ＰＳとかアイボとかの軍事利用

鉄の意志を持つ面白い人をみんなで叩いて憂さ晴らしするネタスレ。

主にパワードスーツについて語ってください。

※PlayStation(R)はソニー・コンピュータ・エンタテインメントの登録商標です。
※アイボ(R)はソニーの登録商標です。

　　　　　　　　　　　 ,-､　
　　　　　　　　　 　 /.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　　　　　　　　　 　 | ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　 　　　　　　 |　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　　　　　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　 　　　　　,..〉　　　 く 　
　　　　　　　　 ,ィ" 　　　　,,,,,,ii>;,、
　　　　　　　 /　　　 ,,,,,,,,iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　i　　 ,,"〜￣　　 　 ::i||li　
　　　　　　　|　　j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》 　　　♪ｲｯﾊﾟｲムスカ〜
　　　　　　　| i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　　　♪ｲｯﾊﾟｲゴミのよう
　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀〜〜i
　　　　　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　　　　　 　 ヽ　　　 ''　 .:/
　　　　　　　　　　|` ‐- ､、ノ　　　 　 　 　 　 　
　 　　　　　　 　／ 　,. - 、 　）　　　　　　　
　 　　　　 （(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　 　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 / 　 ＿ 　　l　)）
　　 　 　 　 　　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

閣下のために2ゲット

前スレ読んでの疑問点。

633 名前： ◆8cStdJQtRA 投稿日：04/09/09 21:16 ID:ra+4yBb0
>>627　生足なら完全に吹き飛びますけどね
まあ地雷踏めばpsも歩兵も無事じゃすみませんわな
戦車だって対戦車地雷で足回りやられるしね
だからそういう時は工兵の出番でしょ

＊＊＊

歩兵もＰＳも地雷に関しては無力。となると、歩兵の数十倍から百倍以上のコストが予想される
ＰＳは費用対効果が低すぎて使い物にならないと思うのだがどうか？

>>1
乙
＃ﾉ光臨ｦﾓﾄﾑ

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |



　　　　　　　⌒　⌒　⌒ ｼｭﾙﾙﾙ
　　　　 ＿＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　　　/::::::::::Λ＿Λ::::::::::::::::::/
　　　 /::::::::::(∩;´Д｀)∩:::::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
　　　/::::::::::::(　 >>1　／:::::/

スレタイにPart4とか入れてほしかった

小銃弾防御という拠り所が怪しい訳ですが…
まぁそれ以前に隠掩蔽がダメなんだろうけど
そろそろ防御力妄想を捨てたほうがいいかもね、#は

>>7
番号入れても無限にループするだけかなと思ったので……
正直すまんかった。

>>8
装甲板とっぱらったら１／３ぐらいに軽量化できるし熱の問題をかなり解決できるし
サイズもそれなりに小さく出来るよね。

そういう方向性で、「単純に通常の人間より多少重いものを楽に持てる歩兵がいたらどう
役に立つか」という話をする方がまだマシというか、米軍が研究してるのってずばりそういう
ことなんじゃないかと思うんだけどなあ。

まあでもそっち方向で話が発展するとは思えないけど。

放射能汚染された土地とか月面とか生身の歩兵では侵入できない土地で戦う場面
を想定してみれば？

…そんな場所でわざわざ戦争しようとかいう香具師がいるかどうかはわからんが。

>>10
それは#が許さんでしょう。
ミニガン抱えた支援型PSとかいってるとこ見ると、
延長線上に大型人型兵器を見据えている(←こっちが主目的)ような気もしないでもない。

爆弾処理用のスーツや海底作業服に動力をつけて作業しやすくするくらいでも結構役に立つんじゃないでしょうか
無理に戦場に投入して歩兵の代わりにしなければ使い道はあるような

>>13
確かにその手の、どっちみち重くてでかいスーツを着込まなきゃできないことのためにはパワーアシスト
システムは役に立つと思う。
パワードスーツを歩兵に利用することの最大の欠点はでかくて重くなるせいで歩兵の利点が失われる
ことなわけだからな。（他にも山ほどあるけど）

穴がありすぎて突っ込みようがないな。

＃本人は能力に制限を加えて必死に「リアル感」を演出しようとしてるけど、
「リアル感」と「現実」は違うからね。

現用の歩兵の耐弾性強化から語るほうが現実的だと思うけど。

つかリアル感ないよ…

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　 　 ∧ ∧ 　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 |　　　 　 　　　　<｀∀´　>
　　　 　 <,,｀∀´>　　,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿_）＿
　　　 ┌‐| つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヽ　ヽ|二二二」二二二二∧＿∧　　　＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|　 |
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<丶｀∀´>/￣￣/､ 　 |＿＿＿＿＿|三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿// ＬＧ /　　>――――――――――――
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ＼　｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿＿＿＿＿_ 　 ∧＿∧
　 　 　 　 　<丶・∀・>＿＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　(/(ハヽ∂
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　 　 ／ | ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀∀´ハ|
　 　 　　　 ヽ. |＼//　Hyundai.　/　　　 |.＼／　　|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝ 　 　 |　　 　[二二二二二二二

>>1 さん乙！
米軍の研究提案・計画書
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html
・装着することで主に脚部の力が向上する設計
・通常の人間の力では持ち運べないような重火器を装備しながら、時速25kmで走り続けることができる。
・ジャンプ能力にも優れ、高さ/幅ともに並はずれた距離を飛ぶことができる。
・想定される使用地域は主に市街地
・水などにも強く、泥地やがれき地でもスムーズに歩くことが可能となる。
・24時間連続行軍をおこなえる燃料システムと、敵に居場所を悟られないように極めて静かな可動システム
・敵の弾をある程度防ぐ鎧としての効果も備える。
・総重量は10kg以下を目指す。

関連技術リンク
世界のロボット
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm
ベンチャー会社「ＣＹＢＥＲＤＹＮＥ　ロボットスーツ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040708k0000m040047000c.html
「身に付けるロボット（wearable Robots）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000042.html
ロケットマン
ttp://www.rocketmaninc.com/
人工筋肉
ttp://www.eamex.co.jp/denshi_hp/denshi_idex.htm
ナノテクで「究極の戦闘服」開発
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030528302.html
究極の戦闘服を開発する研究所、MITにオープン
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030523301.html
エンジン付きインラインスケート
ttp://www.saint-burikama.co.uk/archives/000345.html
JET-MAN PROJECT
ttp://www.yves-rossy.com/en/jetman.php

PS兵　諸元（改訂版・私見）
身長190cm（人体標準180ｃｍ＋10ｃｍ）
総重量　174kg（人間含む）
システム重量 100kg
・上下基幹システム20kg
・装甲　39kg　→　修正　レベル３＋プレート
・各種装備　40kg
・火器5kg
足面積　472平方ｃｍ　接地圧0.37ｋｇ/平方ｃｍ
最大出力　3.2馬力（4人力）≒ 2.35キロワット
無補給連続稼働時間　巡行機動24時間　戦闘機動15時間
電源　低温燃料電池　最大出力3ＫＷ（損失込）
原動機　小型電動機もしくは人工筋肉？
伝達機　 シャフト、油圧、エア圧、ギアetcメカの発展版　もしくは人工筋肉？
最高速度　25km/h（疾走時）

火器
30口径の軽機級
グレネード、対戦車ロケット、対空携帯ロケットなど大型火器は歩兵と同じ
その他
多目的装備として大型ナイフ

防弾
バイタルパート　レベル４　防弾　.30-06徹甲弾対抗　プレート重量30×25cm　2.6kg　→ 　軽量プレートに変更
四肢　　　　　　　　レベル３＋防弾　223口径　Ｍ855弾対抗　プレート重量30×25ｃｍ　2.1kｇ　→ レベル３＋装甲に強化
LV４　頭部、胸部、腹部　肩部　背部PS基幹システム部防御　計26kg
LV３　四肢防御　計1３ｋｇ
合計39kg

排熱機構　強制空冷式。排気消音管付
エア循環は要員の酸素消費や運動発熱量、機構系発熱量で全流量をコントロール
静穏時にはタービン回転数を低減し静粛性を確保する
被弾時の衝撃対策として胴体部には強化プラスチックの肋骨材を入れる

赤外線探知対策
表面に近赤外線低減コーティング
間接部は戦闘服と同じ布等でカバー
状況によってはバラクーダネットのような偽装を施す

電子装備
システムコンピュータへの指令は音声コマンド
端末による手動入力も可能
本隊とリンクした統合情報システム装備
精密ＧＰＳ
各種暗視装置
IFF
自動翻訳機

参考データ
Level III+ プレート　4.7ポンド＝2.1ｋｇ
ttp://www.uscav.com/productinfo.aspx?productid=8436&tabID=137

Level IV SIC プレート　5.8ポンド＝2.6ｋｇ
http://www.uscav.com/productinfo.aspx?productid=8434&tabID=137

前スレでレベル３装甲では小口径高速弾に対抗できないことが判明したので
四肢防御力をSS109 /M855弾に対抗できるレベル３＋に変更
一方、レベル４装甲はより軽量なプレートにすることで
装甲重量を+４ｋｇに抑えました

装甲をそれだけ軽量化できるなら普通の歩兵にも装備できるのでは？

次世代の歩兵装備について、現実的に語ってみてくれ>>15

>>24
＞レベル４装甲はより軽量なプレートにする

しかし軽量にすると防弾能力が落ちないか？
「技術革新で解決する」なんて言うと、また噛み付かれるぞ。

巡航機動はともかくとして、戦闘機動が１５時間も必要か？

防弾性能はどうする気だ？具体的なデータを示せ。
言っとくがレベル４の防弾プレートでもライフル弾数発が限界だからな。
それ以上食らうとプレートが割れる。
一昔前は一発食らうだけでプレートがひび割れて使い物にならなくなったんだから。

あとどうせ修正するなら火器５ｋｇと各種装備４０�sも修正しろ。



ってかどうせなら防弾性能とっぱらえ。
それとっぱらってよりコンパクトに纏めた方がいいぞ。

>>28
＞戦闘機動が１５時間も必要か？

機械は大丈夫でも中の人の体力・精神力がもたないよな。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

何回ループさせる気なんだよﾏﾏﾝ・・・

>>30
ヤツが湧いて出る以上仕方ない。

正直ＳＦ板か未来技術板に引っ越してもらいたい。

>戦闘機動が１５時間
>戦闘機動が１５時間

これを実現するとなるとトイレを装着する必要が出てくるんだが。

>>31
過去ログによると、一応尿はＯＫらしいよ（それ用の袋か何かをつけるそうな）。
ゲロとウンコは禁止だって。

>>32
ゲイツやんか・・・

土下座でも何でもする。
頼むから何故ＰＳに執着するのか教えてくれ◆8cStdJQtRAさん。

さて、話も纏まったところでポテチの話でもするか。
漏れはプリングルス最強派なんだがおまいらはどうよ。

>>35
このスレを食べ物ネタで乗っ取るのは至難の業だと思われ。

>>34
土下座する前に過去レスでも読んだらどうだ？

自演見苦しいぞw
◆8cStdJQtRA擁護派の>>37、答えてやれよww

>>35
レベル４の防弾性のあるプリングルス（サワーオニオン味）かな。

>>38
俺は過去レスを読めと言ったんだ。
なぜ俺が過去レスも読まない粘着に噛み砕いて解説してやらねばならんのか説明してみろ>>38＝前スレ840

>>39
それじゃ食べれないじゃない

>>41
とりあえず舐めてみるか？

>>40

>>43

>>24
> 前スレでレベル３装甲では小口径高速弾に対抗できないことが判明したので
> 四肢防御力をSS109 /M855弾に対抗できるレベル３＋に変更
> 一方、レベル４装甲はより軽量なプレートにすることで
> 装甲重量を+４ｋｇに抑えました

このへんソース

>>24
あとこれ以上小銃の貫通力が向上しないことへのソースもね

ところで、日付のところいつの間に秒が入ったんだ…

>>47
このスレで言うと、>>35と>>36の間だな・・・

>>47-48
これっていろいろ遊べそうだな　＜秒表示

何か調べたらMIJ �Wをクリアする防弾ベストって8キロ近くあるのネ
プリングルスの重さと軽さでこれを実現したら◆8cStdJQtRAさんの言う
動力付き防弾服も何とかなるかしら（笑）

防弾で思い出したんだけど30口径NATOを止めるとした場合装甲形状
とか表面処理なんか考慮に入れてなかったわネ
確かある程度の重さと初速だったら傾斜装甲が有効じゃなかったかしら？
表面テフロン加工してスベスベとか（笑）
あんまり高速な弾だと何やっても無駄って感じだけどどうなのかしらネ
と、自問自答してたけどヘルメットがあんまり無茶な装甲しないところを
見ると結局無駄なのかしら？

ＰＳってＰＳ装甲？

◆8cStdJQtRA の考えるＰＳの想像図
出典：ギコぐるみ「ｱｯｶﾞｲ」

　　　＿_
　 ／ ： 》：、
　（ =(,,ﾟДﾟ)）　　< PSﾀﾞ ｺﾞﾗｧｰ !!
　 （づ　⇔）づ
　 ｜ ｜ ｜
　 　￣ ￣

　　　＿_
　 ／ ： 》：、
　（ =(@�u@)）　　< 暗視装置つきだ ｺﾞﾗｧｰ !!
　 （づ　⇔）づ」
　 ｜ ｜ ｜
　 　￣ ￣

　　　　 ＿_ 　　ｴｲｯ　　　　　　＿_
　　　／ ： 》：、 　　　　　　 ／ ： 》：、ﾍ 　ｱｯﾊﾟ
ミ　 （ =(,,ﾟДﾟ)） 　　　　　 （ =(,,ﾟДﾟ)）ソ 　　　　　　　　　　　ﾉﾋﾞｰ
ミ　 （　ヾ　⇔)＼ 　　　　 ⊂　　 ⇔） 　　　　　　　　　　　　　＿_
　　 ﾉ＼ ＼　ヽ�� 　　　　 ﾉ 　ﾉ ｿ 　　　　⌒　)　　　　　 ／ ： 》：、
　　 ∪　 ヽ�� 　　　　　　∪ ∪ 　　　　⌒　⌒`;)　）　＿（ =(,,ﾟДﾟ)） ＜ 動きやすいぞ ｺﾞﾗｧｰ !!
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉ 　　　　⌒`)　⌒　;)三 L　　ニづ ⇔）ニづ

　　　　　＿_
　　　／ ： 》：、
　　（ =(,,ﾟДﾟ)） ＜ 三輪車にも乗れるぞ ｺﾞﾗｧｰ !!
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

今の小銃の威力ってのは今の歩兵の防御力にあわせてるだけで、
威力増やす分をかわりに軽量化とか貫通力以外の性能に当ててるだけでしょ。

中国や第三世界がレベル4相当の防弾ベストを安価に大量生産して
テロリストに広くそれがいきわたったら、銃の威力もあっという間に
あがるような希ガス

◆8cStdJQtRA の考えるＰＳのテンプレ（不足分・１／２）

◆問題点と対策
隠掩蔽性　　→　障害物の多い市街地での運用を想定
運用コスト　→　現時点で大量採用できるとすれば米軍ぐらい？
放熱対策　　→　EODスーツと同じく放熱ファンを装備する
背中痒い　　→　かゆみ止め軟膏をあらかじめ塗っておく
大小便　　　→　小は管で袋、もしくは外部排出。大は厳禁（ゲロも。食わせるぞ！）

◆信用性と耐久性
これからの研究次第
民間レベルでの実用化も進められており技術の進歩が解決すると思われる

◆運用時間と動力源
現在のレベル→2次電池とモーターで4時間（サイバーダイン社のロボットスーツ試作、歩行のみ）
米軍の目標　→　24時間稼動
動力源　将来的にはモーターと燃料電池？
人工筋肉を用いた戦闘服はさらに次の世代に期待

※※※ 過去スレのテンプレなので、今の内容とずれてる部分があります。※※※

◆8cStdJQtRA の考えるＰＳのテンプレ（不足分・２／２）

◆現在の歩兵に対する優位な点と不利な点

優位な点　高防弾による生存性の向上
　　　　　　　パワーアシストによる肉体的負担の軽減

不利な点　シルエットが若干大きくなり隠掩蔽性でやや劣る
　　　　　　 隘路や狭い路地、ペンシルビルなど極端に狭い屋内等では
　　　　　　 運用が難しくなる

◆想定されるＰＳ兵への攻撃と対処
RPG　→　直撃されればアウト
ただしPRGは攻撃側も発見され反撃を受ける危険性が高く
戦車相手ならともかく1歩兵であるPS兵に使うには疑問
さらに戦車よりはるかにシルエットが小さいため命中させるには
かなり接近しなければならず、さらにリスクが高まる

小銃用徹甲弾　→　レベル４の防弾板で対抗可能
ただし全身に使用するのは困難なため、バイタルパートのみをガード
その他の部位については7.62�oFMJ対抗のレベル３とする

※※※ 過去スレのテンプレなので、今の内容とずれてる部分があります。※※※

もしパワードスーツが装着時に故障したら、暑い、重くて動けん、出られない。

>>40
俺は３８じゃないしそれに「過去スレ嫁」なんて漠然とした言い方じゃ解らない。
一応前々々スレからいるがなぜ◆8cStdJQtRAがここまでＰＳに執着してるのかは解らなかった。
具体的にどのスレで説明されてるか教えてくれ。

> 小銃用徹甲弾　→　レベル４の防弾板で対抗可能
> ただし全身に使用するのは困難なため、バイタルパートのみをガード
> その他の部位については7.62�oFMJ対抗のレベル３とする

まじでこの程度じゃ、柔軟性捨ててまで装備する価値ないなぁ
もう、12.7mmを完全に無効化、ぐらいじゃないと意味無いんじゃ
って気がしてきた

>>58
現行のボディーアーマーでは12.7mmを防げません。

レベル４でもライフルの一連射食らったら防弾能力無くす。
精々５〜６発しか防げない。

>>57
自作自演乙

>>59のライフルってＡＫとかのことね。

>>58
・・・あのな、戦車砲を防げないIFVの装甲は不要なのかと小１時間（ｒｙ
PSとか以前に、おまいの装甲に対する認識は致命的に間違っているぞ。

念の為に言っておくが、妄想PS厨がどうのとかいう問題じゃないぞ。

>>62
すりゃ反対派の中にだって脳の不自由な香具師もいる罠

>>62
PSつけることで、失われる歩兵の利点と引き換えに
PSでないと装備できない装甲する意味があんのか？

むしろ62が文盲だな

それよりも、ＰＳに装甲をつける必要があるのだろうか？
装甲をつけて行動が制限されるより、
歩兵と同じ行動の出来るＰＳを目指す方が重要かと思うんだが・・・

>>58の主張は、
『装甲つける意味は無くないか？』

『それでも付けるなら１２．７ｍｍを無効化するくらいの付けなきゃな』


でおｋ？

>>67

>>58は、
『柔軟性捨ててまで装備する価値ないなぁ』と書いている。
『柔軟性捨ててまで』がポイント。

メリットがデメリットを上回るか否かって話だよ。

>>62
それは戦術的な運用の話になるわネ
歩兵戦闘戦車は歩兵の火力支援と輸送が目的だから対戦車戦闘は
先導してる主力戦車にお任せなのょネ
歩兵戦闘戦車の敵は軽車両や歩兵だからそれらから身を守る程度の
装甲があれば良いのょネ
でも最近は兵隊の対戦車火力増大でヘビーな追加装甲とか付けてる
傾向もあるワ

>>67
ガチャコンガチャコンとノタノタ歩く着ぐるみが戦場で役に立とうとすると
#は最低でもそのくらいの防弾性目指さないと説得力ないんじゃない？
と思ったわけだ。それでも役に立たないだろうけど

>>62-63 は脳も不自由だが目も不自由だなぁ。病院池

>>70
煽り口調ｲｸﾅｲ。
真っ当なことを言ってるのはお前の方なんだからどっしり構えとけ。

キャリバー50を止められるんなら普通の兵隊と一緒に運用すれば
役に立つと思うのだけど
重機関銃・グレネード・ミサイル乱射しながら兵隊の重い荷物は背中に担がせて
兵隊と一緒に突撃、目立つPSは銃器やらミサイルやらに集中砲火
で、兵隊はおとりをよそに突撃慣行して蹂躪ってシナリオはどうかしら（笑）
PS君が耐えられれば・・・無理よネ

>>72
ＰＳの中の人にだけはなりたくないな（ｗ
やはりここは文句を言わないロボット兵で……

もういっそ防弾能力は廃止して、
行軍・重火器保持のためのパワーアシスト専用にしたらどうだ？


防弾は従来のボディアーマーを使って。

自演地獄

◆8cStdJQtRAが混じってんのか！？

>>75
双方正味何人居るのか知りたい。

>>55に
「◆想定されるＰＳ兵への攻撃と対処
RPG　→　直撃されればアウト
ただしPRGは攻撃側も発見され反撃を受ける危険性が高く
戦車相手ならともかく1歩兵であるPS兵に使うには疑問
さらに戦車よりはるかにシルエットが小さいため命中させるには
かなり接近しなければならず、さらにリスクが高まる」
って書いてあるけどM2重機でフルオート射撃されてもアウトだよね。
「1歩兵であるPS兵に使うには疑問」ってあるけどこれなら十分ありうる。
反撃のチャンス与えにくいし。

>>78
#曰くM2重機は支援部隊が撃破するから何の問題も無いそうですw

>>77
いまんとこ判っているのはだいたいこんな感じか？

PS推進派　（複数）　◆8cStdJQtRA　　おそらく少数　若しくは個人（自演）
PS反対派　（複数）　詳細不明　　　　　おそらく多数　ピンからキリまで
独立勢力　（１名？）　PAの中の人　　おそらく個人　居たり居なかったり

>>76
昨日は今ぐらいの時間から活動開始してたようだな。
でも香具師は自演してても文体が同じだったりすぐエキサイトするから
もしいたらもっと目立ってたと思われ。

勢力なんてどうでもイイから早く糞レスで埋めちまおうぜ

>>80
判ってないも同然のような・・・ｗ

>>77,80
こんな感じかな？

　　　　┏　◆8cStdJQtRA （ガンダムマンセー、俺の考えたＰＳマンセー）
　　　　┃
　 PS .╋　◆8cStdJQtRAの考えるＰＳ否定派　┬　ＰＳ自体は興味あるよ派
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├　ＰＳ自体の興味ないよ派
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 └　どっちでもいいよ派（煽り）
　　　　┃
　　　　┣　中立派 ────────────┬　ＰＳの興味があるとこだけ聞く派
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 └　色んな話を聞きたい派（ＲＯＭ）
　　　　┃
　　　　┗　その他

PS兵の運用方法だけど、

高高度低開傘、高高度高開傘による降下作戦、
もしくは装甲車みたくヘリで運搬するとかの任務に辛うじて使えそうだな。


ってままんまハインラインの宇宙の戦士だが。



必要スペック満たすのは尋常じゃないが。

>>79
そうなんですか・・・

>>27
同じNIJ規格品なので軽量でも防弾性能は同等であるはず
メーカの技術力もしくは開発時期の差と思われる

>>28　防弾性能
NIJ規格　防弾レベル一覧表
ttp://www.securico.co.jp/jbl/j_nij.html
残念ながらレベル３＋の情報が抜けているが

レベル３ならば308ウィンチェスター弾を距離15ｍ入射角９０度で５発OK
レベル４は30-06 AP弾を同じ条件で１発までOK

ttp://www.securico.co.jp/jbl/armored.html
SS109 /M855
NIJ-�VプラスまたはEN-B6で防弾可能。
何発耐えるかの情報はない

出たな・・・

>>87
レベル４でも一連射食らったら防弾能力無くすから。

コンバットマガジンのバックナンバー漁れ。

>>87
射入角９０度でそれなら、実戦ではもっと耐えるな。

50口径の射撃を受ける状況は歩兵もＰＳでも致命的
このクラスの銃弾になれば、たとえ貫通せずとも衝撃で無事ではすまない
（銃弾エネルギーは３０口径ライフルの5.6倍もある）
ＰＳにそんな銃弾への対弾性を求めるのはナンセンス
小銃弾と破片に耐えられれば、それだけで死傷率は相当低下する

