日本の防衛力を真剣に考えるスレ

中国と台湾が睨みあっている現在
殆どの国民がのほほんとしている国、日本。
自由を守れ！戦前回帰だ！
自由と安全は祖国日本があってこそのもの。
そろそろ、真剣に防衛力を考えてみない？
参考
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm

2

虚しい

海上自衛隊
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/index.html
航空自衛隊
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/
陸上自衛隊
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/

自衛隊が更に弱くなってくorz

防衛力変わっても日本人自身が意識を変えないと無理。

　　　　攻めねば何れ負けるは必定・・・

日本じゃ軍備増強という選択肢について
議論、検討すらなされないからな。

大手マスコミ連中は軍事費が上がっただの下がっただの騒ぐだけで、
果たしてこの予算で国は守れるのかとか、
世界の軍事動向に比べて後れを取ってはいないかとか、
軍事費が増大している周辺諸国にどう対処するべきかとか、
そういった論調があまりになさ杉。

軍事費なんて少ないにこした事はないが
軍備増強についてタブーになっている現状はどうにかしないといかん。

テポドン一発降ってくれれば、自衛隊の軍備増強は必定・・・・
必定・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

てか、日本ほど軍事的脅威に囲まれた国もないよな。

脅威有る所。
即ち戦無き所。

>>8 ちょっと訂正
誤 大手マスコミ連中は軍事費が上がっただの下がっただの騒ぐだけで
正 大手マスコミ連中は軍事費がほんの少し上がっただの下がっただの騒ぐだけで

しかし国際貢献の声が喧しいってのに、
今のままの予算でやっていけるのかね。
常任理事国目指してるとはとても思えんのだけど。

＞９
スカッドを束ねたポンコツミサイルのせいで日本の通常戦力はぼろぼろだよ。

最前線で動ける人たちが必要なのでは？
一部の人間だけ最新の装備を扱えても他の大多数が使えないんじゃ
いくら装備があっても人がついてこないダス！
そして（ry
よって海上自衛隊に陸戦部隊設置を求む

>>14
合衆国の海兵隊みたいな部隊？

>>15
今風に言うとそれかも。
海上自衛官が銃の扱いができるかどうかも艦内での銃撃戦の場合に必要になるから
ある程度の技術は必要だよね。ってこの点はもしかして既に改善済みだったりする？

いつだったか北朝鮮の船がどっかの国の艦船に止められて臨検受けてた記憶があるけども
海上自衛隊がもしそれをやる必要が生じた場合、果たして不慮の戦闘に備えることができる
技術があるのか？お国は自衛官にそういう訓練させているのか？

あぁ資料がほしい、そして我に時間を････

自衛隊に関わる呼称について

【階級呼称】
《将官/幹部》
幕僚長＝大将　　陸上幕僚長　海上幕僚長　航空幕僚長
将　　＝中将　　陸　将　　　海　将　　　空　将
将　補＝少将　　陸将補　　　海将補　　　空将補
《佐官/幹部》
１　佐＝大佐　　１等陸佐　　１等海佐　　１等空佐
２　佐＝中佐　　２等 〃　　 ２等 〃　　 ２等 〃
３　佐＝少佐　　３等 〃 ３等 〃 ３等 〃
《尉官/幹部》
１　尉＝大尉　　１等陸尉　　１等海尉　　１等空尉
２　尉＝中尉　　２等 〃 ２等 〃　　 ２等 〃
３　尉＝少尉　　３等 〃 ３等 〃 ３等 〃
《准尉》
准　尉＝准尉　　准陸尉　　　准海尉　　　准空尉
《曹/曹士》
曹長＝上級曹長　陸曹長　　　海曹長　　　空曹長
１　曹＝曹長　　１等陸曹　　１等海曹　　１等空曹
２　曹＝軍曹　　２等 〃 　　２等 〃　　 ２等 〃
３　曹＝伍長　　３等 〃　　 ３等 〃 ３等 〃
《士/曹士》
士　長＝上等兵　陸士長　　　海士長　　　空士長
１　士＝１等兵　１等陸士　　１等海士　　１等空士
２　士＝２等兵　２等 〃 ２等 〃 　　２等 〃
３　士＝−−−　３等 〃　　 ３等 〃　　 ３等 〃

>>8
日本の場合、お金がかかってるだけで軍隊としては弱いからね…
攻められてもパッと行動できないし。
昔のドイツ軍みたく、前線の指揮官の判断で素早く動けるように
したほうがいいのかも。

>>18
それをやろうとしたら絶対に「関東軍の再来」といわれることだろう。

>>18

将棋じゃあるまいし、攻められてもぱっと行動できる国なんてないよ。
第一撃はどうしても食らってしまうのはどこの国でも一緒。

日本は島国ゆえ、守るにはとっても適した地形なの。
本土を背にした（ここ大事）自衛隊の戦力は、どんな敵の侵入も撃破出来るだけの戦力だ。
（注：これはスペック上のこと）

日本は国際問題を武力で解決できない。（憲法９条）
今の日本の防衛は、ハード面とソフト面が非合理的なんだよ。
ここを指摘せずに、何の話も出来ないと思うんだがね。

>>19
関東軍の再来、いいじゃないか！

と言いたいとこだけどねぇｗ
別スレにも書いたけど、年に２度ほど、国をあげての
防衛訓練をした方がいいと思うんだけど。
非難のしかた、武器の使い方など。
中国は上陸訓練を本格的にしてるし
台湾軍も航空機の緊急離着陸訓練とかしてるし。
アメリカは中東地区で必死だし。
頼れるのは自国の軍のみなのに…

武力増強もいいんだけどさ、
外交力をもっと鍛えろよ、外務省。
外国で女のケツ追い回してる場合じゃないぞ。

>>21
では、自衛隊へどうぞ。予備自衛官補制度もありますよ。

>>20
だよね。
やられてもやり返せないなんて…
それに、戦力上は強くても、それを使いこなせる
法も整備されてないし、上の人が部隊を使いこなせるかも微妙な所…
あと、第一撃を防ごうと思えばできるかも。
衛星とかを使って危機を回避、防御できるかも知れないし。

>非難のしかた
避難の仕方の間違いです…

>>21　少女派連合さん

どこの国が日本を攻めてくるのよｗ
日本の海上戦力を突破しうる大戦力を持つところってどこ？

あのね　日本を締め上げるのに、日本と正面切って戦闘することなんてないの。
シーレーンで日本のタンカー沈めてれば、日本は１年も持たない。
先の大戦で日本が負けた大きな理由を忘れてるわけじゃあるまい。

武器だけで日本を守ろうなんて、できっこないことに気がついてよ。

>>23
そうしたいところだけど…
〈周りからそうよく言われる…「お前、大阪から自転車で東京に家出
する体力と力あったら自衛隊入れよ〜」って…〉
てか、ロリオタは自衛隊に入れんだろ…

スパイ衛星やイージス艦などの日米・巨大兵器利権のためにサマワに送り込まれた若者は悲惨である。
もっと悲惨なのは、数千億円の年間兵器維持費のために
水も食べるものも無く、さむ空でテント生活を強いられストレス死する新潟地震被災者である。
自国の悲惨な国民が震えているのに産軍複合体の道具として軍事危機を捏造してあおる恥知らずどもである。
軍事官僚が危機を煽って支配する難民国家北朝鮮とまったく同じなのである。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/1653.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
自衛隊は、個々の「国民」を守る気など、もとよりないし、戦闘遂行のために は、
「国民」を犠牲にしてもかまわないとさえ考えている。
自衛隊の銃口は、外に のみ向いているのではない。
平時、戦時にかかわりなく、戦争に反対し平和を築こうとする、すべての人びとに向けら
れているのだ。
http://www.cyber-rabbit.com/katsu/monthly/99/01a.html

>>25
そうだけど…
中国海軍も結構強いよ。
空母作ってるみたいだし。
ミサイル＋艦隊総動員だと、現在の海上力だと少し苦しいかも…
タンカー戦術か。
前大戦じゃ、最後は燃料切れで飛行機も艦船も動けなくなったからね。

>>21
避難の仕方で思い出したけど、いつかの靖国神社参拝の折に元予科練の人が
参拝に来て空襲を受けたときの避難方法を教えてもらった。

何でもうつ伏せになり両手四本指で目を覆い（眼球が飛び出ぬようにするため）、
親指で耳を半分くらい開くぐらいで塞ぐ（鼓膜が破れるのを防ぐ）。
そして口をあける（内臓が爆風で破裂しないようにするため）のだという。
これらが空襲を受けたときの避難方法であるという。
そして最後に言った言葉が忘れられない。
「今、北朝鮮がミサイル云々言っているけども、もし日本に飛んできたらどうなるのかねぇ？
ワシらみたいにこういう避難方法を知っている人間は数少ないから助かる命も助からぬかもしれんなぁ、
もう戦争で人が死ぬところは見とうない････」
その元予科練の老紳士は目の前で同じ釜の飯を食った同期の桜を基地が空襲を受けた際に失ったそうである。

>>29
その方法、多くの人に知ってもらったほうがいいかも。
俺も、４人ほど元軍人さんの方に体験談を聞いたけど
人によって話の内容、考え方が違うのに驚いた罠。

>>28　少女派連合さん

中国海軍も含め、日本の防衛戦力は、貴方の言うとおり、こうした隣国の軍事力を
視野に構築せねばいけないよね。

僕が言いたいのは、日本を守る　ということは軍備だけでは不可能だといいたいわけ。
今の日本は、世界の頂点といっていいほどの工業技術国家でありながら、無資源国家であることに代わりがない。
最近じゃ食料の６０％は輸入でまかなっている。

日本を守るには、経済、外交、資源、工業、民族意識、軍備、などなど　どれ一つ欠けてもいけない。
大まかに言えば、日本は世界が平和じゃなければ成り立たない国　と言っていいくらいだ。
今の自衛隊のスペックに対抗できるだけの脅威は見当たらない。（安保もあるし）

ま、憲法改正や、日米安保体制の改変、などは今後避けては通れない項目であると思うけどね。

>>29

空襲ってあんた・・・・（爆

あのぉ・・・ここの住人のお方、第２次大戦と同じことが起こると思ってる？

>>25
シーレーンで日本のタンカー沈めてれば＞＞
それを一般的になんていうか知ってる？
「宣　戦　布　告」っていうんだよ。

>>32
つまり？
空襲は時代遅れでミサイル攻撃の可能性のほうが高いという意味かい？

>>32
現実から逃げるのはよくない。
「起こると思ってる」ではなく「起こるもの」とおもって想定していかなけれ危機管理の意味がない。

>>31
日本は輸入に頼る国だから、より一層各分野を
確実なものにしないと、何かが起きてからだと手遅れになってしまうからね。
それが、運良く俺逹の世代じゃなくても、次の世代で国が滅ぶと何も
残らなくなっちゃうからね。
食料の問題も深刻だし。
台風地震が無くても殆どの食料が海外産。
オイルも重要だけど、食料が入ってこなくなると
餓死者が続出する。
石油よりも想像もしたくないような事態が起こる…

ミサイルでも爆弾でも炸裂したときに起こる現象に大差はないと思うが…
無論破壊の規模は違うだろうが。
クラスター爆弾とか。

>>33

そうさ、日本に宣戦布告という行為　つーより戦時に突入って言うのが正しいだろう。
で・・・日本は現状、シーレーン（領海外）で防衛のための戦闘行動が出来るのか？
日本の船を攻撃してる国に対して、攻撃抑制のための先制攻撃が可能なのか？
そもそもシーレーン全体を防衛することが出来るのか？

そもそも君らの言う防衛ってどういうことなんだい。
日本は日米安保を破棄し、日本単独での軍事防衛構想を作り上げようなんて思ってるのかい？ｗ

核兵器持てばええんでねーの？手っ取り早く。

>>35氏

日本本土を爆撃するのに、爆撃機がワープしてくるわけじゃないだろｗ
日本の海上戦力を突破し、制空権が奪われて初めて敵の飛行機が日本を空から攻撃してくるんじゃないか。
こんな状況こそ、とっくに日本は負けてると言う証明なんだよ。

軍備を増強するために”理由”を作り上げちゃいかんよｗ

>>25
馬鹿だなこいつ。タンカーを沈められて一年間ボーとしとけってか？ｗ

>>38
シーレーン全体を守るように外交によって防衛できるようにするべき。
それに、中国がシーレーンを攻撃する可能性は少ないと思うよ。
日本なら日本の問題で済むけど、他国の領海で攻撃すると、
外交上、中国に不利になると思う。
中国も、明らさまに敵を増やすことは避けると思うし。

日米安保條約は、確実なものじゃない。
だから、日本単独『でも』防衛できるように考えるべき。

>>39

核は核の役割、通常兵器の通常兵器の役割があり、すべてをカバーできるものじゃない。
特に核戦力とは、戦略上の兵器とは違い、大半のステージが外交などの政治的手段として暗黙裡に使われるんだ。
しかも、日米安保体制と極東最大の軍事力を持つ自衛隊というスペックがありながら、これ以上の武器など何がいる？
このスペックで相手の侵攻を阻止できないなんて、俺には考え付かんがね。

>>38
シーレーンが止められたらどうしろと？
「中国様シーレーン返してください！」とでもいえるように武装解除でもしとくか？
それともシーレーン止められたらアメリカ様や国連様に「どうかシーレーンを中国から奪い返してください！」とでも泣き付くか？
脳みそ足りないんじゃないの？
アメリカや国連は核保有国の中国と戦争なんかできる分けない。
自分の国の国民が犠牲になるかもしれないのにそんなギャンブルみたいなことできるわけがない。
つまり「シーレーンが奪われたら日本が自分で取り返すしかない」ということ。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>40
海上戦力、制空権が奪われても、戦えるように考えないと。
それこそ、ベトコンみたいに粘り強く抵抗して、援軍を待つ。
援軍が来ない場合は…

>>43
じゃあやっぱ持ってもいいじゃん

>>46
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ID:oTVGSvAE氏は「戦争はおこらないだろう」というより「戦争なんかあるわけがない」と思ってるみたい。

予想通りでてきたな。

>>48
偽kouei出現ｗ

>>51
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>50
全員でスルーしてやれば寂しくて泣くよ
>>51
だめだってばよ

>>46
ベトコンなんて武器弾薬の援助があったから戦えただろ。
あんなのと日本を一緒にするなよ。
囲まれたら終わり

だからこそスイス式防衛策を採用しよう、それが一番金が掛からん。
国民皆兵、銃所持OK、ゲリラ戦重視。
最後にものをいうのは陸戦だよ。

>>41

んじゃ君はどうすると言うんだよｗ　　
今の日本、武力で国際問題を解決しちゃいけないんだぜ。（爆）

>>39
台湾はどこの領土？
中国は台湾の独立を認めてないじゃないか。
台湾航路は日本の生命線だ。
しかも潜水艦攻撃じゃ、防ぎようがない。

日米安保は不確定なもの　　　では日本はアメリカを捨て単独での防衛をするってこと？
台湾や尖閣・・・日本の領海まで狙う中国に対し、アメリカ様の協力なしに防衛する気が本当にあるの？

>>53
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>55
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>54
日本は援助を「受ける側」ではなく「与える側」。
物資なら自分の国いくらでも生産できます。
シーレーン停止が問題なのは常時。
有事の際には太平洋から地球１周すればいい。

>>56
俺様へのレスにしては意味不明
まあ俺様が馬鹿なんで理解できないだけかもしれんがな　うひゃひゃ

もう少しスルーしてやると　泣くから面白いよ

>>60
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>49

君は戦争は起こると思ってるのかｗ
つーか、被害妄想から戦争と言う悪夢をでっち上げ、武器に頼ろうなんて思想こそ
『ナイフを持ちたがる少年』の発想だろ。

戦争って簡単に言うが、武器と武器がぶつかり合うことは”戦闘”というのだよ。
戦争とは外交、経済、資源や国際世論などすべての争いのことを言うの。
武器と武器のぶつかり合いなんて、戦争の末期で起こる現象。

>>56
もうちょと勉強してきなさい。

ね、面白いでしょ、　こうやって楽しまんといかんよ、
ν速のころからこうなんだから、極東住民は真面目にレス返そうとするっしょ
時間の無駄無駄

>>56
今の日本、武力で国際問題を解決しちゃいけないんだぜ＞
その理由をもっと詳しく教えてほしいな。
台湾はどこの領土？＞＞
中国は台湾の独立を認めてないじゃないか。＞＞
台湾は中国が認めとめていないと独立国じゃないのかよ。
実質どうかをかんがえないと意味ない。
日米安保は不確定なもの　　　では日本はアメリカを捨て単独での防衛をするってこと？＞＞
アメリカによる「核の傘」なんてものは存在しない。
世界に信用できる国はない。いざとなったら信用できるのは己のみ。
純粋まっすぐで生きていけるのは日本だけです。
台湾や尖閣・・・日本の領海まで狙う中国に対し、アメリカ様の協力なしに防衛する気が本当にあるの？＞＞
ないのは君だけだよ。

>>64　 名スレの予感君（ごくとう）氏

しょせん2ちゃんねるか？ｗ

もういっぺん僕の意見を整理する　だいぶ飛び火してる。

日米安保と自衛隊と言う火力で、何が防げないと言うんだい。
軍備の問題じゃないだろ。
まだ武器がなきゃ安心できないか？

ということさ

>>59
おそらく俺へのレスだと思う…
>>56
アメリカ様…ってネタだろ？
アメリカの大統領が日本に対して必ず好感を持ってる
という保証はないし。

>>62
良くわかってるじゃないか。
で？キミはその「戦争の末期」がきたらどうする気だ？

>>66
ああ、俺様の意見もすごく簡単
外交問題としても　核兵器があれば色々な抑止力となって良いだろうなー　ぐらいの話。

>>ないのは君だけだよ
そう思いたい…

>>66
それに俺様がからかってるのはおまいじゃないよ

>>66
はぁい？

日米安保がありますね。そんでもって自衛隊もいます。
しかし外国の軍隊が攻めてきてしまいました。
しかし戦争は起こりません。起こらないから大丈夫だよ。

と、キミが言ってるのはこんな感じ。
まったく矛盾だらけで無学。

>>64
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>69
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>65　熟女派連合 氏

日本には日米安保と憲法第9条と言う足かせがある。
日本の軍事力のすべてを発揮できないことは、ここに問題があるからだろ？

アメリカの核の傘なんて安心できないというのなら、君は日米安保を破棄すると言ってみなよ。
この先、日本単独で日本を守る気があるっていうのなら、核武装は必須だと認めるよ。

＞＞で？キミはその「戦争の末期」がきたらどうする気だ？
末期が来たら、どんなに武装してようが、日本は大打撃を食らう。
こんな状態を想定し、準備をするくらいなら、こんな状態にしない方法を考えてから言ってくれよ。

もう一回言うよ。　現在の日米安保と自衛隊の戦力で、何が不満なんだい。
はっきり言って地球を征服できるだけの火力だぞｗ
アメが信用ならない・・・中国が・・・核が・・と　恐怖におびえて理由を作り上げてるだけにしか見えないんだがね

>>73
偽物？

>>72
そのコテハン使ってもいいけど、俺と関係あるて思われるかもだよ。

なんか矛盾しまくりで理解できない。
もう一度整理してくれ。
キミは何が言いたい？

ごくとう氏がからかってるのはkouei系だと思われ。
偉い人にはそれが分からんのですよ。

>>74
だが、例えば…もし中国が血迷って日本に核を撃ち込んだ場合、
アメリカが全面核戦争も辞さず、報復核攻撃をしてくれるか？
所詮日米安保もギリギリのところでは役にたたないと思うぞ。
結局、本当に信じられるのは自国の力のみだろ？

>>74
わかった。わかったからまずは日米安保と自衛隊の存在理由から考えてみよう。

>>75
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>77
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>78
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

つまりID:Wzr1zDGJは中国が攻めてきてシーレーンを遮断しても戦争はおこらぬ、とｗ

>>72　熟女派連合氏

君（ら）に合わせてHNつけたよｗ

＞＞しかし外国の軍隊が攻めてきてしまいました。

君の思考じゃ、日本中武器を並べたって足りないだろ。
どこの国が攻めてくるんだい？どこの国が日本の海上戦力を突破できると言うんだい。
武器が欲しいがために、理由を探してくるなってｗ

ここにいる数名の人間は、意見は対立しているが、日本を守ると言うことには変わりがない
武器で守れる日本とそうじゃない日本がある。
戦争を回避するための武装、戦略を考えることだって、戦争状態を考えることだって同じだよ。

要は「自分の家に泥棒が入った場合」に自分が立ち上がらなくて
大声を上げれば隣の家の人が立ち上がって、助けにきてくれると思っている
おめでたい人がいるってーことだーね。

自国の防衛力を省みないって事は、↑と大差ないんだよ−ね。

>>84
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

まだいってるよ、この人。

>>86
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>81

敗北思想で犯罪者から家族の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。ｏｋ。

>>88
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>83
＞どこの国が攻めてくるんだい？
「斜め上」が臨界点突破した中朝韓あたりとか（ｗ　相手方の戦力云々は
置いといて。･･････奴らなら、ちょっと現実にやりかねんところがシャレにならんなぁ

>>83
じゃあ1つ質問する。

「戦争を回避するための戦略」とやらもみのらず中国が万が一攻めてきたらどうする？
中国が「海上戦力を突破」できるだけの軍事力を持っていたとしたら？

>>90
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>78氏

アメリカは日本に核が打ち込まれた場合、報復の核は撃たないだろうね　（個人的主観ではあるが）
貴方の言うとおり、自国の防衛は自国でやるのが一番だよ。

ただね、”不審な日米安保体制と足かせつけられた自衛隊戦力”　とは言えど、この体制化で”戦闘に勝てない”のなら
どんな武装があっても確実じゃない。と言ってるの。

核を撃たれたらどうしますか？　　核を打ち返します！　なんて単純なことじゃないじゃないか。
この程度の人間が集まっているわけでもあるまいｗ

>>91
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

どこの国が攻めてくる？・・・良くある論法だけどさ、

「どこ・だれ？」と具体的に明示しなくても、「（武力侵攻を）想定」して「対応策を策定」
しなければならない事くらい分からないかなあ。

レベルは違えど普通に仕事してたら似たような事を毎日してるはずなのに。。。

>>93
じゃあ核を本当に撃たれたらどうしますか？　

>>95
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>91　熟女派連合氏

＞＞中国が「海上戦力を突破」できるだけの軍事力を持っていたとしたら？

で・・・持ってたとしたら、日本はそれを不可能にすべく、それ以上の戦力を持ち抑止力とする
これが答えだね。

タラレバで軍備増強につなげる手法は、この先手詰まりになるよと先に言っておくよ。

核保有は無理でもせめて先制攻撃認める改憲＆長距離ミサイルぐらい
は欲しいな。
今現在の軍事技術じゃ核積んだ弾道ミサイルが一度発射されたら
完璧に迎撃することなんて絶対不可能だし。
発射の兆候が確認されたら砲台先に潰すのが一番危険性が低い。

とはいってもこれは液体燃料型だけにしか効かない
から、やっぱ抑止力として核を持つのが確実なんだが・・・前途多難

>>97
では率先して国連本部やNATO本部前で同じ事言って来て下さい。

>>98
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>99
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>100
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>98
純粋まっすぐでは厳しい国際社会を生き抜くことはできない。

>>97
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください
簡単なことだ。大きな被害がでる前に、敵を「強大な軍事力」を以て殲滅すればいい。

航空自衛隊などを航空宇宙軍まで拡張した方が良いかもな。
そして宇宙から弾道ミサイルを撃ち落とすシステムを構築する。
航空機や巡航ミサイルなどの飛翔体も撃墜可能なら尚いい。
米軍が持っているレーザー砲を搭載したＢ７６７の人工衛星版みたいなね。
電力は太陽電池。
航空機やミサイルを撃ち落とせるなら艦艇や地上部隊も攻撃できるだろう。
更に衛星防衛衛星とか攻撃衛星といった、対衛星防御システムとか。

・・なんつーのはアメリカくらいしか保有できねぇな。

>>103
抑止力のための軍拡は国家予算を圧迫し…
っていわれるよ、きっとな。

>>96　 熟女派連合氏

>>じゃあ核を本当に撃たれたらどうしますか？

核を撃たれりゃ日本は壊滅的打撃だ。報復すら出来ない
敗戦から立ち上がり、今度は軍事大国としてよみがえることを願うだけさ。


あのね・・・　この質問、君にも答えて欲しいな。

君の言う日本軍備再編を施し、君の言う自国の防衛がなされたとする。
この状況で核を撃たれたらどうしますか？
こんな質問なら、どんな状況下だって当てはまるぞ

>>103
禿同。

世界征服してしまえば良い。

>>97

おい、おまえ、つまんねえ質問ばっか何年もネットで繰り返すナや

外交も軍事も抑止力もそれぞれ、そんなもんは程度問題だ。
バランスだろうが

知性のかけらもねえな

そうしたらこんどは↓

「抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」

って答えが返ってくるだけだよ。ｗ

警察力で犯罪から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

「戦争」から守るのではなく「敵」から身を守るok?
戦争の原因は人間の思想や欲望ですok?
軍事力が戦争を起こすのではありません。人間は素手でも戦いますok?

