうすれば反小泉のマスゴミ連中も白旗を揚げるだろう。

>>379
保険加入を義務付けた上でね

>>378
・・・移動と機動をはき違えてないか？
90TKは機動力に関しては、充分以上に優秀なものがあるんだが。
詳細は総火演DVD等にて熟知すべし。

結局「忘恩」とか「尊大」とか「組織防衛のみに血眼をあげる組織」は
日本いや地球に不要ってことだ。
自衛隊も海上保安庁も解体でいい。
その代わり小泉さんについていく人間だけを要職につける。
小泉さんの下日本アジアは無限の発展を遂げる。

　　　　　　　　　　　　　　　鬼戦車Ｔ-72神がきたら防ぎきれない・・・・
　 　 　　　|　　　　　∧∧
　 　 　 　 |　　　　　( =ﾟ-ﾟ)　　　Ｅ〓√]==━━
　 　 　 　 | 　 　　　（　： つ.┌┐　 □｢~　　 ＿＿__
　 　 　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ､＿
　 　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　￣＼.__＿＿＿　　　　　　　＿＿|＿＿｜ ゝ￣｡」￣｣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ニニ＼ニニニニニニ ＼ニニ＼
　　 |＼　　　|　　｜ 　｜ 　｜　 ｜　 ／/________ 〉О_ゝ＿＿ゝ__О.〉_______〉
　　 〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣　　　　　　/ 7===７
　　　ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７　￣￣￣￣￣￣７===７
　 ￣￣￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣

民主主義＝最大多数が通る

民主主義＝最大多数のヴァカが通る


やはりアメリカに亡命だなorzorzorzorz

>>380
枝葉末節ですな。
ちなみに新潟県民は概ね大歓迎している
今日の新潟のサッカーの試合も
カズ・ゴン・ジーコを差し置いて
一番人気だったのは「安英学」選手でした。
結局民族は関係ない。まともな人間まともな組織が
日本で暮らしていける権利があるってことだ。
自衛隊壊滅バンザイ。

>>384
そう。小泉さんの言うことは全て正しいんだよ。
それがわからない人間は
自衛隊や拉致家族会、
それと野中橋本安倍平沼をつれてソマリアか月にでも行ってくれ。

>>376
米軍と一緒に訓練すれば、４対４どころからもっと大規模にできるんでは？

空自も下が平たい海の上だけでなく、米軍並に山の中を稜線ギリギリを
飛ぶ訓練したほうがいいかも。

仮に本気で中国が日本本土侵攻を計画しているなら日本にいる在日米軍、第七艦隊
とも対決しなければならない。沖縄を攻略し九州に到達出来る艦船は一体どれくらい
だろうか。

ID:s7JFyz73って、小泉信者を騙ったホロン部か民主信者な希ガス。
小泉運スレとかに出てくる池沼と激似だなぁｗ
別にもまえが何を主張しようが勝手だが、小泉総理を貶めるなボケカス

>>387
整備、訓練、警戒等々のローテの関係から出来なくなるので、
訓練空域の問題から出来なくなるわけではありません。
米空軍との共同演習は、随分前からグアム等々で行われています。
又、訓練を行いうる空域は事前に指定されており、
国民一般の生活に危険を与えるような訓練は、事実上不可能です。
戦車による行進射撃さえ、跳弾の恐れのない演習徹甲弾が開発される最近まで、
実質禁止されていたと言えば、お分かりになるかと。

>>388
アメリカとも決戦したい香具師にそんなこと言うだけ無駄だよ。ｗｗ
米軍と組むだけで、アメポチ扱いされるからね。

s7JFyz73
おまえの心の叫びが痛いほど伝わってくるぞ・・・

防衛予算減らすなんて
今の状況では正気の沙汰とはおもえないのだが
これが小泉首相の意思なのか？
もしそうならさっさと引退して
安部さんや平沼さんに首相の座を譲ってくれ・・・

　　　　よろしければお茶いかがですか？
|　 |
|　 |∧＿∧
|＿|´・ω・`)　　　(∀´　)　　ｲﾀﾀﾞｲﾃﾔﾙｿﾞ
|茶| ｏ旦o 　　　ノ（　ノ）
|￣|―ｕ' 　　　　　く　く
"""""""""""""""""""""""

　　　ドゾー・・あっ！
|　 | 　
|　 |∧＿∧ 　　　　　　　　　ﾊﾞｼｯ!!
|＿|´・ω・`)　　　 ヽ(｀∀´)
|茶| ｏ　⊃　ミ　　 シ（　　）ヽ ﾊﾞｰｶ！ ﾀﾞﾚｶﾞ ﾉﾑｶ！
|￣|―ｕ' 　　　（￣（）。く　ヽ
"""""""""""""￣　∵"""""""""


　　　　大丈夫？ヤケドしなかった？
|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾞｧ、ｳﾞｧｶ！ ｵﾚﾊ　ﾜﾙﾓﾉﾀﾞｿﾞ！
|　 |∧＿∧ 　はい、ハンカチ。　　　　　　　
|＿|；´・ω・`)　 　　　　　　　　　　　ヽ(｀Д´；)ノ　　　　　　　ﾔｻｼｸｽﾙﾅ！
|茶| ｏ　　⊃◇　　　　　　　　　　　　　　（　　）へ
|￣|―ｕ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　く
""""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>387
それが出来たらどんなに楽なことか・・・

自分で自分を守る以上
自国の防衛に「米軍」が一番最初から絡むようにしてると
米国に反日政権が出来た時点でOUT
もしくは
米国の話にヘーコラしなきゃいけない事態に・・・

連携の問題もあって
「米軍が動かないor遅れたor米国からのわがままで訓練計画中止の場合」を考えないといけないのです

首相の給料は聖域だったけどな。
議員年金も。

>>388
第一波だけを考慮するのなら７割は到達するかな。
旧ソ連の北海道侵攻を想定した演習で、最大で３割しか海上で漸減出来なかった。
第七艦隊といっても、いつも日本周辺に張り付いてるわけでも無いしね。
攻撃側は、一番有利な時間と場所を選択出来るのが強みだからね。
ただ、継続的な補給に関しては、どの地点に向かうのかがほぼ分かるので、
かなりの割合でシャットアウトは出来るだろう。

よって、対中や対北を想定した場合、旧来の占領型の侵攻ではなく、
侵攻軍を使い捨てにするような形での襲撃で、日本の社会や経済そのものに対する破壊を優先するだろうね

>>376
t8Sh9iyZタン、だから逆効果だって、そうやって感情論に突っ走ればみんなひく。

やっぱり釣りなのか？頭の弱いウヨを演じながら防衛費削減反対を装い
ながらその本質は大衆を軍縮に誘導する中ロの工作員？

バカを演じるのは大変でしょう、ご苦労様です。
そこまでのバカっぷりなら、読み手の殆どは削減に賛成するでしょう。
なかなかやりますね、日本語はどこで勉強なされたのですか？

>>396
最大の問題は、敵もこちらの兵站線攻撃狙いを理解していることでしょうな。
それを承知で、こちらの航空基地及び港湾を何らかの形で、
初動段階での無力化を図る可能性が極めて高いかと。
陸自によると、有事に際して国内の優先防御目標は、135箇所にも昇るとか。
正直、現段階で警察力と防衛力を削られるのは、極めて痛いですな。

９兆円の男女共同参画政策費を減らせっつーの

>>397
ウヨ・・・と呼ぶあたり　”さんすうのできないネットサヨ”と呼べばいいかな？
答えは出ましたかまだですか
またまた逃げるのかね

　7機でどうやって4対4を実現するのか早く答えろ

さぁ、答えたまえ。さあ

>>389
貶めてなんかいないよ。
俺は小泉さんの熱烈な支持者だ。
小泉さんの実際に行った政策だけを見て俺は判断している。
そして馬鹿な右翼連中を騙すためにやっていることは黙認することにしているんだよ。
２１世紀のジュリアスシーザー小泉さんバンザイ。

>>392
そのとおり。完璧な民主主義国家であり
官僚と政治家の統制が取れている国である以上
小泉さんの意思ですよ。
確かに北朝鮮は未熟国家だから
暴走する連中はいたけどいっしょにしてもらっては困る。

防衛費を減らすのは賛成だが、兵員や装備を減らすんじゃなくて、いまの高コスト体質
を改める事で達成しろよ。
武器輸出三原則を「火器のみ」に縮小すれば、安価で高性能な民生品をどんどん採用で
きるのにな。

まあ小泉が一番のアホなんで仲良く倒閣運動起こせばいいんじゃないの。

>>398
当然、開戦奇襲による、我が方の港湾・航空施設も狙われるでしょう。
軍港・軍用空港の警備は、陸自じゃなく海自・空自が自ら担当してますが、
事実上、無防備みたいなもんですからね。
しかも、日本の基地は都市に隣接した形なのが多く、
近距離の市街地から滑走路を迫撃砲で破壊してくるかもしれませんし。
開戦当初は我が方の海空戦力の何割かは無効化される可能性は高いです。
しかし、陸自の定数では、とてもじゃないが手が回りま千円

>>402
既に電子部品や誘導弾などでは、民生品の取り入れはかなり行われていますが。
99式空対空誘導弾（改）等で既に実施されています。
高コスト体質に関しては、武器輸出以前に会計制度改正を行った方が早いかと。

小泉イラネ、所詮シナの手先だったか。

駐屯地付近数百mにいる某民族さんの施設と
都市内テロによるパニック　都市から都市へと逃げる民間人
動きたくても動けない　敵がどこにいるかわからない

日本の敗北要因が（変な所で）揃いすぎてる気がしないでもなく。

>>404に追加するなら、
在日朝鮮人や中国人が多く滞在、流入してる現状では、
事前に工作員や特殊部隊の潜入は、簡単ではないにしろ大いに可能ですからねぇ。

これは漏れが裏付けを取った話じゃないけど、
軍事板で出た話によると、公安が掴んでる情報によると、
有事の際に破壊活動に従事する可能性がある在日は３千人はいるらすい。
まあ、真偽は分からないが、漏れは有り得る話だと思ってるが

>>355
政治的にそれは不可能だと思われるデスよ。
さらに、敵のこういった攻撃に対して、陸上戦闘力は比較的強いデスね。集中しているわけではないデスから。
どちらにせよ、核戦争になったならばアメリカに頼るしかないデス。

>>357
オーバーブリッジをかければ、荷重は分散できるデス。
大きな橋梁であれば、その上を数台の大型トラックが走る場合もあるデスから、
構造強度は50t以上確実にあるデスよ。それに、少々、アスファルトがガタガタに
なったところで問題は無いデス。

輸送艦については、いちおう中国、商船大国デス。上陸が強襲揚陸だけと考えるのは、
ちょっとアレデスね。

今、減らす事は出来るかもしれないデスけど、防衛力と言うのは数十年かけて醸成
するものデス。
装備と言うのはただ買うだけではダメデスからね。購入し、配備し、研究し、訓練し、
はじめて使えるものデス。
部隊も人間と同じで練成して、練成して、やっと使い物になるのデス。
今、削減したら、それをすべて捨てる事になるデスから、数十年にわたって、中国、
ロシア、韓国とかの脅威が無いとは言い切れない以上、無茶デスね。

まぁ、いいんデスけど、最後に酷い目に合うのは国民デスし。
自分の選択には責任をおわなければならないデスからねー

>>408
在日外国人のみならず、彼等のシンパによる協力、扇動もあり得るでしょうな。
邦人拉致に際しては、日本人が関与している可能性も大とのことで。
>>407氏の言うとおり、何処から手を付けたものか分からない有様です。

