最近のアニメってどうよ？
前スレ「なんで最近のアニメはつまらないの？Part2 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1027456143/l50
前々スレ「なんで最近のアニメはつまらないの？」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025385921/
で最近のアニメってなんで萌え萌えうるさいの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1027456143/l50
前々スレ「なんで最近のアニメはつまらないの？」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025385921/
で最近のアニメってなんで萌え萌えうるさいの？
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2 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 19:39 ID:2D89zfDT
あら、スレタイ、アンチスレじゃなくしたんだ。
3 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 19:40 ID:02VIz5Ba
>>1
視聴者側の問題だろ
視聴者側の問題だろ
4 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 19:41 ID:2D89zfDT
>>3
理由になんねえよ
理由になんねえよ
5 ：参考までに：02/08/21 19:47 ID:5OSS9Rvh
member.nifty.ne.jp/teraji/
6 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 20:10 ID:4xQDViIC
＞2
アンチの方がおかしいのでは？
という流れになってたからね。
アンチの方がおかしいのでは？
という流れになってたからね。
7 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 20:46 ID:tWuKZjlI
シスプリをこよなく愛する者達今ここに書き綴れ・・・・・・そしてシスプリを
妹達を守れ、12人の妹達がこの世に降り立つ、天使と思う人かきこしてください
妹達を守れ、12人の妹達がこの世に降り立つ、天使と思う人かきこしてください
告知age
9 ：大阪 ◆OSAKAxq6 ：02/08/21 22:03 ID:6dwDKTFa
あずまんが大王は最高に面白いです
>>9
よかったな。
よかったな。
関連リンクで経済のお話。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1025937968/749-751
日本の人口比率は、第二次ベビーブーマーが成人した辺りの1996年をピークに
一番消費する世代の若者の人口が年々減り続けてるそうな。
それにより90年代後半あたりからスキーなどの娯楽施設は軒並み衰退し、
ゲームや漫画は売れなくなり、携帯電話ですらピークを過ぎ頭打ちだとさ。
売れなくなってるのはアニメに限らず、全ての若者文化が沈む一方だそうな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1025937968/749-751
日本の人口比率は、第二次ベビーブーマーが成人した辺りの1996年をピークに
一番消費する世代の若者の人口が年々減り続けてるそうな。
それにより90年代後半あたりからスキーなどの娯楽施設は軒並み衰退し、
ゲームや漫画は売れなくなり、携帯電話ですらピークを過ぎ頭打ちだとさ。
売れなくなってるのはアニメに限らず、全ての若者文化が沈む一方だそうな。
13 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 23:03 ID:xRCAKwB0
もう昔アニメの話題はなしでいいの？
なんか考察っぽくなってきたけど
なんか考察っぽくなってきたけど
萌え、それはスパイスである。
スパイスには、その料理の美味しさをより一層引き立ててくれる。
スパイスには、その料理の美味しさをより一層引き立ててくれる。
スパイスに頼るのは3流シェフ
16 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 23:13 ID:9PDOsX47
またこのテのスレかよ
17 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 23:14 ID:J313ZJxo
最近ってどれくらいが最近として語っているの？
たとえば､エヴァはどっちにはいるの？
萌えっていうのがこのスレでの話題の中心みたいだから
CCさくら前後で区切ればいいのだろうか…
たとえば､エヴァはどっちにはいるの？
萌えっていうのがこのスレでの話題の中心みたいだから
CCさくら前後で区切ればいいのだろうか…
今では萌えは主食です。
エヴァは伝説です
20 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 23:39 ID:Em0jZsRX
エヴァは萌え主体じゃないだろう・・・・・・
音楽でいえば、そのバンドの楽曲が好きでファンになった者もいれば、
いわゆる「顔ファン」ってやつも存在する。
スポーツの世界でもそう。その選手のプレーが好きで応援してる者もいれば、
顔が好きだからって理由でスタジアムに通うファンもいる。
最近のいわゆる「萌えアニメ」を支持している人達も、いわばそういう
「顔ファン」みたいな存在なんだろうな。
ストーリーがどうのこうのより、とにかくそのキャラにハマってしまった、と。
まあ好きになってしまったもんはしょーがないわな。
ただ、最初から「萌え」のみを追求して作られたようなアニメって、やっぱり
どうかと思うよ。
ルックスはいいけど実力の伴わない人気選手ばかりを揃えたチームって、いくら
観客動員が多くてもなんか虚しいよな。
やっぱり、プロならではのプレーを見せてもらいたい。
いわゆる「顔ファン」ってやつも存在する。
スポーツの世界でもそう。その選手のプレーが好きで応援してる者もいれば、
顔が好きだからって理由でスタジアムに通うファンもいる。
最近のいわゆる「萌えアニメ」を支持している人達も、いわばそういう
「顔ファン」みたいな存在なんだろうな。
ストーリーがどうのこうのより、とにかくそのキャラにハマってしまった、と。
まあ好きになってしまったもんはしょーがないわな。
ただ、最初から「萌え」のみを追求して作られたようなアニメって、やっぱり
どうかと思うよ。
ルックスはいいけど実力の伴わない人気選手ばかりを揃えたチームって、いくら
観客動員が多くてもなんか虚しいよな。
やっぱり、プロならではのプレーを見せてもらいたい。
22 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 23:54 ID:poAWfcrA
お前らとりあえず,東浩紀「動物化するポストモダン」（中公新書）をよめや。
エヴァ以降のアニメと萌えについての考察はなかなか納得できるぞ。
エヴァ以降のアニメと萌えについての考察はなかなか納得できるぞ。
最近バンパイアハンターDっつーのを見たんだが
俺的には良かった。
一般的見解はどうなん？
まぁ少なくとも萌え主体のアニメではないが。
俺的には良かった。
一般的見解はどうなん？
まぁ少なくとも萌え主体のアニメではないが。
24 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 00:08 ID:bHUImt8h
>>21
その「萌え」のみを追及してつくられたアニメってのはあくまで視聴者の見解
だよな。やたら美少年や美少女キャラが多いと「なんだこれ、萌えアニメじゃん」
とか思ってそこでストーリーに対して無関心になってるんじゃないかな。
漏れはあずまんがなんかクレしん見るぐらいの感覚で見てるけど。
萌え専用のアニメって例を挙げるとどんなのがある？
その「萌え」のみを追及してつくられたアニメってのはあくまで視聴者の見解
だよな。やたら美少年や美少女キャラが多いと「なんだこれ、萌えアニメじゃん」
とか思ってそこでストーリーに対して無関心になってるんじゃないかな。
漏れはあずまんがなんかクレしん見るぐらいの感覚で見てるけど。
萌え専用のアニメって例を挙げるとどんなのがある？
だからＮＨＫの十二国記見れ。
萌えゼロだからさ。
萌えゼロだからさ。
>>24
シスタープリンセスとか、カノンとか、藍より青しとか。
シスタープリンセスとか、カノンとか、藍より青しとか。
itatigai
28 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 00:14 ID:pbUWnt+s
初代ガンダムは様々な話に応用が出来たからアニメは栄んだと思うよ。
エヴァは確かにすごいけど応用が出来ずこれに似たコピー駄作がすごく増えた。
まさにガンダムから始まってエヴァに終わった＜いまのアニメ界
エヴァは確かにすごいけど応用が出来ずこれに似たコピー駄作がすごく増えた。
まさにガンダムから始まってエヴァに終わった＜いまのアニメ界
29 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 00:17 ID:bHUImt8h
あんまし簡単に終わらせて欲しくないんですけどね。
なんかもう少しマシな未来予測は出来ないものでしょうか？
それこそ５年後10年後の「最近のアニメ」についてですが。
（ここ数年のアニメは「昔のアニメ」になってしまうのだろう。当たり前だが）
なんかもう少しマシな未来予測は出来ないものでしょうか？
それこそ５年後10年後の「最近のアニメ」についてですが。
（ここ数年のアニメは「昔のアニメ」になってしまうのだろう。当たり前だが）
栄んだ？辞書引いてくる。
32 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 00:21 ID:3zLbMo9k
エヴァによる価値観の崩壊後
オタが求めるのは萌えを愛でる快楽に耽溺していった
オタが求めるのは萌えを愛でる快楽に耽溺していった
＞未来予測
とりあえず、東映アニメーションは製作部門が解散します。
母体・東映が数年の内に業務縮小しますから、
過去作品の管理部門だけになります。
とりあえず、東映アニメーションは製作部門が解散します。
母体・東映が数年の内に業務縮小しますから、
過去作品の管理部門だけになります。
34 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 00:26 ID:hllOCqR3
>33
にゃんと！東映が！
にゃんと！東映が！
いかん、まだぴたテンの名が出ていない
アンチでも信者ネタでも何でもいいから
厨としては、とにかく名前を出しておかなければ…
えーい、ぴたテンぴたテンぴたテンぴたテンぴたテン
アンチでも信者ネタでも何でもいいから
厨としては、とにかく名前を出しておかなければ…
えーい、ぴたテンぴたテンぴたテンぴたテンぴたテン
36 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 00:34 ID:3zLbMo9k
今の萌えアニメってジャンルで言うとラブコメ、魔女ッ子だろ
そのキャラ、その世界に身を置く心地よさがあるから支持されるのは当然で
それが一番でかい勢力になったことによって他のジャンルが苦しい思いをしてる
そのキャラ、その世界に身を置く心地よさがあるから支持されるのは当然で
それが一番でかい勢力になったことによって他のジャンルが苦しい思いをしてる
37 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 00:41 ID:KgjePDNt
>>37
それ以上に６ANGELSとかゼビウスとか劇場版ガイスターズとか、誰が見るんだこんなの的な埃作が多過ぎる。
日々の生産量が消費量を越え過ぎてもう飽和状態。つかハンコ押す上司も少しは考えぃ。
レイトショーでもロクに見んようなシロモノ、ＤＶＤ出したって売れんぞ。
それ以上に６ANGELSとかゼビウスとか劇場版ガイスターズとか、誰が見るんだこんなの的な埃作が多過ぎる。
日々の生産量が消費量を越え過ぎてもう飽和状態。つかハンコ押す上司も少しは考えぃ。
レイトショーでもロクに見んようなシロモノ、ＤＶＤ出したって売れんぞ。
40 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 02:02 ID:PYhzrzGJ
アニメ界が萌えに溢れているからこそ、
そうで無いアニメがより一層輝いて見える、というのもあると思うんだよな。
そうで無いアニメがより一層輝いて見える、というのもあると思うんだよな。
41 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 02:13 ID:fN1fKdmx
早くゲイナーが見たいよぉ
42 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 02:36 ID:1pyqvRPE
>>40
いやさぁ、萌えに溢れている状況って
くどくて甘いだけのケーキにブルーベル-1個だけがあるようなモノでいまいち効果がない。
むしろブルーベリーのムースの上にちょんと甘い生クリームが乗っている方が美味しいのでは？
おまけに今のアニメの多くは萌えだけを前面に押し出しているだけで、他に言いたいことがボケてしまっているような。
萌えはあとからついてくるべきなのだと思うんだけどナァ
いやさぁ、萌えに溢れている状況って
くどくて甘いだけのケーキにブルーベル-1個だけがあるようなモノでいまいち効果がない。
むしろブルーベリーのムースの上にちょんと甘い生クリームが乗っている方が美味しいのでは？
おまけに今のアニメの多くは萌えだけを前面に押し出しているだけで、他に言いたいことがボケてしまっているような。
萌えはあとからついてくるべきなのだと思うんだけどナァ
結局作る側としても萌えアニメが一番「安全 確実」なんだろうね。
無理やり食べ物に例えてる人がいるけど意味がわからない。
前スレで散々講釈かましてきたが
今日の「藍より青し」を見ると萌えアニメだからダメってわけじゃない気がしてきた。
確かに丁寧な演出で出来自体もいいけど
典型的ハーレム系萌えアニメなのは間違いない。
ストーリー自体は何一つ新しい要素はない。
だけどもこれだけ萌えるし楽しめる。
しかも１人のキャラじゃなくて今日のヒロインだった2人とも激しく萌えた。
やっぱり萌えだからダメなんじゃなくて
つまんないからダメで、面白ければなんだってOKなのかもしれない。
今日の「藍より青し」を見ると萌えアニメだからダメってわけじゃない気がしてきた。
確かに丁寧な演出で出来自体もいいけど
典型的ハーレム系萌えアニメなのは間違いない。
ストーリー自体は何一つ新しい要素はない。
だけどもこれだけ萌えるし楽しめる。
しかも１人のキャラじゃなくて今日のヒロインだった2人とも激しく萌えた。
やっぱり萌えだからダメなんじゃなくて
つまんないからダメで、面白ければなんだってOKなのかもしれない。
47 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 03:43 ID:KgjePDNt
やっぱり萌えアニメでも評価されるモンは評価される。
252 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/08/22 03:31 ID:???
藍青株急上昇。
テンプレがありそうなベッタベタな展開だが
恐ろしく丁寧な作りのせいで神認定したくなるほど面白い。
演出とかしっかりすりゃベタな萌えアニメでも(・∀・)ｲｲ!
普段は「萌えアニメ氏ね」とかほざいてる俺様は萌えまくりました。
すいません。
新着レス 2002/08/22(木) 03:41253 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/08/22 03:34 ID:???
藍青エロ祭りw
ありがちなアホくさい内容を、
しかしひたすらセオリーに忠実に誠実に作ってみせる、
このクソマジメさはある意味尊敬に値する。
裏番組は是非爪の垢を煎じて飲め。
254 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/08/22 03:35 ID:???
萌えアニメはこう作れ！ というお手本のような藍青。
萌えが９９％のターゲット絞りまくりのアニメだが、
獅子が獲物を全力で狩りに来るような凄まじい完成度。
252 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/08/22 03:31 ID:???
藍青株急上昇。
テンプレがありそうなベッタベタな展開だが
恐ろしく丁寧な作りのせいで神認定したくなるほど面白い。
演出とかしっかりすりゃベタな萌えアニメでも(・∀・)ｲｲ!
普段は「萌えアニメ氏ね」とかほざいてる俺様は萌えまくりました。
すいません。
新着レス 2002/08/22(木) 03:41253 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/08/22 03:34 ID:???
藍青エロ祭りw
ありがちなアホくさい内容を、
しかしひたすらセオリーに忠実に誠実に作ってみせる、
このクソマジメさはある意味尊敬に値する。
裏番組は是非爪の垢を煎じて飲め。
254 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/08/22 03:35 ID:???
萌えアニメはこう作れ！ というお手本のような藍青。
萌えが９９％のターゲット絞りまくりのアニメだが、
獅子が獲物を全力で狩りに来るような凄まじい完成度。
48 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 03:51 ID:mhekNX2t
＞ID:KgjePDNt
おまえキモイ
おまえキモイ
でもさぁ、何人かアニメ見ないネットの知り合いに藍青見せたけど、ほとんどの人引いてたよ。
面白いって人もいたけど、どっちかって言うと嫌悪感を示す人の方が多かった。
アニオタ的には何の取り柄もない主人公が好かれる展開を心地よく受け取ってるかもしれんけど
それを気持ち悪いと感じる人も結構いる。
面白いって人もいたけど、どっちかって言うと嫌悪感を示す人の方が多かった。
アニオタ的には何の取り柄もない主人公が好かれる展開を心地よく受け取ってるかもしれんけど
それを気持ち悪いと感じる人も結構いる。
観ることによって学んだり、考えたりと人生に何かしらプラスになるような作品があればイイのですが。
たとえ見た目が萌えアニメだったとしても。
映画でもくだらない作品は多くある。
現状のアニメの多くも「作品」ではなく「商品」だ。
つまり、消費者のニーズによるところが大きいと言うことだ。
資本主義故、仕方のない事ではあるが。
たとえ見た目が萌えアニメだったとしても。
映画でもくだらない作品は多くある。
現状のアニメの多くも「作品」ではなく「商品」だ。
つまり、消費者のニーズによるところが大きいと言うことだ。
資本主義故、仕方のない事ではあるが。
>>49
まあ同意やね。
まあ同意やね。
52 ：ゴレゴノ（ゴノレゴの弟）：02/08/22 07:50 ID:/B803nud
ファンタジー系多くない？
つーか最近のアニメ話数少なくねぇ？前からこんなもんなのか？
54 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 08:50 ID:DoL+pXDn
いや最近は急激に減った→ふぁんたじ系 つうかなんだよ弟って ＆
こういうスレを見ると、萌えを批判したり、それに疑問を感じてる人は多いようなのに
個別の作品スレとか、感想、実況になると、真っ先に、萌える、萌えないの話になり、
萌えないという理由で、作品や声優が叩かれてたりするんだよな。
個別の作品スレとか、感想、実況になると、真っ先に、萌える、萌えないの話になり、
萌えないという理由で、作品や声優が叩かれてたりするんだよな。
56 ：Nみゅ：02/08/22 10:19 ID:hz9Eddlc
確かに最近のアニメは、特に深夜アニメなんかは１３話ぐらいで終わっていますね。
それに加えて２話、３話連続で放送されるのもどうかと・・・とりあえず３本立てで
一気に最終回まで持ってくのはやめてほしかったなぁ～某萌えアニメ(^^;)
それに加えて２話、３話連続で放送されるのもどうかと・・・とりあえず３本立てで
一気に最終回まで持ってくのはやめてほしかったなぁ～某萌えアニメ(^^;)
57 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 10:51 ID:7iRr6MuW
しかも萌えアニメに見えて、しかも深夜放送だったが
実は名作なシュガー。
実は名作なシュガー。
58 ：無料オンラインネットゲーム：02/08/22 10:54 ID:QhMacskg
>>58
新手の広告か
新手の広告か
60 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 12:58 ID:e/M3+s/O
いっその事、萌えブーム起こして欲しいね。
62 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 13:03 ID:oWoHk0Lp
ロビンたん見れ
ロビンたん。
萌えるぞ。
ロビンたん。
萌えるぞ。
63 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 13:24 ID:5ciQBBxN
>>49
でもあのタイプは昔の10代後半～青年層を狙ったマンガじゃあ
定番な存在だったんだけどね。
主人公はもう少しドキュソ入ってたのが多かったが。
それだけ今は一般人の中でも価値観がバラけてるわけだ。
でもあのタイプは昔の10代後半～青年層を狙ったマンガじゃあ
定番な存在だったんだけどね。
主人公はもう少しドキュソ入ってたのが多かったが。
それだけ今は一般人の中でも価値観がバラけてるわけだ。
今のアニメの話数の少なさはどうにかならないのかね。
13話前後の話数で表現できないなら、おとなしく26話前後にすりゃいいのに。
おねがいティーチャー、さりげなく毎週楽しみだったけど、最終回のあまりの
消化不良ぶりに一気にごみ箱行きだよ。
13話前後の話数で表現できないなら、おとなしく26話前後にすりゃいいのに。
おねがいティーチャー、さりげなく毎週楽しみだったけど、最終回のあまりの
消化不良ぶりに一気にごみ箱行きだよ。
萌えアニメって結局昔のラブコメの手抜きだろ
出会いや別れ・過程・成長なんかをすっ飛ばして都合の良いだけの展開にしたもの
主人公がダメダメなのは今も昔も同じ
いい作品の主人公（あるいはヒロイン）は周囲の人・社会的・視聴者から見ても解るくらい努力・苦労・成長のどれかをする。
駄目作品は自己完結、全ては心のもち方ひとつって世間はそんなに甘くない
出会いや別れ・過程・成長なんかをすっ飛ばして都合の良いだけの展開にしたもの
主人公がダメダメなのは今も昔も同じ
いい作品の主人公（あるいはヒロイン）は周囲の人・社会的・視聴者から見ても解るくらい努力・苦労・成長のどれかをする。
駄目作品は自己完結、全ては心のもち方ひとつって世間はそんなに甘くない
>>66
激しく同意
激しく同意
>>49
そりゃあそうだろ。
全然アニメ観ない奴に藍より青しみせるのは無謀。
藍青やおねティなんか最初に絵だけ見ると大抵ひくと思う。
アニメを見る方の自分でさえ「どうせくだらん萌えアニメ」と判断してしまうくらい。
そこで既にかなり客を選ぶんだよね。
実際に見てみると（あくまでもアニメ的にだが）ちゃんとキャラの掘り下げやってて
それなりに楽しめるんだけど。でもﾌﾂｰの主人公に都合良く惚れるヒロインという設定で
既にダメな人が大多数だろうなぁ。
>>66
激しく同意。
ラブひななんかいい例。ただドタバタやってるだけ。
その点、藍より青しはまだキャラを掘り下げてる。めぞん一刻ほどじゃないが。
>>65
アニメオリジナル作品は前からそれほど話数多くなかったけど
漫画原作モノも完結に程遠い状況でも出版社側が宣伝の為にアニメ化するからね。
漫画原作は普通連載と平行して放送していくのが普通だったけども。
出版社側にすればアニメになっただけでかなりの宣伝になるから
取りあえずアニメ化をしようとしている感はある。
そりゃあそうだろ。
全然アニメ観ない奴に藍より青しみせるのは無謀。
藍青やおねティなんか最初に絵だけ見ると大抵ひくと思う。
アニメを見る方の自分でさえ「どうせくだらん萌えアニメ」と判断してしまうくらい。
そこで既にかなり客を選ぶんだよね。
実際に見てみると（あくまでもアニメ的にだが）ちゃんとキャラの掘り下げやってて
それなりに楽しめるんだけど。でもﾌﾂｰの主人公に都合良く惚れるヒロインという設定で
既にダメな人が大多数だろうなぁ。
>>66
激しく同意。
ラブひななんかいい例。ただドタバタやってるだけ。
その点、藍より青しはまだキャラを掘り下げてる。めぞん一刻ほどじゃないが。
>>65
アニメオリジナル作品は前からそれほど話数多くなかったけど
漫画原作モノも完結に程遠い状況でも出版社側が宣伝の為にアニメ化するからね。
漫画原作は普通連載と平行して放送していくのが普通だったけども。
出版社側にすればアニメになっただけでかなりの宣伝になるから
取りあえずアニメ化をしようとしている感はある。
70 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 18:02 ID:tjXWmcBJ
なんか優しい世界のアニメが多い気がする、うまく言えんが
ハードな作品でもキャラデザで萎えだし
俺は媚びたキャラデザでハードな作品が見たいんだよ
ハードな作品でもキャラデザで萎えだし
俺は媚びたキャラデザでハードな作品が見たいんだよ
71 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 18:06 ID:/nCqdMcC
どうでもいい事ではあるんだけど、前スレからずっと藍青！藍青！って
言い続けている人がいるね。同一人物なのかな？
言い続けている人がいるね。同一人物なのかな？
72 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 18:27 ID:gy6zdZMG
最近、エロアニメの方が面白いと思ってしまったりする。
エロアニメよく動くし(w
エロアニメよく動くし(w
73 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 18:57 ID:xhJElvhQ
まだ萌え叩きやってるのか。
バカじゃねえの。
一般人から見ても、オタから見てもマイノリティで共感者もいないのに。
バカじゃねえの。
一般人から見ても、オタから見てもマイノリティで共感者もいないのに。
エロアニメもぴんきりだと思うが。というかかなり酷いのも多いかと。
大体ＯＶＡとＴＶアニメな訳だし・・・とマジレスしてみる。
大体ＯＶＡとＴＶアニメな訳だし・・・とマジレスしてみる。
75 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 19:13 ID:akBaGehe
とにかくどこでも同じ絵をなんとかしてくれりゃあいい。
あとTVスタッフのやつも考えて欲しいね。少しは。金もってんだから、ちゃんとしたアニメつくれっつうの
あとTVスタッフのやつも考えて欲しいね。少しは。金もってんだから、ちゃんとしたアニメつくれっつうの
77 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 20:02 ID:VS55sA9n
絵柄だけ可愛くしてりゃいいんだよ、キモイ絵ばっかりだろ
藍青ってそんなに質が高いアニメだったのか・・・・
俺には80年代ラブコメの出来の悪い焼き直しにしか見えんかったが・・・
俺には80年代ラブコメの出来の悪い焼き直しにしか見えんかったが・・・
質が高いってのは要するに絵が綺麗って事だ
確かにラブひなに比べればキャラがぎゃーぎゃー騒ぐドタバタ感は少なくて
落ち着いた雰囲気に感じるだろうけどな
萌えアニメってのは作画とシチュと声優、この三つがしっかりしてりゃ売れるし
もちろん大元のキャラデザも大切だけど
確かにラブひなに比べればキャラがぎゃーぎゃー騒ぐドタバタ感は少なくて
落ち着いた雰囲気に感じるだろうけどな
萌えアニメってのは作画とシチュと声優、この三つがしっかりしてりゃ売れるし
もちろん大元のキャラデザも大切だけど
80 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 20:54 ID:VS55sA9n
いくらクオリティ高くても所詮ハーレムアニメです
81 ：虹岡富子(♂)：02/08/22 21:35 ID:bJ4SJYX3
ポピぱはどうよ?
藍青見せたら、「めぞんとかラブひなとどう違うの」とか知人に言われました。
反論できませんでした。
反論できませんでした。
板違いだよ馬鹿。ダラダラアニメ板にへばりついてんじゃねーよ。メロン逝けボケ。
>>66 そうなんだよねぇ。そういうひたすら都合良くて気持ちイイ世界って
主人公と自分をそのまんま置き換えて
ギャルゲみたいに疑似体験として楽しむんだったらイイんだろうけど、
客観的な視点で物語として見て楽しめるのかなぁ？って思っちまう。
主人公と自分をそのまんま置き換えて
ギャルゲみたいに疑似体験として楽しむんだったらイイんだろうけど、
客観的な視点で物語として見て楽しめるのかなぁ？って思っちまう。
>>85
客観的に見るのならアニメよりもドラマの方がまだましだよ。
後、一般的に見て嫌がられる理由のひとつにキャラクタたちの境遇があるんじゃないかな？
はっきりいって、アニメは子供が主役。
アニヲタのみるアニメのほとんどの主人公は上は大学生どまり。
つまり働いてないってこと。
逆にドラマは人気があるドラマほど確実と言って良いほど働いてる。
大学生のドラマも結構あったけど、最近はほとんどないね。
舞台が学校のドラマも、いつしか主役は生徒から先生の方に移ってるし。
そこに俺は一般の人と、アニメが好きな人との乖離が生じたのかな？と勘ぐってみる。
でも、どちらが良いか悪いかなんてないとおもうし・・・。
とりあえず、感情移入するものが根本的に違うわけだから、
一緒になかよくしませうと言うのはちょっと無理があるかと。
ただ、どこかに共存する道はあると思うんだけどなぁ～
たたきあっても意味ないっしょ。
友達はだんぜんアニメ見ないほうが多いけど、俺がアニメを見ているって理由で離れた友達は一人もいないよ。
（もっとも、俺じたいがあまりアニメを見ないというのと、
グッズを買ったことがないからアニヲタと思われてないだけかもしれないが）
客観的に見るのならアニメよりもドラマの方がまだましだよ。
後、一般的に見て嫌がられる理由のひとつにキャラクタたちの境遇があるんじゃないかな？
はっきりいって、アニメは子供が主役。
アニヲタのみるアニメのほとんどの主人公は上は大学生どまり。
つまり働いてないってこと。
逆にドラマは人気があるドラマほど確実と言って良いほど働いてる。
大学生のドラマも結構あったけど、最近はほとんどないね。
舞台が学校のドラマも、いつしか主役は生徒から先生の方に移ってるし。
そこに俺は一般の人と、アニメが好きな人との乖離が生じたのかな？と勘ぐってみる。
でも、どちらが良いか悪いかなんてないとおもうし・・・。
とりあえず、感情移入するものが根本的に違うわけだから、
一緒になかよくしませうと言うのはちょっと無理があるかと。
ただ、どこかに共存する道はあると思うんだけどなぁ～
たたきあっても意味ないっしょ。
友達はだんぜんアニメ見ないほうが多いけど、俺がアニメを見ているって理由で離れた友達は一人もいないよ。
（もっとも、俺じたいがあまりアニメを見ないというのと、
グッズを買ったことがないからアニヲタと思われてないだけかもしれないが）
87 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 23:43 ID:F5mI30oJ
CGのせいだと思うよ。
時期的にもその頃からだしね。
時期的にもその頃からだしね。
>>87
CGのせいって何が？
CGのせいって何が？
89 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 00:04 ID:L37rzPUU
コンピュータグラフィックス。
なんか色塗るのすごく楽になったから妥協し放題のような気がする。
昔のは手間はかかったけど暖かみのある絵だったし。
手間かければかけるほどいいものになったと思う。
今のはどうも苦手、無機質でなじめないよ。
なんか色塗るのすごく楽になったから妥協し放題のような気がする。
昔のは手間はかかったけど暖かみのある絵だったし。
手間かければかけるほどいいものになったと思う。
今のはどうも苦手、無機質でなじめないよ。
91 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 00:08 ID:L37rzPUU
そうかなぁ…
ガンダムとか昔のをいま見てもいいと思ってるだけどなぁ。
ガンダムとか昔のをいま見てもいいと思ってるだけどなぁ。
92 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 00:08 ID:EUBV8Ksr
絵以上に内容を美化してるよな。
あと昔は今ほどオタへの偏見がなかったみたいに勘違いしてる。
あと昔は今ほどオタへの偏見がなかったみたいに勘違いしてる。
93 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 00:09 ID:FZf1phn/
CGに変わった当初は色がきつくてうげーと思ったけど
今はもう慣れてしまって昔のアニメが退色して見えるようになってしまった
ただ、動いた時やズームアップする時にドットが見えるのは萎え
輪郭線をドローソフトでトレースするとかできないんかな
今はもう慣れてしまって昔のアニメが退色して見えるようになってしまった
ただ、動いた時やズームアップする時にドットが見えるのは萎え
輪郭線をドローソフトでトレースするとかできないんかな
95 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 00:25 ID:rNBq02uN
最近のアニメは面白くない。
「萌え」とかいう言葉がアニメを面白くないようにさせてる事にアニヲタは気づいてない。
「萌え」とかいう言葉がアニメを面白くないようにさせてる事にアニヲタは気づいてない。
↑気持ちは分かるが言い方が乱暴過ぎ。
ｼﾞｼﾞｲの戯言と受け取られかねない。
ｼﾞｼﾞｲの戯言と受け取られかねない。
なんか萌えの定義が不明確なままなので質問。
以下、昨年漏れが面白いと思ったアニメ
フィギュア、コメット、もジャ、シュガー、カスミン
は萌えアニメですか？ どれも萌えなんだけど、藍青とか天地とかは
生理的に受け付けない・・・。やっぱ、萌えアニメか否かじゃなくて、
ハーレムアニメか否かで区別しない？
以下、昨年漏れが面白いと思ったアニメ
フィギュア、コメット、もジャ、シュガー、カスミン
は萌えアニメですか？ どれも萌えなんだけど、藍青とか天地とかは
生理的に受け付けない・・・。やっぱ、萌えアニメか否かじゃなくて、
ハーレムアニメか否かで区別しない？
98 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 00:36 ID:yMI4Jwrr
昔はガンダム見てセイラさんに萌えてたんだろ？
99 ：糞：02/08/23 00:39 ID:k3wqmz6C
＞70
＞俺は媚びたキャラデザでハードな作品が見たい
原作ぴたテンを見よう。（特に４，５巻以降）
キャラは親友同士ですら常に陰険な冷戦を繰り広げ
作品全体には死も漂う刺すか刺されるかの雰囲気
死体も沢山出るし、境遇は鬱だし、また
この手の作品でヒロインの一人が主人公から暴力をふるわれたり
本気で睨みつけられるようなものもあまりなかったと思う
あのハードで重い原作を読んで
「暖かい雰囲気」と評すアニメスタッフは
すごいと思った
＞俺は媚びたキャラデザでハードな作品が見たい
原作ぴたテンを見よう。（特に４，５巻以降）
キャラは親友同士ですら常に陰険な冷戦を繰り広げ
作品全体には死も漂う刺すか刺されるかの雰囲気
死体も沢山出るし、境遇は鬱だし、また
この手の作品でヒロインの一人が主人公から暴力をふるわれたり
本気で睨みつけられるようなものもあまりなかったと思う
あのハードで重い原作を読んで
「暖かい雰囲気」と評すアニメスタッフは
すごいと思った
100 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 00:41 ID:yMI4Jwrr
今のアニメを嫌悪してるヤシはトシ言え
前も書いたけど、アニメ版のぴたテンは
何でキャラが最初から予定調和に仲がいいのだろう。
紫亜さん美紗さんはもとより、御手洗大なんかは
最初は原作のように、湖太郎から胸ぐらつかまれるのほうが
自然な展開だと思うのだが（原作コタから御手洗への
「鼻の穴から牛乳飲む練習しとけ」が好きだったのに）
キャラ同士の齟齬や葛藤も書いたほうが、本来なら
視聴者のことも惹きつけ易いと思うのだけど
何でキャラが最初から予定調和に仲がいいのだろう。
紫亜さん美紗さんはもとより、御手洗大なんかは
最初は原作のように、湖太郎から胸ぐらつかまれるのほうが
自然な展開だと思うのだが（原作コタから御手洗への
「鼻の穴から牛乳飲む練習しとけ」が好きだったのに）
キャラ同士の齟齬や葛藤も書いたほうが、本来なら
視聴者のことも惹きつけ易いと思うのだけど
102 ：ヽ(･∀･)ﾉウンコー：02/08/23 00:55 ID:k3wqmz6C
ヽ(･∀･)ﾉウンコー
103 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 00:57 ID:XENhUyB/
104 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 00:58 ID:yMI4Jwrr
ぴたテンの原作知らんが、そんなもんみたくないだろ
絵柄がああだしお子様にも萌えオタにも対応した方が金になる
手堅いやり方選んだだけ
原作読んでろよ
絵柄がああだしお子様にも萌えオタにも対応した方が金になる
手堅いやり方選んだだけ
原作読んでろよ
セーラームーンとおじゃ魔女ってどっちが少女に人気？
106 ： ：02/08/23 01:05 ID:IcxRV4hk
俺19だけど毎週見るアニメは
オコジョさん
ヒカルの碁
ふぉーちゅんドッグス
ってところかな。別に動物が好きってわけじゃないけどね。
いわゆる美少女アニメってワクワクしないし面白くないので１，２回で見なくなります。
オコジョさん
ヒカルの碁
ふぉーちゅんドッグス
ってところかな。別に動物が好きってわけじゃないけどね。
いわゆる美少女アニメってワクワクしないし面白くないので１，２回で見なくなります。
107 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 01:15 ID:cQtfHQfC
「今と昔の境界線」とか「萌えアニメとは？」と言った部分が何だか漠然とした
分け方しかされていないし、各自の主観のみに終始した意見が多いので
もう少し線引きをハッキリさせてからにした方が良い気がするのですが。
あと現在放映中のアニメがホントに萌えアニメばかりなのか？とかも。
まぁアニメの絶対数が多いので萌えアニメも複数放映されているのは確かですが。
分け方しかされていないし、各自の主観のみに終始した意見が多いので
もう少し線引きをハッキリさせてからにした方が良い気がするのですが。
あと現在放映中のアニメがホントに萌えアニメばかりなのか？とかも。
まぁアニメの絶対数が多いので萌えアニメも複数放映されているのは確かですが。
109 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 01:32 ID:yMI4Jwrr
美少女アニメだろうが古典文学だろうがキャラ萌えに違いなんてないよ
そこに何を求めてるかだろ、結局
そこに何を求めてるかだろ、結局
111 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 03:44 ID:PHiPIIMT
ここ1、２年ほど新番組紹介をアニメージュで読む度に鬱になるんだが、
いつからアニメはこんな風に、如何に正気とは思えないようなシチュエ
ーションで美少女軍団を導入するかを競うような状況になったのだろう？
１２人の妹とペットの生まれ変わり軍団が俺的に顎が外れた双璧かな。
いつからアニメはこんな風に、如何に正気とは思えないようなシチュエ
ーションで美少女軍団を導入するかを競うような状況になったのだろう？
１２人の妹とペットの生まれ変わり軍団が俺的に顎が外れた双璧かな。
>>111 そいつに五匹の変身する人獣集団を加えるのはアリか？
美少女群れ蒸れでもいいけど、それならそれできちんとドラマを見せてほしいワケよ。
TV版の大運動会はよかった……。
ここらへんは「最近」に入るのかなぁ。
TV版の大運動会はよかった……。
ここらへんは「最近」に入るのかなぁ。
天使や妖精がファンタジーアニメから抜け出したのはいつからだろうな。（藁
ラムちゃんからか？（藁藁藁
と頭のおかしいヲタのように「藁」を連発してみますた。
最近見ないね。「ｗ、笑、泣、汗」とか。やっぱりあれって寒いの？
「爆、核爆」とかも一緒に去年ごろまで使っていました。
今思えば懐かしい。まるで「たまごっち」のように消えてしまった。（ｗ
ラムちゃんからか？（藁藁藁
と頭のおかしいヲタのように「藁」を連発してみますた。
最近見ないね。「ｗ、笑、泣、汗」とか。やっぱりあれって寒いの？
「爆、核爆」とかも一緒に去年ごろまで使っていました。
今思えば懐かしい。まるで「たまごっち」のように消えてしまった。（ｗ
115 ：どっかのスレの５４３：02/08/23 04:38 ID:PpMdp7Tm
>>86
折れは、ドラマだからとかアニメだからとかは、本質的には関係ないと思ってるんだが。
萌え等の現在のアニメの表現に関してちょっと一言。
そもそもアニメというのは、セルをパラパラ漫画にして動いているように見せるという表現手法のことであり、
子供向けとか特定された目的に限った表現の物に限定されるわけじゃない。
元々、この手法の為にはまともな絵を多量に供給できる構造が必要で、漫画などを原作とする手法が有利になる。
そのため、少年漫画の作品を動画にするというような発展の仕方をしたために、
子供向けというイメージが出来上がっているだけで、
本質的に”表現手法”という視点のみで考えれば、どんな作品だって作れる可能性がある。
現在は、昔に比べてアニメがメジャーになっているし、手法や絵に関しても、昔に比べてレベルが上がっているので、
別の分野をターゲットにした作品（少年向けではない物）も十分に可能だろう。
（対比するとすれば”実写”だが、アニメにはアニメの利点があるので、分野によっては十分に対抗できると思われる）
ただ、現在のアニメの状況を一言で言うなら”糞”だと思われ。（特に地上波でメジャーに露出されている物）
はっきり言えば、つまらない作品が多い。
何故つまらないかという事を考えると、簡単にまとめてしまえば、
表現部分では、
”作品の目的をはっきりさせていない””目的を活かして表現できていない”から
アニメという分野全体では
”商業主義により、特定の分野のアニメのみが多く作られ、作品全体に多様性が無い”から
だと言える。
116 ：どっかのスレの５４３：02/08/23 04:39 ID:PpMdp7Tm
これらに関してより詳しく言うと、
過去レスを見ると萌え系のアニメが叩かれているようだが、個人的にはこれが絶対に悪いとは思わない。
映画でも、作品の目的によって”ダイ・ハード”のようなアクション物もあれば、”タイタニック”のような恋愛物、
果てには”ムスコ・オブ・ゾロ”みたいなﾀｲﾄﾙからして怪しいアダルト物まで、色々な作品がある。
これらの映画の評価は、作品が面白いかどうかでなされるだけで、分野によってその評価の基準は様々である。
また、”ダイ・ハード”をアダルトの視点から評価すれば全くの駄作になるだろうし、
”ムスコ・オブ・ゾロ”を恋愛の視点から評価すれば全くの駄作になるだろう。
だが、評価の仕方は様々な要素があるし、見方（評価者の嗜好）によっては全く違う評価になりうる。
私見では、本質的な”萌えアニメ”というのは精神的なアダルトビデオに分野分けされる物だと思っている。
（因みにＣＣさくらやセーラームーンのような物は、オタクが本来の表現目的を曲解した取り方をして萌えているだけで、
萌えアニメではない。藍より青しなどははっきりとそうだろう（藁 ）
なので、これをこの分野の作品として評価するなら、非常に評価の高い作品になる可能性がありえると思われ。
また、そういう分野と割り切って楽しむなら、作るのも楽しむのも一つの嗜好の在りかたと思う。
問題はこういう目的の分野を意識して、はっきり分けた作品というのが少ないこと。
一見ストーリーがメインのような作品でも、萌えも詰め込んでごった煮というケースが少なくない。
だが元々嗜好は様々で、萌えを嫌いな人間もいるだろうし、そもそもこれによって作品として成功しているケースの方が稀。
また、これを精神的なアダルトビデオだとするなら、普通の視聴者が見る時間帯に垂れ流すのは適当で無い。
むしろそのような行為は、アニメという物に対して偏った偏見を持たれる危険性がある。
（また、絵についてはそもそも萌え絵である必要は無いと思う。絵も内容によって様々であるべきだろう。
漫画の”ナニワ金融道”がいい例だし、”はだしのゲソ”を萌え絵でやってもまず面白くはならないと思われ。 ）
過去レスを見ると萌え系のアニメが叩かれているようだが、個人的にはこれが絶対に悪いとは思わない。
映画でも、作品の目的によって”ダイ・ハード”のようなアクション物もあれば、”タイタニック”のような恋愛物、
果てには”ムスコ・オブ・ゾロ”みたいなﾀｲﾄﾙからして怪しいアダルト物まで、色々な作品がある。
これらの映画の評価は、作品が面白いかどうかでなされるだけで、分野によってその評価の基準は様々である。
また、”ダイ・ハード”をアダルトの視点から評価すれば全くの駄作になるだろうし、
”ムスコ・オブ・ゾロ”を恋愛の視点から評価すれば全くの駄作になるだろう。
だが、評価の仕方は様々な要素があるし、見方（評価者の嗜好）によっては全く違う評価になりうる。
私見では、本質的な”萌えアニメ”というのは精神的なアダルトビデオに分野分けされる物だと思っている。
（因みにＣＣさくらやセーラームーンのような物は、オタクが本来の表現目的を曲解した取り方をして萌えているだけで、
萌えアニメではない。藍より青しなどははっきりとそうだろう（藁 ）
なので、これをこの分野の作品として評価するなら、非常に評価の高い作品になる可能性がありえると思われ。
また、そういう分野と割り切って楽しむなら、作るのも楽しむのも一つの嗜好の在りかたと思う。
問題はこういう目的の分野を意識して、はっきり分けた作品というのが少ないこと。
一見ストーリーがメインのような作品でも、萌えも詰め込んでごった煮というケースが少なくない。
だが元々嗜好は様々で、萌えを嫌いな人間もいるだろうし、そもそもこれによって作品として成功しているケースの方が稀。
また、これを精神的なアダルトビデオだとするなら、普通の視聴者が見る時間帯に垂れ流すのは適当で無い。
むしろそのような行為は、アニメという物に対して偏った偏見を持たれる危険性がある。
（また、絵についてはそもそも萌え絵である必要は無いと思う。絵も内容によって様々であるべきだろう。
漫画の”ナニワ金融道”がいい例だし、”はだしのゲソ”を萌え絵でやってもまず面白くはならないと思われ。 ）
117 ：どっかのスレの５４３：02/08/23 04:40 ID:PpMdp7Tm
他に少年漫画の移植作については、原作の出来もあるのだろうが、同じような作品、展開が非常に多い。
私見では、良くも悪くも、内容的にはドラゴンボールから同じ事を繰り返しているように思う。
表現手法もありきたりだし、第一コピーでは何かを表現しようという挑戦的な意欲が全く無い。
これらの問題点の根元にあるのは、やはり”商業主義”という現在のアニメ業界の構造だろう。
売れるために、他で露出されていたりして比較的安全な物（漫画の移植等）しか作らないし、
またひとたび売れれば、同じような内容の作品を量産して稼ごうとする。
作品として”良い物”ではなく、”売れる物”がもてはやされ、作られる構造が、今の状況を作り出していると言える。
だが、個人的にはこれからの展望はそれほど悲観していない。そもそも商業主義であれば、売れなくなれば切り捨てられる。
基本的には消費者の嗜好にあったものが作られていくことになる。
なので、そのうち作品の属性が変わってくると個人的には考えている。（今のア二メが１００％支持されているとは思ってないので）
まあ積極的に動くなら、糞番組についてはＴＶ局に抗議の葉書を出す等、活動するというのもあるかとは思うが（藁
>>97
萌えアニメかどうかは手法（絵、表現）そのものではなく、表現の目的で語られるべきだと思う。
例えば、機動戦艦ナデシコなどは（お馬鹿なメインのストーリーもあるが、萌え部分はそれを目的とした物が、
そういう意図で使われているので）、一部分萌えアニメの例といえる。
・・と評論してみますた。どうだしょうか。
118 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 05:26 ID:mfGAe6yI
いずれにしても見なければすむことだな
>ダイ・ハード”をアダルトの視点から評価すれば全くの駄作になるだろうし
誰がそんな評価するんだ？無理やりな発想と思われ。
誰がそんな評価するんだ？無理やりな発想と思われ。
120 ：どっかのスレの５４３：02/08/23 05:44 ID:PpMdp7Tm
女の人質を暴行とか？
こないだ初めてＧダンガイオーっての見た
これって昔のロボットアニメの復権みたいな作品なのね
で、キャラを見れば主役の男、長官らしきおっさん以外はみんな女
見ていて「あー、基地の中をうろつく恋愛ゲーム作れそう」
そういうことなんだよね？
これって昔のロボットアニメの復権みたいな作品なのね
で、キャラを見れば主役の男、長官らしきおっさん以外はみんな女
見ていて「あー、基地の中をうろつく恋愛ゲーム作れそう」
そういうことなんだよね？
123 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 06:05 ID:U8g6k1Vq
サンライズ、潰れちゃえ～（笑）！
124 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 06:06 ID:R8b+qpCW
>また、”ダイ・ハード”をアダルトの視点から評価すれば全くの駄作になるだろうし、
>”ムスコ・オブ・ゾロ”を恋愛の視点から評価すれば全くの駄作になるだろう。
ていうか、要素そのものが存在しなければ評価が成り立つはずもない。
後者はまだしも前者はむちゃくちゃだよ。
>”ムスコ・オブ・ゾロ”を恋愛の視点から評価すれば全くの駄作になるだろう。
ていうか、要素そのものが存在しなければ評価が成り立つはずもない。
後者はまだしも前者はむちゃくちゃだよ。
125 ：どっかのスレの５４３：02/08/23 06:24 ID:PpMdp7Tm
>>124
いや、存在するかどうかは本質的には問題じゃない。
それを期待して見た（そういう嗜好の）視聴者が満足できるかという問題なので、
アダルト作品を見たいと思っていて、その選択としてダイハードを見た（多分彼は非常な勘違いをしたのだろう）
のなら、その評価はそうなり得るという事だよ。
（尤もそんな人間はまずいないだろうがな（藁 ）
いや、存在するかどうかは本質的には問題じゃない。
それを期待して見た（そういう嗜好の）視聴者が満足できるかという問題なので、
アダルト作品を見たいと思っていて、その選択としてダイハードを見た（多分彼は非常な勘違いをしたのだろう）
のなら、その評価はそうなり得るという事だよ。
（尤もそんな人間はまずいないだろうがな（藁 ）
>>115-117
長い上に内容が薄い。何について書きたいか決めてそれに絞って書いた方がいい。
その上でさらに、余分な文はバッサリ切りなって。
前スレのあいつか？まあ、分かりやすく書こうと努力しているだけましだけど・・・。
長い上に内容が薄い。何について書きたいか決めてそれに絞って書いた方がいい。
その上でさらに、余分な文はバッサリ切りなって。
前スレのあいつか？まあ、分かりやすく書こうと努力しているだけましだけど・・・。
127 ：どっかのスレの５４３：02/08/23 07:05 ID:PpMdp7Tm
128 ：どっかのスレの５４３：02/08/23 07:17 ID:PpMdp7Tm
前スレを見たら、結構議論のレベルが高ｶﾀｰﾖ(；´Д｀)
スマソ、吊って来ます。
スマソ、吊って来ます。
>>115
陽だまりの樹とか用心棒など、少年漫画でも萌えでも玩具販促でもないアニメも
ちゃんと試みられているのだが。それが成功したかは別にしても一応そういった
物も存在している事だけは認識しておかないと。
>>117
で、最終的には商業主義を軽～く批判ですか・・・。
商業主義なんてモノは鉄腕アトムが成功した時からＴＶアニメとしては至極
あたり前に行われてきた事でしょ。
まぁアトムの頃は作品の内容に干渉するようなタイプのスポンサーは
付いてなかったんだけど、玩具販促物なんて物も出てきて常に商業主義の元に
アニメは作られてきたんだと思うが。
要は商業主義が問題なのではないよ。宮崎駿に玩具会社の太鼓持ちと言われていた
ロボットアニメの中でだってファーストガンダムの時の富野達のように
両立させる為に努力して結果を出した物もある訳だから。
結局は商売的な縛りのある中でも抜け道はあるのに、その中で努力をしていない
ものや、努力が結果的に評価されうるだけの物でなかった場合が多いだけかと。
もちろん不景気続きで冒険しにくい事も理由の一つだろうけど。
陽だまりの樹とか用心棒など、少年漫画でも萌えでも玩具販促でもないアニメも
ちゃんと試みられているのだが。それが成功したかは別にしても一応そういった
物も存在している事だけは認識しておかないと。
>>117
で、最終的には商業主義を軽～く批判ですか・・・。
商業主義なんてモノは鉄腕アトムが成功した時からＴＶアニメとしては至極
あたり前に行われてきた事でしょ。
まぁアトムの頃は作品の内容に干渉するようなタイプのスポンサーは
付いてなかったんだけど、玩具販促物なんて物も出てきて常に商業主義の元に
アニメは作られてきたんだと思うが。
要は商業主義が問題なのではないよ。宮崎駿に玩具会社の太鼓持ちと言われていた
ロボットアニメの中でだってファーストガンダムの時の富野達のように
両立させる為に努力して結果を出した物もある訳だから。
結局は商売的な縛りのある中でも抜け道はあるのに、その中で努力をしていない
ものや、努力が結果的に評価されうるだけの物でなかった場合が多いだけかと。
もちろん不景気続きで冒険しにくい事も理由の一つだろうけど。
「アルジャーノンに花束を」と、「逮捕しちゃうぞ」が
それぞれフジとテレ朝でドラマ化だそうな。
アル～は、ユースケ・サンタマリアがチャーリー役で、
逮捕～は、主演２人は原沙知絵と伊東美咲だそうで。
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200208/g_top2002082305.html
