90式戦車　其の壱拾八

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル

-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　其の壱拾七
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095777810/l50

過去ログ・関連リンク　>>2-10　あたりの予定

90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4 　
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/

９０式戦車 その１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/
９０式戦車 その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093877402/l50

ああああああああああああああああああああああああああああああああ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　乙
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

【関連スレ】
神戦車Ｔ−７２ 第七聖典
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093609151/
９０式戦車不要論
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091085501/
74式萌えぇ(*´д｀*)ぇえ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1067076718/
陸自・将来装輪戦闘車　第6スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084544806/
【陸自】新世代軽戦車を妄想するスレ　3?め
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093518400/
【陸自】新世代軽戦車を妄想するスレ　４�dめ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097433646/
【防衛大綱】防衛庁vs財務省2ラウンド【次期防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099386377/
【その他関連】
ショト装甲の仕組み
http://ime.nu/sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm
オランダのレオパルド２Ａ５のショト装甲
ttp://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/img20030426163244.jpg
Forecast International の最新版の世界の戦車ランキング
ttp://www.forecast1.com/press/press121.htm
あなたの90式戦車ラブラブ度を診断致します。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html

90式戦車　其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/l50

ｺﾞﾊﾞｰｸ

ククク・・・10get乙！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>9
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

砲塔前面の装甲は凄そうだけど車体前面の装甲はどんなもんなんじゃろか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099234383/432

>432 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q [sage] 投稿日：04/11/03(水) 00:41:14 ID:???
（中略）
>幼なじみと結婚なんて着上陸侵攻と同じぐらいありえねーんだよばけ！！！！！！！！！！！！！！！！かんしゃくおきる！！！！！

>>11
質量の割りに凄いのであって絶対的な強度が他のMBTより優れているわけではないと思う。
一流なんだろうけど・・・

>>12
萌えた。

>>12

これから、着上陸関係のスレ立てるときはテンプレにする価値がある。

M1がイラクでの市街警備用に改造車を作っているけど、
90式でも研究ぐらいはやっているのかな。
ゲリコマ対策は今後の方針なんだし。

それ以前に、西部や中部等々の戦車大隊にも行き渡るだけの、９０式や新戦車が欲しい。
仮に戦車保有台数４２５台が通った場合、三菱は絶対に新戦車を最後に逃げるぞ。

大国じゃないんだから全てを国産なんて無理です。
数揃えたいんだったらどっかで見切りをつけて一線級ではなく１．５線級くらいで我慢する。

当社比１．５倍にして俺の90式をどうするつもりだｗ

90より砲塔側面AP系止まる戦車なんかあったっけ。

見た事も比較した事も無いのでわかりません。

９０式ＭＢＴに採用されている１２０ｍｍ滑腔砲は、第一次試作ＴＫ−Ｘでは日本製鋼所製が搭載されていたが、各種
テストの結果長射程での精密射撃に要求基準に欠ける点が露呈し改善が求められたが解消されなかった為、第二
次試作ＴＫ−Ｘでは、独ラインメタル社製ＲＨ１２０ ４４口径１２０ｍｍ滑腔砲が採用された。

>>22
事実と言うからにはソースが有るんだろうね？

某サイトの文章そのままコピペしただけでしょ。
そのサイト、何度もミスを指摘されては訂正してる
いいかげんなところだがな。

そこショト装甲被弾傾始って書いてある時点で･･･

ｼｮｯﾄ装甲は敵も味方も惑わす罪作りな物です。

P誌にのってたが、M1の改造案。
車体側面にｸﾚｲﾓｱ埋め込んでた。
なんか怖いな

大昔のSマイン復活？

>27
ﾊｧ？立ち読みだけだったから気づかなかったが、そんな電波流してたのか？書いたの誰？


クレイモアの爆発力は案外大きい（クレイモアではなく自衛隊の対人散弾だが、昔の木製電柱
ぐらいの丸太にくくりつけて実爆したところ見た事あるが、見事に丸太が折れて後方１００ｍぐら
いの所に落ちていた。指向性なのは「散弾」であって、爆発の威力は当然後方にも行くという
事が理解出来ないのか？中学生レベルの理科問題じゃんよ）から、砲塔側面なんかにつけて
爆発させたら、かなりの悪影響を機器に与えると思うがなぁ。
＃砲弾発射するときの反動も凄いが、あれは駐退復座装置での緩衝があるし、発射装薬の
燃焼と炸薬の爆ごうとの違いもあるしな。力のかかり具合が異なると思う。


第一、だだっぴろい所での野戦と違って、今後は市街地戦闘が多くなる傾向にあるから、
味方歩兵をモロにやっちまうと思うが。

>>29
１００ｍ（；ﾟДﾟ）！？

スゲェ！！？

＞29
でも米軍のクレイモアは地面に突き刺して使用するわけじゃん？
あのケーシングもものスゲー勢いで後方に飛んでくの？
野営地の守備に使う場合はちょっとおっかないな・・・

>>31
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m18-claymore.htm
後方18m以内は入るな、100mは二次災害の危険ありとあるな。

>29
ﾅﾆぶちぎれてんです？
｢案｣がｲﾗｽﾄでのってたのよ。
しかも車体側面な、砲塔じゃないよ
3つ4つ入ってたよ
後部には聴音機つき
まああくまで｢改造案｣だからね、この板住民なら意味わかるでしょ？
話題ふりでいっただけなんだがね
文章以外もちゃんとみてるか？

あれだよ、市街戦用に砲塔にスズメバチの巣をくっつければいいんだよ。
攻撃してきた香具師は皆アボーンですよ。

>32にもあるけど、爆発による直接的な被害は割と狭い範囲でも、なにか物が吹っ飛ばされたら
一種の破片効果があるって事だろうな。

陸自の（というかスウェーデン製か）の対人散弾は、クレイモアより威力が高かったように記憶している。

>>33
おまいも餅つけ。

ﾐﾘが切れたのはP誌に対してであってお前さんじゃない。

ちなみにあくまでこういう案がありますよ
という紹介なんで
その執筆者の責任ではないかと
まあ漏れも立ち読みなんでね。

>33
いや、アンタに切れている訳じゃないよ。


こんな、初歩的知識もなく思いつきででっち上げた「改造案」を、臆面もなく
紙面に掲載するＰのレベルの低さに驚いただけの話で。

それと、車体と砲塔の間違いは了解。それでも、かなりの悪影響あると思うけど。

もともとがヲタのネタらすい
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread90323/pg1

>38
了解
いきなり専門板でﾋｰﾄｱｯﾌﾟされたんでびっくりしちゃった。
あと別に今回のは電波記事じゃないよ、流し読みだったからｱﾚだが、、、
たしか仏？の研究機関から流れてきたｲﾗｽﾄの紹介だった。

そこのカキコ

the picture was uploaded by an individual/online entity named Paul
Lakowski, who happens to be a proclaimed "tankhead" or tank enthusiast.
It is further claimed that the picture is of a modified model, having no
real basis nor having any type affiliation with US military or government
organization to substantiate that indeed this is a military considered
project or modification.
抄訳
ポール・ラコウスキって戦車ｦﾀがでっちあげたもので、まっとうなもんじゃないし、
軍や政府とはなんの関係もない

だそうな。
相変わらずPANZERダメダメｗ

やっぱP子ちゃんは電波だなw

次世代戦車が完成したら、やっぱりスレタイは変わるの?

>>43
そのときは新戦車スレを別に立てれば良かろう。

まあまた、しんぶん赤旗にすっぱぬかれるんですけどねw

ふと思ったが陸自戦車総合がだめなのか？

このスレ。

>>33の改造案みたいなの、昔アメリカがＭ１改造の重ＡＰＣって提案の中
で防御策としてあげられてたなあ。ずいぶん前の軍事研究に載ってた。

>>47
んでDARPAが「ウチの装甲をそんなに買いかぶらないでくれ！」って泣き入れたんだよ。多分。

>>45
90式に新戦車の砲塔積んだブサイクな車輌とやらを
スッパ抜いてくれないかしら。
一度見てみたい

＞Ｐ
流石、最強戦車対決シリーズなんて、恥ずかしい連載やっただけはあるな。
正直アレに比べたら、妙な憶測を入れず、趣味と写真に徹してるJ-GROUNDの方が遙かにマシ。

＞新戦車
仮に財務省案が通ってしまったら、生産台数150台切る程度になっちまうんだが、
これじゃあ三菱、TK-Xの次はもう受けてくれないかもなあ、マジで。

>>18
M60A3とか？

>>51
せめてM60-2000に

>52
あまり安くならんのではないか?

そこでサブラですよ。

ロシア製の90を買おう！

ﾁﾊたんかわいいよﾁﾊたん

まあ性能差が縮まるor逆転する割には数が増えない罠

しょせんこの国の戦車開発はガス湯沸しの種火みたいなもんだから。

>>13
どうして自分が全く知らないことをとくとくと書けるのですか?

９０式は線路を横断すると履帯が切れる

90式戦車が線路上を210kmで走行しているときに震度6の地震が起きると脱線する

９０式が田んぼを通過しようとすると砲塔まで埋没する。

ﾂﾏﾝﾈ（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

>>50
次と云わず、TK-X自体が危ないんじゃないかな？

９０式が一般道を高速で走ると歩道の女子高生の
パンチラが拝める

米軍の編成を見ると、当たり前だけど歩兵戦闘車と戦車の共同が編成の基本なんだよなあ。
戦車部隊と共同できるだけの89式が揃っているとはとても思えないんだけど、どうするんだろ。

９０式の上にイパーイ乗って逝ったりする。うらー

一口に田んぼといってもいろいろあって、昔の参謀本部の地図では
乾田、湿田、沼田の三段階がある。

・・・沼はともかく、乾湿は季節の問題じゃないのか？

沼田は戦前・戦中までだな。
戦後は農地改良でみんな普通の乾田になっちゃったし、湿田すらごく少数派だよ。

>69
季節ごとに異なる地図を配布するのか?

>>65
すばらしい機能じゃないか！！

>66
89式の数に見合うところまで90式を削減するんだろw

その次は機甲部隊の数に見合うだけ普通科と特科の削減だな

それは「削減」ではなくて「廃止」のような悪寒･･･

74と90の油圧サスは田に入ったときに腹をすらないように、持ち上げるという使い方もあるらしい。

74式や90式の田んぼでの運用能力って、
他で真似の出来ない勢いでガンガンやれますよってレベルなのか、
他の国の戦車よりもまあ有利ですよってレベルなのか、
まあ通れるっちゃあ通れるけど、そんな所をあんま走んなよってレベルなのか。

>>77
一番めであるかもしれんし、二番めであるかもしれんが
どちらにしても、三番目の指摘が適応される事は確かかと。

少なくとも現代日本の田んぼは戦車不要厨が言うような
「ズブズブ沈む底無し沼」
じゃないよ。

農地改革だか何だかで、田んぼの土は数十センチで
それより下は突き固められた土壌な所が多かったと思う。
(肥えた土を一旦退かして、整地して、薄く均一に
なる様に肥えた土"の一部"を戻している)


それでも装輪にはキツイと思うが・・・・

沈もうが沈みまいが、全面泥濘に変わりはないしね。

田圃に限らず、水分を多く含んだ土壌は重車両が連続通過すると
液状化現象起こしてどんどん路面状況悪くなるよ。

>77
北海道で戦う場合、打ち合うときは道から田んぼ沿に降りて展開というのを取らざるを得ないのではなかったか？

主要な想定戦場だった道北の水田ってどれぐらいの規模なんだろ。
北海道にもあるのはネットで確認できるんだけど、どうも規模が分からんなあ。
庄内平野で戦うとかなれば水田が戦場で大きな関係を持つとは思うけど。

道北には水田あんまり無い。旭川辺りまでか？＞水田

敵が展開できてる状況がこわひー

ベトナムのころの敵歩兵対策で車体か砲塔かどっちか忘れたけど
クレイモアをはっつけるというのはあります。
　最近、アーマーで市街戦対応の話が出てたからそれを読んで
模型を作ったんだと思う。砲身の上に対狙撃用の機銃を乗せている
あたり、そんな感じがする。

　んで、89式の数が足りないということは90式に随伴する奴も数が
足りないことがあるし、ましてや74式に随伴する奴なんてはじめからない
わけで。それを考えるとこういう装備はありえるんじゃないだろうか。

>85　水田がなくても湿地がある。

三菱もうだめだね。財務省の削減の話もあるし、戦車は今後どうなるのか・・・

【政治】三菱重工業を指名停止へ、ミサイル開発ミスで検討…防衛庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099619328/l50

結果論だが、自動車も重工も大差ねーな。いや全く。

三菱指名停止したら何処から武器調達するんだろうか…
まさか輸入派の陰謀ｄ（ｒｙ

記事をよく読め、完全に指名停止なわけじゃない

三菱しか生産できないものは調達を続けるのか・・・。
じゃ、何がアウトになるんだろう？

鉛筆

　　　　　▲
.　　　　/ 　ヽ
　　　　|::|::::|::|
　　　　|::|::::|::|
　　　　|(#ﾟДﾟ)＜関係ないぞｺﾞﾙｧ!!
　　　 (/:|::::|::|）
　　　　|;;|;;;;|;;|
　　　　 ∪∪

三菱鉛筆は三菱財閥系企業じゃないからー

>89
試験計画書を提出して、それが承認されて戻ってきて試験に着手できるようになるまで○○日、
トラブル時に対策案を提出してそのどれかが承認、ないしは技術本部から代案を示されるのに××日掛かる
＝当然スケジュールに間に合わなくなることのフォローをやったら指名停止処分を食らうわけですか。

受注できなくなる損失ばかりか、>90みたいな人にネガティヴイメージを広められる損失もあると。

明日はわが身かとガクブルですな。
さて、今回の処分を行うからには今後、防衛庁は（某省からおいでの△△局長は）

・開発の脚を引っ張らないスピーディーな調査・承認体制を組む
・自分らで脚引っ張ってのスケジュール遅れは防衛庁が責任を持つ
・メーカー側の責任で開発させ、開発経費は言い値で払う

のどれかを対策として取るんでしょうか？


まぁ、「納期第一、官尊民卑」のＭＨＩならこんな措置とっても怒らないとでも見ているのかなって気もしますが。
「技術暴走、唯我独尊」の某社とか「空想科学、現実逃避」の某社とかに同じ措置をやったらどんな騒ぎが起きるやら。

「この木なんの木、人畜無害」はまぁ、おいといて。

まあ原潜も空母も検討はするからな。

＞「技術暴走、唯我独尊」の某社とか「空想科学、現実逃避」の某社

イニシャルでいいから出してくれや

NとかIとかじゃね？最後がHなのは誰でも判るが。

>100
Nって何処？　Kもあるんじゃない？

Tはどうだろう？Fは無いと思うが‥

三菱、川崎、石川島播磨、富士、日立…あとほかには？

おまいらコマツ忘れてるぞ

コマツは例の特許を生かして、三種類の合体ができる愉快装輪装甲車でも作っておれ。

三種類の合体ってライガーゼロかいw
自衛隊には格好よすぎ

>99
> イニシャルでいいから出してくれや
順番にＦとＩです。

>100
Ｎは「豪華提案、竜頭蛇尾」

Iはよく聞くけど、Fって技術暴走？
IPリスト流出以降、とんと噂聞かないなぁ。
アレあってからデータ管理のウルサイことウルサイこと・・・

【社会】店員も思わず「本物ですか？」　金を出せ！と「黒パンティー仮面」強盗参上！？−千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099513830/

＞某仮面さん
おまえか！おまえかー！

ち、ちげうよ、ちげうのよ。
信じて〜

とぉう！

>109
たわけ者、90ﾀｿは美乳ウェイトレスだと前スレで発覚しておるわ！ヽ（`Д´）ノ

>97
そういやS氏は100%官が悪いと当初から言い切ってたな

90式に塗ってある塗料には火薬がまぜてあって、一種のリアクティブアーマー的な働きをする
って、三菱に勤めてる人から聞いたことあるけど、本当なの?

弾がかすっただけでとんでもないことになるな。
火炎瓶投げつけられたらあっという間に黒コゲだ。

>>113
騙されてる、絶対騙されてるよ！

>>113
ニトロセルロースラッカーの事か！

>>113
三菱鉛筆に勤めてる方？鉛筆の芯でコーティングしてるのかw

90式のモンキーって仮に作るとしたらどれくらいの
値段で生産できるんだろう？
5億円くらい？

炭素で硬い素材は作れそうだが重さがないな。タングステンの代わりはなかなか無い

タングステンは中国から来てる事をご存知か？

>>120
強迫神経症だよ。絶対精神科行った方がいい。

>>120
確か約八割を依存してたっけ？
リスク分散のために、ロシアからもっと輸入しようよ

なんで米国が
劣化ウラン弾にこだわるのか、
やっとわかった気がする

世界最高の性能を誇る９０式といえども
いざ戦争となれば補給や輸送に苦しめられそうだ

日本最高くらいにしとけ。
パレスチナに行ったらRPGで簡単にやられる。

日本で戦う条件のもとでは世界最高、くらいじゃどう？

世界最優秀の戦車であっても、条件と運用次第によっては相応の損失を伴う。
別に戦車に限ったことではないが。

何事にも絶対はない
が、ＲＰＧって後ろからなら９０式戦車殺れるのか？

横からで十分ですよ。

＞128-129
なんのために戦車随伴歩兵がいるんだ！？

何事にも絶対はない

90式の前面装甲はガチ

>>118
とことんモンキーならベニヤ板で

>>133
それはモンキーじゃなくてモックだろ！

それなら粘土で作ろう！気軽に手軽に装甲の補修が出来ます。

マンコの花が咲きました

やっぱりﾁﾊたんじゃん

今日の毎日の朝刊にさ
戦車425両兵員12万体制に財務省が縮小したくて、防衛庁が
うな事出来るかヴォケがって話が載ってたんだけど、425両
にしたら何ができるんだろか？
90式だけの問題じゃ無いんだけどね。

ソ連無いから上陸出来る国は無い、MDで金使うから減らすって
内容だけど、中房国が海軍増強して台湾上陸演習してたり、
北韓が不審船だなんだとやってるし状況は変わってないと思う
んだけどなー。

>>120-123

なんで左翼が劣化ウランを必要に
叩くのかわかる気もする。

>>139
執拗（しつよう）ね

執拗に・・・
変換ミスじゃ済まされないぞ。

あんまり僕を追い詰めないでよ、

句読点の使い方がなってないな。

>>142
貴様ぁ！言葉づかいがなっとらん！
ハン板や韓国軍スレのような戦場では貴様のような奴は一瞬で在日認定だ！
根性直しに国語の教科書書き写し100回！
はじめ！

>>144
いや、あんまりわざとらしくても問題があるかと(´･ω･`)

句読点の使い方が変、とか言う意見には反対しませんが。

たしかにスレによっては在日認定されるよなｗ

>>146
今は家ゲー攻略板で認定がアツいですよ

江戸っ子だと思うのはどうかな。

宵越しのカネはもたねえ！って

>>118
エンジンや構造はモンキー作るのがかえって大変そうだから、装甲、サスペンション、FCSあたりをケチるのかな？
この辺の価格に占める割合がわからないから、どれくらい変わるのかは想像がつかんな。