>>404
＞軍港・軍用空港の警備は、陸自じゃなく海自・空自が自ら担当してますが、
＞事実上、無防備みたいなもんですからね。
実際、空自と陸自の訓練でも、あっさり陸自隊員の侵入を許したとか。
まあ、相手が第一狂ってる団の空挺レンジャーだったからというのもあるでしょうがｗ

なんか新型koueiがこのスレに降臨してる気がしてきたんだが。
つーか、このスレにkouei降臨したら、面白いだろうなぁ。

>>403
野党はもっと論外

>>406
靖国云々も
「中国の内政を安定させて経済発展してもらうため」と考えれば
すんなり繋がるよん。
日本が敵でなければ中国人民は自国を見てしまう。

>>412
別に野党じゃなくていいよ。自民党内部に小泉よりマシな人材は一杯いるんで。
ていうか野党案より削減ひどくなってない？　＞次期中期防

まあどっちにしろ小泉政権下で国力が大幅に衰えてるのは事実だけどね。

>>409
数十年どころか、正直十年後でもどうなるか知れたものでは・・・・・。
その意味では、この度ロシアが比較的友好的な姿勢を見せてくれたのは、有り難いことではありますが。
しかし２ｃｈで久々にお見かけしましたなｗ

>>397
防衛費抑えたかったらまずは中国行って軍拡抑えてもらわないとな。
それが無理なら増額しかない。
それなのに小泉その他大勢ときたら・・・orz

君の脳味噌には同じ事を何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書かないと駄目だな。

まーたまたまた陰謀論か　飽きないな。ところでさんすうはどうした？

>>415
5年後の次々期中期防でも10年後、15年後でも、まず間違いなく同じような議論やってるよ。
政府目標では2010年代初頭の財政黒字化を目標にしているんで、日本の防衛費は
今後はまず伸びないと思われ。政府財政自体が経済の従属変数だからデフレ下では当然だけどね。
もちろん小泉のようなマスコミ好みのバカ政治家が跳梁しなくなれば話は別だけど。

まあつまり高度成長を続ける中国が日本に対峙できる軍事的水準に到達するのは
文字通りの意味で時間の問題なわけ。購買力平価ベースでは単年度の予算ベースで
すでに中国の方が上回っているという試算も出てるらしいけど。

>>417
小泉政権に関しては、正直何とも言えないので発言を控えますが・・・。
彼等が我が国へ軍事的行動を起こし、政治的目標を達成しうると判断する
（もしくは誤解する）実力を備えるのは、遠い日でないのは同意します。

それでも彼の国の経済、内政が比較的穏やかな内は良いでしょうが、
仮にバブル崩壊など起こした場合、その不満のはけ口or解決手段として、
我が国に矛先を向ける可能性がありそうで、正直嫌ですな。

世の中には本当に中国・朝鮮が攻めてくるなんて考えてる人がいるんですねｗ

>>418
ちょっとだけ数字を挙げるとね、次期中期防での防衛庁と財務省の
素案段階での開き1兆5000億だけど、あれぐらいなら今の日本は軽くまかなえる。

小泉政権下の日本は経済運営の失敗のせいで毎年30兆以上の国債を発行しているけど、
同時にデフレ対策として毎年15兆の国債を日本銀行が買っている。
これは事実上同額の国債をチャラにしているに等しい。

中期防が5年間に渡る計画であること、また未だに日本経済がデフレから浮上できないで
いることを考えれば、ほんのちょっと日銀が国債買い入れを増やすだけで
日本の防衛力は少なくとも現状維持が出来てしまうわけ。

>>419
でもそういう人が小泉政権支持してたんじゃないかな？2ｃｈ限定かもだけど。

>>419
中国は台湾へ数度、北朝鮮も韓国へ侵攻した事実があるんだが。
ま、その前に中国と韓国から犯罪者が日本へ押しかけてこれるように
法務省の反対を押し切って法改正したのが売国奴の小泉。

>>372
F16をベースにしたイスラエルの戦闘機のコピーも脅威なんだけどね。

>>419
現に攻められてるじゃないかと。
竹島を見よ、不審船を見よ、中国の原潜と偵察機を見よ。
中国はマジ洒落にならん、ベトナムやらフィリピンには実際に手を出してるからな。

>>420
経済に関しては素人なので何ですが、現在の防衛力削減が、
財政上の問題と言うよりは、理解の欠如と雰囲気に負うところが大きいというのは、
そんな気がしますな。まあこれまでも同様だったんですが・・・「冷戦時代」でさえ。
（極東アジア方面で連戦が終わったのか、と言われると自信がないのですが）

>>418
まー軍拡競争にならんために、どうにかして友好関係を築いた方が両国にとって
いいんだろうが、中国が完全に民主化しないうちはムリだろうな・・・。まあ産業界の
ブルジョア層に牽引されて、緩やかに移行してくれればいいんだがな。

>>419
拉致って明らかに侵攻じゃないのか

認識恐るべし

>>426
侵攻とは言い難いだろ。海外の工作活動を侵攻とはあまりに飛躍しすぎ。

>>427
偽造パスで入国して帰化して活動するならまだしも
領海侵犯して　上陸して　人さらうから
十分侵攻では無いかと

工作船は撃沈対象だし。

×無いかと
○ないかと

いや、しょうもない話ですから無視して頂いても結構ですorz

売国奴だな

>>425
あの人口で欧米型の近代国家になりうるのか、その課程で暴走がないか、
あの規模で暴走ｏｒ内乱を起こされた場合どうなるのか。
・・・・火薬庫ですな、今の極東アジアは。往時のバルカン半島のように。

制服組の人員を減らせばいいじゃん

参議院をなくせばいいとおもうよ

まあムダ遣いしてない公僕組織は皆無だわな。
自衛隊も少しシェイプアップして本当の軍にしなきゃな。

シェイプアップ

では曲がりなりにも小規模な侵攻部隊（空自）とトマホーク（海自）と
32万の兵力（陸自）を

・・・・非現実的すぎて頭ｲﾀｲ

その割にＯＤＡカットはしないし、箱モノは減らさないんだね。

>>435 ???

>>420
その通り。

小泉総理大臣は、景気を悪化させた。
防衛費削減で中国につけ入るすきを与えた歴史に名を残す
総理大臣になるかもしれんな。

皮肉なことに防衛費削減が小泉の失脚原因になりそうだな。

国民が中国の台頭にどれだけ危機感を持っているかわかっておられない
ようだ。
中国の潜水艦事件、尖閣諸島、靖国参拝問題、米軍の再編成
で危機感が煽られ
震災で自衛隊の活躍が目立つなか自衛隊縮小なんて時期が悪すぎる。

高村待望論、安倍待望論に小泉人気がのっとられるかもよ

>>415
忙しくってデスｗ

子鼠に取っての聖域＝外資と層化・在日資本と経団連ｗ

ジニ係数 　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税最高税率
84年度0.383　02年度　0.4983 　　　　　　　70％→37％

富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。
免税点引き下げ
＞中小企業・庶民には９．３兆円増税
＞大企業・資産家には８兆円も減税
８月の税収実績、前年比8.7％減の３兆6689億円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041001d3l0104t01.html

政党助成金も全廃しろよ

景気悪化は小泉のせいじゃないだろ。
バブル崩壊後、3代も4代も無能総理の交代劇
やってりゃ景気もズタボロになるよ。
90年初頭には現在以上に悲惨な状況を想像してた
連中が多いハズ。

しかし防衛費の５兆より、男女共同参画の方が倍近くの９兆近い予算をつけるなんて
この国はどうかしてるよなぁ（ｗ

＞財務省案が通ると、全国に158ある自衛隊駐屯地のうち、1/3が消滅して、
＞県内にひとつも駐屯地のない県がでる。
＞美浜原発のある福井県がその一つだ。
＞
＞他県から空中機動化した旅団を投入するにも、
＞１日２日はかかるし、せいぜい小隊規模だ。
＞天候が悪ければもっと状況は悪くなる。
＞
＞これはかなり深刻な事態だ。

中国のＯＤＡと北朝鮮への人道援助は聖域だろう。

しかしねえ。
中国大嫌い２ちゃんネラーは、妙に自衛隊を擁護するけど、
今の自衛隊がいかに利権の温床か知っておいたほうがいい。
もう一方の天敵、公務員、高級官僚の巣窟なんだけどね。
武器なんか、もう完全に言い値。
その他の備品も特定業者だから、市場価格とかかけ離れた値段で納入されるし、
当然差額は業者のポケットと、防衛族の献金、防衛庁職員の天下り先に。
実際兵器産業は美味しいぞ。
値段があってないようなものだし、詳しいことは防衛上の秘密。
参入障壁は山のようにあって、既得権益だし、
ミサイルなんか、故障していようとも誰も追及しない。
何しろ使わないし、使った時は戦時だから追及する余裕もないし。

ゲラゲラゲラｗおまいらの大好きな純ちゃん最高だねｗ
自民党どころか日本の社会までぶっ壊すとは思わんかったぞｗ
今後、円高と中間層の増税・負担増で更に内需が減り続けます。
明らかに金持ち優遇税・財政の失敗だ罠ｗトヨタ１０兆円減税、３５兆円為替介入した結果がこれかよ。
今まで通り、国内に広くばら撒いとけば良いのにｗ
銀行の融資額は間接金融→直接金融に切り替えてるから仕方が無いにしても、その直接金融＝株価を見ても悲惨だなあｗ
就任前は幾らでしたっけ？１３９００円だったよねｗ

(10/22)７−９月期の中小企業業況判断、2.3ポイント悪化
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041022d3l2204m22.html
中小の景況判断、３カ月連続で50割れ――商工中金
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041026d3l2604q26.html
９月の企業向けサービス価格、前年比0.3％低下
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041026d1f2600226.html
９月の全国スーパー売上高、前年比3.7％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041025ds2ixk01622.html
９月の現金給与、前年比0.3％減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
10月の新車販売、前年比7.0％減の29万1331台
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
冬の民間ボーナス0.4％減、42万5000円・ＵＦＪ総研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0801E08112004.html
10月末の銀行貸出金残高、1.9％減
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0800R08112004.html
三菱東京、不良債権比率が一転上昇・9月中間期末
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041111AT1F1001U10112004.html
11月月例報告、景気判断を下方修正へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041111AT1F1001Y10112004.html
10月の銀行貸出残高、前年比3.0％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/zandaka/

ｹｹ中よ、やっぱり師匠の方が正しかったなｗ
一体、この３年間何やったの？
不良再建処理と称して、国民の金使って処理してキレイにした企業を
優先的に外資や在○資本に売っただけでしょｗ？

恐慌の罠　なぜ政策を間違いつづけるのか　クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120032337/ref=pd_sim_dp_3/250-1996594-1682650

>>447
予算が減った分兵隊さんが減るだけで、献金や天下りは減らないんだろ？

>>448
だって、それが“自称”愛国者の人たちが望む世界だろ？
産経新聞とか、２ちゃんｳﾖのネコちん♪とかが理想とする世界。

>>439
ならないよ。
小泉が言ってるのは増やす所は増やし減らす所は減らせであり、
全体的に見直しをして無駄を減らせということだから。
国会の答弁ちゃんと聞いたか?