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002082305.html
こういう㌧デモドラマ見るとアニメ界はまだマシな気がして来そうだ。
アニメもＴＶドラマもコンテンツ不足、企画力不足の状態が続き、
それ故かここ数年で一気に興味が薄れた人が多いらしく、
視聴者離れが進んで全体的な視聴率が低下という共通点あるらしいけど。
それぞれフジとテレ朝でドラマ化だそうな。
アル～は、ユースケ・サンタマリアがチャーリー役で、
逮捕～は、主演２人は原沙知絵と伊東美咲だそうで。
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200208/g_top2002082305.html
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002082305.html
こういう㌧デモドラマ見るとアニメ界はまだマシな気がして来そうだ。
アニメもＴＶドラマもコンテンツ不足、企画力不足の状態が続き、
それ故かここ数年で一気に興味が薄れた人が多いらしく、
視聴者離れが進んで全体的な視聴率が低下という共通点あるらしいけど。
萌えアニメへの批判よりも、萌えないことへの批判の方が、
粘着質で激しい感じがする。
粘着質で激しい感じがする。
>>130
これって、言ってしまうと原作関係ないじゃんｗ
原作ファンを巻き込もうとして利用しているだけの気が・・・
逮捕しちゃうぞをアニメ化はそもそも無理があるし・・・
アルジャーノンに限っては全然違うｗ
これって、言ってしまうと原作関係ないじゃんｗ
原作ファンを巻き込もうとして利用しているだけの気が・・・
逮捕しちゃうぞをアニメ化はそもそも無理があるし・・・
アルジャーノンに限っては全然違うｗ
133 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 14:57 ID:6R0CjD6e
地味なアニメばっか、もっとダイナミックでファンタジックでノスタルジックな・・・
なんつーかこう血湧き肉踊る感じで「くーっ、アニメっぽーい」みたいなさ
分かりにくい？
なんつーかこう血湧き肉踊る感じで「くーっ、アニメっぽーい」みたいなさ
分かりにくい？
>>133
萌えじゃなくって燃えのほうね。
萌えじゃなくって燃えのほうね。
オタを巡る境遇は昔のほうが
迫害されていたと思うが
迫害されていたと思うが
136 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/08/23 15:21 ID:WI3/v4fZ
>130
アルジャーノンには
ちえおくれが出てくるから
原作どおりに放映すると危ないぞ
とりあえず、ピカチュウと一緒に
天才になる競争をしよう
アルジャーノンには
ちえおくれが出てくるから
原作どおりに放映すると危ないぞ
とりあえず、ピカチュウと一緒に
天才になる競争をしよう
137 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 15:22 ID:jm1Q/xov
evaから七年。
そろそろ大作が出てもいいんじゃないかと。
そろそろ大作が出てもいいんじゃないかと。
国が金出したら駄目かな？
EVAは大いにヒットしたけど、それに見合う面白さがあったかというと……。
もちろん面白いとは思うし、かれこれ3周くらい観てるけど、このレベルの
面白さだったら普通に良作と呼ばれてるものでも到達できてると思う。
話し変わるけど、萌えを批判する人っていうのは、萌えの雰囲気を受け付けないって
人か？それとも、萌え自体は許せる、あるいは歓迎するが、萌えを代償にして内容
が失われてるから嫌だって人か？
もちろん面白いとは思うし、かれこれ3周くらい観てるけど、このレベルの
面白さだったら普通に良作と呼ばれてるものでも到達できてると思う。
話し変わるけど、萌えを批判する人っていうのは、萌えの雰囲気を受け付けないって
人か？それとも、萌え自体は許せる、あるいは歓迎するが、萌えを代償にして内容
が失われてるから嫌だって人か？
140 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 16:51 ID:6R0CjD6e
エヴァには面白さよりも人を引き寄せる魔力みたいなもんがあった
面白さと売れる要素を共有できてたっていうか
面白さと売れる要素を共有できてたっていうか
臭いセリフ、余計なセリフが多すぎ。
絵で演技させようって気が無いため、説明的なセリフも多い
ここは沈黙だろうって場面で台無しにするセリフをはく
見る側の理解力も低下している
アニメコーナーの近くを通ると、破壊衝動が湧き上がるぐらいセリフも声もイタイ
絵で演技させようって気が無いため、説明的なセリフも多い
ここは沈黙だろうって場面で台無しにするセリフをはく
見る側の理解力も低下している
アニメコーナーの近くを通ると、破壊衝動が湧き上がるぐらいセリフも声もイタイ
142 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 16:56 ID:6R0CjD6e
俺は萌えて萌えて萌えつきたいと思ってる萌えヲタだが
最近は萌えれない、キャラデザの時点でダメな作品が多い
まあ流行があるからしょうがないか
最近は萌えれない、キャラデザの時点でダメな作品が多い
まあ流行があるからしょうがないか
143 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 17:13 ID:ZGBjYVrk
こういうスレがあって、それなりに進行していること自体からして
やはりどこかしら最近のアニメは面白くなく感じるものがあるのだろう｡
最近のアニメそのものに魅力がないのか、見るほうの心が離れたのかは
分からないが…
個人的には現在放送されているものより昨年のほうが面白いと感じたものが多かったし､
その昨年よりも数年前のほうが面白いと感じたものが多かった。
やはりどこかしら最近のアニメは面白くなく感じるものがあるのだろう｡
最近のアニメそのものに魅力がないのか、見るほうの心が離れたのかは
分からないが…
個人的には現在放送されているものより昨年のほうが面白いと感じたものが多かったし､
その昨年よりも数年前のほうが面白いと感じたものが多かった。
>>142
是非貴殿にとって最高の萌えキャラを教えていただきたい。
是非貴殿にとって最高の萌えキャラを教えていただきたい。
ラムちゃん、これだね。
146 ：１４４へ：02/08/23 18:11 ID:6R0CjD6e
エヴァのアスカだけど
最近のロリータ志向じゃなくてアニメ的な理想体型のキャラデザというか
そういうのが好きなんで、まあエヴァからヲタになったのも大きいかも
最近のロリータ志向じゃなくてアニメ的な理想体型のキャラデザというか
そういうのが好きなんで、まあエヴァからヲタになったのも大きいかも
147 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 18:24 ID:Ee+7Hwlq
>>140
ＥＶＡが一般人に人気でたのは人間の性的な汚さを表現したから。
一般人はアニメになんか興味はない。でも性的な問題や親子間の問題には興味があった。
一般人はＥＶＡに常日頃自分達が抱えている、もしくは興味があった問題を重ね合わせた。
不倫、別れた女の扱い方、父と子で同じ女を取り合う事、オナニー等。
ＥＶＡが一般人に人気でたのは人間の性的な汚さを表現したから。
一般人はアニメになんか興味はない。でも性的な問題や親子間の問題には興味があった。
一般人はＥＶＡに常日頃自分達が抱えている、もしくは興味があった問題を重ね合わせた。
不倫、別れた女の扱い方、父と子で同じ女を取り合う事、オナニー等。
最近のアニメはキャラ重視でつまらんモノも多いな
まっ、ぴたテンとあずまんが大王はなかなか。キャラも良くて内容も悪くないかと。
しかし・・・、ココロ図書館だか、ノワールやら、テレ東の夕方にやっているようなものの大半は、
マジつまらんね。今年始まったヤツはほとんど。
去年やっていた、ハレのちグゥやら、スターオーシャンEX、フルバなんかは良かったなぁって思ったが。
まっ、ぴたテンとあずまんが大王はなかなか。キャラも良くて内容も悪くないかと。
しかし・・・、ココロ図書館だか、ノワールやら、テレ東の夕方にやっているようなものの大半は、
マジつまらんね。今年始まったヤツはほとんど。
去年やっていた、ハレのちグゥやら、スターオーシャンEX、フルバなんかは良かったなぁって思ったが。
>>149
キャラ重視って？
キャラ重視って？
152 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 19:08 ID:Ee+7Hwlq
154 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 19:31 ID:C69c2GPM
あのな、一般にエヴァが受けたのは「最終回がスゲーらしい」
「今までにないアニメ」「謎が多いんだって」
という、マスコミの仕掛けで興味を引いたのが大きい。
だから根付かずにブームも早々に終わった。ワールドカップみたいなもん。
「今までにないアニメ」「謎が多いんだって」
という、マスコミの仕掛けで興味を引いたのが大きい。
だから根付かずにブームも早々に終わった。ワールドカップみたいなもん。
155 ：＿：02/08/23 19:32 ID:0EyBlpOY
なんかつまんない最近のアニメ。エヴァあたりからつまんなくなった
156 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 19:33 ID:aRuISxMd
というか本当に「一般人」に「うけた」のか…？
まあ、一部で話題にはなったが。
まあ、一部で話題にはなったが。
ぴたテン？ｗｗｗ
＞１４９
＞１４９
161 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 19:49 ID:XkdghBXl
昔のアニメはキャラ立ちしてなかった模様
けどおもしろかったんだよな？オッサン共
けどおもしろかったんだよな？オッサン共
162 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 19:50 ID:WDtTphnA
最近のアニメって割には.hackの話題がないな。
163 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 19:56 ID:xIn1bEWJ
オッサンだけど、今の方が洗練されてると思う。
アイツらは脳内美化が強すぎて、どーにもならん。
アイツらは脳内美化が強すぎて、どーにもならん。
>>159
俺もそんな感じ。
本放送時はオタ受けに留まってたけど、映画のときはみんな結構見ていたようだ。
ただ、やっぱり流行ものという印象だった。
すぐに忘れ去られたし、積極的に支持されてるっていう様子はあまりなかった。
もちろんオタには概ね受けていたのだが。
俺もそんな感じ。
本放送時はオタ受けに留まってたけど、映画のときはみんな結構見ていたようだ。
ただ、やっぱり流行ものという印象だった。
すぐに忘れ去られたし、積極的に支持されてるっていう様子はあまりなかった。
もちろんオタには概ね受けていたのだが。
165 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 19:59 ID:e+Dvewf+
デッカイ大砲を一発どかんとぶっ放してくんないような
アニメは見る気がしない。
アニメは見る気がしない。
166 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 20:00 ID:IzoUduB9
ああ、そりゃぁまおちゃんはブッチ切りで他の今までのアニメを超越してるさ
まおちゃんにひれ伏すべきなんだよ
あれが最高のカタチなんだ
それが今のおやじはわかっとらんのですよ
まおちゃんにひれ伏すべきなんだよ
あれが最高のカタチなんだ
それが今のおやじはわかっとらんのですよ
どのくらい昔のことを指しているか知らんが、
ライジンオーとか10年近く前のはキャラ立ちしっかりしていたぞ。
まぁ、昔の駄作は駄作だけどな。
ライジンオーとか10年近く前のはキャラ立ちしっかりしていたぞ。
まぁ、昔の駄作は駄作だけどな。
168 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 20:02 ID:XkdghBXl
二十歳超えてエヴァみたオタと当時中高生でそこからオタに入った
ここに溝があると思うんですけど
ここに溝があると思うんですけど
170 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 20:11 ID:IzoUduB9
まあ世間からキモがられてる限り市民権なんて永遠に得られないんだけどね
171 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 20:11 ID:XkdghBXl
まあパンピなんざどうでもいいがな
172 ：＿：02/08/23 20:12 ID:0EyBlpOY
萌えはいいが、最近のアニメは話しがコピーの連続。しかも面白みも薄れまくり
173 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 20:15 ID:XkdghBXl
コピーってハヤオかよ(w
ありがちな話を萌えで固める事によって新鮮にする。
できてねえ・・・。
できてねえ・・・。
175 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 20:23 ID:LuZp6n1y
戦争物ｷﾎﾞﾝﾇ
176 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 20:24 ID:XkdghBXl
最近のアニメに物申すっていうオッサンはもっとしっかりした
意見キボンヌ
意見キボンヌ
ってか、前にもだれかレスしてたけど、ここのスレは話に方向性がないというか
混沌としてるというか。
つまり大部分はこのスレで明確な結論が得たいとは思ってないよな。
混沌としてるというか。
つまり大部分はこのスレで明確な結論が得たいとは思ってないよな。
179 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 21:12 ID:/f2Fjh/T
萌えが好きなオッサンも多いにゅ。
自分は転向組にゅ。
自分は転向組にゅ。
萌えをカミングアウトしているのって大抵は年輩層だよな｡
普通、リア厨が自分と大差ない年齢のキャラクター相手に
萌えだのいっていることはないんじゃないかな｡
あと、萌えアニメって購買力がある層へ向けて作られているから､
逆に餓鬼は相手にされていないと思われ｡
普通、リア厨が自分と大差ない年齢のキャラクター相手に
萌えだのいっていることはないんじゃないかな｡
あと、萌えアニメって購買力がある層へ向けて作られているから､
逆に餓鬼は相手にされていないと思われ｡
斬新なメカデザインが無いせいだ！
と逝ってみる。
と逝ってみる。
つうか年輩層は「アニメとは子供が見る物」と定義してる事が多いから、
萌えなんて要素は子供の育成に悪いとでも言いたいのであろう…
（そしてそういう事を言う人間ほど、アニメには疎い）
自分たちだってｺｿｰﾘえちぃ本読んだりした青年期があっただろうに
萌えなんて要素は子供の育成に悪いとでも言いたいのであろう…
（そしてそういう事を言う人間ほど、アニメには疎い）
自分たちだってｺｿｰﾘえちぃ本読んだりした青年期があっただろうに
183 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 21:43 ID:IzoUduB9
ジャンプがつまんなくなっちまったからだろうなぁ
＞つうか年輩層は「アニメとは子供が見る物」と定義してる事が多いから、
まったく逆だろう｡むしろオッサンは進んで自分達が見るものと定義している｡
金持っているオッサンが甘やかすから安易な萌えアニメが大量に増産されるのでは｡
２５日前後にヨドバシとかに行って見れば分かるが､萌えDVDを５本１０本と持って
レジに並んでいるのは大抵サラリーマンだけだぞ。
まったく逆だろう｡むしろオッサンは進んで自分達が見るものと定義している｡
金持っているオッサンが甘やかすから安易な萌えアニメが大量に増産されるのでは｡
２５日前後にヨドバシとかに行って見れば分かるが､萌えDVDを５本１０本と持って
レジに並んでいるのは大抵サラリーマンだけだぞ。
仕事で疲れたおっさん達が、萌えアニメ見て癒されてるのか。
萌えアニメを見ると、癒されるどころか逆に気分が悪くなるよ
>>181
キンゲを観れ
キンゲを観れ
今はあくまでも萌えがジャンル扱いされるのは
あくまでブームで5年後には「ああいう時期があったな」と降り返るようになる。
そうじゃなきゃやってられない部分があるが(w
昔からその頃にヒットしたものが他作品に影響を与えるのが普通。
漫画界でも劇画が登場して、スポ根ブームがあって、ラブコメブームに変わる。
なんでもかんでも熱血してた時代もあったしSFと名がつけばなんでもヒットした頃もあった。
萌え自体は普遍的な要素だけど
12人の妹が出て来たりするようなムーブメントは
あくまでも一時的なモノに過ぎないんじゃないだろうか？
そのうち何か変化をもたらすきっかけが出てくると思うよ。
あくまでブームで5年後には「ああいう時期があったな」と降り返るようになる。
そうじゃなきゃやってられない部分があるが(w
昔からその頃にヒットしたものが他作品に影響を与えるのが普通。
漫画界でも劇画が登場して、スポ根ブームがあって、ラブコメブームに変わる。
なんでもかんでも熱血してた時代もあったしSFと名がつけばなんでもヒットした頃もあった。
萌え自体は普遍的な要素だけど
12人の妹が出て来たりするようなムーブメントは
あくまでも一時的なモノに過ぎないんじゃないだろうか？
そのうち何か変化をもたらすきっかけが出てくると思うよ。
昔の方が良かった言ってるヤツでも、だいたいはエヴァ辺りの１９９５年前後を
一番昔としているでしょ？
おっさんがどうのって言ってるヤツを見る度に疑問なんだけど、そいつの言う
おっさんってこのスレに居るか？自分勝手に敵を作って吼えてるだけな気がする・・・。
一番昔としているでしょ？
おっさんがどうのって言ってるヤツを見る度に疑問なんだけど、そいつの言う
おっさんってこのスレに居るか？自分勝手に敵を作って吼えてるだけな気がする・・・。
190 ：名無し：02/08/23 23:21 ID:NNAov0sk
熱さがない。スラムダンクは熱かった。「フン！フン！フン！フン！フン！」
が良かった。るろうに剣心はそんなに熱くはないが、クールで力強い。
マキバオーですら熱中して見てた。
要するに、昔は熱かった。
でも、今のは？特にワンピースやテニスの王子様は何？熱さもないし、
訳わからん（これはワンピース）し、スポーツをなめている。
ヴィジュアル系じゃあるまいし・・（テニスの王子様）。これは
スポーツやってた人は特にそう思う。スポーツは顔か！？
顔なのか～～！？
・・・・と熱く語りすぎた。でも、こう思ってる人は少なくないはず。
あと、宮崎アニメも、もののけ姫からいまいち。ナウシカとラピュタ
はよかった。もののけから悲観論に走った気がする。特に最近、
アニメージュや週刊現代でのコメントは悲観論でしかない。
なんであんなになったんだろう？笑顔のいい人だったはずが
今じゃ別人。気むずかしく夢のない人みたい。
このせいか千と千尋の神隠しはあんまり期待してない（それでもみたいが）
。
・・・とこんなに長くなってしまった。でも、どうしても書きたかったので
時間賭けすぎた気はない。
が良かった。るろうに剣心はそんなに熱くはないが、クールで力強い。
マキバオーですら熱中して見てた。
要するに、昔は熱かった。
でも、今のは？特にワンピースやテニスの王子様は何？熱さもないし、
訳わからん（これはワンピース）し、スポーツをなめている。
ヴィジュアル系じゃあるまいし・・（テニスの王子様）。これは
スポーツやってた人は特にそう思う。スポーツは顔か！？
顔なのか～～！？
・・・・と熱く語りすぎた。でも、こう思ってる人は少なくないはず。
あと、宮崎アニメも、もののけ姫からいまいち。ナウシカとラピュタ
はよかった。もののけから悲観論に走った気がする。特に最近、
アニメージュや週刊現代でのコメントは悲観論でしかない。
なんであんなになったんだろう？笑顔のいい人だったはずが
今じゃ別人。気むずかしく夢のない人みたい。
このせいか千と千尋の神隠しはあんまり期待してない（それでもみたいが）
。
・・・とこんなに長くなってしまった。でも、どうしても書きたかったので
時間賭けすぎた気はない。
191 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 23:38 ID:P/EI+aKT
スラムは原作者がケチョンチョン言ってたし
るろうにもアニメは酷かったと思ったが
るろうにもアニメは酷かったと思ったが
>>190
はじめの一歩を観れ
はじめの一歩を観れ
>>189 おっさんならここに確実に一人居るが何か？（W）
190の言うようにスポーツ物に熱いのは少ないね。何故か日テレが
この手のジャンルに強い印象があるけど最近じゃ「はじめの一歩」が
大変な良作だったが、深夜枠で冷遇されてるようではね・・。よほど
「コナン」なんぞよりも健全なんだがねぇ、殺人事件でゴールデンかい。
「ガンバリスト瞬」なんぞも佳作だったけど評価されてないものなぁ。
「侍ジャイアンツ」や「空手バカ一代」や「柔道賛歌」、極めつけは
「アパッチ野球軍」なんかを散々再放送してた頃に比べると随分と
寒い時代になったもんだね。・・・おじさんの愚痴だけどな。
190の言うようにスポーツ物に熱いのは少ないね。何故か日テレが
この手のジャンルに強い印象があるけど最近じゃ「はじめの一歩」が
大変な良作だったが、深夜枠で冷遇されてるようではね・・。よほど
「コナン」なんぞよりも健全なんだがねぇ、殺人事件でゴールデンかい。
「ガンバリスト瞬」なんぞも佳作だったけど評価されてないものなぁ。
「侍ジャイアンツ」や「空手バカ一代」や「柔道賛歌」、極めつけは
「アパッチ野球軍」なんかを散々再放送してた頃に比べると随分と
寒い時代になったもんだね。・・・おじさんの愚痴だけどな。
194 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 23:47 ID:aRuISxMd
ひょっとしてグッズでぼろ儲け前提の傾向が強まってきて
「見るだけ」で終わられそうな根性系スポーツものあたりは作られなくなったのか？
最近のアニメは放映と共に溢れんばかりの関連商品が出ている様だが。
「見るだけ」で終わられそうな根性系スポーツものあたりは作られなくなったのか？
最近のアニメは放映と共に溢れんばかりの関連商品が出ている様だが。
>>190
スラムダンクもるろ剣も激しくｸｽﾞだよ・・・・
テニ王はまだしもワンピースの方がよっぽど良作だよ。
むしろこの頃にジャンプ黄金期が終了してゴールデンアニメ枠にも影響が出てきてた。
その当時からTV界全体でも視聴率低下が表面化してきてそれ以前はアニメで２０％が普通、
週間視聴率ランキングにアニメが上位に入るのも珍しくなかった。
アニメが一般層から離れていった時期だよ。
スラムダンクもるろ剣も激しくｸｽﾞだよ・・・・
テニ王はまだしもワンピースの方がよっぽど良作だよ。
むしろこの頃にジャンプ黄金期が終了してゴールデンアニメ枠にも影響が出てきてた。
その当時からTV界全体でも視聴率低下が表面化してきてそれ以前はアニメで２０％が普通、
週間視聴率ランキングにアニメが上位に入るのも珍しくなかった。
アニメが一般層から離れていった時期だよ。
196 ：風の谷の名無しさん：02/08/23 23:51 ID:e1GEnim8
僕はデジタルでアニメを表現してるからいやだな
昔はがんばってつくってるってかんじするけど
最近は金かけず適当に作ってるみたいに感じる
昔はがんばってつくってるってかんじするけど
最近は金かけず適当に作ってるみたいに感じる
どうにも、過去ログ読まずに、やたらオッサンは「萌えが嫌い」で
全てを斬った気になってる者が多いような。
金持ってるのはオッサン層だし、グッズを買うのもオッサン層、
萌えを支えてるのもオッサン層なのが現実でしょ？
オッサンといっても三十路過ぎという意味よりも、サラリーマン的な意味だけど。
逆にいえば、こういった疲れて萌えを癒しを必要とする層向けに
今のブームはあるわけで、学生連中はそれに付き合わされてる
むしろ逆の立場のような気がするんだが。
全てを斬った気になってる者が多いような。
金持ってるのはオッサン層だし、グッズを買うのもオッサン層、
萌えを支えてるのもオッサン層なのが現実でしょ？
オッサンといっても三十路過ぎという意味よりも、サラリーマン的な意味だけど。
逆にいえば、こういった疲れて萌えを癒しを必要とする層向けに
今のブームはあるわけで、学生連中はそれに付き合わされてる
むしろ逆の立場のような気がするんだが。
アニメなんて卒業しる！！オタクは現実の世界に帰れ！！
…と､言いつつ､ヲタ相手の商売しかできないこの業界に未来はありますか？
…と､言いつつ､ヲタ相手の商売しかできないこの業界に未来はありますか？
あからさまなヲタ媚び萌え系アニメやめれ。
>>194
スポ根（と今でも言って良いものか疑問だが）物はその殆どが原作付きなんで
良い原作に恵まれていないってのはありそうだが。
でも一応アニマックスがやたらとサッカーアニメ作ってたりするんだよね。
まぁワールドカップ便乗の時のままズルズルと、って事なんだろうけど。
スポ根（と今でも言って良いものか疑問だが）物はその殆どが原作付きなんで
良い原作に恵まれていないってのはありそうだが。
でも一応アニマックスがやたらとサッカーアニメ作ってたりするんだよね。
まぁワールドカップ便乗の時のままズルズルと、って事なんだろうけど。
201 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 00:15 ID:E+Ash0jC
萌えっていう言葉が暴走を促してる
じゃあ暴走族→珍走団
みたいな言い換えするかい？
それはともかく、萌え至上主義の人に聞きたいのだが、
萌えすらレベルダウン激しいとは思わないのだろうか？
新しけりゃなんでもいいのかね？
ほんの数年前の萌えが一番萌えキャラ揃いで、
今期は萎え萎え揃いなんだがな。
そもそも萌えしか見所ないんだから、
その萌えが期待できないと、つまんねことこの上ないんだが。
みたいな言い換えするかい？
それはともかく、萌え至上主義の人に聞きたいのだが、
萌えすらレベルダウン激しいとは思わないのだろうか？
新しけりゃなんでもいいのかね？
ほんの数年前の萌えが一番萌えキャラ揃いで、
今期は萎え萎え揃いなんだがな。
そもそも萌えしか見所ないんだから、
その萌えが期待できないと、つまんねことこの上ないんだが。
203 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 00:31 ID:E+Ash0jC
萌えつきたいけど萌えれないってヤシもいるみたいだし
萌え系アニメっておおっぴらには観られない
205 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 00:52 ID:v+fkq73z
萌えアニメとかいわれてるやつがほとんど主人公の魅力を十分引き出せていない｡
個性的な脇役に押されて誰が主人公なのかわからなくなることもしばしば
個性的な脇役に押されて誰が主人公なのかわからなくなることもしばしば
ＢＳ（ｽｶﾊﾟ2も使えるやつ？）のチューナー欲しいし金も欲しいから秋からバイトしようと思うんだけど、
入れた後の事考えて、開けた方がいい時間ってありますか？俗にいうゴールデン(?)みたいな感じで。
入れた後の事考えて、開けた方がいい時間ってありますか？俗にいうゴールデン(?)みたいな感じで。
>>205
いや、男が主人公で周りのサブキャラを女性キャラで固める萌えアニメの場合、
それはわざとだよ。
エロゲーなんかと同じで、主人公に同化出来ないと周りの女性キャラとの
疑似恋愛な感情移入出来にくくなるからね。
だから主人公には余計な色を付けないわけ。
ただし、ストーリー全体の構成が上手く出来てないんで、
それでも無理に進行してるから、表面をなぞっただけのような
薄っぺらいストーリーに成り果てて終わる作品が
実に多かったりする理由の一つなんだけど。
で、キャラ人気だけに頼りやがって！
という批判が起こると。
いや、男が主人公で周りのサブキャラを女性キャラで固める萌えアニメの場合、
それはわざとだよ。
エロゲーなんかと同じで、主人公に同化出来ないと周りの女性キャラとの
疑似恋愛な感情移入出来にくくなるからね。
だから主人公には余計な色を付けないわけ。
ただし、ストーリー全体の構成が上手く出来てないんで、
それでも無理に進行してるから、表面をなぞっただけのような
薄っぺらいストーリーに成り果てて終わる作品が
実に多かったりする理由の一つなんだけど。
で、キャラ人気だけに頼りやがって！
という批判が起こると。
主人公のキャラクターが立ってないとシナリオが死んでしまうのは
アニメに限らず物語といわれるものすべてに当てはまるからなぁ
萌えアニメとかいわれる以前の問題だな
アニメに限らず物語といわれるものすべてに当てはまるからなぁ
萌えアニメとかいわれる以前の問題だな
209 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 01:17 ID:hRYTZvmN
csアニメぱらだいす内でやってるアニメに２ちゃんねるが・・・・・・
210 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 01:25 ID:E+Ash0jC
主人公以外の男がギャグ専門なのがダメっぽい
もちろんおいしい部分もあるんだろうけどさ
群像劇を萌えアニメでやるみたいな、そういうのが少ないような
あんまりドロドロしてるとウケ悪いだろうからコメディタッチでキボンヌ
もちろんおいしい部分もあるんだろうけどさ
群像劇を萌えアニメでやるみたいな、そういうのが少ないような
あんまりドロドロしてるとウケ悪いだろうからコメディタッチでキボンヌ
萌えを念頭において作られてる作品がアカンのでしょ。
萌えは後からついてくる、良質作品の付加価値的なもんだと思うが。
近頃のアニメじゃ思い浮かばないけど、ライトノベルだと童話物語のペチカとか……誰も知らないか。
きちんと生きて(動いて)るキャラには自然と萌えてくるもんだ。
萌えは後からついてくる、良質作品の付加価値的なもんだと思うが。
近頃のアニメじゃ思い浮かばないけど、ライトノベルだと童話物語のペチカとか……誰も知らないか。
きちんと生きて(動いて)るキャラには自然と萌えてくるもんだ。
視聴者の好みに合わせてひとつの作品でたくさんの萌えキャラを登場させればいいとか
考えてるアニメが多い｡
そういう視聴者に媚びた作りをしてると､見てるほうもその下心がわかってしまうもんな｡
だからといって､視聴者に挑戦するような作品はたいてい的外れに終わるのは何でだろうな？
考えてるアニメが多い｡
そういう視聴者に媚びた作りをしてると､見てるほうもその下心がわかってしまうもんな｡
だからといって､視聴者に挑戦するような作品はたいてい的外れに終わるのは何でだろうな？
213 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 01:48 ID:jhU2q0FZ
俺ガキだけど萌え嫌いだよ。
よく、萌えが嫌いなのはおっさんって言うけど、全く逆じゃねえの？
どう考えても萌えはおっさん向けにしか見えないんだけど。
萌え大好きな奴は実際何歳なんだ？
よく、萌えが嫌いなのはおっさんって言うけど、全く逆じゃねえの？
どう考えても萌えはおっさん向けにしか見えないんだけど。
萌え大好きな奴は実際何歳なんだ？
>>212
市場の問題もあるし、単に実力が伴ってないというのもあるのでは？
おりゃロビンとか結構好きだけど。
いろんなモンが出てきたけど、正直オタ媚萌えアニメはもう寿命が近づいてるんじゃないかなーとも思う。
萌えアニメの寿命が尽きた時に、次のムーブメントになるのはどんな物なのかねえ。
市場の問題もあるし、単に実力が伴ってないというのもあるのでは？
おりゃロビンとか結構好きだけど。
いろんなモンが出てきたけど、正直オタ媚萌えアニメはもう寿命が近づいてるんじゃないかなーとも思う。
萌えアニメの寿命が尽きた時に、次のムーブメントになるのはどんな物なのかねえ。
215 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 01:56 ID:SBVNdEW9
>214
いや、そうはならない。アニメだけ見るとそうだが
角川系漫画誌やゲームなどの周辺文化がアニメを引っ張ってるからな。
ヤマト以来エヴァまで、ずっとSFバトルが主流だったろ。
ドラグナーが終わって、真空状態になった時さえ
ボーグマンを無理やり担いでその路線を守った。
エヴァ以降、それが根本的に変わったと思うんだ。
当のエヴァが驚くほど短期でブームが終わったときに感じた。
いや、そうはならない。アニメだけ見るとそうだが
角川系漫画誌やゲームなどの周辺文化がアニメを引っ張ってるからな。
ヤマト以来エヴァまで、ずっとSFバトルが主流だったろ。
ドラグナーが終わって、真空状態になった時さえ
ボーグマンを無理やり担いでその路線を守った。
エヴァ以降、それが根本的に変わったと思うんだ。
当のエヴァが驚くほど短期でブームが終わったときに感じた。
216 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 02:02 ID:jG11Ycs5
>>207
あなた簡潔で上手いこと表現できますね、感心しましたよ。
それから、おっさんでも萌えアニメは見るよ、面白ければね。
で個人的な事を書いちまおうかな、ま、関係者に迷惑をかけない範囲で。
おいらが昔、同人誌に手を染めてた頃「天ぽ」のキャラデザの小林氏に
寄稿してもらったことがあるけど、あのシリーズを全部視聴して「いい仕事
されてるなぁ、アニメの第一線で頑張ってますね」と嬉しくは思ったけど決して
「良い作品に参加されてますね」と思わなかったな。
萌えアニメのカテゴリじゃ「天ぽ」はかなりの出来なのは認めるし、それなりの
評価もされたと認識してるつもりだけど、一度視聴すれば、お腹一杯な感じ。
自分の好みを差し引いてもやっぱり、不自然な設定やら多すぎる萌えキャラやらで
「良い作品」とは思えなかった。関係者が知ってる人だと、陰ながら関連グッズを
購入して応援はしたくなる心情はあるんだけどやはり、食指は動かないんだよね。
つまるとこ手元に置いて何度もリピート再生するほどの面白さに欠けてるんだ。
「天ぽ」に限らず、限定版とかフィギュアが初回特典とかじゃなくて、まずは
内容で直球勝負してくる萌えアニメ（W）ならおいら達おじさん世代のアニヲタでも
キチンと評価するしDVDとかも購入するんだけどね、残念ながらそんなアニメは
今現在、皆無だと言うしかないわけで、萌えアニメだからという色眼鏡で嫌っている
訳ではないと主張しとこう、長文で悪いね、皆の衆。
あなた簡潔で上手いこと表現できますね、感心しましたよ。
それから、おっさんでも萌えアニメは見るよ、面白ければね。
で個人的な事を書いちまおうかな、ま、関係者に迷惑をかけない範囲で。
おいらが昔、同人誌に手を染めてた頃「天ぽ」のキャラデザの小林氏に
寄稿してもらったことがあるけど、あのシリーズを全部視聴して「いい仕事
されてるなぁ、アニメの第一線で頑張ってますね」と嬉しくは思ったけど決して
「良い作品に参加されてますね」と思わなかったな。
萌えアニメのカテゴリじゃ「天ぽ」はかなりの出来なのは認めるし、それなりの
評価もされたと認識してるつもりだけど、一度視聴すれば、お腹一杯な感じ。
自分の好みを差し引いてもやっぱり、不自然な設定やら多すぎる萌えキャラやらで
「良い作品」とは思えなかった。関係者が知ってる人だと、陰ながら関連グッズを
購入して応援はしたくなる心情はあるんだけどやはり、食指は動かないんだよね。
つまるとこ手元に置いて何度もリピート再生するほどの面白さに欠けてるんだ。
「天ぽ」に限らず、限定版とかフィギュアが初回特典とかじゃなくて、まずは
内容で直球勝負してくる萌えアニメ（W）ならおいら達おじさん世代のアニヲタでも
キチンと評価するしDVDとかも購入するんだけどね、残念ながらそんなアニメは
今現在、皆無だと言うしかないわけで、萌えアニメだからという色眼鏡で嫌っている
訳ではないと主張しとこう、長文で悪いね、皆の衆。
218 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 02:07 ID:6Zt9TpCI
BSのアトム20話一挙放送で、お腹いっぱいっス。
ドラゴンボール（GT除く）以降の
大らかな楽しい作品あったら教えてくれ！
ドラゴンボール（GT除く）以降の
大らかな楽しい作品あったら教えてくれ！
主人公（男）に対して不自然なまでに従順な女が出てくるアニメって、
生理的に嫌い。
「こ、こんな娘が俺のところにも突然現われてくれないかなぁ、ハァハァ・・・」
とか言いながらデブオタがそういうの見てる姿を想像すると、寒気がする。
あと、「どこから出してんだその声は」と言いたくなるようなキモい声＆喋り方の
声優もイヤ。
一部のアニオタだけが「か、可愛いっス！」と支持しているような声ね。
それに、いわゆる「今風の絵」って、必要以上にキラキラ、テカテカしすぎてる
気がする。
生理的に嫌い。
「こ、こんな娘が俺のところにも突然現われてくれないかなぁ、ハァハァ・・・」
とか言いながらデブオタがそういうの見てる姿を想像すると、寒気がする。
あと、「どこから出してんだその声は」と言いたくなるようなキモい声＆喋り方の
声優もイヤ。
一部のアニオタだけが「か、可愛いっス！」と支持しているような声ね。
それに、いわゆる「今風の絵」って、必要以上にキラキラ、テカテカしすぎてる
気がする。
220 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 02:23 ID:E+Ash0jC
まあエロゲーに比べたらアニメなんざクソなんだが
萌え嫌いな人は一度やってみ、ツボにハマると麻薬だよほとんど
萌え嫌いな人は一度やってみ、ツボにハマると麻薬だよほとんど
そのエロゲーの世界は、アニメより早く崩壊し始めてるんだが…>>220
泣きゲーなんて、余りにボロカスなの乱発したんでもうとっくに崩壊しちゃったよ。
他のジャンルがアニメも引っ張っているというのは、逆に言えば
他のジャンルがアニメを引きずりおろす可能性もまたあるわけで。
だから足を引っ張り合ってる状況になってるんだよね。
この業界、一発の巨大ヒットに群がってその後の数年間を
それに乗っかったブームで潤すという繰り返しを
今までやってきた構造は未だに変わらないんだし。
泣きゲーなんて、余りにボロカスなの乱発したんでもうとっくに崩壊しちゃったよ。
他のジャンルがアニメも引っ張っているというのは、逆に言えば
他のジャンルがアニメを引きずりおろす可能性もまたあるわけで。
だから足を引っ張り合ってる状況になってるんだよね。
この業界、一発の巨大ヒットに群がってその後の数年間を
それに乗っかったブームで潤すという繰り返しを
今までやってきた構造は未だに変わらないんだし。
223 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 02:40 ID:E+Ash0jC
変化と挑戦がやりにくいんでしょ、アニメって
>>219
随分漠然とした今風だな。具体例がないからさっぱりわからん。
個人的にはテカテカしていると言うと大張作品くらいしか思い浮かばないがなぁ。
オーディアン辺りはまるで油を塗ったかのような肌のテカり具合だったので。
>>223
それは別にアニメ限定な話でもない気がするんだけど・・・。
随分漠然とした今風だな。具体例がないからさっぱりわからん。
個人的にはテカテカしていると言うと大張作品くらいしか思い浮かばないがなぁ。
オーディアン辺りはまるで油を塗ったかのような肌のテカり具合だったので。
>>223
それは別にアニメ限定な話でもない気がするんだけど・・・。
正直、マンガは娯楽品と割り切れるようになった今よりも
アニメはこうあるべきだという意識の強かった若い頃の方が萌えに対する抵抗感が強かったな。
学生の頃はナディアですらキャラデザの時点でひいていたし(W
アニメはこうあるべきだという意識の強かった若い頃の方が萌えに対する抵抗感が強かったな。
学生の頃はナディアですらキャラデザの時点でひいていたし(W
226 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 03:38 ID:0brKR52R
>>225
ｵｲｵｲ
漫画はアニメより家庭内手工業なだけに遥かに幅広いけど？
俺は昔はアニメも漫画も好きだったが、完全に今は漫画オタの比重が大きい。
ジャンプとか少年誌しか読んでないんじゃないか？
少年漫画板だけじゃなくて漫画板にも行ってみ。住んでる人種は全く別だよ。
>>219
気持ちは良く分かる。
ペヤング声に萌えてる俺に言われても説得力ないかもしれんが(w
ｵｲｵｲ
漫画はアニメより家庭内手工業なだけに遥かに幅広いけど？
俺は昔はアニメも漫画も好きだったが、完全に今は漫画オタの比重が大きい。
ジャンプとか少年誌しか読んでないんじゃないか？
少年漫画板だけじゃなくて漫画板にも行ってみ。住んでる人種は全く別だよ。
>>219
気持ちは良く分かる。
ペヤング声に萌えてる俺に言われても説得力ないかもしれんが(w
227 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 03:41 ID:0brKR52R
ハーレム系の主人公男がｱﾚなのは>>207の言う通り。
TVドラマで女にモテモテの俳優が主人公なのと大きく違うところ。
男向けアニメで美男子がライバルキャラな場合が多いのはまさしくそういう理由。
モテるヤツが当たり前にモテても
モテないヤツが大多数のアニオタにとっては面白くもなんともないし
現実逃避することができない。
TVドラマで女にモテモテの俳優が主人公なのと大きく違うところ。
男向けアニメで美男子がライバルキャラな場合が多いのはまさしくそういう理由。
モテるヤツが当たり前にモテても
モテないヤツが大多数のアニオタにとっては面白くもなんともないし
現実逃避することができない。
225
漫画じゃなくてマンガ（＝アニメ）
最近じゃあんまりこういう言い方しないのかもしれんけど。
漫画じゃなくてマンガ（＝アニメ）
最近じゃあんまりこういう言い方しないのかもしれんけど。
ちょい前の話題で恐縮だけど、オッサンはモテモテだねー。
萌えを非難する古いセンスしかない悪者（らしい）もオッサン、
萌え市場を支えてる悪者（らしい）もオッサン。
敵を作って非難したいお年頃、か。一理あるのは事実だけど、みっともないね。
萌えを非難する古いセンスしかない悪者（らしい）もオッサン、
萌え市場を支えてる悪者（らしい）もオッサン。
敵を作って非難したいお年頃、か。一理あるのは事実だけど、みっともないね。
ひとが『萌えアニメ』と呼ぶものは、大まかに言うと３つに分類できる。
１ 『萌え』を最前面に押し出し、アニメの軸としている作品
例：円盤皇女ワるきゅーレ
２ あくまでアクセントとして片隅に『萌え』を置いている作品
例：フィギュア17
３ 製作側の全く意図しないところで『萌え』が発生している作品
例：フォルツァ！ ひでまる
また、例外として
３－２ 作り手は萌えを意識しているのに、受け手に全く伝わらない作品
例：トータリースパイズ
１ 『萌え』を最前面に押し出し、アニメの軸としている作品
例：円盤皇女ワるきゅーレ
２ あくまでアクセントとして片隅に『萌え』を置いている作品
例：フィギュア17
３ 製作側の全く意図しないところで『萌え』が発生している作品
例：フォルツァ！ ひでまる
また、例外として
３－２ 作り手は萌えを意識しているのに、受け手に全く伝わらない作品
例：トータリースパイズ
>>227
主人公も主人公だが脇の男キャラが不甲斐無いのは同意。
どうも、いわいる「萌えアニメ」というのは男女比がアンバランスになってしまうのが気になる。
いっそ、女の子だけ出したほうが潔く思えてしまう。
あと、最近は萌え自体をギャグに使う場合が多いように思える。G-onとか小麦ちゃんとか。
GAはやたらと凝ったメカが設定されているのにそれを小道具扱いで使っている。そういうギャップなんかを楽しめるかどうかのアニメなのか？
主人公も主人公だが脇の男キャラが不甲斐無いのは同意。
どうも、いわいる「萌えアニメ」というのは男女比がアンバランスになってしまうのが気になる。
いっそ、女の子だけ出したほうが潔く思えてしまう。
あと、最近は萌え自体をギャグに使う場合が多いように思える。G-onとか小麦ちゃんとか。
GAはやたらと凝ったメカが設定されているのにそれを小道具扱いで使っている。そういうギャップなんかを楽しめるかどうかのアニメなのか？
スパイズは萌えに変わる圧倒的なパワーを持っているから別に問題ないと思うが。
スパイズを観た後だと、最近放送されたルパン三世ＳＰが弱弱しく見える。
スパイズを観た後だと、最近放送されたルパン三世ＳＰが弱弱しく見える。
ストロベリー・エッグはどうよ
>>234
うちは見れないなー、それ。
もしかして地上波だけでいえば、>>230の『萌え』を最前面に押し出し、アニメの軸
としている作品ってそんなにないんじゃないか？今やってるので相当するのは藍より青し
と、ぴたてんと…ちょびっつ？
うちは見れないなー、それ。
もしかして地上波だけでいえば、>>230の『萌え』を最前面に押し出し、アニメの軸
としている作品ってそんなにないんじゃないか？今やってるので相当するのは藍より青し
と、ぴたてんと…ちょびっつ？
>>234
１，２回観たことあるが自分の解釈では典型的な
『萌え』を最前面に押し出し、アニメの軸としている作品。
>>235
沢山あると思うが・・・・取りあえずざっと上げてみよう。
スレのリスト２００あたりまでを見てタイトル挙げてみる。
「自分が１回以上観たことがあって対象になると判断した作品」
まおちゃん、ワるきゅーレ、藍より青し、G-on、
あずまんが大王、りぜるまいん、おジャ魔女どれみ
「自分は１回も観たことがないが恐らく対象になるんだろうと推測する作品」
プリンセスチュチュ、東京ミュウミュウ、ぴたテン、
ギャラクシーエンジェル、ナースウィッチ小麦ちゃん、満月をさがして
こんなカンジだな。
その中でもあずまんがと藍青は普通に楽しんでる。
１，２回観たことあるが自分の解釈では典型的な
『萌え』を最前面に押し出し、アニメの軸としている作品。
>>235
沢山あると思うが・・・・取りあえずざっと上げてみよう。
スレのリスト２００あたりまでを見てタイトル挙げてみる。
「自分が１回以上観たことがあって対象になると判断した作品」
まおちゃん、ワるきゅーレ、藍より青し、G-on、
あずまんが大王、りぜるまいん、おジャ魔女どれみ
「自分は１回も観たことがないが恐らく対象になるんだろうと推測する作品」
プリンセスチュチュ、東京ミュウミュウ、ぴたテン、
ギャラクシーエンジェル、ナースウィッチ小麦ちゃん、満月をさがして
こんなカンジだな。
その中でもあずまんがと藍青は普通に楽しんでる。
自分の場合、基本的に
・２ あくまでアクセントとして片隅に『萌え』を置いている作品
がギリギリ許容できそうな範囲内。普通は
・１ 『萌え』を最前面に押し出し、アニメの軸としている作品
は視聴停止。
まほろまてぃっくや天地無用GXP、ちょびッツなんかは微妙だなー・・・・。
・２ あくまでアクセントとして片隅に『萌え』を置いている作品
がギリギリ許容できそうな範囲内。普通は
・１ 『萌え』を最前面に押し出し、アニメの軸としている作品
は視聴停止。
まほろまてぃっくや天地無用GXP、ちょびッツなんかは微妙だなー・・・・。
もう業界構造的なものだと思うよ。
慢性的な予算不足。それを補う為にグッズ（関連商品）を山ほど生産して売る業者にスポンサーになってもらう、と。
そうなると必然的に扱う素材は限られてくる。
現代を舞台にした原作でいい作品なんかはドラマに持っていかれてるし。（ムチャクチャにされるケースがほとんどだが）
「ハウス名作劇場」のようなスポンサーを付けて番組枠を固定化するくらいしないと難しいな。
その場合、当然作品の質は維持しないといけなくなる。
慢性的な予算不足。それを補う為にグッズ（関連商品）を山ほど生産して売る業者にスポンサーになってもらう、と。
そうなると必然的に扱う素材は限られてくる。
現代を舞台にした原作でいい作品なんかはドラマに持っていかれてるし。（ムチャクチャにされるケースがほとんどだが）
「ハウス名作劇場」のようなスポンサーを付けて番組枠を固定化するくらいしないと難しいな。
その場合、当然作品の質は維持しないといけなくなる。
たいがいのアニメは楽しもうとして観るとそれなりに面白いと思う
つーか、最近の小学生ってあんまりアニメ見ないのかなぁ。
俺のガキの頃はテレ東夕方の再放送アニメ（北斗の拳、筋肉ﾏｿ、ｾｲﾝﾄｾｲﾔ等）
が毎日やってて、次の日学校で盛り上がったなぁ。
ちなみに漏れハタチ。
俺のガキの頃はテレ東夕方の再放送アニメ（北斗の拳、筋肉ﾏｿ、ｾｲﾝﾄｾｲﾔ等）
が毎日やってて、次の日学校で盛り上がったなぁ。
ちなみに漏れハタチ。
>>237
ちょびっツって萌えを前面に押し出してるかい？俺の場合だったらせいぜい、りぜるまいん
ぐらいまでが>>230の１に該当すると思う（多分ここの住人の中で最狭義だと思うが）。小麦ちゃん
とかは見てないので評価できないが。
ちょびっツって萌えを前面に押し出してるかい？俺の場合だったらせいぜい、りぜるまいん
ぐらいまでが>>230の１に該当すると思う（多分ここの住人の中で最狭義だと思うが）。小麦ちゃん
とかは見てないので評価できないが。
ちょびっツって萌えオタを晒す為のアニメ。
小麦ちゃんなんかは別だろう。魂狩があってその上でのおちゃらけアニメだから。
萌えを売りにするか、萌えをネタにしているかでも評価が変わってくるとおもうがな
萌えを売りにするか、萌えをネタにしているかでも評価が変わってくるとおもうがな
246 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 19:01 ID:saHYUaiz
971 ：904 ：02/08/18 17:49 ID:4T38B5as
ジャンプの作家陣や雰囲気が変化した以上に>>1のような古参読者が
「漫画における嗜好」が変化していることを認めないのがむかつく。
はっきり言う。たとえジャンプが八〇年代後半から九〇年代初頭の内容に
立ち戻ったところで、俺や>>1は相変わらずジャンプを楽しめない。
なぜかって？
理由は一つ、要するに>>1や俺がジジイになったから。そんだけ。
鏡を見てみろ。
ヒゲヅラの顔色の悪い３０近い胃潰瘍気味のオッチャンがいるぞ。
そんな奴が筋肉バスターやタイガーショットにどうやって
燃えるのだね？ん？ジャンプがおもしろかった時は社会人も
買ってただろって？ハズレ。
読者の年齢平均はここ１０年プラマイ一歳の変化しかない。
もともと社会人の読者は対象外（女も）。所詮ジャンプは
小中学生の男児が買う雑誌でしかない。全年齢向けの
エンターティメントだったのはドラゴンボールとスラダンぐらいだな。
黄金期ジャンプを求めるのはオヤジの勝手なノスタルジー。
今のジャンプがつまらんなら今すぐそんな糞雑誌は読むのを
やめるといい。他にマシな漫画も映画も山ほどあるぞ。
「それでもあの時のジャンプが読みたい！」なら勝手にすると
いいんだが、ガキに買うのが面倒な古典漫画を押しつけて
「これが本当の漫画なんだよォー！」と吠えるのはやめろ。
押しつけがましいノスタルジーほど醜悪なものはない。
ジャンプの作家陣や雰囲気が変化した以上に>>1のような古参読者が
「漫画における嗜好」が変化していることを認めないのがむかつく。
はっきり言う。たとえジャンプが八〇年代後半から九〇年代初頭の内容に
立ち戻ったところで、俺や>>1は相変わらずジャンプを楽しめない。
なぜかって？
理由は一つ、要するに>>1や俺がジジイになったから。そんだけ。
鏡を見てみろ。
ヒゲヅラの顔色の悪い３０近い胃潰瘍気味のオッチャンがいるぞ。
そんな奴が筋肉バスターやタイガーショットにどうやって
燃えるのだね？ん？ジャンプがおもしろかった時は社会人も
買ってただろって？ハズレ。
読者の年齢平均はここ１０年プラマイ一歳の変化しかない。
もともと社会人の読者は対象外（女も）。所詮ジャンプは
小中学生の男児が買う雑誌でしかない。全年齢向けの
エンターティメントだったのはドラゴンボールとスラダンぐらいだな。
黄金期ジャンプを求めるのはオヤジの勝手なノスタルジー。
今のジャンプがつまらんなら今すぐそんな糞雑誌は読むのを
やめるといい。他にマシな漫画も映画も山ほどあるぞ。
「それでもあの時のジャンプが読みたい！」なら勝手にすると
いいんだが、ガキに買うのが面倒な古典漫画を押しつけて
「これが本当の漫画なんだよォー！」と吠えるのはやめろ。
押しつけがましいノスタルジーほど醜悪なものはない。
247 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 19:04 ID:rBql4xwQ
藍青ﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊ
248 ：風の谷の名無しさん ：02/08/24 19:10 ID:1PNuh1i8
萌えアニメばっか見ててみんな飽きないのかなぁ？
249 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 19:19 ID:rBql4xwQ
↑
葵だけはいいよ
葵だけはいいよ
250 ：ウヒャヒャヒャ：02/08/24 19:20 ID:NkOchops
251 ：ウヒャヒャヒャ：02/08/24 19:21 ID:NkOchops
380 ：ほとり@ k117073.ap.plala.or.jp ：02/08/20 23:21 ID:LEYxhfSr
公演中、へきるちゃんがイキナリ「オタ共kuseeeeeeeeeeee!!!!!!!!」って絶叫したら
パンキッシュでｶｺｲｲなぁ。
395 ：風の谷の名無しさん ：02/08/24 19:06 ID:AK9aPIJD
>>380
ウイリアム・シャトナーは実際にそれをやったけどな。
サタデーナイトライブでトレッキーたちを前にして。
「何万光年も旅をして来てこういうことを言うのは気が引けるのだが
君たちはスタートレックを観ることで時間を無駄にしている」
んでバルカン星人の耳を付けた眼鏡のトレッキーに向かって
「君は異性と手を握ったことはあるか？」
公演中、へきるちゃんがイキナリ「オタ共kuseeeeeeeeeeee!!!!!!!!」って絶叫したら
パンキッシュでｶｺｲｲなぁ。
395 ：風の谷の名無しさん ：02/08/24 19:06 ID:AK9aPIJD
>>380
ウイリアム・シャトナーは実際にそれをやったけどな。
サタデーナイトライブでトレッキーたちを前にして。
「何万光年も旅をして来てこういうことを言うのは気が引けるのだが
君たちはスタートレックを観ることで時間を無駄にしている」
んでバルカン星人の耳を付けた眼鏡のトレッキーに向かって
「君は異性と手を握ったことはあるか？」
252 ：ウヒャヒャヒャ：02/08/24 19:28 ID:NkOchops
トレッキーの生態はガンオタをはじめ、
ほとんどの非萌えオタアニメのファンと共通してるな。
誰か萌えがマイナーだった80年代の事情プリーズ。
ほとんどの非萌えオタアニメのファンと共通してるな。
誰か萌えがマイナーだった80年代の事情プリーズ。
正直声優が悪い。
もっとテンポ良くきちっと喋られ。
もっとテンポ良くきちっと喋られ。
254 ：風の谷の名無しさん ：02/08/24 21:02 ID:1PNuh1i8