真の戦争の原因は貧乏、傲慢、斜め上、だと思うのだが、どうか。

中狂と戦争して敗北した場合、日本民族は根絶やしにされるだろう。
アメほどの対応は無いよな。どう考えても。

もうほっといてやれよ。
返事まで予測できるからつまらん。

>>113
第二のウイグルorチベットの刑だろうね、きっと。

>>106
そしたら相手は日本の報復を恐れて核攻撃はしないだろうな。
米ソ冷戦が証明した。
第二次世界大戦ではヒットラーやスターリンでさえ毒ガスを使用しなかった。
りゆうは「お互いに持ってたから」抑止になったんだよ。
お互いに自分がつかうと相手も使ってくるってわかりきってるからね。
残念ながら現実の世界はすべてパワーバランスで成り立っています。
否定するだろうがそれが現実。

>>97
軍事力がないから、パレスチナやチベットみたいに蹂躙されるのだが。
親父に武力がないから日本でも一家皆殺しみたいなことが起こる。

日米決戦2025 作：小林源文　っていうマンガがあったんだが、アレって
昨今の仮想戦記モノより余程面白いと思う。海戦で勝利して講和まで行き着かない
程度の展開しかない凡百の仮想戦記ものよりは最後まで勝ちきった場合まで
行っているので面白い。まぁ実現性０％だが。バブル最盛期か直後頃に
書かれていたんでかなり景気がいい話だ。

さて、そのマンガには宇宙から敵地に降下する猛烈な降下部隊が登場する。
強化服に身を包み、大気圏に突入し、ロケットで逆噴射しながら着地する。
まぁこんなのは無理だ。一つの部隊を軌道まで打ち上げ、作戦開始まで待機
させるなんて土台むりだからだ。しかし、ロボット兵なら可能かも知れない。
打ち上げて数年でも数十年でも待機させる事が出来るのだから。
そして有事の際、ピョンヤンに着地させてジョンイルを始末させれば
良いではないか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンテネ

このひと、実際ホントに危ない感じがしない？

かなり前から

>>113　安崎予科生氏

最悪の結果を想定（でっちあげ）理由にするのはやめようよ。
タラレバで想定するのなら、核武装をした日本に核攻撃されたらどうしますか？　と言うことだって聞かねばならんｗ
核撃たれないためにどうしますか？戦争を回避するために軍備は何が必要ですか？とか・・・
合理的に行こうよｗ

>>101
アホだけど一応回答
お前は抑止力＝戦争の引き金に必ずなるみたいなこと言ってるっけど、
実際に核が抑止力として働かなかったケースって今まであるのか？

核による報復合戦となれば、双方が壊滅することなんてわかりきってるだろ？
逆をいえばそれほどの抑止力。
通常戦力同士の攻撃はある程度の犠牲さえ覚悟すれば挽回も可能だし
、一撃で壊滅する可能性なんて無い。
だからこそ抑止力としての効力が薄かっただけで、
通常戦力と核戦力を同じレベルの抑止力として見てる時点で馬鹿過ぎ

一番簡単な方法は、巡航ミサイル「トマホーク」を護衛艦に搭載可能にする事だ。
そしていざと言う時には核弾頭に換装可能にしておく。
核弾頭は憲法改正や非核三原則の見直し等が行われなければ保有も使用も不可能
だが、いつでも保有し使用できる態勢が出来ていた方がいいだろうな。

自衛隊には是非、核を搭載した原潜を配備してもらいたい。

>>116　　熟女派連合氏


＞＞そしたら相手は日本の報復を恐れて核攻撃はしないだろうな。

おいおい　君はタラレバで質問してきたじゃないか
俺にもやらせてよｗ

Q;　核武装した日本に核攻撃されたらどうしますか？

冷戦が証明したと言うことを理由にするなら、中国との冷戦構造を作り上げるための核武装と言うことでいいんだね？
冷戦＝平和　だということと理解しちゃうよ？

核、自衛隊だ言うと、「軍国主義！」とかいう馬鹿どもをどうにかすべき。

>>120
確かにそれはでっちあげかも。
でも安全保障を考えるなら「最悪の場合」を想定しないと意味がないね。
「最悪の場合」なんかおこりっこないから大丈夫、では「想定」にならねえな。
そもそも「最悪の場合」以外に想定する必要なんかないんだよ。
でなけりゃ「安全保障」にならん。

>>120 巨乳氏

いえいえ。敗戦後は軍事大国として蘇るのを願うのみ。とあったので、
現状、日本国が周辺諸国と「戦争に至り」尚且つ「負ける可能性」があるのは中獄という
判断から、負ければ蘇らせてくれないだろ。って意味ね。

>>103
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>107
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>108
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>123
極東限定なら射程距離的には原潜は要らないでしょうね。
しかし、日本本土が核攻撃で焦土と化しても報復能力を有し、相互確証破壊
（ＭＡＤ）を成立させる、という意志があるならばＩＣＢＭ搭載原潜を
太平洋側に潜ませておくとかね。
・・とかいう「核の傘」とか「冷戦」とかってヤだな。

>>120
最悪の結果を想定（でっちあげ）理由にするのはやめようよ。
→意味不明。防衛問題ってのは最悪の場合を想定するのが基本だろ？
　希望的観測で防衛を論じる価値ゼロ。

タラレバで想定するのなら、核武装をした日本に核攻撃されたら
どうしますか？　と言うことだって聞かねばならんｗ
→そうなれば当然報復でしょう。
　逆を言えば相手が自らの国が滅ぶだけの覚悟がなければ撃たれん
　ということ

核撃たれないためにどうしますか？
戦争を回避するために軍備は何が必要ですか？とか・・・
→それこそまさに核保有でしょ？
　｢自分が核持ってる。相手は核持ってない。｣と
　｢自分も相手も核持ってる。｣という状況

君ならどっちの方が戦争起きる可能性が高いと思う？

>>110
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>111
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>117
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>121
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>128
何ヶ月か前にハン板に出没した人ですか？
結構時間が経ってるのに、以前と言ってることが進歩してませんよ？

>>124
Q;　核武装した日本に核攻撃されたらどうしますか？
A;　核で報復する。

それしか答え様がない。
まさかお前は核で攻撃されて国民が何1000万人と殺されてもぽけ〜と見とれとでも。
「有事」ってのをなんにもわかってない。

じゃあこっちからも質問。
Q;　核武装してない日本に核攻撃されたらどうしますか？

>>133
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>134
＞A;　核で報復する。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

中国の侵略の意図を挫くのが今後の日本の防衛力の存在意義になるんだろうか。
中国がそういうバカな国でなければ日本も無駄な努力しなくて済むのになぁ。
連中が海底資源の略奪とか実行しているもんだからやっぱり軍事的にも対抗しなくては
ならなくなる。
戦争は政治とは異なる手段で継続される政治、であるからして政治もまた
軍事でもある。力の相克の世界で日本の国土や資源を護るには当面は対中国が
最大の課題なんだろうな。

>>136
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>133
去年中国板でも現れてたがあんときからな〜んにも進歩してないよｗｗｗｗ
あの時はアナゴのAA貼り付けまくってたなｗ

>>127　安崎氏

了解ｗ　　タラレバを用いることは不毛な論理さ
熟女氏とともに、ここは合理的に行こうと言う僕の意見だと思ってください。

>>熟女氏

最悪の想定をいかに回避するか　が争点なのは僕も同じだ。
核武装と言う手段でそれを回避
僕は、現日本の体制（安保や自衛隊）を見直し対処するだけで可能　と言う意見に尽きる。
冷戦が核を封じたと貴方は言うが、先の大戦以降、冷戦、現在問わず核攻撃は、どこの国にもなされてない。
僕にとって冷戦は何の意味も持たないように見えるんだが・・・。

>>134
あー、聞くだけ無駄ですよ
>>133のレスへの返信を見れば分かりますが、壊れたレコードのように質問繰り返すだけですから
ID:uFUeyLJNは放置推奨です

北はまぁ大した事が無いんで経済制裁を発動して放置かな。
拉致とかやってる国だし、核兵器の放棄と査察の全面受け入れという条件
を呑むまでは経済制裁、海上封鎖などを実施。
北からの麻薬・覚醒剤などを遮断しないとなぁ。
軍事力としては北に対しては現状で間に合いそうだが、不正規戦とかだと
ヤダナァ。まぁその時には北は速攻で安保理付託されてお終いだろうけど。

>>132
核抑止の意味わかってる？
核に対する核による抑止ですよ？
アメリカが核で攻撃されましたか？核で攻撃しましたか？
｢今まで核保有国が核保有国に核で攻撃したことはありますか？｣
って質問してるの？
これにyesと答えられなければ今のところ核が抑止力として働かない
ことは証明できませんが？

>>138
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>140
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>142
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

対北：経済制裁を発動して放置。交渉は「制裁解除又は緩和を考慮しても良い」とか。
で、全然解除しないで死亡させる。

対中：やっぱ軍拡競争になっちゃうの？ヤダナァ。
中国バブルにゃ弾けて貰って共産党もあぼーんして貰って穏健な民主主義国家に
でもなってくれんと日本は安らげんなぁ。

非正規戦は嫌だなあ。
自衛隊がＭＬＲＳを効果的に撃てるかにかかってくるが、
「避難なんかしねーよ」なＤＱＮがいて打てなさそうだが。ｏｒｚ

>>128

なぜ、諸力のバランスだと書いてあるのに、そこから、軍事力のみを抽出して論理構成だけする？

その問いの仕方自身が誤りであり、おまえの想定する答えにしか論理誘導できない空理空論だと言ってる。

私は軍事力だけでは国民は守れないといってる。
自己の求めるように、相手の問いを歪曲してる己の思考様式を自覚したまえ。

１+１＝２ではないといってる

絶対平和主義と言う立場もあるだろう。
しかし、それを導く論理が間違ってるし、
相手国も絶対平和主義でないと平和は成立しないと言うその付帯条件を考えると、それは相手が常に侵略勢力だと考えるのと等しく、それはありえない。


くだらない屁理屈がつづくから返答はもうしないが。

>>120氏

貴方は　冷戦=平和　という主張なのか？
僕はそう思ってないだけさ。

核武装してようがしまいが、戦争状態になる確率なんか変わりはしないよ。
アメリカやロシアが平和になったら認めようｗ

>>146
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>147
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>145
もともと私、市況２住民で、今の原油高は中獄が元の切り上げに応じないので、
それに対抗して中獄の資金を回収させる演出〜みたいなことが書いてあって、
どっちに転んでも中獄は搾取されて終わり。見たいな事が書いてあって納得させられたことがあります。
オイルショックみたいなものも始まっているようですし。

日本は１バレル＄７０を突破しないと、目に見えた被害は無いと謳われていました。

>>139
だから「安全保障」を考える場合、「タラレバ」でないと何の意味のないのだが？
先の大戦以降、冷戦、現在問わず核攻撃は、どこの国にもなされてない。＞＞
「なされてないからこれからも大丈夫」ではだめ。
「なされないようにするにはどうするか」でないと意味なし。
もう一度言っとくが現実の世界はパワーバランスで成り立っている。
「理想」を語るだけではだめだ。

>>129
現実問題としては、貴方が想定した「報復能力」を備える事が
実は一番自国防衛に役立つのではと思う。
正直「安保」はあっても最悪なシナリオを描けば
「我国も瀕死の重傷を負うが、相手にも相応の被害を与える事ができる」と言うバランスこそが
最も重要ではないかと思う。

>>140
昔は笑いの種だったが最近なんか本気で頭狂ってるんじゃないかと思うようになってきた。

>>144
いいえ
核抑止論です。
大量破壊兵器ではない抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・
恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。
つまり大量破壊兵器ではない抑止力は戦争の原因になり得ます。
しかし核による抑止力は全く別の話です。
核による報復合戦は即ち双方の死滅を意味します。
冷戦構造化ですら核による攻撃が一度も起きなかったことは
核による抑止がそれほどに強力で、友好であることを立証しています。

質問です。
核の脅威から国や国民の生命・財産・自由を守る核保有以上の具体的かつ
現実的な方法を答えてください。

>>153
煽らないでくださいキチガイ繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>154
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>151　　熟女氏

理想を語る？　　貴方こそ理想を語っているに過ぎない。

核武装したら平和になる　軍備を持てば平和になる
これが日米安保よりも信用ならないんだよ（爆

冷戦=平和でいいんだね？　核武装国家で平和になった国はどこ？
核武装した日本と中国は対立しないんだね？

僕は冷戦構造化の日本こそ、無資源国家にはつらい現実だと思うんだよ。

>>154
ワロタ。上手いねえ。

koueiはまぁほっといて、
自衛隊がいなければ平和を保てないという人もいるけど
僕は自衛隊がいると戦争がおこるような気がしてたまりません

>>146
日本の国土でＭＬＲＳなんて撃てるのかなぁ。
今回の地震のような感じで、避難民が右往左往して大変な混乱が起きているだろうから
危なくて撃てないだろうなぁ。
となるとやっぱり航空・海上で死守しないといけないね。
中国や北に対しては優勢だと思うから現状は大丈夫だろうけど。
仮に突破された場合は地上戦だからやっぱり陸も大事だ。
・・て事にはなって欲しくないが、備え有れば憂いなし、だよねぇ。

>>153
発言のパターンが五、六個であとはコピペですから……

＞国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
＞で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
＞ければならない。ok

だから、戦争を回避する手段は武装解除ではありませんok?
話し合いで折り合いがつかないときに敵の侵略から身を守るために軍事力がありますok?
人間は昔からずーーーーーーーーーーーーーーっと戦っています。戦争を起こすのは人間の際限なき悪意ですok?

戦争から身を守る確実な手段なぞこの世には存在しませんok?

被害を最小限に食い止めるために軍事力がありますok?

>>158
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>159
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>160
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>161
煽らないでくださいキチガイ繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

人工無能　ID:uFUeyLJN　の書き込みは、
ある程度溜まるごとに、削除依頼を出しておきます。
スレの無駄な消費を押さえる為、
人工無能に対するレスは控えるよう願います。

>>162
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>164
荒らさないでくださいキチガイ繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>160
うむむ。そんな中で人質とって一角を占拠された場合、有効に解決出来そうも無いし。
やっぱ本土に上げちゃうのは不味いね。

＞質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。

ないものはありませんok?

A「なあ、機械や科学の力なしで空を飛べる方法を教えろや。」
B「ねぇよそんなもん。」
A「答えになってません。繰り返しまう…」

いかに愚かな質問か理解できますかok牧場？

>>152
軍事的には核攻撃に対する報復能力、相互確証破壊だけが唯一確実に防衛できる
方法なんでしょうね。

あと、Ｆ・フォーサイスの「第３の核」みたく、戦後の日本は色々な対日工作が
やりたい放題やられてきた。という、政治・思想・教育面での諜報戦、これもまた
防衛力に欠かせないと思う。そこで”情報省”や”スパイ防止法”もまた必要だと思う。

>>168
それじゃ軍事力は不必要だったんですか？ 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

九官鳥が一言↓

>>169
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>171
GJ

>>167　安崎予科生氏

陸上兵器は抑止力になるよ
日本の海上防衛、航空戦力を突破し、なおかつ陸上部隊を送り込まなければ、完全征圧は出来ないとなれば
相手国は、海上から日本にそれを送り込まなきゃならん。
アメリカだって今の日本を攻略するのに、2次大戦くらいの被害を想定しなきゃならない。
結果抑止となりえる。

アメリカなんか米兵一人死んだだけでも反戦運動おきちゃうくらいなのにｗ

武器とは戦闘の優劣だけじゃなく、その前に戦争回避と言う仕事がある

>>170

誰が不必要だといったのですか？

敵国の侵略による被害を最小限に食い止めるために軍事力は存在しますok牧場？
完璧な防衛構想はありませんok牧場？

>>168
飛べるって。Aがビルの屋上から生身で（ｒｙ　www。


冗談はさておき、祖国防衛ねえ・・・。そろそろ本題に戻すか。
ミサイル系は発射基地叩く所まで行かないから、着弾しなければ（高空で撃破できれば）良いとして、
通常侵攻兵力は海上にて撃破？あとはシーレーン防備。

それと国内にいる工作員関係か？これが一番厄介そう。

これらを効果的に機能させ得る具体策かぁ。。。

>>173
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>174
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>175
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事板いけば？

>>176
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>169
おっしゃる通りですね
情報戦に関しては、日本は大東亜戦争時代から現在に至るまで
あんまりにも無頓着過ぎましたね。
現在このへんの対策には、政府もようやく着手し始めたようですが…。

九官鳥が一言↓

>>167
麻生幾氏の「宣戦布告」はかなり悪い方に想像して書かれたものだったが、村山内閣
の頃だったらアレ以上に悲惨な経過だったかも知れない。一切発砲を禁じられた自衛隊が
一方的に虐殺され、国民が撃たれても黙ってみているしかないとか・・

流石に現在は「太平の　眠りを醒ます　不審船」てな感じで「撃って良し」という
世論になってるからいいようなものの・・

孫子の兵法どおり、百戦して百勝するよりも戦わずして勝つのが最善であるので、
国内はスパイ防止法や情報省創設で工作活動を封じ、逆に対外工作活動を行い、
軍事的には優位を保ち、国際政治力（常任理事国になるなど）によって侵略の意図を
放棄させ平和に導く、てな事を完遂しないといかんわけねぇ。ムズイ。

>>180
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>181
荒らさないでくださいキチガイ繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>174氏

通常であれば、抑止力になるけども

現状においての避難形態、戦時における行動指針が策定していない、
また、そのような行動指針が国民に参考として教育、周知徹底もなされていない日本において
内情を知る１国民として見れば、有効な抑止力とは言えないかも。と。

>>182
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>184
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事的優位、国際政治力の増大、対内外情報戦能力といった努力によって得られた
平和の上に経済の発展があり、その上に文化の発展がある。
数々の戦災で日本の文化も相当に失われてきたが、それでも世界に冠たる文化遺産
の数々がある。（そのまんまだが、世界遺産になってもいる。）
こうした人類の宝を堪能できる国であり続けて欲しいので、やっぱり防衛力や
情報戦能力などを高めて欲しいなぁ。

聞いても無駄だろうが
軍事力無しで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方ってあるんだろうか？

返信のパターンは
抑止論ですね？か都合悪い質問はスルーですか？
に十円

>>186
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>187
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

情報戦と見て攻殻を思い出したついでなんですが、

アニメとかってシチュエーション的に戦闘とか、国防みたいな描写が多いのに
リアル世界だとさっぱりだよねー。と愚痴ってみる。

>>185のコピペになんとなくﾂｯｺﾐ
・冷戦時ソ連とアメリカが保有していた抑止力としての"核"によって、米露間だけでなく中東などの他の地域で紛争が沈静化したという事実
・冷戦終了後、紛争件数が増加した事実

これらの事実が、その"圧力が戦争の原因となる"という論理を否定している。

>>188
そんな方法ないよ

はい、答えた。
じゃあさっきの質問を答えてくれ。頼んだよ

>>184　安崎氏

>>174は僕だった　HN抜けてました

兵器はすべてそろって軍事力・・・・すなわち抑止力となりえる。
今の日本の現状は、教育、思想など大いに欠けるところはあるが、今の体制化で軍事的脅威はない。
近い将来の脅威を想定し、その準備をすることは大いに賛成だ。

自衛隊と言う軍備は、旧ソ連との冷戦とその脅威に対抗するために構築してきたと言っていい。
変わり行く国際状況に対応できなくなってる場面も少なくないよね。

が、今の自衛隊のスペックで抑止にならないのなら、どんな軍備があっても抑止にならんよ。

相手にもしなかったごくとうさんが正解だねー、そのせいでファビョったみたいだけど。

>>184
戦争に関する事は一切禁忌だったけれども、現実の脅威を直視して、防災
と考えて避難の指針を作るといいかもですね。
天災か人災かの違いとして。
潜在的防衛能力としては各世帯単位でのエネルギー自給もあると思う。
今回の地震においてもライフラインの寸断が深甚な苦痛を避難民に与えている。
様々なものが中央に集中していて寸断されるとアウトになるからだ。
インターネットが当初は核攻撃を想定して構築されたように、ウェブ状の
エネルギー供給体制等が出来ていると相当に堅固になると思う。
こうなっていれば発電所などが攻撃を受けても生活や事業への影響が少なくて
済み、パニックも起き難くなるだろう。

>>189　安崎氏

おおおお！俺も攻殻ファンなんだが・・・ｗ

米露中と言う三大軍事強国に囲まれている日本は最悪だ。
クラウゼビッツは広大な国土を有する国家を制するのは難しいと説いたが、
米露中は広大な国土を有しており、また軍事力も侮れない。
日本は局地的な戦いには勝てるが米露中を制する事はできない。
広大な国土を有する国家を制する事が如何に難しいかは、独ソ戦、支那事変でよく表されている。
日清戦争、日露戦争、大東亜戦争が局地的な戦いで終ったのもその為だ。

>>190
冷戦は圧力そのものであり冷戦終了時の民族紛争は爆発（戦争）でした。爆発（戦争）は圧力（抑圧）無しに起こりません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>191
それじゃ軍事力は不必要だったんですか？ 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>193
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>192

＞今のスペックで抑止にならないなら〜

同意。

上手く伝わるか分からないですけど、スペック的には良いと思うのですが、
災害とかで「避難命令」ではなくて「避難の指示」と言い直している、そのぬるさと言うか
米軍みたいに復旧するときはガツンと入るから、おまいら協力しる。みたいなのが薄いと言うか。
そのぬるさが命取りになるような気が漠然としまして。

>>194
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>195
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>197　ID:uFUeyLJN

先に誰かが答えたが・・・地球征服しか方法はない。
2番目の方法は、人間をすべて抹殺すること

地球上どこ行っても　生命・財産・自由　を守れる術などないんだよ。

日本は既に核保有国に包囲されている訳だが、何と間抜けな日本人が多い事か！

核保有国:　　　　米露中朝
核保有国予備軍:　韓台

日本は核武装をできる準備を常に整えて置くべきである。
台湾は赤化支那の脅威から核保有を筈かに視野に入れているが、
台湾も核武装すると日本は核保有国に包囲される事になる・・・。
広島長崎の悲劇はもうゴメンだ・・・。

>>198
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>200
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>201
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>201
核保有国に包囲されると、融和策をとって緊張をすり減らすか
核武装して張り合うかですが……
尖閣諸島や竹島、北方領土で諸外国と争う日本にとって、融和は最悪の選択
かといって、武装では国内にアレルギー症状が蔓延している、と

…難儀ですね、これって

>>202

第三国人暴動をもう忘れたのかい・・・？
国軍/警察を失うと韓国/赤化朝鮮が攻め込んで来るぞ？
朝鮮人は油断ならないからな・・・。
お前さんはチベット、東トルキスタン、台湾の二の舞を演じたいのか・・・？

>>198　安崎氏

まぁね。命令と言うと日本人の中にある”敗戦の記憶”を呼び覚ましてしまうんだろうな（笑
それくらい日本は脅威に無頓着と言ってしまうことしかないよ。
敗戦後の教育方針が、国粋主義者的教育じゃなかったんだからね。

これよりこのスレはuFUeyLJNの語彙力検証スレへと移行します。

｢繰り返し質問します〜｣の接頭語パターン
Ａ)質問の答えになっていませんよ。
Ｂ)荒らさないでくださいキチガイ
Ｃ)抑止論ですね？(後述が若干長めだが内容一緒)
Ｄ)都合悪い質問はスルーですか？
Ｅ)もう一度
Ｆ)無し

現在のところuFUeyLJNがこの世に産まれ出でてから培った語彙力は
｢物覚えの悪い落ちこぼれ九官鳥｣レベル(ＩＱ2.8)と判断します。
続けて分析資料の提供ドゾー↓

>>195>>189
攻殻はカッコいいとこ取りだもんなぁ。
何でそんなに露出度が高いんですか少佐？とか聞いちゃいけないんだろうな。
単に士郎氏の好みなんだろうし。
監督が暴走して作った「イノセンス」は少佐のお色気が無かったんで全体的に
活気のない映像になっちゃってたなぁ。

情報戦は米ソの東西冷戦が終結して１０余年が経過し、実情が明かされ始めているが
随分寒々とした怖い世界ですよねぇ。関わったら命無くなるなと。冷戦は紛う事無く
戦争だったのだなぁと思った。日高義樹氏は冷戦を第三次世界大戦だったと
評しているが、確かにそうだと思う。
というわけで、日朝・日中版の冷戦も現在進行中なんじゃなかろうか、とか思ったり。

>>197
もしかして冷戦終了時に突如紛争件数がピークに達したと誤解してないか？これは中学校あたりで習うことだが、
冷戦終了時までは紛争は沈静化→冷戦終了後から徐々に紛争件数が増加、という流れなんだ。