俺自身は陸自の予算が減るのは仕方ないと思ってる。
外国の基地や都市を攻撃し占領する予定のない日本の陸自は国
際貢献と災害派遣以外には使い道がないからだ。
小泉はおそらく本土決戦のゲリラ戦なんて国防だとは思ってな
いと思うし共産党以外そんな主張をする人間はいない。
となると日本の国防の生命線は海自と空自と米軍。

まず必要なのは憲法改正と自衛隊の国軍化であり、それが達成
されれば自衛隊はもう一度再編成しなおす必要がある。
今の自衛隊は今の憲法に対して特化してしまっているからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

良くこれだけ治安も教育も景気も国民生活も悪化させてくれましたね。
トヨタなんぞ放って置いても強いんだから何で１０兆円も減税して緊縮にするの？
逆に中小零細は免税点引き下げ。
国民の大多数を占める中間層は負担増・増税。
トヨタは強くなったけど国家としては弱体化が甚だしいけど。
経済も教育も軍事もな。

yMobmFIOはヒマな人なの？

>>447
地対艦ミサイルはこの前三菱が指名停止の制裁食らったばかりだが
さっきと同じｶｷｺするなんて
ひょっとして馬鹿？

おまいらよーく子鼠・ｹｹ中を擁護しまくった
御用学者や評論家覚えとけよ。
街で見かけたら石を投げてやれ。
教壇に立ってる奴には授業ボイコット。
ＴＶに出てまだ見苦しい言い訳してる奴が居たらチャンネル変えるかＴＶ局に抗議してやれ。
逆に植草見かけたらはげましてやってくれ。
奴らの罠に嵌ったとしか思えん。
君らの親父さんやその知り合いが首を吊るのも就職難も給料下がるのも税金だけ上がるのも奴らのせいだぞ。

ねぇ、この前のことだよ
>>447
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041105/mng_____sei_____003.shtml
新聞も読まない馬鹿？

>>455
指名停止なんて、あらゆる官庁でしている「セレモニー」ですがね。
道路談合で、指名停止、営業停止なんて日常茶飯事。
それで透明性が確保されていると思っているなら、相当おめでたい。

>>458
記事すら出せないお前の脳味噌がずっとおめでたい

ところで、
＞ミサイルなんか、故障していようとも誰も追及しない。
コレが嘘だと早速証明されたわけだけど


妄想二度もぶちまけて信じてもらえるなんて相当おめでたいね
馬鹿?

　　　　 .!.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:､.ヾ.:.:/.:.:/.;.ｒ:'::｀ヽ:.:.:.:.:.:ヾ!
　　　　 〉.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:／.:`ｰ:.ミ.:i.:.:/:':.:;.:r'"'`'"ﾞ､.:.:.:.:.ﾞ:、
　　　　 !.:.:.:./.:.:.:.:.:.:./`"'ﾞ"'ヾ丶､:;:ｨ'"´　　　　　i.:.:.:.:.:.:l
　　　　 |.:.:./.:.:.:.:.:.:/　　　　　　　　　　　　　　　 l.:.:.:.:.:.:|
　　　　 ヽ:i.:.:.:.:.:.:/　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,,...- i:ｎ.:.:.:.|　　あれでしょ、この間来た中国の潜水艦が
　　　　　 l!.:.:.:.:.;ｲ　.............,,,,__　　　　　,.ｒ;'" ___　 iK.:.:.:.|　　最新鋭の原子力潜水艦なんでしょ？
　　　　　/l.:.:.:.:.ni　　　_,,......三ﾐ　 　 ,.::/;ｨ';;;;iナゞ| /.:.:.:!　　最新鋭であれなんだから必要ないじゃない
　 　 　 /.:.:!.:.:.:ﾑﾞ、‐<'''1;;;;,,ド､ ,　　 ヾ　''一'ﾞ''　 ﾚ.:.:.:ハ　　おまけに自衛隊は電池で動いてるんでしょ？
　　 　 ;'.:.:.:.l.:.:.ヾ ヽ 　 '`''"´　　　　　　　　　　　i.:.:.:/.:.:.ﾞ:、　だったら尚更いらないわよ。
　　　 .!.::.:.:.:.i.:.:.:`::-､ 　 　 　 　 　 　 i　　　　　 l.:.:/.:.i.:.:.i:l
　　　 |.i.:.:.:.:.l!.:.:.:.:.:.:.ﾞ:、 　 　 　 　 ..　.!　 　 　 /.:;:'.:.i.:l.:.::|
　　　 |:l!.:.:.:.ﾊ.:.:.:.:.:.:.:;ﾊ、 　 　 ､__...._,.....,.　　,.ｲ.:.:ﾄ:.:.:|!.l.::l
　　　 l:lヽ:.:i./!.:.:.:;ｲ.:i　i ＼　 　 `ｰ-- '　　,ｲ　ヽ:| |:./!ﾊ:i
　　　 ヾ ヾl　 !.:.M:.:|.　＼　＼　　 　 　 ／|!　　〈. !'ノ　ﾞi
　　　　　　`　ヾ:! /ﾞ|　 　 ＼　｀ ｰ -- ' 　 l　　　ﾞ:、
　　　　　 　 _,..／　 l　 　 　 ＼　 　 　 l　/　　　　i＼

>>459
故障と開発ミスとは全然違う。
開発ミスは、あとから検証できるからね。
個別の故障とは違う。

まあ、記事は出せないから俺の負けは負けだな。

あんたの勝利。おめでとう。
これからも防衛庁と兵器産業の発展のため尽力してください。

陸上自衛隊が発注した通信機用乾電池に係る不当利得返還請求訴訟の提起について
http://www.jda.go.jp/j/news/2004/11/05a.htm
三菱重工業（株）との民事訴訟における和解の成立について
http://www.jda.go.jp/j/news/2004/05/28a.htm

>>461
開発ミスどころか製造ミスもあるけど？

君、防衛庁もチャックできない知能障害なの。
リアルで馬鹿だよね？

>>453
ﾏｽｺﾞﾐの嘘八百な不景気宣伝に乗せられてる池沼ﾊｹ-ﾝ

チャックってなんじゃーorz

チェックね。

>>461
ところで、SSMについていつ”故障”という話になったの
君、記事読まずに話し進める馬鹿なんじゃない？

>>461
ねぇ、2度も自信満々に妄想ぶちまける馬鹿なら答えれば？
答えずに逃げるならまるで>>397だね。
なるほど、これがネットサヨの正体かな。

中曽根の時代から政治家が国を売る時の２点セットだな。
靖国参拝と米共和党との仲良しを演出するってのは。
大勲位は、ゆとり教育・留学生１０万人受け容れ提唱、何よりも万死に値するバブルを引き起こした窓口指導政策、
で子鼠は文字通り、国民の公的資金で不良債権キレイにしてから外資・在○・層化資本に叩き売り。
ゆとり教育を本格的に導入したのも奇しくも子鼠だな。
教育に対する補助金削減、そして軍事費削減。
トヨタやパチンコ屋みたいな強い所は１０兆円減税しといて緊縮＆中間層は増税。
で、貧富の差や治安の悪さは中南米や東南アジアの途上国並にｗ
おまいら良くこんな奴支持してるね？
じわじわ弱らせる政策だから気付かない？
て言うか若い奴らは気付かなくて当たり前か。
だからアホみたいに支持してるのかｗ

これはもう臨戦体制では…現状の行動計画はどうよ

>>461
バブル崩壊以降、日本の防衛産業は衰退の一途ですが？

ﾌﾞｻﾖの火病乙

会社が赤字だったら、ボーナスださないだろ？

国が赤字１０００兆円の破綻状態で、ボーナスらしきものを出しているのは
狂っているぞ!！　増税前に、改善しろ!！

防衛費削減聖域なし、とかゴマカシはもういい!！
異常な程の公務員等の退職金等手当てをなんとかしろ。
火の車だということを考えろ。というか、自覚しているのか？

聖域てw

>>452
本土決戦は十分に生起し得るデス。
むしろ、専守防衛政策を標榜する以上、本土決戦しかあり得ないと言っても過言ではないデス。
実際、日米共同指揮所演習（ヤマサクラ）では、中国地方・北九州に5コMD上陸という想定や、
北海道に5コMD上陸と言う想定で最近やったのデス。

結局、戦争と言うものは、自分の庭先でやるか、敵の庭先でやるかの二者択一しかないデス。
ドゥーエやマハンを読めば分かるように、海空戦力は攻撃にこそ向いているデスが、
敵に先制攻撃を打たれた場合、削減への依存度が高く即無力化される危険性があるデス。
さらに、敵に先制攻撃をされ、主導権を握られるという事は、いつどこから攻撃してくるか、
という権利を敵に与えることになるデスから、それは、我が薄く広く展開して突破をされるか、
最大予期線に最大防衛線を構築し、敵の若干攻めづらい点をがら空きにするかの二者択一
しかなく、実質海上航空のみでの撃破は不可能デス。
第二次世界大戦における、ノルマンディ上陸作戦は、この最大防衛線の問題に関する、
典型的なケーススタディデスし、第四次中東戦争も防御側の奇襲による不利の典型例
となるデス。

あなたは、勉強が足りないデス。この意見を認められないなら、反論してみろデス！！

>>472
削減への依存度　→　策源への依存度、すよね。
でしゃばってすんませ、少しだけ誤字フォロー。

>>473
あ、失礼、その通りデス。ごめんなさい、少し酔ってるデスｗ

現在の本土決戦シナリオって、
元寇と同様、損だけが残るので大問題ですねぇ。
財務省の変な女の人を筆頭に反日の方々は、鎌倉幕府崩壊を
大和王朝の滅亡で以って再現したいのかもしれませんが。

この場合小泉支持するとサヨになるんですか？

>>476
> この場合小泉支持するとサヨになるんですか？

一億三千万規模での集団自殺願望の持ち主です。

もうね、ケネディ暗殺みたいに
小泉も殺られていーよ。
軍産コンプレックスにやられてしまえ

二・二六がおこりかねん・・・
てか起こったほうがいいのかも・・うわなにするやめあqwせdrfgふじこ；

とりあえず社会保険庁を解体
トップとその周りの奴らは全員クビにしてから・・・

でも矛先は財務省に向くべきだよな
アホはあいつらなんだから

>>452
追記
ゲリラ戦については、国土で戦う分には、彼らに支持基盤が無く、補給が成立しないという
点と、我々が兵力的に圧倒的に優越するという点で、長期に及ぶ作戦は不可能デス。
精々、テロのような事が限界だと思慮されるデスし、そうなると、限りなく公安警察の仕事に
近くなるデス。
北朝鮮のゲリラは脅威としては低い方デス。

在日へのお小遣いはいくら減額するの？

北の工作員を在日の社長さんがかくまったとか
昔TVでみたような希ガス

・・・もし事実なら、在日全員検挙しないといけない

＞「聖域はない」
はげしく既出だろうけど宗教法人とパチn(ry

>>478
軍産複合体どころか、三菱に至ってはTK-Xを最期のご奉公に、
戦車開発から手を引きたいって噂が聞こえてくるんですが・・・・orz

>>486
計画通り作るとしても利益は出ないし
計画通り作るなんて期待も出来ない
企業努力をしてもどうせぼってるだろうといわれるのが落ち
そりゃ手を引きたくもなるな

反論無いんデスかねー さみしいデスねー
反論が無いと、議論が深まらないデスよ。

>>488
反論つーても、嘗て着上陸や戦車不要スレで、散々語られたことですからなあ。
まあここは、装甲機動戦力として270式氏の投入を（ｒｙ

　１，ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる」
　２，自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「敵の戦闘機が来たらMDで叩き落せばいい」
　３，主観で決め付ける
　　　　 「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
　４，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「無駄遣いを許さない納税者の視点を大切にしたい」
　５，一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。」
　６，知能障害を起こす
　　　　 「同じことばかり話していても無駄」
　７，ありえない解決策を図る
　　　　 「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
　８，レッテル貼りをする
　　　　　「大砲は古い」
　９，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　　「じゃあ、こんな感じで…」
１０，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「防衛予算は既存の組織や装備をきちんと見直すことが１番大切」

