ミサイルを回避するには

戦闘機や攻撃機等はどのようにミサイルを回避するのですか？
ECMは現在のミサイルにどの程度通用するものなのでしょう？
ECMの歴史なんかも教えて下さい
また機動のみによる回避の可能性なんかも教えてください

久しぶりだな、元気だったか、台湾チャンネル？（ｗ

ミサイルよけの魔法を使う

闘牛士機動

名前を変えたのか？

2ちゃんねる来て2回目の初心者です

弾道ミサイルはCIWSで迎撃できるんだよね？（ｗ

随分昔の事で忘れちまった
確かＦ−２２はレーダーに映るし、Ｓｕ−３５がど〜のこ〜のと言っていたな（ｗ

機体上部後方の対空レーザーで撃墜するか、エンジンサイドに装備されてる迎撃弾で対処してください。
ＹＦ２１のように機動で避けてもその間何も出来ないので、わが社の方針としては過剰の回避運動を避ける
方向で行ってもらう。以上だ｡

台湾チャンネルって何ですか？

>>10
何じゃ、台湾ちゃんねるじゃね〜のか

真面目に質問したければここ逝けや、素人

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を23
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1015646335/l50

弾道ミサイルをCIWSで？
少し無茶では？

>1
一問一答スレは叩かれる。是常識
それとローカルルールをよく読んでからスレ立てろよなあ・・・

>>1
機体が逝く寸前ぐらいの強烈な回避行動を取りつつＥＣＭかけてチャフとフレアばらまいて神に祈れ

キレとコクでミサイル回避
ICBM空母直撃
タングステン棒甲板破壊･･･まだあったな

サンクス　
初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を23で聞いてきます

台湾チャンネル祭りを懐かしむスレはここですか？
と言うかもう春休みなんですか？

空中機雷だよ、常識だ

台湾チャンネルそっちのけで熱く語られていたあのスレを思い出す・・・
本当に勉強になったよ

>>15
巡航ミサイルの装甲、何故か直進しかしない米空母…

過去ログミサイル回避スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html

台湾チャンネルの狂気に笑いつつ、お勉強しましょう

F-15の腹には防弾用の追加装甲が付けられてる、これ常識！


・・・なんかやけに懐かしいな

ミサイルの回避？


精神力でかわしとけぇ〜。

>>1
ナゴヤ打ち

んー。ネタに近い妄想だけど（あ、これじゃネタそんものか）書いとこう
過去数回あったAIM７とAIM120の両方が使われた空戦では、どっちかが
全弾外して、もう一方で撃墜したものばかり
ここから
�@レーダー誘導タイプの空対空ミサイルはECMによって回避可能
�AセミアクティブレーダーホーミングのAIM７に有効なECMは、
アクティブレーダーホーミングAIM120には無力であり、逆もまた真
�BAIM120に加えられた大改修は、実はECM対策
こういう結論を出してみたが、どんなもんだろう

ステルスならレーダーに見えないのでミサイルに当たりません。

>26
ステルス戦闘機はミサイルを発射しないから
こっちが落とされる心配もないよ

カ〜メ〜ハ〜メ〜っ・・・ハァァーーーー！！！！

誘導方式による
レーダなら　　チャフを巻く　ＥＣＭ
赤外線なら　　フレアを落す　太陽に向かって飛ぶ
カメラなら　　煙幕をはる
無誘導なら　　よける
有線誘導なら　誘導を指定す誘導者を殺す

知識が古いから今通用しない物もあると思うがこんなものじゃない　　　　　　　

計算上では機動のみで可能だと思う

>>30
以前のスレで「計算上では不可能」の結論が出ております

>>29
自分が高速で移動している場合のカメラ誘導はどう防ぐ？

＞機動のみによる回避の可能性
敵がミサイル発射したのを確認したら
ミサイルの射程圏外に離脱する
簡単じゃん

まあ回避出来ぬのなら
敵より射程の長い対空ミサイルを海上では使用し
（此れは敵よりステルス性能を強化する事でも良い訳だろうが）
陸上では地形を利用しての奇襲攻撃（或いはミサイル回避）に徹すると言う事だろうか
其れが無理なら防空艦や地対空ミサイルを敵戦闘機の迎撃に使用すると言う事か
地対空ミサイルへの航空攻撃は地形を利用するか長距離ミサイルを使用
防空艦相手には低空飛行して対艦ミサイルを叩き込むか長射程ミサイルを使用すると言う事だろうか

＞敵がミサイル発射したのを確認したら
＞ミサイルの射程圏外に離脱する

まあ有効射程ぎりぎりでは無く引き付けられて撃たれたら
戦闘機が射程圏外に離脱する前にミサイルが命中するのではないのか

>>33
AWACKSかGCIの支援がなければ、敵がいつミサイル発射したのを確認することは出来ないぞ

＞AWACKSかGCIの支援がなければ、敵がいつミサイル発射したのを確認することは出来ないぞ

まあレーダーの有る正面（ＳＵ−２７の後方警戒レーダーの有る機体に拠っては後方）
からでも無理と言う事なのか
（まあＲＣＳを考えれば赤外線誘導ミサイルの遠距離での補足は無理だろうが
　レーダー誘導ミサイルならレーダー波を感知出来ないのか
　まあ不可視レーダー使用や対レーダーモードでの発射では
　近距離からの捕捉しか困難だろうか）

まあそうすると空中戦と言うのは地形の利用やデコイやミサイルの数・或いはミサイルの射程
（及び対空兵器・防空艦との連携か）が鍵と成ると言う事だろうか

米軍相手の場合は巡航ミサイルの先制奇襲攻撃で空港を破壊され
装甲格納庫も重爆弾で破壊され空中戦とは成らぬかも知れないが
（飛行場外部の飛行機は道路にでも着陸せねば
　燃料切れで墜落するのではないのか
　道路を利用して残存戦闘機の補給を行い其れでレーダーサイト・基地や装甲格納庫を空爆して来る敵に対して
　反撃する他無い訳だろうか
　まあ飛行場外部に存在した飛行機も上手く偵察機等で追跡され着陸した所を攻撃されるのが
　落ちではないのか）

>>37
湾岸やベトナム、中東で参戦したパイロットの回想を読むと
ロックオンされたのは警報装置でわかるようです
そこで適切なECMをかけることが可能かどうかでしょう

まあ只飛行場を秘匿された場合は巡航ミサイルでの奇襲攻撃は困難であり
基地や地上部隊を叩きに来た攻撃機が
秘匿された飛行場から発進した戦闘機に迎撃される可能性も
有ると言う事だろうか

＞そこで適切なECMをかけることが可能かどうかでしょう

デコイは兎も角ＥＣＭは新型ミサイルには
効果は無い可能性も有るのではないのか

チャフかフレアで回避できなければ、直前で回避しかないのでわ？

>>41
AIM120は決して妨害に強いミサイルではないようですよ

空力があてにならない高空で、モータの止まった、あるいは推力偏向機構の
無いミサイルを回避するのは有りだろうか？

デコイは兎も角チャフやフレアは旧式ミサイルにしか
通用しないのではないのか
レーザー使用のＩＲＣＭ対策の有る赤外線シーカーが作れれば
中途迄レーダー誘導で終末赤外線誘導とすれば
デコイも通用し難いのではないのか
（或いは完全に本体のレーダーを用いて無線で誘導すると言う方法も有るだろうが
　どうだろうか）

＞空力があてにならない高空で、モータの止まった、あるいは推力偏向機構の
＞無いミサイルを回避するのは有りだろうか？

まあミサイルの翼面積を高高度戦闘機等の様に増やされれば回避は困難かも知れないが
現行のミサイルではどうなのだろうか

>>42
回想録を読む限りミサイルへの妨害の主力はすでにチャフ、フレアではなくて
ECMのようです。具体的なことは書いてありませんが…
>>44
モータが止まるほど遠距離の敵を撃つ例も少ないようですし、フェニックスの
例が示すように、そうするとことごとく回避されるようです

ｱﾜﾜなんか冒険ひさびさに見た気がする

よくよく考えると戦闘機でミサイルを撃ち落とすのは不可能なので
その逆でミサイルで戦闘機を撃ち落とすのも不可能かと。
ミサイル防衛構想もほとんどプロパガンダみたいなものだし。

おかえり望見

>49
ミサイルはGによる制限無いから
ブレイクしない限りやられるよ。

ターボジェット＋ラムジェット（或いはロケット）使用で
自分で地形に隠れた目標を捜索する能力を持つ様な
（或いは地形を利用して敵航空機に接近出来る）
対空ミサイルと言うのは有り得ぬ訳なのだろうか

金かければ出来るんじゃないですか。
……1億円の戦闘機撃墜するのに10億ぐらいかかりそうですけど。

>53
F2は１機123億円だから採算は十分取れるぞ

>54
ごめんよ

陸軍以外はあんまり知らんのよ

まあ地形を利用して低空に潜み奇襲を狙う敵戦闘機を狩りたいなら
有効な装備かも知れないが遮蔽物の無い海上での戦闘では
無用な物かも知れないが

射程外の高空を弾道飛行しながら地形に隠れた機体にミサイルを落していく
ミサイル母機のようなものは可能ではないか？>>52
地形に隠れる関係上、相手のミサイルは全て打ち上げとなるので有人でも可能か

＞射程外の高空を弾道飛行しながら地形に隠れた機体にミサイルを落していく
＞ミサイル母機のようなものは可能ではないか？

まあ其の航空機が長距離ミサイルで迎撃される危険は無い訳なのか
高速の物ではロックオンが可能なのだろうか

某研究者苦戦中

投票所 http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=2chd

>まあ其の航空機が長距離ミサイルで迎撃される危険は無い訳なのか
>高速の物ではロックオンが可能なのだろうか
弾道飛行中の機体に対してはTMD的迎撃ミサイルが必要なわけだが
それを地形に隠れた機体で運用できるだろうか？

地形に隠れた機体は低速度かつ低位置エネルギーにより逃走距離が限られるため
予測回避ルートに投下し、ミサイル側で再発見すればロックオン問題は回避できるのではないか

上まあ弾道飛行中の機体から地形に紛れた戦闘機を
レーダーで発見する事は可能な訳だろうか

投影面積は前方よりよほど大きく、また飛行高度も100mを切ることは無いのではないか
この場合、上方からのレーダーだけで十分発見できると思われるがどうか？

>>62
>100m
対地ですスマソ

>予測回避ルートに投下しミサイル側で再発見すればロックオン問題は回避できるのではないか

じっさい中ＳＡＭはそういうことするらしいし。

闘牛死機動ってどうなの？

ステルス機にミサイルって有効なの？

66
ステルスでもIR誘導ミサイルなら意味ないのでは

ＣＩＷＳでＩＣＢＭを迎撃するのは可能でしょうか？（藁

>>68
純粋に弾を命中させられるか、という設問なら「可能」なんじゃない（大藁

弾に命中しても核爆弾の威力には耐えられないかな

チャフとフレアをタイミング良くばら撒いて回避しかない
運が良ければ生きてるけど悪けりゃ骨も残らない。

>>71
話がループするけど、最近はチャフやフレアより
ECMに頼って回避するのが主流

いやいや＞＞７２それは米軍だろミサイル食らう機体はアメリカ
の敵対国の物だからねえそんな国がＥＣＭなぞあるわけない
根性で避けるしかないみんな腕悪いけど。

>>72
それは、レーダー誘導ミサイルだけでは？

>>74
最近のは「発射後ロックオン」という手があるみたいだけど
ボスニアなんかで使っていたサイドワインダーはオフボアサイトモードで
ムリしてシーカーを振って発射するから、母機のレーダーに瞬間的な
目潰しを食わせると、命中しないんだってさ

>>67
ステルス機(F117/B-2あたり）は赤外線もおさえるように作ってるよ。

>>68
無理じゃないの？　とんでもないスピード。CIWSの想定外。（藁

>>75
発射前なら有効でしょうね
空自のミサイルは皆当てはまるよ

私が、考えていたのは発射されたミサイルの避け方です

先に打つことだし思われ。
機動で避けるにしても軽くならないと動けん。

>>77　>>75
　正確には、弾がセルフトラックする前だね。弾は目標に一旦食らいついたら発射前でも
シーカをCAGEして強制的にロックオンを解除しないと他の目標へ指向させられないよ。

通常爆弾のＩＣＢＭ（こんな事はないと思うが）なら防衛
可能かも・・でもやはりマッハ7とかを捕捉は無理かな(弱気

ミサイル打たれたらもうあきらめて、付近の敵目標に突っ込むべし

敵ミサイル→自機→自機ミサイル→敵目標

ｳﾏく逝けば、敵目標にコンボ決められる

純粋に機動のみで回避するならビーム機動しかないのかな・・

元空自のパイロットの話で、
「今どきのAAMを機動でかわせると思っているパイロットはいない。
ECMやチャフ・フレアといった対抗手段が頼り」
というのがあったYO！
最近のミサイルは耐G性も（戦闘機よりスピードが速いとはいえ）戦闘機よりは
るかに高いし、戦闘機を追いかけるのでなく、未来位置を予測して飛んでい
くそうなので、バシバシあたるとか..

