ＰＳとかアイボとかの軍事利用

>>933
で、それは実現したのですか？

＞ただここで問題なのは、歩兵の軟目標に対する面制圧能力が、火力と精度と即応性全てに
＞おいて飛躍的に向上し、

そんなものは昔から飛躍的に向上し続けてますよ

＞機甲部隊の機動打撃戦において

機動打撃でも乗車戦闘しますし、必要ならば陣地も構築します
どうやら機動打撃と言えば歩兵が横隊でぞろぞろ歩くとイメージしているようですね

>>936
実現した
実現してない
実現しなかった
実現させようとしている

はい、過去形と未来形と現在形を分類しなさい。

突撃破砕射撃には小銃やMG、GDだけでなく、野砲や迫撃砲、
戦車砲、IFVの機関砲等ありとあらゆる火器が総動員されます
機械化歩兵は、機動打撃の際にこうした突撃破砕射撃に晒されることになります
その弾幕の密度はOICWの20ミリ程度の擲弾の比ではありません

>>936
まだ研究中らしいです。
１９９８〜９９年にかけて、プロトタイプ実戦運用試験が第２５歩兵師団などで
行われたそうで、現在更なる軽量化と性能向上に向け改良中だとか。
一応予定では２００５年中の配備という事になっていますが、それはまず無理で、
実際はおそらく２００８年くらいに延びるだろうということです。
ちなみに２００９年から特殊部隊への配備が始まる、という説もあるようです。

ソースは主に軍研からですが、あの雑誌もたまに嘘をつくので油断はなりません（ｗ
ただまあ、計画中止とかいう話は聞かないので、いずれ御目見えするとは思うです。

>>935
罰としてＲＰＧの真後ろに立っていなさい。

>>941
ちょっと黙っててくださいねｗ

実現するかもどうかも解らないからＸＭ８の開発を始めたんだろ。

>>942
おや、もう言い返せなくなりましたか？

>>940
あ、すいません、「実戦運用試験」じゃなくて、「実戦的な運用試験」ですた・・・。　('A｀)ｳﾎﾞｱｰ

まず、FCSの支援を受けたとしても、擲弾の弾道で1000メートル先の標的への射撃が可能かどうかも怪しいですね
視認することすら難しいでしょうし、射撃の反動で肩を痛めそうだ
まあ、環境センサーまでついた戦車並のFCSが小型化されて歩兵でも担げるようになれば可能かもしれません
しかし、歩兵が発射する擲弾に果たして1000メートルの射程が必要でしょうか？
確かにそれだけの射程があれば、あるに越したことはないでしょうが、
現状の歩兵の戦闘距離を考えれば、はたしてそこまでする必要があるとは考えにくいですね
今ではボルトアクションのKar98で戦争する歩兵なんてほとんどいません
むしろ、300メートル以下の交戦レンジでの火力集中を追及したほうが合理的でしょう
どうも射程1000メートルの携行式擲弾筒は技術屋の大風呂敷くさいですね

ああ、一部の狙撃兵は除きますが

怪しいですね
でしょうし　そうだ
かもしれません
でしょう
でしょう
考えにくい
ほとんど
でしょう
くさいですね

>>943
＞実現するかもどうかも解らないからＸＭ８の開発を始めたんだろ。

それについては色々な意見が錯綜しているようで、漏れには判断が付かなかったですが、
見て回った中では、ＸＭ８はＸＭ２９制式化までの繋ぎだとする意見が多いように思えました。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/iraq.htm

口径20ミリで近接信管を仕込んだ擲弾、しかも有効射程で1000メートルで威力半径が6メートル
何は凄まじいオーバーテクノロジーを感じさせますね

>>946
あー、漏れも有効射程１０００ｍは、あまりに現実離れした数字だとは思うです。
いあ、実はつい最近まで銃火器については全く真っ白だったのですが、それでも
２０�o擲弾の質量を１０００ｍ飛ばす反動が尋常なものではないということくらい
解りますし・・・

