９０式戦車 その16

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1 ：名無し三等兵：
略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル

-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/

過去ログ・関連リンク　>>2-5　の予定
2 ：名無し三等兵：04/08/30 23:50 ID:hiSU5xuP
【過去ログ】
90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/
９０式戦車 その１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
3 ：名無し三等兵：04/08/30 23:51 ID:hiSU5xuP
【関連スレ】
【秋水】６０式自走無反動砲、イラクへ！【一閃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056887765/
神戦車Ｔ－７２ 第七聖典
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093609151/
９０式戦車不要論
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091085501/
74式萌えぇ(*´д｀*)ぇえ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1067076718/
【戦車不要】森薫を応援スレその８【ドーザ最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086442976/
自走榴弾砲の今後を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1075275691/
陸自・将来装輪戦闘車　第6スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084544806/
【陸自】新世代軽戦車を妄想するスレ　3㌧め
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093518400/
【新防衛大綱】安全保障と防衛力に関する懇談会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1089825274
4 ：名無し三等兵：04/08/30 23:52 ID:???
新スレ見当たらないので立てさせて頂きました。

前スレ>997氏、テンプレお借りしました。乙です。
5 ：名無し三等兵：04/08/30 23:53 ID:???
【その他関連】
ショト装甲の仕組み
http://ime.nu/sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm

オランダのレオパルド２Ａ５のショト装甲
ttp://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/img20030426163244.jpg

Forecast International の最新版の世界の戦車ランキング
ttp://www.forecast1.com/press/press121.htm

あなたの90式戦車ラブラブ度を診断致します。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html
6 ：名無し三等兵：04/08/30 23:55 ID:HqCjDOfJ
仮面(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺﾄﾞｺｰ？
7 ：453!!：04/08/30 23:56 ID:CXgYa/Cc
新スレおめでとう！！
8 ：名無し三等兵：04/08/31 00:03 ID:???
>5
フォローありがとうです。忘れてました・・・
9 ：名無し三等兵：04/08/31 00:23 ID:???
新スレおめでとぉう！

でもゲルは何とかしてくれ('A`)
10 ：名無し三等兵：04/08/31 00:53 ID:???
後は恐慌状態に陥っている財務省と首相か？
ま、どの道ゲルはいらん。如何なる意味に於いても必要ない。
11 ：名無し三等兵：04/08/31 01:16 ID:???
しかしゲルの独走だけでこうはならんだろう
12 ：名無し三等兵：04/08/31 01:19 ID:???
これで9月の改造でもゲル長官が留任なら軍板は祭りか？
13 ：名無し三等兵：04/08/31 09:26 ID:???
977 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage投稿日：2004/08/30(月) 17:38 ID:???
埋まりそうだな。
方面隊廃止を阻止するための議論する上で、基本コピペに出来るような書き込みしたいんで、残りの2～3レスくれ。
あと、出来れば次スレと方面隊スレも。

978 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I 投稿日：2004/08/30(月) 17:47 ID:rwu57XYt
部隊の即応性向上のため、陸自総隊の編成等を研究中との事であるが、
その一環で出ている方面隊廃止などというものは、無意味どころ
か逆効果でしかない。
まず、部隊の即応性を高める根本は、危機の見積もりをどれだけ
綿密にするか、またそれへの対応計画の策定である。

979 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I 投稿日：2004/08/30(月) 17:55 ID:rwu57XYt
次に、それらの計画を実効的にする諸施策である。特に
1 行動に関する法的根拠の付与。特に部隊が出動準備するのに必要な事項（移動、展開含む）
2 情報機能の強化、特に我の行動発動の要件となる敵の行動に関する収集能力
14 ：名無し三等兵：04/08/31 09:27 ID:???
980 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I 投稿日：2004/08/30(月) 18:05 ID:rwu57XYt
3 部隊の待機に関して、短時間で部隊展開を完了できる態勢で待機させる（弾薬交付等含む。24時間以内に部隊展開まで完了を基準が妥当か？）
そのため、連隊等のレベルで待機部隊を期間きめて指定、その間は大規模訓練等はさせない等の施策が必要だろう。
練度維持のための訓練も考えに入れると、部隊削減は無謀。

981 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I 投稿日：2004/08/30(月) 18:17 ID:rwu57XYt
総じて言えることは、要するにあらゆる意味で準備をしておくと言う、ごく当たり前の事でしかない。

指揮結節を減らすと言うことは、より上位の部隊の処置事項が増えるか、より下位の部隊長の権限を強化するものでしかない。（応々にしてその両方）

このままでは、侵攻側は長官ひとりの精神にねらいを定め、同時多発的に行動を起こし、指揮を混乱させ、部隊をあちこち引き回させたあげく、戦闘する前から消耗して行動できないという状況を容易に生起させうるであろう。

983 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage投稿日：2004/08/30(月) 18:22 ID:???
以上で終わり。携帯からで改行もでたらめ、推敲不十分の悪文だが、これを基礎にしてみんなが論を発展 させてくれるだろう。

いささか以上に自惚れ混じりだが、軍板住人ならやってくれると思う。
15 ：名無し三等兵：04/08/31 10:31 ID:???
方面隊は廃止して師団・旅団・混成団が直接に総隊にぶらさがる
＋長官直属でいくつか群を作るのかも。例えば、特殊作戦群とか緊急展開群とか。
戦車群とか特科群は解体して師団や旅団に組み込むのでは。

師団・旅団は今沿岸防衛、海峡防御、機動、政経中枢（ここいらうろ覚え）
にタイプが分かれているけどここいらはどうするんだろう。皆一律に同じ型に
して相互に融通しやすくするんだろうか。
　あと、方面隊直属の部隊、例えば、西方普通科連隊みたいのや、対馬警備隊
なんかはどうなるんだろう。方面隊がなくなるということは直属の部隊を指揮する
ところがなくなっちゃうということに思える。
16 ：名無し三等兵：04/08/31 11:04 ID:???
>西方普通科連隊みたいのや、対馬警備隊なんかはどうなるんだろう。

この辺が一番気になるな。軍というのは恐竜だから、メイン脳以外に、サブ脳がいくつも要る
んだが、それは、体がデカイからであって、体が小さければ、サブ脳は要らない、という単純な
理屈が背景にありそうで怖いな。
17 ：名無し三等兵：04/08/31 14:06 ID:???
師団を統合して米軍並の大型師団にすべし
18 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/08/31 15:51 ID:???
皆様ごきげんよう。

>1様ごきげんよう。
そして、スレ立てお疲れ様でした。

しかし、方面隊を廃止とは、なんとも前衛的な組織論ですね。
あえて会社風に言うならば、各地域の統括本部を無くして、支店を全て社長（もしくは取締役会)直属としてしまいますような。
さすがは陸自を抵抗勢力呼ばわりしくさりなさるゲロ公だけのことはありますかと。

個人的には、陸上総隊→方面隊→師団、ならば非常に合理的な編成かとは思いますが。
いっそ、師団を米軍並の重師団にして数を７～８個に減らし、有事には総隊の下に方面司令部となる軍団司令部を臨時編成することにしましょうか。
そうしますと、例えば北九州に1個師団、中国に1個師団、近畿に1個師団で、各師団が作戦単位として戦闘を主導し、これらの師団に対して瀬戸内海を内線として後方兵站線を構築して、軍団司令部が統括するとかできますし。

まあ、見果てぬ夢ではありますが。
19 ：名無し三等兵：04/08/31 16:05 ID:???
3軍統合指揮なぞ、夢のまた夢か・・・
20 ：名無し三等兵：04/08/31 16:07 ID:???
将官のポストがなくなる！
21 ：名無し三等兵：04/08/31 17:26 ID:???
【新防衛大綱】安全保障と防衛力に関する懇談会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1089825274/l50
方面隊関係の話題はこちらで。
22 ：名無し三等兵：04/08/31 19:42 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000266-jij-pol
23 ：名無し三等兵：04/08/31 20:46 ID:???
新短SAMって81式の焼き直しかよ・・・。
24 ：名無し三等兵：04/09/01 08:01 ID:???
17年度の予算案出たね。
また15両だってさ。
18年度が最終だとすると307両で打ち止めかな。
25 ：名無し三等兵：04/09/01 11:18 ID:???
89式はとうとう要求から消えた…
26 ：名無し三等兵：04/09/01 11:33 ID:???
新装輪はNBC偵察車の車体にもなってたし確定だな。
27 ：名無し三等兵：04/09/01 12:49 ID:???
>>26
あれ、車体形状からして９６式がベースだと思ったんだけど？
28 ：名無し三等兵：04/09/01 15:50 ID:???
17年度予算案
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf

89式装甲戦闘車が消えたが、何気にMLRSも消えてる・・・
29 ：名無し三等兵：04/09/01 18:25 ID:???
いよいよＨＩＭＡＲＳを導入か？
と言ってみる。
30 ：名無し三等兵：04/09/01 19:06 ID:???
>>27
最近の餓鬼は漫画ばっかり読んでるから要旨と本文も読まなくなったのか。
31 ：名無し三等兵：04/09/01 19:15 ID:???
そろそろMLRSにATACMS積めよ
32 ：名無し三等兵：04/09/01 19:18 ID:???
>30
どっかのスレに参考のPDFのURLだけ貼ってあったことがあったから、
それしか見てないなら、そう誤解するかも・・・
漏れも一瞬そう思ったけど、すぐに本文探したから気づいたけど・・・
にしても96WAPCは、そこまで発展性が無いのか、それとも、新装輪
AWの実現性がよっぽどヤバイのだろうか。
33 ：90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ ：04/09/02 01:56 ID:???
遅ればせながら
乙っす～


とぉう！
34 ：名無し三等兵：04/09/02 02:02 ID:???
90式仮面ｷﾀ━━━━( ｀Д´)=○)ﾟДﾟ(○=(｀Д´ )━━━━━!!
35 ：名無し三等兵：04/09/02 05:03 ID:ArMIhex7
どうせ遅れるなら､９０番までまっときゃ良いのに。
36 ：90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ ：04/09/02 08:23 ID:???
そ、そのテもあったんですね～
でもカキコしたかったんですよ～

とぉう～
37 ：名無し三等兵：04/09/02 08:26 ID:???
最近調子どうなのよおまいさん
ゲルたんの所業とか見て
38 ：90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ ：04/09/02 08:46 ID:???
>>37さん
そうですね～
個人的に90タン削減は悲しいでつがそれはおいといて
正面装備削減しないと買えないMD、キチンと完成すればいいんでつが、
もし計画が失敗した時、装備は相対的に悪くなるわ、無駄金だわでは
納税者として、国民としてなさけないやら悲しいやら。
MDがうまくいって、戦術ミサイルから守ってもらえるなら良いんですけどね。

とぉう！
39 ：名無し三等兵：04/09/02 10:02 ID:???
>38　戦術ミサイルは無理だと思う。それに一応周辺国には弾道ミサイルを積んだ
原子力潜水艦もあることになっているしなぁ。稼働状態については不明だけど。

90式が調達終了ということは次の戦車の形が出来ているということなんだろうか。
それと、アパッチもかなり話がいろいろ変わっているみたいな感じがする。
情報通信システムを戦場で構築する場合の端末というか集める中心って戦車に
なるんだろうか。それともヘリの方がいいんだろうか。

　ヘリで空中指揮とかあるよなぁ。ヘリボーンの場合、指揮統制ヘリとか
あるだろうし。
　
40 ：名無し三等兵：04/09/02 11:40 ID:???
90式の価格が8億切ったのってもしかして初？
41 ：名無し三等兵：04/09/02 12:22 ID:???
>>32
スイスがピラーニャにスカイーシールド35mm搭載して自走対空機関砲作ってた。
次期装輪AWはガチで来るなと予感させられたね。
42 ：名無し三等兵：04/09/02 14:25 ID:???
LAV-ADと同じシステムきぼんぬ。ｽﾃｨﾝｶﾞｰの代わりに93SAMのっけて。
43 ：名無し三等兵：04/09/02 14:59 ID:???
スカイシールドってこれかなぁ。
h ttp://www.oerlikoncontraves.it/Difesa/eng/Skyshield.htm
やたらと長口径だけど、89式の機関砲も考えてみると結構長いしなぁ。
口径比にすると100位いくんだろうか。
　射程はどの位まで飛ぶんだろう。50mmにすると7kmとか8kmとかまで
飛ぶかな。
44 ：名無し三等兵：04/09/02 17:35 ID:???
スカイレンジャーって言うみたいね。
対空車両とミサイル車両、それを管制するレーダー車両でチームを構成するらしい。
AMOSみたく「スカイレンジャー」で一つの商品。
ピラーニャを使ったのはデモ用（ピラーニャを使う国へのアピール）で他の装軌装輪車両にも搭載可能との事。
45 ：名無し三等兵：04/09/02 18:22 ID:???
　　┏━━━┓
　　┃　　 90 ┃
　　┃　 　式 ┃
　　┃や　戦 ┃
　　┃め　車 ┃
　　┃ま　　....┃
　　┃し　　　.┃
　　┃た　　　┃
　　┗━━━┛
46 ：名無し三等兵：04/09/02 20:16 ID:???
35mm2連装高射機関砲 L-90
h　ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/airartillery/35mm-l90/l90.html
90口径で連装だったのを100口径にして単装にしたということか。

89式の機関砲はライセンス生産していた気がするから次は国産できるんじゃない？
でも、大砲関係は意外とライセンス生産が多いからなぁ。次もそうなのかなぁ。
47 ：名無し三等兵：04/09/02 20:55 ID:???
これまでのKDシリーズと違ってリボルバー形式にして発射速度と信頼性を向上、
AHEAD弾を使用して撃墜確率を高めた。全くの新製品ですな。
48 ：名無し三等兵：04/09/02 21:33 ID:???
６発しか入らないの？
49 ：名無し三等兵：04/09/02 21:43 ID:???
>47　調べてみると先月中旬にユーロサトリ2004に出展された車両の画像と
チャイナレイクで試験されたという話が流れてました。SBCTに組み込まれるのかと
いう話題で海外の掲示板で取り上げられている。

>48　たぶん、6発以下しか撃てる時間が無いんだと思う。一応メーカーのサイト
では精密誘導爆弾を撃ち落せることになっているけどどうだろう。
　6発撃ったあとの再装填装置も付いているのかな。
50 ：名無し三等兵：04/09/02 22:21 ID:???
回転式弾倉に自動装填するから6発で撃ち切るいうわけじゃないぞリボルバーカノンは
51 ：名無し三等兵：04/09/02 22:37 ID:???
>>48,49
おいおい、それじゃガトリング砲も砲身分しか弾打てないことになっちゃうぞ。
ガトリング形式から砲身を別にしたようなもんだ。
ADENやDEFA、Gsh-23などリボルバー形式の機関砲は昔からある。
52 ：名無し三等兵：04/09/02 22:58 ID:???
>>38
開発に失敗してもＭＤは無駄にはならないでしょう？
ぶっちゃければ、ＭＤの開発を一切やらずにその資金で公共工事しちゃってもいい。
失敗だろうがなんだろうが、成功した、といえば日本に対して絶対的優位
を持っていたと思っていた国も、先制攻撃のハードルはかなり高くなる。
失敗しました、と言っても疑心暗鬼になり結果は同じことでしょう。
核を保有できない状況で、それに近い抑止力を獲得するという目的は果たしているので
開発を宣言した時点で、開発は成功したと言えるでしょうね。
53 ：名無し三等兵：04/09/02 23:28 ID:???
>>52
あほぬかせ。
開発に失敗して抑止力になるわけねーだろ。
54 ：名無し三等兵：04/09/02 23:35 ID:???
開発に失敗すれば配備は無い。配備もされないものが抑止力になりようがないな。
55 ：52：04/09/03 00:05 ID:???
>>54
なぜ開発に失敗したから配備してはいけない？
なぜ真実を世界に宣伝しなければならない？
正直者である必要はないでしょう？
通常兵器として繁茂に使うものではないのだから。

例えば、北朝鮮が核物質を入手して開発に失敗しても
”開発に成功した”と言えばどう感じる？
56 ：名無し三等兵：04/09/03 00:12 ID:???
バレないとでも思ってる？
57 ：名無し三等兵：04/09/03 00:13 ID:???
>>55
材料さえ揃えば核兵器の開発なんて失敗する方が難しいじょ
58 ：名無し三等兵 ：04/09/03 00:13 ID:???
>>55
それは詭弁だろ（ｗ
59 ：名無し三等兵 ：04/09/03 00:14 ID:???
日本は、北朝鮮や中国みたいに、自衛隊や政府がマスコミや
情報公開請求をコントロールできる体制ではないからね。

近隣国より先に、まず身内にバラされるだろ。
60 ：名無し三等兵 ：04/09/03 00:14 ID:???
頭の悪い人には見えない戦闘機とか？
61 ：名無し三等兵：04/09/03 00:15 ID:???
兵器が繁茂しちゃうスレはここですか？
62 ：名無し三等兵 ：04/09/03 00:15 ID:???
絶対に破壊されない戦車を作りましたと発表！
63 ：名無し三等兵：04/09/03 00:17 ID:???
水爆ならともかく、原爆の開発に失敗するなんて、不可能に近い。
64 ：49：04/09/03 00:31 ID:???
恥。。

射程が今一つ分からんのだけど、最大射程というのは目標と機関砲の間の距離
のこと？それとも、目標から垂線を地面にまで下ろして地面との交点から機関砲
までの距離のこと？
65 ：名無し三等兵：04/09/03 00:51 ID:???
サイドワインダーを｢射程２００キロ｣と称して配備してもだれも信じない。
スタンダードを｢射程１０００キロ｣と称して配備してもだれも信じない。
｢ＭＤ対応改修したイージスを日本海に浮かべれば日本全土をカバーできる｣と称してもだれも信じない。
スペックさえ信じてもらえない兵器は抑止力たりえない。
66 ：名無し三等兵：04/09/03 02:12 ID:???
そこで98式戦車ですよ。
67 ：名無し三等兵：04/09/03 03:33 ID:???
ハッタリ兵器といえば中国の先行者とかか。
あれが実戦ででてきたらみんなぶったまげるだろうな。
68 ：名無し三等兵：04/09/03 05:14 ID:???
>>67

ﾑｼﾛ笑い死ぬ
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm
69 ：名無し三等兵：04/09/03 10:56 ID:???
兵器じゃないだろそもそも。
70 ：名無し三等兵：04/09/03 11:27 ID:???
９０式＝眠れる豚
71 ：名無し三等兵：04/09/03 18:54 ID:???
3 : ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I [age] : 02/11/25 00:18 ID:???
出てきた頃から旧式化していたという幻の戦車。
http://members.at.infoseek.co.jp/ghanyan/type90/1038150805.html
72 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/09/05 12:56 ID:???
某つてで、またしても９０の性能試験のビデオ（例の耐弾試験とかが入った奴）が見れた漏れは勝ち組。
73 ：名無し三等兵：04/09/05 18:31 ID:???
見れただけ？キャプってnyに流してYO!
74 ：名無し三等兵：04/09/05 18:56 ID:???
nyの設定ﾏﾝﾄﾞｸｾ

でも90式のためならやるぜ
75 ：名焦し三等兵：04/09/05 19:02 ID:???
>>72
それってやっぱり、一般には非公開なんでつか？
76 ：　：04/09/05 19:03 ID:???
ところで９０式はチョン車には勝てるんだろうな？
77 ：名無し三等兵：04/09/05 19:05 ID:EtTpOOjU
>>75
以前は資料調べたおして当たり付けて申請すれば見る事が出来たらしいけど、
今じゃ制式要綱ですら非公開になっちゃったし、無理なんじゃないかなぁ。
78 ：名無し三等兵：04/09/05 19:07 ID:???
>>76
チョン車って何ですか？
79 ：名無し三等兵：04/09/05 19:20 ID:???
>>77
まさかとは思うが、ネット上に曝してある資料のあら探しをされるのを、
内局が嫌がったのかねえ・・・。
80 ：名無し三等兵：04/09/05 19:26 ID:???
どうでもいいが、GUN誌の自衛隊関係は月刊アリアドネンだな。
81 ：名無し三等兵：04/09/05 19:51 ID:???
>79
あら探しというより、制式要綱なんぞをネットで公開してるのは
日本ぐらいだったという話では。
公開する必然性がないわけだし（一軍オタとしては悲しいが）。

>80
軍用バイクスレでも話題になってた。
82 ：名無し三等兵：04/09/05 19:56 ID:???
>>78
K1だろ。
83 ：名無し三等兵：04/09/05 19:58 ID:???
>>81
他人がしてないからって自分も止めないで良いのに。
84 ：名無し三等兵：04/09/05 19:59 ID:???
>>83
まさか鯖負担する予算さえ、情報収集とMD関連に回されたんじゃ・・・・（ｗ
85 ：名無し三等兵：04/09/05 20:43 ID:???
海外に流す馬鹿でもいたんじゃねぇの？
売国奴が多いこって。
86 ：名無し三等兵：04/09/05 20:46 ID:???
>>85
ネット上で一般公開してる段階で、海外へ流すも何も無いと思うが・・・・。
87 ：名無し三等兵：04/09/05 21:05 ID:???
え？
海外から見れるの？
なんで？
88 ：名無し三等兵：04/09/05 21:06 ID:???
>>87
防衛庁のＨＰが海外から見られるの、何か不思議なのか・・・・・？
89 ：名無し三等兵：04/09/05 21:15 ID:???
だって、色々バレタラこまるやん。
90 ：名無し三等兵：04/09/05 21:31 ID:???
HPのしょぼいデザインとか
91 ：名無し三等兵：04/09/05 22:08 ID:???
それはこまる。
とくにせんとらるあーみーがばれたらまずすぎる。
92 ：名無し三等兵：04/09/05 22:51 ID:???
>>80
自衛隊と関係無い記事でも自衛隊を叩かずにいられないからね、大井川は。
93 ：名無し三等兵：04/09/06 20:58 ID:???
海外からデザイン盗用で訴えられたりしたら大変だよな
94 ：名無し三等兵：04/09/06 22:52 ID:???
>>93
お
お
お
な
95 ：名無し三等兵：04/09/07 13:41 ID:???
本家がモデルチェンジしたからだいじょーぶ。
96 ：名無し三等兵：04/09/07 13:59 ID:???
そこで、９０式もモデルチェンジですよ↓

ttp://www.ginzado.ne.jp/~damefx/3d/p-12.JPG
ttp://www.ginzado.ne.jp/~damefx/3d/p-11.JPG
97 ：名無し三等兵：04/09/07 14:26 ID:???
ｼｮﾄ装甲付いてる…
98 ：名無し三等兵：04/09/07 15:36 ID:???
>>96
それは素敵なブリキ缶ですね。
99 ：名無し三等兵：04/09/07 18:57 ID:???
ゴキブリのようだ
100 ：名無し三等兵：04/09/07 20:40 ID:???
ところで90式の砲塔側面装甲は中空装甲なんだろうか？

ボカシのかかった90式の車内動画みると、どうやら砲塔側面の傾斜の始まる
部分から外側(20～30ｃｍ？)が中空装甲っぽいのだが、どうなのだろうか？
101 ：名無し三等兵：04/09/07 20:53 ID:???
まあ中空装甲で35mmAPDSに抗堪するのかだが
日本の技術なら可能かどうか不明だがどうなのだろうか
102 ：名無し三等兵：04/09/07 20:55 ID:???
中空装甲だと装甲の厚みとかそういうの一切無視して対HEAT用ですよー

とか思ってるのかしら。
103 ：名無し三等兵：04/09/07 22:51 ID:???
35mm数発耐えるなら一枚っぽいけどね。
104 ：名無し三等兵：04/09/07 23:11 ID:???
側面はどこの国でも中空装甲でしょ
105 ：名無し三等兵：04/09/08 01:44 ID:???
>>96

漫画の見過ぎ。
106 ：名無し三等兵：04/09/08 02:20 ID:???
>>105
107 ：ここは今から：04/09/08 15:43 ID:BMqFoJyq
陸自神道系分派９０式戦車教のスレになりました
108 ：名無し三等兵：04/09/08 18:54 ID:???
>>101
某研究者さんですか？
109 ：名無し三等兵：04/09/09 09:38 ID:???
>>107
それはなにか、我々はT72教における「オブイエークト」に相当する
標語、呪文、祝詞その他諸々に相当する何かを創造せねばならぬ、と？

とりあえづ･･･

川 底 の 石

110 ：名無し三等兵：04/09/09 10:02 ID:???
腹を突き破られるんか。
111 ：名無し三等兵：04/09/09 10:04 ID:???
あと

　　エ　ア　コ　ン　
112 ：名無し三等兵：04/09/09 11:03 ID:???
そして

橋 が 落 ち る
113 ：名無し三等兵：04/09/09 12:01 ID:???
　姿　勢　制　御　あ　れ
114 ：名無し三等兵：04/09/09 20:50 ID:???
改 良 し な い
115 ：名無し三等兵：04/09/09 21:07 ID:???
変　形　す　る
116 ：名無し三等兵 ：04/09/09 21:32 ID:???
合　体　す　る。
117 ：名無し三等兵：04/09/09 21:35 ID:???
空　を　飛　ぶ
海　を　渡　る
地　面　に　潜　る
118 ：名無し三等兵：04/09/09 21:38 ID:???
　ゴ　ジ　ラ　だ　け　は　勘　弁　な
119 ：名無し三等兵：04/09/09 21:43 ID:???
>118
ゴジラがいたら、戦車600両体制なんて国民が許さない。
間違いない。
120 ：名無し三等兵：04/09/09 22:00 ID:???
俺、Type90。走行間射撃の天才だ。
変形合体だってしてみせらぁ。

でもゴジラだけはかんべんな。
121 ：名無し三等兵：04/09/09 22:17 ID:???
　　価　　格　　が　　高　　い
　　輸　　入　　し　　ろ

と言うのはどうだ
122 ：名無し三等兵：04/09/09 22:22 ID:???
レギオンだけはかんべんな

もどうよ。
主砲が全然効かないぜ。
123 ：名無し三等兵：04/09/09 22:22 ID:???
>>121
他国のMBTと比べてそう高いわけでもない
生産ラインを今更移しても設備の再構築やら技術的な問題で結局変わらん
124 ：名無し三等兵 ：04/09/09 22:29 ID:???
ライセンス料でガクブルするのが見えてるしな。
125 ：名無し三等兵：04/09/09 22:58 ID:???
おまいらコレを忘れてますよ

ブ　リ　キ　缶　だ　ぜ
126 ：121：04/09/09 23:00 ID:???
>>123
いやいやちゃんと分かってるyp
127 ：名無し三等兵：04/09/09 23:03 ID:???
このスレは、しばらくの間