まずFLIRの画像転送機能は無しだな。

装甲の中身を外して中空装甲に。
ＦＣＳは電子関連全部外して光学式のみ。
徹甲弾もタングステンじゃ高いから、弾芯を鋼鉄に。
自動装填装置は外せないから、そのまま。

コレで幾らぐらい安くなるかな？

>>151
ぬるい
同軸その他車載機銃も外せ
発煙弾、通信装置も撤去
NBC装備もブルジョワオプションだ

>>151
自動装填装置の装填速度を松竹梅のオプションで選ばせれ。
松は自衛隊と同じ、竹は6発前後、梅は3発以下　　　とかで

キャタピラも馬鹿にならんし。
転輪はタイヤにして装輪90式にすると良い。
油気圧系統も板バネでコスト削減。

航空機や艦船は次期何々のってスレがあるのに新戦車スレがたたないなあ…
現役の90式ですらネタ不足だから正体不明の新戦車なんて尚更か。

現代物でも陸は人気がないなあ…

>>154
装輪なら反動吸収が厳しいだろうから、主砲を１０分の１にして12.7mmを積もう。
重量も装輪にしてはありすぎるから、１５ｔくらい？にしよう。

>>155
そらそうだよ。陸は空・海と違って選ぶ楽しみが全然ないもの。
叩きも湿気たネタしかないしなー…

>>155
現代物で言うと、一番人気は空軍か？
次が海軍系か特殊部隊系。
戦車砲兵歩兵なんかは人気ないやね。
戦車もWW２にいくとそれなりの人気があるけど。

個人的な趣味では

　陸軍（AFV）＞海軍＞陸軍（歩兵）＞空軍＞＞特殊部隊

なのだが。少数派かなぁ…

90式モンキーか。
輸出したら売れそうだな。

モンキーにするのは、流出したらマズイ部分が先だろうから、
装甲をインチキにして、
FCS周りを旧来のものに戻す、かな。
車体を傾ける機構も廃止かも。

今時、モンキー買う馬鹿なんていねーよ。
安くていいってんなら中国産か廃車寸前の骨董品になるべ。

世界最強の９０式戦車を欲しがってる国なら
いくらでもあるから多少高くても問題ないけどな

このモンキーといい、何かブームにでもなってるの？＞ボクの考えた兵器
そんな感じのスレもポコポコできているし

>>163
モンキーは僕の考えた兵器じゃないだろ。
武器輸出解禁が現実的だし、
90式モンキーは結構現実的だと思うんだけど。

日本にあんまり輸出てきる武器ないし。

いくらでも？そんなに国際市場は甘くないぞ。
需要が余ってるとでも思ってるのか？

具体的にどうして売れると思うのかを書いてくれ。
日本製だから性能がいいと思われてるはずとかいう類の、
根拠のない妄想なら結構だからそれ以外で真っ当な理由を

モンキー戦車なんて必要とされていなって事が分からんから
厨の妄想＝僕の考えた兵器扱い

誰もそんなもん買うわけないだろ。
無理に顧客を探せば韓国と北朝鮮ぐらい。
ただし、ノーマル90式なら。劣化品だったらロシアから買えば充分。

なんでそこまでお怒りになるのかわからんのだが・・
90式のネタだし漏れは面白くていいと思うのだが。

他に話も無いし。

>164
あんまり、というよりほとんど現実的じゃないと思う＞90式モンキー

車体から駆動系から、そこらじゅうに秘物件が使われてるし、汎用材
の部分でも、そのサイズから、伏せているスペックの具体的数値の
解析が可能になってくるから、それらの流出を避けたいなら、結局
まったく別の戦車を作って売らざるを得ないことになる。

むしろ、戦車ほしい国から仕様出させて、開発費込みで請け負う方が
いいかも。

>>169
M1->K1みたいな感じでしょうか？

>170
ノリとしてはそんなつもりですが・・・まぁ、思い付きです（ｗ

>>167
90式の需要が見込めそうなところって韓国、台湾くらいしかないと思うけどなあ。(流石に北はｗ)
運用される環境が日本と似た山がちな地形でかつ90式の整備運用も
なんとかなりそうな国ってーとこの二国くらいしか。
一応イタリアも似たような状況だけどあそこは自前で第三世代MBT作ってるから除外。

>>172
韓国はK2が迷走中のようなので、意外と脈はあるかも。
でも日本製なのが最大の障害か（ｗ

中東もオブイエークト以外を欲しいという所はあるのでは？

あと南米はダメ？

南米は貧乏揃いだし、わざわざそんなもん導入して火種を増やす事も無い。

新生イラク軍にプレゼントとかどうよ？

アフリカはチハタンでも充分すぎるシナ。



ああ、石を投げないで｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

三日後にはロシアか中国に向けて出航するパナマ船籍の貨物船に謎の巨大な箱が積み込まれる。

ベトナムに油田のお返しに90式まではいかなくても退役する74式を上げたら喜びそうな気がする。

>>176
あんなデリケートなクルマ、整備が無理。
Ｔ−３４とか、もっと野蛮なのならともかく。

身を呈してﾁﾊを守るアフリカ土人萌え

90式戦車なんか買ってもらえるのか？
無意味にクーラーなんかつけたために、
底部の装甲が、簡単に川底の石で穴があくような戦車なんだぞ。

>>179
>>178
車高調節が手に余りそうだったら、
その部分を廃止して（溶接）、贈り物に。

武器輸出を可能とするトリックをもって、まず単年度調達制度を変えて欲しいなあ・・・

川底の石で装甲に穴があくの？

タミヤのプラモにマインローラーつきの90式キットってあるじゃない？
でも実際の90式にマインローラー付いたのみたこと無いのよね・・・


本当のところ、かなり数が少ないの？＞ローラーの装備数

>181
つかおまえら、フォークリフトでもブルドーザーでも何でも良いからその辺の
重機のアクセスパネルを見てみろ。　あれはただの鋼鉄で厚さも５〜６ミリ程度
しかないけど、それでも石程度で何とかなる代物じゃあないぞ。

ネタだってのはわかってるがもういいかげん見飽きた。

>186
専用ブラウザ使って透明あぼーんしとけよ。

石で穴があくのがネタだとしても外国の戦車と比べて
薄っぺらいというのは間違いない

188はジェームズ・ボンド

ボンド君もだいぶ耄碌したようだね

＞188
どの戦車とくらべるんだ？

海自は予算獲得の良いネタができていいなぁ・・・。
どこかに、戦車を揚陸して3時間ぐらい海岸を走った挙句、
撤収してくれるような気遣いのできる国はいないのかなぁ・・・

>>192
装甲ブルドーザーに乗ったDQNに銀座あたりを走ってもらうとか。

>>193
都営保安隊とか、訳判んない組織がぽこぽこ生まれて
予算友食いになる悪寒

>>191
英国といえば菱形戦車

>>192
ここでゴジラですよ

次々になす術も無く撃破されていく90式！
焦る官僚！
開発される100tクラス重戦車！
今度は本当に橋が渡れない！

>>186
創竜伝にそうあるけど。

>>197
90式配備前に書かれたフィクションに
ソースとして何の価値があるとでも？

韓国が反日の勢いで日本に宣戦布告してくれないかなぁ・・・。

韓国に第7艦隊でもつけた上で宣戦布告すれば
そら瀕死の90式の助けになるかもしれんが･･･

>>198
見え見えの釣りに対して、何のヒネリも無いマジレスはどうかと
ここはせっかくネタを振ってくれたんだから、ネタで返さないと>>197に失礼でつよ

>>198
アンチ田中だろ。

>>201
ていうか、マジもう見飽きたべ＞川底石ネタ

>>203
ネタなのか？

>>204
おまえ人を笑わせたいんならもうちっと考えような
それじゃただのサムい自作自演にしか見えんから、
どう反応していいもんやら困る

川底の石ネタも尽き、それを弄るネタも尽き…
90式セレに未来はあるのか！

次のネタは砲塔正面のカンバスカバーの中身は空っぽ
または
砲塔を真横に向けた状態では発砲できない

でよろしく。

「砲塔が360度回らない」も忘れるな。

エンジン出力が１５００馬力出ないと言うネタも、昔あったな・・・・・。

殆どの９０式は、行進間射撃が出来ない。なぜなら自動装填装置が故障するから。
かつて指摘された欠陥はいまだに直っていない。

なお、ヤキマだったりで行進間射撃をやっているのは、晴れの舞台のために念入りに
整備調整されたものであり、実戦的ではない。


……というあたりを追加して欲しいなあ。

側面35�_止めたのって距離いくつ？

>>211
ゼロ距離。

そうだった。カタログスペックだったのすっかり忘れてた。国産はスペックどおりの性能が出ることはまず無い。50tは所詮50t…
スーパーマシンでは無い！

>>213
重量・体積比で考えたら別に軽くないんだけど。

＞殆どの９０式は、行進間射撃が出来ない。
今にして思うと、演習用徹甲弾の欠如＆演習場面積の不足により、
事実上行進間射撃訓練が出来なかった、と言うのが真相だったりと考えてみる。

>>215
74の初期はやってたらしいが、とんでもない跳弾がでたんで
やめたんだっけ。
それ以来、コンクリートで被われた射場でしか撃てなくなった。

>215
まさしくその通り。

演習弾が出る前は、実験の時とかにはわざわざ射場規則の例外規定を作って
行進間射撃していたはず。

↑うろ覚えなんで、間違いの可能性もあるから転載は不可って事で。

>185
単に、普段はローラ付けないだけ。

ローラ装着可能な戦車は、車体正面下側に、ボルト止めの四角い増加装甲（？）
がついているから、一発で分かる。

Ｐとかだと「ドーザを外した状態）とか出鱈目書いているけどね。ドーザ戦車は、
その増加装甲（のようなもの。正直、漏れも詳しくは知らない）がついていないし、
ドーザブレードを上下させる油圧シリンダがついている。

ＨＥＳＨで跳弾が出まくって、それ以降行進射撃が御法度になったとか、
木元氏の著作で読んだ覚えが。
しかしあの急停止→タイムラグ無しで発砲のプロセスを見て、
９０式は後進間射撃が出来ないとは、普通考えないよなあ。

>219
７４は、最初から行進間の戦車砲射撃ってなかったはず。

レーザー測距のミスとかで跳弾出したってのが真相と思われる。

>>220
平成８年度総火演のビデオ、これの装備紹介コーナーで、
行進間射撃する北部方面隊（２Ｄかな？）の７４式が出てきたんだけど、
あれは実弾射撃じゃなくて空砲？
レーザー距離測定に関しては、中MATの射撃が霧等々に阻害されることがあると聞いて、
実は結構天候に左右されるものではないかと思ったり。

アメリカで疾走しながら主砲撃ちまくってますが、９０式
国内では試験できないだけ
もぐりが多くなったな

矢臼別でも無理なのか？

>223
無理。戦車砲は跳弾出たら一万メートルは飛ぶから。

矢臼別には、民間人の私有地もあるしな。

>>222
一体何にレスしてるんだ？

>221
特に７４の場合は、ルビーレーザー使っているから悪天候に弱い。

あと、二重測距つーて、一度測距した後何かの理由でもう一度測距してしまい、
射距離が３０００とかとんでもない数字になって出力されているのに気づかず、
そのまま撃ってもの凄いところに弾着したりとか。
それを防止するために、ＦＣＳに外付けで二重測距防止装置なんてのも付けられたり
した。一般部隊では操作が煩雑になるのを嫌って取り付けずにいたりもするらしいが。

222はアホですか？

>213
もっといろんなことを思い出して笑わせてくれ

>>226
270式氏が暗視とレーザーだけでも変えて欲しいって言ってたのは、
やっぱりその辺りの改善が強く望まれたからかなあ。
二重測距については射撃統制だけじゃなく、計算関係全般でありそうな話。
つか簿記やってると二重測距どころか三重も四重もﾓｳｲyｓｈｋｂｓれｍｇｂ



時に270式が帰ってきましたよ、おまいら
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100241390/105n

さて、次は空かな？

空自はすでに昭和の頃から旧ソ連機に対して警告射撃やってるし。

>>205
間違ってないのじゃないのか？
石で穴があくのだろ？

やっとアク禁解除されたよ。

最近のお気に入りのシナリオはこうだ
こんな弾装てんして…
こんな風に配置して…
あの生意気な98式を撃破する！
げっ　撃破する　撃破する！
撃

大戦略が89式戦車で登録されていた頃から考えると、
随分90式の評価は良くなってるよな。
今じゃ5本の指に入る最高の戦車だし。

ドイツの戦車が欲しかった。
垂直装甲で正面はベニヤ板、側面は紙の移動砲台。
ディーゼルの煙が酷くて巨大広告車両等など。

特にゲーム系雑誌や一般漫画等では、軍事雑誌の内容
を更に歪めて書かれるから更に酷い扱いだったな。

87式はゲパルト、高機動車はハマーが欲しかった等上げたら
キリないな・・・orz

何せ某ゲームではブリキ缶扱いされてたからなあ。
しかし

＞垂直装甲で正面はベニヤ板、側面は紙の移動砲台。
＞ディーゼルの煙が酷くて巨大広告車両等など。
これ酷すぎるな、アリアドネでも聞いたことなかったよ。
何というか、日本のミリヲタ（勿論漏れも例外ではなく）や
自称事情通が、如何にあてにならないかと痛感させられるなあ。

>>235
しょーがねーべさ。何せ相手が140mm積んだ化け物だし　　＞ブリキ缶
まあこのネタを真に受けた香具師が結構居たのには閉口した訳だが


ちなみに、うろ覚えだが85年くらいのP誌に
「複合装甲は中身のないベニヤ」と（あくまでも冗談として）書かれてた希ガス。

>>234
あははｗ
んで、チャレンジャーが対地防御力西京だったりなｗ
重量＝防御力だと一緒になって信じていたあの頃･･･

試作車両が公開されたとき、防盾の脇のキャンバスを、複合装甲が間に合わなかったから、
とりあえずキャンバスでごまかしたのか？　とか書かれていたような。

>>236
140mmかあ、一頃韓国のXK-2がその線で開発されてたね。
結局、L55/120mm自動装填搭載、重量55t、MTU1500hpディーゼルって所に落ち着いたみたいだけど。

>>237
後はメルカバとかねー・・・・若かったなぁ

複合装甲を隠すためにキャンパスを張ったが、
あれではどこに使われているのか一目瞭然で
逆効果ってのもあった。

>>239
いつまで韓国の軍ヲタが発した毒電波に踊らされているんだ？
どちらかというと2ｃｈの嫌韓厨が勝手に踊っているだけだがな。

>>241
あー、あれってデマだったの？
何かそれらしきモックアップ（模型？）の写真もあったので、
まあそんな所かと思ってたんだけど。

＞◎Rotem reveals details of MBT successor
＞韓国の Rotem Precision & Industry 社 (旧現代グループ) は、現用中の K1/
＞K1A1 戦車の後継となる新型戦車、XK-2 の詳細情報を公表した。
＞XK-2 は戦闘時重量 55t、エンジンは独 MTU 社製ディーゼル (出力 1,500HP)
＞と Renk 社製の自動変速機 (前進 5 段、後進 3 段)、国産の油気圧サスペン
＞ションを装備する。最高速度は 70km/h、深さ 4.1m までの推進を渡渉できる。
＞乗員は車長・砲手・操縦手の 3 名で、それぞれに 2 軸の安定化装置を備え
＞た昼光用/夜間用熱線暗視サイトを持ち、車長が指示したターゲット(ｒｙ

いつもの所からね。

>>242
140ミリやら70トンがどーしたこーしたって話。
K2は標準的な3.5世代型戦車でしょ。公表されている数値からいえることは。

昔チャレンジャーにお世話になったものとしてシリーズの名誉のためにチャレンジャー２の砲塔は最強と主張しておこう。

>>235
そのゲームを作った人は異様に被弾径始を強調してたな。
被弾径始の無い戦車なんて考えられないとまで言っていた。

>>244
あーそっちの件ね。
戦鳥でンなもの作れるワケないでしょって暗に否定されてたし、
妙だとは思ったけど、やっぱり電波だったんだ。

K2開発をネタに戦車保有数削減反対は・・・無理だよなあｗ

>>243
……普通でつまらない。

なんか、韓国陸軍って思考がぶっとんでないよね。
海軍とか空軍を見習えばもっと面白くなると思うのに。

韓国陸軍は、T-34ショックが強烈なトラウマになってるから。
朝鮮戦争とか、ベトナム戦争とかリアルで知ってる世代が第一線を退くこれからは、
斜め上な陸戦兵器も増えるでしょ。

>>248
軍板では斜め上と定評のK1A1はどうよ。
90式に対抗して作られた意味不明戦車でしょ。

でかくて重い戦車なんてただの的
これからは軽くて緊急展開しやすい装輪戦車の時代だ！

なんて言い出してくれると楽しい
>韓国陸軍の中の人

ただ、韓国陸軍のマスコットキャラは、ピクルス王子より格好いいと思います。

>>251
カナダ陸軍が先にやっちゃってるしな・・・。

大丈夫、こっちもお米みたいなキャラ作ったから

＞250
いや、あれはあれで真っ当な戦車だよ。
基本的に弱いものいじめが仕事だからもっと軽装甲＆大馬力でも良かったと思うのだが、
それ以外ではまあ、わりとましなプアマンズM1A1って感じでしょ。

>>255
おいおい道も満足に走れない、ｳﾘﾅﾗFCSでまったく命中しないボロ戦車だぞ。

そうなの？

＞256
そーすｷﾎﾞﾘ。

なんか90式の自動装填装置と同じ誤解なんじゃないのか。初期不良をいまだにあげつらわれてるみたいな。

ソースはﾊﾝ板。

120ｍｍにしたら命中率激しく低下ってのはよく聞くな。
車両のバランスが狂ったとか射撃の反動を吸収しきれないとかなんとか。

足回りの事は初耳だが。
初期のＭ1のヘタレ足回りをＫ1が継承したのか？
まさかなそこまでは・・・。

まぁ噂みたいなものだしな。実戦配備されている以上、致命的な問題は無いんじゃないかな。

>>258
ソースって軍板じゃ常識だろ。
それとも捏造としかいえない半島の大本営発表が正しいなんていいたいの。
それと90式とｳﾘﾅﾗ電車をいっしょにすんな。

>>260
変な疑問を抱いたら、他の意見を聞くより先にまず自分で調べることをお勧めする。

なにがなんでも９０を神戦車したいのがいるらしいがだったら韓国戦車馬鹿にするには控えたほうが・・・
なにせおなじ指向の戦車だし。間接的に自国戦車馬鹿にしてると一緒。

<=（ ・∀・）＜90式はK1A1のコピーだから馬鹿にしては駄目ﾆ…ですよ。
　　　　　　　　ちなみに大韓国は兄、小日本は弟ﾆ…ですよ。弟では兄に勝てないﾆ…ですよ

>>258
K1A1対90式の記事が掲載された頃、戦鳥や戦研でK1A1ネタが結構あったから
その辺じゃない？

<=（ ・∀・）＜世界最強電車K1A1を馬鹿にする奴はﾊﾞｶｳﾖの差別主義者だけﾆ…ですよ

＞262
ソースを示せない香具師は詐欺師

＞264
戦車ランキングではT80よりかは上じゃなかった？
まあ、もちろん第3位は９０式なわけだが。

K1A1はそれ以前に携行弾数が大幅減少しているのがどうかと思う。
命中率も下がっている事はあっても上がっている事はありえず。

K1A1みたいなもんを作ってる暇があったら
自走砲作れよ。

志村ー、K9！K9！

K1A1の問題点は想定戦場にマッチしてないところではないのか。
必要性が感じられないのだ。

>>270
熱心に生産してない。

斜め上の国に理屈を求めてもしょうがないだろ。

たしかにK1て無駄が多いけど、相手はT34を現役で使ってる陸軍だからなあ。

多少のムダは許されるンじゃねーの。

T-34に負けるような国がまともに戦車を使えるとは思えないし

>>275

あの、日本の自衛隊って当時あったっけ？
大戦中に勝ち目あったっけ？

ここしばらくの流れﾊﾝ板臭すぎ。

K1A1の話をするとすぐに粘着擁護厨が出てくるのはなぜだろうねえ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>274
T34をﾊﾞｶにするな!鬼戦車なんだぞ!!