もっといろんなジャンルの作品があってもいいと思う。
アニメの本数だけは増えるのにみんな似通った物ばかり。
やっぱおかしいよ。
アニメの本数だけは増えるのにみんな似通った物ばかり。
やっぱおかしいよ。
アニメにオナニーネタしか求めないバカが数多くいる。
そして狙ってるアニメに群がってくる。
そいつらオナニーネタには金をどんどん使う。
DVD2話収録\5800でも買うのでオナニーバカはおいしいターゲット。
そして狙ってるアニメに群がってくる。
そいつらオナニーネタには金をどんどん使う。
DVD2話収録\5800でも買うのでオナニーバカはおいしいターゲット。
>251の395
どこの国でも似たようなこと言われてるんだねオタクって。
どこの国でも似たようなこと言われてるんだねオタクって。
257 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 22:11 ID:NRbyquLQ
>>256
それ、コントの中の話だろ。
それ、コントの中の話だろ。
ハーレムアニメもあってかまわないと思うし、むしろ萌えは好きだけど、
ハーレム物押しかけ女房物ばっかなのがなぁ。
なんつーか、女のコとのｺﾐｭﾆｹｰﾄの過程がすっ飛ばされたハーレム物ばっかが溢れてるの見ると、
『ヲタってｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ不全のﾔﾂ等ばっかなんだなぁ････。まぁ自分もそうなんだけど・・・・』
って気分になって、却ってヘコんじまう。
萌えにしても、もっと色んなヴァリエーションのが見たいんだけど。
ハーレム物押しかけ女房物ばっかなのがなぁ。
なんつーか、女のコとのｺﾐｭﾆｹｰﾄの過程がすっ飛ばされたハーレム物ばっかが溢れてるの見ると、
『ヲタってｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ不全のﾔﾂ等ばっかなんだなぁ････。まぁ自分もそうなんだけど・・・・』
って気分になって、却ってヘコんじまう。
萌えにしても、もっと色んなヴァリエーションのが見たいんだけど。
259 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 22:33 ID:MFcbjLmS
ん
週４０本以上もアニメ見てると、
見るのが疲れてきた…
見るのが疲れてきた…
>>258 ヤッパリ、泣いたり、わめいたり、怒ったり、やきもち焼いたり、計算高かったり
意外と子供っぽい所もあったりする響子さんみたいなキャラもたまには観たい？
意外と子供っぽい所もあったりする響子さんみたいなキャラもたまには観たい？
>>258
でもハーレム物で人間関係を丹念に描写するのって難しいような気もするんだよね。
でもハーレム物で人間関係を丹念に描写するのって難しいような気もするんだよね。
263 ： ：02/08/24 23:24 ID:/QlNZoMk
おもしろおかしけりゃなんでもいいよ。
264 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 23:31 ID:d6kuFFLW
まぁ、こういうの持って電車に平気で乗れるようなオタが増えてるしな
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/panyo2ga/cgi-bin/picture/toybox/img20020824215028.jpg
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/panyo2ga/cgi-bin/picture/toybox/img20020824215201.jpg
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/panyo2ga/cgi-bin/picture/toybox/img20020824215028.jpg
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/panyo2ga/cgi-bin/picture/toybox/img20020824215201.jpg
265 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 23:55 ID:MFcbjLmS
>>264
ﾃﾞｶｯ
ﾃﾞｶｯ
266 ：風の谷の名無しさん：02/08/24 23:56 ID:Yp/EzbSn
従順キャラ満載のハーレムアニメにハマるのって、ワガママな女があふれかえって
いる現実社会からの逃避みたいなもんなのかな。
俺はその手のアニメって、キャラデザインとか猫なで声なんかに拒絶反応を示して
しまうけど。
いる現実社会からの逃避みたいなもんなのかな。
俺はその手のアニメって、キャラデザインとか猫なで声なんかに拒絶反応を示して
しまうけど。
>>257
エヴァも作り事ですよ。
エヴァも作り事ですよ。
>>261 そんな感じ。
>>262 だから,『ハーレム物じゃない萌えアニメ』が見たいんですよ・・・
ｷｬﾗﾃﾞや動作はある程度媚び萌えだけど、
出会いや好きになるまでの過程なんかが、ｷﾁﾝと描かれてるサシのラブコメとか、
群像劇の学園物､小学生日記とか。
>>262 だから,『ハーレム物じゃない萌えアニメ』が見たいんですよ・・・
ｷｬﾗﾃﾞや動作はある程度媚び萌えだけど、
出会いや好きになるまでの過程なんかが、ｷﾁﾝと描かれてるサシのラブコメとか、
群像劇の学園物､小学生日記とか。
271 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 00:37 ID:XIXTRoBR
>268
無印デジキャラットを見てみるがよい
凶悪な性格の女しかいないぞ
（ぴたテンも原作は別に従順ではなかったよなぁ
紫亜さんでさえ自分のために他人を犠牲にするキャラだし）
無印デジキャラットを見てみるがよい
凶悪な性格の女しかいないぞ
（ぴたテンも原作は別に従順ではなかったよなぁ
紫亜さんでさえ自分のために他人を犠牲にするキャラだし）
>>270
うん。自分もハーレムなんてモン自体、
恋愛描写の面白みをすっ飛ばしたイカ臭い発想だって思いまふよ。
藍より青しなんか丁寧に作ってるのは十分分かるけど正直どうにも冷める。
でもそれで満足してる奴だって一杯居るし、
実際そういうのが話題になるし売れちゃってるんだから仕方が無いよ。
インスタントラーメンみたいなモンでしょう。
うん。自分もハーレムなんてモン自体、
恋愛描写の面白みをすっ飛ばしたイカ臭い発想だって思いまふよ。
藍より青しなんか丁寧に作ってるのは十分分かるけど正直どうにも冷める。
でもそれで満足してる奴だって一杯居るし、
実際そういうのが話題になるし売れちゃってるんだから仕方が無いよ。
インスタントラーメンみたいなモンでしょう。
>>270
ちょいと違うかも知れないが、あいまいみぃストロベリーエッグとかおねがいティーチャ-なんかはどうだ？
あとはヴァンドレッドとか。
すくなくともハーレムモノではないよ。
正直藍青のティナのポジションあたりに男が一人いたり、色恋沙汰とは無縁なキャラがいても面白かったと思うんだがナァ。
ちょいと違うかも知れないが、あいまいみぃストロベリーエッグとかおねがいティーチャ-なんかはどうだ？
あとはヴァンドレッドとか。
すくなくともハーレムモノではないよ。
正直藍青のティナのポジションあたりに男が一人いたり、色恋沙汰とは無縁なキャラがいても面白かったと思うんだがナァ。
275 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 01:48 ID:fGSX42Et
>あいまいみぃストロベリーエッグとか
>あとはヴァンドレッドとか。
あれをハーレムといわずして何がハーレムか(ｗ。
>あとはヴァンドレッドとか。
あれをハーレムといわずして何がハーレムか(ｗ。
276 ：未来は萌えだらけ？：02/08/25 01:51 ID:qqSedcm6
http://216.239.33.100/search?q=cache:xxNTWCX08HkC:diary.cgiboy.com/d01/piglette/+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9+2002+%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
TVを観ていたら、CMでどう見ても日本のアニメの女の子が出てきて、「ジャパンエキスポ～」とかなんとか言っている（ごめんなさい。仏語だから分かりません）。
最後に出たURLがコレ↓
http://www.japan-expo.com
明日からパリで、なんか（分かってない...）あるみたい。そう言えば、観てたのはフランスのTVだった。
前も日記に書いたような気がするんだけど、日本のアニメが沢山放映されているから、こういうCMも普段別に気にしない。それが何故今回は気になったかというと、CM中に「コスプレ」と言ったような気がしたから（特にコスプレそのものに興味がある訳ではありません）。
プログラムを見てみる。ありました。‘Cosplay'
コスプレってコスチュームプレイの略じゃなかった？Cosplayって言葉になったのかな？（念の為、辞書を引いてみる。－在る訳ない）
外国人のコスプレ...見てみたい気もちょっとする。
（日本人のコスプレも、TV以外で見た事無いけど。）
TVを観ていたら、CMでどう見ても日本のアニメの女の子が出てきて、「ジャパンエキスポ～」とかなんとか言っている（ごめんなさい。仏語だから分かりません）。
最後に出たURLがコレ↓
http://www.japan-expo.com
明日からパリで、なんか（分かってない...）あるみたい。そう言えば、観てたのはフランスのTVだった。
前も日記に書いたような気がするんだけど、日本のアニメが沢山放映されているから、こういうCMも普段別に気にしない。それが何故今回は気になったかというと、CM中に「コスプレ」と言ったような気がしたから（特にコスプレそのものに興味がある訳ではありません）。
プログラムを見てみる。ありました。‘Cosplay'
コスプレってコスチュームプレイの略じゃなかった？Cosplayって言葉になったのかな？（念の為、辞書を引いてみる。－在る訳ない）
外国人のコスプレ...見てみたい気もちょっとする。
（日本人のコスプレも、TV以外で見た事無いけど。）
女が多数出てくりゃハーレムって事はないだろう。
あいまいみぃはそれぞれカップリングがあるし
ヴァンドレッドは主人公に好意を寄せてるのは基本的にディータだけだぞ
（途中ミスティと三角関係になりかけたが）
不条理なまでに特定の男がモテる、のがハーレムの定義じゃないの？
あいまいみぃはそれぞれカップリングがあるし
ヴァンドレッドは主人公に好意を寄せてるのは基本的にディータだけだぞ
（途中ミスティと三角関係になりかけたが）
不条理なまでに特定の男がモテる、のがハーレムの定義じゃないの？
>>276 誤爆
つうかどっちも駄作なのでそんなに気にするな。
281 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 02:38 ID:4S6tUK9o
ハーレムアニメ
デ・ジ・キャラット
デ・ジ・キャラット
282 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 02:43 ID:fGSX42Et
＞不条理なまでに特定の男がモテる、のがハーレムの定義じゃないの？
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/item2?P0=3&P1=0&P2=16663900&q=%a5%cf%a1%bc%a5%ec%a5%e0&st=1
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/item2?P0=3&P1=0&P2=16663900&q=%a5%cf%a1%bc%a5%ec%a5%e0&st=1
ヴァンドレッド個人的に面白いと思う
近頃のその手の作品って、男が女を惚れさせる努力するようなものって無いねえ
最初から惚れられているものばかりでまさにﾊｰﾚﾑ……萌えそのものよりもそういう男の下半身に直結してそうなのがまず引くんだよなぁ
最初から惚れられているものばかりでまさにﾊｰﾚﾑ……萌えそのものよりもそういう男の下半身に直結してそうなのがまず引くんだよなぁ
そういやアニメやゲームの世界だと幼なじみでデフォで惚れてるってのがほとんど標準装備になってるけど
ドラマだとこの手の設定ってある？
ドラマだとこの手の設定ってある？
287 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 04:18 ID:Hjos4/68
結局萌えが好きなやつはほぼオッサンってことが判明したわけだが
まぁ一般のヤシや子供は喜ばないわな＞萌え
萠ゑ
>>284
萌えは、そもそも下半身に関係すると思うがな。
萌えの本質は、アニメ絵のキャラクターに欲情させると言うことだから。
（故意にやっているか、オタクが勝手に惚れているだけかは作品によって違うが）
今の作品は、簡単に言えば前戯の無いアダルトビデオなのさ。
>>285
そういう訳で、最近の作品は”幼馴染”や”運命的な出会い”等
運命論を前面に出すのが主流です（藁
萌えは、そもそも下半身に関係すると思うがな。
萌えの本質は、アニメ絵のキャラクターに欲情させると言うことだから。
（故意にやっているか、オタクが勝手に惚れているだけかは作品によって違うが）
今の作品は、簡単に言えば前戯の無いアダルトビデオなのさ。
>>285
そういう訳で、最近の作品は”幼馴染”や”運命的な出会い”等
運命論を前面に出すのが主流です（藁
>>285 主人公＝自分って置き換えをし易くするためでしょ。
でもって、その『俺様』が女のコ達とラブラブｳﾏｰみたいな。
でもそういうのって、ゲームみたいに疑似体験として楽しむならともかく、
物語として客観的に見て楽しいもんなのかな？
個人的に、可愛い娘さん達前にしてイイ年した男が、
スケベ心の一つも感じないなんてまったく共感出来なかったりするんだけど。
>>291
＞この手の主人公は優しさと優柔不断・八方美人・鈍感の違いがわからん連中ばっかだな
激しく同意。ハーレム状況の中ではっきり意思表示しない事を『女のコ達を傷つけない優しさ』
なんてクソったれた描き方してる作品結構あるけど、
ホントに自分の一番好きな女のコのために自分の意思をﾊｯｷﾘさせないのが
どこが優しさなんだろ？って思っちまうんだが。
でもって、その『俺様』が女のコ達とラブラブｳﾏｰみたいな。
でもそういうのって、ゲームみたいに疑似体験として楽しむならともかく、
物語として客観的に見て楽しいもんなのかな？
個人的に、可愛い娘さん達前にしてイイ年した男が、
スケベ心の一つも感じないなんてまったく共感出来なかったりするんだけど。
>>291
＞この手の主人公は優しさと優柔不断・八方美人・鈍感の違いがわからん連中ばっかだな
激しく同意。ハーレム状況の中ではっきり意思表示しない事を『女のコ達を傷つけない優しさ』
なんてクソったれた描き方してる作品結構あるけど、
ホントに自分の一番好きな女のコのために自分の意思をﾊｯｷﾘさせないのが
どこが優しさなんだろ？って思っちまうんだが。
最近始まったやつの中じゃ最終兵器彼女がダントツに面白い。
>>293
と始まる前は思ったんだけど、個人的にはてんで駄目。
開始前にやっていたＣＭが一番面白かった。
広い意味でハーレム系ってのは昔からある。
ただし過去物はストーリーにも妥協をしなかった。
お馬鹿なギャグでありアクションであり本気で取り組み中身も充実していた。
今はストーリーも設定も上辺だけパクっただけで中身は適当。
と始まる前は思ったんだけど、個人的にはてんで駄目。
開始前にやっていたＣＭが一番面白かった。
広い意味でハーレム系ってのは昔からある。
ただし過去物はストーリーにも妥協をしなかった。
お馬鹿なギャグでありアクションであり本気で取り組み中身も充実していた。
今はストーリーも設定も上辺だけパクっただけで中身は適当。
295 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 12:35 ID:BoEULYtj
アンチ萌えです。
一応歳も書いておくか。。今年２７だ。
で一応俺もアニオタの部類にはいるんだろうと思うが、大体１７～８年ってとこだろうか。
で、地上波でやってるの見たりレンタルしてみたりする位です。CSやBSのチャンネル加入してまでアニメ見たいとは思わないけど。が、こんな俺にも意見さしておくれ。
>277あたりから読んでて思った事なんだけど。ほぼ同意。
萌えアニメとかって言うのは受け取る側の問題でしょう。
あいまいみぃ（だっけ？）あれって後半～最終回あたりまで見たけど、上の方で
>230で当てはめると１の方だろって言う人居たけど、おれには２の方に思えたな。萌えが喜びそうなキャラを全面に出してはいるが、視聴者層を増やそうという目的の為なんだろうか？どうか。
一応歳も書いておくか。。今年２７だ。
で一応俺もアニオタの部類にはいるんだろうと思うが、大体１７～８年ってとこだろうか。
で、地上波でやってるの見たりレンタルしてみたりする位です。CSやBSのチャンネル加入してまでアニメ見たいとは思わないけど。が、こんな俺にも意見さしておくれ。
>277あたりから読んでて思った事なんだけど。ほぼ同意。
萌えアニメとかって言うのは受け取る側の問題でしょう。
あいまいみぃ（だっけ？）あれって後半～最終回あたりまで見たけど、上の方で
>230で当てはめると１の方だろって言う人居たけど、おれには２の方に思えたな。萌えが喜びそうなキャラを全面に出してはいるが、視聴者層を増やそうという目的の為なんだろうか？どうか。
あっ、sageればよかったなスマソ
ハーレムっつーか、押し掛け女房物で元祖的なのはやっぱ「うる星やつら」だろうか。あれは面白かった。いまのそれ系とは違うよななんか。
なぜだろう。ギャグ、ラブコメ的要素が殆どだけど、このラムちゃんは萌えなかったか？＞アンチ萌えの人達
で、主人公は（あたる）どうしようもなく、アホでナンパでどっちかというと嫌われ物だったよね。で、なぜかラムだけがあたるに惚れている、と言う設定。
このあたりが最近のアニメとまるっきり違う罠。今みたいにおいしい目には殆どあわずいつも痛い目にあってる。
俺が一番受け付けないのはまさに>284が言ってるようなアニメ。
寒気がするんだよナー・・。面白いか？そんなの見ててって思うんだけど。
でも実際こうゆーの人気あるから作られてるんだろうけど。
○○たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧとか言ってるけどオナニーネタにするんだったら俺だったらエロ本とか、エロ漫画買うとかするけどな。
そっちの方が潔いと思うんだけど。
で、聞きたいんだけど萌えオタさん達はエロ本とかよりもこうゆうアニメで抜く方がイイんですか？
長くなってゴメソ
ハーレムっつーか、押し掛け女房物で元祖的なのはやっぱ「うる星やつら」だろうか。あれは面白かった。いまのそれ系とは違うよななんか。
なぜだろう。ギャグ、ラブコメ的要素が殆どだけど、このラムちゃんは萌えなかったか？＞アンチ萌えの人達
で、主人公は（あたる）どうしようもなく、アホでナンパでどっちかというと嫌われ物だったよね。で、なぜかラムだけがあたるに惚れている、と言う設定。
このあたりが最近のアニメとまるっきり違う罠。今みたいにおいしい目には殆どあわずいつも痛い目にあってる。
俺が一番受け付けないのはまさに>284が言ってるようなアニメ。
寒気がするんだよナー・・。面白いか？そんなの見ててって思うんだけど。
でも実際こうゆーの人気あるから作られてるんだろうけど。
○○たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧとか言ってるけどオナニーネタにするんだったら俺だったらエロ本とか、エロ漫画買うとかするけどな。
そっちの方が潔いと思うんだけど。
で、聞きたいんだけど萌えオタさん達はエロ本とかよりもこうゆうアニメで抜く方がイイんですか？
長くなってゴメソ
297 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 12:47 ID:7dJAKQr0
最近、深夜のアニメは萌え系のが多い気がする。ラーゼフォンや.hackが新鮮に感じる
夕鶴に雪女、「不思議な押しかけ女房」は昔から男のロマンです。
惚れるプロセスが無い云々は、最近話数が少ないから。
みゆきやオレンジロードみたいにのんびりやってられまへん。
みゆきやオレンジロードみたいにのんびりやってられまへん。
>>298
どっちもハッピーエバーアフターじゃないじゃん。
どっちもハッピーエバーアフターじゃないじゃん。
白菜はともかくラーゼを新鮮に感じるのは、かなり精神的に
疲れている証拠だと思うぞ。
疲れている証拠だと思うぞ。
別に萌えアニメ叩きは構わないんだけど、比較物として８０年代のラブコメを
出されてもなぁ、と言う気がしないでもない。
確かに当時一般層にもヒットした作品があるのも事実だが、あの辺の作品も
特別持ち上げるほどすばらしいジャンルかと言われるとチト疑問なんだが。
まぁ今のギャルゲー＆エロゲー原作等の大半の萌えアニメよりはマシと
言いたいのかもしれないけど。
出されてもなぁ、と言う気がしないでもない。
確かに当時一般層にもヒットした作品があるのも事実だが、あの辺の作品も
特別持ち上げるほどすばらしいジャンルかと言われるとチト疑問なんだが。
まぁ今のギャルゲー＆エロゲー原作等の大半の萌えアニメよりはマシと
言いたいのかもしれないけど。
303 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 13:19 ID:78Q8wuEj
＞ラーゼフォンや.hack
こういう正統派は絶対に日本では若者相手の商業的成功が望めない
（エヴァみたいな一発屋は除いて）事が証明されてるからな・・・
それは80年代前半でイヤというほど思いしらされてるはずなんだが。
ところで皆、萌えアニメとハーレムアニメを混同してないか？
巨大熱血ロボとリアル兵器ロボぐらい、ファン層にズレがあるはずだが。
こういう正統派は絶対に日本では若者相手の商業的成功が望めない
（エヴァみたいな一発屋は除いて）事が証明されてるからな・・・
それは80年代前半でイヤというほど思いしらされてるはずなんだが。
ところで皆、萌えアニメとハーレムアニメを混同してないか？
巨大熱血ロボとリアル兵器ロボぐらい、ファン層にズレがあるはずだが。
>>295
あぃまぃみぃは萌えアニメを作ろうとしてる製作側と
燃えが売りのメインライターとのギャップが魅力に
なってたんじゃないかな。
>>296
あたるは最初は本当にダメ男だけど、後期のあたるは
諦観の域に達している上に厳しい不幸を耐え抜いたせいか
驚異的なタフさを持っていてかえってカッコよかった。
高橋留美子ってめぞんもそうだよな……。
と、書いてみて小林靖子も高橋留美子も
女性であることに気づいた。そのせいか？
あぃまぃみぃは萌えアニメを作ろうとしてる製作側と
燃えが売りのメインライターとのギャップが魅力に
なってたんじゃないかな。
>>296
あたるは最初は本当にダメ男だけど、後期のあたるは
諦観の域に達している上に厳しい不幸を耐え抜いたせいか
驚異的なタフさを持っていてかえってカッコよかった。
高橋留美子ってめぞんもそうだよな……。
と、書いてみて小林靖子も高橋留美子も
女性であることに気づいた。そのせいか？
305 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 13:31 ID:5Elzn/R7
主人公がダメな人間として描かれて女の子達はわがままで都合の悪い
というようなモノを好んで見るヤシはいない
というようなモノを好んで見るヤシはいない
主人公：駄目人間、
ヒロイン：我侭、都合の悪い
あれ？ うる星じゃないか？
ヒロイン：我侭、都合の悪い
あれ？ うる星じゃないか？
307 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 13:47 ID:5Elzn/R7
アレは絶対的な好意を寄せてるので
ラムの雷もなるがケイタロウを殴るのも同じ
ラムの雷もなるがケイタロウを殴るのも同じ
つうか萌えヲタはアニヲタじゃないだろ。
ストーリーを見る気ないんだから。キャラに萌えながら足を見てハァハァ、
顔を見てハァハァ。
一般人もアニヲタも正直引いている状況が現にあるわけで、
そういう萌え香具師等がアニヲタ気取って正当性語られてもどうかと思う。
別に萌えアニメ自体を否定するわけではないよ。
ストーリーを見る気ないんだから。キャラに萌えながら足を見てハァハァ、
顔を見てハァハァ。
一般人もアニヲタも正直引いている状況が現にあるわけで、
そういう萌え香具師等がアニヲタ気取って正当性語られてもどうかと思う。
別に萌えアニメ自体を否定するわけではないよ。
309 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 14:28 ID:5Elzn/R7
一般人はアニヲタと萌えヲタに線引きなんかしてない
310 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 14:32 ID:KdwHcKkh
萌えオタは無害。
アニオタは一般人にアニメの視聴と感想を強制する。
アニオタは一般人にアニメの視聴と感想を強制する。
311 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 14:45 ID:5Elzn/R7
萌えオタ ２次元コンプレックス、モラトリアム
アニオタ なぜアニメにこだわるのかワカラン
アニオタ なぜアニメにこだわるのかワカラン
312 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 14:47 ID:QPNl51Jd
うんこ同士体をなすりつけ合うスレ
>>310
＞アニオタは一般人にアニメの視聴と感想を強制する。
確かにいちいち見方を強制されるのは勘弁。
ただし萌えヲタは有害。
ネタに乏しい作り手が味をしめて適当に作るわけだが、
モーヲタみたいに駄作でも盲目的に支持してしまうので
しょっぱいアニメが増えすぎる。
＞アニオタは一般人にアニメの視聴と感想を強制する。
確かにいちいち見方を強制されるのは勘弁。
ただし萌えヲタは有害。
ネタに乏しい作り手が味をしめて適当に作るわけだが、
モーヲタみたいに駄作でも盲目的に支持してしまうので
しょっぱいアニメが増えすぎる。
アンチ萌えアニオタ：映画で事足りる内容をアニメで見たがる変態
リアリティや深遠なテーマを至上のものとする割に
文学や映画には行かずアニメに固執する単なる二次コン。
リアリティや深遠なテーマを至上のものとする割に
文学や映画には行かずアニメに固執する単なる二次コン。
まぁまぁオチケツ。
萌えヲタ・・・職場にそっち系の香具師がいてホントうんざりしてますた。。
藍より青しだのラブひなだのぴた点がどうのこうのって・・・。しるかっ！んなもん見ねーよっ！！！
っつーか俺もアニメ見るけどそいつあほんっとウザイ。
こっちが知りもしらんことを延々と早口でしゃべるは同意を求めるはでマジuzeeeeeeeeeee!!
そいつの前ではアニメの話は持ち出さないことにしますた。
アニヲタ叩きのスレとかで見かけるアニヲタ像が見事に当てはまった奴が本当に居るんだなと思い知らされましたわ。因みにデブではないけど服装のセンスがヤヴァかったよ。。。
愚痴でしたスマソ。
萌えヲタ・・・職場にそっち系の香具師がいてホントうんざりしてますた。。
藍より青しだのラブひなだのぴた点がどうのこうのって・・・。しるかっ！んなもん見ねーよっ！！！
っつーか俺もアニメ見るけどそいつあほんっとウザイ。
こっちが知りもしらんことを延々と早口でしゃべるは同意を求めるはでマジuzeeeeeeeeeee!!
そいつの前ではアニメの話は持ち出さないことにしますた。
アニヲタ叩きのスレとかで見かけるアニヲタ像が見事に当てはまった奴が本当に居るんだなと思い知らされましたわ。因みにデブではないけど服装のセンスがヤヴァかったよ。。。
愚痴でしたスマソ。
316 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 15:14 ID:5Elzn/R7
確かに萌え否定のアニオタはキショイな
昔はどうだったか知らんが「今」だと取り残された感じに見える
俺からしたらね
昔はどうだったか知らんが「今」だと取り残された感じに見える
俺からしたらね
317 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 15:16 ID:jL+nCcKb
萌えヲタ必死だな～ぉぃ・・・
318 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 15:21 ID:5Elzn/R7
アニオタはアニメに何を求めてるの？
アニメだから出来る、アニメじゃなきゃ出来ないって事あるよね。
今なら実写でも大抵の事は出来るけどさ、出来ないことはほぼ無いだろうけど、かえって制作費がかかったりとかあるじゃん？
アニメなら実写で作るのが難しくても絵が動けば良いだけだし。
だからめちゃくちゃな設定でも出来るんだよね。
それに藍青だって実写で出来るんじゃ無いの？
ただ地上派のドラマとしてはやりずらいだろうな。役者や女優だって露出出来る奴選ばないといけないし。
でも実写でやったら萌えヲタどもは見るのか？見ないだろうな。
あとさ、別に萌えてもいいんだよ。でも明らかに萌えだけを狙ったのは勘弁して欲しいわ。
ん～なんっつーかなぁ、媚びてるのが人目で見え見えなの。
GAは楽しめたけどぴたテンはだめだった。わかるかなこの気持ち。。（w
あと、原作者は萌えを意識して買いてる訳じゃ無いけど、アニメの制作者側が萌えちゃって、萌えアニメになっちゃってるパターンもあるんじゃない？
今なら実写でも大抵の事は出来るけどさ、出来ないことはほぼ無いだろうけど、かえって制作費がかかったりとかあるじゃん？
アニメなら実写で作るのが難しくても絵が動けば良いだけだし。
だからめちゃくちゃな設定でも出来るんだよね。
それに藍青だって実写で出来るんじゃ無いの？
ただ地上派のドラマとしてはやりずらいだろうな。役者や女優だって露出出来る奴選ばないといけないし。
でも実写でやったら萌えヲタどもは見るのか？見ないだろうな。
あとさ、別に萌えてもいいんだよ。でも明らかに萌えだけを狙ったのは勘弁して欲しいわ。
ん～なんっつーかなぁ、媚びてるのが人目で見え見えなの。
GAは楽しめたけどぴたテンはだめだった。わかるかなこの気持ち。。（w
あと、原作者は萌えを意識して買いてる訳じゃ無いけど、アニメの制作者側が萌えちゃって、萌えアニメになっちゃってるパターンもあるんじゃない？
320 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 16:08 ID:96qPO6hU
制作者側が萌えちゃった、萌えちゃうみたいなことはないだろ
みんな意図的に萌えを作ってる
２次コンの人間からしたら実写とアニメの距離ってすごいのよ
露出とかそれ以前の問題、作品のテーマとかそっちの見方だとそうでもないんだが
みんな意図的に萌えを作ってる
２次コンの人間からしたら実写とアニメの距離ってすごいのよ
露出とかそれ以前の問題、作品のテーマとかそっちの見方だとそうでもないんだが
322 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 16:09 ID:96qPO6hU
それアニオタじゃなくてミリオタでしょ(w
323 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 16:33 ID:GXqOb4f4
「萌え」に関するハナシばっかなのがなんか象徴的だなー(藁
懐かしアニメ板の類似スレではそればっかしではなかったが。
懐かしアニメ板の類似スレではそればっかしではなかったが。
324 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 16:36 ID:96qPO6hU
懐かしはオッサンばっかだろ
>>314を書いた者だが、俺自身萌えモノ好きだけど
全肯定ではもちろんない。
押井作品や宮崎、庵野、富野作品その他
所謂シリアスなテーマ性の強い作品も好きだ。
映画よりアニメで見たい！と言うのも判るし同意する。
ブレードランナーやマトリックスもイイが
ＡＫＩＲＡや攻殻機動隊みたいのがもっと見たい！
フィルムノワールや松田優作よりビバップのがイィ！
と言うのも同意だ。
しかし今のアニメのメインストリームは萌え路線。
それが現実。
ストーリー指向のドラマはアニメでは最早時代遅れで
需要が少ない（少なくともアニメを見る大人＝アニヲタの
ボリュームゾーンでは人気薄
もっとそう言うのが流行れよ！と幾ら叫んでみても
市場原理には逆らえない。
大人しく映画やドラマや小説、漫画といった代替メディアで
我慢するのが大人な態度というもの。
あとサンライズのリアルロボブームのころもやはり
クソアニメは量産されてきたし、その他各ムーブメント
同じだ。
俺はシリアスもヒューマニズムもコメディもギャグも
サスペンスもジャンルに優劣は無いと思ってるので
今の軽薄萌えラブコメブームも多いに楽しんでる。
当然ピンキリあるが・・・長くなったが要するに
現状を受け入れるかすっぱりアニメに見切り
つけるかどっちかにせーと。
全肯定ではもちろんない。
押井作品や宮崎、庵野、富野作品その他
所謂シリアスなテーマ性の強い作品も好きだ。
映画よりアニメで見たい！と言うのも判るし同意する。
ブレードランナーやマトリックスもイイが
ＡＫＩＲＡや攻殻機動隊みたいのがもっと見たい！
フィルムノワールや松田優作よりビバップのがイィ！
と言うのも同意だ。
しかし今のアニメのメインストリームは萌え路線。
それが現実。
ストーリー指向のドラマはアニメでは最早時代遅れで
需要が少ない（少なくともアニメを見る大人＝アニヲタの
ボリュームゾーンでは人気薄
もっとそう言うのが流行れよ！と幾ら叫んでみても
市場原理には逆らえない。
大人しく映画やドラマや小説、漫画といった代替メディアで
我慢するのが大人な態度というもの。
あとサンライズのリアルロボブームのころもやはり
クソアニメは量産されてきたし、その他各ムーブメント
同じだ。
俺はシリアスもヒューマニズムもコメディもギャグも
サスペンスもジャンルに優劣は無いと思ってるので
今の軽薄萌えラブコメブームも多いに楽しんでる。
当然ピンキリあるが・・・長くなったが要するに
現状を受け入れるかすっぱりアニメに見切り
つけるかどっちかにせーと。
おれは自分でもなんでアニメに惹かれてるのか分かんないや。
327 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 16:49 ID:96qPO6hU
２次コンでもデフォルメ具合とかそういう嗜好の違いがありそうだが
328 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 17:07 ID:9kjbZ4P7
「パズルの組み立てがイヤなんじゃなく、あえてしたいとも思わない。
組み立てる労力を楽しいと思わせる出来じゃねえだろ？」
組み立てる労力を楽しいと思わせる出来じゃねえだろ？」
329 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 17:17 ID:1WHj2IY1
自分が気持ちいいモノ見てりゃいいんだよ
見たものがクソなら文句言えばいいんだよ
見たものがクソなら文句言えばいいんだよ
>>325
>現状を受け入れるかすっぱりアニメに見切り
>つけるかどっちかにせーと。
もう一つ選択肢ください。
●過去の自分のお気に入りの作品の鑑賞にひたりつつ、新たに自分向きの
新作が現われるのを気長に待つ。
正直、今までのお気に入りの作品だけで何十作もあるので
別に今のアニメがつまんなくても特に困らない３０歳です。
アイアンリーガーみたいな毎回燃える（断じて萌えではない）作品
また出てこないかな。売れないだろうけど。
少し前では雪使いシュガーが激しくいい作品だった。今期は天地GXPだけ
見てる。
>現状を受け入れるかすっぱりアニメに見切り
>つけるかどっちかにせーと。
もう一つ選択肢ください。
●過去の自分のお気に入りの作品の鑑賞にひたりつつ、新たに自分向きの
新作が現われるのを気長に待つ。
正直、今までのお気に入りの作品だけで何十作もあるので
別に今のアニメがつまんなくても特に困らない３０歳です。
アイアンリーガーみたいな毎回燃える（断じて萌えではない）作品
また出てこないかな。売れないだろうけど。
少し前では雪使いシュガーが激しくいい作品だった。今期は天地GXPだけ
見てる。
331 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 17:31 ID:358UPtVn
どうしてアニオタってインテリぶるのさ
332 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 17:37 ID:1WHj2IY1
インテリぶってるか？
333 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 18:02 ID:lUtznnxY
所詮垂れ流しの大衆文化だから出来がいいのは限られるってことでしょ
334 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 18:07 ID:noCFnyCY
アパッチ野球軍を見た後の俺にとって
今のアニメは物足りない
今のアニメは物足りない
335 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 18:20 ID:yxTcWLZx
俺もアパッチ野球軍好きだよ。第1話の船の中で
ドキュソが女教師レイプしようとしたのにはワラタ。
それがアニメブームと同時に、インテリぶったり
関心のない人に視聴を強要したりする変なのが爆発的に増えちまった。
それなのに怒涛の如し萌え批判になってしまうのは愚かだ。
ドキュソが女教師レイプしようとしたのにはワラタ。
それがアニメブームと同時に、インテリぶったり
関心のない人に視聴を強要したりする変なのが爆発的に増えちまった。
それなのに怒涛の如し萌え批判になってしまうのは愚かだ。
＞３３４
アニマックス見た？（ｗ
何か、差別用語がピー入りまくりだったが（アニマックス放映版
個人的にはならず者＝アパッチ＝インディアン＝ネイティヴアメリカン
と意図した劇中のセリフやタイトルは、それはそれで
物議を醸し兼ねないなどと思った（まあそこがぶっとんでてイィんだが
アニマックス見た？（ｗ
何か、差別用語がピー入りまくりだったが（アニマックス放映版
個人的にはならず者＝アパッチ＝インディアン＝ネイティヴアメリカン
と意図した劇中のセリフやタイトルは、それはそれで
物議を醸し兼ねないなどと思った（まあそこがぶっとんでてイィんだが
337 ：335：02/08/25 18:24 ID:178NZwX6
ちょっと省略し過ぎた。
つまり大昔のアニメには、それなりに味があったが
ブームによって、かなり特殊な層だけに媚びるようになったということだ。
だから萌えだけが殊更に槍玉にあがるのは奇妙に感じるんだ。
つまり大昔のアニメには、それなりに味があったが
ブームによって、かなり特殊な層だけに媚びるようになったということだ。
だから萌えだけが殊更に槍玉にあがるのは奇妙に感じるんだ。
今ふとオモタんだが絵柄で萌えるってもう時代遅れなの？
萌え系押しかけハーレムアニメの主人公は､オニャノコを引き付ける
特殊なフェロモンを脇の下から分泌しているのだ､と最近考えるように
なってきた。
特殊なフェロモンを脇の下から分泌しているのだ､と最近考えるように
なってきた。
340 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 18:34 ID:XY4+wblb
何で脇の下なんだ？
サウスパークとかいいんじゃﾈｰﾉ?
>>339
そういやそういうのをネタにした漫画、WJでなかったっけ？（藁
そういやそういうのをネタにした漫画、WJでなかったっけ？（藁
そんなに萌えアニメばかりかねえ…
今現在ドラえもんとか入れて週に５０本以上やってるわけで、
そのうち完全に萌えを狙ったアニメは１０本強。「ワルＱ」とかね。
殆どが「ジャンプ系」や「ハム太郎」などの子供向け。
残り１０本くらいが「.hack」「十二国記」みたいな厨房以上が対象で
萌えがメインではないやつ。
大体「どれみ」や「ミルモ」のような元々子供・幼児向けアニメ
にまでﾊｧﾊｧするから…まあ萌えないと言えば嘘だけどさ。
むしろ非ヲタ向けのアニメがふがいないってのもあるんじゃないかな？
ジャンプ系とかがさ。ゴールデンにやってるアニメなんてずいぶん対象年齢
下がったなーと感じる。自分たちの世代にやってたのに比べると
どうしても見劣りしてしまう。
深夜アニメなんかはたまに面白いのもでてくるからそれなりに楽しんでるけどね。
それにヲタも目が肥えちゃって、二番煎じや理屈こねただけのごまかしは
あまり効かないからよっぽどのもん作らないとウケないし。
コアなアニヲタはアニメをＴＶ番組というよりＤＶＤを買う「作品」として
考えるから内容に厳しいと思うよ。
だらだらとｽﾏｿ。
今現在ドラえもんとか入れて週に５０本以上やってるわけで、
そのうち完全に萌えを狙ったアニメは１０本強。「ワルＱ」とかね。
殆どが「ジャンプ系」や「ハム太郎」などの子供向け。
残り１０本くらいが「.hack」「十二国記」みたいな厨房以上が対象で
萌えがメインではないやつ。
大体「どれみ」や「ミルモ」のような元々子供・幼児向けアニメ
にまでﾊｧﾊｧするから…まあ萌えないと言えば嘘だけどさ。
むしろ非ヲタ向けのアニメがふがいないってのもあるんじゃないかな？
ジャンプ系とかがさ。ゴールデンにやってるアニメなんてずいぶん対象年齢
下がったなーと感じる。自分たちの世代にやってたのに比べると
どうしても見劣りしてしまう。
深夜アニメなんかはたまに面白いのもでてくるからそれなりに楽しんでるけどね。
それにヲタも目が肥えちゃって、二番煎じや理屈こねただけのごまかしは
あまり効かないからよっぽどのもん作らないとウケないし。
コアなアニヲタはアニメをＴＶ番組というよりＤＶＤを買う「作品」として
考えるから内容に厳しいと思うよ。
だらだらとｽﾏｿ。
>>343
＞ゴールデンにやってるアニメなんてずいぶん対象年齢下がったなーと感じる。
＞自分たちの世代にやってたのに比べるとどうしても見劣りしてしまう。
これってどうなんでしょ？その俺様的全盛期のアニメが何なのかわからないので
何ともいえないものがあるのですが。なんとなーくジャンプ全盛期のアニメの事
指していそうな気もするけど。
＞ゴールデンにやってるアニメなんてずいぶん対象年齢下がったなーと感じる。
＞自分たちの世代にやってたのに比べるとどうしても見劣りしてしまう。
これってどうなんでしょ？その俺様的全盛期のアニメが何なのかわからないので
何ともいえないものがあるのですが。なんとなーくジャンプ全盛期のアニメの事
指していそうな気もするけど。
>それにヲタも目が肥えちゃって、二番煎じや理屈こねただけのごまかしは
>あまり効かないからよっぽどのもん作らないとウケないし。
ゴメン、厨房臭い理屈だが、
ここを意識出来ないトコロは物作る資格無いと思うよ。
特にウケ狙いの馬鹿な設定だけバンと宣伝して
平気でクオリティの低いモンを送り出せる環境ってのは正直不味いと思う。
>あまり効かないからよっぽどのもん作らないとウケないし。
ゴメン、厨房臭い理屈だが、
ここを意識出来ないトコロは物作る資格無いと思うよ。
特にウケ狙いの馬鹿な設定だけバンと宣伝して
平気でクオリティの低いモンを送り出せる環境ってのは正直不味いと思う。
>>344
いや別にジャンプだけの事じゃないんだけどね。
ほれ、めぞんとか美味しんぼ、YAWARA、CITY HUNTERなんかは
キャラクターの年齢設定が結構高いから大人でも普通に見れたでしょ。
セクースを思わせるようなシーンもあったしね。
今じゃそういうアニメって例えやっても深夜とかにまわされてるでそ。
普通の子供向けのやつにしてもなんか小粒な感じがして。ワンピとか
もうちょっと毒のあるのも見たいなと。このご時世じゃ無理だろうけど。
いや別にジャンプだけの事じゃないんだけどね。
ほれ、めぞんとか美味しんぼ、YAWARA、CITY HUNTERなんかは
キャラクターの年齢設定が結構高いから大人でも普通に見れたでしょ。
セクースを思わせるようなシーンもあったしね。
今じゃそういうアニメって例えやっても深夜とかにまわされてるでそ。
普通の子供向けのやつにしてもなんか小粒な感じがして。ワンピとか
もうちょっと毒のあるのも見たいなと。このご時世じゃ無理だろうけど。
>>345
上の続き
おっと、今の現状を肯定してるわけじゃないのよ。
＞特にウケ狙いの馬鹿な設定だけバンと宣伝して
＞平気でクオリティの低いモンを送り出せる環境ってのは正直不味いと思う。
これはそうだと思う。343の最後の４行は見てる人は見てるんだからしっかり
作ってくれって意味でいったわけ。
上の続き
おっと、今の現状を肯定してるわけじゃないのよ。
＞特にウケ狙いの馬鹿な設定だけバンと宣伝して
＞平気でクオリティの低いモンを送り出せる環境ってのは正直不味いと思う。
これはそうだと思う。343の最後の４行は見てる人は見てるんだからしっかり
作ってくれって意味でいったわけ。
348 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 22:58 ID:358UPtVn
質問。
アニメを見てﾊｧﾊｧするとはどういう状態（あるいは状況）なのでありましょうか。
アニメを見てﾊｧﾊｧするとはどういう状態（あるいは状況）なのでありましょうか。
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
ラスカルが機嫌を損ねた様子です。
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
ラスカルが機嫌を損ねた様子です。
萌えがどうのこうのではなく今の作り手、人のレベルが極端に下がりすぎてるのが問題。
そういう香具師等が安易に萌え作品を出して、それに直ぐ食いついてしまうヲタがいるのが問題。
機械があってそれなりの技術があってある程度使いこなせて・・・そんな香具師等だらけじゃつまらないだろ。
そういう香具師等が安易に萌え作品を出して、それに直ぐ食いついてしまうヲタがいるのが問題。
機械があってそれなりの技術があってある程度使いこなせて・・・そんな香具師等だらけじゃつまらないだろ。
最近の作品だからといって全て面白くないと言う訳じゃない。
根気よく待ち続ければ、平均して一年に一本ぐらいは本当に面白い作品が見つかる。
2chのスレッドを辿って行けば、数珠繋ぎ的に見つかることもある。
根気よく待ち続ければ、平均して一年に一本ぐらいは本当に面白い作品が見つかる。
2chのスレッドを辿って行けば、数珠繋ぎ的に見つかることもある。
>>350
そこまで断言出来るとは・・・業界の方ですか？（嘘
そこまで断言出来るとは・・・業界の方ですか？（嘘
るろ剣も続ければ追憶編、星霜編まで逝くからなあ。
嫌いだった「おろ」だけどあの重苦しい雰囲気の中では
むしろあった方がほっとする。
嫌いだった「おろ」だけどあの重苦しい雰囲気の中では
むしろあった方がほっとする。
>>1はもっと巨大ﾛﾎﾞが｢合体!ｶﾞｷｨｨｨｨｲｲﾝ!｣てのが見たいんだよね(藁
>>354必死だな（藁
356 ：１：02/08/26 14:07 ID:z2GbTBXX
>>354
そういうのも観たい。
「なんたらかんたら、ＯＯＯにな～れ～」という路線も見たい。
かといって、ただ昔のラインをなぞるだけだったり、同じようなキャラだけが出るだけの奴は勘弁。
個人的の意見は「萌えだけアニメは行ってよし」というところ。
まぁ、観える分は1話だけは観るようにしてるけどね。
そういうのも観たい。
「なんたらかんたら、ＯＯＯにな～れ～」という路線も見たい。
かといって、ただ昔のラインをなぞるだけだったり、同じようなキャラだけが出るだけの奴は勘弁。
個人的の意見は「萌えだけアニメは行ってよし」というところ。
まぁ、観える分は1話だけは観るようにしてるけどね。
あほですまん
ちょっと言ってる意味がわかりません。まじで
ちょっと言ってる意味がわかりません。まじで
359 ：風の谷の名無しさん：02/08/26 21:01 ID:Uo59EtIt
萌えに駆逐されるほどの少数派がタダで地上波を楽しむなど言語道断。
何度も出てるが、80年代から一貫してアニメファンが好むアニメは
大多数の人間には楽しめないのだ。
そういう立場の人間が「萌えウぜー、製作サイドは俺らを楽しませるのが義務」
なんて、俺が製作者なら馬鹿馬鹿しくてやってらんねーな。
何度も出てるが、80年代から一貫してアニメファンが好むアニメは
大多数の人間には楽しめないのだ。
そういう立場の人間が「萌えウぜー、製作サイドは俺らを楽しませるのが義務」
なんて、俺が製作者なら馬鹿馬鹿しくてやってらんねーな。
360 ：風の谷の名無しさん：02/08/26 21:25 ID:s5krzd4Y
今はキッズステーションでやってるゾイドが
一番面白い
でも、明日最終回…
一番面白い
でも、明日最終回…
361 ：風の谷の名無しさん：02/08/26 21:26 ID:kPVuGjCZ
これを発売中の「サンデー毎日」が報じた。しかし、どこもこの話題に触れようとしない。
それもそのはずで、今やテレビ、朝刊スポーツ紙の世界で「最大のタブー」といわれているのが
紳助が所属する吉本興業だからだ。吉本には紳助のほかに明石家さんま、ダウンタウン、ナイン
ティナイン、ロンドンブーツ１号２号、売り出し中の中川家など人気タレントがズラリ。吉本の
ご機嫌を損ねて番組に出演してもらえない事態になれば、間違いなくプロデューサーのクビが飛ぶ。
「今の吉本の力はあのジャニーズ事務所以上。番組で吉本のスキャンダルを取り上げるのはテレビに
とって自殺行為に等しい。事件が起きると吉本から局の編成局に“よろしくお願いします”という連絡が
入って完黙状態になるのです。吉本の中でも紳助、ダウンタウンの浜田、松本への気の使い方は異常なほど。
紳助の場合、局入りすると取り巻きの“大名行列”ができてスレ違う人はよけて通る」（事情通）
吉本パワーはかくもマスコミを牛耳っているのだ。これでは「どんなに傍若無人に振る舞っても許される」
と紳助が勘違いしたとしても不思議ではない。そうでなければ「ケトウ」とか「クビが飛ぶ」といった
暴言を吐くわけがない。吉本の重圧に押しつぶされているテレビ、新聞は情けないというしかない。
362 ：風の谷の名無しさん：02/08/26 21:47 ID:Qf/2yf8L
＞＞３５１
番組多すぎて追えねーよ！！
以前はある程度興味を持った作品は日に２本くらいまでで、最初
詰まらなくても我慢して追っているうちに大化けして感涙に暮れ
る事が出来たが、今じゃもう無理だ。
いや、年のせい、仕事があるってファクターももちろんあるけど。
番組多すぎて追えねーよ！！
以前はある程度興味を持った作品は日に２本くらいまでで、最初
詰まらなくても我慢して追っているうちに大化けして感涙に暮れ
る事が出来たが、今じゃもう無理だ。
いや、年のせい、仕事があるってファクターももちろんあるけど。
363 ：風の谷の名無しさん：02/08/26 23:11 ID:mkb3lYxN
>>330
ああ、私もそう。今やとりあえずビデオにとってるのはラーゼフォンのみ（見てないよ…）。
ただ違うのは、いろいろと時間を使うことが多くてビデオを見られないってな所だ。
ガンバルガーがビデオの前に山積みさ。
何とか見たくなるのがあればいいのだけど。かろうじてスーパーミルクちゃんが面白い、かな。
と感じる程度。以前は1話は見てみて判断していたんだけどね。
最近のは見る気にもならん。こりゃ年齢もあるかね。
ああ、私もそう。今やとりあえずビデオにとってるのはラーゼフォンのみ（見てないよ…）。
ただ違うのは、いろいろと時間を使うことが多くてビデオを見られないってな所だ。
ガンバルガーがビデオの前に山積みさ。
何とか見たくなるのがあればいいのだけど。かろうじてスーパーミルクちゃんが面白い、かな。
と感じる程度。以前は1話は見てみて判断していたんだけどね。
最近のは見る気にもならん。こりゃ年齢もあるかね。
364 ：風の谷の名無しさん：02/08/26 23:34 ID:MQ+7dlZs
ヲタが自分達の首を締めてるね。
アニメっていうのは一般人に認められるようになって今のような文化になっているわけで、
ヲタは人より余計に詳しいだけでいいんだよ。
ヲタが篭ってヲタが作るヲタのための自己満文化になったらそれはお終い。
アニメっていうのは一般人に認められるようになって今のような文化になっているわけで、
ヲタは人より余計に詳しいだけでいいんだよ。
ヲタが篭ってヲタが作るヲタのための自己満文化になったらそれはお終い。
今の一つ前のガンダムから始まったブームも、
オタクが騒いでたとこに一般視聴者が乗ってきて大きな波になって、
それを再びオタクが壊したようなもんだしね。
またその繰り返ししてるのは確かでしょ。
当時は半年もオリジナル企画アニメがなくなってしまうなんて事態にまでなったし。
あそこからよくまた這い上がったと見るべきかもしれない。
ただ、当時と違うのは、今回のブームというかバブルは
その内容からいっても子供層がまったく乗ってこなかったことなんだが。
かつてガンダムブームで乗ってきてた子供層が、今の若いオタク層に多いんだけど、
次にアニメが復活するにしても、果たしてどんな風になってるんだか
想像が付かないな。
オタクが騒いでたとこに一般視聴者が乗ってきて大きな波になって、
それを再びオタクが壊したようなもんだしね。
またその繰り返ししてるのは確かでしょ。
当時は半年もオリジナル企画アニメがなくなってしまうなんて事態にまでなったし。
あそこからよくまた這い上がったと見るべきかもしれない。
ただ、当時と違うのは、今回のブームというかバブルは
その内容からいっても子供層がまったく乗ってこなかったことなんだが。
かつてガンダムブームで乗ってきてた子供層が、今の若いオタク層に多いんだけど、
次にアニメが復活するにしても、果たしてどんな風になってるんだか
想像が付かないな。
MAICO2010とくろみちゃんはよかったなぁ
367 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 03:39 ID:6Smdp2PR
製作者は萌えアニメを作りたいのかな？
勝手な想像だけど、本当に自分がやりたい作品の企画が通らず、
そのような状況に対して、悔しい思いをしている製作者も多い気がする。
与えられた状況下でいいモノを作るのがプロ、というのはわかるけど・・・。
勝手な想像だけど、本当に自分がやりたい作品の企画が通らず、
そのような状況に対して、悔しい思いをしている製作者も多い気がする。
与えられた状況下でいいモノを作るのがプロ、というのはわかるけど・・・。
368 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 04:04 ID:9XZHlWjv
勇者シリーズ復活しないかなぁ
俺は今週に４８本アニメ見てるからなぁ。
どんな作風のアニメでもオーケーだよ。
どんな作風のアニメでもオーケーだよ。
勇者シリーズは子供に人気がな・
371 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 05:00 ID:7QFdOpdg
373 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 06:34 ID:8lKhXGKz
burakura?