>>83
　最近は、チャフ＆フレアも無効なんだよ。ECMの他には、機動可能なデコイだけが頼り。

>>84
ＩＲミサイルには、ＥＣＭは効きませんが

＞機動可能なデコイだけが頼り。

どう言う物なのでしょうか？
空自には、配備されていませんね

いや、Ｆ１あるじゃん〜
あれだよ、デコイｗ　有人だがまあ日本の伝統なので気にしない気にしない｡

Ｆ1を無線で操縦ってのは？

パルスドップラーレーダにチャフは効きますか？

ロシアのＴ90戦車についてるミサイル迎撃システム（名前は知らないけど）
を戦闘機とかで応用できないかな

む。ドロズドを知らないとは某研の大量書込みを知らない世代ですね。>>89

あれは爆発反応装甲（長いんでERAって略すと吉）みたいに
全面に張りつけるか、全周を指向できる機構を組み込む必要がある。

飛行機に積むには重いよ。
逆を言えば軽ければ積んでもいい、けど今の技術じゃ無理だな。
まあ技術の進歩にそんな事期待するよりはABLの開発成功と小型化を
期待するほうが現実的やね。

ドロズドもアリナも自分に向かって直線状に飛んでくるものを
想定したシステムですから、未来位置へ飛んでいかれると当らないかと

>>88
そのパルスドップラーというモードがちゃんと宣伝とおり
働くレーダーは存在しないらしいよ

曳航式デコイ開発中

＞曳航式デコイ開発中

これはミサイルが命中（或いは至近で炸裂）したら破壊される代物な訳だろうか

＞９４
使い捨てですよ

>>93
曳航式なら、後方からにしか役に立たないね

>>96
下から、つまりSAMにも有効だよ

＞曳航式なら、後方からにしか役に立たないね

上昇・下降或いは旋回すればどうなのかであり
複数のミサイルに包囲されねば
（或いは近距離で正面からの奇襲を受けねば）
問題は無い可能性も有るだろうが

>>96
有能なパイロットなら、命中率が極端に悪くなる
オンヘッドでミサイルを撃ったりはしない

正面だと機動で回避できる目があります>>98

>>100
台湾チャンネルくん？

気合しかないっしょ

>>101
みんな、何のかんの言っても
台湾チャンネルが好きだったんだね

＞正面だと機動で回避できる目があります>>98

至近距離からの地形を利用しての奇襲攻撃でも
回避可能な訳だろうか


＞有能なパイロットなら、命中率が極端に悪くなる
＞オンヘッドでミサイルを撃ったりはしない

まあ赤外線誘導ミサイルはそうかも知れないが
レーダー誘導ミサイルではどうなのだろうか
まあ只双方共ロックオンに時間が掛かるなら
攻撃を受ける側がレーダーやＩＲＳＴを使用している状況では
奇襲を掛けるのは困難かも知れないが

>>93
これは発射される前から曳航されている？

>>105
危険地帯に入ったら、放出して曳航を開始するんだよ、もちろん

>至近距離からの地形を利用しての奇襲攻撃
ロール２秒程度の予備機動が必要なので、このケースでは無理です

>>106
するとそれは、攻撃機等が敵地へ侵攻中
敵機の奇襲やＳＡＭなどの攻撃を受けた場合に
使用するのが前提で何だね

>>108
その通りだけど、当然防空戦でも有効でしょ

>>109
有効だと思うが、必要性が余り無いと思う＞防空戦

>>110
その発想、「戦闘機に防弾は有効だが必要ではない」という
戦前の陸海軍と同じ

まあ時間差を付けてミサイルを２発発射されれば
曳航式デコイを用いたとてどうなのかと言う事であり
デコイを放出・展開する迄の時間はどの程度掛かる訳なのだろうか

>>112
米軍の研究例では複数のデコイを同時に展開することになっております

>>111
かな？
その、デコイのサイズにも因ると思うんだけど
私の想像しているのは、現在使われている曳航標的なので
そんなに大きいのを引張って行くのはどうかなと感じてた

＞米軍の研究例では複数のデコイを同時に展開することになっております

まあしかし同時に何発程度のミサイルに
対処可能と考えられる訳なのだろうか

>>114
米軍の例だと直径が10cm以下で長さも30cmぐらい
ポッド形式で装備した場合、１機に４〜５基は
楽に積めるようだ

>>115
そこまでわかりませんが、せいぜい２、３発まででしょう

>>113
抵抗はどの程度なのでしょう
数基曳航すると飛べなくなったりしないのでしょうか？

>>116
そんなに小さいのなら、戦闘機に積んでも支障ないね
射出？しても曳航式だから回収可能な訳だね

>>118
えー、デコイといっても曳航される部分は大型アンテナみたいなモノでして
妨害機器本体や電源は機体そのものかポッドに収まってます
２つや３つ引っ張っても、抵抗はそれほど大きくないでしょう

>>119
んー。回収可能と書いた資料は見たことがないけど
やる気ならできそうだね

>>120
ポッドに発電機も積んでるのでしょうか？
大型アンテナをいくつも動かす電力はないですよね

>>122
>>116で書いてある通りのサイズだと発電機は無理でしょう
メンテナンスフリーのバッテリー程度で十分なのでは？

>>122
ポッドの先頭に扇風機が付いてんだよ、きっと

>>124
風力発電もありかな

>>124
プラウラーみたいなシステムだね。
中低速で運用する戦闘機や攻撃機を転用した電子戦機なら
風力発電は採用する可能性あり。機体内部に余裕無いし。

超音速で運用する可能性がある制空戦闘機に風力発電はちょっと。
素直にエンジン出力を上げて発電に廻すのがいいかと。

輸送機や旅客機を改造するタイプの電子戦機なら
機内に発電機を増設して対応するだろうな。

>>126
デコイ曳きながら超音速は考慮外では？
>>116はペットボトルより小さいので空力加熱がしゃれにならんと思われ

追尾してくるミサイルをR73の後方発射で迎撃ってのは？

お前らちゃんと計算してますか？　角度とか。

……台湾チャンネル、懐かしいな。

本当にステルス機にもロックオンできるの？

age

マッハで飛んでる戦闘機を確認してから、ミサイルを地上から発射
したとしても、到達までにどれだけ距離や時間がかかると思ってんだよ
届く訳ないですと。

>>128
ステルスはレーダーに映りにくいであって、映らないじゃ無いから。
可能だよ。

普通の航空機と同じようにロックオンできるんだ？
ステルスもたいしたことないね

>>134
ステルス機をロックオンできるかできないかという話になれば、「可能である」と言う話にはなる。

しかし、どの程度可能なのかという話になれば、普通の飛行機にくらべて、「極端にレーダとの
距離が近くて、運が良ければ可能」なだけであり、普通の飛行機と同じようにロックオンされる
訳ではない。

つーか、文章読んでそれぐらい判断しろよ。ここは「言語学板」じゃないんだからさ。

>>135
あらゆる状況証拠から考えて、F22は目視可能な距離なら
レーダーでロックオン可能だろう
でも、F22はそこまで近づく前にアムラームで相手を
片付けちゃうつもりだからねぇ…

極端に距離が近いってどのくらいよ？
別に数値でなくていいが、要はガンで撃った方がいい
ような距離でしかロックオンできないなら。
実用レベルでロックオンはできないと言うべきだろう。
133を読む限りではそうは読めないが・・・・

>>137
たとえば、F-22の場合、既存の戦闘機に比べて1/10の距離まで近づかないと探知できません。
これから判断してくださいな。

age

ＩＲミサイルに対してステルス機ってどうなの？

ステルス機は排気にも外流混ぜるとかして温度下げてるだろ。

>>1
バッティングでもそうだけど、最後まで目を離さない事。
そうすればよけられる。

あのー、目視距離ってどのくらいなんでしょうか？
それとステルスでない一般的な戦闘機に対してはどのくらいの
距離でロックオンできるのでしょうか？
最後にバルカンなどの有効射程距離はどのくらいでしょう？

私はＡＣ０４（ｎａｍｃｏ）をちょっと遊んだ程度の知識しかないので・・・
よろしくおねがいします。

>>142
するとデッドボールを喰らった選手はどうなのですか？
避けれてないじゃん・・・

>>144
度のあった眼鏡をかけること。
F-2のように度の合わないのをつけると大変なめにあいます。

>>143
目視距離は人によりまた天候・時間等によりまったく異なります。

ロックオンの距離ですが、AIM-7M（いわゆるスパロー）の射程が45km以上あることから
その程度の距離でのロックオンは（敵のECMが効いていなければ）可能だと思います。

>>146
どうもありがとうございます。
４５ｋｍも離れていたらら戦闘機なんて点ですよね？
それじゃゲームみたいにＨＵＤ上のシーカーが敵機を追いかけて
ロックオンするなんてのは嘘っぱちなんですね。

>>147
ところがどっこい、空自のF-4EJパイロット（F-4EJ改になる前ね）にはレーダが敵機を
発見するより早く、敵機を目視できた強者がいたそうだ。
（いわゆる昼間にも星を見ることができる人ですねぇ）

>>148
　それは、VRM戦闘に失敗した後の格闘戦(ドッグファイト)。
それ用のミサイルの射程は10km程度なので、ゲームの様な戦闘もあり得る。
機関砲を使用するのは、更に下策。射程は500m程度だからね。

ごめんね。>>149は、>>148のれす。事故レス込みのダブルミス。ケナンチョ。

もうだめだ、逝きます。。

ルックダウン・レーダーが付いてなかったからでしょ

大体家庭用ゲームで中・長射程空対空ミサイルなんて見た事が無いぞ。

まぁ対艦肉薄攻撃を奨励してるぐらいだから何言っても無駄なんだが。

ヘッドオンで発射された場合は回り込んでから命中するの？

ＢＶＲＡＡＭのレーダーの有効範囲はアムラームと変化が無く精々数ｋｍ程度であるなら
敵機からミサイルが５０ｋｍ程度に接近する迄は母機の誘導が必要である訳なのか

>>155
　シーカの探知レンジが短すぎ。10km程度はあるよ。

>>154
　すれ違いざまなら回り込むだろうが、当たるかどうかは？
AAM-3/5は、回り込んでも当たるとか。中距離なら、正面衝突コースを飛翔する。

>>153
　BVRミサイル戦闘は、ゲームでは見栄えがしないからね。

>>154
いや、そのまま突入するよ
この場合はエンジンの排気ではなく、空気との摩擦で加熱された機体にロックする

新型のＩＲでないとできんけどね

そうなの？ヘッドオンでも回避は難しいんだね

>>153
たしか、ＡＣ４のドラ猫がフェニックス撃てたと思うよ
なかなか当たらないけど（おい

見栄えのいい格闘戦重視だから便利だと困るのかな？

昔プレステのTFXというゲームをやったが、あれはちゃんと数十キロの彼方から
長射程ミサイル（AMRAMMとかHARM、ハープーンetc）が撃てた・・・。
無論、点どころか影も形も見えない。レーダー上のシグナルをロックオンして発射。
ゲームとしては恐ろしく地味だったが、ちょっと嬉しかったなぁ。

と、ゲームはここまでにして。
どこぞで聞いた話によると、最近の短射程AAMはイメージホーミングで
オマケにちゃんと比例航法するから、ケツに周りこまずに当たるとか何とか。

>>160
AIM9Mですら、比例航法だぜ

ヘッドオンだと前方にフレアー撒くの？

ミサイルを回避するには？
・
・
・
・
銀の折り紙まきながらダッシュして逃げる

>>ｽﾚﾀｲ
ミサイルが向かって来てると確信したら非常脱出レバー（もしくはボタン）をさっさと使用せよ！
これならどんなミサイルも「自分の体において」は回避できる。
その後機関砲であぼーんだが。(滅

ＩＲジャマーＯＮ。

取りあえずFALCON4.0でも買ってきてマニュアル読め

SU25のようなひたすら足が速いのかMIG27のように
機動性のいいのではどちらが回避しやすいですかね？

失礼MIG25の事です

>167-168
どっちもどっちだと思われ。

というか「ミサイルを回避する方法」を論じるのが無意味だと思う。
「ミサイルを撃たれない方法」が先で、
「ミサイルを回避する方法」は多分、チャフ・フレア出してブレイク、
そして祈るしかないんじゃないかな。

ゲームと違って、パイロットは死ぬ可能性のほうが高いし、
やばいと思ったら脱出するっしょや。

というか、散々言われててレスする必要性も感じないんだが、
ケツからミサイル撃たれた時点でその空戦は終わり。

つか後ろにまわりこむことができるほど近くに来させた時点で失敗

その線で突き詰めたのがF-22なんかのステルスだろうな。
F-117やB-2のような「見つからない」ことが目的というより戦闘時に
相手のFCSの有効距離を短くする。

ユーゴやイラクはAMRAAMやらスパローを結構回避してるんだよね
遠距離から発射されるレーダー誘導ミサイルなら回避の余地がかなりあるのでは？

>>172
だからロシアがとっくに有効なECMを開発・供給してるんだって
でも、何回実例を突きつけても信じないヤツが大半なんだよ

>>173
ロシアかもしれないし中国かもしれない、ECMかもしれないしRWRかもしれない。

でも有効な回避策があるのではと米国が考えてAMRAAMを改良（ソフトをね）
したのは事実らしいよ。

ちなみに、回避された理由として敵機の回避能力の高さではなく、実戦による
緊張からパイロットが命中率の低い位置からAMRAAMを発射したという説も
結構有力らしいです。本当のところはわかりませんけどね。

>>174
パイロットの緊張説は否定されているよ
だって、AMRAAMで撃墜したには新人なのに
外れたのは湾岸経験者のベテランだからね

ネットからハッキングしてミサイルの方向を転換するこれ最強。

>>175
それだけで判断できれば苦労しねーよ。

フライトレコーダでも見ないと正確なところなんてわかりません。そしてそれを見たDoDは
緊張説を否定するコメントはだしていません。

age

http://sukhoi.s7.xrea.com/
R77萌え　品質管理ができてればいいミサイルなのに・・

ロシアも役に立つＥＣＭ輸出するんだね
自分ばかりいいの使ってると思ってたけど
結構良心的な国だよね

Ｒ-77には真空管でも入っているのか？（藁

フライトシムに詳しく書いてあるよ。
マニュアル２０００ページとかある奴。

>>180
良心的というより純粋に商売なんだろうな。
米に負けてられないってことなんでしょう。

しかしＲ−７７・Ｒ−７３にはＡＭＲＡＡＭや地対空ミサイルの
迎撃能力と言うのは有る訳なのか
（ＡＭＲＡＡＭやサイドワインダー・ＡＡＭ−４・５・ＭＩＣＡには同種の能力は
　有る訳なのか）

>>181
ＡＩＭ120も進行波管は使ってるけど？
なんで日本で絶滅した真空管工場が
アメリカで生き残ってると思ってんだよ

>>182
是非教えていただきたい＜マニュアルが2000pageあるシム
F4本体+RP+F4SP全部足してとかは無しよ(それでも2000行かないだろうが)

ＡＡ-4には進行波管使ってないの？

レーダー誘導系ミサイルって、意外なほど当たらない

>>187
使ってないよ
おそらく史上初のオールソリッドミサイルだって自慢してるよ

>>189
よっぽどMig-25の件が悔しかったんだろうな。

目には目を、ミサイルにはミサイルを！

爆薬でパルス電流作ってパルスレーザー作れないかな
爆撃機なら付けられるかも？
レーザーなら狙い撃てるでしょ

ＡＡ-4は一発１億円くらいしそう・・

そもそもの問題として余裕を持ってターゲットされていることやミサイル発射
されたことに気づかないといけないですよね。

探知する能力が一番重要な気がするのですが（長射程の場合）。

＞ＡＡ-4は一発１億円くらいしそう・・

　今月号の「軍事研究」にズバリ価格が載ってたと思う。7400万
円だっけ。有償供与のスパローより安いそうな。今年の調達数は
40発、ＡＡＭ-3が40発、ＡＭＲＡＡＭが15発。

　前中期防の調達数はスパロー150発を含めて740発だそうな。
米海軍と海兵隊のＡＭＲＡＡＭ調達数が年100発以下なんだから
良い線じゃないの。

>>187､189､193､195

R-40/46のこと？

＞196　
ＳＵ-15だっけ？

Ｔｕ-128か？

＞R-40/46のこと？

　そりゃＡＡ-6だと思われ。

失敗した。未配備のK-9/155であった。＞AA-4

>>193
ＡＡＭ−４の事？

99式空対空誘導弾スレが最近、低調だ。

>>202
だって制式採用はされたものの、搭載可能な機体が一桁しかないし…。

最初に187が「AA-4」って言って190が輪を掛けて可笑しくしたんだな。

>>192
　パルスってのは発振素子の特性であって（どっちも出来るのも有るが）、電源の問題ではないのだが。
現在機載が検討されてるのは、どれも化学レーザーだね。（COILとかMIRACLE?とか）

