花粉症になった時の治療・病院・薬について語る　５

語ってください。
この薬はなんですかというのは、まずググレカスってください。
市販薬や民間療法は別スレでおながいします。

●前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1207454821/

○関連スレ
皆さんは病院でもらった薬の中で効果がありましたか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1114271472/
【時間無い】花粉症 市販薬専門スレ2【病院ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1235142916/
サプリ・民間療法・漢方薬について語りませんか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109952618/
【鼻水】　点鼻薬 Part3　【鼻閉】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1235867984/

○関連リンク
お薬110番〜病院の薬がよくわかるホームページ
PC　http://www.jah.ne.jp/~kako/
iモ　http://www.okusuri110.com/i/
SB　http://www.okusuri110.com/j/
au　http://www.okusuri110.com/e/
スギ花粉症ラボへようこそ
http://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/pollenlab.html
アレルギー検査をしてみよう
http://kurashi.hi-ho.ne.jp/diet/kafun/kafun_cont/02_1.html
花粉症とステロイドの功罪
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/steroid_index.html
花粉症とアレルギー性鼻炎
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/1kahunn.htm

前ｽﾚの994です。
初心者なのですいません。
参考になりました。
今も、口の中が痒くて寝れそうにないので、セレスタミンに手をつけて
しまいました。

今年花粉症デビューして、酷い時だけ市販薬飲んで凌いでいたけど
副作用の眠気と口の渇きがイヤになって遂に耳鼻科行ったよ。

抗アレルギー剤は「タイヨー」
頓服は「セレスタミン」
点鼻薬「アルベゾン」
漢方薬「ツムラ小青龍湯エキス顆粒」

セレスタミンは飲まなくてもそれ以外のだけで充分良く効いてとても快適。
やっぱり多少眠いけど、副作用はマイルドでだいぶマシ。
漢方薬が効いてるかは謎だけど、漢方薬も飲んでみたかったのでうれしい。
保険が効いて安いし、もっと早く病院行けば良かった。
これなら毎年耐えられそうだけど、効かなくなったらイヤだな・・・・

タリオンからアレロックに変えたけど、眠気かなり強い・・・
山手線内で眠ったまま2周してしまったorz
効きは良いんだけど、毎日の生活に支障が。

子供の頃飲んでたゼスランはも〜っと眠かったけどね。

薬変えてもらおうかな・・・
眠気少なくてよく効く薬。セレスタミン以外で。

スギの木ゆっさゆっさ

何日か飲めばなれないか？

>>5
やめてぇえええええええええええええ！

現在、市販薬を飲んでいる花粉症初心者です。
質問させて下さい。

皆さんが使用されている内服薬＋点鼻薬で目の痒みもなくなりますか？

鼻水鼻づまりは市販薬で何とかしのげるのですが目がめっちゃ痒いんです・・

>>8
市販薬について知りたいなら、該当スレがあるからそっちに行くといい


ちなみに、症状の程度や薬との相性は人それぞれなので
内服薬だけで目の痒みも抑えられる場合も、
内服薬に点眼薬を加えて抑える場合も普通にある
点鼻薬は、文字通り鼻に効く薬なので目には効かない

心配なら病院に行って、服用した市販薬の名前＋それでも出てくる症状を言って
薬を処方してもらえ

花粉症と言う事で初めて耳鼻科に行ってみた

なにあれ？死ぬかと思った
あの棒で脳みそいじられたんじゃないかと思うくらい
めまいと目の前が真っ白になったけど
あれが普通?

>>6
もう2週間飲んでんだけど全くだめ。寝不足すると更にだめ。
昼間っからこっくりこっくり…

アレロック全然慣れないよ。
休みの日なんかほぼ一日寝てる。
勤め人にはキツいな、これ。

>9
レスありがとうございます。
市販の目薬では全然効かないので、
眼科に行って処方してもらってきます。

最初は半信半疑でしたが先生に勧められて、
マシンに当たったら、痛みまなく、心地よく居眠りをしてしまいました。
二時間ほどで終わったのですが、花粉症の症状が軽くなっていました。
何度か続けていると、周りの人達に最近、花粉症の症状があまり出ていないような気がします。
まさに驚異のマシンです。
マシーンは以下のサイトにありました。
http://www.e-felice.com/

>>4
アレジオン、クラリチン、アレグラ、あたりだろうね
http://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/tablets.html

全く眠くならない。逆に眠気が欲しいのもあって服用してるのに…

>>10
君の症状のほうが異常、普通吸引でめまいなんて起きないから耳鼻科の先生にその症状
を言って吸引をやめたほうがいいよ、

>>17
いや、>>10は、吸引のことを言ってるのではないと思うよ。
鼻の奥に棒を突っ込んで薬をつけることがあるから、それのことを言ってるんだと思うよ。
あれは、気持ち悪くなることもあるから、>>10の気持ちはわかる。

医者にオノンのジェリックって喘息の人にしか適用できないと言われ
結局他の薬に変えてもらってきた人が登場(´・ω・)

ゼスランは知らんけど、今飲んでるニポラジンは
全然眠くならないな　同じ成分なのにね

質問させてもらってもいいでしょうか？花粉症で今年からバイナス錠を朝晩飲んでいます。
最初の2週間くらいは症状もある程度治まり快適に過ごしていたのですが
先日、生理が始まってから極端な下痢が続くようになりました。
下痢気味になったのが木曜あたりで、今日で３日目なのですがまったく症状が良くなりません。
最初は生理による下痢だと思ったのですが、ネットで調べると
バイナス錠の副作用に下痢があったので、これのせいなのか？と思っています。
よくよく副作用の欄を見てみると思い当たる節(口内炎や腹痛)がいくつかあったので
生理が終わるまでは飲むのをやめようかと思うのですが、
勝手にやめても大丈夫なのでしょうか？一応月曜か火曜に副作用の件で診察を受けてみようとおもうのですが
明日(日曜)は病院も休みなので相談もできず…ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただければと思います。

>>20
生理になるまで平気だったのなら、下痢は生理によるものだと思う
腹痛はPMSや生理痛では？
口内炎も、できる要因が多いので、バイナスのせいとは言い切れない

寧ろ、生理は一定期間で必ず終わるんだから
それまできちんとバイナスを服用して、様子を見て
生理が終わっても下痢や腹痛といった諸症状が続くようなら
診察を受ける方がいいと思う

副作用　月経延長
月経期間は、服用注意

レスありがとうございます
今までの生理で下痢や腹痛などが起こったことがなかったので心配になっていました。
口内炎は服用から１週間目くらいに出て、そのあと治っています。後だしの情報で申し訳ないです。
バイナスの副作用で生理時の出血過多の項目も見ていたのですが
感じとして出血が増えた感覚はなかったので、その点は大丈夫だと思います。

生理が終わっても症状が続くようなら受診して薬を変えてもらうなど対処しようと思います。
ありがとうございました。

ニポラジン処方された。

これ効くね．．．

左の鼻の奥がポカッと痛いくらいに開きました。快感ですｗ
でもチョット眠いかも。

アレロック、私にはよく効くので助かってるんだけど
１日２回きちんと飲むようにしから体重が増加傾向…
排卵期も普段より何だかちょっと早くて長めな気がする
ダイエット中なので右上がりに増えるのが切ない

アレロックのせいで体重増加…？
基礎代謝を下げる副作用でもあるのかな？
それとも交感副交感神経に作用するとか？

ジルテックが切れて、前に貰ったエバステル飲んだら目が…目が…かゆすぎるorz
ジルテックが目にはすごく効いていたらしい。目が痒いし頭痛が酷くなってキター
でもジルテック貰いに行くのﾏﾝﾄﾞｸｻ…

>>26
ヒスタミンの関係

>>25
私も増えてる。
生理が関係してるのかとも思ったんだけど、薬もかぁ。

俺は毎日薬ばっかし。
　・アレジオン
　・オノン
　・ムコダイン
＋、
　・フルナーゼ
　・パタノール

地獄だな、これ。

>>29
食べる量が増えてなければ増えないよ

薬のせいで､ホルモンのバランスが崩れるってこともあるのかね

>>25
いちおう、食欲亢進とか体重増加の副作用も、ごくわずかながら出ることがある。
25の体重増加がその副作用の影響なのかはわからないけど。

ヒスタミン系の話しなら食べ過ぎしかないから
それ以外にアレロック特有の事は聞いた事ないし

食べる量はそれほど変わってない…と思う。
自覚するほど食欲も増進してない。
運動は有酸素運動を前より増やしてる。
もともと排卵期には増えやすいけど、ここまで増えたのは初めて。

手持ちのアレロック飲みきったら他の薬にしてみようかな。

>>35
スレ違いだけど、有酸素運動はタイミングによって下手に増やすと
身体が飢餓に備えろ状態になっちゃったりするよ。

ジルテック10mg×1就寝前服用より、
アレロック5mg×2朝晩服用で10mgのが効きがいいのか鼻や目が庭先で外構や植木草花の手入れをしていても楽になった。

>>35
私もｱﾚﾛｯｸだけど太った。食欲も凄い。薬のせいかは分からないが…
但し毎年この時期、食欲旺盛+便秘で太るんだよね…花粉か？薬か？偶然か？

朝
リザモント+ネオマレルミンTR
夜
リザモント+セレスターナ

今年もそこまで症状はひどくなかったかな。
ありがたいことです。

花粉症の薬って高いんだねぇ
今処方されているの、ナゾネックス（点鼻液）、
アレグラとオノンを１日２回だけど、３割負担で２週間分でトータル３０００円ちょっと。
効果はそれなりにあるけど、継続すると結構高くつくね。。

>>35
>>38
アレロックのみじゃ太らない

>>40
ナゾネックスは新薬だよね？ 薬価が高いねー。

今日って花粉多かったですよね？やっぱりセレスタミンてすげー。
寝る前に飲むだけではるかに楽になる…
今週からの大ピーク、これなら乗り切れそう。

私も今年は、重症なので「ネオマレルミンTR 」です。
眠いけど、なんとか耐えられます。
効くね。

>>42
ああそれが高いんだ。でも効いてる感じがする。
今までレーザー効果ナシ、数年前に耳鼻科でもらった薬もほとんど効果ナシ、
だけど今年はどれがどう効いているかはわからないけど、７〜８割方の
症状が治まっています。

薬使わなきゃ生きてけないなんてまるで麻薬中毒だな。

夜11時くらいに薬飲むと朝起きるのがつらい。寝つきは相変わらず悪い。眠気はどのくらいがピークなんだろな

鼻づまりが酷すぎて1日中詰まっていたからアルデシンを処方してもらいました。
1日3〜4回、3日間使ったら鼻づまりはなくなったんですが、ここでやめたり回数減らしたらまたぶり返すのでしょうか？

局所ステなので副作用少ないことは知っていますが、
私は喘息でも吸入ステロイド（1000μｇ／日）を使っているので、多すぎないか心配です･･･。

>>48
花粉症の薬は根本的な治療でなく症状を抑えてるだけだから、
花粉がそれまでと変わらずに飛んでいる以上、止めれば症状が出るのは当然

併用が不安なら、何故それを病院で聞かないんだ？

耳鼻科で鼻に吸入してもらうのが最近楽しみになってきた。
終わった直後はひどい鼻づまりだけど、その後は超快適絶好調。
あれ家で毎日やりたいわ・・・

例のアレルクリア売ってる通販で、ジルテック注文してみた。
やっぱり慣れてる薬の方がいいかなと。
3200円だけど365錠だからアレルクリアと単価ほぼ同じだし。

家庭用のもありますぜ旦那、いや奥方?
ttp://www.kodomo.co.jp/asthma/neblizer/model/index.php

>>40
アレグラ(1日約53円)とオノン(1日約87円)は薬価の
高い薬&後発薬が存在しない(オノンの後発はアレルギー
鼻炎には処方できない)から、この二つ出されると財布にきついね

鼻づまりがひどい人はオノンは欠かせないから
アレグラのほうをニポラジンとかの薬価の低い薬とかに
調整してもらうのも一つの手かと

>>52
吸入器があっても噴霧する薬剤がないぞー。
多分耳鼻科では出してもらえんだろう。

喘息のネブライザーで生食を鼻吸入したことあるけど効かなかった。
だったら普通のスチーム吸入の方が効く。

ニポラジン、ジルテック、ダレン、レミカット、アレロックとかなら効き目と薬価面のトータルバランスでどれがいいの？

医者Nは1年前くらいにかかった時にはニポラジン、2〜3年前くらいにかかった時にはレミカット
医者Kは2〜3年前くらいにかかった時にはダレン→レミカット
今かかってる医者Gはジルテック→希望でアレロックにしてもらったんだけど。

去年はアレロックで乗り切ったんですが
今年は何故か医者が「こっちの方が効くから」とタリオンにしたんです
昨日までは効きはイマイチだけど何とか大丈夫でした
今日は全然効かなくて辛いんですが
朝夕一錠を昼も飲んだり
一回に２錠飲んだりしてもいいですかね
明日は忙しくて医者に行けないし明後日は休みだし

今年はｾﾚｽﾀﾐﾝ出されたよ。二時間後に急に睡魔とたたかい大概負ける
ｾﾚｽﾀﾐﾝから機種変した人いる？

>>55
>トータルバランスでどれがいいの？
そんなん、個人によって薬の効果や副作用の出方が違うんだからわからん。

>>56
>朝夕一錠を昼も飲んだり
辛いときなど、たまにならいいです。
>一回に２錠飲んだりしてもいいですかね
それはあまり勧められないなあ。
薬を飲んだって花粉を吸い込まなくてすむわけじゃないので、
マスクなどで花粉をよけること。

>>57
抗ヒスタミン薬の入ってないプレドニンのほうが眠くならないと思う。

56です
ありがとうございます
一回に２錠はやめておきます

薬もいいが、アレルギーにはサウナが効く。
それと、浄水器だ。(体内浄化)

>>60
ここは民間療法のスレではないです。

>>53
キプレス10を処方されてる俺はオノンが裏山。

ヒスタミン入りのほうが効き目はいいのはしかたないのかな？

今年はお金ないからアレロックからオキロットに換えてもらった。
眠さ、乾き、症状軽減度かわらなくて驚いた。

医者から貰った薬が凄い効いてうれしい。
アレグラ�@とオノン�Aめちゃくちゃ眠くなるがそれいがいは副作用もなく素晴らしい。人類は進歩してる（｀∀´）こんなことならもっとはやく診てもらうんだったな。

杉も桧も同じ薬できくの？

自分は毎年死ぬんじゃないかって言う位の花粉症患者です。
先週の土曜日に、遂に耐え切れなくなって病院に駆け込んだ。
医者と色々話し合って、処方処方された薬は、

セレスタミン２日分
タリオン１２日分
オノン１４日分
ナゾネックス１本

あれから１週間・・・一般人になりました。
自分って花粉症だったの？位です！！

>>57
私は今年は頼んでセレスタミン出してもらいました。
一応毎食後で１０日分を出してもらったんだけど、夜寝る前に１回分飲んでおくだけで、
翌日の昼間は普段の薬（アレロック＋オノン＋目薬）だけでもずいぶん楽になりました。
目のかゆみが軽減されるのが一番嬉しいです。
鼻の方はマスク＋ガーゼ＋鼻栓でかなり頑丈にガードしてるので。

明日ハナノア買ってくる。
飲み薬は効きすぎてダメだ。

>>67
オノン＋ナゾネックス最強かもね〜
自分は花粉症歴２５年、毎年市販薬で眠いの耐えながらごまかしていたけど、
今年初めて「こんなに効くならもっと早く飲んでいれば・・・」と薬の進歩に驚いたとさ。

アレロック+バイナスで毎年乗り切ってたんですが、今年は鼻詰まりが酷いと医者に言ったらオノンも処方されました
凄く効くんですが、果てしなく眠くなります・・・ｗ

第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo

>>69
効きすぎるってのも副作用だから、
これこれこういう状態だから、
もう少し弱いやつを出してくれないかと
医師に相談したほうがいい。

>>67
自分もだいぶ一般人に近くなったｗ
アレジオン+アイピーディ+ナゾネックス
使用して1週間だけど、副作用も特に無しで
この効き目にびっくしてるり･･･やっぱナゾネックスなのかな

去年花粉症がびどくなったせいか末期には咳アレルギーになってしまって仕方なく病院へ
アレルギー検査したところほとんど花粉症のアレルギー状態
とくにカモガヤ，スギがＭＡＸ
去年貰った薬がキプレス錠１０
薬のんだら良く効いた。
まあ5月末ということだとは思うが
今年は2,3日前から凄い辛いから早めに病院に行こうと思う
そんときは咳がひどかったから呼吸器内科で見て貰ったんだけど
やっぱり耳鼻科に行かなきゃダメですかね？

>>75
>やっぱり耳鼻科に行かなきゃダメですかね？
どういう症状が出ているか書いてないのでわからない。

バイナスのむと気分悪い。何もやるきしない。だるい。

>>76
鼻水、くしゃみ、目のかゆみ
目のかゆみは市販されてる目薬で充分なんだが

>>78
一般論としては、鼻の症状が出ているなら耳鼻科が妥当。
耳鼻科専門医でアレルギー専門医だと、なおいい（看板に出てるはず）。
ほかの症状が出てきたら（きびしくなったら）医師に相談、でしょう。
症状によって、眼科内科皮膚科などを紹介されることもある。
目薬もほしいといえば、ふつうは出してくれる。
市販よりも安上がり、かもしれない。
以前こういうことがあったということをいえば、
同じ薬になるかもしれない（ならないかもしれない）。

ただ、医師も人間だから、たまにははずれもある。
やる気のない耳鼻科より熱心な内科のほうがいいということは当然ある。

俺もナゾネックスとキプレス10とアレロックだけと薬代たけーわ。
特にキプレスはオノンより薬価が\200も高いからオノンに変えて欲しい。
喘息持ちなんでアドエアとフレムフィリンも処方で薬代毎月9千円円オーバーorz

喘息もちの人ならオノンのジェネリックに変えれば
もっと安くなるね

>>80
医療費控除うけられるね。

>>82
なにそれ、マジで知らなかったよ。

ゼスランのゾロ＋インタールのゾロ
３週分３割負担で千円からお釣です

>>83
医療費が年間10万超えてるなら確定申告すると税金返って来るよ
病院までの交通費も含んでいいらしい

>>84
それって調剤技術料込み？

>>85
レスどうもありがとう。
年間約13万円ほど医療費使ってるから申告してみますね。

花粉症の本を何冊か書いている先生の病院に行ってきたけど
こっちの話をろくに聞いてもらえず。

市販薬がどうも体に合わず
仕事で大きなイベントが控えてて
そのときだけは症状を抑えたくて確実な薬を
処方してもらおうと思ったのに、何を言おうとしても
「うるせー素人が　ﾌﾟｯ」みたいな対応でそっちのほうが嫌になりました。

で、処方された薬を今日飲んでみたけどダメだった（´；ω；｀）

>>87
つか、風邪や他の病気じゃないんだから
花粉症の薬って基本的に酷い時だけ飲むもんじゃないぞ

医者に冷たくされた自分に酔うのはほどほどにして、
その薬を持って近所の町医者に行けば？

一番症状がひどかった時期に貰った薬はｼﾞﾙﾃｯｸとｾﾞｽﾗﾝのコンビでもらって飲んでた。まだ学生だったから最悪だった。起きれない、寝ても寝ても眠い、頭がすっきりしない。あと多分ｽﾃﾛｲﾄﾞ系だったけど即効で効いた薬があった。でも、効き過ぎて目が回って倒れたけど。
今はアレグラでいい感じに落ち着いて生活できてる。あと、漢方も出されるんだかお湯に溶かして飲めと薬剤師に言われ真面目に溶いて飲んだらまずくてすぐ中断してしまった。

症状が出てから慌てて病院へ行く人が多いけど
それだとすぐには効いてくれない薬もあるよね？
早めに飲み始めると多少は楽に過ごせると思うけどなぁ。

>>86
税金が還付になる場合は、
何年かさかのぼれるはずだよ。

オレは20年来の花粉症持ちだが、ラッキーなことにアレグラがとてもよく効いてくれる。
しかもなぜか即効性がある。でもその代償に飲んで8時間ぐらい過ぎると効き目が
切れてしまう。つまり1日2回では足りないのだが、3回飲むと問題があるのだろうか？

アレグラ全く効果なし。でも医者はそれしか処方してくれん。。。

>>89
科学的根拠はないですが、まずいと感じる漢方は体質に合ってないんだ、といわれます。
違う薬のほうがいいのかもね。

>>92
>つまり1日2回では足りないのだが、3回飲むと問題があるのだろうか？
かまわないとはいえないですけど、ひどいときならそうしてもいいです。
症状が出て困るのでは、しょうがないですからね。
ただ、それほど効果が切れるのがはっきりわかるというのは、
薬の効果のうちの予防効果（抗アレルギー効果）があまり出てない可能性があります。
効いてるように思えても、じつはイマイチなのかも。
医師に相談して、違う薬をためしてみるのもいいと思います。
薬によって血中濃度の半減期が違いますし。
あるいはステロイドの点鼻薬を追加してもらうとか。
なお、制酸剤とかグレープフルーツなどを摂ると効果が弱まるのですが、
ジュースや胃薬、飲んでないですよね？

>>93
そういうナントカの一つ覚えもアレだから、違う医者へ行きましょう。

オノンは飲んで５時間くらいで効き強烈眠気が襲う。私はアレグラが眠気が来ずほどほどに効いて良い〜と分析した

あああああああ！
鼻づまりがひどくてボーッとしてたせいで
昼食後にオノンと一緒にエバステルも飲んでしまった！
一日一回寝る前に一錠なのに…12時間前に飲んだばっかりなのに
これってやっぱ今夜は飲まないほうがいいですかね？
しかしそうすると明日の寝る前まで飲めない影響がどこかで出るかと
それはそれで心配だし…

長い間スパクリットを飲み続けてたんだが、先々週地獄を見たので
見切りをつけてレミカットとセレスタミンに変更。
おかげで今週は快適そのもの。マスクさえしていれば人並みの生活
が出来るようになった。

スパクリットなんか二度と飲まねえ。

>>96
>これってやっぱ今夜は飲まないほうがいいですかね？
どっちでもいいですよ。
明日のことが心配なら、また今夜飲めばいいです。
１回２回余計に飲んだからって、別に死にはしないですよ。
カゼ薬だって、間違えて倍飲んだら死んだなんて話はないでしょ？
それと同じ。

ナゾネックはめちゃくちゃ効いた
エバステルとゼスランは目に全く効かなかった
昨日の夕方アレグラ飲んだら今日は驚くほど効いて全く痒くない。
人によって全然ちはいますね。

鼻がひどくて.ついついフルメトロンを鼻にさしてしまうのですがダメでしょうかね？

ノバルティスファーマから発売されているサジテンと言う鼻炎薬を
服用して２週間を過ぎようかとしているんだけど、あまり効果が見られないんだよねえ。
サジテンには血管収縮剤などの即効性を伴う成分が含有されていない事や
効果が現れるまで２週間ぐらい要する場合もあると言う話なので
現時点で自分には合わない薬と決めるのはまだ早いかもしれないが
とにかく花粉症の症状が辛くて辛くて堪らんのよ（笑）

もしサジテンが合わないようであればコルゲンの鼻炎ソフトカプセルとか
パブロンＺに切り替えようかな。
それとも耳鼻咽喉科へ行って診察してもらった方が良いのだろうか。

ザジテンは1回1mgだから他のお薬よりうんと量が少ない。極微量で効果が出る
タイプなんだが、デメリットとして吸収率が悪い場合には全然効かないという事
になる。量の多い薬なら多少吸収され無くとも問題ないんだけどね。

あと長期間飲むんだったら病院で貰った方が健康保険使えるから自己負担軽くなるよ。

>>101
釣りかもしれないが
ザジテンとパブロンZは成分ほぼ同じだぞ・・・

悪いことは言わんから素直に耳鼻科直行を薦める

耳鼻咽喉科に行ったらアレロックってのをもらったんだが、
初めは飲んだ瞬間、鼻水・くしゃみ止まって花粉に打ち勝った気になってたら
一週間くらい飲んでたら全く効かなくなった。
こういうことって多いのかな？

>>105
花粉症の薬が効く、効かないと判断する時に、
大事な事のひとつに花粉の飛散量がある。
都心は今週は飛散量が多かったよ。

ふつうはアレロックといっしょにステロイド点鼻薬を併用する。
それで大分楽になるはずだから、医者に相談してみたらどうだろう。

アレロックなど抗アレルギー薬は効き目が出るまでに１週間ぐらい掛かる。
なので普通は最初だけステロイド薬や抗ヒスタミン薬を併用する。

B'z稲葉が、鼻の穴にワセリンを塗っていたら花粉症の症状が起きなくなる、と。
ファンクラブ会報紙で述べていた。

身近な花粉症持ちに勧めてみたら、確かにマシになるようだと。

あと、薬品類の使用はお勧め出来ない。どんな薬であっても必ずリスクがあるから。
加えて、身体が薬品に慣れてくるから。。。　薬の強度を上げ続ける事になるかも。。。

俺は綿棒でメンソレータム塗ってるwスースーして気持ち良い。
でもワセリンなど油性基剤のものを塗るのは良くない気がする。ベトベトして
花粉などが付着するからだ。

今年はシングレア・タリオン・小青竜湯で乗り切ってる。

花粉症歴20年、スギのアレルゲンスコア5の重症者。
特にシングレアの効き目が素晴らしい。セレスタミンやオノンも使ったことあるけど、ぜんぜん違う。
シングレアは高いのが困るけど、手離せない薬になった。