>>359
そもそも萌え制作者は視聴者を楽しませたいという意欲以前に
企画力の無さを萌えでカバーしてるだけに思うんだが。
みんな利益を上げるってのは前提だけど萌えを作れば収益も期待出来るって発想が安直すぎじゃないか。
今の業界にはお前のような奴ばかりなのか。
そもそも萌え制作者は視聴者を楽しませたいという意欲以前に
企画力の無さを萌えでカバーしてるだけに思うんだが。
みんな利益を上げるってのは前提だけど萌えを作れば収益も期待出来るって発想が安直すぎじゃないか。
今の業界にはお前のような奴ばかりなのか。
>>373
どっかのエロゲー会社の日記みたいだな。
どっかのエロゲー会社の日記みたいだな。
>>369
アニヲタというかアニメ中毒じゃない。。
聞きたいんだけど貴方にとって今面白いと思う作品は何ですか？
その中にいわゆる萌えアニメと呼ばれる物はある？
っつか萌えアニメとはどんな定義なのかいまいち漠然としてないか？
アニヲタというかアニメ中毒じゃない。。
聞きたいんだけど貴方にとって今面白いと思う作品は何ですか？
その中にいわゆる萌えアニメと呼ばれる物はある？
っつか萌えアニメとはどんな定義なのかいまいち漠然としてないか？
登場キャラでオナニーすることが最終目的のアニメ→萌えアニメ
間に感動して泣いたり、癒されたりという目的が入ることもある。
間に感動して泣いたり、癒されたりという目的が入ることもある。
378 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 07:34 ID:Fh4rOGac
萌えアニメの定義
★主人公が平凡、又はそれ以下
★男の欲望を全て詰め込んだような美少女キャラが多数登場
★主人公が平凡、又はそれ以下
★男の欲望を全て詰め込んだような美少女キャラが多数登場
萌えアニメといっても全然萌えないのが多いよ。
安直さの方が鼻についてね。
ほんとに萌えられれば、萌えアニメでも全くもって問題ないんだけど。
安直さの方が鼻についてね。
ほんとに萌えられれば、萌えアニメでも全くもって問題ないんだけど。
週48本って・・・・・・いろんな意味でｽｹﾞｰ。
っていうか48本もあること自体がｽｹﾞｰ。
波調が合わないと判断したらどんどん切らないと最近は相当キツい。
第一段階の前情報で半分程度まで。
第二段階は第１話を観て更に半分。
第三段階では一向に面白くなりそうにないので何時の間にかに見逃す。
これで週５～６本には抑えられる。
ただこれだと良作を逃すことがあるから２CHなどで評判をチェックしてみたりする。
つまらん2CHでネタにするようなモンには付き合わない。
っていうか48本もあること自体がｽｹﾞｰ。
波調が合わないと判断したらどんどん切らないと最近は相当キツい。
第一段階の前情報で半分程度まで。
第二段階は第１話を観て更に半分。
第三段階では一向に面白くなりそうにないので何時の間にかに見逃す。
これで週５～６本には抑えられる。
ただこれだと良作を逃すことがあるから２CHなどで評判をチェックしてみたりする。
つまらん2CHでネタにするようなモンには付き合わない。
初代ダーティーペアのようなのが観たい。
最初に観た時「なんだ、萌えアニメか。」と思ったけど（当時はそんな言葉はないけど）
観てみるとキャラやシナリオ展開が凝ってて良かったんだけどなぁ。
１話完結物ギャグ路線だったけど、今で言うGAに近いのかな？
GAには及ばないけど、あくまで個人的にね。
最初に観た時「なんだ、萌えアニメか。」と思ったけど（当時はそんな言葉はないけど）
観てみるとキャラやシナリオ展開が凝ってて良かったんだけどなぁ。
１話完結物ギャグ路線だったけど、今で言うGAに近いのかな？
GAには及ばないけど、あくまで個人的にね。
あと、最近ゴールデンのアニメがテレ東以外殆どやってないんだけど、昔はどのチャンネルの観るか迷う位やってた記憶があるんだけど。
今はスポンサーが付かないんだろうね。
昔はどんなスポンサーが付いてたんだろうか？覚えてる人居る？
ハウス名作劇場とかは覚えてるんだが。。
今はスポンサーが付かないんだろうね。
昔はどんなスポンサーが付いてたんだろうか？覚えてる人居る？
ハウス名作劇場とかは覚えてるんだが。。
>>382
だいぶ前に既出済みだが、テレ東以外の民放ゴールデンは
放映権料が高すぎちゃって、今は不況で予算が押さえられてるアニメには
手が出なくなっちゃってるのが現状。
今までお金を出してくれてた一般スポンサーが
そういった放映枠から離れてしまったのは、
アニメが軒並み低視聴率なのもあるそうな。
オタク系スポンサーと違い、一般スポンサーはシビアだから、
大不況になってよりシビアになってしまったとか。
でもビーイング系やソニーミュージック、エイベックスのような
新しい形で付いたスポンサーもあったにはあったんだけど…
ソニー～は撤退？、エイベックスは犬夜叉以外はテレ東や深夜を中心に開拓中、
ビーイング系は、スラムダンク→コナンと以降して定着ってとこか？
ガンダムseedがゾイド以来の久しぶりの民放夕方復活だけど、
（∀はともかく、らーぜぽんはなかったことにしてくれ）
あの枠でやるからには深夜やテレ東に比べれば資金は製作に回ってると思われ。
同じ枠だったゾイドも金かかってたし、平成ウルトラマンシリーズなんか、
戦隊シリーズの倍以上の予算をもらってるとか。
って、戦隊はもともと低予算がウリなんだから、比べる対象になってないな。
だいぶ前に既出済みだが、テレ東以外の民放ゴールデンは
放映権料が高すぎちゃって、今は不況で予算が押さえられてるアニメには
手が出なくなっちゃってるのが現状。
今までお金を出してくれてた一般スポンサーが
そういった放映枠から離れてしまったのは、
アニメが軒並み低視聴率なのもあるそうな。
オタク系スポンサーと違い、一般スポンサーはシビアだから、
大不況になってよりシビアになってしまったとか。
でもビーイング系やソニーミュージック、エイベックスのような
新しい形で付いたスポンサーもあったにはあったんだけど…
ソニー～は撤退？、エイベックスは犬夜叉以外はテレ東や深夜を中心に開拓中、
ビーイング系は、スラムダンク→コナンと以降して定着ってとこか？
ガンダムseedがゾイド以来の久しぶりの民放夕方復活だけど、
（∀はともかく、らーぜぽんはなかったことにしてくれ）
あの枠でやるからには深夜やテレ東に比べれば資金は製作に回ってると思われ。
同じ枠だったゾイドも金かかってたし、平成ウルトラマンシリーズなんか、
戦隊シリーズの倍以上の予算をもらってるとか。
って、戦隊はもともと低予算がウリなんだから、比べる対象になってないな。
385 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 14:54 ID:vBON531+
いい意味でオタクっぽいアニメがないような
386 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 14:57 ID:smy6ZyUR
トップをねらえのような
正当でちゃんとしたマトモな作品は
もう出ないのだろうか
正当でちゃんとしたマトモな作品は
もう出ないのだろうか
387 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 15:10 ID:KA6RbEVt
萌えアニメってなに？
俺、ブロッコリー系にはまったく興味ないんだけど。
藍青とかが好きなジャンル。
俺、ブロッコリー系にはまったく興味ないんだけど。
藍青とかが好きなジャンル。
388 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 15:13 ID:SqJLx4IB
これが「萌え（＝悪）」の末路だ
【経済】ブロッコリー、８月中間期経常３億７０００万円の赤字
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030385196/l50
ブロッコリー大幅赤字転落の原因となったアニメは？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030420182/l50
おい！お前ら！ブロッコリーをどう思いますか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008745455/
ブロッコリーの裏事情
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012755375/l10
大学生ならブロッコリー好きだよな？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1022948123/
でじこは湘南ベルマーレを応援するにょ！そにょ８
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012217550/
【経済】ブロッコリー、８月中間期経常３億７０００万円の赤字
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030385196/l50
ブロッコリー大幅赤字転落の原因となったアニメは？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030420182/l50
おい！お前ら！ブロッコリーをどう思いますか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008745455/
ブロッコリーの裏事情
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012755375/l10
大学生ならブロッコリー好きだよな？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1022948123/
でじこは湘南ベルマーレを応援するにょ！そにょ８
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012217550/
389 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 15:15 ID:vBON531+
けっこう都合のいい言葉だよな「萌え」って
390 ： ：02/08/27 15:51 ID:B/1V0SI9
うむ微妙なニュアンスを伝えられる。
横道って野が良く分からない。
何の関連もなさそうだったのに、
なぜか変身→戦闘ものにかわり、
しかも変身のシーンはカメラ回転させるのはなぜですか？
何でわざわざ変なロボットに乗りこむんですか？
そこだけ昔にこだわる必要無いと思うんだけど、
何の関連もなさそうだったのに、
なぜか変身→戦闘ものにかわり、
しかも変身のシーンはカメラ回転させるのはなぜですか？
何でわざわざ変なロボットに乗りこむんですか？
そこだけ昔にこだわる必要無いと思うんだけど、
392 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 16:40 ID:VuSkaAAI
画的に映えるからだよ
393 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 17:06 ID:nKxXuJeT
個人的駄目アニメの定義
作画に動きが無い。
台詞回しが粋でない。
アクションシーンとそうでないシーンの密度が同じ。
同じようなキャラが多い。
扱っているネタがどこかで観たようなものでしかない。
男女比が酷いくらいに違う。
小道具にこだわりが無い。
ets……
作画に動きが無い。
台詞回しが粋でない。
アクションシーンとそうでないシーンの密度が同じ。
同じようなキャラが多い。
扱っているネタがどこかで観たようなものでしかない。
男女比が酷いくらいに違う。
小道具にこだわりが無い。
ets……
394 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 17:16 ID:VuSkaAAI
それがダメの定義なら理想高すぎだろ
395 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 17:48 ID:WUlYMxcH
美少女ばっか出て来るのは確かにキモいが、
女が殆ど出ないアニメには良い作品があるぞ。
女が殆ど出ないアニメには良い作品があるぞ。
396 ：３９３：02/08/27 17:51 ID:nKxXuJeT
>>393
つまりカウボーイビバップみたいなのが理想？
つまりカウボーイビバップみたいなのが理想？
だからスタージョンの法則によれば（ｒ
401 ：３９３：02/08/27 18:28 ID:nKxXuJeT
402 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 18:34 ID:tATHwl1H
どんどんどんどん絵が単純で幼稚になってきている。
作り手はちょっとアニメを舐めてるんじゃネーノって感じ。
作り手はちょっとアニメを舐めてるんじゃネーノって感じ。
403 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 19:01 ID:X7OPYMTh
＿ -― 7
_ -― ￣ ＿＿ノ
／ - ､ /￣￣ _＿ノ 萌え
／（（ ° ） ）－ 二＿ノ
/ ヽ｀ - ´_ノ ￣＿＿ノ
(_ -― ｀ｺ -┬´￣
[コ-|
| | ／＼／＼
| | |^^＼ ／ 〃 ＼
| | _| ＿ /| ((（（ ／⌒ヽ ＼_
.| | ／ ￣ ヽ | ／/
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| | VVvV | | | | ＿|_ | |ヾ8＼ <
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| | / . |´￣｀ ┴-┘ | ＼|vv
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| | // |/ l>､ _ / / | ノ
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404 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 19:06 ID:/6jq9VKz
＞女が殆ど出ないアニメ
弱小ケーブルテレビでやれば？
それなりに固定層がつくだろう。
弱小ケーブルテレビでやれば？
それなりに固定層がつくだろう。
しかし､最近ギャグアニメほとんどないねえ
子供向けアニメは玩具販促ものに食い尽くされたしなぁ･･･
子供向けアニメは玩具販促ものに食い尽くされたしなぁ･･･
406 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 19:29 ID:nKxXuJeT
漏れが萌えアニメによくない感情を持つ理由は
ギャルゲーやらの話をするのが痛い理由に似ている。
ギャルゲーやらの話をするのが痛い理由に似ている。
408 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 19:44 ID:iovSV8Cf
トップをねらえかぁ・・・
入浴シーンでは乳揺れまくりだったな・・・
もちろん見所は乳揺れだけじゃないぞ・・・
入浴シーンでは乳揺れまくりだったな・・・
もちろん見所は乳揺れだけじゃないぞ・・・
409 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 19:53 ID:QKhNe3wy
411 ：風の谷の名無しさん：02/08/27 21:24 ID:T/5xJIZZ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012357480/
907 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/08/22 13:04 ID:???
G-onは、一定の需要はあるはずだし、おねてぃ程度にはプチヒットするんじゃない？
でも「来る！」とは思えないね……
アニメがダメだってのは、アニメ自体がつまらなくなったんじゃなくて、
アニメ視聴者層と同人誌購買層がカブらなくなったって意味だと思うよ。
アニメ自体のクオリティが高くてファンが多くても、
同人的には必ずしも流行らないってこと。
理由はよくわからないけど。
オンラインゲームの同人が来ていることを合わせて考えると、
同人誌購買層の気質がなんとなく見えるような気がする。
908 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/08/22 13:14 ID:???
手抜きで下手で薄くて高い同人誌なんぞに金をつぎ込む酔狂な文化があるのは、秋葉原に行くような人種だけってこと。
アニメファンは、同人誌なんかにつぎ込む金があったら、DVDでも揃えてるよ。
DVD揃えるだけでﾍﾞﾗﾎﾞｰに金がかかるっちゅうの！
907 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/08/22 13:04 ID:???
G-onは、一定の需要はあるはずだし、おねてぃ程度にはプチヒットするんじゃない？
でも「来る！」とは思えないね……
アニメがダメだってのは、アニメ自体がつまらなくなったんじゃなくて、
アニメ視聴者層と同人誌購買層がカブらなくなったって意味だと思うよ。
アニメ自体のクオリティが高くてファンが多くても、
同人的には必ずしも流行らないってこと。
理由はよくわからないけど。
オンラインゲームの同人が来ていることを合わせて考えると、
同人誌購買層の気質がなんとなく見えるような気がする。
908 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/08/22 13:14 ID:???
手抜きで下手で薄くて高い同人誌なんぞに金をつぎ込む酔狂な文化があるのは、秋葉原に行くような人種だけってこと。
アニメファンは、同人誌なんかにつぎ込む金があったら、DVDでも揃えてるよ。
DVD揃えるだけでﾍﾞﾗﾎﾞｰに金がかかるっちゅうの！
412 ：絵具祖出す：02/08/27 21:30 ID:1aEkxGw9
単純に君たちがアニメというメディア母胎にあきただけじゃないスか？あるい新しい物を受け入れる勇気がもてないとか？確かにこれは？という作品もあるけどきっと良い作品もあるはず…と思う…と思う…
>>406
あずまんがは萌えアニメだろ
時々ネタ自体は良いってのがあるが、間が悪すぎてとてもギャグになってない
萌えを無くしたら何も見所の無いアニメだね。
まあ、萌えオタが自分を重ねるための主人公を無くしたのは、新しい試みではある。
あずまんがは萌えアニメだろ
時々ネタ自体は良いってのがあるが、間が悪すぎてとてもギャグになってない
萌えを無くしたら何も見所の無いアニメだね。
まあ、萌えオタが自分を重ねるための主人公を無くしたのは、新しい試みではある。
あずまんがのキャラが全キャラ男になったら、視聴者は１割ぐらいまで激減するだろうな
別にそーなっても何の違和感もないんだがな
別にそーなっても何の違和感もないんだがな
416 ：風の谷の名無しさん：02/08/28 02:32 ID:bVrxIT8G
>>415
たぶん観るだろうな。
ま、萌えだけを求めてるのがいなくなって、アニメ化しなくなるだけのこと。
女子学生のおちゃらけた部分を濃縮したような漫画が原作だから、そのまま男キャラになっても面白くないでしょ。
あずまんがの萌えは後から付いて来たモノだから、萌えアニメの要素は薄いかな。
たぶん観るだろうな。
ま、萌えだけを求めてるのがいなくなって、アニメ化しなくなるだけのこと。
女子学生のおちゃらけた部分を濃縮したような漫画が原作だから、そのまま男キャラになっても面白くないでしょ。
あずまんがの萌えは後から付いて来たモノだから、萌えアニメの要素は薄いかな。
あずまんがのメンバーが男になったら……と想像してみる。
きっと超薄味に感じるだろうな。漏れも男だから。
やはりあの作品は、キャラ萌えによってネタの濃度を増幅していると感じた。
大阪弁の天然ボケ男子高生がへーちょで笑えというのは、
塩をひとつまみしただけの湯をスープとして出されるようなもんではないか。
きっと超薄味に感じるだろうな。漏れも男だから。
やはりあの作品は、キャラ萌えによってネタの濃度を増幅していると感じた。
大阪弁の天然ボケ男子高生がへーちょで笑えというのは、
塩をひとつまみしただけの湯をスープとして出されるようなもんではないか。
418 ：風の谷の名無しさん：02/08/28 09:43 ID:+I+hQvjC
萌えアニメの定議
女キャラを男に置き換えてみると、、
女キャラを男に置き換えてみると、、
>>415-417
それはクロマティ高校のようなものになったりしないか？(w ・・・・・面白そうかも
それはクロマティ高校のようなものになったりしないか？(w ・・・・・面白そうかも
>>419
そりゃあイイw
そりゃあイイw
421 ：風の谷の名無しさん：02/08/28 10:39 ID:hKmfg7Gx
>>419
あんた天才
あんた天才
男ばっかりでもクロマティとか奇面組見たいのだったらおもしろそーだな
奇面組は面白かったなぁ
どきっ！男だらけのあずまんが大王＝クロマティ高校
クロマティ女学院＝あずまんが大王
キャラ萌え抜きだとこんな感じか？
そういえば、最近は不条理系ギャグって無いナァ。
奇面組とかとんちんかんとか、パブワくんとか。
クロマティ女学院＝あずまんが大王
キャラ萌え抜きだとこんな感じか？
そういえば、最近は不条理系ギャグって無いナァ。
奇面組とかとんちんかんとか、パブワくんとか。
あずまんが大王はパロディ漫画だろ…
とマジレスしてみるテスト。
とマジレスしてみるテスト。
河よりも長くゆるやかに（古い）
マガジン連載だから有名だと思うけど
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/3964/gazotoka/gazotoka7.html
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/3964/gazotoka/gazotoka7.html
パロディというのは、元ネタがなくてもそう言うのか？
じゃあコメディというのは（以下略
じゃあコメディというのは（以下略
あずまんがはコメディだと思う。
パロディはアベノ橋かと（あれは悪ノリとも言うが
パロディはアベノ橋かと（あれは悪ノリとも言うが
よく考えたら、主人公の男がいないってのは原作からか。
良いネタも原作ネタなのかもしれん。アニメとしてはやっぱ萌えだけだな。
と、煽り気味に書いておいて何だが
お前らあずまんがスレに帰りなさい。
良いネタも原作ネタなのかもしれん。アニメとしてはやっぱ萌えだけだな。
と、煽り気味に書いておいて何だが
お前らあずまんがスレに帰りなさい。
431 ： ：02/08/28 14:56 ID:6QJ9CeIz
で結局最近面白いアニメはなんなのよ？
432 ：風の谷の名無しさん：02/08/28 15:55 ID:b41oS17E
どういうアニメ以前に今のアニメはアニメになっていないからいかんのじゃ。
それを評価しろとか見ろなんて正直無理ぽに等しい。
それを評価しろとか見ろなんて正直無理ぽに等しい。
>>432
あのさ、アニメの定義ってなんだよ（藁
あのさ、アニメの定義ってなんだよ（藁
434 ：風の谷の名無しさん：02/08/28 16:28 ID:b41oS17E
>>433
厨房絵のくせにさらに貼り絵の連続じゃあ見るも何もないじゃろ
厨房絵のくせにさらに貼り絵の連続じゃあ見るも何もないじゃろ
435 ：風の谷の名無しさん：02/08/28 21:49 ID:nCuX43Bp
今クールで一番後回しにしていた藍青が、只今マイブーム独走中です。
葵が強いのがいい。強いというのは、たとえば
キスや外泊の言い訳を一切しなかったとこ。
肝心のシーンでは、逃げてないアニメなんすよ。
これ作ってる人、分かってるわぁ！と分かると、お約束の萌えや甘さが
まるで気にならないっす。主人公と同年代の人達には、素直な気持ちで
見てほしいような。
それと、EDのワンカット目で、本編からの引用をやるでしょ。
あれがツボなんすよ。
ああいう、のちのち、EDを思い出すだけで泣けてくるような作品が、
俺的に「いいアニメ」です。
葵が強いのがいい。強いというのは、たとえば
キスや外泊の言い訳を一切しなかったとこ。
肝心のシーンでは、逃げてないアニメなんすよ。
これ作ってる人、分かってるわぁ！と分かると、お約束の萌えや甘さが
まるで気にならないっす。主人公と同年代の人達には、素直な気持ちで
見てほしいような。
それと、EDのワンカット目で、本編からの引用をやるでしょ。
あれがツボなんすよ。
ああいう、のちのち、EDを思い出すだけで泣けてくるような作品が、
俺的に「いいアニメ」です。
最近のアニメってことだけど、エヴァ以前のアニメはもう見る気は
しないかなぁ。俺はね。
絵を動かす技術と様式の上で、５年とか１０年とかの境目があるかもね。
古い作品はジョークも古いし。泣きも古いし。
今さらそんなの見て寒い思いをする気はしないなぁ。
BS2のアトムなんて、俺的には、アニメではなく歴史資料。
で、エヴァやリヴァイアス以降の最近だけど、
こう、高度に教育的なアニメが出るようになった気がするですよ。
どれみとかコメットさんとか、さいかのもそうだし、藍青もそう。
すごく強くて、腑に落ちる台詞を、アニメで聞けるようになった気がするです。
しないかなぁ。俺はね。
絵を動かす技術と様式の上で、５年とか１０年とかの境目があるかもね。
古い作品はジョークも古いし。泣きも古いし。
今さらそんなの見て寒い思いをする気はしないなぁ。
BS2のアトムなんて、俺的には、アニメではなく歴史資料。
で、エヴァやリヴァイアス以降の最近だけど、
こう、高度に教育的なアニメが出るようになった気がするですよ。
どれみとかコメットさんとか、さいかのもそうだし、藍青もそう。
すごく強くて、腑に落ちる台詞を、アニメで聞けるようになった気がするです。
ちよ......マルチ
とも......志保
よみ......委員長
だったかな
とも......志保
よみ......委員長
だったかな
440 ：風の谷の名無しさん：02/08/28 23:05 ID:oTmTbJq1
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/goiken/20020824.html
■ドラマ「アルジャーノンニ花束を」
【お願いします】
初めてメール遅らせて頂きます常々ドラマはフジTVが面白い！と思っていましたが、
今日の「見たもんがち」で、アルジャーノン～～がドラマ化される事を知り感激しています。
この話がフジTVでドラマ化される？と言う事は少し前から某所で噂になっていましたが、
公式発表が有るまで半信半疑でした。 そこでお願いなですが・・・某所の噂によると
主題歌は洋楽だそうですが、主題歌！とまでは言いませんが、せめて挿入歌だけでも、
いえ、BGMのサントラとしてでも氷室京介の「DEAR ALGERNON」 （アルバム FLOWERS forALGERNON内）を
採用して頂きたくメールした次第です。どうか、ご健闘の程宜しくお願いします！
（ひとみ・女・主婦・30's）2002/08/24 00:09:21
■ドラマ「アルジャーノンニ花束を」
【お願いします】
初めてメール遅らせて頂きます常々ドラマはフジTVが面白い！と思っていましたが、
今日の「見たもんがち」で、アルジャーノン～～がドラマ化される事を知り感激しています。
この話がフジTVでドラマ化される？と言う事は少し前から某所で噂になっていましたが、
公式発表が有るまで半信半疑でした。 そこでお願いなですが・・・某所の噂によると
主題歌は洋楽だそうですが、主題歌！とまでは言いませんが、せめて挿入歌だけでも、
いえ、BGMのサントラとしてでも氷室京介の「DEAR ALGERNON」 （アルバム FLOWERS forALGERNON内）を
採用して頂きたくメールした次第です。どうか、ご健闘の程宜しくお願いします！
（ひとみ・女・主婦・30's）2002/08/24 00:09:21
最近は精密な絵のものも多いよね。
442 ：風の谷の名無しさん：02/08/28 23:33 ID:4VkMI5mK
ホビーアニメか萌えアニメしかないのがきつい。なんかみんな使い捨て。残るものがないよ。
自分的に最近のヒットはスクライド。熱いアニメって受けないのかな～。とても悲しい。
自分的に最近のヒットはスクライド。熱いアニメって受けないのかな～。とても悲しい。
昔はロボットプロレスか外国童話アレンジモノばかりだったが。
>>442 アレも使い捨ての『燃え』だったと思うんだけど・・・・
446 ：442：02/08/29 00:42 ID:GpzRiR6b
447 ：風の谷の名無しさん：02/08/29 03:15 ID:KwbQsRhX
漏れ的にはガンダム0083の画の使いっぷりを
今のＴＶアニメにもきぼんしたい。
間違いなく今より高度で良質。
技術が進歩したのに相変わらず安い金で安い作りのものがただ綺麗になっただけ、では
アニメとして何の意味もない。
今のＴＶアニメにもきぼんしたい。
間違いなく今より高度で良質。
技術が進歩したのに相変わらず安い金で安い作りのものがただ綺麗になっただけ、では
アニメとして何の意味もない。
いい萌えアニメ少なすぎだよなー。
もっと頑張って作って、とことん萌え抜けるような奴を作って欲しいね。
今さら感漂う巨大ロボットアニメなんかどーでもいいから。
もっと頑張って作って、とことん萌え抜けるような奴を作って欲しいね。
今さら感漂う巨大ロボットアニメなんかどーでもいいから。
何度も出てる話題だけど、地上波には制約が多すぎるんだよ。
いわゆる『意欲作』は、やっぱりCSとかの自由度が高いところで作られる。
地上波で作られるのは、なんつーか、当たり障りの無いものばかり。
地上波の深夜帯がまだ無法地帯で、
新人放送作家の実験場になってた頃に
今では絶対作られない『おもしろい番組』がたくさん作られたのと同じこと。
いわゆる『意欲作』は、やっぱりCSとかの自由度が高いところで作られる。
地上波で作られるのは、なんつーか、当たり障りの無いものばかり。
地上波の深夜帯がまだ無法地帯で、
新人放送作家の実験場になってた頃に
今では絶対作られない『おもしろい番組』がたくさん作られたのと同じこと。
451 ：風の谷の名無しさん：02/08/29 12:45 ID:WW8ogGD+
そのエヴァ以降のロボットアニメ失敗作の一つ、
ガサラキは悲しいくらい大ハズシしたっけ…
引っ張って引っ張って引っ張って、でもってあの始末。
最終回の２話前だっけ？ あそこでやっと見たかったものがちょっと見られたって感じ。
でも、あの当時はポケモンショックの影響で自主規制がキツすぎる時期で、
戦闘シーンがまともに描けなかったんじゃないかって気もする。
妙なディレイ処理があちこちに見られたし、製作段階で当初予定されてた
激しいのが全部ボツったのか？とか、うがった見方してたけど。
もっとも、あの脚本じゃ、どうしようがダメだったろうが。
個人的にはあの内容で６等身のオタキャラデザはないだろうという気もしてた。
主人公クラス以外のオタ顔じゃないキャラは、
頭がデカすぎにしか見えなかったのは漏れだけ？
もっとも、その後のサンライズ系のは皆そうなっちゃって
気が付くと慣れちゃったけど。
ガサラキは悲しいくらい大ハズシしたっけ…
引っ張って引っ張って引っ張って、でもってあの始末。
最終回の２話前だっけ？ あそこでやっと見たかったものがちょっと見られたって感じ。
でも、あの当時はポケモンショックの影響で自主規制がキツすぎる時期で、
戦闘シーンがまともに描けなかったんじゃないかって気もする。
妙なディレイ処理があちこちに見られたし、製作段階で当初予定されてた
激しいのが全部ボツったのか？とか、うがった見方してたけど。
もっとも、あの脚本じゃ、どうしようがダメだったろうが。
個人的にはあの内容で６等身のオタキャラデザはないだろうという気もしてた。
主人公クラス以外のオタ顔じゃないキャラは、
頭がデカすぎにしか見えなかったのは漏れだけ？
もっとも、その後のサンライズ系のは皆そうなっちゃって
気が付くと慣れちゃったけど。
ＯＶＡでパンチラ無しは許せない
455 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 01:43 ID:t9bh81jX
>>454
いらない
いらない
地上波でのぱんつに意義がある
457 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 01:50 ID:KY/T+C2y
458 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 02:03 ID:hZG2aao+
>>457
それ全部好きな作品だ
それ全部好きな作品だ
＞459
「玩具販促目的で作られる事＝駄作」と言う事ではないと思うのだが。
漫画原作付きが好きで玩具販促系に興味のないヤツとかに限ってこう言った
極論にはしりがちなんだよなぁ。＞459がそれに当てはまるかどうかは知らんが。
でもまぁ間違っても>>457で挙がっている作品が傑作だとはいわないけどね。
「玩具販促目的で作られる事＝駄作」と言う事ではないと思うのだが。
漫画原作付きが好きで玩具販促系に興味のないヤツとかに限ってこう言った
極論にはしりがちなんだよなぁ。＞459がそれに当てはまるかどうかは知らんが。
でもまぁ間違っても>>457で挙がっている作品が傑作だとはいわないけどね。
461 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 03:07 ID:t9bh81jX
巨神ゴーグは少なくともオモチャの販促じゃないよ。
いろんな意味、不幸な作品ではある。
いろんな意味、不幸な作品ではある。
久しぶりにこのスレ読んだけど、あずまんがと藍青の信者は健在のようだね。
『最近のアニメってつまらないよね』
というより
『最近、アニメってつまらないよね』
だな。
というより
『最近、アニメってつまらないよね』
だな。
466 ： ：02/08/30 07:37 ID:AuDK1coB
では日本昔話最強ってことで。
終了！
終了！
467 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 07:44 ID:bfhki0NY
>>467
でもたいして昔（っていつ頃なのかは個人差あるが）から今にかけてのアニメを
ろくに知りもしない感じのヤツが「昔に比べて～」とか「今のアニメは」～とか
いう感じで偏った知識をさもアニメ全体の事かのように語っているヤツを見ると
なんだかなぁと言う気持ちになるのだが。
でもたいして昔（っていつ頃なのかは個人差あるが）から今にかけてのアニメを
ろくに知りもしない感じのヤツが「昔に比べて～」とか「今のアニメは」～とか
いう感じで偏った知識をさもアニメ全体の事かのように語っているヤツを見ると
なんだかなぁと言う気持ちになるのだが。
470 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 16:33 ID:DAZQwh0r
過去をふまえて今のアニメを語るか
オサーンのノスタルジーを晒すか
無理にとは言わんが出来れば前者キボン
オサーンのノスタルジーを晒すか
無理にとは言わんが出来れば前者キボン
音楽でもビートルズとかの古典を聴いて「こんなクソ古い音なんか聴いてらんねー」と
拒絶反応が強すぎて聴けずに現代の音楽マンセーの若いのも居れば、30年以上も昔に
今の日本に溢れてるポピュラーミュージック、ロックなんかの元祖を見つけて、
そのままルーツ辿りに昔の曲を聴きまくりの旅に入って行く若いのも居るっしょ。
現在の音楽は過去のダメだった部分、受けなかった部分を洗い出して試行錯誤を繰り返し、
洗練され、新たな分野を開拓して受け入れてるんだから、当然のように比較にならない
ほどに面白くなってるはずなんだが…
実際はメロディーラインなんかは過去作品の練り直しばかりで、ちょっと古い作品を知る
者になら、元ネタが一聴してわかってしまうほどだったり。 で、萎えてしまう者も。
そういったものの集大成は、例えばＢ'ｚとかさ。
ところが過去作品を知らないのなら、”今”という時間ほど楽しいことはないっしょ。
昔を知らない方がいいこともあるんじゃない？
だったら今与えられたものをそのまま受け入れてればいいのさ。
アニメオタクになったばかりで今のアニメが面白いのなら、無理して過去を振り返る
ことはない。 この現状に満足してんなら、それでいいじゃないのさ。
こんなこと書いてながら。ビートルズは嫌いでＢ'ｚ大好きだったりしてな（ｗ
拒絶反応が強すぎて聴けずに現代の音楽マンセーの若いのも居れば、30年以上も昔に
今の日本に溢れてるポピュラーミュージック、ロックなんかの元祖を見つけて、
そのままルーツ辿りに昔の曲を聴きまくりの旅に入って行く若いのも居るっしょ。
現在の音楽は過去のダメだった部分、受けなかった部分を洗い出して試行錯誤を繰り返し、
洗練され、新たな分野を開拓して受け入れてるんだから、当然のように比較にならない
ほどに面白くなってるはずなんだが…
実際はメロディーラインなんかは過去作品の練り直しばかりで、ちょっと古い作品を知る
者になら、元ネタが一聴してわかってしまうほどだったり。 で、萎えてしまう者も。
そういったものの集大成は、例えばＢ'ｚとかさ。
ところが過去作品を知らないのなら、”今”という時間ほど楽しいことはないっしょ。
昔を知らない方がいいこともあるんじゃない？
だったら今与えられたものをそのまま受け入れてればいいのさ。
アニメオタクになったばかりで今のアニメが面白いのなら、無理して過去を振り返る
ことはない。 この現状に満足してんなら、それでいいじゃないのさ。
こんなこと書いてながら。ビートルズは嫌いでＢ'ｚ大好きだったりしてな（ｗ
70年代後半から今のアニメをずっと比べてみると
1：キャラクターの描画が大きくなり、全身画が少なくなった
2：動画と､背景の描き方を変えるようになった｡そのため画面に奥行きが出て立体感が上がった
3：線の数が少なくなり、面の色分けや濃淡によって表現するようになった｡
4：セリフが多くなり､音響のみ､または無音の時間が少なくなった｡
5：反面、キャラクターを遠近法に従って動かすときほとんどが1消点なのは変わらない
2消点はごくたまに見るが、3消点は見たことがない
1：キャラクターの描画が大きくなり、全身画が少なくなった
2：動画と､背景の描き方を変えるようになった｡そのため画面に奥行きが出て立体感が上がった
3：線の数が少なくなり、面の色分けや濃淡によって表現するようになった｡
4：セリフが多くなり､音響のみ､または無音の時間が少なくなった｡
5：反面、キャラクターを遠近法に従って動かすときほとんどが1消点なのは変わらない
2消点はごくたまに見るが、3消点は見たことがない
473 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 20:25 ID:p4ZejPgG
漏れはリアルで９０年代から今世代なんだけど、
アニメは今昔とかそういう事ではないだろ。
その時代のテンポやギャグとかそういったものは時代によって受け付けるか否だと思うけど、
人の技術やアイディアに時代は関係ないと思う。
設備とか機械の方は進歩したけど人に関して言えば過去の人のほうがレベル高い。
例えばパヤオ含めあの世代のヤシに地上波レベルの予算で何か作れと言ったとしても、
技術的には今の香具師らより細かい作りこんだ作品になるだろ。
結果的に内容が雑魚でも子供から大人まで大衆的にウケる。
アニメは今昔とかそういう事ではないだろ。
その時代のテンポやギャグとかそういったものは時代によって受け付けるか否だと思うけど、
人の技術やアイディアに時代は関係ないと思う。
設備とか機械の方は進歩したけど人に関して言えば過去の人のほうがレベル高い。
例えばパヤオ含めあの世代のヤシに地上波レベルの予算で何か作れと言ったとしても、
技術的には今の香具師らより細かい作りこんだ作品になるだろ。
結果的に内容が雑魚でも子供から大人まで大衆的にウケる。
474 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 20:26 ID:snqgJmz3
？？？？？？？？？？
？？？？ ？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？ ？？？？？？
？？？？ ？？ ？？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？？
？？？ ？？？？？？？？？？？？？？ ？？？？？
？？？？？？？？？ ？？ ？？？？？ ？？？？
？？？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？
？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？？ ？？？
？？？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？
？？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？
？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？
？？？ ？？？ ？？ ？？？
？？？ ？ ？？？？？？ ？？？？？？？？
？ ？？？？？ ？？？？？？
？？？？
475 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 22:55 ID:CRk7fDVw
りんしんを使えって
477 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 23:13 ID:JPN+gPXi
レベル高いなみんな、俺みたいな末端萌えオタはお呼びでないか
今のアニメが一昔前のアニメより優れてると思うところ
「原作物の声優ギャップが小さい」
年食って平気になっただけかもしれんけど・・・
「原作物の声優ギャップが小さい」
年食って平気になっただけかもしれんけど・・・
萌えアニメってある意味エロビデオのようなもんだろ…
480 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 23:56 ID:qwvk++6Z
>477
お前のような人間が今、真に求められているのだ。
萌え市場が少しでも広がればよい。
お前のような人間が今、真に求められているのだ。
萌え市場が少しでも広がればよい。
セル画のやさしいタッチが好きだ
482 ：風の谷の名無しさん：02/08/31 00:10 ID:9RdXgadu
そういえば、芝居臭さの全くないアニメが見たいなぁ。
原田真人監督の、金融腐蝕列島呪縛みたいな。
ブギーポップの声優がいい線いってたけど、題材が･･･
原田真人監督の、金融腐蝕列島呪縛みたいな。
ブギーポップの声優がいい線いってたけど、題材が･･･
俺は曽田正人の「昴」みたいな熱い物語がアニメで見たい。
でも「昴」をアニメ化して欲しいというわけでは無い。微妙。
でも「昴」をアニメ化して欲しいというわけでは無い。微妙。
>>482
王立宇宙軍でも見れ
王立宇宙軍でも見れ
秋から？の新番ではヒートガイJ 、WOLF'S RAIN、などが面白そうですね。
萌えブームがもう行き着くところまできている今日この頃、
新たなブームはズバリ「漢」でしょう。
熱い漢達の話こそ次世代アニメのスタンダードになりそうな予感…
萌えブームがもう行き着くところまできている今日この頃、
新たなブームはズバリ「漢」でしょう。
熱い漢達の話こそ次世代アニメのスタンダードになりそうな予感…
>>485
同意。今年度の後半から色々おもしろそうな作品が出てきそう。ビッグオーもやるし。
それらがブームになったり、次世代スタンダードになるかどうかは微妙だけど、
製作者側も色々考えてはいる模様。
それらに何か「それならでは」のモノがあればいいんだが・・・期待は出来そう？
あと「香具師」って何？たまにその言葉使ってる人がいるけど、どういう意味？
同意。今年度の後半から色々おもしろそうな作品が出てきそう。ビッグオーもやるし。
それらがブームになったり、次世代スタンダードになるかどうかは微妙だけど、
製作者側も色々考えてはいる模様。
それらに何か「それならでは」のモノがあればいいんだが・・・期待は出来そう？
あと「香具師」って何？たまにその言葉使ってる人がいるけど、どういう意味？
一歩やZOEは熱かったぞ
あんまり話題にはなってなかったが。
スクライドは、漢っつーかﾄﾞｷｭｿだが、熱さはあったな
とりあえず、秋からの新番ではキンゲが期待作だな
作ってるのが老人なのがアレだが…。もっと若手ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>486
奴→ヤツ→ヤシ→香具師
あんまり話題にはなってなかったが。
スクライドは、漢っつーかﾄﾞｷｭｿだが、熱さはあったな
とりあえず、秋からの新番ではキンゲが期待作だな
作ってるのが老人なのがアレだが…。もっと若手ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>486
奴→ヤツ→ヤシ→香具師
「燃え」がスタンダードになったら
当然のごとく、駄作燃えアニメも増えるわけで
「燃えオタUZEEEE!!」とか「燃えアニメのくせに燃えられないのが問題だ」とか「最近のアニメ絵ってまゆ毛が無駄に太くてキモい」とか
そんな楽しい状態になるんでしょうか。
>>488
意味はないんじゃない？よく知らないけど。
時々「かぐし」とか「こうぐし」って読む奴が出てきて、楽しいってだけかも
当然のごとく、駄作燃えアニメも増えるわけで
「燃えオタUZEEEE!!」とか「燃えアニメのくせに燃えられないのが問題だ」とか「最近のアニメ絵ってまゆ毛が無駄に太くてキモい」とか
そんな楽しい状態になるんでしょうか。
>>488
意味はないんじゃない？よく知らないけど。
時々「かぐし」とか「こうぐし」って読む奴が出てきて、楽しいってだけかも
ところで、作り手とファンについてはさんざん語られてきたけど、
アニメ雑誌についてはどう思います？
＃私は最近のアニメ雑誌を読んでいないので何もコメントできませんが……
アニメ雑誌についてはどう思います？
＃私は最近のアニメ雑誌を読んでいないので何もコメントできませんが……
491 ：風の谷の名無しさん：02/08/31 16:54 ID:9RdXgadu
>>484
映画自体はいい映画だけど、声優陣はあんなもんじゃぜんぜん駄目。
映画自体はいい映画だけど、声優陣はあんなもんじゃぜんぜん駄目。
493 ：風の谷の名無しさん：02/08/31 17:32 ID:T0LW65mf
>>490
俺も買ってないけど、何でもほめすぎ。
俺も買ってないけど、何でもほめすぎ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 17:43 ID:EX6fX7Iu
そりゃ当たり前じゃ…
496 ：風の谷の名無しさん：02/09/01 03:44 ID:hGOLdjQW
最近の音楽雑誌もそうだな。
少しくらい辛口の批評があっても良い筈なのだが。
>471のレスを読んで
ん～、>>471を読んで色々想ったんだけど、最近の音楽状況と似てるかなと。言ってみるテスト
漏れも音楽大好きだからその話しわかるなぁ。
B'zは嫌いだけどナー
要するにつまらないと言われる今のアニメは
「 子 供 だ ま し 」
って事なんだよ…。
なにも知らずに愉しく観てる人たちは気にせずに愉しんでてくださいって事。
ただ、制作者側はそれでイイのか！？と。
まぁ、それは￥が絡んでるからそうなってしまうのも解るんだけど…。
多くの人達が楽しめるヒット作と呼ばれる物はマニア等、コアなファンの殆どは支持しないよね。
これはアニメも音楽にも言えるんじゃないかな。
う～ん、もうちょっと考えてみるか・・・
少しくらい辛口の批評があっても良い筈なのだが。
>471のレスを読んで
ん～、>>471を読んで色々想ったんだけど、最近の音楽状況と似てるかなと。言ってみるテスト
漏れも音楽大好きだからその話しわかるなぁ。
B'zは嫌いだけどナー
要するにつまらないと言われる今のアニメは
「 子 供 だ ま し 」
って事なんだよ…。
なにも知らずに愉しく観てる人たちは気にせずに愉しんでてくださいって事。
ただ、制作者側はそれでイイのか！？と。
まぁ、それは￥が絡んでるからそうなってしまうのも解るんだけど…。
多くの人達が楽しめるヒット作と呼ばれる物はマニア等、コアなファンの殆どは支持しないよね。
これはアニメも音楽にも言えるんじゃないかな。
う～ん、もうちょっと考えてみるか・・・
アニメージュのあさりよしとおのOVA評、もうやってないの？
ある時代劇のDVD買って以来、アニメはぷっつりと見なくなりました。
今後オレがアニメを見るとしたら、必殺仕置人より面白いことが最低条件です。
今後オレがアニメを見るとしたら、必殺仕置人より面白いことが最低条件です。
499 ：風の谷の名無しさん：02/09/01 05:23 ID:ALK/UHC4
＞ただ、ブロッコリーの社長曰く、
＞「色々な意見に耳を傾けるのも大切だけど、
＞一番信頼出来るのは『数字』だから」だそうで。