ア　ン　チ　の　妄　言

を晒すスレになりました。
（しかし結構あったんだなぁ、事実無根の中傷）
128 ：名無し三等兵：04/09/09 23:34 ID:???
なんつーか、読めば読むほどのこぎりを叩きながら「おーまーえーはーあーほーか」とやりたくなるなぁ…
129 ：名無し三等兵：04/09/10 02:00 ID:???
ゴジラ文字通り化物だしな……
主砲が全然効かないって何さ。

ガンパレの幻獣みたいなの相手に９０式で健闘する怪獣映画無いものか。
MLRSも出していいからさ。
130 ：名無し三等兵：04/09/10 08:23 ID:???
シ ョ ッ ト ト ラ ッ プ
さらに「Ｋ1にはない」と続く…
131 ：名無し三等兵：04/09/10 12:44 ID:???
そーいや、新戦車は９０式の妹って言うより従妹にあたるんだよなぁ…

なんだっけ。７４式の大きさと重さに９０式の性能詰め込むんだっけ？
132 ：名無し三等兵：04/09/10 13:16 ID:???
>122
でもＭＡＴだと効くのは一体・・・
133 ：名無し三等兵：04/09/10 15:18:54 ID:???
>>129
APFSDSはゴジラからすればたんなる針だからな
（もしゴジラ世界のAPFSDSが劣化ウランだったら余計元気になるだろうし）
早々簡単には死なんさ

榴弾の方が効くんじゃね
134 ：名無し三等兵：04/09/10 15:44:40 ID:???
>>133
針でも秒速1000ｍ以上でかっとんで来るんだろ？
あれだけあたりゃまったく効かないってのはご都合主義だろ。

>>APFSDSが劣化ウランだったら余計元気
貴方は1000ｍ/ｓでブドウ糖結晶撃ち込まれて元気にナリマスカ？
135 ：名無し三等兵：04/09/10 16:15:09 ID:???
流れを読んでこんなの貼ってみる。
ttp://www2.raidway.ne.jp/~kimito/ju.html
136 ：名無し三等兵：04/09/10 16:54:09 ID:???
>>134
装甲(肌)を貫通できない限り、1000m/sだろうがなんだろうが、所詮針は針
･･･目とかに当たれば話は別そうだけど。

理屈はおいといて貫通できない装甲を持つ相手なら、下手に貫通を目指すより
榴弾を炸裂させて装甲越しに体内組織に衝撃を与えた方がダメージがあるんではないかと。
(体内がほぼモノで満たされている生物ならなおの事)
137 ：名無し三等兵：04/09/10 16:55:45 ID:???
ゴジラが爬虫類の延長として……（最近では恐竜の起源も諸説あるが）
ウロコがチョバム・アーマーの役割を果たしてるってのはどうだろう？
138 ：名無し三等兵：04/09/10 17:04:19 ID:???
>>136
ゴジラの体長（尻尾含めてだぞ）55メートルしかないんだが…。
どう考えても120mm滑腔砲を防げるほど皮膚は厚くないぞ。
139 ：名無し三等兵：04/09/10 17:08:43 ID:???
>>138
爬虫類らしいからウロコとかは？
140 ：名無し三等兵：04/09/10 17:23:27 ID:???
APFSDSの速度だと貫轍プロセスが全く別で、この速度域では装甲素材は流体として扱われ、
貫徹体は流体プロセスで侵徹していく。
貫通を防ぐには変形に対する抵抗の強い、耐衝撃性の高い材質が‥と考えたが、ゴジラの
表皮がそんな素材で出来ていたら、動くだけでゴジラにとって大変なことになるなあ。
141 ：名無し三等兵：04/09/10 17:34:44 ID:???
ゴジラの表皮はワニに近いそうだ…ふむ……
142 ：名無し三等兵：04/09/10 17:43:53 ID:???
ハンドバッグにするべ
143 ：名無し三等兵：04/09/10 18:27:22 ID:???
>>138
身長５５メートル体長は８０メートルくらいGMK設定
身長１００メートル６万トンのときもあり
144 ：名無し三等兵：04/09/10 18:37:08 ID:???
>>134
まあ怪獣だしな
意外と筋肉ばっかで致命傷になるような内臓部分はほとんど無いのかもしれん
145 ：名無し三等兵：04/09/10 18:51:52 ID:???
ハート様を弓で射るようなもんだな。
146 ：名無し三等兵：04/09/10 19:12:26 ID:???
仰角が小さいので、足元しか撃てない。
147 ：名無し三等兵：04/09/10 19:14:13 ID:???
ってことは90式よりホークとかの出番なのか…？
148 ：名無し三等兵：04/09/10 19:23:42 ID:???
９９式自走榴弾砲やM110A2の方がいいんじゃね？
149 ：名無し三等兵：04/09/10 19:32:26 ID:???
そういや昔、ゴジラの番宣で自衛隊のお偉いさんに「どうやってゴジラを倒しますか？」
って質問をした番組があったな。

大真面目に「生物共通の弱点である、目と爪を攻撃する」って答えていた。
150 ：名無し三等兵：04/09/10 19:33:07 ID:???
>>149
頼もしいぢゃねぇかｗ
151 ：名無し三等兵：04/09/10 19:47:11 ID:???
>149
90式なら、1kmくらい先からゴジラの目玉にAPFSDS命中させられ
そうな希ガス。
何発か命中弾が出たら、さすがに脳まで届くだろう。
152 ：名無し三等兵：04/09/10 19:49:53 ID:???
>>150
「ゴジラなんて現実にいたらあんな物理法則もあったもんじゃない
化け物なわけがないんで、自衛隊の敵じゃないっすよ(w」
と言わないところが大人だ(w
153 ：名無し三等兵：04/09/10 19:54:44 ID:???
現実にゴジラが出てきた場合、始末するのよりは、遺骸の処理に往生しそうだな・・・・・
154 ：名無し三等兵：04/09/10 20:00:59 ID:???
そもそも生物相手に自衛隊が出て行けるかと・・・
どーせ厚生労働省と文部科学省が「俺たちの管轄」
とか言い出して、保健所とどこぞの大学が出て行く
んだろｗ
あ、でもトラ相手には千葉県警が、トド退治には陸自
が出動してるか・・・
155 ：名無し三等兵：04/09/10 20:40:33 ID:???
しかし怪獣映画でないかなぁ…

90式や74式が大活躍するヤツ。
新戦車のデザインが格好よかったらそーいうの出るんだろうか…
156 ：名無し三等兵：04/09/10 21:54:04 ID:???
>>142
放射性物質だから作っても使えないんでは…
157 ：名無し三等兵：04/09/10 22:00:06 ID:???
今度のウルトラマンの映画には航空自衛隊が出血大サービスらしいが。
158 ：名無し三等兵：04/09/10 22:03:13 ID:???
空自………

支援戦闘機のF-2か？
159 ：名無し三等兵：04/09/10 22:42:50 ID:???
>>151
90式の仰角で、目玉まで届くかなあ
160 ：名無し三等兵 ：04/09/10 22:46:02 ID:???
>>159
戦車で山頂を砲撃する時、どうすると思う？
161 ：名無し三等兵：04/09/10 22:59:54 ID:???
>>160
届くか……
それよりFCSが目標と認識してくれるかどうかが問題か？
162 ：名無し三等兵：04/09/10 23:23:24 ID:???
非常時にマニュアルで操作出来ないような戦車などただの玩具だ。
163 ：名無し三等兵 ：04/09/10 23:58:02 ID:???
重砲にしろミサイルにしろ、あれだけ的がデカいのに
見てるとスカスカ外れてるんだよな、不思議とw
164 ：名無し三等兵：04/09/11 00:00:24 ID:???
>>162
微妙にスレの異議に沿う質問だが、90式に手動照準装置って無いの？
165 ：名無し三等兵：04/09/11 00:08:34 ID:???
>>164
有るよ。
直接照準眼鏡と手動砲塔旋回装置と手動砲身俯仰装置のセットでよければ。
166 ：名無し三等兵：04/09/11 00:10:15 ID:???
>>165
んじゃ一応>>162は満たしてるってこと？
167 ：名無し三等兵：04/09/11 00:51:25 ID:???
>>151
放射線を浴びて全身癌化だかの遺伝子変異を受けてるから
ゴジラ細胞が集まって、たまたま恐竜の形をしている可能性もありそう。
肉片も生命力あったし、植物と合体したり危険極まりない。
168 ：名無し三等兵 ：04/09/11 01:02:56 ID:???
「これがＧ細胞か・・」
佐野史郎が手をつっこんだときは、そのまま喰われる
んじゃないかと期待したんだが・・。


放射能喰ってるバケモノの細胞　素手で触らせるなよ。
頼むよ、監督・・('A｀)
169 ：名無し三等兵：04/09/11 03:10:06 ID:???
ビオランテでは、ちゃんと化防出てるのにねぇ
170 ：名無し三等兵：04/09/11 03:16:10 ID:???
でも小銃が何故かM16なんだよね。
171 ：名無し三等兵：04/09/11 03:52:02 ID:???
そればかりは致し方あるまい・・・
172 ：名無し三等兵：04/09/11 09:46:21 ID:???
北の海で生まれて北から北海道に上陸してくれりゃいくらでも見せ場は作れそうなんだがな
173 ：名無し三等兵：04/09/11 10:37:17 ID:???
海自、空自が突破され陸自の90式がようやく出番、と。
174 ：名無し三等兵：04/09/11 13:42:04 ID:???
アメリカに出現したパチモンは通常兵器に屈したへたれだったなぁ
175 ：名無し三等兵：04/09/11 16:30:05 ID:???
奴は弱すぎた。
176 ：名無し三等兵：04/09/11 17:42:22 ID:???
藻前等、９０はあぷぐれどされてないって訳じゃないようだぞ。
段々精悍になってる。びみょーにw

ttp://combat1.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20040906202012.jpg
177 ：名無し三等兵：04/09/11 17:53:46 ID:???
>>176
北海道に陸封されて独自進化を始めたんだよきっと。
たぶん富士周辺に生息してる個体群とは交配が難しくなってると思う。
178 ：名無し三等兵：04/09/11 17:57:43 ID:???
>>176
マジレスするが、これは納入したての新品か？
179 ：名無し三等兵：04/09/11 18:31:43 ID:???
http://www.thinkgeek.com/cubegoodies/toys/6279/?cpg=11556
180 ：名無し三等兵：04/09/11 18:42:50 ID:???
>178
今年度納入品の納品検査中の画像と思われ
181 ：名無し三等兵：04/09/11 19:44:08 ID:???
>>180
素で模型化何かの合成だとｵﾓﾀよ。

やはり新品は綺麗だねぇ･･･
182 ：名無し三等兵：04/09/11 21:34:45 ID:???
どうすりゃこんな写真撮れるんだ。
183 ：名無し三等兵 ：04/09/12 01:26:27 ID:???
念写
184 ：名無し三等兵：04/09/12 12:46:01 ID:???
一年前くらいの９０式スレ過去ログ読んでるんだが、
あの頃危惧されたことが、悉く現実化しつつあるなあ・・・・ヤダヤダ。
185 ：名無し三等兵：04/09/12 18:55:03 ID:???
あの頃はバ幹部が凄まじくうざかったな。
186 ：名無し三等兵：04/09/13 21:36:42 ID:???
90式はもうアップデートされないのかな？
Type-90 A6とかくらいまでがんばって欲しいんだが。
187 ：名無し三等兵：04/09/13 22:10:44 ID:???
陸自も金さえあればOH-1から99式自走榴弾砲や90式へデータリンクするようなシステムを
作ると思うよ。
金さえあれば。
188 ：名無し三等兵：04/09/13 22:54:23 ID:???
金さえあれば出来るってﾝなら今頃各機甲部隊に89式IFVが充足されとるワイ
まともな数そろう前に調達中止なんて ・゜・(ノД`)・゜・。

みんな貧乏が悪いんだ・・・
だから防衛費GNPの2%まで増額してくれ、消費税上がってもいいから
189 ：ゲル長官：04/09/13 23:12:41 ID:???
89式IFV不足分は高機動車と軽装甲機動車が有るから大丈夫です！
190 ：名無し三等兵：04/09/13 23:33:18 ID:???
IFVなんて贅沢品。どっちみち下車戦闘するんだからAPCでよろしいアル
191 ：名無し三等兵 ：04/09/13 23:47:31 ID:???
どうせいつか壊れるんだから、いっそ９０式なんて(ry
192 ：名無し三等兵：04/09/14 01:00:16 ID:???
どうせ上陸されたらおしまいなんだから、いっそ陸自なんて(ry
193 ：名無し三等兵：04/09/14 09:29:56 ID:???
>>190
そういうのなら、いっそAPCでも良いんで充足を･･･
194 ：名無し三等兵：04/09/14 09:50:58 ID:???
APCは贅沢
トラックかパジェロで我慢すべき
195 ：名無し三等兵：04/09/14 10:56:21 ID:???
どうせ専守防衛で何も出来ないのだから、空自や海自も（ｒｙ
196 ：名無し三等兵：04/09/14 11:26:44 ID:???
専守防衛放棄！
197 ：名無し三等兵：04/09/14 17:51:23 ID:???
貧乏というか･･･

日本人の国防に対する意識・関心の低さの表れなんだねぇ。
隣に基地外国家の存在を認識した後でも
国防費を削減しようとしてるんだからｗ

やっぱ一度本土防衛戦を（ry
198 ：名無し三等兵：04/09/14 17:56:48 ID:???
韓国辺りが、

「今回の核開発は日本の核開発に対抗したものであり、
　日本以外に核兵器を使う目的はないので国際的に非難されることではない！」


って最悪の斜め上発言してくれれば面白いんだが。
こう、色々となし崩し的に。
199 ：武器屋 ◆n92Lin2.pA ：04/09/14 18:15:32 ID:???
　　　　　　　　九七式自動砲　　　　　二式テラ銃
　　　　　　　　　九七式自動砲 　　陸奥大掾三善長道
どぞー　　　　　　四四式騎銃 　　　一式機動速射砲 　　　三八式歩兵銃剣
　　　　　　　　　モ式小銃 　　　　　　モ式大型拳銃 　　　　　警官用短剣　　　　　　　　　電波降臨以外に進展ありました？
　　　　　　　　　イ式小銃 　　　　　九二式重機関銃 　　　海軍将校用短剣
　　　　　　　　　村田連発銃　　 　　　28サンチ砲　　　　一〇〇式特殊目的用銃剣
　　　　　　　　　南部十四年式　　　三八式歩兵銃　　　　　三〇式銃剣
　　　∧__∧ 　 九九式歩兵銃 　　　　　　竹槍　　　　　　　　村田銃剣
　　 ( ´・ω・) 　三〇年式歩兵銃 　　九九式高射砲　　　　二二式銃剣
　　 /ヽ○==○百式機関短銃 　　　　46ｻﾝﾁ砲　　　　　三十年式小銃
　　/　　||＿　| 九四式40サンチ砲 　１０５ミリ滑腔砲　　　九四式拳銃
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
200 ：武器屋 ◆n92Lin2.pA ：04/09/14 18:16:12 ID:???
誤爆＿|￣|○
201 ：名無し三等兵：04/09/14 18:37:20 ID:???
９０式戦車調達を停止へ　ＭＤ導入で陸自見直し
　
防衛庁は１４日までに、陸上自衛隊の主力である９０式戦車の調達を２、３年後に停止する
方針を固めた。高額な同戦車の調達を見直し、後継の開発を進めてコスト削減を図る。巨額の
費用が掛かるミサイル防衛（ＭＤ）導入に伴う正面装備見直しの一環だ。テロ、ゲリラなど
「新たな脅威」に対処する部隊の機動的な運用のため、海上の敵を攻撃する陸自地対艦ミサ
イル部隊の縮小も検討する。
　９０式戦車は７４式戦車の後継として開発され、１９９０年に導入。国産のハイテク技術を結
集した高性能戦車だが、調達費用は１両約８億円で各国の主力戦車の数倍。コスト高が問題
視され、７４式が約８７０両調達されたのに対し、９０式は現在約２８０両にとどまっている。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004091401003834
202 ：名無し三等兵：04/09/14 18:41:13 ID:???
各国の数倍？アフォか

９０式が改良されてない？アフォか

ネットワーク構築？アフォか？ネットワークの実験なら９０式でやってるよ



203 ：名無し三等兵：04/09/14 19:08:06 ID:qmx08KTb
またかよ！
204 ：名無し三等兵：04/09/14 19:40:49 ID:rzknyaOp
戦車なんて今の時代に不要だろ
205 ：名無し三等兵：04/09/14 19:50:39 ID:???
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　 　 　 j
　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ　時間外労働は受け付けてねーぞ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦
　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　（＿＿）
206 ：名無し三等兵：04/09/14 19:50:45 ID:???
各国の数倍ってなんじゃそりゃ
207 ：名無し三等兵：04/09/14 19:55:33 ID:???
戦車なんてATMで一撃だしな
208 ：名無し三等兵：04/09/14 20:12:01 ID:???
そもそも９０式戦車は７４式戦車の後継じゃないし。
209 ：名無し三等兵：04/09/14 20:14:58 ID:NidvwDsw
戦車が必要とか言ってる奴は攻撃ヘリを知らない素人
210 ：名無し三等兵：04/09/14 20:18:43 ID:???
とりあえず木元氏の本を読んで欲しいもんだな。
211 ：名無し三等兵：04/09/14 20:18:48 ID:???
「戦車が必要とか言ってる奴は攻撃ヘリを知らない素人」とか逝ってる奴は
攻撃ヘリは常に滞空していられると思っている素人

ところで、各国戦車ってT-72が基準なのでせうか？
それとも支那や半島の香具師でありますか？
212 ：名無し三等兵：04/09/14 20:21:17 ID:vtLxrefs
戦車は弾が当たらなすぎ、無誘導ってお前ら中世かよｗ
213 ：名無し三等兵：04/09/14 20:22:38 ID:???
バ幹部にも笑われるような釣りはみっともないぞ
214 ：名無し三等兵：04/09/14 20:23:05 ID:vtLxrefs
だいたい戦車が必要になる時点で海と空が壊滅、もう日本は終わりじゃんｗ
215 ：名無し三等兵：04/09/14 20:23:57 ID:???
74も90もボロクソに言われてるな
http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show.cgi?ID=113&NUM=0
216 ：名無し三等兵：04/09/14 20:31:55 ID:???
>そもそも９０式戦車は７４式戦車の後継じゃないし。

なに寝言いってんだ
217 ：名無し三等兵：04/09/14 20:33:30 ID:???
お前こそ何言ってんだ。
218 ：名無し三等兵：04/09/14 20:34:31 ID:???
ここで釣りをしている人間はハングル板か学歴板にでも行ったほうがいい。

釣りを一から学んできたまえ。
と釣られてみる。
219 ：名無し三等兵：04/09/14 20:36:34 ID:???
･････

　 　　♪
　 ♪　　　　,_（ゝ　　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　　　　　 γﾉﾉ~り）　;y=‐　 ﾔﾝﾏｰﾆ
　　 　 　 从 ﾟдﾟ)／　　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　 　 ｰ=y;／|　y |　　　　　　　　ﾔｰｲﾔｰ
　　　　　　 <へ　＼
　　　　　　　 ~~~>~　　♪

　　 ♪ 　　,(ゝ､　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　 ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　 　　 ＼(ﾟдﾟ从　 　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　　　　 ﾉノ| y　|＼;y=‐　　　　ﾔｰｲﾔｰ
　　　 　 ／　 へゝ　　　♪
　　 　　 ~く~~~~　


ヤンマーニの前では戦車なんて無様な的ですよ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
220 ：名無し三等兵：04/09/14 20:38:17 ID:???
>>202 >>206 >>208 >>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　  ∧ξ∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（｀凶´ﾒ）　　。o O　　３匹か・・・暑かったしな
　　　　　　　　 .＿φ　　⊂　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／旦／三／ ／|　　　　　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|　
　　　　　　　| 認可取消　|／

>>204 >>207 >>209 >>214 >>216
　　　　　　　　　　　  ∧ξ∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（｀凶´ﾒ）　　。o O　　若者はマナー知らんな
　　　　　　　　 .＿φ　　⊂　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／旦／三／ ／|　　　　　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|　
　　　　　　　| 認可取消　|／
221 ：名無し三等兵：04/09/14 20:47:14 ID:???
>>219
あれ戦車じゃなくて装輪だし
222 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/09/14 20:48:07 ID:BUb66MMV
気がつけば、２０年も前の旧式戦車かぁ～

あのころはまだバブルの余熱もあって、日本イケイケだったのになぁ……


まさか、中国にここまで追いつめられるとは……
223 ：名無し三等兵：04/09/14 20:55:18 ID:???
>>221
いや、知ってるけどなｗ
224 ：名無し三等兵：04/09/14 20:57:33 ID:???
どっちにしろﾔﾝﾏｰﾆ中の窓たんは無敵。
225 ：名無し三等兵：04/09/14 21:00:09 ID:???
・・・アニメ板に帰りませう
226 ：名無し三等兵：04/09/14 21:02:31 ID:???
>>220
プッwwww
新戦車のランドシステムの実験として９０式の一部の部隊が
運用実験してるの知らないの？
227 ：名無し三等兵：04/09/14 21:04:26 ID:???
90式生誕から14年かあ、早かったなあ。
確か総火演に初登場したのをニュースで見たのが、最初だったけど。
今にして思うと、あの頃から停止即射撃をやってたんだなあ。
228 ：名無し三等兵：04/09/14 21:48:49 ID:???
10式戦車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
229 ：名無し三等兵：04/09/14 21:55:52 ID:???
>>228
どこで？　
230 ：名無し三等兵：04/09/14 21:57:52 ID:???
10式戦車ｺﾈ━━━━━━(TOT)━━━━━━ !!
231 ：名無し三等兵：04/09/14 22:03:02 ID:???
新戦車は

西暦で10式戦車。
皇紀で70式戦車。

どっちがいい？
232 ：名無し三等兵：04/09/14 22:04:03 ID:???
>>231
もち皇紀
233 ：名無し三等兵：04/09/14 22:16:05 ID:???
MBT-70ですね！！！！！１
234 ：名無し三等兵：04/09/14 22:38:45 ID:???
「各国の数倍」……これの根拠になってる他国の戦車とは、
中朝の旧ソ連製戦車の調達価格じゃないかね。T-54とか
59式が仮想敵で比較対象なら10倍以上のコスト差が……。
キルレシオは20倍以上になりそうだけど(w
235 ：名無し三等兵：04/09/14 22:45:01 ID:???
>>233
不吉な名前を出すんじゃありません！
236 ：90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ ：04/09/14 22:52:24 ID:???
なんだかもうさみしいでつ。
理解もされていないでつし。

とぉう。
237 ：名無し三等兵：04/09/14 22:54:31 ID:???
>>236
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
238 ：名無し三等兵：04/09/14 22:56:51 ID:???
>>234
つぅか、マジレスすれば最初期の第3世代との対比だな
対無印レオ2とか、対M1(良くてA1)とか。

性能差をスッパリ無視した妄言である事に変わりはないけど。
239 ：名無し三等兵：04/09/14 23:00:42 ID:???
MD優先━━< ｀Д´>=○)ﾟДﾟ(○=<｀Д´ >━━！！
240 ：名無し三等兵：04/09/14 23:00:53 ID:???
まあ値段がきちんと八億になってはいるな。
酷いのだといつまでも初期調達の価格だし、たまに軍事評論家とやらが恣意的に初期調達価格を使い続けているのを見るな。
241 ：名無し三等兵：04/09/14 23:05:02 ID:???
つい最近､どこぞの政治家センセがTVでほざいてました。

それで、世間一般的にはまだ「詳しい人なら知っている常識」
なんだと再認識してしまい驚愕しましたよ

9 0 式 は 橋 を 渡 れ な い

と言う念仏が･･･(( ﾟДﾟ)))
242 ：名無し三等兵：04/09/14 23:08:39 ID:???
橋っつてもピンキリって気付きそうなモンだろうけどなあ。
243 ：名無し三等兵：04/09/14 23:11:19 ID:???
第2戦車連隊の90式が旭橋渡れなかったら泣く
244 ：名無し三等兵：04/09/14 23:14:08 ID:???
つーか、そう言うことは陸運局と陸自、双方の専門家に聞けよなあ・・・・・。
代議士先生ともあろう者が、推定だけでモノを言うなよ。
245 ：名無し三等兵：04/09/14 23:18:46 ID:???
>>242
いやいや、興味も問題意識もない状態で
さも当然の如くさらっと言われてしまうと
ああすなんだと納得しちゃうもんなんですよ。
(サンプル：うちの家人、複数)

眉唾は、眉に唾をつけようという意識が働かないと
察知できないもので･･･
246 ：名無し三等兵：04/09/15 00:15:55 ID:???
石で穴があいたり！橋が落ちたり！値段が異常に高かったり！
嘘ばっかじゃねえか！これだから素人ってむかつくよ！

でも９０式って改造していないからさっさとやれよ能無し自衛隊！
247 ：名無し三等兵：04/09/15 00:20:45 ID:???
>>246
ＡＬＳやＦＣＳの改修は改修に入りませんか、そうですか。
248 ：名無し三等兵：04/09/15 00:23:01 ID:???
名前変るくらいの改修じゃないとﾔﾀﾞ。
249 ：名無し三等兵：04/09/15 00:24:59 ID:???
90食電車
250 ：名無し三等兵：04/09/15 00:33:05 ID:???
いいんだ、敵の専門家ぐらいは90式の本当の恐ろしさを分かってくれてるだろうから
もともとそれが目的なんだ、それで戦争を防ぐのが目的なんだ
まだ消えるわけじゃないが、90式も本望だろうさ
251 ：名無し三等兵：04/09/15 00:34:53 ID:bF6Gm81O
弾が詰まって発射できない＞90式
252 ：名無し三等兵：04/09/15 00:46:05 ID:???
このご時世でも何故第七師団の次の配備先が第2と第5なんだ
普通第4か第8だろ
253 ：名無し三等兵：04/09/15 00:48:05 ID:???
4D8Dじゃ受け入れ出来ないんだもの。
254 ：名無し三等兵：04/09/15 01:12:26 ID:???
なんか90式仮面がニュー速＋で戦っているようだが。
んで、あんまし相手にしてもらっていないようだがW
255 ：名無し三等兵：04/09/15 01:22:01 ID:???
N板打通作戦か･･･
256 ：名無し三等兵：04/09/15 02:13:44 ID:???
90式って120mm APFSDSのゼロ距離射撃に耐えられるそうだが、それって44口径の場合だよね。
55口径の120mm APFSDS喰らっても耐えられるんだろうか？