つまり米露の巨大な軍事力のいがみ合いを前に、ただ情勢を伺うことしか出来なかった"紛争を抱えた"小国。
これらが冷戦終了後、（核戦争の脅威が去って）大国の機嫌をみる必要も無くなってから、小競り合いを始めた、という流れなんだ。

まとめると、核の抑止力から起こった冷たい戦争は世界中の紛争の抑止力にもなっていた。ということだ。

>>202　個別の38人氏

君も攻殻見てるようだなｗ

軍事で守る術などない。　つーか君こそその答えを知ってるんじゃないのか？
どう答えたら君が満足するのかヒントくれよｗ

>>207　　　他の皆様

そろそろ寝るわ。お相手してくれてどうもね　　面白かったわｗ

『孤独に歩め・・・悪をなさず・・・求めるところは少なく・・林の中の象のように』
ブッタの第14章　憎しみ　という経典の中の言葉らしいね。

んま、憎しみがある以上　戦争はなくならんよ。
おやすみなさい

>>210
おやすみ〜。平日だから無理できないし、私も寝支度します

uFUeyLJN氏は放置ですか。

私は逆に、軍事力無しで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法が
知りたい。
軍事力の無い国家が軍事力の有る国家に侵略された時、軍事力の無い国家が、
侵略者に服従、屈服する事無く、何も奪われる事無くその侵略を阻止する方
法なんて有るんだろうか。
uFUeyLJN氏に是非教えて頂きたい。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
が無いと言い張るならな。

軍事、外交、経済、文化と取れる手段はすべてとることが大事なんだろ

軍事力だけじゃアメリカのようにテロくらうが
軍事力がなければチベットみたいにいいようにめちゃくちゃにされる

自国の軍事力がない＝平和　自国の軍事力がある＝戦争になる
とかうんこみたいなこと考えてるのか？

軍事力で戦争になると損害がでかいと思わせ
経済の結びつきで、戦争になると赤字がでかくなると思わせ
文化で人種などに対する偏見をなくし
外交で両国の意見を照らし合わせ、両国とも特になる、または損にならない方法を考える

>>213

君の言うことすべてをひっくるめて　”抑止”と呼ぶのだ
戦争になったときを考えて武装するんじゃなく、戦争にならないように武装することが大事。

大まかに同意する

>>204
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>206
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>208
爆発（戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター）は冷戦時の抑圧（圧力）が原因で発生します。原因なくして結果は起こりません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>209
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>210
逃亡ですか？

>>211
逃亡ですか？

>>212
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>213
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>214
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

なにやってんのさkoueiさんよー

>>217
電波？

なんだただの真似っ子かｗ

壁|_・）　コピペするなら元ネタくらいちゃんとあたっておけ、このあんぽんたん

といって寝ることにする

>>219-220
逃亡ですか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

関係ないけど韓国が朝鮮人は一度も対外戦争したことのない
平和を愛する民族って聞いたことあるけど、昔から
ザコだったからじゃんなｗ

>>222
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞＞２２３　
俺がお答えしよう。
そんな方法はありません。
以上。

これじゃぁサヨクが減るわけだな。
ネットではサヨク＝馬鹿というイメージが定着しているが
その責任はkoueiやらその亜流にあるなｗ

　とりあえず、防衛に絶対はない。
　結局のところ、ある程度の妥協はやむをえない。
　単独で自国の防衛をまかなえる国は、極論するとアメリカくらいしかない。（ロシアでも
アメリカに攻められたら守れないでしょう）

　アメリカが守ってくれないと心配してるけど、、日本が無くなると困るのもアメリカだし、
日本がいきなり攻撃を受けるような国際秩序の崩壊を望む国はないでしょう。

　防衛の問題はデリケートで難しいけど、その辺の土台はある程度共有しないと、
ここでの対話そのものが難しいと思う。

このHNはこれでやめようか（核爆）

核武装したら核は撃たれない
非核武装では核を撃たれる

こんなの作り上げた前提　つーか願望や希望だよ。
『最悪の想定』をしろといいながら、核武装（軍拡派とする）は　まったく全面核戦争の想定はしてないじゃないか。
　　　　　　・・・・・「核は撃たれないから」・・・・・

軍備とは、核戦争を含む”戦争状態”を抑止するために存在する。
よって”核が撃たれたらどうする”というタラレバは意味を成さない。
核武装（軍拡）派にいいたい

核武装すれば今の日本の軍事的緊張は高まるの？それとも下がるの？
・・・・互いが核を突きつけあい、引き金を引けない緊張状態　・・・
核の抑止とは、この冷戦構造がバランスしあって、緊張化の元”平和”になるのだ。
中国と冷戦使用というのなら、まだ話はわかる。それなら全面核戦争まで想定してくれよ。
核を撃たれたら・・・とう言葉は、軍拡（核武装）派にも当てはまるのではないか

中国との冷戦を達成するための核武装＝平和　君らの言ってることはこれなんだよ。
俺はこのスタイルは日本にとってよろしくない環境だといっている。
現在の安保体制と自衛隊、憲法改定によって　それを達成することがいいと言うのが主張だ。
今のスペックで、戦争が回避できないのであれば、それは軍備の問題ではない。

おっ！！！
馬鹿ｻﾖ大統領の「kouei」ﾁｬﾝがお出ましだったのか?！
いやいや。気づくのが遅かった。
いよっ！大統領！　ってか、明け方から大変でしたねok

おい、「ok」よ！　おまいら、本当に楽でいいなぁ。お〜んなじコピペ
を繰り返してなぁ。オウムでももっと言葉、覚えると思うぜ。
もう、いんちき坊主のまじない札みたいなコピペ、やめなよ（でも、一寸
位ならやってもいいよ。何故なら、面白いから）。

繰り返し質問します。koueiに新しい言葉を覚えさせ、多少賢くするための、
具体的かつ現実的な方法を教えて下さいok


・・・・・・・・・・ってか？！　　　　　　　　ﾌﾟｯ

>>228
あらしはやめて下さいキチガイ


・・・・・・・・・・ってか？！　　　　　　ﾌﾟｯ


ok

>>224
それじゃ軍事力は不必要だったんですか？ 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>225
荒らさないでくださいキチガイ繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>226
＞防衛に絶対はない。

軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>228
＞馬鹿ｻﾖ大統領の「kouei」ﾁｬﾝがお出ましだったのか?！

電波？

>>229
煽らないでくださいキチガイ繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

てか自分が分からないことに完全な答えを求めるなよ。
お前が言ってる言葉を自分で考えて答えてけば答がでるんじゃないか？
努力がたりんわ

この子は有名な人なの？＞個別の38人

自分がどう思っているのかを書かずに受身の姿勢で人の意見を評価、批判するアフォがいるスレはここですか。

いーよ、俺が答えるよ。
軍事力で国民領土主権を守る方法だろ？
敵に侵略されたら、その敵勢力から国民領土主権を守るために自国の軍事力で敵勢力を叩き、追い返す。
これだけだ。

もっとも、使わないのが好ましいのだが、世の中きれい事ではどうにもならないからな。

>>230
質問返しで悪いが、

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

1）この「軍事力で」というのは「軍事力『のみ』で」という意味だろうか？
2）そもそも「戦争から守る方法を答えろ 」というのは質問としておかしいのではないか？
　戦争がもたらす被害を回避する方法を問うているのか、
　戦争自体を回避する方法を問うているのかが判別できない。

>>235

＞＞敵に侵略されたら、その敵勢力から国民領土主権を守るために自国の軍事力で敵勢力を叩き、追い返す。

これを実行させないよう”抑止力”となるのが軍備という面もある。
戦争を始めさせないための軍備。

>>237
あ、確かに。そこまで考えてなかった。orz

で、抑止力を含めた軍事力と外交を組み合わせないと、国民領土主権を守るなんて無理だ。
軍事力だけで守るなんて当然無理だが、軍事力無しでは国が滅ぶ。国民も領土も主権も。

>233

有名なひと（悪い意味で）です。　　>個別の38人

>236,235

こやつに何を言っても無駄ですよー。質問のしかたにトリックがあって、一人の命でも一円の財産でも『戦争に於いて』失われた場合は
『守れない』ということになるんだそうです。

つまり、戦争が『起きてしまったら』もちろん『守れなかった』ということに（たとえ守り抜いても）なってしまうんですね。



何年も前からいますよ、彼。

たぶん、こういうことを書くと「荒らさないでくださいキチガイ」って書くんだろうなー。

傍からみればよっぽど個別の３８人のほうが基地外なんだが。

>>239

いやね、彼（個別の38）のレスが変化していくのならいいのだよ。
自己の主張があるのなら、それを皆に放って質問すればいい。
今は見るからに、コピペを繰り返すだけの、無識論者としかいいようがないｗ

というわけで　個別君　もうちっと建設的にやろうぜ。
”日本を守る”ということは、武器を並べてできることじゃないんだよ。
いろんな意味の”守る”があるのだ。

無資源な資本主義国家なんだしｗ　経済で破綻すれば、日本は戦争で焦土と化したのと同じくらいの
敗戦国ということになる。
食糧自給もおぼつかない今、核武装するだけで平和になるなどという甘いもんじゃないのさ。

>>232
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>233
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>235
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>236
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメ
なら再質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>237
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>238
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>239
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>240
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

死して祖国の英雄となることがなくて、人は死を覚悟で戦うだろうか。

また、他国の戦争はトップ（大統領、政党）が変わると非難される傾向にある。
それなのに日本は天皇陛下が君臨することから、靖国を祈る天皇陛下の為に戦ったとされ、天皇は代わることがないから羨ましいとヨーロッパの軍人は口にするとの事。

天皇陛下　靖国神社
この二つを大事にしなければ日本は他国に覚悟の上で負けていることになる。
逆に大事にすれば他国がうらやむ精神的支柱となるだろう。

>240

無理でしょう。　　>彼（個別の38）のレスが変化していく

>>241,242,243 を見るに、なーんも変わってませんもん。実際、彼が登場したスレは全部そうですよ？

＞＞個別の38人君

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力とは、スペックでその優劣を争う(戦闘の勝敗)という意味と、戦争を回避する(抑止力）の2つの役割がある。
僕の主張は、この抑止力の点なのだ。
軍事力で生命や財産を”守る”ということは、相手国に対し、暗黙の脅威を与えることだよ。

★『戦闘を起こさせないことが日本にとって最大級の防衛である。』

これが答えなんだがね。
それを日米安保と自衛隊、憲法改正によって達成する道を模索する、達成するほうが核武装よりも現実的だと僕は主張する。
これで君には答えを出したつもりだ。
これでまだコピペ質問を繰り返すのなら無視する。
その真意を聞きたきゃ、ちゃんとキーボード打てよｗ　

>>241
質問しておきながら
＞定義は君にお任せします。
は失礼ですよ。

設問が曖昧過ぎて貴方の期待通りの回答が出来ないからお聞きしているのです。
もう一度お聞きします。

1）この「軍事力で」というのは「軍事力『のみ』で」という意味だろうか？
2）そもそも「戦争から守る方法を答えろ 」というのは質問としておかしいのではないか？
　戦争がもたらす被害を回避する方法を問うているのか、
　戦争自体を回避する方法を問うているのかが判別できない。

>>245

彼は　質問をする　という矢を放ったという(勝手な）意識があり、答えをもらってないという勝手な結論を出してる。
なら僕らも　”答えた”という勝手な結果で良いのではないか（笑）

そろそろテーマを戻そうか
『日本の防衛』を真剣に考えましょう

>>244
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>245
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>246
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

先進民主主義国家と同盟しまくり＆核武装ってことでＯＫ？

>>247
失礼ではありませんよ。回答者に答えやすいよう配慮した結果です。ok
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメ
なら再質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>248
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>250
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ていうか軍隊(自衛隊)がいないと他国に侵略されたり
されなくても舐められて外交とかで損するから
あったほうが絶対いい。

社民か共産に投票しようかな・・・どうしよう・・・。

>>個別の38人

＞。「方法」を答えてくださいな。

方法とは　単一的な手段ではないってことだ。
人がその日に服装を変えるように、その状況を見極め臨機応変に対応することが”その方法”だということ。
そのアイテムいたる”軍事力”というカードも、時には必要なわけだし、国内世論からバッシングを受けることを覚悟で
決断しなきゃならないこともある。

画一的な方法をあげるのなら、軍事力で地球を征服するしか方法はない。

それとも自民にしようか民主にしようか・・・。

>>253
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>255
＞軍事力で地球を征服するしか方法はない。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koueiとその仲間達が自作自演で荒らしてるスレはここですね。

＜軍事力を持って抑止力とし、戦争を回避すること＞

これが軍事力で生命その他を守ることになる。
方法は臨機応変な対応　ということだ。

個別の38人へ
ここはキミの質問に答えるスレではありません。
荒らさないでくださいキチガイ。
日本の防衛について心配するまえに自分の頭を心配してください。
ok？

>>258
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>259
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>260
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>251
こちらに配慮いただけるのなら、設問の定義をはっきりしていただけませんか？
その方がありがたいです。
貴方の中で設問の定義はあるのでしょう？　でなければ

＞その定義がダメダメなら再質問します。

こんな思い上がった言い回ししませんものね。

もう一度お聞きします。

1）この「軍事力で」というのは「軍事力『のみ』で」という意味だろうか？
2）そもそも「戦争から守る方法を答えろ 」というのは質問としておかしいのではないか？
　戦争がもたらす被害を回避する方法を問うているのか、
　戦争自体を回避する方法を問うているのかが判別できない。

>>262
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメ
なら再質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>個別君

あのな、抑止力とは今現在も有効に聞いてるわけ。
今　日本の生命、財産を守ってるのは日本の軍事力(安保含めて）なのだよ。
抑止力が今の体制で効いてるから、今の状態が”現実的な方法”の何者でもない。

今後近い将来を見据えて、日本の防衛を確固たるものにするため、ここで話し合ってる。
君の質問は、今達成されてるんだよ。軍事力などでな。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ個別の38人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗWw

定　義　を　お　聞　か　せ　願　え　ま　す　か
あなたからの定義を聞かせていただいたほうが私は答えやすく思います。

>>264
＞あのな、抑止力とは今現在も有効に聞いてるわけ。

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>263
おまえの質問の仕方だと答えは２つしか無い。
「叩かれる前に敵を殲滅する」
これが軍事力の行使状態による答案だ。

もう一つはもてる軍事力が相手を確実に殲滅可能な状態に持って行った時にのみ回答される。
「敵が叩こうとする意志を挫くことができる」

おまえがもう少し他人の意見を聞く為の設問をするならこの限りではない。

>>265
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメ
なら再質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>267
煽らないでくださいキチガイ

＞煽らないでくださいキチガイ

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞「敵が叩こうとする意志を挫くことができる」

抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>268
訂正
＞「叩かれる前に敵を殲滅する」

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞個別君

君がここで能書き垂れてるのも(俺もかｗ）　軍事力”等”で守られてるからだ。
アメリカはそれに失敗した、イラクも守れなかった
だが、国は存続し、国民も存在する。
犠牲は大なり小なり出るが、そんなもの問題じゃない。

国が滅びなければいいのだ。

君の財産などは、自分で守れよ。
コピペで返すのなら、もうこれ以上　君にレスすることはない。
おつかれさんｗ

わっはっは。
じゃぁ逆に聞くが、軍事力無くして国民の生命、財産を敵対勢力から守る方法を教えてもらいたいね（ｗ

265 日出づる処の名無し sage 04/10/27 19:16:27 ID:teAsNvv/
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ個別の38人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗWw

定　義　を　お　聞　か　せ　願　え　ま　す　か
あなたからの定義を聞かせていただいたほうが私は答えやすく思います。

268 個別の38人 New! 04/10/27 19:20:02 ID:uFUeyLJN
>>265
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。

一人の生命、一円の財産。
それを守り通す国家があるだろうか？
毎年毎月毎週毎日何らかの理由で人が死に、財産は失われる。
その時点で守り通したことにはならないのだよ。
で、軍事力だけで国民領土主権を守り通す方法？んなもんこっちだって知りたいくらいだね。
抑止力を含めた軍事力と外交を組み合わせないと国民領土主権を守るなんて無理だ。
で、抑止力を増強したら耐えかねて爆発する国家なんか無い。
なぜなら、抑止力が働いている限り、その爆発以上のしっぺ返しを食らう可能性があるから。

>>269
「奴隷の平和」ですな、あなたの発想は。　日本に対して武力侵攻があれば、早急に自衛隊を出して
敵を殲滅するのが最も犠牲の少ない方法だ。

では戦争の定義をしよう。
侵略のための武力行使をここでの戦争と定義する。
国民領土主権を守るための防衛のための武力行使は、ここでは戦争ではなくあくまで防衛と定義する。

軍事力無しで敵対勢力から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>275

さて・・日本を侵略してくる国はどこだろうｗ
尖閣や竹島を自国の領土としてる国＝侵略とするなら、とっくに自衛隊はその性能を発揮していい。
しかも専守防衛に反してない。

日本の軍備に勝てるから、尖閣や竹島を領土と主張してるのなら、日本は軍拡するしか方法はない。
が、これらの事件は、軍備以外の要因なのだよ。
いくらこちらが核武装してようとも、今の日本の現状なら、いくらでも起こってしまう現象なのだよ。
軍備のスペックに欠陥があるわけじゃない

すでに出てたらすまんが、中国最近予定していた軍事演習は中止して
台湾も予定していた軍事演習を中止したと聞いたが？
表面上両国間は緊張が少し緩んだのでは？
日本だけ政治家のあいだで混乱しているように思えるな。
北京詣ではあながちうそじゃないようだな。
強い軍隊作っても政治家が腐ってるから、そちらからお願いします。

>>270
＞犠牲は大なり小なり出るが、そんなもの問題じゃない。

それが大問題になってますよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>271
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>273
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>274
＞敵を殲滅するのが最も犠牲の少ない方法だ

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>275
防衛戦争も戦争ですよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>276
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

西村塾東京支部
http://www.nj-tokyo.net/

●平成十六年度 西村塾塾長講話のご案内
講師：西村眞悟 衆議院議員
日時：平成16年11月4日（木）午後19時開会
場所：星陵会館A・B会議室（東京都千代田区永田町2-16-2）
交通：地下鉄有楽町線、半蔵門線　永田町駅下車6番出口より徒歩3分
　　　 地下鉄千代田線　国会議事堂前駅下車5番出口より徒歩5分
　　　 地下鉄南北線　地下鉄南北線　溜池山王下駅下車
　　　（国会議事堂前駅5番出口）
　　　 地下鉄銀座線、丸の内線　赤坂見附駅下車より徒歩7分

※ 西村塾塾生のみ参加可能です。なお、当日の入塾も受け付けております。 　

●第七回 西村塾東京支部 定例会のお知らせ
講師：佐々木俊夫（西村眞悟事務所 政策秘書）
演題：「戦後日本の国防体制と矛盾」
場所：星陵会館E会議室
日時：平成16年10月29日（金） 午後19時開会
参加費：500円
※ 一般の方もご自由に参加出来ます。

あなたから戦争の定義を要求したんじゃないのですか？

>>279
敵の武力侵攻があったらオマエはどうするんだよ？戦う他に選択肢はないだろうが。
侵攻があった時点で両手を挙げて全面降伏しろとでもいうの？

>>283
落ち着け
その場合は「私の質問に答えてから〜」で返信されて終わりだ
相手にしないほうが吉

で、俺には荒らすなキチガイで返信がくる、と

抑止力含め、軍事力だけで国民領土主権を守るなんて無理。だから外交と組み合わせないとならない。
何回言わせるんだアンタ。頭痛くなってきたわ。

道路の復旧等々自衛隊をもっと出動させてもいいはずだと思う
のだが、政府組織が機能していないのか、あっと言う間の４日
間で、その間何も進んでいないように見える。これを戦時に例
えてみたとき、夜だからとか、二次災害が云々だとか言ってい
られるのだろうか？と思わざるを得ない。もっとも、イラクに
行くときに家族が涙を流すような自衛隊では所詮どこまで覚悟
があるのか知れたものだと思うのだが。

人道支援を名目にあっと言う間に国民の合意も得ず独断に近い
形で派遣するのだから、こういう災害に対し、自国民を救う意
識があれば、全ての自衛隊を新潟に終結させることくらいはす
ぐできるだろうにと思わざるを得ない。

拉致問題をはじめとして今の政府に自国民を救うという強い意
識があるとはとても思えない。昨夜も親子が土砂崩れに巻き込
まれたかも知れない車が見つかったが、夜の救出はしなかった。
これが政府の要人だったらどうであろうか？税金を食いつぶす
ことにはとことん智恵を絞る役人天国の日本ではバカを見るの
はいつも一般国民だとしたら、バカバカしくて税金など払える
か、という気持も当然である。

政治が機能しない日本の現実に国民はもっと厳しい目を向ける
必要がある。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
http://k-tajima.net/goiken.html

またわいたのか、この蛆虫が。

まぁコベツが何を言った所で実のある議論にはならんから
無視して議論すすめましょうよ。

コベツはPCゲーム板にでも帰っとけ。
ああ、あれだけ強がり言ってたくせにIRCで無口だったんだってな。
そんな所だろうな。

>>286

気持ちはわかるが、役人どもが無能だと思うなら、自らに新潟にボランティアに行ったっていいんだよ？
どんな災害が起きても、満足できる救出や復興など出来るわけもない。
いつだって不満は出るものなんだよ。

救援する人間が多くなって、救援物資を食いつぶすことにもなりかねん。
空腹でも働けと言うわけにも行かない。
しかも地元の仕事がおろそかになっても、不満が出る。
感情論から根拠のない目線で、公務員に当たっても何もなりゃしないよ。

>>283
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>284
討論の邪魔だキチガイ

>>285
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>286
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>287
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>288
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koueiスレになってますね、ここはｗ

死ぬまでやってろ。

>>292
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

みんなでいじめたからそこらじゅうにじゅうたん爆撃し始めやがった。
どこまでもくそったれだな。

ん？
おれか？

お・し・え・て・や・ら・な・い。

なんか懐かしい人を思い出してしまったよ
消防のとき、学校の通学路にいつも同じことばかり繰り返ししゃべってる
変な人がいてさ、学校でもPTAの方でも危険だから近寄らないように、って
注意されてたんだよね、でもみんなその人からかっては馬鹿にしてたんだよ
でもその人はいつも必死で「自衛隊は何だ・・」とか「〜の権利は・・・だ！」
って言ってた、消防の俺には何言ってるんだかわからなかったが
消防の俺でも一つだけ分ったことがあった、その人は基地外なんだって
しばらくしてその人家族に病院送りにされてそれ以後見ていない

ID:uFUeyLJN さん、お元気ですか？退院したんですか？家族は心配してましたよ

>>215
まあ爆発が起こる原因が抑圧だけと決まっているわけではないですが、おおよそそんなところですね。
だからこそ、抑止力は戦争を防止する力として立派に働いていたわけです。
そして3行目は？どういう意味ですか？抑止力こそが戦争をなくしたという論理を1行目で肯定しておいてその質問はないでしょう？

>>290
日本の領土に対する侵攻に関しては、水際で阻止すると。それができなくとも地の利を生かして反撃するということ。

君は他人を誹謗することしか能がないな。建設的な議論をするような相手じゃないねｗ

>>290
君のカキコを読んでいると自己愛性人格障害が浮かんでくる。大学にすらいってないだろ？

>>299
それ禁句・・・

ソース：
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=258

>>296
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>297
圧力の強さと爆発の強さとそれが起こる可能性は比例します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>298
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>299
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>300
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>301
君の論理はすでに破綻している。素直に負けを認めたらｗ

あーまた壊れたレコードみたいに同じこと繰り返してるね、koueiはｗ

もう相手するのやめようよ
このスレ　いいテーマなんだからさぁ。

んで、軍拡すれば、日本は平和になるの、ならないの　　どっちよｗ
・・・・核武装すれば、核は撃たれない・・・・
この状況こそ、中国と核を突きつけあって対峙した状態だ。ロシアも緊張を高めてくる。
この緊張状態こそ”冷戦構造”であり、その名の下”平和”になれる。

核の抑止とはこの状態のことなんだろ？＞軍拡、核武装派

>>301
答えになってない。抑圧後の爆発の強さの強弱を語っているのではない。抑圧中に、何が起こったかを議論してきたはず。
そして、その答えは"戦争がおさまった"ということに帰着し、それを貴方も認めている。

今問題なのは、なぜその上で"軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。"という質問をするのかということ。
もう一度言う。"抑止力によって戦争を抑止することができ、国民の生命・財産・自由を守ることができる"というのは一つの答えになっている。

>>301
核を持つことじゃないか。

>>302
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>303
電波？(藁

>>304
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>305
＞答えになってない。

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>306
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>307
答えてます。ok
>>305を最後まで読めば答えが書いてあります。
あなたの質問に答えたので、次はあなたが私の質問に答える番です。

答えが出たにもかかわらず"軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。"と質問する意味を答えてください。

>>309
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>310
>>190>>197>>208>>215>>297>>301>>305>>307>>309
ID:uFUeyLJNが無意味なコピペをし続ける限り以下ループ

>>310 個別の38人さんへ

あなたの言う、具体的かつ現実的な方法とは何なのですか。
確かに、軍事力だけで国を守ることは不可能なことは事実です。しかし、外交力及び経済力においても然りです。
日本国は総合的な国力で、１億2700万の国民の国民を守っています。これも事実です。

軍事、外交、経済。
この三つがないと国民も領域も主権も守ることはできない。


















何度もそう言ってんだけど全然通じないんだよな・・・

みんなレスしないように。

スレがつまらなくなるし、彼を満足させるだけ。
生産的な議論を最初から望めないのなら、止めましょう。


一撃食らわしたいと思ってる方。
こいつは無視されるのが一番辛いんです。ｗｗ

皆様のご協力を。

奴隷の平和は、絶対的平和だからな。
まあ、平和と言えば平和だ。

それでもいいやつはそれでいいんじゃないか。
でも他人に押し付けるのはやめてほしい。

核保有が最も有効な防衛力であるし、将来常任理事国になった場合も本来は必須。
極端なことを言うと安保理常任理事国が発足した当時の状況からすれば、
常任理事国とは「核兵器クラブ」だった。
常任理事国だけで核兵器を独占していく筈だった。
だから常任理自国以外には核は拡散しない筈だったしそうしていく筈だった。
しかしインドも保有しているしイスラエルも保有している。
常任理事国でない国々が勝手に核を保有する時代になってしまい、常任理事国の
本来の縛りがハッキリしなくなってしまった。なので核を保有しない日本が常任理事国入り
を主張したりしている訳だが、本来的には核兵器を持たない、打撃力を持たない
国が安保理常任理事国入りは有り得ない話だ。
常任理事国を目指すに当たっても核武装は本来は必須だ。

・・が、何の為の核武装か、何の為の常任理事国入りかって事の方が大事だな。

>>314
Aye,sir.