回避できないならＣＩＷＳで迎撃すればいい

積んでません（ｗ

>>203
　搭載可能な機体は、まだ全く配備されていません。14年度末までに何機納入だったかしらん。

変なのが地球科学板に来て「５秒、５秒」って逝ってます。どうにかして欲しい。

187は話題を振るためにAAM-4と間違えたと思われ

単純に考えてミサイルの旋回半径はせん戦闘機より大きいんだよね
機動でも回避は可能なんでは

>>207
積んでみてはどうか？

どう単純に考えたのか説明願いたい >>211

よく分からないけどミサイルって12Gくらいが限界ですよね？
戦闘機は7、8Gくらいですが2倍以上の速度で飛ぶミサイルは
戦闘機より旋回半径は大きくなるのでは？

アクティブソナー追尾式は細かいアルミの粉チャフを撒き散らす。
このやり方は第二次大戦の時代からあった。
赤外線追尾式はフレアと言われる高熱のデコイを放出する。
あるいは太陽に向かって飛んだりすることもあるみたいだ。
インドのような熱帯では地面が熱いもので地面に向けて飛べば赤外線追尾式はすぐ目標を見失ったそうだ。
しかし最近では赤外線画像認識追尾型など赤外線を画像として認識し追尾する方式も出来てる。
追尾方式の誕生でミサイルの価格が高くなる反面、デコイが効かなくなってきてる。。
避けがたくなってるのも事実だな。
高機動で振り切る手も以前はあったが、最近ではミサイルもロケットエンジンからラムジェットエンジンに主流が移ってきたために
機動性や航続距離も高くなった。
だから余計に振り払いがたい結局のところ。最近の空戦は先に相手を見つけ出したミサイルを打った方が勝ちって感じになってきたな。

>215
下の空白は？

>>216

単なるミスです。

>>215
第二次大戦にミサイルが？

>>215
アクティブ「ソナー」にチャフ撒いて意味あるのか？
ソナーは音波兵器だぞ。
まあレーダーだとしてもアクティブもパッシブもないもんだが。
ＷＷ２では英軍がレーダーに目潰しかますのにウィンドウをばら撒いたりしてるが、
あれは対ミサイル用じゃねーべ。

>>218

第二次大戦中、ドイツが巡航ミサイルとしてV1ロケット
弾道ミサイルとしてV2ロケットを実用化しました。
また。ナチスドイツは誘導兵器も実用化していたはずです。

>>220
V2=A4はジャイロ航法で誘導兵器とはとても言えません。

慣性誘導にチャフ撒いてどんな効果が？

>>214
12Ｇは、甘すぎますね。最近では数十Ｇが当たり前です。

>>211
いいですか、「旋回のみでの回避は絶対に不可能か」と問われれば
「可能な場合もあるかもしれませんね」と回答せざるを得ません。

しかし>>211の御意見に対しましては従来より
「パイロットは回避機動開始のタイミングをどうやって知れば良いのか」
という問題点が提示されております。

早すぎる回避ではミサイルの誘導は有効に行われてしまう。
遅い回避では旋回による移動距離が充分ではない。
神業的に絶妙なタイミングによってのみ回避が可能なのです。

まあ>>211は>>21で既出の過去ログでも読んどけってこった。
かなり愉快なのでオススメ。再掲しておきましょう。

＞過去ログミサイル回避スレ
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
＞
＞台湾チャンネルの狂気に笑いつつ、お勉強しましょう

>>223
３０Ｇぐらいなんて話もちらほら…。

>>211 >>215
　板のレベルに対しあまりに初歩的な内容、更に誤り有り。過去ログ読んで勉強しな。
>>225
　格闘戦用ミサイル（AIM9Xとか）では旋回荷重60gとかの数値も。

>>215
チャフはグラファイト繊維にアルミを蒸着したもの。
妨害する電波の波長の半分の長さでないと効果を持ちません。(戦術機に搭載されているチャフカートリッジは各種周波数に合わせた物の詰め合わせ)
な訳でアルミの粉撒いても意味ありません。

ついでに太陽の方へ飛んでいったり地面に突っ込むのは初期の物で現行の9Mなどではまず無いかと。

>>227
ちがいまっせ
チャフポッドには長ーい糸状のチャフが入っていて
探知したレーダー周波数に合わせて切りながら
放出するんでっせ
詰め合わせだったのはF104のエアブレーキにチャフを
搭載していた70年代初期の航空自衛隊ぐらいのものでっせ

>>228
呼んだ？

勉強になるなぁ・・・
無駄な知識パンパンにつめこむだけだけど(w

>>228
そりゃ電子戦機だろ＜チャフカッター
AN/ALE-40等のカートリッジ式は詰め合わせだと思うが。

ほんとに

>>231
米軍はそんな古いのは、もう使ってない

あ、自衛隊はまだ使ってるか…

ベトナム戦争で使ってた電子戦機はなにがある？

他のスレのこピぺだけどこれは機動による回避にはならないかな？
　
AMRAAMはロックオンされた目標がそれとわかってしまう
特徴があるらしく、命中直前の緊急マニューバーで回避さ
れてしまうケースが多いらしいです

チャフカッターの入った専用ポッド持ってく方が希だね、良く見るのはトーネードくらいかな。

　サザンヲッチにおけるＲＷＲの話？
中距離ＡＡＭは奇襲性が命中率向上のキモだからね。

早期発見、タイミング良く回避すれば避けれる確立が
高いんですね

父親が売ってた、倉木麻衣の幼少時代（整形前）のビデオ　　　

http://members.lycos.co.uk/ookero2/memorial.jpg
http://members.lycos.co.uk/ookero2/kabe1.jpg

フライデーに載った宇多田ヒカル（整形前）

http://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada004.jpg

>>238
そうね。
で、タイミングってのは当然、自機の位置と速度、
ミサイルの位置、速度が分かってる必要があるってわけだ。
とうぜん速度はベクトルでね。

戦闘機に後方警戒レーダーでも付いてればミサイルの位置と速度が
分かるからタイミングをコンピュータで計算できるかもね。
普通は後方にドップラーレーダーなんてついてないけど。

だから早期発見しても人間が勘でタイミングを計るのはまさに
神頼みに過ぎないし、対応する装備が無いとそうせざるを得ない。
見つけられないから避けない、よりは避ける確率が高いだろうね。

>>238
　それから、ある程度回避行動をとられても目標を無力化するためにミサイルには
近接信管や指向性弾頭とかが装備されているわけで、避けたからといって助かる
ものでもないのよ。
　国産のXAAM-4/5とかは試験では、軒並み直撃状態で近接信管や弾頭の効果が
確認できなくて困っているとういう情報もあるけどね。

パイロットの勘が物を言う訳ですね
実際に回避したイラクやユーゴのパイロットは結構凄いんですね

>>242
勘って言うより、運。

Ｆ−２はミサイルを撃たれたら回避しようがしまいが空中分解します

悲しいけど、現実なのよね

気の弱いパイロットはミサイル近づくのが分かった時点で
射出座席で逃げちゃうかな？

>>246
　射出座席のロケットモータにIRミサイルが食いついたら、おもしろいかな。

そういう可能性もあるから最後まで諦めるなって事だね

ちゅうか、当たってから脱出ってのは無理？
ミサイルってそんなに強くない（ていうか飛行機装甲弱すぎ）だから、
座席後部に装甲板入れておけば、結構脱出できそう、、、かな？

>>249
この頃のミサイルは敵機のど真ん中に当たり爆発するように設計されていますよ。

30Gってのは格闘線用ミサイルだけじゃないのですか？
AMRAAMやスパロー等はどうなんですか？

スパローは１２gだよ

12Ｇならタイミング計れば回避は可能ですね

ＩＲミサイルって探知難しいですよね
ＩＲの方が厄介ですね

>>254
それでも結構外れてるよ
命中率はやっと20％ぐらいだ

＞255
でも後ろからしっかりロックオンしてればもっと命中率高いのでは？

>>255
５割を越えていたが…。

>>256
失敗例のほとんどは結果しかわからないからなー
途中経過を公開しているのは撃墜成功例がほとんどだけど
それでも後ろに回ってしっかりロックオンして２発連続発射したけど
１発はミスしたなんて記述はザラにある

>>257
手元にあるエアワールドの記事では20％ちょいだよ

>>259
をいをい。あれだけ間違いの多いエアワールドの記事を信じるな…。三菱F-1の回なんて
本屋で爆笑死そうになって大変だったぞ（ｗ

>>259
それはスパローじゃないの？サイドワインダーは>>257の言うとおり。

>>260　>>261
あー、そうか、サイドワインダーについては戦闘の一部の調査だな
でも、この連載はそんなに間違いはないと思うぞ
新しい資料が公開されているたびに、こまめに修正してるしさ

フォークランドではサイドワインダーは８割強でしたよね？

>>263
アルゼンチンも使っていて、それを含めて計算すると20％を切るぐらいになる（w

アルゼンチンはA-4にサイドワインダー搭載？
ミラージュはAAM搭載してたの？

>>265
ミラージュだけだよ

新旧のＡＡＭの差かな

アルゼンチンが使ったのは長期保存していたＢだからなぁ
当たったら返って不思議だ

缶詰にしてでも保存してたんですかね？（藁
アルゼンチン空軍は弱かったんですか？

>>269
日本の現状もアルゼンチンと似たようなものだぞ（ｗ
ベトナムで米軍のミサイルが全然命中しなかったのも
長期保管していたミサイルから順番に使ったからだと
いわれている

アルゼンチン空軍が空戦でほとんど戦果を挙げられなかったのは
ミラージュもA4も航続距離ギリギリで、対戦闘機戦闘をすると
基地に帰到できなくなるということが大きな理由だ
敵機を見つけたら、とりあえずミサイルを撃って、相手が逃げてくれる
ことを期待する、という戦術以外に選択肢はなかったようだね

　あと何といってもアルゼンチン空軍（海軍もだが）目標はイギリス軍艦艇であって、
対戦闘機戦闘をやってる余裕はあまりない。
戦闘機（攻撃機）のキルレシオが悪くなるのも仕方ない。

　実際置かれた状況からすれば、アルゼンチン軍パイロットは驚くほど勇敢に戦ったと
「フォークランド紛争」スレとか読めば判ると思う。

アルゼンチン空軍は絵糞是を当てたので凄いって事ですね
てかそれが任務か・・

まぁ、あれはラッキーだったということもあるんだけど

まあエグゾセよりも、あれだけアイアンボムを当てた事が凄いよね。

しかし、これも長期保存が原因で信管が作動せず
命中した爆弾のほとんどは不発弾に…

エクソゼは低空から発射されたから信管が
作動しなかったって話もあるけど

>277
爆弾じゃなくてエグゾゼの信管がですか？

爆弾かも知れないです　（スマソ

>>278
エグゾセなの？エグゾ「ゼ」なの？どっち？

Exocet
一般的にはエグゾセだろうな。

フランス語、混乱する　鬱だ

>>277
　まあ実際エグゾセの不発率も５０％位合った。
低空投下のせいでないのは確かだが。
低空投下で不発が多かったのはアイアンボムの方。

最近のミサイルってどのくらいの追尾能力があるの？
エネミーライン見たらずいぶんとしつこかったんで・・・・

>>284
ものすごい追尾力があります。航空自衛隊の訓練では、赤外線誘導のAIM-9はミサイル
発射想定時にフレアを発射していなかったら撃墜判定、レーダ誘導のAIM-7は発射後
ミサイル到着まで誘導出来ていれば撃墜判定だそうです。

簡単に言えば、AIM-9ならフレア発射していなければ確実に当たる、AIM-7ならミサイル到達
までレーダで誘導できていれば確実に当たると自衛隊は考えているようです。

>>285
　うーん、それは それ以外に判定がしようが無いと言う事では？
＝ミサイルの追尾能力が100% と言う事ではないだろう。
とはいえ 確かに現代の格闘戦用AAMの機動性は大変向上しており、
バルネラブルゾーン（撃墜確率の高い象限）から発射された場合、機動性で振り切るのは難しいようだが。

北朝鮮相手に実験してみようよ！
これほど良い実験対象はあまりない筈！！

>>287
標的機がMig-19ではねぇ(藁

ＭＩＧ19でもＡＡＭ-4へのＥＣＭ持っていれば
北さんも少しは回避するんでは？

＞簡単に言えば、AIM-9ならフレア発射していなければ確実に当たる、AIM-7ならミサイル到達
＞までレーダで誘導できていれば確実に当たると自衛隊は考えているようです。

しかしＲ−７７・Ｒ−７３でのミサイル迎撃と言うのは
自衛隊は想定しておらぬ訳なのだろうか
（まあロシアのレーダーが同時２目標迄しか追尾不能でも
　遠距離からなら相当程度の数のミサイルを迎撃する事は無理とは
　言えぬのではないのか）

上まあ只ミサイルのＲＣＳの問題で
遠距離からの迎撃は無理だろうか
（或いはＩＲＳＴとＲ−７７・７３を連動させればどうなのだろうか）

>>288
北朝鮮にＭＩＧ19はありません

>292
全機退役済み

>292
全機退役済み？

>>292_>>293
俺の手元の資料が古いの？
150機装備してることになってるんだが。

>>295
北朝鮮には「退役」という概念はないから、資料によっては
まだMig-19を装備していることにしたモノもある
実際に飛行可能なのはMig-21が数十機とMig-29が20機ほどと
言われている
昨年、「戦闘機を韓国近くの飛行場に大量配備」したのは
飛行不可能なMig-19をおとり代わりに運び込んだらしい

＞296
なるほど、そういうことね。レスサンクス。

北朝鮮のMig-29はちゃんと飛べるの？

>>298
ゼンマイ巻けばいつでも飛べます

F-14やF-15とかの大型戦闘機なら、
携帯式SAM（スティンガ等）の直撃受けても撃墜されないと
思うのは私だけでしょうか？

>>300
そうだな、お前だけだ

飛行機は基本的に装甲が皆無です。重いからね。

A-10は湾岸戦争でSAMが命中したけど帰還した機体もいるって聞いたけど？

>>303
だって、A-10は喰らっても帰還できるように装甲をつけた珍しい機体だからね。

そーいや、イスラエルだかどっかのF-15が片方の主翼を失って帰還したというのは、
デマだったのか？

検索しても画像が出て来ないから、俺的には信用してないんだが・・・。
F-15なら有り得るだけにイマイチ「嘘」と決め付けかねているんだが、
誰か情報持ってる人、提供きぼんぬ。お願いしまつ。

305「誰も情報くれないなあ・・・」
　↓
航空自衛隊に入る
　↓
F-15のパイロットになる
　↓
片翼をもぎ取る
　↓
テイクオフ！！
　↓
離陸成功！
　↓
このままロシアに行っちまえ！
　↓
F-2が追いかけてくる
　↓
ドッグファイト！
　↓
もう片方の翼がやられた！
　↓
不時着！
　↓
不時着成功！
　↓
305「いやー、デマじゃなかったよ。」