本年初の病院へ。
アレグラ・オノンとリザベン（目薬）。
４週間分で5000円。手持ちで足らず恥ずかしい思いをw
こんなに薬が高いならレーザー治療受けた方がよほど安上がりなのでは？

>>111
薬局だけでその値段だったらなんかの間違いじゃ、、、

エーザイから発売されているハイガードと言う鼻炎薬の効果はどんなもんかな？
皮膚の軽いアレルギー症状にも効果があるらしいが。
テレビＣＭでも見たけど、トリプルコントロールで花粉症の症状を抑えるだけでなく
繰り返し症状を発症させにくくすると言うサジテンにも興味はある。

>>1をよく嫁

私は鼻水はあまり出ないんですがそのかわり目の痒みと喉の痒み（痛くて眠れない）が凄いんですが効く薬はなんでしょうか？

花粉症歴３０年。

昨年はアレグラだけでおＫだった。
今年は、予防からずっとタリオンを服用していたが、タリオンは比較的弱い薬なので、
当然効かない。
今は、医者に「ネオマレルミンTR」をもらっている（３回/日）
我慢出来る眠気だし、仕事にも支障ない。
ただ、朝昼晩必ず飲まないとね。
副作用が一番無い薬の一つ。

>>115
目の痒みには、今年出た「アルガードの金」が効くよ。
インタールとかよりもさらにいろいろ入っている。

>>117
ありがとうございます。

>>116
ネオマレルミンはポララミンのゾロですよ。
副作用がないなんてとんでもない話で、
かなりの人が眠くなると思います。
あなたには合ったというだけだと思います。

>>116
アレグラより、タリオンの方が効きめは強いんじゃないの？

去年と今年では、花粉の飛び方も量も違うんだから、
去年効いた、今年効かない、とか簡単に決めつけない方がいいよ。

自分がどれくらいの花粉飛散量に反応するのか、
飛散量と症状をちゃんとメモしてる人じゃないと、効く効かないはわからないよ。

>>113
両方とも処方だと安い

>>120
ほぼ同じだと医者から聞きました。
自分でも調べました。
結局どちらも効果無しですけどね〜

誰か、花粉症者と非花粉症者との腸内細菌の状態を比較した研究
をしていませんか？

どうも、弁当や惣菜の防腐剤で腸内細菌が死滅したのが、花粉症
の原因なようですので。

>>123
２歳までに抗生物質の注射をうけると、
６歳までのアレルギー発症率が有意に高くなります。
すなわち、アレルギーは医源病という面もあります。
そんな微量の防腐剤などより、
抗生物質のほうが桁違いに影響があると思います。
まあ、いちばん影響があるのはアレルゲンの量ですが。

どうでもいいけど、
>原因なようですので。
などという断定的なことを、よく言えたもんだと思います。
60年代〜80年代に発症した人が、どれだけそういうものを食べていたんでしょうね。
花粉症をここ10年ぐらいの病気だと思ってるんですか？
２歳で発症した子は市販の弁当ばかり食べているんですか？
ま、腸内細菌叢が影響していることは、かなり認められてきつつありますが。

ちなみに、抗生物質といえば、ブタ牛鶏などの肉にも微量に含まれているので、
その影響もあるのではと推測する話もないではないです。

そういう話題はこのスレのほうがいいと思います。
　花粉症の原因を解明するスレ
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1111213418/

防腐剤は、惣菜に大量に含有されており、内食せずに、中食や外食
から影響されているように思えますが。

中国産のピクルスなどは防腐剤が大量だったそうです。

食肉家畜に投与される抗生物質の方が影響力は低いのでは。>>124

>>125
あなたのいう惣菜とはなんですか？
中国産のピクルスだけですか？
防腐剤とはなんですか？

ここで中国産のピクルスを食べたことがあるかどうか
みんなに聞いてみればいいでしょう。
自分は発症前にそんなものは食べたことがありません。
市販の弁当なども食べたことがありません。
30年前には、そんなものはなかったです。

>食肉家畜に投与される抗生物質の方が影響力は低いのでは。
そんなことは知りません。

確か、写真週刊誌で、この様子が報告されていました。

http://www.wellness7755.com/shokuhin-tenkabutu-kikensei/cat134/cat167/1_27.html

輸入された漬物の原料が入れてあるドラム缶は錆びて腐っても、
中に入れられた漬物の原料の野菜や山菜は腐らない．．．そんな
話しが、私たちの常識で信じられるでしょうか。

でも、実際あったお話しです。

漬物屋の社長さんは、普通、自分の会社で加工した漬物は口にし
ないそうです。

塩漬けされた輸入品の黒ずんだ野菜を使い、それを漂白した挙句、
合成着色料で色をつけてごまかしているそうです。

そんな漬物がスーパーやコンビにに並べられて、私たち消費者の
口に入ります．．．。

驚きを通り越して、呆れ返ってしまいます。７〜８年前、漬物業
界が中国、台湾から輸入し、横浜港に野積みされていたシイタケ、
ザーサイ、ヤマゴボウ、竹の子、ナメコなど数千トンの漬物の原
料が、港から数日間で消えたことがあるそうです。

食品を墓石のように、何年間も野晒しで保管していることに消費
者からの非難が集中したため、業者が密かに移動させたのです。

横浜港からどこへ消えたのかと言うと、長野県飯山市に程近い国
道１１７号線沿道の廃材置き場でした。

もちろん、ここも野晒しです。

非常にビックリしたのは、ナメコや竹の子が入っているドラム缶
が赤く錆びて腐りかけ中身が出ている程なのに、ドラム缶の中身
のナメコ、竹の子は全然腐っていなかったことです。

どれくらいの食品添加物である保存料をぶち込んでいるんだろう
と唖然としたそうです。


これらの原料を水洗いした後、調味料に漬けて数時間で山菜の漬
物が完成します。

しかも、「○×県産」として名産品となるものまであります。

調味料液には、食品添加物のグルタミン酸ナトリウム、ミョウバ
ン、乳酸、コハク酸、リンゴ酸、硫酸第一鉄などが入っています。

３０年前の方が食品添加物は沢山あったそうです。

親が、惣菜を購入してきて食卓に並べていたということはありま
せんでしたか？>>126

変なのわいてるねー

35歳♂です。小学校低学年の頃から花粉症です。
4、5年前に花粉予報で「明日は飛散量が凄く多いです」
というニュースを舐めてかかって、マスクしないで出かけたら、
くしゃみ連発して、汗ダラダラ、立っているのがやっとの状態に。
それまでは市販薬レベルでもなんとかなっていましたが、
これを境に、調子が悪いと呼吸が速くなり、
体がカッカする時が時々あります。
症状は常に鼻ムズムズ、くしゃみが出る、
喉が痛い、たまに耳奥も痒い感じ、
体調悪いと顔の肌がガサガサになります。
目はさほどでもないです。
病院行こうと思いますが、何科にかかるべきでしょうか？
街レベルの耳鼻咽喉科でおｋでしょうか？
アレルギーテストもやってみたいのですが・・・

よきアドバイスお願いします。

>>130
耳鼻科でＯＫ。

花粉症の対策症状
http://southernlovesong.holy.jp/

今日処方してもらったやつ↓

アレグラ 朝夕
小青竜頭 朝夕前

ひどかったら
プレドニン、ガスター
点鼻薬トーク

目薬リボスチン
目薬もひどい時用にｽﾃﾛｲﾄﾞ系一個ほしかったなぁ…

>>70
>>74

やっぱりナゾネックスですかね？

自分は５年振り位に病院に行ったんですが、
こんなに効く薬があるんなら、もっと早く行けばよかった。

お陰であれ以来、花粉症の症状は５％も出てないんじゃないかな！？

>>134
ナゾネックスの処方認可降りたのは去年の10月過ぎだよ。
それ以前はフルナーゼくらいしかステロイド点鼻薬は無かった。
フルナーゼじゃイマイチな人達にはほんとありがたい点鼻薬だよね。

２００９年３月２２日　日本経済新聞　朝刊１４面

菌とつきあう　過保護で崩れる　免疫細胞のバランス

春よこい、早くこいと歌って、昔の日本人は春が来るのを待ち遠
しく思っていた。しかし、今ではそうではない人が増えてきた。
花粉症で苦しむ人が多くなってきたからだ。日本人の四人に一人
が花粉症にかかっている。

日本で初めてスギ花粉症の患者が見つかったのは一九六三年、日
光市の患者だった。

日光の杉並木は十七世紀から植えられていて、昔からスギ花粉が
飛んでいたにもかかわらず、昔の日本人がスギ花粉症にならなか
ったのはなぜだろうか。
私は寄生虫をはじめとする細菌やウィルスなどの微生物を一方的
に追放している　「超清潔社会」か関係していると思っている。

花粉症をはじめとするアレルギー性疾患は免疫細胞のバランスが
くずれた結果、肥満細胞が破裂し、ヒスタミンなどの化学物質が
鼻や目の粘膜を刺激して起こることが知られている。

免疫細胞の六割が小腸に存在し、大腸と連携して免疫のバランス
を調整している。つまり腸内環境が悪いとバランスが崩れ、アレ
ルギー症状が出やすくなる。

私たちは自分の体を必要以上に大切にしすぎている。ちょっと熱
を出しただけで抗生物質を服用するようになった。食中毒への恐
れから、食品には防腐剤や食品添加物を含むものが増えてきた。
しかし、抗生物質を飲み過ぎたり、防腐剤や食品添加物を含む食
品ばかりを食べてたりしていると、腸内細菌のバランスが崩れて
アレルギー症状が出やすくなるのである。
　最近、腸内環境を整える細菌として、乳酸菌やビフィズス菌が
注目されてきた。そして、乳酸菌やビフィズス菌が含まれるヨー
グルトをとると花粉症を予防できることもわかってきた。

市販のヨーグルトに含まれる乳酸菌の種類は実に多い。しかし、
興味深いことに、花粉症の抑制に効果のある乳酸菌の種類は人に
よって異なる。花粉症の症状を抑えるには、自分の体質に合った
ヨーグルトを選ぶことが大切になる。

その謎を次回、追ってみたい。

（人間総合科学大学教授　藤田　紘一郎）

花粉症の原因を解明するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1111213418/

眠くなるけどやっぱりケトテン点鼻薬は必要みたいだな。
尋常じゃないくらい鼻の奥がむずむずする。

花粉症らしい
http://blog.m.livedoor.jp/takenoshippo/index.cgi

>>133
なんか「さあ、来い！」みたいな処方だね。
セレスタミンじゃなくてプレというところと、
ガスターも出してるところに感服しました。
めずらしいといっていいと思います。
耳鼻科ですか？　内科ですか？

>>140
リボスチンは若干染みるんだよね。パタノールは全く染みない生理食塩水のような
目薬。でもリボスチンの方が若干安いから良いかも。

目薬はザシテンがお勧め
もちろんフルメトロンとかステロイドのほうが効くんだけど
それ以外では自分には一番効果アリでした

アレロックで胃が荒れて、処方変更

レミカット
タケプロン
ミリカレット
リボスチン

アレロックでも鼻水ダラダラなのに…

病院変えよかな

頭もいかれてそうだがいいこと教えてやるよ。
胃がやばいならH2ブロッカーのむと花粉症に効くこともあるんだぜ。

>>128
何にせよ、口に入れる物は原産地を良く確認して(最近はごまかしも多いですが)、なるべく信頼出来る物のみ摂取するしかないですね！

あとは各自ネットや本でそういった知識を勉強して、知的武装することですかね。

杉よりヒノキの方が毎年症状キツイので、今週から薬を変えることになった。
アレロック　→　キプレス＋エバステル

ロイコトリエン拮抗薬は初めて。
効きますよーに。ヒノキ絶滅希望。

病院に行くと否応なく鼻の中を吸引したり薬を噴射したりするだろ？
対応する医師によって違うんだが、あれをやられると高確率で器具が粘膜にあたってその刺激で数時間クシャミが止まらなくなる。
問診と処方箋を出すだけにしてくれ、といつも思ってしまう。

内科に行けば？

>>147
思うだけじゃなくて、それを医者に言えばいいのに。
言わなくちゃわからないよ。

ゼスランを処方されたけど逆に鼻づまりがひどくなる…。　

アレジオン処方されたが効かない
アレグラとアレジオンどちらが効果的

薬局のすすめで小青竜湯は麻黄が入ってるからかわりにカフェインが
はいってるホノビエンがいいと勧められたけどほとんど効かない

麻黄が花粉症に効くのわかってない薬剤師はしんだらええねん

小青竜湯＋麻黄附子細辛湯　ミックスが即効性も持続性もあって最強だって

>>150
ゼスランを長年使っているが喉の奥が痛痒い場合に効く。

鼻水や鼻詰まりは、セレスタミン等で良い状態にしてから点鼻薬を利用するのがいいと思う。

人にもよるが、ゼスランだけで対処するのは無理。
俺の場合、目はフルォメトロン鼻はナナドラネーザルを使っている。症歴が長いので、医者に薬を指定させてもらっている。
何が効くかは患者が一番分かる訳だし…

このスレの皆さんは医者の薬＋マスクですか？

病院の薬が効いてるからマスクしてない。全然平気

>>153
ありがとう。　
かれこれ20年なんだけど、ここ数年で悪化して病院行くようになったんだ。
今の病院がゼスランしかくれないから他の病院行ってみるよ。

>>154
普段は医者の薬だけ。
一日中外にいそうな日(テーマパークとか)はいちおマスクもしてる。

頓服でセレスタミンくださいって医者に言ったんだけど、
「いや、セレスタミンには即効性は無いよ」と言われて、出してもらえなかった・・・
でも、ここのスレ見てると頓服用にセレスタミンもらっている人多いですよね。
本当に即効性は無いのでしょうか？

セレスタミンは配合剤でステロイドには即効性期待できないけど抗ヒスタミン剤が
効くから大丈夫。本当は４、５日飲み続けたいとこだが頓服だけならステロイド
本来の効き目は期待できない。

そうなんですか〜。
と、言うことは頓服にするならセレスタミンじゃなくても
抗ヒスタミン剤でいいのかな？

シングレアを飲んで、点鼻薬がインタールで、ほぼ効いているんだけど、
どうしても効かなくてボロボロの日がたまにあります。
アレロック、タリオンは効きませんでした。
頓服としてお勧めの薬があれば教えてください。

アレロック、タリオンはこれまた即効性がなくてしばらく飲まないと効かない。
あきらめるのが早かったかな？
もう遅いけど理想は症状が出る前から飲み続けてほしい。
頓服なら市販の鼻炎薬ので十分だよ。病院ならポララミンとかの安いやつで。
あと個人的にインタールは切れ味悪いんでステロイドの点鼻に変える。

>>158
医者の考える即効性って恐らく数十分〜数時間なんじゃないかな？抗ヒスタミン薬
はそれぐらいで効いて来るよ。解熱剤と同じ感覚。んで、セレスタミンは確かにそ
んなに速くは効かない。でも12時間〜24時間過ぎれば明らかに効き目が感じられる
よ。その後1~3日は効果が続く。
あと抗アレルギー薬は効き始めるまでに最低1週間は掛かるので、それまではステロ
イドや抗ヒスタミン薬を併用するのがベター。

>>131
レス遅くなりました。ありがとうございます。

２、３日前からヒノキにスイッチ切り替わり、肌荒れと.
特に喉のいたみがひどく今までの薬にダーゼンを追加

>>156
イライラするから病院変えてみるのもいいけど、処方してくれた薬に対して効果を医者に伝えて次のステップに進む事も大事だ。

医者と言えども、各々の患者にどの薬が合うかは簡単に決められないと思うよ。
ゼスランは比較的古くから使われている薬だから無難に出せるタイプだとも言える。

最初からセレスタミン等を出す医者はどうか…？と言う意見もあるが、辛い患者に弱い（効かない）薬を出して何度も手間を取らせる事を考えると単純に批判は出来ないし…

花粉症の医者の中で、セレスタミン以外の薬はゴミと言い放つ人もいるくらいだから、眠くなる副作用を考慮しても使わざるを得ない現実もあるわけだ。

兎も角、コミュニケーションと試す事！

>>166
ゼスランは儲からないから良心的な医者ちゃう？

>>166
そう言う意見もあるが、喉の奥が痛くて寝られない時などはゼスラン飲んで30分位で朝まで爆睡出来る。

大切な薬でもある

>>166
ゼスラン・・・聞いた事無いので調べてみたらこれ最強じゃん。
眠気の出にくい第２世代抗アレルギー薬で薬価はなんと9.1円／1T。1日2回服用
タイプ。アレロックは69.5円／1Tもするもんな。
抗アレルギー薬の第一選択としてゼスランがもっと認められても良いんじゃないの？
マイナーな理由はなんだろう？効き目が弱いとか？

>>168
>マイナーな理由はなんだろう？効き目が弱いとか？
相性がよければいいんだけど、いちおう、そのとおり。眠気もそこそこあるし。
かなり古い薬だからね。
第二世代には含めない場合もあるよ。
メキタジンの薬は市販薬にもなってるから、
ためしたいなら薬屋さんでさがしてみれば？
処方薬のゼスランより量が少なくなってるけど。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/shihanyaku_kouhisu3.html

>>169
なるほど。レスタミンよりは眠気はマシと思えば良い訳ね。
レスタミンはドリエル代わりに寝る前に５錠使ってるけどw

メキタジンは眠気ほとんどないかわりに重症には効かない部類の薬

>>170
「セレスタミン」ね。

>>172
セレスタミンはステロイド入り（というかメイン）。レスタミンは抗ヒスタミン薬。

>>173
これは失礼！レスタミンて外用薬だけかと思っていました

TVなどで話題の新型マスク！！
http://kafunmask.kurushiunai.jp/index.html
Wのプラス効果！！

目が真っ赤なのとくしゃみが止まらない、鼻水も止まらないし。

>>158
薬の決め打ちすると拒否される確率高い
要するに薬の処方は、医者の領域だから
そこに口出しされるのを嫌う医者も多い

即効性どうこうは言訳かも

鼻水が止まらない…

>>158
なんでセレスタミンなんだかよく分からないが。
そんな薬飲んだらやばいんじゃないか？小青竜湯とかにしてもらったほうがいいかも。

>>179
グリチルリチン酸二カリウム（甘草エキス）も結構副作用強いよ。

>>179
頓服って書いてあるじゃん。
ひどくなってしまったときの緊急避難薬として
出してくれって頼んだんじゃないの？
ふつうはそう理解すると思うが、どこかおかしいか？

だいたい
漢方を推奨する人＝完全ステ否定論者
ステ１�_でも毛嫌いするかと

>>182
そんな気がする。自分は漢方常用はしているけど、
杉最ピーク時には、小青龍湯なんざ自分には全く無力だよ。
だから頓服としてステロイド出してくだせ〜と頼むことはある。
幸いそれで気を悪くするような主治医ではないです。
それにしても花粉症で出されるステロイド内服薬というと
圧倒的にセレスタミン（とかそのジェネリック）が多いのが不思議と言えば不思議。
なぜ純粋なステロイドは出ないの？高いの？

ステロイドがすぐ効かないからその間を抗ヒスタミン剤で補ってるんだよ。
ステロイドが効いてくればダブルで効く仕組み。
効かない間をがまんできるならステロイドだけでOK。

ナゾネックスって1本1947円もするん？

10割負担の場合だったら1947円ですね
自己ﾚｽｽﾏｿ

>>182
そんなことはない。ステロイドでも吸入式とかナゾネックスみたいなのは
使ってる。ただ、飲み薬となると別。
ステロイドは飲み薬だとやばいって聞いてる。あと、点滴とか。

人体は必ずどんな薬にも慣れる。
そのうち、薬の強度を上げ続ける事になるよ！
ステロイドとか、そもそもありゃ危険な薬だよ。

薬品に頼らない対処法がこの板のあちこちに載っているから、読んで勉強した方が良いかと思います。

>>183
>杉最ピーク時には、小青龍湯なんざ自分には全く無力だよ。
飲む量を増やしてみてください。
それでも効きはよくないかもしれないけど。

>>184
>ステロイドがすぐ効かないからその間を抗ヒスタミン剤で補ってるんだよ。
理屈としてはそうだけど、プレを出す医者も少なくないよ。
セレスタミンは昔からの定番なんで、けっこう惰性で出してると思う。
ステの量が少ないんで、そのほうが安心だろうということもあるとは思うが、
ほとんどは、なにも考えてないと思う。

>>187
>ステロイドは飲み薬だとやばいって聞いてる。あと、点滴とか。
誰に聞いたのかはわからないが、正しい知識を知っておいたほうがいいね。

>>188
こういう、医薬品否定派は相手にしてられないな。
いち個人の人生の選択かもしれないけど、他人に押し付けるもんじゃないね。

>>189
あんたのほうこそ、なんも知らないのでは？ステロイドは飲み薬だと
副作用が半端ない。
長期間飲んだらそれこそ副腎機能が破壊される。それにステロイドは長く飲んでると
やめたときにリバウンドやら起こってひどいときは心臓麻痺して死ぬ場合もあるよ。
まぁ、自分の場合は小青竜湯でなんとかなるレベルだからいいんだけど。
ナゾネックスとかの局所のやつだったら使ってるよ。飲み薬に比べたら
副作用レベルはぐっと低いから。

セレスタミン（製）
製品例 ： セレスタミン錠、セレスタミンシロップ ・・その他製品 & 薬価比較
区分 ： 副腎ホルモン／配合剤／副腎皮質ホルモン・抗ヒスタミン複合剤
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se24/se2459100.html
重い感染症．．発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、下痢、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの。
副腎の抑制．．副腎の働きが弱くなる。このとき急に服薬を止めると、発熱、頭痛、吐き気、脱力感、筋肉痛などの症状が現われ、まれに血圧の低下を伴うショック症状を起こす。
骨粗鬆症．．骨がもろくなる、背中や足腰の痛み、骨折。
胃潰瘍．．胃痛、下血（黒いタール状の血液便）、吐血（コーヒー色のものを吐く）。
抑うつ．．憂うつ、気分がひどく落ち込む、やる気がでない、悲観的、不安感、不眠。
眠気、だるい、ふらつき
口の渇き、目のかすみ、尿がでにくい。
いらいら感、不眠。
生理不順、にきび、毛深くなる、脱毛
むくみ、血圧上昇。
高血糖、高コレステロール、体重増加。
中心性肥満．．顔が丸くなる、肩やおなかが太る。
眼圧亢進、筋力低下。

小青竜湯
製品例 ： ツムラ小青竜湯エキス顆粒(医療用)、カネボウ小青竜湯エキス細粒 ・・その他製品 & 薬価比較
区分 ： 漢方／漢方／漢方製剤
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se52/se5200075.html
小青竜湯（ショウセイリュウトウ）という方剤です。発汗作用があり、体の熱や腫れ、あるいは痛みを発散させます。また、水分バランスを調整する働きもあります。西洋医学的には、気管支拡張作用、抗アレルギー作用、抗炎症作用などが認められています。

具体的には、鼻カゼ、アレルギー性鼻炎、アレルギー性結膜炎、気管支喘息、花粉症などに用います。とくに、カゼのひき始めなどでゾクゾク寒気がし、クシャミや水っぽい鼻水がたくさんでて困るときに適します。体力が中くらいの人に向く処方です。

>>190
キミはほんとになんにも知らないんだね。
誰にそんなこと吹き込まれた？
副作用の心配があるから短期間に限って出すんだよ。
それでも、それが必要な病気の人は、長く飲まざるを得ないんだ。
薬を否定しても、なんの益もない。
要は使い方なんだ。

>>193
そっちのほうがなんも知らないんじゃないかｗｗ
必死だなｗｗ

ここではあまり名前を見かけない気がするのですがセチリジンを服用している方はいらっしゃいますか？

俺は症歴30以上だけど…

やはり、ステロイドも使い方次第だと思っている。
最初の頃は花粉症と言う言葉さえ認知されてなくて、変な奴みたいに見られていて、民間療法や漢方も試してみたが効果が出ない。

第一世代の薬も酷いモノで花粉症の症状より数倍酷い副作用の薬だったりして（アレしか無いのなら要らないと医者に告げた）何年も苦しんで病院も変えて現在の医者にやっと辿り着いた。

今までの体験や薬の話しを全て話して、先生！何かいい薬は無いのですか？の答えがセレスタミンだった。
（セレスタ＝神）それ以来一部変更はあるものの外せない薬となった…

確かに副作用はある。
たがそれは人によって異なるもので、ほとんど気にならない場合もある。何よりも飲まない事による弊害、遺失利益等を考えると一切使わないと言うのは極論でしかない。