＞ぴたテンの１巻が出たときにこう言ってもらいました。
＞まぁ、ずっと商売を見て来ている人が「９割以上信頼していい」
＞というならホントなんでしょう、ということで。
byコゲどんぼ
＞「色々な意見に耳を傾けるのも大切だけど、
＞一番信頼出来るのは『数字』だから」だそうで。
＞ぴたテンの１巻が出たときにこう言ってもらいました。
＞まぁ、ずっと商売を見て来ている人が「９割以上信頼していい」
＞というならホントなんでしょう、ということで。
byコゲどんぼ
>>499
「商売」としてはね、それも一つの正解なんだよ。
というより、「前提」とでも言うべきもの。
ただ、何度もいわれてる事だけど、
アニメは「作品」としての側面も持っていて、
こちらの場合、数字の示す重要性はまた違ってくる訳で。
「興行収入歴代No1」の映画が、果たして「映画史上最高」の
映画といえるのか、というと微妙だし。
「商売」としてはね、それも一つの正解なんだよ。
というより、「前提」とでも言うべきもの。
ただ、何度もいわれてる事だけど、
アニメは「作品」としての側面も持っていて、
こちらの場合、数字の示す重要性はまた違ってくる訳で。
「興行収入歴代No1」の映画が、果たして「映画史上最高」の
映画といえるのか、というと微妙だし。
>>496
あ～なるほどな。
コアな層に訴えかけるものがなくなって来つつあるってことですな。
もっとも、このコアな層っていうのは、絶大な発言力もってるわけでも
絶大な購買力もってるわけでもなかったりして。
商売的には実は全然美味しくない層なわけだったり。
そして、子供騙しが大好きな層は
割合的に一番大きく、発言力はともかく購買力は絶大であるし。
商売っ毛を出すなら、そりゃ当然だわな。
子供文化っていうのはキーワードに一つだったり。
ヒット（ブーム）を作りたいのなら、女子供に受けるものを
っていうのは、色んな分野の火付け屋の常識だったり。
でも定着しないっつーねん、これでは。
あ～なるほどな。
コアな層に訴えかけるものがなくなって来つつあるってことですな。
もっとも、このコアな層っていうのは、絶大な発言力もってるわけでも
絶大な購買力もってるわけでもなかったりして。
商売的には実は全然美味しくない層なわけだったり。
そして、子供騙しが大好きな層は
割合的に一番大きく、発言力はともかく購買力は絶大であるし。
商売っ毛を出すなら、そりゃ当然だわな。
子供文化っていうのはキーワードに一つだったり。
ヒット（ブーム）を作りたいのなら、女子供に受けるものを
っていうのは、色んな分野の火付け屋の常識だったり。
でも定着しないっつーねん、これでは。
502 ：風の谷の名無しさん：02/09/01 12:49 ID:bnBN9o7h
正直時代劇と同じ状況です。
最初は良いものを作っていても、
そのうち適当な作品を作り適当なものにもヲタクが寄り付いてそれがまかり通るようになって
そういう作品が業界量産されてヲタクのみ食いついて一般層は離れる。
手っ取り早くヲタから金稼いでいるうちに業界全体が衰退して一時代を築いた文化も次の時代に終了。
本来良な文化も途中駄ばかりになって、結局それをリアルで観ていた世代→次の人たちのイメージは
最悪な印象しか残らず良いものを知っている世代がいくら訴えようがその世代に干される。
どこの業界でもそうなんだけど、
関係者やヲタクが妙に甘くて作り手側が媚びてしまうと駄しか生まれない。
最初は良いものを作っていても、
そのうち適当な作品を作り適当なものにもヲタクが寄り付いてそれがまかり通るようになって
そういう作品が業界量産されてヲタクのみ食いついて一般層は離れる。
手っ取り早くヲタから金稼いでいるうちに業界全体が衰退して一時代を築いた文化も次の時代に終了。
本来良な文化も途中駄ばかりになって、結局それをリアルで観ていた世代→次の人たちのイメージは
最悪な印象しか残らず良いものを知っている世代がいくら訴えようがその世代に干される。
どこの業界でもそうなんだけど、
関係者やヲタクが妙に甘くて作り手側が媚びてしまうと駄しか生まれない。
503 ：暇人：02/09/01 12:58 ID:VfjXaT2y
そういう批評を出来る雑誌がないのも原因かもな
東京ミュウミュウはわりと凡作。
子供に対してはひねりのないシンプルなストーリーで、
オタクに対しては直球の萌えキャラ造詣で、
安心して見られる作品になってしまっている。
やっぱり、近年最大の試練は「天使のしっぽ」だったと思う。
あの萌えたらいいのか気が狂ったらいいのかわからない
設定と展開と歌の電波具合は只者ではなかった。
あのシスプリをも超えていたかも知れない。
ああいう作品にもう一度巡り合いたい。
子供に対してはひねりのないシンプルなストーリーで、
オタクに対しては直球の萌えキャラ造詣で、
安心して見られる作品になってしまっている。
やっぱり、近年最大の試練は「天使のしっぽ」だったと思う。
あの萌えたらいいのか気が狂ったらいいのかわからない
設定と展開と歌の電波具合は只者ではなかった。
あのシスプリをも超えていたかも知れない。
ああいう作品にもう一度巡り合いたい。
両方とも第一審査（予備調査）の段階で切り落としたので見てません。
>503
アウトもアニメックも途中で
イタイだけの本になっちゃったしなぁ
「アニメ批評」も立ち読みしたけど
糞オタが言いたいことを書いているだけの
買う気おきない本だったし（２ちゃん見るので十分
アウトもアニメックも途中で
イタイだけの本になっちゃったしなぁ
「アニメ批評」も立ち読みしたけど
糞オタが言いたいことを書いているだけの
買う気おきない本だったし（２ちゃん見るので十分
507 ：風の谷の名無しさん：02/09/01 15:24 ID:VfjXaT2y
俺もその二つは速攻で見限ったモノだな。
天使のしっぽはもう「メイド天使」という台詞が痛すぎてやめた。
ミュウミュウはまだ見えたけど、積極的に見たいとは思えないなぁ。
少し前の時間にやっているのと同じキャラに見えてしまう。
ミルモはあの妖精のお陰か、識別できる。
天使のしっぽはもう「メイド天使」という台詞が痛すぎてやめた。
ミュウミュウはまだ見えたけど、積極的に見たいとは思えないなぁ。
少し前の時間にやっているのと同じキャラに見えてしまう。
ミルモはあの妖精のお陰か、識別できる。
陸まぉ以外はみんなマトモ
るろうに剣心・星霜編は良かった
なんで1話の壊れっぷりから2話以降を説明展開にしちゃうかなぁ？＞陸まお
デムパに説明つけるだけでも余計だと思うのに・・・。
デムパに説明つけるだけでも余計だと思うのに・・・。
陸まおは一話がピークだった。
あの壊れを全編通してやってれば
少なくとも退屈しないアニメにはなってたかも。
あの壊れを全編通してやってれば
少なくとも退屈しないアニメにはなってたかも。
512 ：風の谷の名無しさん：02/09/01 16:23 ID:3uAQtRcc
陸まおごときに、ほっちゃんの歌は、モッタイナイ・・・てゆうかあんまり合わない気がする
513 ：風の谷の名無しさん：02/09/01 16:31 ID:yXM5Ff7x
ﾌﾟ
女向けは、次は「テニス王子」から「ガンダム種」になるみたい。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030500040/
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/09/01 16:32 ID:ZgyBA6Hg
>>171
自分も癌駄無「種」が来ると思うよ。狙いすぎ、は承知の上で。
あんな狙った作品でも、最近どんどんこの世界は厨化してるし、年齢層も低くなる一方だし
疥癬ほど提供された「萌え」にすぐ陥る。
しかも絵描きが弄りやすい特徴のないキャラだし。
声ｦﾀと稼ぎたいﾔｼらがまとめて飛んで火に入る仕掛けになってる。（ｗ
Wの時とまでいかなくても、そこそこ来るでしょう。
初期ｶﾞﾝｵﾀな私には悲しい事実だガナー
っとスレ違いｽﾏｿ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030500040/
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/09/01 16:32 ID:ZgyBA6Hg
>>171
自分も癌駄無「種」が来ると思うよ。狙いすぎ、は承知の上で。
あんな狙った作品でも、最近どんどんこの世界は厨化してるし、年齢層も低くなる一方だし
疥癬ほど提供された「萌え」にすぐ陥る。
しかも絵描きが弄りやすい特徴のないキャラだし。
声ｦﾀと稼ぎたいﾔｼらがまとめて飛んで火に入る仕掛けになってる。（ｗ
Wの時とまでいかなくても、そこそこ来るでしょう。
初期ｶﾞﾝｵﾀな私には悲しい事実だガナー
っとスレ違いｽﾏｿ。
ワハハ、テニスやガンダムだけじゃねーぞ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/01 19:34 ID:oG/B2TPi
>>727
実はラーゼフォンってアニメ卑下を生む要素のかなりを持っているのでは
ないか？と思う。
大量の伏線張り(実際の所、殆ど直接的に解決される事無し)、
番組内専門用語の羅列、無意味に出てくる秘密組織。
無意味なまでに肌を露出するキャラ(男女問わず)
一見深いテーマを扱っている様には、結局ロボットのど付き合い＆
「ウォォ！」って言うかけ声が大きい方が勝っておしまいと言う
安易なラスト。
悪役キャラが悪に走った理由は、大抵トラウマ。
キャラの性格を「悪者」、「主人公」、「ヒロイン」程度にしか設定
出来ない薄いキャラ設定
そういった安っぽさに反して、やたら高尚そうな事を述べる製作者
それらアニメのお約束事から一歩も出ておらず(しかも低いレベルで
釣り合っている)のがラーゼフォンで、結局ヲタしか見ずに、
煽りの対象になる、と。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/01 19:34 ID:oG/B2TPi
>>727
実はラーゼフォンってアニメ卑下を生む要素のかなりを持っているのでは
ないか？と思う。
大量の伏線張り(実際の所、殆ど直接的に解決される事無し)、
番組内専門用語の羅列、無意味に出てくる秘密組織。
無意味なまでに肌を露出するキャラ(男女問わず)
一見深いテーマを扱っている様には、結局ロボットのど付き合い＆
「ウォォ！」って言うかけ声が大きい方が勝っておしまいと言う
安易なラスト。
悪役キャラが悪に走った理由は、大抵トラウマ。
キャラの性格を「悪者」、「主人公」、「ヒロイン」程度にしか設定
出来ない薄いキャラ設定
そういった安っぽさに反して、やたら高尚そうな事を述べる製作者
それらアニメのお約束事から一歩も出ておらず(しかも低いレベルで
釣り合っている)のがラーゼフォンで、結局ヲタしか見ずに、
煽りの対象になる、と。
516 ：風の谷の名無しさん：02/09/01 22:32 ID:xirpiZDK
>515 ヲタも見てないよー
見るとしてもシスプリ並のネタアニメとして見ているくらいで
見るとしてもシスプリ並のネタアニメとして見ているくらいで
途中で時間帯変更→中断したのが痛かったな。
全話見た人は少ないのでわ。＞ラージＰＯＮ
全話見た人は少ないのでわ。＞ラージＰＯＮ
518 ：風の谷の名無しさん：02/09/01 22:38 ID:dvBFspYf
愛媛アニメ
>515
誰も見てない深夜アニメにそんな影響力があると思えない。
問題はむしろ一般人が見てる時間帯のアニメだろ。
誰も見てない深夜アニメにそんな影響力があると思えない。
問題はむしろ一般人が見てる時間帯のアニメだろ。
放映前散々褒めちぎったタカチホ遙が、そのあまりの素晴らしい出来映
えに持病の痔が噴火してしまったと噂のラーゼフォン。
古いＳＦマニアの知人が、「７０年代に夢を持って語ってた日本のＳＦ
の実力が、今になってはっきり分かった」と言いながら国産ＳＦ蔵書を
古本屋に全部売ってしまうぐらい絶賛しています。
えに持病の痔が噴火してしまったと噂のラーゼフォン。
古いＳＦマニアの知人が、「７０年代に夢を持って語ってた日本のＳＦ
の実力が、今になってはっきり分かった」と言いながら国産ＳＦ蔵書を
古本屋に全部売ってしまうぐらい絶賛しています。
521 ：風の谷の名無しさん：02/09/01 22:48 ID:TWP+kWmy
ヘミソフィアは結構好きだけどな～
>520
個人的にはＳＦファンなんて類の香具師には絶滅して頂きたいくらいのモンなので
大変良い傾向だと（ﾜﾗ
少なくとも山田キャラへのアニメの準拠具合は評価しているよ。>ﾗｾﾞ
既に全然面白くないけど。
24話までは、これならどうにかなりそうかなって思ってたんだけどな。無理ですた。
個人的にはＳＦファンなんて類の香具師には絶滅して頂きたいくらいのモンなので
大変良い傾向だと（ﾜﾗ
少なくとも山田キャラへのアニメの準拠具合は評価しているよ。>ﾗｾﾞ
既に全然面白くないけど。
24話までは、これならどうにかなりそうかなって思ってたんだけどな。無理ですた。
523 ： ：02/09/02 01:46 ID:RnLbCV80
>>521
まーやいいね
まーやいいね
>>515
ラ－ゼフォンを良作だなんて口が裂けても言わないけど、
その文章、まともな解釈の合間に、自分勝手な滅茶苦茶な解釈を加えてないか？
こういう事を言うと、ヒステリックに反応されかねないけど、
作品も低レベル、そして視聴者も低レベルでは何も救いが無い気がする。
・・・いや、何と言うか自分自身も当然含む、視聴者の質を上げていけたら、
何か変わらないかなー、と。変えたいね、現状を。・・・反発必死かな？
ラ－ゼフォンを良作だなんて口が裂けても言わないけど、
その文章、まともな解釈の合間に、自分勝手な滅茶苦茶な解釈を加えてないか？
こういう事を言うと、ヒステリックに反応されかねないけど、
作品も低レベル、そして視聴者も低レベルでは何も救いが無い気がする。
・・・いや、何と言うか自分自身も当然含む、視聴者の質を上げていけたら、
何か変わらないかなー、と。変えたいね、現状を。・・・反発必死かな？
525 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 10:15 ID:NgnXDOe5
>522
想像力の無い糞がよく言うセリフだ。
想像力の無い糞がよく言うセリフだ。
ラーゼフォン最高！
超面白い！！
あぁ・・・否定されるのね
別にいいじゃないか・・・
いじめるなよ・・・
超面白い！！
あぁ・・・否定されるのね
別にいいじゃないか・・・
いじめるなよ・・・
527 ：名無し＠２ｃｈ初心者：02/09/02 10:54 ID:ulJAwR+j
嗜好性の相違や想像で悪評をあまり流がさんでくれ。ラーゼわけわからんが単純におもしろいやん、まあやいいし、ＯＰの絵合ってないけど…
528 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 10:58 ID:X0tx3jFo
このスレをご覧の方初めましてキユです。それではどうぞキユで、２ゲットでつきぬけろ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ｷｭﾜｯ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
ヒステリックに３ゲットですか>>3さん？（ﾟ∀ﾟ)
４ゲットなんて妙にエロチックだと思いません>>4さん？（ﾟ∀ﾟ)
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8 バイバイ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ｷｭﾜｯ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
ヒステリックに３ゲットですか>>3さん？（ﾟ∀ﾟ)
４ゲットなんて妙にエロチックだと思いません>>4さん？（ﾟ∀ﾟ)
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8 バイバイ
529 ： ：02/09/02 11:38 ID:RnLbCV80
では今日のアニメ界はかつて無い成熟期に入ったということで。
530 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 11:56 ID:JQ5WeT4x
黄金期というのは秋の季節、落日の時期でもあるわけなんだね（Ｗ
らーぜPON観てると無性にえぶぁブームが恋しくなります。
嗚呼…あの頃は良かった……
嗚呼…あの頃は良かった……
ちょっと話しがもどっちゃうけど例えば邦楽でなら
サザン＝ジブリ
誰もが知っていて嫌いだと言う人も少ない
で、
モーむす。（←等のアイドル歌謡）＝萌えアニメ
見た目重視なのでビジュアル的には申し分ない。
モーヲタとかジャニヲタとかそうだけど、彼らは曲その物のクオリティは殆どどうでも良いだろ。
パクリだとか歌が下手、音が外れてるとか言われても関係無し。
しかし、市場に大きく貢献してるのはこの層なんだよね。。
人それぞれ楽しみ方には違いもあるし趣味も違う。
大多数の人は音楽の知識なんてないし大衆音楽ってのは誰でも楽しめるように作ってある。
ましてや芸術作品なんてのは波長の合わない人には全く理解できないでしょう。変人扱いされちゃうことも。
何が言いたいかと言うと
萌えアニメは消えることはないだろうと言うこと。
ジャズヲタの漏れからしてみればあゆやモームスがオリコン１位になろうがどうでも良いんです。勝手にやってなさいってこった。
だから萌えアニメは違うメディアとして捉えることにします。
あと好きな作品を批判されても気にすんなって。
自分が楽しいと思って観てるんだったら気にすること無し。楽しみ方は人それぞれ違うのよ。
>>524
視聴者の質がどんどん上がっていけば良いってのは解るけど多分無理でしょう・・・。特に日本人は。。
>>502
関係ないけど先週のどれみ見ましたか？w
サザン＝ジブリ
誰もが知っていて嫌いだと言う人も少ない
で、
モーむす。（←等のアイドル歌謡）＝萌えアニメ
見た目重視なのでビジュアル的には申し分ない。
モーヲタとかジャニヲタとかそうだけど、彼らは曲その物のクオリティは殆どどうでも良いだろ。
パクリだとか歌が下手、音が外れてるとか言われても関係無し。
しかし、市場に大きく貢献してるのはこの層なんだよね。。
人それぞれ楽しみ方には違いもあるし趣味も違う。
大多数の人は音楽の知識なんてないし大衆音楽ってのは誰でも楽しめるように作ってある。
ましてや芸術作品なんてのは波長の合わない人には全く理解できないでしょう。変人扱いされちゃうことも。
何が言いたいかと言うと
萌えアニメは消えることはないだろうと言うこと。
ジャズヲタの漏れからしてみればあゆやモームスがオリコン１位になろうがどうでも良いんです。勝手にやってなさいってこった。
だから萌えアニメは違うメディアとして捉えることにします。
あと好きな作品を批判されても気にすんなって。
自分が楽しいと思って観てるんだったら気にすること無し。楽しみ方は人それぞれ違うのよ。
>>524
視聴者の質がどんどん上がっていけば良いってのは解るけど多分無理でしょう・・・。特に日本人は。。
>>502
関係ないけど先週のどれみ見ましたか？w
関係無いが俺ジャズ嫌いなんで消滅してもらって
まったく問題ないな。
まったく問題ないな。
534 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 20:14 ID:k2stBnLw
モーを侮ってはいけない。
バックの仕掛け人衆は曲者揃い。
良質の輸入ポップスの洗礼を浴び、横目でアイドル歌謡も眺めて来たから
耳が肥えてる。
サビは十年一日でも、時折とんでもなくマニアックなブリッジや間奏を
ぶち込んでくれる。
しかもそれが受ける。楽曲目当てでモーを聴いてる層は相当数居る。
漏れは聞いていない（ｗ
つか、萌えアニも同じで、惰性で見てたらたまに舌を巻くような良質回が
あったりするから、おいそれと切るわけにいかんでござーますよ。
バックの仕掛け人衆は曲者揃い。
良質の輸入ポップスの洗礼を浴び、横目でアイドル歌謡も眺めて来たから
耳が肥えてる。
サビは十年一日でも、時折とんでもなくマニアックなブリッジや間奏を
ぶち込んでくれる。
しかもそれが受ける。楽曲目当てでモーを聴いてる層は相当数居る。
漏れは聞いていない（ｗ
つか、萌えアニも同じで、惰性で見てたらたまに舌を巻くような良質回が
あったりするから、おいそれと切るわけにいかんでござーますよ。
今アニメなんて２タイトルしか見てないからなんとも言えね
536 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 21:03 ID:UoBq4TI1
＞だから萌えアニメは違うメディアとして捉えることにします
偉い。
同一ジャンルの質的変化を語ればいいのに、バカが粘着してたからな。
偉い。
同一ジャンルの質的変化を語ればいいのに、バカが粘着してたからな。
537 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 21:04 ID:YVMSpuP9
＞526 ：風の谷の名無しさん ：02/09/02 10:54 ID:jRjB/rhj
＞ラーゼフォン最高！
＞超面白い！！
＞あぁ・・・否定されるのね
＞別にいいじゃないか・・・
＞いじめるなよ・・・
＞
＞527 ：名無し＠２ｃｈ初心者 ：02/09/02 10:54 ID:ulJAwR+j
＞嗜好性の相違や想像で悪評をあまり流がさんでくれ。
＞ラーゼわけわからんが単純におもしろいやん、まあやいいし、ＯＰの絵合ってないけど…
なんでこんなに空気のよめない奴がいるのかわからん。氏んでよし。
ラーゼはツマランだろ！何の面白みもやる気も感じられん。
＞ラーゼフォン最高！
＞超面白い！！
＞あぁ・・・否定されるのね
＞別にいいじゃないか・・・
＞いじめるなよ・・・
＞
＞527 ：名無し＠２ｃｈ初心者 ：02/09/02 10:54 ID:ulJAwR+j
＞嗜好性の相違や想像で悪評をあまり流がさんでくれ。
＞ラーゼわけわからんが単純におもしろいやん、まあやいいし、ＯＰの絵合ってないけど…
なんでこんなに空気のよめない奴がいるのかわからん。氏んでよし。
ラーゼはツマランだろ！何の面白みもやる気も感じられん。
538 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 21:06 ID:YVMSpuP9
ラーゼはシナリオが悪すぎる。何の発展性も無い。
よくアニメ化する許可がおりたもんだと感心するよ。消えろ。
よくアニメ化する許可がおりたもんだと感心するよ。消えろ。
539 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 21:13 ID:7pI/snWx
540 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 21:16 ID:YVMSpuP9
>>539
ラーゼを面白いと思うほうがＤＱＮ脳ミソ腐ってんじゃねーのか？
ラーゼを面白いと思うほうがＤＱＮ脳ミソ腐ってんじゃねーのか？
541 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 21:17 ID:j45iT3Hc
542 ：暇人：02/09/02 21:22 ID:ieRqbmD2
雰囲気とか、作りたい気持ちは分かるアニメだと思うけどな＞ラーゼ
それが成功していないのはわかるけど。
それよりわるきゅーれの痛い設定をなんとかして欲しい。
それが成功していないのはわかるけど。
それよりわるきゅーれの痛い設定をなんとかして欲しい。
>>532
どうせなら一般層の視聴に耐え得る作品作ればいいのにな。
それが定着すれば、一部の萌えオタ相手よりもよっぽど高額で安定した収入が見こめるぞ
まあ、そこまで冒険する事ができないから
萌えオタ相手なわけだが。
>>534
俺は、そう言うのがあるとニヤッとするが
肝心の歌い手が酷すぎて聴いてらんない。
結局大多数のファンは見た目でしょ
どうせなら一般層の視聴に耐え得る作品作ればいいのにな。
それが定着すれば、一部の萌えオタ相手よりもよっぽど高額で安定した収入が見こめるぞ
まあ、そこまで冒険する事ができないから
萌えオタ相手なわけだが。
>>534
俺は、そう言うのがあるとニヤッとするが
肝心の歌い手が酷すぎて聴いてらんない。
結局大多数のファンは見た目でしょ
>>543
一般層の視聴に耐え得る作品つくるにはかなりお金がかかるんじゃないか？
リスクが大きすぎて今の状態じゃぁ作りにくいわな。
正直、攻殻機動隊は一般にも飛び火するかもと少し期待していたりする。
ただマニアな設定なんで、ＳＦに慣れていない人に「そういうモノだ」とどう誤魔化すかが問題。
ビバップ程度には飛び火して欲しいな。
一般層の視聴に耐え得る作品つくるにはかなりお金がかかるんじゃないか？
リスクが大きすぎて今の状態じゃぁ作りにくいわな。
正直、攻殻機動隊は一般にも飛び火するかもと少し期待していたりする。
ただマニアな設定なんで、ＳＦに慣れていない人に「そういうモノだ」とどう誤魔化すかが問題。
ビバップ程度には飛び火して欲しいな。
545 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 23:32 ID:abgTnbZa
ちうかさ、昔からオタ相手のアニメは一般人気はなかったわけで
「萌えさえやめれば」という考えから離れられんのか？
ここで話題のラーゼフォンがまさにそれかと。
ちなみに萌えに対する一般の風当たりは「今だから」厳しいと思われます。
「萌えさえやめれば」という考えから離れられんのか？
ここで話題のラーゼフォンがまさにそれかと。
ちなみに萌えに対する一般の風当たりは「今だから」厳しいと思われます。
攻殻が一般化なんてそれこそ有り得ない
攻殻はオサレになりたがってたヤシは当時みてたんじゃねえか
今度のは分からんが
今度のは分からんが
>546 禿同。周囲が見えていない典型的オタクの意見だな。
攻殻自体は非常に期待しているが。
攻殻自体は非常に期待しているが。
549 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 00:09 ID:9AizUsIK
アニメがパンピに媚びうる必要はない
ヲタが思っているほど一般の人はアニメ見ない。
一般人に認知されるアニメなんてジャンプサンデーやジブリくらいの
ものだし、そういうのに任せれば良い。
客層の理解できていない通称「一般人」より、どういう方向性で
進めて行けば良いのかが分かりやすいヲタを相手にした方が手堅いのは
あたりまえ。
アニメは一般層どころか客が見えている子供市場だって流行廃りが激しく
シビアだからな。
一般人に認知されるアニメなんてジャンプサンデーやジブリくらいの
ものだし、そういうのに任せれば良い。
客層の理解できていない通称「一般人」より、どういう方向性で
進めて行けば良いのかが分かりやすいヲタを相手にした方が手堅いのは
あたりまえ。
アニメは一般層どころか客が見えている子供市場だって流行廃りが激しく
シビアだからな。
ストーリー型
漏れの意見としては、ラーゼフォンはまともだがストーリー展開がのろい
というか遅いという感じ。
どちらかというと．ｈａｃｋも結構そういう雰囲気があるような気がする
のだが
無理やりに話数に合わせて製作しているのからだと思うんだが
ＳＡＭＵＲＡＩ ＤＥＥＰＥＲ ＫＹＯは別なのかなー･･･
キャラアニメ型
明らかに、キャラで見せているアニメが多いのは事実だが、テンポがいい
のでいい風にうつることがあるのでは
漏れの意見としては、ラーゼフォンはまともだがストーリー展開がのろい
というか遅いという感じ。
どちらかというと．ｈａｃｋも結構そういう雰囲気があるような気がする
のだが
無理やりに話数に合わせて製作しているのからだと思うんだが
ＳＡＭＵＲＡＩ ＤＥＥＰＥＲ ＫＹＯは別なのかなー･･･
キャラアニメ型
明らかに、キャラで見せているアニメが多いのは事実だが、テンポがいい
のでいい風にうつることがあるのでは
誰も一般化とは言っていない
ガンダムとかエヴァとかのように、オタ以外に飛び火しないかなということだよ。
聞くけどガンダムとかエヴァとか思い切りオタク要素満載だったけど、盛り上がったのは何故？
オタクが「凄い！」と持ち上げて、それがほかに飛び火したからじゃないか？
世の中を悲観してみてないか？
攻殻で市民権を得ようとは思ってないけど、ブームは引き出せるように思いたいけどな。
ガンダムとかエヴァとかのように、オタ以外に飛び火しないかなということだよ。
聞くけどガンダムとかエヴァとか思い切りオタク要素満載だったけど、盛り上がったのは何故？
オタクが「凄い！」と持ち上げて、それがほかに飛び火したからじゃないか？
世の中を悲観してみてないか？
攻殻で市民権を得ようとは思ってないけど、ブームは引き出せるように思いたいけどな。
553 ：ぷちこ：02/09/03 01:18 ID:3+ifY59F
最近のアニメはどちらかというとストーリーよりキャラメインになってきている。
見てて、面白いといえるものがあんまり見当たらない。
よくて、カウボーイビバップとかトライガンくらいだ。
オタク以外の層にも受け入れられるアニメを見てみたい。
見てて、面白いといえるものがあんまり見当たらない。
よくて、カウボーイビバップとかトライガンくらいだ。
オタク以外の層にも受け入れられるアニメを見てみたい。
＞よくて、カウボーイビバップとかトライガンくらいだ。
どちらも、思い切りヲタ向けですが…。
どちらも、思い切りヲタ向けですが…。
555 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 02:02 ID:5FWjZxMg
そんなに市民権得たい？
ビデオゲームの二の舞になるだけじゃん。まあマーケットが広がるのは
いいけどさ、『ぼくの夏休み２』が40万本売れるような世界にしたいわけ？
アニメまで？ まっぴらゴメンだよ。
という元ゲームマニアの叫びでした。
ビデオゲームの二の舞になるだけじゃん。まあマーケットが広がるのは
いいけどさ、『ぼくの夏休み２』が40万本売れるような世界にしたいわけ？
アニメまで？ まっぴらゴメンだよ。
という元ゲームマニアの叫びでした。
556 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 02:08 ID:5JRHfvDr
>>555
市民権得たいなんて書いてないけど？
市民権得たいなんて書いてないけど？
559 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 03:32 ID:/HZ/y9IO
攻殻また作ってるんだ！
知らんかった～期待してまつ
知らんかった～期待してまつ
>>555
よくわからん例えだな。
よくわからん例えだな。
いつの間にPONスレになったんだ？
>>551
基本的にキャラが立ってなきゃどんな作品でも面白くないよ。
ストーリー型、と呼ばれる作品でも、
いい作品は確実にキャラが効果的に動いてる。
キャラクターの動向で視聴者を惹きつけるじゃなければ、
どんなにでかいストーリー持ってきても糞。
>>551
基本的にキャラが立ってなきゃどんな作品でも面白くないよ。
ストーリー型、と呼ばれる作品でも、
いい作品は確実にキャラが効果的に動いてる。
キャラクターの動向で視聴者を惹きつけるじゃなければ、
どんなにでかいストーリー持ってきても糞。
惹きつける「よう」じゃなければ
563 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 09:40 ID:PYEI4E27
どうもアニメが市民権を得る状況を見たいのではなく、
ヲタが市民権を得る状況を見たがっているふうな、ここのスレ。
もののけと千ちひが連続して興行成績塗り替えても他人事のようで。
エヴァブームは歓迎しても、エヴァそのものには近親憎悪を暴走させる
あの異様な事態を待望してるのか？
俺は待望してる（ｗ
ヲタが市民権を得る状況を見たがっているふうな、ここのスレ。
もののけと千ちひが連続して興行成績塗り替えても他人事のようで。
エヴァブームは歓迎しても、エヴァそのものには近親憎悪を暴走させる
あの異様な事態を待望してるのか？
俺は待望してる（ｗ
キャラばっかり濃くてストーリーの無いアニメは
そりゃもうどん底ですわ
そりゃもうどん底ですわ
ナースウィッチ小麦ちゃんは
ストーリ－もテーマも深く素晴らしい
ストーリ－もテーマも深く素晴らしい
地域限定じゃなかったけ？
567 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 18:49 ID:fGWpJk/i
もう鳥山明は出てこないからだよ
568 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 19:02 ID:RfHX0+tG
顔形が同じ(目等)・・・・これはいただけない。
声優がショボイ・・・・・・・日本の生命線、これは致命的。
作りが安い、人の技術不足・・・・・あの国に抜かれるのも時間の問題。
やばいよヤバイ。
声優がショボイ・・・・・・・日本の生命線、これは致命的。
作りが安い、人の技術不足・・・・・あの国に抜かれるのも時間の問題。
やばいよヤバイ。
市民権とかじゃなくて
「一般人に飛び火するくらい勢いのある作品」が欲しいんですよ
冒険の方向として「一般人」を使ってるだけで、冒険してくれれば対象は何でもいい、と。
>>564
ストーリーが無ければ
キャラも薄くなると思うが。
キャラが濃いなら、それが見所のアニメと思えばええんでないの？
「一般人に飛び火するくらい勢いのある作品」が欲しいんですよ
冒険の方向として「一般人」を使ってるだけで、冒険してくれれば対象は何でもいい、と。
>>564
ストーリーが無ければ
キャラも薄くなると思うが。
キャラが濃いなら、それが見所のアニメと思えばええんでないの？
571 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 19:39 ID:R2MERAw4
テレ東クソアニメのスレを見ると、誰もストーリーの面白さになんか触れてないのな（藁
まあ当然だ。つまんないもん。
みんなして「○○萌え～」の大合唱。
ははは、幸せな連中。
まあ当然だ。つまんないもん。
みんなして「○○萌え～」の大合唱。
ははは、幸せな連中。
572 ：暇人：02/09/03 19:44 ID:AXSH9bx8
>>571
深夜枠はまだ良いかもしんないけど………
深夜枠はまだ良いかもしんないけど………
573 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 19:51 ID:7cKV5wOI
つーかよ、たいしたストーリーでもないのに
その手のアニメを一般人に押し付けたオタクどもの
愚かな行為のが余程問題だろ。
エヴァ騒動を利用して作られた多くの後続アニメが
なんら商業的に成功しなかったわけだし。
昔からこのパターンを繰り返してるマヌケな連中が
とうとう一般のスポンサーから愛想を尽かされたのはメデタイコトダ。
その手のアニメを一般人に押し付けたオタクどもの
愚かな行為のが余程問題だろ。
エヴァ騒動を利用して作られた多くの後続アニメが
なんら商業的に成功しなかったわけだし。
昔からこのパターンを繰り返してるマヌケな連中が
とうとう一般のスポンサーから愛想を尽かされたのはメデタイコトダ。
574 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 20:04 ID:AXSH9bx8
>>なんら商業的に成功しなかったわけだし
初耳だ（笑
成功していないなら、とうの昔にアニメの枠は減るわな。
ＣＳなんかでアニメとスポーツが好調だというのを聞いたけど、間違いなのか？
初耳だ（笑
成功していないなら、とうの昔にアニメの枠は減るわな。
ＣＳなんかでアニメとスポーツが好調だというのを聞いたけど、間違いなのか？
別に間違っていると言っている訳じゃなくて、素直に納得するには
情報不足って意味ね。
情報不足って意味ね。
577 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 20:29 ID:85YM/Fcd
実際詰まんなくなってるんだからしゃーない
578 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 20:31 ID:Hc0QUyKY
CSが好調なのは、昔のアニメを懐かしむ人が見るかららしい。
オタじゃなくて、一昔前の原作ものな。
オタじゃなくて、一昔前の原作ものな。
579 ：Blue ◆4NWrN7pQ ：02/09/03 20:32 ID:+h6XOi40
うーん、面白いアニメは面白いと思うけど、・・・。
たしかに、そんな面白くないっておもうアニメもあるな～。
たしかに、そんな面白くないっておもうアニメもあるな～。
580 ：bloom：02/09/03 20:45 ID:4NOf23XV
まずキャラありきってのは、アニメーションの王道だと思うが。
かわいいキャラが動く、ってのは出銭の昔よりの伝統。
個人的には、SFというジャンルが廃れたのが、変化の要因の一つだと思う。
ギミックとしては使われるが、もはやSF単体ではアピールできなくなってる。
「メカと美少女」のメカが廃れ、美少女が残ったと。
あとは視聴者側の価値観の多様化やね。
ゲームの隆盛、多チャンネル化とかで、万人に受けるものじゃなく、
より専門化というか、細分化して狭い市場をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄするよーになった。
さらに昔より情報の量や供給スピードが増して、コンテンツの消費が
早くなってるから、視聴者側が地味な長い物語に耐えられなくなってるってのもあると思う。
かわいいキャラが動く、ってのは出銭の昔よりの伝統。
個人的には、SFというジャンルが廃れたのが、変化の要因の一つだと思う。
ギミックとしては使われるが、もはやSF単体ではアピールできなくなってる。
「メカと美少女」のメカが廃れ、美少女が残ったと。
あとは視聴者側の価値観の多様化やね。
ゲームの隆盛、多チャンネル化とかで、万人に受けるものじゃなく、
より専門化というか、細分化して狭い市場をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄするよーになった。
さらに昔より情報の量や供給スピードが増して、コンテンツの消費が
早くなってるから、視聴者側が地味な長い物語に耐えられなくなってるってのもあると思う。
アニメを全て物語作品として評価すると言う方向性が
そもそも正しいのか。
そもそも正しいのか。
583 ：暇人：02/09/03 22:15 ID:AXSH9bx8
物語といっても長編小説だったり小噺だったりするからなぁ。
584 ：風の谷の名無しさん：02/09/03 22:17 ID:vZ5w2RA2
達観してる書き込みが増えたな。
前スレの機知外たちと違って、納得のいく意見が多い。
前スレの機知外たちと違って、納得のいく意見が多い。
そーいや最近ちょびは盛り上がってる？
今でも実況で「抱きしめたいのにー」いうてるの？（ｗ
というのは、ケーキ屋の店長の話の時、反応が楽しかったので（ｗ
俺は単純に「女房がアルツになったらこうだよなぁ」って
真面目に見てたんだけど、本スレを見たらﾜﾗﾀﾖ（ｗ
アニヲタって、繊細で傷つきやすいﾔｼが多いよな（ｗ
今でも実況で「抱きしめたいのにー」いうてるの？（ｗ
というのは、ケーキ屋の店長の話の時、反応が楽しかったので（ｗ
俺は単純に「女房がアルツになったらこうだよなぁ」って
真面目に見てたんだけど、本スレを見たらﾜﾗﾀﾖ（ｗ
アニヲタって、繊細で傷つきやすいﾔｼが多いよな（ｗ
>>585
それを「モノ」でやるなよって気はしたがｗ
文字通りオタ記号の塊のようなキャラを使って痴呆を真面目に語られてもねえ。
あの辺のキモさを鬱々しく感じられるようになってしまったのは、
自分もスレたか相当オタク化してきたという事なんですかね。
それを「モノ」でやるなよって気はしたがｗ
文字通りオタ記号の塊のようなキャラを使って痴呆を真面目に語られてもねえ。
あの辺のキモさを鬱々しく感じられるようになってしまったのは、
自分もスレたか相当オタク化してきたという事なんですかね。
>>586
ちょびの話になると一行で吐き捨てるレスを最近しばしば見かけるもので（ｗ
極端に非現実的で異様なカップル設定なんてのは、
アニメでは、ざらにあるじゃん。
ちょびのあの例の場合、「実現性が微妙にありそうな」所が
拒否反応を呼んだんだろうが。
アニメで、しかも若いルックスのキャラを使ってアルツ状態を
描いたシーンって、ちょっと聞いたことないぞ。
あれをまともに鑑賞できなかったというのは、かなりもったいない気がするが。
ちょびの話になると一行で吐き捨てるレスを最近しばしば見かけるもので（ｗ
極端に非現実的で異様なカップル設定なんてのは、
アニメでは、ざらにあるじゃん。
ちょびのあの例の場合、「実現性が微妙にありそうな」所が
拒否反応を呼んだんだろうが。
アニメで、しかも若いルックスのキャラを使ってアルツ状態を
描いたシーンって、ちょっと聞いたことないぞ。
あれをまともに鑑賞できなかったというのは、かなりもったいない気がするが。
>>585
本スレはあまり覗かないのでその時の様子は分からないけど、
あれをアルツハイマーや痴呆となぞらえるのは、意地悪めの皮肉なんだろうけど、
少し頓珍漢な見方だと思う。
あれは人間性を獲得していく過程での拙さだから、失ってゆく過程での欠落とは全く違う。
未来に成長が確約されている子供の無知と、持っているはずのものを失っていく痴呆的無知
では、それから人が受ける印象も違って当然だと思う。
過程を無視して、表層の行動の類似だけを捉えて皮肉るのは、ちょっと斜に構えすぎ
というか、先入観で見方が左右されてるような印象を受ける。
本スレはあまり覗かないのでその時の様子は分からないけど、
あれをアルツハイマーや痴呆となぞらえるのは、意地悪めの皮肉なんだろうけど、
少し頓珍漢な見方だと思う。
あれは人間性を獲得していく過程での拙さだから、失ってゆく過程での欠落とは全く違う。
未来に成長が確約されている子供の無知と、持っているはずのものを失っていく痴呆的無知
では、それから人が受ける印象も違って当然だと思う。
過程を無視して、表層の行動の類似だけを捉えて皮肉るのは、ちょっと斜に構えすぎ
というか、先入観で見方が左右されてるような印象を受ける。
ｸﾗｿﾌﾟの神通力ももう尽き果てマスタ。
萌えアニメは全てOVAとやらにしたらいかんのん？
>>587
ＦＳＳでのファティマの寿命ネタなら感動した記憶があるんだが…
考えてみれば自分の中でのこの差は何なんだろうな。
店長の自分語りに思い切り引いていたのが要因なんだろうか？
ただ単に描写があざとかっただけの気もするが。
ＦＳＳでのファティマの寿命ネタなら感動した記憶があるんだが…
考えてみれば自分の中でのこの差は何なんだろうな。
店長の自分語りに思い切り引いていたのが要因なんだろうか？
ただ単に描写があざとかっただけの気もするが。
595 ：暇人：02/09/04 00:38 ID:zFeCt++a
名作劇場みたいな物を面白く作れる人が業界内にいるんならやっても良いと
思うけど、その辺どうなんだろう？
思うけど、その辺どうなんだろう？
しまった・・・。
どんなジャンルでもヲタ向け作品(商品)は創り易い。
しかし、それはやがて間口の閉塞･ジャンルの限定化に陥ってしまう。
特にアニメのような、多くの人にとって割高かつ生活に必要ではない物は・・・。
しかし、それはやがて間口の閉塞･ジャンルの限定化に陥ってしまう。
特にアニメのような、多くの人にとって割高かつ生活に必要ではない物は・・・。
漏れは高村光太郎の智恵子抄を真っ先に連想したな＞ちょびっツのあれ
わざわざスレを見る気ないんだが、そんなに傷ついちゃった連中が多かったんか。
確かに優しい優しい裏切ることのない癒しの萌えの世界に
そういうもの求めて見たのに突然あんなの持ち出されちゃ、キツいもんあるんだろうね。
でも、こう言っちゃ悪いが、智恵子抄は中学の教科書に載ってたので初めて読んだんだし、
小説だの映画だのであの手のは読んだり見たりした覚えがあるんだが、
そんなに耐性がないのだか、それとも初見なのだか。
ほんとにアニメでしか知識を得ないのが昨今のオタク標準なのね…
わざわざスレを見る気ないんだが、そんなに傷ついちゃった連中が多かったんか。
確かに優しい優しい裏切ることのない癒しの萌えの世界に
そういうもの求めて見たのに突然あんなの持ち出されちゃ、キツいもんあるんだろうね。
でも、こう言っちゃ悪いが、智恵子抄は中学の教科書に載ってたので初めて読んだんだし、
小説だの映画だのであの手のは読んだり見たりした覚えがあるんだが、
そんなに耐性がないのだか、それとも初見なのだか。
ほんとにアニメでしか知識を得ないのが昨今のオタク標準なのね…
あ、600げと（喜
名作劇場は飽和状態だろうな。技術上も市場規模も。
あんなの見せるよりも絵本を買う親は多いぞ。
デズニー親も多いけどな（ｗ
つか、名作劇場を駆逐したのは宮崎アニメだろ。
その出来はともかく、取って代わったのは良いことだったな。
あんなの見せるよりも絵本を買う親は多いぞ。
デズニー親も多いけどな（ｗ
つか、名作劇場を駆逐したのは宮崎アニメだろ。
その出来はともかく、取って代わったのは良いことだったな。
603 ：風の谷の名無しさん：02/09/04 19:47 ID:+RTGhyy7
なるほど、シェアを奪って死に追いやったか。
605 ：風の谷の名無しさん：02/09/04 19:52 ID:f1ywNmSx
漫画にっぽん昔話とかもやってﾎｽｨ
ダメアニ３様
大人がガキ向けに作ったアニメ
この程度の演出で子供は喜ぶだろうみたいな団塊臭ぷんぷん（ｗ
さすがに担い手がいなくなって最近は消えた。
ヲタがヲタの頭で作ったアニメ
人生経験不足が祟って大甘ぬるぬるこんなのありえねーよｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
地味に量産使い捨て継続中。
ヲタが無理して作ったアニメ
ラーゼフォン（ｗ
大人がガキ向けに作ったアニメ
この程度の演出で子供は喜ぶだろうみたいな団塊臭ぷんぷん（ｗ
さすがに担い手がいなくなって最近は消えた。
ヲタがヲタの頭で作ったアニメ
人生経験不足が祟って大甘ぬるぬるこんなのありえねーよｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
地味に量産使い捨て継続中。
ヲタが無理して作ったアニメ
ラーゼフォン（ｗ
まぁ、名作劇場を今作っても、
露骨に煽られる心配をせずに素直で可愛い幼女を見たいヲタ向けな罠（ｗ
露骨に煽られる心配をせずに素直で可愛い幼女を見たいヲタ向けな罠（ｗ
608 ：風の谷の名無しさん：02/09/04 20:13 ID:YCLYmwh9
>>607
そういや家なき子を勝手に女にしたのは誰だ！
そういや家なき子を勝手に女にしたのは誰だ！
610 ：風の谷の名無しさん：02/09/04 21:00 ID:ZBP45u/h
ちょびっつのあれってなんですか？
気になる・・・。ケーキ屋の店長やら智恵子抄やら
（当方テレ東が見れません
気になる・・・。ケーキ屋の店長やら智恵子抄やら
（当方テレ東が見れません
ヲタが無理して作ったアニメ
ＥＶＡ
この分け方もわからんけど（笑
ＥＶＡ
この分け方もわからんけど（笑
>>606
おまえの人生経験不足が、よく見えるカテゴリー分けだな。
おまえの人生経験不足が、よく見えるカテゴリー分けだな。
>>613
ごめん。君を傷つけるつもりはなかったんだ。（ｗ
ごめん。君を傷つけるつもりはなかったんだ。（ｗ
＞この程度の演出で子供は喜ぶだろうみたいな団塊臭ぷんぷん（ｗ
＞さすがに担い手がいなくなって最近は消えた。
これらを他に見る物がないので仕方なく見てた世代だ。
担い手が消えた事が嬉しくて仕方がない。
＞さすがに担い手がいなくなって最近は消えた。
これらを他に見る物がないので仕方なく見てた世代だ。
担い手が消えた事が嬉しくて仕方がない。
まんが日本むかしばなし、キー局で再放送しないかなあ。
＞SFというジャンルが廃れたのが、変化の要因の一つだと思う。
＞ギミックとしては使われるが、もはやSF単体ではアピールできなくなってる。
＞「メカと美少女」のメカが廃れ、美少女が残ったと。
今の美少女系を非難する声はあっても、SFの問題を指摘するのは少ないな。
俺はようやく「SF・メカ・ロボット」のくびきを離れることができ、幸いと見てるんだが。
＞ギミックとしては使われるが、もはやSF単体ではアピールできなくなってる。
＞「メカと美少女」のメカが廃れ、美少女が残ったと。
今の美少女系を非難する声はあっても、SFの問題を指摘するのは少ないな。
俺はようやく「SF・メカ・ロボット」のくびきを離れることができ、幸いと見てるんだが。
そういや、オカルト物？も、廃れないな。
サイファイハリー、～、ヘルシング、ロビン
毎クール１本ずつ切れ目なく続いてるようだが。
あれはどういう需要に答えているんだ。
サイファイハリー、～、ヘルシング、ロビン
毎クール１本ずつ切れ目なく続いてるようだが。
あれはどういう需要に答えているんだ。
>>620
以前テレビ東京で深夜にやっていた実写版エコエコアザラクみたいな位置付けかと。
以前テレビ東京で深夜にやっていた実写版エコエコアザラクみたいな位置付けかと。
622 ：風の谷の名無しさん：02/09/05 03:10 ID:jEUqn1g+
基本的に日本はセルを捨てちゃいかんと思う。