あー、検索したら引っかかった。
駐機中にやられる間抜けな話は聞いた事ないんで、多分、こいつだと判断。

ttp://www.ao.net/~billg/aircraft/F-15%20wing%20missing-1.jpg
ttp://www.ao.net/~billg/aircraft/F-15%20wing%20missing-2.jpg

しっかし、見事に右主翼がありませんな。
着陸は難儀だっただろうに・・・。

世の中の戦闘機全て
片翼だけにして軽量化すりゃいいのに（ﾌﾟｯ

>>308
キミと同じことを真面目に考えた人が第２次大戦中のドイツにいたよ
ちなみに、この人の指導があったからこそ、飛燕が誕生したといっても過言ではない

>>307
こんなんで本当に飛べるんですかねぇ。バランスがかなり悪くなると思うんですが。

別に片翼だけにした訳では・・・

>>310
ちゃんと200km飛んで、しかも無事着陸してるじゃないか
>>311
「片翼だけの天使」は韓国に帰っちゃったらしいね
病気の生島をほったらかしにして…

>>309
左右非対照機の人だっけ？あれ戦闘機用の研究だったの？

>>313
ドイツの試作機、計画機の特集を探せば
非対称戦闘機計画がいくつも見つかるよ
ジェット戦闘機案も、もちろんある

age

age

>>103
>みんな、何のかんの言っても
>台湾チャンネルが好きだったんだね

台湾チャンネルこと浅見真規なら今は地球科学板でにわか地質学者として
活躍中です。

早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/l50

古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/l50

＞317
彼は地震で剥き出しになった地層でも見て
にわか（＝似非）地質学に目覚めたのであろうか(苦藁
地質学の人々にボッコボッコ（ｗ

317さん、夜中にﾊｹﾞｼｸﾜﾗｯﾀ、ありがとう

>>317
その早川という助教授は本当に目茶苦茶逝ってるみたいだよ。

ベトナム戦争の本を読むとSA-2ガイドラインは
激しいブレークすれば回避できたと書いてますね

>>320
それがいわゆる「ビーム機動」というヤツでして

SA-2は所詮対爆撃機用のSAMですからね
空飛ぶ電柱だし・・

>>322
SA-2はB52を15機以上撃墜しているから
開発目的からみれば大成功したSAMだ

>>317

馬鹿かオマエは。ストーカーして返り討ちにあいやがって。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/438
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/527-533

中国憲法では人民解放軍は人民の軍隊なんだそうな。

>>317
某研先生あたりに古代人は大石を焼いて転がして兵器にしてたのか検証してもらうのもおもしろいかもな。

>>324
おいおい、中国の原文を探して読めといってやれよ
わざわざ誤訳した英文サイトをリンクするなんて
台湾らしくていいけど

>>305
実話。ただし１回のみ。
F-15の空力特性とサバイバリティの高さが(当時は)証明された話。国は不明。

空自では訓練飛行中にキャノピーがぶっ飛んでそのまま何とか帰ってきた話や、
着陸時に横風で流される所をラダーとブレーキングで無理矢理片輪接地した話などがある。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>１
初心者へ逝け。

>>326
オマエ、中国語の原文で中国憲法読んだ事あるのか？

>>328
本屋で売ってるよ

>327
イスラエルだよ。
写真なら、当時の刊行物に、いくらでものっていると思うが。

・・・てゆーか>>307

F-15って一度だけ撃墜されたんだよな…ﾐｻｲﾙで。しかも空自。

ＳＡ-2で被弾して基地まで帰って来れなかったのが15機なんですか？
帰れたけど使用不可能になったってのもカウントしてるんですか？

>>326

＞ >>324
＞ おいおい、中国の原文を探して読めといってやれよ
＞ わざわざ誤訳した英文サイトをリンクするなんて
＞ 台湾らしくていいけど

ﾊﾀｰﾘは止めたら。英語も読めないくせに。
あのサイトは結構有名、ああいう基本的な部分は誤訳するはずがないと思われ。

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/519-532

>>335
中国人民解放軍の話題の続きは↓でどうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/633-644

>>324
さあて、ようやく軍事板に呼び込めたね。

さて、5秒について説明してもらおうか。ｗ

ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/597

>>337


553 ：同定不能さん ：02/04/07 18:04
>>548

日本政府が国後島の「友好の家」は「ムネオハウス」と呼ばれているが
鈴木宗男氏の私有なの？

中国憲法で人民の軍隊だと規定されてて、名称も「人民解放軍」だけど。

ともかく、↓はデマだね。

＞しかし国家じゃなくて１政党が軍隊はおろか核ミサイルまで保有しているとは....。




554 ：同定不能さん ：02/04/07 18:07
>>548

それだったら、日本は天皇の国だ。森前首相がそう逝ったんだもの。（笑

324=328=334=アサミ、まず5秒だ。ここはミサイルスレだ。
どうやって計算したのかね。導出過程を示しなさい。

>>336
そこから派生した件ではあるもののアサミ自身がなぜ中国板でスレ立てしないのか
不思議

>>317

↓これ結構オモシロイ。

早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/l50

敵が戦闘機を持たず、ＳＡＭしか持ってないとして、

出撃１００回につき３回しか撃墜されないけど脱出装置のない戦闘機と
出撃１００回につき３０回撃墜されるけどミサイルを早期発見して早期脱出
して脱出に失敗せず、ミサイル到達・爆発までに安全圏に確実に脱出できる
輸送機とどちらが安全か？

機体の損失は無視して乗員の安全のみ考えてくれ。

あまりにアホ臭い質問なので無視されてるみたいだな。

なんか懐かしい匂いがするな(藁

１年に 0.1%の確率で噴火する火山で予知体制がいい加減で前兆現象がつかめない火山Ａと、
１年に 10%の確率で噴火するけど予知体制がしっかりしていて前兆現象（火山性微動・地震、
地形の微小な変化等）を完全に捉えれて、噴火までに十分に危険地域から脱出できる火山Ｂと
どっちが危険か？

そういう観点を無視して、その早川というドキュソ厨房の助教授センセは火山の登山の
安全性を評価してるみたいだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/387-392

出題者は台湾ちゃんでしょうか？

>>345
登山の場合ね。住民の場合だと夜間に寝ていたりするから事情は違うから。

>>317
それがタイワンちゃんとしても、この板を退役して、ひっそりと余生を送ってる者を連れ戻したりするのはどうかと思われ。
ランボーを思い出す。

>>332

>F-15って一度だけ撃墜されたんだよな…ﾐｻｲﾙで。しかも空自。


実戦で撃墜されたF-15もあるんじゃない？

>>347
○

>>349
いや、勝手にやってきて御馬鹿な質問をしてるでしょ。（ﾜﾗ
341=342=343=345=346=348

>>350
米空軍もイスラエルも認めていないんだよ
主張戦果なら、イラクやボスニアなんかを
合わせて30機ぐらいになるはず
このうち、たしかに撃墜された可能性が
あるものは10機内外

>>349
>この板を退役して、ひっそりと余生

リンク先を見るととてもそうは見えないのだが。ｗ）

「５秒、５秒」って追いかけてるけど、間違いなら追いかける事もないだろに。

296 名前： Taiwan-channel ◆trf36qVo 投稿日： 02/01/04 22:48

明けましておめでとうございます。
今から思えば昨年は、匿名なのでついいい加減な発言をしたようです。
お恥ずかしいかぎりです。
いずれ、できれば訂正すべき点は訂正したいと思っております。

>>337

間違いならヴァカの電波発言として無視すれば良いだけ。

http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
前スレ・２３１本人も

＞瞬間最大値がでるのは５秒後くらいであろう（私の推測）事
＞から２ないし４秒後くらいの実効向心力Ｇは１２Ｇ以下と思う。

と「推測」だと逝ってるんだから。


逆に、あんまりしつこく追いかけてると、ひょっとしてそれが正しくて軍事機密
なのかと勘ぐってしまう。前スレ・２３１の「５秒」が正しいかどうかは自衛隊
やミサイル製造企業は知ってるわけだし、ここの中にも知ってる専門家が何人か
いるのだから。

なんでそんなにしつこく追いかけるのかな？

本当は「５秒」は正しいの？

あげ

湾岸戦争で数機が対空砲火でやられていた筈＞F15

>>355
浅見、まず5秒だ

>>354-357＝浅見真規

私には聞こえる。台湾ちゃんの悲鳴が（笑）
「もうそのことはつつかないでくれ！
適当だった。いいかげんだった。嘘だったんだ！
だから、もう勘弁してくれ・・・」

>>360
許してやるよ。

>>361
漏れはまだまだ聞きたいね。ｗ）
浅見、まず5秒だ。導出過程を説明してみせろｗ）

>>355
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
＞前スレ・２３１本人も
＞
＞＞瞬間最大値がでるのは５秒後くらいであろう（私の推測）事
＞＞から２ないし４秒後くらいの実効向心力Ｇは１２Ｇ以下と思う。
＞
＞と「推測」だと逝ってるんだから。
＜中略＞
＞なんでそんなにしつこく追いかけるのかな？

何故２ないし４秒後「くらい」の向心力Ｇは１２Ｇ以下と「思った」
のか少々根拠を拝聴したい、と考えましたので。

「くらい」だと「思った」だけで、推測でもない根拠無しの妄言だったんだろ？
比較対象でもあったならそれを示せば良い話だ。

台湾チャン、こんなところにこっそり帰ってきてたよ
「海軍の砲撃命中率を語る」スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/l50

>>364
そのスレでもミサイルスレと同じになるに1000ペリカ

>>355
>間違いならヴァカの電波発言として無視すれば良いだけ。

いや君（＝浅見）自身が電波であるとの自覚がなければどうにもならんのよ。（ﾜﾗ

>http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
>前スレ・２３１本人も
>
>＞瞬間最大値がでるのは５秒後くらいであろう（私の推測）事
>＞から２ないし４秒後くらいの実効向心力Ｇは１２Ｇ以下と思う。
>
>と「推測」だと逝ってるんだから。

なに、｢他人事｣みたいに語ってんの？ｗ
自分のことなんだから。その｢推測｣の根拠を出せとさんざん聞かれてんだよ。ｗ

『浅見、まず5秒だ。説明しろ。』

追求の為age

ミサイルの目標追尾アルゴリズムについては、電子情報学会で三菱電機の人が
発表してるよ。
ttp://search.ieice.org/cgi-bin/ieice_jpn/namazu_jpn.cgi?key=%1B%24BL%5CI8%1B%28B+%1B%24BDIHx%1B%28B%0A&whence=0&max=10&format=long&dbname=index_jpn

あと、ステルス化のための電波吸収体の研究で有名なのが青山学院大学の橋本先生
ttp://www.ee.aoyama.ac.jp/hashi-lab/hashimoto.html

>>368
「三菱電機の人が発表」の中身を見た？
宇宙探査機の制御/追尾の論文じゃん

どっかのスレで見たけど背後からだとBVRでも
射程5キロはとからしいね
カタログデータって詐欺？

　そのミサイルって何？
スパローとか発射象限によって倍くらい違うのは当たり前だがな。

>>370
カタログデータって、一番おいしい部分しか書かないからね
それを鵜呑みにする方がおバカさん

>>363 >>366
あんたら、「５秒」というのが大間違いの妄言だと確信してるんだろ？だったら、それでいいじゃん。
あんまり、しつこく付け回すと、やはり >>355 のように軍事機密なのかと思いたくなる。

カタログデータってのはヘッドオンの距離なの？

>>374
どッかに書いてなかったかな…
普通はコリジョンコースの値
AAMは対爆撃機用に開発されたから
その伝統を引きずっている

>>375
IRは？

age

GWage

209 ：驚きの真実 ：02/05/06 11:45
>>206
中央航空通信群中央システム管理隊・隊長殿がタイワン・チャネルの
ＨＰでタイワン・チャネルと地学分野の事で喧嘩してた。

中央航空通信群中央システム管理隊長は岡谷貢という方だそうです。

>>373
やはり５秒は軍事機密であったのであろうか。

>>380
あの有名な岡谷貢氏と同一人物ですか？
それとも同名異人？

>>382
騙りぐらい幾らでも出来るだろ（藁
おのれはネットの情報を全部信じているのか？

>>383
…頭ワリーのぅ
無条件で信じているんなら
わざわざ疑問を書き込んだりしないだろ（大藁

>>382-384

ＩＰ：211.9.245.18は航空自衛隊 中央航空通信群のサーバーですが。

211.9.245.18

･･･コレって串じゃねーか（ｗ

自衛隊は部外者に自衛隊のサーバーを串として利用させてませんけど。

かわいい奴だな（ｗ

世間様には串検索サイトやソフトが溢れてて世界中の串が探せるんだよ（ｗ
不正アクセスだがな（ｗ

まぁ、これで奴のページでは当然のようにIPとリモホ抜きまくってて
七誌になって晒しまくるという証拠が捕獲出来た訳だ（ｗ

最　悪　だ　な　タ　イ　ワ　ソ　（ｗ

>>385


http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1010664400/124

124 ：専守防衛さん ：02/03/18 09:56
Network Information: [ネットワーク情報]
何してんのよ。

a. [IPネットワークアドレス] 211.9.245.0
b. [ネットワーク名] SKY-NET
f. [組織名] 航空自衛隊 中央航空通信群
g. [Organization] Japan Air Self Defence Force Central Air Communications Group
m. [運用責任者] YK3818JP
n. [技術連絡担当者] MH2031JP
p. [ネームサーバ]
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2000/01/28
[返却年月日]
[最終更新] 2000/01/28 21:06:05 (JST)
[email protected]

素直に馬鹿だな（ｗ

串使った事ないらしいな（ｗ

ははぁ、ミルサイトが日本のアクセスをはじくのは
これが原因だったのかい

>>388

>世間様には串検索サイトやソフトが溢れてて世界中の串が探せるんだよ（ｗ
>不正アクセスだがな（ｗ



馬鹿逝っちゃいけねぇな。
串のほとんどはサーバー側が意図的にオープンにしてるだけ。
自衛隊中央航空通信群中央システム管理隊のサーバーはオープンになってない。
オープンなら防衛機密漏れ漏れだもの。