運動エネルギーが、44口径 9メガジュール → 55口径 13.5メガジュールとめちゃめちゃ
パワーアップしてますよね。大丈夫かな？
257 ：名無し三等兵：04/09/15 02:16:43 ID:???
>>256
それはどう考えてもトップレベルの防秘でしょう。
耐えられるとしても耐えられないとしても真相は50年は表に出ないと思われます。
258 ：名無し三等兵：04/09/15 02:20:37 ID:???
五十年後には資料紛失と関係者死亡でわからなくなってると思う。
259 ：名無し三等兵：04/09/15 03:45:24 ID:???
13MJ相当に増装された120mm砲で撃って大丈夫だったってな話をどっかで聞いたような？
これが事実なら弾芯が伸びてたりしなきゃ何とかなるのかも。
260 ：名無し三等兵：04/09/15 05:36:57 ID:???
ラインメタル１２０ミリ５５口径の貫通能力が、ＲＨＡ６５０ミリだという話を聞いたことがある。
261 ：名無し三等兵：04/09/15 06:20:45 ID:ipmAIQyL
前面には90式が陣取り射撃を繰り返す
走行間一斉射撃も披露
もちろん発射のタイミングは完全に合わないが
数両の戦車が一斉に発砲する姿は圧巻

急制動や急発進などのクイックな機動も見せる

数十トンはある車体が軽やかに動く姿は
「そんなに装甲厚くないんじゃないの？」と思わせるほど

・・・「トルクがある」というふうにしておこう
262 ：名無し三等兵：04/09/15 07:14:35 ID:???
装甲が厚い＝重いって発想がまちがってるんだろ

と釣られてみる
263 ：名無し三等兵：04/09/15 07:58:18 ID:???
装甲が厚い＝強い→90式は他の第三世代より軽いから装甲が薄い→貧弱ゥ貧弱ゥって発想があるかも。

材質の要素が抜けているとか。
264 ：名無し三等兵：04/09/15 09:17:35 ID:???
>>262
「装甲が厚い＝重い」
推測される一つの要因であって間違ってはいない。
265 ：名無し三等兵：04/09/15 09:40:55 ID:???
＞ 「装甲が厚い＝重い」

いかんせん、装甲防御を大雑把に求めるにしたってせめて

「重さ×素材技術÷体積」

ぐらい言って欲しいなぁ･･･

90式のばやい、後者二つが優秀なのであって･･･
266 ：名無し三等兵：04/09/15 11:26:57 ID:???
>>256

弾丸の運動エネルギーの差が、そのまんま貫通力の差になる腋毛じゃないからなぁ
267 ：打通さん：04/09/15 11:29:50 ID:???
ドイツ、ドイツと囃子立てるが、パンツァーカイルなど機動戦では下策である。すなわち下手糞な戦を
するから重装甲と大火力に頼ったに過ぎない。機動戦の申し子である帝国陸軍の尖兵たる戦車は
全く違う。あらゆる地形を走破する軽量軽快さ、地の果てまでも駆け抜く信頼性、これこそが機動戦
の華である戦車が真に求めて止まない条件である。軽い戦車は弱いなどとは勘違いも甚だしい。

必勝不敗の皇軍戦車を卑下する輩もいるがチンピラゴロツキを蹴散らして永遠不滅の大記録大陸打
通3000キロの栄光が全てを証明して見せている。軽量軽快信頼性の帝国戦車は正しかったのだ。
268 ：打通さん：04/09/15 11:55:06 ID:???
軽量軽快信頼性どこかで聞いた言葉ではないか。そう新戦車とは現代に蘇るチハ車である。我が
皇軍の清華はここに蘇った。そうなると九〇式戦車とは八九式中戦車の生まれ代わりであることに
疑うものはいないであろう。どちらも切立った堂々たる装甲を掲げてまるで威丈夫の鎧武者のようで
瓜二つではないか。クーラーを積んだのは東条閣下の温情を忘れまいとしたとしか考えられない。

露探の言葉に踊らされて九〇式戦車をポンコツ骨董品と言うものが後を絶たない。だが栄光の帝国
陸軍の歴史を振り返ろう。根性無しの海軍が上海事変でチンピラゴロツキ如きに遅れをとったが颯爽
と現れた八九式中戦車はたった三輌で鎧袖一触バッタバッタと薙ぎ倒し大陸の大泥棒蒋介石の根
城である南京から追い出して大陸全土を駆け回り戦史に無比の大勝利大陸打通作戦にも参加して
大勝利をもぎ取ったのである。その生まれ変わりである九〇式に死角があるはずがない。
269 ：名無し三等兵：04/09/15 12:00:57 ID:???
つまりBT-5通勤快速電車が最強と言う事で。
270 ：名無し三等兵：04/09/15 12:30:27 ID:???
ＢＴﾀﾝ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
271 ：名無し三等兵 ：04/09/15 12:32:03 ID:???
なにしろＢＴ快速電車は、人身事故くらいじゃ停まらないしな。
272 ：名無し三等兵：04/09/15 14:21:17 ID:???
目的地まで止まらない無停止運行ですね！
273 ：名無し三等兵：04/09/15 14:47:18 ID:???
>>268
海軍兵長の孫として聞き捨てならないな。
根性無しは訂正してもらおう。


いや、俺の祖父は駆潜乗りだが。
274 ：名無し三等兵：04/09/15 15:58:56 ID:???
みなさん、哀しいニュースが入ってきました。
275 ：名無し三等兵：04/09/15 16:01:24 ID:???
>>274
なんだ、ゲル長官の留任でも決まったか？
276 ：名無し三等兵：04/09/15 16:03:04 ID:???
我が９０式戦車もMDの餌食になりますた。
残念であります！
277 ：名無し三等兵：04/09/15 16:08:32 ID:???
超既出
278 ：名無し三等兵：04/09/15 16:09:47 ID:???
超超既出
279 ：名無し三等兵：04/09/15 16:26:15 ID:???
米軍を地獄の底に引きずり込み皇軍への畏怖を米国人の遺伝子に刻み込んだ硫黄島。
馬鹿海軍に泣きつかれ我が陸軍は世界最強の機甲軍団を送り込んで一挙に殲滅する
こととなった。ところが太平洋を逃げ惑うしか能がない海軍は裸で船を送り出し海の底
に沈めてしまう。確かに訂正しようではないか根性無しではない能無しだ。

栗林兵団に真の力であったとしたら大機甲軍団が本場のチンピラゴロツキ海兵隊を海
に突き落し能無し海軍に代わって海を打通し3000キロ。ミッドウェーまで攻略し海の大
陸打通作戦と呼ばれていたであろうことは想像に難くない。

大陸のチンピラゴロツキが騒ぐからといって今必要なものはMDでも16DDHでも次期FX
でもない。戦車こそが必要なのだ。その証拠に共匪戦車に９０式というものがあるでは
ないか。ブリキの玩具であるからとせめて世界最強の我らが九〇式戦車の名を借りる
あたりは可愛いぐらいであるな。これこそが九〇式を奴らが最も恐れている証左である。
280 ：名無し三等兵：04/09/15 17:02:22 ID:???
↑気狂い。死ね。
281 ：名無し三等兵：04/09/15 17:31:03 ID:???
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|  
ヽﾂ.（ﾉ:::::>>280:::|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
282 ：名無し三等兵：04/09/15 18:44:18 ID:???
９０式の耐弾試験に用いられたのは国産の５０口径ないし５２口径の
１２０ミリスムーズボアで１３ＭＪだったそうな。５５口径でも充分余裕があるそうですよ。
しかも今の技術の延長では貫徹力を上げるのは難しいらしい
283 ：名無し三等兵：04/09/15 20:19:22 ID:???
嘘だよ。
284 ：名無し三等兵：04/09/15 20:33:13 ID:???
５５口径って今のところ耳に入った話だと特定条件が揃わないと、
４４口径と大差が無いって感じになるんだけそんな限定的な能力向上を
Ａ６が何でやったのか分からなくなるんだよねえ。
ＥＵ拡大で最前線がドイツから離れるのに必要性が見えないんだよ。

９０式クラスはともかくＥＵ外周にあるロシア系戦車に対しては４４口径と
比べて十分なアドバンテージがある、って事で採用されたのかな？
285 ：名無し三等兵：04/09/15 20:34:27 ID:???
最後の１行は合ってるね。

APFSDSは、ある一定の速度を越えた時に起きる現象で
劇的な貫徹力を得てるけど、それから更に速度を上げても
殆ど貫徹力が増えない罠。

遠距離でも存速有って低伸になるメリットは有るけど
砲身を伸ばすとブレで命中率が落ちるので
長砲身が優れてるとは限らない罠。
286 ：名無し三等兵：04/09/15 21:55:35 ID:???
>285
ドイツ戦車兵は魔弾の射手ばかりなので、命中率はさがらないのですよ～
287 ：名無し三等兵：04/09/15 21:55:43 ID:???
ヨーロッパ平原なら暴露地形が広いから命中率が落ちても次を放り込めるから、
槍が長い方がトータルで全然上になるってことになったのか。

逆に日本のような複雑な地形とか双方がにらみ合うような昔のドイツなら、
次弾が放れるか分からないので命中率が高い４４口径の方が適している。

そう考えると９０式は５５口径は必要ないな。
９０式の会敵必殺の射撃装置ってすげえ重要な位置にあるんだなあ。
288 ：名無し三等兵：04/09/15 21:59:55 ID:???
>>287
> ９０式の会敵必殺の射撃装置

とはよく言われるが、実際の射撃では的に対して1m近くずれたりする。
総火演でも小隊集中で射撃したらそのうち1発は的にかすりもしないというような事が良くある。
289 ：名無し三等兵：04/09/15 22:03:45 ID:???
>>287
それって他国と比べてどれぐらい劣ることになるの？
290 ：名無し三等兵：04/09/15 22:04:54 ID:???
間違えた289は288へのレスね
291 ：名無し三等兵：04/09/15 22:09:39 ID:???
あり、あの的って、実際の戦車のサイズではなくて、的のどこかに
当たれば確実に撃破できるサイズではなかったけか？
外れるのはちょっとだけﾏｽﾞｰだけどね。
292 ：名無し三等兵：04/09/15 22:13:03 ID:???
日本半分随分高性能だよ。外国のやつなんてお世辞にも精度高いとは言えない
293 ：名無し三等兵 ：04/09/15 22:18:55 ID:???
>半分随分高性能

・・どっちなのよ！気になるじゃないの！
294 ：名無し三等兵：04/09/15 22:57:23 ID:???
不思議な評価だなｗ
295 ：名無し三等兵：04/09/16 00:13:30 ID:???
で10式戦車の性能はどれくらいになるの？
296 ：武器屋 ◆n92Lin2.pA ：04/09/16 00:21:54 ID:???
>>295
７４式のサイズに９０式の性能＋αを詰め込むと考えれば良いかと。
297 ：名無し三等兵 ：04/09/16 00:27:45 ID:???
つまり、空を飛べると
298 ：名無し三等兵：04/09/16 00:31:03 ID:???
10式戦車が開発成功したらアメリカ海兵隊にでも売り込もう！！





























って無理か、やっぱり。
299 ：名無し三等兵：04/09/16 00:52:53 ID:???
なあ10式戦車、つまんねーことしている暇があったら防衛白書でも読めよ。読書の秋だしな
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/index.html

現実は孤独でつらいだろうけど、妄想に逃げずにがんばって生きろよ。
300 ：名無し三等兵：04/09/16 00:54:12 ID:???
>>298
９０式のモンキーモデルと７４式を売る方がいいでしょ。
最新式を売り出す事は無いよ。


親日国家の紛争多発国に１０式のモンキーモデルを売って、実戦テストさせるのはいいかもしれない。
あと行間空けすぎ。
301 ：名無し三等兵：04/09/16 01:02:18 ID:???
>>300
モンキーといえど最新鋭戦車が紛争多発国（はっきりいってよくて二流、普通は三流国）で
まともに整備して運用できるとでも？
AKと同じレベルで考えてたらいかんぞ。
302 ：名無し三等兵：04/09/16 01:07:35 ID:???
>>301
そうだった…中東戦争でも起きない限り活躍の場は無いなぁ

売れるとしたら７４式のモンキーか……６１式？


いや、実戦データが欲しいなぁと。
303 ：名無し三等兵：04/09/16 01:09:13 ID:???
実戦データっていっても、役立つのは故障箇所とか、RPGとかくらいじゃないのかなと思ってみたり。
304 ：名無し三等兵：04/09/16 01:14:28 ID:???
金貰ってソレが分かるんだからいいんじゃない？

まぁ、新戦車…７４式の妹君が完成してからのがいいと思うけど。
305 ：名無し三等兵：04/09/16 05:37:07 ID:???
日本の運用思想がどれほど正しいか分からないから問題なのね。戦ったことないから
兵器は時代と国情から生まれる運用思想に合わせて開発したり、輸入する物。

運用思想と違う状況が起きると、想定外の負荷が発生してそれが問題の発端となる。
規定外の部品の消耗や故障が起きたり、相手に歯が立たなかったり、使える状況が起きなかったり。
実戦での様々な問題とは兵器の機械的な欠陥じゃなくて運用思想の破綻を指すの。
Ｍ１やメルカバが評価されたのは実戦で想定通りの力を発揮できたからなのね。

でね、モンキーモデルってどこも見向きもしないよ。湾岸戦争で大失態を見せたじゃん。
だから二流国ですら最新鋭の武器を欲しがっているの。現代は量より質が勝るって示ししたからね。

たとえ輸出できても国内の着上陸部隊への装甲打撃戦力に砂漠のデータなんかいらないでしょ？
306 ：名無し三等兵：04/09/16 05:52:41 ID:???
90式のモンキーってのは想像がつかんな。
307 ：名無し三等兵：04/09/16 08:19:28 ID:???
セラミックバルクの代わりに、ヘーベルボードが入ってます。
308 ：名無し三等兵：04/09/16 08:48:18 ID:???
>>305
鳥取砂きゅ……ごめんなさいごめんなさい。


しかし、となると買って使ってくれそうな、
それでいて日本の運用しそうに沿うような使い方ししてくれそうな国って………どこよ？
309 ：名無し三等兵：04/09/16 09:10:37 ID:???
北朝鮮。
310 ：名無し三等兵：04/09/16 09:23:05 ID:???
55口径でも貫徹力は大きく変わらないのか。
でも4.5MJもの運動エネルギーが空気に食われても44口径砲と同等の威力を秘めてるって
デタラメに凄いな。いったい何キロ飛ばす気だ？

当たるかどうかは別にして、10キロ先の戦車も撃破出来そうな勢いですね。
311 ：名無し三等兵：04/09/16 09:29:12 ID:???
>>309
親日国でお願いします('A`)
312 ：名無し三等兵：04/09/16 10:19:11 ID:???
でもまぁ、平地の少ない地形で、数的に圧倒する敵と対峙するって点で
かの半島は>>308の要求にあうんだよ、中の人以外。
313 ：名無し三等兵：04/09/16 10:36:53 ID:???
んじゃイタリア
314 ：名無し三等兵：04/09/16 10:57:00 ID:hBid/cQg
90式は命中精度が低いからなあ
発想が下手な鉄砲も数打ちゃ当たる式だし
315 ：名無し三等兵：04/09/16 10:58:16 ID:???
９０式と９８式とＫ１

どれが一番つおい？
316 ：名無し三等兵：04/09/16 11:24:27 ID:???
98式は性能が未知数だからな。レーザー目潰しみたいなのも装備してるらしい。
K1は105㎜だし他の二両よりは劣ってしまうだろう。
317 ：名無し三等兵：04/09/16 11:37:50 ID:???
314の言っている90式って中華90Ⅱ式坦克のことでつか？
318 ：名無し三等兵：04/09/16 11:39:20 ID:???
イタリアにはアリエテとアリエテⅡがいるから不要。
そもそも国産砲も採用出来ない国の戦車など笑止千万。
319 ：名無し三等兵：04/09/16 11:48:10 ID:zZ56rknt
日本は砲身も作れないんだよな
320 ：名無し三等兵：04/09/16 11:49:19 ID:???
自演乙
321 ：名無し三等兵：04/09/16 11:51:06 ID:???
質問1、90式の試験の時に作った国産120mm砲の写真お持ちの方おりませんか？
（74の105そのまま大きくした外観だそうですが･･･）

質問2、90式の正面装甲はブロック形式そうですが形状は四角なのかハニカムなのか、です。
322 ：名無し三等兵：04/09/16 11:55:25 ID:???
自演つうか、何が言いたいんだろうな。
ｳﾘﾅﾗの技術なら、とかなのかな（w
323 ：名無し三等兵：04/09/16 11:57:03 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DjjKX2qYYCgJ:www.warbirds.jp/ansq/3/C2000253.html+K1+90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB&hl=ja&start=1&ie=UTF-8&inlang=ja
日本の９０式でさえ、主砲はライセンス生産ですよ。
自力開発可能ということで値切ったらしいですが。
勝井


確か当初は砲も自主開発の予定だったのが難航して、急遽ラインメタル社製の採用したと思いました。
米軍ですらラインメタル社製を採用したぐらいですから、砲の開発というのは案外難しいということですね。
もっとも米軍の場合、自主開発の方が高くつくと試算したようですが。
ＪＫ


そりはまたどっかの変な本の受け売りだなあ（笑）
もちょっとちゃんとしたニュースソースから引用したほうがいいでしょ。

砲及び弾薬自体はちゃんと開発できてるの。そしてRHA相当の板で射撃試験をしたら
国産砲の方がちょっとだけ性能が良かった。ただ国産砲の場合はQC無視のトンデモ材
質使ってるのに対して、ラインメタルのは標準品。これから考えると量産品とライン
メタルとの差は無いに等しいため、当初の約束（ラインメタル製を圧倒する性能…射
撃速度、砲口速度、侵徹力…であること）どおりライセンス生産になってしまった…
というのが事実なんだなあ。おかげで安く（冶金技術込み）で買えたんだが。本来な
らば砲身材料や加工機械を輸入するところなんだが、材料から一貫生産できた。

まあ。別に信用しなくてもいいけどさ（笑）
sorya
324 ：名無し三等兵：04/09/16 12:24:54 ID:3GxPgFN+
結局ラインメタルに負けたんでしょ

駄目じゃん
325 ：名無し三等兵：04/09/16 12:32:02 ID:???
>>324
金かける規模が違うからね。
片や試作だけの負け組、片や世界中に自社製品を普及させた勝ち組。
326 ：名無し三等兵：04/09/16 12:32:50 ID:???
コンペではタイトルマッチと同じで、引き分けはチャンピオンの勝ち。
でも戦場ではそんなルールは無いから、互角なものは互角。
327 ：名無し三等兵：04/09/16 12:33:14 ID:???
>>321じゃないが国産120ﾐﾘ砲の写真って漏れも見てみたいな
328 ：名無し三等兵：04/09/16 12:34:19 ID:???
どうしても駄目なことにしたい人がいるようですね！
329 ：名無し三等兵：04/09/16 12:36:18 ID:???
ｳﾘﾅﾗ国産のK1A1は世界最強ﾆﾀﾞ。
誇らしいﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙ
330 ：名無し三等兵 ：04/09/16 12:39:20 ID:???
>>325
＼　 ＿　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, '＼-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　＼/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,' ＼ ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　そんな餌で･･･クマ━━
　　　　 　 　 ｀ !　　＼, '´ ▼　ヽ　　 l"
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i＼ 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　　　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i
331 ：名無し三等兵：04/09/16 12:47:00 ID:???
でも一貫生産してるんでしょ？
332 ：名無し三等兵：04/09/16 12:54:23 ID:???
『砲身は自主開発じゃない！』

が最後のよりどころ。
333 ：名無し三等兵：04/09/16 13:09:38 ID:???
ところで藻前ら、砲身なんて消耗品って事は知った上での語らいだよな？

･･･いや、なんとなく。
334 ：名無し三等兵：04/09/16 13:17:53 ID:???
国産の砲だと
「砲身の割当ては戦車1台に付き10年間に1本」
とかなりそうだな。
335 ：名無し三等兵：04/09/16 13:25:27 ID:???
>>334
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。あと砲身の消耗と耐用限度についても。
336 ：名無し三等兵：04/09/16 13:32:36 ID:???
TKXの砲はどうなるの？
337 ：名無し三等兵：04/09/16 13:34:44 ID:???
>>334
･･･砲身が消耗品だって今知ったろ？

10年ておい・・・年あたり十～数十発程度しか撃たないで
大切に扱う「博物館の稼動状態の展示品」程度なら
あるいはそれで良いかもしれんが･･･
338 ：名無し三等兵：04/09/16 13:35:03 ID:???
国産50口径？
339 ：現役組：04/09/16 13:37:15 ID:???
>>337
>年あたり十～数十発程度しか撃たないで
実際、そんなもんですけど？
（てか年間数十発なんて撃たせてもらえるわけないっしょ）
340 ：名無し三等兵：04/09/16 13:40:34 ID:???
砲身命数って何発くらいなの？
数十発？　それとも数百発単位？
341 ：名無し三等兵：04/09/16 13:40:34 ID:???
>>334
ハイハイそうですよ、と。



…ネタも言っちゃいけないのか。
342 ：名無し三等兵：04/09/16 13:52:37 ID:???
>>335>>337
流石にネタじゃないかと。
343 ：名無し三等兵：04/09/16 15:03:53 ID:???
でも笑えないネタだったりする。



下手したらマジかもしれないから。
344 ：名無し三等兵：04/09/16 15:16:32 ID:???
何年に1本とかじゃなく何発に1本とちゃんと決まってるだろう。
まあ平均すると10年超えたりするかもしれんがな。
345 ：名無し三等兵：04/09/16 15:28:09 ID:???
>>343
ｷﾖﾀｿ御大がついに我らが板に降臨されたぞ！

国産厨の汚物共！自衛隊の兵器はすべて貴様らと同じで役立たずだ！
346 ：名無し三等兵：04/09/16 15:28:35 ID:???
ってことは、国産云々以外では>>334は真、と？

確かに、全ての90式が年3桁発(近く)の実弾演習してるようには
到底思えんよなぁ･･･orz
347 ：名無し三等兵：04/09/16 15:34:25 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
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　　 ｀ ー U'"U'
348 ：名無し三等兵：04/09/16 15:35:08 ID:???
>>345
・・・・・・・・・

･･ところで質問するが
「砲身寿命10年」というのは、長寿命というネタか
短命というネタか､どっちだと思ってる？
349 ：名無し三等兵：04/09/16 15:40:26 ID:???
>>348
「砲身寿命10年」という妄想に取り付かれた男を社会復帰させる物語です。
350 ：名無し三等兵：04/09/16 15:44:33 ID:???
＞348
お前、アホだろ。
351 ：名無し三等兵：04/09/16 15:52:38 ID:???
契約予定月品　　目要求元件数納期仕様区分契約課品目
2 １２０ｍｍ戦車砲砲身陸幕1200602改契約第３課武器
352 ：名無し三等兵：04/09/16 15:58:02 ID:???
>>351
つまり、件数が1か？

1か。
353 ：名無し三等兵：04/09/16 16:01:01 ID:???
>>352
１件。
数量は別。
てか数量なんて開示しないでしょう。
354 ：名無し三等兵：04/09/16 16:03:55 ID:???
>>352
120、0602で区切ってみるテスト
355 ：名無し三等兵：04/09/16 16:11:18 ID:???
>>351
きっちり区切れ
356 ：名無し三等兵：04/09/16 16:18:33 ID:???
120だと、平均して2年強～3年弱といったところか？ ＞ 寿命
357 ：名無し三等兵：04/09/16 16:24:32 ID:???
砲身はナマモノだから、それぐらいが限界だろうね。
358 ：名無し三等兵：04/09/16 17:31:14 ID:???
120mm滑腔砲は、撃つ弾薬にもよるが、500～1000発くらいで寿命が来るよ。
359 ：名無し三等兵：04/09/16 17:33:22 ID:???
当たんなくなった時が交換時
360 ：名無し三等兵：04/09/16 17:34:50 ID:???
砲はよく性欲の象徴って心理学でいわれるけど教科書みたいな事例だな。

砲を使わないから長持ちって言い張って自己投影したらキューマルが可哀想じゃないか。

まだ疑問があるようだったら風俗に行け、そうすれば色んな事も一緒に解消するぞ。
361 ：名無し三等兵：04/09/16 17:46:49 ID:???
>>358
自衛隊の場合、悠に１０年もつな、それなら。
362 ：名無し三等兵：04/09/16 17:55:41 ID:???
戦車の主砲の交換など戦艦の主砲の交換に
比べればどうということはないわ

大和の主砲はほとんど使う機会がなかったけど(つД｀)
363 ：名無し三等兵：04/09/16 17:59:42 ID:???
確か64式小銃なんか、実弾射撃訓練が少ないのと、銃身寿命が長いことから、
未だに未使用の銃があるなんて噂もあるけど、本当なのかねえ。
まあ廃棄された銃の銃身も、寿命が余ってるから予備にってのはありそうだけど。
364 ：名無し三等兵：04/09/16 18:51:16 ID:???
疑問なんだが、戦車ってあんな砲はやめて、ミサイルランチャーにすれば良くない？
365 ：名無し三等兵：04/09/16 18:52:58 ID:???
sorya氏の指摘はちと間違ってますね
国産の試作砲はちゃんと量産化前提でつくられていましたから
sorya氏の言うようなトンデモなものではありませんでした
366 ：名無し三等兵：04/09/16 18:53:43 ID:???
>>364
ご明察！
1960年代には君の様な人がわんさかと。
367 ：名無し三等兵：04/09/16 18:54:53 ID:???
>>364
あなたにはロシヤ戦車が合うと思うよ
368 ：名無し三等兵：04/09/16 18:55:11 ID:???
戦鳥のs氏ってsorya氏のことなのか？
369 ：名無し三等兵：04/09/16 18:59:09 ID:???
戦車の車体と砲塔に砲身や発射装置部分を取り外して
既存の対戦車ミサイルを発射するミサイルランチャーにしたら
機動性や防御力が著しく損なわれずに低コストで長射程を達成できるはず。
戦車はこれでいいじゃん。
370 ：名無し三等兵：04/09/16 19:02:28 ID:???
でたらめを言うな。
371 ：名無し三等兵：04/09/16 19:03:50 ID:???
弾着まで時間かかるだろー
それともLOSATﾃﾞｨｽか？
372 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/16 19:04:01 ID:???
>>369
ガンランチャーも使い方しだいで良い感じもしれないけど
コストが合わないのョ
それにミサイルは大きいから沢山つめないし
ヘルファイアクラスのミサイル積んだた完全に赤字ョ
373 ：名無し三等兵：04/09/16 19:04:05 ID:???
ミサイルだから直接射撃する必要ないので
稜線の影とかから攻撃できるし
装甲も断片防御が有れば十分だからウンと安くできる。

敵の戦車が突入して来ないか？
大丈夫だよ、味方の戦車が足止めしてくれるから(^^
374 ：名無し三等兵：04/09/16 19:04:51 ID:???
あてずっぽうで答えるな。
375 ：名無し三等兵：04/09/16 19:05:53 ID:???
そうそう、装輪でも充分だよね