>>489
あの人は忙しいデスから・・・

>>491
お会いすることがあったら、お体お大事にとお伝え下され。
胃に穴空いてないと良いんだけどなあ・・・・

防衛費削る前に、テロリストと言ってもいい生活保護受給の在日外国人の生活保護費カットが先だろ。

このすれってバカサヨいるの？

大本営や軍令部気取りのウヨ坊ばかりです。
なりたい自分になれる２ちゃんねる。

別に予算を無理矢理増やせって言ってる訳じゃ無しｗ
だから、中傷しか出来ないバカサヨいるの？

>>493
どっちが先というより、全部やれ

この人だけが暴れてるだけか。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=t8Sh9iyZ
頭わり−

なんだかよくわからないが
bcyvK4vi

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=m1OCPFdr
うわー、このスレだけに粘着かよバカサヨ

ﾌﾞｻﾖ乙

いくら２ちゃんねるで吼えてもＭＤやるから通常兵器削減は避けれらないと。
決まったメンバーのワンパターンな煽り。
・中国のＯＤＡやめろ。　止めても防衛費は増えません。
・パチンコに課税しろ。　警察官僚の天下りがいるので無理です。
・ＧＤＰ１％枠を撤廃しろ　予他の予算配分を減らすか国債の増発か増税かの３択、
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉内閣ではどれもやりません。
防衛関連のスレは妄想の世界の書き込みが延々と続き１０００まで消化。

頭わりー7÷4〓8
感動した！

「聖域はない」って、宮内庁、皇室費は右肩上がりだろうが！！

>>499
すわ、同一人物常駐ですたか。
自分はその人じゃないよ。
暇っすね。

・中国のＯＤＡやめろ。　止めても防衛費は増えないとこのスレの誰かさんが願ってます
・パチンコに課税しろ。　警察官僚の天下りがいるのでこのスレの誰かさんが課税を嫌います
・ＧＤＰ１％枠を撤廃しろ　予他の予算配分を減らすか国債の増発か増税かの３択に絞りたがる人はいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉内閣ではどれもやりません。これは正解
そしてウヨと喚くm1OCPFdrが粘着して1000まで埋まる

　　　このスレにバカサヨっているの？　　

さんすうのできないかわいそうながき

今日も２ちゃね頑張ってください予算削減された負け犬の皆さん。
時間と労力の無駄ですけど、ストレス発散にはなるかと。
吼えても叫んでも予算は増えないですけど。

すわ、397本人でしたか。ご苦労なことですね
m1OCPFdrが頭わりーけどt8Sh9iyZがそんなに憎いんだ
それなら小学校行けばいいのに

防衛費が伸張するのを抑止したいという思惑自体は、財務を気にすべき
総理大臣としては常識的な思考だと思うんですよ。

ただ、総理なんだから、防衛庁内でやりくり汁！！　というだけの姿勢でなく、
如何に防衛費を押さえながら、必要な所に金掛けるかという、具体的な戦略が
ないとね。兵器共同開発とか、武器輸出、民生品の転用などに関して、層化や
自民内サヨを、敵に回しても、必要な「法的前提」の改革を主体的に推進して、
防衛費をなるべく増やさずに防衛力を整備するという考えをトップダウンで
指揮しなきゃダメじゃん。　一体、なんのために総理やってんだ？　小鼠は。

予算抑制だけ「聖域なし」とかなんとか宣伝してるくせに、不人気で地味な
制度改革には手をつけず。これじゃ、文句言われてもしょうがない罠。

このｽﾚはﾌﾞｻﾖの聖域だ
ウヨは帰れ


ぶざまなネットｻﾖより

>>504
あなたの大嫌いな誰かさんと同じ主張をするわけですが
外交で上手く話を進めていれば軍拡なんて起こるわけもなく
　自衛隊が大嫌いな左の人はなにを遊んでいたんでしょうかね

シナチクとチョンが存在する限り、削減は有り得ない。
あの寄生虫どもを根絶やしにしてからなら半減でもいい。

シナチクチョンをぶち殺せ
一匹たりとも生かしておくな

>>511
あなた自身が東大でて官僚になるか立候補して政治家になるかをお勧めします。
２ちゃんねるに張り付いて書き込みしても何も変わりません。

なにか沸いたぞ

ここはバカサヨいるの？
>>513
あなた自分を左だと認めますか
ではさっさと反自衛隊の為にも遊んでないで中国の軍拡を止めましょう
一所懸命左の大好きな活動をして自衛隊支持者を妨害しましょう
左が仕事しないのならそれはもうニートと同じですね
いわば社会のゴミ
あなた>>507で自分の事言ってませんか

やさしくしてね
ぼくはけいさんがにがてなんだやさしくしてね

そういえば日曜日はデモ活動に最適ですね
いつもの人なら元気に歩いてくれることでしょう
一般人とは働く時間帯が異なりますから今が稼ぎ時ですね

今日も頑張って２ちゃんねる張り付いて下さい。
削減された予算は増えませんけど。

>>518
いつまでたっても軍拡止められないようですが
それがバカサヨの実績ですかどこにありますか
反自衛隊で喚くくせに動けないガキですか

>>519
その調子で今日も一日ガンガリましょう。

>>520
他に言うことは
それとも予算削減がバカサヨの勝利と勘違いしてるのかな
残念、中国の軍拡をほっといてる時点で馬鹿確定
災いの種が消えていません
君には火災の火元が見えないのか

何度も書き込みしてすいません
あれだけ右右と叫んで貶すくらいだから
私のような似非左とは違い
左の人の活動はさぞかし凄いことだろうと
尊敬に値することだろうと思ったのですが
なんのことはないただの遊び人にすぎないと
予算削減を左の勝利と勘違いし挙句に自慢し
迫りつつある中国の脅威は上の空であると
おなじ予算削減でも反自衛隊の下
自衛隊の立場を無くす為
中国に働きかけ軍拡を抑え外交努力をするかと思えば
中国には白旗揚げて阿呆面見せたと
これではいつまた自衛隊がぶり返すかわからんと
左の人があれほど軍国主義を嫌い憎んできたはずが
肝心の自衛隊を責めようともしないとは
このスレで左の無能ぶりを知った途端腹立たしさと共に
彼らを見てて情けなくなりまして
書かせていただきました
左の人も無能の愚民から脱却し
右とは違うことを
愚かな右との違いを
いかに左が立派であるかを世に知らしめて欲しいのです
早く立派になることを願ってやみません
ただ一部の人間は一生かかってもそれは無理だと
今ここで確信しました

>>522
長文まで書いて必死だな。
長いと読んでもらえませんぞ、私もスルーしました。

悔しいくせに怠け者

片山さつきをひたすらマンセーするスレはここですか？

左の人は長文大好き
コピペ荒しが>>523の得意分野
ところで、バカサヨと左翼は違うんだけどわかってるかな
あえて書こう
このまま自衛隊を野放しにしてはいずれ右傾化が極端になり
侵略思考軍国主義果てはクーデターになるわけだが
バカサヨはそれを止めないし止める気も無いのだ
これからどうすんだそれが望みか

>>526
長文大好きなのも前かと。

日本は他の脅威に曝されているから軍備が必要である
ならば、元から絶てばよい
真の平和主義は周辺国の軍備を抑え
我が国の自衛隊の戦力の存在意義そのものを抹消することにある
ちと表現がおかしいけど
よって、単にわが国だけ武器を捨てるなんてのは無用な反発及び
亡国へ突っ走るのは愚の骨頂である
目下のところ必要なのは中国の軍縮ではないか

>>527
反戦ビラは？反自衛隊は？反イラクどうした？
計算できずに何回も駄ﾚｽ書いたのはバカサヨではないか

>>527
バカサヨは自衛隊撤退だろ
左翼はこのご時世に戦力割くのがアホだから撤退だが
バカサヨは国際協調と自己満足と米追従が大ｯ嫌いなだけだろ
で、まだバカサヨ続けるか左翼続けるかどっちだ

>>523
>>527
どうした？バカサヨは図星突かれるとだんまりか

お望みの予算削減だぞ　これから5年先10年先どうするかさっさと答えてもらおうか

総理の給与を増やすのは問題だ

NHKを潰して受信料を防衛費にまわせ
みなさまの自衛隊をつくるのだ
皆様のF/A22ラプター、皆様の９０式戦車、皆様のパトリオット
萌えるだろ？

バカサヨの理屈
削減削減　　　　　　　　・・・その先は？
米軍に守ってもらえ　・・・できませんが？アメの経済傾いたらアウトですが
　　　　　　　　　　　　　　　　バカサヨのくせに沖縄の事件忘れましたか
米国の州に入れ　　　・・・手続き考えろバカサヨ
　　　　　　　　　　　　　小泉内閣ではどれも実行しない

以下バカサヨの弁明と見苦しい妄想が続く

そこで沈黙の艦隊の出番ですよ。

>>472
すまん、ＭＤとは何だ？そーゆーオタ限定の専門用語は、できるだけ注意して抜いてほしい。
とりあえず、陸軍の単位と見るとして、迎え撃ってる俺たちの部隊は何ＭＤなんだろう。
軍事の基本は、攻勢に出る側が３倍あるとほぼ間違いなく勝てるのだそうな（間違ってるかな？）。
うちらが２ＭＤとか１ＭＤなら、すごくヤバイ気がするが、５とか４なら、戦車が少しくらい多いとか少ないとか
程度問題の話じゃないの？

それと、金かける話なんだから、その戦争の目的って何だ？というのが説明できないとまずいだろ。
ノルマンディーとか中東戦争なら、起きる理由もあるだろうが、日本に５ＭＤとか持ってきて何するの？
日本の占領？
ソ連はイデオロギーと太平洋艦隊の隘路を求めているので理由はあったけど、
太平洋艦隊はほとんど死んでると新聞でよんだような（違ってる？）。

占領ということになると、陸軍５０万くらいいるんじゃないの（これでいくつＭＤなのかわからん）。
５０万の兵力を割ける国なんて、周辺ならアメリカ、ロシア、中国くらい。
このへんの国が日本の九州とか攻める理由がわかんない。
中国なら尖閣とか攻めるだろうし、そういうところから話が始まるならわかりやすいけど。

あと、中国の軍拡、というのが多いけど、実際どうなのよ。
中国の軍事費は年率１０％近い増額と新聞に書いてたけど、
実際は物価もそれに匹敵する勢いで増えているから、あんまり大したことないとか。
武器は高性能化のせいで物価どころではなく高くなってるそうだし。
（ま、日本も同じことか。F22なんて腰抜かすほど高いんだろうなー）
そのせいもあるんだろうけど、中国軍は人を減らしていると聞く。
日本も同じ道を行くんでないだろうか。高性能の武器と引き換えに人が減ると。
基本的にその方向だろうと思うんだけど、陸自の定員要求でかえって増えてると聞いてびっくり。
何を考えてるんだろう？仕事減ってるんじゃん？
消防レスキューの代わりに災害派遣とか新聞に出てたけど、万単位で消防に転職したらいいんじゃないかと。
無理して仕事作ってるような気がするんだけど。