あれは生命線だよ日本の。
あれは生命線だよ日本の。
>>622
何を根拠に？
何を根拠に？
ロビンとか.hackとか、なんとなく表現が清潔すぎると思うんだけど、
やっぱ規制のせいなのかな。
時間がないとか、金がないとか、スタッフの力量が足りないとかで、
作品がつまらないものになるのはしょうがないとして、
規制のせいで作品がつまらなくされるのは
制作者側がかわいそうだな。
やっぱ規制のせいなのかな。
時間がないとか、金がないとか、スタッフの力量が足りないとかで、
作品がつまらないものになるのはしょうがないとして、
規制のせいで作品がつまらなくされるのは
制作者側がかわいそうだな。
そういえば番組の最初の
「部屋を明るくして離れてみてね」
が激しくウザイんだが、あれはもう消えることはありえないのかな？
「部屋を明るくして離れてみてね」
が激しくウザイんだが、あれはもう消えることはありえないのかな？
面白くなかったら見るな。
まず、ここから始めんかぎり変わらんぞ
まず、ここから始めんかぎり変わらんぞ
時代は夕方→深夜→ＣＳへと移り、つまらん規制のせいで
金払わなきゃ良いものが観れない時代になってきました。
金払わなきゃ良いものが観れない時代になってきました。
628 ：風の谷の名無しさん：02/09/05 14:39 ID:sdgET+SJ
今年放映されているアニメからでも・・・
ヒカルの碁、ONE PIECE、あたしンち
フィギュア17、.hack//SIGN、アベノ橋魔法☆商店街
あずまんが大王、十二国記、藍より青し、最終兵器彼女
Witch Hunter ロビン、オーバーマン キングゲイナー
これらを全部観て１つも面白いと思えない人はアニメ観る必要ないよ。
そういう人は根本的に向いていない。
確かに駄作は多いけど、駄作が沢山作られる環境ってのは恵まれてるんだよ。
そういう文化を持っている環境の中にも面白いものはあるし
その中から名作というものが生まれてくる。
ハリウッド映画だって大半は駄作だろう？
TVドラマだって漫画だって駄作がある中から極まれに面白いものが出てくるんだ。
確かに自分も「くだらねーもん作りやがって・・・」と思うけども
そういう作品があって受け入れられる土壌があるから発展する。
日本以外でアニメが成功してると言えるのはせいぜいディズニーくらいだろ？
>>627
もうそういう時代なんだよ。仕方がない。
スポーツだって巨人戦しか中継しないじゃん。
Jリーグだって海外サッカーだって格闘技だって金払って観る時代。
もう1人1人がパトロンになって業界に金を落として支えていく時代になったんだよ。
ヒカルの碁、ONE PIECE、あたしンち
フィギュア17、.hack//SIGN、アベノ橋魔法☆商店街
あずまんが大王、十二国記、藍より青し、最終兵器彼女
Witch Hunter ロビン、オーバーマン キングゲイナー
これらを全部観て１つも面白いと思えない人はアニメ観る必要ないよ。
そういう人は根本的に向いていない。
確かに駄作は多いけど、駄作が沢山作られる環境ってのは恵まれてるんだよ。
そういう文化を持っている環境の中にも面白いものはあるし
その中から名作というものが生まれてくる。
ハリウッド映画だって大半は駄作だろう？
TVドラマだって漫画だって駄作がある中から極まれに面白いものが出てくるんだ。
確かに自分も「くだらねーもん作りやがって・・・」と思うけども
そういう作品があって受け入れられる土壌があるから発展する。
日本以外でアニメが成功してると言えるのはせいぜいディズニーくらいだろ？
>>627
もうそういう時代なんだよ。仕方がない。
スポーツだって巨人戦しか中継しないじゃん。
Jリーグだって海外サッカーだって格闘技だって金払って観る時代。
もう1人1人がパトロンになって業界に金を落として支えていく時代になったんだよ。
>ヒカルの碁、ONE PIECE、あたしンち
>フィギュア17、.hack//SIGN、アベノ橋魔法☆商店街
>あずまんが大王、十二国記、藍より青し、最終兵器彼女
>Witch Hunter ロビン、オーバーマン キングゲイナー
今放送されているアニメの中からわざわざこれらに絞った基準は何？
第一、アベノ橋は再放送だし、キングゲイナーはまだ放送期間前だろ…
>フィギュア17、.hack//SIGN、アベノ橋魔法☆商店街
>あずまんが大王、十二国記、藍より青し、最終兵器彼女
>Witch Hunter ロビン、オーバーマン キングゲイナー
今放送されているアニメの中からわざわざこれらに絞った基準は何？
第一、アベノ橋は再放送だし、キングゲイナーはまだ放送期間前だろ…
>>626
同意
同意
>>628
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ…
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ…
>>628
文句を言ってるだけではダメだという事はわかるけど、
妙に物分りが良くなる事がいい事だとは思わんよ。
良いモノを認めないのはもってのほかだけど、より良いモノや状況を求める姿勢は
持ちつづけた方がいい。
文句を言ってるだけではダメだという事はわかるけど、
妙に物分りが良くなる事がいい事だとは思わんよ。
良いモノを認めないのはもってのほかだけど、より良いモノや状況を求める姿勢は
持ちつづけた方がいい。
634 ：風の谷の名無しさん：02/09/05 16:24 ID:pnVssfQS
小麦たんやワるきゅーレのような
オタク臭くなく、一般でも通じる
素晴らしい作品が増えてくれることを望む
オタク臭くなく、一般でも通じる
素晴らしい作品が増えてくれることを望む
>>634
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>629
>今放送されているアニメの中からわざわざこれらに絞った基準は何？
「最近のアニメはハーレム萌えばっかりで・・・・」
「最近のアニメはロリオタ向きばっかりで・・・」
「最近のアニメは・・・・・」
っていう人に取りあえずこれ見た？と自分が思うリスト。
何故なら自分自身が「最近のアニメは・・・」と思う人間だから。
そんな人間でもこれらは楽しんでるから、文句ばかり言わないで
ちょっと試しに観てごらんよと思うわけ。全部観てダメならしょうがないけど。
>>633
おっしゃる通り。自分自身文句言いたくなる人間だし。
>>636
だから「オリックスを、水戸ホーリーホックを、リーズユナイテッドを、NFLを全試合観たい」
という少数だがニーズがあるものが地上波では通らない時代なわけで。
音楽だって世代を通して皆が聞く時代ははるか昔のこと。
価値観の多様化ってのはターゲットを絞ってそこから毟り取る方式が求められるってこと。
アニメだってゴールデンの多人数向けとマニア向けのUHF・CSに二極分化しても仕方がないって話。
>今放送されているアニメの中からわざわざこれらに絞った基準は何？
「最近のアニメはハーレム萌えばっかりで・・・・」
「最近のアニメはロリオタ向きばっかりで・・・」
「最近のアニメは・・・・・」
っていう人に取りあえずこれ見た？と自分が思うリスト。
何故なら自分自身が「最近のアニメは・・・」と思う人間だから。
そんな人間でもこれらは楽しんでるから、文句ばかり言わないで
ちょっと試しに観てごらんよと思うわけ。全部観てダメならしょうがないけど。
>>633
おっしゃる通り。自分自身文句言いたくなる人間だし。
>>636
だから「オリックスを、水戸ホーリーホックを、リーズユナイテッドを、NFLを全試合観たい」
という少数だがニーズがあるものが地上波では通らない時代なわけで。
音楽だって世代を通して皆が聞く時代ははるか昔のこと。
価値観の多様化ってのはターゲットを絞ってそこから毟り取る方式が求められるってこと。
アニメだってゴールデンの多人数向けとマニア向けのUHF・CSに二極分化しても仕方がないって話。
アキトが熱くなっていたのが
ゲキガンガーでなく
ナチュラルライチだったら
劇場版のナデシコも違うものになって
いたような気がする
ゲキガンガーでなく
ナチュラルライチだったら
劇場版のナデシコも違うものになって
いたような気がする
>>628
まあ、悪くないセンスだ。
まあ、悪くないセンスだ。
キングゲイナーは今の駄作が沢山作られる環境とは関係ない気がする・・・
>>611
８月後半のちょびっツで、人間型パソコンと結婚した男が登場したんだよ。
旧式モデルの１体に一目惚れして指輪を交わしたが、
記憶装置の故障でどんどん物忘れがひどくなって、最後は壊れてしまうという話。
「パソコンと結婚すんなよ変態野郎」の大合唱が、ネット各所で沸き起こったもよう（ｗ
ちなみに、ちょびはTBS系列だな。
地上波で放映してない場合は、BSかCATVで有料で見るしかないな。（BS-i）
>>628
で、リストにちょびっツが見当たりませんが、何かありましたか？（ｗ
>>622
制作現場にいつまでも土方仕事をやらせているのもどうだろなぁ。
平面キャラを１枚書いたら後は自在に動かせるなんてことが出来たらいいのに。
>>624
エヴァの時、「もしもガイナが金と時間をまともに使ってれば」論争があったな。
できあがった物にしか、用はないな。俺的には寝
>>626
KYOぐらいの見事な出来栄えでない限り、安心して視聴停止はできません（ｗ
つか、視聴率でノーが言えるか？（ｗ
メディアミックス商品の不買を呼びかける方が良心的だろ。
８月後半のちょびっツで、人間型パソコンと結婚した男が登場したんだよ。
旧式モデルの１体に一目惚れして指輪を交わしたが、
記憶装置の故障でどんどん物忘れがひどくなって、最後は壊れてしまうという話。
「パソコンと結婚すんなよ変態野郎」の大合唱が、ネット各所で沸き起こったもよう（ｗ
ちなみに、ちょびはTBS系列だな。
地上波で放映してない場合は、BSかCATVで有料で見るしかないな。（BS-i）
>>628
で、リストにちょびっツが見当たりませんが、何かありましたか？（ｗ
>>622
制作現場にいつまでも土方仕事をやらせているのもどうだろなぁ。
平面キャラを１枚書いたら後は自在に動かせるなんてことが出来たらいいのに。
>>624
エヴァの時、「もしもガイナが金と時間をまともに使ってれば」論争があったな。
できあがった物にしか、用はないな。俺的には寝
>>626
KYOぐらいの見事な出来栄えでない限り、安心して視聴停止はできません（ｗ
つか、視聴率でノーが言えるか？（ｗ
メディアミックス商品の不買を呼びかける方が良心的だろ。
>リストにちょびっツが見当たりませんが
６２８じゃないが、ちょびはアニメオリジナルの展開が良かったが原作が
足を引っ張りすぎ、藍青のストレートに高いクオリティと比較すると
どうしても見劣りする。中盤までは原作超えてる所も含めて互角だったんだが。
６２８じゃないが、ちょびはアニメオリジナルの展開が良かったが原作が
足を引っ張りすぎ、藍青のストレートに高いクオリティと比較すると
どうしても見劣りする。中盤までは原作超えてる所も含めて互角だったんだが。
>>599 傷ついた・・・って言うより、粗の多い内容に
『ああヤッパ所詮ｸﾗﾑﾌﾟ作品かぁ・・・』って失望してるって感じだったよ、あの話に関しては。
＞確かに優しい優しい裏切ることのない癒しの萌えの世界に
＞そういうもの求めて見たのに突然あんなの持ち出されちゃ、キツいもんあるんだろうね
＞ほんとにアニメでしか知識を得ないのが昨今のオタク標準なのね…
俺はこのアニメでは、清水センセと新保の話で
本気で腹を立てて新保ｼﾈ!!とか清水は淫売とか言ってた連中見て、そういう風に感じちまったなぁ。
そんなに萌えキャラが主人公＝自分以外の男を愛するのが許せないのか、
女の子みんなが自分を好き♪なんて異常極まりない世界にそんなに甘えてたいのかと・・・・
『ああヤッパ所詮ｸﾗﾑﾌﾟ作品かぁ・・・』って失望してるって感じだったよ、あの話に関しては。
＞確かに優しい優しい裏切ることのない癒しの萌えの世界に
＞そういうもの求めて見たのに突然あんなの持ち出されちゃ、キツいもんあるんだろうね
＞ほんとにアニメでしか知識を得ないのが昨今のオタク標準なのね…
俺はこのアニメでは、清水センセと新保の話で
本気で腹を立てて新保ｼﾈ!!とか清水は淫売とか言ってた連中見て、そういう風に感じちまったなぁ。
そんなに萌えキャラが主人公＝自分以外の男を愛するのが許せないのか、
女の子みんなが自分を好き♪なんて異常極まりない世界にそんなに甘えてたいのかと・・・・
>>642
あの～、藍青が高クオリティって、
女の子みんなが主人公＝自分を好き♪だからですか？（ｗ
ありゃ露骨に都合良すぎだろ。
悩み事が全部「嫌われたらどうしよう」に一括されてるあたりなんか
下手すりゃらぶひなにも劣るぞ。
ちなみにちょびも藍青も原作は知らない。
あの～、藍青が高クオリティって、
女の子みんなが主人公＝自分を好き♪だからですか？（ｗ
ありゃ露骨に都合良すぎだろ。
悩み事が全部「嫌われたらどうしよう」に一括されてるあたりなんか
下手すりゃらぶひなにも劣るぞ。
ちなみにちょびも藍青も原作は知らない。
>>644
何度か話題になってるが、藍青の高クオリティって
作画が安定、ドタバタ系ギャグが少ない落ち着いた雰囲気（他のハーレムアニメと比べて）
ってことなんじゃないの？
エロ要素が多いってのは、クオリティと関係ないし
何度か話題になってるが、藍青の高クオリティって
作画が安定、ドタバタ系ギャグが少ない落ち着いた雰囲気（他のハーレムアニメと比べて）
ってことなんじゃないの？
エロ要素が多いってのは、クオリティと関係ないし
>>644
都合が良い人間関係なんてのはあの手のジャンルでは大前提でしょ。
あれはあれで底が浅いなりにさまざまな部分が丁寧に作られている訳であって。
ハーレム物としては上等な出来だよ。
が、ハーレム物の時点で脳が受け付けない訳ですがナ！！！
>>643
自分もその辺の感覚が解らない。
ギャルゲーやってるとそうなるのかな？まあ大多数はネタだろうけど。
都合が良い人間関係なんてのはあの手のジャンルでは大前提でしょ。
あれはあれで底が浅いなりにさまざまな部分が丁寧に作られている訳であって。
ハーレム物としては上等な出来だよ。
が、ハーレム物の時点で脳が受け付けない訳ですがナ！！！
>>643
自分もその辺の感覚が解らない。
ギャルゲーやってるとそうなるのかな？まあ大多数はネタだろうけど。
>>645
後者は単に作風の問題でクオリティとは呼べないでしょ。
後者は単に作風の問題でクオリティとは呼べないでしょ。
>>647
俺はハーレムＯＫ
ただ、男女１対１になった時のパターンの貧しさには、
いい加減うんざりだ罠。
少女漫画や、海外ドラマのアリーMy Loveのような豊潤さを
ラブコメアニメで見れる日が、来るのだらうか。
俺はハーレムＯＫ
ただ、男女１対１になった時のパターンの貧しさには、
いい加減うんざりだ罠。
少女漫画や、海外ドラマのアリーMy Loveのような豊潤さを
ラブコメアニメで見れる日が、来るのだらうか。
>>644
原作は両方とも取るに足らないハーレム漫画だが、それを題材に
しっかりしたものを造っている。
萌えキャラを適当に出しといて終わりじゃなく、演出や間の取り方
ロケハンや美術関係の全てに拘って造りこんでるのは本編をみれば分かるし。
たとえ題材が萌えハーレムでも、あそこまで真剣に造られると認めざるをえないだろ。
ただ、ちょびの方は設定のつじつま合わせが中盤から狂い始めてキャラの
行動が空回りしすぎ。一貫性のある藍青と比較するとどうしても見劣りする。
原作は両方とも取るに足らないハーレム漫画だが、それを題材に
しっかりしたものを造っている。
萌えキャラを適当に出しといて終わりじゃなく、演出や間の取り方
ロケハンや美術関係の全てに拘って造りこんでるのは本編をみれば分かるし。
たとえ題材が萌えハーレムでも、あそこまで真剣に造られると認めざるをえないだろ。
ただ、ちょびの方は設定のつじつま合わせが中盤から狂い始めてキャラの
行動が空回りしすぎ。一貫性のある藍青と比較するとどうしても見劣りする。
>626 面白くなかろうが見たいものは見たいんだYO！
>>641
>で、リストにちょびっツが見当たりませんが、何かありましたか？（ｗ
ちょびっツは原作がダメだったので（CLAMPがダメなんじゃなくてちょびがダメ）
アニメは期待せずに見たんだけどやっぱりダメでした。
人形愛を真面目に描こうとする段階で嫌悪感が先に来てしまうのでとにかく自分には合わない。
ただ自分が見た序盤はなかなかに高いクオリティだったのは認めます。
>で、リストにちょびっツが見当たりませんが、何かありましたか？（ｗ
ちょびっツは原作がダメだったので（CLAMPがダメなんじゃなくてちょびがダメ）
アニメは期待せずに見たんだけどやっぱりダメでした。
人形愛を真面目に描こうとする段階で嫌悪感が先に来てしまうのでとにかく自分には合わない。
ただ自分が見た序盤はなかなかに高いクオリティだったのは認めます。
藍青アニメ版に関して、丁寧な作りこみだの、スタッフの誠意が見える仕事だのと、
随分と香ばしいレスをアチラこちらで書き散らかしている香具師がいるな
内容も作りこみも竹以外の何者でもないので、あまり声高に騒がんように
随分と香ばしいレスをアチラこちらで書き散らかしている香具師がいるな
内容も作りこみも竹以外の何者でもないので、あまり声高に騒がんように
655 ：風の谷の名無しさん：02/09/05 22:19 ID:Y+5+vUjS
411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/09/05 22:10 ID:I8IUat+Y
>>403
それは絶対無理。知識が付けば見る目も当然変わる。
三角飛びを本気で「オーーー！！！！」と感動してた自分には
戻れないし戻っても困る。
>>403
それは絶対無理。知識が付けば見る目も当然変わる。
三角飛びを本気で「オーーー！！！！」と感動してた自分には
戻れないし戻っても困る。
656 ：風の谷の名無しさん：02/09/05 22:48 ID:SUA9yEcO
どんなジャンルにもいえるけど別にアニメあっても無くても良し
ところで萌え？って何ですか？
ところで萌え？って何ですか？
>>656
ﾊｧﾊｧすることさ
ﾊｧﾊｧすることさ
658 ：風の谷の名無しさん：02/09/05 23:07 ID:zY5pd7b4
藍青は主人公にちゃんと話があるのが好きだナァ
ちょびっつのほうにはそういうのが無いのがいただけない。
個人的嗜好だけどな。
ちょびっつのほうにはそういうのが無いのがいただけない。
個人的嗜好だけどな。
俺は藍青の主人公のエピがｳｻﾞｲんだが・・
俺はちょびの脇キャラ話をキチンと片付けた点を評価。
つっても、漫画・アニメの話ってこれが当たり前だったような気がするんだが（；´∀｀）
藍青の葵以外の女は後日談処理の予感。
アニメは「みんな一緒が楽しい。でも薫様と二人きりが・・・」とかいってうやむや終了ってとこか？
つっても、漫画・アニメの話ってこれが当たり前だったような気がするんだが（；´∀｀）
藍青の葵以外の女は後日談処理の予感。
アニメは「みんな一緒が楽しい。でも薫様と二人きりが・・・」とかいってうやむや終了ってとこか？
俺は藍青は、主人公のエピが結局ハーレム環境作るための
言い訳程度でしかなくなってった事に、なーんか萎えた。
一番深く掘り下げられそうな背中の傷云々って設定が、
一度の萌えシチュのためにしか使われなかった事が特に。
キャラ自体も典型的なハーレムアニメ主人公だし。
そこら辺のせいで、出来が格段に良いのは解るけど、
どうもエロ萌えアニメ以上の見方が出来ない。
逆にエピが無くても、間抜けな男の煩悩やら馬鹿が付くくらいの真っ直ぐさが、
実感出来るように描いてある秀樹の方が、好感持てるな。
言い訳程度でしかなくなってった事に、なーんか萎えた。
一番深く掘り下げられそうな背中の傷云々って設定が、
一度の萌えシチュのためにしか使われなかった事が特に。
キャラ自体も典型的なハーレムアニメ主人公だし。
そこら辺のせいで、出来が格段に良いのは解るけど、
どうもエロ萌えアニメ以上の見方が出来ない。
逆にエピが無くても、間抜けな男の煩悩やら馬鹿が付くくらいの真っ直ぐさが、
実感出来るように描いてある秀樹の方が、好感持てるな。
藍青、ちょびっツの主人公とも原作通りでアニメのオリジナルが入り込む余地がない以上、
ここで語ったところでしょうがないだろう･･･
問題なのは、両アニメとも放送期間内で一区切りある所まで
話を進められないのが解っていながら、
シチュエーションのみを売りにして安易にアニメ化してしまっている製作者だろう･･･
つーことで、どっちもあまり好きではない。
ここで語ったところでしょうがないだろう･･･
問題なのは、両アニメとも放送期間内で一区切りある所まで
話を進められないのが解っていながら、
シチュエーションのみを売りにして安易にアニメ化してしまっている製作者だろう･･･
つーことで、どっちもあまり好きではない。
ちょびは終わらせるんじゃないか？
原作とほぼ同時に。
藍青は絶対終わらんだろう。
原作がやっとこさ挿入か挿入ないかでまだウジウジ引っ張ってるから（ｗ
つーかこれ、挿入たら話終了じゃないのか？
ついでに>>662見て思い出したけど、秀樹のリアクション表現はアニメにしてﾖｶﾀ。
原作とほぼ同時に。
藍青は絶対終わらんだろう。
原作がやっとこさ挿入か挿入ないかでまだウジウジ引っ張ってるから（ｗ
つーかこれ、挿入たら話終了じゃないのか？
ついでに>>662見て思い出したけど、秀樹のリアクション表現はアニメにしてﾖｶﾀ。
藍青、評価してるやつって基準が低すぎ。
漏れはあれがクオリティが高いって口が裂けても言えない。
漏れはあれがクオリティが高いって口が裂けても言えない。
これが音に聞く藍青ループか（ｗ
結局、安定した作画で萌えキャラ見せまくってくれれば十分と。
そういう趣味もありだけど、朗々と掲示板で語る資格は無いな。
結局、安定した作画で萌えキャラ見せまくってくれれば十分と。
そういう趣味もありだけど、朗々と掲示板で語る資格は無いな。
だから藍青は「オタ向け萌えアニメ」として徹底してるんだってば
その意味でのクオリティは高い。何で噛みついてくる人がいるんだろ？
萌えアニメをエロ萌え以外の見方で批判してどうすんだよ
その意味でのクオリティは高い。何で噛みついてくる人がいるんだろ？
萌えアニメをエロ萌え以外の見方で批判してどうすんだよ
藍青はエロの見せ方もイマイチだけど？
へびの生殺し状態にもなっていない。
へびの生殺し状態にもなっていない。
>>665
萌えなら萌えで、そのジャンル内でのクオリティの上下と言うのがあるが
そのジャンル自体を認めていないのであれば、当然評価は出来ないって事ですか？
もしそうでないのなら具体的にクオリティの高いと思う萌えアニメを
挙げて見せないと、それはただのアンチにしか見えない気が。
ちなみに個人的には藍青は見ていないのでなんとも言えんのだが。
萌えなら萌えで、そのジャンル内でのクオリティの上下と言うのがあるが
そのジャンル自体を認めていないのであれば、当然評価は出来ないって事ですか？
もしそうでないのなら具体的にクオリティの高いと思う萌えアニメを
挙げて見せないと、それはただのアンチにしか見えない気が。
ちなみに個人的には藍青は見ていないのでなんとも言えんのだが。
萌えでもハーレムでも妄想でも電波でもエロでも、
見ててついﾆﾔｰﾘしてしまう面白い作品ならなんでもいいよ。
見ててついﾆﾔｰﾘしてしまう面白い作品ならなんでもいいよ。
何をしてニヤリかは人それぞれだからなぁ
カウボーイビバップのような台詞や間でニヤリとするか、
アベノ橋のようにネタでニヤリとするか、
.hackのようにゲ―ムなんかの設定の裏を考えてニヤリとするか、
萌えってもともとは後から付いてくるはずのモノじゃないのか？
その萌え以外に話の出来ないアニメがいいっていうのは、寂しくないか？
カウボーイビバップのような台詞や間でニヤリとするか、
アベノ橋のようにネタでニヤリとするか、
.hackのようにゲ―ムなんかの設定の裏を考えてニヤリとするか、
萌えってもともとは後から付いてくるはずのモノじゃないのか？
その萌え以外に話の出来ないアニメがいいっていうのは、寂しくないか？
>>671
＞萌えってもともとは後から付いてくるはずのモノじゃないのか？
同意。
絵・性格付け・演技とかそういうのがかみ合ってキャラクターができるはずなんだよね
ただ、はじめから狙っているのが最近の流れだよね
ジャンルとしても定着しつつあるし
これが悪いとは言わないけど、それだけを狙ってるなら最低作画は安定させて欲しい
週50本っていうアニメの本数はそれすらもできない状態を作ってるように感じる
＞萌えってもともとは後から付いてくるはずのモノじゃないのか？
同意。
絵・性格付け・演技とかそういうのがかみ合ってキャラクターができるはずなんだよね
ただ、はじめから狙っているのが最近の流れだよね
ジャンルとしても定着しつつあるし
これが悪いとは言わないけど、それだけを狙ってるなら最低作画は安定させて欲しい
週50本っていうアニメの本数はそれすらもできない状態を作ってるように感じる
作品内のキャラクターに人気が出る要素を付けるのは基本
登場キャラの7割が媚まで売って要素を付けようとしているのが間違いだと言ってるのでは？
ギャルゲやる奴は大人買いできるから、売り手としては美味しい奴らなんだろうな。
奴らイタイ作品好きだし
登場キャラの7割が媚まで売って要素を付けようとしているのが間違いだと言ってるのでは？
ギャルゲやる奴は大人買いできるから、売り手としては美味しい奴らなんだろうな。
奴らイタイ作品好きだし
>>作品内のキャラクターに人気が出る要素を付けるのは基本
その要素が萌えだけに逝ってしまってるのが今の状態だよなぁ
その要素が萌えだけに逝ってしまってるのが今の状態だよなぁ
676 ：風の谷の名無しさん：02/09/06 20:35 ID:tNdqbTei
マネーの虎…
こういったオタク相手の商売ってことでやってんだよな。
萌えオタ、ギャルゲ＆エロゲオタ、だのの類は。
こういったオタク相手の商売ってことでやってんだよな。
萌えオタ、ギャルゲ＆エロゲオタ、だのの類は。
677 ：風の谷の名無しさん：02/09/06 20:45 ID:1Jc3wH2t
コピーを刷れば刷るだけインクもそりゃ薄くなっていくわなぁ
コピー元の作品を縦横につなげてその限られ、閉じた範囲のなかでネタを転がしてる
その範囲から出ることはまず無い
はっきり言って誰でも作れるワ
コピー元の作品を縦横につなげてその限られ、閉じた範囲のなかでネタを転がしてる
その範囲から出ることはまず無い
はっきり言って誰でも作れるワ
深夜枠は規制がゆるいから､スタッフが自由に作れそうだけども､
いつの間にかがんじがらめになってるな・・・・・・
いつの間にかがんじがらめになってるな・・・・・・
今日のマネーの虎の画像が転がってたんで、おみやげにどんぞ。
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020906204040.jpg
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020906204040.jpg
>>669
そんな作品ねぇよ。
つか、マンガやアニメをそこそこ見てれば、
あれはダメ、これもダメ、と言える程度には、目も肥えるんだよ。
ことに日本のコミック文化が育ててきた、疾走感やキャラの深みは
そこらの文芸作品と比べても相当レベル高いぞ。
作ってる連中だけが、その蓄積の外で、だらだら糞ひり出してる気がして
ならんのよ。
そんな作品ねぇよ。
つか、マンガやアニメをそこそこ見てれば、
あれはダメ、これもダメ、と言える程度には、目も肥えるんだよ。
ことに日本のコミック文化が育ててきた、疾走感やキャラの深みは
そこらの文芸作品と比べても相当レベル高いぞ。
作ってる連中だけが、その蓄積の外で、だらだら糞ひり出してる気がして
ならんのよ。
>>679
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
>>682
673をよく嫁。
673をよく嫁。
>>680
イマイチそのレスの趣旨が見えないのだが・・・馬鹿な俺にもわかるように
もっと噛み砕いて説明してくれんか？
日本の漫画のレベルが高いのは良くわかったけどさ。
もしかして萌えアニメなんて糞とかみもふたも無い事なのか？
イマイチそのレスの趣旨が見えないのだが・・・馬鹿な俺にもわかるように
もっと噛み砕いて説明してくれんか？
日本の漫画のレベルが高いのは良くわかったけどさ。
もしかして萌えアニメなんて糞とかみもふたも無い事なのか？
>>684
「見本を挙げろ」などという反論はカスだと言っている。
「見本を挙げろ」などという反論はカスだと言っている。
>>685
なるほど。でもそれだと日本の漫画が云々のくだりの意味はさっぱりだな。
もしかして俺はものを見る目があると言いたいのか？
それよりもだな>>669の趣旨は藍青の擁護などではなく「～はクオリティが低い」
とか言うのは簡単なんだが、何故そうなるのかの理由を何も示さないで
ただ批判するのでは説得力が無いので具体的に言ってみろと言う事なんだが。
例を求めたのはその方がわかり易いと思ったからで、別に理由さえ示せば
具体例はいらないでしょ。
ホントの事を言えば藍青自体はどうでも良い。ただ理由も述べず罵倒している
姿勢に疑問を持っただけ。
なるほど。でもそれだと日本の漫画が云々のくだりの意味はさっぱりだな。
もしかして俺はものを見る目があると言いたいのか？
それよりもだな>>669の趣旨は藍青の擁護などではなく「～はクオリティが低い」
とか言うのは簡単なんだが、何故そうなるのかの理由を何も示さないで
ただ批判するのでは説得力が無いので具体的に言ってみろと言う事なんだが。
例を求めたのはその方がわかり易いと思ったからで、別に理由さえ示せば
具体例はいらないでしょ。
ホントの事を言えば藍青自体はどうでも良い。ただ理由も述べず罵倒している
姿勢に疑問を持っただけ。
まぁ２ｃｈでまともなレスを期待する方が間違いなんだけどさ。
>ただ感性の違うヤツが誉めている事まで貶すのは違うとは思うが
まあ、そうなんだけどね…。
藍青ファンって「名作！名作！」とやたらに騒いだり、
「クオリティが高い」という勝手な前提で話を進めようとする人が多いから
時々、愚痴りたくなるんだよね…。
彼等も「所詮萌えだけアニメ」と認めているのに何故あそこまで過剰に賞賛するのだろう？
確かに作画は安定しているが、演出は恥ずかしいくらいコテコテのものだし…。
それとも、あのアナクロ甚だしいラブコメ展開に夢中なのだろうか。
まあ、そうなんだけどね…。
藍青ファンって「名作！名作！」とやたらに騒いだり、
「クオリティが高い」という勝手な前提で話を進めようとする人が多いから
時々、愚痴りたくなるんだよね…。
彼等も「所詮萌えだけアニメ」と認めているのに何故あそこまで過剰に賞賛するのだろう？
確かに作画は安定しているが、演出は恥ずかしいくらいコテコテのものだし…。
それとも、あのアナクロ甚だしいラブコメ展開に夢中なのだろうか。
>>690
アレがアナクロ？あんな時代がいつあったのか小一時間（略
アレがアナクロ？あんな時代がいつあったのか小一時間（略
80年代に村生ミオとかが、よくあんなの書いてたっけ＞藍より青し
もっともそれらは全般的に酷いもんだったけど、
今のは流石に切り捨てるもんは切り捨てて
切った張ったを上手いことして、よく洗練されてかなり見られるまで昇華してるけどね。
でも、当時のそういったラブコメ漫画ブームとか体現してない若いオタクなら
>>691みたいな意見になっちゃうんだろうけど。
そう考えると、ファッションや音楽が80年代回帰をちょっとやったみたいに
アニメもそういった部分があったのかも。
漫画家やアニメーター連中の中堅どころは、
その頃、中高生でオタクに入って来たような世代が中心だろうし。
もっともそれらは全般的に酷いもんだったけど、
今のは流石に切り捨てるもんは切り捨てて
切った張ったを上手いことして、よく洗練されてかなり見られるまで昇華してるけどね。
でも、当時のそういったラブコメ漫画ブームとか体現してない若いオタクなら
>>691みたいな意見になっちゃうんだろうけど。
そう考えると、ファッションや音楽が80年代回帰をちょっとやったみたいに
アニメもそういった部分があったのかも。
漫画家やアニメーター連中の中堅どころは、
その頃、中高生でオタクに入って来たような世代が中心だろうし。
693 ：風の谷の名無しさん：02/09/07 19:49 ID:gOoZ64U7
村生ミオで思い出したが、80年代はああいうのが
一般人にも熱狂的に受け入れられた時代だったんだな。
あの時代を体験した立場からすると、今のラブひなに代表される
「今のアニオタ向け」が漫画・アニメのどちらの立場からも卑下されて、
当時最低扱いされてた「漫画板でウケがいい」タイプの漫画が
ファッション誌で高く評価される時代ってのは、本当に信じ難い。
一般人にも熱狂的に受け入れられた時代だったんだな。
あの時代を体験した立場からすると、今のラブひなに代表される
「今のアニオタ向け」が漫画・アニメのどちらの立場からも卑下されて、
当時最低扱いされてた「漫画板でウケがいい」タイプの漫画が
ファッション誌で高く評価される時代ってのは、本当に信じ難い。
694 ：風の谷の名無しさん：02/09/07 19:55 ID:gOoZ64U7
今のオタアニメはあかほり系の作風が多いけど、
アレは80年代前半は充分一般にもオタにも
新しさと面白さを評価されてたんだよね。
（マカロニほうれん荘・がきデカ・うる星やつらが元祖）
画像掲示板でワルキューレを見て、
「この伝統芸能は絶えてないな」と勝手に想像しますた。
アレは80年代前半は充分一般にもオタにも
新しさと面白さを評価されてたんだよね。
（マカロニほうれん荘・がきデカ・うる星やつらが元祖）
画像掲示板でワルキューレを見て、
「この伝統芸能は絶えてないな」と勝手に想像しますた。
>>690
まぁ、日活ポルノオヤジがAVをこき下ろすようなものなんだが（ｗ
ただでさえ萌えヲタ連中は夜な夜な実況スレや作品本スレを占領しまくって
関連商品にも手当たり次第に貢いで業界を勘違いさせまくっているようだから、
少なくともそいつらが批判スレや議論スレにのこのこ首を突っ込んできたら
即息の根を止めるのが、普通のアニヲタの務めだろ、と（ｗ
まぁ、日活ポルノオヤジがAVをこき下ろすようなものなんだが（ｗ
ただでさえ萌えヲタ連中は夜な夜な実況スレや作品本スレを占領しまくって
関連商品にも手当たり次第に貢いで業界を勘違いさせまくっているようだから、
少なくともそいつらが批判スレや議論スレにのこのこ首を突っ込んできたら
即息の根を止めるのが、普通のアニヲタの務めだろ、と（ｗ
>>697
漏れは実況常駐だが、買うのはコミックぐらいでグッズはまったく興味ないが、
アニメのおまけとして関連商品がリリースされるのはいいとして
関連商品のおまけとして糞アニメを垂れ流すのはほんとにやめて糒｡
萌だから云々じゃなくてそっちを排除するほうが先｡
すでに排除されつつある某会社もあるが
漏れは実況常駐だが、買うのはコミックぐらいでグッズはまったく興味ないが、
アニメのおまけとして関連商品がリリースされるのはいいとして
関連商品のおまけとして糞アニメを垂れ流すのはほんとにやめて糒｡
萌だから云々じゃなくてそっちを排除するほうが先｡
すでに排除されつつある某会社もあるが
699 ：風の谷の名無しさん：02/09/08 00:33 ID:CHyiuks8
思うのだが、最近のアニメがつまらないのではなく
2002年上半期のアニメのラインナップが最悪だっただけなんじゃないのか？
10月からの下半期に一足早くキングゲイナーが始まったわけだが、
これから、まほろまてぃっく～もっと美しいもの～、ガンダムSEED、
ヒートガイJ、ビックオーsecond season、攻殻機動隊、PIANO、などなど
面白そうな作品がどっと出てくるので、
案外、この半年のモヤモヤはあっさりと笑い飛ばせたりして･･･
2002年上半期のアニメのラインナップが最悪だっただけなんじゃないのか？
10月からの下半期に一足早くキングゲイナーが始まったわけだが、
これから、まほろまてぃっく～もっと美しいもの～、ガンダムSEED、
ヒートガイJ、ビックオーsecond season、攻殻機動隊、PIANO、などなど
面白そうな作品がどっと出てくるので、
案外、この半年のモヤモヤはあっさりと笑い飛ばせたりして･･･
はいはい、700
ところで、どうもこの手のスレは萌えアニメの話に終始してしまいがちなのだが
非萌えアニメ以外でクソアニメと非難されるような作品ってどんなのだろう？
まずは作画があぼーんしているのは確実なんだろうけど、それの他で。
非萌えアニメ以外でクソアニメと非難されるような作品ってどんなのだろう？
まずは作画があぼーんしているのは確実なんだろうけど、それの他で。
>>699
PIANOって期待出来るのかね
ラジオドラマ聴いたけど、すっげぇ退屈な出来だったよ
ごく有り触れた日常生活にちょっとピアノを絡めるだけ
まぁ流石にアニメになったら全然違う物になるとは思うけど
ただ、2002上半期が酷すぎたのは同意
去年の２月頃に春の新番一覧見て絶望的な気分になった
PIANOって期待出来るのかね
ラジオドラマ聴いたけど、すっげぇ退屈な出来だったよ
ごく有り触れた日常生活にちょっとピアノを絡めるだけ
まぁ流石にアニメになったら全然違う物になるとは思うけど
ただ、2002上半期が酷すぎたのは同意
去年の２月頃に春の新番一覧見て絶望的な気分になった
>>702
仕方ない。オタが直接金で萌えを買うというシステムができたのと、
エヴァ直後の結構硬派な路線が失敗してしまった以上、
彼らは萌えに文句が行ってしまうんだな。
硬派ものを金で買うという選択肢が、DVD普及と重ならなかった
のが不幸というか。
仕方ない。オタが直接金で萌えを買うというシステムができたのと、
エヴァ直後の結構硬派な路線が失敗してしまった以上、
彼らは萌えに文句が行ってしまうんだな。
硬派ものを金で買うという選択肢が、DVD普及と重ならなかった
のが不幸というか。
706 ：風の谷の名無しさん：02/09/08 02:13 ID:6sg+8Hl1
理想だけ他人に言って
自分では何もつくらない奴より
たとえ他人から見てゴミでも
何かつくってる奴のほうがいいと思う
俺？つくってるわけねーじゃん
何もしないで人のつくったもんをアレコレ言うほうが
楽だしな。ギャハハハ
自分では何もつくらない奴より
たとえ他人から見てゴミでも
何かつくってる奴のほうがいいと思う
俺？つくってるわけねーじゃん
何もしないで人のつくったもんをアレコレ言うほうが
楽だしな。ギャハハハ
>>699
まほろまてぃっくは常駐スレの奴等がやたら面白いって言うんで
期待せずに視聴してみようかな。
ガンダムは正直勘弁。他は聞いたこと無いから保留。
ところで、こんな早くに目が覚めたの久しぶりだな。
セラムンとかやってるのか。
まほろまてぃっくは常駐スレの奴等がやたら面白いって言うんで
期待せずに視聴してみようかな。
ガンダムは正直勘弁。他は聞いたこと無いから保留。
ところで、こんな早くに目が覚めたの久しぶりだな。
セラムンとかやってるのか。
>>706
失業者はｶｴﾚ!(・∀・)
失業者はｶｴﾚ!(・∀・)
>>699
ふーん。今が底値っていう話は初めて聞いた。
叩かれやすそうな糞アニが多い気はする罠。
今クールの糞アニ３様（ｗ
ラーゼ ＝DQNの怒りを買う
ちょび ＝萌え厨の怒りを買う
藍青 ＝萌え厨嫌いの怒りを買う
ロビン、.hack、009( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
KYO、天地、巫女( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ
陸まお(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
結局、安定してるのはあず王だけと（ｗ
過去公開作品のリストでもあれば便利なんだが、誰か紫蘭？
ふーん。今が底値っていう話は初めて聞いた。
叩かれやすそうな糞アニが多い気はする罠。
今クールの糞アニ３様（ｗ
ラーゼ ＝DQNの怒りを買う
ちょび ＝萌え厨の怒りを買う
藍青 ＝萌え厨嫌いの怒りを買う
ロビン、.hack、009( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
KYO、天地、巫女( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ
陸まお(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
結局、安定してるのはあず王だけと（ｗ
過去公開作品のリストでもあれば便利なんだが、誰か紫蘭？
キングゲイナーを見て思った。
富野は天才でもなんでもない。巧いんだ、あいつは。と思ったり。
ロボットアニメ見ていて、人間との対比が巧いのは経験の差だろうなぁ。
むしろ、とりあえずロボット出しておけというここ最近のロボットアニメがショボーンなのかもしれない。
富野は天才でもなんでもない。巧いんだ、あいつは。と思ったり。
ロボットアニメ見ていて、人間との対比が巧いのは経験の差だろうなぁ。
むしろ、とりあえずロボット出しておけというここ最近のロボットアニメがショボーンなのかもしれない。
キャラ萌え～
声萌え～
藍青最大の欠点は、アニメ化の意味がこれくらいしかないことと言ってみる。
原作物だし。
声萌え～
藍青最大の欠点は、アニメ化の意味がこれくらいしかないことと言ってみる。
原作物だし。
714 ：風の谷の名無しさん：02/09/08 12:24 ID:3F0oTHGR
ラブコメの文法は８０年代に完成したと言われるが、９０年代に入り新たなラブコメの文法が
登場した、それがトキメキメモリアルだ。
このゲームはお目当ての女の子をゲットする為には、みんな知ってると思うがパラメーターを
ある一定以上に上げなければならない。メインヒロイン詩織をゲットする為には、学力、運動
容姿等の全てのパラメーターを高いレベルにしなければならない。
ラブヒナはこのトキメキメモリアルのシステムを忠実に受け継いでいると思う。
>>693
俺にとってみれば当然の事だと思うけどね。
ラブひなよりは、めぞん一刻の方が全然面白いでしょ？
藍青とかちょびっつは今やってるアニメの中じゃ面白い方だと思うが。
あずまんが大王は回によって演出のレベルの変動が激しい気がする。
陸まおとＧ－ｏｎはちょっとやばすぎる気がするが。
登場した、それがトキメキメモリアルだ。
このゲームはお目当ての女の子をゲットする為には、みんな知ってると思うがパラメーターを
ある一定以上に上げなければならない。メインヒロイン詩織をゲットする為には、学力、運動
容姿等の全てのパラメーターを高いレベルにしなければならない。
ラブヒナはこのトキメキメモリアルのシステムを忠実に受け継いでいると思う。
>>693
俺にとってみれば当然の事だと思うけどね。
ラブひなよりは、めぞん一刻の方が全然面白いでしょ？
藍青とかちょびっつは今やってるアニメの中じゃ面白い方だと思うが。
あずまんが大王は回によって演出のレベルの変動が激しい気がする。
陸まおとＧ－ｏｎはちょっとやばすぎる気がするが。
チュチュは面白いのだ。
久しぶりにＤＶＤ購入決定。
久しぶりにＤＶＤ購入決定。
Ｇ－ｏｎはコスモ番長が出てきてからお馬鹿方面に行ってるからナァ。
ノリツッコミの気分か？
陸まおは観えないからなんとも言えん。
ノリツッコミの気分か？
陸まおは観えないからなんとも言えん。
>>暇人
おまえ、MXやっているとかよく平気で書き込めるな｡
ゲスに作品を批評する資格なんてねえよ！出て行けよクズ！！！
おまえ、MXやっているとかよく平気で書き込めるな｡
ゲスに作品を批評する資格なんてねえよ！出て行けよクズ！！！
718 ：風の谷の名無しさん：02/09/08 13:50 ID:OBvp+OTr
最近のアニメは、すぐに終わってしまう・・・
719 ：ねここねこ：02/09/08 14:39 ID:tob9d+PM
http://yokohama.cool.ne.jp/hao/
↑友達のページです。明日までに、４０００人まで増やしてください。
↑友達のページです。明日までに、４０００人まで増やしてください。
720 ：ねこ：02/09/08 14:50 ID:tob9d+PM
つまらないと思う
721 ：ねこ：02/09/08 14:53 ID:tob9d+PM
みなさんどう思う？
ぼくは
簡単
すぎると
思う
もっと
難しい
ゲーム
ないのかな
だれか
しっていますか
？
？
？？
？？
ぼくは
簡単
すぎると
思う
もっと
難しい
ゲーム
ないのかな
だれか
しっていますか
？
？
？？
？？
正直どうでもいいんだが…（；´Д｀）
723 ：ねここねこ：02/09/08 14:57 ID:tob9d+PM
先ほど僕の友達のＨＰを、紹介しましたが、もう、すでに削除されています
言ってもつまらなく、くだらないページなので、入っても意味ないです。
皆さん、お金の無駄ですｗ
言ってもつまらなく、くだらないページなので、入っても意味ないです。
皆さん、お金の無駄ですｗ
えーっと…
電波なのか只の荒らし依頼なのか知らんが
句読点の使い方ぐらいは覚えましょう。
電波なのか只の荒らし依頼なのか知らんが
句読点の使い方ぐらいは覚えましょう。
725 ： ：02/09/08 16:34 ID:PR1toyzu
そう言えば最近のアニメサロンに板ってどうよ？
>>714
ラブひなのときメモのパラメーター取り入れ説はネタ半分だろうが、
ときメモでブレイクしたハーレムな設定を持ってきたかもとはちょっと思う。
一昔前のめぞん一刻だののハーレムは、女性キャラが大勢出てきて
主人公を中心とした男と女の人間関係で、これもまぁハーレムだけど、
おそらく後にくっつくキャラであろうヒロインキャラ以外の女性キャラとは
例え好意があったにしてもかなり遠い一線を引いてたりした。
同じ高橋留美子のうる星やつらでも、ちょっかいは出しては居るけど
決してくっつくことないであろう空気があったし、それは以上はある種タブー。
今のはそのタブー感が薄れて、やたらめったらそれが近くなった気がする。
もっとも、そのときメモにしても先駆者でなく、タブーなんかなかったＰＣのエロゲでは
ルート選択次第では出てくる女の子とほとんど誰とでも犯れてたりするから、
１８禁の１８禁たる部分だけ省いて一般向けに配信してるのが、
ときメモだったり、萌えアニメだったり、ギャルゲだったりするのかも。
寸でのとこまで設定しといて配信しとけば、後はオタクの脳内妄想や同人なんかで
出てくる女の子と恋愛しまくりの犯りまくりなんかを補完補完♪
こうして萌えアニメは昨今のオタクの絶大な支持を得て、開花していったと。
男に流行る文化の発展の裏には常にエロがあり。
インターネットの普及はエロサイト見たさ、ビデオの普及はエロビデオ見たさ。
オタクエロ文化万歳！
ラブひなのときメモのパラメーター取り入れ説はネタ半分だろうが、
ときメモでブレイクしたハーレムな設定を持ってきたかもとはちょっと思う。
一昔前のめぞん一刻だののハーレムは、女性キャラが大勢出てきて
主人公を中心とした男と女の人間関係で、これもまぁハーレムだけど、
おそらく後にくっつくキャラであろうヒロインキャラ以外の女性キャラとは
例え好意があったにしてもかなり遠い一線を引いてたりした。
同じ高橋留美子のうる星やつらでも、ちょっかいは出しては居るけど
決してくっつくことないであろう空気があったし、それは以上はある種タブー。
今のはそのタブー感が薄れて、やたらめったらそれが近くなった気がする。
もっとも、そのときメモにしても先駆者でなく、タブーなんかなかったＰＣのエロゲでは
ルート選択次第では出てくる女の子とほとんど誰とでも犯れてたりするから、
１８禁の１８禁たる部分だけ省いて一般向けに配信してるのが、
ときメモだったり、萌えアニメだったり、ギャルゲだったりするのかも。
寸でのとこまで設定しといて配信しとけば、後はオタクの脳内妄想や同人なんかで
出てくる女の子と恋愛しまくりの犯りまくりなんかを補完補完♪
こうして萌えアニメは昨今のオタクの絶大な支持を得て、開花していったと。
男に流行る文化の発展の裏には常にエロがあり。
インターネットの普及はエロサイト見たさ、ビデオの普及はエロビデオ見たさ。
オタクエロ文化万歳！
これからはオープニングで主人公等が踊るのが主流になりそう。
728 ：風の谷の名無しさん：02/09/08 19:40 ID:r+XggVqe
オヤジでも萌えに転向したやつは多いぞ。
ロボット萌え叩きは？
＞７２７
そのこころは？
そのこころは？
731 ：風の谷の名無しさん：02/09/08 20:40 ID:CfPpsJDP
>>711
自分もキンゲOPを見てネタ抜きで感動した。
一見したときは腹抱えて爆笑したけど
冷静になったらこんなマネはなかなかできるモノじゃない。
ごちゃごちゃ文句いってるヤツは富野の生き様をみてから言え。
自分もキンゲOPを見てネタ抜きで感動した。
一見したときは腹抱えて爆笑したけど
冷静になったらこんなマネはなかなかできるモノじゃない。
ごちゃごちゃ文句いってるヤツは富野の生き様をみてから言え。
734 ：風の谷の名無しさん：02/09/08 22:39 ID:YuZZww3c
http://cgi16.plala.or.jp/~eusml/diary/tackynote2.cgi
.......2002年09月06日 (Fri) .......
★一昔前のアニメ（だいたい70～80年代まで）をCSやDVDで見ると、
つくづく「面白いアニメ」って無くなったなと思う。
「萌え」や「声優」といった要素抜きで、見ていてお話自体を楽しめるアニメは
滅亡しましたね。押井守？寝ぼけるのもたいがいにして。
.......2002年09月06日 (Fri) .......