戦車が前線で盾になってくれてるから(^^
376 ：名無し三等兵：04/09/16 19:06:52 ID:???
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　　 ｀ ー U'"U'
377 ：名無し三等兵：04/09/16 19:09:27 ID:???
砲弾とミサイルとでは(ry
378 ：名無し三等兵：04/09/16 19:10:00 ID:???
　　 　　∧＿∧
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　　　〔~￣￣￣￣￣＼
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チョン太朗【CYONTAURO】
在日朝鮮人三世で、カクカクしたデザインの台車（8輪）に載っている。
最下等宣撫工作員見習いであり、きたるべき統一朝鮮軍の日本侵攻に備えて
自衛隊の弱体化および日本人の戦意喪失をめざして工作活動を行なうが
なかなか成功しない。
ファビョることもあるが、不貞腐れることの方が多い
379 ：名無し三等兵：04/09/16 19:10:05 ID:???
っていうかガンランチャーだと、戦車砲最大の長所である即応性が無くなっちまう。
380 ：名無し三等兵：04/09/16 19:12:29 ID:???
>373,375
上手いな。ﾁｮｯﾄわらたよ。
381 ：名無し三等兵：04/09/16 19:15:04 ID:???
　　　　　( ﾟДﾟ)



　　　　　　　。　。
　　　　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )

　　　　　　
　　　　　　　*　*　　 *　*
　　　　　　*　*　*　*　*　*
　　　　　　　* * 　　　* *
　　　　　　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )


　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

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　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"　
　　　　　(　Д ) Д)Д))　　　　"
382 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/16 19:23:25 ID:???
>>381
まぁ!!MLRSだワ
逃げなきゃ
383 ：名無し三等兵：04/09/16 19:27:25 ID:???
かちゅーしゃだ、こけおどしだぜ
384 ：名無し三等兵：04/09/16 19:33:11 ID:???
怖いぜ、コワルスキー
385 ：名無し三等兵：04/09/16 20:02:14 ID:???
（前略）
フルコースだな
386 ：名無し三等兵：04/09/16 20:11:56 ID:???
>>370
>>374
橘さん・・・。
もうやめましょうよ・・・。
387 ：名無し三等兵：04/09/16 20:17:20 ID:???
　┼――┼ 　＿＿|＿＿　-――っ　　　　/ 　　　　　＿|＿＿ 〃　|　　　|　　＿|＿
　ヽ　　/￣|　　　　 |　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 |　＿＿ 　　レ　　|　　＿|＿
　ヽ ／　 乂＿　　 └‐-､　　　　　　　　 / ／|　　　　　 |　　　　　　　　　　|　　　 |
　ノ　　／l二l　　　　 ＿ノ　（＿＿＿　 /／　 ＼＿ノ　 |　（＿＿　　　　　ノ　　　 ＼＿ﾉ

　　　|　　　　　＿|＿＿　　　|　　＿|＿　　　| 　　　　　＼　　 .／　〃
　　　|　　　　　　/　＿＿　　|　　　 .|　　　　 |　 .／|　　　＼／
　　　|　　　　　 /　　　　　　 |　　　　| 　　　７|／　 |　　　 /
　　　＼＿ノ　 /　（＿＿　　 ﾚ　　　ﾉ　　　 ﾚ|　　　し　　 （＿＿＿

　　-イ￣　　　　　　|　＿＿|＿　　イ .─┬─.　 □ | □　 ―――っ〃　――┼―
　 ―┼‐　/　　　　 |　　　　|　　　 ｜.E三|ヨ 　　―┼―　　　　 ／　　　 r'⌒ヽ|
　　 ./|ヽ /　　　　　|　　　＿|　　　 | 　　メ､　　　―' `ー　　　　/　　　　　ヽ＿ﾉ|
　 ／ | ∠-―┤　　レ　（__ノヽ　　｜ ／　 ＼　　□ 　□　　　（＿　　　　　　 ノ　　○
388 ：名無し三等兵：04/09/16 20:29:28 ID:???
>>386
だが私は謝らない
389 ：名無し三等兵：04/09/16 20:47:12 ID:WL1QJzGp
ミサイルたくさん積めるように、デカくすれば良いじゃん。
ATM、AAM、SSM、なんでも積んでどんな相手にも対応できる万能戦車が完成。
IRSTにAPAR、ステルスにも対応可能。
390 ：名無し三等兵：04/09/16 20:48:09 ID:???
無駄よ！君クラスじゃ（略
391 ：名無し三等兵：04/09/16 20:48:21 ID:???
>>389


　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
392 ：武器屋 ◆n92Lin2.pA ：04/09/16 20:49:44 ID:???
>>389
ラーテですね！？
393 ：名無し三等兵：04/09/16 20:55:21 ID:???
なんかそういう漫画あったなぁ・・・ﾄﾞｲﾂﾉｷﾞｼﾞｭﾂﾊｾｶｲｲﾁｨｨｨｨｨｨ
394 ：名無し三等兵：04/09/16 20:57:29 ID:???
>>389
わざわざ戦車にする必要ないやん。
AAMとATM積んでどうすんの、射程が違いすぎｗ

これで十分。
03式中距離地対空誘導弾（中SAM）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/sam-4.html

＞03式は試験でチャフ撒きながら回避運動をしている標的機に直撃させている。
＞射程はHAWK改善三型以上PAC2以下。
＞展開時間はHAWK４時間、03式１５分。

どっちにしろ、戦車と違ってすぐ撃つわけにはいかない。
395 ：名無し三等兵：04/09/16 20:59:04 ID:???
>>389
そこまでいくなら空も飛んで水中航行可、ドリルで地面にもぐり、変形合体分離までいけよ
中途半端なこと考えてんじゃねえ( ﾟдﾟ) 、
396 ：名無し三等兵：04/09/16 21:00:36 ID:???
>394
HAWKや03式の展開に時間がかかるのは
リガだしたり、各システムの起動や連結に時間がかかるからだと思われる
陸上戦艦で常時システム起動してる状態ならすぐうてるぜ！
ただ、陸上戦艦もエンジンかけて暖めるのに１時間とかかかりそうだけど（ｗ
397 ：名無し三等兵：04/09/16 21:02:50 ID:???
>>396
HAWKなんていろいろ分散されてたからねえ、03式の15分なら結構迅速に対応できる。

陸上戦艦はでかすぎて、タンカーみたいにエンジン暖めるのが大変そうだなｗ
398 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/16 21:46:07 ID:???
ミサイル戦車って結構古い戦車図鑑みたいなのによく登場してたわネ
でも、今だったら戦車にデータリンク可能なレーザー誘導ユニット組み込ませて
ミサイルやMLRSの照準に使ったら迅速な援護射撃に使えそうネ
ってか無人ドローンやジョイントスターで問題ないか（笑）
399 ：名無し三等兵：04/09/16 22:00:25 ID:???
どっちみち
「重装甲」で「機動力」「突破能力」のある戦車は未来永劫必要だよな
歩兵や銃と同じで
400 ：名無し三等兵：04/09/16 22:06:54 ID:???
４００
401 ：名無し三等兵：04/09/16 22:10:08 ID:???
今は装甲と攻撃力のバランスが成り立っているけれど
遠い将来、どちらかが断然優位になったとしたら
戦車はどうなるんだろう
402 ：名無し三等兵：04/09/16 22:17:59 ID:???
戦車の武器はその機動力や火力を、敵の火力投射下でも発揮できる、
つまり「装甲の硬さ」が他の兵器に無い武器なんだから、装甲が有利になれば消えないだろう
逆に火力が圧倒的に有利になったらどうだろう
自走砲のほうがまだましだということになるんかね
403 ：名無し三等兵：04/09/16 22:18:46 ID:???
>401
ﾚｰﾙｶﾞ（ｒｙ
404 ：名無し三等兵：04/09/16 22:20:37 ID:???
レールガンや電磁装甲ってな話でているけどねえ。
米陸軍の公式に次世代の戦車って載るぐらいだからそういう方向でしょ。


まあミサイル戦車や未来の戦車はスレ違いだから、そろそろ戻して、

９０式が計画段階だった８０年代初頭に出ていた要求にある、
８５年あたりに出現するであろう戦車を撃破する能力、ってのがあるけど何かなあ？

Ｔ-72の後継戦車あたりを想定していたのかな。
405 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/16 22:21:52 ID:???
>>401
それは、もう矛と盾の世界なんじゃないかしら？
恐ろしいスピードで恐ろしいエネルギーを送り込む技術が確立されても、
それを何処かで無効化する技術は必ず開発されると思うワ
406 ：名無し三等兵：04/09/16 22:22:55 ID:???
しかし、戦車砲のかわりにミサイルにするメリットといえば、
遠距離でも威力や命中率が大きく落ちない
障害物越しに攻撃できる
トップアタックなど、装甲の薄い部位を狙わせることも可能
と言う点だろう



と言うことは、むしろ隠れながら撃った方がいいよな
つまり重い装甲なぞ脱ぎ捨て、うまく隠れられるよう機動力うpやダウンサイジングを狙ったほうがいい
どうせなら大量に詰めるようにしてしまおう
よし、完成ミサイル戦車！
障害物と言う装甲を巧みに利用し、その強力な火力を遠距離から叩きつけるのだ！

……世間ではこれを自走砲と言う気がするが
407 ：名無し三等兵：04/09/16 22:25:23 ID:???
そもそも戦車砲は無誘導だから悪い。
先端にセンサーを付けて、翼でも付けて動くようにすれば良いんじゃないのか？
誘導狙撃弾もこんな感じだったと思うが。
408 ：名無し三等兵：04/09/16 22:27:50 ID:???
>>406
ＭLRSが頭に浮かんだ。
409 ：名無し三等兵：04/09/16 22:28:17 ID:???
なんのスレですか？ここは・・・・・
410 ：名無し三等兵：04/09/16 22:28:48 ID:???
>>409
90式戦車から想像したことを語るスレ
411 ：名無し三等兵：04/09/16 22:34:12 ID:???
>>407
静的目標にはカッパーヘッド弾という対処があったはずだが
412 ：名無し三等兵：04/09/16 22:36:38 ID:???
天馬のパクリﾆﾀﾞと言われるのが落ち
413 ：名無し三等兵：04/09/16 22:37:43 ID:???
>407
それが、某所で話題にでてたがそこでは
戦車砲の速度じゃ部品がなかなか耐えられないって書いてあるな
ただ、あめちゃんが昔XM943とか開発してたんで無理って事もないような気がする
でも、結局これって正式配備されたんかなぁ？
414 ：名無し三等兵：04/09/16 22:39:05 ID:???
>407
APFSDSで使えるような電子デバイスがないっす。

>411
ありは、榴弾砲とかから発射するんではなかったっけ。
＞カッパーヘッド
415 ：名無し三等兵：04/09/16 22:48:59 ID:yOUPKqoV
アクティブレーダーホーミング＋赤外画像誘導の戦車弾キボン
416 ：名無し三等兵：04/09/16 22:49:39 ID:???
それを戦車に積むメリットは？
417 ：名無し三等兵：04/09/16 22:50:03 ID:???
ARHって、いったいどこまで飛んでくのやら…。
418 ：名無し三等兵：04/09/16 22:50:10 ID:???
レフレクスか？
419 ：名無し三等兵：04/09/16 22:51:35 ID:???
>>404
T-80じゃないの？
420 ：名無し三等兵：04/09/16 22:58:31 ID:???
>>419
Ｔ-72に後継っていうとT-88、今で言うところのＴ-90じゃないかな。
Ｔ-80はＩＳ-2系統の重戦車の系譜じゃなかったけ。いや西側がそう思い込んでいたんだけど
421 ：名無し三等兵：04/09/16 23:02:04 ID:???
>>407
なんか、エグザクソンの主砲を思い出した。
422 ：名無し三等兵：04/09/16 23:04:39 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1092456428/656

これ書いたの誰だ？
423 ：名無し三等兵：04/09/16 23:07:58 ID:???
増加装甲を忘れちゃいけない。
424 ：名無し三等兵：04/09/16 23:13:10 ID:???
>>420
Ｔ-80は戦車軍団の直轄部隊とかに配備されて強力な予備兵力ってな形がメイン。
敵の逆襲には重戦車Ｔ-80が出動し、機動部隊が主力戦車Ｔ-72って住み分けた。

90式の相手は上陸部隊だから機動部隊のＴ-72を主目標として想定したんじゃない。
425 ：名無し三等兵：04/09/16 23:20:35 ID:???
>>414
自己鍛造弾があるよ
技本も研究してるっぽい。特許庁のHPで調べれ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/blu108.htm
426 ：名無し三等兵：04/09/17 00:24:31 ID:???
FRIDAY　10/1号
【堕ちた「名門」】簡単に弾が貫通、無線機の代わりにエアコン、投下訓練で大破…
陸上自衛隊でも「“三菱製”車両」が危ない！

http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html
427 ：名無し三等兵：04/09/17 00:27:09 ID:???
「コスタリカ」と「９０式戦車」は一種のリトマス試験紙になっとりますなぁ
428 ：名無し三等兵：04/09/17 00:29:09 ID:???
パーフェクトボディに限界肉迫！
釈 由美子　　挑発　PROVOKE

の方が気になる記事だな。
429 ：名無し三等兵：04/09/17 00:45:06 ID:???
こんなことを言うのは、厨相手だけにしたかった…

自工と重工の区別が出来ないアホがいるのはこの編集部ですか？
430 ：名無し三等兵：04/09/17 00:49:20 ID:???
>>426
とうとうバレてしまったようだね。
反動が怖いなあ。
理想の戦車が実は正反対の代物だったと知った時の国産厨共の反動がね。
431 ：名無し三等兵：04/09/17 00:50:17 ID:???
>>430
三菱自工と三菱重工の違いは分かるよね？
432 ：名無し三等兵：04/09/17 00:53:51 ID:???
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|   
ヽﾂ.（ﾉ:::::>>431:::|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
433 ：名無し三等兵：04/09/17 01:02:05 ID:???
>>432
アイゴー！

謝罪と賠ｓｙ
434 ：名無し三等兵：04/09/17 01:08:42 ID:???
>>426
ソースは2chだったりして。
435 ：名無し三等兵：04/09/17 01:22:37 ID:???
>>434
ソースが脳内の藻前さんよりマシですよ。
436 ：名無し三等兵：04/09/17 01:24:35 ID:???
脳内 >> 2ch >> FRIDAY ?
437 ：名無し三等兵：04/09/17 01:42:32 ID:???
ソースは清谷。
「簡単に弾が貫通」はパジェロ、「無線機の代わりにエアコン」「投下訓練で大破」はジープの話で
このスレには関係なかったよ。
438 ：名無し三等兵：04/09/17 02:07:24 ID:???
>>426
川底の石の件を書いてないところからして
ろくでもない記者が書いた文章確定だね。
無線機の変わりにエアコンってのはいいとこいってるけどちょっと違うし。
記者はもっと精進すべきだと思う。
439 ：名無し三等兵 ：04/09/17 02:11:47 ID:???
雑誌が雑誌だけに、わかってて書き飛ばしてるかもな。
440 ：名無し三等兵：04/09/17 02:14:35 ID:???
>>437
パジェロって装甲つけてないよなァ･･･。
それなのに、対弾ゼロと書かれたのか･･･。
ジープの投下訓練で大破もよくわからん。
441 ：名無し三等兵：04/09/17 02:21:13 ID:???
そうだな。マスゴミも一般人も馬鹿しかいないから。

橋を渡ることが出来ない事や走ると道を壊すなどの事実をもっと国民に知ってもらいたいよな。
日本の兵器なんて企業の救済の為で実戦で使えない事実を国会で究明してもらわないと。

学歴だけで暗記しか能の無い無能官僚に代わって軍板住民は回りの人たちに教えるのが義務だ。
友達に話すんだけどみんなマスゴミに洗脳されているから何度言っても無関心なんだけどな。
442 ：名無し三等兵：04/09/17 08:09:31 ID:3g5Tx0WK
>>430

国産を信望してるが、別に性能だけで国産マンセーしてるわけじゃないんだが。
他国に依存すると、それだけで相手国に何をどれだけどのような性能のものを
購入しているかバレ放題だし。


>>440

悲しいなぁ。
そりゃー米軍車両でも装甲されてない車両は対弾ゼロだろうに。
むしろパジェロとかがすべて装甲化されていたら、
恐るべき装甲自動車化師団が各地にあることになるんだがw

ジープの投下訓練で、車両がひっくりかえったりしてすこし壊れたりする
ことがよくある、みたいなの軍研に昔のってなかった？
加藤健次郎氏の記事で。
443 ：名無し三等兵：04/09/17 08:12:19 ID:???
昔の雑誌で７４式戦車の欠陥ならみたことあるな
前の車両がはねた石が当たっただけでペリスコープが割れたとか
444 ：名無し三等兵：04/09/17 08:14:47 ID:3g5Tx0WK
>>441

君は半年くらいROMしたほうがいいぞ。
橋を渡ることができないって…。そりゃ田舎のしょぼい橋は渡れないだろ。
でも自前の門橋くらい自衛隊にはあるし。
都会部の大きな橋にはあきらかに５０トン以上の負荷が常にかかってるし。

企業の救済って、お前、むしろ各防衛産業は赤字ギリギリでやってるぞ。
わかってんのか。
技術力の涵養という意味はある。

さらにいうと、学歴だけで暗記しか能のない官僚って何だ。
たとえば情報関連をやってる官僚の文章とか読んだことあるのか。
官僚と話したことあるのか？
周りの友人が無関心なのは、君の話し方や中身に問題があるんでないの？


445 ：名無し三等兵 ：04/09/17 08:18:26 ID:???
>>444
>441は釣りだクマー
446 ：名無し三等兵：04/09/17 08:20:40 ID:???
ジサクジエンだクマー
447 ：名無し三等兵：04/09/17 08:37:42 ID:???
>>441がもし本気で言ってるんならかなり重症だが…

流石に釣りだろｗ
448 ：名無し三等兵：04/09/17 08:51:00 ID:???
>>445 >>446 >>447
ネタだろうけど、だがウチの会社にいるんだよな。まんま>>441と同じ事言ってる奴。

日本は戦争ボケだ、軍事知識は世界の常識だとか言うしさ。マジで啓蒙してるつもりなんだよ。
おまけに嫌韓嫌中で何か事件があると大声で2ｃｈ用語で罵倒するしよ。

人の輪があると近寄ってくんだよ。会話の流れ無視して一人で演説始めるからみんな逃げる。
電話も一方的にかけまくるしよ、嫌われてるって本人全く気付いてねーんだ。

会社じゃ軍オタもネラも隠して生きてるから余計に辛い、まじで辛い、胃が痛い。
ああ今日も奴の面を見るのか・・・
449 ：名無し三等兵：04/09/17 09:40:23 ID:???
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ ・・・・・・・・・・・・。　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
450 ：名無し三等兵：04/09/17 09:44:49 ID:???
>>448

釣りかどうかわかんないですよ。本人的にはマジレスかもしれんし。
でも周りの空気を読まないのは痛いですね。
なんか、軍ヲタなりたてって感じがする。話している内容とかも…。
漏れもニヤニヤしながら９０式タンの写真とか見ている軍ヲタな自分を
かくしていきているよ。
451 ：名無し三等兵：04/09/17 09:57:19 ID:???
欧米には大学に軍事系の学部がいくつもあるが
それが日本にも欲しいな
452 ：名無し三等兵：04/09/17 10:31:19 ID:mooyh7s5
レオパルド２戦車と９０式がまともに勝負したらどちらが強いですか？
453 ：名無し三等兵：04/09/17 10:41:38 ID:???
>>452

どのレオパルドン２？
454 ：名無し三等兵：04/09/17 10:51:25 ID:???
>>452
まず「まとも」の定義から。
455 ：452：04/09/17 10:58:35 ID:???
>>453
僕が小さい頃見ていた蜘蛛男の方です
456 ：名無し三等兵：04/09/17 10:58:49 ID:???
>>451
教官は元自かお雇い外人の方が良いかも。
キヨや宇垣なんかに来られたら最悪だ。
逆に木元氏なんかが教官なら、喜んで受講したいところだが。
457 ：名無し三等兵：04/09/17 11:13:43 ID:???
>456
最初は安全保障論とか現代外交論、近現代外交史からだろ
つうか、小学校から国際関係に正義とか親愛、友情なんてもんはねえ
有るのは利益関係だけだって教えないと・・・
458 ：名無し三等兵：04/09/17 11:46:11 ID:???
>>457
後は逆に、目先の利害だけを目指して、秩序も何も無視した場合、
そう言う国が今までどういう目に遭ってきたかも、ね。
下手な言い方をすると、個々人の間の関係さえ、利害以外基準はないと取られかねない。
459 ：名無し三等兵：04/09/17 12:48:52 ID:???
むしろ、そういう意味では最初は個人や小規模集団における「義」とかそういったものを
教育するべきだな。

その上で、物事がそれだけで割り切れないとわかる頃に利益関係を、と。

つか、領域的には軍板ではないけど、多人数プレイのボードゲームなんかはそういうのを
肌で理解できるいい教材ではないかといってみる。
460 ：名無し三等兵：04/09/17 13:22:56 ID:???
ちょっと貼り。

http://www.forecast1.com/press/press121.htm
1：M1A2SEP
2：メルカバMk4
3：９０式

Japan’s Type 90, by Mitsubishi Heavy Industries,
maintains its third-place position on the Forecast International list.
Drawing heavily on German Leopard 2 technology,
the Type 90 is arguably the most technologically advanced main battle tank in service today.
 However, the Type 90 suffers from being untried in combat.  
As such, its performance remains essentially theoretical.
  For the same reason, the Krauss-Maffei Wegmann Leopard 2A6 falls to fourth place.
The oft-praised advanced features of the Leopard 2 and the integration of
the Rh 120/55 main armament simply cannot compensate for the fact that
the Leopard 2A6 remains untested in the crucible of combat.
461 ：名無し三等兵：04/09/17 13:48:07 ID:???
普通の大学でも、たまーに教授が軍事詳しくて、いろいろ教えてもらえる
ケースありますよね。
漏れは政治学で、軍政と軍令について詳しく教えてもらい、国際関係論の
教授に、日本の防衛に関する海外の書籍の研究をさせてもらった。
でもちゃんと、防衛学部とか、そういうのもほしいねぇ。
幹部候補学校とか防衛研究所ともうまく連係しながら。
私立はともかく、旧帝大にそういう学部学科がないのは、ちょっと変かなーと
いう気がする。
平和をのぞむなら、とうぜん軍事についても詳しくないといけないと思うし。



>>451

そもそも私立系軍事大学みたいなのもありますよね。
軍事教練もうけられる私立。ある意味すごいw
462 ：名無し三等兵：04/09/17 13:59:44 ID:???
＞平和をのぞむなら、とうぜん軍事についても詳しくないといけないと思うし。
何しろ国家の憲法の条文からして、他国の公正と真義に期待すると書いている辺りからして、
国民に平和のための軍事学を教えるという概念自体、ほぼ期待できないでしょう。
何しろ新憲法発布の広告からして

「世　の　中　に　正　し　い　こ　と　ほ　ど　強　い　物　は　な　い　の　で　す」

と、それは神州不滅と何処が違うんだと言いたくなるようなことが書かれてますから。
463 ：名無し三等兵：04/09/17 14:16:43 ID:???
>>462
あれは当時の、力の裏付けのない貧乏国の開き直りだと
捉えればよいのだが、マジで取っちゃってる輩が大半‥
464 ：名無し三等兵：04/09/17 14:31:00 ID:???
プロレタリア婦人とか叫んでる人が崇拝しそうな言葉でつね＞「世　の　中　に　正　し　い　こ　と　ほ　ど　tbs
465 ：名無し三等兵：04/09/17 14:36:47 ID:???
>>461
自衛隊関連の講師って、だいたいの大学に１人くらいはいない？
自分の大学だと、政治外交史の教授が元防衛研究所職員で、
国際関係論は防大教授が出向して講義してた。
466 ：名無し三等兵：04/09/17 14:43:23 ID:???
>>465
いい大学だな。うちの大学ではそういう人がいなかった。
まあ私立で理系ってのもあるんだろうけど。
467 ：名無し整備兵：04/09/17 14:51:56 ID:???
＞多人数プレイのボードゲーム

そこでディプロマｓ（LATATATATA!）
468 ：名無し三等兵：04/09/17 15:01:51 ID:???
それは友人関係が壊れる諸刃の剣
469 ：名無し三等兵：04/09/17 15:29:17 ID:???
「世　の　中　に　強　い　物　ほ　ど　正　し　い　こ　と　は　な　い　の　で　す」
470 ：名無し三等兵：04/09/17 15:30:42 ID:???
じゃあ>>469は史上最弱ってことですね
471 ：名無し三等兵：04/09/17 15:37:40 ID:???
って事は>>469の言ってる事は正しくない・・・あれ？
472 ：名無し三等兵：04/09/17 15:40:53 ID:???
こうして、猊下の語る正義とは何かという命題に、引き寄せられて行くのだった…
473 ：名無し三等兵：04/09/17 15:45:33 ID:???
なんか論理ゲームっぽくなっちゃってますねw

でも防衛学くらいはきっちり教えてほしいもんです。
防大教授とはではいかなくても、防衛研究所の職員が出向とか。
「防衛学」ってのはきっちり理論として教えておくべきだと思うんだけどなぁ。
平和団体のほとんどは、そういう理論武装すらきっちりしてなくて
「～最新の社会理論では」とか「～氏がこう言ってたのです」っていう
人たちすらいますからねぇ…。


>>472

ま、まさか某研猊下の…！？
474 ：名無し三等兵：04/09/17 15:49:03 ID:???
ここは90式戦車について語るスレだ。
だから例え90式が橋を渡れないとか川底の石でこすっただけで底が割れる等の
釣り書き込みならまだしも
防衛学どうこうなんてのはどっか他所いってやってくれよ
475 ：名無し三等兵：04/09/17 15:54:27 ID:???
まあ防衛学がどうの、国際関係がどうのって言ってた奴は
>>441や>>448の登場人物と同類って事は間違いないな。
476 ：名無し三等兵：04/09/17 16:22:59 ID:???
今度の新中期防で予定調達数が前回から削減だろうけど、南シナ海側は増強でしょ。
問題は９０式が西部方面隊に配備されるかだけど、配備されるか否かなんだけど。
仮に配備されるとしたらどこかな？

九州で着上陸作戦が出来そうで、かつ機動打撃ができる地形かどうか地図じゃわかんないけど、
地元の人どうよ？
477 ：名無し三等兵：04/09/17 16:27:36 ID:???
>>476

ちょっと微妙ですね。
配備されるとしたら、オリンピック作戦の目標にされてた
鹿児島あたりになるんじゃないですか？

でも新戦車の試作もはじまっているし、９０式は北海道の部隊だけで
うちどめのような気がする。
478 ：名無し三等兵：04/09/17 16:36:51 ID:???
過去スレでも、TKXは西部優占ってな話が出てるしなあ。
479 ：名無し三等兵：04/09/17 17:05:18 ID:???
そもそも、「74式のインフラで90式+αが運用できます」が売り文句だからね
それが間近に控えているのに、わざわざ90式の運用環境整えるのはむしろ無駄かと。