セレスタミンで花粉症である事さえ忘れている。（実際、症状が出て薬を飲み忘れている時がある）この現実は動かせない…

>>194
まあ、内服ステロイドを否定したいならしなさい。
きみは自分で考えた独自の治療をすればよい。
ただ、むやみに他人には言いふらすな。
それはガイドラインの否定でもあるし、
安易に信じられると、重症者の薬物治療が成り立たない。
根拠をあげての反論ができないからといって、
必死だなとかいう反応は恥ずかしいからやめたほうがいい。

内服ステロイド否定厨沸いてますね。
喘息でもリュウマチでも初期からステロイド使って治療する時代なのに。
花粉症に小青竜湯が効けばいいけどそんなの効かないわな。
ヨーグルトレベル。
ｗを使う奴が必死だとういことはよくわかった。

内服ステロイドは数週間程度なら問題無いでしょう。
リュウマチは内服か注射しか使えないので仕方無いとして、花粉症や喘息はます
ステロイド吸入薬を使います。これでコントロール出来るようになるまで補助的
にセレスタミンを使うのはありでしょう。

エーザイのハイガード、ノバルティスファーマのサジテンともに
２週間ほど服用してみたんだが、どれも大して効果が見られなかったよ。
中国大陸からの黄砂も合わせて例年以上にスギ花粉の飛散量が多かったためなのか
運悪く私の身体には合わなかったのか、それとも薬の効果が現れるまで日数が掛かる？

一般的にサジテンの場合は他の薬よりも価格が割高だから、何だか損した気分だよ。
花粉症から来る鼻づまりのせいで美味しい食べ物を食べても嗅覚が正常に機能していないから
食べ物の味をほとんど感じる事ができないしさあー（笑）

全て伐採しろとは言わないから、スギの木を伐採して全体数を減らしてくれないものかね。
花粉症のせいで鼻炎薬、マスクなど本来であれば不要な経済的損失が発生しているんだし
製薬メーカーの金儲けのために花粉症アイテムを購入しているわけではないんだしさ。

>>200
たしかに効き目のピークは４〜８週間後ということもあり得るけど、
２週間飲んでたいした効き目が感じられなかったら、
相性がよくなかったか、それではおさえられないほど重症だったんでしょう。
重症の場合はステロイド点鼻の併用が定番ですので、
医者行かないと間に合わないと思いますよ。
そこまで重症じゃなくても、鼻詰まりが改善しないなら、
抗ロイコトリエン薬を出されることが多いし。

つか、市販薬のスレは別にあるよ〜。

>>199
あくまで個人的経験談ですが…
点鼻吸入薬は、花粉症や喘息等に吸入口を変更するだけで同じ物が使われていますが、鼻の場合は鼻詰まりや鼻水でグシャグシャ状態だと患部に薬が到達しませんし、下手に刺激しますと更に悪化させる恐れがあります。

喘息も発作状態では余り良くないと思います。
内服薬で安定させてからヤバ徴候を感じたら使う方がいいと思います。
特に治療初期の場合は…

本来、合う筈の薬でも順序を間違えてしまうと効果が出ず、その薬に嫌悪感を持ってしまい結果的に選択肢を狭めてしまう事もあるので注意が必要かと思います。

>>197
あんたもほんと必死だな。
別に人のことだからかまわないけどさ、副作用がひどいのは間違いないだろうよ。
花粉症の症状をおさえるのが大事なのか分からないが、そんなにひどいんだったら
手術しちゃったほうがいいだろう。しょせん、ステロイドうんぬんでおさえてるレベルじゃない。

>>199
だから、吸入薬は否定しないって言ってるでしょう。
ステロイドは内服になると副作用レベルがぐっと上がるんだよ。
まぁ、人のことだからかまわん。

>>202
喘息はベクロメタゾン吸入で安定させて発作のときはβ刺激。
ヤバ徴候とか発作で悠長にステロイド使ってたら死人が出ます。

セレスタミンは短期大量服用で優位
同時に抗ヒスタミンとか、点鼻ステも使用して、セレだけ使用中止。
セレの頓服は？。だらだら使用に陥りやすい。

最大ピーク時のみセレ頓服使用、自覚や健診の限りでは特に副作用あらわれず。
一番長期間服用したのは、実は花粉症の時でなく、気管支炎をこじらせて
咳がどうしようもなく治らなくなった時に２週間ほど（２錠／日）。

だからこれからも使うよ。
小青龍湯もずっと使っているけれど、肌が赤くぼろぼろに荒れて白目も腫れるような
ピーク時になると無力だね。花粉アレルギーって鼻だけじゃないし。

>>203
>副作用がひどいのは間違いないだろうよ。
ひどいかどうかは別にして、
だから一般的には短期に限って出すことが多いと言ってるのだよ。
そういう使い方を考えず、
単にヤバイとかなんとかいうのは間違いだと言ってるんだ。
わかんね〜のか？

>>206
> セレスタミンは短期大量服用で優位
ステロイド短期大量の場合は、リンデロンだろ
特に補助も使うならこの方がいい
セレは合剤だから１種類のみ内服ならメリットもあるが・・・

>>208
こいつ、真性のキチガイだなｗ

>>209
そんなに大量に服用しなくても十分効く場合が多いけどなぁ。寝る前に１錠だけ
３日間ぐらいでね。

食生活と生活習慣による花粉症対策 Part.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1238337358/4

罵倒することしかできないって心底卑しいな

先週あたりからアレグラが効かなくなってきた。
もしかして・・・ヒノキ？

去年行った医者では、朝晩アレグラ１錠ずつ、
それでも鼻水が出るなら夜のアレグラの代わりにエバステル、
さらにそれでもだめなら朝アレグラ、夜アレグラ＋エバステル、って言われたんだけど
今年行った医者ではエバステルは出してくれなかった。

朝アレグラ、夜アレグラ＋エバステルって飲んでる人いる？
今それでちょうどいいくらいなんだが、だめなのかなあ。

ヒノキはきついね。
スギよりもヒノキのほうが厳しいな

アレグラ飲むと効果はあるけど、口がやたら渇く
替えてもらった方がいいかなぁ

>>214
ヒノキじゃないかな。
自分はヒノキ値は杉値の１／３くらいなんで、杉が収束するとぐっと楽になる。
でも両方反応強い人は、ヒノキの方がきついって言う人多い。

スレ違いかも知れませんが、このままだと、アレルギー対策のクスリ漬けになる人が続出しますね。

製薬会社は美味しいでしょうがね。

で、どうしろと？
あれやめろ、これ食えってか？
それは別のスレでやってくれよな。

いい加減抗アレルギー薬の薬価引き下げろ。それから先発特許の期間は初めて
認可された国の年月日を基準にしろ。それから抗アレルギー薬は全部OTCにして
もいいだろ。ステロイド点眼点鼻薬もな。OTC化で医療費もうんと削減出来る。

薬価引き下げてゾロだすのはいいけどOTCになったら薬局で買えるだけで
個人負担は確実に増えるだろ。

でも、抗アレルギー薬が薬屋で買えるメリットは計り知れないと思う。
医者行けば時間もかかるし、払うのは薬代だけじゃないし。
待ち時間とかを時給換算してみれば、けして医者で薬を出してもらったほうが
安上がりとはいえないと思うよ（保険料払ってるのが無駄になるということはあるけど）。
医者で出す薬のほうが副作用が少ないとかぬかすなら、
それこそＯＴＣ化すべきだと思うよ。
ただ、点鼻はともかくステの点眼は市販しちゃうとヤバイと思う。
絶対、使いすぎて事故が起ると思う。

OTCハイガード　48錠（12日分）2400円くらい　　1日の薬代約200円
アゼプチン　　 　1錠（3割負担）11円くらい　　　 1日の薬代約50円
後発品　　　　　　1錠（3割負担）2円くらい　　　　 1日の薬代約9円

2ヶ月分の薬代
OTCハイガード　約12000円
アゼプチン　　　 約3000円
後発品　　　　　　約540円

もちろん病院の場合は薬代だけではないし、もらうのに時間もかかるけど
それを含めても高すぎ。点鼻とか目薬を病院でもらうとさらに割高になる。

お金節約したければ医者いけばいいし、
時間を節約したければ薬屋行けばいいという話じゃないの？
自分で薬買ってると診察受けないんだから、薬だけの問題じゃないけどね。
でも、もっと薬屋で買える種類を多くしてほしいとは思うよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1238337358/24

>>219
そうですね。

気を悪くされるかも知れませんが、「あれやめろ、これ食え」の議論になりますね。結局は。

薬でアレルギーにフタをし続けるより、食生活を一新させる方が、長期的には圧倒的に身体に良いと思います。

メドロール、アレロック、エバステル、スカイロン、トーク、フルメトロン、セキトンで改善したわ〜

>>221
OTCの規制緩和は時間がないとかメンドクサイって人が病院に行かないで
くれれば・・・という寝た子は起こすな的医療費削減政策。どんどん規制緩和する
べし。通販規制とか狂気の沙汰。

>>224
選択肢が増えると良いんだよね。特に第二世代抗アレルギー薬なんて種類が
たくさんあって、体質により劇的に効果がある薬がある一方で大部分が全く
効かない薬だったりする。少量包装のOTCがあればあれこれ試してみること
も可能だし。

>薬でアレルギーにフタをし続けるより、食生活を一新させる方が、長期的には圧倒的に身体に良いと思います。
そういうこというやつは、必ず関係ないスレにも出張ってくるのが気に食わない。

いい結果を体験するとそれが一番だと思い込む。

宗教と同じ

今から病院で薬もらってきます。薬飲めば明日にはだいぶ楽になりますか？

>>231
2週間待て

アレロックで食欲旺盛

>>229-230
他人を頭ごなしに否定してるから、不幸な目に遭うんですよ。
アレルギーに限らず。

その思考回路を変えないと、ジリ貧かと思いますよ。

肝炎になったら酒飲まない。肺炎になったらタバコ吸わない。アレルギーになったら食い物。

>>234
興味があるやつは当該のスレも見てるとは想像できないのか？
想像力欠如。
だから宗教とかいわれるんだ。
何のためにスレが別々になってると思ってるんだ。
頭ごなしに否定してるのはてめ〜だろ！

既に症状がひどい場合は
食生活の改善じゃ間に合わない気がする。
私は季節に関わらず毎日のようにヨーグルト食べてるけど
それで花粉症が楽になってるとは思えないし。

今更花粉症の血液検査してみたんだけど
スギがMAX値だった・・・・。どうりでひどいわけだ。

そろそろＲＡＳＴ値と症状のひどさがリンクしないことを知ったほうがいいね

アレジオンよりジルテックのほうが薬の効果は強かったよね。
ジルテック寝る前に10mmg飲んだら眠気が残るみたいなんだよな〜

>>211
１日１錠を大量投与とは言わないでしょう
> セレスタミンは短期大量服用で優位
これについての話しなので


ステロイド短期大量投与にセレスタミンは向いてないと言うだけです
プレドニンやリンデロンが優位でしょう
セレスタミンは眠くなる成分が多量に含まれてますし

ジルテックはかなり眠気が強い。夜に飲んでも次の日一日中睡魔とのたたかい。
ジルテックと同じか弱めの薬で眠くならないのありますか？

>>242
眠気の出方は、人によって違うから一概には言えないけど、
このページのグラフは参考になりますか？
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/tablets.html

タリオンを飲んでますけど、私の場合は眠くならないで済んでます。

レミカット使ってるやつ少ないの？
眠気も強いがそれなりに効く
最近効かなくなってきて、これ以上きついのあるのか心配だが

>>238
黄砂との兼ね合いで飛躍的に炎症ひどくなったりするそうだし、
スギのみのせいじゃないって可能性もある

２月からずっとジルテックと点鼻薬つかってたけど効かなくなってきた
セレスタミン飲んでも鼻水止まんねえ

>>245
点鼻薬はなによ？

スカイロンですね

んじゃナゾネックスにチェンジでOKだな。

何故か市販薬が急に効かなくなったので、耳鼻科に助けをもとめてみた。
ジルテック＆セレスタミンをゲット。
これ、超効く。ビバ病院。感動的です。

投薬してからに微熱でて咳がでて頭痛と軽いめまいがでてるけど…副作用なんだか職場で流行中の気管支系風邪なのかの判断つかず。とりあえずしばらく様子見てみるかな。

>>248
ありがとうございます。

アレロックが効かなくなり、ヒスタグロビン注射

>>247
フルナーゼはどうかな？
俺は効いたが。
今はジルテックだけ飲んでるんだけど。

妊婦なので薬が飲めない。
漢方（妊婦可）小青龍頭が効いた。
きっ○の日記にあった、花粉症対策カレーを食べると
スギ花粉の間は何とか症状が出ませんでした。
今週は黄砂がきついのと効き目が切れてきたのもあって、鼻水出るけど。
でも、目は痒いままだorz

>>253
今は妊婦さんでも飲める薬があるから
耳鼻科で相談してみれば？

>>253
少し熱めの蒸しタオルをあててみる。

プレドニン処方してもらった。
効くのかもしれないけど、副作用怖い

ジルテックがまったく効かなくてゼスランを処方してもらいました。
ゼスランの効き目にかなり快適で喜んでいたら、
最近効かなくなって来た・・・
かと思ったら、
ついに今日はまったく効いてない＞＜
辛すぎて、薬を飲んでないときとあまり変わらないような気が・・・

効かなくなったのは量が足りないから？？
朝晩２回服用のところを増やしたら効きますか？
とりあえず、明日医者に行くので今日を乗り切りたいので教えてください！！！

アレグラ飲み続けてると、毎年5月くらいから偏頭痛、めまい等体調不良に悩まされます。
同じ副作用出た方いますか？

アレグラって割と弱い薬だと耳鼻科の先生が言ってました。
副作用は出ないけど効かない

私はアレグラよく効いたけど、眠気と怠さも酷かった。
クラリチンにしたら症状も出ないし、副作用もほとんどない。

>>257
先生と相談しようね

薬の適合は千差万別、全ての人に同じ様に効くわけではない。
又、効かないと思っていた薬が別のシーズンから合う場合もあるわけで、単純に結論は出せないんだよね。

クラリチンもアレグラも俺には全く効いた感じがしなかったな。
副作用もなかったが。

アレグラは「薬飲んだし大丈夫」っていう精神的な安心感が作用する部分が大きそう。
脳に思い込ませるっていうか。

【調査】「タバコの臭いがすると食事がまずくなる」　条例による喫煙規制・飲食店全面禁煙、賛成派７割超える…産経新聞調べ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239406737/

>>258
自分もジルテック使ってて、それなりました。
最初は4月頃からでしたがだんだんひどくなり、
薬止めても年中頭痛、めまい、そのうち手足の痺れ。
元々いびきはひどかったので、薬の副作用とは
いえないかもしれませが、SASになってました。
睡眠薬はSASを悪化させるようですので、
SASっ気のある人は催眠効果の高い薬の服用は
気を付けたほうが良いと思います。

クラリチンって、副作用の実感はないけど、効き目も実感できない
アレジオン、アレグラ、アレロックともに効き目が弱かった
今は、タリオンだけど、ポララミンが一番効く気がする
あまり、眠くもならない。ただ、血圧が高いので飲んでいない。
鼻づまりにはシングレアが劇的に効いたけど、不眠の副作用が出て
服用を断念した。よく効く薬だったのに・・・

アレグラ→副作用無し、効く兆しも無し、ご飯にふりかけて食べても問題ない感じがした。

インタール点眼→痒い時に劇的に効いた、シミる刺激があるが快感へと変わる。

フルメトロン点眼→インタールが効かなくなったので変更、だが、インタールが効いていた時はフルメトロンは無力だった…
刺激は無く、言うまでもないが快感もない。

インタール点鼻→後で白いカス、鼻糞が出る以外問題無し。
アルデシン点鼻吸入→劇的に効いていたがフロン規制の為に没、同じステロイドのナナドラネーザルに変更するも刺激が無い為に何か物足りない。

セレスタミンとアゼプチン→同時に服用しているので個別には解らんが眠い、だが効くから許せる。

ゼスラン→小便が渋る、専門用語で（排尿困難）とも言う。眠くもなるが許している。

ヒノキ時、アレグラからエバスチンに変えたら、劇的に効いた！

アレロックは微妙によく眠れる。

エバステルってちゃんと効いてたんだな…疑ってｽﾏﾝｶｯﾀ

エバステル服用以外に
バイト中と寝る時以外はマスク＆ゴーグル着用
室内は加湿器と空気清浄機フル稼働

って生活だったので正直どれが決め手になって快適なのか判断つかなかったんだけど
先週末で飲み終わったエバステルを「どうせもうすぐ終わりそうだからいいか！」
と耳鼻科に貰いに行かなかったら今週は久々にモーアタ連発した
目薬差してるのに寝てるときも目掻いてしまう現象も復活してしまった
この経験を来年に生かすよ

耳鼻科の先生アレロック以外の薬出してくれなくて
患者の気持ち考えてほしい

気が狂いそうだ

>>271
違う耳鼻科に行ったらどう？

>>271
そんなとこ行くのやめちゃいなよ！
自分に合うとこ探そうよ、ちょっとぐらい遠くても融通きくとこのが快適だよ

>>271です
そうですよね。
結構ひどいこと言われて、もう行きたくないと思っていました。

>>271
花粉症なら耳鼻科じゃなくてもいいんだよ。
てか、花粉症に理解のある内科の先生の方が検尿や血圧も診てくれるから薬の副作用に関しても相談しやすい。

アレルギーに詳しい先生が理想だけどね…

俺は皮膚科の先生が薬出してるよ。まあ、身体の痒みを抑えるのも兼ねてるんだけど。

花粉症が軽度の薬は何ですか？
段階で一番下の種類を知りたいのですが？

>>277
多分、カレーの次がアレグラかな…

花粉症の目の痒みと角膜炎の目の痒みの違いの見分け方って分かる？

ここ最近痒みが出てきて、両目とも涙がいつもより有り
特に片目が痒く目脂も出る
痒みもだが、目脂と涙の量が多いという方が気になる
充血もしており、市販のアルガードを点眼すれば一気に良好になるが
どうだろな４〜５時間て所かな持つのは、また涙が出てくる

角膜炎はふつうは痛い。

どうやら花粉症を発症したらしいです

鼻がむずむずで喉がいがいがで咳がとまりません。
多分風邪ではないようなので花粉症なんだと思います。

上記の症状は花粉症の代表的な感じなのでわかるんですけど、
それだけでなくて、片方の目が少し白くかすむです。
かゆみとか、目やには特にないんですけど、花粉が原因で白濁したりもしますか？

>>281
白目が腫れてぶよぶよになることはあるけど、
視界がかすむというのはよくわからない。
すぐに眼科へ行けというしかない。
白内障とかだったらやばいぞ！！

>>282
やっぱり白くかすむのって花粉関係なさそうですね。
ちょっと眼科行ってきます。

�dでした。

アレグラ1錠とオノン2カプセルを朝夕、頓服でセレスタミンを出して貰いました
薬価調べたらセレスタミンより、オノン高いんですね。
こんなに飲む必要あるのかなー

>>284
調べたらオノンにはゼネリックがあって４週間で７００円安くなるとかだった。
自分は今年、あと３週間分くらい薬をもらいたいので勇気出して言ってみようかと悩み中です。

>>285
284です。ジェネリック、自分もそうすれば良かった。ちなみに、その処方は昨年と同じで…今回は同じ病院だけど医師が違ったんだ。
で、今回の医師に｢これ全部出していいですか？｣って聞かれたん
そういうのって、昔は医師が判断して当たり前だったから
こっちに聞かれると困るよね。ジェネリックもありますよとか
どちらか一種類でも我慢できれば、その方がいいですよとか…助言が欲しい
ちなみに自分はセレスタミン一粒で丸1日以上効いてるし眠くならない
でも、自分の感覚でセレスタミンは高くて強い薬のイメージだったから…
実際、院外の薬局の叔父さんに聞いたら、｢これを毎日飲む人もいるよ｣って言ってた
副作用はわからないけど、セレスタミンを毎日飲むようにすれば薬価は半分以下に下がるんだ…って思った。
その辺り、良く医師に相談して見るといいよ

セレスタミンはステロイドだからな。
そりゃ威力は最強だが、副作用も最強だ。
使い続けていいわけがない。

しかし俺はセレスタミンを毎日飲んでたぞ
なぜか眠くならなかった
もとが不眠だったからかな
薬を別のに変えたら、効かなくて困ってる

最近は隔日でセレスタミンを服用しているが、以前は毎日だった…
花粉症の時期限定で、もうかれこれ20年以上セレスタミンの世話になっている。

必要以上の警戒は逆に有害だとさえ思っている。
検診と用法を守れるなら有効な薬だと思うけどね。

だいたいセレスタミン飲んで眠い、だるい以外に副作用あるの？
誰か、具体的に出してくれ！

医師によって出す薬が違いますね。
5年前に出してもらったのがセレスタミン。とってもよく効きますよと言う通り
よく効きました。今思うと頓服だとはその時は全然知りませんでした。このスレで
知りびっくりしました。次とその次の2年間は花粉症がひどくなかったので薬は
飲んでいません。
昨年は5年前の病院が混んでいたため違う病院に行きました。出してくれた薬は
エバステルでした。眠くなく良かったです。
今年はジルテックを飲んでいます。これはかなりねむくてのどが渇きますね。
エバステルとほとんど成分とか同じだと医師は言っていたのですが本当にそうなんでしょうか？

>>290
副作用についてはここを参照。
ttp://medical.schering-plough.co.jp/packins/170050_2459100F1022_1/index-h.html

↑にも書いてあるけど、副腎皮質ホルモンを含有する内服薬は、
「症状改善後は漫然として使用することのないよう注意」するのが基本で、
花粉症の場合は、症状がひどい時にとりあえずそれを抑えるために
数日を目処に使うのが、ガイドラインにも示されている一般的な使い方です。

>>291
ジルテック錠の主成分はセチリジン塩酸塩
エバステル錠の主成分はエバスチンです。
同じ抗ヒスタミン薬なので、似たようなものと言えなくもないかも。

抗ヒスタミン薬は、効きめが強いと眠気も強く出る傾向があるようですが、
眠気の出方は人によって違うので、飲んでみないとわかりません。

このページが参考になるかもしれません。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/tablets.html

２９１です。解答ありがとうございました。＾＾

>>292
ありがとう、そーゆー知識はあるんだけれど、実際に自分達が使用して判明した副作用の具体的書き込みがない。

>>295
このスレの１の頃には、副作用の書き込みが時々あったんですよ。
怖いな、と思ったのは女性で出血が止まらなくなった例ですね。

ステロイド点鼻薬の使用で十分効果が出ている人が増えたから、
セレスタミンを継続して飲む人が少なくなった、ということもあるかもしれません。

>>296
そう言った話しを聞くとそんな事も在るのかな〜と思う反面、俺の職場で同じ花粉症でありながら病院にも行かずにマスクだけで耐えている奴がいるんだが、そいつも血が止まらなくて皆から病院に行けと言われている奴がいる。

そいつが仮に寸前にステロイドを服用した場合も副作用として認識する可能性がある訳だ。

副作用には個人差があるし、ステロイドを安直に犯人にして別の要素を無視していないのかどうか…？
ステロイド＝副作用と言う過剰反応が無いと言い切れるのかどうか…
その辺りを率直に聞きたいだけ。

自分の服用例から考えると有り得ない感じだから。

おれの場合です。
１、飲み薬・・・Talion・・・タリオン・・・朝・夕・・・１錠ずつ
２、目薬・・・・リボスチン・・・・・・・・１日・・・・４回
３、点鼻薬・・・ナゾネックス・・・・・・・朝１・夜１
　　中々面倒ですが、頑張っています。でも、２ちゃんなのに、
皆さん、真面目ですね。苦労しているんだ。では、新しい情報を！

ヒスタミンしかないだろ
ヨーグルトだのマスクだのは初級の話

>>297
鼻からの出血の話ではないです、念のため。
逆に、長期に来なくて困った人の書き込みもあったような記憶が。

それと、セレスタミンで眠くなるのは
ステロイドではなく、ポララミンと同じ成分の方が原因です。

>>300
そう言った話しとステロイドを結び付けると怖いイメージになりますが、ステロイドを使用しなくても様々な異常がある訳です、その原因の全てをステロイドに求めていないのかどうか？

つまり、花粉症の患者が一切の薬を拒否して耐えていたとして、その結果何らかの異常があったとしても誰もこのスレで報告もしないだろうし、証明もしないまま変だな〜で済ます可能性を考えるならフェアじゃない訳で。

普通、薬が合わないなら医師と相談もするし検査だってする訳で、副作用の個人差があるにしてもステロイド「冤罪」になっている場合の損失は計り知れないものがある。

飲んだら出た、やめたら治ったというのなら副作用の疑いは濃厚。
それがすでにわかっている副作用と合致するならさらに疑いは濃厚。それ以上でも以下でもない。
ステロイドで月経異常なんてのはありふれた副作用だ。
２〜３年前に出たばかりの薬じゃないんだから、それぐらいはわかってる。
副作用じゃないと思い込んで服用し続けるほうが危険。
たとえ、じつはどうなのかわからないとしても、あやしいときはやめておくのが正しい薬の使い方。
薬は基本的に毒物。それをごく少量使うことでよい影響だけを利用しようというもの。
個人個人によってどういった影響がでるかはいまのところ未知数。
遺伝子とかを調べて、効果や副作用をあらかじめわかるようにしようという研究はされているが。
患者は安全性の試験をするために飲むわけじゃない。
そういう試験は発売前に行なわれているし、発売後にも追跡調査がされている。
発売後の調査で、けっきょくヤバイとわかって発売中止になった薬もある。
たとえ極端に率が低くとも、命に直結する副作用だってあり得るんだ。
冤罪じゃないかと信じ込んで飲み続けるのは賛成できない。
他人にそういうことを言うのも賛成できない。
もちろん「ステロイド怖い怖い教」も絶対に賛成できないがな。