>>85
一応、宇宙の戦士で出てきた物は、歩兵と同じ行動が出来る様な記述があったよ。
ここで話されるＰＳとはちょっと方向性が違うんじゃない？

さあ盛り上がってまいりました。

>>89
だが実戦で一連射を人間大の目標に集中するのは至難の業だぞ。

なるほど空挺か・・・

>>91
レベル４のボディアーマーでも、世界で一番普及してる突撃銃AK４７の一連射食らったら防弾能力は無くなる。


コンバットマガジンのバックナンバー漁れとｒｙ

>>91
> 小銃弾と破片に耐えられれば、それだけで死傷率は相当低下する

だから、最近の戦争において兵士の危険にしめる小銃弾の割合は
高くないから、死傷率が相当低下するなんて根拠が無いって

>>94
隠蔽製を犠牲にして対弾性を追求してるんじゃなかったのか？

>>94
一連射ってか２〜３発でもヤヴァイ。

>>94　その通りですね
小銃でフルオートはまず使いません
セミオートかバースト射撃が普通でしょう
それで同一箇所に集弾させ装甲貫通というケースは
非常に稀になると思えます

>>96
まぁ彼は、小銃弾一撃食らった後の継戦能力は無い、と言ってたから
それでもイインジャナイノ。

何のために存在するのかよくわからんがw

>>91
＞歩兵もＰＳでも致命的

だったらコストを考えるとＰＳ使う必要がないのでは？という話が何度も出たはず。

>>100
AKの弾は２〜３発食らうと、貫通はしないかもしれんがその時点で対弾性は無くなる。

セラミックプレートがひび割れて以後は拳銃弾でも貫通するようになる。

>>91
「ＰＳにそんな銃弾への対弾性を求めるのはナンセンス」
対物ライフルを持ったスナイパーは真っ先に目標にすると思うが・・・。

>>97　破片に対する防御力も当然アップしますよ。よく読んで下さい
これだけの重装甲は防爆スーツ以上であり
四肢がちぎれる爆圧とズタズタになるほどまとまった破片を食らうほどの至近弾
でない限り、破片ではなかなか致命傷には至らないと思われす

>>101 歩兵なら死亡して二度と戦場へは復帰できませんね
致命傷が重傷に
重傷が軽傷に
軽傷が無傷になれば
部隊全体の総合的な戦闘力は維持されますよ

>>105
前スレでは身体の側面（脇の下等）は対弾性が劣るんじゃ・・・。

>>105
防爆スーツと防弾ベストはぜんぜん性質の違うもののようだが
両方を兼ね備えたものを同じサイズ・重量で作れんのか？
ソースくれ

>>105
・対物ライフルを持ったスナイパー
・ドラゴンやサガー等のミサイル
・M2等の機関銃

からだの側面部の対弾性は薄いんじゃ？
防弾繊維だけでは最近のライフル弾や榴弾の破片は突き抜けますが。

>>104　そのとおり。ＰＳに対してもっとも効果的なのは
対物ライフルの狙撃であります（前スレ参照）
しかし２脚ですえつけ１０ＫＧ以上もある大口径ライフルは
どう考えても小銃のように軽々と扱えるシロモノではありません
全員に装備できるわけでもありませんし
いずれにせよ脅威は限定的になります

>>110
対物スナイパーは湾岸戦争で１０００ｍ先のRPG射手をぶち抜いたんだが？

つかPSの脅威の方が遥かに限定的なわけだがw

>>105
むしろＰＳを着た奴が目立って真っ先に目標になって致死率が上がるとオモワレ。
・・・まさかすべての歩兵にＰＳ着させるわけ？前スレよく読んでないからわからんが・・・

どうしていつもこう・・・短絡的思考なんだ？
それに人の話を聞こうともしない。

>>106
重傷の方が回収に人手がかかるって言われてただろうが
救出中はそれこそいい的じゃねぇか

死亡したら戦線復帰できないが重傷なら復帰できるという考え方も・・・

>>109 戦車だって側面は弱いですね
どうしてもウィークポイントは出ますよ

>>106
重症より死んでくれた方が戦術・戦略的にまだマシなんだよ！

ってかPSの運用方法をまず限定しろ！

畜生、◆8cStdJQtRA のせいでマトモな話ができないじゃねぇか！
SF板か未来技術板に逝けっての！

>>115
お前のPS兵は半径１０ｍ以内に榴弾砲打ち込まれたら致命的なことになるぞ！

>>116
> 畜生、◆8cStdJQtRA のせいでマトモな話ができないじゃねぇか！

このスレになんの期待をしてるんだよw
つか糞スレたてた>>1が悪い。

>>114 重傷といっても身を抉られるような傷と
単なる骨折とでは回復が異なるでしょう
ＰＳ兵が受ける傷は生身むき出しの歩兵とはかなり違ってくるはずですね

>>106
これで◆8cStdJQtRAさんの正しさが証明されたな。
誰もこれを論破出来ない。
例え誰が何を言おうがＰＳ兵が通常歩兵よりも重装甲・重武装なのは明らかであり、それだけで死亡率は劇的に低下する。

>>119
骨折した時点で戦線離脱！

役立たずには変わりない！

別人格ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね
◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね◆8cStdJQtRA死ね

>>120
重症者が出るより一気に死者になってくれたほうが友軍への負担は遥かに小さいんだよ

何度言わせるんだ知障。

だからあたしの>>72のシナリオが一番ョ
金網プレートなんかも付けてミサイル対策なんかもいいわネ
一個小隊に1機あれば十分じゃないかしら？
たった一人が耐え忍べば一個小隊が助かるのョ

>>120
そうだね。いい的だけどｗ

つか今回は#もsageで来てるなw
別人格がそうである可能性はますます高まったな…

>>116　そういう考えも古くなってきてるでしょう
　　　　歩兵の防御力は無視できないと関連ソースにもありますよ

>>117
しかし２０ｍだったら歩兵なら死ぬケースでもＰＳなら助かりますね

>>114
前スレで誰かが言っていたが、情報の共有化で歩兵の隠掩蔽上の優位が揺らぐって話はどうだろう？

>>128
PSの防御力は意味が無いと関連ソースにもありますよ。
拳銃でもレベル3を抜きますから

死んだ方がいいなんて考えは捨てましょう
歴史群像８月号の「戦場医療の歴史」でも
デジタル歩兵化など、歩兵は少数精鋭化の方向にあり
それだけ専門性も高くなっていますので
昔のような使い捨てとはいかないんですよ。少なくとも先進国軍では
だから様々な戦場における緊急医療技術の研究も進んでるわけでして

>>128
PSの装甲だと精々７，６２ｍｍ弾２〜３発が精々だ！

あとレベル４のプレートでもそれ自体に防爆性能は無い。

>>130　レベル３＋に改訂しましたよ。223の高速弾にも耐えます

>>132
爆圧食らうと割れちゃうんじゃない？

>>133
だから精々２〜３発って言ったろうが。

そのあとは防弾能力が無くなる。

>>135　２，３発耐えるメリットわかります？
生身なら死ぬか重傷のケースが軽傷で済むわけですよ

>>129
歩兵も情報端末持たせて連係した攻撃や防御が出来るようにする動きもあるわョ
そうなるとやっぱり目測やドローンに発見されないようにしないといけないんじゃないかしら？

隠蔽性が高ければ被害軽減以前に狙われることが減るのだが・・・？

”ソース”と君が称するような物さえあれば俺は「光学迷彩」を押すねｗ

というわけで”ソース”
ttp://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/oc-j.html

いまはまだまだ準備のないリアルタイムでの処理は難しそうですが、技術の進歩で実現されるに違いありません！！！

・・・どうでしょう？

>>136
だったら現行のボディーアーマー流用したほうがはるかにマシだ

>>136
まぁPSを装備することでムダに目立つデメリット考えたらトータルでマイナスだなぁ

>>136
現行のボディーアーマーで充分だろ。

光学迷彩って取り合えず赤外線やレザーレンジファインダを誤魔化せる
程度から始めた方が現実的なんじゃないかしら？

結局＃は何が言いたいの？
PS最強って皆に認めて欲しい訳？

>>139　現行のボディアーマーでＰＳ兵並の全身防弾できますか？
こっちは四肢までレベル３＋ですよ

>>129　これか？

354 ：ＰＡの中の人 ：04/09/09 00:54 ID:x7bpGsbo
えと、寝る前に歩兵の隠掩蔽に関してちょっと・・・

陸戦におけるＲＭＡの一側面として、情報の共有というのがあるです。
それって、現行の各種偵察手段に加え、玩具のような無人偵察ヘリや小型偵察車両から
空中投下型の"ばら撒きセンサー"の類まで、様々な手段で多方面から敵の存在を掴み、
それらを一旦後方で集約し、衛星を利用したバースト通信でニアリアルタイムに各ユニット
に伝達する・・・という構想らしいです。

これってつまりＡＷＡＣＳに管制される航空機のようなもので、陸戦の各ユニットも、自己の
索敵範囲以外の敵を把握できるようになるという事だと漏れは理解しているです。
おそらくヘルメットのバイザーにＨＵＤのような表示機能を付与し、例えば視界内の敵なら
赤色のコンテナ、ユニットの視界外だけど包括的な索敵網に補足されている敵は黄色の
コンテナでマーキングされる、といった事が可能になると思われます。

・・・と、そこでＯＩＣＷの擲弾な訳です。
この新開発の擲弾、たかだか２０�oでありながら、空中爆発モードまで備えており、しかも
ＦＣＳのレーザー測距で任意の距離で起爆することさえ可能なのです。
その破片は現行の殆どのボディーアーマーやヘルメットを貫徹する侮れない威力を持ち、
加害半径は６ｍ（不規則）にも及ぶのだとか。
これを撃ち込まれたら、建物や岩陰に身を隠していても、横を飛びぬけざまに起爆されて
アウトです。
火線に撃ち竦められて数人で遮蔽物の陰に固まったりすれば、間髪入れずに この擲弾が
飛んでくることでしょう。

それらのことを考えると、歩兵の隠掩蔽の優位って、今後は生かせる余地が徐々に減って
いくんじゃないかと危惧しているです。歩兵の生残性を隠掩蔽の優位にばかり頼っていては
危険なのじゃないかと。
だから漏れは、隠掩蔽の優位に加え、歩兵の防御力そのものの向上も考えているのです。

>>143　最強だなんて一言も言ってないし思っても無い
死傷率低減と労力軽減が目的だと何度も

>>144
全身防弾つーか隙だらけなの自分でも認めてたじゃネーかw

>>144
四肢に弾食らったら衝撃で骨折して戦線離脱


意味無し。

>>147　隙だらけっていいますけど
関節裏や脇をだけですから、それだけリスクは生身よりはるかに低いですよ
それに脇は致命傷になるけど四肢の関節は致命傷にはなかなか至りませんよ

>>146
じゃあなんで必死なの？

>>146
グレネードランチャーで関節部から焼き殺して終わり。

>>145

それだｗ
深夜だったから食付きが悪かったが、お題としては申し分ない
ＰＡの中に人には悪いが、欠席裁判で盛り上がるってのも乙だろｗ

>>148　戦争は瞬時に終わるものではありません
骨折なんか１〜３ヶ月で治る
肉をそがれ神経を切断されるような大怪我よりマシ

結局、歩兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PSじゃん

>>149
RPGの榴弾及び散弾で死亡確定

四肢が動かなくなれば死んでなくとも戦線離脱。



戦力から外れるから死んだと同じ。

>>153　付け忘れたな
週末は出かけるので今日はこれまで
また来週な諸君

>>152
欠席裁判ｲｸﾅｲ！

>>149
隙が少ない、程度では、装甲することにより失われる生身のメリットはカバーできんなぁ
前も言ったけど、宇宙服ってのはスクリュードライバー握るために訓練が必要なんだぜ？

>>153
電撃戦って知ってるか？

>>146
低下しない。
コストがバカ高い。


------------------終了------------------

◆8cStdJQtRAは逃亡しますた

>>156
おい猿、電撃戦って知ってるかと聞いている。

だいたい気密グローブはめて、トリガガートに指通せるのかw

>>156
もう二度と来んな。

SF板か未来技術板のパワードスーツスレで遊んでろ。

>>153
「骨折なんか１〜３ヶ月で治る」
治るのと戦線復帰できるのは全然別の話な訳だが

>>145
隠掩蔽性に優れるのが歩兵の長所だから、歩兵を攻撃する立場の者が、その利点を殺そうと考えるのは当然。

大体、PSを有効に活用するとなると空挺部隊としての強襲作戦くらいしかありえない。

１〜３ヶ月も戦線離脱したらもう全部終わってる。

え〜面白くないな〜
でも、今日も◆8cStdJQtRAさんはボコボコだったわネ
ボディーアマｰに動力付きは意味無いってあれほど言ってあげたのに（笑）

>>165
戦死されるのと生きて家に帰ってくるのとでは大分違うな、国民感情的に。

#が名無しで帰ってくる悪寒・・・

>>169
むしろ税金無駄使いで突き上げくらいます。国民感情的に

確かに2次大戦中なんか空挺部隊の重火器運用とか困ってたみたいよネ
戦後は空中投下可能な歩兵戦闘戦車やシェリダンみたいな本格的戦車
まで登場したものネ

シェリダンって高評価なの？

>>169
PSが戦線離脱する分ほかの兵種に死傷者が続出するが、
それでも国民感情良くなると？

しかし歩兵全員にいきわたらせると、予算規模的に
マンハッタン計画やアポロ計画以来の大プロジェクトになりそうだな

>>173
実際どうだったのかしらネ
ノリエガ将軍逮捕作戦にも出てた見たいだし
前の湾岸でも使ってたみたいョ
アルミ装甲の中戦車？みたいな感じだから
対戦車戦闘したら恐ろしいことになりそうネ
確か砲弾が空中分離して中から針みたいのが
いっぱい出てくる特殊弾とか装備できるんじゃ
なかったけ？
あんなんで打たれたらバラバラネ

さて、あたしも帰るワ
また来るかもネ〜

シェリダンの主兵装ってガンランチャーから発射する対戦車ミサイルって見たような

しかし◆8cStdJQtRA、頭悪すぎ。

どうやって運用するかっていう前提から間違ってる。

死傷率低下ならそもそも長射程化、精密誘導化、無人化(二本足に非ず)などが一番効果的ではないかな。
装甲を厚くして・・・という考え方はそれこそ三国志時代の野戦レベルの話。
田中芳樹の世界だな。

>確か砲弾が空中分離して中から針みたいのが
いっぱい出てくる特殊弾とか装備できるんじゃ
なかったけ

イスラエルが鎮圧用に使用してる。確か少し前軍事板のどっかのスレにムービーがうぷされていた。

>>177
うる覚えと人づての情報でごめんなさい
M81ガンランチャーはシレイラ対戦車ミサイルを使用するみたいネ
何か色々資料物色すると特殊なHEAT（通常弾）が使用できるって
書いてあるんだけど名称とかの資料が今一見つけられないワ

>>149
じゃあ従来型の防弾衣でますます充分だね。

真面目な話、HALO等の空挺部隊としてなら運用可能かもしれない。


低脳の◆8cStdJQtRAは一切言及しなかったが。

＃は脳内リアリズムを補強しようと必死で「無敵じゃない」「関節部は弱い」
「致命部のみ防御」と連呼してるが、それなら要所に軽量の新素材製のプロテクタ
縫いこんだ戦闘服でいいじゃないの。

敵弾を弾く空飛ぶ重装甲を否定された＃にとっては最後の寄る辺かもしれんが、パワーアシストとやらも
メリットが感じられん。
発達型戦闘服と情報統合デバイスを装備した未来歩兵でFAでしょ？

「生存率向上」を金科玉条のように唱える＃だが、無人兵器に関しては頑なに否定し続ける。
結局、まずＰＳありきで後から理由付けをしてるのバレバレ。

PSの運用条件が
１）自軍が制空権を押さえていること
２）火力優勢を誇っていること
３）PSの防弾能力をこえる火力を装備した車両などはあらかじめ
掃討されていること
４）敵がPSに対してRPGなどの火力を使わないこと
５）遮蔽物のある市街戦のみでの運用

これだけの条件をお膳立てしてもらって、
投入されたPSがもたらす優位性は

１）小銃に対する防弾能力（ただし火力集中をくらったらアウト）
２）暗視スコープなどのセンサー類
３）パワーアシスト機能による装備重量の増加に対応
４）生存性の向上（ただし、継戦能力は確保できず）

必要条件に対する見返りがあまりに悪すぎる。

>>187
やっぱハインラインの本家パワードスーツみたいな運用法しか無いんでね？

彼がお題目のように唱えている「生存性の向上」
果たしてPSで生存性は向上するのだろうか？

一概に生存性といっているが、生存性とはなんだろうか？
これを下記のように分類してみた。
（意見があれば追加して欲しい）
１）隠蔽性
２）防弾性
３）耐故障性
４）負傷の回避
５）負傷に対する対処

１）は単純に言えば「敵に見つからないこと」
PSのサイズに関して彼は「人間と変わらない」と主張しているが、
問題はサイズだけではない。
足のサイズなどが倍になったり、人間の動作のトレースするために
発生するタイムラグから、明らかに人間よりも瞬間的な機敏性は落ちるだろう。
作動音も問題になるし、歩くときの足音の問題もある。
これが歩兵よりも劣るのは誰にも否定できないだろう。

２）の防弾性については散々言われているので省略。

３）は防弾性と似ているが、相手の攻撃を装甲で防げたとして、
「PSのメカニズムにはどれほど影響があるか？」という点である。
早い話、相手の攻撃を防げてもPSが動かなくなったら意味がないのである。

そもそも　『どのような条件下で運用するのか』

が欠けてる。もちろん、戦術的に有効な形で。


それによって要求されるスペックは変わってくる。
>>189も、まずコレがハッキリしてないと考え難いことこの上ない。

>>187
>２）暗視スコープなどのセンサー類

今までのメインは、パワーアシスト、装甲、装備品（銃器類）で、
センサー類についてはほとんど言及していないと思います。

多分これから◆8cStdJQtRAが詳しく語ってくれると思いますが、
今の所、ＰＳの中の人は目視のみで行動する様です。

どの点が怖いだろうか。
まず指摘されているのが動力源。燃料電池を使うという話なので、
ここが故障するとアウトである。燃料電池の素材によっては
そのまま炎上、爆発も十分ありうる。

次にパワーアシストするためのモーター部。
彼のリンク先の介護用ロボットの仕組みをみると、間接部に伸び縮みする
エアークッションのようなものでアシストするようだが、
間接部に装甲をもたないPSはここを攻撃されるとアウトである。
おそらく小銃もいらない。拳銃で十分だろう。
これは強力な布系の新素材で覆っても解決できない。
破片が貫通するだけでエアクッションに穴が開いて使い物にならなくなるし、
仮に機械的な構造にしたとしても、そのような衝撃にモーターのような可動部が
耐えられるとは到底思えない。
モーターが死んだ瞬間に装着車はアシストを失って総重量１７０Kgを抱え込んで動けなくなる。

フレームも危ない。彼の考えるPSは隠蔽性のためになるべく体に密着したものを
想定しているが、可動部付近のフレームに攻撃をもらってフレームが曲がって
可動部に干渉すればそれだけで動けなくなるし、ましてや折れたりすると、
フレームで自重を支えている構造のために中の人間に一気に負荷がかかってしまう。
（まあ、無事では済まないだろう）

そもそも人間の複雑な動きをトレースするには細かな制御が可能な
アクチュエータがいくつも必要になる。PSのサイズを小さくするには
このアクチュエータを小さくする必要があるが、そうすると耐衝撃性が
落ちて壊れやすくなる。
また当然一つ一つが自然に故障する可能性も考えなくてはならない。
つまり、人間に致命的な攻撃でなくてもPSが動かなくなる可能性は高いのだ。

これは無理のある仮定だろうか？いや、PSが運用されるのはあらゆる状況で
もっとも過酷な戦場なのだ。

これに対して彼はこう反論するだろう
「それは人間の歩兵だって一緒だ。攻撃を受ければ動かなくなる」と。
我々はこういう。
「そのとおりだ。つまりPSは歩兵と同じ問題を抱えている。
PSにはその方向で優位性は発揮できない」

>>191
とりあえず、普通に
『敵味方識別装置』『ナイトビジョン（スターライト及びサーマル）』『赤外線ライト』
『フラッシュライト』『カメラ』

は付いてるだろ。米のFFW（フューチャー・フォース・ウォーリア）でも採用されるみたいだし。


ってか知障は消えてくれねぇかなぁいい加減。FFWスレにしたいんだけど俺。

FFWってなんだい？
プロレスの団体？

４）負傷の回避とは、PSが致命的な攻撃を受けた場合に、
どれだけ中の人間を守ることができるかという点だ。
自動車のクラッシャブルゾーンなどを想像してもらいたい。
確かに装甲をまとっている分だけ破片などで怪我をすることは減るだろう。
だが、肝心の銃撃については一発二発をうけただけで防弾性が
チャラになってしまうという意見が出されている。

彼は言うだろう。
「普通の歩兵であれば、その一発で死ぬはずなのに、それが助かるのだ」
確かに、彼の言っていることは生存性だけを考えれば正しい。
しかし部隊運用を考えると、装甲がチャラになったPSは後方に下げられるだろう。
これは安全性というよりは装備や中の人間の教育期間を考えたときの
経済的な判断が勝るからだ。すると、部隊的には死のうが生きようが
「兵力が一人減りました」
という結果にしかならない。
現場指揮官は口を揃えて言うだろう。
「何のためのPSなのだ？」と。

>>195
……………フューチャー・フォース・ウォーリア。
>>194よく読んで。
未来化歩兵、あるいは機械化歩兵ってところか。

歩兵の火器管制をコンピューターで一まとめにしちまおうってヤツ。
米だと、ワンセット140万円くらいでまとめるつもりらしい。

最後の５）だが、
これは負傷してしまったときにどれだけ対応が可能か？という点である。
応急処置が適切でなかったり、遅れてしまったら取り返しのつかないことになる。

彼はこの点には言及していないと思うが、怪我をしたらPSは基本的にアウトである。
装甲をしているから、歩兵のように服の上から応急処置という真似はできない。
むろん、歩兵もボディアーマーなどを脱がせる場合があるが、
PSを脱がせることに比べればその比ではない。
歩兵と同じだけの攻撃されるリスクを負っていながら、
それに対する応急処置は歩兵以下のことしか期待できないのである。
自分ならそんなものに乗るのはごめんだ。

ましてや、敵の前で被弾して動けなくなったとき、１７０Kgのそれを運ぶには
数人の歩兵でないと運べない。
彼は
「PSはチームで動くからPSで運べばよい」
という発言をしているが、PSを破壊可能な敵兵がいるところへ
機敏性にかけるPSで助けに行くというのは自殺行為に等しい。
敵に狙撃されるPSがもう一台増える結果になるだけだ。