ファルージャの戦闘でも明らかなように、ＭＢＴが５０トン以上あっても
道路は捲れ上がらないし、敵火点の制圧にも有効なのだ。
次期新戦車は６０トンを希望する。

やれやれ、ソースもろくに示せない嫌韓厨か。ﾊﾝ板にｶｴﾚ

都合が悪くなるとファビョってレッテル貼りですか　誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

なにこのスレ…？

正直ｷﾓｲ

K1A1のダメっぷりのソースを示してくれたら漏れは＞262の言うことを信じてもいい。

で、実際の所どうよ？

自分達は正義と思い込んでいるﾌﾞｻﾖ反日親韓厨の負け犬の遠吠え
↓

K1A1の砲塔側部は弾薬になってるの？

うーん、ソースを出せばいいだけだと思うんだけどなぁ…。

ていうか、ソース主義はハン板の十八番じゃなかったのか？
それをひとこと「常識」で済まされるんじゃあ、議論なんて要らん罠（ｗ >262

「90式戦車の底部装甲が川原の石で割れるほど薄いのは軍事板じゃ常識だろ」

「T-72神が人類史上最強の戦車であることは軍事板じゃ常識だろ」

「Ｓ藤D輔が新刊を出す気がさらさらないのは軍事板じゃ常識だろ」

ありえない仮定を持ち出して議論をふっかけてくるのがﾌﾞｻﾖ反日親韓厨の特徴です

例）ウリナラ電車は日本の誇る90式よりも強い世界最強の電車ﾆ…ですね

否定されるとレッテル貼りをはじめて議論をぐだぐだにします
このようにしてｳﾘﾅﾗは世界一という話を広めていくのです

しかしまあ、K2は上手く行けば7年後には生産がはじまるわけだ。
するとK1A1はどの程度生産されるのかねぇ？

K1→K1A1の変化において
・携行弾数が相当低下した
・命中率は低下（すくなくとも向上していない）
ことはソース無しでも当たり前ですよね。

貫通力の向上は北相手にはあまり意味がないし、
山の多い地形で射程の延長もデメリットに対して大きな意味があるとは思えない。
この時点でデメリットが目立つと思うのだが。

＞292
しかし、105→120mm化はやらなければいけないUPDATEじゃないか？
周辺国がみな120ｍｍの第三世代なんだし。

ただそのときに、砲塔の小型化や軽量化ができなかったツケが足回りに来てる訳で。

>292
韓国の国内でも高速道路が随分あるし、道路も車線数が増えたりしてます。
思うに日本とかなり地形は似通っていますので射程が延びるのはそれなりに
意味がある。

携行弾数については補給の問題とか全体で考えるべきだと思う。

命中率についてはソースか詳しい考察を希望。

>>293
120mm砲搭載戦車が必要になったが、K1ベースでは満足な性能を達成できず、
結局新規開発を行うことになった・・・こんな流れかな、つまりは。

>>293
74式に120ミリを載せるような愚挙を感じませんか？

K1に無理してまで載せる労力があるなら、
素直に次世代開発をするか、自走砲を買い足しておいた方が・・。
120ミリじゃないと倒せない敵と今すぐ戦う可能性も低いのに。

>>292
＞・携行弾数が相当低下した
105ミリから120ミリになったんだから携行弾数が低下するのはあたりまえとしても、
一番重要な即応弾数は他国の3.5世代型戦車と比べてどうなの？

＞・命中率は低下（すくなくとも向上していない）
FCSは新型のものに交換されているけど、低下したというのがソースなしに証明できる理由は？

＞貫通力の向上は北相手にはあまり意味がないし、
T-90SKの存在は、中国の現在生産中の125ミリ、複合装甲の戦車との戦闘は？

＞山の多い地形で射程の延長もデメリットに対して大きな意味があるとは思えない。
韓国西部沿岸の地形は平坦だけど。それに貫通能力が倍になる点は無視していいの？

>>297
＞一番重要な即応弾数は他国の3.5世代型戦車と比べてどうなの？
そんな難しい事考えてない。90式がうらやましいから

＞FCSは新型のものに交換されているけど、低下したというのがソースなしに証明できる理由は？
ｳﾘﾅﾗ製だから

＞T-90SKの存在は、中国の現在生産中の125ミリ、複合装甲の戦車との戦闘は？
北ﾁｮｿもｼﾅｰも味方ですが何か

＞韓国西部沿岸の地形は平坦だけど。それに貫通能力が倍になる点は無視していいの？
どうせ走れない飾りだから地形なんか関係ありません

・Ｋ１Ａ１（韓国）

88式戦車（別名Ｋ１戦車）はM1戦車を開発したのと同じチームによって設計された。
88式戦車の外観は『小型版Ｍ１戦車』（'Baby M1'）のように見受けられる。近年、88式
戦車は製造メーカーの現代（ヒュンダイ）により、世界標準であるM256　120mm砲への
換装がなされ、火力統制システムも『M1戦車と同等ないしそれ以上なものに改良された』
とされている。88式戦車はディーゼルエンジンを搭載している。

88式/120型『小型版M1』戦車は主砲を105mm砲から120mm砲に換装したものである。

変な人が１人で荒らしてるだけだな。

バカウヨ的に何の用も成さない戦車、という事は無いのだろうけど、
直感的に無理な感じはどうしてもするんだけどなあ。
K1A1有効説の側のソースも無いわけですし。

必要なのかというところが一番問題だと思うのですが。
120ミリを載せないと倒せない北の戦力とは何でしょう？
もっと将来的な話に及ぶなら（中国とか）、
それこそ次世代戦車で対処すべきではと思うのですが。

命中率についても、
K1を120ミリにしないで新型のFCSつけたものの方が高いと思います。

K1はそもそもそんなに面白い戦車じゃないでしょ。
堅実さがとりえだと思う。
で、K1A1はあんまり堅実には見えない。

>>243
＞◎Rotem reveals details of MBT successor
＞韓国の Rotem Precision & Industry 社 (旧現代グループ) は、現用中の K1/
＞K1A1 戦車の後継となる新型戦車、XK-2 の詳細情報を公表した。
＞XK-2 は戦闘時重量 55t、エンジンは独 MTU 社製ディーゼル (出力 1,500HP)
＞と Renk 社製の自動変速機 (前進 5 段、後進 3 段)、国産の油気圧サスペン
＞ションを装備する。最高速度は 70km/h、深さ 4.1m までの推進を渡渉できる。
＞乗員は車長・砲手・操縦手の 3 名で、それぞれに 2 軸の安定化装置を備え
＞た昼光用/夜間用熱線暗視サイトを持ち、車長が指示したターゲット(ｒｙ

とても普通の戦車ですね。
時期的には日本の次世代と同時期に登場でしょうか？

>>296
>74式に120ミリを載せるような愚挙を感じませんか？

チャレンジャー１のことかぁーっ！？

>>304
チャレンジャーはバカであり味わい深い。
島国の贅沢品だからこそ許せるネタ。
味わいなら74式も負けてない。

味わい戦車チャレンジャー１

っていうか、韓国軍って一応今でも米軍の指揮下に有る訳だし、K1が何時までも105mm砲
だと兵站の複雑化を招くっていう懸念が米韓双方に有ったんでないの？

だめだだめだ
１２０ミリごときではやがて襲来するゴジラには勝てん

朝起きたら･･･何だこの流れはK1 120mm上げたら命中低下知らん奴が軍板にいたのか、ﾋﾞｯｸｰﾘ

＞K1A1
120mm載せて射撃したら砲塔内部の部品が反動で吹っ飛んだってのは聞いたことがある。
でもこれってNAVERでの韓国人の発言が基になってたような。確信ないけど。
だとしたらあまり信憑性があるとも言えんな。まあ欠点があっても公表するはずもないが。

NAVERじゃなくて“花やくざ”とかいう掲示板だったかなあ。思い出せん。

>>309
漏れもﾋﾞｸｰﾘ
90式が川底の石に負けるなんてことも知らん奴が軍板にいたなんて

ちなみにｿｰｽは2ｃｈ

それは試射の話で何らかの対策は施されてんじゃないの？

K1A1が中朝韓の中でもトップクラスの性能ということを認めると自我が崩壊する人がいるってことさ。

目の前で見たわけではないのだが砲架あたりが問題なのだろう。改良すれば済むこと。
９０もうわさが一杯あったしね。
１２０ミリについては有効射程が延びるしアウトレンジできるんだから必要ないとは言えない。
日本も必要かと言われれば基本的に同じ立場だよ。

>>315
日本は90式作ったでしょ？
74式に無理矢理120ミリ載せたりしてない。

74式とK1じゃ作られた年代も違うし、重量とかもだいぶ違うぞ。
単純に74式に120mm搭載するのを例えに出すのはどうかと思うぞ

韓国戦車もＭ１→Ｍ１Ａ１見習ってるはず。協力会社もＭ１シリーズ作ったところだし。
当然１２０ミリは前提でしょ。

>>318
車体の大きさが違う。前提だったとは言えないと思う。

K1の時点でも中朝韓の中でまず優位なんだから、あんまり急がなくても良かったと思うけどね。
やぱ120ミリに対して焦りがあったのかねぇ。

ｋ１戦車っていくら？K1a1戦車っていくら？

>>319
複合装甲を使った戦車の登場は予想されていたし、事実そうなっているから。
朝鮮日報の記事のおかげで、すっかりパチモノ扱いの北朝鮮の新型戦車も
海外ではインドに輸出されたT-90と同クラスのものという見解が多いしね。
中国も同様でしょ。

K1A1で達成し「ようとしたもの」にプラスアルファした程度のものが、
今からお金をかけてK1より価格の高いK2として作られようとしているわけであって、

あるいはK1A1が十分に成功作なら、
K2の要求スペックはもっと高いはずであろうと思ったりもするのだ。
K1A1、やっぱり厳しいんじゃないの？

K1は２〜３億円だったかな
A1はいくらだったか

M1はもともと120ｍｍ搭載を前提に設計されたもの。
予算やら補給やらの絡みで、当初は105ｍｍにせざるおえなかった。
それでも120ｍｍ搭載時には予想を上回る改修点が出て、設計者を慌てさせたんだぜ。

「ムリヤリ」120ｍｍ積んだＫ１Ａ１じゃ使い物にならんとまでは言わんが、
使える性能にするには、かなり苦労するんじゃねーの？

M1は西ドイツとの共同開発が難航して破談した末に、
いくつかの案の中から選ばれたもの。
120ミリ搭載の計画から生まれたので、
当然120ミリ搭載は最初から十分に考えられていた。

>>324
× 「せざるおえない」
○ 「せざるをえない」

K1A1はK2の配備までに空白が空く事を恐れて作られたんじゃないの。一応は戦時中なんだし。
仮にK2が大幅に遅れるとなれば北朝鮮、中国への戦車の質的優位性が崩れる危険があるわけだから。

別に成功作品なんてことは韓国自体も思っていないでしょ。
K2が十分な数量を確保するまでの間、質的優位性を保てればいいんだから。
大変だと思うよ、K2。日本は90式で世界標準に到達するのにあれだけ苦労したんだから。

戦闘力で言うと

陸自新戦車≧K2≧90式＞K1A1＞K1＞74式

という感じになるのかな？

>>328
TKXと90式はそんな差無いんでわ。
K2の性能はどうなるんでせうね

陸自次期戦車のコンセプトに近いのでは。陸自次期戦車は40ｔ台でK2と同じぐらいの性能を出さなきゃいけない分大変だな。

ロシアは北朝鮮にT-34をあげた国だからなぁ。一方、朝鮮戦争前の米国は
韓国にM-26をあげていなかった。そして、いざ開戦となると歩兵を撃退
できても砲兵と戦車で負けてはどこかが崩れて戦線を保つため後退の連続。

そこからすると、戦車が対等以上でないと勝負にならないというのは
痛感したんじゃないだろうか。今当時の韓国軍の師団長さんあたりが80歳か
そこいらだからなぁ。日本だと丸みたいな雑誌が経験談を語るってのがあるけど
韓国だとどうだろう。戦時体制だし、過去を追及する風潮があるから
難しいか。

防衛白書には何も書いてないんだけど、
新戦車は90式の性能を40トンにまとめたものって言う話は出所はどこなの？

境界線から首都が近すぎるからね。抜かれたら首都陥落。
しかも経済力の金目でもあるし。今度は奪われるわけにはいかないよ。
５０キロしかない猶予の幅で何としても止められる戦車じゃないとね。
日本とちがって戦車の必要性は断然上。

>>332
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon17.pdf
「（注１）民生用特大トレーラで運搬できる上限は４０ｔ 程度」

>>334
トン数じゃなくて性能の話っす。90式と同等という部分。

40ｔぐらいに落として90式以上の性能と言うのも難しいと思うが

>>335
黙ってpdf読め。
現有装備品との比較表が載ってるから。

しかし、これ読むとレオ２Ａ６やＭ１Ａ２が、まるで９０式より性能が上みたいな書かれ方してるようにも読めるな・・・

>>338
実際がどうであろうと、そう言っておかなくては
戦車関連の予算なんぞ財務省が納得すまい。

>>338
M1A2と演習やったら、中の人の差で負けそうな気がする。
経験の差がかなり巨大だからなあ。

>>304
激しく遅レスだが、チャレンジャーの場合、先代チーフテンが既に120mm積んでたしなあ。
それにしても英国製兵器は、戦艦にしても戦車にしても、何故可愛らしい。
駄目な子ほど可愛いとはこの事か？

>>341
きっとイギリス兵器にパンジャドラムの影を見てしまうからではないだろうか。
親にとっては子が幾つになろうとも子であることに変わらないのと同じような心理だ。

>>338
まさか本気で９０が世界一と思ってないよね？

レオ２A６＞M1A2＞ルクレール＞90式＞レオ２＞M1＞アリエテ＞T-72

こんな漢字かしら

>>344
>6

>>343
世界三位くらいかな。

ここ数日キヨタニ信者が潜伏の様子、注意されたし

キヨタニってどんな戦車導入したらマンセーしてくれるんだろ

>>348
ラーテ？

>>348
レオ２A６

>>348
T-72

>348
ストライカーＡＧＳ

>>348
チハタン

結局どれﾅﾝﾀﾞﾖおまいらｗ

>>348
オリファント・・・

>>348
センタウロ

>>348
アージュン

コマツの２式

>>348
九五式軽戦車

>>348
ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃ

>>331
開戦時第一師団長（大佐）で、戦中に韓国初の大将になった白善�Y氏（存命）は、
セキュリタリアンのインタビューで、開戦初頭に戦車が韓国にあったら、初期の
惨敗はもう少しマシなものになっただろうと答えているよ。

>>361
戦時中とは言え、ヤン・ウェンリーみたいな昇進速度だな…

>>362
ロンメルも大して変わらん。

戦争期間中って平時に比べて昇進は早くなるものなのかな？

>>364
軍規模の拡大によるポストの増加と人的消耗が組み合わさって
早くなる。
当然ながら武功という分かり易い功績がでてくるのでそれで昇進
が早くなったりもする。飛行244戦隊の小林少佐なんかいい例か
もしれない。

さらに白善�Y氏の場合、韓国軍が創設間もなかったというのも急
激な昇進の一因だと思われる（氏の能力を否定するわけではない）。

>364
それもあるけど、韓国軍の創設期にはほとんど基盤がなかったから。
２０代で連隊長、３０代で師団長とかけっこういた。

>>365->>366
勉強になりました

>361　洛東江での防御のあたりなど、いろいろと語られていない話があると回想録を
読むたびに思う。同族同士の戦争だからいろいろと書けないんじゃないだろうかと。
　たぶん、記録は推敲される過程で落とされた原稿などの形で残るだろうけど
知っている本人の話に優るものはないはず。

９０式が世界最強でないとは納得いかん

人、それを最強厨（ｽﾊﾟﾛﾎﾞ厨）と呼ぶ。

90式は正面装甲は優れているが側面装甲が貧弱すぎる
対戦車ライフルの餌食

>>371
そんなエサにこの漏れ様がｸﾏｰ（AA略

側面装甲はただの薄い鉄板やん

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 その、なんだ、クマもいちいち餌全部に食いついてる程暇じゃない訳よ
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"

40tを目標に、90式の能力を維持しつつ主砲威力向上とC4Iの
搭載。何時見ても難しい内容だよなー。
ロシア戦車のように中の人の身長制限とか、
　「漏れ、大砲だけはすっごいですからwwwwww」
とならなければいいけど。

次の戦車は待ち伏せ専門！
ぶっ放した後は全力で後退。
よって正面装甲だけ厚ければ十分・・・・・・そんなの嫌！＿|￣|○

>>376
噂どおりに、
重量半分以下で同じ性能の新装甲が開発されていたら、
全然問題ないかと。

K1A1は90式に対抗以前に湾岸ショックの方が大きい気がするなあ。
ズタボロにされるT-72を見たらモンキーモデルとはいえK1もやばいと感じたのではないかな？
北朝鮮はともかく当時戦争再開したら必ず中国が出てくる。今となってはもうなさそうだが･･･
当時の中国の戦車はは90式�U型と時期によっては98式の情報も入って来てるだろうし、
中国の最新鋭戦車に対抗を考えればリスクあってもK1A1改装の心情も理解できなくもない。
K1A1が一時凌ぎなのはすぐK2計画が出てるので個人的には確定と思ってる。
K2のまとまりを見る限り相変わらず陸軍は現実的だなあと思う。
ちなみに140mm主砲、70tのK2は韓国の軍オタの意見っぽいな。やはり陸はまとも。
90式対抗は本当の事だと思うけど、数多くの対抗の一つって感じかな。M1A2も中国最新戦車含むね。

>>377
高級素材も使いまくりらしいしね。

>>378
日本での韓国140ｍｍの話しの出所はS氏か匿名ｷﾎﾞﾝﾇ氏じゃなかったか？

>>379
140mmまともに撃つなら70t必要って話じゃなかったっけ？反動吸収ができないって話。
記憶では次世代戦車の主砲は140mmになるんですか？とかの返答だった気がする。
K2の現在の仕様見る限りここまでぶっ飛んだ仕様を考えてたとは考えにくいなあ。70t→55tは変わりすぎ。
検討段階で140mm、70tの戦車を一応話し合ったって事ならありえるかも。

車高変更ばかり目立つけどアクティブサスはすごいねえ。50tで120mmの反動消すには必須らしいし。
将来140mmを軽い車重で撃てる時代が来るのかな･･･。ただ140mmの長さと重さの問題が出てくるか･･･。

>>375
ここは一つ中の人を少年少女ｎ（ｒｙ

>>380
確認してみたらS氏が言ってたのは韓国は純国産の140mm砲搭載MBTを欲しがってるという話。
匿名氏の方は韓国の砲弾製造技術の低さによる140mm砲の意義の薄さを指摘して、本気でやる気あるのかな？
という話だった。
>ぶっ飛んだ仕様
運用側の上の人たちが夢を語ってたんでない？TKXもほんの数年前にはETC砲（？）搭載みたいな話が出てた
くらいだし。

>アクティブサスが必要
50tじゃなくて40ｔでは？90式のはアクティブではないよ。

>>370
90式をフル改造してハロ2個付けりゃレオパルドだろうがM1A2だろうが
射程外から一撃ですよ

>>382
それだけだとよく分からんから、
元の文を教えてくれくれ

>>383
射程外つーなら高性能レーダーだろ、と
激しく板違いなツッコミを入れてみる。

OTHレーダで射撃する戦車とか？

次期主力戦車には140mm無反動砲が欲しいところだ

>377
”重量半分以下で同性能（９０式の複合装甲と比して）”なんて装甲はまだない。
防衛日報に掲載されたものなら、９０式の装甲と比べて３０％軽量とされていた。
それでも十分凄いけどね。