>>301
花粉症では一般的にステロイド点鼻薬を継続して使用します。
症状がひどい時には一時的にステロイドを内服し、症状がおさまれば止めます。
この方法で症状がコントロールできない人は、手術などの方法を検討します。

花粉症の人がセレスタミンを長期服用するのは、診療ガイドラインでも薦められてはいません。

>>302
確かにね。
だからこそ、その副作用の体験を生の声で語ってもらいたい訳だよ。
過去にそーゆー人がいたと言う話しと、実際これと言って副作用を感じないし、これからも使用すると言う人との間にはかなりの温度差がある。

ステロイドを使用している人達だってリスクを感じながらもやっと有効な薬に辿り着いた場合もある訳で、実際俺もこの酷い症状が治らないなら死んでしまいたいとすら思っていた訳で、その境地から見るとヤバイと思って我慢出来る人はこの先もず〜っと我慢していてくれよ！

ただ、ステロイドで落ち着いた生活を手にしている人にむやみに不安を煽るなよ！
てな感じになる。

現実の体験談でないとリアルに受けとめられん…

>>304
体験談、探していたらアトピー板にちょうどよさげなのがありました。
人が少なそうなのがちょっと気になりますが。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1190987085/
セレスタミン錠って？２

・自覚症状がないものもあるので、そのあたりが難しそうですね。

・骨密度の低下については、ここが参考になるかもしれません。
　ttp://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1026kossetsu.html
　量には関係なく、３カ月以上継続服用ならビスホスホネート投与を推奨とのことです。

このスレの過去スレからは２つ、ピックアップできました。
体験談が欲しい、とのことでしたので探してみたのですが、
もしかして不安をあおってしまうことになったらごめんなさい。
特に>>305はジルテックをステロイドと勘違いしてますし。
ーーーーーーー（ここから）ーーーーーーーーー
165 名前：名前アレルギー 投稿日：2007/02/27(火) 21:06:42 ID:Dmlkc86W
セレスタミンすら効かなくなってきました
どうしたらいいんだ…

305 名前：名前アレルギー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/24(土) 12:36:36 ID:7t08fNel
ジルテックとセレスタミンを４年位飲んでたら､関節が痛くむくんできたので不思議に思いやめた。どっちもステロイドだし。
血液検査で自らの副腎皮質ホルモンが作られない体になっていた。
３ヶ月かけてじょじょにぬいた。
急にやめると死んじゃうらしいから。
ステロイドは怖いよ。
手術や歯を抜いたりすると傷が治りにくくもなるんだって。
今はステロイドの入っていない薬にしてる。
取りあえずエバステル飲んでる。
もちろんセレスタミンに比べれば弱い感じで時々効かないけど､もう強い薬はやめた。
ーーーーーーー（ここまで）ーーーーーーーーー

最後にもうひとつ、長期間飲んでいると止め方が難しいことの他に、
必要がなくなっても欲しくなってしまう、という精神的な問題も目にしました。
もしよかったらここも読んでみてください。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/steroid_bbs03.html

>>305
ジルテクってステロイド入ってたっけ？

>>306
ジルテックってステロイド入ってたっけ？

ヒノキもあと少しだと言うことで
朝晩リンデロン追加してもろた。若いし10日程度なら、って事で。
GW明けぐらいには薬やマスクいらずの生活に戻りたいぜ。。。

北海道在住で、三年ぐらい前の６〜８月ぐらいから顎に痒みが…、
次の年に体の痒みもでて、だけど北海道だからと花粉症とは思って
いなかったんだけど、今年はもう頭と顔に痒みがあって、
眼精疲労と激しい頭痛でダウンしてしまいました。調べると花粉症には頭痛の
症状もあると知り、もともと肩凝り頭痛持ちではあるから、
一概には言えないと思うんですが、普段抗うつ薬も服用してるので、
内科の方がいいのでしょうか？ちなみに喉のイガイガは多少ありますが、
鼻水やくしゃみは常には出ないです。明日会社休んで病院行く予定なのですが、
迷ってます。あと、初診ですぐ花粉症かわかるものですか？

>>309
白樺かもしれないですね、ここに情報があります。
ttp://www.iph.pref.hokkaido.jp/pollen/pollen_info.asp

初めてなら耳鼻科がよいと思います。
ベテランの先生なら、問診と診察でわかるはずです。

>>306
>>307
もちろん、入ってないですよ。

>>310
ありがとうございます。
近くの耳鼻科に行ってみます。

今年 花粉症デビューしました…（泣）耳鼻科に行った場合、初診で薬代も含めてトータル何円位掛かりますか？

>>313
初診料がかかるから1,500〜2,000円くらい（薬別）
薬は14日分か28日分かで大きく値段違うから何とも言えない
最初は７日分で自分に合ってるかどうかを確認するのもあり
薬価を抑えたいならDrに後発品でお願いします！と言いましょう

>>314

了解しました。ありがとうございます。薬を出された期間によっても違うのは理解しましたが、少なくとも5000円位は覚悟した方が良さそうなんですよね…?下手したら1万近く…（泣）

>>309
人によって色々な症状が出ますよ。
頭痛、肩凝り、眼精疲労、全身や顔の痒み、下痢等それらに＋鼻水鼻詰まり、目の痒み、くしゃみ、喉の痛み痒み等です、私の場合は@横浜　2月の初め頃から頭痛肩凝りが花粉症の前兆として現れ、本格的な花粉症になるような感じです。

医師に相談したところ頭痛肩凝りにテルネリンを処方されました。
就寝前の服用で翌朝には気にならない程度に改善していて、1シーズン1回の服用で済んでいます。

肩凝りを放置すると頭痛にもなるし、更に放置すると眼精疲労にも発展しますから病気が直接の原因でないなら肩凝りを改善すると眼精疲労等も次第に改善しますよ。

薬に頼らないなら、体を冷やさない、温かい物を食べる、冷蔵庫から冷たい飲み物を直接飲まない、湯船にゆっくり入って睡眠時間を確保する等です。

>>316
310です。早速耳鼻科に行ってきましたが、
頭痛、肩こり、痒みが強く鼻水はほとんど出ないというと
うーん・・って顔されてしまいました。とりあえず、アレルギーの
血液検査をして、アレグラという薬を処方されました。
痒みなら皮膚科だし・・・なども言われました。
316さんも耳鼻科に行かれているのでしょうか？
いま続いてる頭痛は、寝てれば痛くないので治ったかと
思って職場に行くと、頭がガンガンして耐えられません。
もともと肩こり持ちなので、整骨院には毎週行ってます。
通常の病院だと診断書など書いてもらい転院するかと
思うのですか、結果表？みたいなのはいただけるのでしょうか？
それであれば、職場で通院してるメディカルビルがあるので、
そこで通おうかなと。長文、質問ばかりですみません。

>>317
花粉症との関連で書いていますから骨や血圧、精神的その他別の要因が絡んでいるなら解りませんよ。

私の場合はそうだったと言うことです。
（ちなみに、現在は内科の開業医だけです、目薬、点鼻薬、内服、全て処方してもらってます）もう約25年くらいお世話になっていて、アレルギーも詳しい先生なので助かっています。

相当辛そうですが、掻きむしる程なのですか？皮膚科でも花粉症と同じ薬が使われる場合がありますが、医者ではないので何とも言えません。

力になれなくてすいません。

>>313
あなたの保険や医療証が何割負担か、アレルギー検査をするのか、何の薬をもらうのかによるよ。
まぁ1万円もあれば余裕で足りる。

>>318
いえいえ、ありがとうございました。
もらったアレルギーの薬で少し緩和されるといいんですが。
今まで検査費用が高いと思って躊躇してけど、
検査して花粉症かどうかこれでハッキリするので
ここのスレきて良かったです。

>>304
>その副作用の体験を生の声で語ってもらいたい訳だよ。
少なくとも花粉症で出るセレスタミンぐらいでは、副作用が出る率は少ないから、
当事者の話を聞きたいというのはむずかしいだろうね。
そんなに副作用で困っている人がいないってのは、ある程度うまく使われているってことじゃないの？
身体・健康板のプレドニンスレ行けば、もっと副作用の話は出てると思う。
飲んでる量が段違いなんで、参考にはならないだろうけど。
だけど、怖がってる人はともかく、完全に安心させちゃうと、漫然と飲み続ける人もいると思う。
まあ、出してくれなきゃ飲めないけど、リスクがあることだけは知っておいたほうがいいと思うよ。
副作用が出てるのに、薬が原因だとわからない人もいるだろうしね。
自分がわからなければ医者にも言わないだろうし、そうすれば医者だってわからない。
だから、ふつうの抗アレルギー薬にもリスクがあるってことと同じ程度には知っておいたほうがいいと思うよ。
それは不安をあおってることにはならないと思うけど。

>>321
了解ですよ、異論はありません。
ただ、私は特にセレスタミンに適合しているのか？それとも副作用に鈍いだけなのか？そう思いながらも20年以上も花粉症に使用している実績がある訳です。（ある意味立派な生態実験済み）

それは私個人の小さな経験かも知れないが、同じ辛さの人が居たとして、いい状況に出来るのにも関わらず怖いって話しが先行して使えない事は残念な気持ちになるから…

私は病院も薬も散々経験して来たし、お金だって使って来た訳だから、もし同じ境遇の人が無駄と思える投資をしているなら参考になれば…と思うだけ。（現実には病院や製薬会社の意向で出される薬もある）

ステロイド製剤が適合して眠れない日々、蓄積する疲労から解放されるなら上手く利用してもらいたいと思っている。
もちろん、重大な副作用があった場合は裏目になるだろうけど、怖がって選択肢にもしないような考え方はバランスに欠けていると思うからです。
私みたいな体験者が逆の体験談を知りたいと思うのは当然のバランス感覚だと思いますが…？

>>322
>いい状況に出来るのにも関わらず怖いって話しが先行して使えない事は残念な気持ちになるから…
まったくそのとおりだと思う。むやみに怖がることはないと思う。
原則、やばかったら飲むのやめればいいんだし。抗アレルギー薬と同じ。
アトピー関係のことでテレビがステロイド怖いっていう話を広めちゃってから、すっかり悪者扱いされてるからね。
まあ、逆の経験談を知りたいっていう気持ちもわかるけど、出てこないってことは少ないんだよ、きっと。

>>322 さんの知りたいという体験談を調べてみて、
セレスタミンの長期継続服用の場合、副作用は
血液検査でないと早期に発見できないものも多いことを改めて痛感しました。

血液の病気でステロイドを大量に内服をしている身内がいるのですが、
毎週血液検査をしていて、先週、服薬にドクターストップがかかりました。
自覚症状もなく、ステロイド内服の他に治療法がないので本人はがっかりしていました。

ステロイド点鼻薬、セレスタミンの数日の内服以外の、
長期のステロイド剤の内服は、自覚症状がないから大丈夫とは言えないと思います。
定期的な血液検査をしながら、医師の管理下で使うのであれば良いのでは？

セレスタミンだけ大量に渡してそれっきり、
という医師の元での継続服用は、リスクが大きすぎると感じました。

花粉症でのむセレスタミンとはステロイドの量も服薬期間も違うので
血液検査なんて必要ないんだよ。
そもそもステロイド内服以外に治療法のない血液の病気なんてないし。

いずれにしてもセレスタミンは悪い薬だと思う
合剤で半分の成分は、単剤としてはほとんど処方されない成分
この半分が有効であれば処方されるはずなのに・・・
この半分だけを処方する事はない
変なの・・・

マナカナみたいなもんだな

セレスタミンの副作用はすぐには出ない。
いつの間にか身体が副腎皮質ホルモンを作るのを止めてしまう。
結果、免疫機能がぐんと落ちる。

重篤な副作用が出るのは、かなり経ってからだよね。
もちろん副作用が出ない人もいる。
自分に「副作用は無い」と言って、他人もそうであるわけではないし、
一生ずっと副作用が無いかといえば、そんな保障もどこにも無い。

さて、>>324の話しで言うと�@その血液の病気って何？�Aその病気と季節限定の花粉症と同列に論じて問題はないのか？
�Bそのステロイドはセレスタミンなのか？
�C長期継続服用とはどの程度なのか？その時期限定も長期継続に含めるのか？
�Dその薬がセレスタミンだとしてどのような配分で服用していたのか？他の薬は無いのか？
�E大量とはどの程度の量の事を言っているのか？

まあ前提として、花粉症の初心者にセレスタミンを大量に渡すって事も一般的じゃないし、ステロイドは使い方を間違うと副腎を萎縮させる事は長く使う場合に注意される。

そこで疑問に思うのは、自分の体に投与される薬に対して自分自身が医師とコミュニケーションがとれてなくていいのか？無知である事を前提にするのか？まあ用心って意味ではいいにしても…
長く使うなら尚更、薬に対しての知識は身に付けるべきだと思う。
処方する側、服用する側の意思を曖昧にしてステロイドを悪者みたいに描いても意味がない。
他に有効な薬を提示出来るなら別だが、無いならその制約の中から選択するしかない。

たとえばこの場合だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050401sr11.htm
親にステロイド（ここで出ていたのはセレスタミンだと思う）のリスクの知識があれば、
もっと早くに気付くことができたかもしれないわけだ。
医者だって人間だから、バカもいるんだよ。
専門家が出す薬について疑わなくちゃいけないというのは、悲しむべき状況だけど。
なんのための専門家だってことで、もはやステロイド云々の問題じゃないような気もするが。

>>330 悲しい事に、国内の医師の半分以上は、無能だと思いますね。

わたしは10年ほど前、ドクターショッピングをしていましたが、つくづくそう感じましたね。
詰め込み教育の弊害でしょうね。

>>330
これ間違いなくセレスタミンだなｗ

今まで酷い医者と思われるのは２人しか出会ったことないな。
１人は皮膚科医で脱ステ教の信者。アトピー悪化で入院寸前になるとセレスタミン
とリンデロン注射で誤摩化す。
もう１人は整形外科医。過去に事故を起こしたのかもしれないが、硬膜外ブロック
注射をうちではやりませんと言う。椎間板ヘルニアの保存療法では硬膜外ブロック
注射は第一選択なのにね。

ピークを過ぎセレスタミンからタリオンに変わりました。
あとは全く効かない（笑）タリオンでしのぐだけｗ

抗アレルギー薬は一切飲まず
ヘタなアレルギーの薬より良く効くからと
セレスタミンだけ飲んでる人もいる
花粉症のシーズンだけとはいえ大丈夫なのかな
本人はケロッとしてるけど

反セレスタミンの書き込みがすごいね。
>>330の薬だってセレスタミンとは書いてないのに。
花粉症がひどくても、ステロイドは怖いからって使わないというのは自由
だが、ステロイドは絶対悪みたいな宗教的おいがする。
セレスタミンの副作用で苦しんだやつがいるかもしれないがそれ以上に
救われてるやつが多いから今でも使われてるんだろ？

>>336
リスクを知っておこうというのが、どうして反セレスタミンなわけ？

>>337
悪いけど、私も>>336みたいな感じがしています。

此処に書き込みしている人でセレスタミンを服用している人は既にリスクを承知で薬を使用しているようなので認識のズレがあります。

ノー天気な使い方の人であるならば私だって注意します。

例えば、>>328の書き込みは正論ですよね、私も納得します。ですが、それは坑アレルギー剤にも言える事であって、成長過程の子供や長期継続大量投与等、使い方を誤れば腎機能の停止だって考えられます。市販の風邪薬だって使い方によっては危険です。
話しの流れを考えると悪意はないにしてもチョットと思います。

経験談も、自分が花粉症でセレスタミンその他を使ったりの経験や感想ではなく、他人の話しや病気を借りて、結果ステロイドは怖い。
残念ですが事実関係が明確でないので問題点が絞れず教訓にも成りにくいですね。

それと、リスクを知らせている人達の花粉症対策（薬）は何を使用しているのでしょうか？

>>338
もういちど言う。
リスクを知っておこうというのが、どうして反セレスタミンなわけ？

全部は読んでないけど、悪いと言ってるのは326だけじゃない？
怖いって書いてる人がどこにいるの？

けっきょく体験談じゃないと信じないっていってるだけじゃん。

>>339
流れが読めない？
リスク承知の人達には神経逆撫でされているの。

セレスタミンが効いている事は事実である。リスクを無視して信じている訳ではない。

花粉症で使用している例を出来るだけ正確に知らせてくれないと結果的に嘘や紛らわしい事を伝える事になり、誤った事を伝える事にもなる。
そうであればリスクの妄想に繋がり、ステロイド治療の妨げになる。

その治療で苦痛から脱する人達にとっては迷惑になる事になり、反セレスタミンになるじゃん！

そもそもセレスタは屯用薬
飲んでる奴はちゃんとリスク承知でそれしか効かないから飲んでると思うよ

>>340
流れなんかは読むつもりはないよ。あなたの神経を逆なでするかどうかも知ったことではない。ただの感情論だし。

でも、じつはあなたの言うこともわからないではない。
いくら呼びかけても副作用を体験した人が出てこないってことは率が小さいんだろう、
だから言われているほどのリスクはないんじゃないか、オオゲサすぎないか、ということだろう？
ある意味そのとおりだと思うよ。

だけど、自分はステロイドのような内分泌に影響を与える可能性がある薬を広めたいとは思わない。
副作用が出る率が少なくても、原則として、慎重に使うべき薬だから。
理屈からいって、そういう薬なんだよ。症状がおさまればいいっていうものじゃないと思うし。
抗アレルギー薬と同じには考えられないし、抗アレルギー薬で間に合う人に出すべきとも思わない。
まあ、こういうこと書くと、そんなことは言ってないと返されるだろうけど。

もちろん、慎重すぎて、怖がったりする必要もないとは思う。
それに、実際のところ、とくに耳鼻科はステロイド使用に慎重すぎるきらいはあるとも思ってる。
そういう傾向があるんじゃないかと白状してる耳鼻科医も知ってる。
そういうこともあってステロイド怖い教には反対する。

リスクを無視して信じているわけではないなら、なにも問題ないんじゃないのか？
医者も患者も、みんなあなたのようになれば、万事おｋだよ。
なにかあっても、これは薬のせいじゃないかと疑うことができるし。

花粉症っていっても、スギ、ヒノキ、イネ科、ブタクサを全部持ってたら、２月から10月ぐらいまで飲むかもしれない（出されればね）。
花粉症患者全員が、ガイドライン通りに頓服として数日分だけ出される保証はないんだよ。
違う病気になって出されて、これは花粉症で飲んでたやつだからといって、漫然と長期間飲むようになることだってありうる。
率が小さくたって、当たれば100％自分のことになるんだよ。リスクを知っておいて、なんの損がある？

妄想するやつは勝手に妄想すればいいと思うよ。リスクっていう概念が理解できないんだろう、きっと。
そういう人こそ、自分に副作用が出ると、この薬は悪いものだ、危険だと思うだろうから、
治療を妨げたほうがいいね（冗談半分の極論だけど）。

この考えに反対するようだったら、きっとあなたとは分かり合えないと思う。

>>342
同感ですね。

確かに私は、ほぼ毎年4月いっぱいで終息しますからいいですが、イネやブタクサ等と続く場合は一概に言えませんね。

それと、花粉症以外に別の疾患で別の病院から同じ薬を重複して貰って服用し、事故に繋がる事等心配することはあります。

ただ、不注意な医師や無知な患者が互いに問題を起こし、不都合な部分を隠して責任を薬だけのせいにして、更に事実を確認する事もなく噂として結果だけを増幅させ、適正な治療をしている人達に不安を煽る事があった場合、

その人達や薬さえ侮辱することになり、真面目な医師も迷惑する事になりますので、私は貴方とは別の角度から注意して行きたいと思っているだけですから問題ありません。

理解出来る人は理解するし、無理に理解する必要もないけど、思った事ははっきり言う性格なんでね。

セレスタミンでぐぐると色々出てくるんで、読んではみるんだけど、
いまいち分からないことがある
「長期的な」服用で副作用が出る、というが、「長期的」って具体的にどのくらいの期間？
サイトによって長さが違う、１週間〜四ヶ月の幅がある
期間についてはガイドラインないのかね？

俺も７年ぐらい前から花粉シーズンにはセレスタミン飲んでたけど、
今のところ副作用はない
これからどうなるか分からないけど、自己責任で飲んでるからねぇ
花粉症がひどくなると、目が開かなくなるんだよな・・・

話は変わるけど、市販の虫刺され用のかゆみどめ（ムヒとか）にはステロイド入ってる薬も多い
使い方さえ注意すれば、いい薬なんじゃないか？

ここで論じている人も「セレスタミンは絶対使うな！」って言ってる人はいないよね。

でも副作用があるのは事実だから、継続的に使う事のリスクは
知っておけって話なのに、なんで
「反セレスタミン信者の意見ウザイ！うるさい！うるさい！」になるわけ？

ここは花粉症初心者の人も沢山くるんだから、いろんな意見があって、
最終的には医師と本人の話し合いじゃない？
自分の身体なんだから、自分には副作用は無いと信じるのも
副作用より普段の快適な生活を取るのも、最終的には自分で決めればいい。

だけど、それを知らずに使っている人には、「こういう副作用もあるよ」って
知らせるのは悪い事じゃないよね。

当然！

脱ステ信者というか、反ステロイド信者の意見は極端過ぎるんだよ
その使用に理解を示していると書きながら、副作用を大袈裟に伝えて恐怖心を煽る輩もいる(アトピー板の住人はそういう奴が多い)
だから、嫌がられるんだろ

火の無いところに煙は立たない。

他の薬ではそんな危険性すら気にする人いないのに
ステロイドが特別に気に掛けられる背景には
やっぱり相応の原因と危険性があるんだと思うよ。

つか、誰もセレスタミン否定なんてしてないのに
なんでそんなにステロイドの危険性指摘に過剰反応するのかワカラン。
実際、他の抗アレルギー薬に比べて危険性のある薬品なんだから。

セレスタミンが強烈だなと自覚したのは
間違えて2錠飲んで酒飲んだら、飲んだ瞬間から意識が飛んだこと。
寝てはいないのに夢遊病のような状態。
かつてない経験で、さすがにビビッてそれ以来飲んでない。

信者とか言い出して思考停止したらそこで試合終了

>>349
ｾﾚｽﾀﾐﾝだけじゃなく、どんな薬でも酒を一緒に飲むと危ないよｗ

毎年春先になるとクラリチンを内科で処方して貰ってる。
いつもはくしゃみ鼻水がぴたっと止まって、口の渇き、眠気も来なくて神のような薬なんだけど、今年はダメだ…。くしゃみ鼻水出るし（多少ましにはなるが）、目は痒いし、気管に来たのか胸の内部も痒いorz
耐性がついたのか、今年の花粉が強烈なのか…(ρ＿；)

多分>>349さんは正直に使用体験を語ってくれたのだと思う。
だがこの場合、飲む薬の量と、その後に酒を飲むという二重の誤りがある訳で、怖いのは薬というより使い方にあるんだが…

>>348

ttp://www.serestamin.com/
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/areseresuta.htm
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/tablets.html
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/welcome/welcome.jsp&rurl=/leaf/mem/pub/report/200903/509643.html

残りは補完してちょーだい

花粉が原因の皮膚炎なんだけど、非ステ・非副腎ホルモンの軟膏を出してくれる大きな病院て知ってる?
できれば多摩地方で
いま地元の医院で処方してもらって大変お世話になってるんだが、何しろそこの先生高齢なんで、予備として大きな病院でそういうの出してくれる所知りたい

>>351
>>353
そう、自分が悪いんだが、
同時に2錠飲んだわけではなく、アレロックを飲んだつもりで
効かないから数時間後セレスタミン飲んだつもりが、両方セレスタミンだった。
そう、だからセレスタミンが悪いって言ってるんじゃなくて、特に注意が必要だって言いたいだけ。
ジルテックなんて、医者から「効かなかったらもう1錠飲んでね」って言われるからさ。

フルナーゼ（局所ステロイド）なんか処方せん医薬品ですらないくらい
一部調剤薬局に行けば零売といって保険は利かないが処方せんなしでも売ってもらえる

>>356

>>351>>353両氏は、薬と酒を同時に飲む君に問題があるのでわ？　と言いたいんじゃないの？
セレスタミンがいいか悪いかより、もっと根本的な、基本的な問題だよ〜
それとも、>>356って酒と薬を一緒に飲むな、と言いたかったん？

>>358
だから、酒も含めて、普通の鎮痛剤、風邪薬とは結果が違うよと。
他の薬では、いいか悪いかは置いといて、同じことをしても平気なことが
全然平気じゃなかったという、単なる事例。

>>359
ちょっと待て
お前さんは、普段から風邪薬などを酒で飲んでるのか？

何であれ大事にならなくてよかった。

大臣だったら失職していたところだ　(*_*)

>>360
うん、風邪薬を酒では飲まないが、風邪の時はキュキュット一杯飲んで
風邪薬を飲む。医者にもちゃんと話してる。　
飲み過ぎた時は、アスピリンとオレンジジュースを飲む。
これはアメリカの民間療法。　でも何十年大丈夫だった。肝臓の数値も平常。
でも、セレスタミンだけは、いっちゃった。

>>352
今年は花粉の飛散量が多いからでしょ、耐性ではないから安心して。
今からでもステロイド点鼻薬を処方してもらったら？
それと来年は、クラリチンは症状が出る前から飲んでみて。

>>349の話が本当なの？
本当なら来シーズンはたっぷりセレスタミン処方してもらってぶっ飛びたい。
花粉症に効いて飛べるなんて最高ではないか。
はじめだけならアレロックと酒も結構来るよ。
すぐ体が慣れてダメになるけど。

バカが! 薬を飲むのに酒と一緒に飲めなんて、勧める奴があるか、どアホが

柑橘系ジュースも良くないんじゃなかったっけ？
薬剤師に必ず言われるんだが

>>349は話にならん

1日1回タイプのフルナーゼ後継薬も承認されましたね
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=218659&lindID=4
ナゾネックスとどちらが効果が強いんだろうか

>>367
おー、興味あるわそれ。
ナゾネックス並の効き目あるなら使ってもいいな。

やっぱりナゾネックスと似たような値段になるんだろうね

どうせ高いんだろうな。
ステロイドの点鼻薬は古くからあるのでも十分効くよ。
ナゾネックスがありがたられてるけど高い金払って乙としか言いようがない。
点鼻に限らないけど1日1回は無理があって効きが弱くなる傾向があるから
２回が許せるならフルナーゼがいいよ。

>>370
俺はフルナーゼを2ヶ月間出されて駄目だったよ。
んで別の病院でナゾネックス出されたら3日目に症状がピタッと止まった。
人によっては薬が合う合わないの効果の差は間違いなくあるよ。

>>356
でも強烈の原因は、ステじゃないしな

>>371
んなこたーない
中身が水やつつかまされたんだろｗ
しかし、高い薬使うのは無駄ではない
メーカー、卸、病院、薬局が潤うからね

>373
baka?