>>190
それと、PSが友軍のPSを運ぶ場合、一度装備を全て放棄する必要がある。

ハインライン御大の宇宙の戦士では、一機のPSを運ぶのに二機のPSが必要だった。

彼は助けに行くリスクについて過去にこう反論している。
「それは歩兵も同じだ」
だから我々もこう言う。
「そのとおり。だからPSには歩兵に対する優位性はない」

結局彼のいう「生存性の向上」というのは単なる幻想にしか過ぎないのだ。

>>190
>そもそも　『どのような条件下で運用するのか』
>が欠けてる。もちろん、戦術的に有効な形で。

とりあえず、◆8cStdJQtRAが語ったのは＞１８７だが、
過去にコロコロと主張を変えてるからねー。

>>189-200
テンプレ入りだね。

そもそも＃は自分の妄想を周囲に認めさせたいだけだからな。
筋の通った構想など持ち合わせない。あるのはその場限りの屁理屈だけだ。

歩兵に対して何等優位性が存在しないことを指摘されれば自己の願望をあたかも
技術的に確立された事柄のように語り、
戦場において有力な存在ならば火力が集中される筈だと言われれば
「所詮はいち歩兵にすぎない」と何故かここでだけPS歩兵の価値を貶めてみせ、
「RPGやATMを何発も撃ち込むのは馬鹿げている」と、謂わば戦術上の勝敗より弾薬の消費量の低減のほうが
重要であると言わんばかりの怪論を弄する。
且つ相手側がPSに対応した戦術を取ることやPSと並行した兵器技術の進歩は認めようとせず
どころか「RPGの『直撃』」「破片『程度』」「塀で隠蔽」等の発言や
赤外線対策・掩蔽/隠蔽姿勢への盲目的軽視から分かる通り基本的な戦術知識しか持ち合わせていない。
コストに関しても「高価なため米軍ぐらいしか導入不可」としておきながら、具体的な費用対効果の話になると
「量産効果」を持ち出す。

まともな人間なら内部矛盾で自己崩壊しそうなこれらの事柄を統合せしめているのは
筋のとおった論理や知識ではなく
単に自己の妄想を強制的に周囲にも共有させたいという無意味な欲望であろう。
論破された屁理屈や過去に決着のついた話を殊更に蒸し返したり、自論への論駁に使われたものを
さも自分の論理のように自説の補強に（誤った引用で）語ったりして恥じるところがないのはそのためだろう。

要するに
「　馬　鹿　と　恥　知　ら　ず　は　最　強　」
という事。

訂正。
×基本的な戦術知識しか

○基本的な戦術知識すら

ところで、#がいってるPSの運用条件って、アメリカ軍vsテロリストぐらいでしか
(しかもテロリスト相手でも時折破られる)ありえないシロモノのようだけど、
それだとホントにリモートコントロールの無人兵器の方がいいような気がするな。
テロリストが電子戦でアメリカに勝つなんて考えられんし。

>>205
未来技術で妨害されるのでやっぱり人間が（略

>>206
いや、PSそのものが、我=未来技術 敵=現行技術 を前提にしないと成り立たないから、
同様の状況を想定しないといけない。

>>205
今までの話からすると，航空機等で敵のいる地域を耕してから残敵掃討に投入するのがメインらしい。
極端に言うと、

　「歩兵１人に対して戦車等の支援を受けたＰＳを複数投入する」

の状況を想定したいらしい。
（◆8cStdJQtRAは、議論の方向性を変な方に誘導してる様に感ずる。）
だから、テロリストじゃ強すぎる。
もっと弱い相手じゃないと◆8cStdJQtRAの考えるＰＳで対抗するのは難しい。

とりあえず、知的障害者である◆8cStdJQtRAの主張するPS兵を運用するとなると、


　　　　　【マカロフ（トカレフ）一丁のジャパニーズヤクザしか倒せない】



ってことになる。

なるほど！
◆8cStdJQtRAは日本のヤクザを倒すためにPS兵を導入するつもりなのか！！！




バカジャネーノ('A`)

ここまでボコボコに論破されてるのに◆8cStdJQtRAは戻ってくるんだろうか？

ヤクザしか倒せないPS兵。


いや、最近はヤクザもカービン銃持ってたりするからなぁ。

アルカイダも一種のヤクザと言えなくも無い

アルカイダ兵は戦闘のプロじゃないか？

専門のキャンプも有るみたいだし。



単なる無頼漢のヤクザとはちがうべ

　「パワードスーツは実現しない」の主張の多くは戦車不要論者の言い分と
極めて似ている気がする。
　「コストが高過ぎる」とか、「ミサイル一発であぼーんだ」とか...

確かに↑のように全く関連性の無いケースを引用して自説を補強した積りでいるのも
ＰＳ厨の特徴だな。

今度はＰＳと戦車を同列に論ずるＰＳ信者ですか。

PSXよりもPS2の方がコストパフォーマンス高いね。

>>215
確かにＰＳは興味深い内容です。
どの様な戦場で活躍出来るか、どの様な形や性能となるのか等、活発な議論が期待出来ます。
しかし、◆8cStdJQtRAの考えるＰＳは特別な物と考えるべきです。

過去スレからすると。
◆8cStdJQtRAはＰＳの存在意義についての議論をあまりせず、まずＰＳありきで議論をしています。
それに、運用面の話は出来るだけ避け、最近は防弾やパワーアシストなどの技術等、細かい点の論証に終始しています。

個人的な印象ですが、最近の◆8cStdJQtRAの行動は他人に自分の知識を見せつける
または、他人よりも深い見識を持った優れた人間であると知らしめるために議論をしていると思います。
（前スレの初めの方で議論や主張の仕方を幾つか提案したんですが、見事に無視されました・・・。）
愚痴も入りましたが、ＰＳは面白い内容です。
しかし、◆8cStdJQtRAの考えるＰＳはちょっと方向性が違うというのが個人的な意見です。


それに、悪貨が良貨を駆逐するという比喩はちょっと違うと思います。

　腕良い料理人は粗末な素材でも美味しい料理を作るが、下手な料理人はどんなに高価な食材を使っても不味い料理しか出来ない。

まあ、◆8cStdJQtRAはＰＳという食材を上手く調理出来ないだけで、他の人は、不味い料理を不味いと評しているだけです。
個人的な希望ですが、今後、ＰＳと言う良い食材を上手く調理してくれる方の出現を期待したいと思っています。

>>215
>「コストが高過ぎる」とか、

コストが高いというよりは、対費用効果が低いというべきでしょうな。
戦闘機だった馬鹿高いが、費用対効果はちゃんと達成している。

＞「ミサイル一発であぼーんだ」とか...
いやいや、「小銃の火力集中であぼーん」でしょうな。

>>215
馬鹿と知的障害者のどっちだ貴様？

細かいスペックをこねくり回してるのは、◆8cStdJQtRAだタコ。



PSの利用を主張したいならPSの利点を生かせる運用方法をまず示せ。

>>215
別にコストは問わないから。文盲？

コストが高くてもそれに見合う性能があればいいの。
戦車も戦闘機もコスト分の働きはしてくれるの。


わかる？

初心者スレで質問してこい。

>>215
『ミサイル一発であぼーん』ではありません。

『自動小銃であぼーん』です。


しっかりレス読んでね？
あ、文盲なら仕方ないかな？

>>215
折角コテハン名乗ったのに瞬殺されちゃったね

>>215
◆q8XfFb5bDkで検索したけど、もしかして腐女子か？
偏った趣味をお持ちの様だが、その知識はこのスレには役に立たんぞ。

同じ人間が連投しているように見えるが・・・なんだおまえ？

歩兵にパワーアシストをつけるとしても、万一の故障の際、できれば有る程度自力で動ける程度の
重さに抑えるべきだし、少なくとも自分で簡単に取り外せる仕組みになってなきゃ怖くて使えん。

そう考えると、動力付き甲冑という形での「スーツ」は難しいと思う。

おまいらは議論の方向性を間違っている。

ここはAIBOを兵器として運用することを議論する場だ。

つーか、防弾衣の性能向上は当然だが、
パワーアシストが必要なほどの防弾装備を
歩兵に装備させることは本末転倒

>>229
＞本末転倒

どーして？

>>230
過去スレ読めば？

もはやPS肯定派って揃いも揃ってつまらん煽りしかできないみたいだな。
もしかしてたった一人で粘り強く頑張ってるの？

>>227
＞自分で簡単に取り外せる仕組み

同意。
それは工夫次第でなんとかなりそうだな。

>>225
この人サバゲー板にもいたよ

>>234
何て言ってた？

訂正スマソ
>>225→>>224

>>235
発言の内容は知らんけどやっぱり叩かれてた気がする。

>>230
過去スレです。
まずは御自分で調べてみて下さい。

ＰＳとかアイボとかの軍事利用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← 現スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094740525/l50
パワードスーツ（PS）の軍事利用　３機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094647884/l50
ＰＳ２の軍事利用
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093889961/l50
ＰＳの軍事利用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ←┐
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093223016/l50　　　│ＰＳはスレ違いのため
ロボットの軍事利用　その４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ロボットスレから独立した
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093353156/l50　　　│スレになりました。
ロボットの軍事利用 ３機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →┘
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093098105/l50
ロボットの軍事利用 その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092836356/l50
ロボットの軍事利用
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091752680/l50

>>226
独りで口汚いレスを連投しては、「せっかく〜〜なのに瞬殺されちゃったね」て早々に勝利宣言なパターン、前にもどこかで見たような・・・

>>239
だったらPSの有用性を証明してみせろよ。


いい加減ウザいから。
◆8cStdJQtRAもその取り巻きも。

>>239
◆8cStdJQtRAか

孤独に連投ばかりしている人間は、他人も連投しているに違いないと思い込むのだろう

>>230
どちてぼうやはこのスレに不要

>>240
◆8cStdJQtRAの取り巻きなんて存在しません
◆8cStdJQtRAの脳内には存在しますがw

>>243
じゃあアンチこそいらないなｗ
教えてほしいんだろ、PSの有用性を。

>>242
哀れだな。

>>245
そうじゃない。PSは無用だ、ってことをどちてぼうやの
◆8cStdJQtRAに教えてやってるんだ。

お前も下らんレスしてないで有用性について主張してみろや

>>247
一応、高高度低開傘、高高度高開傘による空挺部隊…
ようするに本家ハインライン御大と同じ運用法なら、て意見はあるがね。

もっとも、◆8cStdJQtRAが主張するものと性能はまったく変わってくるが。



皮肉なことにアンチ◆8cStdJQtRAからのがまともな運用案が出るなｗ

>>248
＞皮肉なことにアンチ◆8cStdJQtRAからのがまともな運用案が出るなｗ

同意。＃の考える性能や運用方法から離れて考えれば、実現性はともかくもっと軍ヲタ的に
面白いＰＳのネタ話ができそうだ。

>>247
◆8cStdJQtRAは放っておけば自分の世界にこもって妄想してるだけだろう。
おまえら構ってもらえて嬉しいからって軍板を荒らすな鬱陶しい。

むかーし、欧州大陸では双発の大型戦闘機思想が流行ってたのね。
エンジンが２つ付いて、単発より馬力が大きく、機首がクリアになるので大口径機関砲がつめると。
しかも大柄なサイズを生かせば、爆弾も積めるし航続距離も長い。これぞ無敵！ってな感じで。
で、ある国の太っちょがその思想をずいぶん気に入って、早速駆逐機なんとかいって製造、配備したのよ。
しばらくして、その国が戦争を始め、ご自慢の駆逐機を実戦に投入した。
そしたらその駆逐機は、軽快な単発機にバタバタ落とされる有様。
最後には単発戦闘機に護衛してもらわないと戦えない本末転倒振り。


PSもこの駆逐機と同じ匂いがするんだが。

>>250
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>251
軽量高機動な零戦と、高出力高防弾のアメ戦闘機との比較はー？

>>253
戦闘機の命は格闘性能であり、それを追求していれば良い。
歩兵の命は隠蔽性であり、それを追求していれば良い。

だな。

>>253
その図式はむしろ　PS兵ｖｓ戦車　に当てはめるべきだと思われ。

>>253
その比較はボディアーマーの有無の差。>零VS雨

愉快な小錦人形の例にはこじつけられない。

>>255
それで当てはめると、戦車は歩兵に対抗できず、戦場から消えていく構図になるのだが・・・？

>>257
いや、PS兵が駆逐されてくな。

>>257
…米戦闘機って、零戦に対抗できず戦場から消えたか？

>>253
零戦は重装甲のアメ戦闘機に速度や生産性・整備性で負けてたからなぁ
PSも実在すれば、片手落ちなバランスにより負け、駆逐されるだろうな

まぁPSはBf110というよりエアラクーダに近いかもしれん。

パンジャンドラムじゃなかったのw

パンジャンドラムは神！
つかむしろ転がるガンダムハンマー爆弾のほうがシュールで笑える。

>>261
もしくはボールトンポール・デファイアントやブラックバーン・ロックみたいな
旋回銃座付き多座戦闘機とか。

米国究極兵器ローリングボム
http://www1.ocn.ne.jp/~ufc/rbomb.gif





手前のドイツ兵の面が必見。

左下のドイツ兵の顔にハゲワラ。
雨もかなり狂ってるよな。
こんなんだからPS研究なんてやってんだろうな。

>>265
すげー怖い武器だ。俺がドイツ兵ならそいつの進路上を逃げるような真似はしないな。

ローリングボムを自律制御化したらどうかな。PSより遥かに役に立つと思うし、心理効果は間違いなく最強クラス。

>>260

>>254

>>269
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>268
実は中に人が入っててネズミ車のように走って動（ｒｙ

>>271
転がり用エンジンが入ってるんじゃなかったっけ

>>272
携帯のバイブと同じ。
重量のバランスをワザと崩して転がる。


もちろん敵味方識別装置は無い。

いまの技術で作ればIFFと方向転換ぐらい行けそうだが、どうか

もちろん形状はあのままでw
ドイツのローリングボムもどきみたいにSFチックな形状には萌えない。

砂煙を上げて大量のRBが転がってきたら流石のテロルンもRPGを捨てて逃げ出すだろう。

>>253
Ｂｆ１１０は鈍重、低速なので駄目だった。
同じ双発でもＰ３８は運動性も（双発にしては）良好で高速なので成功した。

ぺロハチですか・・・

誘導装置が問題だなぁ。転がるからどこにセンサをつけるのか…
いっそ航続距離長くしてGPS誘導にするか

米軍の場合零一機に必ず複数機で挑む戦術があったからね。
つまり１人のテロリンに数台のPSで挑めというわけだ。

>>279

不毛の砂漠をバクダッドへ一列になって進軍するRBの群れ！
いかん、勃起しそうだ。

>>281
（（（（（（（（（（；ﾟДﾟ））））））））））

昼間はこうして和やかにネタ談義してても、夜になってヤツが来るとみんな殺気立っちゃうのよね。

この戦場で後に下がれば地獄に落ちぃーるー

>>281

　　＝●　　　　　　　　　＝●　　　　　　＝●
　　　　　　　　＝●　　　　　＝●　　　　　　　　　　　＝●
＝●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝●

>>284
怖くて泣きそう（ｗ

>>284
実際の光景だったら悪夢だわな・・・ｗ

地球ローラー作戦。

>>283
このスレの本質は>>1に書いてある通りだからな。仕方あるまい。

>>287
小波のエアフォースデルタでオリファーさんごっこができるぞ。

ミ　／￣＼
ミ│　　　 │ヽ（´Д｀；）ﾉ　ｳﾜｰ
ミ　＼＿／　　 | _　|
　　　　　　　 ⌒　 　)

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)　・・・ﾏﾀｰﾘ？
|雲| ｏ　o
|￣|―ｕ'
""""""""""

　 4　　 「　　殺
　(ﾉ皿ﾟ)ﾉ　　　伐
　(　 )　　　　　　ッ
　ﾉ 　>　　　　 　！！

>>292
　 _, ._
（；ﾟ Д ﾟ）　ﾋｲｯ !?

・・・ｗ
えと、前スレからの流れでＯＩＣＷのこと調べてたんですね。
したら、例の２０�o擲弾って、どうも１０００ｍまで正確な射撃が可能らしいのです。
・・・せんめーとる？しかも最大射程じゃなくて、有効射程が１０００ｍ？　(ﾟДﾟ!|ｉ)
反動が凄いんじゃないかと思うですが、それにしても１km先に「あの」２０�o擲弾を、
高度なFCSにより正確迅速にお届けできるんですね・・・
小銃の方も、１０００ｍで命中公算５０％、５００ｍで９０％・・・
ところが擲弾の最小有効射程は５０〜１００ｍ。　これは正直驚きですた。
これだけ最小有効射程が長いと、市街戦や施設制圧などでは使いにくいかもです。

OICW見てたら、どうも米軍は陸でも「ファーストルック・ファーストキル」を実現したい
のではないかと思えるです。
だから米軍は、歩兵の防弾能力向上よりも、個々のユニットの索敵能力の向上や
小型の無人索敵装置を使って、陸戦のＲＭＡ化を目指しているのかもです。
幾らか予算が付いているとはいえ、ＰＡなどといった歩兵の基本性能向上に対する
根本的なアプローチには、確かにいささか消極的にも見えますし。

でも、ホントにそんな風にうまくいくんでしょうか・・・
敵に撃たれるほど近付かず、敵に見つかる前にアウトレンジで撃破する、なんて。
陸戦は空や海とは違うですよね・・・

今宵の生贄はＰＡの中の人

>>294
工エェｪ（´Д｀）ｪェエ工

うう、今夜こそﾏﾀｰﾘだと思ったのにぃ・・・ｏｒｚ
やはり週末のこのスレは地雷原でつか？

>>294
>今宵の生贄はＰＡの中の人

とりあえずは止めませんか？
誰もが ◆8cStdJQtRA と同じレベルであるとは限りません。
まずは議論をしてみて、まともそうならまともに対応する方がいいと思いますよ。

しばらくは落ち着いて流れを見ましょうや。

>>295-296
いやいや、冗談でつよ
ちょっと殺伐チックな雰囲気にしてみただけですからw
漏れはPA氏はまともな人と認識してますからw

つーか、ＰＡ太郎は機械化歩兵って知ってるか？
サイボーグ戦士のことじゃないぞ

>>299
んー、機械化歩兵っていうと、機甲師団で戦車の随伴歩兵の移動手段を装甲車化したモノのことですか？

＞敵に撃たれるほど近付かず、敵に見つかる前にアウトレンジで撃破する、なんて。
なら、こういう台詞が出てくる訳がないな

>>300
あ、機甲師団って言うか、機甲部隊ですた。

>>296-298

ｱﾝ　ヽ(´ー`)ﾉ　ｼﾝ

>でも、ホントにそんな風にうまくいくんでしょうか・・・
敵に撃たれるほど近付かず、敵に見つかる前にアウトレンジで撃破する、なんて。
陸戦は空や海とは違うですよね・・・

でもPSならうまくいくというものでもないよ。ただ、方向性としてチャンバラ戦法(分厚い鎧着て敵をばったばったと)
より忍者的戦術に進化しているわけで。
余程高精度の複合型センサーでも開発されて、足音は当然呼吸や心音果ては大気の流れや温度差で隠れている敵を炙り出す技術が開発されればアレだけど。
もっとも、そうなると今度はロングレンジからの攻撃に主眼が移ると思いますけど。

馬で移動していたのがトラック輸送に置き換わったことが機械化って聞いたけど。
合ってる？

歩兵は馬じゃ移動しないぞ･･･

>304
それは自動車化

>>301
いあ、あれは機械化歩兵のことを言ったのではないです。
基本的に、歩兵部隊に敵歩兵部隊との近接戦闘は極力避けさせる、というほどの意味でつ。

漏れは米国の次世代歩兵への取り組みにおいて、装備の軽量効率化が「主」であって、ＰＡなど
歩兵の基本性能拡張路線は「従」に位置づけされているように思えるのですね。
成功したら儲けモノ、くらいに。

>>304はWW2の初期の話ね。ポーランドとか。

ごめん、やっぱりROMに徹します、スレ汚しスマソ。

トラックで移動するのは一般的には自動車化歩兵だな
ただし、赤軍とかでは機械化歩兵と自動車化歩兵を一括りに自動車化狙撃兵と呼んでたし、
今ではトラックで移動するなんて当たり前だからわざわざ自動車化とは呼ばないが

俺はPSって「東京兵団」に出てきたみたいな物と勝手に想像してるんだけど・・・

ある晴れた 昼さがり 戦場へ
続く道 荷馬車が ゴトゴト 兵士を 乗せてゆく 〜

宇宙の戦士とか東京兵団とかケルベロスとかメタルスキンとかSF3Dとか

そういや東京兵団もロケットでジャンプしてたな
全く罪作りなマンガだ

でもPA氏は誰かと違って戦術や運用面からのアプローチをしてくれるので議論が面白い。
根拠のあやふやな数値データばかり並べる誰かは正直議論がすすまないんよね。
数値で有用か否か決まるなら電動戦車なんか最強だぞ。

ＲＭＡの究極のテーマは「量より質」
その意味ではＲＭＡは成功しても失敗しても軍事技術史上において大きな意義を持つことになるだろう
ただし間違ってもマンガチックなパワードスーツは出現しないだろうがな

SF3Dってこのスレ的にどう？

敵前上陸や強襲降下なら僅かでも活躍の場もあるかも知れんな。
問題は現代戦ではそうした作戦を採ることがまず無いということなのだが。

(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ! ＰＡの中の人 　щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

>>303
ですね。
漏れは ◆8cStdJQtRA 氏のＰＳって、別の歩行型軽装甲支援車両と考えているです。
＝歩兵として見るから混乱するのであって、歩兵とは別種の新たな兵器と思ってまつ。

で、車両が進入できない施設内や山岳地帯にも付いて来て、重機で火力支援するのです。
ちょっと融通の利く、遠距離の小銃弾や擲弾片程度は防げる、特殊な移動火点です。

そう考えると、実現性はさておき、使える場面がいくつか考えられると思うのですね。

>>319
復活ですっ！　・・・実はしれっと飯落ちですたｗ　　m(_　 _)m

>>312
×荷馬車

○自動貨車

Perfect Soldier?