未だにkoueiごときに釣られるｱﾌｫがいるのな、極東って。

>>310
でも、核所有国同士、戦争した歴史は無いよ。

>>310
質問します。
偽koueiがこのｽﾚでオナニーしてもいいという根拠を
具体的に述べてください。
(^,_J^)9m<述べてください。

>>319
むだむだ。
まっとうなことを言っても彼は何の返答もしないよ。
返事を出すのは先制攻撃論や抑止論といった
自分に都合のいい返事ができる内容のときのみだ。

>>318
そうだな、いい加減うんざりだ。
なぜ此処にはこんなにもkoueiの共犯者が溢れてるんだろう。

>>311
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>312
＞あなたの言う、具体的かつ現実的な方法とは何なのですか。

軍事力で戦争から守る方法のことです。ok

＞確かに、軍事力だけで国を守ることは不可能なことは事実です。

軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>313
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>314
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>321
そっか、スレ汚して、スマソ、
もう何も言わない。

>>315
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>316
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>318
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>319
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>320
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>321
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>322
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>324
逃げるんですか？

kouei37って？

松木けんこうBBS過去ログkouei37スレッド�@
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/matukiBBS0.html

「kouei37さんへ」へのレス　民主党　大園勝司
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/ozono/apus.cgi?action=res&res_num=764

http://www8.tok2.com/home2/aramar88/cgi-bin/kamon.cgi?mode=newsort&page=0

つまり、自分のみ質問する権利があり、他人はそれに答える義務ある。その逆はない
と本気で思ってる粘着デンパ。

>>327
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

とりあえずどこら辺まで話を戻せばいいんだっけ。
>>304あたりかな？

NGID:GoPkTzwA

>>326
　キチガイって・・・
　あんたは差別主義者ですね。

>>325
イラクが核を保有していれば戦争は防げた。
今まで核保有国同士が戦争した歴史は無い。
だから答えは核ですok

今度はこの質問に答えて下さい。
軍事力無しで敵対勢力から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>332
　そこの差別主義者はkoueiの真似をして何がやりたいんだ？
　かまって君か。

…まだやってんのか。

k(ryにレスナンバーつけるな
図に乗るぞ。

あのねえ、本当にスレがつまらなくなるから。


極東は意外と軍事弱い人が結構いたりするから、良スレにしていこう。

>>326
繰り返し質問します。
偽koueiがこのｽﾚに粘着して荒らす権利を有するという証拠を具体的に述べてください。
m9( 　ﾟ,_ゝﾟ)<述べてください。

ほぼ一日はりついてんの、こいつ？
キモイな・・・

反応してもスルーしても延々粘着･･････。始末に終えん。kouei一派は
もはや連続コピペ荒らし以外の何者でもない。スクリプトかなんかでも
仕込んでるんじゃなかろうか。

>>263
では貴方が
「軍事力のみで戦争自体を回避する具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
という極めて低脳な質問を発したと勝手に解釈して回答いたします。

そんな方法はありません。以上。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>319

>>でも、核所有国同士、戦争した歴史は無いよ。

核保有の有無に関わらず、核戦争の歴史はない。
が、核保有国から戦争はなくなってない。

この矛盾をどう説明する？
核武装ということに、最大の欠陥があるからではないか
安易な核武装論ほど、戦争への道が開けてしまうことにもなりかねない。

「中国の核が脅威だ⇒日本も核武装を！⇒これで中国はおとなしくなる」

この程度の発想で核武装など、まったく理にかなってない。
軍事的恫喝で”おとなしくなった”民族などありゃしない。
中国の核を抑止するのなら、中露を含め、日本が核を突きつけあって対峙した緊張状態を形成してこそ
生まれる”平和”だけだ。
冷戦の時の方が、今より平和だったというのなら話は別だがね。

>>342
＞核保有の有無に関わらず、核戦争の歴史はない。

はぁ？
太平洋戦争をお忘れですか？

>「中国の核が脅威だ⇒日本も核武装を！⇒これで中国はおとなしくなる」

>この程度の発想で核武装など、まったく理にかなってない。

どこが理にかなっていないんですかね?
向こうがこっちにミサイルぶっ放しても、こっちは報復手段ないんですよ?
空爆には空爆でしか対抗し得ないというのはWW2で照明済みなんですが。
ちなみにﾊﾞｶな中狂シンパが「中国は核に対して強いが日本は弱い」なんて
馬鹿なことを言ってまっすがそうでもない。確かに中狂は人民が
いくら死のうがかまわんが、自分らがいる北京を核攻撃されたら
やっぱり困るのです。ましてまだあんまりインフラが整っていないにも
かかわらず都市化が進んでいるからより核に対して脆弱になっている。

>中国の核を抑止するのなら、中露を含め、日本が核を突きつけあって対峙した緊張状態を形成してこそ
>生まれる”平和”だけだ。

そう、平和なんてそんなﾓﾝですよ。
核兵器をなくす、なんてまぁ無理な話です。
可能なのは、「大国が少数の核兵器を持って互いにけん制しあいつつ、
テロ国家には核を流失させない」程度の平和でしょう。
第一、核を減らそうとかそういう話をするにも核武装国とそうでない国とは
話にならない。

>>343

言葉が足りんかったか

核を打ち合った歴史はない　　訂正する

だいたいな、WW2時　日本が核を持ってれば、戦争はおきなかったとでも言うのかい？ｗ

>>344

なら君は　今の日本よりも　”中露と核を突きつけあって対峙した緊張状態”
すなわち1980年代の冷戦時のほうが　平和だというのかい？

竹島や尖閣、北方領土、ガス田問題　日本に核があれば、相手がおとなしくなって返してくれるとでも？（笑）
あはは、バカいうなよ

>>345
＞だいたいな、WW2時　日本が核を持ってれば、戦争はおきなかったとでも言うのかい？ｗ

言います。

＞なら君は　今の日本よりも　”中露と核を突きつけあって対峙した緊張状態”
＞すなわち1980年代の冷戦時のほうが　平和だというのかい？

言います。

＞竹島や尖閣、北方領土、ガス田問題　日本に核があれば、相手がおとなしくなって返してくれるとでも？（笑）

すくなくとも、竹島や尖閣に関してはあれほど舐められる事は無いでしょう。

軍拡、核武装派は　”報復”がしたいのか？
撃たれたら撃ち返す＞ああ・・・すっきり（笑）

あのな、核は抑止力、軍備は抑止力。
日本と戦争をしようと思わせないための軍備だ。
今の日本の状態（安保に自衛隊に憲法）で、あの冷戦に打ち勝ってきた。
今後将来を見据えて、多々の改定が必要だが、とりあたって日本独自で核武装してまで
抑止するだけの脅威はない。

軍備スペックの問題じゃないというのが僕の主張だよ。

>>346

観点がおかしいよ
日本が核を持ってれば、とっくにアメリカに向けぶっ放してたｗ

しかも冷戦が今より平和だなんてどうかしてる。
冷戦って意味を知らない感じだよ。
どんな緊張状態かまったくわかってないね。

日本が核武装しようがしまいが、尖閣、竹島、北方領土、ガス田問題は起こってしまう。
いや、台湾を含め、中露がさらに日本に対し、緊張状態を作り上げてくる。
核バランス、軍事バランスが均衡し、安定するまでの間はいつ戦争が起こってもいい状態まで
軍事的小競り合いが勃発するのだ。（核は撃たない）

こうしてにらみ合った緊張状態こそ”核の平和”である。
日本がこんな環境におかれてみろ。
日本経済、国債は暴落し、輸入にも支障が出る。

>>348
日本が著しい経済成長をしたのは
冷戦による平和のおかげですが？

歴史を無視した主張は無意味ですよ
あなたの主張は根拠の無い邪推で終始しています。

>>349

歴史のどこからどこを取るかで、視点は違う。
根拠がないのはお互い様ｗ

いいかい、日本が核武装する時というのはな
●再び日本が核攻撃された時
●日米安保を破棄。日本単独で防衛に乗り出すとき
●”新”日米安保体制を提唱。アメリカとともに極東アジアの覇権に乗り出すとき

この３つだ。
この状況下になって初めて、日本が核武装という選択肢を得られる。

>>350
＞●再び日本が核攻撃された時

おいおい、もう一回落とされちゃたまんないよ。
それは絶対阻止するべきだ。

＞●日米安保を破棄。日本単独で防衛に乗り出すとき

日本の単独防衛などありえない。
自主防衛と単独防衛を混同してるの？

＞●”新”日米安保体制を提唱。アメリカとともに極東アジアの覇権に乗り出すとき

妄想も甚だしい。

＞この状況下になって初めて、日本が核武装という選択肢を得られる。

なんで？
意味不明だよ。
根拠が無いから。

>>351

●再び日本が核攻撃された時

これは現在のアメリカの核の傘が、有効に機能しなかった"証明”だ。
今現在、日本に核は降ってない。＞有効だという証明

●日本単独防衛
●アメリカとともにアジアの覇権
たしかにこれはないｗ

だが、この3つの環境に日本が追い込まれないと核装備はできないという例を出したまで。
よって日本核武装は今現在〜近い将来　該当しないということだ。

君は、核武装のための『理由』を探してるからおかしいんだよ。
まず始めに核武装ありき〜理由探し　　理由なんて何でもいいんじゃないのかい？ｗ

尖閣諸島問題は明らかな中国の侵略行為。

しかし、アメリカは日本を助けてくれたか？
尖閣問題には非介入の立場を取ってるじゃないか。
どうやって解決する？
日米安保なんてこんなもんだ。

日本は自衛隊を軍隊と規定し、国際法に基づく交戦権を取得するべし。
自主防衛体制を確立し、日米安保条約をアメリカ追従型ではなく
対等に近い同盟関係に修復するべし。

中国の侵略に対しては、最後は戦争も辞せずという覚悟で
外交にのぞむべし。

以上。

>>353

尖閣等の問題は、日本独自の主権問題だ。
今の体制でも、ちゃんと自衛隊を出してかまわないんだよ。
憲法にも専守防衛にも抵触しない。

じゃなんで政府はそれをやらないのか？
核がないからか？
核があれば、そうやってくれるとでも？
核があったら、中露は日本に対しそんなことしてこないと？

甘い認識じゃないのか？

>>352
＞まず始めに核武装ありき〜理由探し　

どっちが？
あんたがまず始めに非武装ありきじゃないの？

中国も北朝鮮も核を持っていて日本に向けられてるってのに、
その防衛方法を「核による抑制効果」に期待するのは
きわめて有効かつ、歴史的に見て効果がある方法だろうが。

冷戦による核抑止効果によって平和が維持され、
日本は戦争を心配する必要が無かった。
これは日本が高度経済成長した一因である。

あんたが言う「核を持つと不況になる」なんて主張はまったく根拠が無い。

先に出した3つの環境になれば（想定されれば）核武装するほかない。
その時は、声をあげようではないか。

●核は今の状態でも”抑止”されてる。
●しかも冷戦時の様な緊張状態でもない。

君はこれが念頭にないのだ。

>>354
＞じゃなんで政府はそれをやらないのか？
＞核がないからか？
＞核があれば、そうやってくれるとでも？
＞核があったら、中露は日本に対しそんなことしてこないと？

自衛隊を出しても、中国に勝てなきゃしょうがないだろ。
自衛隊を出せば中国が引っ込むとでも思ってるのか？
ばかばかしい。

もし中国に核が無ければ、自衛隊は圧勝する。
（これは軍事評論家たちの統一見解）
しかし日本には核が無い。だから負けるだろう。

>>356
あほですか？

核がアメリカに集中しすぎてるから、
アメリカが好き勝手にやってるんでしょうが。

現実を見なさい。

そして、アメリカが戦争するたびに、
日本は膨大な金をアメリカに貢いでいる。

イラク戦争で日本が失った金は１０兆円に上る
貴重な地下資源は中国に盗まれる。

不況になるわけだよ。

>>357

＞自衛隊を出せば中国が引っ込むとでも思ってるのか？
核を持ってれば引っ込むなんて君の”願望”だよ。

通常兵器では日本の方が上⇒核には対抗できない⇒核を持とう⇒中国は”おとなしくなる”

こんな感じだね（笑）
ナイフをもてば強くなった気がする　程度の”願望”に過ぎない。

>>360
なんでそんなに武器を毛嫌いするの？

アメリカのブルックリンに住んでいるとして、
みんなが銃を持っていて、犯罪が多発しているのに、
自分だけが銃を捨てる事がどんなに危険な事かわからないのか？

おまえがそういう主張をするなら、
中国や北朝鮮に核を捨てさせる方法を提示した上でやるべきだな

なら君が言え

アメリカが信用ならないから、日米安保は破棄し、日本単独で防衛を果たす　と

これすら言えないで何が核武装だ。
アメリカに金とられたくない、しかも助けちゃくれない。信用ならん
これだけ理由があれば、十分安保破棄の理由になる。

このままアメリカとくっついていく。けど核は持ちたい。持てば強くなるからね、中国にはスペックで勝てるからおとなしくなるだろう。

あのな、軍事的脅威の恫喝で、おとなしくなった民族などいないの。
君は”強い者にはおとなしくなっちゃう”性格なのか？だからナイフを持てば”強くなった気がする”んじゃないのか？

しかし、外交でもっとも威力を発揮するのはその願望の強さなのだよ。
理想の国家への願望がね

先にも書いたが、今の日本の状況　安保に自衛隊で”戦力スペック”は十分（多々の改定は必須）
これで抑止にならないのなら、軍備の問題じゃない。
この上核持っても、何の足しにもならん。（明確なビジョンがない）
かえって緊張状態を高め、日本にとって良くない環境を生み出してしまう。

これが僕の主張だ。
今だって、アメリカという用心棒を携え、極東圧倒的戦力を持ち（ナイフとしよう）
それが今まで有効に機能してきた歴史がある。
この状況で”強盗”にあうようなら、何もっても無駄だよ

>364 マテバさん

確かに核は政治的なブラフとしてしか使われていませんね。
今のところは。

中国は計算高いお国柄だから、核をちらつかせた外交は
今のところはしていません。

でも近い将来、もし日本が徐々に経済大国の力を失ったいった場合は
どうなのでしょうか？
私には中国が一層強気な外交政策をとってくるような気がします。


その時のためにも、今の内から、核が必要かどうか、国民で真剣に
議論する必要性があると思います。

日本が経済大国の座から落ちるときには、中国経済は崩壊し、政府は機能しなくなっていると思う。
中国のみならず、極東全体かな。
抑止力については、アメリカ軍で十分だな。
日米安保については、日本が武力行使されたら発動するんじゃなかったか？

>>元昭南島駐在氏

やっと建設的に議論できそうな人が来てくれましたね。
そういう観点から、日本の防衛を考えましょう。（核武装を含みます）
核を持てば明るい未来が待ってる　みたいな論調は、ただの憶測と希望、願望に過ぎないですから（笑）

さて、将来をにらんで防衛のあり方とは、やはり中国の「暴走」をいかに封じるかでしょう。
もちろん、武器だけでそれができるなどというわけじゃない。
軍事、外交、経済、国連など日本の持てるカードを駆使することが重要です。
核武装は、そのたった一つの手段であり、それが足を引っ張るようでは困ります。

僕個人的意見と先に言っておきますが、アメリカとの関係は煮え湯を飲まされても、このまま継続していくほかないでしょうね。
国連常任理事国への布石というのもあるので、今〜この先予想のつく範囲では、アメリカとの連携（といっておきます）は必須です。
日本の核武装は、今の日米安保の延長線上にあるべき姿だと言えると思いますが・・・
それがどういう形になるかはわかりませんが、日本が核を装備するまでの間は、アメリカと連携したままじゃないと不可能です。

具体的に言えば、アメリカの核装備艦船の日本寄港を容認するかたちでしょうね。
（非核3原則の廃止）
設置型巡航ミサイルではなく、島国日本ですから、潜水艦またはイージス艦への核武装（戦術核）から始まることでしょう

その先はまだ、予想すらできませんが（笑）

>>366

こんにちは

日本が武力攻撃されたら、安保が発動するのは指摘通り。
が、中国もその辺わかってやってるようだ。
台湾の鼻っ面でミサイル演習　などは”自国の領土”という主張があったし、アメリカも牽制にしか動けなかった。
おそらく尖閣やガス田問題も、牽制にしか動かないだろう。
しかも、中国の潜水艦の活動は確認されてはいるが、軍事的な行動ではない。

この辺は海上保安庁というファジーな組織（笑）で、牽制しつつ政治的決着をしようというのが
日本政府の狙ってるところだろう。
これが、じれったい方法で、こういう場所で不満因子を呼び起こしてしまうのだが・・・
中国の根暗なやり方に、日本は圧されてる状況だね。

今までの日本政府が、ちゃんと領海と領土の”主張”をしてこなかったことが原因と思う。
敗戦国の記憶と教育、戦争犯罪国というレッテル、憲法9条という足かせ
自国の防衛をアメリカに頼ってきた”平和ボケ”思想が、今の日本の姿だ。

個人的に日本の国是を考えた時

フィリピンの陥落が痛い
フィリピンは日本のシーレーンが通過する重要国であり
対中封じ込め政策をとる場合、確実にこちらに引き入れなくてはいけない国だ。

沖縄→台湾→フィリピンの第一列島ラインの確保こそが最も大事だろう。

そのためには空中給油機を多数配備することや、ヘリ空母など
アジア全域を日本の活動範囲に入れる必要がある
そう考えたとき、日米安保条約の極東条項の見直しは理にかなっている。

現在のフィリピンは反米であり、これが痛い
それに中国に政界財界かなり侵食されている。

このままだと北朝鮮をのぞくと、一番最初に中国領になるのはフィリピンかもね

後、北朝鮮はかならず存続させなくてはいけない
日本海沿岸部に中国の港があるという脅威は計り知れない
日本の防衛力を根本から見直さなくてはならない事態だ。

だからいくらでも食料支援をしてやればいい
最悪の事態は中国領北朝鮮自治区であり、この事態さえ回避できるなら
少々、強引な手もやむ負えまい

こんにちは。

領域侵犯くらいは自分で防げるようにしないと、ね。
核武装については、アメリカの核の傘がある内は必要ないと思う。

>>368
＞今までの日本政府が、ちゃんと領海と領土の”主張”をしてこなかったことが原因と思う。
＞敗戦国の記憶と教育、戦争犯罪国というレッテル、憲法9条という足かせ
＞自国の防衛をアメリカに頼ってきた”平和ボケ”思想が、今の日本の姿だ。

だから自主防衛が必要なんだろ？
自主防衛の延長上には、核保有という手段も考慮すべきなわけだろ？

論理矛盾も甚だしい

>>372
＞核武装については、アメリカの核の傘がある内は必要ないと思う。

あえて反論はしないが、君に問いたい。

日本が核武装したら困るか？

正直、自主防衛は現状でも出来ている。
（弾薬が無い、アメリカの手下などの非難はあるだろうが、ここでいう自主防衛は抑止力として）

問題なのは過去そして現在の政治家の姿勢
現在は少し改善されてきたが

GdiMHpTt

>>373　ID:1l2qeikn

日本の核武装は　そんなに明るい未来なのか（笑）

今は必要ないが、『するのであれば』、日米安保上のことだろう　と言ってるんだよ。
君の恐怖観念から、核武装することはない。

>>375
国際法で世界各国で認められている「交戦権」を放棄したままで、
自主防衛が出来ているなどととても言えるわけが無い。

>>373　ID:1l2qeikn

自主防衛を言うのなら、君は　日米安保は破棄なんだな？
アメは信用置けないんだろ？金ばっかりむしられるしな。しかも助けちゃくれないんだからな。

安保は破棄　と明言してくれよ。
自主防衛とはそういうことなんだろ？
じゃなきゃ話は進まんぞ

>>377
＞日本の核武装は　そんなに明るい未来なのか（笑）

だれがそんな発言をした？
レス番号を示してください。

俺の主張は

�@自衛隊を軍隊として規定し、国際法で定める交戦権を取得するべき

�A自主防衛の延長上に核の保有を含めて検討するべき。

�B北朝鮮や中国の核の脅威に対抗する手段として、
　 日本の核保有による牽制は有効な手段である。

この３つだが？
なんかおかしいか？

>>378
だから抑止力としての自主防衛って書いたつもり

>>379
＞自主防衛を言うのなら、君は　日米安保は破棄なんだな？

自主防衛と単独防衛は違うって言っただろ。

>>353
＞日本は自衛隊を軍隊と規定し、国際法に基づく交戦権を取得するべし。
＞自主防衛体制を確立し、日米安保条約をアメリカ追従型ではなく
＞対等に近い同盟関係に修復するべし。

何度も言わせるな

人の主張も理解せずに反論しないで欲しい。

まあ、核保有をする可能性まで放棄する必要はないわな

「我が国の平和と安全を脅かす事態が起きた時については
核保有の可能性も排除しない」

この一言がいえないのがつらいね

>>380　ID:1l2qeikn氏

なら言う。　
それをやるためには、安保と憲法が邪魔になるんだよ。
�@は異論ない　憲法改定は今後必須だろう。が、日米安保がある限りは専守防衛は堅持でよし。
（専守防衛の発動範囲を明確にし、それを確実に実行すること）

�A”自主防衛”じゃなく”日米安保”だろ？　ここが破棄するんだか、継続なのかはっきりしてくれ

�Bこれは現在のシステムで”有効に実行”されてる。<否定ができないと言う意味だ>

安保はどうするんだ？君との議論はここを明示してくれないと進まないんだよ

>>374
困る。ガードマン雇ってる(というか付いてきている)のにセコムと契約するか？
傘の中で傘をさしても意味無いだろ。

自主防衛と単独防衛　どう違うのさ（笑）

アメリカと言う用心棒がいてくれたほうがはるかに安心だよ。（いやだけど）
アメリカの核の傘が無能と言う証明がされてから、君の論理が成り立つのだ。

まあ日本の防衛戦略を語る上で一番重要なのは「日米安保を維持するか
否か」でしょうね。これで話は全然違ってくる。

ただこちらが維持したくても相手から拒んでくる場合もあるので、その
為の方策を考えておくことも重要でしょうが・

核保有した場合、経済制裁される可能性が高い
インドやパキスタンみたいにね

現状では「核保有＜核非保有」のほうが国益に適ってる
だけど今後「核保有＞核非保有」に状況が変わる可能性がある。

こうなったとき、ためらわずに核保有できるだけの政治家がいればよし

>>387
日米同盟がアメリカ側から放棄される可能性は低いだろう。
日本側から放棄する可能性なんて現状を見る限りほとんどないから
日米同盟は堅持されると思う。

アメリカから放棄する可能性が低い理由として
中国が覇権主義を唱えていることだろう。
歴史を振り返っても覇権主義国家同士が仲良くつきあっていたなんて例はほとんどないし

>>388　ID:GdiMHpTt氏

今のスペックで抑止できないようなら、何もって来ても無駄だよ。
貴方の意見を皆が念頭において議論していくことが重要

俺だって何も、「絶対核反対」じゃないわけだし。
明確なビジョンと効果が見えないのに、核武装することに反対してる。

>>384
要するに君は、今の日本の立場はいろいろおいしいから、
このままでいいじゃんって言いたいようだな。

おれは今の日本の形は国際社会の責任を果たしていないだけでなく、
日本の危機に際して国民の命を守る事が出来ない。
（敵にミサイル打ち込まれるまで自衛隊は動けない）

アメリカが２０年後、５０年後、１００年後どんな国になってるか解らないのに
安全保障をアメリカに委ねてよいのか？

日米安保は改正でも解消でもいい。
それに変わる新しい対等な軍事j同盟を結ぶのなら。

憲法９条は改正です。当然。

>>389
アメリカの相対的国力低下によるモンロー主義化はありえない事では
無いと思いますよ。中国の覇権主義に対抗するよりも協調主義を選択
する可能性は十分あると思います（特に民主党政権の場合）。それが
本当にアメリカにとって正しい選択であるかどうかは別として。