つーか、オマエが超粘着本人だろ。(ﾜﾗ

ﾏｼﾞﾚｽすると一時期流行ったんだよ。
アーミーのサーバー使ってアクセスするやり方が。
警察が介入しにくいというのが理由らしいが。

＞３８９

あの掲示板はＩＰ公開だけど。

>>393
初心者板でもヤリ方を教えてくれるぞ

>>393
痛い痛いﾀｲﾜｿ（ｗ

大学経由のハッキングとか聞いたこと無いのか世（ｗ
管理が甘いと使われちまうよ（ｗ
軍だろうがなんだろうがな（ｗ

ただし早く空自に連絡するのは間違ってないぞ。
閉じさせないとえらい事になるからな（ｗ

>>394

>アーミーのサーバー使ってアクセスするやり方が。

米軍の一般兵士向けサーバーと自衛隊中央航空通信群中央システム管理隊のサーバーとは違うのですが。

＞米軍の一般兵士向けサーバーと自衛隊中央航空通信群中央システム管理隊のサーバーとは違う

「どう」違うのか明確に説明したまえﾀｲﾜｿ君。
「名前が凄そう」とかいうのは却下（ｗ

何度も言うが早く空へ連絡するのは間違ってないけどね（ｗ

可能かどうか、だれかやってみれ
安全だったらオレも使う

但し生半可に侵入すると不正アクセス禁止法に掛かるからな（ｗ

神降臨期待

超粘着太郎必死だな。

台湾泣きそうだな（ｗ

ネット荒らし特攻隊なのでしょうか？

自衛隊中央航空通信群中央システム管理隊のサーバーが抜かれて隊長名で
荒らしに利用されたとあれば中央航空通信群中央システム管理隊隊長は
処分ものだな。

つまり、本人が荒らしでなくても責任問題だな。

流石台湾、その「こう言えばああ言う」姿勢がもう厨ｦﾀにはたまりませんねぇ

ばーか。

つーか、自衛隊中央航空通信群中央システム管理隊のサーバーが侵入されるようじゃ、どんな
戦闘機やミサイル持ってても負けだワナ。（藁って場合じゃねぇな、マジ。

age

マンガ喫茶で試してみよう

中央航空通信群中央システム管理隊隊員なら簡単にアクセスできますが。

>>394=396=397=399=401=403=406=超粘着厨房本人＝空痔の某＝

あげ

攻撃をうけると・・・
http://www.eternal.rest.org.uk/main.htm

>>411
ﾀｲﾜｿ哀れなほどに必死だな。ｗ
完璧に論破されたもんで悔しくてたまらない様子がありありと伺える。
空痔、空痔と吼えてる暇があったらとっとと連絡したらいいだろうが。ヴァーカ。

ここのスレそろそろ焼却処分か？

age

>>415
そりゃ、身元が判明すりゃヤバイわな。エリート痔影奸さんよ。

冗談抜きにして、対象機が燃料投棄で燃料を捨てたら（通常通り霧状で）、そこに
ミサイルが突っ込んであぼ〜ん（ミサイル推進器故障・他装置故障・ミサイル本体
誤爆・赤外線追尾装置不正常になる等）になるのでは？

同様に、ホーミング魚雷をかわすには、魚雷の前に大きなクズ鉄板を放り込めば、
それに当たってあぼーんすると思うが・・・・

>>418
悪い冗談ですね。
早く寝た方が良いですよ。

>>419
何故に悪い冗談なのか解らん

>>418
ふむ、ミサイルは灯油被ったぐらいで機能を停止するのか

＞４１８−４２１
身元が空痔エリートだとバレたら急に２０日ぶりにミサイルの話に戻るんか。
必死だな。

赤外線追尾型のミサイルならセンサー狂うのでは？

>>421
多分、>>418の脳内ではFAEが出来ることになっているのだろう。
FAEは気象条件その他の外乱に大変弱いので、使いづらい。
適当に燃料撒いただけではFAEにはならない。

FAEは名前ばっかり売れてしまって、実際には使いづらい兵器で
米軍もあまり有効性を認めていないようだ、と最近の「軍事研究」に
書いてあった。

>>422
お前、面白い奴だな（藁

>>422
お前、頭おかしい奴だな（藁

>>355-411

マトリックス避け！

そうそう、ぜんぜん「関係ない」んだけどさ、浅見真規っていう人知ってる？
なんか、地学板で無知をさらけ出して嘲笑されたらしいんだけど。

でさぁ、普通地学にしろ何にしろ、自然科学系でそれなりの大学や研究機関の
関係者だったら、学部生や修士のレベルでも、学会発表や卒論発表のプログラムなど、
ウェブ上に何らかの「痕跡」があるわけよ。絶対にね。

で、こいつの名前で具具って見たら、出てくるのは掲示板に対するトンデモな
書き込みばかり。あとは２ちゃんの過去ログ倉庫（ｗ

それで僕は思ったんだよ、「ああ、この人はまともな研究者や、知識を持った
人にもの凄いコンプレックスがあるんだな」とね。
「自分のような学歴の無い者でも、十分互角にいける」と証明したいんだろう。
でも悲しいかな、所詮出てくるのは現実と乖離したとんでもない発想ばかり。
悲しいよな。

昔、フライトシミュレータが簡単だから、自分でも操縦できる事を証明しようとして、
全日空機をハイジャックして、機長を殺しちゃった人がいたけど、同じだね。

多分、浅見っていう人もリアル精神病患者。投薬治療で治るかどうか……
かわいそうだけど、社会のお荷物なんだよね。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/46-47

46 ：雷様 ：02/03/04 10:42
>>岡谷氏
浅見さんHPでの討論ですが，なるべくなら別の
スレッド（？）でやっていただくと助かるのですが．
それから投稿が削除されているのは何故でしょうか？


47 ：浅見真規 ( max2s25.inet-osaka.or.jp ) ：02/03/04 13:02
>>46

あれは、私の知らない間に消えていたのです。
おそらく、岡谷さん御自身で削除されたのだと思います。
決して私が削除したのではありません。

多分、私が彼のＩＰから彼の御勤務先の話を書いたからでしょう。
でも、管理人だからＩＰがわかったんじゃないですよ。
私の掲示板ではＩＰが表に表示されるのです。
また、彼御自身が職務で必要みたいな事を言われたから、彼の御勤務先
の話の職務と関連付けた方がわかりやすいだろうと書いただけです。

中央航空通信群中央システム管理隊隊長・岡谷貢氏はヤバイ投稿を自分で削除したみたいだな。（藁

そう言えば、地学板で台湾チャネルにしつこく「５秒」の根拠を言えって板違いの軍板のミサイルスレの話題をしつこくしつこく粘着してた馬鹿がいたな。

保守age

agee

age

ミサイルがケツについたら、地上まで一気に降下しれ。地上ギリギリでバンクしれ。
前からきたらバルカンで信管作動させれ。
…ってできる人はいるだろうか？
ｓａｇｅ

>>436
「地上まで一気に降下しれ。地上ギリギリでバンクしれ」
ここまでやる必要、ないよ
「前からきたらバルカンで信管作動させれ」
こっちはムリだね

あげ

age

保守

age

ミサイルより早く飛行しる！
これ最強。

ＭＩＧ25は７０年代まで撃墜不可能って言われてた

444げとぉ

ミサイルをミサイルで撃墜できないの？

>>445
ロシアのＲ-77は出来るとはカタログで行ってます

Ｒ７７（初耳です…ド素人スマソ）ってミサイル何発搭載？

>>447
一発です、当然。

じゃあその一発は一回限りのヘルプカード的存在ともいえるんですね…。対空施設から雨のように打ち込まれたら…ヤベ

>>449
ネタじゃないと仮定して回答すると
例えばSu27はR77を最大12発搭載可能だ

だから、R-77ミサイルにはR-77ミサイルを一発しか搭載できないと(^^;

www.wonderland.org.nz/Missile_Index/aa12.html

参照。NATOコード「Adder」。
アムラームスキーの名の方が通りの良いことも。

４４９も俺です。俺には未だネタを出せる知識すらありません…スマソ。ミサイルの航続（？）距離は普通どのくらいが一般的なん？

ドラえもんのひらりマントでミサイルをよける。

>452
2,3�`�bから数万�`�bまで
一口にミサイルといっても、構造がぜんぜん違うけどな。

ところで、デコイにミサイルが命中したとき、
爆発に巻き込まれて機体に火がつくとか言うことはないのだろうか？
ワイヤーの長さはどれくらいなのだろうか？
短すぎると爆発に巻き込まれるし、かといって長すぎると役に立たないし…

>>454
ユーゴでF/A-18なんかが使ったもの（対SAM用）の場合
2kmほど展開したらしい（ソースはたぶんジェーンの記事。現物が見つからない
1度に2つずつ曳航したそうだ
旋回したら接触しないか心配だが

空対空ミサイルはどの程度機体に接近したところで爆発するんですか？
また一般的に爆発した地点から半径何メートルくらいまでの領域に被害
が及ぶものなのでしょうか？

>>456
ミサイルの種類によって違う、としか答えようがないが…
例えばAIM-9Mの場合、ミサイル本体と目標の航跡が交わったところで爆発
加害半径は200〜400mといわれている
パイソン4は加害半径がもっと大きいらしい

>>457
なるほど、結構狭い範囲なんですね。
ありがとうございました。

>>458
撃墜可能な範囲はもっとずっと狭いよ

ふつー信管の起爆距離が数m〜10m程度でしょう。しかし、最近テストされた
ASTORだかASRAAMだかのヨーロッパ製ミサイルはダイレクトヒット。これに
限らず、最近、SAMやAAMのテスト時ダイレクトヒットは珍しくない。

ファルコンもダイレクトヒットしないと起爆しないけどね
>>460
それは事前に標的の軌道が正確にわかっている上に、標的自身が
位置確認用の電波を出しているからで…
ダイレクトヒットしない方が不思議

>>460
ふと思ったんだが
＞信管の起爆距離が数m〜10m程度
ってのはどこから？
これじゃ近接信管の意味がないと思うけど

>>462
例えば、
www.canit.se/~griffon/aviation/text/missiles/aam.html
の下の方、AIM-9Lのlaser fuseは10 m detonation distanceと
記載。他にもあちこちでそんな数字みたよ。

>>463
そこ、民間人サイトみたいだね
そこの記載のソースは何なんだろう？

なにぶん、10kgとかの弾頭だから、離れて起爆すると最近の
丈夫な航空機には傷しかつかない。ladarで指向性にタングステン棒を
打ち出す、とかの工夫もされて来てるみたいですけどね。

週刊Jane'sでは一桁mの起爆距離を見たうろ覚えがあります。

>>465
加害半径200〜400mと言うのはレイセオンの公表値なんだけど
楽観的な数字なのかな
理屈の上では10mで起爆しても成立しないわけではなさそうだけど

エアロダンシング4なかなか当たんない（;´Д｀）

>>467
傷がつく、という意味では加害半径なのかも知れませんが、有効半径では
ないでしょう。

>>456
＞空対空ミサイルはどの程度機体に接近したところで
私の知っているAAMは、「外れる」と判断したら爆発します。

つまり、ミサイル側面に（強い指向性を持つ）光学距離センサを
備えており、これで距離を計ります。

距離が（ある閾値より小さくなって以後に）減少から増大に転じたとき、
起爆します。
直撃コースにある場合には「増大に転じる」ことがありませんので、
近接信管は作動せず、衝撃検知によって起爆します。

>470
つか、最近のAAMはみんな直撃前提でロジック組んでいるはずで……
AAMの機動に比べれば、戦闘機でも止まってるようなものですから。

>>471
　おかげで最近は「核弾頭」付きのAAMが、無くなりましたなぁ。

>>445
　AAM-4の過去スレで、亜音速とはいえ巡航ミサイルなら試験で打ち落としているようです。

>>472
その標的となった「巡航ミサイル」をどこから調達したのかと、小一時間（略

米海軍がフェニックスを試験した時でさえ「巡航ミサイルをシミュレートした
BMQ-136」を使ったのに

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>473

実際、試験の時標的をどうやって調達したのかな。本物はあるわけは
なし、、、類似のブツならあるが、そいつを標的にしたとはちょっと
想像できず。

>>475
オレ的には「AAM-4が巡航ミサイル（または同サイズの標的）を
試験で打ち落とした」という事実がないと判断する

>>475
ASM-2対艦ミサイルにMDI(射撃評価装置)を搭載した巡航ミサイル型標的
ですよ。飛行高度は60〜150フィート、最大速度はM0.8、RCSはXバンドで
○平方メートル。調達数量は3EA。
実射は平成9年度の技術試験で、低空・小型目標に対する前方・最大射程
及び前方・最小射程の確認試験の実射に使用。
AAM-4の試験弾はダミー弾頭のD-2弾。

>>477
その「ASM-2改造標的」の実在が疑問なわけで…

>>478
そこまで仰るなら契約本部の契約5課か会計課に行って、保存されている
契約書や検査調書、納品書、請求書とかを確認してもらうしか。。。

それから会計検査院へも支払証拠書類として提出されてる筈なんで
会計検査院でも分かるかも。

age

age

age

>>479
オメーが持って来いよヴァーカ！！人に頼るなクソ厨房！！
どうしようもないゴミ野郎だな。

そーだそーだ！！口だけヤロー誌ね。

>483
頼っているようには見えんが･･･

>>479はクソ決定。こういう厨が軍事番のレヴェル（レベルじゃないよレヴェル）を下げる。
害虫死んで良し！

酷い難癖の付け方だな

ネタは無視。

笑いを取る方向に逃げたとしか思えんが。

このスレまだあったんだ（w

さてあげ

>>483
やってみたらけっこうすんなり確認できた

さて、ミサイルよけるにゃ、どういたしましょう？

ミサイルより速く飛ぶとか？

>>493
闘牛士機動をする

たまに古い映画で、飛行機のエンジンを止めてミサイルを回避するというのがあるが・・・
今の赤外線シーカーなら、余熱で探知されるだろうな。

え？SU-27なら8G機動で回避でき　PAAAM！

>>496
あれ？米空母をIRBM（非核弾頭）で攻撃じゃなかった？

CEP？何そｒ PAAM!!