装甲重量は全体重量の8割位を占めるから、30%軽量化されれば、全体重量を
20%減らせる。つまり50t→40tだな。

戦車の装甲質量は、多くて戦闘質量の5割程度だよ。
装甲8割なんてまともな設計じゃない。

装甲が軽くなれば他の部分も軽く小さく出来るんでは

日本の戦車は世界一ィィィィと言える時代がこようとは・・・

ところで将来十年、二十年と使い続けられるように発展性を加えられるのか？



無理っぽいな。

>>393
バランス崩して、無いよりはマシ程度のモノを金かけて欲するような
状況さえあれば90式でも新戦車でも74式ですらも改修されるでしょうが､何か？

装甲が5割としても全体の15%軽くなるのか…

相対的世界一もしくは単位あたり世界一を目指せそうだな。
絶対的一位には遠くおよばないが。

>385
ハロにも射程伸ばす効果があるだろなかやろう！と突っ込む漏れはスパ厨。
ついでに９０式の余裕のない設計は強化パーツスロット１コが限界と更に
話を歪ませてみる。

>>393
レオパルドを見習え！アップデートされ続けてるぞ。

一昨日仕事の関係で９０式戦車開発の人と会ったよ
色々教えてもらったが・・・なんつーか兵器開発の人って淡白な人が多いんだね
スレ汚しｽﾏｿ

400getｲｲ(・∀･A･)ｸﾅｲ

無人砲塔にして砲塔部の装甲面積を極小化、
車内に横一列に３人乗車して、モニターで外部視察。
座席は足を無げだし、背もたれも極度のリクライニングにして車体の
上下方向の長さを低減。
アクティブサスにして砲の発射衝撃による車体動揺を抑制。

こうゆう感じ？＞４０トン新戦車

>>401
いいね。視察以外で外部に身を乗り出さないんだったら、エンジン前置きにして乗員の生残性も高めて欲しいな。

エンジン前置きはＨＥＡＴはともかくＡＰＦＳＤＳには何の意味も無い希ガス。

>402
フロントエンジンの防御に対する有効性って、対ＨＥＡＴだけだろ。
国内で使う限り、それほど意味のある選択だとは思えないが。

エンジン前置きはイスラエルのメルカバってのがあるぞ！

エンジンブロックを装甲防御に当てると言う事は、たとえその防御力に十分期待できたとしても
そもそもそれが一撃で行動不能になると言う前提である事を忘れてはいけない。

>>405
だからあれは、APDSみたいなKE系の弾丸に対しては効果が薄いんだってば。

>>405
当時アラブ諸国はＡＰよりＨＥＡＴを多く装備してた、とか聞いたことが。

メルカバの場合、仮想敵国に世代の新しい戦車が殆ど無い、
複合装甲や防弾鋼鈑を製造する技術が限られていた、
歩兵携行火器への対処の必要性が特に大きかったなど、
あの国独特の国情故にあんな形になってるからなあ。

世の中には運動エネルギー弾以外の兵器も多くあるんだから乗員を爆発から遠ざけておくことも必要では。
羽付弾に効果が無くても・・・

>>410
仮想敵国の兵器体系を考えれば、対HEATより対APFSDSの方が優先度が高いと思うが。

エンジン前置きで重量バランス取るために車体前部の装甲犠牲にしたら馬鹿だろ

と言うより、第四次だったかのスパロ･･･もとい、中東戦争での
歩兵携帯の対戦車弾でボコられたというトラウマと
彼らが主敵を質量ともに第三世代戦車とガチるほどの機甲ではなく
良くてネ申の抜け殻か、だいたいはゲリラであると想定しているからでこそ
あの設計(前方だけのAPFSDS防御を放棄しての、全周でのRPG防御)ガある訳で。

わざわざエンジンブロックを装甲代わりに使わなくても、複合装甲でHEAT防御はできるだろ。

リアクティブアーマーと能動防御でHEAT防御マンセー

>>410
複合装甲の使用により、容積と重量を節約した上で、
有効な対ＫＥ弾及び対ＨＥＡＴ弾防御力を達成しておりますが。

>>411
大丈夫、KE弾防御＞CE弾防御だから

KE弾を想定した防御をすれば、それ以上のCE弾防御能力が「備わってしまう」
･･･むしろ、逆の方が難しいんでは？

アンカー間違いｽﾏｿ

× >>411
○ >>410

ただ、フロントエンジンは、ソレにより操縦手を車体中央に押し込む事で
最重要防御区画(＝中の人のいる範囲)を最小にする、という効果も狙っている言う話も聞いた希ガス。

露助はリアクティブアーマーに耐運動弾能力持たせようとしてましたな

>>419
ちょっと待て。
それだとバイタルパートまで貫通したら全員あぼーんでダメコン的には全然ダメだぞ。

>421
イスラエル伝説に騙されちゃってる人はそのままにしておくのが吉:-D~

９０式の射撃制御コンピューターって普通のパソコンに
毛が生えたような作りだったんだね。知らなかったよ
アメリカのM1みたいに専用のコンピューターブロックかと思ってた

多分、その手の情報を川底の意志の人たちが知ったら
毛の生えたような奴だったら→兵器のクセにそんなのしか積んで無いから欠陥品
専用の高級品だったら→民生品の流用が効く部分まで専門品を使ってコスト高を招いているから欠陥品
なんだろうな

>423
M1も似たようなもんだけどな。
しかもIntel（386）入ってる。

９０式に乗ってる人に聞いたんだが兵器の部分は軍用品だが
その他の部分は略民生品なんだとさ。
一番知られてるのは兵員の服装。戦車用の服は１セットまで支給されるけど
それ以降は実費で購入らしい（自衛隊は全員そうみたいだけど）
だから民間人や偉い人を招いてのイベント、訓練時以外はノースフェイスの
ゴアテックスジャケットとかを着てるんだ。と言ってたね
（1着しかないと洗濯した時困るんだとさ）
乗車してる時間より整備やら雑務やらの方が多いから民生品でも問題無い。と言ってた

>>426
あなたも、ﾐﾘ哲ですm9('∀`)

>>426
あ〜員数合わせ
懐かしいー。
今の若者には分からない言葉

>>428
いやいや、「歩兵の本領」読んだ奴ならわかるだろ。

あの話、マジで涙なしには読めんな。

焼きニンニク連隊

>>429
たしかに、森士長のやさしさが(ry

>428
隣の兵舎から長靴かっぱらってくるとか？＞員数合わせ

後、員数ってのは形だけを合わせる、つまり上っ面だけのいい加減な仕事を指すこともあるとか。
歩兵の本領の中の人の、昔の著作にそんなことが書いてあった。

あの頃の軽妙なノリがもう一回読みたいなあ。

＞後、員数ってのは形だけを合わせる、つまり上っ面だけのいい加減な仕事を指すこともあるとか。

旧軍の頃からの由緒ある言い方ですな。

>>434
旧軍では官品を無くすと営倉ですけどね（ｗ

昔の戦マガには旧軍のそういう話が載っていたな。
よもやま話だったか、非常用にストックしてある装備とか。

開発も遅く、生産ペースも遅いため、数がそろわぬうちに陳腐化した戦車（一線級として）が９０と言うことで・・・
これだけ中国が作りこんでくると質的優位で安泰なんて言ってられない。
日本に海があって良かった・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜迷言をひとつ・・・

開
こ
日



と

？？読めない。

最近の漏れの仕事。
うちは立派な組織体制ですとアッピールするための肩書きを与えられた員数合わせ....o....rz

>>437
いつ中国の戦車が90式とまともに勝負できるようになったんだろう

90式を数で押し切るといってるのでは？
でもその数が日本に上陸できないと意味ないけどね。
質が上がらないと中国は日本にこれないね。
ただ空は質が少し上がってきてるようだけど。

空は脅威度増してるぞ中国。

TK-Xを早く見たい俺でさえF/A-22の早期導入を優先して欲しいくらいだ。

90式の側面装甲は30mm機関砲弾に耐えられますか？

444get!!!!!!!!!!!!!!!!!

側面は35�oのAPDSに耐えられるとかどこかに書いてあった

大体KDE程度の掃射に抗堪って、西側第三世代戦車は軒並みそうなのかな？

しかしその程度じゃＲＰＧちょっと苦しいかも。

中国の戦闘機が良いのを揃えはじめたって言うのは聞くけど、
空軍としての実力はどうなんだろう？

空対空戦闘という高度にシステム化された戦いにおいて、
戦闘機は極言するならミサイルを発射するためのプラットホームに過ぎないわけで
体全体で言うなら、腕や拳程度の役割しかないと思う
そんな中で、中国の空軍の「システム」の方は戦闘機ほど強力になっているんだろうか？

AWACSや管制官という強力な目と頭脳を持つ、
日米空軍に対抗できるようなレベルなんだろうか

管制官じゃない、えーとなんて言ったらいいのか
レーダサイト……レーダ管制……うーん

>>448
電子戦方面も増強傾向にあります中国。

じゃあやばいね

まだ日米側にアドバンテージはあるが、中国もその辺はよくわかっていて、Il-76
ベースのAWACS機を開発中。多分イスラエルとロシアが協力している。
ロシアからA-50を導入する話もある。

インド空軍がこれまでのようなGCI優先の戦術をとらず、想像以上の連携で
F-15を相手に善戦したのが今年2月のコープインディアで示され、米軍は
かなり深刻にとらえている。中国がインドのようにやらない保証は無い。

もはや90式どころか戦車の話題ですらないな。

ならば90式が空を飛べば良いのではないか


（詭弁の見破り方　〜ありえない解決策を提示する〜）

いや、空を飛ぶ90式の話が花開いても「解決」になってないｗ

ところで、戦車砲塔が空を飛ぶマゼラトップを知っているか？


（詭弁の見破り方　〜一見関係ありそうで関係ない話を始める〜）

>>456
ｶﾞﾉﾀ発見。

(詭弁の見破り方　〜自分の見解を述べずに人格批判をする)

90式は川底の石で穴が開く


（詭弁の見破り方　〜知能障害を起こす〜）

９０式は装甲が薄いというのが専門家の間では定説だ。



（詭弁の見破り方　〜資料を示さず持論が支持されていると思わせる〜）

つまりこのスレはバカばっかりという事だな。

（詭弁の見破り方　〜勝利宣言〜）

90式が空を飛ばないかぎりRMAは実現し得ない

（詭弁の見破り方　〜新しい概念が全て正しいのだとミスリードする〜）

こうして述べられた意見を見てると、アリアドネって悉く当てはまってやがるなあ。

(詭弁の見破り方　〜他人の褌で相撲を取ろうとする)

基本的に自分の目で確かめないかぎり、他人の褌で相撲をするのは当たり前なんだけど・・・
ここの本質を良く見極めて、自分で墓穴を掘るのはやめようね。

Re:野党の出番? at 2004/11/15/09:35:14 [8783]
首藤

90式戦車が現状に合わない馬鹿げた装備であることは防衛庁も内々認めていることですが、
世の中には戦車マニアも多く、90式の欠点を指摘すると、まるでふんどしのようなメールが来るので、
あまりｂｂｓなどでは触れないようにしています。ストライカー旅団の配備などを説明しても、
戦車ファンは聞く耳持たないという感じの方もおられますね。
ＢＲＡＣに見られるように、現在世界規模で防衛体制の見直しが進んでいますが、
日本では一歩も二歩も遅れている感じがします。

首藤信彦衆議院／神奈川県７区(民主党)掲示板
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

ふふふ・・・いまさらS藤ごときで燃料になるとでも？

むしろ、この首藤とかいう議員が現状に合わない馬鹿げた人材だと思ったり。

イラクでの外務省職員射殺事件を米軍の誤射だと言い出したのも首藤センセ

>>464
そんなに外国に派兵したいのだろうか・・・

>>464
相手の意見を詭弁と決めつけ、聞く耳を持たないのは相変わらずか。
きっと財務省の中にも、こんなの一杯いるんだろうなあ。

そもそも、世界規模で防衛体制の見直しが云々とか言ってるけど、
大規模に改編してるのなんざ米軍くらいじゃないのか。
まして、主力戦車を「現状に合わないから」とか言って排除しようとしてる国が
どこに存在するのかと……。

まったく理解できない。デカルチャー。

>>470
＞ まして、主力戦車を「現状に合わないから」とか言って排除しようとしてる国が
どこに存在するのかと……。

ﾊｧ?
現にアメリカが戦車からストラーカー旅団に移行してますが？
戦車ファンは現実が見えていなくて困りますね。






･･･ぐらい､センセならいって下さりますyo

90式用の増加装甲が欲しいところだな
チョバムアーマー買ってよ

前回ので認識改めてなかったのか、、、このおっさん。

>>472氏
チョバムを『増加装甲』に？
そりゃまた豪勢なｗ

>>473
莫迦は死んでも直らない、その典型かも知れないな。

　　　　　　人は自分の見たいものだけしか見ない

　　　　　　　　　ユリウス・カエサル

スレ違いゴメｗ

>>467
きみもそろそろ信頼してる部下をもう一度調べ直してみたらいいと思うよ
シーザー君
浮気相手の息子とかデキウスくんとかｗ

なんかこうでっかいロボットの腕をくっつけてさ
砲弾やミサイルが飛んできたらパンチでふっ飛ばせばいいんじゃないかな

>>477
僕のモットーは寛容でね。裏切りを気にするほどせせこましくないのさ。
有能な後継者も用意してあるしね。
477君のアンカーミスも寛容に許そうじゃないか。

>>440
中国の戦車開発関係の偉い人がいってたよ。
「我々の新型戦車はすでに米独と同等以上！日本なんて敵じゃない！」と鼻息も荒く。

なおその人の確信している90式戦車の防御性能は、距離1000から自身の砲のAPFSDSで
射撃すると、砲塔正面、車体正面両方とも軽く貫通してしまう程度のものだそうです。あれ？(w

>>479
ぐふ。すみません
恥ずかしいので中東旅行に行って頭を冷やしてきます・・・

「戦車に取って代わる」装備と、「戦車を補完する」装備の違いくらい、素人とはいえ政治屋なら理解しる。。。。。

>>480
間違いないんでないの？

世界に「90式」と呼ばれる戦車はひとつだけではないし。

砲塔とか共通規格にしてさ
任務に応じて付け変えればいいんだよ
耐久力の高い履帯の代わりにジャンプ性能の高い逆関節とか
水上でも移動できるフロートとか
キューポラの代わりに頭とか
砲塔側面にハードポイント追加して腕付けてビームライフル持たせたり

>>474
むやみに重くなるだけで防御力はさほど向上しない予感。
その上ノーズヘヴィーになって苦労して作り上げた性能バランスがガタガタ崩落しちゃう罠（ｗ

ACは帰れっ

>>484ね

機甲旅団からストライカー旅団に改編されたのは本当だし、ストライカーの
評判がいいのも事実みたいだけど、戦車とは別の役割だと思う。占領地の
補給線を守るため走り回る軽歩兵の足と考えるべきで戦車の代わりにはならない。

日本の場合、レオパルト1相当の74式が戦車の大半を占めていて
IFVはごく一部を除いて未整備という問題があるから、装輪装甲車は
まだ随分先になるような気がする。イギリスでもドイツでも戦車は
大体90式相当の奴だし、中国も韓国も戦車の更新には熱心に取り組んでいる。

正直、指揮通信や化学防護、衛生や輸送と言った後方支援任務に徹した装輪装甲車なら、
開発する必要性も有用性もあるとは思うよ（贅沢かも知れないけどね）。

９０式は他国の戦車より軽く作ったせいで、
ただでさえ装甲が薄くて弱いの欠陥戦車なのに、
これ以上装甲を犠牲にすればどうやって他国の戦車に対抗するのでしょうか？
次期主力戦車も装甲を犠牲にしているようなので心配です。

いや･･･なぁ･･･

原油高が止まらない昨今とはいえ、斯様に粗悪でシケまくった燃料であろうとも
使わなければならないのであろか？

>>488
ドイツはともかくイギリスは基本設計とコンセプトがいまひとつ古いままだからなぁ。

>>464
>ストライカー旅団の配備などを説明しても、戦車ファンは聞く耳持たないという感じ・・・
>まるでふんどしのようなメールが来るので、あまりｂｂｓなどでは触れないようにしています。

議員先生が有権者に対しての説明責任の拒否を公言してどうすんだろ。
持論を国政に反映させる気ならば、嫌でも不毛だろうと、これも仕事の内だろうに・・・？

ストライカー旅団が米軍というシステムの中での果たす役割と目的をまったく説明せずに、
「ストライカー旅団！ストライカー旅団！」と懸命に旗を振ってる姿は、滑稽に見えますが‥

　　　　　　 ┌─┐　　　┌─┐
　　 　　　　│装│　　　│輪│
　　 　　　　└─┤　　　└─┤
　　　　 　 _ 　 　∩　　　_　　 ∩　　ストライカー旅団！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　　(　ﾟ∀ﾟ）彡　　　ストライカー旅団！
　┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡
　｜戦｜　 　　｜車｜
　└─┘　 　　└─┘

「ストライカー」なんて格好良い名前付けているから、「戦車の代替になり得る」なんて勘違いする香具師が出てくるんだろ、多分。

>>491
つかコレ燃料じゃないよ、オイルの混じった水だよ。
こんなのエンジンに入れたら、後でバラして整備する羽目になるよ。捨てろ捨てろ。

>>493
代議士先生にとって、自分の意にそぐわない意見は「民意」の内に入らんのでしょ。

>>495
んだば、「軽装甲空挺旅団」ぐらいでよかんべか？

>>495
「特殊部隊」が「どんな任務にも独力で対応できる、鍛え上げられた超人部隊」と
誤解されるのと似たようなもんだな。

名前のイメージって怖いな。
陸自も「普通科」とか使ってるから、実態よりも弱く見えるんじゃないだろうか。

所で
ふんどしのようなメールって何だろう・・・・

蟹様のマジレスってことでは（を

>>500
布にプリントアウトしたら褌になるぐらい長ったらしいって事かと。

「ストライカーは戦車の代替」･･･ってまぁ
空挺戦車の代替と言えば苦しいけど言えない事もなくなない。

まあ代わりにならんこともない。


ただし、ストライカー旅団と同様に、米空軍＋米海軍なみの航空支援、
さらに米軍並みの情報・兵站ネットワークが前提としてあれば。

>>501
BookShelf先生はこう仰っておりあqwせfrtyふじこlp

ふんどし
4　蟹（かに）の腹部の生殖器の蓋板。

SBCTの元になる旅団が現役では軽歩兵3個、軽装甲騎兵1個、戦車を含む旅団はたった1個だと
何度いったらわかるんだ!?