>>535
MDは機械化師団の事だよ。
日本の陸自の配置は、それぐらいググって調べてみ。
ここで簡単に文字にしても、実感無いだろうし。
どれだけ手薄なのか分かると思うが。

また、戦争の目的に備えるのが国防なのか？
相手の意図、目的なんてのは、その時々で流動的に変わるぞ。
特に仮想敵国たる北鮮や中国みたいな独裁国家だと、
トップが変われば方針が１８０度転換する事も珍しくないからな。
普通は、相手の意図ではなく能力に対し備えるもんだ。

日本相手の占領に５０万も必要無いだろ。
イラクとかの第三世界や、あるいはアメリカなんかと違って、
民間に銃火器が普及してる訳でもないしな。
また占領だけが戦争目的でも無いしな。
台湾有事や朝鮮有事に巻き込まれる想定なら、
>>396
>>398
>>404
>>408
>>410
あたりにでてるような、日本経済の破壊や社会不安醸成を目的とした、
特攻に近い形での襲撃が考えられる。

>>536
中国陸軍は確かに数だけは削減してる。
しかし、大量の失業者を出すわけにもいかんだろ。
ほとんどが武装警察に編入されてるよ。
だから、人的資源はあんま変動してない。

また、兵器購入に関しては急ピッチで進んでますが。
物価が上がってるといっても、まだまだ日本と比べて段違いに安いですしね。
空軍に関しては、>>375にも出てますし、
海軍に関しても、昨日報道された新型国産潜水艦もありますし、
http://www.sankei.co.jp/news/041204/kok023.htm
他にもロシアからの購入も進んでます。

≪中国のロシア新鋭潜水艦購入問題≫　(日本戦略研究所)
　　中国がロシア製の新鋭キロ級潜水艦６３６型８隻を合計１６億ドル（１９２０億円）で購入する
　　ことで合意。
　　２００６年の実戦配備の方針が決まった。購入完了後には中国のキロ級潜水艦は計１２隻になる。
　　キロ級潜水艦は航続距離が海上９６００キロ、水中７００キロが目安で、搭載水雷１８基、乗員
　　５２人。
　　中国側は、キロ級潜水艦に中国軍がこれまで保有していないロシア製新型の対艦攻撃用「クラブ」
　　型ミサイルのシステム装備の合意をロシアから得ている。同ミサイルは射程２２０キロ。
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/csen140707.html

　　キロ級潜水艦
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/877.htm

>>537の「相手の意図じゃなく能力に備えよ」を補足。

例えば、中国が親日政権だったとして、
今は対日侵攻なんて可能性なんてのは非現実的かもしれない。
しかし、ある日突然、旧ソ連のクーデターみたく反動勢力が（対日強硬派の軍部あたりにしようか）政権を掌握し、
対外膨張政策を採ったとする。
そうなってから、中国軍に備えたとして間に合うのか？という問題がある。
軍隊なんてものは一朝一夕では揃えられない。
削減はすぐに出来るが、新たな戦力が使い物になるまでには１０年はかかる。

あと、陸自の定数に関しては
財務省の防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
ここのＱ＆Ａでも読んでください。
Ｑ１２、Ｑ１４、Ｑ１５あたりに書いてますよ。
もともと人員も装備も両方足りないのに、人員を減らして装備を増やしても、
さらにバランスの悪い歪な体制になるだけですよ。

あと、やっぱり、陸自のＨＰでも見て、
実際の日本の何処にどれだけの兵数を配置してるのを知るのをお勧めします

>>537
普通の国は備えていないぞ（多分）。
日本だって米大統領が明日突然発狂することに備えてない。
米みたいな国には、日本はそういう意図を持たれないように努力してる。
軍事だけで抑えきれないなら、相手に意図を持たれないような外交すればいい。
俺の書いたのは「５ＭＤで日本を占領するの？」ということ。
「しかし、相手が明日発狂したとしたらどうだろうか？」
では全然噛み合っていないよなあ。
というか、そんな話で本当に納得してるのかね？自衛隊の中の人って。
訓練しているそうだが、誰か「もうやめよう、ソ連はもうない」っていわないのかあ。

占領が目的として続けると、逆に米あたりが５ＭＤを持ってくるのに備えなければならない。
その兵力を日本の海岸線にくまなく貼り付けて、相手の意図を挫かなければ。
５０万は多いかもしれないが、まあかなりの兵力が要るね。
たとえ独裁国家でも、こんな出費続けてれば失脚するだろうな。
つーか、普通は国が傾くね。
中がこんなこと続けていれば、露と米が結託して中をつぶしにかかる可能性だってある。
国際社会の中でパズルをはめていくと、どうも必然性がないような。

本物の馬鹿っているんだな
中国が軍事力を強化しているのは事実だし北朝鮮が暴発せざるをえないほど
たちゆかなくなっているのも事実だ。
それに備えて一定の軍備を整えておくことは当然のことだ。

今日の社説で朝日が小泉援護射撃・・・

小泉に法則が発動・・・・・

>>540
ソ連はなくてもロシアはあるだろが、アホ
＞普通の国は備えていないぞ（多分）。
備えてるだろ

やっぱり、『　小泉は日本滅亡させる為に総理やってるんだなｗ　』

で、ｹｹ中を日本経済破滅の為に大臣にして送り込み、あげくの果てには　
議員にまでさせた。　　恐ろしい・・・。　　反日売国奴・小泉の日本滅亡は
着々と、進んでいる！

>>540
　普通の国は備えているぞ。
　オーストラリアだって対インドネシア用に攻撃機（F-111）
持っているくらいだからな。

石原閣下も言ってたけど所詮自分以外の国は「仮想敵国」なんだな。

話し合いですみゃあいいけど、そうはいかない。
例えは違うが話しあいですむんなら、警察も拳銃も
裁判所もいらないわな。

>>545

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜パイロット死んでも平気な攻撃機だっけ？

>>540
結局、あれだけ言っても、自分の思い込みだけで語って、
何一つ調べようとしないんですね、貴方は。

アメリカの第一次侵攻を阻止する国防力を整備するだけなら、日本でも可能ですよ。
１８個師団or旅団の２３万人体制で、アメリカの現役師団である６個師団の着上陸に対処出来るという研究もありますが。
それぐらいなら、GDP２％、現状の倍程度の予算で達成可能です。

あなたは、中国が明日発狂しないと言い切れるだけ、ご信頼してるみたいですね。
近代的な民主主義国家間での戦争の可能性は非常に低くなっているが、
それは、相互における政治・経済体制・市場の共有・情報の共有などにより、
物心共に垣根が無くなってきてるから。
それらの国々と、中国や北鮮を比べるのは非常に失礼でしょうね。
欧米各国は国内で民衆弾圧・虐殺行為なんてしてませんし。

まあ、普通の国々は周辺諸国軍を想定した国防力を、相当な無理をしてでも備えてますよ。
例えば、政治的交流が活発なASEAN諸国間でも、相互の国軍を想定して整備してますし、
その額はGDPの３％近くを占めるほどですし。

外交努力による抑止力構築なんてのは、当たり前の事です。
だが、外交上、軍事力の差は発言力に直結しますが。
どちらだけ重視すれば良いという話ではありません。
あなたこと、全く違う話にすり替えないでいただきたい

人員を削減しても、ミサイル防衛すれば良い。
ついでに核も、

よく分からないけど専守防衛だから余計に陸軍が必要って事？
9条改正すれば予算は少なくて済む？

やっぱり在日だったんだ
引きこもろ

>>547
で、あんたは防衛費の削減する小泉の方針に賛成なの？反対なの？

1 名前：田代砲、用意！！ 04/12/05 10:29:02 ID:RK8JiSaw
http://www.geocities.jp/manegarumu2002/index.html

↑なに、コイツの日記、2ｃｈ荒らしを延々と得意げに書きなぐっているが。

勘違いした気違いボウヤ、オイタがすぎるようなので、

そろそろ、やらないか。

自衛隊無くなってもいいが、核だけは何処にも負けない
核大国になれ。

チョンやシナ畜の脅しが無くなる。

>>「石原閣下」
きもいのでやめてください。

>>550
　過去ログくらい読め。


>>472
> 結局、戦争と言うものは、自分の庭先でやるか、敵の庭先でやるかの二者択一しかないデス。
> ドゥーエやマハンを読めば分かるように、海空戦力は攻撃にこそ向いているデスが、
> 敵に先制攻撃を打たれた場合、削減への依存度が高く即無力化される危険性があるデス。
> さらに、敵に先制攻撃をされ、主導権を握られるという事は、いつどこから攻撃してくるか、
> という権利を敵に与えることになるデスから、それは、我が薄く広く展開して突破をされるか、
> 最大予期線に最大防衛線を構築し、敵の若干攻めづらい点をがら空きにするかの二者択一
> しかなく、実質海上航空のみでの撃破は不可能デス。
> 第二次世界大戦における、ノルマンディ上陸作戦は、この最大防衛線の問題に関する、
> 典型的なケーススタディデスし、第四次中東戦争も防御側の奇襲による不利の典型例
> となるデス。

核大国になればアメ公が土下座するなｗ

ちょっと突っ込んだ具体論になるとウヨサヨ話に逃げたり無関係な話題でスレを流そうと
する連中が湧くんだなN＋って。

防衛予算削減して自衛隊弱らせといて
「自衛隊のみでは専守防衛さえ、ままならない！」
米軍頼みさらに加速

つーか、うまくやり繰りすれば大丈夫なのと違うか？

防衛費に金は出せないが、天下り行政法人の箱モノ建設には出せる。

官僚って奴は・・

>>559
米軍が再編成を開始し、極東配置兵力を減らしつつある現状では、
過度の防衛力削減は合衆国の国益に反するとして、
公式の場で批判されることもあり得そうなのですが。

とりあえず航空機と艦船はこのままでも大丈夫なので、問題は陸軍な訳だが・・・・

>>556
いや、>>550は>>472に対してのレスのつもりなんだけど。
先制攻撃できるなら海空の戦力が充実してればいいのかなと思って。

>>563
ああ、そうだったんだ。
勘違いしてスマンね。

558
外交の下手上手で防衛力が決まるのは常識だが
そんなにこの話がイヤか

陸軍の話もそうだ日本は元々人数切り詰めてやってるから
周りがきな臭くなったら 定員増を求めるに決まってる。

それを鬼の首取ったかのようにして指摘するんだから気持ち悪がられて当然
ウヨと最初に喚きだした誰かもそうだね
算数がいるよ

じゃあなんで在日に年金くれたり生活保護くれたりすんだろう？
どうみても聖域状態なんですが

まあ必要になったら増額すればいい。
今は耐えるべし。

軍事費削減がそんなに不満なら、５１５でも２２６でも、また
起こせば？平成の一輝さんたち（ｗ

>>566
朝鮮総連に自民党総裁として史上初めて祝辞を送った小泉が
公明党・創価学会の利権に手をつけると思うか？

小泉は聖域化して保護するに決まっているだろ。

今度は勝利宣言か
おめでてーな

>>565
別にあんたを標的にしたレスじゃないんだが・・・
なんか心にやましい事でもあるのか？

>>571
いや
具体論から外交がはなされてると思ったから。
やましいこと以前に考えすぎただけだ、悪い。

化けの皮が剥がれてきなた
そろそろお役後免だな

>>568
池田の会談は？

クーデター覚えて勝利宣言するくせに現代史のお勉強しましたか

つーか、総連施設って課税対象になったんじゃなかったっけ。

聖域が無いなら、
国会議員の数を減らす、その分秘書の費用に割り当てる
パチンコに課税する。
やってみろ。

パチンコは確かに課税っていうか増税対象だよな。

ﾊﾟﾁﾝｺと風俗店への重税をメールで送ったが
少数意見ぽい

>>562
何を根拠に？
数年たたずに中国のフランカーに駆逐されかねんがな。

まぁ日本を侵攻する国なんていないからな
ちょっと危なかった北朝鮮は
拉致事件完全解決・国交締結でもう普通の国。
忘恩自衛隊完全即時廃止でＯＫだよん。

>>575
なりません。彼らは外交組織です。
１２月から始まると思われる国交回復交渉で
朝鮮総連が橋渡し役をすることは
５月の日朝会談で決定しています。

総理の給与はもうすこし増やしてもいいと思うよ。あの激務だから。

>>578
当たり前だ。
パチンコ屋さんとかは
拉致家族会や自衛隊のような忘恩・自己防衛のみに汲々としている連中じゃないからな。
パチンコ屋さんに関しては日本にとっては必要不可欠だ。
拉致家族会や自衛隊に所属している連中から税金を毟り取ればいい。