まだｶﾞｲｼｭﾂじゃないみたいだから・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

多足歩行ロボットでいいんじゃない？

>>323
本体重量による。軽量で面積あたりの接地圧が低く、充分な摩擦が得られないなら多足型もアリかもしれん。

戦車より接地圧が低ければ使えるだろうな
ムカデかヤスデみたいになりそうだが

足を動かすのに大忙しで戦争どころじゃなくなりそうだ。

>>323
それもアリですね。
この↓ＨＰの上のほうに、実在の多脚車両（？）が紹介されてます。
http://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm

ただ、市街地、特に施設内は、もともと人間の移動手段（足）とサイズに最適化された環境なので、
これをある程度自由に行動するには、ＰＳのような人間大の兵器が有効かとも思ったのです。

>>320
そういう用途に使うなら人型である必要は無いし、もっといえば人が入ってる必要が
無いんじゃないかと思う。
火星探査車などの技術を応用した、異様に踏破性が高く、万一ひっくり返っても自分で
起きられる小型の多輪式無人戦闘車両が研究されてるらしいけど、そういうものの方が
重装甲ＰＳと比較すれば簡単便利だと思う。そういうもんが入れないような場所には
ＰＳも入れないと思うのだ。

>漏れは ◆8cStdJQtRA 氏のＰＳって、別の歩行型軽装甲支援車両と考えているです。
＝歩兵として見るから混乱するのであって、歩兵とは別種の新たな兵器と思ってまつ。

現時点では駆逐機と同じく、中途半端なポジションとなるのよね。確かに70年代以降はマルチロールが重視され始めたけど、それを達成するのに実に駆逐機構想から40年かかっているわけで。
◆8cStdJQtRAのPSが使い物になるにはあまりに多くの技術的、戦術的ブレイクスルーが必要。

アニヲタの意見ですまんが、タチコマみたいな奴はどうだろ？

ただ、市街地、特に施設内は、もともと人間の移動手段（足）とサイズに最適化された環境なので、
これをある程度自由に行動するには、ＰＳのような人間大の兵器が有効かとも思ったのです。

多脚でも多輪でもサイズが小さければ建物内部で使えるよ。人型の必要は無い。

人型に拘るから話がややこしくなるんだね

>>330
あれは戦車と言うより
戦闘をサポートする自律型ロボットに移動時だけ乗っているという発想では？

騎兵が下馬戦闘する時に馬が自発的に支援してくれるような感じでは。

ドアの開閉やエレベーターや配電盤の操作等は伸縮出来るマニュピレーターでも付けとけば充分でしょう。

>323
だいたいスレタイからすると遠隔操縦ロボットの話もあるはずだし。
過去４スレを見てると、「後方から遠隔操縦されるロボット兵器」が最も合理的な希ガス。

>騎兵が下馬戦闘する時に馬が自発的に支援してくれるような感じでは。
なんとなく四四式担いだ陰陽師思い出した。

インドア用無人戦闘ロボットなら爆弾にタイヤつけたみたいなので十分な気がする
マニュピレーターや高価なセンサーなんか要らんだろ

>>335
「人的損害の減少」という目的には一番合致するな。「それで十分な作戦目的を達成しうるか」という
問題は当然残るが、それは技術の進歩や運用のやり方で解決しうると思う。

>>329
＞技術的、戦術的ブレイクスルーが必要

それは深く同意です。
◆8cStdJQtRA氏は２０３０年代を目処にしているようですが、たぶんちょっと厳しいですね。
というか、そんなに未来だと、もう運用とか戦術とか含め、陸戦がどう変化しているのか、それ自体想像できない・・・

まあ駆逐機のように戦闘機と同じ土俵で格闘戦をするのではなく、ＰＳは分隊支援火器運用の合理化と考えて、
前衛を歩兵、火力支援をＰＳで・・・と、◆8cStdJQtRA氏に提案してみたりしたです。

>>337
一般住民や人質がいた場合ヤバイだろ・・・。それならいっそ建物ごと空爆ということになる。

>>337

>>265のリンクのやつの小型版とか。

＞一般住民や人質がいた場合ヤバイだろ・・・。
そんなデリケートな状況に無人戦闘ロボットを送り込むのですか？

>>342
そらそうだな。スマソ

>>341
あれはある意味究極の兵器だｗ

>>336
陰陽頭の平田篤胤？

RBを小型化なんて以ての外！あのヒグマサイズのがひしひしと詰め寄るように転がってくるのがいいんです！
えらい人にはそれが分からんのです！

>>340
結局そこら辺なんですね、戦場に人が居なければならない最大の理由は。
人工知能が人間の判断力を上回るのは、もっとずっと先のことではないかと。
で、どのみち人が戦場に居なければならないのなら、多脚や装輪・装軌車両に
搭乗するのでは、施設内で運用するにはサイズが大きくなると思うのです。

人が辛うじて入り込めるような地勢に、どこまで追随して来れるかが、この手の兵器の
存在理由になるでしょうから。

ただ、そこまで使用環境を限られる兵器が、運用上合理的であるかというと・・・　(;´-｀)y-┛~~

>>347
現在のこんぴーたの進化方向では１００年たっても人間と同じ判断なんかできんよ。

>>347
インドア戦闘の場合、要点はいかに敵の潜む部屋を特定できるかにあると思うよ。
それこそ虱潰しに一枚づつドアを蹴破っていては敵に防御や反撃の準備を与えてしまう。
PSやロボットより、ドア越しにでも敵の存在を察知できるセンサーの方が重要。
センサーであらかた絞り込んで、隙間からCCDカメラ突っ込んで確認して、急襲。
虚を突けば反撃に出る前に制圧できる。

>>349
お米の国の場合、インドアだと大声出して暴れるぞ。

ムーヴムーヴ！
ヒーイズデッド！

とか。

その前に建物ごと爆薬で吹き飛ばせば？

>>348
そうですね・・・
特に陸戦の戦闘行動の総合的な判断など、まだまだまだ、こんぴーたには荷が重いと思うです。
空や海なら、状況を限定してやれば或いは・・・と、思わないでもないですが・・・　でも陸は・・・

この先も、陸戦だけは、スマートに安全に手を汚さず――とはいかないのでしょうね・・・

>>351
そんな事したらテロリスト大喜びだな。

＞そんな事したらテロリスト大喜びだな。

すまんが何が言いたいのかよくわからん

>>351
「お前は赤ん坊を叱る時斧で首を跳ね飛ばすのか？」


とズイム軍曹が仰ってます。

>>347
ロボットスレでも書いたけど、高度なＡＩじゃなくて、パターン認識で対応するのはどう？
ＡＩがあればそちらの方がいいんだけど・・・。

>>355
「ハエ一匹潰すのにバズーカを持ち出すのが軍隊ってもんだ」

>>354
宣伝工作に利用されて、無差別爆撃した政権が失脚が関の山。

>>350
そういえば陸自は黙って音を立てず動きますね。
忍者みたいでｶｺｲｲけど、実戦ではどちらが有効なんでしょうね。

>>358
敵兵しかいない場所への爆撃は無差別爆撃とはいいませんが

>>357
軍隊は効率を考えないとやってけないと思うが…

>>353
一室に潜むテロリストや民兵を掃討するために住人ごと爆破してみろ。
敵に大義名分や宣伝材料を与えるだけだ。

>>360
敵兵しかいない室内戦闘ねぇ…


しかも一市民の固有財産を爆撃で消し飛ばすのかｗ？

>>361
壁の向こうまで見通すセンサーやドアや壁を打ち抜いて敵兵を撃つのと
TNTとどちらが効率的でしょう？

>>360
一般人皆無の市街戦ってなんだよ。何のアニメだ？

イラク軍は病院や託児所や学校に陣取っていたりしてたぞ。

>>364
壁の向こうまで見通すセンサーやドアや壁を打ち抜いて敵兵を撃つ方ですが何か？





爆撃による復興支援に幾らかかるんですかねぇ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>362
普通はその建物の一般市民を避難させるのが先だと思うけど？
もしかして市民の避難無しでいきなり突入？
それって敵に敵に大義名分や宣伝材料を与えるだけでは？

>>363
人質を捕らえないテロリストねぇｗ？


それごと吹き飛ばすのｗ？

>>367
室内戦が必要な状況では人質が取られているってのが定石なんだけどねぇｗ？


君は人質ごと吹き飛ばすんだｗ

もしかして市街戦と言いながら想定してる敵はテロリストだけなの？

>>367
市街戦が何故悲惨で困難なのかなのか分かっていってるのか？
相手よっては住人丸ごと人質として利用する場合もある。
それともおまいの脳内国際法ではその場合のジェノサイドは認められるのか？

>>370
>>365

テロリスト相手なら市街戦というより治安維持だな。
つまり無人戦闘ロボットは軍隊よりも警察向きってことか？

>>365
そこでイラク軍は米軍相手にイラク市民を人質にしてたの？

人質がいて壁越しに射撃して大丈夫か？

>>374
イラク国民に対して避難勧告すら出してませんでしたが？



　　リ　　ッ　　パ　　に　　人　　質　　に　　し　　て　　ま　　し　　た　　　！！！



ヤンマーニ

>>374
何のために病院の上に銃座作ったりするんだ？
人質というのはロープで縛って猿轡かまされている人だけを指すわけではないぞ。

つーかそれは人質と言うより敵性住民だろ

>>371
＞住人丸ごと人質

そういえば、今回のファルージャの市街戦あたりもそうですよね。
当然ですが、市街地には一般市民も居ますから。
そうでなかったら、モスク以外を民兵ごとふっとばし、更地に戻してやればよかった訳で。

>>377
誰が縛ったり猿轡噛ましてたって言ったの？


で、人質にしてたの？

>>378
敵性住民って・・・
なら東京大空襲や原爆も無問題となるな。

で、その素敵な無人戦闘ロボットは人質をとったテロリストに有効なの？

>>380
してました。

病院の上に銃座を設けたり、小学校に布陣するなど、米が戦車の滑腔砲を撃ち込めなくする為に陣地を築いてました。



リッパな人質ですが何か？

>>382
それを今から話し合うの。

わかる？

>>383
それは銃の射界をとったり、地積を確保したりしてただけでしょ？
民間人を人質にしてたか否かとは関係ないような気がするぞ

つーか、市街戦は人質を抱えたテロリストだけが相手ではないと思うが？

>>380
人質だよ。国際法に触れないよう「人質の命がどうなっても〜」
とは言わなかったが、一般人を盾にするやり方は人質と同じ。

辞書で人質という言葉を引いて揚げ足取するに10000000000PS

>>385
【気がする】だけで実質人質ですｗ


どうしてもってんなら避難勧告か安全地区設けろよｗ

市街戦よりテロのほうか。
とりあえず想定状況としてペルーのときとか今回のオセチアとか考えるとどうなんだろう。
ケンタウルス形式とかムカデ型のロボットがテロリストを射殺して回ると人質の方がトラ
ウマになるかも。

>>385
ならなんで市民の避難もまともにしなかった？
何故患者がいる病院を｢あえて」使用した？

では市街戦ではなく対テロ戦だな
厳密には市街戦ではない

つーか、人質いるのに無人戦闘ロボットが使えるの？
壁越しに射殺するって言ってたけど人質とテロリストをどう識別するの？

>>392
それを今から話し合う。ＯＫ？

えらく逆上してる人がいるが、テロリスト相手の掃討戦と市街戦は全然違う。
市街地でもそれ以外でも、民間人が混交している戦場で最も重要なのは軍政であって、
ロボット兵器一つで解決できるようなものではない。

>>393
さっさと話せば？

一匹電波が紛れ込んでるな。

>>392
壁越しセンサーの言い出しっぺは俺だ。俺は壁越しに打つとは言ってないよ。
それに少なくともお前の言う建物ごと爆破よりはマシだ。

>>395
爆破とか電波飛ばしてる人間の相手が終わったらねｗ

>>396
言ったのは自分ではないが（苦笑
しかし「市街戦」では消毒されてない建物の爆破はセオリーだな。
テロリスト相手の「治安維持」では違うが。

>>392
難しいですよね、それ。
いあ、機械だけでなく人間にだって判断が難しいです。
ただ、テロリストはジャミングとかしてこないだろうから、
警察や対テロ特殊部隊の装備としては、或いは無線操作も有りかもです。
施設内など範囲が限定されるのなら、有線だって使えるかもですね。

>>398
現代戦ではいささか変わってくるがね。

情報戦を視野に入れるとそれは上手くない。

>>398
セオリーだからこそ敵はそれを封じる為住民を都市に閉じ込めたりするわけだ。
俺は市街戦の話してるので、テロルの事は知らん。

>>398
　『明らかに』　民間人がいる場合はその手段は取れないな。

イラクよろしく。

おまいらﾓﾁﾂｹ！
荒れるのは#が来てからで十分

>>401
セオリーだと認めながら電波とは矛盾してるぞ。
住民を閉じ込めたりするのはやり方の一つであって、それが全てではないんだが。
そういう状況では戦闘というよりむしろ取篭りだな。
市街戦全てに当てはまるケースとは言えない。
で、そういう状況でロボットは役に立つのか？

でだ。ドアの向こうの敵兵を判別する手法だが。

現行のサーマルビジョンで木製のドアの向こうを見通せたっけ？

パーフェクトソルジャーは必要だよね。日本は開発すべきだよ。
国威・・・経済の活性化・・・

むしろ市街戦では常に人質がとられてるというほうが電波な気がするんですけど？

>>404
349を読め。どこにロボットが有効と書いてある？
揚げ足とったつもりで鼻高々気分のところ申し訳ないが、有効だといってるところ引用してくれ。
話はそれからだ。

>>407
電波がコロコロと前提条件を覆すんでこんんがらがってるんだろ。

>>409
市街戦で建物を爆破することが電波なの？

そもそも一般人が一人残らず非難した後の都市なら、絨毯爆撃で灰にしたほうがよくないの？

>>409
電波なのは「市街戦」と言っていながらその実「治安維持」の話をしているほうだな。
どうも「市街戦」と「治安維持」の区別がついてないようだ。
確かに「治安維持」では爆破は考えものだが、「市街戦」ではタブーとは言えない。

>>410
状況による。
例えばクロアティアで、既に住民の退避が済んでる市街地とかなら有効。

爆破マンセーは電波

>>411
インフラも破壊するのか？

>>410
軍事的には最善策だと思うけど、きょうびの先進国は政治抜きでは戦争できないから・・・
事実上選択可能なオプションとは思えないです・・・

対テロ作戦と市街戦を区別しようよ

市街戦に限らず野戦でも民間人の問題は常につきまとうものだ。

なんで夜になるとみんな殺伐とするかなぁ。

＞爆破マンセーは電波
だれもマンセーしてないと思うぞ。

>>411
サマルカンドを無人の野にしたジンギスカンのように、その都市をその後利用する気が毛頭ない
場合はそれもありかもしれんな。それがＯＫかどうかは軍事より政治の範疇だ。

>>410>>411
政治的な破滅がお好みならご自由に。

>>413
＞インフラも破壊するのか？

それをやると、住民が難民になってしまうですね。
やはりそれは効率的じゃないっていうか、後々尾を引く問題だと思うです。

>>418
ああ、たしかにマンセーはしてないかもしれんなｗ

最善策とは言ってた気がするが。

>>420
常に政治的破滅を招くとは言えない。
そんなものは状況次第。

>>417

語尾に〜の？が付くバカが来てるから。なんでもかんでも質問浴びせてやり込めようとする手口は
ヤケクソになった小学生が良く使う。

大体、人質をとったテロリスト相手という前提なら、ＰＳだって無人兵器だってほとんど出番はなくて、
隠密行動に優れた特殊部隊の出番になると思うのだが。

>>423
勝てば無差別爆撃も核兵器も不問になるという思想だね。

最初に便所火事になったのは「市街戦」と「治安維持」の区別がついてないほうだと思うが。

>>423
のちのち難民問題をかかえることになるね。
復興にも時間がかかるだろうね。

東京大空襲から復興するのに、朝鮮特需込みで何年かかったかなぁ…



ベトナム戦争の反政府運動なんて目じゃないね。

>>426
そういうのを論理の飛躍という。

>>424
だからﾓﾁﾂｹって
小学生とか言って煽るからややこしくなるんだよ

爆破というと都市一つ丸ごと吹き飛ばすと思っている手合いがいるみたいだな。
爆破や奪取の焦点となるのはあくまで攻撃経路上の障害となる建物だけだ。

>>429
インフラ破壊して、全世界からの批判をあびるだろうね。
イラク戦争でも散々非難されてるのにｗ

>>429
飛躍どころか実際不問になっている訳だが。

>>432
インフラを破壊するか否かは状況による。

>>432
>>410-411と主張する輩がいるわけですが？

>>431
ただ、障害といえば狙撃主の狙点となるような建物は全て障害ともいえるし・・・
イスラエルみたくガチでやったら、そうとう相手に恨まれて、国際社会でも叩かれると思うです。

>>434
そう？

てっきり君が>>411を前提に話をすすめてるんだと思ったよｗ

>>435
市街戦で爆破はセオリーの一つであり、
絨毯爆撃するか否かは作戦計画次第だと思うが。

>>438
そりゃそうだ。
米でもトマホーク撃ったりしてるしな。

市街戦と治安維持の区別の付いてない電波が混じってるのが困る。

市街戦でも観測点となり得るような建物は、爆破でなく奪取の対象になる可能性はある。
勿論、そのような建物では爆破は選択肢から外れるだろう。

#もこの荒れようで怖気づいたかなw

まぁ、電波が去ったところで、話を戻そうｗ

まず、ＰＳの運用法だ。
現在、高高度からの降下作戦、揚陸任務があがってるが、他にあるか？

まず、高高度降下や強襲上陸で要求されるＰＳの能力を決めるべきだと思う。
降下作戦では降着時の衝撃緩和用のショックアブソーバーか？

>>442
ＰＳのみで編成された機動歩兵部隊となると、ＮＢＣ環境下での制圧作戦くらいしか考え付かないです。

>>444
高高度からの強襲任務となると、やっぱ重量に制限が出てくるな。
随伴させるとしたら軽装甲車くらいか？

>>444
あとは極地とか月面とかが戦場になってる状況だな。どっちにしろ近未来という設定では無理ぽ。

「ＮＢＣ環境下専用の兵器」が配備されてる未来というのは想像すると恐ろしい、というか地球滅びかけでは？

空挺となると、橋頭堡確保に失敗した場合自力で回収地点に向かわなければならないが、その場合稼働時間の問題が・・・

冷戦期にソビエトが核戦争下で行動する戦車を試作してたな。
量産には至らなかったみたいだが、あの国のことだから増加試作型が
１個大隊分倉庫に眠ってる可能性はあるな。

上陸作戦では強襲上陸用の水陸両用IFVがあるからな。
あまり使い所はなさそうに思えるが。

トロヤノフですな。

オブイェークト

>>449
水際陣地からの猛射に対して若干耐えれるかも。
まぁ航空攻撃で陣地は壊滅しているだろうけど。

あとは上陸前の障害処理を行うフロッグマン用の潜水ＰＳか？
深海用潜水服みたいなのにそういうデリケートな仕事をさせるのは気が引けるが。

>>450
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/ob-279.html　　←ですね。

・・・やっぱりこれ、本気だったのかなぁ？

部隊に随伴となると装甲車等があるので不要。
空挺なら僅か望みがなくも無いが重量と動力源が問題。

>>453
松本某の世界ですなw

問題は、ＮＢＣ環境下で大規模な作戦行動を展開するガッツがあるかどうかだな。

多分ないな。
意味があまり見出せない。

いっそ隠蔽性かなぐり捨てて装甲を厚くして、救出ミッションに使うか。
ゴードンとシュガートに支給してみる。

>>457
戦車砲喰らっても平気なレベルだったら役に立つ局面もあると思うな。無理だと思うが。

敵のほうに正面を向けてずるずる移動する巨大な砂箱みたいなのを開発すれば…

相手が戦車まで出してくる正規軍なら無理に救出しなくても降伏すれば八つ裂きにされることはあるまい。
むしろ無理にでも救出しないといけないのはゲリラ相手の場合だな。

漏れはこれで落ちますね。
今日はﾏﾀｰﾘで楽しかったです♪
これからもﾏﾀｰﾘな軍板でありますようにｗ

(*´ω｀)ﾉｼ　ｵﾔｼﾐｰ

>>458
今時の戦車砲喰らっても大丈夫な装甲着せたら、もはや人型とは言えん形に
なっちまうだろうしなｗ
もし装甲だけ強くできたとしても、弾着の衝撃でまるごと吹き飛ばされて
中の人はあぼーん。

ﾉｼ　ｵﾔｼﾐｰ、PA氏
明日もまた・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>458
何トンですか？もはやただの鉄塊

>>464
それはＰＳと言うには あまりにも大きすぎた。大きく ぶ厚く 重く、そして大雑把すぎた。それは 正に 鉄塊だった・・・

そこでローリングボムですよ！

ローリングボムに兵士が入って……

で思い出したけど、何年か前の戦隊モノでレッドがでっかいタイヤみたいなのに入って
敵に体当たりする必殺技が出てきた。あんまりかっこよくなかった。

>>459
自走式掩蔽物か。新しい発想だ。

>>468
なんかそんなのなかったっけ？
ＮＨＫの映像の世紀でそんなの見た気がする。
鉄製で上から見たらコの字型で車輪が付いていて、兵士が腹這いになって押していくやつ。
自力で後退するのは難しいから（匍匐後進ｗ）後退用の紐が付いてて、やばくなったら味方に引っ張ってもらうｗ

>>469
戦国時代の竹束の盾みたいだな。

>>469
旧陸軍がそういうのを試作してた気がするが。

>>468
そらもうずばり戦車なのでは？

これの左右にスパイク付きのドーム型装甲付ければRBになりそう。
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/TRANSPORT/motorwhl/motorwhl.htm

直接的な「楯と矛」の関係で言えば、現代は圧倒的に矛が有利なんだよな〜。
中途半端な防御力を持たせて機動性や柔軟性を損なうよりは、
兵士自体はできるだけ軽装にして、戦場監視や情報共有で「楯」を形成させるのが妥当でしょ。

つーか、歩兵の装甲は地形なんだよな
戦車はそれが出来ないから分厚い装甲をまとわなけりゃならない

>>468-471
それ戦国時代の中国の攻城兵器ですがな

小銃弾とかＲＰＧとか12.7mmに耐えられる装甲があって、建築物内で行動できる機械だったら
なんか使い道はありそうな気がする。もはや人が乗る必要もないし、すぐ後ろから特殊部隊員
が操作してるような感じだろうか。

見た目は「廊下を押し進んでくる巨大な屏風」の様に見えるかもしれんが。

>>477
ぬりかべ

過去スレにもあったけど、スケボーの大きいのに銃鎧でいいんじゃない？

はっきり言わせてもらえれば。

ＰＳは西暦2050年以降でないと実用化できない。
技術力が足りないから。

それ以降なら歩兵が重装甲重火力でなおかつ高機動と隠蔽性を確保しつつ砂漠でも雪原でも密林でも戦えて巨大な蟲を駆逐しまくる世界が実現すると思う。

その時代になってれば戦車や戦闘機も性能が上がってるからという突っ込みのために一言。
第1次世界大戦まで戦車は存在せず
第2次世界大戦で初めて航空機が艦船を撃沈することが可能と証明されたので
第3次、4次世界大戦で歩兵がＰＳを標準装備にして戦う時代が来ないとも限りません、としておく。
つーか仮に、現代の歩兵と同じだけの機動性確保できるんならば、歩兵全員ＰＳにしちゃっても構わないだろう。
遠い未来の話だろうけどね。

断定は出来ないが、その頃になると高度なＡＩが完成しちゃうかもしれないが・・・。

ＡＩと人間とどっちがコストがかかるかとか
機械に戦争をさせるのは戦争がゲーム感覚になったり、機械が人間を殺すような状況になったらどうするとか倫理面で問題になるとか
本当に機械なんかに戦争を任せて大丈夫なのかという懸念は残ったりとかで、実際その時代になって見ないとなんともいえないかも。

未来の戦争が無人兵器オンリーって決まったわけでもないし。

>>480
そもそも現状の戦術をそのまま適用して技術レベルだけ上げた未来予測は
歪だ。
蒸気機関が発明された頃の未来予想図の中に、蒸気機関による機械でできた
馬が馬車を引くというのがあったが、PSはまさにそれだ。
ハードの発展（蒸気機関）に対して、ソフトの発展の展望が描ききれていない。

>480で書かれているだけの技術が発展するなら、完全機械歩兵の遠隔操作、
あるいは自律行動可能な（あえてAIとは言わない）機械歩兵の開発に
成功している可能性だってある。（だって未来だし）

◆8cStdJQtRA みたいに人の意見を聞かないのも困るが、
>480みたいないい加減な前提で議論の進めようのないスレをする奴も
扱いに困る。

>>483
まあね。　でも、それだとつまらない。
未来の世界の戦争の形態が、戦術が、兵器が、どのような進化・発展を遂げているのか誰にもわからないし、
今試作・開発されている兵器の多くは「将来こんな状況が予測されるのでこんなのが必要になるかもしれない」
という『予想』を元に数多くの発想パターンが生み出され試行錯誤するうちにその「実際の時代」が来てしまい、
その時にたまたま未来が「当たった」予想から作られた兵器が活躍しているに過ぎない。

最後の戦闘機、と呼ばれた彼の国の戦闘機からいったい何機の後継主力戦闘機が作られて現代にいたると思う？
結局のところ、未来なんて誰にもわからないから、僕らは想像力を働かせて「遊んで」いるわけさ。

遊びの範疇なんだから、そんな目くじら立てることもないんでない？

だったら現代技術でも可能、あるいは可能性が高い程度の技術を基にするしかないなぁ。


次のRMAが起こる前に実用化に移されてなきゃ。

>>480
そこまで未来なら多分戦車は空を飛べるようになり、航空機と統合されていたりしてな。

>>486
仮に戦車が飛んだとしても、無くなるのは攻撃ヘリとA-10みたいな近接支援機くらいだろう。
でもそうなると歩兵の対空装備はより強力なものが求められるな。

士官候補生ハイトの敵戦車が飛んでたな。しかもAPCの様に歩兵？も搭載していた。

空飛ぶ戦車はともかく、将来的には兵科の統廃合は進むでしょう。
その時歩兵がどういったポジションになるかは興味深い。
なんせ最古の兵科である歩兵が廃止されるとは考えにくいので、何らかの変化をして存続するのは間違いない。

>>489
将来的には、索敵手段と火力の向上により、各種兵器の制御装置としてはともかく、
陸戦兵器として「歩兵」と言う形で戦闘に参加するのは困難になっていくかもですね。