>>386
自主防衛と単独防衛の違い

とりあえずググッたら、
西部氏の発言があったんで
読んでみてくれよ

http://www.asyura2.com/0406/senkyo5/msg/698.html

【西部】　あなたは「自主防衡」と「単独防衛」とを混同している。「単独防衛」出来る国は確かにアメリカぐらいかもしれない。
しかし、「自主防衛」というのは、日本が自主的に、日米安保の内容をどう改変するか、日米安保に加えて日中不可侵条約を結ぶようにするか、
韓国と軍事協定を締結してしてみるのか、東南アジア諸国とNATOのような防衛ネットワークを作っていこうか、独自の核武装を展開してみようか…
といった日本の自主的判断なり戦略をもって防衡態勢を確立していくことを意味しており、こういう影で、「国家の自尊と独立」を守るための「自主防衛」は十分可能なはずです。

親

>>392
私もその可能性はあると思ってる
アメリカの国力が低下し、中国が台頭してきた場合
アメリカのリベラル派政権が過去のようなアメリカisNO1の政策をとらない場合もあると思う。

しかし五年十年十五年の期間ならば日米同盟は堅持されるというのが俺のスタンス

>>391

その意見では過程の違いで、目指すべきと頃はだいたい同じ　と言う認識でいいのかな？

＞日米安保は改正でも解消でもいい。
＞それに変わる新しい対等な軍事j同盟を結ぶのなら。

新日米安保体制（仮名）での日本の核武装は”将来”ありえると思うぞ。
それは日本の自主（単独）防衛でもなく、冷戦でもない。
この道に進まないと、日本はいけないのだ。
んで、けっして中国はおとなしくなったりはしないんだ。

>>391

だからマテバ氏が言っているのは、どんな情勢・危機なら日本が核武装
に踏み切るべきなのか、という明確なビジョンが貴方から示されていな
いのでそれを示してほしいということなのでは。これでは議論のしよう
がありませんし。

>>394
私も当面日米安保は安泰であろうという意見です。ただ万が一の事態に
に備える体制、心構えは持っているべきということだけで（言うは易し
ですが）。

>>396
危機に陥ってから持っても仕方が無いでしょう。

日本の仮想敵国は北朝鮮、そして中国。
その２つの国は核を保有しています。

この現状を考えた時に、私は日本も核を保有するべきであると考えます。

だから現状の一番の問題点は日本の政治家が将来の核保有する可能性を放棄していることだと思う。
核保有すれば一時的に世界中から干されるのは仕方ない

ただ干されている間も日本経済を成長させていかなくてはならない
その為のエネルギーや食料、情報の確保が現状なされていない
これは問題だ、将来のあらゆる可能性を保障するのが安全保障

>>397
かなり同意
前述したが、あらゆる可能性に備え国民の生存権を確保するのが
安全保障であって、現状核保有をしないからといって準備もしないというのはおかしい

>>398
つまり現状で核保有に踏み切るべきであるというご意見ということで
よろしいでしょうか？

>>398　ID:1l2qeikn氏

核ってどういうときに撃ってくると思う？
喧嘩にたとえるのなら・・・

１、ガンの付け合い　　//政治的対立
２、『なんだゴラァ！』　　//口頭での威嚇
３、胸倉掴んでオラオラ　//通常兵器同士の小競り合い
４、殴り合い　　　　　　　　//完全戦闘状態（戦争）
５、勝敗
６、ぼこぼこにされた方がナイフを出す//核に手をかける

核とは”防衛用の最後の兵器”だよ。
しかるにWW2後　この兵器は日の目を見ない

要点：この流れにさせないと言う「政治的なステージ」で暗黙裡に活動中だ（笑）

>>400

将来の核保有に備えた準備をしておくというのは同意です。しかし私の
意見では、日本はすでに十分その能力（意思は別として）を持っている
と考えますので、これ以上の備えは現状不要であると考えます。IAEAの
監視下ではこれが限界でしょう。

>>398
核を保有する事と核を使うこととの間には百万光年の隔たりがある。
逆に、核を保有する事と核を保有しない事との間には実はあまり差は無い

核は使われて初めて使った国が核を保有しているという事実が得られるわけであって、分かり難いなら北朝鮮を思い浮かべてもらえばいいと思うが、実際に核を持っていなくても核の抑止力は働く

>>403
おそらく同じ考えだと思うが、補足しておくと

私の言う「核保有に関する備え」とは「核を保有したことによって、生じるあらゆる不利益を最小限にする備え」ということが言いたかった。

つまり言うなら、それは食糧安保でありエネルギー安保であり、国民の意識の変革であり、情報収集能力の強化だ。

>>402
>393で書いた西部氏の発言は理解できませんでしたか？

>>405

>食糧安保でありエネルギー安保であり、国民の意識の変革であり、
>情報収集能力の強化

全く同意です。これらは改善されねばならないでしょう。

>>404
では、「日本は核を持っている」というブラフを使いましょう。
であれば良いですよ。

非核三原則なんぞを掲げていては、
核を保有している国と百万光年の隔たりがあります。

>>405　ID:GdiMHpTt氏
>>407　ID:3tj0c5RY氏

僕も同意です

（また夜に参加させてもらいます）

つまり日本が核を保有するかどうか、
どんな国防対策を採るのか。
５０年後にどのような国づくりを目指すのか？

それらが全てアメリカの都合によって決定されているのが現状です。
自衛隊でさえもアメリカの都合で作られている。

これはとても自主防衛とは言えません。

>>408　ID:1l2qeikn氏

君にも礼を言っておくよｗ
お互い、活路は違うが”日本を守る”と言うことにおいて違いはない。
また話しましょうかｗ

>>411
なんで笑ってるのかわからんが・・・

自主防衛と単独防衛の違いがわかって貰えたならうれしいけど。

>>410
まあ、大まかは同意だが自主防衛することを目的化しないほうがいい
軍事や外交は国益至上主義であるべきだし、現状もそうだ。

そう考えたとき、自主防衛しないことが国益になるという考え方も出来る。
現状の日本はこの点において国益を軽視してるとはいえない

>>413
そうかなぁ？
国益というのは金銭だけの話ではないと思うが。

自主防衛できない国が果たして主権国家と言えるのだろうか？

>>414
金銭だけじゃ無いかも知れないですが、金銭に負う面もかなり大きいと
思いますよ。少なくとも今の日本の経済的繁栄は日米安保体制に負うと
ころ大なのでは。

日本が曲がりなりにも世界の主要国として振舞えるのは経済的繁栄のお
陰でしょう。

>>413
>>そう考えたとき、自主防衛しないことが国益になるという考え方も出来る。

ちょっと、考えてみたけど。
具体的にどういう利益があるのか思い至らない。

ちなみに、自主防衛をしないということは、他国の都合で防衛状況がコロコロ変わることを
俺はイメージしてる。

このイメージでいいのか、すり合わせしましょう。

>>416

横レス失礼。この場合の「自主防衛しない」は「日米安保至上主義」
の意味ではないでしょうか。積極的自主防衛が日米安保の相対的弱体
化と同義であると言った意味で。

>>416
>>横レス失礼。この場合の「自主防衛しない」は「日米安保至上主義」

なるほどね。
自主防衛と日米安保は相反するものだという考え方だ。

ここで、頭を柔軟にすれば、日本の防衛方針がかわれば、日米安保の中身も変わってくるのは当然でしょう。
日本が自主防衛をするからといって、米と仲を悪くなるというのは早合点だと思う。

そもそも、自衛隊が出来たのも、米の都合なんだし。
日本が自主防衛をすることで、アメリカが特になるように日米安保を別の協定に帰れば、問題はなかろう。

デメリットは３つの国が文句を言ってくるだろうけど。
現状と大差ないから、デメリットにすらならない思うのだがｗ

>>418
>米と仲を悪くなるというのは早合点

仲が良い悪いの問題ではなく、現在の極めて親密な同盟関係が弱体化
する可能性があるということです。

日本が米国以外の国と同盟関係を結ぶということは端的にアメリカの
選択肢を狭めます。のみならず米国の日本への信頼関係を弱める可能
性も高いでしょう。

日本のアメリカの最恵国待遇に近い同盟国としての地位は、アメリカ
のとの同盟関係に専念し他国に浮気しないという日本のスタンスによ
るものであるということは、恐らく事実であると思います。

アメリカのアジア戦略の基本は、

・アジアをブロック化させない
・その上でアジア各国とのニ国間同盟を締結する

の二点です。つまりアジアのブロック化に興味が無く、かつ
アメリカとの強力な二国間同盟同盟に軍事政策を依存してい
るという日本の現在の国策は、アメリカのアジア戦略と極め
て合致している訳です。

>>419
貴方のような主張をよく聞くのですが、
その場合は「日本をアメリカの51番目の州にすればよい」
という反論がよく出されますよね。

これに対しては貴方はどう答えますか？

>>421
極論でしょう。わが国はれっきとした独立国で、現状の国益に基づ
き自らの意思でアメリカとの同盟を選択しているだけですので。自
国を失うのは究極の売国だと思います。

無論日米安保体制が永続するわけも無く、いつかは解消する時が来
るでしょうが、とりあえず予見し得る近未来においては日米同盟維
持は最良の選択であると考えます。

>>422
現在の日本は軍事行動の決定権をアメリカにゆだねています。
国策においてもアメリカの要求のまま受け入れております。
このままの状態を是とするというのは主権国家である必要は無いのではないですか？

主権国家には相応の責任とリスクが伴うのが当たり前です。
それゆえに自国での決定権を持つのです。

責任とリスクを背負うのが嫌だからアメリカに依存しろという主張は、
独立国家の否定としか思えないのですが。

例えばアメリカとフランス、アメリカとイギリスのような関係を日本も目指すべきだと自分は思います。

実はイギリスがアメリカのポチのような・・・

>>424
今のイギリスはそうでしたね。

フランスとアメリカの関係に訂正

イギリスがアメリカに徹底的に依存した結果、
アメリカからどんな扱いを受けたのかを知れば、
日本がアメリカ依存のままで良い等とはけっして発言できまいね

軍事的には対北打撃力が必要だな。
ミサイル発射基地を破壊できるように。
可能ならばジョンイルを暗殺して帰還する特殊部隊も有ったらいいな。
その上で北の潜入工作を壊滅させる諜報能力も必要なので情報省創設。
そして経済面では対北経済制裁を発動する。
まぁこれくらいが出来れば当面は大丈夫だろう。
ＢＭＤも有効に機能すれば鬼に金棒。

米国が日本の軍事力行使の鍵を握るのは仕方ないのです。
米国が日本の核を含めた軍拡を抑制するのも仕方ないのです。
日本が米国に敗戦したからとの理由も有るでしょうがそれだけではありません。
最も大きな理由は米国が日本人の気質を恐れているからです。
原爆投下を絶対に忘れず反撃の機会を狙っている事を知っているからです。
日本に軍拡を許せば核を含めて米国以上の軍拡が成され必ず米国に挑むと知っているからです。
世界中で米国に宣戦布告し一丸となって攻撃して来るのは日本しかないと知っているからです。

横レスごめん

>>425

＞責任とリスクを背負うのが嫌だからアメリカに依存しろという主張は、
＞独立国家の否定としか思えないのですが。

貴方の意見を聞いてると、かなり崇高な理想系に近いイメージだ（笑）
日本が取れるカードにおいて、核武装よりはるかに不可能な形ではないのか？

イギリスも日本も島国なんだから、武器で守れない主権が存在することに気がついてよ。
イギリスを攻め落とすのに、1発の弾丸もいらないんだよ。
島国はフランスなんかになれはしないのさ。

>>427
こういう　あれも欲しいこれも欲しい　という人間が軍拡派に多いのわかってるだろ？
スペックだけ揃えて安心つーわけじゃないんだし。
これが敗戦教育の現われだと、僕は思ってるが・・・・（笑）

>>428
米国のその推論通りになる可能性があるかどうかは別として、
米国の日本支配（？）がそういう論理の上に成り立っていることは理解できる。
東京裁判がその好例だ。

まぁ北程度には経済制裁で殺せばいいだけだが、今後は侵略的な中国に
どう対処するかが問題になってくるんだろうな。
そうなると台湾問題も他人事ではなくなってくるか。

>>431
台湾を中国に取られるという事は、
日本のシーレーンが中国に押さえられてしまうという事ですよ。

台湾や沖縄は日本の生命線なんです。

>>432
ですねぇ。
日本は四方を海に囲まれているからほぼ全て海運に頼っている。
大東亜戦争でも国力の衰退は本土への直接の爆撃もさることながら海運を
潜水艦や空襲で壊滅状態にされた事が大きかった。

米国と共に台湾を防衛していく、是しかないですなぁ。

>>433
台湾が米国に依存せざるを得ないのは中国の脅威に対抗するためですが、
さらに言えば、日本が頼れる兄貴ではないという理由もあります。

本省人は親日であると言われる台湾と国交を結ばず、
敵国で経済成長著しいと言われる中国に６兆円ものODAを差し出し、
中国はそれを軍事費に回してさらに台湾やチベット等の周辺諸国を危機に脅かしています。

これが本当に日本の国益にかなったやり方なのでしょうか？

>>434
未だに中国に差し出している年間１，０００億円もの金を新潟の震災復興
や台風２３号被害の復興に使ったらどれだけの人が救われた事でしょうね。
１，０００億円と言えば１０万人の被災者に１００万円ずつ配れますからね。

>>428
すんばらすい。
引き籠もりの、無職にしては、切れすぎ。
本質を突いている。
日本と闘った国は、さすがに一目置いている。
中国と朝鮮は対峙してる相手がよく解らないバカだから仕方ないのだ。
外人バーで、外人曰く、日本は恐ろしい国という。
台風でもなぎの日でも、期日になれば必ず沖合に貨物船がやってくる。
その船は、日本製品を満載して港に入ってくる。
きれいなダンボールは、サランラップにまかれてパレットにきちんと載せられている。
ダンボールには、メイド・イン・ジャバンと記載されている。
これは、絶対壊れない、最高の品質と性能を約束された刻印だそうだ。
製品は、次から次へと積み替えられて市場へと運ばれていく。
日本がどんな国かは知らない人でも、これだけを見せられれば、
とんでもなく、恐ろしいと思うといってた。
むしろ、戦後の日本外交の中枢をなす事実といっても過言ではない。
100の戯れ言より、この現実を一つひとつ積み重ね、培った信用は絶大だろう。

台湾と尖閣諸島は日本の絶対国防圏内に存在している。

日本のばらまき外交が破綻している事は既に証明されているのに止まらない。
北朝鮮には日本人を人道に反し拉致し殺した国になんで人道支援をするのか？
中国は核兵器保有国で有人衛生も成功させた国であり、日本の国連常任理事国
入りを鼻で笑い反対した。
でも日本からの巨額なＯＤＡは行われる。

なぜそうなるのか？
それは我が国の国会議員の中に国の外交を私利私欲と混同している国賊や売
国奴が山ほど居て国民を欺いているからである。

>>437
>>438　GUU氏

台湾〜尖閣　それに寄与する日本の領海
すべて日本の生命線だ。
ここを防衛することは、完全には不可能だ。
しかもここを狙われると言うことは、日本に対し暗黙裡の宣戦布告とも受け取れる。
今までこの領土、領海をあいまいのままにしてきた”ツケ”が、最大の原因だと思う。

日本は戦争放棄をうたい、武力で国際問題を解決できないという平和憲法を掲げ
アメリカに防衛の任をお任せしてきた。
その下で奇跡的な経済復興を成し遂げ、世界経済を動かせるだけの経済力を手に入れた。
中国等へのODAは、先の大戦の賠償という名目とアジアの復興と発展を遂げるべく日本が提供してきたものだ。

中国は火のついた経済発展をいかに存続させるかに躍起。
中国経済は日本経済の要であり、しかも中国も日本の経済力と技術支援は必須なんだよ。
米国だけでも食べていける日本とは明らかな差だ。

あいつらに一番効果的なのは、核でもなんでもなく、経済封鎖とエネルギー封鎖である。
ヨーロッパやロシア、米国イギリスなども、このまま中国に食いつぶされるようなことはさせないよ。

>>423
>責任とリスクを背負うのが嫌だからアメリカに依存しろという主張

その解釈はちょっとニュアンスが違います。日本政府が主体的に国益に
ついて考えた結果、アメリカとの協調主義を取る事がもっとも妥当であ
ると判断し、実際にそのように行動しているだけの話でしょう。これは
日本政府が責任を持って選択したことであり、またリスクパフォーマン
スに優れた決断であると思います。国民の命を預かる以上、無駄なリス
クを犯すことは冒険主義と批判されてしかるべきであると考えます。

またヨーロッパ版中華思想を地で行くフランスの外交スタンスを礼賛す
する気には私はなれません。戦後だけ見てもフランスの大胆な外交政策
が実を結んだ事は非常に少ないので。むしろヨーロッパ随一の外交巧者
であるイギリスのスタンスこそ、非常に賢明であると私は考えます。

また日本とアメリカの「特別な関係」についても一考する必要が
あるのではないかと愚考します。現在日米のGDP合計は全世界GDP
の４割に達しますが、これは日米が極めて強い経済的結びつきを
行っている結果であり、仮に日米の経済関係が冷え込んだ場合日
本のGDPは３割、アメリカのGDPは２割減少するという試算があり
ます。このように日米は強い互恵的関係にあり、決して一方的に
利用されているわけではありません。昨年度の日本の貿易黒字の
７割が対米黒字であるということも知っておくべきでしょう。

現在の日米関係は、外交シュミレーションなどでは禁じ手とされ
る１・２位同盟の典型的な例なのではないでしょうか。

＞また日本とアメリカの「特別な関係」についても一考する必要が
＞あるのではないかと愚考します。

確かに愚行だな。

国防のそのほとんどは内側との戦いだ。
成り上がり根性の政治家の欲望に蹂躙されていたのでは国防も糞もない。

「近代日本の発展ほど世界を驚かしたものはない。その驚異的発展には他の国と違った
何ものかがなくてはならない。果たせるかな、この国の歴史がそれである。この長い歴
史を通じて、一系の天皇を戴いてきた、という比類ない国体を有することが、それこそ
今日の日本をあらしめたのである。私はいつもこの広い世界のどこかに、一カ所くらい
はこのようように尊い国がなくてはならないと考えていた。なぜならば世界は進むだけ
進んで、その間、幾度も戦争を繰り返したが、最後には、闘争に疲れる時が来るであろ
う。この時人類は、必ず真の平和を求めて、世界の盟主を挙げねばならぬ時が来るに違
いない。その盟主こそは、武力や金の力ではなく、あらゆる国の歴史を超越した、世界
で最も古く、かつ尊い家柄でなくてはならない。世界の文化は、アジアに始まって、ア
ジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。我々は神に感謝する。
神が我々人類に日本という国をつくっておいてくれたことを」。と

　　　　　　　　　　　　　　　----------アルベルト・アインシュタイン

>>442
>確かに愚行だな。

具体的に何がでしょう？

>>443

ま、国粋主義者的な政治家も、あぶねーんだけどな（笑）
バランスの問題だな。

>>439
>中国経済は日本経済の要であり

ここが良く分からん。解説ｷﾎﾞﾝﾇ

日本の国防は特種で複雑だ。
島国であるがゆえ他国が関心を示さなければ孤立し関心が深ければ侵略の対象となる。
具体的に侵略の対象となっても国境全てが海岸線では事実上阻止する事は無理。
しかも我が国は前科者ゆえ侵略を受ける可能性は大なるものがある。
その前科者が何時しか世界有数の経済力と工業力と技術力を身に付けたものだから尚更だ。
もっと悪いのは世界のガキ大将で最も評判の悪い米国と同盟国と来た。
前科者で国として力があり米国と同盟国。
近隣諸国から見たらろくな者じゃなく鼻持ちなら無い危険な国が日本なのだ。

＞国防のそのほとんどは内側との戦いだ。
この指摘も合っているが…
米国を含む諸外国からの圧力も睨みながら真なる国防を構築せねばならない。

>>447

ごめん、言葉が足りなかったね
今、猛烈に発展してる中国経済だが、資本主義の波に晒されてるだろ。
中国国家、国民が始めて体験する資本主義だ。
日本の経済は今まで対米貿易に終始してきた。
その経済が頭打ちになってるが、日本の経済復興の起爆剤として、中国経済への進出
が要なのだよ。
戦略や外交は下手でも、日本人は経済に関しては特化してる。
しゃぶれるだけしゃぶってしまえる、いい鴨なんだよ。

>>449
そんな日本で良いのかっていう議論なんだけどな

中国経済は近年必ず崩壊する。
中国に足を突っ込んでいる企業は手痛い打撃を受ける事だろう。

日本はGDPが世界2位とか言ってるけど、何でこんな不況なんだ？
失業者があふれ、若者は将来に希望を持てずに自殺

自殺者数3万2千人，自己破産件数24万件

つまり、毎年約200世帯に1人が自己破産している。
人生80年として，自分の世帯が自己破産する確率は，なんと約３分の１。

毎年，約1500世帯に1人の自殺者がでる。
人生80年として，自分の世帯の中で自殺者が出る確率は約２０分の１。
阪神大震災死者6433人の約5倍の人が，毎年自殺している。

いくらGDPが大きくとも、それをアメリカ、中国、北朝鮮に毟り取られてりゃ、
全然豊かな国にはならない。

日本は借金大国の貧乏国家なんだよ

＞日本は借金大国の貧乏国家なんだよ
外国から借金してないだけマシって事は言える。
問題は人口が倍近くも増大してきた現在までの日本では、行当たりばったりで十分な手当てをしてないのだから失業も悪化する治安も自殺も内部的な経済破綻も考えられる範疇だと思う。
今では国民の衣食住に至る物資のほとんどは外国からの輸入に頼っているのが現実だ。
国家として自給自足の原則が崩れ過ぎて海上封鎖されたら一週間以上はもたない実情だ。
この情勢下で行う国防とは武器や兵器や情報より、まず国民生活の安定を先に考え充実させねば１ｍｍも前には進まんのだ。トホホ…

諸兄の論を拝読していくと、畢竟は帝國陸海軍の再建ということに行き着く。
帝國陸海軍が健在であった時、日本もまた健在であった。こう言うことだな。

↑いや、大借金まみれだたﾖ。戦後のハイパーインフレで
一気に解決しちゃったけど。国民の犠牲の上で（ｗ
それに耐え、経済大国に押し上げた戦後国民エライ！
しかし、現在の大借金をどう解決する？やっぱハイパー（ｒｙ

ハイパーインフレやれば問題なかろう。
個人資産は減るだろうが、資産持ってるのは金持ちだけだし

ぶっちゃけ最後はハイパーインフレだろうな
まあ、その前にアメリカ経済のほうが先に崩壊しそうだが・・・・・・

っていうか現実的にもう大国同士の戦争なんて出来ない時代なんだよな
日本はアメリカから多額の貿易黒字をいただくかわりに
膨大な量のアメリカ国債を買ってるんだからなぁ

日本ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)＝アメリカｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)＝EUｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

こういう情勢を見てるとEUが必死にブロック経済作ったり
中国がFTAでアセアンを囲い込んでるのも分かる気がする。

中国は来年か再来年にこけるだろうね
んで、なんとか立て直して北京五輪へ突入
五輪開催中に台湾が独立宣言、武力行使で外資撤退→ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

まあ、北京五輪までには北京から現在８０ｋｍのところにある砂漠が
北京市内まで到達すると言われている。
結局、人を滅ぼすのは自然なんだよね。

借金なんて、心配すんな。
ありゃ、帳簿上の数字だけのこと。

は　や　い　話が、付け替えればいいだよ!!!!!!!!。

朝鮮戦争、東シナ海原油、中越やチベット問題。
うまく、バブリーなありえもしない価値を勝手に創出して
（何らかの保有株が爆発的な価値を持つとか）
借り方を貸し方に付け替えれば済むだけの話。
yahoo、楽天、ライブどあ、なんか、所詮、株価が支えてるだけだろ。
普通の製造業だと、とっくに倒産してる。

トヨタや松下のように額面通りの戦闘能力があるわけではない。

対北経済制裁発動すりゃいいさ。
日本の防衛力って結構経済力も威力を発揮するよね。
軍事と経済のバランスの崩れた国は必ず崩壊する。
旧ソ連然り、北朝鮮然り。
かといって軍事をおろそかにした経済大国もまた滅びる。
これはポール・ケネディ氏の「大国の興亡」にて例証されている。
従って日本国の安寧の為にはその経済力に見合った軍事力によって政治力を増し、
経済力を防衛・育成しなくてはならない。