昨日エネミーラインを見たのです。そしたらミサイルがすっごく
しつこいんですの。失礼ですけどあれは何誘導方式ですの？

>>498
ワイヤ誘導で、多分手動
あとはＣＧ処理だね

そりゃアナタ、ストーカー方式デスヨ。

おまいら一度F-1に乗ってSW2000に追っかけられてみろ
話はそれからだ
ゲインフル避けただのエイモス回避できたくらいじゃダメだ

台湾知らないヤシには？？？で一杯の展開だな

まずは何回かやって見て安地を探すところから始めましょう。
で、パターンが安定しないところは気合かアドリブで抜けましょう。

キレとコクで回避するんだって何回言えばわかるんだよー

ミサイル回避の究極は「撃たれる前撃つ」あるいは「撃たせない」だそうです。
Falcon4.0やってみてください。ミサイル悲しいほど命中します。

>>495
液体窒素をぶっかけろ！！

エンジンが割れますが何か？

キレとコク

http://chatdrive.com/bbs/imgboard/img-box/img20020825000923.jpg
こうだ！！

場合によるだろう。1999年の2機のイラク空軍MiG-25は、
F-14の撃ったAIM-54 2発とF-15が撃ったAIM-120 3発をすべて避けている
もっとも機動で回避したというより猛スピードで誘導範囲外に逃げたという感じだろうが

縮地法を使ってミサイルの射程から逃げ出すのが一番

>>510
>縮地法
祝地方？

>>511
縮地法＝金日成が使ったといわれる朝鮮古来の秘儀
離れた場所をすばやく移動するために、途中の土地を縮めるという
まぁSFのワープ航法の地上版みたいな術のこと

ちなみに512の中身は北朝鮮の小学校の歴史教科書や北朝鮮軍の
政治教育の資料に事実として明記されているそうだ＞朝鮮総連の情報

いまの首領様も縮地法使って時間的に無理な移動をこなしている。

>514
小泉を呼びつけたりしないで
自分が縮地法で日本に来ればいいのにね

>515
隠密裏に来てるのです。
術がまだ未熟で捕まっちゃったのが長男ね。

偉大な首領様の神通力は10種類あるそうだが、ダブってて非効率的なのがある。
縮地法があれば他の移動関係の超能力なぞいらんと思うのだが。

>517
全部わかる？
わかる分だけでもいいから教えて欲しい

うろ覚えでスマソが「空を飛んで移動できる」とか3つほど移動系があったと思う。
あと「同じ時間に別の場所に金日成が存在できる」「顔形が全く同じ金日成がたくさんいる」
のドッペルゲンガー系の能力もダブり気味。

それとは別に、松の葉っぱを人民兵に変えて日帝を撃退したと言う孫悟空も真っ青の
エピソードもあるとか。

>519
ほとんど影武者の存在を自白しているようなモンだね

１：天下妖術を使う。
２：東西南北を飛んで移動する。
３：実際の距離を縮じめて移動する。
４：山・川を縮めて、一夜に千里を移動する。
５：一度に八カ所、あるいは十カ所に同時に出現する。
６：顔形がまったく同じ金日成が７人いる。
７：瞬間的に千変万化する。
８：天に消えたり、地下に潜ったりして姿を隠す。
９：気象を自由自在に操ることができる。
１０：古今東西どの兵書にもないよいうな巧妙な戦法を編み出す。


部分的に妙に正直なような気が・・・

＞天下妖術を使う

あの巧妙な瀬戸際外交を見ると肯定したくなる気もする

で、結局回避する方法はないってことでよろしい？

戦闘機って後ろにレーダーかなんかついててＡＡＭが飛んでくるの分かるの？
ＰＳのエアーコンバットみたいに。

あとさ、対艦ミサイルをシースパローやスタンダードや127mmで迎撃できるの？

>>524
> ＰＳのエアーコンバットみたいに。

レーダー追尾式はアクティブだから戦闘機についている
レーダー探知機で探知可能（基本的に全方位）

赤外線追尾式は全くのパッシブ。これを探知するのは至難の業
通常は探知できないと思った方がいい（探知できてもほとんど手遅れ）

つ〜かエアーコンバットを引き合いに出すな

９Ｇターンでかわせばええやんけ

そういえばＳＡＭはＶＴ信管を積んでる話ばかりだが、
短ＡＡＭって積んでるのかな？

本当にミサイルを起動だけでかわせないの？すげーースピードで突っ込んでいくん
だろ？そんなに最近の対空ミサイルは性能がいいのかね。
かわす、という意味にもよるけど、必死で回避運動すりゃ直撃することはないで
しょ？弾頭が小さいＡＡＭの実際上の加害半径なんてたかだか数メートル〜十数
ｍくらいでしょ。

ところでｆ−１４搭載のフェニックスって射程が長いだけでへぼい、ってマジ？
？？？？

ミサイル対処？
こういう手順だよ。
１　艦隊段階ＳＭ−２で迎撃
２　　　　　ＳＭ−１で迎撃
３　個艦段階短ＳＡＭで対処
　　　　　　主砲で対処
　　　　　　チャフ、フレアで対処
　　　　　　ＣＩＷＳで最終対処

>>528
ちゃんと誘導されたミサイルに不意打ちされたらかわせない
これははっきりしている
敵がミサイルを発射したことが分かった場合、機動でかわした実例は多数報告されている
でも、この報告が10年以上前のものばかりなのが問題
最新のミサイルが機動で回避できるかどうかは実例が出てこない限り、ヲタが妄想を
膨らませて論議しても時間のムダ

フェニックスがヘタレミサイルなのははっきりしてるよん

>>528
>ｆ−１４搭載のフェニックスって射程が長いだけでへぼい、ってマジ？
フェニックスが想定していた目標は、米機動部隊を攻撃してくるソ連のバックファイヤー等
の大型機であって、それに対しては十分に威力を発揮出来るものと予想されたが、対戦闘機戦
には不向きなだけ。それをヘタレだのヘボイだの言うのはどうかと思う。
それに基本設計も古い(50年代後半)わりに、改良もあまりされなかった訳だし。
最新のAIM-120と比べるのがカワイそうだろう。世代的にはAIM-7Fと同じくらいな訳なんだし。

とりあえず、発射母機と目標の位置関係や進行方向ごとに
場合分けする必要があるのでは？

発射母機から見て真横に進んでる目標にも命中するのかな。
もっと正確には直角に軌道が交差する場合ね。

>>533
>発射母機から見て真横に進んでる目標にも命中するのかな。
> もっと正確には直角に軌道が交差する場合ね。

AIM-9XとかアーチャーといったIRなら余裕で命中するよ。
もちろんビーム機動＋αをすれば話は別だが…

しかしこれら最新ミサイルに関しては530氏がいっているように
現実の戦闘の結果が多数報告されていない限り全くの未知と
いわざるをえない。いくらリアルなF4で「おれミサイルかわせるぜ！」
とほざいたところで現実でもそいつが生き残れるかは知る由もない
こと。

age

＞それに基本設計も古い(50年代後半)わりに、改良もあまりされなかった訳だし。

まあ只フェニックスも現代の技術で再設計すれば
機動性は増す訳だろうが
（多段化や終末アクティブシーカー化・ラムジェット化・ステルス化も可能だろうがコスト高騰を招き得るだろうか）

上に最も近いのがロシアのＲ−３７だろうが
これの機動性能は当然フェニックスよりは上な訳だろうか

アムラームやフェニックスって慣性誘導区間の間に敵機がレーダー有効範囲外に逃げたりしないの？

>>536-537
ステルス全盛の、現時点でのフェニックスの最大の弱点は、その大きさでしょうね。

>>539
> ステルス全盛の、現時点でのフェニックスの最大の弱点は、その大きさでしょうね。

ミサイルっていうよりありゃロケットだわさ
でも嘘か誠か知らないけど攻撃機から発射された隊艦ミサイルも迎撃
できるっつー話だよ。はじめてその話聞いたときは結構萌えたけどな

>>540
別にフェニックスじゃなくても対艦ミサイルは撃墜可能です

まあ、改修後の話よね、フェニックスの対艦ミサイル迎撃。
でも高いんだよね、フェニックス。安い船守るのには使いたくない

>538
ユーゴスラビア軍は、それでアムラーム避けまくりました。

>>540
対艦ミサイル迎撃はスタンダードでもできる。
そういえばフェニックスって艦載のスタンダード級の大きさだったような。
それとシースパローでもできる。
海上自衛隊は７６ｍｍ主砲でも分発１２０発で打ち落とす気でいる。
最後はＣＩＷＳやな。

＞ステルス全盛の、現時点でのフェニックスの最大の弱点は、その大きさでしょうね。

まあＦＢ−２２の様な物なら４発程度
搭載出来ぬのだろうか（まあＦＭＲＡＡＭなら６発入るかも知れぬが）

かわぐちかいじの漫画では護衛官の艦載砲でミサイルをバンバン撃墜して
いるけどあんなことできるのか？

>>546
ファランクスのこと？
対ミサイル防衛システムの最後のかなめです。
逆にファランクスでばんばんミサイル落としている
状況ってつまるところかなり押されているってことね
（漫画の内容知らないけど）
最後の切り札突破されたらあぼーんだから

>>540
　ロケットとミサイルの違いは大きさぢゃないべさ。推進方式の違いでもない。
昔は、誘導装置付のロケット弾をミサイルと定義したのだろうが。

とりあえず、フェニックスは他の誘導兵器（SRAM-ERとか）に予算回されて
削減の一方ですな。

おっと、
× SRAM-ER
○ SLAM-ER

>>549
????????
フェニックスの調達は10年ほど前に終わってるけど…

最近、主力となりつつある。
赤外線画像認識システム。
これはフレアは効力がないし。
距離によっては回避方法が無いのではなかったかな？
それとも開発されたかな？どっちだろ？

>>552
フレアも進歩しているので、赤外線画像認識追尾のミサイルも
理屈の上では既に回避可能らしい

赤外線ジャマーポッドとかどうなん?

>>551
フェニックスの維持、更新費用カットのこと。。本気でフェニックスを弾薬庫から
無くすみたい。

F-14とともに姿を消す、という話なのでしょう。当然だけど
ちょっと寂しいな。ともに万能兵器、という感じだったんだが。
まあ、おじさんの昔話はいつも古すぎるけどね(笑)

不死鳥と言う名にして不死にあらず。

F-14(+Pheonix)にとってもっとも幸せだったことは大規模な実戦に投入される
ことがなかったことか。もし実戦に多数のF-14が投入されたらTOP-GUNも
泣いていたかも…
すれ違いにつきsage

＞５４７
お答えありがトン。
でもファランクすじゃなくて速射砲？のこと（127mmとか76mm）です。

＞F-14とともに姿を消す、という話なのでしょう。当然だけど

恐らくＦＭＲＡＡＭが後継だろうが
ステルスにはＦＢ−２２でもないと搭載は不能ではないのか

http://ime.nu/www.raytheon.com/products/aim9_x/ref_docs/v2885a.wmv

ＡＩＭ−９Ｘの実弾試験、だそうです。フライトシム板より。

在庫のフェニックスを地対空（艦対空）ミサイルとして再利用するってのはどーだ？
アビオニクスやレーダーの問題があるかな

>>562
実際、自衛隊のポスト・ナイキ対空ミサイルに、パトリオットの対抗馬として
その案が有った。→フェニックスの地対空ミサイル版
当然、パトリオットに敵わず現在に至る。

＞在庫のフェニックスを地対空（艦対空）ミサイルとして再利用するってのはどーだ？
＞アビオニクスやレーダーの問題があるかな

まあＦ１４のレーダーやコンピューターを外して地上車両等に設置すれば
安価にシステムを構築する事は可能かも知れないが
（余ったスパローと旧式レーダー等も同様にＳＡＭとして再利用出来るだろうか）

フェニックスって、空対空ミサイルの分際で
1発1億円以上するんでしょ。ナマイキ。

＞1発1億円以上するんでしょ。ナマイキ。

まあ只敵戦闘機・爆撃機は５０億を下らないだろうが
対艦ミサイルは１億或いは其れ以下と言う事だろうか
（まあそれを艦艇から迎撃する為のシースパローは兎も角スタンダードは１億はしただろうか）

>561
ロッキードのサイトでパイソン４の動画も見たけど、次世代のSRMは凄いやね〜。
旧来のミサイル積んだ機とTVCノズル付きミサイル積んだ機とでドッグファイトやったら
全く話になら無いんじゃないかとすら思えてくる。

>>567
そのうち180度反転して自機を追尾している敵機を撃ち落としそうだ…

age

ミサイルって急旋回すると本当にポキンって折れるの？

>570
ＡＡＭに関して言えば、ウソです。このスレの上の方を参照。

age

http://www.ummit.co.jp/love/ 有事法制のコーナーより

想像力で食っているものの端くれとして言わせてもらうと、想像力のない人間達はほんっとお〜にバカだ。
もちろん、有事法制に賛成している人も、未来を想像した上で、賛成って言ってるんだろうが、「国」と、日本人を一括りにする時点で、その人の想像力の貧困さは想像できる。
「責められたらどうする」という人たちは、自衛隊（軍隊）が本当に国民を守ってくれるとでも、思っているのだろうか。
「戦争で犠牲になる一般市民の物語くらい、知ってるよ。それでも国のためには戦わなくちゃあ」という人には、水木しげる著「ラバウル戦記」（ちくま文庫）をおすすめする。
ここには、異様に美化された「お国のために戦う」日本軍ではない、現実の、軍隊の姿がある。イジメとしか言いようのない上官からの体罰。ただ流されて戦争に参加し、文句も言えず、言いなりに戦い、犠牲になってゆく下っ端の兵隊達。
男の意地のためでしかない無意味な作戦。これを読んでもまだ「当時の日本軍と今の自衛隊は違う」と言い切る人は、とっととサラリーマンや学生なんかやめちゃって、今すぐ自衛隊に入隊して欲しいものである。
まあ、有事法制が通っちゃったら、自衛隊に入ってなくても、協力させられるんですけどねB
坂井○○のコラムより

こいつの頭の中では、有事＝本土決戦。自衛隊による街中でのガチンコバトルなんですが、話になりませんか？

下品なサイトのオバカなコラムでしょ？相手にするのもアフォらしい。って、スレ違いだよ。
雑談スレ向きでは？

>>574
申し訳ございません。

age

aagege

ミサイル回避の極意

「撃たれたら脱出しろ」

ミサイル回避の極意

「そもそも　戦場にいかない」

ミサイル回避の極意

「そもそも 開発させない」

ミサイル回避の極意

「敵を撃たれる前に撃ち落とせ」

非常に恥ずかしいミサイル論争みっけ(藁

YS FlightSimulatorしませんか？フリーです
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/995753436/
670以降ね

>>565
> フェニックスって、空対空ミサイルの分際で
> 1発1億円以上するんでしょ。ナマイキ。
3億じゃなかったかな

>>565
スパロー　１億１千万
アムラーム７７００万

だったかな。

ミサイル回避の極意

「飛んでくるミサイルを撃ち落とす」

スパローは1200万くらいでしょ。

ゼロ戦の価格っていくら？

>>587
今の価値で言ったら１０億円

最近の戦闘機に積まれる機関砲の口径って20mmより大きいのかな？
旧ソ連の戦闘機には27mm機関砲とかあるみたい。
威力も7mmの分だけ大きいんだろうな…と夢想してみる

ベトナム戦争でＢ52は後部銃座でミグ21を撃墜した実績が
ありますよね
恐らく超音速で追尾してきたであろうミグを撃墜できたのですから
ＳＡＭに尻を向けて飛べば撃墜できるんじゃありませんか？
つまり敵ミサイルの未来位置に弾幕をはる発想です（タマを置くと
言うべきか？）もちろんＦＣＳは最新のを搭載しなけりゃダメ
でしょうけどね

>>590
MiG-21はほぼ間違いなく亜音速でB-52に接近したと思われ。

音速超えるにはA/Bふかさないといけないからねぇ。

　あなた実はかなり古株でしょ。
第３次ＦＸの時、候補のF-14の搭載するフェニックスが約$100万と報道された、当時のレートで３億円程。
それ以降は3億以下に下がったから。

>>592
おいおいおい…
あの当時は第一次円高（というのかどうか知らないけど）１＄=110円ぐらいまで行ってたぞ
その後揺り戻しはあったが１＄＝240円が最低ラインだった
で、フェニックスは最後には１発50万＄ぐらいにまで下がっている
日本でライセンス生産したAIM-7Mが１発9000万円ぐらいだけどね

【結論→ミサイルの回避方法】
１．尖頭器にFCS-3とOTOメララ１２７ミリ速射砲・ファランクスCIWS・短SAM・スタンダード・アスロックを積む
２．尖頭器など不要。E-767にAAMを積め