百歩譲って、防衛費削減も甘受しよう。
英国並みの軍備を整えられればな。

>>580
ぐぐることをお勧めする。

麦茶が消える

無駄極まりない防衛費がやっと削減されるか。良いことだ。

>>581
１００億ぐらい取ってもＯＫでしょうな。
あと田中さんや片山さんのような優れた官僚も
正しい報酬を差し上げるべきだと思う。
愚か者から接収しまくってな。

小泉さんグッドジョブ！
抵抗勢力（拉致家族会・自衛隊・野中橋本）に破防法を！

俺は、某建設関係の官僚なわけだが、国交省＆農水省の予算を
半分にしてでも防衛予算は確保すべき。

>>582
> パチンコ屋さんに関しては日本にとっては必要不可欠だ。

それと課税は別だろ。
っていうか、在日のフリして釣るのやめれ。

>>586
同意。自衛隊自体がいらない。
忘恩連中には「豚」の烙印を額に押して
徹底的に権利を制限するのが
良い方向に日本を進める鍵かと思う。
次は海上「保身」庁解体レッツゴー！優れた人間を優れたポストに！

>>582
釣り針見せるなよ、白けてしまうじゃないか。

>>590
キチガイつうか外国人乙。

小泉さん江
抽象的な物言いは分かりましたので、
具体的なポリシーを示して下ちいおながいします。

>>590
アンタの頭には『屑』の烙印が施されてるのか？

>>589
課税しないことで日本経済の流れを良くするというのが
政策として極めて正しいと思いますよ。
つーか小泉さんや竹中さんの言うことは全て正しいのは明白なんだよね。
実際小泉さんに逆らった野中橋本安倍拉致家族会自衛隊は
国民の世論で「退場」に追い込まれました。

>>593
忘恩組織・自己防衛組織を潰しつづけること。
それが日本再生へのシナリオなんだよ、それ以外ない。

次の狙いは海上「保身」庁！

>>594
俺の額には「小泉支持者」の烙印が捺されているんだよ。
これは名誉の烙印だ。

その分米国への意見はできなくなったけど
しまった釣られた！

特殊法人も温存させといて　このタコ総理は・・
公務員改革を最優先させろ　官僚御用総理

1YaVozq4はアンチ小泉の仕事人

>>595
何やら主張に一貫性が無いので
各々の唱える経済政策について書いておきます。

野中元幹事長は、財政出動による雇用確保
橋本元総理は、緊縮財政による財政均衡
安倍前幹事長は、未知数
なお麻生総務相は、財政出動による景気下支えで
小泉総理とは対極に位置しています。
小渕元総理も、財政出動による景気下支えでした。

どうでもいいんだけど防衛費削減で保守層からの批判を恐れて
スケープゴートとして財務省の変な女性主計官一人の責任で在るかのような
リークを行ったでしょ？。

チンピラだと思ったよ。小泉って･･。

ここまで臭い餌だとだれも食いつかないよ＞1YaVozq4
誰から頼まれてやってるか知らないが、下手だな。

>>598
自己防衛隊壊滅は「公務員改革」の一端です。
次は海上保身庁の壊滅です。
この２つは日本には不要。
社会保険庁は外資が入ればよくなると思う。

>>602
少なくとも議論はストップした

>>601
まぁ「一部の英雄主義者の暴走」というどこかの国の見解より
はるかに滅茶苦茶ですな。
「拉致＝通常の政府の業務ではない。強弁すれば
一公務員が勝手に殺人を犯したのに近い」
「予算＝通常の政府の業務。総理の意思あってのこと」
小泉信者はそれを意図的に無視するし。

>>604
じゃあもういっぺんリセットしようか。
81式氏の発言から。

>>452
> 本土決戦は十分に生起し得るデス。
> むしろ、専守防衛政策を標榜する以上、本土決戦しかあり得ないと言っても過言ではないデス。
> 実際、日米共同指揮所演習（ヤマサクラ）では、中国地方・北九州に5コMD上陸という想定や、
> 北海道に5コMD上陸と言う想定で最近やったのデス。
>
> 結局、戦争と言うものは、自分の庭先でやるか、敵の庭先でやるかの二者択一しかないデス。
> ドゥーエやマハンを読めば分かるように、海空戦力は攻撃にこそ向いているデスが、
> 敵に先制攻撃を打たれた場合、削減への依存度が高く即無力化される危険性があるデス。
> さらに、敵に先制攻撃をされ、主導権を握られるという事は、いつどこから攻撃してくるか、
> という権利を敵に与えることになるデスから、それは、我が薄く広く展開して突破をされるか、
> 最大予期線に最大防衛線を構築し、敵の若干攻めづらい点をがら空きにするかの二者択一
> しかなく、実質海上航空のみでの撃破は不可能デス。
> 第二次世界大戦における、ノルマンディ上陸作戦は、この最大防衛線の問題に関する、
> 典型的なケーススタディデスし、第四次中東戦争も防御側の奇襲による不利の典型例
> となるデス。
>
> あなたは、勉強が足りないデス。この意見を認められないなら、反論してみろデス！！

アメリカ様の指令本部が横須賀辺りに移転するんだろ？
多少防衛予算減らしても無問題なんじゃないの？

> 最大予期線に最大防衛線を構築し、敵の若干攻めづらい点をがら空きにするかの二者択一
> しかなく、実質海上航空のみでの撃破は不可能デス。
この辺りを読んでると、空海自衛隊や第七艦隊が云々って、
帝國海軍の「漸減作戦」と大差ないレベルで留まってるのではと考えたり。

>>607
HQだけ有っても実動部隊が間に合わないんじゃ無意味ですがなお客さん。

>>608
こっちに来る前に減らしましょて意味ではそのまんまですな
まぁ専守防衛なんで他の作戦が取れないだけなんですがね

一応予算は削減して見せた方がいいだろ。国内・国外的にもさ。
一線級の装備は、逆に強化されるんだろ？質的にさ。

>>611
何処が強化？
使用期限を延ばして調達中止する話ばかりじゃん。
護衛艦も９０式もF-2も全て調達中止。

宗教法人だけは聖域ですかそうですか

マジで寺に外車が止まっていると腹が立つ

>>106
おーい郵政民営化がまだだろぉ

まあ、あまり防衛族を甘く見ないほうがいいですよ片山さん

>>612
90式戦車に関しては2010年頃に後継の開発が完了するので予定通りと言えなくもない。

なあ、日本に陸上自衛隊はいらんような気がしないか？
本土上陸を許すような事態になったら、どうせ負けだし。
解体して海上にリソース集中させればいいのに。
高級幕僚の席減るから、自衛隊側からは絶対にいわないだろうけど。

>>615
同意。郵政民営化で日本人の金を米中韓朝に
完璧に差し出さなければ
日本滅亡計画は完了しない。
経済でも教育でも何かの力が残っていれば
復活する公算はあるが…

>>618
周辺諸国からの非難をものともせず、予防（先制）攻撃によってのみ、
国家の安全保障を確保するというのであれば、それも一つの手かもしれませんな。
まあそれでも着上陸全面阻止は不可能なんですが。

>>618
海上自衛隊航空軍団、海上自衛隊陸戦軍団をつくって統合化だな。
空母と大型揚陸艦が欲しくなるね。

子鼠の取っての聖域＝層化・在日・外資利権ｗ
つまり日本人の金を使って処理して安く売るのが奴の利権。
政権の座を維持出来るのもそのおかげ。
各種指標を見れば解る通り、犠牲になるのは日本企業と日本人ｗ
給料総額は下がり続けるは、奴らの減税分１０兆円の負担は押し付けられるわ、大変ですわｗ
教育・経済・治安・国防・財政をひたすら悪化させる国賊はとっとと死んでね。
安倍ちゃんか平沼か麻生でも良いや。
子鼠・ｹｹ中じゃ無きゃこれ以上悪くはならん罠。

「聖域はパチンコ屋」

>>618

ちょっと前のレス>>606ぐらい読んでよく考えてから書き込もうな。
画期的な事思いついたつもりかもしれんけど、ガイシュツ過ぎておなかいっぱい。

>>618
日本の防衛政策は本土決戦主義なんだが・・・（まぁ逆上陸では勝ち目が無いからこの戦略は正しいんだが）

どれだけ海空を強化しても敵上陸部隊を100％撃破するのは不可能。
海や空に塹壕線を引けるわけじゃないからね。
こちらの陸上戦力が少なければ少ないほど敵は楽に輸送と上陸を行えるのは言うまでもない。

　「聖域は無い」が「力関係は有る」
ですか？

　これから先、自衛隊はますます必要になってくるでしょう。

戦車は３００両体制に。ファントム戦闘機も廃棄。
その代りＦ１５北米仕様を売ってもらう。
アパッチヘリもＦ２２も売ってもらう。
Ｆ１５は超高空から人工衛星を特殊なミサイルで攻撃出来る。

イラクに行っている自衛隊員の給料高すぎだろ。
まずそれ減らせ。

>>628
　命はっているんだから、良いじゃないですか。

　それを言うなら、「国会議員の給料を減らせ」
と言った方がマシ。

>>627
今更イーグル？

>>627
>戦車は３００両体制に。
分かってわざと言ってるんだと思うけど、戦車が３００両有ったって実際に
必要なときに出せる戦車は３００両じゃないよ
整備とかすげー手間がかかるもんなんだから
３両あったら２両働いて１両整備とかになるんじゃね？

だいいち、北米院仕様なんて・・・便器ついてるって事か？

テロ戦争を最後まで見守るスレッド

>>627
15Jは既にMSIP、AAM-4運用改修などが始まっているわけですが・・・・。
ついでにAH64Dの導入も開始されてますな。

＞だいいち、北米院仕様なんて・・・便器ついてるって事か？
Su-32/34よろしく、長距離侵攻仕様を所望なのでしょうか、>>627氏は。

北米院の仕様ってなんか凄いやだなｗ

>>612
陸海空全ての分野で新型の調達や開発は進んでいるだろ。
ホントに予算を削減するなら新型の調達や開発をやめる方が、
削減できる金額が増えるだろ。
旧式装備を処分すれば平均的な質は向上するじゃん。