90式配備の、いまだに北偏重なのには批判があるかも知れんけど
逆いえば、新戦車配備以降は更新なぞ当分(新戦車生産期間中？)見込めないのだから
今のうちに90式拡充して、長い(北海道機甲にとっての)冬の時代にそなえる必要があるともいえるかと。
480 ：名無し三等兵：04/09/17 17:08:36 ID:???
>467
あれはなー。
ゲームとして恒常化すれば友人関係なんて壊れないんじゃよ～。
来てくれんかの～。　ディプロマシーブーム。愛と裏切りのえくすたしー。

ほんとじゃよ。
481 ：名無し三等兵：04/09/17 17:14:03 ID:???
オリンピック作戦になるってことはまた沖縄県民斯く戦えり状態になっちゃうんですか、そうですか。
7師が予備機甲打撃部隊として緊急展開能力を上げるって言うから、当面はがまんするのかな。

とりあえず今の西部方面隊の戦力は着上陸部隊への反撃能力って無いんじゃないかな思うわけ。
7師の第4戦車大隊と8師の第8戦車大隊の2個戦車大隊じゃ厳しくないかなあ。

配置もどっちの大隊も玖珠の一箇所に集まっていて九州東北部にあるからねえ。
北方有事の際には別府湾から安全な太平洋側を通って輸送する分にはいい場所なんだろうけど。

60式装甲車や73式装甲車や96式装輪装甲車は戦場タクシーだから装甲打撃戦に使えないじゃん。
そうなると89式装甲戦闘車を装備しないで反撃なんて裸で戦車を放り込むようなもんでしょ。

どのみち最初のゲリコマ戦には戦車が出動するだろうから、やっぱり足りなさそうなんだよねえ。
ゲリコマに備えて九州の部隊が最優先で4式Ｇ型に改修されるかも。
482 ：名無し三等兵：04/09/17 17:26:23 ID:???
4式Ｇ型って何だよ・・・orz　74式ね。IV号G型や四式中戦車かよなんてつっこまないで。

九州南部の防衛戦力って、
えびの第24普通化連隊、国分第12普通化連隊、都城第43普通化連隊、川内第8施設大隊

沖縄県民斯く戦えり状態じゃなくても、やっぱり戦力が足りなくないかな。
地形を頼るにしてもどのみち追い払うには装甲打撃戦力は必要なんだし。

新戦車が整うまでは中国に着上陸戦を行う能力は無い、と見るべきで終わるんだけど、
いやまあ90式を何とかもう一花咲かせてやりたいからね。
483 ：名無し三等兵：04/09/17 17:28:38 ID:???
当分、９０式は北海道のみでしょうね。
で、新戦車が本土に行き渡ってから、おいおい９０式のアップデートか
９０式の後継開発かということで２ちゃんがまた揺れそうな予感w
しかしあんなコンパクトな車体で９０式は発展余裕はあるのかなぁ？




>>481

ん？
G型改修はもうしないんじゃなかった？
新型戦車待ちでしょう。もう今年の予算くらいから、新型戦車の全体試作が
とられてなかったっけ。

あと、西部方面隊はどちらも沿岸配備型の張り付けになるんじゃなかったけ。
どっちかっていうと機動打撃よりは、陣地や砲による防衛作戦型。
でももしほんとに、現状で大規模な侵略があるなら、もちろん北海道から
無理矢理なんとか増援はするかもしれんが…。

そういえばTRDIで試作してた爆発反応装甲はどうなったんだろう。
G型で思い出した。
なんかゴム板や鋼板、火薬の組み合わせや厚みをいろいろ試作して
研究してなかった？あまり話題にのぼらないということは、研究が
ストップしているのかなぁ。
484 ：名無し三等兵：04/09/17 18:02:20 ID:???
いまのところ周辺諸国の装備するMBTを凌駕しているからな -> 90式
485 ：名無し三等兵：04/09/17 18:56:29 ID:???
>>484
Ｋ１は凌駕してないと思うが。
486 ：名無し三等兵：04/09/17 18:58:53 ID:???
海外サイトでレオパルドの日本版扱いされてて鬱
487 ：名無し三等兵：04/09/17 19:01:10 ID:???
>>483
G型改修は漏れの願望だ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ、聞き流してくれ。でもあれｶｺｲｲからやってください。

中止というか研究成果を上げて終了だったと記憶してる。モックアップの写真は出てた。
予算の都合つかないから改修はしなかったっていうから、予定の物は出来たんでしょ。

>>しかしあんなコンパクトな車体で９０式は発展余裕はあるのかなぁ？
新戦車の要求の「将来の能力向上に資するための拡張性の確保」からの推定かな？
今の改修ってソフトウェアのアップデートや電子機器の交換がほとんどだから大丈夫じゃない。
K1からK1A1ぐらいの改修なんてやったら、どんな戦車でも大改修しないと破綻するでしょ。

ただ日本の戦車って国内運用が前提に尖らせているから、海外派遣を90式や74式にさせるのは
今のままじゃ無理だし、そんな改修は考慮されてないから困難だろうねえ。

国外運用して問題があるって言われたら基本設計時と違う目的だからスペース云々ってよりも、
用兵側の展望の無さが責められるべきじゃないかな。
488 ：名無し三等兵：04/09/17 19:02:50 ID:???
>>485
してるじゃん。105ミリライフル砲戦車相手に凌駕してなかったら困るぞ。
K1は手動装填で発射間隔も長いし、装甲も中空装甲で今ひとつだし、FCSもアメリカ製だし。
489 ：名無し三等兵：04/09/17 19:07:37 ID:???
>>486
どっかのサイトで見れる？いや疑っているような聞き方になるけどさ、
ワンショットライターは日本人が付けた件があるからホントかどうか知りたいの

>>488
さびしんぼを相手にするな。友達認定されるぞ。
490 ：名無し三等兵：04/09/17 19:08:04 ID:Ba62GacY
90式は走行が弱いから、現場では特攻って呼ばれています。
491 ：名無し三等兵：04/09/17 19:08:37 ID:Ba62GacY
走行→装甲
492 ：名無し三等兵：04/09/17 19:10:33 ID:???
>485
走行間射撃を重視してないM1ベースだから、日本や半島の地形では、
遭遇戦で圧倒的に不利だと思う。
（よく言われるK1A1の命中率が悪いってのも、これが背景にあって、
停止直後の命中精度が低下してることをさしてると考えてるんだが）
493 ：名無し三等兵：04/09/17 19:13:50 ID:???
K1はぶっちゃけ2.5世代程度だと思う
3～3.5世代の90式とは比べる時点で大人気ないぽ
494 ：名無し三等兵：04/09/17 19:17:54 ID:???
>>492 >>493
かまって君を相手にするな。

いいからその知識で９０式の話をしてくれ。
495 ：名無し三等兵：04/09/17 19:18:10 ID:???
ゼネラルダイナミクスに置いてある動画だと走りながら撃ってたな。
弾がどこに飛んで行くかは映ってなかったが。
ベストオブディスカバリーで見た時は停止、もしくは徐行した状態で撃ってた。
496 ：493：04/09/17 19:24:55 ID:???
>>494
あらかた語りつくされてるからなあ

厨房対策にテンプレでも作る？
・値段について
・川底の石について
・エアコンについて
・橋について
497 ：名無し三等兵：04/09/17 19:26:46 ID:???
>>489
ソース失念したが、必死に思い出してみる

Type90のマルイプラモ通販の説明文があるわけだ。
名前の横に「Leopard」の文字が・・・
498 ：名無し三等兵：04/09/17 19:28:43 ID:???
>496
橋の話にあわせて、装甲の話もあったほうがいいかも。

90式には、「50tも」あるから橋を渡れない、ってのと、「50tしか」ないから
装甲が貧弱っていう矛盾が付きまとってるから。
499 ：名無し三等兵：04/09/17 19:30:43 ID:???
>>490
よく知ってるね、内部に知り合いがいるの？
500 ：494：04/09/17 19:34:37 ID:???
>>496 頼んます。

話すほどの知識は無いからROMなんだけど、読んでて面白いから楽しみにしているんだよ。

関係ない話をする奴は絶えないんだけど、やっぱスルーしてくれ、知識のある人たち。
501 ：名無し三等兵：04/09/17 19:37:16 ID:???
５００
502 ：名無し三等兵：04/09/17 19:40:34 ID:???
・戦車不要論に対する簡単な反論
・側面装甲について

ぐらいか、テンプレ
503 ：名無し三等兵：04/09/17 19:47:29 ID:???
ここにまとめがある
ttp://mltr.e-city.tv/index.html


・値段について
ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#90式戦車のコスト

・川底の石について
・エアコンについて
ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#エアコン

・橋について
ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#type90-bridge

↑
「橋について」に引用されている>>41のコピペは漏れが書きこんだもの
なんか嬉しい
504 ：名無し三等兵：04/09/17 19:48:35 ID:???
ちょうど>>503の軍板FAQから引っ張ってきた
・値段
90式戦車　　　　　8億
ルクレール　　　　9億7000万円
チャレンジャー2　11億3800万円
M1A2は7億を超え，レオパルド2A5のスウェーデン仕様も10億超えてる
また、M1系の発表価格は、M1からの改造費用である場合もあるので注意

・橋が落ちる
日本では２５ｔクラスの重車両がそこら辺の公道を大量に走っています

・川底の石で穴が開く
普通の自動車でも開きません　装甲のある戦車ならなおさら

・エアコン
最近の兵器はNBC対策としてエアコンを導入しているものが多い
また、冷房はついていません

・列車で運べない
現在、列車で運ぶことを前提にした戦車はほとんどありません
505 ：名無し三等兵：04/09/17 19:48:37 ID:???
・戦車不要論に対する簡単な反論
・側面装甲について

ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#戦車無用論
506 ：名無し三等兵：04/09/17 19:50:40 ID:???
>>501
ｲｷﾛ
507 ：494：04/09/17 19:51:26 ID:???
>>503-505
皆様、ご苦労様です。ありがとうございました。

それでは名無しに戻ります。
508 ：名無し三等兵：04/09/17 19:52:08 ID:???
・50tしかないから装甲が薄い
側面装甲はどんな装甲車両でも弱いものですし、90式の軽さは優れた装甲素材によるものと、
日本人の体格から、乗員のスペースが比較的小さくすむおかげであり、装甲を犠牲にしたものではありません
また、90式は120mmAPFSDSのゼロ距離射撃数発を受けても、なお動けたとのテスト結果があります
509 ：名無し三等兵：04/09/17 19:55:47 ID:???
・創龍伝では（噂では）そういっていた
その作品はフィクションであり、またその戦車が140mm砲を搭載していることや、
作られたのが90式採用前であることを考えると、その戦車を90式と言うには無理があります
ほとんどの90式の低評価の噂も、その作品から来ている場合が多いようです
510 ：名無し三等兵：04/09/17 20:08:08 ID:???
>>509
その本、本物の90式が開発される前の作品だったのか・・・・
そう言う事なら作者を責めちゃあいかんかったな。
511 ：名無し三等兵：04/09/17 20:09:07 ID:???
>>510
記憶違いかも知れんのでググってくる
512 ：名無し三等兵：04/09/17 20:10:29 ID:???
創竜伝
長編伝奇〈超能力四兄弟〉
講談社ノベルス

著者： 田中芳樹

出版社：講談社
ISBN：4061813196
サイズ：新書 ／ ２１３ｐ
発行年月： 1987年 08月
本体価格：718円 (税込：754円)

だそうだ
513 ：名無し三等兵：04/09/17 20:11:07 ID:???
それなら何故そんなに馬鹿なことばかり書くんだ。
作者の馬鹿さ加減が責められるべきだろう。
514 ：名無し三等兵：04/09/17 20:12:13 ID:???
ライトノベル・創竜伝３はキムチマンの聖典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061855972/qid=1095419257/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-6687250-0602729

内容（「BOOK」データベースより）
アメリカ四大財閥フォーシスターズが送り込んだ美しきアマゾネス・レディL
はドラゴン・ブラザースから受けた耐えがたい屈辱を晴らさんと、
再び邪悪きわまりない陰謀を巡らす。
大衆煽動を繰り返し、竜堂兄弟の母校共和学院に火を放った敵に対し、
西海白竜王・竜堂終がついに怒りの竜と化して逆襲する。


ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ

なるほど、全く荒唐無稽な内容だが、朝鮮人ならノンフィクションと認識するやも知れぬ。
515 ：名無し三等兵：04/09/17 20:13:04 ID:???
>508
パンツ誌だったかに、M1を開発したネ申が90式に試乗したという話
があったです。
「クリクリ動いてイイ感じね、それに結構中広いじゃん」だそうです。
まぁリップサービスも含まれているだろうともありましたが。
516 ：名無し三等兵：04/09/17 20:13:41 ID:???
脳内妄想戦車を、さも本当にあるかのように書き、叩く作者　　
責任40　悪意90

妄想を妄想と分からないと、（田中芳樹を読むのは）難しい　と言う点が分かっていない読者
責任60　悪意30
517 ：名無し三等兵：04/09/17 20:14:44 ID:???
>>515
M1と比較して広いかと言う意味で述べてた？
それとも「これだけの広さなら十分じゃね？」って感じで言ってた？
518 ：名無し三等兵：04/09/17 20:15:10 ID:???
>>515
あれってロシア人技術者じゃなかったっけ？
記憶違いかな・・・・ちょっと読み直してくるか。
519 ：名無し三等兵：04/09/17 20:17:07 ID:???
もしくは「狭いって聞いてたけど、言うほどじゃないじゃん」かな
520 ：名無し三等兵：04/09/17 20:29:07 ID:???
74式の兄貴に比べてじゃあ？
521 ：名無し三等兵：04/09/17 21:06:37 ID:???
>517
文脈からは、多分後者の方な感じ。
522 ：名無し三等兵：04/09/17 21:22:29 ID:???
74式の姉ちゃん
523 ：名無し三等兵：04/09/17 21:24:24 ID:???
>>512
一応読者なのだが、90式らしき戦車で大爆走＆デタラメ薀蓄大炸裂は1巻ではなかったはず
>>514がリンクしてくれてる3巻だったと思う
524 ：名無し三等兵：04/09/17 21:25:28 ID:???
まあ、検証するには>518が原文をうｐしてくれるのが最良だけど、出来そう？
525 ：名無し三等兵：04/09/17 21:27:44 ID:???
>>523
ttp://books.rakuten.co.jp/afa8/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=327755
創竜伝（３）
長編伝奇
逆襲の四兄弟　講談社ノベルス

著者： 田中芳樹

出版社：講談社
ISBN：406181396X
サイズ：新書 ／ ２２７ｐ
発行年月： 1988年 11月
本体価格：718円 (税込：754円)

それでもまだ90年じゃないみたいね
526 ：名無し三等兵：04/09/17 21:29:39 ID:???
橋が落ちるってのと50tしかないから装甲が薄いってのは
本気で言ってる人もいるだろうけど
川底の石とエアコンは完全に釣りでしょ。
ネタにマジレスにもほどがあるぞ
527 ：名無し三等兵：04/09/17 21:34:25 ID:???
こんなページを見付けた
ttp://tanautsu.duu.jp/the-best02_02_06_a.html
528 ：名無し三等兵：04/09/17 21:46:00 ID:???
なんなんでぃすかそこわ
529 ：名無し三等兵：04/09/17 21:46:08 ID:???
>>526
テンプレ作ろうかって話なんだから、いいんじゃねえの？
きちんと検討するってことは悪くないと思うけどなあ。

自動装填装置のネタも入れてみる？
530 ：名無し三等兵：04/09/17 22:02:50 ID:???
>525
つーか、おぼろげにしか覚えてないが、140mm砲搭載の"89式戦車"とかだったﾅﾘ。
なんでこー実在の90式と結び付ける香具師が多いのやら。
（いやまあそれも田中のﾖｼ坊の筆力ということなのであろうか）
531 ：名無し三等兵：04/09/17 22:46:05 ID:???
読者が阿呆なだけでは。
532 ：名無し三等兵：04/09/17 22:54:47 ID:???
まあ無知を笑う奴が一番の愚か者なのは確かなことだな。
知ってるつもりが一番痛い。
533 ：名無し三等兵：04/09/17 22:58:02 ID:???
>>532
笑われたんですね（ｗ
534 ：名無し三等兵：04/09/17 23:03:35 ID:???
自分が無知なことを棚に上げている奴がいるな。
自分は無知だとは思っていないのかも。
535 ：名無し三等兵：04/09/17 23:12:55 ID:???
>>533
うん、笑われるよ。知ってるつもりは気付いた時にすげえ恥ずかしい。
憶測を断定情報としたり、検証しないで信じ込んだりしてね。

頭の中にある情報をいつも疑うようにしてるけど、まあ難しいけどね。
536 ：名無し三等兵：04/09/17 23:37:02 ID:bcMApO6R
>>482

戦力も不十分なんだけど、高速道路などのインフラが著しく乏しいので
移動が制約されるのが難点よ＞九州

孤立しやすいんではなかろうか。

大分自動車道も、九州道の人吉以南も対面通行が少なからず有って
移動速度が制約されるから、大分、宮崎、鹿児島あたりは見かけ以上に
厳しいと思う。

逆に、北九州～福岡～熊本辺りは九州道の道幅も広く、トラック等も
ビャンビャン走ってるんで、装輪なら移動の自由度は大きいんだろうけど。
537 ：名無し三等兵：04/09/17 23:48:52 ID:???
と、いうか中国軍の実力から考えれば、ソ連のような北海道縦断と、すみやかな休戦（？）事実上の割譲みたいな事態は起きづらいと思うんだが…
もちろん、戦車不用とかいうんじゃなくて、なんだけど…
538 ：名無し三等兵：04/09/17 23:56:02 ID:???
M1A2は泥にスタックした時にT-72に囲まれてタコ殴りにされても大丈夫などころか
逆に殴り返して叩き返したそうだけど、対T-72戦車である90式は同じ状況でT-72を
追い返せるでしょうか？

ていうか、M1A2の側面装甲ってどうなってるんだろう？
539 ：名無し三等兵：04/09/17 23:59:15 ID:???
テンプレ
・値段
90式戦車　　　　　8億
ルクレール　　　　9億7000万円
チャレンジャー2　11億3800万円
M1A2は7億を超え，レオパルド2A5のスウェーデン仕様も10億超えてる
また、M1系の発表価格は、M1からの改造費用である場合もあるので注意

・橋が落ちる
日本では２５ｔクラスの重車両がそこら辺の公道を大量に走っています

・川底の石で穴が開く
普通の自動車でも開きません　装甲のある戦車ならなおさら

・エアコン
最近の兵器はNBC対策としてエアコンを導入しているものが多い
また、90式に冷房はついていません

・列車で運べない
現在、列車で運ぶことを前提にした主力戦車はまずありません

・50tしかないから装甲が薄い
側面装甲はどんな装甲車両でも弱いものですし、90式の軽さは優れた装甲素材によるものと、
日本人の体格から、乗員のスペースが比較的小さくすむおかげであり、装甲を犠牲にしたものではありません

・創龍伝では（噂では）そういっていた
その作品はフィクションであり、またその戦車が140mm砲を搭載していることや、
作られたのが90式採用前であることを考えると、その戦車を90式と言うには無理があります

・戦車なんぞイラネ
ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#戦車無用論
540 ：名無し三等兵：04/09/18 00:02:32 ID:???
＞T72にタコ
そりゃ状況次第じゃないかなあ。
幾ら何でも、複数方向から同時に来られたらアウトでしょ。
541 ：名無し三等兵：04/09/18 00:03:24 ID:???
>>538
その話は真っ赤な嘘。
囲まれて平気はあり得ない。
特に後部はブラッドレーの機関砲でも抜ける。
542 ：名無し三等兵：04/09/18 00:06:18 ID:???
>>538
M1A2の強みは装甲の厚さではないよ
進んだ電子機器による測敵と遠距離攻撃だよ
至近距離からの殴り合いならどんな戦車でも意味ないよ
543 ：名無し三等兵：04/09/18 00:16:19 ID:???
>>539
リクエストなかったorz　けどせっかく書いたから入れてちょうだい。

・自動装填装置が装填不良を起こす
装填不良は使用する弾薬の制約が原因で、燃焼薬莢を使うどの国にも共通の制約。
その問題は運用次第でカバーできるレベル。90式と自動装填装置に問題は無い。
以前は乗員が新砲弾の扱いに慣れず、自動装填装置が危険と判断して度々止まったが、
現在は運用研究と錬度の向上により解決した。

でどう、OK？
544 ：名無し三等兵：04/09/18 00:22:43 ID:???
＞・橋が落ちる
＞日本では２５ｔクラスの重車両がそこら辺の公道を大量に走っています
90式は50tです。
25tクラスで大丈夫だからどうしたというのですか？、
とか言わせて食いつかせるための餌にしかなってない気がするけど
545 ：名無し三等兵：04/09/18 00:24:59 ID:???
>>・50tしかないから装甲が薄い

各国MBTの重量を前方投影面積で割ってみれ、とか。
546 ：名無し三等兵：04/09/18 00:34:58 ID:???
上に張った奴で行数ギリギリだから、テンプレは二つかな

>>544
その時は「二台で橋が落ちるんかい」と
547 ：名無し三等兵：04/09/18 00:47:28 ID:???
>542
>進んだ電子機器による測敵と遠距離攻撃だよ
解説きぼんぬ
548 ：名無し三等兵：04/09/18 01:02:38 ID:???
熱戦映像装置で煙の向こうも丸見え～　とか
549 ：名無し三等兵：04/09/18 01:05:13 ID:???
>進んだ電子機器による測敵と遠距離攻撃だよ
これ、M1A2だけじゃなくて第三世代以降の戦車の長所でしょ。
550 ：名無し三等兵：04/09/18 01:06:19 ID:???

おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)
551 ：名無し三等兵：04/09/18 01:24:32 ID:???
>548
>煙の向こうも丸見え
パッシプIRにそんな性能あったっけか
552 ：名無し三等兵：04/09/18 01:27:08 ID:???
いや、煙の向こうとか言い出すから間違いだろ。
有効な暗視装置による、夜間でも変わらない戦闘力発揮可能ってどうして言わないんだ（ｗ
553 ：名無し三等兵：04/09/18 01:35:44 ID:???
いや、知っているから出せるネタだろ。

でも煙雨で観測機器の視認が困難になった時ってどうするつもりなのかな？
ロシア製は併用しているけどねえ。
554 ：名無し三等兵：04/09/18 02:05:29 ID:???
>553
雨の日は機甲戦はお休みです、みなさん浸透突破してくる歩兵に気をつけましょう
555 ：名無し三等兵：04/09/18 02:37:56 ID:lJez9nAe
>546

25tのトレーラーと戦車じゃ荷重のかかる面積が違うと思うんだが。
556 ：名無し三等兵：04/09/18 02:41:06 ID:???
確かに違うよ、覆帯よりタイヤの接地圧が高いという意味で。
557 ：名無し三等兵：04/09/18 02:44:53 ID:???
と、いうか橋の荷重を考える場合にはあまり関係無いような…
５０ｔでも一両ずつ渡るなら、常時大量の車両が通行するより、橋梁への荷重は小さくなるような希ガス、とか素人思考を語ってみる。
558 ：名無し三等兵：04/09/18 02:45:11 ID:???
>>555
接地面積なら戦車のほうがより有利なんでわ…
橋桁全体にかかる荷重では面積はあまり関係ないはずだし
ってなんか間違ってるかないまいちよくわからん
559 ：名無し三等兵：04/09/18 02:56:29 ID:???
>>555
そりゃ路面への面圧は変わるだろうが、橋脚や接合部にかかる荷重は同じじゃね？
むしろ接地面積の少ない大型トレーラーの方が、一点に荷重が集中する分
路面に対しての負担は大きいと思うのだが・・・
560 ：名無し三等兵：04/09/18 02:57:59 ID:???
物の見事に集中砲火だな（苦笑
なんか随分前にもこんな話題出なかったか？
561 ：名無し三等兵：04/09/18 03:18:18 ID:???
どういう加重が橋に悪いのか、をわからないとつらいな。
橋脚から最も離れた位置に50トンの加重だと橋に悪い、と言うなら
戦車の走行は考えられていないことになるし。
562 ：名無し三等兵：04/09/18 03:19:37 ID:???
だとすると、２５トントレーラーは橋の上ですれ違えなくなるな。
563 ：名無し三等兵：04/09/18 03:20:33 ID:???
戦車に踏まれても大丈夫？
564 ：名無し三等兵：04/09/18 03:22:00 ID:???
TL-25？（２５ｔ）って舗装の規格で、橋梁の規格じゃないんじゃない？

５０ｔで、橋が落ちたら渋滞したら、終わりだと思うけど・・・
565 ：名無し三等兵 ：04/09/18 03:34:39 ID:???
利根川とかで、過積載の大型トレーラーやダンプが渋滞おこしたら
ガスガス落ちそうだな。
566 ：名無し三等兵：04/09/18 03:45:46 ID:???
トレーラーに限らず、１３トン積みのトラックとかって最大積載量と車重含めると
25ﾄﾝあったりするんだよね。
で、トラックターミナルを出入りするような大型のロング車なんて日常そこら中走り回ってる。
567 ：名無し三等兵：04/09/18 03:52:02 ID:???
橋って大型トレーラーやダンプが橋いっぱいに数珠繋ぎになっても落ちないだけの強度がある筈だよな。
568 ：名無し三等兵：04/09/18 04:22:59 ID:???
90式戦車を搭載したトレーラーのコンボイが通れない、ということではないのか。
569 ：名無し三等兵：04/09/18 04:40:04 ID:???
＞・列車で運べない
＞現在、列車で運ぶことを前提にした主力戦車はまずありません
ロシアじゃ確実にやってるし。
570 ：名無し三等兵：04/09/18 04:41:55 ID:???
ドイツもそう。
571 ：名無し三等兵：04/09/18 04:51:23 ID:???
いや経験則で話していてもしょうがないだろ。橋落ちるって言う奴に通用すると思うか？

道路法車両制限令だと高速自動車国道は36トンていう規制があるし。
橋脚がどれぐらいまで大丈夫か分かる奴に説明してもらうしかないだろ。
572 ：名無し三等兵：04/09/18 04:54:45 ID:???
＞569-570

そもそも狭軌の日本の線路じゃ戦車は運べませんけどね。
573 ：名無し三等兵：04/09/18 05:23:17 ID:???
ロシアやドイツは自国の鉄道を考慮してサイズが決まっていたの？