>>370
2週間分で
ナゾネックス　1947円
フルナーゼ　1938円
フルナーゼのジェネリック　1048円〜1430円
アルデシン　901円
アルデシンのジェネリック　366円〜860円

フルナーゼとナゾネックスは値段はほぼ同じ。

内科でヒスポランと言う薬を頂きました。強い薬なのでしょうか？

>>376
強い、というのが具体的にどういう意味なのかわかりませんが、
ヒスポランの成分はメキタジンで、抗アレルギー薬で第２世代抗ヒスタミン薬です。
ここを読んでみてください。
ttp://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen44/sen4413004.html

同じ成分の薬としては、ゼスランやニポラジンがあります。

>>377
ありがとうございました。

【強い】と言うのは、効き目が強いのか、眠気等はどうなのか？
と言う事です。
よろしくお願い致します。

>>378
人によって違います。

ある程度長い期間、飲み続けることを前提に作られている薬で、
多くの人に実績のある薬のジェネリックですが、
誰にでも必ず効果があるとは限らず、眠気も出る人は出ます。

運悪く日常生活に支障があるような眠気が出てしまったら、
遠慮せずに医師に相談して別の薬に変えてもらってください。

既に症状が出てしまってからの服薬の場合、
あまり効果が感じられないこともあるかもしれません。
その場合は、点鼻薬、点眼薬を併用したり、
一時的にステロイド内服薬を使用して症状を抑えてしまうのが標準的な治療です。
それでも効かない場合は、薬を変えてみます。

>>379
遅くなりましたが、ご丁寧な回答をありがとうございました。

ナイスピーて効かないんだよな…。
効く人いますか？

>>381
とっても効いてるよ。

鼻水がひどい時に使うとうまく粘膜に浸透しなかったりするけど、
どんな感じ？

現在　ジルテック2回、フルナーゼ4回、アイビナール・リボスチン6回
と大目に飲んでいる。

鼻閉が酷いので、アレロック2回、オノン1回、アラミストorナゾネックス2回、点眼は変更なしにしようと思う。

ちなみに会社の健保病院なので、1回の自己負担は千円で住みます。

>>382
鼻水が止まる訳でもなく、効いた実感がわかないです。
気休めにやってる感じ。382さんは効いてるんですか？
効き目としては、くしゃみや鼻水止まるんですか？

>>384
あーなんかわかる、昔そんな感じだった。
効いてるかわからなくて使うのやめちゃった年もあったし。

今は鼻水がでるずっと前から一日二回は使うようにしてる
鼻水はまったくでなくて、もしクシャミでても三回に増やすと止る。

来年はだまされたと思って早い時期からやってみて。
炎症を防いでくれるってのは本当、
炎症がおきなければクシャミも鼻水もでない。

384さんが効かないのはたぶん鼻水なんかでうまく薬が患部に届いてないのかも。
風呂あがりに鼻の中できる限りよい状態にして注すのがいいと思う。
あと、はれがひくのには時間がかかるってこともあるかもよ。

アレグラとオノンカプセルを飲んでいたのですが、胸やけや吐き気がしました

原因は、やはりオノンでしょうか？
それともアレグラでも吐き気のような副作用は出ることはあるのでしょうか？

鍼灸で良くなるの？

>>386
副作用情報ではオノンの可能性は考えられるけれど、
イネ科の花粉症でそういう症状がでることもあるので、
オノンを飲むのを止めてみないと副作用かどうかはわからないかと。

アレグラ
ttp://www.e-pharma.jp/allHtml/4490/4490023F1024.htm

オノン
ttp://www.kwn-di.com/ono_pharmaceutical/html/side.php?classcd=014&search_text=%E3%82%AA%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB112.5mg#

>>384
多分>>385さんが正解。
鼻孔が腫れて詰まっていたり鼻水で薬液が流れ出てしまう状態では全く効かない。
通常は、内服薬でいい状態にしてから使用するか、風呂に入って通じてる状態に出来るならその時に使用する。
>>202も参考にしてほしい。

病院の薬飲んだら余計鼻づまりひどくなった
もう飲まないほうがいいか？

>>390
薬の名前がわからないと答えるのが難しいのですが、

・一般的に抗ヒスタミン薬は効き始めるのに数日かかります。

・すでに症状が出てしまってからの服用だと、効きが悪いことがあり、
　花粉の飛散量が多い日と重なると、当然鼻づまりはひどくなります。

とりあえず点鼻薬を追加してもらって、
それでもダメならもう少し効きめの強いのに変更してもらうことになると思います。

抗ヒスタミン薬はすぐ効きます。
抗アレルギー薬は効き始めるのに数日かかります。

抗アレルギー薬＝第２世代でしかなく
便宜上のカテゴライズでしかないのでｗ
本当意味での抗アレルギー薬なんて存在しません
名前で騙されないように
薬価を高くする為の日本でのカテゴライズなので・・・

血液検査って抗ヒスタミン薬を飲んでる時には
やらないほうがいいですか？
飲んでからやると正確な結果が出ない
または飲んでても関係ないと両方の説を聞いたことが
あってどちらなのかよくわかりません。

>>394
皮膚テストの場合はダメだけど、
血液検査なら影響はないと思いますよ。
病院に電話で問い合わせてみたら？

>>395
そうなんですか、ありがとうございました。

今ちょうど花粉症の時期なのにマスク売ってないorz
最悪だ・・・

皆さんはもう終わりましたか？
私はカモガヤですのでまだです。
他の板で質問してこちらに案内されたので質問したいのですが
薬は一体どのタイミングでやめたらいいのでしょうか？

今服用してるのはクラリチン、とステロイドの点鼻薬です。
ここ数日は天候の影響かだいぶましです。
が、イネ科は局所的なので通勤途中に急にきそうで
とりあえず服用しています。
それとステロイドの弊害はわかったのですが、
クラリチンを含めアレルギーの薬の連続服用の
副作用ってあるのでしょうか？

ちなみに私は症状が軽いせいか3年連続クラリチンを処方され
今年はききが悪かったように感じました。
これも連続服用の影響でしょうか？

質問ばかりですみません

飲むのはカモガヤの飛散が終わるまで。
連続服用の副作用なんて点鼻ステロイドも含めてほとんどない。
何かおかしかったらすぐ病院いって医者に言えばいい。
連続で飲んで効きが悪くなることもないがそう思ったのなら他に
いろいろ薬はあるから変えてもらえばいい。

＞＞399
成程。有難うございます。
でもカモガヤの飛散が終わるタイミングがわからないんですよね。
去年も家じゃあもういけるかと外に出たら鼻水ダラァ〜みたいな
こともありましたし・・・。
スギと違って情報少なすぎ、マイナー花粉ですからね。イネ科は…。
ま、おっしゃる通り副作用の心配がないんだったら
6月中は飲んでおきます。

>>400
基本、１月の半ばから飲み始めて梅雨に突入したら薬をやめてます。
アレルギー値はカモガヤ＞ヒノキ＞杉の順で全部あるので、
まあ、半年一強力だと言われるアレロックを飲んでることになります。
で、今年あまり薬が効かないのは、花粉の量が去年に比べてかなり
多いことが原因かもしれません。

>>399 ありがとう。
何気に私もカモガヤ症状で、
今年、初めてアレグラ飲み始めたので参考になりました！！
肩こりやら、頭痛、歯痛（虫歯ではない）など辛くて過ごしています。
昨日あたりから、症状が緩和されてきました。
それに加えて、内科でリーゼという安定剤を出してもらって時々飲みます。
とてもよく眠れて不快な時期をどーにかやり過ごしています。

アレル仲間の皆様、共にがんばりましょうね！

>>402
アレグラも、ステロイド点鼻薬も、
止めたら直ちに効かなくなるわけではないので、
少しずつ間隔をあけて量を少なくしていくといいよ。
アレグラは夜だけにしてみる、点鼻回数を１回減らしてみる、など。

もしまだ花粉が飛んでいるのを少しでも体が感知したら、
すぐに元の量に戻せば問題なし。

アレルオフとアレグラ　効き目が同じくらいなのですが、
耳鼻科によって処方が分かれます。

長期飲み続けるならどちらがいいのでしょうか？

マスクするだけでだいぶ違うな。

>>404
どちらも長く飲むことを想定してつくられた薬なので
効きめに差がないなら、どちらでもよいのでは？

一日１錠で済むほうがいいからアレルオフ、
仕事や勉強の関係でどうしても眠気は困るからアレグラ、
とにかく安い方がいいからアレルオフ、とか
そんな選択でいいと思うよ。

>>406さんありがとう御座います！
一日一錠で済む
アレルオフの方が成分が
若干強いってことなのでしょうね。。

いまだに鼻詰まる


点鼻薬を毎日4回くらいやってたんだが
これのせい？

去年は5月には症状無かったのに

使ってるのはタイヨーの点鼻スプレー

>>408
そうかもしれないよ。

その点鼻薬の成分の塩酸ナファゾリンてのが血管収縮剤だから、
続けて使ってると鼻炎になりやすい。

医者に行って診てもらうのが吉。

>>409
サンキュー
そうだったのか・・・

市民病院とかでヒスタミン薬
個人の病院だとぼったくられそう

日本語でおｋ

ゾレアというのを試してみたいですよ。
完治するんですかね？

>>413
う〜ん、でも生物製剤って何か怖いくね？

生物化学兵器使うって聞いて飛んできました！

抗ヒスタミン薬はクラリチンをJISAや456から個人輸入
すれば良いと思うのですが、オノンなどの抗ロイコトリ
エン薬を個人輸入できるところはないでしょうか？心当
たりのある方教えてください。

10代前半の花粉マーチのウチの子ですが
アレグラってそのくらいの年代の子が飲み続けても安全なのでしょうか？
どうしても大人と違った意味での不安が・・

大丈夫です
ハイ次

１０代前半なら問題ないと思うよ
問題は、６歳以下の方
まああとは体重かな
大人に近い体重があれば問題も少なくなるし

７、８、９歳を忘れちゃイヤ

まーまーそのへんはボーダーラインなだけだから・・・ｗ

ポララミン以上の効果で薬価も比較的安いのって無いのかな

ない
なぜならその薬の値段がほぼ最低価格

杉花粉エキス

普段は朝だけアレグラ60やフルナーゼを使用していますが花粉症の季節だと二回飲んだりしないと効きませんか？
それとも違う飲み薬になりますか？

>>425
普段は何のために飲んでるんだ？

漢方薬が健康保険から除外されるというのは困りますね。
私もびっくりして問い合わせたところ、FAXで意見をお寄せくださいとのことです。

<FAX番号>03-3501-3972
電話だと>03-5253-2111
菊田先生が行政刷新会議の事業仕分け担当だそうです。
菊田先生事務所>03-3581-9232

行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。

漢方を健康保険で使えるように署名のお願い漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents02.html
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
書式署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents03.html

<FAX番号>03-3501-3972
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私の場合、漢方薬を処方してもらってるんで自費では死活問題です。
もう処方してもらうのは自費では無理でしょう。
なんとか保険適用で漢方薬を取り扱ってもらえるように
署名をみなさんしてください。よろしくお願いします。私の場合は電子署名でしました。

http://www.kikuta-makiko.net/
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E7%9C%9F%E7%B4%80%E5%AD%90
菊田真紀子先生について

今年もまたナゾネックスをゲット。
点鼻薬なのに変な匂いがするのが嫌。
でも、よく効く。

まだ症状出てないけど昨日風邪のついでに耳鼻科で薬貰ってきた
今までエバステルだったのに何故かタリオン処方されたな
薬って何出されたか後になって解るからその時質問できなくて困るな
医師に聞けなくても薬剤師に聞けばよかったのかな…気付くの遅かった

ｱﾚｸﾞﾗっていい薬ですね。眠くならないし副作用がない感じ。
効き目もあるし。
ゲットできてよかった。

なんか過疎ってるけど、みんなまだ平気なの？

10年ほど我慢して、あまりに酷いので今年は内科に行ってみた。
耳鼻科かどうか迷ったけど、薬が欲しかっただけなので内科に。

内科だと血液検査して何に反応しているのか調べてくれるって
聞いていたのだけど、そんなのなくて、ただ薬を出された。

この病院、初めてだったのだけど、大丈夫だろか？
今にも死にそうなハゲじいさん先生・・・。

2年前の血液検査の結果でスギは出てなかったんですが
自分では花粉症かな？と思い、耳鼻咽喉科にいきました。
症状は、とにかくだるくてしんどくて微熱があります。
鼻水、くしゃみはほんの少しでほとんどありません。
ですが、スギの反応がなかったからスギの花粉症じゃないと言われ
風邪薬を処方されてしまいました。
でも2年前の検査結果なのにーと思ったんですがどうなんでしょう。
お医者さんとの相性というか、私の説明も悪かったのかとも思いますが
付き合い方が難しく感じます。
あとはヒノキ、イネ、ブタクサにもアレルギーがあるんですが
鼻水とくしゃみは薬で症状は止まって、微熱がシーズン中ずっとあってつらいです。
黄砂の影響を受けてる気もします。
花粉症で鼻水とくしゃみの症状はあまりなくて、微熱で体がだるい症状の方がつらい人はいませんか？

長くて読む気がしない

都内、花粉猛烈に飛び始めたなー
今日は朝起きて、ベッドからリビングに行く間に猛烈に花粉がきたと感じた。

４５６で頼んだアレルフリーが届いた
これで一安心

>>433
結局、言いたかったことは最後の1行だけか。



>>433
他の病だろ→人間ドッグ

昨日から花粉が急に増えたのかボロボロになりながら耳鼻科へ。
アレロックもらったんだけど、めちゃめちゃ効いた。かなり快適。
それと引き換えにこの眠気何とかならんかの・・・
立ってても眠れるぞ、これ。
デスクワークだから眠気を必死にこらえるのが大変。
車なんか怖くて乗れんorz。

>>440
ためしに一度眠気が出にくい薬に変えてもらうのは？
多少症状が残っても我慢できそうならそっちでなんとかするとか。

>>440
アレロックで眠くなる人はよく見かける。
薬を変えてもらうといいと思う。
ここ、参考にしてみて。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/tablets.html

耳鼻科行ったら最後に吸入やらされたのだけど
口呼吸だったから花粉が入ったのか、その後数時間喉が痛かった

みんな薬は内科とかで一度にもらってるのかな？
目の症状ひどい人は眼科行かないとフルメトロンとかもらえないんだよね？

自分は近場の内科でまとめて処方。
アレロック３週間分
セレスタミン２週間分
リザベン１本
毎年これ。セレスタミンは余っちゃうけどね。

去年引越しをして、耳鼻科も変わったんだけど
そこの処方はステロイドの点鼻薬（リノコート）を朝晩やって、飲み薬はほとんど使わないという方針だった
ジルテック等は全く合わなかったので、今年もお世話になるつもりですが
同じような処方で乗り切ってる人います？

>>444
自分は喘息で内科かかってるからそこでもらってもいいんだけど
大抵毎年鼻粘膜がｇｄｇｄになるし副鼻腔炎起こして酷い事になった年も
あったんで一応耳鼻科行ってる。

一昨年とある事情で顎の噛み合わせの
矯正をした。なぜか40年来の慢性鼻炎が
劇的に改善した。花粉飛散量まだ少ない
みたいだけど昨年もかなり楽だったし、
今年もまだほとんど発症してない。
治ったかも。このつづきはまた今度。

>>441>>442
おまえらありがとう。
とりあえず明日病院逝ってくる。
緊急避難として5mg錠剤を半分に割って、なおかつ夜だけ飲んでいる。
今日は朝から眠気は来ない。目はかゆいけど鼻はそれほど問題ないから薬は聞いてる模様。
普段薬飲まないから効くんだろうね。
明日から飛散量が増えるようだからどうなるかわからんが＠九州

小青龍湯と点鼻薬で今のところいいっす

漢方て気休め程度だよな。

>>449
自分も小青竜湯を飲んでる。
眠くならないのがいい

>>450
合う合わないが割れやすいのかな。

福岡だけど、いよいよ始まったな

去年まではナゾネックスだけで目も鼻もバリバリ問題無かったけど、
今年は医者を変えたら、アラミストという同じ様な効果のある薬になった。これってどう？

小青竜湯は軽症以外には無力

小杉竜一なら重度にも効く。
が、副作用で脱毛

１月半ばから花粉症にかれこれ10年
花粉症持ち
内科で薬もらいます 1日１錠だけど良く効くよ

目が痒いので目薬買おうと思ってるんだけどお薦めある？
充血を抑える成分の入ってる奴はやめた方がいいんだよね？

甜茶とビーポーレン

>>458
以前だったら水溶性アズレンの目薬だったんだけど

>>460
アズレンスルホン酸ナトリウム(水溶性アズレン)なら
「アルガード点眼薬クールS」など

目の充血、炎症を抑える成分を避けたいのであれば
　塩酸ナファゾリン
　塩酸テトラヒドロゾリン　などを避ければ良いようだ

>>460-461
それらは使い捨てｺﾝﾀｸﾄ装着したままでも使えるのかな？

医者に眠くならない薬をクレと言ったらセチリジンをくれた。同じ成分の薬にジルテックがある。
眠くならないっていうとアレグラとかクラリチンが有名だが、大丈夫なのだろうか。
前に飲んでたフマル酸ケトチフェン入り(サジテンなど)は激烈に眠くて、むしろ花粉症より辛かった！

サジテンを100とすると、セチリジン、アレグラ、クラリチンの眠気はどれくらいですかね？
とりあえずセチリジンは今夜飲んでみて試してみる。

アレグラはしらんけど　クラリチンは眠気を全く感じないと言っても過言ではない
しかし効果は貧弱貧弱ぅ　(´・ω・`)

>>464
アレグラも変わんない

俺はジルテックとシングレア。
点鼻薬はリボスチンとフルチカゾン。
点眼薬はリボスチン。

これにしてからかなり快適。
でもやはり重要なのは、年を越したら投薬を始めること。
花粉症は症状を出さないことが何よりも重要。

初めて行った耳鼻科でもらった薬をネットで調べてたらすげえ強い薬ばっかだった
抗精神病薬として用いられるフェノチアジン系薬剤とか
副腎皮質ステロイド薬とか読むだけで恐くなってきた
去年別の医者に行ったときはアレグラと点鼻薬だけだったのに
やめたいけど勝手に飲むのやめるのもよくないよなあ

花粉症は短期間だから大丈夫だよ

小青竜湯効く人ってどれくらいの症状？

アレロックって眠くならない人いるの？あと胃もちょっと痛い

点眼薬はケトテンを使ってます。
点鼻薬はリボスチン
あと漢方　小青龍湯を飲んでます。
今一ぱっとしないので、点滴注射する病院に行ってみます。

医者で処方してもらったタリオンとプランルカストを飲んでるんだけど、
あんまり効いてる感じがしないんだけど、合わないのかなー？

昨日今日と花粉が飛びまくってて症状はひどくなる一方だ＞＜

花粉が飛びまくってる？今年はいまのところは楽だ。 (しぞーか)

>>472
同じ処方だー
去年までエバステル＆ピーク時にアレグラだったのに
一月下旬に行ったらタリオンに変えられて二週間後にはプラが加わった
飲み始めが早かったせいか今んとこ快適。モーアタもまだないな
なんで薬変えたのか今度聞いてみようかな

タリオンは効かんでしょ。
鼻トールの方がマシちゃう

本格的に症状が出ちゃってからだと
何を飲んでもすぐには効かないんじゃない？
ステは別として。

去年クラリチンをシーズン到来の半月前から飲んでたけど　全く意味なかった(´・ω・`)

今年から花粉症デビューorz
普段は鼻がつまって咳が出るだけなのでそこまで不便はないのですが、
発表なんかで喋らなければいけないときに一時的に鼻づまりと咳を解消するにはどの薬がお勧めですか？
抗ヒスタミン薬は副作用で眠気がくるらしいので危険かなーと思っています…

目薬が一番効く　　４〜５滴ほどたっぷりと
目のかゆみだけでなく、鼻にも効果的　　花粉アレルギー対策用目薬で

え？　鼻の穴に垂らすのか、目薬。

>>467
ゼスラン：フェノチアジン系抗精神病薬類似薬
エバステル：ブチロフェノン系抗精神病薬類似薬
アレロック,クラリチン,ザジテン：三環系抗うつ薬類似薬
アレジオン：四環系抗うつ薬類似薬
ジルテック,アレグラ,タリオン：抗不安薬のアタラックスの類似薬

>>479
ありがとう、早速目薬買ってきました
目は別に異常ないからスルーしてたんだけど、鼻にも効くとは驚いた
もちろん目に指すんだよね？ｗ

不健康と食物
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1245149849/l50

X肉 砂糖 パン

ごめんなさい、勿論目に点しますｗ

でも、花粉症だか風邪なのか区別つかなくなる場合もよくありますよね
確かに、アレルギー症状が出て、抵抗力落ちている状態ではあるのだけれど

>>481
これって、本当？
俺、三環系抗うつ薬（アモキサン）を飲んでいるが、花粉症に全く効果ないよ。
”類似薬”といっても、全然違うものだと思う。
スギ花粉症のために、別にアレジオンを飲んでいる。
なお、リフレックスという昨年９月に発売された抗うつ薬は、抗ヒスタミン効果があるので、
これは、花粉症には効きそう。ただ、眠気が半端じゃないって話。

アレロックが眠たくて使えねぇって言ったらアレグラ処方してもらった。
これどうなんだろ？効き目が弱くなるのはしょうがないけど
「これはパイロットが飲んでもいい薬なんだよ」って薬剤師が言ってたな。
とりあえず今夜からこれに切り替える。
雨続きだから効果のほどはわからないけど。

インパクト療法を受けた方いますか？
アレルゲンの液体を薄めて皮下注射する方法らしいけど。
花粉症が治るのか聞きたいです。

薬価の高い薬教えてください。

シングレア

それ効くなら頼もうかな。
結構良さそうだね。
サンクス

高いからと言って効く訳ではない
体質と症状に合えば安くてもジェネでも効く

>>487
減感作療法、でぐぐれ。
治ることもあるらしいが、2年以上通いつづけなければいけないとか色々。

そもそも、この年度末でクソ忙しい時に
花粉が飛び散るのがもうね…orz

「ばんのう酵母くん」が、効きました。
杉茶ソフトカプセルより効く。
しかも、むずむずした時に２〜３滴飲むだけなので安く済む。

朝アレグラ夜クラリチン
より
朝夜アレグラのほうが良い？

ケトチフェンという目薬使っているけど、全然かゆみがおさまらない…

アレジオンは眠くならないが、クラリチンは結構眠くなる
大差ないはずなのに精神的なものかね　プラボセかね

今週病院行くかな…

今年の花粉て、愛媛はいつ頃まで飛びそうですかね。あと１週間とかなら病院行くの我慢するんですけど

検査(外注会社)、薬卸屋さん。のほんとの仕事。

たとえば保険点数の4割3割でずっといいですよ。とか。
10割は保険自己負担合計で確保できますから。
差額の残りは病院の事務長、院長のこづかい裏金になります。
または6ヶ月は無料でサービスしましょうとか。