>>635
空と陸は予算不足であまり進んでないし、
防衛庁の案でも旧式装備の処分は盛り込まれている。特に戦車。

それに開発や調達止めたら相対的に旧式だらけの防衛力になる。

>>636
新型の調達・開発が進んでるだけマシだろ？
世界の大半の国家なら何十年もポンコツを使い続けるのが普通。

>>637
日本の周辺国家ではそれが普通でなくなって来てるんだよ。

というか、旧式に加え新式がハイペースで加わりつつある状態。
調達・開発なら中国に追い上げられてる。

削減するなら何よりも先ずAH-64D攻撃ヘリの導入を白紙撤回して下さい。
年2機調達のペースで何をするつもりなのでしょうか。

>>640
陸自って少数導入が好きだよねｗ
まあ戦術研究のためじゃねーの？

>>641
予算が足りないから少数導入なんだが。
日本の予算制度では「まとめ買い」は出来ないので。

たまにはいいことするな、小泉。

スーパーコブラはどこへ行った。
韓国が製造に関わったアパッチなど信用できん。

さすが小泉。男女共同参画に9兆円もの税金を投入するジェンダーフリー論者なだけはある。
国防なんかに無駄金使うような奴らは古い古い。

あと、兵器導入・更新のペースは中国が圧倒的に上。質の面で自衛隊を追い越しつつあり、数では自衛隊の方が断然不利だから、自衛隊は少しでも質のいい兵器を導入しないと、負けるぞ。

ロシアもかつてはモンキーモデルなんて言われるほど輸出版はダウングレードさせていたが、最近は金がないので自国配備すらされてない新型をどんどん輸出している。
苦肉の策としてインドに最も性能が良いものを輸出し、中国には一段階下を輸出してはいるが…（でもロシア軍よりは数段上）
イスラエルも中国の兵器開発に協力しているし、英仏独伊も戦闘機や潜水艦、戦車、自走砲などを輸出したがっているからな。（すでにレーダーやソフトウェアなどは輸出しているらしいし）

自衛隊もホント無駄が多いからね、キャバクラは迷惑してるんだよ。

保有数制限とか撤廃したほうがいいんじゃね？

>>535
失礼しましたデス。MDは機械化歩兵師団の事デス。
とても強いデス。こっちは防御デスので、一点に配備を集中できないデスから、
たとえ13コ師団を自衛隊が保有していても、敵に対して相対的兵力の劣勢が
生じる可能性は十分にあるデス。
たしかに、攻撃側三倍の法則と言われてはいるデスが、それがすべてではない
デス。

ロシアについては、現状では太平洋艦隊やシベリア軍管区こそボロボロデスけど、
ヨーロッパ方面を含めた戦力は世界有数で、これをシフトする事が可能デス。
目的についてデスが、まず、基本的に防衛力は「意思」ではなく「能力」に対して
整備する物だという点があります。基盤的防衛力整備の考え方はこれになるデス。
さらに、現状で、ロシア、中国、韓国が攻めてくる政治状況ではないデスが、これら
すべての国と我国は領土係争を有しているデスし、中国やロシアは西側諸国ほど
民主的ではないデスから、意思豹変の可能性が高いデス。
もちろん、本格的着上陸の可能性は低いデスが、尖閣諸島の領土紛争に関係して、
自衛隊の削減となる北九州、中国に揚陸してくるといった可能性はあるデス。
これは、もちろん、想定の一つデスけど、確率が低くても、その結果が致命的になる
以上、備えなければならないとボクは考えるデスけどね。

>>536
もちろん、装備の現代化により、戦闘効率が上昇するデス。
しかし、それが全てではないデス。
現代的で情報化された装備を大量に有する米軍は、少ない兵力で勝てると踏んだ
イラクでどういう状況になっているデスか？
特に、防衛側である以上、薄く広く部隊を展開せねばならないデスから、数は重要デス。
インチキペントミック編制を採用している陸自は、師団ですら諸外国の2/3〜1/2程度の
規模しかないデス。

>>550
逆に、攻めていくとなると、米軍みたいな事をしないといけないので、やっぱりお金はか
かるデス。
結局、爆撃しても、意思を強要する事は出来ないデスから、陸軍を送らないといけない
デスので、エライ大変デス。
ただ、9条を無くして、作戦範囲や装備に今よりも柔軟性が出て、少し楽になるかもしれ
ないデスけど。

>>618
だからー、海上航空だけでは突破されちゃうデスよ、しかも数個師団規模デス。
あのデスね、海上、航空は防御に向かない、専守防衛で手出しできないなら、
敵がいつどこからどうやって攻めてくるか解らない、故に効果的な対策を打てな
いというのを理解しているデスか？
それに、空港なんてゲリラの迫撃砲ですぐ使えなくなるデスし、航空優勢を失った
状況での海上戦力なんて、敵の飛行機にメッタ打ちになるだけデス。港湾だって、
こういった攻撃には弱いデス。
その点、陸自は策源（基地、駐屯地）への依存度が低い、独自の野戦防空、偽装、
隠掩蔽による防護とある程度、経空脅威を軽減化できます。

どうせ負けと思うのは勝手デスけど、それは、敵にしてみれば、とりあえず揚陸したら
勝ちとなって、侵略のリスクがすごく低くなるデス。つまり、侵略を誘発する危険が
あるのデスね。
専守防衛＝本土決戦デスよ。

>>649
なるほど勉強になります。
しかし、ですよ。俺の直感なんですが、その５コ機械化師団の想定というのは、
この３０年くらい変わってないような気がするんですよ。
北海道は当然ソ連、九州は不安定な独裁政権だった韓国が引っくり返って、
ソ連が半島に介入して傀儡の統一政権が出来る。
その時になって慌てても間に合わないから、予め準備しておこうという話だったんじゃないかと。
つい反応したのは、まだソ連の幻影を追っているじゃないか、そう思えたので。

朝鮮半島がどうもなっていないのに九州はないんじゃない？と思うんですね。
５コ機械化師団が恐ろしく強いのは、火力と機動力に優るからだろうと思うけど、反面、
その強さは莫大な物資に依存していると思われるので、補給が切れたらただの軽歩兵、となるかなあ、と。
東シナ海での輸送艦隊護衛は中国には出来ない（潜水艦以外は、沿岸艦隊の域を出ないと聞いた。思い込みで断言）。
すると補給がつづかないよなあ、と。
発狂する／しないの前に、だめじゃん？がつくんですけど。

これは俺も勉強不足で、>>548氏に怒られてしまったけど、対正規軍戦闘での米軍の強さは目の覚めるようなもので、
こいつは、最新の兵器に依存しているようなんで、対米日本防衛に５０万、とか書いちゃったけど。
米軍の強さは、クリントン時代に、正面装備削って、研究開発に邁進した結果なのだそうな。
自衛隊の研究開発予算比率は主要国中でも低いのだそうで、日本も今はそうすべきじゃないだろうかと思うのですが、どうでしょう？

戦闘機とか護衛艦とかずいぶん削ったんだね
こわいよ〜

フランスがどうしても中国に武器を売りたいらしいが、
こういうのこそ何とかして欲しいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000000-mai-int

>>642
予算制度くらいは知っているさｗ
しかし年2機ってのは制度の問題ってよりヤル気の問題だろ。
優先順位が低いとしか思えん。
だから研究用かもって書いたのさ。

防衛＝防御しかしない　つー状態に置かれているのがおかしい気がするんだが。

核とは言わないまでも弾道ミサイルや巡航ミサイルを所持できればだいぶん違う
訳だし。

徐々に何とかしていくしかないな。

実際、ここ数年に他国が攻め込んでくる確立っていかがなものよ。
現時点で、日本に戦争しかけてメリットのある国なんてないし。

防衛予算上げます、って意思表示して無駄に緊張高めるよりも
削減します！っつってアピールしたほうが外交上効果はデカいだろうよ。
日本の政治屋は、極めて冷静だと思う。

>>655
そういう柔軟な議論ができるようになったのは小泉政権から。
別に小泉のおかげとは言わんが（小泉信者とか罵られるから）
言論の自由が広がることは、俺にとって感動だ。
そしてだからこそ日本の安全にも希望が持てると思う。
予算も大切だが発想の柔軟さの方がもっと重要だと思う。

NHKのちんけな着服ぐらいで受信料不払い運動が起こるのに、
政府官庁をまきこんだ壮大なせ税金私物化に対しては税金不払い
運動も起こらないのは何故ですか？
さすがは事大主義の愚民共ですね。

>>656
ここ数年で攻めてくる国はないだろうけど、一度減らした防衛力は
慌てて増やそうとしても効果が出るまで10年以上かかる。
ハイテク戦に対応した訓練と兵器調達に時間がかかる為。

そもそも中国って周囲の弱い国から威圧してるじゃないか。
あっちは国内を安定させる為に資源と領土確保で必死なんだよ。

>>658
受信料を払わなくてもどうってことないけど、
税金を払わないと大変なことになるよ？
一度税務署とケンカしてみるといい。

イラクには行かされるわ、新潟にも行かされるわ、
中国原潜追跡に駆り出されるわ、潜水艦は時代遅れといわれるわ、
予算は減らされるわ、いろいろ大変だな〜。

よく考えたら在日が６０万もいるのに陸上自衛隊減らして大丈夫なのか
大阪とか埼玉とか神奈川とか警察の手に負えんぞ

>>662
＞大阪とか埼玉とか神奈川とか
自衛隊はそんな「戦闘地域」には行きませんけど。
戦闘地域に行くのはプロ市民だけで十分ｗｗ

巡航ミサイルっていま開発に取り掛かろうとしてるんじゃないの？国産で。

護衛艦の削減数が７隻、潜水艦数現状維持のままですんでよかった。
戦闘機も２５０機以上は残るみたいだし・・・・

>>665
＞戦闘機も２５０機以上は残るみたいだし・・・・
米空軍以上のF/A-22の導入数が見えてきたなｗ

聖域だの痛みだの、小泉の言葉遊びにはもう飽き飽き

自衛隊削減は痛み程度では済まないな。
文字通り国民の命を売り捨て、雀の涙ほどの金を得てるんだが。

負担は米軍に押し付ければいいし
自衛隊なんか役にたたねえから削減でいいんだよ。
だから小泉さんはブッシュのポチと嘲られながらも
アメリカとの友好関係を維持してんだし
そもそも戦争なんかあるわけねえ。
小泉改革マンセー

実際小競り合いがあるとすれば尖閣や東シナ海になる。
ここで削減したらもうダメポ。
数年後にはロートルイーグルで５倍以上のフランカーの
相手をすることに。

>>654
同意
それこそ、今中期は○○の調達をやめてアパッチを一気に３０機入れるか
みたいな思い切った議論は無いのかなぁ？

と書いて気がついた。
ＡＨ−１Ｓの損耗更新だから、一気に入れるには余ったコブラをどう捨てるのかって話があるのか。
それが面倒だからコブラの寿命に合わせてちょっとずつ導入するんだな・・・官僚め！！！

>>651
確かに、ソ連対策から似たような感じではあったデス。
ただ、ソ連は無くなったデスが、ロシアは健在デスし、北方領土問題をはじめ、
敵対的ではないにしても、友好的な国とは言えない状況だと考えられるデス。
さらに、冷戦時代と比べると、中国の成長、その中でも軍事的な伸びが進んで
いる事を、多くの人が指摘しているデス。
そういった意味では、脅威は分散したデスけど、正規戦力の大規模上陸という
問題はいまだに残ると考えられるデス。
朝鮮半島については、韓国は安定したデスが、いまだに北朝鮮と言う爆弾をかか
え、統一のした際に経済的な問題が発生し一気に不安定化する危険性があったり
するデス。そういった意味で、まだ、不安定性は残ると考えられるデス。
ヨーロッパにおける冷戦構造の崩壊は、必ずしも極東にはあてはまらないわけ
デス。