>>458
まあ、だいたいは同意
帳簿上は世界には数千兆円の資産があるからね
なんつーか、へんな世の中に生きてるもんだな。
世の中ゲームなんだよな、ゲーム。人生ゲームにマネーゲーム

>>459
個人的にはGDP比2パーセントが理想だと思う。
欧米だともう少し高いが、日本の現状を考えた場合、現在の二倍規模の軍隊があればよい
そうすると、現在と同じ規模の海外派遣隊が出来ることになるわけだ。
妄想が膨らむ

yahooが通信で死にものぐるいになり、楽天・ライブどあが
本業以外を血眼になって進出しようするのは、
暗黙的な暗黙知的な危機意識、脅迫的観念からだろ。

芸能人がパパッと売れて、ショップに手をだすのに似てる。
本能的にこのままが永久に続かないと察知するからだろ。

その点、世界最高水準の工業力を担保してるのだから、
意図的な付け替えで、シャンシャンにすれば、
あと充分にやっていけるだろ。

>>462
IT企業っていうのは薄いんだよね、底力が無いっていうか
トヨタなんかだと新製品や好調な売り上げ報告、技術開発報告なんかで
株価が上がるし、バイヤーに対しての求心力も保てる。

ところがIT企業（ここでいうのは楽天、ライブとかね）っていうのは
株で資金調達して、じゃんじゃん他の企業を買収していかないと持たないんだよな
企業買収→株価上昇→差額分でさらに企業買収→株価上昇
っていうサイクルでああいう成金企業はでかくなってきたわけだし
っていうか逆に言えば、そうするしか選択肢が無いわけだ。
だから、株価の低下で一斉に倒産する。まある程度大きくなればしばらくは耐えられるが

ある朝、自社株が暴落してると考えると、夜も寝られんぞ。たぶん。
その時点で、漏れの人生は終わり、殺される。と思って見ろ。

まぁ、海外隠し資産で嫁さん名義で自己破産で、
なんて手もあるだろうけど。

漏れらが思うほど、いい商売じゃないとは思うのだが。
どっちにしろ、漏れら無職・ヒッキーには円のない話だが。

>>463
IT産業か…
台湾あたりもすごいはず。
気を抜くと追拔かれる気がするのは俺だけ？

koueiは特定のキーワードに対して反応する自動書きこみソフトじゃないのか？

>>466
かもね。

何か話が反れているような気が・・・いや何でもない。

　ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題
代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案
に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが
知能に違いはない。アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種
も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、
アジア全民族の地位を高めた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孫文　　「三民主義」

シンガポール派と東京都知事が作る防衛研究所がもう少しで一般生徒を募集する。

武士道の正統継承者による軍団編成だ。お前たちは勤皇派か？　民主派か？　

もう、選択の時だぞ・・・逃げれば歴史に永遠に臆病者としての名が残るだろう。

さて、家庭用電力の年間消費量は２，０００億ＫＷｈであるが、仮にこれらが
火力発電で賄われていた場合、発電単価が７．３円／ＫＷｈであるので、
発電コストは２，０００億ＫＷｈ×７．３円／ＫＷｈ≒１．４６兆円
である。
つまりこれだけのコスト削減になるのだ。
無論、１００兆円ものインフラ整備を行って年間１．４６兆円の節減なのだから
到底減価償却は出来ない。しかしその副産物としての環境性、自給性、防災性
を考慮するとエネルギー資源に乏しい日本には貴重である。
不安定な中東情勢による経済的な影響も小さくなる。また、今の時代に世界に
先駆けて環境技術を充実させておく事が未来の基幹産業の育成になりやがては
経済大国、技術大国としての日本の繁栄を保障するものとなる。

日本の防衛をエネルギー面でちょびっと考えてみる。
対中ＯＤＡが未だに無駄に年間１，０００億円も支払われている。
家庭用の太陽光発電システムは３ＫＷ／ｈの出力を持つものでは１５０万円〜２００万円
で販売されている。
仮に１，０００億円を太陽光発電システム普及に全額使った場合、５万世帯に
無料で設置できる。ざっと５，５００万世帯あるので僅か０．１％の世帯に配れる
に過ぎないが、それでも年間５万世帯が使うようになったらコストも削減されていくのでは
ないだろうか。（補助をし過ぎるとスポイルされてダメになる事もあるが）
更に、全額負担ではなく一部補助ならば軽く数十万世帯分の補助が出来る。
１０年間続ければ数百万世帯に普及するわけだ。
・・対中ＯＤＡ、本当に無駄だな。

>472
「F-15戦闘機一機で学校が何校建つ」の逆バージョンですな。

それだけにうさんくささも同レベル……

＞４７３
対中ＯＤＡの見返りを説明できんとうさんくささを証明できんのだが。
毎年１５億ｋｗ／ｈの発電能力の向上は見返り０よりはマシなプランだからなｗ

>474
そんなのいくらでも屁理屈つけられますよ……
F-15が価値が無いという屁理屈だっていくらでもつけられるんだから。

サヨと論戦やる気なんだったら、>472のような言い方は水掛け論を誘うだけ。
この場合はむしろ戦術として「対中ODAのメリットが日本にとってあまり意味が無い」ことを論証するほうが有効でっせ。

こんな所にまでシンガポール逃走組が・・・　orz

久しぶりに来たよ。
中国ODAの不必要論　　どこの板でも多い意見だね。
俺もいらねーって思いますｗ

まぁ、日本政府の中には中国ODA拠出金に目がくらんだ議員もいるんだろう。
戦後復興と暗黙の謝罪という2枚レッテルが貼られてるのが、このDAって訳だ。

軍事力を軽視する者じゃないけど先に整備する事があるんじゃないか？
先ずやるべきは諜報力の強化が先だと思うぞ
強力な軍事力があっても正確な情報ナシじゃどうにもならないだろ
この国はそれが一番欠けていると思えてならないのだが
ゾルゲ事件の教訓を絶対に忘れてはいかんですよ

少子化のよる人口減と高齢化による負担の増加は危険なレベルに達しようとしてる
はっきりいって現状維持すら困難だ。

>>478
日本の軍事力は世界有数だよ。
必要なのは法整備のみ。
だから自主防衛をやろうと思えば今すぐにでも可能。

諜報力は必要だと思うが、
使えるのは何十年も先の事になるだろう。
諜報力を備えるのを待ってる時間は無いだろう。

>>480

同意だね。
自主防衛自主防衛って言うけど、どういう有事を想定してるのかね。
仮に戦争が始まってしまえば、自主防衛を掲げてる日本だって、アメリカとの連携は避けられないよ。

ようは、日本が単独で防衛する場面に、現状でなかなかなりっこない。
アメリカが信用ならん、日本はアメリカにとらわれず主体的な防衛をなすべきだ
などと言う気持ちもわかるが、結局はアメリカの介入なしには戦争は避けられなくなる。

>>481
以前あなたに自主防衛と単独防衛の違いを説明した筈ですが、
まだ理解出来て居ないようですね。

>482
つまらん

国会で、PKOに機関銃を１丁もって行くか、それとも２丁必要か
馬鹿げた議論が、真剣に行われていたのと同じレベルだな。

自主防衛も単独防衛も、君らの作り上げた幻想に過ぎないってことさ。
あの強大な旧ソ連の冷戦との戦いに打ち勝ってきた実績を忘れたわけじゃないだろう？

俺は当時、ソ連と張り合ってた時代の方が、今よりよっぽど脅威だったがね。
自主防衛。単独防衛などといいながら、結局はアメリカの介入が必要なの。

今の体制での不備は多々認めるよ。
なら必要なのは、憲法や自衛隊法の改定であって、軍備そのものじゃない。

>>484
私は>>480で軍備の増強は必要ないと発言していますが？

一体誰に反論しているのやら。

>>485

ああ・・悪かったね。確認した。
自主防衛も単独防衛も、結局は”アメリカの防衛網の内側”で唱えるだけの
幻想に過ぎないってことを言いたかったのよ。

現在のアメリカへの盲目的な追従をやめて、自主的な決定権を持とうというのが「自主防衛」という事です。
日本一国で防衛するなんて誰も言っていませんし、ありえません。

「自主防衛」というのは、日本が自主的に、日米安保の内容をどう改変するか、日米安保に加えて日中不可侵条約を結ぶようにするか、
韓国と軍事協定を締結してしてみるのか、東南アジア諸国とNATOのような防衛ネットワークを作っていこうか、独自の核武装を展開してみようか…
といった日本の自主的判断なり戦略をもって防衡態勢を確立していくことを意味しており、こういう影で、「国家の自尊と独立」を守るための「自主防衛」は十分可能なはずです。

>>487

貴方の指摘どおり、古来日本はその防衛をアメリカに頼ってきた。
歴史上、それが日本の復興につながったとの見解もある。（ある意味正しいと思ってるが）

冷戦が終わり、日本とアメリカの関係は新たな関係を気づいていくことが必要だろう。
だが、アメリカとイスラエルの関係を見てみれば、それが将来の日本の姿とも言えなくもない。
どういう形であれ、戦争が抑止されてる状態・・すなわち、今現在のスタイルの”平和”こそが
日本の環境において最も重要なんだ。
煮え湯を飲まされても、不満に思うことも含め、日本は島国である以上、本当の意味での独立は出来ん。

将来の日本像の中で、最も失ってはならないことが、シーレーン諸国の平和であり
中東の平和なんだよ。
日本の防衛って、なかなな難しい選択をしなきゃならないのは認識しておいてよ。

>>488
なんかよくわからない主張ですね
反論の様に読めますので一応言っておきますが、

私はアメリカに決めてもらうのではなく、日本の自主性を持ちましょうと言っております。

貴方は自主性など要らないと言っているのですか？
お答えください。

極論ではそうだよ
自主性を求めるのは”専守防衛”であって、攻撃を含めた防衛は必要ないと思ってる。

>>490
あのね、、、、

専守防衛にするのか、攻撃を含めた防衛をするのか。
それを「日本が決定する」のが自主防衛なの。
今の日本の防衛体制はアメリカの都合で決定されてるでしょ？

OK?

だから”必要ない”と言ってる　　(書いてなかったか・・（汗）
専守防衛を明確、確実にこなすこと。

アメリカのご都合主義など、日本が単独になっても振り回されるのが落ちさ。

それから日本の防衛体制を専守防衛とした場合、
北朝鮮や中国からのミサイル攻撃を阻止する方法を教えて下さい。

>>492
だから単独じゃないってのに・・・・

>>492
なぜ専守防衛なのですか？

交戦権は国際法で認められる正当な権利ですが、
なぜ日本だけがこれを放棄するのですか？

>>495

武器は抑止力。
戦闘が始まってしまうことは、その抑止が効かなかったことを証明する。>>493への答え

今の状態で、立派にその役目が機能しているのだ。
交戦権など、専守防衛の中でも立派に可能ではないか。
それをしてこれなかった(来なかった)日本の不備は訂正されるべきだが、
本土防衛は、これで十分なんだよ。

>>496
＞交戦権など、専守防衛の中でも立派に可能ではないか。

交戦権を持てば専守防衛とはもはや言えませんよ。
馬鹿馬鹿しい。

自衛隊のイラク派遣だって既に専守防衛の枠を超えてますし、
集団的自衛権の問題はどうするのでしょうか？

日本が専守防衛などと言って安全で居られたのは、
アメリカに守って貰っていたからでしょう？
そして、貴方はこれからもこのままアメリカに守ってもらいたいを主張しているに過ぎませんよ。

で、さ・・自主防衛って言うけど（つーか　都合よすぎるだろ、それ）
アメリカの防衛の内側で、日本がどう能書き垂れたって、世間はそんなこと思ってはくれないよｗ

アメリカがいるから、あんな強がり言いやがって・・・・(爆）

この体制化では、自主防衛なんて、ただの自己マン。
日米安保を解消し、日本単独で防衛することを宣言、実行でもしなきゃ
自主防衛の道など開けはしないよ。

防衛庁が来年度の予算25兆円を要求しているが、
この御時世だ。それはそれで結構。
しかしその前にするべきことがあるだろう。

在日パチンコに重税かけて、総連と民団から過去60年に遡って固定資産税を徴集しろ。
それから、在日への生活保護ストップな。
それからもうひとつ。戦後のどさくさに紛れて朝鮮人が日本人から
不当に奪った駅前の土地を奪還してもらおうか。

こういう努力をするなら、防衛費にいくらかけても文句は言わない。
被害者である日本国民にさらなる重税を課して防衛費を捻出しようとするなら、
支持されなくて当然だ。防衛庁は日本国民を害するのか。

>>1
>中国と台湾が睨みあっている現在

アメリカは台湾を主権国家と認めないと言っちゃってよね。
中台戦争はもう起こる可能性はないよ。

>>497　ID:u0pfS6e6氏

すまん　仕事なんでまた夜に

>>498
どこの書き込みに対するレスですか？

独立国とは自主防衛が前提です。
他国への依存防衛など、植民地か属国でしかありえません。
自主防衛には当然自国での決定権とともに国際的な責任を有します。
これには当然リスクも伴います。

独立国を称しながら、お金をたくさん払って、
血はアメリカの兵隊さんに流してもらいましょうという考え方が
「都合よすぎる」考え方では無いのですか？

>>502
横レス失礼。

>他国への依存防衛など、植民地か属国

この論で行くと西側の殆どの国が植民地か属国になってしまいますよ。
世界のシーレーンはアメリカがほぼ一国で保証している訳ですから。

自主防衛が重要だという主張はわかりますが、一国防衛が不可能なら
多かれ少なかれ防衛協力という名の相互防衛依存が必要な訳です。こ
れを今の日本は米国に頼りすぎているということを批判されているの
でしょうが、日本が主体的にそれを選択しているのであればそれはそ
れで「独立国」のあり方としては正しいのではないでしょうか。

>>502

＞＞血はアメリカの兵隊さんに流してもらいましょうという考え方が
＞＞「都合よすぎる」考え方では無いのですか？

また都合よく書き換えるねｗ
こういうのを”ミスリード”と言うのだよ。
ま、言うなれば、　俺も君も都合がよすぎるのさ。

君●自主(単独含む)防衛の幻想
僕●今の日本の甘えた構図

いいかい？日本が貴方の主張どおりの幻想的単独防衛がなされても
尖閣や竹島問題はおきるし、ガス田問題問題もおきる。
中国のにらみ合う構図は、今より明確になり対立も激化する。
アメリカの介入がないと、イスラエル状態に発展しちゃう危険性を多く含んでるんだ。

日本の単独防衛などと言って、この状態に発展させちまえば、日本にとって痛手は大きすぎるんだよ。
結局はアメリカが出てきて、中東のごとく、幅利かせておしまい。
日本をアメリカの最前基地にする計画なら、俺は君の主張を認めるよｗ

>>503
だから何度も単独防衛と自主防衛は違うと言っております。

単独防衛の出来る国はアメリカだけです。

>>504
なんど言ったら解るのでしょうか。

単独防衛しろ等とは、


　私　は　一　度　も　言　っ　て　お　り　ま　せ　ん　！


ミスリードも甚だしい

以上です。

無論他の安全保障オプションについても多角的に検討するということ
は非常に重要でしょう。ただそれを検討・そして実行する過程におい
て、それにより現在有効に機能している日米同盟の効力を損なうよう
なことになれば本末転倒となりかねないことも十分に認識する必要が
あると思います。

>>505　ID:u0pfS6e6氏

貴方の気持ちはよくわかる。（これまじ）
日本ああな他の思い描くスタイルになりたいという願望は、日本人すべてにあるものだよ。

だが、現状はそうじゃない。
今の日本の平和を形成しているのは、今の体制が十分機能してるんだと言うことを忘れている。
(不満も多いし、言いたいことも山ほどある・が、現状を打破すべく打つ手が日本にない）
この不満こそ、貴方の意見の要約であり、僕も含め誰もがそう思ってるよ。

それを踏まえて現実を考えたとき、今までの日本政府のやり方を見ても、その幻想に向かって躍進することは期待できないね。
しかもそれが成しえても、今より不備になってしまう危険を含んでるのさ。
中国は日本の体制をうらやましがってるんだ（笑）
圧倒的優位は未だ日本にありだから、そう心配なさんな

>>505
>単独防衛と自主防衛

ですから今の日本の「自主防衛」のあり方はそれはそれで独立国と
して正しい選択なのではないか、と私は主張しております。

依存防衛であっても、それは双方にとってメリットがあるから維持
されているだけですので。無論私も今後憲法が改正されて、日本が
より積極的行動が行えるようになった方が好ましいとは考えますが、
それでも日米同盟は予見し得る未来における日本の防衛政策の要と
なると考えます。

>>507　ID:pkFKTQNa氏

こういう議論は双方の視点から見なければならないと思うね。
確かに僕は”否定派”だが、明確なビジョンと効果が約束できなければ
日本を歩ませるわけに行かないのだよ。

ID:u0pfS6e6氏 のような意見が、日本内部から声が上がるのもうなずける。
が、自主防衛などと言う夢は見たくないのさ。

>>509
日米安保と自主防衛路線は矛盾しません。

現状の日本が、国防をアメリカに任せている事が問題だと言っているのです。
自衛隊員の数、自衛隊の保有する武器の数、種類、これらが全てアメリカの要請によって決定されます。
これが日本の国防の実態なのですよ。

最近の例では、日米共同開発の世界最高峰の技術で作られたF2戦闘機は、
当初は５分５分の技術提供の契約だったにも拘らず、
アメリカはほとんど新技術を提供することなく、日本技術提供によって完成した。
結局、得したのはアメリカばかり。
しかも日本は戦闘機を売る事が出来ない。アメリカだけが丸儲け。
こんなのほんの一例ですけどね。
こんな事ばっかりやってるんです。

こういう実態を少しずつ無くしていきましょう。
日本の事は日本で決定できる国にしていきましょう。
日本は日本のビジョンを持ちましょう。（その手段がアメリカとの共同防衛であるならそれもありですよ）
と言っているのが「自主防衛」の意味です。

>>510
貴方には最後まで私の主張が伝わらなかった様ですね。
残念です。

＞＞独立国とは自主防衛が前提です。
＞＞他国への依存防衛など、植民地か属国でしかありえません。
＞＞自主防衛には当然自国での決定権とともに国際的な責任を有します。
＞＞これには当然リスクも伴います。

＞＞独立国を称しながら、お金をたくさん払って、
＞＞血はアメリカの兵隊さんに流してもらいましょうという考え方が
＞＞「都合よすぎる」考え方では無いのですか？

この手の”理由”をかざして意見する人も多いんだが・・・・・・・
こんなこといっておきながら、自主防衛で単独防衛じゃないなんていわないでよｗ

アメリカ様にこのまま守っててもらう＋そこで日本もアメリカのように戦争できる体制をとって中国をぎゃふんと言わせたい！
これって自主防衛でもなんでもないよ。ただの妄想だよ。

>>513
＞アメリカ様にこのまま守っててもらう＋そこで日本もアメリカのように戦争できる体制をとって中国をぎゃふんと言わせたい！

だれもそんな事言ってないし。
私の書いた事に対して反論してもらえますか？
貴方の妄想に対して貴方が怒っても、
それは自慰行為でしかありません。

>>ID:u0pfS6e6

あのな、どれだけ君の主張するスタイルがご都合主義かわかってないよ。
ここまで書き連ねて”自主防衛で単独ではない”なんてよく言えるな。

俺には”日米安保破棄！日本は軍事的に独立する”という叫びにしか聞こえないぞ。
これが主体性を持った独立国家だと、君は言ってるんじゃないか？

僕の言う主張は
日米安保堅持（不備は是正）
専守防衛堅持（不備は是正）

この体制で中国や北朝鮮など、十分戦争抑止できるし、今も継続して実行中だ。

>>515
私は一貫して、自国の決定権は自国で持ちましょう
（もちろん、国際情勢を無視するという意味ではなく）
と言っております。
それ以上のことは言っておりません。
反論はおありですか？

＞日米安保堅持（不備は是正）

堅持とはどういうことですか？
国際情勢がいかに変化しようとも絶対にアメリカ依存は変えないということですか？

＞専守防衛堅持（不備は是正）
専守防衛にしろ、正当な交戦権の行使を認めるにせよ、
これは法整備の問題であって防衛予算に変わりは無いんですよ？

それにいくら優秀な武器を持っていても、
「ウチは武器を貴方の国には使いませんよ。
日本を守るためだけに使うのですよ」
などと宣言していたら、「抑止力」さえも放棄しているではないですか。

日本政府には日本国民の生命と財産を守る義務があります。
専守防衛では、この義務を放棄しているのです。
北朝鮮がミサイルを撃ったら、日本人の何十人、何百人の方々は、
あきらめて死んでくださいと言っているに等しい。

日本人に帯剣の権利（帯刀権）を与えよ。

>>516

＞＞私は一貫して、自国の決定権は自国で持ちましょう
この1行には不満ないよｗ　ただ貴方の書き連ねたレスを統合して見れば
反論したいね。

日本は立派に主権国家である　と。
国際情勢を含め、日本は煮え湯を飲まされながら（Ｆ２しかり）主権の維持に努めてきた。
（不満はいっぱいあるぞ！）

>>日米安保堅持
そう、日本の近い未来の中に、安保破棄するような事象は見受けられん。

>>専守防衛堅持
日米安保があるからこそ、この戦略（？）が可能なのだ。
あいまいな線引きを明確にし、それを確実に実行することが必要だがね。
侵略されなければ、攻撃しない
どこの国でも、武器は防衛のためでる。

あとさ・・・北ちょが撃って来たら　なんてタラレバはいい加減にしなよ。
君のスタイルになれば撃たれないなんて誰が保障してくれるんだ。
言い返せば君にも答える義務がある、。
君の理想スタイル（核武装含む）を施してなお、日本に核攻撃がされたらどうするんですか？と

>>511
>日米安保と自主防衛路線は矛盾しません。

矛盾するとは断言しておりません。矛盾する可能性について十分考慮する
必要があると言っているだけです。

>自衛隊員の数、自衛隊の保有する武器の数、種類、これらが全てアメリカ
>の要請によって決定されます。

これはソースが欲しいですね。私は必ずしもそうであるとは聞いておりま
せんが。
一例をあげれば、米軍が日本に望む陸上兵力は30万だったのですが、日本
側は平和憲法を盾に現在の陸自16万体制を構築したという歴史的経緯があ
ります。かならずしもいいなりという訳ではありません。
ただ「日米防衛協力のための指針」により、日本有事の際には自衛隊が当
面の防衛を担当し、反撃力は米軍に依存すると明記されている訳ですから、
自然その役割に沿った防衛力を整備することになるのでしょう。それはそ
れで致し方無い事だと考えます。

>日本は日本のビジョンを持ちましょう。（その手段がアメリカとの共同
>防衛であるならそれもありですよ)

私は今の政府はそれなりのビジョンを持っていると考えますし、また予見
しうる近未来において日米同盟以外の選択肢はほぼ無いのではないかと考
えます。貴方がそれ以上のビジョンを示してくださるならその限りではあ
りませんが。

>>518
もう論外としか言いようが無い。
あなたには有事という考え方が欠如しています。


>519
>かならずしもいいなりという訳ではありません。
言いなりとは言っておりません。
アメリカの要請によって決定されるといったのです。
警察予備隊も自衛隊もアメリカの要請によって作られた事を指しています。
また、陸海空の兵器開発や購買もアメリカの要請によるところが大きい。

＞ただ「日米防衛協力のための指針」により、日本有事の際には自衛隊が当
＞面の防衛を担当し、反撃力は米軍に依存すると明記されている訳ですから、
＞自然その役割に沿った防衛力を整備することになるのでしょう。

このままで良いのかという話です。
アメリカの兵隊にのみ血を流して戦ってくれと言うのでしょうか？
さらに言うならアメリカの兵隊は日本のために命を掛けてくれるのでしょうか？
私はアメリカと協力して共に戦える国になるべきだと思います。

＞私は今の政府はそれなりのビジョンを持っていると考えますし、また予見
＞しうる近未来において日米同盟以外の選択肢はほぼ無いのではないかと考
＞えます。

現在の日米同盟を継続した場合の末路はどうなるのでしょうか？
イギリスの例を御覧なさい。
アメリカはそれほど義理堅い国ですか？信頼できる国ですか？
甘い汁を吸えるだけ吸って、役に立たなくなったら無情に切り捨てる国ではないですか？

>>520

有事が欠落？
おいおい　君のタラレバに付き合ってないだけじゃないかｗ

ここまで書くなら、君は安保破棄でいいんだな？
それならそれでいいんだよ。
今の日本の体制は、安保という”首輪”がつけられてる歪なんだよｗ
自主防衛と単独防衛は違うと言ってるが、僕には違いが見受けられんね。

イスラエルのごとく、自国を脅かす脅威に対し、先制攻撃をかけていく日本を君は想定してるのかな？
この意思すらないと、貴方のスタイルは形成されないよ。
これが貴方の言う”抑止力”であり、平和なんだ。