軍研も嘘をつく事はありますし、この件についてはそれ以外にソースを持たないから、
どうも怪しいんじゃないかとは思うんですよね・・・

では、OICWの20ミリ擲弾はMGにかわる歩兵火力の骨幹とはなりにくいですね

仮に１０００ｍ飛ばせるとして、だ。
２０ｍｍ擲弾を小銃弾防御さえ怪しい装甲で防げるとは思えないんだが。
むしろ装甲が食い込んだりして余計酷くなりそうだ。

むしろ20ミリ擲弾は弾幕射撃のような状況で使用してこそ威力を発揮する装備ですね
威力では現用の40ミリのほうが明らかに優れているでしょうし、
20ミリ擲弾のメリットは携行弾数くらいでしょうか

結局高価なOICWよりも安価なAKの方が良いじゃん

確かに20ミリ程度の擲弾でも弾殻や仕込みの細工次第で小銃弾よりも貫通力を増すことは幾らでも可能ですね

OICWのセールスポイントは、1挺で何でも出来るということでしょうね
何でも取り敢えずこなせるでしょうが、分業化が進んでいる歩兵装備に
果たしてこんな新婚さんセットのようなものに意味があるのか疑問ですね

・・・いまＯＩＣＷのことを調べなおしていたら、２０�o擲弾について、

「空中爆発モードでは、不規則な約６ｍの直径の加害半径を持つ」　（原文ママ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑　　　　 ↑↑
と書いてありますた。
・・・えと、あの、銃火器には詳しくないし、用語もあやふやなのでよく判らないですが、
これって結局どういう意味なんでしょう？　半径は３ｍなのか６ｍなのか・・・
それともただの誤植なのでしょうか？

？(´･ω･)？　ﾀﾞｲｺﾝﾗﾝ

知らんがな。
OICWマンセーしてるのは君だけだし。

>>959
はう・・・　じゃあもうちょっと調べて見るです (´･ω･)

有効射程１０００ｍって、ふとそのままスルーしそうになったけど、ゴルゴ１３の通常の狙撃距離より長いと
いうことに気づいて、急に物凄く難しそうだと思った。

>>958
知らないがレス

破片が飛び散って、約６ｍ以内にいれば「加害」されてしまう可能性がある
見たいな感じなのでわ

この破片も満遍なく飛び散るというものではないと

>>950
あ、OICWの２０ミリ擲弾は、近接信管じゃなくて、普通の瞬発式か、距離指定の空中爆発か、
着弾に僅かに遅れて起爆する遅発式のどれかだそうです。
信管に対する技術的な敷居は、近接信管よりは、幾分か低いと思われるです。

>>958
空中で手榴弾が爆発するようなもの。

で、怪我をするのが爆発した位置から半径３ｍの球。

ってとこかと。

距離指定って、戦闘中の歩兵がいちいち距離指定するのか････
ますます使いにくい気がする

20mmの場合、加害「半径」が3m。「最大」射程は1000mだが「有効」射程は
500m前後。「最大」で言うならアサルトライフルでもkmクラスの射程になる。
また、ライフルの有効射程は命中が期待できる距離だが、20mm擲弾の場合は
加害できれば有効と見なす。つまり目標の3m以内に着弾が期待できる距離が
500m前後、ということ。3mも外れたらライフルなら皆目役に立たない
わけで、20mmOICWなり、その後継のXM-25なりがすばらしく精度が高い
わけではありません。

威力半径ってのはその半径内の半数が死傷するってことだしな
結局、現用の40ミリグレネードと運用は変わらんな

>>966
ＰＡ太郎氏によると、「有効射程」が1000メートルだそうです。

>>966
距離指定は火器管制装置の測距レーザーが勝手にやってくれるので、
茂みをポイントして「その上で爆発」とか、建物の窓枠をポイントして
「そこをくぐったとたんに爆発」とか指定するだけです。着発、遅発、
ポイント上爆発、ポイント通過後（遅延距離固定）爆発、はプリセット
しておけるので、実際にやることはカメラの「半押し」操作に相当する
動作だけです。それすら忘れた場合は自動的に着発になるんだったと思う。