★一昔前のアニメ（だいたい70～80年代まで）をCSやDVDで見ると、
つくづく「面白いアニメ」って無くなったなと思う。
「萌え」や「声優」といった要素抜きで、見ていてお話自体を楽しめるアニメは
滅亡しましたね。押井守？寝ぼけるのもたいがいにして。
735 ：風の谷の名無しさん：02/09/08 22:45 ID:H6d1vqf9
萌えも押井も否定してるヤシってどんなアニメが好きなんだ
想像できん
想像できん
押井守はタイムボカンシリーズの時が一番面白かった…･
80年代、ひいては70年代ってか？
よくそんな古いアニメを見てる時間があるもんだわナ～
スカパー入った時、あまりのレトロなラインナップにのけぞったのを
思い出したよ。
旬のアニメは旬のうちに見とくもんだ。
カスを見せられて頭に来たら、家宝の録画なんぞ引っ張り出さず、
次を捜すことだ。
よくそんな古いアニメを見てる時間があるもんだわナ～
スカパー入った時、あまりのレトロなラインナップにのけぞったのを
思い出したよ。
旬のアニメは旬のうちに見とくもんだ。
カスを見せられて頭に来たら、家宝の録画なんぞ引っ張り出さず、
次を捜すことだ。
しっかし、ゲームの話をしてるカキコは、内容が、まるでﾜｶﾗﾝ
>>714
つか、昔のジャンプの「全部途中から対戦バトル大会方式」を思い出したが
あれがバブル後ようやくラブコメに入ったって、
それってつまり退化してるってことじゃん。
そういやテレ朝の守護月天は、正におまえは同人誌か！ってな出来だったな。
>>714
つか、昔のジャンプの「全部途中から対戦バトル大会方式」を思い出したが
あれがバブル後ようやくラブコメに入ったって、
それってつまり退化してるってことじゃん。
そういやテレ朝の守護月天は、正におまえは同人誌か！ってな出来だったな。
みんな萌えを否定してるわけではないと思うぞ
ただ狙った作品が多すぎ、それ以外の要素を軽視してる状況に辟易してるだけかと。
製作者側からの、どうだみんな萌えろ的なキャラが多すぎ
ただ狙った作品が多すぎ、それ以外の要素を軽視してる状況に辟易してるだけかと。
製作者側からの、どうだみんな萌えろ的なキャラが多すぎ
740 ：風の谷の名無しさん：02/09/08 23:23 ID:H6d1vqf9
時代が変わったんだよ、おまえらは取り残されてるってことだ
>>739
だな。つか、何よりも女キャラの台詞の立て方を軽視しすぎ。
絵柄はどんなに乳でかかろーがロリってよーが構わんのだが、
こいつがここでこんな台詞を吐くわけがあるか！という場面が多過ぎ。
なんかさー、海がきこえるってあったじゃん。
あれの冒頭１５分程度とラストシーンしか理解できなかったようなﾔｼが
アニメ作ってんじゃねぇかって思う罠。
だな。つか、何よりも女キャラの台詞の立て方を軽視しすぎ。
絵柄はどんなに乳でかかろーがロリってよーが構わんのだが、
こいつがここでこんな台詞を吐くわけがあるか！という場面が多過ぎ。
なんかさー、海がきこえるってあったじゃん。
あれの冒頭１５分程度とラストシーンしか理解できなかったようなﾔｼが
アニメ作ってんじゃねぇかって思う罠。
>740
だな。
だな。
個人的に萌えアニメと分類されるような物は全然観ていない身としては
それ以外のジャンルの作品の不甲斐なさの方が気になるんだけどなぁ。
その辺の非萌えアニメで何かコレは良いってモノあります？
もしくはその逆で凄いヘタレとか。
それ以外のジャンルの作品の不甲斐なさの方が気になるんだけどなぁ。
その辺の非萌えアニメで何かコレは良いってモノあります？
もしくはその逆で凄いヘタレとか。
744 ：風の谷の名無しさん：02/09/09 05:09 ID:UlintVs5
某所からのコピペで悪いが2002年開始番組リスト。
年初
パタパタ飛行船の冒険／ぱにょぱにょ デ・ジ・キャラット／爆転シュート ベイブレード２００２
炎の蜃気楼／フルメタル・パニック！／キン肉マンⅡ世／七人のナナ／おねがい☆ティーチャー
アクエリアンエイジ Sign for Evolution／フィギュア１７（地上波）／ラーゼフォン／Ｋａｎｏｎ
幻魔大戦－神話前夜の章－／ おジャ魔女どれみドッカ～ン！／ギャラクシーエンジェル（第2期）
キックオフ２００２
春
ロックマンエグゼ／GUN FRONTIER／ビジーバス／Ｓｈｅｅｅｐ／ＨＡＰＰＹ☆ＬＥＳＳＯＮ
東京アンダーグラウンド／りぜるまいん／鋼鉄天使くるみPure／天地無用！ＧＸＰ／ちょびっツ
.hack//SIGN／アベノ橋魔法☆商店街 ／爆闘宣言ダイガンダー ／満月をさがして
東京ミュウミュウ／わがまま☆フェアリー ミルモでポン！／フォルツァ！ひでまる／ローリー・ポーリー・オーリー
ワイルド７ another／モカイヌ／天使な小生意気／電光超特急ヒカリアン／デジモンフロンティア／ぴたテン
レッチュ ゲッチュ サルゲッチュ／ベイベーばあちゃん／あずまんが大王／十二国記／藍より青し／サムライジャック
あたしンち／ホイッスル！／王ドロボウJING－KING OF BADIT JING－／スフェリックス
夏
SAMURAI DEEPER KYO／Ｇ－ｏｎらいだーす／最終兵器彼女／Witch Hunter ロビン
陸上防衛隊まおちゃん／朝霧の巫女／ドラゴンドライブ／ふぉうちゅんドッグす／円盤皇女ワるきゅ～レ
ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて／プリンセスチュチュ／キファイター・テラン／魔王ダンテ
年初
パタパタ飛行船の冒険／ぱにょぱにょ デ・ジ・キャラット／爆転シュート ベイブレード２００２
炎の蜃気楼／フルメタル・パニック！／キン肉マンⅡ世／七人のナナ／おねがい☆ティーチャー
アクエリアンエイジ Sign for Evolution／フィギュア１７（地上波）／ラーゼフォン／Ｋａｎｏｎ
幻魔大戦－神話前夜の章－／ おジャ魔女どれみドッカ～ン！／ギャラクシーエンジェル（第2期）
キックオフ２００２
春
ロックマンエグゼ／GUN FRONTIER／ビジーバス／Ｓｈｅｅｅｐ／ＨＡＰＰＹ☆ＬＥＳＳＯＮ
東京アンダーグラウンド／りぜるまいん／鋼鉄天使くるみPure／天地無用！ＧＸＰ／ちょびっツ
.hack//SIGN／アベノ橋魔法☆商店街 ／爆闘宣言ダイガンダー ／満月をさがして
東京ミュウミュウ／わがまま☆フェアリー ミルモでポン！／フォルツァ！ひでまる／ローリー・ポーリー・オーリー
ワイルド７ another／モカイヌ／天使な小生意気／電光超特急ヒカリアン／デジモンフロンティア／ぴたテン
レッチュ ゲッチュ サルゲッチュ／ベイベーばあちゃん／あずまんが大王／十二国記／藍より青し／サムライジャック
あたしンち／ホイッスル！／王ドロボウJING－KING OF BADIT JING－／スフェリックス
夏
SAMURAI DEEPER KYO／Ｇ－ｏｎらいだーす／最終兵器彼女／Witch Hunter ロビン
陸上防衛隊まおちゃん／朝霧の巫女／ドラゴンドライブ／ふぉうちゅんドッグす／円盤皇女ワるきゅ～レ
ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて／プリンセスチュチュ／キファイター・テラン／魔王ダンテ
>>745
この中で、まともに観てた（観てる）のって
フィギュア17と十二国記くらいだな…
いくらなんでも、もうちょっと佳作良作があってもいいんじゃないか…？
まあ、今期はキングゲイナーでお腹いっぱいになれそうだが。
この中で、まともに観てた（観てる）のって
フィギュア17と十二国記くらいだな…
いくらなんでも、もうちょっと佳作良作があってもいいんじゃないか…？
まあ、今期はキングゲイナーでお腹いっぱいになれそうだが。
↑トータリースパイズが抜けてる。
海外産のもの、数分のショートアニメも含まれています。
放映日順になっている、はず。
去年放送開始でまだ続いてるもの
しあわせソウのオコジョさん／星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）
キャプテン翼／テニスの王子様／ヒカルの碁／ＲＡＶＥ／サイボーグ００９／シャーマンキング
さらに前に放送開始でまだ続いてるもの
ちびまる子ちゃん／サザエさん／こちら葛飾区亀有公園前派出所／ONE PIECE
クレヨンしんちゃん／ののちゃん／ドラえもん／とっとこハム太郎／それいけ!アンパンマン
ポケットモンスター／遊戯王デュエルモンスターズ／犬夜叉／名探偵コナン
こんなもんか。
海外産のもの、数分のショートアニメも含まれています。
放映日順になっている、はず。
去年放送開始でまだ続いてるもの
しあわせソウのオコジョさん／星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）
キャプテン翼／テニスの王子様／ヒカルの碁／ＲＡＶＥ／サイボーグ００９／シャーマンキング
さらに前に放送開始でまだ続いてるもの
ちびまる子ちゃん／サザエさん／こちら葛飾区亀有公園前派出所／ONE PIECE
クレヨンしんちゃん／ののちゃん／ドラえもん／とっとこハム太郎／それいけ!アンパンマン
ポケットモンスター／遊戯王デュエルモンスターズ／犬夜叉／名探偵コナン
こんなもんか。
１、外国産とショートを除く。
２、「最近の」に当てはまらないロングセラーを除く。
３、明らかに萌えアニメなものを除く。
パタパタ飛行船の冒険／爆転シュート ベイブレード２００２／炎の蜃気楼
フルメタル・パニック！／キン肉マンⅡ世／七人のナナ／アクエリアンエイジ
フィギュア１７（地上波）／ラーゼフォン／幻魔大戦／ おジャ魔女どれみドッカ～ン！
ギャラクシーエンジェル（第2期）／キックオフ２００２／ロックマンエグゼ
GUN FRONTIER／東京アンダーグラウンド／天地無用！ＧＸＰ
.hack//SIGN／アベノ橋魔法☆商店街 ／爆闘宣言ダイガンダー ／満月をさがして
わがまま☆フェアリー ミルモでポン！／フォルツァ！ひでまる
ワイルド７ another／天使な小生意気／電光超特急ヒカリアン／デジモンフロンティア
十二国記／サムライジャック ／あたしンち／ホイッスル！／王ドロボウJING
SAMURAI DEEPER KYO／最終兵器彼女／Witch Hunter ロビン
ドラゴンドライブ／ふぉうちゅんドッグす／キファイター・テラン／魔王ダンテ
しあわせソウのオコジョさん／星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）
キャプテン翼／テニスの王子様／ヒカルの碁／ＲＡＶＥ／サイボーグ００９／シャーマンキング
こちら葛飾区亀有公園前派出所／ONE PIECE ／クレヨンしんちゃん／ののちゃん／とっとこハム太郎
ポケットモンスター／遊戯王デュエルモンスターズ／犬夜叉／名探偵コナン
２、「最近の」に当てはまらないロングセラーを除く。
３、明らかに萌えアニメなものを除く。
パタパタ飛行船の冒険／爆転シュート ベイブレード２００２／炎の蜃気楼
フルメタル・パニック！／キン肉マンⅡ世／七人のナナ／アクエリアンエイジ
フィギュア１７（地上波）／ラーゼフォン／幻魔大戦／ おジャ魔女どれみドッカ～ン！
ギャラクシーエンジェル（第2期）／キックオフ２００２／ロックマンエグゼ
GUN FRONTIER／東京アンダーグラウンド／天地無用！ＧＸＰ
.hack//SIGN／アベノ橋魔法☆商店街 ／爆闘宣言ダイガンダー ／満月をさがして
わがまま☆フェアリー ミルモでポン！／フォルツァ！ひでまる
ワイルド７ another／天使な小生意気／電光超特急ヒカリアン／デジモンフロンティア
十二国記／サムライジャック ／あたしンち／ホイッスル！／王ドロボウJING
SAMURAI DEEPER KYO／最終兵器彼女／Witch Hunter ロビン
ドラゴンドライブ／ふぉうちゅんドッグす／キファイター・テラン／魔王ダンテ
しあわせソウのオコジョさん／星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）
キャプテン翼／テニスの王子様／ヒカルの碁／ＲＡＶＥ／サイボーグ００９／シャーマンキング
こちら葛飾区亀有公園前派出所／ONE PIECE ／クレヨンしんちゃん／ののちゃん／とっとこハム太郎
ポケットモンスター／遊戯王デュエルモンスターズ／犬夜叉／名探偵コナン
４、異論はあるかもしれないが萌えアニメかもしれないものを除く。
パタパタ飛行船の冒険／爆転シュート ベイブレード２００２／炎の蜃気楼
フルメタル・パニック！／キン肉マンⅡ世／ラーゼフォン／幻魔大戦／キックオフ２００２
ロックマンエグゼ／GUN FRONTIER／東京アンダーグラウンド／.hack//SIGN／爆闘宣言ダイガンダー
フォルツァ！ひでまる ／ワイルド７ another／電光超特急ヒカリアン／デジモンフロンティア
十二国記／サムライジャック ／あたしンち／ホイッスル！／王ドロボウJING
SAMURAI DEEPER KYO／Witch Hunter ロビン ／ドラゴンドライブ／ふぉうちゅんドッグす
しあわせソウのオコジョさん／星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）
キャプテン翼／テニスの王子様／ヒカルの碁／ＲＡＶＥ／サイボーグ００９／シャーマンキング
こちら葛飾区亀有公園前派出所／ONE PIECE ／クレヨンしんちゃん／ののちゃん／とっとこハム太郎
ポケットモンスター／遊戯王デュエルモンスターズ／犬夜叉／名探偵コナン
※>>748で工程1に洩れがあったので除く。
パタパタ飛行船の冒険／爆転シュート ベイブレード２００２／炎の蜃気楼
フルメタル・パニック！／キン肉マンⅡ世／ラーゼフォン／幻魔大戦／キックオフ２００２
ロックマンエグゼ／GUN FRONTIER／東京アンダーグラウンド／.hack//SIGN／爆闘宣言ダイガンダー
フォルツァ！ひでまる ／ワイルド７ another／電光超特急ヒカリアン／デジモンフロンティア
十二国記／サムライジャック ／あたしンち／ホイッスル！／王ドロボウJING
SAMURAI DEEPER KYO／Witch Hunter ロビン ／ドラゴンドライブ／ふぉうちゅんドッグす
しあわせソウのオコジョさん／星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）
キャプテン翼／テニスの王子様／ヒカルの碁／ＲＡＶＥ／サイボーグ００９／シャーマンキング
こちら葛飾区亀有公園前派出所／ONE PIECE ／クレヨンしんちゃん／ののちゃん／とっとこハム太郎
ポケットモンスター／遊戯王デュエルモンスターズ／犬夜叉／名探偵コナン
※>>748で工程1に洩れがあったので除く。
５、媒体がCSのみのものを除く。
パタパタ飛行船の冒険／爆転シュート ベイブレード２００２／フルメタル・パニック！
キン肉マンⅡ世／ラーゼフォン／キックオフ２００２／ロックマンエグゼ
東京アンダーグラウンド／.hack//SIGN／爆闘宣言ダイガンダー
フォルツァ！ひでまる／電光超特急ヒカリアン／デジモンフロンティア
十二国記／あたしンち／ホイッスル！／王ドロボウJING
SAMURAI DEEPER KYO／Witch Hunter ロビン ／ドラゴンドライブ／ふぉうちゅんドッグす
しあわせソウのオコジョさん／星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）
キャプテン翼／テニスの王子様／ヒカルの碁／ＲＡＶＥ／サイボーグ００９／シャーマンキング
こちら葛飾区亀有公園前派出所／ONE PIECE ／クレヨンしんちゃん／ののちゃん／とっとこハム太郎
ポケットモンスター／遊戯王デュエルモンスターズ／犬夜叉／名探偵コナン
パタパタ飛行船の冒険／爆転シュート ベイブレード２００２／フルメタル・パニック！
キン肉マンⅡ世／ラーゼフォン／キックオフ２００２／ロックマンエグゼ
東京アンダーグラウンド／.hack//SIGN／爆闘宣言ダイガンダー
フォルツァ！ひでまる／電光超特急ヒカリアン／デジモンフロンティア
十二国記／あたしンち／ホイッスル！／王ドロボウJING
SAMURAI DEEPER KYO／Witch Hunter ロビン ／ドラゴンドライブ／ふぉうちゅんドッグす
しあわせソウのオコジョさん／星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）
キャプテン翼／テニスの王子様／ヒカルの碁／ＲＡＶＥ／サイボーグ００９／シャーマンキング
こちら葛飾区亀有公園前派出所／ONE PIECE ／クレヨンしんちゃん／ののちゃん／とっとこハム太郎
ポケットモンスター／遊戯王デュエルモンスターズ／犬夜叉／名探偵コナン
６、媒体がBSのみのものを除く。
爆転シュート ベイブレード２００２／キン肉マンⅡ世／ラーゼフォン／ロックマンエグゼ
東京アンダーグラウンド／.hack//SIGN／爆闘宣言ダイガンダー／フォルツァ！ひでまる
電光超特急ヒカリアン／デジモンフロンティア／あたしンち／王ドロボウJING
SAMURAI DEEPER KYO／Witch Hunter ロビン ／ドラゴンドライブ／ふぉうちゅんドッグす
しあわせソウのオコジョさん／星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）
キャプテン翼／テニスの王子様／ヒカルの碁／ＲＡＶＥ／サイボーグ００９／シャーマンキング
こちら葛飾区亀有公園前派出所／ONE PIECE ／クレヨンしんちゃん／ののちゃん／とっとこハム太郎
ポケットモンスター／遊戯王デュエルモンスターズ／犬夜叉／名探偵コナン
※正直どうでもいいが、ホイッスルは工程5だった。
爆転シュート ベイブレード２００２／キン肉マンⅡ世／ラーゼフォン／ロックマンエグゼ
東京アンダーグラウンド／.hack//SIGN／爆闘宣言ダイガンダー／フォルツァ！ひでまる
電光超特急ヒカリアン／デジモンフロンティア／あたしンち／王ドロボウJING
SAMURAI DEEPER KYO／Witch Hunter ロビン ／ドラゴンドライブ／ふぉうちゅんドッグす
しあわせソウのオコジョさん／星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）
キャプテン翼／テニスの王子様／ヒカルの碁／ＲＡＶＥ／サイボーグ００９／シャーマンキング
こちら葛飾区亀有公園前派出所／ONE PIECE ／クレヨンしんちゃん／ののちゃん／とっとこハム太郎
ポケットモンスター／遊戯王デュエルモンスターズ／犬夜叉／名探偵コナン
※正直どうでもいいが、ホイッスルは工程5だった。
・・・何を目指してるんだろう？期待！
７、漫画原作を除く。
爆転シュート ベイブレード２００２／ラーゼフォン／ロックマンエグゼ
.hack//SIGN／爆闘宣言ダイガンダー／フォルツァ！ひでまる／電光超特急ヒカリアン
デジモンフロンティア／Witch Hunter ロビン／ふぉうちゅんドッグす
星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）／ポケットモンスター
爆転シュート ベイブレード２００２／ラーゼフォン／ロックマンエグゼ
.hack//SIGN／爆闘宣言ダイガンダー／フォルツァ！ひでまる／電光超特急ヒカリアン
デジモンフロンティア／Witch Hunter ロビン／ふぉうちゅんドッグす
星のカービィ／激闘！クラッシュギアＴ（ターボ）／ポケットモンスター
8、子供向け販促アニメを除く。
ラーゼフォン／.hack//SIGN／フォルツァ！ひでまる
Witch Hunter ロビン／ふぉうちゅんドッグす
ラーゼフォン／.hack//SIGN／フォルツァ！ひでまる
Witch Hunter ロビン／ふぉうちゅんドッグす
9、犬が主人公のアニメを除く
ラーゼフォン／.hack//SIGN／Witch Hunter ロビン
.hackは原作アリじゃないの？
PONも漫画版あるけど、原作かどうかは知らない。
ラーゼフォン／.hack//SIGN／Witch Hunter ロビン
.hackは原作アリじゃないの？
PONも漫画版あるけど、原作かどうかは知らない。
その１。
萌え以外の面でも良いといわれる作品が、工程4で切られたものの中に多数含まれる。
萌えアニメの皮をかぶった作品群といえる。
ロボットアニメの皮をかぶった良作が輩出された時代を想起させる。
しかしこれは萌え自体を受け付けない層には受け入れがたいものなのだろうか。
その２。
BS、CSの萌え以外の作品って……今年前期に関しては十二国記以外だめぽ。
参考
CSの萌えじゃない作品
炎の蜃気楼／幻魔大戦／GUN FRONTIER／ワイルド７ another／ホイッスル！
BSの萌えじゃない作品
パタパタ飛行船の冒険／フルメタル・パニック！／キックオフ２００２／十二国記／王ドロボウJING
その３。
やっぱ、アニメオリジナルで萌え抜きで子供向けじゃないっていうのは難しいのか。
最後に残った5作品がどうにか該当しうるのだが
ひでまるは販促してないだけで子供向け。
犬は大人も楽しめるかと思うが流石に名作劇場レベルじゃない。
残るは
ラーゼフォン／.hack//SIGN／Witch Hunter ロビン
……胃が痛い。
萌え以外の面でも良いといわれる作品が、工程4で切られたものの中に多数含まれる。
萌えアニメの皮をかぶった作品群といえる。
ロボットアニメの皮をかぶった良作が輩出された時代を想起させる。
しかしこれは萌え自体を受け付けない層には受け入れがたいものなのだろうか。
その２。
BS、CSの萌え以外の作品って……今年前期に関しては十二国記以外だめぽ。
参考
CSの萌えじゃない作品
炎の蜃気楼／幻魔大戦／GUN FRONTIER／ワイルド７ another／ホイッスル！
BSの萌えじゃない作品
パタパタ飛行船の冒険／フルメタル・パニック！／キックオフ２００２／十二国記／王ドロボウJING
その３。
やっぱ、アニメオリジナルで萌え抜きで子供向けじゃないっていうのは難しいのか。
最後に残った5作品がどうにか該当しうるのだが
ひでまるは販促してないだけで子供向け。
犬は大人も楽しめるかと思うが流石に名作劇場レベルじゃない。
残るは
ラーゼフォン／.hack//SIGN／Witch Hunter ロビン
……胃が痛い。
長々とｽﾏｿ。
>>755
白菜の漫画は、メディアミックスの一環であって原作ではないとｵﾓﾌ。
ゲーム原作物は、ジャンルがアドベンチャーゲームでなけりゃ
オリジナル性が強く出せるので、漫画原作ものと区別すべきだという自論を
自分は持っているのです。
>>755
白菜の漫画は、メディアミックスの一環であって原作ではないとｵﾓﾌ。
ゲーム原作物は、ジャンルがアドベンチャーゲームでなけりゃ
オリジナル性が強く出せるので、漫画原作ものと区別すべきだという自論を
自分は持っているのです。
よくわからんが
よく頑張った！
炎の蜃気楼は腐女子対象の萌えアニメじゃねの？
よく頑張った！
炎の蜃気楼は腐女子対象の萌えアニメじゃねの？
おお、結論あったのか。水さしてｽﾏｿ。
で、失礼ついでに異論。
>>756のその１は少し偏見が含まれているかと。
『萌え要素が含まれている作品＝萌えアニメの皮をかぶった作品』
ってのは少し乱暴でない？
そもそも>>749の「萌えアニメかもしれない」なんてのは
個人の価値観で変わってくるわけで、
言ってみれば>>749で挙げられてる作品も全て、誰かにとっての萌えアニメかもしれない。
>>758も言ってるけど、テニ王や炎の蜃気楼とかは典型的な腐女史向けだしね。
ま、こういう意見を想定して「異論はあるかも」って付け加えたのかもしれないが。
で、失礼ついでに異論。
>>756のその１は少し偏見が含まれているかと。
『萌え要素が含まれている作品＝萌えアニメの皮をかぶった作品』
ってのは少し乱暴でない？
そもそも>>749の「萌えアニメかもしれない」なんてのは
個人の価値観で変わってくるわけで、
言ってみれば>>749で挙げられてる作品も全て、誰かにとっての萌えアニメかもしれない。
>>758も言ってるけど、テニ王や炎の蜃気楼とかは典型的な腐女史向けだしね。
ま、こういう意見を想定して「異論はあるかも」って付け加えたのかもしれないが。
>>759
何をもって萌えとするかの議論に行きかねないのでそこそこにしたいが
>>748の段階で切ったのが「自分内基準でどう考えても萌えアニメ」という作品で
>>749の段階で切ったのは「自分としては微妙、あるいは同意しかねるが
萌えアニメ扱いされているのを見たことがある」作品になる。（どこでか、は2ch内に限らない）
「完全萌え特化アニメ」でなくとも「萌え臭がする作品」といえるのだろうと思う。
あと、腐女子向けは項目を設けるか迷ったが
数が多くないし勢力としても弱いので考慮しなかった。
テニ王なんかは実際にテニスがリア厨の間で流行り始めてるというニュースを聞くに
必ずしも腐女子人気だけで支えられているのではないのかな、とも思うし。
何をもって萌えとするかの議論に行きかねないのでそこそこにしたいが
>>748の段階で切ったのが「自分内基準でどう考えても萌えアニメ」という作品で
>>749の段階で切ったのは「自分としては微妙、あるいは同意しかねるが
萌えアニメ扱いされているのを見たことがある」作品になる。（どこでか、は2ch内に限らない）
「完全萌え特化アニメ」でなくとも「萌え臭がする作品」といえるのだろうと思う。
あと、腐女子向けは項目を設けるか迷ったが
数が多くないし勢力としても弱いので考慮しなかった。
テニ王なんかは実際にテニスがリア厨の間で流行り始めてるというニュースを聞くに
必ずしも腐女子人気だけで支えられているのではないのかな、とも思うし。
761 ：風の谷の名無しさん：02/09/09 10:18 ID:UlintVs5
ID:4YU/OEZMがやりたいことはなんとなく分かるがちょっと分かりづらいのでまとめる。
「ID:4YU/OEZMが萌えアニメと判断したモノ」
ぱにょぱにょ デ・ジ・キャラット／おねがい☆ティーチャー／ＨＡＰＰＹ☆ＬＥＳＳＯＮ／
りぜるまいん／鋼鉄天使くるみPure／東京ミュウミュウ／ぴたテン／あずまんが大王／
藍より青し／Ｇ－ｏｎらいだーす／陸上防衛隊まおちゃん／朝霧の巫女／
円盤皇女ワるきゅ～レ／ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて／プリンセスチュチュ
「ID:4YU/OEZMが萌えアニメに分類できると判断したモノ」
七人のナナ／アクエリアンエイジ／フィギュア１７（地上波）／おジャ魔女どれみドッカ～ン！
ギャラクシーエンジェル（第2期）／天地無用！ＧＸＰ ／満月をさがして／
わがまま☆フェアリー ミルモでポン！／天使な小生意気／最終兵器彼女／
異論は多そうだが語っても不毛だから触れるのは止めておく。
あくまでID:4YU/OEZMの分類だし。
「ID:4YU/OEZMが萌えアニメと判断したモノ」
ぱにょぱにょ デ・ジ・キャラット／おねがい☆ティーチャー／ＨＡＰＰＹ☆ＬＥＳＳＯＮ／
りぜるまいん／鋼鉄天使くるみPure／東京ミュウミュウ／ぴたテン／あずまんが大王／
藍より青し／Ｇ－ｏｎらいだーす／陸上防衛隊まおちゃん／朝霧の巫女／
円盤皇女ワるきゅ～レ／ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて／プリンセスチュチュ
「ID:4YU/OEZMが萌えアニメに分類できると判断したモノ」
七人のナナ／アクエリアンエイジ／フィギュア１７（地上波）／おジャ魔女どれみドッカ～ン！
ギャラクシーエンジェル（第2期）／天地無用！ＧＸＰ ／満月をさがして／
わがまま☆フェアリー ミルモでポン！／天使な小生意気／最終兵器彼女／
異論は多そうだが語っても不毛だから触れるのは止めておく。
あくまでID:4YU/OEZMの分類だし。
当初の目的としては列挙する事で叩き台にしたかっただけだが
それだけではなんだからまず自分で使ってみた。
ということです。ハイ。
それだけではなんだからまず自分で使ってみた。
ということです。ハイ。
764 ：風の谷の名無しさん：02/09/09 13:11 ID:xihhreuc
要は、萌えや狙ったものは氏ね、ってことだな
765 ：風の谷の名無しさん：02/09/09 13:50 ID:HUzUcorv
個人的には絵柄がもっといやらしくなって欲しい
766 ：風の谷の名無しさん：02/09/09 15:09 ID:MQFmrAJC
少女漫画みたいな絵ばっかり・・・・・
767 ：風の谷の名無しさん：02/09/09 15:25 ID:esHBD+SF
エロい絵柄っていえばりんしんだな、俺は
うたたねも（w
うたたねも（w
音無竜之介･･･
769 ：風の谷の名無しさん：02/09/09 17:51 ID:GHSiBCor
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1031469552/
64 ：名無しさん ：02/09/09 03:48 ID:61bnPYaE
そうそう、漏れも民放見なくなって
ケーブルとかWOWOWとか見るようになったら
今まで見たことも無いアニメとか見るようになった（藁
64 ：名無しさん ：02/09/09 03:48 ID:61bnPYaE
そうそう、漏れも民放見なくなって
ケーブルとかWOWOWとか見るようになったら
今まで見たことも無いアニメとか見るようになった（藁
どうよ？
>>743
ターンエーは好きだったな。
スターウォーズやスタートレックばりの文化圏を形成してるガンダムの
最新作ってことで、試しに手を出したら大当たりだった。
といっても、歴史小説を毎晩20ページずつ、きちんと読んでいった感覚で、
次週が待ち切れねぇ！とか、サイト巡りに夢中とか、そういう
熱さは無かったな。
他のガンダムはだいぶ違うらしいので見る気無いし。
ていうか、そもそも萌えアニっていう区分けは、俺には無いなぁ。
なんだかんだ言いながら、藍青も見てるしちょびも見てる。
どれみは良質回をダビングしたテープがもう50話分溜まったし、
コメットさんなんか、大人な脚本に日曜の朝から家族で溜め息ついてたしさ（ｗ
＞萌えアニメと分類されるような物は全然観ていない
って、これ、俺には理解できんや。
新番組が始まったらとりあえず毎週録画セットするし。
BS,CSと深夜枠だけね。
そんで第１回を見て、それっきり切ったり、継続録画に入ったり。
切る理由も、漠然とただダサいとか、そんなもんだし。
ターンエーは好きだったな。
スターウォーズやスタートレックばりの文化圏を形成してるガンダムの
最新作ってことで、試しに手を出したら大当たりだった。
といっても、歴史小説を毎晩20ページずつ、きちんと読んでいった感覚で、
次週が待ち切れねぇ！とか、サイト巡りに夢中とか、そういう
熱さは無かったな。
他のガンダムはだいぶ違うらしいので見る気無いし。
ていうか、そもそも萌えアニっていう区分けは、俺には無いなぁ。
なんだかんだ言いながら、藍青も見てるしちょびも見てる。
どれみは良質回をダビングしたテープがもう50話分溜まったし、
コメットさんなんか、大人な脚本に日曜の朝から家族で溜め息ついてたしさ（ｗ
＞萌えアニメと分類されるような物は全然観ていない
って、これ、俺には理解できんや。
新番組が始まったらとりあえず毎週録画セットするし。
BS,CSと深夜枠だけね。
そんで第１回を見て、それっきり切ったり、継続録画に入ったり。
切る理由も、漠然とただダサいとか、そんなもんだし。
772 ：風の谷の名無しさん：02/09/10 03:14 ID:0L41lUNw
批評や自己顕示欲の文章は見飽きました。
ところで、「 最近のアニメってどうよ？ 」の最近のアニメの
なかで、どうにかなってるものって、何かあるんすか？
楽しめるものがあればいいんだけどね・・・
ところで、「 最近のアニメってどうよ？ 」の最近のアニメの
なかで、どうにかなってるものって、何かあるんすか？
楽しめるものがあればいいんだけどね・・・
＞７７２
自分の目で確かめろ。
自分の目で確かめろ。
774 ：風の谷の名無しさん：02/09/10 03:50 ID:0L41lUNw
>773
このスレ読んだ限り、良アニメ自分で見つけようなんざ、砂漠に落とした
指輪を拾うようなものでしょう？ 趣味としては第三次的な存在のアニメ
なのでそこまで時間を割いてられないというか・・・。
このスレ読んだ限り、良アニメ自分で見つけようなんざ、砂漠に落とした
指輪を拾うようなものでしょう？ 趣味としては第三次的な存在のアニメ
なのでそこまで時間を割いてられないというか・・・。
＞鋼鉄天使くるみPure
あにめ？
あにめ？
＞７７４
だったら見るのやめろ、どうせ三次的趣味ならこの際。
だったら見るのやめろ、どうせ三次的趣味ならこの際。
>>771
＞萌えアニメと分類されるような物は全然観ていないって
まぁ好みのジャンルがハッキリしていたりするとそれ以外の物はバッサリと
切り捨てる事もあるだろうし、「おねーちゃんが一杯」って段階で完成度とか
関係なく先入観優先で観ないケースも珍しくないって事でしょ、多分。
所詮は単なる娯楽なんで、視聴する物の選択なんて人それぞれだからなぁ。
＞萌えアニメと分類されるような物は全然観ていないって
まぁ好みのジャンルがハッキリしていたりするとそれ以外の物はバッサリと
切り捨てる事もあるだろうし、「おねーちゃんが一杯」って段階で完成度とか
関係なく先入観優先で観ないケースも珍しくないって事でしょ、多分。
所詮は単なる娯楽なんで、視聴する物の選択なんて人それぞれだからなぁ。
結局・・・・なんだ、こう、ほとんど残ってないってことだね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030043996/
「どうして最近の少女漫画はつまらないのか？」
少女漫画に興味はないが、スレの流れは無茶苦茶おもろい。
「どうして最近の少女漫画はつまらないのか？」
少女漫画に興味はないが、スレの流れは無茶苦茶おもろい。
個人的にはロビンやスクライド級のアニメがあれば十分
つうかいよいよ今夜1：58～（30分遅れあり）
からラーゼフォン最終回だよ。
祭り確定な最終回、
必見！
からラーゼフォン最終回だよ。
祭り確定な最終回、
必見！
784 ：風の谷の名無しさん：02/09/11 06:22 ID:WWEukSCr
キンニクマン２でオナニー
785 ：風の谷の名無しさん：02/09/11 13:20 ID:IhJKugNw
視聴率ではサザエさんが不動だよな
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031715383/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031715383/
786 ：風の谷の名無しさん：02/09/11 14:03 ID:V1am5onn
毎週毎週見続けるサザエさんｦﾀの気持ちは
ｼｽﾌﾟﾘに本気で萌えるヤツの気持ちより理解不能。
ｼｽﾌﾟﾘに本気で萌えるヤツの気持ちより理解不能。
787 ：風の谷の名無しさん：02/09/11 16:39 ID:y3W6F8Ss
788 ：風の谷の名無しさん：02/09/11 18:11 ID:PPiMRBi9
ていうか脚本力低すぎ。
動画ももっとどうにかなるだろ。
最近のアニメは粗造乱発でおもろくない。
萌えとか表面的な人気に走りすぎ。
動画ももっとどうにかなるだろ。
最近のアニメは粗造乱発でおもろくない。
萌えとか表面的な人気に走りすぎ。
789 ：風の谷の名無しさん：02/09/11 18:12 ID:DbGOul9C
あほ
790 ：風の谷の名無しさん：02/09/11 18:38 ID:QXcvG/9T
＞脚本力
んな単語はじめて聞いた
シナリオは高いとか低いで語るもんだったのか
んな単語はじめて聞いた
シナリオは高いとか低いで語るもんだったのか
しょせん現状に文句つけてる奴は、その程度だって。
評論家でもなんでもないから説明できなくてもいいんだよ
面白い・面白くないで単純に判断してるだけんだから
大体、通ぶって批評する内容にロクなもん無いんだから
ハズレ当たりは今も昔もあるけど、最近のハズレは最低レベル更新中、当たりはそこそこ見れる程度
特に２００２年のハズレっぷりは一種見事だな
面白い・面白くないで単純に判断してるだけんだから
大体、通ぶって批評する内容にロクなもん無いんだから
ハズレ当たりは今も昔もあるけど、最近のハズレは最低レベル更新中、当たりはそこそこ見れる程度
特に２００２年のハズレっぷりは一種見事だな
ﾀﾄだが言っておく。どんな独りよがりでも反対意見は良いことだ。
だが、批判自体を否定したがる奴は、最もネットに感謝を捧げるべき人間だ。
だが、批判自体を否定したがる奴は、最もネットに感謝を捧げるべき人間だ。
教養があり洞察力のある読み手は、作家が意図した以上のものを深く読み取り、
粗鉱から金さえも取り出し、作家の誤解をも創意に富んだ考察の糸口にしてしまいます。
結局、真に教養ある人とは、どんなにつまらない本からでも何かを学び取る事ができる人の事です。
どんなに無学な人でも、その人が人生の謙虚な読み手であれば、博学者にもまさる知識を学ぶ事があります。
粗鉱から金さえも取り出し、作家の誤解をも創意に富んだ考察の糸口にしてしまいます。
結局、真に教養ある人とは、どんなにつまらない本からでも何かを学び取る事ができる人の事です。
どんなに無学な人でも、その人が人生の謙虚な読み手であれば、博学者にもまさる知識を学ぶ事があります。
>>795
コピペです
コピペです
秋以降に気になるアニメは？
まったく注目していなかった「プリンセス・チュチュ」はひっくり返るほど面白い。
これだからアニメから足を洗えない
これだからアニメから足を洗えない
>作家の誤解をも創意に富んだ考察の糸口にしてしまいます
単なるヲタクの妄想です。
独善的な脳内補完を偉そうに語る人達は鬱陶しい限りです。
単なるヲタクの妄想です。
独善的な脳内補完を偉そうに語る人達は鬱陶しい限りです。
頭が悪くて勉強嫌いでひがみしか言えない奴ってほんとネットの迷惑だな。
801 ：他人の作ったものに満足できないなら･･･：02/09/14 20:35 ID:FV4S7W5f
自分で作ってみるというのはどうでしょうか？
次のところでアニメのシナリオ募集しております｡
第１回 ファミリー劇場 アニメ企画大賞
ttp://www.fami-geki.com/shinario.html
次のところでアニメのシナリオ募集しております｡
第１回 ファミリー劇場 アニメ企画大賞
ttp://www.fami-geki.com/shinario.html
802 ：風の谷の名無しさん：02/09/14 20:49 ID:e5wlpv6m
どんどんカワイク無くなっていくヒロインが見たいんだが
戦いで強くなってどんどん筋肉質になってゆくヒロインがみたいのだが
戦いで強くなってどんどん筋肉質になってゆくヒロインがみたいのだが
803 ：風の谷の名無しさん：02/09/14 21:16 ID:gItWRenX
あしたのジョーは不滅！！
かなり昔なのに、また流行ってるよ！すごい！！
でも今のアニメって、ホント、熱くなるどころか冷める・・。
かなり昔なのに、また流行ってるよ！すごい！！
でも今のアニメって、ホント、熱くなるどころか冷める・・。
>803
随分大雑把な比較だな・・・・・。
随分大雑把な比較だな・・・・・。
805 ：風の谷の名無しさん：02/09/15 01:32 ID:v8rQ+GSN
うっわー･･･みんなマニアックだナァー･･･(汗)ついていけねえよ。ここはヲタの集まりか？みんなヒッキーだろ(キモっ)
その低脳なこぴぺはどこで拾った？
まあ、これを気にアニメ離れれば良いかと
ここ半年、ロクに見てないし新作チェックもしなくなったよ
ここ半年、ロクに見てないし新作チェックもしなくなったよ
809 ：風の谷の名無しさん：02/09/15 04:25 ID:K60U6RlD
今が後の時代に大暗黒期と呼ばれないか不安だ。
バブル前後が暗黒期かな？
811 ：風の谷の名無しさん：02/09/15 05:17 ID:2I9x+7pe
812 ：風の谷の名無しさん：02/09/15 20:04 ID:TOt0hkiv
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031052112/
156 ：148 ：02/09/14 23:34 ID:cbxq47Vt
>153
漫画やゲームは作品によるって150で言ってるでしょ。
普通に会話してて、漫画やゲームが好きだって言ったら
「へえ、どんなのが好き？」って聞かれるじゃん。
そこで153があげてるみたいなタイトルで逃げられればいいけど、
最遊記とか庭球とか、子供と801女しか好きじゃないようなタイトルしか
出てこないなら「お洒落な私の小道具」にはならないだろって話だよ。
それと私は、マスコミが与えるオタクのイメージはいまだに悪いと思う。
この前、深夜の10代後半～20代向けの情報番組でガンダムが紹介されたとき、
司会や、後ろの雛壇に座ってる女の子たちのリアクション最悪だった。
薄笑い浮かべてガンダムもガンオタもバカにしてたよ。
156 ：148 ：02/09/14 23:34 ID:cbxq47Vt
>153
漫画やゲームは作品によるって150で言ってるでしょ。
普通に会話してて、漫画やゲームが好きだって言ったら
「へえ、どんなのが好き？」って聞かれるじゃん。
そこで153があげてるみたいなタイトルで逃げられればいいけど、
最遊記とか庭球とか、子供と801女しか好きじゃないようなタイトルしか
出てこないなら「お洒落な私の小道具」にはならないだろって話だよ。
それと私は、マスコミが与えるオタクのイメージはいまだに悪いと思う。
この前、深夜の10代後半～20代向けの情報番組でガンダムが紹介されたとき、
司会や、後ろの雛壇に座ってる女の子たちのリアクション最悪だった。
薄笑い浮かべてガンダムもガンオタもバカにしてたよ。
813 ：風の谷の名無しさん：02/09/15 20:11 ID:8OIUonAl
今年のアニメはネタぞろいだな
２００２年ヤシガニアニメ頂上決戦でもやった方がええんでね？
２００２年ヤシガニアニメ頂上決戦でもやった方がええんでね？
>>813
ミュウミュウと009に一票ずつ
ミュウミュウと009に一票ずつ
>>812
コピペにつっこむのもなんだが。
深夜番組とはワンダフルのことかな？
そのガンダム特集自体は見てないんだが、
ワンダフルのアニメ枠でかつてやってた「ももいろシスターズ」は
そのガンダム馬鹿にしてたワンギャルたちも
面白がって喜んで見てたそうだけどね。
つか、唯一見てたのがそれだけだったって話だが。
もっとも、あの連中にウケたからって、ＤＶＤなんかのソフトの
売り上げはまったく期待できないだろうし、
関連グッズの売り上げも、従来のオタグッズならまったく売れんだろ。
その辺うまく調整すりゃ、あの辺の層が見るアニメとかのヒントも
ありそうな気もするんだけど。
コピペにつっこむのもなんだが。
深夜番組とはワンダフルのことかな？
そのガンダム特集自体は見てないんだが、
ワンダフルのアニメ枠でかつてやってた「ももいろシスターズ」は
そのガンダム馬鹿にしてたワンギャルたちも
面白がって喜んで見てたそうだけどね。
つか、唯一見てたのがそれだけだったって話だが。
もっとも、あの連中にウケたからって、ＤＶＤなんかのソフトの
売り上げはまったく期待できないだろうし、
関連グッズの売り上げも、従来のオタグッズならまったく売れんだろ。
その辺うまく調整すりゃ、あの辺の層が見るアニメとかのヒントも
ありそうな気もするんだけど。
ﾜｿｷﾞｬﾙどもも別にガンダム自体は馬鹿にしてないと思う。
単にインタビュー受けてたｶﾞﾝｦﾀが痛すぎたってだけの話で。
ジオンの魅力を小一時間語ってたらしいからね。実際見てないけど。
単にインタビュー受けてたｶﾞﾝｦﾀが痛すぎたってだけの話で。
ジオンの魅力を小一時間語ってたらしいからね。実際見てないけど。
「ももいろシスターズ」って、あずまんが大王みたいなやつか？
萌えよりも青年誌的エロを強調したように見えるが。
萌えよりも青年誌的エロを強調したように見えるが。
先週のちょびを見た。
実況スレと本スレは、気の毒な人達でいっぱいだった（ｗ
実況スレと本スレは、気の毒な人達でいっぱいだった（ｗ
819 ：風の谷の名無しさん：02/09/19 06:11 ID:Ek5C+IIy
>>818 どういう意味で？
820 ：風の谷の名無しさん：02/09/19 11:40 ID:9bdXrd0k
アニメをキモィヲタクしか見ないのが痛い、と。
821 ：風の谷の名無しさん：02/09/19 14:21 ID:rww7Ldk5
児ポが改正されんのが怖い
822 ：風の谷の名無しさん：02/09/19 14:24 ID:+auTkH7R
痛みを知らないPTAが嫌い
萌えオタに媚びないアニメが好き。
サザエさんとか？
マクロス以来、ロボットアニメにラブコメを織り交ぜる試みがなされてきたが
男の書く恋愛はどこか薄汚いので止めて欲しいな。
でもボトムズみたいなのは有りだと思う。内容も絵柄も渋いし。
男の書く恋愛はどこか薄汚いので止めて欲しいな。
でもボトムズみたいなのは有りだと思う。内容も絵柄も渋いし。
薄汚いってことはないんだけど、露骨にロボットアニメとラブコメを交ぜられると
なんかむかつくんだよね。
なんかむかつくんだよね。
827 ：風の谷の名無しさん：02/09/21 02:47 ID:VMzjgi1t
くるみたん…ﾊｧﾊｧ。
今日のカービィ見りゃわかる
今日のカービィ毒入りまくり
なんじゃ？と思って黴スレ読んだら、どえらい損した気分な漏れ。
公式サイトでキャラデザを見て「ま、いっか」と立ち直った漏れ。ヽ(´ー`)ﾉ
公式サイトでキャラデザを見て「ま、いっか」と立ち直った漏れ。ヽ(´ー`)ﾉ
831 ： ：02/09/25 23:05 ID:Gpqp1B0K
不思議な押しかけ女房的作品として
まもって守護月天！も挙げられるが
この作品は急に現れて急に主人公のことを好きになる
キャラが２人ぐらいいるが、主人公の本命キャラに対しては
まったりとした恋愛描写が描かれている。
あと主人公もキャラとしてそれなりに色がついてる。
原作の方が途中で投げ出されてしまったのがとても残念。
まもって守護月天！も挙げられるが
この作品は急に現れて急に主人公のことを好きになる
キャラが２人ぐらいいるが、主人公の本命キャラに対しては
まったりとした恋愛描写が描かれている。
あと主人公もキャラとしてそれなりに色がついてる。
原作の方が途中で投げ出されてしまったのがとても残念。
短すぎなんだよな。期間が。
原作ありのものを無理矢理半年で終わらそうとするなよ。
原作ありのものを無理矢理半年で終わらそうとするなよ。
カービィ見て今のアニメ
見直しましたが何か？
見直しましたが何か？
>>831
あれアニメのほうは始めっから投げ出されてたからなぁ(w
あれアニメのほうは始めっから投げ出されてたからなぁ(w
で、カービーについてかいせつきぼん
アニメの裏側を鋭く描いてマスタ。
ブン「うわぁ、じれって～アニメだな～」
フーム「さっきから動かないで喋ってばかり」
大臣「動かすのが大変だからおしゃべりしてごまかしてるんだよ」
メーム「しかも動いてるのは口だけ」
フーム「でも、ほらカメラワークがあるわ」
メーム「動いてる様に見せ掛けてるだけよ、これじゃあ詐欺よ」
大臣「こういうアニメは安く作れるね」
エスカルゴン「お金も時間も無いんだからしょうがないでゲショ」
ココで思い切り語ってます。
悪い夢なんか☆星のカービィ４☆食べてしまいましょ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032500446/
ブン「うわぁ、じれって～アニメだな～」
フーム「さっきから動かないで喋ってばかり」
大臣「動かすのが大変だからおしゃべりしてごまかしてるんだよ」
メーム「しかも動いてるのは口だけ」
フーム「でも、ほらカメラワークがあるわ」
メーム「動いてる様に見せ掛けてるだけよ、これじゃあ詐欺よ」
大臣「こういうアニメは安く作れるね」
エスカルゴン「お金も時間も無いんだからしょうがないでゲショ」
ココで思い切り語ってます。
悪い夢なんか☆星のカービィ４☆食べてしまいましょ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032500446/
さて、ちょびと藍青が終わったわけだが。
838 ：名無しさん：02/09/26 22:32 ID:ob7sjKuH
>832
民放もNHKのように同じ作品を2クール放送>半年後に第2シーズンを2クール放送にすれば
いけるんですけどね。漫画をアニメ化したい要望が多い出版社側からすればありがたくないと
思うが。
民放もNHKのように同じ作品を2クール放送>半年後に第2シーズンを2クール放送にすれば
いけるんですけどね。漫画をアニメ化したい要望が多い出版社側からすればありがたくないと
思うが。
わるきゅーれを見て、最近のアニメに幻滅した。
藍青を見て、最近のアニメに絶望した。
キングゲイナーを見て、安心できた。
藍青を見て、最近のアニメに絶望した。
キングゲイナーを見て、安心できた。
840 ：風の谷の名無しさん：02/09/29 12:42 ID:kcdBWh4t
続編が出まくりそうな予感
「最近」をココ５年くらいの作品と考えると...