　　　○　 　　○　＜ 苛めるなよ！首藤苛めるなよ！
　　 　|こ　 ／ |
　　　 >ヽ　|⌒ |＿＿＿＿|
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

>>507
いつの間にかすべて削除されているに100,000トルコリラ。

SS取っておけｗ

書き込んでいる香具師ら、少なくともここを見ている香具師は書き込むのを止めておけ。

首藤の宣言通り、スレが褌宜しく伸びて
「ほら、言わんこっちゃない」と勝利宣言出させるだけの利敵行為。

>506
内訳は
現役5個　空挺（アラスカ州）　軽歩兵（ワシントン州）　軽歩兵（ハワイ州）
機甲（ワシントン州）　軽装甲騎兵（ルイジアナ州からワシントン州へ移転）
予備役　州兵（ペンシルバニア州）

なので1個は州兵です。
このほかドイツにも1個旅団ができるはず。ちなみにSOFがストライカーに興味を
示しているとの事。現在進行中のUA・UEx・UEy改編でもSBCTは現行編制のまま
残る見通し。3個歩兵大隊＋1個偵察大隊がSBCT、UAは2個諸兵科連合大隊＋1個偵察大隊。

思うにここでストライカー導入などを進めているのは国際貢献というか
国連や米国主導での海外の安定支援作戦への長期参加を考えているのかも。
しかし、イラク派遣を3ヶ月で師団ごとに負担するのは結構きついんじゃない
だろうか。装備を更新したからといって人員がいないとどうにもならないと
思う。

>>507
ｵﾁをするのにリンク先を直リンするようなバカは
どうにかならないんだろうか。
>>510のいうようにわざと利敵行為狙っているのか

まー戦争初期にストライカーで偽T-72を倒したと思っている
んじゃないの。
彼の脳内ではM1が歩兵の支援で、ストライカーが対戦車戦闘
したと・・・。

>>510ｰ512
正直すまんかった orz

日本には柳沢師匠が居ますので導入済です＞ストライカー

日本の選手は中盤ばっかりで
ストライカーは不足しているので、
ぜひとも日本にもストライカーの導入は必要でしょう。

もう少し意味の通る脱力系の訳はどうか。
ストライカーさん記念旅団とか。攻撃旅団と思ってる議員見るとそう思う

ストライカーその場しのぎ旅団かな。

ストライカー初動対処旅団

>>519
もしかして真面目に和訳すると、本当にそんな感じの部隊名になるの？

ストライカー応急的には対処できますけど本格的戦闘には対処できず全滅します旅団

>520
長ったらしく訳せばストライカー氏を記念して命名された装輪装甲車両を基盤とした旅団くらいだろう。
SBCTはその車両の性格は置くけど、名称の訳では初動対処は入らないでしょ。

>520　stryker brigade combat team SBCT です。
ストライカーは人名　議会名誉章を授かった栄誉ある兵士ストライカーさん
二人（親戚同士じゃないです）を称えた命名とされてます。実際にはもともと
IBCTと呼ばれてたのが車両が決まってからいきなり命名されたという経緯があります。
なので517のストライカーさん記念旅団は結構正しいかも。
　旅団戦闘団というのは戦闘するのに必要な部隊をあちこちから貰って
きて戦闘団を編成した状態を指します。

初動対処旅団というのは当初は96時間で1個旅団を空輸展開するという
目標が謳われていたあたりからの命名かも。感じとしては空挺が空港を
降下して確保、続いてIBCTが空輸されて空挺堡を拡大し、海港を占領。
でも実際にはその占領した空港の航空機受け入れ能力が主なネックに
なって96時間内で1個旅団は無理だという試算があります。輸送機に
ついてもC-130で運べる重さと大きさぎりぎりなので実際にはC-17で
運ばないと無理という流れに。

ちゅうことでストライカーはサッカーのstrikerとは残念ながら違います。
ググルと地名や人名であるのがわかると思います。

第7師団や、各師団の戦車隊をそのままに、各師団・旅団の普通科」
連隊を1個でいいから
「ストライカー連隊」
にしてくれるなら、個人的には大賛成しちゃう。
（SBCTって機甲部隊を更新したのじゃなくって、普通に軽歩兵部隊
を更新したって理解であってますでしょうか）

隊長をストリカーさんにすれば済む話ジャン

　軽歩兵（独立）旅団を中旅団（軽歩兵の数と戦略機動性＋装輪装甲車による戦術機動性に
ある程度の装甲と火力を兼ね備えた旅団）へ改編したというのが大体今のイラクの
状況を説明できる理屈だと思います。
具体的には>>511の通りです。

SBCTとなったのは親師団とは別の駐屯地にいる旅団やもともと
独立している旅団、以前から改編をどうするか考えられていた装甲騎兵連隊などです。

たとえばストライカー　ワン　第2歩兵師団第3旅団の場合は
親師団は韓国に駐屯　第1旅団　第2旅団はそれぞれ韓国内にいます（いました。
世界規模の戦力再配置により移転したり引き上げたりする方向になっているので）。
第3旅団のみ米西海岸ワシントン州フォートルイス、つまりイチローがいるシアトル
と同じ州にいます。これと同じフォートルイス駐屯の第25歩兵師団第1旅団
（親師団はハワイ州）をIBCT(initial brigade combat team)初期旅団戦闘団
として改編する話が出たのがまず始まりでした。

＃今は米軍4軍ともの戦力再配置があって、陸軍はイラクとアフガンに大部隊を
出しながら旅団を中心とする編制への切り替えをしていたりするのでSBCTの
話はいくらでも長くなります。

>525　それがしゃれにならないのは座間への第1軍団司令部の移転案があるからです。
この第1軍団隷下の部隊にはほかならぬこのSBCTが沢山いるわけでして。
　んで、SBCTへの改編に携わった将官が第1軍団長としてフォートルイスに戻って
来てたりします。ストライカー関係はマスコミへの露出が大きいので人名を
追えちゃうんですよね。

　というかストライカー導入したら潤うのはGDLSのカナダの子会社なんですよね。
日本でも同等のができるし、乗っけられる大砲も試作されているのにわざわざ
導入してライセンス生産というのはあまり意味がなさそう。ネットワーク化
されているのは凄いかもしんないけど、それは正直言って軍用通信衛星とか
プレデターとかOH-58Dとかの屋台骨がもともとあってそこに乗っかっていて
さらに上空にはAC-130やらB-52やらAH-64やらが待機しているからできる
んではないかと。　

最初から判ってはいる事なんだけど、改めて>527後半を読むと
米軍だけは敵に回したくねえなーと切実に思ったり。

いつだったかAC-130の夜間攻撃動画が貼ってあったのを見たけど
あれはまさに「虐殺」以外の何者でも無かったし。

>528　絶対的な制空権　航空支配という奴ですよねぇ。
AC-130自体は広い範囲から目標を拾うのには向いていないので地上で
誰かがどっかに敵がいることを教えてくれるか、敵が通る道と時間をある程度
見当付けてそのルートを飛んでいくとかしているみたいです。

ともかく米軍の場合はM1戦車とM2/M3戦闘車とMLRSにAH-64にパトリオット
の体系を1980年代にきちっと固めてしまって州兵でも使っていたりするし、
M1やM2も更新する努力を続けている上でストライカーがあるので。
　日本の場合は、欧米諸国のように戦車と歩兵戦闘車と砲兵がそれぞれ
自走化している師団がいくつもあって、そこから数を削って近代化をする
という立場にはないと思う。

ガラスはRPGなどのメタルジェットに強いらしい
T-72の複合装甲もガラス系、90式の側面に熱さ3cmの強化ガラスを貼り付けよう

イタリアのチェンタウロを騎兵戦闘車として導入すべきだな。
機動力あるし火力もそこそこ（戦車は無理だが）。
後付でＭＡＴつければ国内の緊急移動には十分。

だから水を混入したオイルをエンジンに入れるなと何度言えば（ｒｙ

>>530

一瞬、スポットライフル付RPGを想像してしまった

RPGくらいには耐えて欲しくないすか？

70mmHEAT弾には耐えるか？＞側面

74式用の反応装甲と同じで、
情勢がきな臭くなってきたら、
90式の防御オプションも急遽増産されるだけだと思われ。
差し迫ったものが何も無いから余裕かましてるんでしょ？

90式に欠点があればだが。

そういやユーゴ紛争の折に老兵T-34が戦闘に参加してる写真を見たことがあるが、
T-34の砲塔側面に厚いゴム板を貼りつけていたんだけど、あれってHEAT対策なのかね。
効果あるのアレ？

>>537
一見ゴムに見えるが実はプラスチック爆薬で
簡易型リアクティブアーマーとして有効であった








なんてオチだったら萌えるのだが。

激しく今更であるが、>>531を見て思うに
戦略機動をなす能力と、戦場機動を為す能力を
共に「機動力」と証する事が、装輪厨を発生させるおおきな要因のひとつなんだろうな、と。

せめて、前者を「展開力」と言い換えた方が良いのではないかと。(無駄か)

Re:90式戦車削減 at 2004/11/16/09:32:13 [8968]
首藤

同じ方なのかも知れませんが．．．一応ご回答します。
９０式戦車は大型すぎて国内で移動も訓練もままならぬといことで、
新開発の戦車にゆずることになっています。
ただ削減のスピードが問題でしたが、今回の予算でも
前倒しで削減（縮小請求）を財務省と防衛庁とで合意しました。
装輪装甲車の議論は２-３年前から何度も出てくる議論で、
災害救助やPKOを含め、多様なニーズに装備を対応させようという話です。
また、説明せよという主張がありますが、BBSは別に小生が説明する場所ではなく、
またその時間もありませんのでご了解ください。これもまた何度もお伝えしている話ですが．．．

首藤信彦 衆議院／神奈川県７区(民主党)掲示板
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

>>539
皆が使えばね…展開も戦術戦略両方あるんで新たな混同が発生するかも

種痘は90式より重いK1A1が韓国内で走り回ってる事実をどううけとめるんだろうか。

>>540
それを読む限りでは

装輪装甲車が有れば戦車イラネ
と言ってる様に見えるのだが

それとも装輪戦車？の事を言ってるのかな？
装輪戦車を災害援助に使うのか？

走り回っても敵の攻撃避け切れないは定説…

新潟県の川口村のVTR見たことあるんだろうか？
ニュースで大々的に流れてるのになぁ。
あれみればタイヤの限界がわかるだろうに。

>>540
同じの何度も貼るな、ボケ

荒らし依頼でもしてえーのか？クズ

>>540
だから、直リンで興味本位の連中を誘導するのは利敵行為と何度言ったら･･･

･･･しかし「多様なニーズ」ってのは便利な言葉だねぇ
まぁ･･･だとしたら、それまでその「多様なニーズ」を担ってきた車輌の代替として
装輪を提示して頂きたいものだが･･･

結局、「大きく重い電車は不要、これを削減して"多様なニーズ"に柔軟に答えうるバスに代替汁」
･･・と言ってる位にトンチンカンな訳だが、当人解ってないっぽいな。

これまで(乗合)タクシーで移動していたものが、バスになると言うのなら大賛成だが。

>>544
ageてる香具師に言っても無駄だろうが。

砲弾が発射されてからの"勝負"を語ったってそれは無意味
"勝負"は砲弾が発射される前に行われ、戦闘機動とはその段で発揮される。

地震災害の時に装輪がどれだけ役に立たないか
阪神大震災の時に解ってる筈なんだがな

あのダンロップが阪神大震災の後に
タイヤ産業から撤退したんだぞ

む、ここはまぬけ時空のようだ。

>>548
その例えなら、戦車はバス、タクシーは(非装甲)トラックや軽歩兵に毛が生えた程度の空挺部隊
ストライカーさんは、近年多いコミュニティバスではないかと。

鉄道は･･･砲兵？

要は適材適所ということだが･･･板違いｽﾏｿ

>>540
>前倒しで削減（縮小請求）を財務省と防衛庁とで合意しました。
って、90式減らすわけ？違うでしょ。戦車全体を減らす話が90式は使いにくいという自説の
根拠にねじ曲げられているね。

>>547
おーい、よく見てみなさい。
最近専ブラ使い始めた方かい？

>>554
そういう意味ではない。

どういう意味？

提示したURL先に必要以上の流入を許すという害があるが、
一方でソースを確実に示す必要もある。

ただそれ以前に外出も外出なんで、そこらへんは控えてほしいなーと。

ガイシュツじゃないよ
>>540は散々突っ込まれたあとの回答
まあ回答がこれじゃさらに虐めてくださいって言ってるようなもんだが

とりあえず９０式が世界最強というのは
間違いないようだな

>>559
そんなこと今ごろ知ったのかよ・・・・・

９０式が世界最強なんてどこにも書いてないし、誰も言ってないと思うんだが…。

イスラエルが血を支払って得た貴重な戦訓

機動力は防御力の代わりにならない

>557
「流入」とかいうのはあまりに他人を馬鹿にした言い草でないの？
おまいさん以外は全員馬鹿扱いかい？

>>561
装甲　攻撃力　ＦＣＳ　機動力　いずれもトップレベル

>>563
馬鹿でも神でも誰が来ようと、どっちにしろ流入だ。
2chでは厨が流入、のように悪いイメージで使われることが多いが
言葉自体に悪い意味は無いし、そのように意図したつもりもない。

>>553
んーっとね、首藤さんの場合、

新戦車の利便性＞90式の利便性

を主張してます。で、これは軍板住人なら誰も反論しないと思う。
で、彼は新戦車が90式よりも利便性が高いことをもって、90式を否定しているわけで、
ここが論点になる。

新しいものが性能いいのは当然で、議論すべきは相対評価ではなく絶対評価なんだよね。

>>562
イスラエルの国土ならではの話じゃねーの

ビットマンが９０式戦車に乗っていたなら
連合軍などひとたまりもなかったであろう

>>566
>>553が言ってるのはそんなことじゃないんでね？
「戦車」削減は、本格的侵攻の恐れが下がったから戦車全体を減らすという話で、74式の早期退役で行うのに、まるで戦車削減は90式に欠陥があるからみたいな
言い方になっている。つまりを、90式に欠陥があるという自説の補強に
使ってるのはおかしーんじゃねーのってことだと思う。

ミサイルの発達によって装甲防御力は重要でなくなり、
機動力こそが大事になるという風潮の時期があった。
AMX30とかレオ１はその思想によって作られた。
（もしかしたら74式も）

イスラエルは実戦の経験でその思想が
間違っている事を思い知った。
機動力で防御は出来ない、防御装甲こそが大事。

戦車不要説をみるに、
同じ事を繰り返しているように思える。

つまるところ

そろそろ対艦巨砲主義の到来ですな。

>>570
複合装甲登場前夜、戦車砲もまたその時代の装甲防御を上回っていた、ミサイルだけちやう。

大戦時の中戦車の流れを汲んだ、走攻守が揃ったMBT、っていう設計思考が実現不可能になった時
確かに独仏は機動力によったけど、英あたりは防御と火力によったとも言える
七転八倒･･･もとい、試行錯誤の時代だったのでは？

とにかく複合装甲以前と以後では名前は同じ戦車でもまるで違う訳ですよ。

どんくさくても可かと

>>540
これﾜﾛﾀ

Re:失敗したので建て直し at 2004/11/16/20:23:38 [8986]
もぐら
本当に軍事マニアって沢山居られるんですね？改めて再認識しました。先進国でどこもやってない軍事パレードをやってる理由もこの辺にあるんでしょうか？


--------------------------------------------------------------------------------

Re:失敗したので建て直し at 2004/11/16/21:28:54 [8988]
正直なジョン
＞先進国でどこもやってない軍事パレード
たまたま手元に「軍事研究」９９年１０月号がありますが、カラーのグラビア特集は「凱旋門軍事パレード」で、フランス軍が堂々とした行進を行っておりますね。

フランスが先進国ではないというのは初めて聞きましたが。

＃個人的には、陸海空持ち回りとはいえ「毎年行う」のには疑問を持ってはいますが。

>>575
ここで90式ﾀｿの事「お高くとまったお嬢様」みたいにいわれてるけど
実はそんなに高くないんだよねぇ

>>575
更にその後のやり取りも、結構笑える。

>>576
アレで高いと言われたら、チャレンジャー２はどうなるのかと(ry

90式より高い、欠陥戦車るくれーる（仏）はどうなるんでしょうか。

>577
つうか、フランスのアレって、正式名称が確か「革命記念『軍事』パレード」かなんかだったと思うんだが。

正式名称で「軍事パレード」と謳っているのに「純粋な軍事パレードじゃない」とは（苦笑

90式タソはほどほどに内向的なお嬢様
M1は活発な金髪娘
T−72神はヤリマn・・・






ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

>>575
自分から言い出しておいて馬鹿馬鹿しいは無いですよ
とか言ってみたいけどあそここれ以上人増えるとややこしくなるだけだろうから我慢するか・・・。

11：レッテル貼りをする
　「本当に軍事マニアって沢山居られるんですね？改めて再認識しました。」
4：主観で決め付ける
　「先進国でどこもやってない軍事パレードをやってる理由もこの辺にあるんでしょうか？ 」�
2：ごくまれな反例をとりあげる
　「それってフランス革命のパレードでしょう？何言ってんだか。私が言ってるのは純粋な意味での軍事パレードでござんす。
」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「バカバカしい。自衛隊のパレードは観閲式だろう？フランスのはお祭りの一環だ
ろ？クダラナイ」
11：レッテル貼りをする
　「それと一言私は軍事マニアとやらが大嫌いでね。」
13：勝利宣言をする
　「以上 」

日本企業が本気で取り組めばコストダウンなんてあっという間だな。
89式小銃もかなり安くなったし。

>582
笑った（ｗ

なんつーか、２ちゃん文化（なんつーもんがあるかどうかわからんが）のうちで、現実世界に
有用な数少ない例がこの「詭弁を見抜くガイドライン」だろうな。

やべぇレッテル貼り被った…orz

>>584
でも、これ、やろうと思えばいくらでもこじつけられる諸刃の剣。
素人には（ｒｙ

>>586
4：主観で決め付ける
＞でも、これ、やろうと思えばいくらでもこじつけられる諸刃の剣。

11：レッテル貼りをする
＞素人には（ｒｙ

うーん、ちょっと苦しいか

>>578
>90式より高い、欠陥戦車るくれーる（仏）はどうなるんでしょうか。
西側第3世代戦車は90式ﾀﾝより全部重いから、全部欠陥戦車です。

はっ！これはT-72神を導入しろというすとうｾﾝｾのご神託にちまいない。




ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

90はチハタンの正統な末裔…文句は言わせない！

橋が渡れないのなら渡れる橋を作れば良いじゃない
ﾏﾘﾎﾟｱﾈｿ

はぁ。。

チンポー塔

>>590
そんなものいりませんから、渡れる道交法を。

超法規的処置で解決

重量に耐えられなかった橋がガラガラと崩れ落ちて
落下した90式が川底の岩に当たって大破しちゃうよ

>>590

そんな生ぬるい事を

橋が渡れないのなら渡れる橋以外全部壊せば良い

むしろそれならば超壕能力を日本国内のあらゆる川の幅を上回ればよろしかろう。

……全長どのくらいになるかな……

跳躍機能を付ければ良い
見て、90式があんな戦い方をしている

454 名前：名無し三等兵 投稿日：04/11/15 00:26:33 ID:???
ならば90式が空を飛べば良いのではないか


（詭弁の見破り方　〜ありえない解決策を提示する〜）

橋を渡れないなら、潜って川を渡ればよいのに

90式を基準に道路整備を…とか一瞬でも考えた道路族議員って、いたかも知れないなぁ。
口に出したらマスコミが、『現状でも主要な橋を渡ることが出来るのに』とか叩いたりして。
いや、その前に使う文言があるのは承知ですが。