>>968
それは単なる間違いです。25mmですら「有効」射程で500mです。

>>970 追加
まあ、面制圧と考えて、全自動で撃つ火器で使用するなら
1000mも可能かも。

で、問題はその20ミリ擲弾が小銃にかわる歩兵用小火器の主流となるかだが。

>>972
とりあえず弾数持てない、あ〜んど、近距離で撃てない（自爆する、
おそらく安全装置が解除されず不発になる）って点で小銃に
かわるのは無理でしょう。

>>970
system ◆systemVXQ2氏、詳しい解説大感謝ですっ！ホントに助かりました m(_　 _)m
いろいろ調べてはみたのですが、具体的な数字を挙げて解説してある資料が少なくて、
軍事研究２００４年２月号の記事を元にして考えてました。情報が古かったんでしょうね・・・

>>973
あ、最小有効射程は５０〜１００ｍだと書いてありました。上と同じ記事の中ですけど・・・

マタ−リ。このスレって次スレ立つの？

>>972
んー、この擲弾の最小有効射程は５０〜１００ｍな訳ですから、さすがに「小銃に取って代わる」
とまでは考えてないです。

ですが、双方の歩兵が当たり前にこういった擲弾を使用することで、歩兵が晒される脅威の質も
変わってくるかも知れないと思ったです。
>>969でも説明されている通り、この手の擲弾って、従来の瞬発信管以外にも、様々な効果的な
起爆モードを持っているです。距離指定による空中爆発とかですね。

で、ここからは素人の考えなのですが、今後索敵能力の向上と情報の共有が進んでいくにつれ、
ひとたび見つかってしまった以上、この種の擲弾による攻撃を回避するのは、大変難しいのでは
ないかと思ったのです。

という訳で、今後は破片を浴びるこを前提として、それに対する備えを固めていくという方向性も
考えてみたら面白いかなー・・・、とか。

>>975
さあ・・・どうでしょうｗ　でも最近ﾏﾀｰﾘで楽しいですね♪


んー、今日は皆さんにいろいろ教えてもらえて楽しかった ♪ヽ(´ー`)ﾉ♪ です。
新しい知識を基に、これからまたいろいろ次世代歩兵のことを考えてみるですね。
と、その前に、とりあえず自分でもいろいろと情報源を開拓してみるです(･`ω´･)ゝ

それでは漏れはこれで落ちますね。　(*´ω｀)ﾉｼ　ｵﾔｼﾐｰ

ﾉｼ

彼は平日になったらまた来るつもりなのだろうか？

859 名前： ◆8cStdJQtRA 投稿日：04/09/17 01:22:09 ID:???
さあ週末はまた出かけるから今週はこれまでだ
諸君、また来週な

>>977
乙

>>979
＞彼は平日になったらまた来るつもりなのだろうか？

そりゃあ来るんじゃないか？予告までしてるんだからｗ
それにしても今日つくづく感じたが、＃が居る時と居ない時とじゃ、とても同じスレには見えないなｗ

#が来る前にこのスレを埋めるのはどう？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　千取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

＞＞という訳で、今後は破片を浴びるこを前提として、それに対する備えを固めていくという方向性も
＞＞考えてみたら面白いかなー・・・、とか。
小銃弾防御がやっとの装甲じゃ焼け石に水。

恋人とか親友とか戦地で助けた子供とかのくれたペンダントを胸に装着して
おけば、銃弾を食らっても致命傷になることはない。
この原理を生かした「これが守ってくれたよ装甲（ＫＭＫ装甲）」を提唱する。

＞この原理を生かした「これが守ってくれたよ装甲（ＫＭＫ装甲）」を提唱する。

じゃ、モテモテな奴だとKMK装甲の形状というか見てくれはメルカバの
チェーンカーテンみたいになるのかな？