俺的な当たりは、
青の６号
フリクリ
るろうに剣心 追憶篇・星霜篇
∀ガンダム
カウボーイビバップ TV・OVA・劇場版
天空のエスカフローネ 劇場版
ヴァンパイアハンターD
（↑見た順とかはバラバラ）
てな感じかな～。大体年２作品くらいは「当たり」がある。
俺的な当たりは、
青の６号
フリクリ
るろうに剣心 追憶篇・星霜篇
∀ガンダム
カウボーイビバップ TV・OVA・劇場版
天空のエスカフローネ 劇場版
ヴァンパイアハンターD
（↑見た順とかはバラバラ）
てな感じかな～。大体年２作品くらいは「当たり」がある。
842 ：風の谷の名無しさん：02/10/06 00:13 ID:Za8xyyKW
見るモノは、最近ほとんど全部ダメ。
>>842
お前とお前は帰ってよし！
お前とお前は帰ってよし！
844 ：風の谷の名無しさん：02/10/06 00:15 ID:do7TGob7
なんか、動画が弱いね。
845 ：風の谷の名無しさん：02/10/06 00:23 ID:rdM2EIV4
オレ的最近のアタリ
クレヨンしんちゃん
はじめの一歩
オーバーマン キングゲイナー
ていうか、これしか知らない
クレヨンしんちゃん
はじめの一歩
オーバーマン キングゲイナー
ていうか、これしか知らない
>>845
あなた、アニメファンではないのでは？
あなた、アニメファンではないのでは？
チュチュはホント大穴で万馬券って感じですたよ。
ＴＶＫは再放送始まったし、
なんかじわじわと口コミで広がったんじゃないだろうか。
あとは攻殻とまほろですな。
キンゲは普通かなー。
種は、様子見。
ＴＶＫは再放送始まったし、
なんかじわじわと口コミで広がったんじゃないだろうか。
あとは攻殻とまほろですな。
キンゲは普通かなー。
種は、様子見。
848 ： ：02/10/06 14:32 ID:8cFkASa6
ＴＶＫってなに？
>>848
テレビ神奈川
テレビ神奈川
種はな～
なんで、あの声優と、あれj系のキャラデザがと、セットで付いてくるんだか。
リヴァイアス→スクライド→種
と、よっぽど美味しいことあったんだろうか？
個人的には大嫌いなんだが。
ヤオイガンダムその2を、無理やり初代ガンダムの世界観に押し込めたかのような。
ガンダムそのものに付いてる固定客さんからは
これ以上搾り取れないだろうから、新規開拓に頑張ってるんだろうけどね。
主人公がデザイン的にもキャラ設定的のも浮きまくってるのが、
どこまで修正できるかねぇ。
なんで、あの声優と、あれj系のキャラデザがと、セットで付いてくるんだか。
リヴァイアス→スクライド→種
と、よっぽど美味しいことあったんだろうか？
個人的には大嫌いなんだが。
ヤオイガンダムその2を、無理やり初代ガンダムの世界観に押し込めたかのような。
ガンダムそのものに付いてる固定客さんからは
これ以上搾り取れないだろうから、新規開拓に頑張ってるんだろうけどね。
主人公がデザイン的にもキャラ設定的のも浮きまくってるのが、
どこまで修正できるかねぇ。
851 ：風の谷の名無しさん：02/10/08 15:32 ID:Tlt+7nRz
良スレage
種は間違っているよナァ
リヴァイアス＝鬱展開
スクライド＝予定道理の馬鹿展開
でも、種ってそのままガンダムな展開しているだけだからなぁ。
リヴァイアス＝鬱展開
スクライド＝予定道理の馬鹿展開
でも、種ってそのままガンダムな展開しているだけだからなぁ。
種：どこまで行っても同人ガンダム
854 ： ：02/10/08 16:34 ID:wTmPPevc
アソボットの糞さ加減たらないな
よくまーこんなものにエイベックス金だすね
CD売れないから狂ったのか？ｗ
相当なテコ入れないと持ち直さないな・・・95％無いと思うけど・・・
よくまーこんなものにエイベックス金だすね
CD売れないから狂ったのか？ｗ
相当なテコ入れないと持ち直さないな・・・95％無いと思うけど・・・
っていうかヲタじゃない人（もしくは真の意味でのガノタ、つまり他のアニメには興味ない人）にとっちゃ
あまり気にならないのでは？＞ＳＥＥＤの絵
あまり気にならないのでは？＞ＳＥＥＤの絵
>>855
いや、アニオタでない一般サラリーマンでガキの頃にガンダム大好きだったという連中に
それとなく聞いてみたけど、見た香具師はあのキャラデザに引いてたぞ。
もっともターゲットでないんだから、そんなことどーでもいいことなんだろうけど。
結局、同人ガンダム、ヤオイガンダムとして
それ系の腐女子からたんまり儲けまっせ～！
なんだろうね。
最近のサンライズ、プロポーションが全部頭でっかちでなんだよな。
意外だったのは、土曜夕方という時間のためか、
思ったより試し視聴してた連中が多かったこと。
やっぱり放送時間帯というのは恐ろしく視聴者を限定してしまうというのを実感。
いや、アニオタでない一般サラリーマンでガキの頃にガンダム大好きだったという連中に
それとなく聞いてみたけど、見た香具師はあのキャラデザに引いてたぞ。
もっともターゲットでないんだから、そんなことどーでもいいことなんだろうけど。
結局、同人ガンダム、ヤオイガンダムとして
それ系の腐女子からたんまり儲けまっせ～！
なんだろうね。
最近のサンライズ、プロポーションが全部頭でっかちでなんだよな。
意外だったのは、土曜夕方という時間のためか、
思ったより試し視聴してた連中が多かったこと。
やっぱり放送時間帯というのは恐ろしく視聴者を限定してしまうというのを実感。
858 ：名無しさん：02/10/08 19:45 ID:nBBXpITo
>856
エイベックスは一般音楽ファンに音楽CDを売るのが上手いのだから、アニメ製作においても
音楽ビジネスの手法を導入してアニメの活性化をしてくれてもよかったのに。
エイベックスは一般音楽ファンに音楽CDを売るのが上手いのだから、アニメ製作においても
音楽ビジネスの手法を導入してアニメの活性化をしてくれてもよかったのに。
萌えキャラが必ずいるね。俺こびる奴って大嫌いだからアニメとかほとんどみない。
でもGAはおもしろいよ。あんだけ女キャラいるのにあれは面白い。
でもGAはおもしろいよ。あんだけ女キャラいるのにあれは面白い。
ＧＡの地上波のやつ？ ＣＳ版の方が数倍面白い。
ＣＳ観た人は地上波のはほとんど評価してないんじゃ
ないかな。
ＣＳ観た人は地上波のはほとんど評価してないんじゃ
ないかな。
>>862
ふとＷＷＥを思い出した。
ふとＷＷＥを思い出した。
そこかしこのスレで藍青が良作だというようなことが書いてあるけど
あんな媚び媚びヒロインとハーレムアニメのどこがいいのか分からん
あんな媚び媚びヒロインとハーレムアニメのどこがいいのか分からん
865 ：風の谷の名無しさん：02/10/10 16:27 ID:gyCbB1ci
866 ：風の谷の名無しさん：02/10/10 16:33 ID:teiC1TS/
867 ：風の谷の名無しさん：02/10/10 16:39 ID:0IpV+jjt
子供がアニメに近寄れなくなったのが痛い。
自分の好きなアニメなら他人がいくら文句つけたって好きなわけで
そのへんは人それぞれやなと
そのへんは人それぞれやなと
>>OLL
スパイラルはどう？？
スパイラルはどう？？
871 ：風の谷の名無しさん：02/10/10 17:32 ID:ZJpB68Nl
>>870
一般人的にコナソのほうがいい
一般人的にコナソのほうがいい
>870
あちこちで言われてることだが、
ブレードチルドレンが出てきてからがおもしろくなる（はず）。
それまでは単なるプロローグ。
>871
推理モノじゃないのでコナソと比べちゃダメ
あちこちで言われてることだが、
ブレードチルドレンが出てきてからがおもしろくなる（はず）。
それまでは単なるプロローグ。
>871
推理モノじゃないのでコナソと比べちゃダメ
>>873
GAは微妙・・・
GAは微妙・・・
875 ：名無しさん：02/10/10 18:17 ID:D15xuF1C
>>860
>エイベックス
同様にエニックスもゲームソフトと出版でソフトのプロデュース(製作)
についてのノウハウがあるのに、アニメ(スターオーシャンEX、東京アン
ダーグラウンド)となるととことん駄目になるということは、アニメビジネス
はよほど難しいものなのかな？
>エイベックス
同様にエニックスもゲームソフトと出版でソフトのプロデュース(製作)
についてのノウハウがあるのに、アニメ(スターオーシャンEX、東京アン
ダーグラウンド)となるととことん駄目になるということは、アニメビジネス
はよほど難しいものなのかな？
877 ：風の谷の名無しさん：02/10/10 18:55 ID:6FqjuZBA
今期、新人監督いた？大方の場合一人の人は一つのことしかできない
わけだから、だめだった場合はほぼ次回作もだめと見ていいと思う。
そんなわけで、既存の監督では今のぼろぼろなアニメ界を変えることは
できないから、新人監督をなんとしても召還あれー 召還あれー
わけだから、だめだった場合はほぼ次回作もだめと見ていいと思う。
そんなわけで、既存の監督では今のぼろぼろなアニメ界を変えることは
できないから、新人監督をなんとしても召還あれー 召還あれー
>>879
オタクでもかなりの連中が引いとるがな。
もっとも、それで切ってしまう連中より、
集まってくる連中の方が多いと踏んで
あれで通したのだろうから、文句言うこっちゃないけど。
主人公なんかまんま女子中学生オタクの描いたヤオイ同人誌みたいな絵だし。
個人的には、あの手のに群がる腐女子や小中学生オタクは
極端に熱しやすく冷めやすいんで、スタートダッシュはいいが
長い目で見る長期戦略だと差が出てくると思うんだけどね。
冷めるとジャンル移行とかって、とっとと興味なくすぞ。
もっとも最初っからドバッと売ってサッと退ける戦略なんだろうけど。
番台＆サンライズの誇るキラーコンテンツも
何度も何度もこういった使い捨てするのも…
悲しいけどコレ戦争なのよね…
オタクでもかなりの連中が引いとるがな。
もっとも、それで切ってしまう連中より、
集まってくる連中の方が多いと踏んで
あれで通したのだろうから、文句言うこっちゃないけど。
主人公なんかまんま女子中学生オタクの描いたヤオイ同人誌みたいな絵だし。
個人的には、あの手のに群がる腐女子や小中学生オタクは
極端に熱しやすく冷めやすいんで、スタートダッシュはいいが
長い目で見る長期戦略だと差が出てくると思うんだけどね。
冷めるとジャンル移行とかって、とっとと興味なくすぞ。
もっとも最初っからドバッと売ってサッと退ける戦略なんだろうけど。
番台＆サンライズの誇るキラーコンテンツも
何度も何度もこういった使い捨てするのも…
悲しいけどコレ戦争なのよね…
あくまで個人的感想だけどGAは、
CS初期→試行錯誤気味。ヌルイ美少女ドタバタ。
CS中期～地上波中期→イイ意味で『お約束要素イッパイ揃えた美少女出てりゃいいんだろ？』
ってのを逆手にとって、それを保険にやりたい放題。
地上波後半→ねた切れでバテ気味。オチ投げてる話多かったような・・・
CS初期→試行錯誤気味。ヌルイ美少女ドタバタ。
CS中期～地上波中期→イイ意味で『お約束要素イッパイ揃えた美少女出てりゃいいんだろ？』
ってのを逆手にとって、それを保険にやりたい放題。
地上波後半→ねた切れでバテ気味。オチ投げてる話多かったような・・・
>>882
同意
同意
884 ：風の谷の名無しさん：02/10/13 16:55 ID:zd0yUYN9
クレヨンしんちゃんだけが元気！！全く衰えてない！
ドラえもんはクレヨンしんちゃんを意識してたり、
ハム太郎そっくりのハムスターが出てきたりと、昔の
個性がなくなりつつある。
ジャンプのアニメは言うまでもなくカス（こち亀除く）。
ドラえもんはクレヨンしんちゃんを意識してたり、
ハム太郎そっくりのハムスターが出てきたりと、昔の
個性がなくなりつつある。
ジャンプのアニメは言うまでもなくカス（こち亀除く）。
885 ：風の谷の名無しさん：02/10/13 17:03 ID:L07lN/gI
>884
クレしんはとっくに終わってますが？
クレしんはとっくに終わってますが？
886 ：風の谷の名無しさん：02/10/13 20:42 ID:0dHREU1F
>>885
俺の所はまだやってるよ
俺の所はまだやってるよ
>>886
俺の所も
俺の所も
>>880
種は、初代のリアリティを求めるにしては、登場人物の年齢が低すぎるんだよ。
年齢がティーンじゃないと視聴者に受けないってのもあるから仕方ないけど、
物語の性質上、ティーンである必然性ってあるのでしょうか？
ティーンである必然性を正当化するような世界観や設定をもってこないことには、
作品として薄っぺらい印象（いかにも801ねーちゃん狙い）しか受けないなぁ。
種は、初代のリアリティを求めるにしては、登場人物の年齢が低すぎるんだよ。
年齢がティーンじゃないと視聴者に受けないってのもあるから仕方ないけど、
物語の性質上、ティーンである必然性ってあるのでしょうか？
ティーンである必然性を正当化するような世界観や設定をもってこないことには、
作品として薄っぺらい印象（いかにも801ねーちゃん狙い）しか受けないなぁ。
889 ：風の谷の名無しさん：02/10/14 01:33 ID:xMtsbags
昔読売テレビで夏休みとかに夕方やってたアニメ２１お願い
890 ：風の谷の名無しさん：02/10/14 02:24 ID:1sK9rCNc
最近は作品だけじゃなく、主題歌までもがダメ。ってかマンガをアニメ化したのは最近では、あまり評価良くない。オリジナルのが、イメ－ジ壊れない。
892 ：風の谷の名無しさん：02/10/14 14:55 ID:7R4ynaka
age
893 ：風の谷の名無しさん：02/10/14 15:09 ID:1AdjyGKf
そこらのDQN兄ちゃんのほうが荒々しくて、
いい面構えしてるな。> ﾔｵｲガンダム
いい面構えしてるな。> ﾔｵｲガンダム
>>888
801ねーちゃんだが、1st厨なので激しく萎えましたが。＞種
他のねーちゃんはどうか知らんが。（年齢によるかな？）
初代も10代キャラは多かったですが、何か？
ブライトさんは19だし、リュウは18だったか。
当然、セイラさんもアムロもそれ以下。
ガルマはともかく、20才やソコラで士官のシャアは何？
種の薄っぺらさは、Ｚ等と比べても大人の存在が
見えてこないからなのでは。居るはずなのに。
あと、種は演出上の芝居の付け方がなってないような気が。
１カットでも絵で状況を説明できる演出が出来るはずなのだけど、
ソレを全然やっていない。（コンテと原画も悪いのか？）
801ねーちゃんだが、1st厨なので激しく萎えましたが。＞種
他のねーちゃんはどうか知らんが。（年齢によるかな？）
初代も10代キャラは多かったですが、何か？
ブライトさんは19だし、リュウは18だったか。
当然、セイラさんもアムロもそれ以下。
ガルマはともかく、20才やソコラで士官のシャアは何？
種の薄っぺらさは、Ｚ等と比べても大人の存在が
見えてこないからなのでは。居るはずなのに。
あと、種は演出上の芝居の付け方がなってないような気が。
１カットでも絵で状況を説明できる演出が出来るはずなのだけど、
ソレを全然やっていない。（コンテと原画も悪いのか？）
>>894
なかなか的確な分析
最近のアニメ全般に言えるんだけど大人がいない
１ｓｔガンダムは意図的にそうしてるんだろうけど
種は明らかにオヤジ、オバハンはいらないって方向で作られてると思う
あと気になるのは種は１ｓｔと同じ日常が壊される課程を今のところ描いてるけど
呻きながら死んでく人とか家族が死んで泣く人とか
そういうシーンが一切無いんだよね
なかなか的確な分析
最近のアニメ全般に言えるんだけど大人がいない
１ｓｔガンダムは意図的にそうしてるんだろうけど
種は明らかにオヤジ、オバハンはいらないって方向で作られてると思う
あと気になるのは種は１ｓｔと同じ日常が壊される課程を今のところ描いてるけど
呻きながら死んでく人とか家族が死んで泣く人とか
そういうシーンが一切無いんだよね
1stガンダムは戦争で取り残された子供たちが自分たちの力で生き残るって話だから。
レギュラーに極力大人を使わないようにしてましたからね。
ただ、ランバ・ラル、ハモン、マチルダ等の大人達との接触から少年が男になっていく過程が書かれて、若い世代に共感めいた錯覚をあたえたのは上手いと思うのですが。
Wなんかは敵味方が子供の理論を振りかざし、大人は一方的に汚いものと書かれている
チョット脱線気味ですが大人の存在って物語に深みを出すのに絶対欠かせない要素なんですよね。
彼等も若い頃同じように悩み、自分の中で整理をつけて今の自分があるってことをもっと上手く書いて欲しい。
今の世の中、ニュースなどでは汚い大人ばかりになったように書かれているので、作品に出しにくくなってるのかな？
レギュラーに極力大人を使わないようにしてましたからね。
ただ、ランバ・ラル、ハモン、マチルダ等の大人達との接触から少年が男になっていく過程が書かれて、若い世代に共感めいた錯覚をあたえたのは上手いと思うのですが。
Wなんかは敵味方が子供の理論を振りかざし、大人は一方的に汚いものと書かれている
チョット脱線気味ですが大人の存在って物語に深みを出すのに絶対欠かせない要素なんですよね。
彼等も若い頃同じように悩み、自分の中で整理をつけて今の自分があるってことをもっと上手く書いて欲しい。
今の世の中、ニュースなどでは汚い大人ばかりになったように書かれているので、作品に出しにくくなってるのかな？
ただ単に大人を描けないからじゃないの？
899 ：風の谷の名無しさん：02/10/16 19:01 ID:hnTh4hBW
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 15:04 ID:???
>>797
逆。本当に小さな子供しかおもしろがらないような
アニメの演出ばかり使うようにドラえもんを変えてきた結果が
この人気低下。
サザエさんなんか未だに人気衰えてないし。
>>797
逆。本当に小さな子供しかおもしろがらないような
アニメの演出ばかり使うようにドラえもんを変えてきた結果が
この人気低下。
サザエさんなんか未だに人気衰えてないし。
900 ：風の谷の名無しさん：02/10/16 19:03 ID:2mMzm3tF
900
多分中盤に２話分くらい使い捨てオッサンキャラ出すと予想。＜種
地方者はまだ一話の段階なんですが1st、Ζを踏襲した入り方にしてはやけに盛り上がりがないですね。
演出が淡白なのかな？止め絵も手伝ってコレほんとに２万枚？と思ってしまった。
こんなんじゃプラモ売れねーぞ（ｗ
地方者はまだ一話の段階なんですが1st、Ζを踏襲した入り方にしてはやけに盛り上がりがないですね。
演出が淡白なのかな？止め絵も手伝ってコレほんとに２万枚？と思ってしまった。
こんなんじゃプラモ売れねーぞ（ｗ
>>901
＞こんなんじゃプラモ売れねーぞ（ｗ
禿同。
このままじゃ商売的にヤバイかもね。
演出や脚本もそうだけど、キャラもメカも薄くて
見ていてドキドキ感、ワクワク感が
あんなないアニメは珍しいよ。
淡々とストーリーなぞって進んで行くだけ。
同人で勝手に脳内ストーリーや脳内エロエロ
ヤオイなんかで補完しないと、オタクとして乗れない。
もっともヤオイ同人誌、エロ同人誌が山ほど作られても
スポンサーはちっとも儲からんのだから。
人気があればいいってわけじゃないんだし、
人気と儲けと視聴率は、全部別モノ。
＞こんなんじゃプラモ売れねーぞ（ｗ
禿同。
このままじゃ商売的にヤバイかもね。
演出や脚本もそうだけど、キャラもメカも薄くて
見ていてドキドキ感、ワクワク感が
あんなないアニメは珍しいよ。
淡々とストーリーなぞって進んで行くだけ。
同人で勝手に脳内ストーリーや脳内エロエロ
ヤオイなんかで補完しないと、オタクとして乗れない。
もっともヤオイ同人誌、エロ同人誌が山ほど作られても
スポンサーはちっとも儲からんのだから。
人気があればいいってわけじゃないんだし、
人気と儲けと視聴率は、全部別モノ。
>>902
＞もっともヤオイ同人誌、エロ同人誌が山ほど作られてもスポンサーはちっとも儲からんのだから。
人気に比例して関連グッズが売れます。
そしてその手の輩は同人ネタ探しに本編も見ます。ツマンナクテモネ
逆に考えると人気さえあれば全部セットで付いてきます。結果：スポンサー＆踊らされた客(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ただしアニメとしての面白さだけは別売りですが。
＞もっともヤオイ同人誌、エロ同人誌が山ほど作られてもスポンサーはちっとも儲からんのだから。
人気に比例して関連グッズが売れます。
そしてその手の輩は同人ネタ探しに本編も見ます。ツマンナクテモネ
逆に考えると人気さえあれば全部セットで付いてきます。結果：スポンサー＆踊らされた客(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ただしアニメとしての面白さだけは別売りですが。
>>903
そうとも言えんよ。
それは7～8年前までの話。
近頃はそういったそれぞれの分野で人気が一致して
相乗効果を生むことが少なくなってきた。
アニメ雑誌扇動人気、ネット人気、同人人気、、
厨房オタク人気、サラリーマンオタク人気、ヤオイ腐女子人気、エロ同人オタク人気、
でもって最近は、ＣＧお絵かき作家人気
etc
これら全部が一致したり複合したりすることが滅多にない。
そうした小中学生中心の同人人気によって生み出される
グッズやソフトの売り上げは、
オタク当人たちが思ってるより実は微々たるものなんだよ。
出だしはネタ確保のためか一定のが期待できるけど、
その後は消費アメリカ経済のごとく、その閉じた世界内で
ネタがグッズが本が作り出され、そして閉じた世界の中で消費される。
いってみれば、オナニーの世界。
もちろん、大事にしなきゃいけないお客様には変わりないけど、
それはスタッフがファンに寄せる情の世界のようなもので、
シビアなビジネスという観点では過度の同人人気に頼ることは
あまり好ましいものではない。
意外なくらい冷めてるというか、オタクを軽視せざるを得ないのが現状。
なにしろ、オタクスポンサーが今年になって軒並みヤバげになってきたんで。
そうとも言えんよ。
それは7～8年前までの話。
近頃はそういったそれぞれの分野で人気が一致して
相乗効果を生むことが少なくなってきた。
アニメ雑誌扇動人気、ネット人気、同人人気、、
厨房オタク人気、サラリーマンオタク人気、ヤオイ腐女子人気、エロ同人オタク人気、
でもって最近は、ＣＧお絵かき作家人気
etc
これら全部が一致したり複合したりすることが滅多にない。
そうした小中学生中心の同人人気によって生み出される
グッズやソフトの売り上げは、
オタク当人たちが思ってるより実は微々たるものなんだよ。
出だしはネタ確保のためか一定のが期待できるけど、
その後は消費アメリカ経済のごとく、その閉じた世界内で
ネタがグッズが本が作り出され、そして閉じた世界の中で消費される。
いってみれば、オナニーの世界。
もちろん、大事にしなきゃいけないお客様には変わりないけど、
それはスタッフがファンに寄せる情の世界のようなもので、
シビアなビジネスという観点では過度の同人人気に頼ることは
あまり好ましいものではない。
意外なくらい冷めてるというか、オタクを軽視せざるを得ないのが現状。
なにしろ、オタクスポンサーが今年になって軒並みヤバげになってきたんで。
＞オタクスポンサーが今年になって軒並みヤバげになってきたんで
ブロッコリー以外でどこが？
ブロッコリー以外でどこが？
>>905
番台？
番台？
オタグッズ会社以外にも、オタ映像ソフト屋とか
全然売れなくなって来ちゃって、あちこちで業務縮小気味らしいぞ。
売れなくてダブついた不良在庫かかえてヒーヒー言ってるとこもあるし。
>>904
全てのアニメ雑誌で大々的に気味悪いくらい徹底的、作為的に押して
ブームつくろうとしたアニメとして、
らぶひなと、エンジェリックレイヤーがあるんだが、
前者らぶひなは２ちゃんねるをはじめ、ネットじゃ作品の批評という点じゃ
どこもボロカス、ただし萌え萌え萌え～で、ヤケクソ気味の盛り上がり。
そして視聴率はあの時間帯で１％という、燦々たるものだったのに、
ＤＶＤは馬鹿売れ、グッズも馬鹿売れ、
いったい何処にそんな購買層が居たんだ？
その１％が凄まじい購買力があったのか？という例と、
後者ＡＬは２ちゃんねるをはじめ、ネットじゃ見るからに作品内容はクソミソ、
一部の萌え信者が付いていたが、どうにもホントに人気あるのか？な空気。
蓋を開けてみれば、あれだけアニメ雑誌が大々的に特集してたのに
ＤＶＤはまったく売れず、凄まじい売れ残りの山状態。
（１巻だけはそこそこ売れたらしいが）
やっぱりいくらインチキ煽りしても人気なかったじゃねーか、
という例が。
マルチメディア展開とかいう作られた人気ブームが
90年代初頭から中頃にかけて流行ったねぇ。
もう今じゃ出来ない手法だろうな。
全然売れなくなって来ちゃって、あちこちで業務縮小気味らしいぞ。
売れなくてダブついた不良在庫かかえてヒーヒー言ってるとこもあるし。
>>904
全てのアニメ雑誌で大々的に気味悪いくらい徹底的、作為的に押して
ブームつくろうとしたアニメとして、
らぶひなと、エンジェリックレイヤーがあるんだが、
前者らぶひなは２ちゃんねるをはじめ、ネットじゃ作品の批評という点じゃ
どこもボロカス、ただし萌え萌え萌え～で、ヤケクソ気味の盛り上がり。
そして視聴率はあの時間帯で１％という、燦々たるものだったのに、
ＤＶＤは馬鹿売れ、グッズも馬鹿売れ、
いったい何処にそんな購買層が居たんだ？
その１％が凄まじい購買力があったのか？という例と、
後者ＡＬは２ちゃんねるをはじめ、ネットじゃ見るからに作品内容はクソミソ、
一部の萌え信者が付いていたが、どうにもホントに人気あるのか？な空気。
蓋を開けてみれば、あれだけアニメ雑誌が大々的に特集してたのに
ＤＶＤはまったく売れず、凄まじい売れ残りの山状態。
（１巻だけはそこそこ売れたらしいが）
やっぱりいくらインチキ煽りしても人気なかったじゃねーか、
という例が。
マルチメディア展開とかいう作られた人気ブームが
90年代初頭から中頃にかけて流行ったねぇ。
もう今じゃ出来ない手法だろうな。
908 ：風の谷の名無しさん：02/10/19 21:34 ID:FX+9LIEp
「宣伝が凄いやつは凄い。でも、中身は糞」
最近、これが多い。
最近、これが多い。
>>907
ラブひなの場合は、
・原作の人気がものすごーーーくあった（＋信者がいた）
・林原＋堀江の人気声優を使っていた
と対象購買層が厚かったうえに、
・アニメをネットする放送局が少なく、オンエアで見れる人が少なかった
という状況なので、見ていた1%がDVDを買ったというよりも、
見れなかった人たちが買ったのではないでしょうか？
エンジェリックレイヤーの場合は、
・原作？どこの連載？
・声だれ？
って感じなので、もともとパイが小さいし、オンエアされてない
地域ではよほど濃いヲタ以外にはどうでもよかった、と思われ。
ラブひなの場合は、
・原作の人気がものすごーーーくあった（＋信者がいた）
・林原＋堀江の人気声優を使っていた
と対象購買層が厚かったうえに、
・アニメをネットする放送局が少なく、オンエアで見れる人が少なかった
という状況なので、見ていた1%がDVDを買ったというよりも、
見れなかった人たちが買ったのではないでしょうか？
エンジェリックレイヤーの場合は、
・原作？どこの連載？
・声だれ？
って感じなので、もともとパイが小さいし、オンエアされてない
地域ではよほど濃いヲタ以外にはどうでもよかった、と思われ。
>>911
そゆこと。商売ってそんなもん。
そゆこと。商売ってそんなもん。
913 ：風の谷の名無しさん：02/10/25 00:44 ID:mZ0NcLCu
最近のアニメって夕方より、深夜の方が面白いと思わない？
夕方より深夜じゃなくて、単純にテレ東のアニメがつまらん
夕方でもBSは面白いのあるし、深夜でもテレ東はつまらん
夕方でもBSは面白いのあるし、深夜でもテレ東はつまらん
915 ：風の谷の名無しさん：02/10/25 02:07 ID:L0qyRHC2
そんな中で普通に面白いジェッターズは貴重な存在だねぇ
安易に萌えを狙いすぎで
中身がすかすかなアニメが多い
中身がすかすかなアニメが多い
深夜アニメの色使いが好き。
>>914
テレ東、ほんと今期はほぼ全滅に近いね。
電波アニメとして期待大きかったシスプリも、あの通りのツマンなさだし。
クソアニメも乱発するけど、中にはちゃんと良いのも混ぜとくのがテレ東だったのになぁ。
深夜はフジが迷走気味だけど、ＴＢＳと日テレはあの深夜アニメ枠が定着したっぽい。
ヒートガイ・ジェイが今期では個人的に一歩抜き出た。
やってるアニメが多くなったけど、切っちゃったのが多いんで、
見るのが楽になったよ、今期は。
テレ東、ほんと今期はほぼ全滅に近いね。
電波アニメとして期待大きかったシスプリも、あの通りのツマンなさだし。
クソアニメも乱発するけど、中にはちゃんと良いのも混ぜとくのがテレ東だったのになぁ。
深夜はフジが迷走気味だけど、ＴＢＳと日テレはあの深夜アニメ枠が定着したっぽい。
ヒートガイ・ジェイが今期では個人的に一歩抜き出た。
やってるアニメが多くなったけど、切っちゃったのが多いんで、
見るのが楽になったよ、今期は。
アニメファンのテレビ局好感度ランキングをもしつけたら
NHK>>>>TBS=日本テレビ=フジテレビ>>>>>>>>>>テレビ東京>テレビ朝日
て感じになりそうだ(藁。
NHK>>>>TBS=日本テレビ=フジテレビ>>>>>>>>>>テレビ東京>テレビ朝日
て感じになりそうだ(藁。
>>920
局を嫌悪する事はあっても好感を持つ事は無いなぁ。
局を嫌悪する事はあっても好感を持つ事は無いなぁ。
テレ東はそろそろ路線見直した方がイイよ。
表現規制や低資金・乱造で何がなんだか解らなくなってる。
たまに他局の動いているの見ると、やっぱアニメは動くだけで大部良くなるって感じるからな
表現規制や低資金・乱造で何がなんだか解らなくなってる。
たまに他局の動いているの見ると、やっぱアニメは動くだけで大部良くなるって感じるからな
同意
>>922
低資金問題や乱造の一義的責任はテレ東にはないだろ。
その状況を生む間接的な要因になってるのは確かだけど、
その道を選んでるのは製作各社自身なんだし。
最大の問題はやっぱ中途半端な規制でしょうな。
低資金問題や乱造の一義的責任はテレ東にはないだろ。
その状況を生む間接的な要因になってるのは確かだけど、
その道を選んでるのは製作各社自身なんだし。
最大の問題はやっぱ中途半端な規制でしょうな。
925 ：920：02/10/26 08:31 ID:HtmTOBeq
>924
テレビ東京の責任が重いのは確かだと思うけど、テレビ東京しか相手にしてもらえないような
企画ばかり立てててきたアニメ業界にも問題はあると思いますよ。
テレビ東京の責任が重いのは確かだと思うけど、テレビ東京しか相手にしてもらえないような
企画ばかり立てててきたアニメ業界にも問題はあると思いますよ。
シスプリとポキモンの時間枠入れ替えろ＞テロ東
テレビ局など製作会社のあり方、テレビ東京のアニメ表現規制については
アニメ製作会社スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1031203395/l50
テレ東規制の意図と目的と今後を考えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1013800530/l50
も参考にされるとよいかと思います。
アニメ製作会社スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1031203395/l50
テレ東規制の意図と目的と今後を考えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1013800530/l50
も参考にされるとよいかと思います。
アニメって視聴者層と意見言う層が違うから
クオリティー高くするのって難しそうだね。。。
見ない人から文句が多いと思う
クオリティー高くするのって難しそうだね。。。
見ない人から文句が多いと思う
929 ：風の谷の名無しさん：02/10/26 23:06 ID:qUtBlvB/
最近のやつは１０年たったら忘れられてる。
とくに、ドットハックとかいうやつとかあずまんが大王といった
オタク系のアニメ。あと、最近のジャンプ系列。
北斗の拳・ドラゴンボールといったような強烈な印象を
与えるアニメは全くない。
ジブリも、宣伝の割りには中身が無いのが多い。
紅の豚からその兆しが見え始めた。
もののけ姫で宣伝の量を極端に増え、
中身がまるでない。抱き合いの場面も意味無し。
「生きろ」という言葉は宣伝のための言葉にすぎない。
となりの山田くんは映像だけのアニメ。クレヨンしんちゃん見てるほうが
絶対いい！
千と千尋の神隠しと猫の恩返しはまだ見たことがない。
でも、多分ナウシカやラピュタに比べたらダメだろう。
とくに、ドットハックとかいうやつとかあずまんが大王といった
オタク系のアニメ。あと、最近のジャンプ系列。
北斗の拳・ドラゴンボールといったような強烈な印象を
与えるアニメは全くない。
ジブリも、宣伝の割りには中身が無いのが多い。
紅の豚からその兆しが見え始めた。
もののけ姫で宣伝の量を極端に増え、
中身がまるでない。抱き合いの場面も意味無し。
「生きろ」という言葉は宣伝のための言葉にすぎない。
となりの山田くんは映像だけのアニメ。クレヨンしんちゃん見てるほうが
絶対いい！
千と千尋の神隠しと猫の恩返しはまだ見たことがない。
でも、多分ナウシカやラピュタに比べたらダメだろう。
DVD販売が制作費回収の主な手段になってから、放送時間枠の問題や
再放送がなかったりすることで、どうも良くできた作品がまっとうな評価を
受けにくくなってるように思えるな。
それに伴って表現する制作者側も、表面上金がかかってるように見せる
ことや売れるような要素を安易に詰め込むことに走って、しっかりした物を
作らなくなっているような傾向がある。
再放送がなかったりすることで、どうも良くできた作品がまっとうな評価を
受けにくくなってるように思えるな。
それに伴って表現する制作者側も、表面上金がかかってるように見せる
ことや売れるような要素を安易に詰め込むことに走って、しっかりした物を
作らなくなっているような傾向がある。
931 ：noza：02/10/26 23:59 ID:kpdEXWw/
どうも、はじめまして。今日初めて２チャンネルに来たnozaと申します。
最近のアニメで一番好きなのは十二国記ですね。萌えだのなんだのなど
まったく狙ってない、あの純粋な「物語」の面白さがある作品はいいですね。
逆にとても嫌いなのは、てんしのしっぽ、ジオンライダーズ、しすぷり等の
あきらかにオタク受けするようなやつです。つーか、あーゆーのがあるせいで
アニメ好きに対する偏見が取れないのでは。身勝手なことを書いてすいません。
これからよろしくお願いします。
最近のアニメで一番好きなのは十二国記ですね。萌えだのなんだのなど
まったく狙ってない、あの純粋な「物語」の面白さがある作品はいいですね。
逆にとても嫌いなのは、てんしのしっぽ、ジオンライダーズ、しすぷり等の
あきらかにオタク受けするようなやつです。つーか、あーゆーのがあるせいで
アニメ好きに対する偏見が取れないのでは。身勝手なことを書いてすいません。
これからよろしくお願いします。
それはヲタクに死ねって言いたいわけか
934 ：風の谷の名無しさん：02/10/27 00:08 ID:K4vMq1tg
>>931
逆ですよ。ヤンキー雑誌の少年マガジンですら路線変更して
そっちを大幅に増大させるぐらいで、萌えにはそれなりの価値はある。
アニメが馬鹿にされるのは大昔から「子供向け」でしかないと見られてるから。
逆ですよ。ヤンキー雑誌の少年マガジンですら路線変更して
そっちを大幅に増大させるぐらいで、萌えにはそれなりの価値はある。
アニメが馬鹿にされるのは大昔から「子供向け」でしかないと見られてるから。
936 ：風の谷の名無しさん：02/10/27 00:47 ID:zV2MHk17
メイはキャラが少なくて良かった。
後主役が良いやつで良かった。
戦争物に萌えを加味した作品は基本的にだめです。
ナデシコがそれに当たります。
まじめな内容にして欲しかった。
ＥＶＡ
最強駄作。
種
戦争の悲惨さは伝わるが動議付けは薄い。
中立国で秘密兵器は作らない。
スイスでアメリカが最新鋭戦闘機を作るような物！
戦争を拒絶した人を戦争に巻き込む！
自分が原因で発生した難民を助けようとしない。
正直目がでかいキャラは飽きた！
キングゲイナー
これは面白い流石金取ってるだけのことはあるし
年寄りが作ってるだけのことはある。
後主役が良いやつで良かった。
戦争物に萌えを加味した作品は基本的にだめです。
ナデシコがそれに当たります。
まじめな内容にして欲しかった。
ＥＶＡ
最強駄作。
種
戦争の悲惨さは伝わるが動議付けは薄い。
中立国で秘密兵器は作らない。
スイスでアメリカが最新鋭戦闘機を作るような物！
戦争を拒絶した人を戦争に巻き込む！
自分が原因で発生した難民を助けようとしない。
正直目がでかいキャラは飽きた！
キングゲイナー
これは面白い流石金取ってるだけのことはあるし
年寄りが作ってるだけのことはある。
937 ：風の谷の名無しさん：02/10/27 00:50 ID:DSc79rrz
なんでもかんでもみん～な～ （おぇ～！）
↑
ふさのすけ
↑
ふさのすけ
萌えってのはオタが作り出した便利な言葉で、アニキャラに好きだとか言うのは抵抗があるのが萌えだと言える
役割的には「えっちしよう」と同じかな・・・・・・・チョット違うか
ともかく周りから見たらライン超えてる事には変わりないけどね
役割的には「えっちしよう」と同じかな・・・・・・・チョット違うか
ともかく周りから見たらライン超えてる事には変わりないけどね
戦争に萌えを加味してというのは好みの問題だと思う。
アニメの戦争を突き詰めていけば蛍の墓や風が吹いたとき（だったよな）になってしまうんだけどね。
ナデシコとかＥＶＡは無駄に設定を乗っけてしまっているのが好き嫌いの分かれ目になるような（キャラ別でね）
個人的に萌えはファンが作ればいいのに、最近のは萌えを狙っているのが目に見えるからなぁ。
種はまだいいよ。萌えだけキャラ以外が居るから。
最近はあれだよな。アニメに完全な動機とかを求めるのが時代の流れなのかな。
アニメの戦争を突き詰めていけば蛍の墓や風が吹いたとき（だったよな）になってしまうんだけどね。
ナデシコとかＥＶＡは無駄に設定を乗っけてしまっているのが好き嫌いの分かれ目になるような（キャラ別でね）
個人的に萌えはファンが作ればいいのに、最近のは萌えを狙っているのが目に見えるからなぁ。
種はまだいいよ。萌えだけキャラ以外が居るから。
最近はあれだよな。アニメに完全な動機とかを求めるのが時代の流れなのかな。
EVA事態はそう問題ではないが、あれに影響受けたスタッフや販売が悪い方向に進むキッカケとなったのは罪が大きいな・・・・
まあ、影響第一号の撫子が完全にその後の作品の方向性を悪い方向に持っていった印象はあるが
まあ、影響第一号の撫子が完全にその後の作品の方向性を悪い方向に持っていった印象はあるが
941 ：風の谷の名無しさん：02/10/27 01:00 ID:ONYlHPv9
テレ東エロシーンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
942 ：主婦のサークルです。：02/10/27 01:01 ID:gG+pW9PL
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/
ヲタが悪い
そしてそのヲタに乗っかる製作者も
そしてそのヲタに乗っかる製作者も
娯楽は基本的に現実逃避。
価値とは売れるか売れないかということだ。
つまり「萌え」には商業的価値があるのだから
製作者がそれを意識するのは当然。
価値とは売れるか売れないかということだ。
つまり「萌え」には商業的価値があるのだから
製作者がそれを意識するのは当然。
946 ：????????????????????：02/10/27 01:17 ID:zV2MHk17
まあ制作側を甘やかしすぎだって事でよいのかい？
>>945
意識しすぎて自爆してるがな
意識しすぎて自爆してるがな
まあ、これ系のスレには必ず「美少女アニメが悪い」と言う
マジメ系アニメしか受け付けないクズが現れるからね。
マジメ系アニメしか受け付けないクズが現れるからね。
玩具やＣＭで収集するより、ソフトやグッツで回収する
Ｏ月商法の末期がブロッコリーの株価に現れているような気がする。
KINGも「ラブひな」や「フルバ」が無ければ危なかったが
さすがは元祖だけあって色々保険かけてるな。
バンダイはガンダム＆過去の遺産があるし、ビクター＆パイオニアは
総合企業としての屋台は崩れそうに無い。
ＴＶ局から言うと、最近DVDが欲しいと思う作品は全部WOWOWだ。
それとＵ局。テレ東は、もう要らない。
Ｏ月商法の末期がブロッコリーの株価に現れているような気がする。
KINGも「ラブひな」や「フルバ」が無ければ危なかったが
さすがは元祖だけあって色々保険かけてるな。
バンダイはガンダム＆過去の遺産があるし、ビクター＆パイオニアは
総合企業としての屋台は崩れそうに無い。
ＴＶ局から言うと、最近DVDが欲しいと思う作品は全部WOWOWだ。
それとＵ局。テレ東は、もう要らない。
美少女アニメだけしかうけつけないゴミもいるからいいんではないかい（藁
952 ：????????????????????：02/10/27 02:45 ID:zV2MHk17
936だが
美少女アニメは好きなんだけど
粗製濫造な感が・・・・
後キャラが完全に記号化されていて感情移入できないな・・・
美少女アニメは好きなんだけど
粗製濫造な感が・・・・
後キャラが完全に記号化されていて感情移入できないな・・・
まあ、出来れば惚れる位のヒロインがいた方がイイに決まっているんだが
それ以前の問題として話が面白くないと冷めた目で見てしまってキャラに惚れ込む事ができんので
Gガンの当方腐敗やドイツ忍者・キンゲのヤッサパ隊長を見ても、熱いヤローの需要は確実にある
登場キャラの大半を美少女キャラにしたため、役割分担がおかしくなってしまっる。
どう考えても、このキャラの役回りは男の方がいいだろうって奴もいるし
それ以前の問題として話が面白くないと冷めた目で見てしまってキャラに惚れ込む事ができんので
Gガンの当方腐敗やドイツ忍者・キンゲのヤッサパ隊長を見ても、熱いヤローの需要は確実にある
登場キャラの大半を美少女キャラにしたため、役割分担がおかしくなってしまっる。
どう考えても、このキャラの役回りは男の方がいいだろうって奴もいるし
954 ：????????????????????：02/10/27 02:49 ID:zV2MHk17
ヤッサバいいですなあ！
男に萌えたの初めてだよ！
男に萌えたの初めてだよ！
面白い作品も林原が出たとたん（以下略
作品に出てなくてもＣＭに出たとたん（以下略
>>940
俺はエヴァとナデシコのワンツーでアニメから一度足を洗ったんだが、
「作り手が世界観の構築を放棄して、どんなに中途半端なストーリーで
終わっても、金持ちの信者さえつかんじゃえば営業的にはＯＫ！」
という雰囲気（作り手だけじゃなくオタクの俺たちも）が嫌だったなぁ。
俺はエヴァとナデシコのワンツーでアニメから一度足を洗ったんだが、
「作り手が世界観の構築を放棄して、どんなに中途半端なストーリーで
終わっても、金持ちの信者さえつかんじゃえば営業的にはＯＫ！」
という雰囲気（作り手だけじゃなくオタクの俺たちも）が嫌だったなぁ。
958 ：ドライブＧｏ！Ｇｏ！：02/10/27 04:38 ID:yY4sjE+w
ふう～んん。良く考えてるのねー。
アニメって、見て楽しければいいのでは？
オモシロ方は、人それぞれだけれども・・・。
まっ私の場合は、作品で見ちゃうかなあ・・・。
「シスプリ」かい？いいんじゃない？
堀江さんなんか、キャラを生かしてるよね。
「エヴァンゲリオン」？
１～４話すごい完成度だね。以降手抜きが目立つけど・・・。
「ナデシコ」かあ。
劇場版なんか、いい雰囲気。
「林原めぐみ」さん？
相変わらず、上手いね。演技力の低い声優さん食っちゃうけど・・・。
ＳＥＥＤ１話なんか、三石さんに食われてるね。
最近、演技力のある新人声優さん出ないね～。インパクトだけ？
最近のアニメかあ・・・。
確かに媚びてるの多いねー。
美少女キャラばっかりでも良いけど、実然的じゃあないとね。
個性的な作品っも、ないね。
個性を勘違いしてるのも多いし。
アニメって、見て楽しければいいのでは？
オモシロ方は、人それぞれだけれども・・・。
まっ私の場合は、作品で見ちゃうかなあ・・・。
「シスプリ」かい？いいんじゃない？
堀江さんなんか、キャラを生かしてるよね。
「エヴァンゲリオン」？
１～４話すごい完成度だね。以降手抜きが目立つけど・・・。
「ナデシコ」かあ。
劇場版なんか、いい雰囲気。
「林原めぐみ」さん？
相変わらず、上手いね。演技力の低い声優さん食っちゃうけど・・・。
ＳＥＥＤ１話なんか、三石さんに食われてるね。
最近、演技力のある新人声優さん出ないね～。インパクトだけ？
最近のアニメかあ・・・。
確かに媚びてるの多いねー。
美少女キャラばっかりでも良いけど、実然的じゃあないとね。
個性的な作品っも、ないね。
個性を勘違いしてるのも多いし。
959 ：風の谷の名無しさん：02/10/27 04:45 ID:LPYmxtei
最近
五九とかいうのが有るけどクソ過ぎる
早く潰れろ
五九とかいうのが有るけどクソ過ぎる
早く潰れろ
キャラクターの質（上手くＯＲ萌え）に力を入れる
↓
キャラクターを書くのが大変
↓
思い切った発想を思いついても表現するのが大変
↓
どこかで妥協
↓
ストーリー（ ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
キャラクターを書くのが大変
↓
思い切った発想を思いついても表現するのが大変
↓
どこかで妥協
↓
ストーリー（ ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
急にレスが激増してると思ったら、半分は…
ところで次スレ立てなのだが、さっきやろうかと思ったら
このホストじゃ立てられない言われちゃったんで、誰か頼む。
ところで次スレ立てなのだが、さっきやろうかと思ったら
このホストじゃ立てられない言われちゃったんで、誰か頼む。
理由１最近はイカれた漫画家ばっかりだからくどい
理由２アニメにしてもいいのにしない
理由３アニメ制限が浅い
理由４ださいのが増えてｷﾀ～～～～～～～
理由２アニメにしてもいいのにしない
理由３アニメ制限が浅い
理由４ださいのが増えてｷﾀ～～～～～～～
萌えばかり悪者にしてるが設定廚もかなり悪質だろ。
最近は作り手の中にも設定廚が増えて（特に漫画家）謎やキーワード、秘密組織、極秘計画、謎の人物盛り沢山。
他の部分はオロソカ特に脚本、会話小学生レベル、設定最後まで生かせず破綻の連鎖。
設定ばかり気にして肝心の内容は糞
意味ね―よ
最近は作り手の中にも設定廚が増えて（特に漫画家）謎やキーワード、秘密組織、極秘計画、謎の人物盛り沢山。
他の部分はオロソカ特に脚本、会話小学生レベル、設定最後まで生かせず破綻の連鎖。
設定ばかり気にして肝心の内容は糞
意味ね―よ
萌えは悪くないけど、始めから萌えを売りにしてんのはあかんだろ
主人公以外、男を出さなかったりしてんのはその典型。
ハーレム願望が強い、無条件で癒せる女の子以下略。
人形のようなキャラしか居ないんじゃないか。
>>963
会話が小学生レベルつうか、台詞で全てを語ろうとしているのが多いか。
別に画面に全くでない設定が多いのもいいけどな。
設定に縛られて、その場のノリとか思いつきで話を展開出来ていないのは多いかも。
説明を求める設定厨も人形キャラしか見てない萌えだけ厨もなんかなぁって感じ。
あとは動画枚数をケチるばかりに細かい所が動かないのが気になる。
主人公は良く動くけど、モブシーンのキャラが動かないとか
主人公以外、男を出さなかったりしてんのはその典型。
ハーレム願望が強い、無条件で癒せる女の子以下略。
人形のようなキャラしか居ないんじゃないか。
>>963
会話が小学生レベルつうか、台詞で全てを語ろうとしているのが多いか。
別に画面に全くでない設定が多いのもいいけどな。
設定に縛られて、その場のノリとか思いつきで話を展開出来ていないのは多いかも。
説明を求める設定厨も人形キャラしか見てない萌えだけ厨もなんかなぁって感じ。
あとは動画枚数をケチるばかりに細かい所が動かないのが気になる。
主人公は良く動くけど、モブシーンのキャラが動かないとか
965 ：風の谷の名無しさん：02/10/28 14:45 ID:p/SpTTvn
30 名前：作者の都合により名無しです ：02/10/28 11:10 ID:Vvsmfvdi
いい歳したｵｻｰｿがアニメのDVDなんか買うなよ・・・。
作者コメントみてかなり萎えた。
31 名前：作者の都合により名無しです ：02/10/28 11:53 ID:eZ16v5/D
>30
アニメのＤＶＤは値段が高く（洋画2500～4700円、アニメは6000円くらい）
購買層は大人が圧倒的。大人だからこそ昔のアニメのＤＶＤＢＯＸが買えるんだよ
32 名前：作者の都合により名無しです ：02/10/28 11:55 ID:+ot/qFmF
>>30
いいじゃねーか。俺だっていい年こいてアニメのDVD買ってるぜ。
やっぱ、アニメの問題点を萌えの氾濫にするのはだめじゃないの。
こういう考えが一般的。
いい歳したｵｻｰｿがアニメのDVDなんか買うなよ・・・。
作者コメントみてかなり萎えた。
31 名前：作者の都合により名無しです ：02/10/28 11:53 ID:eZ16v5/D
>30
アニメのＤＶＤは値段が高く（洋画2500～4700円、アニメは6000円くらい）
購買層は大人が圧倒的。大人だからこそ昔のアニメのＤＶＤＢＯＸが買えるんだよ
32 名前：作者の都合により名無しです ：02/10/28 11:55 ID:+ot/qFmF
>>30
いいじゃねーか。俺だっていい年こいてアニメのDVD買ってるぜ。
やっぱ、アニメの問題点を萌えの氾濫にするのはだめじゃないの。
こういう考えが一般的。
【児童ポルノ法案改正】
これは『日本国憲法に反する』法律の改悪です。
STOPにご協力ください。みなさんの力が必要です。
http://www.unchiku.org/law.html
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/setaonsen/yugai.html
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035088648/
萌えない感じだったら「見る気しねー」になるし
とりあえず萌えを入れとけばいいんだろ
とりあえず萌えを入れとけばいいんだろ
>>950 その手の売り方で、更にグッズ売り､キャラ売りに偏ってるのがブロコ。
ﾌﾞﾛｺの場合は、映像媒体は自社所属のタレント＝キャラを売るための
宣伝媒体としか考えてないというか。だから作品の客層､バランスを無視した
新キャラの投入etcを出来るんだろう。
『なんだかんだ言ったって、オキニの萌えキャラが出てりゃヲタは金出すんだろ？』みたいな。
しっかし元々マスコットキャラとして人気のあったﾃﾞｼﾞｷｬﾗｯﾄならまだしも、
アニメ作品のおかげで人気の出たGAで同じ事するってのは、
上がその作品のどこがウケたのかまったく理解してないって事なんだろうな。
今回のGAで鉄槌がくだって欲しいもんなんだが。
ﾌﾞﾛｺの場合は、映像媒体は自社所属のタレント＝キャラを売るための
宣伝媒体としか考えてないというか。だから作品の客層､バランスを無視した
新キャラの投入etcを出来るんだろう。
『なんだかんだ言ったって、オキニの萌えキャラが出てりゃヲタは金出すんだろ？』みたいな。
しっかし元々マスコットキャラとして人気のあったﾃﾞｼﾞｷｬﾗｯﾄならまだしも、
アニメ作品のおかげで人気の出たGAで同じ事するってのは、
上がその作品のどこがウケたのかまったく理解してないって事なんだろうな。
今回のGAで鉄槌がくだって欲しいもんなんだが。
最近観るアニメがない人がいるんですが、もうすぐやるお勧めのアニメはないでしょうか？
その人は鬱と格闘が好きです ほのぼの系も少しいけますが、ギャグ系は駄目です 萌え系も駄目です
今とりあえず観ているのはガンダムだけです
最近はまっていたのはラーゼフォンです
その人は鬱と格闘が好きです ほのぼの系も少しいけますが、ギャグ系は駄目です 萌え系も駄目です
今とりあえず観ているのはガンダムだけです
最近はまっていたのはラーゼフォンです
格闘はしないし、萌え系と取られるかもだが
灰羽連盟をおすすめします
灰羽連盟をおすすめします
>926 なんかワラタ
>971
どちらも北海道ではやってないみたいでした…(^^;)
どちらも北海道ではやってないみたいでした…(^^;)
なんと言っても今期お勧めはキングゲイナーでしょ。
地上波だったら今頃祭りだよ。
ただ、これほど新しくぶっ飛んでパワー溢れる作品を作ったのがトミノってのが大問題。
それに比べ若手の作品は萌え・鬱な作品、過去作品の焼き直しばかりで目新しさやパワーのかけらも無い
ハヤオが若手の人材の低レベルか嘆いてたが、いよいよ証明されてきたかな・・・・・
地上波だったら今頃祭りだよ。
ただ、これほど新しくぶっ飛んでパワー溢れる作品を作ったのがトミノってのが大問題。
それに比べ若手の作品は萌え・鬱な作品、過去作品の焼き直しばかりで目新しさやパワーのかけらも無い
ハヤオが若手の人材の低レベルか嘆いてたが、いよいよ証明されてきたかな・・・・・
975 ： ：02/11/01 21:01 ID:4n2TqVaD
つか、パヤオは育てる気なんかねーだろ。
下手すると若手の芽をつみ取ってるぞ。
それでふんぞり返って批判繰り返してるだけなんだから。
もっとも、それすら踏み越えてパヤオを越えられる人材が居ないのも確かだけど。
下手すると若手の芽をつみ取ってるぞ。
それでふんぞり返って批判繰り返してるだけなんだから。
もっとも、それすら踏み越えてパヤオを越えられる人材が居ないのも確かだけど。
五九はやヴぁいが２ちゃんでネタとして盛り上がれるからまだ救いがある。
いや、ないかな。
いや、ないかな。
ありません。
ないね
うん
そりゃそーだ
みんな最悪
@
ID:TLEKUJjo (；´Д｀) …