９０式が橋を渡れないということは敵の戦車も渡れないから無問題

周辺国の戦車はK-1以外皆90式より軽いが・・・。

砲塔を分離して運ぶから無問題

埋め立てれば(ry

>>602
きっと国交省のお役人が橋のたもとで侵攻軍の戦車の重量検査をやってくれるから
大丈夫だよね。

移動に時間がかかるんだから戦車と自走砲以外はタイヤにすべきだ。
随伴するにしても大きく遅れをとるほど広大な野原なんてないし…

軌道上に常駐して地上を狙い撃ちする様にすればいいじゃん。

反重力推進装置を搭載して、浮遊して高速で高高度を移動できるようにすればいい。

いつどの橋を渡るか分かれば苦労はいらない。

はしが渡れないなら、真ん中を渡ればいいんだよ

ここはマリーアントワネットが多いインターネットですね

現在某所で大ブーム中のヘリでつり上げるって言うのはどうだろう？

>>613
チヌークでも20トン弱ぐらいだったかな？
持ち上げるのは無理だが過重30トン状態なら
渡れそうだ。

一枚目の履帯に荷重が掛かり橋が崩落する前に、二枚目の履帯を踏み出す
これを繰り返すことによって、橋に掛かる過重負担をゼロにして走行する事が可能に(ry

90式戦車は川を浮いて渡るんじゃないの？

三身合体型にすれば60トン戦車でも
移動時は20トンで済むのではなくて？

主砲が高速回転して地中にもぐｒ（ｒｙ

ばらして運んで現地で組み立て
日本陸軍の基本ょネ

実は90式はプラスティックの皮をかぶっただけのチハタンだよ
超軽いよ

>>620
それで川底の石で穴があくのですか？

TK-Xだってせいぜい45トンぐらいでしょ
50口径にするんならあんまり軽くはできないだろうし。

50ｔ分のプラスティックとは、これまた凄い装甲厚になりそうですね。

>622
砲反動については、アクティブサスで低減するそうだ。
それに45ｔでは、民生の特大トレーラーに乗らなくなる。

ペーパーモデル作る位ならティガー200機買った方がマシ…

実は米海兵隊の北海道への移転案は９０式の橋が壊れる論を
打破すべく防衛庁が計画したＭ１誘致作戦だったのだ。

チハたんはうんこしないよ

９０は戦闘処女だよ。

>>623
特大型運搬車じゃだめなのか？
50t載るらしぃが

昨日の読売には、時代遅れとなった90式戦車を小型の装輪タイプに変更するなどの
対策をすべきではないか、と書いてたな。

・・・・誰が？

総てはシナリオ通り

クソ。小泉め・・・防衛族め・・・

>>629
>時代遅れとなった90式戦車

いつの間に時代遅れになったデスか？＞読売

90式が時代遅れなら、世界の大半の戦車が時代遅れだな‥
中国とかの保有戦車なんて軒並みスクラップ同然だ。

では、貴方が戦車に乗って戦場に行けと言われたら、
９０式戦車と装輪戦車の最高峰センタウロ…どちらを選びます？

センタウロは歩兵戦闘車であって戦車ではない、といって設問者を射殺。

RPGで撃破するのに側面後面に回らないといけない90式を、わざわざどこからでも
撃破できる小型の装輪タイプに変更するわけかあ…

90式なら側面からRPGで撃破されても死なない可能性はある。
だがセンタウロではRPGどころか以下略

漏れは装輪戦車が良い

・理由は
90式は一番危険な戦場に派遣される
センタウロは90式の支援で一緒に行動させられる

でも装輪戦車は、後方の安全な所で
マターリ弱い物虐め約をやれる。

装輪戦車を活躍させる為には
充分な数の90式が必要だ。

>>639
陸自のドクトリン的にありえんな。
むしろその戦略機動力を買われて一番最初に投入され押さえに使われる。
へたすれば懐かしの水際防衛だ。

戦車？保有枠削減でただでさえ数が足りないので後方で戦略予備扱い。

センタウロって何に使うのかしら？
歩兵戦闘戦車狩り？
軽戦車の代わり？
小規模の軍隊の主力戦車？
あたし的には105ミリならボフォースの
90ミリ速射砲とかの方が好みネ
ばかすか撃ってるもの

>>628
74式戦車の時に配備した40ｔトレーラーが大量に有るので、それを使えて便利になる。

>>642
あと、いちいち警察に届出出さんでもエエしね。

90式の「欠陥」って、重いってことだけなんだよね。しかもその重いってのは
単にトレーラのようなインフラ未整備とか、道交法などの法律未整備が原因。

90式ﾀﾝ自身の問題じゃないのにﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

いかん・・・

74式に「90式ちゃん。身体測定どうだった？わたし３８ｔ。ちょっとふとっちゃった。」
と聞かれて顔を赤らめながら「・・・５０ｔ」と答える90式を想像してしまった・・・

>645
「…あ、でも身長も全然違うし」
と慌ててフォローする74TK萌え。

マウスのおばあちゃんとかどうなるんだYO

50tの90式ﾀﾝは、成績優秀で同じクラスの同級生の中では一番スリムなのに、
おうちでは「このデブ！」とののしられちゃう。
かあいそうな90式ﾀﾝ…

>>648

そのくせ自称専門家には
「こんなひょろ痩せたのが健康な筈が無い」
と言われ・・・・

バスト＝主砲の口径でよろ

つまり新戦車は、74式並みの体重なのに90式以上のバストを持っていると言う事か。

>>651
重量は74式と90式を足して二で割った程度だ。

>>651
トランジスタグラマーという半死語を思い出した

>>651

バストは同じだが先端が(ry

>>644-654
最高だおまえらｗ

なんか前スレでも同じような流れがあったような。
あれは確か川底の石で破瓜ｓ（ｒｙ

>>647
ラーテたん(流産しちゃったけど)とかな

ウェストとヒップは何？

ウエスト→装甲厚
ヒップ→エンジン出力

90式さんの幼馴染のｷﾖﾀﾆ君は、
「とろいんだよ！デブ！！」と、いつも彼女をいじめます。

でも、私は彼が机の前に貼った90式さんの写真を見ながら
「ウエストにちょっと肉が余ってるのが、マニアックでいいよな」
と、にやけている事を知っています。

・・・・ｷﾖには勿体ない彼女だ、つか彼女にあっさり置いて行かれるぞ。
アレの機動力は半端じゃないからなぁｗ

今時流行りの装輪車
お尻の大きな装輪車
こっちを向いててもホラ・・・(正面装甲貫通)
だって何だか、だってだってなんだもん

むしろ、トランジスタ･グラマーならば良い。

漏れには、その裏で拒食症になってそうな新戦車さんが見える。

……巣に帰ります。

寄せて上げるブラ＝モジュラー装甲

寄せて上げて90式ﾀﾝよりちょっとバストも体重も太めなルクレルクﾀﾝ。
でもヒップは油断すると垂れてきちゃう。
暑いところに行くときは、レオパルト2ﾀﾝのパンツ借りるのよ。

乗らなきゃならないなら鉄車122が一番安全そう…
次が超戦車…

なんだ、コリャ…。

オマイら、お脳の病にお罹りあそばしましたか？気付けに、俺の半長靴の臭いを嗅ぎますか？

>>660
ｼﾞｬﾝﾎﾞか？ｷﾖはｼﾞｬﾝﾎﾞだったのか！？

90式タンの萌え擬人化イラストマダー？（ＡＡ略

センタウロに乗って90TKに挑みたいと思う奴は居ないだろ

１）オ前ラ虹板逝ッテコイ。
２）ヲタ文化ニ理解ノ無ヒ彼女ガ泣ヒテ居ルゾ。
２）萌エ擬人化ｷﾞﾎﾞﾝﾇ等ト言ヒ、手ヲ動カサヌ者ハ怠ケ者デアルカラ今スグ教練ヲ受ケ直スベシ。

高速道路をセンタで疾走してみたい

【速報】吉野家牛丼12月15日復活！！【衝撃】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1100834876/

>>642
おい。ＴＫ−Ｘの配備時期にはそのトレーラ、何年モノになってんだよ・・・

>>674
特大型セミトレの牽引車は三菱自工製だが、
粗悪品製造時期よりずっと前に配備されてるから長持ちするんじゃね？

2014年時点で40年モノかぁ・・・

B-52に比べたら若いじゃん

専用にトランスポーターを作る必要がなくなるのがポイントじゃないの？＞40ｔ

動く物はまだ使う。それが陸自の倹約精神。
60式自走無反動砲がまだ現役なんだぞ？

>>669
しょうがない御仁だ。

６１式
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0178.jpg
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0668.jpg

７４式
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0393.jpg

９０式
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0244.jpg

おまけのチャレンジャー2
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0345.jpg

>680
違う！！
90式は黒長髪以外断じて認めぬ！！

>>681
９０式はラインメタル主砲なのだ。もう純粋だった頃には戻れんのだよ。
これを見て古き良き時代を振り返るべし。

ttp://mil.homeip.net/kako/image/0333.jpg
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0383.jpg

ついでにレオ2
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0090.jpg

センタウロ
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0344.jpg

次期戦車は国産砲かもしれんぞ。黒髪復活だ

日本製鋼にそんな力あるたわろうか…

>>684
試作は既に幾つかしているんじゃなかたっけ？
おかげで９０式のライセンス料が安く済んだという話を聞いたけど。

>>684
× 日本製鋼
○ 日本製鋼所

90式の時のコンペでは性能的にラインメタルと遜色なかったし、120mm砲のライセンス
生産で量産技術も身に付いたんじゃないの？

ぶっちゃけ、今後90式の相手になりそうなのは
T-55のバリエーションかT-72系列だと
思われ。となると、今以上の性能って必要？

>>687
90式は、ね。

それでも優位性をより追求する事は無意味ではないし
数的主力は今だ74式であり、その代替が今求められていると言う事を忘れてはなんらんて。

>>687
20年も経てば低スペックな旧式品の方が最新型より高く付くことがよくある。
陳腐化とはそういう事だよ。

新戦車は取得性の高さも考慮するんだよね。
5億くらいにはなるんだろうか。

5億ってアリエテと同じくらいか。

120�_APFSDS弾ってもっと安く作れないんだろうか？
1999年のJM33の価格が95万なのに対し
2001年に独が調達したDM53が34万って差ありすぎ。
今はもうちょい安くなってるだろうけど弾のライセンス料までは安くならんかったの？
それとも弾と砲は別ってこと？

>>691
アリエテって全然話題にならんね

>>692
地味だからね

うちらがアリエテを見る目って、多分、欧米人から見た90式みたいなもんなんだろうな。
なんつーか縁が薄いし、実戦に出てくるわけでもないし。

>>692
APFSDSってそんなにするのかよ
十数万くらいかと思ってた
何かのニュースでそういっていた気が・・・

タングステンが高いんだろ。ＤＵは基本的に廃棄物だし…

日本のタングステン弾芯は、職人さんが精魂込めて一つずつ型押ししてるらしいからねぇ〜

>>692
自国開発とライセンス生産の違いだろうね。
JM33はDM33のライセンス生産品である以上、ライセンス料を上増しせざるを得ない。
実際、日本でも国産徹甲弾（93式APFSDS）の場合、価格は50〜60万円程度に下がる。
日本の場合、他国に比して生産量が限られていることを考えると、それほど高いものでもない。

>>695
使用素材も必要とされるか高技術も高いもので。
余談だが91式対戦車榴弾は38万円、JM12対戦車榴弾は87万円。

>>696
いい加減劣化ウラン使用=安いって考えから脱却してください。
ちなみに、米が新たに調達しようとしてるM829E3(もう調達されたのかな)の
目標価格は55万円。
劣化ウラン弾もしくは装甲って90式並みにあることないこと言われてる気がする

仮にTK-Xの砲と弾薬の国産化に成功した場合、
ラ国に比して技術維持と同時に、コストダウンを見込んでも良いのだろうか。

ＤＵが高くなるのは取り扱いが危険で加工の費用がかさんでしまうから。ウラン燃料精製時のゴミで素材そのものに価値は無い…
ＤＵ砲弾は危険だ。

ラ砲用の弾薬を開発してはならないってのが
ラ砲のライセンス生産をする時の契約で
禁止されてた希ガス

国産砲ならば、国情に合った安くて高性能な弾を
開発する事が出来る・・・・

互換性が無いかもしれないが(汗

安いっていう文句だけは激しく疑問だな。
自由度はあるだろうが

まあ新戦車と９０式じゃ部隊が一緒になるかあやしいし、
７４式と９０式に弾薬互換が無くても不思議じゃないのと一緒では。

ID6QuD88YD君は昼間からずっと厨房丸出しの書き込みをしてるな

90→ちょっとロリ入った巨乳娘
エイブラムズ→ナイスバデーのヤンキー娘
レオ2→巨乳冥土さん
ルク→お嬢様。態度でかい。貧乳

>>700
というか、もう砲自体は完成されてるんじゃないのか？
１２０ミリだと、ラインメタルとのライセンス契約にひっかかるから、
１３５ミリ砲を製作して、それ用の弾も製作されていたと聞いたが。
あとはラインメタルとの交渉次第で、国産かラインメタルのどちら
かを検討して、国産がＯＫになったら１３５ミリ砲を１２０ミリに落と
した砲が採用になる、ってな話だったと思うが。
現に、新型テレスコ砲も５０ミリ口径で開発して、実際に搭載する
のは４０ミリクラスに小さくするという話も有るし。

テレスコってなんか昭和を彷佛とさせる響きだよな

あーあれだ、ぢーちゃんが履いてるやつ。

ステテコだろーが

パンスト？

ズロースだな

ありがとうございまつ。
今アク禁中なんで代行してもらってまつ。

パンツァーに書いてあったが、おおすみに９０ﾀｿが１８台も搭載できるとは
しらなんだ・・・・・・

「てれすこ」を干したら「すてれんきょう」になるのです。

９０式戦車は、世界ランキング第三位です。
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm#・Ｍ1Ａ2U.S.%20M1A2%20ABRAMS

９０式戦車が、装甲が薄いって説は、重量が軽いからなのですが、他の戦車が
９０式戦車よりも３０センチから６０センチほど車高が高く、装填手が立って
弾を装填する必要があるので９０式戦車よりも車高が高くなるのです。
戦車で最も重い場所は、砲塔で、厚い装甲で作られていてその分が１０トンほど
重いのです。

2004年のが既出
それに、これ見て強い弱い言うような物じゃないです

大きさ(容積)を議論しないで重いの軽いの言うやつはﾊﾞｶなのは確かだけどね。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/berada.htm

軍事的に絞殺してください

>>716
次の新戦車で一時的かもしれないが１位を狙えるかな?

それはムリ

世界第何位であろうと、日本の防衛にとって一番ならそれで良し

>>722はメルカバに憧れている。

>>723
憧れていると言うよりは敬意を表している、そんだけ。

90式戦車の次の戦車は、日本で鉄鉱石の微細すり潰し技術が飛躍的に
革新したので、90式戦車よりも密度の超高い強力な装甲が10トンほど軽く作れるそうです。
その分、サスや接地圧やらシャーシーが小さくなるので相乗効果だそうです。
成形弾対策には、電磁装甲で、10メートル以上で雷管を誤作動させる装置が
100ボルトで技術的に出来たそうです。新幹線のレールを繋ぐ圧着装置を
電磁波で出来る技術が携帯用でダットサントラックで持って回れる小型軽量
100ボルト発電機で十分だそうです。

そこまで出来たら、あとはロボに変形するのを待つだけですね。

いやいやいや、「空を飛ぶ」とか「海を征く」とか、夢は終わらないですぞ？

やっぱり、分離飛行して、現場で合体。
これなら橋の問題も関係無し。

そうなったら、もう空自もいらないね

レールガンか電子化学砲の装備もまだだしな。

将来的には自衛隊は陸自に一本化されるということだね。

統合軍になるわけなだ
ﾔｯｸﾃﾞｶﾙﾁｬｰ

今のうちに海自や空自の中の人たちは陸自に贈り物をしたりお世辞を言っておくのが
得策だろう。

阿保か
空自は飛行戦車、海自は水上
戦車と潜水戦車を独自に運用
するに決まってるだろ

超電磁戦車

>>754
そして戦車が三体集まったら合体、これ基本。

機神兵団を連想しちゃった。

時速130�`で快走する鉄軌道戦車はまだですか？

41 ：名無し三等兵 ：04/05/16 15:19 ID:???
90式戦車は60km/hしか出ないので欠陥品だ。
90式戦車は値段が高いので欠陥品だ。
90式戦車は重すぎて橋が落ちるので欠陥品だ。
90式戦車は軽すぎて紙装甲なので欠陥品だ。
90式戦車はエアコンが付いているので欠陥品だ。
90式戦車は油圧姿勢制御が左右同軸なので欠陥品だ。
90式戦車は地面を潜れないので欠陥品だ。
90式戦車は空を飛べないので欠陥品だ。
90式戦車は海を渡れないので欠陥品だ。
90式戦車はレオパルドのパクリなので欠陥品だ。
90式戦車は自動装填なので欠陥品だ。
90式戦車は変形できないので欠陥品だ。


これら90式が抱える致命的な欠点全てを克服した新戦車が完成するわけですね!!!!

つまり41が言いたいのはカンタムロボを自衛隊は開発しなければならんって事だよな？

>>740
いいえ。更なる目玉装備として、140ミリのAPFSDSに抗堪し、一定以上ダメージを受けると
パリンと割れるバリヤァを装備するので、マシンガーＸになります。


あれ、それって研究所じゃなk

＞739 ：名無し三等兵 ：04/11/22 19:34:34 ID:???
＞41 ：名無し三等兵 ：04/05/16 15:19 ID:???
＞90式戦車は60km/hしか出ないので欠陥品だ。
　　　　　　　(以下略)
90式戦車は重すぎて橋が落ちるので欠陥品だ。
90式戦車は軽すぎて紙装甲なので欠陥品だ。
　　　　　　　(以下略)
一体如何しろと?

>>742
ゴジラが欲しいということなんでは？

で、飛んで来た敵の砲弾をバットで場外ホームランと。

「国交があれば自由に往来できる。」
これを信じている人ってどれくらいいるんだろう？
そんな人は台湾旅行のパンフレットなど今まで見たことが無いのだろう。
そもそも自由往来とは国民に移動の自由がある国家同士なら国交など無くても
充分可能である。「国交の有無」ではなく「自由の有無」なのだ。

今まで見たマスコミでこのことを明確に指摘したものは無かった。おかしな話だ。

で、キムヘギョン。
これまで、祖父母に会えるかもしれないと空港やホテルに「一人で」現れたという。
このような場所に北朝鮮の一般人は出入りできない。想像することすら出来ない。
父親は工作員だとも言う。
そしてわざとらしい涙。
この少女が「工作員」なのは自明ではないか。

この三文芝居にだまされる奴が朝日の読者以外にいるのか？
どうせあの国は全ての物事をパーマデブが一人で考えている国だ。
ここ最近の動きを見れば、パーマデブの打つ手もなくなって来たのがわかるだろう。

この三文芝居がより日本の世論を硬化させることを願う。

そう言えば、ターレットの砲身基部の両側とか車体の前面部
を見て装甲ががたがただとか言っているのを見た事がある。
知らないってそう言うことなんだ。

ごめん、何言いたいのかさっぱりだ。

俺の翻訳だと
1.90式肯定
そういえばテレビで自称専門家が言っていたけど、
ターレットの砲身基部の両側とか、車体の前面部を見て、
「装甲がガタガタだ」
だってさ
専門家のクセに知らないって恥ずかしいね

2.90式否定
そういえば、テレビで専門家が行ってたぜ
ターレットの砲身基部の両側とか、車体の前面部を見て、
「装甲がガタガタだ」
だってさ
おまえら何も知らないのな

3.チハタン万歳
そういえば、テレビで専門家が行ってたぜ
チハタンの装甲はガタガタだってな
知らないでいいことを知ってしまった奴は消しておいたよ

4.T-72神は唯一無二の神だよ
そう言えば、ターレットの砲身基部の両側とか車体の前面部
を見て装甲ががたがただとか言っているのを見た事がある。
知らないってそう言うことなんだ。
オブイェークト

つり…じゃないよね？
じゃ、まず空軍。
とりあえず亡命した空軍将校からは年間飛行時間が３０時間（日本１５０時間、アメリカ２００時間）ということが判明。
これは最低限の飛行技量維持にしかならない時間だそうだ。つまり「飛んで、降りるだけ。」
飛行機についても、数は多いが、他国でも第一線機として扱われるのはＭｉｇ２９これが最大限４０機というところ。
これにしても、ＡＷＡＣＳや空中給油機が無い現状では、首都や核施設の防空くらいにしか使えない。
北戦闘機の稼働率は機種にもよるだろうけど、数上の主力Ｍｉｇ１７〜２１までの稼働率は、中国の例などを見ても最良でも６〜７０％程度じゃないだろうか。
陸軍。
数は膨大だが、指揮通信能力はお粗末。機甲戦力にしても主力は２世代前のＴ６２。米軍や韓国軍の装備する戦車相手では的にしかならないのは湾岸戦争以来の既定事実。
怖いのは長射程砲と多連装ロケットだが、これも制空権の無い状況では１日持たない。
まあ、軽歩兵だけでしょ、使えそうなのは。