>>484
その意見にも一理あるとは思うが、それだとみんなの共通認識としての未来像が
なかなか作り出せないので、「俺はこう思う」「俺は違うと思う」みたいな
主観だけの話に終始してしまいそうだ。

ある世界を設定して（参加者は原則としてその世界設定そのものには異論を
挟めない）、その世界に適した兵器とはいかなるものかについて論じる
ゲームというのは面白いかもしれんが、２ｃｈのスレという形でやるには
難易度高すぎるね。

現実に即してない設定でやるのなら未来技術板とか
アニメ板とかその他妄想系OKの板とかの方が良いのでは。

いまさら・・・

ＰＳって時点で現代技術じゃ限界があるからな。

まともに考えると米とかでやってるＦＦＷがいいところだし。

>>491
まあそうだよな。
でもＰＳって戦場の主力になるとは思えない兵器なので、限定的な状況下で使うことを前提とし、
その限定的な状況というのはどのようなものか、というのを決めて議論するのなら…変わらないか。

例えば自分の場合、ＰＳが必要になる戦場というのはＮＢＣ兵器が使用され汚染された地域での戦闘を考えているので、
東西冷戦のときに想像されたような「核兵器が使用された戦争」として想定してみる。

放射能や生物化学兵器に汚染された地域は通常使い物にならない。
穀物は採れないし人は住めないしで、占領する価値がない。
しかし、地下資源がその土地に残されている場合は別であり、また、価値のない土地とはいえ、
戦略上地理的に重要な場所ならばそこを敵に抑えられて汚染されていない味方領地に侵攻されるとそれはそれで不味い。
なので、汚染地域を占領しなければならない必要性から、「装甲された防護服」としてのＰＳの運用が想定される。

ＰＳは生身の兵士を放射能等の汚染から守るためのものであり、当然動きは鈍い。
さらに、兵士の生存性を考える上で頑丈に作らなくてはいけない。　なので、重量からくる運動性低下をカバーするためにパワーアシスト機構を取り付ける。
しかし、限界はある。　どうしても生身の歩兵に比べ動きは鈍い。　しかし防護機能は必要。　なので開き直って重装備化するという案が出される。
装甲車並の防御力を持ち、これに生身の歩兵では持ち運びが困難な重火器、ミニガンやマシングレネードランチャーを標準装備し火力で敵歩兵を征圧する。
スーツを着ている関係上身長が2〜2.5メートルになるので隠蔽性もあきらめ歩兵というより軽装甲車両または駆逐戦車の戦術に近い戦法を取る。
けして無敵ではない。　が、戦い方次第では戦車に勝てなくもない。（ところで戦車とかも対放射能・化学防護処理くらいはしてそうだな）

…ここまで妄想垂れ流しで書いてみたが現実性が薄いな。
誰か突っ込みあるいは改定案キボン。

素直に戦車とIFVを送り込めばいいと思うの

あと自分は「装甲されてパワーアシスト機構がある、歩兵が着る重装備」というと
現実っぽいのはＰＳよりは「プロテクトギア」と「ＡＭスーツ」を足して2で割ったようなものを想像するのだが。
こっちの方がＰＳより身軽で実現性も高いかもしれない。
正直、現在の歩兵の装備に簡単なパワーアシスト機構（どんなのになるかわからんが）とっつけるだけで充分というか上出来というか…

パワーアシスト機構取り付けて12.7�oミニガンとか馬鹿みたいな代物を腰溜めでぶっ放してくれれば楽しいんだがなあ。

RPG持った人でも「戦い方次第では戦車に勝てなくもない」よね

>>496
でも制圧・占領するには歩兵も必要だと思うし。
まあ防護服着てればいいからＰＳにする必要性も薄れるけどな。

…でも、防護服に耐弾性持たせることとか考えるとエスカレートして重装甲化とか考える辺り俺は偽軍オタorz

プロテクトギアは押井本人がその実用性を否定してるんだけどね

>>498
だから自分は「歩兵の総ＰＳ化」というのを考えてる。
で、ＰＳを着ないと戦えない戦場、というのでＮＢＣ兵器に汚染された限定的な地域が戦場を想定した。

やっぱり歩兵と戦闘装甲車が合体したような兵器ってのは流石にＳＦが過ぎるか…

>>500
そりゃまあエンターテイメント性を優先したフィクション作品だもの。

自分の考えも楽しむための妄想でしかないし。

ＮＢＣ汚染地域であろうがなかろうが関係ないと思うぞ

「ＮＢＣ兵器に汚染された限定的な地域」
限定しすぎ。そんなとこしか使えんならPSなんぞいらん。

ＮＢＣ汚染地域であれば、防護衣を着用した歩兵と除染機能を強化したIFVで十分だろ

>>504
でもアメリカと旧ソ連が核兵器撃ちまくりな戦争を想定したらそこら辺放射能で汚染されまくり…

あ、ＰＳ投入する前に世界が滅ぶな。　ごめん、今までの案取り消し。

>>504

>>499で自ら書いてるし。
つーか妄想に過ぎないんだから…

アンカーミスった…>>507は>>505へのレスでした。

なんとなく・・・分かってながらもつい・・・ごめんなさい。

え？違ったの？

防護服なぁ。破片どころか角や枝に引っかかって破れると最後だな。

ところでPSって精密機械の塊だから、別に銃弾が貫通しなくても機構にダメージを受けるんじゃないかな。
戦車でも貫通されなくても何発も食らうと照準がずれたり、砲塔の旋回に支障をきたすだろうし。
より複雑な構造のPSなら尚更。ストッピングパワーの大きいソフトポイント弾で簡単に破壊できると思う。

丈夫な防護服を作るのと愉快人形を作るのとどっちが賢いでしょう？

>>512
一行目見たとたん反射的にレス乙。
2行目以下を読めばPSの実用性を認めてないことは明白ですよ。
まず、最後まで読んで、意味をしっかり汲み取ってからレスしましょう。

衝撃の影響については#が一切見なかったことにしている部分だからな。

なんか必死だなあ。

最近の歩兵用防護衣って枝に引っかかったくらいで破れるとはとても思えんが･･･
どんな枝なんだ？

PS云々は抜きにして、汚染区域に軍を進めるのはナンセンスだと思います。
まして核が使用された場合かなり広範囲に汚染されているので、汚染地域を突っ切って侵攻というのはかなり無理があるのでは。
どうしても心配ならMLRSやスメルチで広範囲に及ぶ地雷原を作れば問題ないと思われますが。

>>512＝515
517が回答です。

ワルシャワ条約機構軍のOMG構想では戦術核の使用が前提になってましたが？
当然、戦術核による放射能汚染地域での行動もですが

地雷原突破に兵士を横一列で歩かせる体制側の軍隊を引き合いに出されても。
おそらく突破して出てきた兵士は大半が青白い顔して鼻血垂らしながらへろへろ進撃してくるでしょう。

しかしＰＳのような兵器の開発、配備には多大なコストがかかるであろうことはほぼ間違いないわけで。
核汚染地域での戦闘というものが恒常的に行われる状況を想定しないとそのためだけにＰＳを投入する
というのはちと考えにくい。

核汚染地域での戦闘が恒常的に行われるような状況で、果たして人類はその先生きのこることが出来るのか？

＞おそらく突破して出てきた兵士は大半が青白い顔して鼻血垂らしながらへろへろ進撃してくるでしょう。

あなた、OMGって知らないでしょ･･･

それとOMGは電撃的に敵エリアに侵攻することで、核の使用を封じる作戦だと思っていたのですが、どうやら私の間違いですね。

ＯＭＭＧは日本最大の結婚相談サービス。

＞それとOMGは電撃的に敵エリアに侵攻することで、

NATOの核平気使用を封じることはOMGのキモですが、
自分が使うことまで封じているわけじゃありませんよ

ワルシャワ条約機構の地上軍の編制を見れば解るとおもいますが、
ワルシャワ条約機構軍はNATOや米軍に比べて戦術核についてかなりのトリガーハッピーです

戦術核とはいえ使用したらアメリカが黙っているとは考えにくいのだが。
報復核攻撃までは行かなくとも、主要都市に大量の巡航ミサイルが降り注ぐくらいはやるでしょう。

戦術核の使用がありえないのではなく、
戦術核が使用されたとしてもパワードスーツの出番はありえない
ということでしょうな
どうしても心配ならそれこそ枝で裂けないように丈夫な防護服を
作ればいいんですから

次は月面あたりで

だから小銃弾で簡単に機能不全をおこす装備が必要とどこで書いたのか示して欲しいんですけど。
出来れば引用して欲しい。
脳内レスを基準に議論されても返答に困るわけで。

＞戦術核とはいえ使用したらアメリカが黙っているとは考えにくいのだが。

勿論冷戦期には全面核戦争の危険は常に付きまとってましたよ
だからと言って、ワルシャワ条約機構軍が戦術核の使用を封止していたわけじゃありません
むしろ、OMG構想は戦術核抜きでは成功は覚束ないと認識していました
確かに彼らも戦術核抜きでOMGを遂行できればそれに越したことはないと思っていましたが、
現実的にはそんな幸運はありえないということも認めていました

＞だから小銃弾で簡単に機能不全をおこす装備が必要とどこで書いたのか示して欲しいんですけど。

防護衣の目的は小銃弾を防ぐことじゃなくて、放射能や化学・生物兵器から人員を防護することなんですが

はぁ？誰が防護衣の話してしてるんですか？

汚染地域でやむを得ず戦う場合、歩兵が正面切ってドンパチする場面はちょっと考えにくい。
敵が建物（もちろん廃墟）に立てこもってたら迷わず砲撃とか爆撃で破壊すりゃいいし。
敵に満足に戦える歩兵がいなければこっちも歩兵を使う必要なさそうだ。

しかしこのスレ、「とにかく喧嘩したいだけの人」にとっては格好の遊び場になってるな。

確かに戦略・戦術を問わず核兵器や生物・化学兵器が使用される可能性は決して高いものではありません
しかし、それが使用されてその影響下で行動することを想定しておくことが無用だとは言えないでしょう
勿論、そういう状況でパワードスーツが使い物になるとはとても思えませんが

>>530　諸君久しぶりだね

電子回路なんて近いうちにプラスチック基板化されて
ちょっとやそっとじゃ壊れなくなるよ
技術は常に進歩してます
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040408/1/
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/300772

汚染地域下で行動する部隊の能力は３割程度に低下すると言われています
前線指揮官なら積極的に行動したがらないでしょうね

>>537
もうお前さんの使命は終わった。どこへなりと立ち去れ。

511で私が「汚染区域での歩兵戦闘はナンセンス」という意味で、脆弱な防護衣の話をしました。
いくら丈夫な素材使っても破れたらお仕舞いです。
コミィはそう考えてなかったということは知識不足で知りませんでした。
(追加で517で、地雷原で足止めという話をしました。)

そのあと段落を改めてPSの脆弱性の話をしました。
するとどう読んだのか、後段は一切無視したのか、「防護衣よりPSが優れている！」
という話に摩り替えられました。極めて恣意的に。

#が来なくてうずうずしているのかもしれませんが、盲撃ちはやめてください。

>>537
すまんが、空気読んでくれ
もうこのスレに藻舞さんは必要ないんだよ

>電子回路なんて近いうちにプラスチック基板化されて
ちょっとやそっとじゃ壊れなくなるよ

関節や可動部が歪めば動けなくなります。軟弾頭弾や擲弾でショックを与えれば関節なんぞすぐ歪みます。

>533
おまえ以外の全員

おお・・・生＃だ本物だ・・・

|　 |
|　 |∧ ∧
|＿|´・ω・`)　・・・ﾏﾀｰﾘ？
|雲| ｏ　o
|￣|―ｕ'
""""""""""

>>542 自分の関節砕かれるよりマシ
被弾から身を守れるだけで重装甲PSの意義がある
そもそも被弾して壊れるから不要論なんてナンセンス
目的は内部の人間の保護なのだから

>>546
お前にはもう飽き飽きだ。このスレを頭から声出して読め。

>>546
戦闘中に動作不能になりやすい兵器に乗せて保護とはこれいかに。
動けないまま救助されるまで雨霰の敵弾を受け続けていたら、命は助かっても精神に異常をきたすだろうな。

ロボット技術は兵器よりも義手や義足にでも使った方が有意義。

>>546
ちょっと前は「小銃弾防御」とか言ってたのにまたぞろ「重装甲」？

復活してデムパゆんゆんだな。

外骨格な訳だ
こりゃ相当の覚悟が必要だ


元ネタわかる？

重装甲といえばやはり戦車砲防御？

>>537
あ、◆8cStdJQtRA氏こんばんわ。度々の情報提供乙です。
今回も興味深いニュースですね。毎回参考にさせてもらってます。 m(_　 _)m

ところで、今日は異常に改行規制がきついんでつけど、皆さんはどうですか？

ところで何故こいつは必死にageてるんだ？

>>550
覚悟完了。

>>553
IDを出したいのかも。だとしたらトリップつければいいのに。

あそこまで鍛えたらＰＳなんて必要なかろう

素手や日本刀で愉快人形倒したりする人もいるしな

>>546
戦力的にはどっちも動けなくなるので一緒です。
むしろ回収に手間のかかるPSの方が厄介。

政治的、戦略的には生存率は重要かもしれないけど、
戦術的には継戦維持能力の方が重要。
コストや妄想のカタログスペックの割りにそれが保障されないと
判断されているからPSは叩かれている。

お前らもうスルーしろ。

まず現行のアメリカ軍のＦＦＷを前提に考えてみよう。

>>546
内部の人間いない兵器の方が安全ですよ？

◆8cStdJQtRAを見てると、同じネタばかりで飽きられて消えていく一発屋芸人を連想する。

人が乗ってないのはエレガントじゃないそうだ。

重装甲に語弊があったかな？
小銃弾が防御できれば歩兵では十分に重装甲と言えると思うがね
関節だってよほどへんな形で固着しない限り
片足ひきずって歩くことぐらいできるだろう
仲間の援護があれば十分退避は可能だ

>>555
まあそうなんですが、トリップ付ける程の事も言ってないから・・・
これからはsageでいきましょうか？


えと、ところで当スレ的にはPSやPAが混在してイメージが錯綜しているみたいなので、
漏れの謂う所のPAの叩き台となった香具師を、いくつか提示しておこうかと思うです。

BBC　NEWSより
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1112411.stm
ゴツくて丈夫そうですが、やや動きにくいかもです。

サイバーダイン株式会社　HAL(Hybrid Assistive Limb)
http://www.cyberdyne.jp/
ここまでのスリム化が達成されています。まだアクチュエーター部分が邪魔ですが。
おそらく「筋電位制御」がこの機体のキモでしょう。

>>562
ガンダムWだっけ？

>>537,563
>電子回路なんて近いうちにプラスチック基板化されて
>ちょっとやそっとじゃ壊れなくなるよ
>技術は常に進歩してます

スマンが一つ突っ込む。
記事を読む限り、プラスチック部は高熱には弱いと考えられる。
それに、電子機器の排熱を考えるとプラスチックはあまり有利ではない。

悪くはない情報だが、熱の面を考慮する必要があるな。

パリ郊外で隔年で開催されてるユーロサトリでアメリカから発表されたものは、

手首に装着する小型ＰＣのようなもの。映画版バイオハザードで使われてた物に近いな。
ＧＰＳ、ナイトビジョン、ライト、敵味方識別装置付きのヘルメット。
これらをワンセット１４０万円で配備するらしい。

>>559
【OFW】未来歩兵の今後を語るスレ【FELIN】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095075124/l50

スウェーデンからは興味深い火器が発表されている。

新規格の６．５ｍｍカートリッジを用いた新型ライフルで、大きさはクルツ程度。
カメラ、レーザーファインダー、暗視装置等が組み込まれてる。

>>567
手首に装着する小型ＰＣで２ｃｈにアクセスして下らない煽り合いとかやってみたい（ｗ

しかし得られる情報の増大ってのは戦果を大きく左右しそうだな。慣れてないと余計混乱する
かもしれないけど。

>>568
すまん。

現行で実用化が考えられる最先端をまず前提として挙げておこう思ったんだ。

>>567
環太平洋戦争だったか、昔の大石英司の小説にそんなの出てたな。

>>570>>572

一応、その程度の小型化は出来てるみたいだね。
システム総重量は２５キロらしい。
うまくすればＰＳに組み込むことができるかも。

現状では放熱フィンがでかすぎ困ってるらしいが。

OSが窓だったら・・・((((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>568
まぁ、ＰＳに代用できるかもしれないものもある。
ちょっと聞いてくれ。

ドイツのフリースカイ社が発明したもので『空中滑空装置スカイ・レイMK.�T』と言うんだが、
背中に小型飛行機のような物を装着し、リフティングボディの浮力と小型ジェットエンジンで空を滑空するものらしい。

人間程度の重さで、滑空距離は２０ｋｍ、ドーバー海峡の横断が可能とか。
強襲目的のＰＳに装着すれば、自国の制空権内からＰＳ兵を送り込めるかもしれない。

現在開発されてる『MK.�U』は、最大距離２００ｋｍの滑空距離を持ってるそうだ。


ＰＳ兵の回収や、活動時間が問題になるが、どうだろう？

耐熱といえば防弾素材のスペクトラは135℃で溶解してしまうそうな
その点日本製のザイロンは耐熱服としても使えるぐらいだそうなので
中の人間が蒸し焼きになるほどの高熱を受けないかぎり
プラスチック基板の溶解なんて起きないだろう

重すぎてアボーン

>>574
Meだったら…（；ﾟ Дﾟ）

>>575
２００ｋｍってのは…えっと…

>>564　続き

世界のロボット
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm
ここでは様々なロボットが紹介されていますが、中程やや下辺りにPAが５例ほど掲示されているです。
中でも右上の米国ＤＡＲＰＡの計画する兵士用軽量パワードスーツは、腕部もアシストされており、
漏れの考えるPAに最も近いです。
でもまあこれって、実は試作機ですらない、ただのポンチ絵みたいなモノなのですがｗ

それでは今夜はこれで落ちるですね。　(*´ω｀)ﾉｼ　ではでは〜

>>579
脚の角度がいやらしいねｗ

サイバーダインのはアレか。
脚が不自由な人があるけるようになるんだな？
走れるようになればかなり使えるな…

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 | 　　　　　>>576他
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>564
ここはネタスレであり被害担当艦なのであるからして、ageて良し！

>>580
＞脚が不自由な人があるけるようになるんだな？

PAが実用化されるとしたら、その分野（障害者や老人などのアシスト）が一番有望だろうな。
足の弱い人にとっては自由に歩くことが出来るようになる機械というのは福音になるだろう。
普通の元気な人並みのパワーで良ければ実現も比較的楽だろうしな。

正直、それ以外の用途にはあまり役に立たない気も。弱者補助の分野で研究が進み、
性能やコスト面が向上すれば他分野に応用できるようになるかもしれんが。

>>579

ﾉｼ

>>189-200
に対する反論はまだ？

>>583
下半身を鍛えても限界が有るから、山間部での行軍は楽になるかもね。

整備製や耐久性にもよるけど。

>>582
＞被害担当艦

吸引しまくりだな。
小沢艦隊もびっくりだｗ

>>576
溶解しなくてもゆがむだけで十分基盤にダメージを与えます。
（板が歪んだら、その上の電子配線も歪んでまともに動かなくなる）
安定した廃熱ができなくなる可能性のある運用を行うPSには
ちと不向きでしょう。

>>588
奴の肩を持つ訳ではないが、ぺらぺらなプラスチック製だから、基盤に限っては歪んでも問題なかろう、

>>563
アクチュエータがアウトになるのは非常に可能性が高いですよ。
人間サイズで、マンシルエットを維持するには相当小型化を進めないと
いけませんが、そうなると耐衝撃性のための緩衝材なども十分に
積めなくなる。

後、片足を引きずるといってますが、アクチュエータのアシストなしと
いうことは、片足で１７０Kgを支えることになります。
更に言うと、アクチュエータが死んだ足は人間が自力で
引っ張り上げることになります。
全重量の1/6としても約３０Kgを引きずるんですか？

いや曲げたり歪んだりしても
電子回路として断線したり短絡したりしなければ無問題でしょ
そもそも熱に弱いプラスチックとはいえ溶解温度は２００度付近だよ
ＰＳ内部がそんな高熱にさらされた状況ってもはや致命的だと思うけど？

>>589
基板上の配線自体が歪んでもエラー率とかは上がらないんですかね？
（デバイス系はよくわからんです）

>>590　普通の人でも自分と同体重の人間を背負ったり肩車できますよ？
脚力は自己体重Ｘ２倍ぐらいOKなんですけど普通は

あぼーんがちょこちょこ出だしてるなぁ…

>>590
対弾性を棄てればもっと軽くならない？

>>590
対弾性は棄てるべきじゃないかな？

現在の進化方向は『銃撃を避ける』方向でいってるんだから、
それに沿った形でＰＳを設計運用したほうがいいともう。

>>593
人間ならそうですが、PSの場合はどうなんですか？
自重の倍を持ち上げるなんて高効率が達成できるんですか？

>>596
油圧を併用すれば何とかなるんじゃｗ？

エイリアン２のラストのアレみたいになりそうだけどｗ

>>592
低速な回路だったらいけそうだけど、現行PCレベルだと
バス配線の長さ制限や折り曲げ形状まで規格化されてるから
数百MHz〜Ghzクラスのマシンだと耐えられないような希ガス。
折り曲げは多層基盤だと尚更まずいし…。

まぁその技術でどのくらいの規模と集積率の回路が組めるか、
またPSに要求されるかが、ハッキリしないと議論する意味ないだろうから
そもそもこの技術を取り上げて「いける」とするのは愚考でしかないだろうね…

しかし実際の戦場で脚部に被弾破損した場合
その場で伏せて救出を呼ぶ方が現実的でしょう
両腕が死んでなければ匍匐も可能
仮にダメージが深刻で動力完全アウトになった場合
情報統合がなされており破壊ＰＳからの情報が途絶えるため
状況が許せば救出等、なんらかの措置がとられるとみるべき

>>599
＞両腕が死んでなければ匍匐も可能

足を全く使わずに匍匐ねぇ……

>>599
> 両腕が死んでなければ匍匐も可能
(ﾟДﾟ)…

まあそういじめてやるな。
匍匐というか、物陰まで這いずることくらいは出来るだろう。

俺はとっくに電波はあぼーん設定したけど、皆まだ相手にしてるんだ…
もう飽きたし。

>>598
ＰＳに要求されるのは、

・暗視装置（赤外線、微弱光）
・敵味方識別装置
・火器管制
・ＧＰＳ


まぁ、現行の戦闘機に近いものだと思われ。

>>600 601 正規の匍匐前進のことをいってるんじゃないよ
ヨタヨタともがいてるも同然だけど前に進む動作は可能だろと
柔道のトレーニングにある、いわゆる腹ばい前進だよ

>>603
ふと思ったのだが、暗視装置が自分の発する熱に干渉されることとか無いのかな？

ほら、あの起き上がりアームを使って体を浮かせて前進するんだよ。
それなら足は要らない。

>>604
それをやってるときは敵は攻撃の手を緩めて「頑張れ！」と応援してくれるのか？

>>603
火器管制機能は、武器に持たせるかPSに持たせるか考え所ではある。

>>605
排熱機関の位置を工夫すればなんとかなるんじゃないかな？

背部に設けるとか。

>>608
武器とＰＳを繋ぐことは確定だろうね。
有線か無線かはともかく。

え？PS専用の火器が必要なの？
そこまで汎用性かなぐり捨ててまでPS化する意味あるのか？

>>607
ＰＳが有効な世界として、中世騎士道のような倫理観が支配する社会というのはどうか？

戦闘ではＰＳをつけた騎士たちが華々しく一騎打ちを行い、機械の故障で動けなくなった相手を
攻撃するのは卑怯な行為とされる。

>>611
問題はそこだ。
PSに火器管制機能を持たせると、確かに効率は良いんだが、PSが破損すると戦闘能力を全て失ってしまうからな。

>>611
現行の火器では無駄が多いからね。

実際にスウェーデンでは機械化歩兵専用の武器が試作されてる。


>>613
一応、普通に撃つことはできるだろうけど…
でもシステムを銃に全部組み込むと重くなるな。

>>612 撃たれる状況によるってば
撃たれて損傷しても逃げ込める物陰があれば必死でもがいて逃げるのが普通
生身だって動ければそうするだろ
もし逃げることもできなければ、それは不運としか言いようが無い
それはPSも非PSも関係ない