>>592
初心者なんだけど、読んだ本が古かったようです。ご指摘どーも。

>>594
戦闘機って、メララ１２７ミリ速射砲の発射のときの反動にたえられるの？

>596
単純に強度的意味であれば、搭載ポイントによっては耐えられる

>>597
へーそーなんだ
でも、E-767の索敵範囲ってAMRAAMとかよりずっとひろくなっかった？
そだとすると索敵範囲をいかすには結局AAMをつむ戦闘機が必要なんじゃないの

age

エナジーフォースでミサイル避けられないんです。
アメリカの西海岸を守れません。
ちなみにＦ−２２のステルスモードでもだめですた。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>600
>>594を参考にしてね。

>600
ミサイルと直角になるまで　旋回して　あるていど引きつけたのち
　フレアだしつつ　急上昇　ブラックアウトするくらいの勢いでナ。

>>603
> 　フレアだしつつ　急上昇　ブラックアウトするくらいの勢いでナ。

急上昇で速度失ったらミサイルの餌食だよ

ねたでも、まじでもいいからミサイル回避どうする？

やっぱ木製の複葉機かな、レーダー対策ばっちし。
速度差あるからドッグﾌｧｲﾄもしかけられない。

＞６０４
いや　しかしあのゲームだと何故か避けられるのよ

>>605
戦闘ヘリに撃墜される罠

じゃ ＳＲ７１みたいな超高速・超高空を飛ぶやつで決定。

>608
制限荷重がたしか２Gしかない罠…
って４万ftで２G以上の運動が可能かどうか、すごく疑問だが

>>605
ジェットに至近を音速で通過されると機体が粉々の罠。

それがほんとだったら超音速の編隊飛行なんて出来ないという罠。

エアレスキューで本職パイロットの人が書いていたけど、
編隊の僚機の衝撃波に乗ってもコツンと軽いショックがある程度だそうだ。

>611
質量の違いを分かっていて書いているのか小一時間（Ry

>>609
運動性能はかんけいなし。
ＳＲ７１の最大 速度・高度では撃墜できるミサイルは存在しない。
イスラエルやイラクが撃墜しようと何発もうったが、接近さえしなかった。

開発しようとおもえばできるが、ＳＲ７１用にそれだけのかねを注ぎ込むのは
あほらしいから、やっていない。

>>603
ありがとう！
なんとか、アメリカ西海岸を守れますた。
ミサイル食らったら基地に逃げ帰って吉。
僚機は最初の出撃で直ぐ死にます。

>613
S300とか、それでも不満ならS400がSR-71を待ってるぞ

>>613
イスラエルがSR-71にSAM発射したって話は初耳だなあ

>>615
>>616
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/fw/sr71.html
http://www.syscom.ne.jp/home/nakasun/hiko.html

>617
米側記録を調べたが、「イスラエルがSR-71に地対空ミサイルを発射」というのは見当たらん
まぁ秘密なのかも知れないけどね

>>618
紹介したホームページも本当か保証はない・・・・・

ちなみに米側記録ってどこでわかるの？

>619
SR-71の全作戦記録（ただし秘密の部分もあると思われる）が出版されているのよ

>>620
UPIの記事からの引用

http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=16042002-111350-1992r

「1973年の第４次中東戦争でイスラエルが核攻撃の準備を行ない、SR-71がそれを探知、
イスラエル側がSR-71を攻撃した」との証言を国務省の高官がしたそうな。

SR-71じゃなくてMIG25の偵察型じゃないの？

mig25は本当にマッハ３を出したのか？
うそくせ〜。

>>623
イスラエルが言ってるんでしょ？

機体構造上M2.83が限界じゃなかった？

構造上の限界ではない、運用上の限界がマッハ２．８だということ。

http://www.softwar.net/kh31p.html
ロシアの空対艦ミサイルを米軍がテストしたレポートらしいんだけど、
本物かなあ。ネタかなあ。
このSOFTWARってご存知のかた、います？
どうせなら、しこたま抱え込んでいるはずのMiG23の運用テストレポートを
キボンヌ

Ｋｈ-３１（Ｘ-３１）って、対艦ミサイル想定標的として米軍が評価したはずだよ。

>626
んにゃ。構造上の限界が時速3000km≒M2.83
これ以上出すと壊れる
イギリスやイスラエルがしばしばレーダーで観測したM3以上の偵察機は
ガストレブ（無人偵察機）のこと

ほぼ一年ぶりだね「ヤストレブ」厨房クン。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1002993045/74
に答えてくれるかな？

あと、「構造限界」を「マッハ数で」規定するその奇怪な知識を
どこから得たのか教えてくれ。

>630
えっと、回答した記憶があるけどな
ソースは「ザ・ソ連軍」（たしか下巻）
『「構造限界」を「マッハ数で」規定するその奇怪な知識』は世傑のミグ25で
ミグ設計局の見解として明らかにされているが、何か？

>631
お幸せに。
あと、ミグ設計局の見解をもう一度読むように。

>>630
最近の戦闘機の最高速度はエンジン出力によって決まるというよりは、摩擦熱による機体の
温度上昇に機体構造がどこまで耐えられるかによって決まるというのは常識かと思っていた
のだが…

>633
＞温度限界
常識です。
ただし発熱量（摩擦熱ではない）は、マッハ数と
同時に高度を規定しないと求められない。
これ以上はＭｉＧ２５スレへＧＯだな。

>633
温度上昇ではなくて動圧
で、動圧はマッハ数の関数として表記できるので
「構造限界」を「マッハ数で」規定するのは、ごくフツーの表現なのだがな
632が何を言いたいのか、よくわからん…

>>630
ＭｉＧ２５スレを上げとくから、解説希望

俺630じゃないが、動圧による構造限界ならEAS（等価対気速度）で表記するよ。

>637
低空／音速以下ならそうだが…

動圧とＥＡＳの関係知ってれば、そんな言葉出てこないと思うが？

>639
？

>639
あ、時間切れだ
すまんが630がどっかいっちゃたようなので
回答はひまを見てＭｉＧ２５スレに書いてね
せっかく上げたんだし

このスレは興味深い話が始まってもすぐに途切れる傾向があるな
台○の呪いか？

戦闘機のフライトエンヴェロープで、右下の速度制限はだいたいEASで決まってる。
右端が垂直線で切られてるのはタービン入口温度の制限だろう。

>>643
飛行包絡線の右下＝低高度

>644＝釣り

之字運動でよければいいと思う。

>>642
シャナクを唱えた！

同情あげポ

あがってなかった。
同情あげポ

>645
釣られたのはオレの方だと思うがな

ディスカバリーチャンネルで、ステルス艦を観ていて
すごい兵器を脳内発明してしまった！！！！

「ステルスミサイル」
こいつはすげぇ。敵も知らないうちに爆撃されてあぼーん。
オレは一人で興奮していた。

その10秒後、ふと我に返った。
「あ、当たったかどうか、自軍が追跡モニタ出来ないじゃん・・」
一瞬で醒めた。

>>651
あたったかどうか信号だすようにしたら？

>>651
ミサイルを低RCSに作るのは当たり前なのだが。敵影が消えれば撃墜、
あるいは今の流行りで弾頭カメラから着弾直前に中継すればOKでは
ないかと。

映画エネミーラインを見たんですけど
地対空ミサイルってあんなにしつこく追尾してくるの？
演出だボケとか言わないでおちえて。

>>654

演出だボケ

>>654
演出だボケ

対空｣ミサイルと航空機の速度差を考えると、あんなに長い間追尾することはありません。
F/A18EFの最高速度はABありでマッハ２もありません。
一方ミサイルはミサイルによりますがマッハ２．５−３はでます。
マッハ０．５−１以上ちがうと、数キロなんて一瞬です。
あの映画では数キロも離れてないように思います。

そもそもあの映画のミサイルって比例追跡ではなく純追跡しているように見える。

>657
純追跡タイプのミサイルも実在するが…

>653
自ら電波を出すんならステルス性を持たせる意味があるのか小一時間（略

>>651
AMRAAMは準ステルスミサイルですがなにか？

ところでミサイルの速度と高度と熱発生の関係を易しく説明して下さる方いらっしゃいます？
どーしてもマッハ２で１００キロ以上をずうっとシースキミングしてくる対艦ミサイルがある！って言って聞かない厨がいるんで、
物理的に説明してやりたいんですが。
それとも実際に存在するのでしょうか？対艦ミサイルって大概High-High-lowかlow-High-lowだと思うんですが。
あ、対艦トマホークは除外という事で。

>マッハ２で１００キロ以上をずうっとシースキミングしてくる対艦ミサイルがある！

ロシア製で、たしかそう宣伝しているものがあったはず
100kmじゃなくて、半分ぐらいだったかもしれないけど

つーかですね、高度２０ｍ〜３０ｍをマッハ２なんかで飛んだら摩擦熱で燃えちまうんじゃないかと。
AIM-9でも母機が高速移動した後は一旦低速に移りシーカーを冷却ガスで冷やさないといけないんじゃなかったです？

その摩擦熱と大気密度を簡易な式で表したような資料ってありませんかね？

>>663
つか0mでマッハ２だと400度くらいなもんだよ

>663
SS-N-22とかSunburnとかMoskitとか3M80で検索して見れ。

飛行マッハ数をＭとすると空力加熱は（Tは大気の絶対温度）
Ｔo＝Ｔ（１＋０．２（Ｍ＾２））
だな。

>>665
ご指導ありがとうございます。ｔころでこの式は大気密度を含めた経験則なんでしょうか？
それとも通常の航空機の飛行する高度では十分この式の範疇に収まるという事でしょうか？
もしよろしければこの式を引っかけるためのキーワードなどご教示願えましたら、自分でも検索してみたいのですが。

>>663
ＩＲホーミング・ミサイルのシーカーって、使う前にはいつも冷却するんじゃないの。
熱雑音を減らすのが目的だろ。

665は淀み点温度の式で大気密度は関係ありません。

>>668
ありがとうございます。とはいえ淀み点と気流速度の関係は漏れには難しすぎるようです（ｗ
>>665の式だと、例えばマッハ２だと気温の１．８倍しか温度が上がらないのですか？
高度１万メートルでは外気温がマイナス４０度にもなるそうですから、淀み点温度は１５０度
程度ですね。地表付近の３０度だと２７０度。
さして高温にならないのが以外でした。もっともＩＲシーカーには十分な温度でしょうが。

ﾐｻｲﾙの発射前にﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑのFCSにECMかけてますが何か？

>>669
　＞もっともＩＲシーカーには十分な温度でしょうが。

　SRM(サイドワインダーとか)は普通にＭ３は出すので、シーカには問題になってない。

>>671
いえいえ、レスの趣旨は迎撃側のミサイルの温度ではなく、シースキミングする対艦ミサイル
の表面温度がどんなものになるのかな？ということです。
対艦ミサイルが３００度近くの温度になるなら、シークラッターによるノイズが問題になっても
ＲＡＭの様なＩＲシーカーには問題ないのであろうな、と言う事です。

０８年に初期配備へ　共同研究の迎撃ミサイル
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002110901000159
ワシントン９日共同】ミサイル防衛計画の日米共同技術研究で、米政府が研究・開発の成果を取り込んだ迎撃ミサイルを２００８年に初期配備する構想を日本政府に非公式に伝達していることが分かった。日米両政府筋が９日までに明らかにした

>672
んと、ギャグだと思っていたのだがマジで質問してるの？
ミサイル開発のごく初期から、液体窒素とか電子冷却とか、さまざまな
方法が実用化されているのだが＞シーカーの冷却

　多分、議論がかみあってない。我々は、攻撃するミサイル側のシーカを論じているが
>>672は邀撃側の対空ミサイルのシーカについて述べているようだ。超音速対艦ミサイルは
その発熱から、邀撃側のIRシーカには検出/追尾し易いといいたいのでは？

>672
空力加熱をＩＲシーカで検出しようとするならば、温度もさることながら
熱出力（ワット数）も考慮しないとなりませんね。

>675
はぁ、なるほど…

パラシュートの発射レバーを引く！
だが戦闘機や爆撃機のパイロットはパラシュート
で脱出しても、武器は鉛筆削りみたいな小型ナイフ
と拳銃だけだったりする。
せめて軽機関銃と手榴弾一発でも欲しい。

パラシュートだけ発射してﾓﾅｰ

>>671
サンクスです。仰る通りかみ合わないナーと思っていました。
私がお伺いしたかったのは対艦ミサイルの事でしたが、実際ＡＡＭに狙われた航空機も
その機動によりほんのり熱くなっているそうですね。
だから一昔前のＡＩＭ−９は単なる熱源感知でフレアーに騙されやすかったが、最近の
バージョンのはその機体の発熱まで考慮してホーミングしていると聞きますた。

フレアの事ですが、以前見たMPEGでＢ−５２がこれでもかって言うほどばらまいていたのが印象的です。
あれで騙せるんだろうか？

>>678さん
最近のパイロット標準装備にはブッシュマスターは入ってないの？

>>680
> フレアの事ですが、以前見たMPEGでＢ−５２がこれでもかって言うほどばらまいていたのが印象的です。
> あれで騙せるんだろうか？

死に際に抵抗しない人がいるだろうか？

age

精神コマンドで「ひらめき」とボケた人がいなかったのが不思議だ。

あげ

age

20日付の米保守系紙ワシントン・タイムズは、米情報筋の話として、中国が
空中発射の対艦巡航ミサイルの射程を倍増させたと報じた。
　
　巡航ミサイルはYJ83対艦攻撃用で、米情報筋はこれまで射程が約135キロと
考えていたが、中国が最近行った発射実験で約280キロに達することが分か
ったという。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.usfl.com/Daily/News/02/11/1120_016.asp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　ヤタ！ウリナラが予測できない事態げっとﾆだ！！お前等朕にひれ伏・・・あれ？
　　　｜ 　　　＼　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　｜　 ★ 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　<ヽ｀∀´>＼＿
　　　｜　　　　　　　　＼＿＿＿―――――――￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　 　￣―＿
┌―――　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　――
│　――――――　　━━━━━━━━━━┌―――――――――――-￣
└――＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／


　　　　　 　　 　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>3へ　　　なぜ朕の下にミサイルが？
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>4へ　　　もしかしてAMRAAMが接近してますか？
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>5へ　　　チャフありませんか？
　　　　　　　　　　　　　 ／| |＼　　 >>6へ　　　このまま撃墜されるんですか？
　　　　　　　　　　　　　 ￣| |￣　 　>>7へ　　　一足先に逝ってるよ
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>8へ　　　射出座席はちゃんと整備しとけよ
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>9へ　　　お前もちゃんとRWR見ろよ
　　　　　　　　　　　　 　 ／||＼　　 >>10以降　みんな今までありがとう。さようなら
　　　　　　　　　　　　　　￣|￣
　　　　　　　　　　　　　∵∵∵
　　　　　　　　　　　　 ∵∵∵∵
　　　　　　　　　　　　　∵∵∵
　　　　　　　　　　　　　　∵∵
　　　　　　　　 　　　 　　　∵