海軍。
論外。
以前「世界の艦船」誌が南北朝鮮の海軍特集をやっていたが、北は「正規戦遂行能力なし」と明確に書かれていた。
なにせ潜水艦は今やどこでも使ってないような旧式ばかり、水上艦は外洋艦艇が２０００ｔ
行かないようなのがわずか２隻。あとはコルベットが数隻。沿岸用のミサイル艇は数が多いが旧式で電波妨害に弱く、警備艇にいたっては役立たずの数あわせなのは韓国海軍との交戦で明らか。

周辺国にとっての脅威が「核兵器、弾道弾、軽歩兵（特殊部隊）、難民」しかないのは以上でも明白（ｗ

おれが前スレ907の記事で一番許せないのはここ。
「中ハシさんは、過去にも同じ方法でゼロ戦の作品を作って米国や豪州で焼却
しており、平和を訴えるアートとして評価されている。」

>>748
どこと間違えているのか知らないが、
ここは「軍事板」の「90式戦車」のスレだ
お引取りください

Mig-29と戦う90式

>>750
やはり90式は空を飛ぶ運命にあるのか？

ええかげんにしないとおじさん達が出張って君の書き込んでいるセレをメチャメチャにしますよキチガイヤロー！
そんなにおれがにくいにかあーだこーだ誤爆しやがって！！！！！！なかやろ！！！！

>>752
ののたんも飛ぶの？ミグ２９とののたんだったら何機で勝負になる？

>>753
今年は年賀状大使なので戦わなくて良い

ののたんって誰ですか？
もーヲタ以外にも解るように成り立ちを説明して頂戴。

で、できれば、ののたんの強さをガンダムに例えて教えてください。

ののたん（朝霞にて）
ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~menbou/img/20040620-11.jpg

74式の奴め〜

朝霞にメイドコスで行ったのか…

メイドと戦車かよ
○ぶ○ほ　とかいう小説があったな

なぜ砲塔に跨ってくれなかったのか！

ヘイ、ガイ！落ち着けよ！
奴らの顔をよく見てみろ。ベトナム帰りのマリンコみてぇな酷い顔してやがるぜ！

その昔、「少女と戦車」という伝説のロリコン写真集があった。

>>761
「野戦指揮官」なんか読んでると、本当に酷い有様だったらしいな。
あのドアガンナーも、別段誇張ではないのかも。

>>762
モデルはﾌﾞｻｲｸだったがな。

>>762
スレ違い。
74式スレ逝け。

>>765
むしろ板違いと言わない藻舞がｽﾃｷ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-‐┬┬- - .,_|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ　　　i　',
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,,||┼┼|| ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''｀ー‐┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　 :´￣￣￣￣￣｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー――‐―‐‐‐''

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079006937/l50
軍ヲタ的にどうでつか？

>>768
ニホンちゃん

　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 l　　90式がこのスレッドに興味をもったようです。　　　　　 　 　 　　　　
　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ｪｪｪｪｪｪｪｪｪ＿＿＿_＿.,-[_[ ] ﾛ[l
　　　　　　　　　 ＿rj '──ooo ''"ﾆﾆニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,..　--'-- ' - ___
　　　　　　　　　 l_i_i`^　　 '='='=' 　　　　l　 　 !　　　　.l￣￣￣l 　 ,´￣´ー───r´￣￣ｒ´＾---------,─,,‐､
　　　　　　　　　 l_i＿il＿l__l:::::::　 　　 　 l 　　_!＿＿___l＿＿＿l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──.ゝ─────ゝ-ゝｿ
　l￣￣￣ ''ｰ─────==----------- ,, .._''' ---------.:::::::::::::::::::::　．._
　l＿＿＿＿,.＿＿,.＿＿l,.＿＿＿,.＿＿,.＿＿ ￣ ,￣""'''　‐- ．..,, __＿_,＿== .￣￣""'''　‐- ．..,, ＿_
　　/＿_　 　　 　 　　 　　 　　 　　 l 　　 　 l￣￣￣￣l￣￣￣￣ ヽ_二二ヽ.￣￣￣ ヽ-　＿, ､ヽﾆ^- ､
　　 lγ ＼ 　 ﾛ　　　　　　　　　　　l 　　 　 l　 　 　 　 l　　　　　,／　､　　　　ﾍ＿＿＿＿ゝ__(０,ｿﾍ　　 ヽ
　　 `{　　,,ヾ＿＿;;＿＿＿;;＿＿＿l＿＿＿l＿＿＿＿l＿ﾛ__,／＿,,...ヾ-----｀ /￣//￣//￣/＿ヾ＿＿_ゝ
　　　 ヽ-''::::l ´｀　l:::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::::l ´｀　l::::l ´｀　l　::ゝ__,,/三三三/:::￣:::::￣:::::￣:::::ゝ-/三三/
　　　　　ヽ､:ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,,ｿ::::ゝ__, ｿ::::ゝ__,.ｿ::::::ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,.ｿ　　, -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"
　　　　　　 `ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''─── ''　 -─-─-─-─ ''── ''

>>770
不細工……

上手いなぁ。でもちょっち砲塔が薄すぎるかもよ。

90式は横から見たらカコイイと思うが、上から見たら萎えるのは漏れだけですか?

>>773
俺は前から見たときに、砲塔の幅が車体幅と同じくらいあればな・・・とおもいます。

>>774
前面投影面積増やして喜ぶのはDQN。

>>775
んなこと言われなくともわかってますよ。

>>776
じゃおまいのHNは今日からDQNだ。

でぃ〜きゅう〜えぬ〜！

coming soon.

話をサツマイモに戻すけど。
連中、コメの代用にトウモロコシ、ジャガイモ、そして今度はサツマイモで失敗しようとしているわけだが、

な　　ぜ　　ヒ　　エ　　や　　粟　　を　　作　　ら　　な　　い　　？

特に粟なんて北じゃ戦前の特産品だし、今のような状況ではベストの選択ではないか？
まあどうせ、「米が食えなかった日帝時代はヒエや粟を食わされていたニダ。首領様のおかげで米が食えるニダ。」てやったから、引っ込みつかなくなっているんだろうけど（ｗ

　　_, ,_
(　´_ゝ`)?

少し前からいついてる厨コテだ。
放置しとけ

米も独もなんだかんだいって第三世代MBTずっと使い続けたりして、、、、

>>779

サツマイモは痩せた土でも水不足でも
そこそこ育つし、茎も美味く喰える
選択は間違ってないと思う。

カボチャも有ればGoodだな。

サツマイモはなぁ、ウイルスが一度感染すると黒く枯れて太らず、いくら
その株から種イモを採取してもまともな収穫を得られないんだ。
しかも病気の出た畑は数年他の作物を植えないといつまでも土にウイルス
が残るんだ。

感染した種イモは２度と使えない。

日本ではイモ苗の頂端分裂組織のウイルスフリー培養技術があって種苗会社が農家に
ウイルスフリーの種イモを供給してるんで大丈夫。

そうか！ありがとう！　グットラック！！

火薬製造で大量のニトロ化合物を弾薬として溜め込んでえいる北朝鮮が
兵器製造備蓄を縮小して、生産ラインを肥料生産に回せばいいだけなんだと
思うんよ。

日本は敗戦直後から火薬生産ラインを１ー２ヵ月で変更して、昭和２０年暮れから直ちに肥料生産を行っている。
昭和天皇の全国行啓の始まりは肥料生産工場（元火薬製造工場）。

ウイルスフリー苗の育成・利用
http://www.agri.pref.chiba.jp/nourinsui/07kairyo/gijyutu/active_info/92_imo.html

帯状粗皮病に抵抗性を示すサツマイモ系統
http://konarc.naro.affrc.go.jp/jnews/58/58p02.html

サツマイモ研究国際会議
http://konarc.naro.affrc.go.jp/jnews/82/82p06.html

サツマイモの栽培方法
http://www.janis.or.jp/shokunounet/saibai/potato01.html

なんか丸く収まってるし・・・　 (;´-｀)y-┛~~

>>786
その、まあ、なんだ、

生産ラインが動いていれば、ね。

新型お目見えまだ〜？

生産コスト軽減の為に装輪ファミリー化されたりして
でかめの車体に今にも壊れそうな55口径120mm砲

>>786意図的に人口間引いてるだけだからｷﾆｼﾅｲ。

偶に戦車捨てて装輪装備汁って叫ぶ人居るけどさ、
あの連中に対して、下記以外の説得内容ｷﾎﾞﾝ
　戦車が無い事により、周辺国に舐められる(抑止の問題)
　車体重量の問題で大口径砲の命中率減
　装輪の不整地打破問題
　防御力の問題

上の内容言うとさ
｢じゃー履帯部分を装輪化すれば解決じゃないか｣
と言ってくる・・・orz
例えば、90式を装輪化ってどうなの？

>>793
いや、その答えだと答えになってないやん。

>>793
50tの車重を装輪で支えられるか、その足りない頭で考えてみろと言ってあげなさい。

>>793
履帯部分を装輪化…ミニカーのタイヤでも無数にくっつけるんだろうか。

>>793
その返答は解決にも何もなってやしない。単なる条件反射が口から出てきただけ。
そやつ、なにもものを考えてない。

「そうすると履帯特有の、低い接地圧と制動力、さらに登攀能力に超壕能力、悪路での機動
性能などの各種特性を失いますので、先に言った全ての要素が成り立たなくなりますが？」

｢じゃー履帯部分を装輪化すれば解決じゃないか｣

彼は死んだ魚のような目をしながらそういった。
こいつは馬鹿だ。何しろ日本語すらまともに
しゃべっていないじゃないか。しかし
「おい、貴様、自分の行った言葉の意味が分かっているのか？」
とはいえなかった。彼にそういったところで
何も答えられないことは明白だからだ。

>>798
そこで活き活きとした目をしていたら、それはそれで勘弁して欲しいけどな・・・・。
いや、自分が何言ってるか分かってないだけに、それ位じゃ凹まないとか('A｀)

ゴールドハンマーでスライムを一匹だけ殺す
後は逃げた
1ゴールドのまま

ということは一回殴るごとに○Gふえる、ではなくパーセンテージのもよう

誤爆

台湾なんか戦車M60だし

>>802
台湾は日本以上に縦深が無く、仮想敵国に戦車の大部隊を上陸させる能力がないから、あれで十分。

>>793の遣り取りが予算折衝の席上での出来事であったらと想像すると笑えるｗ

憲法改正したら、９０式がおおすみ型揚陸艦で中東や北朝鮮に陸揚げされて
活躍したりするようになるんですか？

馬鹿はさっさと寝ろ

憲法改正してあこがれの国軍へ昇格。
でも実勢は社会党政権時代の半分、仕事は海外派遣の恒常化で数倍に。
そして減った予算分はロッキード他ＭＤ産業への上納金・・・

>>807
笑えん！それ笑えんて！！

装輪でも小さいタイヤで20輪駆動とかにすれば
装軌より少し劣るぐらいの悪路走破が出来るんじゃなかったっけ？

装軌より高コストだが(w

悪路走破以外の点に関しては相変わらず装軌式車両に劣るがね

>>809
や、その20輪が独立ステアリングでムカデの様に個々の足の高さが
路面に合わせて上下し、走行状態や生きてるタイヤに合わせた
オートバランサーが働くシステムなら、速度や信頼性から
言っても総合的に装軌を遥かに上回る能力が見込める。
（惑星探査ロボットなどで構想されてる）

勿論、ただの装軌が小隊組める位の高コストは堅いが（ｗ

>811
ありゃ*移動速度がめちゃくちゃ低い*低いという前提があって成り立つ話なんで、能力が見込める・見込めない以前の話だよ。

もう、多脚戦車（ｒｙ

脚戦車と装甲列車は、弥栄堂

ttp://iyasakado.com/

>>811
アレか？

ハルキゲニアっつー…

e:イラク復興支援の見直し時期では？ ２ at 2004/11/27/22:42:04 [9356]

＞カール・ファン・クラウゼヴィッツの名著『戦争論』を読み直されることをお勧めします.
彼の弟子のモルトケを日本陸軍は招聘した関係で戦争論は日本の陸軍士官学校、陸軍大学校で徹底して研究してましたがあのザマですからねー？
時代遅れでしょう？マキャベリの「君主論」の方が為になりそうですがね？

＞本当に熱心にクラウゼヴィッツを研究していれば、あれほど無様な敗戦には至らなかったでしょう。
クラウゼヴィッツの系譜を継ぐドイツ陸軍に親近感を抱いていた事が日本の悲劇だったな？瀬島龍三ですら「戦争論」は学んだと言ってますが、なんの役にも立たなかった。
「戦争論」と「孫子」ねー？時代錯誤だな。結論としてはそんな本読まない方がいいな。
時間の無駄。もっと言えば「戦争論」から何某かの事を学んだと思ったレーニンや毛沢東やその信奉者がひき起こした悲劇を考えると、それこそ稀代の悪書だな。
所詮プロイセン貴族のたわごとですよ「戦争論」なんて。　　

首藤掲示板
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

お前は首藤の掲示板のアドレス貼る前に
ここの過去ログを百回嫁

こないだの奴に釣られとるだけやん・・・

＞Re:イラク復興支援の見直し時期では？ ２ at 2004/11/28/13:49:57 [9383]
＞卍
＞一つだけ解った事は酢堂何某さんが軍事戦略と政略の大家だと
＞自分で思っていらっしゃる事くらいですね。おみそれしました？
＞最後に一言、クラウゼヴィッツもモルトケも職業軍人じゃなかったですか？
＞旧ＨＮもぐらでした、また暇な時寄らせていただきます。ではでは。

いつもは相手にされなかったり、よくてバカにされておしまいだった厨が
首藤ネタふったら食いつきが良かったんで、何度も繰り返してるんでしょ。

未だに戦車不要論を叩いている喜んでいる厨のレベルなんぞたかが知れているさ。
どうせ意味もわからず劣化コピペしているからデタラメになっていってる。

「戦争論」も後半はつーか前半以外はほとんど戦術行動の教科書
みたいなもんだけどな。
・・・てか、なんの関係がｗ

じゃ、漏れも関係無いの貼るか

＞そ！その本だ。
＞前に佐藤大輔に貸して帰ってこない本だよ。
＞返せ！砂糖大輔〜！
＞小林源文

しかし手動ら装輪厨たちはどんな糞本を読んで喜んでいるのだろうか

そもそも本を読まないと言うオチが・・・・

>>822
a（ｒｙ

>>822
攻殻機動隊とか

>>825
だとしたら本と作者が哀れだ・・・・

>>822
アリ（ｒｙ

未だにアリアドネを槍玉にあげて喜んでいる厨のレベルもどっこいどっこいだな

こいつらも意味もわからず劣化コピペを繰り返しているだけだ

そうだな、せめて照準はキヨに絞るべきだ。

サイキを忘れてるぞ

アリアドネは執筆者によってレベルにバラつきがあるから、出版物を一概に非難はしない。
韓国の国防白書訳したのは良い仕事だと思うし、加藤健二郎の本もいくつか出ている。

問題は、各兵器カタログ等のどうしようも無いコメントの数々。あれは酷い。

>>831
つまるところ、きｙ（ｒｙ

キヨにも劣るアホが叩きとは恐れ入りますな

ところで、次の戦車を最後に撤退と言う三菱重工の意向（といわれるもの）が事実なら、そのさらに次はどうなるんでしょうね。

日立でしょうか？

>>834
何故か外野から、もう戦車なんて無用という暴言が（ｒｙ

>>834
コマツとか。

>>834
アメリカ製を買わされてしまうのではないかという気がしますが、、、

飴の戦車もどうなるかねぇ･･･

そら、いつまでもM1系の時代が続く訳ゃないが
90式の後継のタイミングだと基本設計が新戦車とそう変わらない代物をつかまされそうな悪寒･･･

米国製の配備が決まったとたんに90式が重すぎるって言ってた連中が手のひら返してマンセー

アメリカも単独で開発するのやら？

>>840
西独とのほろ苦い想い出があるからねぇ。

M1も将来的にはディーゼル化するという話だし。
ポスト第三世代戦車って、どんなもんなんだろうか。

>>842

たぶん、バッテリーを増加装甲として利用するプリウス型のハイブリッド戦車。最大速度はモーターでアシストする、省エネ型のデーゼルエレクトリック
複合機関。

ポルシェ博士の夢が三菱重工とトヨタ自動車の提携で実現。

>>834
ここはひとつ往年のベテランの意地を見せてもらうためにも東京瓦斯にやってもらいますか。

92式重装甲車かよ。

今後戦車の将来は無い

今後戦車の将来は無い
と上げカキコする>>846

>>846の将来も・・・

もう装甲列車でいいよ

もう大和の船底に無限軌道くっつけた水陸両用戦艦車でいいよ

>850
あなたを、たろちんです。

今月の防衛技術ジャーナル、製造途中の90式がちょっとだけ見られるよ。

攻撃ヘリには一方的にやられるしな、洗車w

洗車w

>>853
いつもどんな糞本を読んでいるか教えて！！

>>853
その攻撃ヘリだってT-72の群れに一匹でもツングースカが混じってたら悲惨な事になるし、
歩兵が対空ミサイル持ってるだけでも一大事だよねぇ。
夢を壊すようで申し訳ないけど、攻撃ヘリって交換比率とコストを考えたら機甲部隊を相手
にするのはちょっと荷が重いよ。

いや、実際攻撃ヘリは戦車に対しては圧倒的な強さを持つことは２度のイラク戦ではっきりしたよ。
でも、戦車の意外な程の脆さという短所を補って余りある程の特長も改めて認識されたよね。
地域制圧力。戦車の絶対の存在価値が改めてクローズアップされた。
ヘリは持続的な支配はできないからね。
でも機甲部隊に随伴できる速度の対空車両は必須だね。アメリカみたいに、ありえないくらい完璧な制空権を握れない限りね。

A-10ならツングースカも携行対空ミサイルも（あまり）怖くない！
ヘリよりA-10の方が安いし（10億以下）。

>>858
パイロットの訓練費用とか考えると…

>>859
アパッチとの差額は依然として大きい。
戦車をヌッコロス費用（ヌ費）もA-10の方が大幅に安い。

そもそもA-10とアパッチが対決したら、A-10の勝ちだワハハ

>859
パイロットの消耗もA-10のほうがはるかに少ないw

わぁ！何か知らないけどお買い得感満点！

今ならA-10一台お買い上げにつき
T/A-50がもれなくプレゼント。

もちろん分割手数料はフェアチャイルドが全額負担！

はい、本日ご紹介する商品はこちら！
アメリカはフェアチャイルド社の攻撃機、A-10サンダーボルトIIです！
（中略）
30mm！30mmのアヴェンジャーですから、この通り！T-62やT-72Mでも簡単に
撃破可能なんですね〜！これ、同じ30mmでもアパッチの30mmチェーンガンには
出来ませんからね？30mmアヴェンジャーにしか出来ませんから！
（中略）
本日はこのお買い得なA-10、３個飛行中隊に加えまして、
砲迫誘導やCAS誘導を行え、加えて対地攻撃も行えるOA-10観測機を
なんと１個飛行中隊をセット、お値段据え置きで販売致します！

〜11/30の放送中、不適切な発言があったことをお詫びします〜
〜ジャパネット高田は全ての宗派のお客様に良い商品をお届けします〜

テレコン

はーい、今日皆さんに紹介したいのは、
戦車でお悩みの軍に大変役にたつ装備だよ〜
（略）
司会「やあ、ボブ、戦車の用意は出来たかな？」
バカ男「できたよ、でもこれ本当に倒せるの？」
司会「もちろんさ！」
バカ女「ロシア式の最新戦車に、増加装甲、こんなの絶対無理よ〜！」
司会「さあどうかな？　それでは、３，２，１・・」
バリバリバリ
バカ男「おーう、本当だ、粉々になっちゃった！」
（略）
バカ男「ねえ、いくらA-10が丈夫だからって、23ミリ対空砲は無理じゃない？」
司会「大丈夫さ！僕がコックピットに入るからどんどん撃ってきてよ」
バカ男「それじゃー、打つよー」
バリバリバリバリ
バカ男「えー、本当に何とも無いの？」
司会「なんともないさ！これが、バスタブのパワーなんだ」
（略）
男「私が最初にA-10を見たときには、
　『こんな変な形の飛行機、しかも今時機関砲で？』って思いました。
　でも一度使ってみて戦果にビックリ、今ではすっかりとりこですよ」
女「彼氏が、A-10にはまってて、ちょっと一週間だけ前線で使ってみろって
　言ったのよ、私そのときは全然信じてなかったんだけどお・・」