>>613
銃器に火器管制付けるか、本体に火器管制付けるか…

銃器につけるとやたら繊細で重くなりそうだ。
でも本体一括だと、システムダウンした時に普通のライフルになっちまうし…

>>616
> システムダウンした時に普通のライフルになっちまうし…

その方がいいんじゃないの？
どうせPSとやらの分厚いヘルメットから銃についてるスコープなんて覗けないし
専用のインターフェース経由でヘルメット内のディスプレイに投射するしかないでしょう。
そうなったらPS以外にはまったく役に立たない兵器になる。

>>617
本体一括だと、ライフルを小型軽量にすることが出来るな。
しかし、システムダウン時に強制的にＰＳを脱げる装置が要るな…

ＰＳを重装甲にする意味がますます薄れてく希ガス。

歩兵火器って一番敵に捕獲されやすい武器だけど、それに高度なFCS搭載するのってどうなんかな。
まぁOICWは簡易FCS搭載だけど。

三キロ以下に重量は抑えたいな。

このスレだか前スレだかにあった意見だけど、やっぱ故障したときにすぐさま脱げるか、
自力で動けるぐらいの重量に抑えることは不可欠だろう。

>>615
出た！「PSも非PSも関係ない」

だったら非ＰＳの方がいいじゃんか。安いし。
どうしても生命が大事なら無人兵器な。そっちの方が実用化近いし。

>>622
何あぼーんにレスしてるの(´･ω･`)？

>>621
防弾関係を現行のアーマーの発展系程度にすれば重量はかなり制限できると思う。

スティールガンナーみたいなのは正直無理。

>>624
パワーアシストについては、「凄いパワーが出せる」というより、「フル装備で動き回っても疲れない」
という目的のために使用する方が合理的かもな。出力はそれ程なくてもいいから、なるべく軽量で
消費電力もギリギリまで抑える。

>>625
で、ライフル弾を弾き返すプロテクター＋重機関銃で完璧？

>>622 生身兵は弾一発、破片一個であぼん
生存性でＰＳよりはるかに劣ります

>>627
>189-200
に対する反論まだ？
逃げるの？

>>627
そもそも君の言う
「PSの生存（ママ）性が歩兵に勝る」
という根拠自体
君の脳内でしか立証されていない訳だが？

>>628
枯れた芸人を相手にすんなよ。
どうせ壊れた蓄音機みたいに同じ事繰り返すしか能が無いんだから。

>>626
弾き返すまでいくと装甲車の装甲と同じレベルになって要求される力が尋常じゃなくなるよ。
対爆、対破片まで考えるとさらに重くなる。

>>629
生存性に関しては、本家ハインラインの全身装甲で無い限りあまり高くできないよ。
近くで爆発が起こっただけで頭打つなり頚椎損傷するなりで死ぬから。

>>627
おまえさ、もうつまらない。
そろそろ消えてくれない？

未来技術板かＳＦ板のパワードスーツ板で好きなだけ妄想垂れ流してくれよ。

パワードスーツの話どうなった？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1000458787/l50

>>627
まず>>189-200を論破しろよ。それができなきゃ二度と書き込むな知的障害者。
こんなスレも有るからさっさと移動してくれ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　パワードスーツの出る作品教えてくれ
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/993270569/l50
　　　　　　　　宇宙の戦士(10000)
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/987653797/l50

やっぱりヴァンツァーとかアーマードトルパーョ
あれぐらいの火力と防御力なくっちゃ！
ロラーダッシュ中にぶっこけて中の人血だらけで楽しいワ！
でも、あの世界観って結構考えてると思うのょネ
一応、普通の歩兵もいるしロボは歩兵の火力支援的役割してなかったけ？
運用は単独使用場合は空挺作戦による局地戦みたいな感じだったし
たぶんロボが出現すれば敵もロボ駆逐用ロボ出してくるし、あーむぱーんち！
とか楽しい展開になると思うのょネ

ヴァンツァーといえば、フロントミッション３ではダメージを受けると
ときどき搭乗者がイジェクトされるという凄い仕様だったな。たまに
拳銃弾を食らっただけでハッチが開いて外に放り出されるという……

まあゲームだからそれもいいのだが、シナリオの方も頭のてっぺんから
尻尾の先までツッコミどころ満載で、逆にある意味面白かった。

脱線失礼。

今朝の日経産業新聞の一面にアクティブリンク社（松下の子会社）が開発した
パワーアシストの記事が載ってた。ただし、ここのシステムは装着者の動きを
検知するのではなく、あらかじめプログラムされた動作をトレースするしか
できないとのこと。まだまだ実用的ではなさそうな印象。

アクティブリンク社のウェアラブル・パワーアシスト
http://ss.nikkei.co.jp/ss/20040909i3799000_09.jpg

空気圧でゴム製のチューブを動かし、筋肉のような動きをさせるとのこと。
この方式だとモーター類を減らせるので軽量化や故障率の低下が期待できるね。
パワーはそれほど高くできなさそうだけど。

ちなみに、このＰＡの想定用途は障害者または介護者用の装具だって。

しかし、下半身不随の人でも歩けるようになる社会がすぐそこにってのは凄いな。

>>637
原理的には油圧と変わらないのかな？

>>632と>>633に上がっているとこを見てきたが、なんかイマイチだな。
池沼と言われようがここにこだわる理由はそれか？

どんなふうにイマイチなの？

>>631　だからその「近く」の程度に差が出る
PS兵ですら頚椎損傷するような至近距離で爆圧と破片を受けたら生身なんてズタボロだ
しかし距離が離れるにつれ防御力の差が生存性の差となり
生身では破片を受けて致命的な距離であっても、PS兵ならば助かるという距離が必ず発生する
また小銃弾被弾のケースでも生身ならば死亡もしくは重傷のケースでも
２、３発の９０度直撃に耐える装甲のおかげで助かる場合が当然出てくる
この差を認めようとしないのがここのアンチの特徴だね

>>643
逆に言うとそれだけしかPSの価値が見出せなくなったってことだよね？
前からそれしか言ってないんだもの。そんなものにバカ高い金かけてまで
配備するメリットがどこにあるのかと問いたい。

今夜も知的障害者が湧いたか。

もうつまんないからいらない>>◆8cStdJQtRA
いないときの話のほうが面白いしね

まぁ、ＰＳに装甲を付けるのは無意味ってのは確かだな。

>>644
今日、兵士の扱う兵器は電子装置など各種機材が多様化し個々の戦闘力が向上するとともに
兵士に求められる能力も高くなっている。
当然ながら一人前の兵士を養成するのためには金と時間がかかるようになった
（中略）
せっかく大金をかけて養成した兵士が簡単に戦死してしまっては軍にとって大きな損失になるわけだ

上記は歴史群像8月号　戦場医療の歴史　序文である
歩兵が使い捨てであった時代はとっくに過ぎ去り、少しでも生存性を高める努力が始まっている
そのひとつが戦場医療の高度化であり、もうひとつがより高い防御性となる
関連ソースで米軍が高度防弾の装備の研究開発に勤しんでいる事実を示しているわけで
死なないことが高価値であるということを諸君らはもっと認めるべきなのだ

あぼーんがポツポツ出てきた。


必死だな。

>>647
つうか超軽量の装甲素材を考えるほうが正解という気がする。

＃も反論に窮して弾片防御の話しかしてないし。
防御力の優越意外に語るべきものがないのなら防弾衣で充分。

>>650 ところが前スレでも問題になったが銃弾の貫通力も進歩しているので
どの時代においても生身で身につけられる重量の防弾装備では小銃弾に対抗するのは困難

そこでパワーアシストで生身では不可能な高防弾装備を施こすことで高い防御力を実現するのである

>>650
現行の軽量な（と言っても人間が装備できる程度に、の意）ボディーアーマーは、
小銃弾を数発食らうとそれで防弾能力が無くなるからな。

要するに使い捨て。


これを解消するのは難しいぞ。

戦場医療の歴史に紹介されている戦闘服構想では
防弾性はもちろん、銃創の自動応急処置や光学迷彩まで
真面目に研究されていることが紹介されている
（ソルジャー２０２５というらしい）
生存性を高めるための各種研究の中で、ＰＳ兵もまた将来の実現を目指している研究のひとつなのだ
ここはそれを語るために立ち上げたスレなのだよ

>>653
>189-200
に対する反論まだ？
逃げるの？

>>651
高いっても、たかが小銃の２〜３発程度でしょ？
それだけの防御力を獲得するためにもっと沢山の問題を
抱え込むんだと全然意味ないね。

とりあえず、君の命綱である生存性については>>189-200で
反論が出ているから、それを論破してからにしてくれ。

>>653
生存性にかんしては>>189-200で出てる反論を論破してから語ってくれ。

>>653
＞ここはそれを語るために立ち上げたスレなのだよ

俺はこのスレを立てた者だが、違うよ。このスレの趣旨は以下の通り。

↓

鉄の意志を持つ面白い人をみんなで叩いて憂さ晴らしするネタスレ。

Ｑ単純に言えば「敵に見つからないこと」
A隠れる場所はいくらでもあります。外に出て周囲をよく観察しましょう

Q耐故障性
A 動けなくなるのは同時に両足を破壊されたとなど限られたケースか
　よほどの衝撃を受けて基幹部に重大な損傷を受けたケース。
　その場合、生身ならばズタズタの即死である

Ｑそもそも　『どのような条件下で運用するのか』
A主に市街戦
Q燃料電池を使うという話なので、ここが故障するとアウトである
ほんの数分間程度、短時間なら駆動できる2次電池で補助すればよし
それならば小型パッケージで対応可能

Ｑそのまま炎上、爆発も十分ありうる。
A戦場には爆発物がたっぷりですｗ

Q間接部に装甲をもたない
関節の表側は半球型の装甲でガードします
防弾繊維は関節の裏側

Qモーターが死んだ瞬間に装着車はアシストを失って総重量１７０Kgを抱え込んで動けなくなる。
各部モーターは独立しており全部のモーターが同時に動力を失うケースは、電源の完全破壊や制御系の破損ぐらい
170kgのうち70ｋｇは人間であり、100ｋｇが装備重量
装甲はいざというとき外せるようにすれば緊急時の軽量化は十分可能
動力クラッチは電源断で接続を失う構造（たとえば電磁石など）にすれば、メカの負担も軽減できるだろう

つづきは明日だ

>>658

なぁ、２次電池の意味、わかってないだろw

精密機械を破壊するなら貫徹力は低い方が良い場合もあるんですが。

＞Ｑ単純に言えば「敵に見つからないこと」
＞A隠れる場所はいくらでもあります。外に出て周囲をよく観察しましょう

通常の歩兵なら隠れられるスペースが５箇所あったとします。しかしそのうち２箇所は小さすぎてＰＳには
隠れられませんでした。この場合、隠れられる可能性は４０％もダウンするし、隠蔽物から隠蔽物を縫うように
移動しようと思った場合、上手くルートを作れる確率は更にダウンする。

更に１７０ｋｇもあるＰＳは必然的にでかい足音を立て、歩兵の数倍の熱を発散するので赤外線センサーにも
簡単に引っかかります（技術の進歩により赤外線を遮蔽する技術も発達するかもしれないけど、歩兵との相対
的な差は変わらず、相手のセンサーも当然進歩してると考えるべき）。

>>658
馬鹿丸出しですな。
>Ｑ単純に言えば「敵に見つからないこと」
>A隠れる場所はいくらでもあります。外に出て周囲をよく観察しましょう

あのレスでは作動音や敏捷性を問題にしていたから的外れ。

>Q耐故障性
>A 動けなくなるのは同時に両足を破壊されたとなど限られたケースか
>　よほどの衝撃を受けて基幹部に重大な損傷を受けたケース。
>　その場合、生身ならばズタズタの即死である

フレームが折れた場合や、アクチュエータが作動しなくなった場合のことを
取り上げている。「君が想定するPSが動けなくなる状況」でなく、
質問にある状況について答えてくれ。

>Ｑそのまま炎上、爆発も十分ありうる。
>A戦場には爆発物がたっぷりですｗ

馬鹿ですか？　今時の歩兵はガソリンタンクを担いで戦闘しているんですか？
ここでの話は、歩兵が可燃物背負って戦闘するのはリスクが高いんじゃないんですか？
という話なんですが。

>Q間接部に装甲をもたない
>関節の表側は半球型の装甲でガードします
>防弾繊維は関節の裏側

防弾繊維ではエアーポンプ式、機械式のアクチュエータの破壊は防げません。
装甲の上からでも作動不良に陥る可能性は高い。

＞Q耐故障性
＞A 動けなくなるのは同時に両足を破壊されたとなど限られたケースか
＞　よほどの衝撃を受けて基幹部に重大な損傷を受けたケース。
＞　その場合、生身ならばズタズタの即死である

電気系統の故障や、駆動部にゴミが挟まったなどの理由でも容易に動けなくなる可能性が
ありますが？

ゆっくり書いてるうちにでんべえ氏が私の言いたかったことを言ってくれた。

150cmの身長だったら、横幅はともかく
縦はそんなに高くならないんじゃ？
チビッコ有利

>>664
すいません。
実は元の生存性の反論についてのレス書いたの私なんです。

元のレス自体も今見返すとそんなにまとまっているわけではないですが、
ここまで的の外れたレスが還ってくるとは思わなかったです、はい。

>>665
言ってる意味がよくわからんが、ミニモニを訓練してＰＳ兵にしようってことか？

>>665
日本人の平均身長が１７０ｃｍだからその前後で着用が可能な
PSを考えると、最低でも１９０ｃｍはいくでしょう。
ましてやもっと平均の高いアメリカではもっとサイズが大きくなる。

ロボットスレより。やっぱダメだわこいつ。


108 名前： ◆8cStdJQtRA 投稿日：04/09/14 21:27:54 ID:???
ほんと盛り上がらないねこっちは
やっぱり無人戦闘ロボットよりPSの方が実現性高いから？

◆8cStdJQtRAをNG指定すればいいじゃん。
もう奴は用無し。

PA氏の光臨ｷﾎﾞﾝ
#には秋田

PSによる｢生存性の高さ｣の利用法を考えた。

現ｲﾗｸのように占領統治下でテロリストか一般市民か分からない状態での警備に使う。
あいては小銃程度だし、人の命が安くない状態ならいいかなと。

でも、街中にドデカい威圧的なものが歩いていればなんか感情悪そうだ…。
しかも、本物のテロリストは小銃以上の物を使うだろうし…。

百歩引き下がってPSとやらに小銃弾に対する充分な耐弾性があったとして

そんな物に対して馬鹿の一つ覚えみたく小銃しか撃ってこない馬鹿な敵はいないな。

まあ＃の脳内の敵は馬鹿が前提って事だね。妄想の中の人物は妄想した本人以上に賢くはなれないって事だな。

戦車より高価な鎧を着込んでても、小銃以上の武器を使うのは勿体無いらしいし。

ＰＳだかＰＡだかが、戦場で重症を負った兵士の社会復帰には役立ちそうなことはなんとなくわかった
近い将来可能な軍事利用(?)はこの程度かな

もし駆動系が故障して、膝が90度のまま固定されたらどうするの?

以前は170kgとかほざいてたが、

被弾やらなんやらで歩行中とかに脚周りの駆動系が死んだらどうするんかね？

転倒するなら単車で立ちゴケするよりは危険だな。ましてや動力系そのものが死んだ日には

手もつけん状態で顔面から地面にキス。

脱力した鎧に振り回されて脱臼・骨折で半身不随だね。

あたし思うんだけど170キロの装備付けるんなら
同じぐらい太って肉襦袢付けた方が良いんじゃないかしら？
対弾性そうとう上がりそうョ（笑）

体重170キロ……そういえば昔、｢相撲取り一個師団で世界征服｣ってネタがあったなぁ…

アフガン航空相ｍｍｍｍｍｍｍｍ


ＰＡＭ！

一応、奴の設定では装備が100ｋｇ、兵隊さんの体重が70ｋｇということらしい。
まあ転んだときの衝撃とか、身動きするために必要な負荷は170ｋｇに変わりないが。

>>673
俺の考えるＰＳだと防御力は装甲車程度でいいと思うけどな。
小銃弾はもちろん、12.7�oや部分的には20�o弾まで耐えられる
戦闘装甲車を着た火力支援用重歩兵って考えなので、これと歩兵を組み合わせて小隊を組み…

やっぱり普通に装甲車使うので充分なんだよな。



◆8cStdJQtRAはどうしてもＰＳで生身の歩兵をいたぶるのがお望みらしいが、
ＰＳにＰＳで対抗された場合はどのような自体を想定しているのか？
自分はＰＳで編成された小隊同士での市街戦や野戦も想定しているけどね。
結論は、「通常歩兵の支援が必要」と出たけど。

知的障害児のＰＳより、マトリックスで出て来たあのデカイ魔道アーマーみたいなのの方が使えそうだ。

いや、バイオハザード２のネメシスでいい。
見た目がキモくて効果抜群。

3でしょ。

映画版だと『�U』

ゲーム版だと『�V』だな。


あれは興奮した。ミニガンぶっぱなしまくり。
５０００発もの弾は何処？

映画版はミニガンとロケットを装備してたな。
量産できれば凄そうだｗ

ゲームのネメシスは某研砲で死んだよね
いや、止めは拳銃だけどさ

今日発売のビジネスジャンプに載ってる「警視総監アサミ」という漫画にパワードスーツが登場してる。
軍用ではないけど、＃の提唱してるやつに近いな。興味のある人はコンビニかどっかで立ち読みしてみたら？

どうせ仮面ライダーのＧ３みたいなヤツだろう。


と言って見るテスト。

>>681
>ＰＳにＰＳで対抗された場合はどのような自体を想定しているのか？
現時点ではPSを実戦配備できそうな国は米だけでしょう。技術的にも軍事費的にも
これについて異論はないと思います

そして米が向こう半世紀において他の先進諸国と戦争を行う可能性は低い思えますので
PSが実戦で使用される戦争は、主に低強度、中強度紛争ということになるでしょう
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~kazu-t/LIC/definition/definition.htm
中強度紛争　　　イラン・イラク戦争やフォークランド紛争のような地域紛争
低強度紛争　　　主として第三世界におけるゲリラ活動・テロ活動や、内戦など

すなわちPS対PS状況が発生する可能性は極めて低いとみており、
このスレの議論には取り上げてきてはおりません

しかし時代が進むにつれ、他国でもPSが実用化されるとすれば
特に中国やフランスあたりが米の敵対勢力へPSを供与するという可能性も否定できません
もし、そうなった場合、PS対PSの戦闘がいかなるものか、またPS装備がどう変化していくかを
議論するのも、このスレの主旨に外れるものではありませんね。

>>690
あ〜もうウゼえな。
さっさと消えるか死ぬかしろよ。
お前の事を必要としてる奴なんか誰もいないんだよここには。

また以前にも取り上げましたけど
生身兵がＰＳ兵に対抗する最も有効は方法は対物ライフルによる狙撃でしょうから
大口径ライフルを実戦で扱いきれるだけの体力を持ち、かつ精密射撃を行える能力を保有した人材で
少数精鋭の対ＰＳ狙撃猟兵として組織し、できるだけ遠距離からの狙撃に徹することで、
PS兵に対し、少しは有効な戦闘を行うことができるかもしれません
ただし狙撃兵による戦果は部隊規模からみても限定的にならざる得ませんので、戦局を覆すには至らないでしょうが

何？また知的障害児が湧き出したの？

>>690>>692
>>189-200に返答しろ。それを論破してからそれからだ以上。
出来ないなら書き込むな知的障害者

>部隊運用を考えると、装甲がチャラになったPSは後方に下げられるだろう。
>「兵力が一人減りました」という結果にしかならない。
兵士が死亡せず現場復帰可能な傷で留まった場合、それは死亡損失より遥かに軽いものである
なぜならば戦争とはそれ一回限りではないのだ
現代戦は電撃戦だの短期決戦だの唱えたところで、紛争の火種が消えない以上、常に次の戦争が待っている
負傷した兵士は、その紛争には復帰できないかもしれないが、実戦を経験した貴重は人材として
次の戦場には舞い戻り、より高いスキルを発揮することになる

>>692
…すいません、ロケットランチャー類とか歩兵携行型対戦車ミサイルランチャーとか
キャリバー．５０とか牽引式105�o榴弾砲とか迫撃砲とかは？



ＲＰＧを防御する方法。
自分はＲＰＧなどからＰＳの中の人を守る方法として、まずＰＳを装着する人は簡易トイレパックを装着し
次に専用インナースーツを着用、そのうえでＰＳと装着者の間にゲル状の衝撃吸収剤を充填するというのを考えてみました。
もし衝撃吸収剤の能力が高ければ、ＰＳは破損して動けなくなっても中の人はどうにか生存できるかもしれません。
また、ゲル状物質は装着者が内部でＰＳの内装に皮膚やスーツが巻き込まれるのを防いでくれるかもしれません。
ただ、コレって着たり脱いだりするのに相当時間がかかることになりそうでそれは問題…

ま、ゲル状物質だけでＲＰＧの直撃によるダメージを全部防げるわけは無いですけどね。

>PSを破壊可能な敵兵がいるところへ
>機敏性にかけるPSで助けに行くというのは自殺行為に等しい。
普通の歩兵が負傷した仲間を救助するとき、のこのこと敵の銃火の中にとびむか？
当然、仲間の援護があるだろう
またそれが出来ない状況下では損害を拡大させないため非情な判断を下さざる得ないかもしれない
それはPSだろうが生身だろうが全く同じことである

ところでスレの皆、謝っておく。　ごめん。
ＰＳは無敵という信仰持ってる人にＰＳ対ＰＳなんて難しい質問した俺が馬鹿だったよ。


奴が>>692みたいな事言ってるけど、ＰＳを倒すだけなら自衛隊の現行装備でも充分だと思うんだが。
とりあえず特科の制圧射撃でＰＳ一個中隊を蹂躙できるよな？
機甲科が出張ればＰＳなんて動きの鈍い標的でしかないよな？
90戦車なんか使わなくても89式装甲戦闘車で充分相手できるよな？
というかそもそも普通科が無反動砲ぶち当てれば充分ＰＳは戦闘不能だよな？

>>694
>負傷した兵士は、その紛争には復帰できないかもしれないが、実戦を経験した貴重は人材として
>次の戦場には舞い戻り、より高いスキルを発揮することになる

戦略的にはそうかもしれないけど、現場から見れば
「単価もかかっているし、導入のために手間暇かけたのに、
歩兵と同レベルの攻撃で使い物にならなくなるってどういうことよ？」
とブーイングがでるじゃん。

明日の増員よりも、今日の兵力。

>特科の制圧射撃
なぜこちらに同等以上の火力と制空権があると想定できないのでしょうか
PSを実戦配備できる可能性があるのは米軍だとあれほど
イラクやアフガンで重火器がどういう目に遭ったか記憶に新しいはずですが

>>698　生存性向上は貴殿の指摘どおり戦略的価値ですよ
戦場医療の高度化も含めてね
つまり十分意義のあることです
それに負傷するPS兵が全員重傷とは限りません
軽傷で済めば軽い手当てで装備を更新して即時復帰も期待できます