★イスラエル機にミサイル攻撃、命中せず

・イスラエル放送によると、ケニア南東部モンバサ発テルアビブ行きの
　イスラエル機が２８日、モンバサの空港を離陸後に地対空ミサイル
　２発の攻撃を受けた。ミサイルは命中せず、乗客・乗員にけがはなかった。

　http://www.sankei.co.jp/news/021128/1128kok095.htm
SA-7　旅客機回避したのか？

>>688
どうせロシア製のヘタレミサイルだろ。

>>688
ＲＰＧ-７でもぶっぱなしたんじゃないの？

>>689
火薬がしけってた。

２発とも賞味期間切れですた

＞中国が最近行った発射実験で約280キロに達することが分か
＞ったという。

まあ只ミサイル単独で２８０ｋｍ先の艦艇を
捕捉するのは恐らく無理だろうし
矢張り航空機での誘導がかなり近く迄必要と言う事だろうか

１発・２発は誤射ということも考えられる。

空港近くで携行ＳＡＭの発射器が発見されたようだ。

ロシアにもスティンガーみたいなのあるの？

つーか、ロシアが本家だ

レッドアイをコピーしてSA-7を作ったんじゃないの？

>>693
Kh-41とかだと最大射程でも数分で到達しますから、位置さえわかっていれば
単独で索敵攻撃も可能でしょう
どうせ空母が目標だからデカイ的を優先で狙えばいいんだし

７００げとずさー

難逃れたイスラエル機、ミサイル回避装置積んでいた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000302-yom-int

＞搭載していた特殊なミサイル回避装置が作動したために直撃を免れた可能性の
＞あることが、３０日までに分かった。

後方警戒装置がミサイルを探知してフレアを自動発射したのであれば、パイロットは当然
気づいているし、乗客だって気づくと思うのだが…

パイロットは機体にフレア射出装置が積んである事を口外しないように厳命されているの
かもしれんが…

まあレーザーでセンサーを潰す類の新型ＩＲＣＭである可能性も
有るだろうか
（これでないと画像認識型の新型ミサイルを
　回避するのは無理だろうし
　其れが万一使われる可能性も考慮していると言う事だろうか）

まあ上はレーザー誘導のＡＴＭにも有効かも知れぬが
無線誘導やケーブル誘導ではきついだろうか

【エルサレム海保真人】ケニア・モンバサの同時テロでは、イスラエルの航空機撃墜を狙い
携行式の地対空ミサイルが使用された。携行式ミサイルは世界のテロ・過激派組織の間に
拡散しているとみられ、かねてから民間旅客機が標的にされる恐れがあったため、
米国やイスラエルの軍事・治安当局は事態を重視、連係を密にして捜査と対策を進めている
模様だ。

　今回の事件で使われた旧ソ連製「ＳＡ―７（ストレラ）」は、冷戦時代の６０〜７０年代に
製造され、中国やユーゴスラビア、パキスタンでもコピー品が造られた。肩に担いで撃ち、
標的を熱感知するのが特徴で、射程距離は３〜４．５キロとされる。安価で運搬が容易な
ため、闇の武器市場で広く出回ってきた。

　米紙によれば、米軍はアフガニスタン攻撃の際、テロ組織「アルカイダ」が残したとみられる
大量の同種ミサイルを発見した。また、昨年、サウジアラビアでアルカイダと関連があると
みられるスーダン人が、同型ミサイルで米軍機を撃墜しようとした事件をつかんだ。このため
米当局は、民間機を含む航空機が同様の手口でテロに遭う危険性を懸念していた。
（中略）
　こうした背景からイスラエル紙は、モンバサ事件の捜査にイスラエルの対外情報機関モサドや
米中央情報局（ＣＩＡ）だけでなく、米連邦捜査局（ＦＢＩ）や英、豪州、仏の各情報機関も加わって
いると指摘、相互に情報を交換し始めたと報じた。
（後略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021202k0000m030053000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（http://www.mainichi.co.jp/）2002/12/01配信
----

age

>>701
産経新聞には「パイロットが（発射の）閃光に気付いた」みたいに書いてあった。
でもパイロットが何らかの措置を取ったとは書いてなかった。

ＩＲＨのミサイルって感知できるものなんでしょうかね？

>707
IRミサイルのブースターの噴射炎（紫外線を使うらしい。理由は知らん）を捉えて警告/フレアー自動発射する
装置はロシアで実用化されている

Mig-31 Firefox.

>>708
ロシア製か…
たぶん敵味方入り乱れてのドッグファイト中に
エンジンの紫外線を感知、作動ってパターンだろ…

ＩＲミサイルは紫外線出してるの？？

>>709
ロシア語で思考せよ

ピロシキ
カムチャツカ
ダスビダーニヤ

択捉
歯舞
色丹
国後

>>711
>ＩＲミサイルは紫外線出してるの？？

ミサイルの排気系から出ているんでしょ。
つまり炎を出しながら高速で自機に向かってくるものは
なんでも検出したれってかんじの発想じゃない？

AAM のロケットモーターって数秒で燃焼しきるんじゃなかったっけ？
遠めから撃たれると紫外線検出きびしそう…

>>716
　紫外線や赤外線を検知するミサイル警戒装置は、自衛隊でもヘリコプタでは
既に標準装備ですよ。主に低空でのミサイル回避用なのでロケットモータは
まだ燃焼中ということでしょう。

　戦闘機用はフランスが実用化していてますし、空自も旧型の赤外線検知型を
研究用に輸入して、F-4EJ改に一時的に装備して評価してました。
ミサイル警戒装置は、初期のものは赤外線を検知してましたが、現在は紫外線を
検出するタイプが主流だとか。(昔の防衛技報に論文があったはずです)

良く考えたら　ﾐｻｲﾙｷﾀｰ　な警告程度のセンシングならできてますね
（戦闘機に付いてる Missle warning のアレ)
それをトリガーにして自動ジャミングするというのは
確かに不可能ではないですなぁ。　効果的かどうかは別として…

方位・距離等の詳細検出となると別次元の困難さになるのかな？

自機が本当にねらわれているのか（実は編隊機がねらわれていただけの可能性もあり）、
寮機が敵に向かって撃ったIRミサイルを誤探知する危険性も排除しないといけないんじゃない？

>>718
　それは、ESMかRWRでは？
火器管制レーダやアクティブ・レーダホーミングのミサイルシーカの
レーダにロックオンされたことを警告するだけ。

>>710
エンジンの紫外線や太陽の紫外線とミサイル発射時に出る紫外線は波長が違うはず。
ロケットモーターから出る波長だけのものすごいナローバンドのフィルター入れて、
検知しているのだろう。
え、なんで敵国のミサイルの出す紫外線波長を知ってるかって？
そんな質問は無しよ。

複数波長比較して排気温度推定してんじゃないの？

age

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イラク戦はどうなるんだろう。
結構イラク軍は回避できるじゃないか

>725
ナニを回避するの…

>>726 ミサイル
ユーゴ軍もバンバン回避出来たからな・・
イラクの戦闘機がちゃんと稼働状態かは分からないけど

パ・リーグを救え!各社がパ・リーグの試合放送検討
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040975445/

越年age

age

従軍経験のある落語家が言ってたんだが（たしか永谷園のヒト）、

「当たる弾は見える。見えてから避ければ当たらない
　見えない弾は当たらない弾。だから余計に動かなければ安全」

これを応用せればいいんじゃないか？

>>731
見えない弾は本人にだけ見えてないだけで
周りには見えている罠

>>732
いや、でも「おれぁ、これで生き延びた」っていってたし・・。



あ、７３１get！

>>733
それで死んだ人は「だめだったよ」とは言えない罠

>>731
現代の空戦においてはミサイルが見えた時点でほとんどもう終わっている

相手が気づかないうちのだまし討ちは基本です

>735
WW�Tの時から「だまし討ちが基本」といいつづけて、いまだに達成できてない罠
F/A-22がだまし討ち成功＆無敵の存在になるかどうか、実際やってミンとなんとも
いえないよ

>>736
？？？

age

>>736
湾岸とそれ以降の米軍の撃墜例を調べることをおすすめする。

このスレの人はマクロスゼロを見たか？
F14とミグ29の長閑なドッグファイトはどーよ？
フレアの撒き具合とか

SV-51(赤い奴)が出てくるあたりからはスレの範囲から逸脱するのでご遠慮を…

マクロスゼロといってる時点で板違いだが

エースコンバットの方がいい

エースコンバットといってる時点で板違いだが

>>740
ちゃんと時間差で２発撃ってるあたりが芸が細かいな。

ただ、板野サーカスはやっぱり板野サーカスであった。

（＾＾）

時間差攻撃は有効だね

文林堂「世界の傑作機　グラマンＡ−６イントルーダー」で、

ベトナム戦争中、ハノイ上空で１機のＡ−６が、北ベトナム軍の地対空ミサイル、合計１１発の追撃を、ものすごい空戦機動で全部振りきった・・・というエピソードが紹介されてました。

すげー・・・でも既出？？？

age

>>747
…その機にのってみたひ

A-6がそんな機動できるの？
打ち上げ花火とSAMを見間違えたのでは？

>>747
16発とあったが･･･？

せっぱつまったら、構ってられないでしょう。
恐らく機体はがたがたになったのでは？

>>752
ミサイルの有効射程外での爆発の衝撃で機体が揺さぶられた、とある

>>750
関係者の方ですか？
A-6の機動にお詳しそうですが

>>750＆754
A-6の機動性能はF11F-1と同等と評価されている

　＞Ａ−６の運動性能
　ベトナム戦争で，作戦行動中にＭｉｇに追撃されて回避しまくってたら，
　旋回する敵のｲﾝｻｲﾄﾞを差して後方に占位してた・・・という事が多々あり，米海軍も，一時はＡ−６に空対空ﾐｻｲﾙを装備して対Ｍｉｇ戦に運用しようか・・・と検討した由．
　実現はしなかったようですが，すごいです．．．

そのA-6のパイロットのウデや運もあるだろうが、当時の北のSAMの命中率は、
数％だったというのも大きいと思われ。

ナム戦中期以降ごろから、ガイドラインの運用法として、目視できる近距離か
ら指令誘導ナシのただの巨大対空ロケット砲として使った例も有るそうだから。

というか攻撃機ってなんか好きですね。小説の「デビル５００応答せず」
（A-6でナム戦の小説）が妙にリアルで良い作品だった。
で、読んでる途中でクーンツ（著者、ベストセラー小説を多く出した）が本当
にナム戦にA-6で実戦していて、戦後は教官になっていたと知って吹いちゃった。
いや、クーンツのイメージってまるでそういった方でなかったんで。

じゃＡ-4やＡ-7とかの攻撃機でも機動性はいいの？
Ａ-6って大きくない？

>757
クーンツ違いじゃ無いのかと思ったり

>>758
A-4はACM訓練などで使われるくらい機動性は高いです

>>758
A-4はブルーエンジェルスにも採用されたし
仮想敵機としてトップガンでも使われてます

>>759 マジで同じクーンツだと思っていた（今調べて確認した）感謝。
つーか書いてるモノ全然違うだろ＞漏れ

やっと過去スレ読んだが。
わかったことは、荒れたスレには某研が有効。
ということでした。

トム・クランシー原作の映画「トータル・フェアリーズ」のＤＶＤには、映画監督とトム・クランシー氏の対談音声解説がついています。
その中で、クランシーはイスラエル軍パイロットから聞いた話として、「対空ミサイル（ＳＡ６）は見えれば、かわせる」というのを紹介しています。
イスラエル軍パイロット　→　トム・クランシー　のまた聞きなのでやや精度が落ちますが、意外とよけやすいもののようです。

>>764
ミサイルが見える・・・
1）まだ遠くにいて小さく見えるがまだ機動の予測が容易
2）すぐ近くにいてもうよけられないほど大きく見える
どっちもあるね

>765
当然１）の意味だろう
２）じゃ近接信管の範囲内だし、ヨム・キプール緒戦でSA-6に撃墜されまくった
事実が説明不能になる

（＾＾；

age

今度のイラク戦に
ラプターが出とらんじゃないか。
完成してるのかな。

メリケンのプロパガンダ映像にラプター映ってたぞ。
TVを良く見れ。

>>764
ヨムキップール戦争後半には、ＳＡ-６が急激な高度変化に弱いのが判明して、
急降下戦法で回避できるようになったとか聞いた。

＞トム・クランシー原作の映画「トータル・フェアリーズ」
「トータル・フィアーズ」だろ（ｗ　「妖精の合計」ってなんよ？

今NHKですげー面白いロシア軍の現用核ミサイル部隊の実態を知らせる
番組をやってるぞー。

やっぱりキレとコクだね

当たらんよ!!
とか言いながら回避してみたい。

列車に核弾頭搭載か、スゲ〜。

>>773
　米露軍事費の格差が凄いですね。
30分で日本にミサイルが飛んでくるんだ…

陽性の総和

日露間も米露間も３０分

あげ

>>771
亀レスだけど，
ＳＡ−６発射を察知して急降下で回避し，
高度が下がったところを対空機関砲の火網に捕まって食われる・・・という損害は逆に増えたとのこと．
＞イスラエル空軍機

してみると，>>757で紹介されてた，北ベトナム軍の無誘導ミサイル発射も，
敵機を対空機関砲の射程まで追い込み下げさせる意味合いも，あるいはあった，のかもしれない・・・．

>781
米軍機の低空追い込みはSAM-2の参戦で達成され、多大な被害を強いていた
米軍はこれに対抗してECM機材の急速開発/配備（ＱＲＣだっけ？）と、ワイルド
ウィーゼルの投入で再びＡＡＭ射程外の中高度以上からの爆撃戦法を回復した
SAM-2の無誘導発射はこのECMに対抗する戦法であり、このほかに追尾用レーダーを
使用せず光学（目視）照準で誘導する方法なども導入されている

ＳＡＭの目視発射なんて桁違いに命中率下がるだろうな・・

>783
どっちにしろ高射砲なみに撃ってたんだからね＞SAM-2
座して待てば爆撃で壊されるだけだし、国民の士気も
落ちるし

age

バレルロール列島

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　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
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http://saitama.gasuki.com/saitama/

A-4の機動については『トップガン』見れ。
A-6の機動については『イントルーダー』見れ。

A-4は個人的に好きだな。
ブラジルが艦載機でまだ使うらしい。見てみたい！

>764
ＳＡ−６は初期の（スロットルのついてない）ダクテッドロケット
でしたので、流入する空気密度の変化に弱かったのです。
（ただし西側からは、出現当初は液体燃料ラムジェットだと見られていましたが）

あと、マグネシウムを主成分とする燃料（ガスジェネレータ）でしたから
盛大に噴射する煙、あるいは夜目に眩い炎が視認されやすかったこともあります。

age

ロックされたら、ミサイル引き連れたまま敵に向かって
一直線に突っ込みます。
敵に衝突する寸前に急激に進路を変えれば、敵のミサイルは
勢い余って敵に命中。
昭和４０年代に確立された回避方法だ。
　参考文献：マジンガーZ（永井豪）

age

>792
「沈黙の艦隊」でもその方法が使われていたよ

>>794
それは魚雷と原潜の速度差が少ないから有効なのだ。