最近は、あちこちの病院経営にコンサルタントして低利融資を実行して
見返りに外注を一手に引き受けたりします。

検査室は他所の会社の社員だったりします。

微妙にスレちがいだけど
鼻腔の化膿とかの治療どうしてる？
俺はワセリン塗るくらいしか思いつかないけど
この時期、鼻腔の化膿のほうが痛くてつらい・・・

>>499
耳鼻科は？

鼻詰まりにはミンティアのコールドスマッシュがいいよ！めちゃ鼻通る。

普段から鼻の粘膜を清潔に。
タバコの煙を吸わないように留意することも大事。

花粉症、アレルギー性鼻炎には
１本の粘膜注射が速効する！

しかも効果は数年間も持続で、その後は薬いらず。

麻酔して注射なので、痛くもないそうですよ。

最先端の花粉症療法とは？
http://tomzakki.blog117.fc2.com/blog-entry-1858.html

最近薬集め（ジェネが多いけど）が趣味になってきた。
クリチン、アレグラ、アレロック、ジルテック、セルテクト
次は何がいいかな？

>>496
ﾅｶｰﾏ
お医者さんは眠くならないと言っていたが
数ヶ月飲み続けてたら酷い眠気と肝臓にきた

>>470 亀ﾚｽだが俺は全く眠くならない派。服用して徹夜→翌朝別の疾患で病院→深夜2時に就寝。俺からしたら眠気が来るなんて羨ましい限りだ…あまり良くないが酒と飲んでも眠くならねー…

どうやら今年から花粉症デビューしてしまったみたいです。

鼻水とまんないのはともかく、のどが痛いのも花粉のせいなのでしょうか？？

>>507 可能性が高いが医師の診察を受けて判断した方が良いでしょう。煙、副流煙を吸わないように。

フルナーゼと鼻トールメントール
があれば充分

おとついから特に鼻づまりや鼻水、涙が垂れ流し状態で症状がひどく、寝る前にジルテック5錠とセレスタミン1錠飲みました。
それでも鼻づまりがひどく昨日も同じように飲んだのですが、副作用とか肝臓を悪くしたりするんでしょうか？

薬出してくれた医者に聞いてください

俺はゼスランを一回二錠のむ。
全く眠くならない鈍感力。

>>456
どうかしてるぜ

いつもは市販薬なんだけど、今年は初めて医者から薬貰ってきた
初診料と目薬と飲み薬7日分で2000円かかった
市販薬のほうが安上がりなんか？
結構高いもんなんだね

ノンカフェインの市販薬ってある？

>>463
眠気と言うのは主観的なものなので数値化できないよ
ただ脳内占有率での影響力は数値化されてる

アレグラさんとフルメトロンさんにはお世話になっております。

仮に花粉症の時期ずっと、
フルメトロン、ナゾネックス、ネオメドロール、セレスタミンなんかのステロイドを使いまくったら、副作用ってどういうのが予想されるのかな？
２ヶ月くらいなら平気な気もするんだけど…

>>514
初診療入ってるからだろ。
その上でザジデン(飲み薬5日分で\1000)より効果ある薬だから安く付いてる。

>>514
クラリチン30日分貰ってきたが初診料入れても3000円行かなかったぞ
高級目薬？

毎年オキサトーワ貰ってるけど、今年は全く効かないのはなぜ？？？

>>520
目薬はパタノール点眼液ってやつ
これとリカマイシンとミタチームとアレグラって薬7日分で1990円だった
薬の種類出し過ぎじゃね？

アレグラだけでいいじゃん

消炎剤はアレグラと一緒に処方されたことあるけど
抗生物質は出されたことないな

アレグラだけでいいじゃん

禁煙するだけで症状が緩和されますよ

エバステル処方されたんだけど、これって効き目弱い方なのかな。

>>527
ここのグラフを見れ(マウスエンターも忘れずに)
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/tablets.html
飲み始めと、しばらく経ってからで効きめがちがうらしい

おお！こんなにいいサイトがあったとは。

�d
こうやってみると、やはりアレロックが最強です。肝臓にかかる負担なんかはきっとどれもそこまで変わらんだろうし。

エバステルは鼻水は止まったが鼻づまりは治らん

あくまでも経験則だけどね　
ザジテンは眠気で死にかけた

花粉症には意外と足湯が効くようです。
そのほかいろんな悩みを解消してくれる「民間療法」をまじめに書いています。
興味のある人はどうぞご覧ください。
http://koukei004.web.fc2.com/

花粉症ってどうしてなるの？なってみたい！

アゼプチン、ゼスランってどのくらいの効き目ですか？
なかなか情報無いなあ

リボスチンのスンゲェ眠気で死にそうだ。。。
どうすりゃいいんだ。何をしても眠い。
立ったまま気を失いかけた。
俺には向いてない。

杉が消えようと一生続く病気なんだから後発医療薬のポララミンにしとけ
子供からお年よりまで安全性の評価高いし効き目も高い

鍼灸のおかげで花粉症が楽になった。

皮膚科から出されたクラリチンと市販の花粉症の薬、両方飲んでも大丈夫だろうか・・。

>>537
薬出された時に医者か薬剤師に聞いてみればよかったのに

花粉症、アレルギー性鼻炎には
１本の粘膜注射が速効する！

しかも効果は数年間も持続で、その後は薬いらず。

麻酔して注射なので、痛くもないそうですよ。

最先端の花粉症療法とは？
http://tomzakki.blog117.fc2.com/blog-entry-1858.html

精製水買ってきたわ

耳鼻科でプランルカストとフルナーゼ点鼻薬を処方してもらったら、
鼻は全くなんともない。
目は痒いから、花粉には晒されてるようだが、鼻は大丈夫。
薬がたまたま体に合ってたのかな。

精製水って、コンタクト用って書いて歩けど。使っちゃダメなのか？
水道水に塩入れてやってる人いる？

自己解決
【最初はみんな】鼻うがい【痛かった】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1142079918/

花粉症は別に杉とは限らないよね。一年中何かの花粉が飛んでいるわけだから。
サルも花粉症になるし猫もなる。
「ジュルのしっぽ」という猫ブログの本日の記事は、花粉症の猫がわれわれ花粉症の
人間にはおなじみのネプライザーやっている写真が出ている。
猫はわれわれのように鼻の穴に差し込んだりできないので、ああいうふうにするんだなあって
写真をみながら苦笑してしまった。

アレロックとアレルクリアってどっちも同じような感じですか？
症状が出てから飲み始めてもダメなのかな？

アレルクリアってクラリチンと同じだね。今見たら

眼科に行ったらパタノール点眼とフルメトロン点眼を処方されて、かゆみがピタッととまったぞ
眼圧も測ってくれるし眼科いいね

耳鼻科の治療で、
鼻汁吸引後の鼻腔内に薬剤を噴霧する器具の名前がいまだに分からない
あとどういう薬を使っているのだろうか？
ネブライザーと同様なものなのか

パブロン鼻炎カプセルＳ（フルで飲むと喉の渇きがつらいので一回につき半カプセル）
＋マスク＋メガネ。

鼻は全然平気だが、眼はなんか例年以上にかゆい…。

メガネ＋マスクはたまに人にじろじろ見られるし、電車でメガネ曇って見えなくなるし
ななとか違う手を考えたいところです。

あと、ついでにグラチリン10mgも先週あたり一週間飲んでみたので報告します。
うわさ通り全然眠くはならない分、効果はそんなに強くない気がした。
マスク付けてたので鼻は平気だけど、眼はやっぱりかゆかった。
今年は使ってないけど、以前もらったエバステルの方が個人的には効いた。

俺的に
レベル１　クラリチン＋アレグラ
レベル２　エバステル＋アレロック
レベル３　ジルテック＋レミカット

>>535
＞第一世代ヒスタミン拮抗薬
＞眠くなることが多いです。

目がかゆくて死にそう・・・鼻かみすぎてジンジン痛くなった

パタノール使ってるけど目がかゆくてたまらん。

去年までクラリチンを飲んでいたが今年はアレルテックにしてみた。
クラリチンより全然効く。安いし。
目薬はパタノール、インタール、フルメトロンなどを使ってきたが今年はアルピタット。
点鼻薬だけ処方でスカイロンをもらってる。
今までで一番楽かも。

薬で眠くなる　毎日だるい眠い＞＿＜

リンベタという目薬もらったら、かゆさが落ち着いた

花粉症は帰ったら鼻うがいでFA
ほこりっぽい所掃除した後も鼻うがいすれば一発でクシャミ止まる。

目はシラネ。少なくとも掻いてたら余計悪くなる罠。

結局シーズン終わるまで我慢な毎春

マスクが一番

くしゃみや鼻水や目の痒みぐらいで死にはしない。
たった二ヶ月程度の不便さがなぜ我慢できん？
世の中にはもっと苦しくて難治の病気があり
毎日大勢の人間がもがき苦しんで死んでいる。
甘えるな。

>>555
アレルテックってジルテックじゃん

くしゃみ鼻水の出すぎで、時期の当初肺や肋骨が痛いのがなあ

先日ビオフェルミン製薬が花粉症の特効薬を
開発したというニュースがあったよね。
学会での発表は今年の三月二十八日なので
発売されるのは何年も後なのかなと思っていたら
大正製薬の大正ビオデイという薬が
中身いっしょぽくて買ったんです
それで昨日、今日と飲んだんだけど
今日症状がほとんどでないんです
私は二十年苦しんでいるんですけど
シーズンの途中で症状がとぎれた事ないんです
まだ半信半疑ですがこのままいってほしいです

鼻水が乾いて鼻の中がカサカサになったから、はなくそほじくってたら
傷が出来たのか、鼻の穴が痛いです。
口を曲げて鼻が引っ張られたりすると、ズキズキと痛む。

ほっといても大丈夫なもんですか？

飲：アレグラ
鼻：ミリカレット
目：パタノール

朝全部やってから出社。
良く効くんだけど、１１時過ぎになると身体（特に上半身）がだるい。
薬合ってないのかね・・・
明日からはどれか一つやらずに出社してみる。

>>566
その処方だと、だるくなるのは別の原因かと。
そういうやめ方は止めた方がいいと思う。

アレロック１２０錠処方してもらった。
最近きかないといったらナゾネックスも出た。
薬代4000円超えは痛いなぁ。

２年前から飲み薬やめて、リノコートだけにしたけど調子いいよ


ttp://www.teijin-pharma.co.jp/information/031110.html

>>568
何日分？　120錠凄いですね＞＜

毎年アレロックで乗り切ってきたんですが、
去年から慢性蕁麻疹を発症して、別の医師から通年エバステルを処方されてます。

と、今年の花粉症の診察で言ったら「じゃそのままエバステルで行って」
とのことでした。

医師によると「アレロックとエバステルは基本おなじ薬。
ってか第二世代はどれもほとんど変わんないよ」とのことでしたが、
そういう考えは一般的なんですかね？
このスレを見る限り、それぞれの薬の使用感は相当違うような。

かなり違うよｗ

>>570
通年アレルギーがあるので、２ヶ月、朝晩で６０日分です。

眠剤を多用してきたせいか、眠くもならないし。

オノンカプセルから後発品のプランルカストカプセル112.5mg「科研」に変えた後、
薬局の切り替えで同じ後発品のプランルカストカプセル112.5mg「ＤＫ」になったが、
個人的な感想ではオノン時代、「科研」時代と効果は当然ながらあまり変わらない感じ。

「ＤＫ」の方が数円安いのもいいね。

花粉症と風邪併発してしまった。
耳鼻科と内科で処方もらったけどなかなか。
体温が最高３７度５分までしか上昇しないんだけど
これぐらいでは風邪ウイルスは死滅しない？

風邪治らんと花粉症も治らんのかな。

月曜に耳鼻科ではジスロマック、ガスロン（胃粘膜保護）、クラリチンレディタブ、
キプレスを。
翌日内科ではビソルボン（痰切り）、ＰＬ顆粒（総合感冒薬）を。

先週土曜午前に３８度２分まで上がった時に下手にバファリン飲んだのが
失敗だったのだろうか。（但し、これは頭痛薬として飲みたかったんで）

つうか、風邪の熱ってウィルスを死滅させるために出てるのか？

>>533
効き目は、人によって違うし

ステロイドと異なって強弱が効果に直結しないタイプの薬でもあるし

>>571
同じではないんだけど
効き目が変らないってゆうか
あの人にはこれが効いて
この人にはあれの方が効いて
同じ人でもこっちが効く時とあっちが効く時があったりする感じ
分る？

で、皮膚の痒みだけ見るとアレロックが優秀らしい

俺、足にじんましんが出来て皮膚科に行ったらアレグラくれた。
花粉症にも効くからって使ったが重度の俺のも確かに効いてる気がする。
でも今年は飛散量が少ないからどの程度の効果があったのか不明だ。

アレグラが効くなら重度じゃないですから

アレロック、自分はこれ使うと眠くなるので医師に相談したら、
「夜だけ飲む形にしますか？」と言われたのだが、夜だけで本当に効果があるの？

>>581
今日アレロック処方されたばかりだけど、眠くなるようだったら半分に割って夕方半分と夜半分だけにしてみて
って言われたよ

自分も風邪ひいてしまった
今回はかなりきつい
病院には行ってないけどありえないくらいひどいから新型インフルエンザかもしれない
親のPＬ顆粒もらって飲んでたけどもうすでに５日くらいひどい状態で治りそうもないので
自分の残ってた麻黄湯とパブロンSを飲んだ。
肋間神経痛も痛むし、頭痛はひどいし熱もひどいしで死にそうだ。
花粉症だと風邪もひきやすくなるのかな
親はたいしたことなく治ったっていうのに

そりゃあ体のあちこちが弱ったり、粘膜が炎症起こしたりしてるんだから
風邪も引きやすくなるだろうさ

花粉症になって3年，その間アレグラ一筋，症状は目のほうがひどい
今年初めての風邪引いたので，解熱消炎剤としてPL顆粒が処方されたのだが
PL顆粒のおかげなのか目がほとんど痒くならない．リザベンやリボスチン使うまでもない
薬価としてはこっちのほうがはるかに安いから，こっち処方してもらうように頼もうかと思案中

>>585
去年、一昨年と比べると今年は花粉の飛散量が少ないのだが。

その花粉が少ない，今年もアレグラ処方されて，
アレグラ服用のみでは，目薬使用しないとかゆくて仕方ないのが
PL顆粒では感じるか感じないかのかゆみしかないんだが
アレルギー症状の重度がまったく違う
目の充血すら抑えられてる

花粉症っていうのは風邪とほぼ同じような症状だからね
実際、くしゃみがひどいと悪寒がしてくる。風邪薬飲むとそこそこ効いてるような感じもするし
長い風邪をひいてるようなもんだろう

麻黄湯とパブロンSのおかげで昨日の昼過ぎには回復のきざしが見られ
夜にはだいぶ楽になり、寝て起きたらほぼ治ってるような感じだった。
一応、もう一度薬を飲んだけど今はほぼ全快。
昨日までの苦しみが嘘のようだ。たぶん麻黄湯が効いたんだと思う。
どうせだったらもっと早く飲むべきだったと悔やまれるが
病院に行くのもだるいくらい本当に頭痛がひどくて何も考えられなかった。
太ももと尻のあたりがものすごい筋肉痛で、なにか筋トレやったっけ？と悩むほど
すごい痛かった。トイレに座るのきつかったし、肋間神経痛が痛くて痛くて
特に眠りにつきそうになると痛みがすごい倍増してきて寝られなくて悩んだ。
悪夢もかなり見たように思う。
家の中に隣の人が入ってきてなにか言って自殺されるのが怖いとか言われた夢を見たと思う。
子供が勝手に家の中ではしゃいで物を壊しまくって困った。

昨日今日がひどい
だれかたすけて
対策は今のところストナリニだけ

つ　耳鼻科

私も20年以上花粉症で悩んでいましたが「杉のお茶」を2月から飲むようになって
症状が軽くなりましたよ。
コチラに「杉のお茶」が紹介してあるので、よかったら見てください。
　　　↓
http://fanblogs.jp/356coupe/

ちと教えてくれ。
ここ２、３年でアレルギー、花粉症の症状が出てきてるんだが、喉が痛いのもアレルギーの症状なのかな？
それとも風邪なんだろうか？

>>593
喉も粘膜だからアレルギー反応で腫れたりするし、鼻が詰まってるから
口呼吸になって喉が痛くなったりする事も有る。
あと、花粉症の症状であちこち弱ってると風邪引きやすくなると言う話もある。

外から室内に戻ったら、とにかくしっかり眼を洗え。随分違う。

>>595
水道水は塩素があるからやめた方がいいけどな

舌下免疫療法だっけ？あれやってる人いる？

花粉症の薬のCMで、エビちゃん似のモデルさんが
出てる薬の名前わかる方いらっしゃいますか？

シングレアは効くけど、薬価が高すぎだな。
シングレア使ってる人いる？

>>564
よく発見したなあ〜
中身そっくりじゃん。なんかすごいｗ。

うーんでも高いなあ

前日に飲む薬を飲んだら、翌日一日中寝てしまったのだが
そんな人いる？
初めて医師処方の花粉症の薬を飲んだせいか？

>>564
特効薬ってのはちょっと違うかな
すごくよく聞くサプリって感じだね
でも鼻閉にしか効果ないっぽいから眼症状が強い人には期待ハズレかも？

>>601
一日中とは言わないが、どーにも眠くて最低限の事だけやって
後の時間はほぼごろごろしてた事ならある
医者に眠気が酷いと言って処方変えてもらったら治った。

>>599
高アレルギー剤区分は、薬価引き上げの為に作られたので高いのは当然です

>>604
レスありが�d
あまりこの症状が続くようだったら、医者に相談してみるよ。

タリオンとネオマレルミンTRを飲み始めたんだが
なんだか一日中ポーっとしている。
鼻は快適だけど、半分死んでる感じになってしまった。
鼻の快適さは、粘膜を去年焼いたせいもあるかもだけど。

シングレアもらったどー

クニヒロでしのいでたけどなんとも倦怠感があるので耳鼻科行ってきた。いつものアレジオンです。

そんなに効かない抗アレ薬をバンバン使ってるのは日本だけ

ﾆﾔﾆﾔ

花粉症、アレルギー性鼻炎には
１本の粘膜注射が速効する！

しかも効果は数年間も持続で、その後は薬いらず。

麻酔して注射なので、痛くもないそうですよ。

最先端の花粉症療法とは？
http://tomzakki.blog117.fc2.com/blog-entry-1858.html

ザジテンを二ヶ月ほど飲み続けてたんだけど
ここ三日ほど飲むの止めても花粉症の症状が全く出ない
たしかにCMで宣伝してたり購入する時に薬剤師さんが
「飲み続けていれば急に花粉が多い場所に行っても平気」とか言ってたけど
これはどのくらい続くんだろうか

以前から花粉症持ちです。
今年はマシかなと思っていましたが、２，３日前から花粉症が始まってきた感じです。
薬は『ジルテック』を処方してもらって飲んでいます。
が、昨日あたりから微熱、妙な体のだるさ、頭痛などがあり、風邪を併発しているような
感じです。この場合、風邪の薬（ＰＬ顆粒やロキソニン）も花粉症の薬と同じように飲んでも
問題ないのかな？　病院へいく時間がなくて・・・。
飲み合わせの面で問題あるのでしょうか？

なし

年中

↑ミスごめんなさい。

年中鼻炎で、小学生の頃は国語の音読で当てられても鼻ズルズルで読めないくらい
ひどくて、もちろん花粉の季節は地獄だったんだけど
花粉に効くっていう点滴を小さい病院でやってもらったら、本当に良くなった。
びっくりした。
一時的なもので、１シーズンもつ程度って言われてたから、ためしにって感じでやってみたんだけど
私にはぴったりだった見たいで１０年近く経った今でも、花粉も鼻炎もなんともありません。
他の食物アレルギーとかは全然治ってないけど、とりあえず一番重症だった鼻炎が治ってよかった。

みなさんも、自分に１番合う方法を見つけられるといいですね、頑張ってください。

それにしても今年は楽だ

油断して天気の良かった一昨日の日に布団干したせいだろうな
昨日からボロボロだｗ

アレグラ
アレロック
アレトン
の3アレで今年は乗り切れた

アレグラって
３０と６０があるんだな

アレグラを三ヶ月飲んでるけど、大丈夫なんかな？

さて5月に入って本格的にくしゃみと鼻水がではじめたぞ

花粉症は３〜５年後には治療可能、食物アレルギーは１０年後にはなくなる
http://www.rda.co.jp/topics/topics1933.html

これは進んでるのかな

花粉症治療の第一人者　神戸の小笠原医師死亡　

　外務省などに１日までに入った連絡によると、花粉症治療や予防の第一人者で、花粉の観測体制の構築に尽力した
神戸市東灘区御影山手４、医師小笠原寛さん（６２）が、世界最高峰エベレスト（中国名チョモランマ、８８４８メートル）に
登頂した後、下山途中に死亡した。

　死亡の連絡は５月２５日、チベット登山協会から北京の日本大使館に入った。詳しい死亡日時や原因は不明。
小笠原さんはネパール人ガイド３人と中国側から登頂した。

　小笠原さんは兵庫医大（西宮市）や西脇市立西脇病院耳鼻咽喉科で花粉症対策を先導。また、ネパールの医療支援に
取り組み、趣味の登山でも同国を訪ねていた。

　小笠原さんが会長を務める兵庫県臨床アレルギー研究会の事務局幹事松井聖さん（５１）は「穏やかだが議論は熱く、
各地の研究者に人脈があった」。理事長を務めるＮＰＯ法人花粉情報協会の事務局長佐橋紀男さん（６９）は「全国的な
花粉調査や予報の礎をつくられた。まだまだ活躍される人だったのに」と惜しんだ。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003047100.shtml

>>612
もう見てるか知らんが市販のやつは耐性ついたりする気がする
俺は効かなくなった。即効性はないが病院でもらうやつのがいい。

3月からレミカット2mgずっと飲んでるが毎日くそ眠い。
そのくせ重症すぎて効きが足りないのか、1時間半鼻かまずに我慢するのすらつらい。
レーザー治療試してみようかな・・・

ところで耳鼻科で診察終わったら吸入どうぞって言われるじゃん。
なんか鼻にいれて吸うやつ。あれやってる間に鼻水たまって気持ち悪くなるんだが、おまいらあれやると気持いいの？
ありがた迷惑でしかない

>>625
抗ヒスタミン薬は、薬の性質上耐性はつかない。
処方薬かどうかの問題ではない。

鼻ネブライザー治療は単に蒸気を鼻の中に入れてるだけではないし、
気持ちよくするためでもない。
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/hukubikuneburaiza.htm

長文を読む根気が出てきてからでいいから、ここを少しずつ読むといいよ。
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/1kahunn.htm

>>625
耐性じゃなくて単純にアレルギー反応が強くなっていると思われる

ネブライザーするときにティッシュくらいおいてあるだろ？
たまって気持ち悪いなら外して鼻かめよ
鼻水が出てくるのは当然だからわがまま言って医師を困らせないようにな

>>623
食物アレルギーや、花粉症の根治薬が出るのは確実。

ただし、アレルギー体質そのものが治るわけではない。
薬でスギ花粉症が治っても、今度はイネ花粉症になる。
薬でイネ花粉症が治っても、今度はダニが原因の鼻炎になる。
ダニの鼻炎が治ってもカビの鼻炎になり、やがて気管支喘息を併発する。
喘息は治らない。根治薬も出ない。
少しでもコントロールの手を抜くとリモデリングして、一生、息苦しさとセキに苦しむ。

そして難病の自己免疫疾患にかかり、治療の方法すらわからないまま、お前は苦しんで死ぬ。

花粉の時期の鼻くそって花粉が入ってるはずだよね？
鼻くそを舌下で舐めて減感作ってできないかな？

減感作はだんだん濃くしていかないとダメなんじゃなかったか

どこかのスレで「ＡｌｌｅＧＯ療法」なるものを見つけたんだけど
誰か治療した人いる？

>>631
少し検索してみたが、そのAlleGOとやらの宣伝サイトが気持ち悪い。
誰だよ、紀子と美也子って

コピペ元
ttp://web.myclinic.ne.jp/oshiete/seikatsu/od006/index_003.shtml#a3
紀子
http://madeline.torablog.net/archives/article/84422.html
美也子
ttp://zhongsheng.torablog.net/archives/article/84420.html