それとも作ってみたら運べるサイズだったの？
574 ：名無し三等兵：04/09/18 05:26:58 ID:???
>573
設計段階で鉄道輸送も考慮に入れる
575 ：名無し三等兵：04/09/18 06:50:06 ID:???
湾岸戦争の時にM1が列車移動してる映像がテレビで流れて
いたきがするが。
576 ：名無し三等兵：04/09/18 07:14:55 ID:???
>>575
大陸とは違うのだよ大陸とは
577 ：名無し三等兵：04/09/18 07:48:05 ID:pcn+532n
>道路法車両制限令だと高速自動車国道は36トンていう規制があるし。
>橋脚がどれぐらいまで大丈夫か分かる奴に説明してもらうしかないだろ。

　ＴＬ-25つーかＢ活荷重は25ｔ車が数珠繋ぎになっても落ちないという規格です。
ですから、大型車両の通行には「最低長さ」って基準があるわけでして・・・・。

＞ttp://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/doyroj/tokusya/02.htm

　↑だと車長11ｍ未満は22ｔでしょ。
578 ：名無し三等兵：04/09/18 07:50:46 ID:???
>575
つか，狭軌と広軌の差
579 ：名無し三等兵：04/09/18 08:19:41 ID:???
JRの貨物専用車の上限が確か40,5ｔだったな90式は無理ザンス。
580 ：名無し三等兵：04/09/18 08:25:44 ID:???
>>567
それにプラスして自然の力にも耐えるだけの強度が必要だぞ。
台風や積雪、海沿いなら波浪などね。
581 ：名無し三等兵：04/09/18 08:38:38 ID:???
設計基準で言えば日本と米の設計荷重は殆ど同じ。
というか米の基準を参考にしたんだと思うが。
向こうはそれでＭ１を走らせてますが。
582 ：名無し三等兵：04/09/18 10:12:34 ID:???
平時は国内法規に従わなきゃならんからシカタガナイ。
583 ：名無し三等兵：04/09/18 10:30:08 ID:???
>>515
防衛技術ジャーナルだったかな、ヤキマ演習場での９０式を広報担当の自衛官がレポートしてたのは。
それによると、Ｍ１開発に携わった大佐が実際に９０式に乗ってみて、以下の評価をしたそうな。

９０式の良い点は、車体の溶接技術は極めて高く、車内の電子機器はコンパクトに纏められており、
自動装填装置による迅速な装填能力を挙げていた。
逆に欠点は、内部が狭く（Ｍ１系と比べて）、インターフェースが煩雑で、コンソールのボタン類が小さく、
手袋をしてると押しにくいという評価だったと思う。
584 ：名無し三等兵：04/09/18 10:40:52 ID:???
>>575　M1戦車が列車に乗っている光景
h　ttp://ipmslondon.tripod.com/armourreferencearticles/id17.html
国内の演習場に自部隊の装備を持ち込むときに列車使うみたいですね。
探せばM109が乗っている画像もあると思います。

確か列車積み込みのやり方をいろいろ書いた教範もあるはず。
ほかに港湾での船舶積み込み、積み下ろしの話もあったかな。
585 ：名無し三等兵：04/09/18 10:54:20 ID:???
＞579
いや、それいぜんにトンネルや橋や駅のホームの幅が全然足りない。
586 ：名無し三等兵：04/09/18 11:19:12 ID:???
いわゆる鉄道で言う軸重がナンボという奴で、橋が落ちる条件を考える場合には
「橋桁のある一点がそこに集中した荷重に耐えられるかどうか」が問題になる。
だから同じ５０トンの荷重でもたくさんタイヤがついてる場合と１軸で集中荷重を
かけた場合でまったく違う。だからトレーラーとか大型バスとかはたくさんタイヤ
が付くわけで。
んで、戦車の場合キャタピラの面積に荷重が分散されるから、ある点に集中する
荷重はだいぶ小さくなるんだよな。仮に転輪の数で割ったとしても８．３㌧/軸で、
２５㌧積み３軸のダンプトラックと変わらない。
587 ：名無し三等兵：04/09/18 11:42:55 ID:???
例えばアメリカの貨物列車なんてのは、もともともの凄い編成＆搭載量で、
時速15キロくらいでトコトコ平地を進むようにできてる。一列車の全長が
数百メートルにもなったり、家一軒丸ごと乗っけて輸送することがあるくらい。
家一軒に比べれば、戦車なんてどうということはない。そういう貨物列車が
日本にもあれば、90式を運ぶことくらい、なんでもないことだ。
588 ：名無し三等兵：04/09/18 11:46:38 ID:???
水平線の彼方まで大平原が続くような国土であればこそ。
589 ：名無し三等兵：04/09/18 12:06:12 ID:???
橋もそうだが、９０式は「いちおう」自力で渡河できるだろ。
５０トンの負荷がかかったら、ぼろっと落ちるような橋なら、流量も
たいしたことないだろうし、それくらいならとっとと渡るでしょう。
門橋もあるわけだし。
この場合、自衛隊の戦車の数が比較的少ないのがむしろ幸いでw
590 ：名無し三等兵：04/09/18 12:24:25 ID:???
しかし、そう言うぼろい橋がかかってるところは川岸への登り降りの方が難しそうじゃないか？
591 ：名無し三等兵：04/09/18 12:24:27 ID:???
>587
いや家一件の目方ってだいたい５０㌧くらいだよ。コンクリなら１００㌧くらいだが。
592 ：名無し三等兵：04/09/18 12:31:33 ID:???
やはり空を飛ぶ能力が必要だ
593 ：名無し整備兵：04/09/18 12:53:08 ID:???
＞水平線の彼方まで大平原

個人的にツボにはまりました（笑）
594 ：名無し三等兵：04/09/18 13:00:28 ID:???
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢ちへいせん｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　水平線.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　アホか（ｗ
595 ：名無し三等兵：04/09/18 13:14:13 ID:???
>>591
おまえの家が豪邸だと言いたいわけだな。
596 ：名無し三等兵：04/09/18 13:22:03 ID:???
>>584　写真みると履帯が貨車からはみ出てますね。
専用の貨車じゃないのかな。
597 ：名無し三等兵：04/09/18 13:42:00 ID:???
もうちっと客観的な資料はないかなあ。25トントラック2台が走るや鉄道輸送の写真じゃなくてさ。

日本の橋の強度の規格だと何トン以上の荷重に耐えられるとか、
アメリカ・ロシア・ドイツは鉄道輸送を設計段階で考慮しているという記述のある文献とか、
598 ：名無し三等兵：04/09/18 13:46:06 ID:???
>>597
……
自分がどこかで論破する弾が欲しくて食い下がってるんじゃないだろうな。
599 ：名無し三等兵：04/09/18 13:51:23 ID:???
そりゃあそうですがな！
600 ：名無し三等兵：04/09/18 13:52:25 ID:???
自分じゃあ資料を明示しない（どうせもともとない）けど、
相手にはとことん要求する。
601 ：名無し三等兵：04/09/18 13:54:10 ID:???
>>597
鉄オタの分野だな。
線路の強度、車両の強度、それから隣と線路や途中の駅のことも考えなきゃならん。
隣の線路や駅のホームにぶつかる様では先には進めない。
602 ：名無し三等兵：04/09/18 14:12:09 ID:???
機械･工学　土木･建築　材料物性
この辺の分野じゃないのかね
603 ：名無し三等兵：04/09/18 14:42:29 ID:3L7rypVz
つまり
スケールダウンしたM1の形にモンキーモデルな装甲を貼り付けた車体、
その上に
でっかい砲身を積んで自慢している
のが現状でしょうか。

向こうの家電製品とかと同じだな。
604 ：名無し三等兵：04/09/18 14:45:58 ID:???
なんかいきなり頭の不自由な人がpopしたな。
605 ：名無し三等兵：04/09/18 14:47:08 ID:???
603は誤爆ですごめんなさい
606 ：名無し三等兵：04/09/18 14:47:25 ID:???
>>603
空気装甲を馬鹿にするものじゃない！
607 ：名無し三等兵：04/09/18 14:48:07 ID:???
何の事かは言わなくても分かる
608 ：名無し三等兵：04/09/18 14:49:00 ID:???
>>606
ごめんなさいごめんなさい
半万年反省します
609 ：名無し三等兵：04/09/18 14:50:26 ID:???
>>606
あの空間はメロンパン入れになってるんだぞ
610 ：名無し三等兵：04/09/18 14:50:30 ID:???
まあアレだ、貼りなおしたりするなよ。みっともないから。
611 ：名無し三等兵：04/09/18 14:51:32 ID:???
ってとっくに貼ってるのか。ったく･･･
612 ：名無し三等兵：04/09/18 14:52:13 ID:???
>>610-611
ごめんなさいごめんなさい
半万年反省します竹島も返しますのでお許しを
613 ：名無し三等兵：04/09/18 14:52:27 ID:???
どうせ糞スレだ。
614 ：名無し三等兵：04/09/18 15:00:17 ID:???
はんせいするついでに

>>597
主要な橋は日本のトレーラーの重さ制限（たしか36トン）が橋に
いっぱいいっぱいに渋滞しても落ちないという設計だったはずです。
長さや幅が違うので、橋ごとに何トンとかじゃなかったとおもいます。

ので、90式一台ずつなら通れると思います。
想定しているよりも重量が一点に掛かってしまいますが、
それは大丈夫なのでは？
国土交通省は許可しないでしょうけど。
615 ：名無し三等兵：04/09/18 15:02:31 ID:???
>>603
取り敢えず、キュウマルもパルパルもガチンコで殴り合うのが全てではない
開発中の新戦車もあんな感じになるんでないの？

ttp://mltr.e-city.tv/index.html
ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#K1A1
616 ：名無し三等兵：04/09/18 15:09:50 ID:???
＞583
＞逆に欠点は、内部が狭く（Ｍ１系と比べて）、インターフェースが煩雑で、コンソールのボタン類が小さく、
＞手袋をしてると押しにくいという評価だったと思う。

それはアメ公のからだがでかくて
複雑な機械操作になれてなくて
手も指もやたらでかい

だけなんじゃないかという希ガス。

アメリカ人は日本製のカーナビをみて「こんなに機能があってよく使えるな」と感心するそうですが、そういうものでは。
617 ：名無し三等兵：04/09/18 15:12:19 ID:???
>>616
それは偏見のような気もしますが。
民生品じゃないんだし。

設計思想のほうが違うんだと思う。
618 ：名無し三等兵：04/09/18 15:14:37 ID:???
>>616
その手のお話は昔からのお約束だなあ。

日本海軍の零戦乗りが雷電に乗って一言
「うひゃあ！こりゃ操縦席で宴会が開けるぞ！」

鹵獲零戦に乗ったアメ公が鹵獲雷電に乗って一言
「おなじミツビシでもこんな快適な機体を作れるのか！」

すまんが日本人が小さいだけだ(w
619 ：名無し三等兵：04/09/18 15:26:39 ID:???
M1A2のベトロニクスはGUIだったな。スクリーンのアイコンを指でタッチして指定してた。


実戦では単純なほうが間違いがない、って発想なのかな。さすがに戦車兵教育ができないわけじゃないだろうし。
620 ：名無し三等兵：04/09/18 15:28:58 ID:???
＞616

評価した米兵が四人乗りと勘違いしていたら笑える。

車長「車長席はせまいな」
運転手「運転手席はもっとせまいです」
砲手「砲手席はもっともっと狭いです！」
装填手「お、おれはどこにのればいいんだあああ」
621 ：名無し三等兵：04/09/18 15:44:43 ID:???
>>620
確か９０式って、予備座席が無かったか？
そこを用いて通信手兼見張りを乗車させれば、
野営も随分楽になるなんてネタ話もあったんだが・・・・・。
622 ：名無し三等兵：04/09/18 15:58:56 ID:???
>>621
着れた履帯を交換するにももう一人乗員がほすぃてな話も。
戦場近くで孤立してて地雷踏んで、随伴歩兵も無く乗員だけで警戒し
ながら車外で作業する場面とか考えるとねえ。
三人で全部では手榴弾一個で制圧される悪寒。
車載機銃で哨戒できる「あと一人」が居るか居ないかで戦車一台を
不用意に損耗するかしないかって場面はあると思う。
随伴歩兵が付いてこれない場合、補助席に一人普通科隊員を融通
してもらうって事が出来れば良いけど。やっぱり無理？
定数を三に減じたおかげで小型化できた事は重々承知だけれども。
623 ：名無し三等兵：04/09/18 16:04:28 ID:???
＞622

戦車は二両単位で行動するから没問題、っていわれた。
624 ：名無し三等兵：04/09/18 16:04:42 ID:???
>>622
そこまで限定的な状況で、それだけの為に一人・・・　orz
それくらいなら上下左右前後全周をRPG持った敵歩兵の大群に囲まれることを考慮して、全周に砲塔正面クラスの複合装甲でも纏ったらどうだ？
625 ：名無し三等兵：04/09/18 16:11:30 ID:???
>>622
90式の場合、砲手、操縦手、車長が各コンパートメントに分かれてるから、
手榴弾一発で総員戦死の可能性は低いと思うけどね。
まあ、もう一人いてくれないと困るってのは、確かによく聞く話だよ。
7Dなんかじゃ後方支援連隊の人間をその分増やしたとか聞くけど。
626 ：名無し三等兵：04/09/18 16:14:12 ID:???
つまり90式の四番目の席は戦場で保護したおにゃのこを乗せる為の席である。と
627 ：名無し三等兵：04/09/18 16:23:31 ID:???
そういう状況も無いとはかぎらんが、＞626
628 ：名無し三等兵：04/09/18 16:27:03 ID:???
>>626
そうだ、保護したおにゃのこを乗せるのだ。
ちなみに一緒に保護したおにゃのこの恋人はタンクデサントだ。
629 ：名無し三等兵：04/09/18 16:27:21 ID:???
＞625
622は車外での修理時について言っているとおもうのだが
630 ：名無し三等兵：04/09/18 16:27:27 ID:???
>>626
ロマンチックだな
631 ：名無し三等兵：04/09/18 16:35:17 ID:???
>>628
(屮゜Д゜)屮 ｶﾏｰﾝ！　　曵火射撃　　　щ(ﾟДﾟщ) ｶﾏｰﾝ！
632 ：名無し三等兵：04/09/18 16:36:43 ID:???
＞628
おにゃのこが二人いたらどうするんだよ
633 ：名無し三等兵：04/09/18 16:39:27 ID:???
>>632
まず砲手がタンクデサントだな。更にもう一人いたら、次は車長だな。
634 ：名無し三等兵：04/09/18 16:39:53 ID:???
>632
小隊行動が基本だから、4人までOK！
635 ：名無し三等兵：04/09/18 16:41:02 ID:???
こわくないから、おじさんの膝の上にのりなさい（笑
636 ：名無し三等兵：04/09/18 16:41:23 ID:???
エロゲとかで「4番目の椅子」とかいうタイトルでお願いします

エーリト戦車長ﾐﾘは北日本領中枢都市札幌での作戦中、家族とはぐれてしまった少女を保護する
あーだこーだしている内に自身も戦列からはぐれてしまったﾐﾘの戦車。
彼ら三人と四人目の新兵の奇妙な物語が始まる。

壮大な大地の中、熊やキタキツネと出会いながら育まれる愛。
小林源文氏全面監修　原画 平野耕太
今冬発売
637 ：名無し三等兵：04/09/18 16:41:48 ID:???
89FVも随伴させれば……！
638 ：名無し三等兵：04/09/18 16:42:16 ID:???
>635
おじさん、なんか固いものがあたってるよ～（ｗ
639 ：名無し三等兵：04/09/18 16:43:08 ID:???
>636
ｴﾛｹﾞにする必要ねぇじゃねぇかYO!
640 ：名無し三等兵：04/09/18 16:44:40 ID:???
ｴﾘｰﾄのくせにはぐれるなよ（ｗ
641 ：名無し三等兵：04/09/18 16:47:55 ID:???
あれかよ藻前ら、90式はバブル華やかかりし頃登場したデートカーかよ！

･･･っていうか、時期的に･･･(( ﾟДﾟ)))
642 ：名無し三等兵：04/09/18 16:48:04 ID:???
>>639
エロゲ名義で販売し、がっつり売上げ確保したら、つぎはオマケのエロシーンだけカットしてコンシューマ移植。これ最強。
643 ：名無し三等兵：04/09/18 16:56:45 ID:???
まあどういう流れでえっちに持って行くかだが

「穴三つでちょうどいいですね車長我慢できません！！！！！１」

等は嫌だがどうなのだろうか
644 ：名無し三等兵：04/09/18 17:01:19 ID:???
だからぁ、２人乗せて一人車長の膝の上で、ゆられてるうちにややが出来るんだよ
645 ：名無し三等兵：04/09/18 17:02:05 ID:???
実は操縦手は優しいお姉さんです(*´д`)
646 ：名無し三等兵：04/09/18 17:02:10 ID:???
でスリーメン＆ベイビー物語。
647 ：名無し三等兵：04/09/18 17:19:03 ID:???
>>632
自動装填装置を外してスペースを作るに決まってるじゃないか
648 ：名無し三等兵：04/09/18 17:21:00 ID:???
おにゃのこに装填させるつもりか！？ひどいヤツだ！！



むしろおにゃのこに装填してえ！
649 ：名無し三等兵：04/09/18 17:22:19 ID:???
そんなことはしない、おにゃのこに装填するよ。
650 ：名無し三等兵：04/09/18 17:24:06 ID:???
どういう方向で逝くかによるな。
ホラー系のエロゲだと「彼女の股間にAPFSDS」なんてベタなシーンで無理やり膣に
120mm砲をねじ込んで砲撃。粉みじんに吹き飛んだ彼女の肉片を砲塔にぶら下げた
ままバッドエンド直行なんて事にもなりかねない。
そういうのはロシア戦車や中国戦車の役割で、90式のやる事じゃないよなぁ
651 ：名無し三等兵：04/09/18 17:25:16 ID:???
なんのこっちゃ
652 ：Ｔ-72：04/09/18 17:26:54 ID:???
＞650
んなことするか！！
653 ：名無し三等兵：04/09/18 17:28:49 ID:???
>>650
軍板にも専用スレがある某漫画みたいだｗ
654 ：名無し三等兵：04/09/18 17:29:38 ID:???
ゲームシステムはパンツァーフロントかOFPみたいな感じで戦争、
戦闘の合間にネタを入れるとか
655 ：名無し三等兵：04/09/18 17:31:18 ID:???
戦況がフラグを変える。仲間のスキルを駆使し、イワン共を駆逐しろ！！

ヒロイン救出作戦失敗→玉砕END
・日本敗戦間近、イワンに捕らえられたヒロインは自ら命を絶つ。絶望的な戦線。
ﾐﾘはたった一台残ったキュウマル、残った仲間と共に最後の戦いに往く。

駆逐率70％以下、ヒロイン救出作戦成功→第一部END
・絶望的な戦況に立たされたﾐﾘ中隊。ヒロインを残し、ﾐﾘは最後の戦いに行く。
ﾐﾘを待ち続けたヒロイン。彼は帰って来なかったが、彼女の中には新たな命が生まれつつあった。

駆逐率70％以上、ヒロイン救出作戦成功→打通END
・ミリ率いるエーリト中隊は全滅を繰り返しながらも圧倒的な戦果から伝説と化していた。
ドサンコスキー戦線。凍り付く空気。そんな中、照準主の海が負傷、自ら照準機を覗き込もうとするﾐﾘだが、
ハッチをノックする音。開けてみると、どこから来たのかヒロインが。
ヒロインの活躍により敵は撤退。
ﾐﾘ「よくやったﾋﾛｲﾝ上等兵、お前は立派な戦車兵だ」
その後、アメリカが取って変わり、チンピラゴロツキを千切っちゃ投げ。日本国は勝利。

駆逐率90％以上、某研究所発掘、レールガン開発→隠しEND
・某研究者首相によって樹立された新自衛軍は瞬く間に侵略者を撃退、
新兵器をもって世界を征服。某研語が共通語となる。
656 ：名無し三等兵：04/09/18 17:32:17 ID:???
>>T-72
おまえなら…やりかねない…。
657 ：名無し三等兵：04/09/18 17:44:41 ID:???
>>656
それは言いすぎだ。
正しくはT-72の「中の人」ならやりかねない。
658 ：名無し三等兵：04/09/18 17:50:38 ID:???
サーシャとウラジミールはそんなことしないよ！なかやろ！
659 ：名無し三等兵：04/09/18 17:51:14 ID:???
>>657
中の人などいない！

オブイェークト
660 ：名無し三等兵：04/09/18 17:52:17 ID:???
ソ連軍は満州で裸に剥いた女性を機関車の先頭に縛り付けて走ったそうだ。

なぜそんなことをしたくなったかはロシア人じゃないからわからない。
661 ：名無し三等兵：04/09/18 17:56:13 ID:???
古今東西どの板でもエロと食事の話題は大変脱線しやすい
これは人間の三大欲求、性欲食欲睡眠欲のせいとおもわれる


が、なぜ睡眠の話は広がらないのであろうか
662 ：名無し三等兵：04/09/18 18:05:09 ID:???
睡眠の話はやめれ！

鮫島事件と並ぶ2ｃｈ最大のタブーだぞ！板を潰す気か！
663 ：名無し三等兵：04/09/18 18:16:43 ID:???
>>661
エロ話は性欲をもてあます
食べ物の話題は食いたくなる
睡眠の話は寝てしまう
664 ：名無し三等兵：04/09/18 18:26:43 ID:???
イギリス軍だってセポイの乱ときかな大砲の前に反乱をおこしたインド人に並べて零距離射撃したそうだし・・・
いいんでなぃ？
665 ：名無し三等兵：04/09/18 18:29:56 ID:???
捕虜になって看守に脅されて仲間の睾丸を噛み切った香具師もいるらしいし
戦争（で捕虜になる事）って怖いな・・・・。
666 ：名焦し三等兵：04/09/18 18:47:33 ID:???
獣の数字 (･∀･)ｲｲ !
667 ：名無し三等兵：04/09/18 18:53:19 ID:???
そりは人間の数字
668 ：名無し三等兵：04/09/18 19:13:53 ID:bX3vfun2
９０式の前面装甲はM1A1の劣化ウラン弾なら耐えられるの？
大和の主砲の射撃には耐えられるの？
669 ：名無し三等兵：04/09/18 19:17:54 ID:???
>>668
あからさまな釣りはやめれ。
670 ：名無し三等兵：04/09/18 19:19:51 ID:???
>>668
ageて釣るという基本を守り、大和というメジャーを持ってきており非常によろしい。

ただし前面装甲、M1A1、劣化ウラン弾という表現は厨は使わないという点に気をつけること。

５点
671 ：名無し三等兵：04/09/18 20:17:37 ID:V8Ct4uIc
では、90式の上面装甲はグスタフ/ドーラの 800mm 7.1トン徹甲弾の直撃に耐えられるの？
672 ：名無し三等兵：04/09/18 20:18:29 ID:???
今試される君の我慢強さ
673 ：名無し三等兵：04/09/18 20:19:18 ID:???
>>671
おまいは今まで耐えられないとでも思っていたのか？
674 ：名無し三等兵：04/09/18 20:20:49 ID:???
>>671
90式は隕石が直撃しても耐えられます。
90式を貫通できるものはこの世に無い。
675 ：名無し三等兵：04/09/18 20:22:12 ID:???
装甲が大丈夫でも砲塔ごと持ってかれるな・・・
こぇぇ～。
676 ：名無し三等兵：04/09/18 20:23:37 ID:???
そりはそりとして、Strv122みたく上面装甲の強化は必要だと思うな。あと車長用独立サイトも。
ＷＴＭ第６期マンセー
677 ：名無し三等兵：04/09/18 20:30:25 ID:???
そうとう厚塗りしてるからかなり重そうですね。
678 ：名無し三等兵：04/09/18 20:33:15 ID:???
90式はコロニー落としも平気です
679 ：名無し三等兵：04/09/18 20:36:00 ID:???
聞いた話だが、90式の砲塔上面装甲は74式の正面装甲並なんだそうだ。
90式凄っ！と驚くべきか、74式酷っ！と驚くべきか困った。
680 ：名無し三等兵：04/09/18 20:40:25 ID:???
>>679
両方とも愛してあげてください。
681 ：名無し三等兵：04/09/18 20:40:27 ID:???
なんの、61式なぞ「電話帳」並だったんだぞ
682 ：名無し三等兵：04/09/18 20:40:32 ID:???
前面コンポジットですか？
683 ：名無し三等兵：04/09/18 20:41:13 ID:???
訂正
×前面→○全面
684 ：名無し三等兵：04/09/18 20:41:56 ID:???
見えにくいのですが、良く見ていただきますと、
90式の上面に74式戦車が多数貼り付けられているのが見えます。
685 ：名無し三等兵：04/09/18 20:48:51 ID:???
>>684
漏れが聞いた噂だと、90の砲塔正面、布に覆われた部分の中の人が74と関わりあるらしい…
686 ：名無し三等兵：04/09/18 20:54:45 ID:R/gRh66J
ｼｮｯﾄ装甲つけようよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
687 ：名無し三等兵：04/09/18 20:58:43 ID:???
>>685
キャンバスに覆われた部分だよね
あそこって、片方あたり10台の74式がギュっと濃縮されてるらしいよ。
688 ：名無し三等兵：04/09/18 21:00:36 ID:???
いらない。
日本の複合装甲技術は、まだまだ性能向上の限界に達していないから。
ドイツの技術はどうだか知らないが。
689 ：名無し三等兵：04/09/18 21:00:44 ID:???
□90式の一生。

はるになると74式は土の中にもぐります。
土の中で74式はさなぎになり、
梅雨が明けたころに90式になって出てきます。
出てきてすぐの90式はまだうまく体が動かず、
装填に失敗したりしますが、夏までにはそれも直ります。