>>699
なぜ自衛隊に同等以上の火力と制空権があると想定できないのでしょうか

つーか陸軍も空軍も数世代前の装備しか用意できないような国と一緒にすんなヴォケ。

あぼーんがちょこちょこ出てウゼー

走るスピードは車以下、持つ火砲は戦車以下。
脚部を狙われると移動不能になり棺桶化。
安定性に問題があるので大口径の砲などは反動が大きく使えない＆攻撃を受けると転倒する。
特定の部分に装甲厚を集中できない＆機動性確保のため装甲が薄くなってしまう。

何に使うの？

>>701　では米軍を上回る装備を誇る国、または近い将来上回る可能性のある国を挙げて下さい

>>700
彼は高価なＰＳが一度の破損でおしゃかになったら費用対効果でマイナス、運用指し止めって言ってると思います。

>>699
数世代前の軍備の国を一方的に蹂躙する事を想定しているようですが、そういう前提でものを論じるという事は、
そして>>699の反論を見る限りは、ＰＳは同等以上の国力を持った国の軍隊相手には全く役に立たないといってるのと同じです。

>>702
有閑マダムの個人サウナ機として使えるんじゃない？
もれなくレーザーもついて料理に大活躍しそうだよ。

さっさと病院に帰ってくれないかな・・・

大体にしてＰＳなんてものを実現できるような技術が開発されているような時代なら、アメリカ以外の先進国もＰＳを装備できるって事じゃないか。
>PSを実戦配備できる可能性があるのは米軍だとあれほど
の根拠は一体何処に？

想像を絶する新兵器などは存在しない。
一方の勢力である兵器が実現可能に鳴っているとき、もう一方の勢力でもそれと同じものが実現可能になっているし、
似たようなものはそれ以前から構想だけでも存在するし開発研究されている。

という言葉があります。　けだし正論。

相手にしたら付け上がるだけ。
徹底的にスルーすれば寂しくて帰るだろう。
よって今からあらゆるレスを禁止。

>>704 オシャカとひとくくりに言っては何も進みません
破損の状況は様々であり、大抵は部分的な問題が生じるケースでしょう
つまりパーツのパッケージ化と部分交換可能な設計により、前線でのメンテや修理を簡易にすることは十分可能である
（よい例が戦車のミッションおよびエンジンのパッケージ化）

ＰＳを両腕、両脚、胴体部、電源部、制御コンピュータなどでパッケージ化し
破損の状況によって交換可能とする。
個々の部品は車両に比べ遥か軽量であるため使用者自身でも十分交換ぐらい可能である
損傷したからといって、即座に一台分丸々の損失と考えるのは、あまりに想像力が貧弱といわざる得ない

つーか、現用の小銃用徹甲弾でただの射的の的になるだけだろ
駄目じゃん

走るスピードは車以下、持つ火砲は戦車以下。
脚部を狙われると移動不能になり棺桶化。
安定性に問題があるので大口径の砲などは反動が大きく使えない＆攻撃を受けると転倒する。
特定の部分に装甲厚を集中できない＆機動性確保のため装甲が薄くなってしまう。
使える武器の大きさは重量比で、いかなる車両にも劣る。（new!）

>では米軍を上回る装備を誇る国、または近い将来上回る可能性のある国を挙げて下さい

現在の日本やロシアや、フランスやイギリスやドイツ（ここら辺はＥＵというかＮＡＴＯ軍として相対するかも）とアメリカが
全力対決したことは無いので、「なんともいえません」ねえ。　戦ってみないとわかりませんし。
アメリカに全く太刀打ちできないとは「限りません」からねえ。

ま、一番アメリカと互角以上に戦える最も確実な可能性として『ＮＡＴＯ軍』を挙げておきましょうか？
ＥＵ圏全部相手に出来るもんならやってみろって感じです。

>ＰＳを両腕、両脚、胴体部、電源部、制御コンピュータなどでパッケージ化し
>破損の状況によって交換可能とする。

破損した部位のパーツ交換する時その部分だけ脱ぐのかよ。

>個々の部品は車両に比べ遥か軽量であるため使用者自身でも十分交換ぐらい可能である

無理。　右足パーツだけ破損してみろ、右足だけ脱ぐのか？
右足脱いだ分パワーアシストはなくなり全体の重量を受け立っていられなくなるが、左足でけんけんするのか？ｗ
ＰＳが破損したら専用の運搬車両についている整備スペースでクレーンに吊り下げるか台に固定してから出ないと無理なんじゃないの？
到底、前線で破損部を応急修理とか交換など不可能。　まして自分でなど。

つーか、ネットで宣伝していてしかも実用化に４０年近くかかるのに
他の国が拱手してるとは思えんがな
まあ実用化すら怪しい代物だがｗ

>>714　戦闘中の整備なんて戦車でもそうそうやらないと思いますが？
少なくとも整備が行われるのは衝突が一段落して武器弾薬の補給が行われるのと同時期ですよ。
そこで交換修理不能なほど損傷したＰＳは後送するしかありませんがね

>>713 近い将来米とNATOが衝突する可能性と
第2第3世界の勢力と紛争を起こす可能性と
どちらが高いと思いますか？
私は可能なかぎり現実性を帯びた形でＰＳを論じたいだけなのですが

>戦闘中の整備なんて戦車でもそうそうやらないと思いますが？

は？　誰がそんなことを言いました？　馬鹿じゃねえのこいつ。
もしかして、反論できないからわざと明後日な方向に答えを逸らしましたか？

第３世界の軍隊がNATOやロシアの最新装備を購入しないなんて保証はどこにもないがなｗ

>>717
さらに馬鹿。　お前が米軍に対抗できる国を挙げろっていたんだから『米軍とＮＡＴＯ軍が戦った場合を想定したらどうなる？』って答えたんだろうがよ。
お前がその反論したいなら、質問の時点で>第2第3世界の勢力と紛争を起こす可能性と　を前提にしろよ。
世界中の何処の国だけからっていう制限は付いてなかったぞ？

それ以前に頭が悪くて装備の貧弱な歩兵限定の兵器なんてコストが割に合わんだろう。

◆8cStdJQtRA とＰＳの話しをするとつまんないんだよな。
ぬるボックスと同じで、後付の対策をするから装備品等がごてごて増えていく。
結局は、そんなＰＳはいらないとなる。

ＰＳのまともな議論がしたいよ。

◆8cStdJQtRAはモジュラー装甲を知らないとみた。

>>722

ＯＫ。　ならば俺の>>695にあるような衝撃級取材を充填という案に付いて突っ込みプリーズ。
◆8cStdJQtRA よりはまとも志向だと自認している。

いや、まず撃たせないようにすることが肝要だと思うぞ

衝撃は防げたとしても爆発であぼむ

所詮は歩兵なんだから、RPGの直撃を食らって大丈夫なんて考えないほうがいいぞ

ところで「米国とＮＡＴＯ軍が戦う」という点について、誰もツッコミを入れないのは何故だ？

>私は可能なかぎり現実性を帯びた形でＰＳを論じたいだけなのですが

大嘘吐きもしくは知能障害。お前の言葉のどこを押せば「現実性」などという高級なものが出てくるか。

その場の思いつきといい訳と論理のすり替えとスルーの連続ではないか。

衝撃吸収材だったら最近戦車のサイドスカートなんかにも
採用されているラバーでマントでも作ってはおってれば？
ＲＰＧの直撃やミサイルの直撃でゴロゴロ転がって手足は
明後日の方向に曲がって気絶・・・気付いた時は敵国の
病院確実ネ
たぶん分解研究されたＰＳ君のあまりの頼りなさに敵国の
尋問官から同情されること間違いなしョ

>>726>>727

うん。　そこら辺は承知しているので、中の人が直撃食らっても生存している確率をちょっとでも上げられれば上出来だと思うし。
直撃食らって破損・作動不能→回収後に中の人生きてた！　な状況が生まれれば少しはＰＳの評価も上がるかな、と。
直撃でどうにか生きていられるならば直撃じゃなければもっと充分生きていられるんじゃないかなというのは楽観論だけど。

どうせ、ＰＳは装甲車並みの防御力しか期待できないしね。

>>716
>少なくとも整備が行われるのは衝突が一段落して武器弾薬の補給が行われるのと同時期ですよ。
>そこで交換修理不能なほど損傷したＰＳは後送するしかありませんがね

元のレスは、「交換による修理が可能な状況」での話をしているんですが、
無視ですか？

はっきり言って人体実験だな

>ところで「米国とＮＡＴＯ軍が戦う」という点について、誰もツッコミを入れないのは何故だ？

＃の中のもう一人の人ですか？

>>713は
「可能性のある勢力」を無作為に挙げただけの話でしょ。

>>728
だって所詮仮定の話にすぎないし。

ランボーＶＳターミネーターを想像するのと同レベルだよ。

>>728
被害担当艦に何を期待している？

>>716
何だか
「戦車は敵前では絶対に壊れない」と思い込んでそうな言い草だなおい（ｗ

>>734
北大西洋条約機構には、米国も参加しているような気がするが、俺の勘違いか？
ＮＡＴＯとは別組織のＥＵ統合軍の構想が出たり消えたりしてるのは何故だと思う？

>>724,731
うーん。
ＰＡの中の人とかに比べるとかなり知識がないんで困りましたが、
個人的な意見はＰＲＧに狙われた時点でおしまいだと思っています。
未来になれば、>695の様な防御法で対処が出来るかもしれませんが、
私の知識の中を総動員しても無理そうである判定いたします。

また、中の人が怪我をした場合等で、一刻も早くＰＳを脱がないと
いけない場合には問題がありそうかと思います。
対処法としては、そのゲル状の物質が止血剤等の役割を
果たしてくれるなら多少は改善されるかと思いますが・・・。
（結局は妄想になってしまいました。）

>>738
噛み付かれてるしｗ
ネタスレはネタスレらしく、ﾆﾔﾆﾔと観察するのが王道だろｗｗ

>>738
アメリカとやりあう国力がある国としたら中国か？

中国は　東部＝宗主国　　西部＝植民地

だし。東部だけならそれなりの力を持ってると思う。

ＰＳで敵歩兵を蹂躙する方法。

自分はＰＳにマシングレネードランチャーとか12.7�oミニガンとか携行型ＡＴＭとか愉快なものを装備させようと思っているので、
小隊組んで制圧射撃するだけで通常歩兵に対し有利に展開できるだろうと思う。　歩兵の機能＋戦闘装甲車なので。

しかしながら、敵の歩兵も車両や火力支援部隊と一緒に行動しているのでＰＳだけでコレに対処するのは不可能。
よって、ＰＳを運用する側も歩兵や車両等の支援を必要とする。

なんつーのか、結局ＰＳは大型重火器を持ち運びできる、装甲付きの作業機械以上にはなれない…




通常歩兵でＰＳを倒す方法。

普通に考えてＲＰＧの一発でも命中させれば壊れる。
対物ライフルの一丁もあればさらに有利になるだろう。

しかし、↑で述べたＰＳや支援部隊の制圧射撃には注意しないといけない。
そもそもＰＳは無敵の兵器じゃないので充分対抗可能だ。

まあ、ＲＰＧも対物ライフルも支援部隊も車両すら無く、手持ちの傾向火器では装甲車並みのＰＳの防御力に対抗できない状況
ではかなり苦戦かもしれないが、でもそんな状況は普通まずありえないな…

つうか、火器がなくてもピアノ線や鉄条網で簡単に行動不能だな。
あと落とし穴も効果絶大。なんせ側溝にはまって動けなくなるらしいし（ｗ。

>>738
あ、そうなのか。
じゃあ、アメリカが何かの理由で世界中に喧嘩を売って、ヨーロッパ戦線もしくはアメリカ東海岸では
米軍と米軍が抜けたＮＡＴＯ軍が交戦…という愉快な妄想でもしてｗ


>>739
うん、知識ない。
まあなまじ変な知識持って思考が凝り固まって持論に固執してる◆8cStdJQtRA よりは柔軟に対処するつもりですよ。

やっぱりＰＳ側もＲＰＧ撃たせないように火力で圧倒しないと駄目だよなあ。
自分の中でのＰＳの運用は車両と同じ扱いなので、敵ＲＰＧ射手への対処は随伴する通常歩兵に任せることになりそうです。


>また、中の人が怪我をした場合等で、
脱げないのが問題なら、中の人が怪我をしないように少しでも防御力と生存性を上げる地道な努力を…
どれほど効果があるのやら…無理っぽいですな。

・走るスピードは車以下、持つ火砲は戦車以下。
・脚部を狙われると移動不能になり棺桶化。
・安定性に問題があるので大口径の砲などは反動が大きく使えない＆攻撃を受けると転倒する。
・特定の部分に装甲厚を集中できない＆機動性確保のため装甲が薄くなってしまう。
・使える武器の大きさは重量比で、いかなる車両にも劣る。
・戦車用の塹壕よりはるかに少ない労力で行動停止にすることが可能（new!）

>>744
>739
>ＰＡの中の人とかに比べるとかなり知識がないんで困りましたが、

これは744氏ではなくて私自身の事を言っています。
間違える様な文章を書いてしまい申し訳ありません。

あと、ゲル状の物質については一つの方案として考えればいいかと。
色々考えてみて最終的に一番いい案となるかもしれません。

まあ、気楽に考えていきましょう。

落ち着いて考えると、PSが投入されるのって制空権握って
火力優勢が保障されている局面なんだよね。
そんな状況でパワーアシストが必要なほどの重量の火器っているのかね？

第一、生存性を高めるのなら今までにも出ている無人の偵察ロボットを
ラジオコントロールまたは単純な巡回プログラムで動かして、
敵発見→先制攻撃すればいいじゃないの？
番竜とかも既にあるんだから、PSが実現できる技術があれば
観点に実用化できると思うけど。

どうせ投入されるのは都市戦闘で障害物自体は少ないし、
PSの大きさではインドアファイトは無理だから、そちらは歩兵が対応するしか
ないわけだし。
無人ロボットで戦闘というのはまだ先だと思うけど、
PSに対して攻撃可能な距離（近づかないとRPGも当たらないらしいから）程度を
カバーする偵察ロボットなら十分可能だと思うけれど。

>>746
いえ、こちらこそ間違えてすみませんｗ
自分が考えているＰＳは宇宙の戦士とかメタルスキンパニックとかのイメージなんでちょっと現実的じゃないので恐縮です。
装甲厚そう（見かけだけ）で重いもの運べそう（生身よりは）でなんか強そう（根拠なし）…orz
やっぱり近未来じゃ無理なのがネックなんですよねえ。　かといってＳＦ的遠未来だと現実味が、というか使われる技術が殆ど妄想の世界。


さーて、そんなどう考えても現実味のなさそうなＰＳが無理やり現実に開発されて実戦投入される理由を妄想。

どっかの日本アニメに影響されたオタク科学者が設計したのを、企業が技術力を売り込むために制作して
軍事ショーに出品、話題に（いろんな意味で）なったのに調子に乗って政権（ブッシュ一族とか）にコネ廻して無理やり実戦投入！
結果は…いうまでも無いｗ

>>748
GPMの幻獣がリアルに大量発生すればもしかしたら…

>>747
結論は既に出ているんだよねえ。
それでもＰＳ論議のスレがこうも盛り上がって、住人に注目されて、レスが飛ぶように進むのは、
やっぱりどうにか理由をこねくり回してＰＳというロマンに実現性持たせたいからなんだろうね。

ま、「無理・不可能」とわかった上で妄想楽しむ人同士ならマッタリできていいけどさ。

>>749
ならば俺は可憐Ｄ型に乗る！！ｗ
おまえは本国仕様だ！！

往こう戦友！　歌え力の限り！！

絶望と悲しみの海からそれは生まれ出る〜♪

あたたしはゼニスファイブで両手にアサルトライフル
右肩に誘導弾搭載でいいワ

>>745
× 持つ火砲は戦車以下。
○ 持つ火砲は装甲車以下。

>>688
その漫画読んだけど、確かに＃のＰＳと同レベルだったな。

ざっとあらすじを説明すると、主人公の婦人警官、アサミがミニパトで事故って気を失っている間に
同僚の女マッドサイエンティストの開発したＰＳの実験材料にされてしまい、気がついたときには
装着させられ、自分では脱げなくなってしまっている。
その状態でヤクザの嫌がらせを受けている幼稚園の警護に行くが……という話。最終的には、
転んだ弾みでヤクザを巻き込みつつ石段から落っこち、自分だけは重装甲のおかげで無傷でした、
めでたしめでたし、という内容です。

コンクリの長い階段を転げ落ちても平気ってことは◆8cStdJQtRAさんの
ＰＳより良く出来てるかもョ
急な外圧による動きに対しても自動的にダンパー効かせる機能もあるだろうし
不規則に自重の圧力が加わっても耐えれる装甲なんか、かなりＳＦ的兵装だワ
しかも自走して帰ってるし
稼働時間も２４時間オーバーなんじゃない？
アレなら採用されるかもネ

>>755
「耐久テストも兼ねてるので、３日は装着しっぱなしです」という台詞があったな。
稼働時間は十分及第点だろうね。ちゃんと背中に排熱ダクトみたいなのもあった。

>>751
公式の住人っぽい人が…

>>748
ちなみにアレン・スティールというＳＦ作家がまさにそういう内容の短編を書いている。
ＰＳじゃなくてアーマード・トルーパータイプの有人二足歩行ロボだけど。
ただ軍には売れず、警察で暴動鎮圧用に採用されかかるけど結局使い物にならない。
（使えない理由は大体ここでガイシュツ）
最後は民間に払い下げられて、地方のお祭りの余興としてドサ回りをするっていう話。
作品中で開発者が「子供の頃マクロスやボトムズを見てこういうのいつか作りたいと思ってました」というセリフがある。

>>758
そこから外見も人間みたいに改造して、
自我の存在に苦しむロボットや人間との恋に落ちるロボットの物語が始まるわけですな？

実際、アシモとかの人型ロボットを開発してる技術者たちの中には
「子供の頃鉄腕アトムが大好きで」という人が少なからずいるみたいだしな。

>>761
それを聞くと、ｱﾄﾑより鉄人28号のほうが好きな人はいないのか、といつも思う。

子供の頃、ﾛﾎﾞｯﾄが好きだった人が大人になって目指すのが、実際にﾛﾎﾞｯﾄを作るのとアニメを作る側になるのとの違いなのだろうか？

鉄人に憧れてた人は、「でかくて力強いもの」が好きだったという人も多そうだ。
コマツとかに入って重機を作ってたりして。

援竜とか。

援竜はいいよな。あの腕の形状とか最高。

>>758
調べたら結構いい年のアメリカ人なのにマクロスボトムズか・・・濃いなあ

トランスフォーマーに憧れて変形ビークル開発した奴が
人が乗ったまま変形すると危険だと言い忘れて中の人がミンチになる
小説はないのかな（あれはＰＡ以上に実現不可能だろうが）

>>747
>落ち着いて考えると、PSが投入されるのって制空権握って
>火力優勢が保障されている局面なんだよね。
>そんな状況でパワーアシストが必要なほどの重量の火器っているのかね？

偵察任務や敵地での潜入破壊工作など特殊な任務を除き
米軍のような軍事力を誇る軍隊の歩兵が、航空火力支援無しに
投入されるケースってありえるんですか？
PS兵も歩兵ですよ
基本的にパワーアシストは装甲および装備重量軽減のためであって
重火器のためではありません（支援用ＰＳは別）

あと無人兵器ネタなら、どうぞこっちを盛り上げて下さい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093353156/l50

>>765
ちょいとスレ違いな話で恐縮だが、
ジェイムス・Ｈ・コッブという作家の書いた「ステルス艦カニンガム」とその続編には、
ハイテク艦を指揮する美女艦長とそれと恋仲になる艦載ヘリパイロット、ヒロインの友人でスーパーハカーな美少女（風）キャラなんかが出てくる。
あと海上自衛隊の潜水艦艦長が一条光（訳文ママ）で副長が柿崎だったり、日本国の諸星首相とか。
この作家は米軍関係者の子弟で、十代だった８０年代初頭に日本にいたそうだ。
日本アニメの洗脳力おそるべし

そんなわけで刊行当時は仮装戦記スレで話題になってたりする。

>>766
お願いがある。
消えろ。

>>766
>あと無人兵器ネタなら、どうぞこっちを盛り上げて下さい
PSに比べて無人兵器の方が実用性も実現性も高いから、
PSには出番がないということでは？

>>769 そう思うのならまず無人ロボスレを盛り上げてから
PSスレで無用性を主張すればいい
それが出来ないのなら単に難癖をつけにきてるだけだ

>>770
誰もキミのオナニーに付き合いたくないんだよ
分かったらさっさと巣にお帰り

まず>>189-200を論破して見せろ。


とあぼーんにレスする俺。

知的障害児の主張するＰＳの性能

・走るスピードは車以下、持つ火砲は装甲車以下。 （new!）
・脚部を狙われると移動不能になり棺桶化。
・安定性に問題があるので大口径の砲などは反動が大きく使えない＆攻撃を受けると転倒する。
・特定の部分に装甲厚を集中できない＆機動性確保のため装甲が薄くなってしまう。
・使える武器の大きさは重量比で、いかなる車両にも劣る。
・戦車用の塹壕よりはるかに小さい穴を掘ることで行動停止にすることが可能。


何に使うの （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>770
◆8cStdJQtRA氏の当初考えていたＰＳにピッタリのスレがありますよ〜。

もしゴッグがあったら、現代戦でも役立つか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094536777/l50
もしザグがあったら現代戦でも役にたつの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095165058/l50
もしもドムガあったら現代戦でも役立つの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095166619/l50

ホバークラフトやビームＯＫのスレみたいですよ〜。
こちらにも顔を出してみたらいかがですか？

・走るスピードは重防弾でありながら歩兵以上
・脚部を狙撃するぐらいなら胴体を狙いましょう
・安定性に問題はない。大口径火砲といってもせいぜい対物ライフル程度
・ほぼ全身防弾。防御が薄いのは関節裏や脇などに限定される（そこも防弾繊維でカバー）
・使える武器の大きさは歩兵よりも有利
・ちゃちな塹壕は軽くジャンプして超えましょうｗ

PSよりも役に立ちそうで実現性の高そうな無人ロボット考えてみた。

とりあえずベースは番竜
ttp://www.banryu.jp/product/spec.html

サイズは
高さ１ｍ、幅１ｍ、前長１．２ｍ。
重量は１００ｋｇで、装備を含めて１８０Kg
（ちょっと重めの見積もり）

全身装甲を施し、装甲車並の防弾能力を誇る。
速度はPSと同じく２５Km程度とするか。
（そんなに破天荒な数字ではないと思う）

基本的には遠隔操作だが、コマンド入力方式である程度
自律的に状況判断を行う。

任務は偵察、または部隊のフォーワード役。
目的は人間の生存性向上だ。

番竜はどちらかって言えば、軍用って言うか機銃装備して施設内の警備とかでしょ。

ＲＰＧとかアクションゲームで出てくる雑魚敵によく警備マシンとかいるっしょ？
そんな感じ。

運用形態は歩兵と連携を組み、人間よりも前を進んで偵察を行う。
状況は全て後方部隊に映像、音声、その他諸々のセンサー類の情報を
リアルタイムで伝達する。

燃料電池を使用で連続駆動時間は、まあ15時間程度とするか。
番竜自身は武装していて、小銃、RPGなどが人間のものと共用できると
しておこう。（専用の武器でも別に構わない）

>>777
軍用にグレードアップしたと考えてくれ。
少なくとも市販品が存在する以上、軍用にグレードアップできないとは
いえない。（少なくともまだ研究段階のPSに比べれば）

PSの諸性能と比較してみよう。
まず散々言われている隠蔽性。
これはサイズそのものの小ささと四足による重心の低さを考えると、
常時人間が匍匐全身しているようなものだ。
PSどころか歩兵にも勝るといえよう。
なに？　隠れる場所がない？
１８０ｃｍを越えるPSですら隠れる場所がある（と主張している）のだ。
軍用番竜が隠れられないわけがない。