ネオマレルミンTRってようするにポララミンの3倍の量で値段ほぼ同じってことですか

花粉っていつごろか

もう薬飲み始めました。

慢性だから一年中薬漬けや　アレロックとセレスタミンがあれば何とかなるんや

長年そうだろうなーと思いつつ年末やっとアレルギー検査した
ほとんどに反応あってorz
ドクターにも、普段大丈夫？て聞かれた…

花粉症にはもう今から薬もらうべきですよね？
常習性高い薬とか怖いけど、ドクターに言ったら大丈夫かな？

輸入のジルテック飲んでるが効き目よえええええ　毎日２錠飲んでるが鼻水垂れてくるわ。
アレロックさん半錠より劣るかんじ　副作用はアレロックのが強い。

ジルテックって一日1錠
アレロックは一日2錠だよな。
ジルテックは喉が渇くから嫌。

アレグラって３０と６０があるね
アレロックも2.5と5があるんだね

今年は遂にレーザーをやることにした。
これでいくらかでもマシになるかと思うと、ｗｋｔｋするわ。

セレスタミンが安くて最強なんだからもっと処方しろよ耳鼻科

>>642
セレスタミンは抗ヒスタミン薬と違って、
長く飲み続けていると効きが悪くなってくるし、依存しやすい。
出し渋る良い医者にかかっているなんて、幸せだね。

舌下免疫療法早くやりたいぜ
２０１４年まで待てない

自分は個人輸入したアレグラの120mgを一日一回服用してる

当然だけど、こういうスレあったんですねぇ
花粉症って診断されてはや7年
やっと付き合い方がわかって来た
薬もアレロック→タリオンと来て、今回初めてアレジオン処方された
ちゃんと効いてくれるかしらwktk

シングレアってどう？

喘息、蕁麻疹、アレルギー性鼻炎（スギ花粉以外もたくさん）があり、
ナゾネックス、シングレア、アイピーディ、アレロックを常用してるけど、
先週くらいから普通に鼻がむずむずしてるｗ。
これ以上どうしろっていうんだ。。。orz

エバステルってどう？

>>648
セレスタミンがあるじゃまいか

ていうかアレルギーはどうにもならんよね。
自分も年々悪化してるし

>>650
>>643
セレスタミンの常用はやめなされ。

もうスギ花粉飛んでるのかな、時々目がかゆい
去年はじめて花粉症で病院行ったときに処方された薬がよく効いた
たしかリノコートっていう粉の点鼻薬
でも引っ越したんでまた同じ薬出してもらえるか心配だ

>>652
大丈夫だよ。
今まで何の薬を使ってて効果があったと伝えれば、
リノコートもしくは類似の点鼻薬を出してくれる。

リノコートは、ステロイド点鼻薬で、鼻の粘膜の炎症を直す効果がある。
成分の同じものとして、アデルシンとか、ナイスピーとか、いろいろある。
ここでよく出てくる、ナゾネックスやフルナーゼもステロイド点鼻薬。

ここ、参考にしてね。
ttp://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_00_00frame.html

>>652
薬の名前分かってるときは「以前別の所で出してもらって効いたので」と
こっちから出してもらえるように言っちゃうのも手だよ

>>653
>>654
ありがとー
近くの病院探して早めに行っておきます
ただインフル流行してるっぽいのであまり病院に近づきたくないー

エバステルは普通に効いてるし眠気もそれほど気にならない
ただ３月初旬のピーク時はセレスタミンを使うことも
２００７はセレスタミン様様だった
それ以降はお守りがわり　

ナザールARっていう新しい点鼻薬とザジテンの目薬で乗り切ろうと思ってる今日この頃。
やっぱり内服薬も飲んだ方が良いのかな？

やっぱり、っていうのは何基準？

針治療とか漢方とかってどうなの？

「良く効くけど眠くなる抗アレルギー薬」を寝る前に飲んで
それとは別の「眠くならないけど効き目の弱い抗アレルギー薬」を
朝飲む、という方法はどうですか？
1種類に絞った方が良いのかな・・・？

そういや以前、「仕事上、眠くなるのやだ！でも鼻水もやだ！」と、
だだをこねたら、アレグラとクラリチンを両方処方されたことがある。
作用機序が異なれば、こういう飲み方もよくあるのだろうが。
第二世代を二つ同時に飲んでいる人いる？

知り合いに聞いたがここかなり期待出来そうだ
花粉症 飯塚 元山医院で調べたら色んなブログとかで紹介されてて
日本全国はおろか海外からもわざわざやって来るらしい
勿論全てのブログでかなり良くなったとの報告
http://www.onakagenki.com/jiritusinnkeimennekiryouhou.html

「〜だそうだ」
「〜らしい」
「勿論すべて〜で良くなった」

ザイザルって薬、この間処方してもらったんだけど、
これ効くのかな？？

まだ時期じゃないから飲んでない。

初めて聞いた

ザイザルは先月発売されたばっかりの薬みたい。
眠気が来ない鼻炎カプセル（効果は市販薬同等）の位置づけと思ってるんだけど、実際は不明。持ってるけど飲んでない。

結構良さそうだから、次回もらってみる。
薬コレクターだから。

>>664
サイザル錠５mg（レボセチリジン塩酸塩、グラクソ・スミスクライン）
５mg錠121.90円（１錠）（１日薬価121.90 円）。
ttp://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=46948


効くかどうかは、臨床データが下の方に載ってる。
（長すぎなので分割した）
ttp://www.ekouhou.net/%E6%8C%81%E7%B6%9A%E6%80%A7%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E6%80%A7%E9%BC%BB%E7%82%8E%E3%81%AE
%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%9C%E3%82%BB%E3%83%81%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8/disp-A,2006-509773.html

ジルテックの改良型だよね。
最終兵器ってことで "xyz"al らしいけど

ザイザルはジルテックの改良版だけど、運転等の注意書きはあるから気をつけないと

全部の薬があるから関係ないだろ普通

ザイザルを今ざっと調べた限りでは、この説明が一番詳しそう。
http://dekigotology-hana.dreamblog.jp/blog/124.html

>>663何お前？ネットの情報なんざここで言われてる薬もブログも全部「〜だそうだ」 「〜らしい」 だろ
人がせっかく教えてあげてんのに調子のんなよ
これだけのブログ等で絶賛されてんだけど？
http://blog.goo.ne.jp/botukiz/e/3b0ae02cef71a4d724b583cacc8004b3
http://health.yahoo.co.jp/hospital/reviewlist.html?hospitalNo=624273
http://www.kitakyu-monthly.com/blog/?itemid=257
http://futchi910.cocolog-nifty.com/blog/cat21048227/index.html
http://ameblo.jp/yuyatintin/entry-10469402467.html
http://blog.livedoor.jp/mmawatar/archives/1036054.html
http://saruhami.dtiblog.com/blog-entry-313.html
http://masa6227.blog66.fc2.com/blog-entry-100.html
http://exspiral.blog53.fc2.com/blog-entry-25.html
実際俺も2時間かけて花粉ガンガン飛ばしてそうな木がある山越えしていったけど
針うつまでは軽く鼻グチュグチュしてたけど針打っただけですぐ鼻通ったしな

ソースがブログばっかりとかどんだけ胡散臭いんだか。
顔真っ赤にしていきがってんじゃねえよカスが。
最初のレスの書き方じゃ伝聞でしかなかったのに
今度は自分にも効果あったとか、うそくせえwwwwww

こういう匿名掲示板よりブログの方が信用出来ると思うが？
中には議員までいるからなｗ
ここまで評判良かったから自分でも行ったわけなんだよ分かるかな？
そして実際に効果があったと
まぁ行けなくて悔しいのは分かるがﾌｧﾋﾞｮんなよｗｗｗ

草はやしまくって必死ですね
自分で書いた情報でもないくせにどうしてこんなに必死なんだか

耳鼻科は大混雑で数時間待ち当たり前だから、いつ見ても空いてるｗ
内科・アレルギー科って医院に行ってみた。
前回もらった薬の効きが今ひとつなんで変更をお願いしたら
｢ウチは誰にでもコレしか出さない！｣って言う。
薬を一種類しか処方しないアレルギー科…通わない方がいいかな？

薬というのは相性が重要だから、一種類しか出さないような所は止めるべき。
「誰にでも(最初は)これしか出さない！(一ヶ月は使ってみて)」ならともかく。
昔行っていた耳鼻科医は、「第二世代の効果に強弱なんてない。相性が全てだ。色々試せ」と言ってた。
さすがにそれは言い過ぎだと思ったが、一般論でなく個人への作用で見たら一理ある。

>>678
体の状態をよく調べもせずに薬を出すんだから、そりゃ色々なクスリを試すしかないだろうよｗ
医者は血液検査すらしないし、患者はそれを疑いもしない
ま、誰も彼も「所詮は鼻炎」「所詮3割負担」としか思ってないから仕方ねーけど

>>678
確かに｢まず、これで様子を見てほしい。 (だから今は他は出さない)｣なら
納得なんだけど、オレの処方に文句があるのか？風だったし
やっぱり今後は通院止めとくわ。
やっぱり空いてる医院には何か理由があるんだと思った。

根本的な治療って感じの『減感作療法』
ってのに興味あるんだけど
誰かやったことある人いない？
ちなみに横浜にその治療やってる病院がある。

age

>>681
減感作は最低3年はかかる
しかも完治するのは3割以下
その上、今年レベルの飛散だと症状が普通に出る

医者は選んだ方がいいね。
薬屋との付き合いもあるから、処方する薬もある程度決まっちゃうし。
んで、アレルギー科に行って、ちゃんとテストやって貰った方がいいと思うの。
アタシの場合、杉と檜だけと思ってたらハウスダスト、犬の毛、蕎麦やカニも駄目だったワ。
アレルギーの指数？でIgeってのがあるんだけど、2200だった。
フツーにアレルギー体質みたいな評価だったかな。
薬は、ザイザル5mgを処方して貰ったよ。
寝る前に一錠飲むだけ。
犬の毛やハウスダストは大丈夫になった。
今のところ順調だけど、杉花粉はどうだろう？。

発症してからずっとアレグラ＆エバステルだったんだが去年だけタリオン処方された
んで今日今年もよろしくって耳鼻科行ったんだが薬の処方で迷ったんだよね
タリオンどうだった？って聞かれたんだが去年楽だったのは飛散量のおかげか薬のおかげか判らんし…
その旨正直に告げたらアレグラとエバステルになった これでよかったのかな
毎年タリオン飲んでる人いる？どんな感じか聞きたい

>>685
薬の効きは個人それぞれなので
自分んで飲んで体感してくれ・・・としか言いようがない。

ごもっとも　質問のしかたが悪かったな
エバステルとタリオンを飲み比べた事のある人がいたら感想を聞いてみたいです
同じ薬を処方されてるなら症状や体質が似てる筈だから多少は参考になるかもしれないから知りたい

アレグラとヒスポランを毎年処方されてる花粉症6年目の者です。

今年も飲み始めたんだけど、眠気が結構あります。
それはまあ我慢できる程度なんだけど、飲み始めてから
夜中に毎日寝言を言ってるようなんです。

毎年飲んでて、今までは眠気も寝言もありませんでした。

なんでだろう？

お医者さんにザイザルの話したら、知らなかった。
調剤薬局にもなかった、、。

12/10発売開始だからなあ。
新薬だから14日制限あるし、本腰入れるのは来年以降か。
今年こそ試したいんだけど。

薬飲んでてもモーニングアタックからは逃げられないもんなのかな
寝起きの1時間くらいくしゃみと鼻水ひどいんだけど
あとは寝るまで割と平気だから薬は効いてると思うんだが…

空気清浄機買えよ。

使ってるよ空気清浄機

なんだかムズムズするんだが、もう花粉飛んでるの？。

場所によってはもう飛んでる。地域の花粉スレを探してみてみるといいさ

空気清浄機って何がいいんですかね？

>>696
スレあるよ
花粉症に空気清浄機ってのはどうよ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110082589/

サイザル錠を一週間分処方された。
何が何でもサイザル錠を飲ませたい様子だった…

アレグラ並の副作用で、ジルテックの作用だからな。
ジルテックの経験をある程度応用できる。
俺が医者でも早く試してみたいわ。
しかも、アレグラよりも一日量の薬価は安い。

ザイザルのことをまだ知らない耳鼻科医もいるってのに、
新薬の情報をしっかり把握しているのは、良い医者だな。

キプレス出た
飲んでる人いる？

>>699
そうか、これ素敵薬なのか。前向きに飲んでみるよ。
引っ越して病院変わったらお気に入りの小青龍湯を却下されたので、ちょっとブルーになってた。
鼻にプシュッとする薬はアラミストっていうやつ貰った。
去年使ったナゾネックスも却下されたので（ry

>>701
アラミストも新薬か
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/200906/511160.html

まぁ患者の好みなんざ聞かない方が、医者としては正しいのかもしれんがｗ

ザイザル飲んで一月になる。
副作用が無く好調。
ハウスダストだらけの友人宅に行っても問題なかったから、花粉も大丈夫だと思う。
まぁ、たまたま俺との相性が良かったのかもしれない。

>>703
そうやって油断してマスクをしないから、花粉やダニやゴキブリのフンを吸い込みまくって余計に悪化するんだがね

>>700
それシングレアと同じじゃん

>>704
薬のみはじめたらマスクはしないなあ。

>>706
それ感作が進むからね
次の年はもっと花粉に敏感になるからお楽しみに

お前ら冷え性だったりする？

>>705
そうなんだ
シングレアってどんな感じですか
副作用強いのかな

全ては食生活だな。添加物だらけ　癌、アレルギーっていつまで増えんだろう？
国がほったらかしにしたら、日本滅亡するよ。遺伝だから、このままいったら子供、孫ってどんどん増えるのは確実です。

花粉の少ないスギを開発する前に日本中にあるスギをすべて切っちゃえよ

>>707
そういう事なのか！やっと理解した
減感作の逆やってるのか

どうすればいいのかな？
マスクで花粉の吸入絶対量を減らせば、感作は減る？少量の花粉吸入を継続的にしてる事で

>>709
毎年鼻づまりが酷いって言ったら、いつものクラリチン以外に
シングレアも処方された。
飲んで2週間くらい経つが、とりあえず自分には副作用はないようだ。

>>712
B細胞は抗原で刺激されることで、「抗体の親和性が成熟」し「クラススイッチが起きる」
なのでマスクをしないよりは、した方がもちろんマシ
スギ花粉本体の大きさは30マイクロメートルなので、まともなマスクなら多少は防げる
(ユービッシュ体は0.5マイクロメートル以下なので防げない)

ただ、結局メシ食う時は、マスクを外すからね
消化しきれず腸まで到達したスギ花粉のタンパク質は、カンジダのようなカビがあけた「穴」から侵入する
パイエル板のM細胞から取り込まれた場合と違って、「穴」から入り込んだ抗原に対しては、免疫寛容は誘導されない
(M細胞からパイエル板に取り込まれるとIgA産生が誘導される)

では結局どうすればいいかというと、1つは花粉を完全に排除する
空気清浄機全開の部屋に引きこもって暮らす

2つは、腸内環境を整え、カビを減らし、スギ花粉に対する経口免疫寛容を誘導する
ヨーグルトが効果があると言われるのはこれが理由
(ただし乳製品に含まれる女性ホルモンは抗体産生を増やすのでプラマイゼロ)

3つは、経口免疫寛容を利用したスギ花粉特効薬の開発を待つ
確かどっかで開発されたはずだが、その後どうなったか知らない

>>714
ありがたや。
こういうところに税金を垂れ流して欲しいもんだ。

お腹にサナダ虫を飼うと、花粉症が止まるって本当ですか？。

まだ症状はないけど例年にならい一昨日からジルテック始めた。
とりあえず夜ぐっすり眠れるようになったｗ

>>716
そういう噂だけど、貧血にもなるから諸刃の剣

ザイザル飲んでるひといる？
たしかに眠気や喉の乾きはない。アレロックレベル。効果はまだわからん。

いままでアレグラ・バイナスだったけど昨日からアレロック・小青竜湯に変わったら
眠気と口の渇きがかなりあります。一番困ってるのが判断能力が落ちてしまった事。
歩きながらなぜか周りの人の進路妨害をしていまい迷惑かけまくりです。
まごまごしながら右往左往しているので傍から見るとアホの子に見えるかと思います。
アレロックが体に合っていないんだと思いますが、まだ一日目なのでそういう判断を下すのは早急でしょうか？

>>714
なるほど、ためになります

気がついたのは、カンジダが腸内に普通にいるなら、その量の程度問題でもあると思いますが、あってますか？
その腸内の穴が極端に減ると、花粉症は沈静化するのか、現状維持か、どちらでしょうか？

ビフィズス菌とかの腸内サプリ、薔薇茶、甜茶、花粉キャンディ、ビール酵母、胃薬、などなど、世間的にはそこそこ効くと言われてるる事で、良さそうなものって何かありませんか？

個人的な対策という程のものでもないのですが、風邪ひいて発熱すると花粉症状が収まります
似たような事に、電気毛布やコタツなどで半強制的に体温上昇させると、症状が収まりますが、免疫反応で説明がつきますか？

また、皮膚の一部が出血すると、かさぶたが出来て固まるまでは、一時的に症状が軽くなります

毎年、薬とか飲まずにマスクで乗り切ってたんだけど、今年は薬に頼らんとマズイかなと思ったり。

やっぱ、コンタックとかより、ちゃんと医者に診てもらって処方してもらった方がいいですかね？

>>722
病院の薬の方が場合によっては強いし、保険診療なら安上がりじゃないかなあ。

これからの時期は混むのが難点だけど。

ありがとう。
自分で選ぶのも不安なんで一応、医者に行ってみた。

そん時はすいてたけど、これから混みはじめそうね。

>>722
花粉症歴30年の私目、今年の花粉はかなり凄いゾと、胸騒ぎがしております。
今から診て貰いましょう。

>>721
カビ(酵母)のエサになりやすい炭水化物を減らすと、花粉症が治まるという話がある
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-379.html

このサイトでは酸化ストレスの減少により花粉症が治まったと解釈しているようだが、
炭水化物を減らすことでインスリンの分泌が減少し、デルタ5不飽和化酵素の活性が低下し、
アラキドン酸への変換が減少したとも解釈できる
もちろん、カビによる「穴」が減ったのだとも解釈できる
(ちなみに、そういう「穴」があくことにより起きる症状を「リーキーガット症候群」と呼ぶ)

熱が出るのは、プロスタグランジン(PGE2)による
病気か何かでアラキドン酸からPGE2への変換が優先されると、
アラキドン酸からロイコトリエン(LT)への変換が減少し、鼻づまりが減る
同じ理由で、熱が出ると蕁麻疹が減るという人もいる

皮膚が出血すると炎症が起きるので、同じことが起きるかもしれない

体温が上がると症状が治まるというのは、正直よく分からないが、、
血流が増えることで、ヒスタミンの代謝が上昇する、ぐらいか
体温が上昇すると免疫活動は全体的に活性化するが
ヒスタミンを分解するヒスタミナーゼの分泌が増える(好酸球)とかね

てかお前ら何飲んでるんだよ？

バイオネットとレーザーの効果はどうなん？

>>719
ザイザル飲んでるよ〜去年までエバステルとダーゼン、たまにセレスタミンでした。
喉の乾きはないけどここ数日、朝起きるのが辛くなった。
が、薬のせいか花粉が来はじめているせいか、はたまたプラセボかは分からない…

お互い効くと良いね。

ザイザル　眠い

朝　2錠の処方じゃ眠すぎ
　検索かけたら、夜1錠の服用が一般的みたいだよね。

ザイザル結局眠いんか？？

あ、やっぱりザイザル眠くなりやすいのかな？
私は寝る前に１錠だけど、朝の通勤電車とか最高に眠い。

今日は鼻が強烈にむず痒いけど目は平気だ…本格的に飛び始めたらどうなるか。
効くと良いなぁ。

耳鼻科行ってきた。
クラリチン
パタノール（目薬）
アルロイヤー（鼻）
準備完了。

別スレにも書いてしまったんだが
ナゾネックスってやばくないですか？
こりゃあステロイド注射みたいに
後になってから色々と副作用が出るパターンだったりしないかな？

それでも、みんな使い続けるのだろうか？
俺は正直迷ってます。

>>736
自己レス（別スレで即レス頂けたので取り消します）

全身と局所的な違いがあるのはわかってるんだが
あまりにの効き目にちょっと怖くなってました。

あと気のせいかもしれないが
自分は使ってからしばらくすると頭痛がするから
これが副作用かもしれないから止めようと思いました。
（普段、頭痛持ちではないので）

ザイザル、眠気、口乾まったくない。汁は口カッラカラでフラフラになるのに。
効果はまだわからん。

ドラックストアで対策グッツを買えば買うほど症状は重くなると専門家は指摘している
特に、鼻洗浄とか言うやつで霧吹きでシュッ、シュッとするのは全く意味ないどころか
逆効果だ。
せっかくの鼻毛フィルターで防御しているところに細菌を押し込んでしまうという馬鹿な
行為である。冷静に物理的法則で考えればわかることだ。
ここぞとばかりの儲け主義のイベントに巻き込まれないことが
本当の意味での「花粉症対策」ではありませんか？

2月中旬くらいらしいから、そろそろかー

ザイザル日中に眠気ある？なんかボーッとした感じするけど。。

既に症状でてきてるからしばらくの我慢。憂鬱だわ。

>>739
踊らされたくないが何もしないと地獄が待ってる。とりあえず鼻に水吹くのはやめるよ。

アレロック2.5とアレグラ60ではどっちがよく効くかなあ。

誰に聞いてもアレロック

シングレアで下痢ピーなる
もうダメか…

鼻づまり
鼻と喉の間辺りが少し痛い(少しくしゃみも)

この症状で花粉症ありえる？
昨日からで、風邪の引きはじめだーと落ちていたら熱が出ないし症状も変化なし。
去年も数日間だけだがムズムズしてたんだよなあ…
スレチだったらスマソ

病院で鼻の粘膜見てもらえば分かる
症状が抑まらなければ耳鼻科へGO
たとえ風邪だとしても薬出してもらえる

へぇー粘膜で分かるんだ！
医者は粘膜で花粉症か風邪か見分けつくのか？
知らなかった。ありがとう。

教えてくださ
予防のためクラリチンはすでに飲み始めてるんだけど
点鼻点眼（ザジテン）も早めにやっておくと予防的になるの？
それともあまり意味ない？

>>744
そうなのかなあ。
アレロックって5．0もあるんだぜ。

>>727
体温上げると、アトピーも痒みが治まるし、花粉症も軽くなる
原理はよくわからないけど、以前、アトピーが酷い時に、インフルエンザで40度の熱出したら、全く痒みが無くなって、ステロイド塗らずに皮膚がきれいになって、びっくりした事があってから、これを試して見るようになった

電気毛布の調節を、最強より我慢出来る程度に下げて、布団かぶって顔だけ出してる状態
まるで露天風呂に浸かって、顔だけお湯の上に出してるような感じ
ちょっとした免疫のバランスなんだろうけど、花粉症もアレルギー性だからもしやと試して見てる
頭皮や眼の上のまゆ毛のあたりが痒くなるのが、一応治まってる

だからお前ら冷え性だろ？しもやけとかあかぎれになったりするだろ？
まぁ隠れ冷え性ってのもあるみたいだし自覚ないやつもいるかもしれんが
花粉症治療で超有名な元山医院でも身体冷やしちゃダメ言われたぞ

>>749
なるよ。
っていうか、ザジテンなんかのアレルギーを抑える薬は効果が出るのに
日数が必要だから、早めに飲むのが肝心。

症状がでてしまったら、点鼻であればステロイド系で腫れを抑えつつ、ザジテンでアレルギーを抑える。

>>753
�d
そっか
お薬110番には

　▼抗アレルギー薬（第2世代抗ヒ薬）
　※ザジテン、リボスチン

　抗ヒスタミン作用をもつ点鼻薬です。
　効き目が早いので、必ずしも予防的に事前使用する必要もありません。
　鼻づまりの鼻閉型よりも、くしゃみと鼻汁の症状に向きます。
　軽いうちでしたら、よく効きます。

とあるので予防的な意味はないのかな、と思ってたけど、同サイトの効用のところに

　抗アレルギー薬が配合される点鼻薬です。アレルギー症状を引き起こすヒスタミンなどの
　体内物質の働きをおさえる作用があります。そして、アレルギー性鼻炎にともなうクシャミや
　鼻水を予防し軽くします。花粉症にもよく使われます。

とあるので予防的な意味もあるんだね。
つまり、
しなくても効くけど、予防的に使っておけば軽くすむ、ということか。
すでに使ってはいたのですが続けて予防の意味で使用します。
ただザジテン、眠くなるねー。。。

リボスチン（点眼と点鼻）使ってる人いますか？効き目はザジテンと同じでしょうか？

>>746
> 鼻と喉の間辺りが少し痛い

俺も今年から、そんな感じ。

３〜４週間続いているので
風邪ではないと思うんだけど
耳鼻科ではアレルギーの薬のほかに
炎症を抑える系の薬も出ている。

ずっと飲み続けないと行けないのかなと思うと憂鬱だ。

>>755
今の時点で鼻と喉の間が痛いのは花粉ではなく
硫酸塩エアロゾルという大気汚染物質のせい。
http://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_list_main.html
http://www-cfors.nies.go.jp/~cfors/index-j.html