つちのなかで74式の正面装甲にあたるぶぶんは、
さなぎを経て90式の上面装甲に変わります。
690 ：名無し三等兵：04/09/18 21:02:46 ID:???
大嘘つくんじゃ寝えよボケ。
日本だけって限定し溶けやタコ。
＞・列車で運べない
＞現在、列車で運ぶことを前提にした主力戦車はまずありません
691 ：名無し三等兵：04/09/18 21:06:05 ID:???
>>685
まあ、複合装甲の研究自体は、７４式就役以前からやってたみたいだしなあ。
開発に関わった人材の中で、共通してる人物はいるかも。
692 ：名無し三等兵：04/09/18 21:06:13 ID:???
２００レスもの時を超えて今更何を口泡飛ばしてるのだ
693 ：名無し三等兵：04/09/18 21:06:17 ID:???
ttp://www.jedsite.info/tanks/alpha/abrams_series/m1a1/m1a1-intro.html
いっぱい載ってます。
694 ：名無し三等兵：04/09/18 21:08:18 ID:???
>>693
それはM1A1の皮をかぶったT72よ！気をつけて！
695 ：名無し三等兵：04/09/18 21:09:50 ID:???
俺は本当かのように嘘をつく糞が大っ嫌いなんだよ！！！！！１
696 ：名無し三等兵：04/09/18 21:11:04 ID:???
俺は面倒が嫌いなんだ！
697 ：名無し三等兵：04/09/18 21:12:28 ID:???
だから天孫降臨できないんだ
698 ：名無し三等兵：04/09/18 21:12:36 ID:???
>>695
そうだな。例えば、ライフリングが無いとか言い張ったｲﾗ情勢板の厨とかな。
699 ：名無し三等兵：04/09/18 21:13:34 ID:???
>>693
６０ｔもある戦車が仰山のってるなぁ・・・ちょっとビクーリ！
700 ：名無し三等兵：04/09/18 21:18:22 ID:???
>>699
素人だな。
701 ：名無し三等兵：04/09/18 21:24:13 ID:???
>>699
だってアメ公の貨物列車なんて七重連で一マイルもの台車つなげてコンテナ二段積み
つうこと平気でやるとこでつよ
702 ：名無し三等兵：04/09/18 21:28:00 ID:???
そうか、それでアメリカの貨車が異様にノッポに見えたのか。
703 ：名無し三等兵：04/09/18 21:28:28 ID:???
>>701
そして割と時々脱線して大事故になるアメリカ
704 ：名無し三等兵：04/09/18 21:30:43 ID:???
>>693
映画用のＣＧ画像です。
信じないでください。
705 ：名無し三等兵：04/09/18 21:31:29 ID:???
>>705
危うく信じるところだった。
警告有りが㌧。
706 ：705：04/09/18 21:33:18 ID:???
まちがうぇた。
>>704
危うく信じるところだった。
警告有りが㌧。
707 ：名無し三等兵：04/09/18 21:34:01 ID:???
よく見ろ、六軸貨車だ。
708 ：名無し三等兵：04/09/18 21:34:57 ID:???
>>704
ttp://www.jedsite.info/
のどこが映画？
709 ：名無し三等兵：04/09/18 21:37:49 ID:???
アメリカの田舎で踏切で貨物列車に引っかかると、洒落にならない。
マジで、数時間足止め食らうことがある。
710 ：名無し三等兵：04/09/18 21:40:34 ID:???
ユニオンパシフィック鉄道は神
711 ：名無し三等兵：04/09/18 21:42:44 ID:???
>>709
町田市とか、中央線沿いの田舎もナー。
712 ：名無し三等兵：04/09/18 21:50:53 ID:???
>>711
あの小田急線の踏切は悪魔だ・・・・・・orz
713 ：名無し三等兵：04/09/18 21:59:55 ID:???
>>708
ここは妄想をする為のみんなの広場なんだ。

難しい戦車の話なんて出来ないんだから、よそでやってくれ。
714 ：名無し三等兵：04/09/18 22:28:14 ID:???
>>690
俺もそう思った。
715 ：名無し三等兵：04/09/18 22:30:26 ID:???
自作自演乙
716 ：名無し三等兵：04/09/18 22:33:03 ID:???
TKXは鉄道輸送できるようにしる！
717 ：名無し三等兵：04/09/18 22:33:26 ID:???
>597
遅レスだが日本道路協会の道路橋示方書という本を見れ。
道路、橋梁の設計基準の公的な解説書だ。
ちょっと大きな本屋なら置いてる。
718 ：名無し三等兵：04/09/18 22:35:00 ID:???
うぃーあーはいろーずそらをとぶ
719 ：名無し三等兵：04/09/18 22:42:53 ID:???
TKXはワープします。

ですので移動の心配はなくなります。
720 ：名無し三等兵：04/09/18 22:46:17 ID:???
>>717
どうせ日本の技術書なんかよめねえだろ。

ハングル版じゃなきゃあな。
721 ：名無し三等兵：04/09/18 22:48:05 ID:???
>>717
道路橋示方書(I 共通編・II 鋼橋編)・同解説
A5判 定価(本体7,900円＋税)
道路橋示方書(I 共通編・IIIコンクリート橋編)・同解説
A5判 定価(本体6,000円＋税)
道路橋示方書(I 共通編・IV下部構造編)・同解説
A5判 定価(本体7,800円＋税)
道路橋示方書(V耐震設計編)・同解説
A5判 定価(本体6,800円＋税)

高けぇｗ
722 ：名無し三等兵：04/09/18 22:56:26 ID:???
施設機材でホイホイ渡れるんなら、数倍の手間がかかる橋なんかは余裕そうだけどなぁ
723 ：名無し三等兵 ：04/09/18 23:15:16 ID:???
手抜きを見越した強度低下は、どれくらい見ておけばよろしいのでしょうかw
724 ：名無し三等兵：04/09/18 23:28:16 ID:???
>>723
橋が最大重量状態のトレーラでひしめき合っている
状態＋マージン
を建前にしても大丈夫なくらいの手抜き程度。
725 ：名無し三等兵：04/09/19 00:40:28 ID:???
あのさ、「戦車をレールを使って運んだ事実」と
「戦車をレールを使って運べるように設計していること」
は違うと思うんだけど

他の何も無い国のでかい鉄道ならともかく、
狭い日本で狭いレールで運べるように、サイズ（性能）落とせって言うほうがばかばかしいと思うんだが
そこまで急ぐなら船で運べばいいとおもうんだが
日本は海だらけなんだし、陸より海の方が膨大な量をさばけるし
726 ：名無し三等兵：04/09/19 00:54:20 ID:???
マジレスすると故意によるかそうでないかは別にして、施工上の不備は
必ず発生するわけで、当然それを織り込んだ上の設計基準になっている。

たとえば継続的に作用する荷重については規格で定められる材料強度
の１／３で設計するとか。
727 ：名無し三等兵：04/09/19 01:09:58 ID:???
て事は、３倍も無駄金使ってるのか？
728 ：名無し三等兵：04/09/19 01:13:45 ID:???
>>726
うーむ、俺ではさっぱり分からんのだけど、５０トンの荷重が継続的に作用するとしたら
それを支える材料はどれぐらいの強度で設計しておけば壊れないということになるの？
729 ：名無し三等兵：04/09/19 01:33:57 ID:???
>>725
実際にそれをやった61式戦車で自衛隊は大変な目にあいましたな。
狭軌なのがわるいんや‥

>>727
利用者側がつねに既定値以下の状態でしか運用しないと決まっているとか、リアルタイムに
全部分を監視していていきなり通行止めにして補修工事にはいれるわけでもなし。
インフラだけに施工上の不備の他にも瞬間的に負荷がかかるとか、通常の経年劣化だとか、
地震などの自然災害による損耗だとか、いろいろある。
そんでほぼ絶対の安全を要求されてるわけだから、安全係数高くしないとね。

安全係数を落として、ニュースでたびたび「また橋が突然落ちました」なんて聞きたくないっしょ。
730 ：名無し三等兵：04/09/19 01:52:50 ID:???
>727
規格に定められる値の１／３であって実際の材料の強度の１／３ではない。
施工に際しては実際に使用する材料から試供体を採取し破壊試験を行うが
実際の強度は規格に定められる強度を上回るのが通常である。
731 ：名無し三等兵：04/09/19 01:55:18 ID:???
＞727
安全と無駄の区別くらいつけたまえよ
732 ：名無し三等兵：04/09/19 03:11:57 ID:???
>>689
なんだか萌え。
733 ：名無し三等兵：04/09/19 07:49:38 ID:???
>>729
安全係数を落として、ニュースでたびたび「また橋が突然落ちました」なんて聞きたくないっしょ。

ウリはよく聞く話ニダ。
734 ：名無し三等兵：04/09/19 08:28:06 ID:???
VAしていくと下がっちゃうのよ安全係数。。。
あとは理論と計算で上司を納得させる。
ああ、これだと三菱自動車みたくなってしまうー。
735 ：名無し三等兵：04/09/19 09:33:15 ID:???
まあ、どこの現場でも一緒でしょ。
「世の中、そういうモンだ」「前からこのやり方でやってる」
「無駄な規制なんか守ってたら会社つぶれるぞ？」
736 ：名無し三等兵：04/09/19 10:37:55 ID:???
てか、サイト潰すだけなら、ペイント弾でいいんじゃねえの？
もっと反動の小さい小口径の銃で連射したほうが当たる希ガス。
737 ：名無し三等兵：04/09/19 10:39:20 ID:???
しつれい、誤爆しました。
738 ：名無し三等兵：04/09/19 10:41:01 ID:???
>>736
>>737
ニョホ
739 ：名無し三等兵：04/09/19 11:18:42 ID:???
>>726
ウル世えよボケ。
素直に間違い認めろや。
言い訳はもっともだが最初の言い様ががわるかったということだタコ。
740 ：名無し三等兵：04/09/19 11:20:37 ID:???
どこからの誤爆だ？
741 ：名無し三等兵：04/09/19 11:41:03 ID:???
>368 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q 投稿日：2004/09/19(日) 11:24 ID:???
>>367
>うっさいばけ！基幹連隊指揮システムの部隊実験で忙しかったんだＹＱ！！！！！！！

>もうこれが終わっても戦車搭載用端末の実験してやらない！！！！なかやろう！！！！


誠に残念ですが、２ちゃんねらーのせいで戦車搭載用情報端末は没になるようです。
742 ：名無し三等兵：04/09/19 11:56:33 ID:???
>>725
標準軌である新幹線を使いませう！
743 ：名無し三等兵：04/09/19 11:58:01 ID:???
ココ
対戦車ライフルでM1A2を倒せません
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091386017/
744 ：名無し三等兵：04/09/19 13:17:10 ID:???
＞742
貨物駅がないよ。積み下ろしできそうな場所も無いし。
そもそも貨物新幹線なんて作ったら通常輸送ができなくなって経済マヒだからやめようよ。ダイヤ過密で
今でさえ動いてるのが奇跡なんだからさ。
745 ：名無し三等兵：04/09/19 13:25:00 ID:???
戦車用の鉄道路線、車輌を整備する予算があるのならば、
各地方総監部あたりにRORO船を置いて貰った方が・・・・・。
746 ：名無し三等兵：04/09/19 13:27:00 ID:???
確か７４式が貨車搭載を諦めたのはより大型の貨物型新幹線の
導入・利用の計画が前提にあったからだっけ？
貨物型は結局没になったけど。
　>積み下ろし
引込み線の末端に盛土をしてそこまで戦車は貨車上を自走、とか？
確かにそういうことが出来る場所、新幹線では少ない罠。
747 ：名無し三等兵：04/09/19 13:32:52 ID:???
>745
金が無い。民間フェリーの割引券やるから、これで我慢しろ。
748 ：名無し三等兵：04/09/19 13:46:54 ID:???
みうら型おおすみ型は無視ですか、そうですか。海坊主は信用できませんか、そうですか。
749 ：名無し三等兵：04/09/19 13:49:03 ID:???
>>748
信用しないとはいわないけど、足りないでしょ。
750 ：名無し三等兵：04/09/19 13:52:59 ID:???
貨物新幹線構想は世界銀行から融資を引き出すためのハッタリ。
本気でそんなのやる気なんてなかったですよ。
751 ：名無し三等兵：04/09/19 13:55:03 ID:???
おおすみ型はあのエレベーターやめれ。


エレベーターが止まったら作戦終了じゃねぇか。
752 ：名無し三等兵：04/09/19 13:57:07 ID:???
そこで船舶兵と海上機動旅団の復活ですよ。
753 ：名無し三等兵：04/09/19 14:39:47 ID:???
船が足りないならスノーケルで90式が海を渡ればいいじゃない
754 ：名無し三等兵：04/09/19 14:50:36 ID:???
半島では戦車の鉄道輸送やってんの？
755 ：名無し三等兵：04/09/19 15:07:23 ID:ctpSJiEP
９０式戦車とレオパルド最新型とMIAIはどれが一番強いの？
756 ：名無し三等兵：04/09/19 15:12:24 ID:???
見合い(MIAI)には敵いませんな。
757 ：名無し三等兵：04/09/19 15:14:10 ID:???
>>755
レオパルトかぁ。
いくら最新型って言っても90式より古いぞ。
758 ：名無し三等兵：04/09/19 15:16:25 ID:???
どーでもいいが，何故"1"（数字１）じゃなくてわざわざ"I"（アイ）なんだ？
759 ：名無し三等兵：04/09/19 15:17:28 ID:???
>>758
>>755は近所のやり手おばさんから見合いを押しつけられて悩んでるんだろう。
760 ：名無し三等兵：04/09/19 16:30:48 ID:2wiSOMtP
戦車は今世紀中には廃れちまいそうですね
761 ：名無し三等兵：04/09/19 16:33:41 ID:???
>>760
どのような過程を経て廃れていくか興味深いので具体的に説明してください。
762 ：名無し三等兵：04/09/19 16:36:41 ID:???
今世紀中に地球温暖化で人類が滅ぶ。人類がなければ、戦車は廃れる。
763 ：名無し三等兵：04/09/19 16:38:11 ID:???
>>761
MDにお金突っ込む
↓
従来装備の調達圧縮
↓
MD実戦配備前に重大なトラブル　さらに金食う
↓
さらに従来装備の調達圧縮
↓
実戦配備後も維持費が莫大
↓
さらに従来装備の調達圧縮　制空戦闘機以外の新規調達中止
↓
さらに維持費が拡大
↓
機甲師団廃止。
764 ：名無し三等兵：04/09/19 16:39:01 ID:???
まさか，攻撃ヘリがどうこうとか古典的なこと言わないだろうなあ。
イラク戦争で脆弱性が大問題になったばかりだし。
765 ：名無し三等兵：04/09/19 16:39:14 ID:???
>>762説に１票
766 ：名無し三等兵：04/09/19 16:39:44 ID:???
>>762
人類滅亡後もAI搭載の無人戦車が敵をもとめて地球上を徘徊してたら激萌えなのだが。
767 ：名無し三等兵：04/09/19 16:41:10 ID:???
>766
神林長平ちっくで萌え萌え
768 ：名無し三等兵：04/09/19 16:41:12 ID:???
>>766
戦車だけがAIじゃ物足りない。メンテから何からAI化されてないと

今世紀中に、そこまで逝くかしら？　逝ったらかなり萌えだが。
769 ：名無し三等兵：04/09/19 16:42:50 ID:???
無人の地球上で、AI搭載の兵器だけがひたすら戦闘を続ける世界……萌えるな。
770 ：名無し三等兵：04/09/19 17:00:06 ID:???
AIの従軍慰安婦とかな
771 ：名無し三等兵：04/09/19 17:12:21 ID:???
第7師団と第2師団を統合して、米軍なみの規模にして
海外派兵できる部隊を作るべし
772 ：名無し三等兵：04/09/19 17:13:09 ID:???
おまえら銀河鉄道９９９読んだ事無いな。












歳はとりたくないな・・・
773 ：名無し三等兵：04/09/19 17:19:06 ID:???
艦隊だけではなく、陸上部隊まで本土から引き剥がす気か・・・・。
774 ：名無し三等兵：04/09/19 17:34:19 ID:???
90式が配備されている（これからされる）のは、
第71、72、73戦車連隊
第２戦車連隊
第１戦車群
でOKですか？
775 ：名無し三等兵：04/09/19 18:01:49 ID:???
>>774
２戦車はB中隊の３個中隊のみ
戦車群は廃止

じゃないか？
次は５戦車に入るとか５師団のHPに書いてなかったっけ？
776 ：775：04/09/19 18:03:11 ID:???
×５師団
○５旅団　な
777 ：名無し三等兵：04/09/19 18:03:47 ID:???
>>772

同志、老兵は死なないものだ。エルアラメインか、何もかも皆懐かしい。
778 ：名無し三等兵：04/09/19 18:13:17 ID:???
>>772
「ライフルグレネード」はなかなか考えさせられる回であった
779 ：名無し三等兵：04/09/19 18:19:48 ID:???
>>769
バーサーカー(狂戦士)？
780 ：名無し三等兵：04/09/19 18:22:00 ID:???
>>779
いや、ベルセルク
781 ：名無し三等兵：04/09/19 18:28:29 ID:???
第１戦車群にも配備されとる
782 ：名無し三等兵：04/09/19 20:57:05 ID:2wiSOMtP
>>761　いやね九十式も生産打ち止めメルカバも開発打ち止め‥‥etc　そんな方向性なのかしらと
783 ：名無し三等兵：04/09/19 21:03:49 ID:???
>>782
何を何処で聞きかじったのかは知りませんが、陸自の次期MBTは2010年頃の
制式化を目指して順調に開発中ですよ。
784 ：名無し三等兵：04/09/19 21:11:48 ID:???
>>783
40ｔ戦車って、どうなったの？　その次期ＭＢＴってやつになったの？
785 ：名無し三等兵：04/09/19 21:15:50 ID:2wiSOMtP
>>783　しかし九十式は５００両未満で終わる訳でしょう　次期ＭＢＴも開発のみ順調の見方も‥‥‥
786 ：名無し三等兵：04/09/19 21:21:25 ID:???
>>769
某戦車ＲＰＧ？
いや、アレはＡＩ同士戦闘してないか･･･
787 ：名無し三等兵：04/09/19 21:57:21 ID:???
>>785
次期戦車は、言っちゃえば

74式のサイズに90式の性能を持たせるわけだから無理して90式を作ることもないかと。
788 ：名無し三等兵 ：04/09/19 22:01:04 ID:???
今度のは、どれくらいの調達価格になるんだろうね。
たぶん、90式の8億は切るんだろうが・・。
789 ：名無し三等兵：04/09/19 22:04:24 ID:???
何の根拠があって８億切るなんていえるんだろう。
790 ：名無し三等兵 ：04/09/19 22:08:17 ID:???
タダでさえ予算削減の折、90式並みorそれ以上では、
90式と同じことが繰り返されるぞ。
いつまで経っても74式がリプレースできん。
791 ：名無し三等兵：04/09/19 22:09:24 ID:2wiSOMtP
>>788　90式の8億切ったら数は減るでしょうから三菱困るでしょ‥‥もう困ってるかも
792 ：名無し三等兵：04/09/19 22:35:22 ID:???
>>790

それは願望以上のものではないね。
793 ：名無し三等兵：04/09/19 22:44:03 ID:???
>>791
90式が数を揃えられなかったからTKXでは少しでも多く調達するため
コストダウンするんですよ。
600両体制を維持するには90式の廃棄が始まる2020年頃までにTKX
を300両調達する事が必須ですが、今の予算規模だと1両当たり5億円
でも年間30両調達は難しいです。
90式の寿命を無理矢理延ばすか、大綱を修正するか・・・

>>790
90式より小型・軽量な車体ですから値の張る複合装甲を小さくしたり
設計強度を低くする事が出来ますよ。
さらに国産化でラインメタル社にライセンス料を払わずに済むなら砲
や砲弾の値段もぐっとお安くなります。
794 ：名無し三等兵：04/09/19 22:46:08 ID:???
74式は耐用年数が来てるから、保守費用も上がるんじゃないか？
795 ：名無し三等兵：04/09/19 22:50:15 ID:???
>>793
国産でまるごと、生産工程まで自力で構築するコストはぁ？
国産すれば即値段が下がるなら、世の中からラ国なんてなくなってるよ
796 ：名無し三等兵：04/09/19 22:51:40 ID:???
>>795
今でも生産は国内で一貫ですが、何か？
もしかして120mm砲を輸入してるとでも思ってましたか？
797 ：名無し三等兵：04/09/19 22:53:23 ID:2wiSOMtP
>>793　成程年産30両ならコストダウン可ですねでも国産独自開発路線では開発生産コストがどうなるか‥‥‥
798 ：名無し三等兵 ：04/09/19 23:05:17 ID:???
そこが心配ですね、どうにも・・。
799 ：名無し三等兵：04/09/19 23:06:30 ID:???
９０式調達中止と新戦車調達開始との間に、年単位でブランクがあるのもねえ。
下請け孫請けが逃げちまわないか？
800 ：名無し三等兵 ：04/09/19 23:13:24 ID:???
このご時世、逃げる間もなく、パーツのノウハウ抱えたまま壊滅するかも。
801 ：名無し三等兵：04/09/19 23:13:35 ID:???
>>799
下請けは補修用部品の名目で生産を継続させれば繋ぐ事が出来るかと。
802 ：名無し三等兵：04/09/19 23:35:01 ID:2wiSOMtP
>>801　繋がってほしいですね世界の一流品質を維持してくれないならいりませんが
803 ：名無し三等兵：04/09/19 23:56:25 ID:???
補修部品ごときで繋がるのか？一体どれだけ作らせる気だろう。
804 ：名無し三等兵：04/09/20 00:01:04 ID:???
そこで90式近代化改修ですよ！
805 ：名無し三等兵：04/09/20 00:03:17 ID:???
>>804
生産予算も付かないのに、改修予算が付くかよ・・・・。
806 ：名無し三等兵：04/09/20 00:19:48 ID:???
日本ってほんと戦中も戦後も機甲戦力ずたずただな・・
807 ：名無し三等兵：04/09/20 00:21:44 ID:???
世界有数の経済大国になったはずなのに、どうしてこんなにしみったれているのだろう…。
808 ：名無し三等兵：04/09/20 00:22:55 ID:???
まあ、軽武装路線で経済大国になったんだから、仕方ないっちゃあ仕方ない。
809 ：名無し三等兵：04/09/20 00:25:29 ID:???
海と空に金とられてるんだからしょうがない。
810 ：名無し三等兵：04/09/20 00:26:27 ID:???
空だってF-2とかごっそり削られてるわけだが。
811 ：名無し三等兵：04/09/20 00:34:21 ID:???
愚痴る前にまず行動クマー！
ここに要望を送るクマー。
　　　　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　　【首相官邸】
　　　　　 　 | 　ノ　　　　 ヽ　　　　　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　（ご意見募集：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html）
　　　　 　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　【自由民主党】　
　　 　 　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　　　http://www.jimin.jp/
　 　 　 /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　　　　　　　（自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html）　　　
　〔_￣ (＿＿＿）￣￣￣ (_／￣￣￣〕
　 （￣￣￣￣ι￣￣￣￣ 　 　.:.:.:.:.）　　【あべ晋三ホームページ】
　　 （　　　　　 ι　 　　　　.:.:.:..:.:.:. ）　　　　　　http://www2.s-abe.or.jp/index.php
　　　（＿＿＿＿＿＿.:::.:.:.:..:.:.:.:.:.:.）　　　　　　　　（お問い合わせ：http://www2.s-abe.or.jp/modules/contact/）
　　　　＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿／　
　　_＿＿_〔 从从从从从从 〕_＿＿　　　　【各省庁一括】
　　| 　 　　　　　　　　　【○】 　 　 　|　　　　　　　　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
　　    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑全省庁へまとめて送れるクマー

とりあえず、ＭＤ予算別枠化を要求するクマー
812 ：名無し三等兵：04/09/20 00:38:45 ID:???
そのわりに海上保安庁は老朽化でヤヴァいんだよな･･･
813 ：名無し三等兵：04/09/20 01:17:51 ID:???
まあまあ。自衛隊があほで能無しの集団だったら９０式なんて作れんだろ。

自民党に抗議したって無駄だって。まして何の権限も無いあべ晋三なんて。
自民党でいえば現在の自衛隊の支配者守屋次官のボス額賀ぐらいだろ。
予算、つまりは調達や研究の内容を決めているのは内局の旧内務省系官僚なんだから。

防衛庁と大蔵省に対して制服組が出した内局の文官統制を排する組織改革案の賛成という、
文章を送った方が良いって。今の組織は文民ではなく文官の統制だってね。

戦車のスペックや戦略がどうのなんて言っても向こうはプロだ。笑われるだけだ。
国防に対する心情としての危機感という感情論で訴えないと聞いてくれないって。
814 ：名無し三等兵：04/09/20 02:15:14 ID:???
ゲル長官や制服組をを無視して内閣官房と勝手に話を決めているからな、守屋政務次官。
そりゃあ内閣府が予算を持つようになるわけが未来永劫あるわけがない罠。

守屋体制による改革なんていうけど日本のマクナマラなんて後で言われるかもしれんぞ。
815 ：名無し三等兵：04/09/20 02:17:16 ID:???
ゲルさんって飾りなの？
816 ：名無し三等兵：04/09/20 02:17:58 ID:???
虎は死んで皮を残す。マクナマラもF-111を残した。守屋は何を残す。
817 ：名無し三等兵：04/09/20 02:31:06 ID:???
本人の意思はともかくとして旧内務省系官僚による支配というの現在の自衛隊の現状。

その改革案というのがこれ。ゲル長官と制服組みの反攻計画。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0827/001.html

守屋は2002年から防衛事務次官だから・・・03式中距離地対空誘導弾か？ﾋﾞﾐｮｳｰ
818 ：名無し三等兵：04/09/20 02:51:04 ID:???
残されても困るよな＞F-111
819 ：名無し三等兵：04/09/20 04:20:04 ID:???
なにをいうか。湾岸戦争では大活躍だったんだぞ。F-111は非常にいい攻撃機だよ。
マクナマラの失敗は、あれを空母に乗せようとしたことだ。

つうかオーストラリアはまだ残して欲しがってんだろ。
820 ：名無し三等兵：04/09/20 04:22:36 ID:???
航続距離はあるし、悪くない飛行機だよね＞Ｆ－１１１

少ない機数であれこれやらなきゃ逝けないオーストラリア的にはよい機体だったのかも。

しゃあないから中古のＳｕ-24カット毛。
821 ：名無し三等兵：04/09/20 05:48:47 ID:???
オーストラリアのF111って、オセアニアと東南アジアに
対する抑止力らしいが？
http://www.australia.or.jp/gaiyou/gov/defence.html
http://www99.big.or.jp/～seiten/conviction/library/shadow_wings/shadowwings_F111.html
822 ：名無し三等兵：04/09/20 08:56:22 ID:7ncsEuUk