A-10トリビア

A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロ！を誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

A-10支援戦闘機
ありえねぇ

A-10対戦車攻撃(陸上自衛隊)
ありえる？

アパッチの方がコスト安いからありえねえ。
平時運用のコストが原因でA-10は全廃寸前だったぐらいだ。

攻撃機は攻撃機、戦闘ヘリは戦闘ヘリ。
もちろんそれぞれに長所短所が存在し、所属も違う。
相互の関係は補完し合うものでこそあれ、対立するものではないと思うがどうか。

ついでに愚痴らせてもらうと、軍隊の装備をコスト「だけ」で優劣決めたがるヤツ最近大杉。

>>870
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

そのコストも単価しか見て無い事が多いしな。

>>869
それは対戦車専門の飛行機など中途半端ってレッテルを貼られちゃったからョ
そんな飛行隊は無意味ぐらいに言われてたんじゃなかったけ
実際に運用してみると高度な戦闘ヘリの運用には膨大なマンパワーと物資が必要
ってことで併用するようになったのョ
一応700Km出るし機動性も良いから切り込みにA10、狙撃にアパッチが無難なんじゃない
夜中はAC-130で集積地ごと畑に変えちゃうのが吉ネ

A-10は作りは独特でエンジンやら兵装システムが異質なんで
平時の運用コストがバカみたいに高いから厄介物だったのさ。
空軍もマルチロール化を進めているからA-10みたいなのは
さっさと退役汁。議会もなんじゃあありゃと攻撃してくる。
ようやく効果が証明できたのは重防御陣地への攻撃に予想
以上に対空砲による被害が続出してからね。

対空機関砲で守られた地域を襲撃する戦闘が想定されていない
から日本では購入は無理。じゃあ発生する可能性はといえば、
対地攻撃を重視するようになったけど、ゲリコマや着上陸部隊が
相手だからそんな可能性はおきないというわけで、
A-10やSu-25のようなタイプの攻撃機はｲﾗﾈって事になる。

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こんばんわ　イルボソでつ　９０式戦車スレに向けて、主砲発射！！！

90式の話はどこへ・・・

このスレ90式だったんだな、A-10スレかとおもた

そこで荒れずにさらっと流れを戻せるのが長寿スレの伝統ですよ。
さぁ誰か、皆があっと驚く新しいネタを！！！

…(´･ω･｀)

30mm下ろして代わりにラインメタルの120mm載せて
複合装甲で固めたオレ的最強90TK（A-10改）

うおうああ・・・危うくＡ−１０に転ぶところだった。。。




姿姿勢制御あれ姿勢制御あれ姿勢制御あれ姿勢制御あれ姿勢制御あれ勢制御あれ・・・・・・・

僕達にはまだ90式仮面がいるじゃないか。
出番だよ、仮面！

A-10と90TKってそんなに値段変わんなかったんだ。10億と7億か。

ではA-10で狙われる立場から見てみようではないか！

９０式なら主砲でA-１０を撃墜できるね

金食い虫の空軍様の仕事だ。
Ａ-10が飛び回ってんなら状況永遠に終了。

>884
さすがにキビシイっしょ（ｗ
でもAHとかだとAPFSDSの至近弾でも落ちたりして・・・

んっがあああああおおおおおおおうううううおうおうおうおうおう！！

A-10の話はこちらで好きなだけどうぞ。

A-10好きな人集いましょう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100506464/

ヘリと洗車の餌で釣りをしたんだが、A-10に移行するか…
やはり釣りは奥深いよ

>10億円
>戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロ

海保はA-10を導入すべきだと思いました。
不審船に反撃されても大丈夫だし。

でも、昼間しか行動できないんだよねぇ。

>>891
それくらいの装備はつけるかぶら下げろと。
初代A-10は絶対に安定して機能する事を重視するあまり、
電子装備がなかったというけど、今は普通についてるし。
というか、湾岸の時に夜飛べる奴がもう出てたような。

なんでミサイルを積んでいるのですか？
これは夜間作戦用の暗視装置です武器では有りません。

レーダー無いと不審船見つかんないよ。

>>894

A-10ロングボウ？

を混ぜて配備しる

９０式戦車が線路を跨ぐとキャタピラがレールで切れる、ってのは本当ですか？

71 ：名無し三等兵 ：04/10/22 09:57:14 ID:VtS/9q/4
>>67
キャタピラっていうのは集中的な応力ですぐ壊れるそうで、線路を渡るとき
線路と直角に通り抜けようと簡単に切れる。
線路のレールと同じ高さに角材を敷き詰めてしかも、レールに対して
斜めにゆっくり通過しないといけないんだそうな。

76 ：名無し三等兵 ：04/10/22 15:40:06 ID:???
新９０式伝説はかくして広まる・・・

９　　０　　式　　は　　線　　路　　を　　横　　断　　す　　る　　と　　履　　帯　　が　　切　　れ　　る

踏み切り渡ればいいじゃん

９０式戦車が線路を跨ぐとキャタピラでレールが切れる、ってのが本当

酷い欠陥ですね！！！！！！！
今すぐに生産を中止して装輪装甲車に切り替えるべきです！

俺はいま、新しい対戦車防御戦術の誕生に立会い、猛烈な感動を覚えている

>>894
その前に洋上航法なんとかしろ

>>902
ぜいたく言うな。
昔は航法士が六分儀と手計算で緯度経度出したもんだ。

>902
携帯用GPSと膝上に広げた海図で勘弁してください

ぐるっと回ってラジオが一番強く聞こえる方向を基準にするとかｗ

>>901
一台だけでのこのこやって来る戦車なんて
いくらでも倒す方法あるよ

>>906
旅団単位で線路を渡ってきたら………萌えるね？

前哨陣地、地雷原を強引に突破し防衛線深部に殺到する赤軍の鋼塊たち
蹴散らされる塹壕の兵士、停止を知らない梯団。

連隊長はついに苦渋の決断を下す。
「動ける部隊は全て操車場へ集結！」

普仏戦争以来、再び鉄道が戦争の主役に返り咲く日が来たのだった･･･
（ちょっと違う意味で）

西村京太郎が
「戦車鉄道殺人小説」を書く時代も近い！

新説！日本がソビエトに勝てなかったのは
シベリア鉄道ラインで攻勢を停止せざるを得ないとわかっていたから！

>>907
旅団単位の戦車が横一線で線路渡ろうとしたとたん、キャタが切れる絵を思い描いてしまったではないか
･･･それはそれで萌えかも･･･

>>911
ドリフ？

空から金タライ(旅団単位)かYO!

タライの代わりにマヴェリックが…

貴方が落としたのは
金のタライですか？銀のタライですか？それとも真鍮のタライですか？

材質はわがんねえだが、きんいろだただ。

日本に上陸を果たした中国歩兵師団
しかし、そこに猛然と自衛隊の逆襲部隊が
中国兵「大変です！地平線を埋め尽くすように大量の90式戦車が！まるで津波です！！」
将校「安心しろ。こんな事もあろうかと……」
そのとき、轟音とともに砂煙と排気煙を巻き上げながら100を越えようかという戦車の列が
兵「ああ、もう来た！！」
将校「だから、こんな事もあろうかとレールを敷いておいた」
突如不快な金属音が響き、見事に横一列になって停止する90式MBTと89式FVたち
将校「見よ！これが中国人海戦術の力だ！」
機関銃を叩き込まれるため、戦車の乗員たちも修理するために降りる事が出来ない
中国将校は勝利を確信した




しかし、なんなくレールを乗り越えた96式装輪装甲車に、中国人民兵は殺戮されるのだった

機関銃とどくなら戦車砲ぶちこめよとか
砲兵はどうしたとか
日本に100台も戦車を一列で並べられるような場所はないとか
そもそもそんなに90式自体がないとか言うつっこみは聞かない

100台程度並べてもスルーされるだけかと(汗

ていうか唯でさえ少ない90式を一度に100台も投入するなんて
なんて豪勢な指揮官だ

>>917-919

ネタにからんでどうする

>>916=>>917だから

90式のキャタが線路で切れるなら、とりあえずどんなキャタでも
切れそうだから問題ないな。

90式叩きは90式をいかに貶めるかが目的なので、
他所様の戦車がどうとかはどうだってよいのです。

ｲｯｿﾉｺﾄ120mmﾃﾞ ﾚｰﾙﾌｯﾄﾊﾞｿｳﾖ

92ｼｷｼﾞﾗｲｹﾞﾝｼｮﾘｼｬ
ﾃﾞ
ﾚｰﾙｾﾞﾝﾌﾞﾌｯﾄﾊﾞｿｳﾖ

･･･いや、線路に対して直角に渡ろうとしなければ良いだけでは？

>>926
わかってない！
わかってないよ！

踏切が戦術上の最大の鍵になるわけです

てことは、撤退戦の時には工兵が必死になって踏み切りを爆破するわけですな。

>>929
そんな非効率な事はしません。

踏切には川底の石を･･･あっ、こらなにwoすruCP`AIpo:mｒ

>>930
対戦車条軌に対戦車河底尖石・・・二重の罠・・・　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

対戦車崩落架橋も忘れるな。

ついでに気温を適温に保つんだ
そうすることでエアコンが死重量となる

陸自の装備で、軍ヲタに一番人気あるのって何かな？個人的には90式だけど、89式、82式、軽機動装甲車、辺りも人気ありそうだな。

>>934
陸自の通なら、リヤカーかピカールを選びます。

野外炊具1号も忘れずに

>>936
被災地では一番人気かも(´・ω・`)

ＣＲＣとかＷＤってのもありますね

下手すると、装備より中の人に萌えてるかもしれん今日この頃。

ひげ隊長とかね

入る機会があったら困るけど(今のとこ、震災でもなきゃ入る機会は無さそう)、自衛隊湯には一度入ってみたいなぁ。

>>941
体験入隊みたいなので結構入れてくれるよ
広報に聞いてみたら？

でもなんだかんだいって90式って現在のロシアが運用する最新型の
T-80UM2より強い。数量的にも陸自が配備する90式の方が
ロシア軍が配備しているT-80UM2も多いだろう。それ以前のロシア戦車
なんて恐るに足らずだし。

数ですり潰されるのが古きよきソ連戦車の脅威だったのだ

そういえば今月の｢諸君｣(そんなもの読んでるのーと笑うな)の座談会で
エバケンがT-80をえらく高く評価してたけど、なにがすごいんだろうか？
二流の安物って気がするんだが。

同じ安物ならT-90を選ぶ

>>946
なんつってもあの神戦車T-72様の系統だしな

>>947
T-72改っていうと、なんかｶｺｲｲな。
いや、改ってつけばなんでもｶｺｲｲっていうんだろ？という突っ込みは無しの方向で……

ﾅｼﾞﾚｽすると
T-80様とT-72神様は係累なだけ。
T-72改と言っていいのはウクライナとかのクローン。
T-90はT-72神様の外出着姿。

じゃあ神様じゃなくて係累をモデル化しちゃった
ＷＴＭ第六弾はカスってことでＦＡ？

ところで、T-80ファミリーにベタベタ貼り付けてあるリアクティブアーマーって本当に有効なの？90式戦車の主砲なら、けっこう離れていても、ぶち抜きそうなんだけど。

そらHEAT弾防ぐためのもんですから

T-72は湾岸戦争でのふがいなさに
中古価格が暴落したとかなんとか

T-80もT-90も、T-72の「弄り方」変えただけのよな気がする

最新のカクタスというロシアの反応装甲はHEATのみでなくAPFSDSにも防御力を持つそうな

装着した戦車本体に対しては攻撃力を持ってるんじゃないか？

黒鷲って実戦運用されたらM1やレオ�Uの最新型を
撃破するだけの能力あるの？

>>957
90式スレで90に微塵も関係ない質問でageるとは良い度胸だな。

140mmか135mmかもまだ分かってないじゃなかったか
まあ、こんだけ後発なんだし撃破できんと困るんじゃないか？（いや根拠ねーけど）

>>957
無理だろうね。ロシア（ソ連）の戦車はいっつも実戦配備される頃には
西側の最新戦車に及ばないってのがパターンだし。
M1やレオ�Uがバージョンアップし始めた80年代後半〜90年代に
ソ連はまだT-72みたいなゴミが実質、主力だったってのが笑える
T-72じゃ初期型のM1やレオ�Uにも勝てんよ。
でT-80大量生産しようとしたあたりでソ連破産ｗ

T-80を大量生産ねえ・・・。
T-80とT-72がどんな関係だったのか調べることをお勧めする

現状でムリなのは、正面切ってガチンコ対決したら
T-72も80もM-1やレオ2には勝てない。
ただし、そこは戦術次第で勝てる場合もあるにはある。

>>962
敵の砲弾よりも多い数のT-72を投入すればいいじゃない。

アメリカ軍ならT-72の数の数千倍の爆弾が降り注ぐさ。
アメリカ政府ならオイルを止めてT-72をただの鉄屑に変えるさ。

最近は主砲発射の対戦車ミサイルﾊｧﾊｧなロシアだから主砲の威力よりもミサイルの方が気になるな

イスラエルも砲から撃てるミサイル作ってたな。
しかもラインメタルの主砲から撃てるように改造までやった。
レオ２、Ｍ１、９０式は一応ミサイルが撃てる戦車ということに・・・。

何で西側戦車オタはＭ１やレオ２と一対一で戦わせるんだろうな
もともとレオ２なんかは一対多数で勝つために作ったんだから
一対一で勝てなきゃ設計ミスだろ

全くだ。
1対1で勝てれば戦争に勝てるならチハを保有する我が帝国陸軍が
米国のＭ４の物量に敗北を喫することは無かったのだしな。

まーWW2での戦訓があるからなあ。

タイマンで勝てる戦車でも数で負けたらアウト。(東部戦線)
制空権さえ取れば戦車は鉄屑。(西部戦線)
量と質の双方で負けたら論外。(太平洋戦線)

従ってエアランドバトルマンセー。

90式ってアップグレードしてないの？
まさか配備当初と同じ仕様なんてことはないよね？？

同じ内容の文を何度も貼れるのは一種の才能だろうか

新しい人が来るたびに発せられるFAQなのかもしれず。

FAQならそのたびに答えるか、スレのテンプレに
書き込んでおくのが筋であろう。
なにせ、過去ログは見れないわけで。

スレ全部読むかすら怪しいぞ？

細かい修正はちょくちょく。
しかし、欧米みたいなスペック変わるほどの
アップデートはしない。

まあ、下手に改修するよりは新規開発した方が効率が良い場合もあるしな。
特に基本構造にまで手を加える必要がある場合は、改修の方が手間と費用がかかる場合が多い。
やっても構造的に何処か無理がある歪なものになりがちだし。

戦車に限らず機械とは概ねそんなもん。

>新規開発

２０年間隔で新規のみなんて開発ローテ空き過ぎ。
それなら１０年毎の中間アップデートくらい欲しい。

西側第三世代MBTの中では後発って事を忘れちゃいかん

もっとも財務省さえ何とかすれば目に見えるアップデートもあるかも知らんが

アップデートって何をやるの？
増加装甲は体重増えるからダメでしょ。
砲身交換はFCS丸ごと交換で簡単じゃないでしょ。

予算が少ないから開発が遅れるのに、大幅アップデートまでやらされたら、
更に開発期間が伸びるだけじゃないのか？

新しい戦車については

石破タンが装甲は劣るが機動性にすぐれ軽量でタイヤのついた次期戦車が望ましいとＣＳの番組で言っておられました

その研究ももちろんやっているとのこと。

ソフトウェアのアップデートがあるじゃないか。
3.5世代型の売りであるベトロニクスはハードをそのままに
性能を上げられるのが特徴でしょ。

現状出ている不満点は、
・74より重いから運用が難しい曲面がありそう
・米軍なみの情報共有システムがない
くらいかな。
前者はアップデートでどうにかなる問題じゃないけど、
後者はなんでアップデートで対応できないんだっけ。
新規で開発する時に載せる方が安いって判断が出たんだっけ？

>>977
ソレ逆の言い方をすると「西側の大半が第○世代に更新した頃、日本はまだ○−１世代」

>>966
９０式だと自動装填装置が邪魔になりそう

>981
・搭載ハードの開発（TK-X、90TKに共用可能かつ既存ハードとの整合性が必要）
・搭載ソフトの開発（というより通信プロトコルの開発）
・アンテナの増設（＝砲塔の一部構造改変＝「不正改造」と判断される恐れ）
・既存ハード/ソフトの改修（各種モニタリングセンサー/ソフトの開発、搭載、動作の高速化）

車両単体で考えた場合、最低限これだけが必要な訳だが、それ以上に
・通信インフラの整備
が最も重要。

言えばアレですよ、MacG5 2.5GHzデュアル+ファイバーチャネルだの、Opteronデュアル+ギガビットイーサだのと自慢しても、
つながるネットワークがパソ通時代並みの低速回線（しかもアクセスポイント極少）とか言う状態じゃあ、
いくら「分散処理で高速化！」みたいなこと言っても説得力皆無なのと同じでね。
逆に言えば、情報科の桁違いな能力拡充なしには「情報共有」もクソもねーってこと。

確かアメリカの野戦デジタル通信網も、更新が遅いだの、中継局が前線部隊に追随してこないだの、色々問題あったような。
陸自は「新野戦特科デジタル情報網」の拡大判として、ハード/ソフト/プロトコルの整備を進めていくんだろうけど、
余所より強烈に少ない防衛予算のもとで、どうやってこれらを拡充するかの方が問題だわな。

とりあえず車長サイトの独立全周暗視化してくれ。
報捨てのヤキマ演習見たが、アレじゃ夜戦が大変そうだ。

陸戦王国のドイツって、防衛予算どの位だったっけ。

>>986

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/data.html
国防
1.軍事同盟 NATO（1955年加盟）
2.国防予算 242.3億ユーロ（2003年）
3.徴兵制度 18歳以上の男子9カ月
4.連邦軍改革
（1） 現在34万から28万人態勢に削減
　　　　　陸：14万、空：5万、海：2万、衛生：2万、統合支援軍：5万
（2） EU緊急展開軍に対し、1万8千を派遣可能な態勢
5. 　統一後も、旧東独地域に旧ソ連軍が残留していたが、
　　　　　1994年8月末までに予定通り撤退を完了。
　　　　　また、同年9月にはベルリンに駐留していた
　　　　　英、仏、米軍も撤退した。
　　　　　現在の在独駐留軍（米・英・仏・蘭・白）は約9万7千人。

最後の白って何だ白って。

>988
白耳義、英語ならBelgium.
-iumで終わるけど、周期表には載ってない。

なるほど。べるか。

日本の場合、
電波周波数の割り当てで、
自衛隊の優先度が低いという問題が、、、

>991
国防の割り当てが低いなんて、、、
そんなのあり？

で、もう993のわけだが、次スレはTK-Xも含めるの？

>>992
最優先は在日米軍だからな。

もうたっちまったらしいな。次すれ。

はや！

そろそろネタもないし、
終わりの頃合かい？

だね。いつも質の悪いアオリと嘘でスレを消費しているだけ。
次は少なくとも新戦車とからめていくべき。

90式に幸あれ

1000get!

とぉう！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。