補給についてデスが、もちろん、補給線が断絶すれば、長期的な行動が出来な
いデス。ただ、例えば、スターリングラードの戦いを思い出していただければ分か
ると思うデスけど、包囲された以後も3ヶ月程度組織的な戦闘を継続したデス。
つまり、そういった意味では、兵站が崩壊するまでに、我の海上、航空戦力の
策源（港湾、空港）を恒久的な無力化、つまり占領を果たし、補給線を磐石にする
事により長期的な作戦をする事を目標にする場合もあると考えられるデス。
また、短期的に、重要な地域に電撃的に進入し、作戦目的を達成する場合も
考えられるデス。

>>656
だからー、数年先程度じゃなくて、最低でも10年先を見こさないと、防衛力の
整備は出来ないデスよ。

>>671
そういう事をすると、その他の装備の製造メーカーの維持の負担や、
装備品のバランスに問題が出るデス・・・

聖域とかいう言葉を使う時点で、やばいな　この人。

・三位一体
・聖域

この政権には、キリスト教的な言廻しが見受けられますね。
日本語として馴染んでいる訳でも無いのに不自然です。
・三位一体→三本柱
・聖域→例外

にせ預言者

ｻﾖが必死ですね

ガソリンの税金、削減しろよ

「聖域は（パチンコ以外は）（そんなに）ない（と思うことにしている）」

自衛隊削減反対フラッシュ「アナタヲ守リタイカラ」　
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

朝鮮総連は聖域だ
by 小泉純一郎

>>680とパチンコと

北朝鮮にせっせと送金する連中を野放しにするのも
マンギョンボンが定期船のように毎月２回くるのも
聖域？小泉君

「私に精液はない」ポチ首相

状況がまったくつかめてないんだな。

防衛費削る前に整備新幹線とか自動車の走らない高速道路とか無駄の塊の新中部国際
空港とか、異様に高い公務員の給与とか見直してくださいよ。

聖域は、お前のすぐそばにある。

防衛費削って減税ならまだしも、増税で新幹線建設・・・・　　日本ダメポ

新幹線建設中止してから増税だろが

本日発売「中央公論」に、売国奴・片山さつきの論文が掲載。
題して「自衛隊にも構造改革が必要だ」

以下、論文の要約。

1,防衛庁はシビリアンコントロールの原則に従いなさい。制服が官僚に意見する事は許されません。
2,既存の兵器を削減しＢＭＤに予算を回すことは既定事項です。
3,どの省庁も行政改革による効率化を迫られています。防衛という職務の特殊性を考慮しても防衛庁
　が改革の例外となることは許されません。冷戦型の重厚長大な装備である戦車、火砲、対戦車ヘリ
　などを削減しＲＭＡによる効率的な編成とするべきです。
4,アメリカ、中国、ヨーロッパ諸国などいずれの国も兵力を削減しＲＭＡを進めています。
　防衛庁の普通科部隊増勢と言う施策は明らかに時代の流れに逆行しています。
5,防衛庁は北朝鮮のコマンド部隊から重要施設を守るため162,000人の兵力が必要と言いますが、
　これは施設に部隊を貼り付けるという古い構想に基づくもので時代遅れです。これからの防衛は
　情報化を進めて敵に部隊を貼り付けることで効率化を図るべきです。
6,防衛庁は北のコマンド部隊2,500人による攻撃を想定しているようですが、厳しい監視下にある
　北朝鮮がそれだけの規模の部隊を発見されずに日本に上陸させることは考えられません。
　また防衛庁の推算では侵攻部隊の80%しか撃破できないそうですが、ＲＭＡを進めればもっと撃破
　効率は上がるはずです。
7,災害派遣は防衛庁設置法にも明記された自衛隊の基本任務です。財務省がそれを無視せよと命じた
　かと誤解させる防衛庁の悪意あるリークは許せません。
8,防衛庁は庁内の方針をリークして、マスコミをミスリードすることは許せません。


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・

まあ、国民が小泉を支持し続けた結果だろ。
残念だが仕方がない。国民が自ら望んだ結末だ。

ワールドカップより拉致日本人救出だろ

宗教法人と賭博産業はバリバリの聖域のようだがな（ｗ
早いとこ、カルトとパチンコにも聖域なき改革をお願いしたいものだな。

結局は実質３０００人の増員で決着した
さすが元ミス東大、落しどころをわきまえている
この人かなり出世するね、やり手、初の女性次官か
でも政治家に転身しそうな感じがしたね
防衛庁との折衝の途中で石破前長官の部屋へ低姿勢で
ご意見伺いに出向いたり、なかなか自民党の先生の受けも良いようだ

>>692
▼ゾーンがチラチラとのぞく短いスカートでご説明かな　ﾊｧﾊｧ
２ｃｈらーには只のババアでも国会の爺にてみれば炉利だからなｗ


財務出身の防衛局長の事務次官昇任援護射撃で、株が上がるな。

Japan Defence Force
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload17739.wmv

実質増えているのでは？
無駄な部分があるとか・・・・と信じたい

>>688

俺はお前みたいな人間に呆れるよ。
小泉の責任でやったことを一役人ごときが暴走した事にして誤魔化すって
人間のクズだと思うよ？。

小鼠に取っての聖域＝ブッシュ、外資、在日、韓国、層化、ＸＪＡＰＡＮ、貴乃花、桂銀淑。

>>688
在日工作員が一斉蜂起すれば、2500人くらい楽勝で集まるのだが。
北の手先は、こいつが思っている以上に浸透しているぞ
まあ、3については同意だが。
戦車1台分で自走砲2,3台買ったほうが良い

>>656
何もないときに１００年先まで見越して防衛戦略を立てるんだよ

阪神大震災で在日の家の地下から武器庫がみつかった話があったな

>>656
なるほど　そういう考え方もあるんだ

ドコモの何とかって女みたいに
使い捨ての広告塔だろうねえ。
次官なんかなれねえよ
成りたい同期が徹底的に足ひっぱるから。ｗ

ぶっちゃけ自衛隊なんてどうでもいい。

中国が攻めてくるイヤンなんて言ってるのは、一部の２ちゃんねらと
脳内で香ばしい世界を展開してる軍事オタだけ

>>98

おもしろそうだったのに〜　　
イジルとなにか出てくるかも・・・

調達本部の不祥事以来、国民の自衛隊への信頼は失墜、
予算が必要ですと叫ぶが相手にもされず、その結果が予算削減なのね。

>>698
あのー・・99式自走155mm榴弾砲って、90式戦車よりも高価なんですが・・・・。
それにアレは特科の装備で、機甲科の装備じゃありません。

もう小泉は全然だめ。アホは早くやめろや。

社会保険庁は聖域のまま？

>>701
考え方としては有るが、＞６５６の言ってることは正反対

緊張を防ぎたいのだったら、平和な今のうちに増強しておくのが一番いい
今削減したら、日中関係がいよいよやばくなってきたときに慌てて拡大しなければならなくなり
それこそ無駄に緊張を高めて戦争を誘発することになる。

社会保険庁をまず解体しなさいよ

>>699
近視眼な自衛隊にそんな戦略立てられるなんて期待しているの？
１００年先の戦略より、来年の退職後の再就職が大事よｗｗ

再就職先確保のために、訳分からない電子機器満載のＤＤ・・・

>>707
やたら性能がいいからもしやとは思っていたが、やっぱり高かったんだ。

>>696
何必死になってファビョってんだ？この頓珍漢は。
誤魔化すも何も、中央公論に載ったクソアマ自身の手で書いた論文の内容じゃねえか。
どうせ必死に擁護するなら、内容について弁護してやれよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それとも696は論文自体が誰かの捏造とでも思ってたのか？ｗ
では、ソース。

女性主計官が中央公論に「自衛隊にも構造改革必要」
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20041210/20041210ib25-yol.html

１０日に閣議決定された新たな「防衛計画の大綱」と次期中期防衛力整備計画の策定をめぐり、
防衛庁との交渉にあたった財務省の片山さつき主計官が、
同日発売の「中央公論」に「自衛隊にも構造改革が必要だ」とする手記を寄せた。
交渉の舞台裏にも触れながら「防衛力の量から質への転換が必要だ」として、
自衛隊の構造改革の必要性を強く訴えている。財務省は新たな大綱と次期防を自衛隊の構造改革と位置づけ、
防衛予算と陸上自衛隊の編成定数を大幅削減する方針を打ち出して厳しい攻防を繰り広げた。
片山氏は女性初の主計官に就任してすぐ、折衝の最前線に立った。手記では、
陸上自衛隊が勝手に駐屯地の廃止リストを作るなどして財務省の提案を歪曲したこと、
内局と陸海空自がバラバラで、総合的な防衛戦略を立案できていないことなど、
組織防衛に走る防衛庁の動きを克明に紹介している。


このクソアマ、最初に日経に情報リークしたのは財務なのを棚に上げてるな。
しかも廃止リストが歪曲だなんてアホですか。
実際に減らせば、駐屯地も減るのが道理なのに、どんな頭してるのかわからんなｗ

まあ、財務省からすればこのクソアマは用済みなんだろうな。
与党国防族議員の不評も買ったし、切り捨てられかかってるので、
世論にアピールすることで、必死に立場を作ろうとしているのでないかと思われ。
所詮、あのデムパは噛ませ犬だったんだろうなｗ

715を訂正

＞陸上自衛隊が勝手に駐屯地の廃止リストを作るなどして財務省の提案を歪曲したこと
じゃなくて、
＞陸上自衛隊が勝手に駐屯地の廃止リストを作るなどして財務省の提案に対抗したこと

アメリカ様の密命だろ

>>713
単年度会計で尚かつあの調達数では、正直無理もないものかと。
現状では北部方面隊特科連隊にも行き渡るかどうか。

>>717
アメリカ様の後ろ盾のない防衛庁なんて・・・

陸自で仕事、退場の印を貰いに行ったら
16時55分には荷物をまとめてコートを着こんで帰り支度
日の丸降りるまでは仕事してくれ。

まあ、条件が揃えば削減してもいいんでないか？
１．三バカの軍縮
２．三バカが日本を仮想敵国から外す
３．三バカの反日教育の廃止

現時点で、日本に戦争しかけてメリットのある国なんてないと思うが、
三バカは理性なし感情１００％の直情国家だからなあ。
何をしでかすかわからないよ。

>>720
自衛隊への過度の期待をしている2chらーに
本当のことを教えちゃ駄目よｗｗ

まあ、５時ピンのおじさん達も昔は野営訓練とか
していた時もあるんだから許してやれよ。

>>721
ヨーロッパの現状を考えれば
日中韓ＡＳＥＡＮでアジア版ＮＡＴＯｏｒアジア版ＥＵが必要かと
････無理だな

自衛隊なんて金の無駄。
筋肉バカに衣食住+ソープ代支給する余裕はこの国にはない。

武装工作員をなんとか汁ｗ

"民主党議員"と"中日新聞(中部在日新聞)"が認めた事実！
「日本には、北朝鮮の工作員が二千人くらい入っているといわれます」
「警察がマークしているだけで、三百七十人はいる。ロケット砲以上のモノを日本国内に隠し持っているというのです」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/jieitai3/txt/040620.html

片山「潜水艦は時代遅れ」


　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞ 　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　ついにゴッグの時代が来たぜ。
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

珍幹線作るカネがあるほど歳入が余っているはずなのに・・・
なんで防衛費削減なんだ！

>>727
も前のような馬鹿がいるから。

兵隊の給料削って、人員増やしたら。

兵隊の給料減らして、アメリカ国債を買います。