俺はごめんだがねｗ

>>520
>陸海空の兵器開発や購買もアメリカの要請によるところが大きい

むしろ自衛隊から望んで売って貰っているものの方が多いと思いますが。
イージスにしてもF-15にしても普通欲しいから売って貰えるなんて代物
じゃありません。これらを売却、のみならずライセンス生産まで認める
のは最恵国待遇であるということをもっと理解すべきだと思います。
また自衛隊も自主開発するところはしっかり開発してますし。

>アメリカの兵隊にのみ血を流して戦ってくれと言うのでしょうか

自衛隊は本土防衛のための戦力ですので、アメリカが日本のために血を
流すシチュエーションでは日本人の血も流れる可能性が高いでしょう。
また今後の憲法改正の流れのなかで、国際貢献として日本がアメリカと
共に血を流すケースはほぼ確実に発生すると個人的には考えます。

>イギリスの例を御覧なさい。

一体いつアメリカがイギリスを切り捨てましたか？米英の同盟関係はよ
り一層強固になったというのが一般的評価だと思いますが。

>甘い汁を吸えるだけ吸って、役に立たなくなったら

こと防衛に関する限り、今まで60年間甘い汁を吸ってきたのは日本です
よ。

>>522

>>こと防衛に関する限り、今まで60年間甘い汁を吸ってきたのは日本ですよ。

あははは、いいこと言う。笑った

だからさぁ、、＞＞520さん
北チョや中国だって、自国の領土と主権が脅かされれば、日本が核武装するしない
にかかわらず、日本に攻撃してくるのさ。
もちろん日本もそれを阻止するべく、安保もあいまって動くだろう。

北チョなど、国家の存続が不可能というところまで追い込まれれば、日本やアメリカに対し
核攻撃だってしてくるんだよ。
これを防ぐためには、北チョへの先制攻撃しか手はないんだ。
それ以外の方法としては、そこまで北チョを追い込ませない施策が必要なの。
対話と圧力・・・・日本がやってる方法だね。（アメも燃料無償提供の凍結してる）

すまんがまた夜にでも話そうよ。

>>521

＞イスラエルのごとく、自国を脅かす脅威に対し、先制攻撃をかけていく日本を君は想定してるのかな？
＞この意思すらないと、貴方のスタイルは形成されないよ。
＞これが貴方の言う”抑止力”であり、平和なんだ。

＞俺はごめんだがねｗ

ふーん。
で、脅威さえ無かったイラクへ侵攻したアメリカを支持するわけだ。
ダブスタもいい加減になさい

＞こと防衛に関する限り、今まで60年間甘い汁を吸ってきたのは日本ですよ。

血を流さなかったという点はそうかもね。
その代わり膨大な用心棒代を払って来た。
このままで良いのかって話だよ

>>525
>膨大な用心棒代

まあでも非常に金勘定に疎い用心棒であったりする訳なんですよ。
在日米軍の年間経費は約１兆円、第７艦隊はこれとは別に年間１兆
５千億円かかってたりします。装備購入費は別ですよ。

>>524
むかっ！！（笑）

どっちが2枚舌なんだい。
君の言うべき主張は、『安保破棄！日本が軍事主権国家として独立する』と言ってくれよ。

それすら言えないで、何が自主防衛だ。
用心棒代払いたくないんだろ？
アメリカは信用ならないんだろ？イギリスのようになっちゃうからね？
日本は日本の主張で守るんだもんな

これすら言えないで、なにが主権国家だよ。
安保破棄と明言してくれよ。

　　ええじゃないか、ええじゃないか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会が滅んでええじゃないか
　　 　 　 ∧＿∧　　　　∧＿∧ 　 　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　 ｷﾀ━（ ﾟ∀ﾟ　 ）っ ━（　 ﾟ∀ﾟ ）っ━（ ﾟ∀ﾟ　 ）っ ━（　 ﾟ∀ﾟ ）っ━！！！！
　　　　 (つ　　 /　 　　　(つ　　 / 　　(つ　　 /　 　　　(つ　　 /
　 　　　 |　 （⌒） 　　　　 |　 （⌒）　　 |　 （⌒） 　　　　 |　 （⌒）
　　　 　.し⌒￣ 　　　　　.し⌒￣ 　 .　し⌒￣ 　　　　　.し⌒

>>526
軍事費だけじゃないでしょう。
アメリカ国債を大量に買わされ売る事も出来ない。
貿易の自由化をごり押しされ、日本の食料事情を危機に曝し、
狂牛病の懸念が消えなくても牛肉の輸入を再開し、
自国でも完全には実施しなかった金融ビックバンを
日本でテストし銀行を軒並み潰させた。
これらはみんなアメリカの利益の為にごり押しされた事。

日本を支えていた中小企業は軒並み潰れ、
将来への不安から失業者、自殺者が増大し、年金システムは破綻。

これらも全部アメリカに貢いだ代償と言えるでしょう。

>>529

さてはお前は最近話題のシンガポール組か？
入会方法を教えろ。この国ダメだ。。。
悔しいが奴らに合流したい

>>529
経済に関する限り日本とアメリカは相互依存的だと思いますよ。
仮にも日本の貿易高の25％を占め、かつ貿易黒字の60％以上を
くれるお得意様ですから。

日本のGDPの対米依存分は３割を超え、またアメリカの対日依存
も２割を超えます。互いに支えあってる構造ですよ。決して一方
的に貢いでいる訳ではありません。

日本の構造不況の元凶は出生率の低下でしょう。お互いもっと子
供を作りましょう。

>>531
日本の貿易が黒字なのは日本製品が優秀だからでしょう。
アメリカの不当な要求を呑みつつもなんとかやってこれたというだけの話です。
これが対等な国家間における正当な貿易であったなら
日本の黒字はもっと高くなってしかるべきです。

＞日本の構造不況の元凶は出生率の低下でしょう。

社会不安が出生率を低下させるのです。
お前らもっとセックスしましょうって言ったって何の効果も無い。

>>532
>対等な国家間における正当な貿易であったなら
>日本の黒字はもっと高くなってしかるべきです

今の日米貿易が正当な貿易関係で無いと考える貴方の根拠は何ですか？
できれば具体例でお願い致します。

>社会不安が出生率を低下させるのです。

出生率低下の主因は国民の富裕度の向上と社会保障の不備にあると思
いますよ。

不毛な経済論議
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu82.htm
ここと大分内容が違うぞ

>>527
核を持ってないのにイギリスと同じになれるわけが無い。
米の核の傘を外れたら、他の核保有国の核の傘に入らなければならない。
今度は日中安保条約の締結だな。

また独自の核開発なんて始めたら、世界中から軍拡の危険国家扱いされてしまう。
第二次大戦の孤立主義に逆戻り、しかも今度はドイツ・イタリアなど味方も居ない。

しかしアメリカはもう日本と戦争することはできない。
50年前の日本とは違う。

まあ今世界中で反米感情が高まってるのはアメリカが自分勝手からじゃない猿の頃の本能のあらわれだろうな。
衰えた年寄りのボス猿に向かって手下の猿が「あんたはもう俺達のボスなんかじゃない」ってな。
だからそれぞれ好き勝手な行動を始めたってことさ。
いくら政治力が強くたって軍事力が強くたって経済が衰えてちゃどうしようもない。
世界の人々のアメリカという国に対する「あこがれ」が無くなってきてしまっているのさ。
アメリカもうやばい。

防衛を考えるサイトさんがあった気がするけど、その中の人は来ないのかな…

とりあえず対米依存脱却自主防衛に当って日本の問題列挙

核の傘が無くなる。政治的に核開発は無理。
（国内にウランがない。禁輸されたら電力不足で経済壊滅）

兵器を自主開発する技術または予算がない。
（戦闘機のエンジンは2020年ぐらいに出来るらしい？）
（戦車砲などはかなり高コストになるがつくれないことはない）
（装甲などの開発ではかなり遅れている）
（イージスシステムの解析は無理）
（偵察衛星はまだ児戯レベル）
（ＧＰＳは欧州中国連合に参加？）

単独防衛に必要なだけの装備を揃える予算が無い
（現状米軍頼みなのは変えようが無い事実）
（社会保障費増大）
（但し防衛費たったのＧＤＰ１％は異常）
（人件費が高い）
（少子化で今後税収減・経済規模縮小・競争力低下。既に自治体によってはゴミ回収、上水道維持すらままならない）
（少子化の最大の原因は子どもを持てる経済力がない国民が増えたことと、高騰する教育費、高齢者偏重の社会保障）

資源が根本的に無い
（食糧輸入依存。農業政策失敗を無視しても、この面では人口過剰）
（エネルギー資源輸入依存）
（鉄もウランもタングステンもない。レアメタルはバリエーションはあるが量が不足）

>> 少女派連合さん

日本国民はのほほんとしてるね。
自分の力もよく把握してないって感じだ（自衛隊の戦力とその活動）

そういう目から”見える悪い部分”だけを抽出し、排除すれば良いだけだと主張する
短絡的な意見に私からは見えます。

●北ちょが・・中国が・・核を撃たれたら・・・の有事のでっち上げ
●日本が主体性を持ち、軍備再編（核武装含）すると　どーも核は撃たれなくなるらしい（笑）

ここはこんな議論じゃないはず。

軍備は”抑止力”　戦争をおっぱじめないための軍備。
これが日本の主たる防衛力の目的。
撃たれたら・・・やられたら・・・など、出口から入り口を模索するようなやり方では本質を失う。
タラレバを持ち出し、その理由につなげるやり口はもうやめようよ。
これで議論が成り立つなら俺もやっちゃうよｗ

核武装日本に核が撃たれたら・・・
ロシアが中国と一緒になって、日本を威嚇してきたら・・（南、北のシーレーンの脅威）
アメリカが寝返って中国と連携しだしたら・・・
宇宙人が攻めてきたら・・・・（爆

とりあえず偵察衛星をもっと打ち上げるべきだな。
その情報を解析して戦場で得た情報と照合しリアルタイムで、
前線の兵士に伝えるシステムがキボンヌ

一番必要な防衛力は
スイス国民のような国民の国防意識だろ。

日本は金と技術ならいくらでもあるが。

大和魂と核があれば敵無し

u0pfS6e6の主張は
１、「日本が決定権を持っていない」
２、「先制攻撃出来ることが必要」の二点という理解でいいんだよな。

正直１については同意しかねる。
第一に、現在の専守防衛体制だのＧＤＰ比率１％枠だの、武器輸出三原則だのを決定してるのはどう考えても日本自身だろ。
例えば>>511で挙げている自衛隊の定員や武器保有量、今度財務省が必要性を無視して全部切り捨てようとしておるが。
むしろかつて国会の半分を占めた馬鹿野党対策として都合良くガイアツを利用してきた。純粋に国内的問題だよ。

第二に、u0pfS6e6のいう「単独防衛」が不可能であり、防衛戦略の一部に米国の存在が介在する以上、防衛戦略に米国の意向がある程度入ってくるのは避けられない。
Ｆ−２なんて共同開発にした時点でどうなるか大体わかっている。あとは日本側の交渉力があまりに低かった。
物理的に依存している状態で、完全に日本の言い分だけが通るなんてことがある訳がない。
まぁ歴史的にはＷＷ２前のポーランドが英仏にこれをやった挙句事実上見捨てられたが。

つまり日本は「決定権に制限がある」状態。そしてこれは今の米国以外（或いは、程度は段違いだが、米国でさえも）ほとんど同じだと思うが。

経済に関してもそう。バブル時代の日米貿易摩擦とか知らないの？
日本が米国債を買って米国を下支えしてるのは、最大輸出先の米国が潰れると日本も潰れるから。
この点で対中輸出が増えたのは由々しき事態かも。ただ中国は組立工場に過ぎず最終的には半分以上欧米に製品が出て行くのだが。
因みに中国にＯＤＡをやってるのはその金で日本の商社や土建が事業受注するから。
貿易黒字が少ないって・・・被害妄想とすら呼べない。

そして専守防衛だが、自分で（>>496）言ってるとおり、もう専守防衛の本来的意味なんかどっかに消えてるよｗ
前は「空中給油機は憲法に反する」だったけど導入するしね。
やりようでトマホークだろうが対地攻撃能力付き戦闘爆撃機だろうが持てるはずだ。予算が許せばだが。
明確な兆候があれば、つまり北朝鮮がミサイル発射準備に入った段階で、攻撃をかけることもね。
ただそのための装備は今は無いけど。少なくとも法的にはもう問題ないでしょ。

なんか漢字熟語に振り回されてる感じだな。

一日あたり何億円もの税金による費用をかけてイラクに駐留して
いながら、現地の人達から「期待はずれ」といわれ、かつ今回の
ように拉致された日本人が出ても何もできず、あまつさえ遺体と
なってからも危険だからと遺体収容も米軍に代行してもらう自衛
隊という組織は何のために存在しているのか？

これだけ大規模災害が増えてくると、やはり現行の自衛隊は
明確に災害救助と復興支援のプロ組織（サンダーバードのような
国際救助組織が理想か？）と現在の国内防衛のための自衛隊組織
に二分割し、更に自衛隊の中にカウンターテロリズムのための
専門チームを設けて、用途に応じて使い分けるのが国民感情とし
ても憲法との整合性からもいいのではないか？

今のように軍隊「的」なものが人道復興支援に行くから誰からも
理解、感謝されず命だけが危険にさらされることになる。

現在の中途半端な組織が中途半端に駐留期間を延長したところで
何の役にたち、誰に感謝されるのか？
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html

>>543
残念だが20年単位で見ると金は無くなる。少子高齢化のせいでな。


また技術は分野によっては突出してるが、国防関連全体ではそこそこ。
というのも需要が少ないため企業は国防技術投資をしたがらないから。
企業的には、ほとんどお付き合いでやってるようなもの。
勿論それなりの技術力があるおかげで、それなりに値切ることが出来るわけだが。

国防関連は国ごとの分担が進みすぎて、日本もフランスもドイツも米国も英国も、
完全に自国技術のみで１つの兵器を作ることは最早不可能。
多少レベルが下がってもいいなら、どこも自主開発出来るが。

もう駄目かもしんね、防衛費一兆円削減案だってよ
子供が減って老人が増えてるんだからいつかはこうなっちゃう運命だったんだろうけどね。

>>546
どっかのコピペかねぇ。
危険だから軍隊がいくのだが…

誰に感謝されるかといえば、米国とイラク暫定政府だな。
軍隊というのは特別な存在なんだよ。馬鹿みたいに金をつぎこむより、100人でも派兵したほうが米国に限らず国際的に評価され易いの。

だから世界大戦でも朝鮮戦争でも湾岸戦争でもイラク戦争でも、聞いたことのないような小国が10人100人単位で派兵しているわけで。

ついでに日本ですら、自衛隊を見ると安心するといった意見は前々からある。
軍隊（とりわけ、陸軍）は一種の「国家の代表」「連帯の象徴」として、国内外に認識されているんだよ。
逆に言えば、フランスがどんな目的でもあくまでイラクに兵隊を送らないというのも、その文脈。

ちなみにアラブには確かこんな意味の諺がある・・
「平和な時にどれだけ親切にしてくれても、戦いのときに銃を持って駆けつけないやつは友達じゃない。」
欧米はもちろん、
「ブーツオンザグラウンド」

日本にも中東の石油に対し、相当の関心があるということだな。
あんな脅威もない場所（というと語弊もあるが）に虎の子、イージス艦まで出してるし。

ペルシャ湾、スエズ運河など日本が道路を整備し、パイプラインを引き、大型タンカーが
直で停泊できるようにしてもやってる。
その開発など、ほとんど日本のみで行ってきたようなもの。
病院建設など然り、中東諸国は日本に多大な感謝を持って接してくれるという。
イラクもイランも、日本にとって友達同然なんだな。

>>545
経済については貴方は詳しそうなので、
今のところ一応あなたの主張を受け入れます。

しかし、
＞そして専守防衛だが〜
以降は同意しかねるね。

法的に問題大有りです。
憲法9条を変えない限り、憲法解釈のごまかしは拡大するばかりですよ。

それに今の有事法制でも自衛隊は国内で十分に活動する事が出来ません。
さらに自衛隊を軍隊では無いというごまかしをやっているから、
いざ有事になった時にご都合主義の法解釈をして、自衛隊の活動を許容していくのです。
PKOにしろ、イラクの後方支援にしろそうやって来ました。
この過ちが大東亜戦争の日本軍の暴走に至った原因ではなかったのですか？

軍隊は非常に危険なのです。
だからこそ、さまざまな有事を細かく想定し、法で縛る必要があるのです。

それから北朝鮮がミサイル発射準備に入った事をどうやって確認するのですか？
今までのミサイル準備は日本への威嚇でしたが、
いざ本当に発射する際に、偵察衛星に見つかるような準備の仕方をするでしょうか？
また、ミサイルの発射準備を確認したとして、日本が本当に北朝鮮に攻撃を仕掛ける事が出来ると思いますか？
アメリカの意思を確認している間にミサイルは日本に到達してしまいますよ。

>>551　ID:u0pfS6e6氏

第1撃を受けるのは仕方ないんだよ。
つーかな、北チョが平穏なら日本に攻撃してくることもないのさ。
ミサイルを準備する段階までには、いろんな回避手段があるの。
しかも、ミサイルに手をかける段階もシュミレーションとして、想定できるんだよ。

北チョは戦争を始めたら、1週間と持たない。
補給もなく食料もなく、燃料も兵器だってない。
やつらにできることは、日本に向けて特攻をかけることだけ。
しかもそれも日本海で完全に迎撃される。
自衛隊が最高位の警戒態勢に入れば、専守防衛の範囲内で殲滅することが可能なんだ。

ミサイルを撃たせない　ってことは軍備だけじゃなく、先に（←ここ大事）高度な外交努力が必要なわけ。

>>552
＞第1撃を受けるのは仕方ないんだよ。

はぁ？
そんな馬鹿な。
そんな国防策があるのか？

＞つーかな、北チョが平穏なら日本に攻撃してくることもないのさ。

はぁ？
毎日餓死者が大量に出ている国のどこが平穏なんだ？

ミサイル攻撃が怖いから北朝鮮に米を送って養ってやるのか？

>>552
今構築しようとしているBMDシステムを強化するくらい言えんのかいな

ミサイルで死んでも仕方が無いなんてよく言えるよ。
天災じゃないんだぞ。

>>551
旧軍暴走の原因はともかく、ある種の危険な状態ということには同意。
まぁ漏れは憲法９条改正に反対してるわけではないが。
ちょっと気になる部分があったので意見してみただけです。

>発射確認
北のミサイルは液体燃料注入が必要なのでそのことで確認は可能ではある。
まぁ多分日本の衛星では無理だろうが。確認するのは米国の偵察衛星だろうな。
それと、米国に確認するよりも日本国内の意思決定の間に着弾するかと。

その流れでどうしようもないのでＭＤ推進となってるわけだが。まぁこれが金食い虫の上に期待薄というのは…。

かといって突然（兆候無しに）先制攻撃というのも難しいだろ。イラクのブッシュ並に批判されることは確実なわけで、しかも先制では安保条約の発動条件外。
もちろん物理的に米韓の協力無しにで北を攻略するのも不可能。
憲法を改正して軍備をある程度拡張してもこの点は変化しないだろうな。
ただこれは台湾や韓国にしても同じで、
韓国なんかは北が攻撃をはじめたら即座に北の砲兵を殲滅しないとソウルが火の海になると、前から戦々恐々してるわけだが。
台湾は、中国の砲撃で滑走路などがやられる事態を一番懸念している。
先制攻撃でミサイル攻撃を100％防げるわけでもなし。
結局第一弾の被害は甘受しなけりゃならないんじゃないか？
米国はそれが嫌だからイラクを攻撃したんだろうが。（テロでパニクった米国人には、イラクが現実的脅威だと映った）
超大国の米国だけに出来る芸当だな。

第一弾が核だったらオシマイだが、いきなり核を使うほど相手は馬鹿ではない、というのが核抑止の基本であって、そんな馬鹿がいたら世界の安保は全部なりたたない。
冷戦はずっとそういう相互恐怖の下で続いてきたわけで。

尤も、第一弾を撃たせないための抑止力・抑止戦略なんだが。
そして今のところこれが機能している。

>>554

君は被害妄想なんだよ。
あいつらこそ打つ手無しなんだからさ。
このままのらりくらりと外交長引かせれば、北チョのほうが危ないの。
シカトしてるのが一番なんだよ。

んで、君の言う北チョの攻撃（第1撃）を阻止するんなら、日本は北チョに対して先制攻撃しかない。
しかも核まで保有してるって言うんだから、日本からの先制核攻撃になるだろ。
君の理屈こそ手がないんだよ。

>>555
＞先制攻撃でミサイル攻撃を100％防げるわけでもなし。
＞結局第一弾の被害は甘受しなけりゃならないんじゃないか？

そこを言っちゃうところが、あなたもマテバと同類だね
そうしないための方法を考える事はしないの？

イージス艦を利用した海上＆陸上の二重MDシステムなら
高確率でミサイルを迎撃する事が可能。
ミサイル攻撃が効果が薄いと北朝鮮にわからせればどうよ。

仕事も終わったんでそろそろ帰ります。

あさってくらいにまた来るかもしれません。

ではさいなら

>>557

それでも撃ってきたら？

東京などの主要都市、防衛戦略の重点箇所（発電所）はかなりの配備で助かる
可能性があるが、そうじゃない場所はどうよ。

武器で武器を防ごうと考えてる時点で、限界があるのさ。

>>557
ＭＤが効果的に機能するならそれに越したことはないし、そうであれば抑止力になるだろう。
一応そういう流れだし。
ってか、何がしたいんだ？

まぁ漏れとしてはＭＤが信頼出来ないわけで、限られた予算をそれに割くのは、対北としてはまだしも対中を考えると激しく不安なんだが。
あれだけの金をつぎ込んで、どの程度の迎撃率なものやら。
通常弾頭のミサイル一発のダメージより首都圏の鉄道を爆破テロしたほうが被害は大きい。
せめてＭＤ費を防衛費と別枠にしてほしいが、でもそうなったら防衛費がさらに削減されるだけかもな。
北朝鮮は弾道ミサイル一発飛ばすだけで、日本の防衛力（陸海空）を激減させることに成功した、なんて最悪のジョークだが。

現在、財務省が極端でずさんな防衛費削減案を出し
自衛隊の活動そのものすらまともにできなくなり東シナ海油田や
北朝鮮問題どころではないのではと懸念されています
その為、軍板ではメール抗議作戦をやろうとの話が出てますが
応援願います。
【防衛大綱】防衛庁vs財務省2ラウンド【次期防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099386377/
■まとめサイト（暫定版）
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

>>559
武器を「武器だけ」で防ごうってのなら限界があるのは当然だな。
重要なのは、「政治」「経済」「軍事」の三方から多角的に相手の攻撃を抑止すること。
けっきょくMDないしそれに変わる軍事的な選択肢は必要だな。

敵地を攻撃しないことに誇りを持つのをやめようｗ
選択肢として一応できますよというのが正しいと思います。

>>562

MDは核に打って出るための政治的道具になりえるよ。
元来、核装備って60年も使用することのできない、兵器としては致命傷な兵器じゃないか。
その活躍ステージは、政治や外交の裏で暗黙裡に力を発揮して来たに過ぎない。
それを無効化できるものもなかったわけだが、MDはそれを可能にさせるだけの物を持っている。

よくスペック上での迎撃率を照らし、MDは無能だ、頼れない　というが、迎撃率40％でも
達成すれば、それはそれで成功なのだよ。(まだまだ先の話だが）

核しかない国は、MDで打ち落とされる計算をすれば、今の倍の保有数を同時に保有
”し続けなければならない”（ここ大事）
使えもしない兵器を、莫大な財政を使って存続、運用しなきゃいけないんだ。
しかも、年々MDの性能は上がっていく・・・。

多弾頭核ミサイルなどというものも、MDへの対抗で出てきてはいるがね。
政治兵器として核の活躍の場を減らせるのはMDだけなのさ

世界を我物顔で蹂躙し続ける戦争屋ジョージ・ブッシュとその一味。
言いがかりで戦争をおっぱじめ、そのうち開き直り、挙句の果てには大儀のすり替えを平気で行う厚顔さ。
奴らが頂点にいるうちは悲劇（テロ）を止めることなど決してできない。
世界平和のために国際協調を重視するケリー大統領候補を応援しよう！

>>564
それは軍事的な効果だろ。
軍事的な効果を背景に外交できるってことでしょ。

>>566

そうそう　核と同じステージだね。

ケリーじゃ日本は冷や飯を食らうことになる。日本にとっては次の大統領はブッシュが望ましい。．．．とりあえず正義とかそういうのは糞食らえ。生き残ってからそういうのを構築するのでいい。