　○○＿＿＿ノ
○ﾟ∞ﾟ○＿＿）
　○○ ∥ ∥
823 ：名無し三等兵：04/09/20 08:56:37 ID:aKaUnqhp
>>819　く‥‥空母にＦ１１１！？　当初の目的とは打って変わった機体になりましたね‥‥‥！
824 ：名無し三等兵：04/09/20 09:03:20 ID:???
>>823
F111はもともと海軍の防空戦闘機と
空軍の低空侵攻用戦闘攻撃機を同じ機体で済まそうとしたもの。
825 ：名無し三等兵：04/09/20 09:18:11 ID:???
Ｆ－2売ってやればよかったのに。
あれでもまだスーパーホーネットよりは航続力あるし。
826 ：名無し三等兵：04/09/20 09:31:54 ID:aKaUnqhp
>>825　売れない売れない
827 ：名無し三等兵：04/09/20 09:34:05 ID:???
>825
インドネシアの脅威になるからダメ
828 ：名無し三等兵：04/09/20 09:43:32 ID:aKaUnqhp
>>827　いや政治的にね‥‥　むしろアメリカのシマ荒らしにもなるし‥‥とてもとても
829 ：名無し三等兵：04/09/20 10:46:57 ID:???
つか、せめて値段1/3位にダンピングしないと誰も買わないと思われ。
830 ：名無し三等兵：04/09/20 11:09:30 ID:???
レーダーより目視が勝るのでは論外
831 ：名無し三等兵：04/09/20 11:22:58 ID:???
レーダーはある程度改善されたんじゃなかった？
アンチの脳内では永久に欠陥機なんだろうけど。
832 ：名無し三等兵：04/09/20 11:31:49 ID:aKaUnqhp
むむむっ　　90式は航空爆撃により制圧されたる模様ですな　　もはや時代は戦車を必要としないのか！？
833 ：名無し三等兵：04/09/20 11:42:56 ID:???
>832
ユナイテッド・ステーツと一緒にスンナ
834 ：名無し三等兵：04/09/20 11:43:01 ID:???
ははは、まさか。
835 ：名無し三等兵：04/09/20 11:46:21 ID:???
>>831
当面はレンジそのものをソフト的に落として運用。
根本的な改善研究は、去年予算要求が通って今年スタートしたばかり。
836 ：名無し三等兵：04/09/20 12:39:14 ID:???
>>835
それって2chじゃよく聞くけど、なんかソースあるの？
837 ：名無し三等兵：04/09/20 12:59:50 ID:Lle09zmW
在日朝鮮人への生活保護が平成15年度で1兆1000億円前後

ちなみに1兆1000億円でのお買い物リスト

90式MBT・・・約1400両
89式AFV・・・約1800両
F-2支援戦闘機・・・約140機
F-15戦闘機・・・約100機
軽装甲機動車・・・約44000台
こんごう級護衛艦・・・約9隻


コレでＦ－２改修するなりなんなりしろと＿|￣|○
838 ：名無し三等兵：04/09/20 13:05:43 ID:???
かんしゃくおこる気力も失せる……
839 ：名無し三等兵：04/09/20 13:06:45 ID:???
>>837
その金額、本当に在日挑戦人への生活保護費？
840 ：名無し三等兵：04/09/20 13:11:43 ID:???
>>838
そんな例はは他にも沢山あるので言うだけ無駄です。
国ってもんは軍備だけで動いているんじゃありません。
841 ：名無し三等兵：04/09/20 13:17:29 ID:???
>>840
本来払う必要の無い金だからなぁ

平14　人数＝124万人→（推定）日本人78万人（何割が帰化人なのか）、在日46万人（いまや生活保護４世まで） 　　　　
金額＝1.38兆円→（推定）日本人3800億円、在日＝9000億円

平15　人数＝152万人→（推定）日本人95万人、在日57万人
金額＝1.52兆円→（推定）日本人4600億円、在日1兆600億円　

ポイント　人数は日本人以下に押さえてるが、金額では圧倒的に在日が高額。

　　　　理由　日本人にはパート、年金など徹底した自助努力を求め、在日は全額を扶助支給（年194万円/人と推定 ）


ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142,000人

日本の総人口　127560000人（平成15年4月１日） 生活保護　日本人　1,148,088人 （厚生統計要覧13年度）

日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」なのに対して

在日韓国・朝鮮人 625,422（平成１４年末）のうち、先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・
朝鮮人およそ142000人 の割合「22.7%」 、つまり

　　　　　　　　　　　　在日韓国、朝鮮人の５人に一人は生活保護受給者

この金防衛費にまわせと。
842 ：名無し三等兵：04/09/20 13:20:33 ID:???
>>837
2ｃｈのネタを信じるなんて、あなたはやさしい人ですね。
843 ：名無し三等兵：04/09/20 13:30:18 ID:???
民潭のページより
http://mindan.org/toukei.php

2001年度の在日総数　 632,405人
無職　　　　　　　　　 　　 462,611人
20歳以下　　　　　　　　　　34,522人

462,611-34,522=428,089
428,089÷632,405=0.6769

単純に考えて在日の６８％は生活保護受けてるわけか。

この金戦車にまわしてくれよ＿|￣|○
844 ：名無し三等兵：04/09/20 13:42:37 ID:???
ハングルか極東かなんかのコピペすんのはいいけどよ、
その前に計算してみろや、そこにある数字を。だいたい>>841と>>843で数字違うしよ
民潭の数字も元の表を見たらその数字が嘘ってわかるじゃん。

ハッ！90式ネタと厭韓ネタの構造的相似性を示したかったのか！
845 ：名無し三等兵：04/09/20 13:51:09 ID:???
>>844
すまん、自己完結してるとこ悪いが、
数字が嘘ってどっからくるのかよくわからんので教えてくれ。
846 ：名無し三等兵：04/09/20 13:59:21 ID:???
841の計算に841のバイアスが入るポイントは、ココかと

> →（推定）日本人78万人（何割が帰化人なのか）、在日46万人（いまや生活保護４世まで） 　　　

>　　　　理由　日本人にはパート、年金など徹底した自助努力を求め、在日は全額を扶助支給（年194万円/人と推定 ）
847 ：名無し三等兵：04/09/20 14:04:29 ID:???
まぁ、納得できない税金の使われかたしてるって事だな。


それはそうと。
今現在、日本の仮想敵国のＭＢＴって何だ？
一番多く運用されてる戦車。

韓国・北朝鮮・中国で。

74式じゃやっぱり心もとないよなぁ？
848 ：名無し三等兵：04/09/20 14:05:41 ID:???
>>843
女性と未成年はその総数から引いた方が良くないか？。
あと、そこで言う「無職」の基準なんだろね？
主婦のパートや若者に多いフリーターは含まないんじゃないかな？
849 ：名無し三等兵：04/09/20 14:08:27 ID:???
>>847
仮想敵国に中朝入れながらロスケを外す理由が不明だが、
数だけならT-55ベースのクルマが一番多いと思われ。
シナチョソそれぞれのナンバリングしてるが。
850 ：名無し三等兵：04/09/20 14:10:43 ID:???
>>847
つか、韓国は仮想敵国じゃないだろ、まだ。
少なくとも対ロシア戦よりは可能性は低く見積もられてるはず。
851 ：名無し三等兵：04/09/20 14:15:08 ID:???
>>848
まぁ、女性外しても２０％は行くんだけどな。

>>849-850
そうだ、北の灰色熊さんが居たっけ。

で、T-55か…主砲が54口径100mm砲………
性能的にはどっこい？
852 ：名無し三等兵：04/09/20 14:17:59 ID:???
>>850
藻前は爺さん婆さんを死ぬまで働かせるつもりか。

そんな人否人だから東側100ミリと西側105ミリが同等なんてトンチキな事をいうんか。
853 ：名無し三等兵：04/09/20 14:20:18 ID:???
>>852
あーいや、馬力とかのデータを見た感じでなんとなく。

あちらのT-55だって更新されてるだろうし、搭載機銃も同じ感じだし、
どっちの主砲も当たれば壊れるだろうと思ったんだけど…だめ？
854 ：名無し三等兵：04/09/20 14:31:20 ID:???
T-55なら、FCSから逝っても74の方が上だろう。
しかし、あんな世間知らずで足腰弱いお嬢様を
魑魅魍魎跋扈する大陸に持ってったら、
いい鴨にされちまうだろうがな。

で、ロシアを入れるならT-72神（ご神体の方）が大群で控えてる。
74はこいつを相手するために開発されよーなモンだが・・・
うーん・・・というのが74配備時からの下馬評。
855 ：名無し三等兵：04/09/20 14:34:09 ID:???
74式開発当時の仮想敵って、T-54/55やT-62だったんだが・・・・・
856 ：名無し三等兵：04/09/20 14:34:43 ID:???
対ロシアはいといこである90式にまかせればいいとして…
857 ：名無し三等兵：04/09/20 14:41:21 ID:???
74式は新鮮者が出るまで大陸か半島対策で。


北の凶暴な灰色熊さんは90式さんに頑張ってもらいましょう。
858 ：名無し三等兵：04/09/20 14:44:52 ID:???
74式は同世代戦車に対抗できるものとして作られた。当然、T-72とも戦えるように作っとるよ。
T-55やそのもどきなら余裕。74式への要求は昔の防衛白書にのっとるから調べてきんさい。
防衛庁の言うことなんて大本営発表だから嘘だって言うなら好きにしてくれ。

T-72はT-64の足回りと装填装置の改良型で装甲は同じだったことは冷戦後に分かった事実。
湾岸戦争の前にモンキーじゃないT-72をチャウセスクの弟からアメリカが密輸して、
実験したところ120ミリなら余裕というか爆殺、105ミリでも抜けることを確認している。

確かにその実験が行われるまでT-72やべーよって思ってたのは事実だけどね。
T-80やT-90が相手でも93式APFSDSが今は配備されているから撃破できるでしょ。
859 ：名無し三等兵：04/09/20 14:53:59 ID:???
問題は７４式の装甲では？
860 ：名無し三等兵：04/09/20 15:04:17 ID:???
>74式は新鮮者が出るまで大陸か半島対策で。

対策もなにも、「本土防衛」でしかないんだが・・・
向こうへ行く訳じゃなし。

何しろ、向こうの保有数は対抗できる数じゃない。
例えキルレシオ1:10でも正面突破されかねないほどヤバイ。
861 ：名無し三等兵：04/09/20 15:04:26 ID:???
だから74式は非力な空冷ディーゼルを前提に造ってる
から、拡張しようにも限りがあるだってば・・・金も
かかるし。
まぁ、旧ワルシャワパクトの戦車なら、105ミリのL7で
十分というのはその通りなんだが・・・
862 ：名無し三等兵：04/09/20 15:07:41 ID:???
>>859
あの亀さんがイイんだけどなぁ・・・でも増加装甲ないとなぁ・・・
863 ：名無し三等兵：04/09/20 15:22:40 ID:???
T-72に搭載された125ミリ砲なら105ミリをアウトレンジできるようになったとロシアは言っている。
問題は観測機器と射撃装置の差。いくら遠くに投げられても外れたら意味はないのだ。

少なくともモンキークラスなら湾岸戦争で海兵隊のM60が一方的に潰している。

着上陸戦力は数百台がゾロゾロと来ることは無いし、
日本だと地形が複雑だからってんでアンブッシュに適した作りにしているしね。
864 ：名無し三等兵：04/09/20 15:28:22 ID:???
姿勢制御とか無駄じゃない？
865 ：名無し三等兵：04/09/20 15:31:10 ID:???
アフガンなんかじゃ俯角とれなくてソ連戦車が困ってたらしいけど。
866 ：名無し三等兵：04/09/20 15:45:12 ID:???
第4次中東戦争で圧倒的なT-62やT-64の大群を俯角の差でボコボコにした戦訓からだろ。

日本の地形を考えるとかなりプラスだなあ。あのセンチュリオンでさえ勝ちまくったんだから。
867 ：名無し三等兵：04/09/20 15:51:22 ID:???
でも、74のはやり過ぎな悪寒。
868 ：名無し三等兵：04/09/20 15:54:17 ID:???
ここだけの話、７４式戦車を全力投入すれば、中央アジアまで制圧可能。
シナや北チョソの戦車なんか話にならない。
869 ：名無し三等兵：04/09/20 15:56:37 ID:???
前略）チンピラごろつき（後略）なのかー！
870 ：名無し三等兵：04/09/20 17:04:26 ID:???
>>867
性能がよくてもケチをつけるか・・・
何でもケチをつけるのは、ママの愛情が足りなかったかせいか？
871 ：名無し三等兵：04/09/20 17:19:54 ID:???
リアル反抗期ですが、何か？
872 ：名無し三等兵：04/09/20 17:27:18 ID:???
>>870
ケチつけてるのは性能ではなく、性能と引き換えで
犠牲にしなければならなかった事を逝ってると思われ。
整備性、運用性、寿命、etc...
873 ：名無し三等兵：04/09/20 17:38:13 ID:???
>>872
国内運用に特化してる以上、整備製、運用性はさほど気にしなくてもいい気がするが。
寿命に関してもそこまで短くないし。
874 ：名無し三等兵：04/09/20 17:49:10 ID:???
気にしないでいいわけねえだろタコ。
875 ：名無し三等兵：04/09/20 17:51:53 ID:???
けど一〇式戦車なんてなんか弱そうだなあ。
せめて5式とか6式とか、7式とかそういう一ケタできぼんにゅ。
876 ：名無し三等兵：04/09/20 18:37:29 ID:???
ヒトマルって響きがいいじゃない
877 ：名無し三等兵：04/09/20 19:16:39 ID:???
１５年で新車販売の季節だから来年採用かもしれないねえ。

６１式の時に幕が五式戦車の復活ｷﾎﾞﾝ、戦車学校が（ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ？
となったというぐらい五式が好きなんだからここはやっぱり五式でしょ、愛称はチリ。

でも2005年に採用されたら０５式戦車だろうから、急にうさんくせー名前になるな。
878 ：名無し三等兵：04/09/20 19:32:57 ID:???
＞６１式の時に幕が五式戦車の復活ｷﾎﾞﾝ
馬鹿だ・・・。
879 ：名無し三等兵：04/09/20 19:35:40 ID:???
インドネシアに売ってみるテスト
880 ：名無し三等兵：04/09/20 21:34:33 ID:???
っていうかおまいら、新戦車の開発は平成２２年まで続くんですが？
881 ：名無し三等兵：04/09/20 21:38:42 ID:???
インドネシア陸軍ってそもそもMBT持ってない（持つ必要無い）んだよね
KOSTRADとKODAMの装甲大隊に軽戦車があるけど
これを90で更新するのは無茶だろ。


ネタにマジレ（以下略
882 ：名無し三等兵：04/09/20 22:10:04 ID:???
インドネシア陸軍は三菱車の何かに機関銃と擲弾銃をくくりつけているみたいだけど、
やっぱり新7３式と同じなんかな。TOYOTAじゃないってところが渋いなあ。
883 ：名無し三等兵：04/09/20 22:59:14 ID:???
露助なら今はT-80Uとかじゃね？
884 ：名無し三等兵：04/09/20 23:17:58 ID:vYCR+n3c
今の技術力で装甲騎兵ボトムズつくれるの？
885 ：名無し三等兵：04/09/20 23:20:13 ID:???
つくれるつくれる簡単
886 ：名無し三等兵：04/09/20 23:25:03 ID:???
>>884
すでに日本で作られています。
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/botom-top.html
887 ：名無し三等兵：04/09/20 23:30:07 ID:???
皮だけナ。
888 ：名無し三等兵 ：04/09/20 23:30:07 ID:???
ブルーティッシュ・ドッグのドンガラだけなら、個人で建造してる
ヒトがいるが・・。
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/botom-top.html

この兄さんの鉄と格闘する腰の据わった製作姿勢には
頭が下がるな・・。
889 ：名無し三等兵：04/09/20 23:30:59 ID:???
>>888
墨で顔洗って出直して来やがれ鈍亀！
890 ：名無し三等兵：04/09/20 23:44:28 ID:9ta6gK/T
おまいら９０食電車を手に入れる！

http://www.marusan-hobby.com/html/frame.html
891 ：名無し三等兵：04/09/21 00:12:38 ID:???
前代未分
前代未分
前代未分
892 ：名無し三等兵：04/09/21 00:29:29 ID:???
>>890
http://www.marusan-hobby.com/html/3f/tank/tank1.htm

>★全長：870mm(砲身含）★全幅：320mm　★全高：218mm　★重量：30Kg

スゲーな…調達価格もだけどなー
893 ：名無し三等兵：04/09/21 00:32:25 ID:???
>>892
これは河原の石で底が割れたりしませんか？
894 ：名無し三等兵：04/09/21 00:44:16 ID:???
整備性とかの話だけど、もし日本が攻められて軍事施設などが破壊されても
日本中に技術力のある整備士がたくさんいるし、三菱重工が整備書作ってくれれば、
日本中どこでも直せそうな気がするな。部品とかも旋盤で作っちゃったり。
895 ：名無し三等兵：04/09/21 00:48:37 ID:???
>>894
直せても戦場に間に合わなければ全く意味無し。
896 ：名無し三等兵：04/09/21 00:50:48 ID:???
>>894
整備性の話している人は１人だけでしょ。
ケチ付けたいだけなんだから話戻すな。
897 ：名無し三等兵：04/09/21 01:42:26 ID:???
そういえば、７４式はエンジン出力の三割だかそこらをエンジン冷却ファンにとられてたらしいね。
898 ：名無し三等兵：04/09/21 01:53:24 ID:???
そういえば輸出して実戦のノウハウをとか言ってる人がいるけど、
７４式まで空冷に固執してたのも、戦場で水は簡単に手に入らないという
満州での実戦のノウハウだよね。
899 ：名無し三等兵：04/09/21 02:01:36 ID:???
それマジ？

てーか国内でしか戦わないんだから水くらいどこでも（ｒｙ
900 ：名無し三等兵：04/09/21 02:07:16 ID:???
900GET
901 ：名無し三等兵：04/09/21 02:08:53 ID:???
>>899
マジ。
旧陸軍の戦車も、陸自の戦車も、戦場で大量の水を手に入れるのは難しいという理由から、空冷にこだわってた。
902 ：名無し三等兵：04/09/21 02:30:34 ID:???
というか、そう主張するエロイ方が生きてたのが元凶ざんす・・・
74式までなｗ
903 ：名無し三等兵：04/09/21 03:14:48 ID:???
「満州に水は無い」・・・だな。
904 ：名無し三等兵：04/09/21 03:16:02 ID:wMF4BraA
>>894　鉄一つとっても特殊鋼使用の軍事機密の塊ですよそんなに簡単でしょうか？
905 ：名無し三等兵：04/09/21 03:56:05 ID:???
>>892
この駆動方式なら、ガワはポルシェ・ティガーにしたいなｗ
906 ：名無し三等兵：04/09/21 05:34:42 ID:???
皮はチハたんですよ！
907 ：名無し三等兵：04/09/21 05:41:54 ID:???
(-〇 。〇-) 　　打通はワンパターンよのう


o￣∀￣o 　　チハは食せられるのか？美味なのか？
　
　へ √
o￣△￣o　　 軍板様の指導・教育がなってないですわ
908 ：名無し三等兵：04/09/21 06:43:18 ID:???
DeaSなど知らぬ通じぬ
909 ：名無し三等兵：04/09/21 08:20:13 ID:???
>>904
出て行け池沼。７４式の整備性が悪いって公式かつ正確なソースでもあんのか？
日本の技術力と開発能力、それからあれだけ大量に配備されてる現実から
考えれば、整備性は良好に決まってるだろうが。
910 ：名無し三等兵：04/09/21 08:45:31 ID:???
>>909　どの程度の故障やちょっとしたガタツキで整備するかという話とかが
分からないわけで。ただ、機械なんだから生産されて整備に慣れた頃よりも
今のほうが故障率とかは高いんではないかと思う。わざわざ寿命が決められていたり
するのは部品がそのうちに入手するお金が掛かるほかにも機械自体に疲労が
来るということはあるだろうし。

公式かつ正確なソースというのはちょっと難しいんではないかと。
せいぜい他の国の戦車の整備に関する資料を見つけてきてそれとの類推を
できる程度では。
911 ：名無し三等兵：04/09/21 08:52:31 ID:???
>>909
姿勢制御の油圧部が複雑で、この部分の整備が74や90の整備性の悪い点だってのはよく言われてる希ガス
山岳地形で仰角の余り取れないT55などの露製戦車に対してセンチュリオンが圧勝した戦訓をとりいれてるらしいが、
山がちな国土の事情にあわせて装備されてるわけだし、しょうがないっちゃーしょうがないわけだが
実際74は前後左右に姿勢制御できるが90では左右方向は省略されたことから、
姿勢制御用の油圧部の整備性は悪かったんだろう。

しかし日本の技術が優秀だから整備性が良いというのは短絡過ぎ
笑い話の種にされる64式小銃やらなんやらの整備性の悪さはどう説明するんだ
912 ：名無し三等兵：04/09/21 08:59:08 ID:???
ブサヨか鮮人か知らんが、工　作　員　必　死　だ　な
913 ：名無し三等兵：04/09/21 09:05:36 ID:???
オンラインには無いが、数年前の丸に61式戦車の小隊長だった人の体験談が出てた。
前は供与されたM4に乗ってたらしいんだが、ミッション周りが複雑で「M4の方が
操縦しやすかった。これが日本の技術の限界か、流石にアメは違う」とか
書いてたな。とは言っても、全体では愛車だった61式への愛着溢れる記事だったが。
914 ：名無し三等兵：04/09/21 09:05:43 ID:???
>911
90式で左右の姿勢制御が省略されたのは、FCSの進歩によりその必要がなくなっただけで、
整備性とは関係無いよ。短絡的過ぎ。いいかげんな妄想は止めてね。
915 ：名無し三等兵：04/09/21 09:06:10 ID:???
>>912
在日ウザイ。
916 ：名無し三等兵：04/09/21 09:08:02 ID:???
>>914

FCSの進歩って、姿勢制御を省略できるもんなのか？
917 ：名無し三等兵：04/09/21 09:08:04 ID:???
>>911
６４式はアレだ、戦後初の自動小銃だったから慣れない部分も多かったんだろう。

けど、技術が優秀だから整備性良好ってのはたしかに短絡だろうね。

むしろ整備性よりも性能を重視した面が大きかったんじゃないかと思う。
７４の行きすぎた姿勢制御装置はその弱装甲を補う意味で致命的に大事だったんじゃないかな。
第２世代の戦車はおしなべて弱装甲だけど、稜線射撃を可能とすることで、防御力の一助としたのでは、と。

９０になると砲塔正面に自身の備砲に対応するだけの防御を施すことが出来たから、
稜線射撃の優先度も小さくなったんだろう。

整備性が悪い悪いと言う前に、その整備性を捨てて７４が何を手に入れたのか、それを考えてみるのも良いんじゃないかな。
918 ：名無し三等兵：04/09/21 09:10:15 ID:???
>>917

見返してみる。まるっきり言ってる事が裏返しだが、あんた>>872か？

>872 ：名無し三等兵 ：04/09/20 17:27:18 ID:???
>>>870
>ケチつけてるのは性能ではなく、性能と引き換えで
>犠牲にしなければならなかった事を逝ってると思われ。
>整備性、運用性、寿命、etc...
919 ：名無し三等兵：04/09/21 09:10:55 ID:???
技術が優秀だから整備性良好じゃ無くて自衛隊の中の人が
悪い整備製に泣きながらも何とかしてしまうというのが正しいと思うが。
920 ：名無し三等兵：04/09/21 09:12:05 ID:???
>>918
イヤ、違うよ。

とりあえず、整備製が良いって言うのは違うな。と
921 ：名無し三等兵：04/09/21 09:14:37 ID:0Tr1hiCx
>致命的に大事
922 ：名無し三等兵：04/09/21 09:47:35 ID:???
いくらなんでも20年以上経過してるんだから、
それなりの蓄積もあろうて・・・メンテ部品
自体に難あり？
923 ：名無し三等兵：04/09/21 09:52:59 ID:???
姿勢制御はメカニカルなのエレキなの？
エレキなら左右があってもそんなに複雑にはならないと思うけどな。
油圧よりエアーの方が良いと思うがどうでしょうか？
924 ：名無し三等兵：04/09/21 10:08:01 ID:???
>>923
エア式のアクチュレータは荷重によって弾性が変わる(バネのような性質と
思ってくれ)から姿勢制御には向かないんじゃないか？
サスペンションにするならエアでも良いけど、姿勢制御の方は油液の方が
精度が出しやすいと思う。一本のシリンダーにしきりを設けてエアーによる
空気バネ式サスペンションと油圧による車高調整を備えた油気圧サスって
事でしょ。
925 ：名無し三等兵：04/09/21 10:13:38 ID:???
整備性が悪いって、いったい何と比べて悪いというのだろう。
仮に姿勢制御のついていない74式を仮想して比べているのだったら、
それは当たり前の話で、議論するべきは手間と利益が釣り合っているかなのだが。
926 ：名無し三等兵：04/09/21 10:14:13 ID:???
確かに
エアーで姿勢制御しようと思ったら当然高い姿勢は高圧に、
低い姿勢は低圧にしなきゃならんが低圧は当然スカスカだわな。
おまけに大きな高圧タンクを備えにゃならん。
927 ：名無し三等兵：04/09/21 10:15:07 ID:???
>>926は>>923-924宛
928 ：名無し三等兵：04/09/21 10:22:06 ID:???
うーん、そっちの問題があるんだ。
空気はどこにでもあるからオイルより良いと思ったんだがダメか。
929 ：名無し三等兵：04/09/21 10:39:43 ID:???
SタンクやT-95、MBT70で油気圧懸架が採用され当時はムーブメントだったから、
74式にも採用されたって面も大きいんじゃないかな。当時はそれが最良だったんでしょ。

話が変わるけど上のほうで水が無いのを心配して空冷ディーゼルになったって書いてるけど、
74式までのエンジンはZCという旧軍の空冷エンジンをモデルにZCの開発者が担当したから。
その頃の日本は旧軍のエンジンと技術者に頼らないと作りようがなかった。
930 ：名無し三等兵：04/09/21 11:39:10 ID:???
７４式の油気圧懸架機構がシトロエンの無料ライセンスだったって本当？
シトロエン系ホームページではたまにそういう記述があるんだけど。
931 ：名無し三等兵：04/09/21 11:43:01 ID:???
エンジンを止めるとペチャンコになるという奴か。
932 ：名無し三等兵：04/09/21 12:35:58 ID:???
542 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/09/20 21:50:30 ID:???
【　朗　報　】

知人からの伝聞情報ですまんが、陸自が新７．６２mm機関銃の研究開始との情報。
車載なのか分隊支援火器なのか不明だが、場合によっては基本コンポーネントは共通で
同時開発の可能性もあるだろう。




え？ＦＮ－ＭＡＧ買えだと？
貴様は重営倉送り。
933 ：名無し三等兵：04/09/21 12:41:40 ID:???
FN-MAG買え。
934 ：名無し三等兵：04/09/21 13:06:46 ID:???
昔、ミニミと同時期に試作された30口径MGの写真を見たことがあったなあ。
MAGに近い形状してたような。
935 ：名無し三等兵：04/09/21 13:10:39 ID:???
クーラーは90式戦車についていますか？
936 ：名無し三等兵：04/09/21 13:17:32 ID:???
935には友達がいますか？
937 ：名無し三等兵：04/09/21 13:18:05 ID:???
>>935
エアコンなら
938 ：名無し三等兵：04/09/21 13:22:46 ID:???
90式戦車はクーラーについていますか？
939 ：名無し三等兵：04/09/21 13:32:26 ID:???
>936
エアコンなら
940 ：名無し三等兵：
>934
Mk.48 mod.0?