次に防弾性。
PSは中にいる人間を守ることを第一にしているが、サイズや重量の問題から
あまり過剰な装甲は取り付けられない。
しかし、軍用番竜は最低限燃料電池、制御装置、アクチュエータ部を
守れればよい上に、自身の出力が許す限り装甲にPSほどの制限はない。
極端な話、奴の考えるPSと同じ装甲でも構わないのだ。
奴は小銃レベルなら防げると言っているのだから、軍用番竜も問題ない。
それで問題があるようなら、装甲のレベルを上げればよいのだ。
（簡易的なリアクティブアーマーを装備しても良い）

>>779
＞これはサイズそのものの小ささと四足による重心の低さを考えると、
＞常時人間が匍匐全身しているようなものだ。
＞PSどころか歩兵にも勝るといえよう。

全くもって同意だ。
「中の人」がいない利点として、人間には不可能な低い姿勢を常に保てるというのは相当でかい。

移動速度はどうだろうか？
世の中で言われているように、運動能力では二本足の人間は
四足の動物に適わない。重心が安定している上に、全身の力を使って
前に進めるからだ。
今の番竜はあまり早く動けない？
大丈夫。PSが実現できるほどのアクチュエータと制御能力があるのだ。
二本足に対してアドバンテージのある四足で能力が向上しないわけがない。

武装はどうか？
PSはパワーアシストがあるので重火器の運搬に有利だと奴は主張している。
しかし、軍用番竜なら、自分の装備分にプラス、人間の装備だって運べるだろう。
PSのように中に人間が入っているので必然的に小型で比較的出力の高い
アクチュエータを開発できるのだ。
構造に制限のない軍用番竜が高出力を誇ってもまったくおかしくないだろう。

ごめん、７８３は俺ね。

生存性はどうだろうか？
軍用番竜には人が入っていないからもちろん生存性は高いが、
気をつけて欲しいのは敵に先制攻撃を受けても死亡する人間は
いないのだ。仮に敵が対戦車ライフルはRPGなどを使ったとしよう。

奴はそんな取り回しの悪いものは敵は使わないと言っているが、
ありえないから対処をしないというのは世の中のシステムの
ファイルセーフの考えに反している。当然使われた場合を考えるべきだろう。

PSであれば、命中すればPSは大破、中の人間は死亡。
近くに着弾でもその破片や爆風によりPSの機構に致命的なダメージを
受ける可能性がある。

人間（体重７０ｋｇと想定）＋生命維持用の装備＋装着用のアタッチメント等だけで大体90kg〜100kgぐらいの
無駄な重量になっていると思われる。これを外せるだけでもかなりな軽量化が見込めるな。

軍用番竜でもあぼーんは免れまい。
しかし、この場合破壊されるだけで死亡はしないのだ。
これ以上の生存性の向上はあるだろうか。

軍用番竜自体の運用も、歩兵から距離をおいて先行させれば、
巻き添えを食う畏れはなくなる。また、敵のいる位置もわかるため、
「RPGを撃ったらすぐに逃げないといけない」敵に対して即座に反撃が
可能だ。
（PSで一人だけ先行するなんて真似をさせられるだろうか？）

あ、RPGや対戦車ライフル使われても高さが１ｍしかないから
当たらない可能性が高いな。

軍用番竜は無装甲のほうが良くはなかろうか？
無装甲にしたほうが軽量化による機動性・運動性の向上と生産コストの低下が見込める
どうせ無人なのだから消耗品として割り切ってしまえば、実用性は向上すると思うが

>>787
その代わり更なる小型化・軽量化・高速化を図って被弾率を下げればいいかもな。値段も安くできる。

軍用番竜ならば陣地攻撃における地雷原の強行処理にも使えそうだ
おお、ＰＳでは見ることすら出来なかった新たな地平が開かれたな

もちろん軍用番竜にも弱点はある。

例えば遠隔操作が基本なのでジャミングされたらアウトだという反論があるだろう。
しかし、奴が想定しているのは制空権を握って火力優勢な状況なのだ。
強力なジャミングを行う施設は既に破壊されていると考えてもよいだろう。
また、PSを保持しているのはアメリカで戦闘の相手は先進国よりも下のレベルの
国なのだ。
ジャミング自体の技術が低いし、アメリカが対ジャミング技術を開発していても
不思議ではない。

また、いまのコンピュータ技術が発達してもAIなどは難しいという意見もある。
（それまでのつなぎとしてのPSだと）
しかし、運用番竜はあくまでサポートがメインで直接戦闘を行うわけではない。
（基本的には敵に攻撃を受けたら防衛行動をとる）
人間並みの能力はいらない。偵察で最低限最前線の情報を送ること、
味方からの発砲命令を受けたら発砲する程度の限定的な判断能力で
構わないのだ。細かいことは連携をとる歩兵が判断し、軍用番竜で
判断できない状況は人間が命令したり、人間自身が行動をとればよい。

地雷原の啓開のような限定的な任務では無線を用いた複雑な遠隔操作は必要ないし、
数百メートル程度のケーブルによる有線操作で十分だろう
有線操作すら困難な状況ならば、地点を指定して自律的に前進させればいい
もし実用化すれば強行処理における工兵の損耗を飛躍的に軽減するだろう

＞787
考えて見りゃ、市街戦における無人での先行偵察その他と割り切ってしまえば装甲は
いらないんだな。となれば動力系もかなり負担が軽くなる。ゴリアテみたいなキャタピラ
と違って一応４足だから階段を登れる＝建物内での運用を想定できる。

戦闘用番竜の実用性については非常に期待がもてると言えるだろう。

ひとつ気になるのは「自爆装置を内蔵してゴリアテ的な運用を想定するかどうか」なん
だが。もっともこれも、ゴリアテ的に使う場合に爆薬を設置できるようにしておけばよい
わけだが。

人間向けに作られた建物内での行動が難しいという話もある。
端的にいえばドアノブを回せないからドアを開けられない。

だが、それが何だというのだろう。PSはその大きさゆえに階段すら
登れないのだ。（軍用番竜は多分できる）
歩兵のサポートがあれば何とか行動可能な軍用番竜に比べれば
天と地ほどの差があるのだ。
（奴自身もインドアファイトは難しいと認めていた）

>・走るスピードは重防弾でありながら歩兵以上
小銃弾？弾片防御なのか重装甲なのかいい加減はっきりしろ。
結局無敵ロボの方向になし崩しに誘導してると思われても仕様がないな。
＞・脚部を狙撃するぐらいなら胴体を狙いましょう
胴体装甲貫通、乗員戦死で一丁上がりだな。そもそも「一部を破壊されただけで」という意味で「脚部を〜」
と言ってるのに「どうせなら胴体を」って切り返しは完全に破綻している。
>・安定性に問題はない。大口径火砲といってもせいぜい対物ライフル程度
さんざ予算食って火力は装甲車以下ってのを自分から認めると考えるが、いいのか？
>・ほぼ全身防弾。防御が薄いのは関節裏や脇などに限定される（そこも防弾繊維でカバー）
そういうのは「全身防弾」とは言わんし、そもそもそれすら不可能だと何度も言われてる筈だが。
相変わらず都合の悪い意見はスルーかい。
>・使える武器の大きさは歩兵よりも有利
「大きさ」の意味がまるでわかってない。小学生の「凄いもの競争」レベル
・ちゃちな塹壕は軽くジャンプして超えましょうｗ
じゃあちゃちな塹壕を掘っとけばノミみたいに跳ねるからそこを狙撃だな。
溝一本でPS部隊は壊滅だなｗ

>>794
敵前でジャンプするという発想が出てくるってのは本当にヤバいよな。

確かに自爆型にするか爆薬設置型にするかは判断が難しい
徹底的に消耗品と割り切ってしまえば自爆型で十分だが、
設置型は再利用が期待できるからな
ただし、自爆型は損耗が確実で兵站に負担をかけるし、
設置型ではそれだけ構造が複雑になる

>793
番竜は警備目的に特化して４脚のみになっているが、このことを考えると腕を２本設ける、
または上げ下げ可能な上半身を持つ方がよいかもしれんな。要するに極限作業ロボット
で研究されてた４脚２腕形式。

無線でのジャミングを気にするなら、光ファイバーを引っ張って行くという手もある。

＞７７５で奴がPSの能力について説明している
>・走るスピードは重防弾でありながら歩兵以上
軍用番竜ならPS以上の防弾能力と移動能力が持たせられる

>・脚部を狙撃するぐらいなら胴体を狙いましょう
軍用番竜のサイズではそれすら難しい

>・安定性に問題はない。大口径火砲といってもせいぜい対物ライフル程度
安定性は四足にまかせろ！

>・ほぼ全身防弾。防御が薄いのは関節裏や脇などに限定される（そこも防弾繊維でカバー）
ほぼ全身防弾。中に人間がおらず構造的な自由度が高いため、
関節部をうまくカバーすることも可能

>・使える武器の大きさは歩兵よりも有利
弾薬もPSよりも沢山持てます。装甲車に装備されている重機関銃でもOK

>・ちゃちな塹壕は軽くジャンプして超えましょうｗ
サイズが小さいので塹壕でも行動できます。大体１７０KgのPSが
人間と同じようにジャンプしたら、着地でPSも地面もえらいことになります。

>796
空における巡航ミサイルと無人偵察機のような棲み分けになるんだろうな。
巡航ミサイルは消耗品として量産性に配慮、高価なセンサは極力簡略化する。
無人偵察機はある程度再利用を前提として機体構造もがっしりとするし、その分
高価なセンサ類も搭載できる。

こないだのテロ朝デンパ番組でやってたが、高価な無人偵察機を巡航ミサイル
がわりに自爆させる必要はないのかも。

あまり複雑な機能を要求せず、低コスト化を追求したほうがいいと思うな
軍用番竜はあくまで歩兵の補助であり、歩兵の任務を完全に肩代わりするようなものではない
動く盾や無人のポイントマン、歩く爆弾、引っ張る必要のないリヤカーといった使い方で十分だと思う

>・ちゃちな塹壕は軽くジャンプして超えましょうｗ
>・ちゃちな塹壕は軽くジャンプして超えましょうｗ
>・ちゃちな塹壕は軽くジャンプして超えましょうｗ
>・ちゃちな塹壕は軽くジャンプして超えましょうｗ
>・ちゃちな塹壕は軽くジャンプして超えましょうｗ


狙撃の的キタ――――(･∀･)―――――――！！！！

>>795
うむ。
アニオタの抜きがたい妄執の一つが、やたらと「人型兵器」を「ジャンプ」または
「ロケット」で不自由に「飛行」させたがるという点だな。
で、それをして「高機動」などとほざく。
まあ大元はガンダムだろうけど。

敵前でぴょんぴょん跳ねたりロケットで飛んで接近したらいい的だっての（ｗ。

何だかんだいい訳したって＃も愉快人形に空飛ばせる妄想を捨てきれてないみたいだしな。

さて、軍用番竜がPSに対してもつ最も大きなアドバンテージ、
それは番竜は既に商品化されているということだ。

商品化されているということは、研究室内の非常に限定された条件ではなく、
実運用条件である程度予測不能な状況も経験しているということだ。
この実運用の経験というのが非常に大きい。
どんな製品でも実際に使ってみないとわからない欠陥などが存在する。
番竜は、ある程度使用する環境が限られているとはいえ、
実運用によるノウハウの蓄積が行われだしているのだ。

もっというと、人間が中に入るPSは、その試験でも中の人間に影響が
ないようにある程度条件を下げざるを得ない。
中に人間がいない状態で銃撃を受けて平気でも、そのまま中に人間が
入って問題ないかといえば、そうも言い切れない。どんな問題が起きて
人間に影響を及ぼすかは、実際にやってみないとわからないのだが、
人命尊重の立場からそういう試験のハードルは高い。

しかし、無人の軍用番竜であれば、極端な話、試作品を地雷原に放り込んで
無事に抜け出せるかという試験は、PSに比べれはハードルが低い。
極限状態での試験が多く出来るということは、それだけ実際の戦場で
発生しうる不具合を開発段階で潰せるのだ。
つまり、軍用番竜の開発が行われれば、PSよりも有利な条件で
開発計画を進めることができるのだ。

その軍事ロボットやらに通じる研究ソースを示したまえ
まあどこかに似たようなものはあるだろうが

結論。

PSを開発するくらいなら、番竜を軍用にグレードアップした方が有益である。

そういえば米軍が「メカ軍用犬」の研究してるってソースがなかったっけ

歩兵用の荷物運びロボを開発してるという記事もあったな。

軍用ロボットに限らず無人兵器は様々なタイプが研究されてるからな

>>800
その構想だと強いて武装させる必要もないかもな。

部隊に先行させて情報収集させつつ敵の反応を探り、攻撃を受けたら掩蔽しつつ通報、
追従する部隊が敵火点を叩く、と。

正しく人的被害を気にしなくていい理想の斥候だな。

「米軍」「ロボット」でぐぐったらあった

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040109301.html

>>804
ちょっとぐぐったらいくらでも出てくるよ。興味があるなら調べてみたら？
少しは利口になれるかもね。

>>804
>その軍事ロボットやらに通じる研究ソースを示したまえ

家庭用
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030110303.html

軍事用
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040602fe01.htm

>>809
むしろロボットに銃の引き金を任せることは危険かも知れないしね

>>808
小型のラジコンヘリみたいなやつとかな。人間の胴の高さより低いところも飛べるような
偵察用の小型機とか結構使いでがありそう。

よし。ではそのソースと構想を持って軍事ロボスレに移動して
議論を継続したまえ
本気でそう思うのなら可能なはずである

>>805　その判断を下すのはキミではない
米軍はＰＳと軍事ロボ両方の研究を行っている
だからこそPSスレと軍事ロボスレに分離したのだ

それともボクにかまって欲しいのかな？

自衛隊もかつては廉価版ゴリアテを研究してたし
意外と実現の可能性は高そうだな

>>815
＞それともボクにかまって欲しいのかな？

そうかもね。基本的にこのスレは君をいじるために立てられたものだし。
まあ既にみんな飽きちゃってるけど。

みんな長々とレスしてごめんよ。
PSの考え方自体は好きだけど、
奴の主張するPSには納得がいかなかった。

で、現在ないものを仮想的に考えて「使えない」と主張しても
奴は納得しないから、現在製品として存在するものの延長上の無人ロボットを
PSを比較して、PSがどれくらいメリットがないのかを具体的に示したかったのよ。

とりあえず奴の「ちゃんとした」反論を待つ。
ではでは。

知的障害児の主張するＰＳの性能

・走るスピードは車以下、持つ火砲は装甲車以下。
・脚部を狙われると移動不能になり棺桶化。
・安定性に問題があるので大口径の砲などは反動が大きく使えない＆攻撃を受けると転倒する。
・特定の部分に装甲厚を集中できない＆機動性確保のため装甲が薄くなってしまう。
・使える武器の大きさは重量比で、いかなる車両にも劣る。
・戦車用の塹壕よりはるかに小さい穴を掘ることで行動停止にすることが可能。
・頭を打つと衝撃で電子機器が死ぬ＆頚椎骨折で即死（new!）
・歩兵よりずんぐりしてるため良い的になる（new!）

つーか、今の流れは愉快人形と軍用番竜のどちらが軍事的に価値があるかの比較だろ？
全然スレ違いじゃないな
まあ、現時点では
番竜＞＞＞＞＞(ロケットでジャンプしても越えられない壁)＞＞＞＞＞愉快人形
だが

>813
さて、無人偵察ロボットがこんだけ実用性を持つとなると、敵がこれを運用してくるに際して
どう無力化するかという知恵も考えなきゃいかんわけだが。

　まず無線操縦を考えるとECMは必須。ただ光ファイバーとかの有線を考えると万全では
なかろう。軽装甲だろうから見つけ次第攻撃して破壊が基本だろうが、破壊されたこと自体
敵にこちらの存在を教えることになる。偵察用ロボットなら光学・赤外・振動センサの存在は
まず必須と考えても良いわけだし、どうかすると敵の人数の１０倍以上の数の偵察ロボット
がそこらじゅうをうろついてる可能性もある。しかも足で歩くとは限らず、こないだエプソンが
開発してた超小型ヘリロボみたく空飛んでくる可能性もある。

>>820
彼は、自分に都合の悪いレスはなかったことにするか、
的外れなレスを返して反論した気になっているかのどちらかでしょう。

>>815
つーかもうお前は飽きられたんだよ。オモチャとして。
↓続きはこっちでかまってもらえよ
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>821
徹底した偽装というのも対抗手段の一つではある
隠れるか騙すか逃げるかだな
どうせ無人偵察ロボットは損耗を考えればあまり高性能なセンサーは積めないだろうし、
単体の能力では訓練された斥候に劣る

無人兵器の利点は文字通り無人であることだが、これは同時に欠点でもあるからね
まあ完全無欠の無敵兵器を信じてるのはこのスレでは一人だけみたいだけど

>>824
おおむね偵察隊同士で最初に接触するのが世の常だし、そうなると近未来の戦場では
敵味方の偵察ロボットどうしが最初に交戦するようになるのでは？となれば、偵察ロボッ
トには敵の偵察ロボットと自律的に交戦してこれを撃破する能力があったほうがよいの
では。もっとも動物と偵察ロボットを見分ける知能の開発が求められるわけだが。

そもそもの問題はまともに議論できるほどの軍事的知識もないのに
やたら偉そうで自分の提案に不相応に絶対的な自信を持っていることである。
この辺りは戦争反対を声高に叫んでクソスレを建てまくる自称良識人などにも通ずるものがある。

>>826
強行偵察ならば偵察隊同士の交戦もありえるだろうが、
隠密偵察では自衛の場合を除けば交戦はまずありえない
数にもよるが、基本的に隠蔽しつつ行動するロボット同士が
遭遇する可能性は低いし、そのような場合は攻撃よりも
退避が基本になるだろう

>>823 その割にはみんなオレの書き込みにキッチリ反応するね
>>825　軍用番竜なるロボットの提唱者の彼のことだね

>>829
知らなかったのか？いまこのスレでお前に反応してやってんのオレだけだぜ？w

それにしても、自分に浴びせられた批判を
自説に対案を提示してきた相手に浴びせて追い出しにかかるとは
つくづく＃とは恥知らずな奴だな。普通恥ずかしくてできんが。

ホントに３０代？小学生レベルの問答だが。その場限りで過去の自分のレスと
矛盾する反論を平気で振りかざす辺り、分裂か何かじゃないのか？

偵察に限らず無人兵器を武装させてその使用の判断を委ねた場合、
本隊からはぐれた兵士や民間人を誤射する危険性がある
誤射は人間同士でもありえるが、人間に撃たれた場合と
人間を介しない自律機械に撃たれた場合では事情が違う
無人兵器の武装化は難しいな

>>831
どっちかというと、偏執狂もしくは躁病者にちかいな。

>>831
南北朝鮮のウリナラマンセー主義や、
あるいは連合赤軍に思考回路が近いかもしれない。


統一教会の会員にも近いものがあるな。

>>832
政治的な問題がでかいからな。特に宗教意識の強い国では無人兵器への抵抗は大きいだろう。
でも米国はアフガンで武装付き無人機を飛ばしてたな。

>>832　だから最前線ではPS→無人ロボットというステップを踏むだろうと
最初からオレも言ってるんだよね
PSは高度な無人兵器が出現するまで運用される兵器だよ

粘着気質で分裂気味
これで３０代ってのはマジでヤバいな
両親は知ってるんだろうか？

>>837
>>836は『お兄ちゃんどいて　そいつ殺せない』に近いものがあるなｗ

>>835
『人間を創れるのは神』って考えだし、人型じゃなけりゃなんとか。

>>835
ただしその使用の統制は基本的に人間に委ねられていた
機械が標的を識別して判断して射撃するのとは事情が異なるからな

現状では無人化兵器の方がＰＳより万倍実用性が高いなｗ

つーか、PSなんてステップは必要ないな

>>836
その「ステップ」という前提自体が崩壊してるんだよ池沼。

愉快人形より「高度な無人兵器」のほうが実現性が高いって事だ。

わかったかい30代のボク？（ｗ

>>837 >粘着気質
オマエにだけは言われたくないなｗ
無人ロボネタも結局はオレにかまって欲しくてせっせと書き込んだようだね
反論があるならまずあっちのスレを活性化してみて下さい
キミには無理でしょうけど

ってかＰＳイラネ
欠陥兵器ＰＳの特徴

・走るスピードは車以下、持つ火砲は装甲車以下。
・脚部を狙われると移動不能になり棺桶化。
・安定性に問題があるので大口径の砲などは反動が大きく使えない＆攻撃を受けると転倒する。
・特定の部分に装甲厚を集中できない＆機動性確保のため装甲が薄くなってしまう。
・使える武器の大きさは重量比で、いかなる車両にも劣る。
・戦車用の塹壕よりはるかに小さい穴を掘ることで行動停止にすることが可能。
・頭を打つと衝撃で電子機器が死ぬ＆頚椎骨折で即死
・歩兵よりずんぐりしてるため良い的になる

>>843
ダメだこいつ（ｗ

もはや「論議」を装う余裕すらない様だね。
ひょっとして黄色い救急車から携帯で書き込みしてんの？

ロボットスレの閑古鳥と君のデンパとは全く無関係だが。何こじつけてんだ？
ひょっとして何か嫌な事でもあった？

エ　ロ　ア　ニ　メ　で　オ　ナ　ニ　ー　し　て　る　の　を　母　ち　ゃ　ん　に　見　ら　れ　た　と　か　（　ｗ　。

ホラやっぱりオレに粘着するしか能がないようだね

>>843
どうしたのｗ？
何かいやなことでもあったのかなｗ

　知　的　障　害　者　君ｗ？


君の妄想オナニーにはもう飽き飽きしてるんだなぁ。
もう消えてよ。

>>847
キミも#と一緒に↓に行きたまえ
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>846
また妄想オナニーかよｗ

欠陥兵器でも語ってろよｗ
御自慢のＰＳの性能↓
・走るスピードは車以下、持つ火砲は装甲車以下。
・脚部を狙われると移動不能になり棺桶化。
・安定性に問題があるので大口径の砲などは反動が大きく使えない＆攻撃を受けると転倒する。
・特定の部分に装甲厚を集中できない＆機動性確保のため装甲が薄くなってしまう。
・使える武器の大きさは重量比で、いかなる車両にも劣る。
・戦車用の塹壕よりはるかに小さい穴を掘ることで行動停止にすることが可能。
・頭を打つと衝撃で電子機器が死ぬ＆頚椎骨折で即死
・歩兵よりずんぐりしてるため良い的になる

つかえねぇー （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>848
悪かった悪かった。
もう相手にしないよ。

今夜は無人兵器の可能性についてなかなか有意義な議論が展開したんじゃないか？
久々に建設的なスレだったな
若干一名怒りと屈辱に震える三十男がいたみたいだが

なんか火が着いたみたいｗ>>847
>>848　行くのは彼一人で十分だよ
私はこれからもPSの議論を進めるよ

なんだか前に比べてさらに口が悪くなった（頭も）気がするんだが
一体なにが彼を追い込んだんだ

もういい、もう休んでいいんだ#

(･∀･)ノ(･∀･)ノ(･∀･)ノ

「議論が尽くされていない」
→自分の好みの結論が出ていないという意味

「住人の合意が得られていない」
→自分の意見が採用されていないという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにか貴様らのやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味


まさに#だな。

×私はこれからもPSの議論を進めるよ

○私はこれからも無限ループを続けるよ

・走るスピードは重防弾でありながら歩兵以上
・脚部を狙撃するぐらいなら胴体を狙いましょう
・安定性に問題はない。大口径火砲といってもせいぜい対物ライフル程度
・ほぼ全身防弾。防御が薄いのは関節裏や脇などに限定される（そこも防弾繊維でカバー）
・使える武器の大きさは歩兵よりも有利
・ちゃちな塹壕は軽くジャンプして超えましょうｗ
・頭を打っても衝撃から保護されます
・歩兵よりわずかにシルエットが大きいだけ

「議論が尽くされていない」
→自分の好みの結論が出ていないという意味

>私はこれからもPSの議論を進めるよ


すげぇ！ぴったり当てはまるｗ
#は地球市民かｗ！？