>>568
生活より生命。
テロの標的やゴリ押し派兵によって人命が失われるか、冷や飯といえども食って生きていけるかどっちがいい？

>569
ケリーが大統領になってもイラク派兵は終わらないし、
テロとの対決も終わらない。　結局日本は標的にされる。

どっちにしてもテロの標的にされるんだから、ブッシュのほうがマシだよ。

米帝の財政赤字もひどいものだ。
立て直さないと、日本も危ないのだよ。
あと4年もブッシュの顔を見ると思うとぞっとするな(爆　個人的に。

日本もここらで内政の立て直ししようぜ。
先送りばっかりしやがって・・ったく
日本の戦場はこっちだよ（笑）

>>569
日本全体で考えれば少数の生命より多くの生活だろ。
何しろ日本の自殺者は世界のテロ犠牲者より多い。

>>571
不況、財政難、失業増、少子高齢化、人口減…課題山積だ。全部つながってるわけだが。

平和主義を期待するならケリー。
経済政策を小泉総理に求めるなら、ブッシュ大統領の再選を願うべきでしょう。

つぅかケリーはイスラエル全面支持とか言ってるから、大統領になったら一波乱あるな。
米大統領は必ず１期目で失敗し２期目で成功するなんてジンクスもあるし

●●●●●●●●●●●●●　コピペ大推奨　●●●●●●●●●●●●●
在米日本人学生が大学の授業で韓国人と、歴史問題について大論争になっています！
こちらの主張に対し、火病になった韓国人は授業後に暴力を振るったり、
車を破壊するなどやりたい放題。数で劣っているためかなり苦戦を強いられています。
周りが敵だらけの中、彼はたった一人で頑張ってるんです！
ぜひ、知識のある２ちゃんねらーども力を貸してください！

↓詳しい内容はこのスレ見れ
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099348579/
●●●●●●●●●●●●●　コピペ大推奨　●●●●●●●●●●●●●

>>572

ぞっとするねｗ　それ
中国の脅威なんてふっとんじゃうくらいだ

>>573

日本はドルを買い支え、対米貿易で埋め合わせ。
預貯金ゼロの国アメリカで、株でも暴落すれば世界がひっくり返っちまう。
中国経済がバブル化してきた今、アメリカ経済依存の体制の目先を変えるいいチャンスじゃないか？
しかも原油高も、中東の不安定さ(イラク問題）も絡んでる
ブッシュの経済も、もう行き詰ってるのさ。

アメリカ産の戦闘機でも買ってやればいいんじゃない？
空自の主力戦闘機の選定だって、これからなんでしょ？

ID:u0pfS6e6の論理では駄目だとは思うが、
＞＞マテバの立ち居地も良く分からんな．．．
とりあえず米大統領はどっちが日本にとってベターだと思うわけ？−＞マテバ

目先の経済で言うならブッシュだろうね
ただこのままで、日本も安泰ってわけじゃない
米の財政建て直しまで、ケリーでいいんじゃない？

個人的にだが、ブッシュにはこの先期待できるものがない

ケリー氏が遊説で、「当選したら半年でイラク駐留米軍を大幅に削減する」と言っていることから
当選後しばらく原油価格が安定を見せるのは確実でしょう。

タラレバだが、ブッシュが大統領でなければイラク戦がこれほど泥沼化することはなかった。
ブッシュはアメリカ国民を大量破壊兵器を通じた国際テロ等の攻撃から守ることが最も重要な仕事であると答えている。
ケリーも同じ主旨のことを述べているが、ブッシュとケリーの違いは、究極的な目的に国際協調主義か世界平和が基軸になっているかどうかにある。
ブッシュは、イラク戦の正当性を唱えるとともに戦争関与政策の修正を拒んでいる。
一方、ケリーは、イラク問題の解決は国際協調にあり、アルカイダ等の国際テロへの対決姿勢を国連やNATOといった集団的安全保障の中で捉えようとしている。
これからの４年は、実に重要だ。

>>579

ブッシュは軍産複合体の操り人形だからね。
戦争おっぱじめて、軍産を活発化させるのはお約束。

軍産がアメリカの黒字部分をたっぷりと吸い取って、また民主が埋め合わせさ。
なんだか茶葉劇のような気もするよ

．．．民主党政権はクリキントンの馬鹿の悪夢がちらつくからなぁ．．．．
場当たり的で先行き不安だが、
今はブッシュでいてくれないと日本としては困ると思うぞ。
＞＞５７９　
．．．．国際テロ組織が暗躍している場所で駐留米軍の大幅削減なんて付け込まれるだけでは？
むしろ治安の悪化から原油価格は跳ね上がる．．．いや、供給網がおかしくなって石油が物理的に入ってこなくなってしまうやもしれん。
不満が溜まろうがなんだろうがとりあえずビンラディン一党を覆滅するぐらいはやらないととても駐留米軍を引き揚げる道筋は立たないと思うぞ。

今回はブッシュに勝ってもらって、
強かに、４年後の準備を始めれ。

>>579
原油の高騰のなかでイラクが占める割合は一部でしかない。
基調をなしてるのは中国の急激な需要拡大。これに投機とイラクが重なり、
さらにメキシコ湾を襲うハリケーン、ロシアのユコス社解体問題、ナイジェリア他ギニア湾諸国の政情不安、
チェチェン情勢の悪化、米国の景気好転傾向による需要増、スーダンの虐殺、イランの核疑惑、サウジのテロ、
今は収まってるがベネズエラの政情不安やインドネシア・アチェの紛争、
などが重なって今の状態になっている。

ちなみに中国の需要増は石油だけでなく鉄鋼やレアメタルの価格も押し上げている。

あとケリーはイラク問題で同盟国と協調して米軍を引き揚げるなんていってるけど、どこにそんな見通しがあるのやら。
国連は第三者が護衛してくれないとイラクには行かないといってるし、ＮＡＴＯのフランスは断固派兵しないつもりだし。ドイツはアフガンとユーゴで手一杯だそうだ。ロシアはブッシュ支持だしｗ
で、イラク関連でケリーは米国民の支持を得られていない。ケリーで人気があるのは内政。
さすがは外に関心が無い民主党か。でもＷＷ２もベト戦も民主党だったか。

>>583
だな。
原油価格は昨年末から湾岸戦争以来となる高騰を続けていたが、開戦直前の３月中旬にブッシュ大統領が事実上の最後通告を出し、
戦争は短期で終結するとの見込みから約25％急落した。
そういう過去の経緯から、米軍撤退の機運が早まれば必ず一気に原油価格は元に戻るはず。

>>583　>>584

客観的な視点の説明をありがと。
さて・・米選挙どうなりますかね。

ケリーが取れば、株価は下がる　円高にもなる
悪夢の301条ぶらさげ、日本に突きつける
牛肉再開の圧力も加わる
イラクも原油高も、しばらくはこのまま推移しそう。

ううむ・・茨の道かｗ
おやすみ

いま必要なのは、中国や韓国の軍拡ペースにあわせた軍拡だろうな。
財務省の防衛費削減案なんてもってのほか。
一方的な軍縮は、一方的な軍拡と同様緊張をもたらすぞ・・・・・・。

>>587

＞＞いま必要なのは、中国や韓国の軍拡ペースにあわせた軍拡だろうな。

やつらの軍備に合わせるなら、日本は軍縮しないとな（笑）

ネタっぽくて悪いのだが・・・・・9.11テロなんだけど。
２機目の旅客機が貿易センタービルに突入した映像は何度も見た。
が、１機めの突入シーンは見てないんだが・・・
誰か見た人いますか？

確か定点カメラは貿易センタービルに向いてたはず。
しかし、その映像は不明（？）

>>588
意味不明です。
ご自分でも書かれていますが、軍備に合わせるのではなく軍拡ペースに合わせるのです。
国を守るという観点から、経済力の差を考慮するとある程度は相手国との一定の比率をkeepしなければなりません
↑のような意見が軍拡を推し進める訳ですが、実際に国を守るためには必要なことです。
中国や韓国が急速な軍拡を進めているというのが公平に見て事実である以上、ある程度の防衛力拡張はやむを得ないことです。

>>590

では日本に何が必要ですか？
教えてください
（MD実行計画は除きます）

俺は日本のためにはケリー候補の方がいいと思うぞ。なぜなら、今行われ
ようとしている日本の軍縮の大前提に「北朝鮮のミサイル基地はアメリカ
軍が叩いてくれるだろう」があるから。ブッシュ氏が日本を甘やかす政策
をとっている為に、日本の自衛隊はますます専守防衛化が進むだろう。
海外派遣にせよ、軽装備の護衛隊と後方支援部隊が行くのみで、ブッシュ
大統領がアジアにおける軍事プレゼンスを強化すれば、日本の財務省や
超親米の首相も「自衛隊は削減して良い」と考えてしまう。日本の国土を
日本自身で守るためにはアジアに関心の薄いケリー候補が良い。

>>592
それはどうかなあ、日本の自主防衛には共和党はむしろ理解的
な方だと思うがな。民主党だとちょっと心配。クリントンのとき
は外交音痴、で、完全に日本無視の親中国だったしなあ。
関心が薄いと自主防衛が強化できる、はちがうと思うぞ。
ちなみに今回の大統領選で、共和・民主両党が発表した政策綱領
で、アジア外交政策に関する記述では、共和党がおよそ4ページ、
150行を割いているのに対し、民主党のアジア政策に関する記述
はわずか8行、だそうである。
どうも民主党政権って日本人的には心配になるんだけどな・・・。

>>593
お前の心配は杞憂になったな、おめでとう。

>>588
すでにまともな（現代戦を戦えるレベルの）作戦機の数では中国のほうが上だが…。
ロシアが最新鋭兵器（のモンキーモデル）を売りまくってるので。
イスラエルも何か売ってたな。フランス他欧州勢も売りつけたいようだが・・・

安全性の為に独立性を犠牲にするのか、
独立性の為に安全性を犠牲にするのかとう議論だろ？

おれは独立性が大事だと思う

>595
全体の数は上でも、自衛隊のF-15Jに対抗できるレベルの航空機が、
はたして何機いるやら。稼働率も低いだろうし。
同じレベルでなければワンサイドゲームになるのは湾岸戦争で実証ずみ。

>>597
その差が縮まってきているというのが最大の問題なんだよ。

>>591
とりあえずは、戦力の質の向上と限定的な攻撃能力の確保でいいかと。

そもそも、今の時代にF-15Jがどれほど有効なのかはかなり怪しいぞ。
F-15J改にして、AAM-4使えるようになれば別だけど。それがなかなか進まない・・・。

>>597
現在中国の保有するSu-27/30は270機以上ですよ。輸入が１70機、
ライセンス生産が100機程度。今後５年間で更に100機程度増加す
る見通し。

平均飛行時間もすでに空自は中国に抜かれてます。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol

>>599

軍拡（つーか軍備の見直し）は、今後継続して必要だと思うよ。
だがね、『中国や韓国が軍拡してるから、日本もやろう！防衛のためだ！』
こんな屁理屈つけて、武器を買う口実を唱えたって『ナイフを持ちたがる少年』と
なんら変わらないじゃん。
”防衛”という言葉を利用した軍拡厨としか写らないんだよ。

日本への侵攻には、日本の海上戦力を圧倒的に超える艦隊が必要なの。
F-15Jうんぬん、”本土を背にした（←ここ大事）自衛隊”は、それを完全に跳ね返せる。
脅威だった旧ソ連の侵攻に備え、自衛隊の軍備は揃えられてきた。
島国という国は、攻めるのに適さず、守るのに適した地理なのだよ。
兵器と兵器のスペック比べで、優劣なんかつかない。

イージス艦をもう２隻購入し、次期主力戦闘機の選定も始まってる。
空中給油機導入に、アパッチ購入も決定済み。ヘリ空母も導入が囁かれてる。
パトリオット�Vも多数導入され、各地で運用されるだろう。

中国や韓国の軍拡ペースなど、足元にも及ばないくらいの軍拡ペースじゃないか
あいつらの軍備は、老朽化した武器の入れ替えを急ピッチでやってるだけのこと。

>602
これまでの「圧倒的優位」によって保たれてきた平和が、
「相対的優位」になっちゃったときに変化しないという保証はないですけど？
そのときに自衛官の血によって代償を支払わされることに比べれば、
F-22の導入だろうがやる意味はありますよ。

「財政が許さない」っていう言い訳はナシね。
相手国の軍拡が自国の軍拡の理由になるか、っていう議論をしてる最中に
財政事情という別の要因を持ち出すのは、大本営発表でいうところの「転進」ですよ。

>>602
>日本への侵攻には、日本の海上戦力を圧倒的に超える艦隊

地政学的に考えますに、日本侵攻は日本海、オホーツク海、東シナ海の
いずれかの制空権が握れれば実行可能であると思われます。海自の能力
はASWにほぼ特化されており、AAWやASuWは限定的能力に過ぎません。さ
らに敵制空権下での艦隊行動は自殺行為です。

>>603
>「財政が許さない」っていう言い訳はナシね

まあとは言え財政破綻が間近に迫ってるのは事実なんですよね。
国民の防衛意識を高め、防衛目的税の創設ぐらいやらないと致し方
ないんでしょうか。消費税10％にして、そのうち１％を充てるとか。

>>599
いっけん華やかな正面戦力をそろえている一方、防衛費は減少傾向にある。
将来を見据えた軍備としてはかなり危ういぞ。

>>602
だいたい近隣諸国の軍備の変化に合わせて、こちらも軍備を整備するってのは当然のことだろ。

なにが「”防衛”という言葉を利用した軍拡厨としか写らないんだよ。 」だ。
馬鹿じゃねーか？

>>602
日本が軍拡ペースって言えたのはついこの間までで、いまじゃMDと財務省のおかげで通常戦力はｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だぞ・・・・・・。

>>607

だから聞いてるじゃん
日本に何が必要ですか？　と

ステルス爆撃機か？トマホークか？原潜か？空母か？弾道ミサイルにする？
貴方は、そこまで考えての”軍拡”を唱えてるんだろうな

スペック比べ、火力比べ、数比べの軍拡で、安心できるのかってことさ。
まるで大戦略ゲームじゃないかｗ

>>604

海上戦力の保持は、制空権の確保という前提があるのは確かさ。
では、中国は保有できる戦闘機全部飛ばして、日本の領土、領海に侵攻してくるわけ？
んで、自衛隊も全部の火力で迎え撃ち、米軍の支援を待ってるわけ？

大戦略ゲームでもやってるのかい？

いいかげん　スペック比べと数比べのゲームから離れようよ
カタログスペックで性能を判断すること自体危険なことさ。

スペックを保持（優位に）したところで、日本の防衛は達成されないんだよ。
年代モノのＭｉｇ２１だって飛び回ってりゃ、今の自衛隊には脅威なんだ。

中国は、日本への軍事的脅威を高めてくるつもりなら、まずは尖閣ではなく台湾を落す。
自国の領土という主張で、国際的な批判を交わせるし、アメリカも黙認してしまう可能性が高い。
日本のシーレーンを脅かすことこそ、日本の弱点なんだ。
ロケット弾積んでるレシプロ機が、台湾海上飛び回るだけで、日本はひっくり返っちまう。

スペックで戦争（防衛）してるんじゃないよ。

>>609

現在日本はMDの導入を積極的に行っていますが、その予算は防衛予算の
中から捻出されることになっており、その分従来の正面装備は削減され
ることになっております。せめて従来の防衛力は維持される必要がある
のではないでしょうか。

>>610
当たり前ですがある戦場に投入可能な戦力はその国が保有する全戦力に
基本的に比例します。仮想敵の戦力密度が増加した分、相対的に我が国
が不利になるのは当然な事でしょう。

>>611
軍事の有名な格言で「意思に備えるの愚」という言葉があります。
こちらの願望を通したフィルターで相手の意思を推し量る事は非常
に危険です。

安全保障の基本は敵の能力に備える事です。

>>609
だから、「従来の戦力の質の向上と限定的な攻撃能力」って言ってるじゃん。
それを達成するためには、何を整備すれば良いのかってのは専門家じゃないから知らんけどさ。

>>609
おまえ、「いいかげん　スペック比べと数比べのゲームから離れようよ 」

こんなこと言ってるくせに。

「ステルス爆撃機か？トマホークか？原潜か？空母か？弾道ミサイルにする？ 」

こんなこと言うとは、すこし矛盾してるぞ。

俺は「現状の戦力の質の向上と限定的な攻撃能力」の保持を主張しているだけなので、それが達成されるのなら、爆撃機だろうが原潜だろうが何を導入してもかまわないんだけど。

>>614
まあ空中給油機の整備とスマート対地兵器（JDAM、JSOW）の整備は
有事の際の敵基地攻撃能力を持つという意味で非常にプラスである
と考えます。

あとは一刻も早くF-15Jの近代化改装を行って欲しいですね。今のペ
ースじゃ完了までに10年以上かかりますから。

>615
良く読もう。>609　マテバ氏の意見は矛盾していない。
「ステルス爆撃機か？　等々」は単なる皮肉。

>「現状の戦力の質の向上と限定的な攻撃能力」
つまり常に最新装備に切り替えて、F-15Eの様な対地上攻撃能力のある
機体をそろえれば良いのか？
そんなレベルの話じゃないんだけど。

>>617
いままでの軍事的優位を維持でき、限定的な攻撃能力も手に入るのというのなら、別にそれでもかまわんよ。

そんなレベルの話じゃないというなら、どんなレベルなのかぜひご教授願いたいね。

>>617
いみじくも貴方が

>同じレベルでなければワンサイドゲームになるのは湾岸戦争で実証ずみ

とご指摘されたように、基本的に数で劣る我が自衛隊が仮想敵に対する優位
を獲得するためには、質において仮想的を上回ることは必須条件です。

そして事中国が量・質双方の向上を急ピッチで行っている現状を踏まえます
と、自衛隊の質的向上は今後も継続的に行われる必要があるかと思います。

>>615　　>>618

君らのカタログ揃えのスペックゲームに合わせて、皮肉言ったんだよｗ
君の意見、限定的攻撃能力の保持ということなら、今の自衛隊には
その力はない。
だがね、そういう武器をそろえたって、中国はおとなしくなって日本への挑発は
なくなったりしないわけさ。

ここで数人の方が言ってられるが、自衛隊装備の見直しは俺だって賛成だよ。
だが、それは中国に対して何の効果もない。
だから言ってるの

中国の脅威を”理由”にスペックゲームするな　と。

>>619

では貴方の理想とするべき、自衛隊装備は何ですか？

主力戦闘機の代替
イージス艦の導入
MDシステムの構築
空中給油機の導入
国産ヘリ空母（ハリアーも運用可能？）の導入
パトリオット迎撃ミサイルの増設
アパッチヘリの導入

これには俺は反対してないよ（笑）
誤解してるのなら謝る。

一体何がやりたいのかわからない　＞ マテバ

＞自衛隊装備の見直しは俺だって賛成だよ。
＞だが、それは中国に対して何の効果もない。

効果が無いのに必要なのか？

>>621
理想ではないですが、可能な限り現行の防衛力は保持されるべき
ではないかと考えます。その上で質のアップデート、並びに対地
攻撃力の向上でしょうか。RMAの過大評価は危険でしょう。

このままいけば、MD分の１兆円（５年間）分丸々現行防衛力が削
減されることになってしまいますので。さらにこれに加え、この
ままいけば５年間で１兆円の防衛予算削減が行われることになり
ます。

財政逼迫の折、ある程度の防衛力削減は致し方ないでしょうが、
現状の削減案は余りに急ピッチであると考えます。

そんなに装備やりたいならイラクから撤退するべきなんだがｗ

ご参考までに、コピペですが。

新防衛大綱　…１１月末までに決定
防衛庁案
　陸自　16･2万人(常備15･2万、即応予備1万)、戦車678両
　海自　護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(＋練習機19機)
　空自　戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機4機

財務省案
　陸自　12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
　海自　護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
　空自　戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機

次期中期防　（現中期防比）　…年末までに決定
　防衛庁要求　４９００億円増額
　財務省要求　１兆円削減

>>624
独立国なら最低でもGDPの３％は軍事費に当てている。
日本の軍事費が少なすぎるだけの話でしょう。

>>624
自衛隊がイラクに行かざるを得なかったのは、
北朝鮮の脅威に対してアメリカを頼らざるを得ないからでしょ？

GDP1%なんて枠作ったの誰だよ。

>>628
それ以上上げようとすると、社会党をはじめとする与党が猛反対でしたね

>>622

そう、何の効果もない

例を挙げれば北朝鮮だ。
半世紀も前のスペックの軍備で、なお日本を挑発する。
スペックをかざしておとなしくなるのなら、どうして北チョはああなんだ。
（というと・・・・核があるから⇒日本も核武装を！⇒これで安心、核は止まった　とくるｗ）

そもそも日本の武装とは、戦争を回避するための保有だ。
それが、政治であり、外交であり、経済であり、自衛隊装備であり、アメリカとの関係だったりする。
緊張を高める武器の保有（スペックゲーム思想）では、その趣旨から外れてしまうんだよ。

自衛隊のスペックは、あのアメリカだって上陸できないほどのスペックだ。
対中国へのけん制と言う意味では、武器はもはや効果はない。
自衛隊装備の近代化と改定と言う意味で行われていくべきことだ。

>>629
×与党が
○野党が

さらにご参考までに書いておきますと、>>625の防衛庁案ですら
現行に比べ戦車・火砲３割減、戦闘機１割減だったりします。

>>626
単純に（戦場でなくとも）部隊を出してるってことだが
予算もそっちが優先されるのは仕方ない

>>627
北が脅威とは情けないｗ
まぁ、それは政治の問題だ

>>623

皮肉も言いたくなるんだが・・・・

米やってミサイル止まるなら、すごい性能だ（笑）
日本の米の性能もアメリカのMDを超えとる。>>冗談

あのさ・・・他の人に言いたいけど、日本の反日的報道を鵜呑みにしないでね。
日本のマスコミはいい加減だ。
で、イラクなどのアメリカ関係の報道は、アメリカよりの報道になるよう情報操作されてる。

>>633
＞北が脅威とは情けないｗ

いくら軍事力で勝っていても、今の日米安保では
防衛しか出来ずに敵国に攻め込む事が出来ないんだから。
アメリカ無しにではどこの国にも勝てるはずが無い

>>630
>自衛隊のスペックは、あのアメリカだって上陸できないほどのスペック

むちゃくちゃです。せめて防衛白書だけでも読んで下さい。
現防衛大綱の目標は「３個師団の敵上陸に対抗する」ことです。仮想敵
はロシア、中国、北朝鮮であり、アメリカなんぞ相手にしたらそれこそ
お話にもならないレベルです。また日米防衛ガイドラインを読んでいた
だければお分かりの通り、自衛隊は本土防衛に特化した編成であり、反
撃力は完全にアメリカに依存している状況です。

日米合同演習「ヤマサクラ」の想定などを読めば、自衛隊の実力が良く
お分かりいただけると思います。

>>635
外交的な解決手段とはしないとあるが

拉致行為が侵略行為とみなされるならば

これに武力の行使はやぶさかではないはずだがｗ

問題はその能力があるかどうか、とか、政治経済の分野にも関わるからなｗ

>>637

636は読んだの？

>>636

君の論理を”大戦略ゲーム”と皮肉ってるんだがねｗ
それこそ地球を征服できるだけの火力を持たなければ、貴方の”安心”は買えないのだよ。

米兵一人死んだだけで、反戦運動起きちゃうような国＞アメリカ
６０００人も乗る空母が１隻沈められたら、あの国は戦争できん。
イラクはそれを出来ないが、日本はそれを可能にする道具はそろってる。

そんな危険を犯すのなら、日本へは核の先制攻撃をちらつかせ、海上を封鎖し干上がるのも待つ。
これが”戦争”なんだよ。
日本を落とすのに1発の弾丸すらいらない。
わかる？この意味

＜現代版　日米太平洋戦争という”妄想”であり、飛び火はごめんだが＞

>>638 ＞目標は「３個師団の敵上陸に対抗する」ことです

>>640
そこじゃなくてさ・・・ｗ

「日米防衛協力のための指針」
日本有事の際には自衛隊が防衛を担当し、
反撃力は米軍に依存する。

>>639
あなたの主張では全ての通常軍事力は無意味であることになりますが、
そういう主張であると理解してよろしいでしょうか。

もしそうでないなら、貴方が必要と考える防衛力はどのレベルですか？
>>425を参考に述べていただければ幸いです。

また直接関係ないですが追記しますと、アメリカは自国に正義がある限
りにおいては損害を厭わない国ですよ。

>>641　そこからして違ってるワケ

ソフトな侵略ってのは今まで考えられて来なかったから

その不備を嘆いてるツモリ

>>642

通常戦力は、自衛隊装備の近代化という不備を除けば、大部分達成されている。
武装と言う”スペック”の問題ではない　と言うのが前からの主張だよ。

日本の防衛は、”武器”のみで行えないのが現状なんだ。
他国の例を出してるが、それはそれ、日本は日本。
歴史も違えば、国家の地理的要素、外交、経済各々まったく違う。
アメリカとフランスの関係などと言うことにもならないし、イギリスにもならん。
日本は日本。

日本の防衛は、安保が存続する限り”専守防衛”に徹することになるだろう。
『今の体制化であれば（前置き）』それで十分。
が、それを確実に行うには、憲法解釈の明確化と、自衛隊法の改定が必要。
専守防衛を確実にこなし、それを実行させるだけの装備を導入すること。
これが日本の”武装面”での目指すところではないか？