アネトン今年は軒並み1500円程度だな。
去年までは90カプセルで千円切ってた所もあったのに。

>>757
市販薬買うやつっているのか？

>>752
冷え性なのは、まさに血管収縮剤の薬効だと思うが、寝てると尻から足がよく冷えてるよ
しもやけやあかぎれは全く無いけど

>>756
花粉アレルギーだって
診断が12月から出てるんだけど。

医者でもないのに、いい加減な事を言って回るのは
よくないぞ。

花粉の季節になると必ずわくんだよなあ。
花粉症は気のせいとかまだ飛んでないとか、
何が楽しいんだろうって気の毒になるような
アホらいしキチレスしてるやつwww

中国人工作員がいるスレはここ

昨日、花粉症の薬を処方して貰った。
ザイザルって名前。
寝る前に1錠飲むだけ。
今まで飲んだ薬の中で、一番副作用がないかも。
少しだけ喉が渇くというか鼻粘膜が渇く感じかな。
眠いのは服用直後だけで、朝はフツーに起きれるし、日中の眠気もないね。
新しい薬なので、二週間分しか貰えないのは痛いな。

ザイザル、絶賛処方中だね
売り込み会社がやり手なのか？

ニュースでこれから飛ぶから対策はお早めに！とか言ってたり、花粉はスギだけと断定的な物言いしかしなかったり
とっくに飛んでるのに、飛んでないと信じて疑わないやつらが、メディアも含めてたくさんいる
単に検出精度や、飛散量の考え方の問題だろうが、現実にその飛散量で花粉症を発症してる人が多くいるのに、もう頭悪いとしか言いようがない

いや、実際にほとんど飛んでないしｗ
今マスクしてる奴は完全に「異常」なの
マスクしすぎで息くせーからコッチ近寄んな、シッシッ

数年前に抗ガン剤を点滴してその後は錠剤を服用していたけれど
その間は一切症状が出なかった＞６年間
錠剤の服用を止めて２年、今年からまた始まった。
今のところ再発もなくお気楽に過ごしていたけど花粉症は最悪だ。
でも抗ガン剤と花粉症、何か関係あるんだろうか？

>>767
あくまでも想像だけど、抗がん剤って免疫系を弱らせるから
免疫が反応して起こるアレルギーの症状が出なくなってたとかかなあ？

あと、風邪ひいた時にもあるらしいんだけど、強い危機的状況にあると
体がそっちの対処に集中するので一時的にアレルギーの症状が出づらくなる
とかもあるらしいね。

>>768
なるほど。
免疫の過剰反応が押さえられたってことかな。
錠剤飲んでる期間は極楽だったけどねw

>>767
がんが出来た事で身体が「がん対策」に向うから
花粉アレルギーなんて構ってられないよ！
・・・って事で花粉のアレルギー症状は出なくなるって私は聞きました

同じ仕組みが、サナダムシを腸内に飼う事らしい・・・

http://qpon.jp/　
東京のクーポン見て愕然…こんなものクーポンで安易に扱うものじゃないでしょ！

>>770

なんか、昔花粉症がなかったのは日本人の腹の中に寄生虫が住んでいたからだ、とかいう学説があるとかないとか。

清潔すぎるのもいけないと言ってた人がいたけどある程度の菌を持ってる
と抵抗力が付くものなのか
除菌が当たり前の現代、菌の繁殖は無くならないのも矛盾してるからな

免疫には、敵を直接ぶっ殺す「Th1」と、敵の侵入を鼻水等で防ぐ「Th2」の二種類あって、
通常はバランス良く機能している。
しかし現代人は寄生虫などの脅威が無くなったためTh1が弱まり、代わりにTh2が頑張り過ぎている。
これが現代人にアレルギーが多い理由であるというTh1-Th2バランス理論があり、それなりに支持されている。
そこから一歩理論的に跳躍して、体内に寄生虫を飼えとか、部屋を汚なくしろという衛生理論とかが出てくる。

免疫の強さ弱さ、ではなくバランスの乱れじゃないかなぁ。

>>774
それ、今日読んだところ
甜茶を飲んで、ある濃度でキープすると、そのバランスが取れ、花粉症が軽くなるとか、アトピーが軽快するとか

話はそれるけど、日本人は清潔に慣れているから
日本人の海外旅行での食中毒率が高いらしいね
同じ所で同じ物食べても日本人だけが当たるんだって

プラズマクラスタ空気清浄器を奮発して買ってみた、効果あるのだろうか？

使ってるけど、休みなんかでその部屋からほとんど出なければ、かなり楽になれる

病院に行くより安くつくアレルテック（ジルテック）　円高だから365錠で2600円だぞ。

海外通販で十分だわ

同じ薬なのにぼったくりで健康保険適用してばっかは無駄だよな。
海外の安い薬に切り替えればいいんだよ

アレロックもジェネリックが出てきてほしいわ。ジルより効くし

>>774
今の日本だと不衛生に生きるのは、色々と面倒だしなぁ。
日頃、アレの飛沫なんか吸引してるだろうトイレの汲み取り屋さんの花粉症率はどうなんだろうか。

へぇ、ジルテックの通販安いな
買っとくか
他にオススメな抗ヒスタミン剤ある？

私はアレグラぜんぜん効かなかったんですがザイザルはどうですかね？効き目ありますか？

バイアグラはビンビンですよ

花粉飛ばない国に引っ越したら良くね？
冬とか寒いだけだし。

福岡と熊本に行って来た。
花粉じゃないけど、何か飛んでるね。
黄砂でもないな、何かの公害物質だと思う。
ありゃ支那竹あたりから飛んで来てるんだろうな。

花粉症がないと言われてた沖縄に2年住んでたけどもちろん圧倒的に
症状は軽かったけどそれでも軽くは症状でたよ
医者に行ったらやはりでる人はでるらしい

>>787
火山灰のあれじゃない？

九州西日本から東北までどこ行っても、中華なのか半島の北部からなのか、とにかく最近ひどいのが飛んで来てると感じてる
普通に観測して、黄砂に公害の微粒子が付着したものが検出されるのに、スギ花粉などと比べたら少ないから、あまり取り上げられない

>>787
【鼻が】アレルギー性鼻炎16【鼻がぁぁ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1236934177/790

790 名前：名前アレルギー[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 11:13:02 ID:sLfCFt6p
福岡もやの原因、中国の大気汚染物質の可能性
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/yomiuri-20110209-00270/1.htm

鼻炎が酷くなる時って、こういう時なんだよね。
フロントガラスに砂がかぶってる。

＞大気中の微粒子の数が通常の１０倍に増加し、硫酸塩などの大気汚染物質の可能性が高いことがわかった。

・・・って、コレってテロだよねｗ

たしかに車洗ってもすぐ砂か何かかぶってる
北京五輪前もすげー空気悪かった＠東京多摩

>>767

免疫には自然免疫と獲得免疫があり、獲得免疫はTh1、Th2の２つに分けられる。
Th1はウイルス、病原菌、ガン細胞と戦う免疫で、普通これを免疫と言っている。
Th2はダニ、カビ、花粉、バクテリアと戦う免疫。

花粉症等のアレルギー症状を起こす人はTh2が多い。
Th1+Th2の総量は一定なのでTh2が多ければTh1は少ない。
従ってアレルギー体質の人はTh1が少ない。
Th1が少ない人はウイルス、病原菌による感染症にかかり易く、ガンになり易い。
詳細は下記サイト。

http://kenkou-jyouhou.net/index.php?Th2%E3%80%80%E3%81%A8%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BD%93%E8%B3%AA

さて、そのうえで「抗ガン剤と花粉症」の関係です。
抗がん剤として使われている薬にインターフェロンというのがある。
この薬はがんの治療、転移予防に使われており、他に、肝炎患者の肝炎ウィルスを殺す
為に最も効果のある薬としても使われているTh1免疫を高める薬。

インターフェロン治療を行いTh1免疫を高めれば、上記のとおりTh2免疫が弱くなるので
花粉症が軽減されるのではないだろうか。
但し、インターフェロンは副作用が強く長期間適用できないので、花粉症の治療に使う
ことはできない。

ケーブルテレビ見てたら、免疫ミルクのCMやってた。(懐)
あれって効果あるの？。

>>794
あぁ言われてみれば、気付いたわ。そもそもミルクアレルギーの方はって。
大体免疫って体内でつくるものでしょ　インフルだって病原体をうってその抗体をつくるものだし。

>>793
すんごくためになった
ありがとう
まさしくTh1を強める抗がん剤治療すれば、花粉症はなくなるんだろうな
副作用の心配なくそれがかなえば、ガンもアレルギーも解決出来て、ノーベル賞ものだと思う

そのTh1 Th2バランスで、逆にTh2を忙しくさせるために、Th2の闘う相手の菌や虫？を体内に持ったら？という発想でもいいのかな？それとも、司令系統をなんとか変節させなきゃだめかな？

自己血筋肉注射で、自分の白血球の死骸を一定量体内に持ったらTh2免疫がゆるくなるのと、出血する傷を負ってある程度の大きめなかさぶたが出来ると、アトピーや花粉症が楽になるのとは、同じ原理かな？

>>796
Th1/Th2バランスなんて大嘘だよ、その理論は古い
ヘルパーTのサブセットは既にたくさん見つかっていて、Th1とTh2だけじゃない

そもそも花粉症はIgA抗体による粘膜の防御が出来ていないことが大きな要因
体内に菌を飼ったらとかそういうのは関係ない

ですよねー。

>>787
福岡もやの原因、中国の大気汚染物質の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110209-00000270-yom-soci

昨年エバステルの効果がなくなってきたと言ったら
アレグラを処方されたがそれ以上に効果がなく酷かった
で、今年は病院を変えて
錠剤にバイナス・ヒスポラン、点鼻にアラミストを30日分処方された

薬局いったら錠剤は在庫切れで火曜に届くとのこと
先行してアラミストだけ使ってみることにした。さて効果の程は・・・

ヒスポランってパーキンソン症候群の症状をきたしやすい性質をもっているって
書かれているんだが本当に大丈夫なのだろうか？？

>>797
サブセットが見つかったのは、他にも免疫が過剰反応するようになるための、わかってる要素が増えた、という事ですか？
IgE抗体の絡みを、もう少し詳しく教えて貰えませんか？

またくどくて申し訳ありませんが、抗がん剤投与や、インフルエンザで抗生剤飲んで高熱の時にアレルギー症状が治まるのは、その新しい理屈の上ではどうなりますか？

１月からずっと調子が悪くて
このスレ見て大気汚染なのかなぁ？とか思っていたら
単なる風邪だったみたい。

原因は意外と近くに、平凡にあるということだなｗ

>>801
お気持ち察しますが、こういう掲示板はネットでチラ読みした情報を、あたかも自分の知識としてや経験として大口を叩く人が多いです。
無責任な書き込みを鵜呑みにしないように。
医者に赴き、確認するのが一番です。
それなりの知識を持ち合わせたプロなら、こんなとこで答えませんから。

>>803
いや、鵜呑みにはしませんよ
ただ、ことアトピーや花粉症に関しては、アトピービジネスと言われるほど、いい加減な知見で治らない高い薬を売ってる実態があるんで
こんな所での大口叩く書き込みだろうと、そこいらの医者よりまともな場合も多々あり、情報入手の手段としては十分にアリなんですよ
特に免疫関係は、皮膚科医でもアレルギー科医でも、対処療法しか出来ないのが大半で、特に日本国内じゃほとんど治療法が進歩しない
医学部に落ちたようなのが、したり顔で教えてやろう！としてたとしても、こっちとしてはありがたい
それ程に、国内のこの面の医療関係者に、失望してる

ﾋﾞｰﾎﾟｰﾚﾝって飲んでる人いますか？

効かんよ

>>803
ドのつく素人の意見には、さすが説得力がありますなぁ
さすがド素人

Th1とTh2の単純な対立構造を支持している人は既にいない。
Th1,Th2に続く3つ目のサブセット、Th17が2005年に見つかってからは、
更に複雑な関連があるのだろうと思われている。
しかし、Th2が液性免疫(IgE産出→ヒスタミン放出→アレルギー症状)に
関与していることはほぼ確定しているし、
Th1とTh2がある程度競合関係にあることも否定されていない。
発見時のような流行は過ぎたが、嘘でもないし古くもない。
もちろん、IgA抗体による粘膜バリアーも重要。

鼻と口にミストを当てる機械を使ってる人います？
買ってみようか迷ってる・・・

2年くらい前から突然目のかゆみはおさまったけど
鼻とノドの被害は減らず・・・

>>804
> こんな所での大口叩く書き込みだろうと、
> そこいらの医者よりまともな場合も多々あり

無いわ。

宇宙人の電波攻撃レベルの
とんでも説が多すぎるよ。ここ。

クラリチン
眠気が少ない薬のはずなのに眠い・・・
疲れているのか？

薬をかえるにしても次はアレグラか

>>808
重ねて、ありがとうと言わせて欲しい
概要でもいいから、わかる人に疑問を解くヒントでも教えてもらえるのは、とてもありがたい
副作用のないくすりがないように、原因と結果が相互作用する免疫の世界で、とりあえず症状が軽くなる方向へ向かう方法論が見つかれば、たとえ実生人で治験レベルでも積極的に試したい、と感じてる

俺自身が技術職という事もあるけれど、知らない、わからない、医者に任せとけ、という立場は、絶対に取れない

>>808
Th1とTh2がある程度競合関係にあるなら、やはりTh1を例えばインターフェロンで忙しくさせておくと、アレルギー症状が治まるのは理屈にあってる、と考えていい？

申し訳ないけれど、粘膜のIgA抗体は、アレルギー症状が出る人は、なぜ機能しなくなるの？やはりよく言われるように、長い間曝露されて、抗原が蓄積？されるから？

ザイザル眠いよ…

>>813
808も古い、今はもうTh9が見つかっている
現在ではヘルパーTのサブセットはTh1/Th2/Th9/Th17/Treg(胸腺、末梢)
Th1/Th2で説明できると考えてる奴は、完全に時代遅れ

>>814
朝飲んだら眠いね。
寝る前に飲むと随分違うよ。

それが、夜寝る前に飲んで朝から午後まで眠いのだ…
二週間飲んでも慣れないな〜。

私も,眠くて、頭がぼーとしてる
買い物しておつり貰わずにお店を出て、店員が追いかけてきた

俺も今週からザイザルなんだが
ボーっとするので、アレロックに戻す予定。

これおすすめ
ttp://www.dasukoto.com/

友人が治ったので私も使用したらかなり楽になった。

民間療法は

サプリ・民間療法・漢方薬について語りませんか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109952618/l50

最近宣伝しているアメフトの格好した外人が花粉にタックルして｢コレガ、イオンブロック！｣てゆうCM見てワロタ（笑）

塗るやつのＣＭでマスクいらないって　んなもん信じるかよ。花粉もハウスダストも鼻でブロック
口はどうすんの？

>>820
なんかこういう普通に市販されてないのって警戒が働いて手を出す気が起きないな。
ホントに抜群の効果があるのらもっと普及されてるはずだろ、みたいな。

>>820
カンゾウ(グリチルリチン)が入ってるんだから効いて当たり前
つーかカンゾウを飲むなら小青竜湯でいいし
こんなん買う奴は完全にアホ

>>820
ぼったくりもいいところだな、おいｗ

自分の眠気はザイザルとアレロックで同じくらい。
ジルテックはとても眠かったが。

>>813
そもそも>767は「抗がん剤」で症状が出なかったという話で、使ったのがインターフェロン(MHCクラスI発現増強、NK細胞活性化)だったかどうかは分からない

それはともかく、まず、花粉症という症状がどうして起きるのか、を理解しないと始まらない
鼻水やクシャミのような症状は、肥満細胞がヒスタミンを放出して起きる
この反応は、肥満細胞のFcεレセプターIに高親和性で結合したIgE抗体に、スギ花粉が架橋し、レセプターが凝集することで初めて発生する
IgE抗体は活性化B細胞から分化した形質(芽)細胞が産生するわけだが、活性化B細胞になる前の、つまりナイーブB細胞は、IgE抗体ではなく、IgD抗体かIgM抗体しか発現していない(膜結合型抗体＝BCR)
IgE抗体を産生するようになるためにはFc領域のクラススイッチが必要で、IgDとIgMからIgEへのクラススイッチにはIL-4が必要
IL-4を産生するのはTh2ということで、アレルギーにはTh2が悪い、という話になってくる

では、Th2(IL-4)がなければIgEの産生がなくなるのか、というと、話はそう簡単ではない
Th1が分泌するサイトカインはIFN-γで、これはFc領域をIgGへクラスイッチさせるが、IgEへのクラススイッチが禁止されるわけではない
クラススイッチ自体は不可逆なDNA組み換え反応なので、元に戻すことは不可能だが、
IgGへクラススイッチしても、IgEへのクラススイッチ領域とIgE定常部のDNAは、そのまま残っている
つまり、Th1によりIgGへクラススイッチしても、その後さらにTh2に刺激を受けた場合、IgEへクラススイッチしてしまう可能性がある
それを防ごうとすれば、クローン増殖する(スギ花粉に特異的な)ナイーブT細胞を全てTh1へ分化させ、Th2を完全に排除するしかない
そこで、少しでもTh2が残っていたら、IgEへクラススイッチする可能性が出てきてしまう
そして、わずかでもIgEへクラススイッチした形質細胞(形質芽細胞)が、IgE抗体を産生してしまえば、それは非常に高い親和性で肥満細胞や好塩基球のFcεRIに結合し、スギ花粉に反応するようになる

そもそもナイーブT細胞を活性化させ、Th1やTh2に分化させるのは、スギ花粉を取り込んで(なぜか)活性化している樹状細胞だが、樹状細胞の産生するサイトカインだけが分化を決定するのではない
仮にIFN-γを大量に注射するとしても、スギ花粉が飛散している数ヶ月間、ひたすら続けるということは不可能

>>813
IgAは、形質細胞から粘膜を経由して粘液に分泌され、粘液のムチンと結合し、粘液の表面に「浮かぶ」ことで粘膜を防御する
IgAは、本来なら一日4〜5グラム作られるが、実際には3割ぐらいは合成に失敗するので、7グラム程度は作っている
そしてタンパク質というのは必須アミノ酸、非必須アミノ酸、どちらも必要
なので当然だが、まず、タンパク質や、NAD等のビタミンが不足していれば、IgA抗体産生は枯渇する

次に、自分の口から肛門までを頭に思い浮かべてみれば分かると思うが、粘膜というのは、全てつながっている
そして実際、機能的にもつながっていて、例えば腸粘膜のリンパ組織(GALT)で感作されたリンパ球は、腸だけでなく、呼吸器などの粘膜にも帰ってくる
MAdCAM-1、LPAM-1(α4β7インテグリン)という分子の相互作用により実現される、こうした粘膜におけるリンパ球の再循環経路を、共通粘膜免疫機構(CMIS)と呼ぶ

小腸のリンパ球は、パイエル板に存在するM細胞から樹状細胞を通して抗原に感作、抗原特異的なIgAへクラススイッチし、IgA産生B細胞(形質芽細胞)として再び粘膜組織へと遊走する
逆に言えば、小腸での樹状細胞による感作が失敗すれば、IgA産生はうまくいかない

ナイーブB細胞のIgAへのクラススイッチには、トランスフォーミング成長因子(TGF-β)が必要
TGF-βは小腸の(細菌による侵食を受けていない状態での)上皮細胞により分泌される
TGF-βは樹状細胞の活性化を抑制し、補助刺激分子の発現は低下、IL-10を産生させ、免疫を抑制する
このようなサイトカインの存在下で、T細胞は制御性T細胞へと分化し、B細胞はIgA産生細胞へとクラススイッチする

さらに、パイエル板の樹状細胞がリンパ球にホーミングを刷り込むためには、ビタミンAが必要ということがここ数年で判明した
樹状細胞はレチナール脱水素酵素によりレチノイン酸を産生、そのビタミンA誘導体によりリンパ球はLPAM-1を発現する
つまりビタミンAが不足するとCMISは機能しない

こうした粘膜の仕組みを元に、スギ花粉抗体への体内の反応を考えてみる

スギ花粉の抗原は、分子量が4万であり、本来なら粘膜から吸収されることはない
それはインスリンが経口投与では効果がないことからも分かる(インスリンの分子量は5800)
では、なぜスギ花粉は吸収されてしまったのか

いったんスギ花粉症になれば、浸潤する好酸球や好塩基球により、上皮細胞は傷害され、剥離、脱落する
上皮細胞が傷つけば神経は露出し、また隙間があくことで抗原は吸収されやすくなり、症状は悪化する

しかし、スギ花粉症になる前は、本来ならスギ花粉抗原は大きすぎて粘膜から吸収はされない
それが吸収されるとすれば、可能性は二つ、パイエル板のM細胞か、カンジダというカビ(真菌)によるリーキーガット症候群か、だろう
(小麦のグルテンによるタイトジャンクション形成阻害効果やCD8+IELによる殺傷などもあるだろうが、ここでは考えない)

上皮細胞に炎症が起きていない、または上皮細胞と腸内細菌叢との相互作用がうまくいっている状況下では、スギ花粉抗原がM細胞から取り込まれても、樹状細胞は補助刺激分子を発現しておらず、
またTGF-βが存在するため、直下に存在するT細胞は(スギ花粉抗原特異的な)制御性T細胞に分化、B細胞は(スギ花粉抗原特異的な)IgA産生細胞に分化する
IgA産生形質芽細胞は、全身の粘膜へとホーミングし、(スギ花粉抗原特異的な)IgAを産生する形質細胞へと分化、スギ花粉を粘液で防御することができるようになる

しかし、腸内細菌叢が乱れている場合(つまり悪玉菌やカビが多い)、上皮細胞への細菌の進入や傷害が起き、樹状細胞は活性化する
活性化した樹状細胞は補助刺激分子を発現し、直下に存在するT細胞は(スギ花粉抗原特異的な)Th1やTh2に分化、ヘルパーT細胞との相互作用によりB細胞は(スギ花粉抗原特異的な)IgGやIgEへとクラススイッチする

参考までに、URLを
http://homepage2.nifty.com/smark/TyoNenMe.html

スギ花粉についてではないが、血清IgA値と、食物アレルギーの相関について、臨床医により解説されている
血清IgA値はIgA1の値であって、粘液に分泌されるIgA2の値ではないが、参考になるだろう

813です
とても一度で全てを理解できないけれど、キーワードはよく目にするものばかりで、文脈は理解出来ます
じっくり読み解いてみます
本当に感謝します

一応、全てに目を通しました
自分の食生活やアレルギー発症時期と合わせて感じたのは、
毎晩遅くまで酒を飲み、ナッツ類などの高カロリー摂取し、通勤先に杉の山が近くにあって、さらに便秘だった事で、これはアレルギー発症しない方がおかしいと思えた

効果のありそうな当面の対処として、
毎日便を出す
ビタミン類補給
野菜の大量摂取、サプリで補給
腸内細菌を調える
乳製品やサプリ？を厳選して取る
カンジダ菌の除菌？

薬としては、
抗ヒスタミン剤
インターロイキン阻害
サイトカイン阻害
血管収縮剤

根治するには、IgEを作らせない方法として、そもそものTh1 Th2へ分化させない所まで遡ると、腸内の樹状細胞コンディションに行き着くと読めますが、あってますか？
この腸内治療して、治癒すれば、可逆的に
アレルギー症状が治まりますか？それとも一旦抗原を獲得してしまうと、二度と戻らないから意味がありませんか？

カンジダ菌の勢力を弱める事で、リーキーガッド症候群はよくなりますか？
花粉症で腸内除菌する治療は、これまでに症例や治験などはないのでしょうか？

別な指向として、経口で腸から吸収したアレルゲンによって免疫の寛容が起こる、というのは、樹状細胞が正常な場合に限られますか？
杉花粉等の大きな分子量が、リーキーガッド穴から吸収されずに、粘膜上に留まる必要がある、と見ていいですか？

エクレチオンしないのまで読んだ。

長げーよ。
しかも自演だし。
次回からコテハン付けてね。

読む気も起きない

ハーブを用いた体に優しい治療法をご案内しております。
http://dasukoto.com/


全額返金保証を付けさせて頂いているにもかかわらず、
未だに返金依頼はございません。

アレルギーの根本に作用する、それほど個人差もないようです。

インターネットで販売しておりますが、
現実のセミナーにて皆さまと接点を持ち続け、
末永いおつきあいをさせて頂ければと考えております。

今年は例年の3倍の花粉が舞うとも言われております。
お悩みの方はぜひお試しくださいませ＾＾

端的に説明する能力に著しく欠如している。
池上彰の著書を読むべきだなｗ

>>833
乳製品に含まれる女性ホルモンは抗体産生を強める
エストロゲンはTh1を抑制、プロゲステロンはTh2を促進する
逆に男性ホルモンはTh1、Th2、どちらも抑制する
男性はホルモンの分泌が衰える30代からアレルギーが悪化しやすい

乳酸菌を外部から補給しても、定着には様々な要因が関係する(例えば血液型の糖鎖)ために、定着する可能性は高くない
ただ乳酸菌製剤が無駄というわけではなく、元々定着している乳酸菌がいるなら、その乳酸菌の育成を助けることはできる
また、オリゴ糖や、水溶性または不溶性の食物繊維を取ることにより、腸管のpHが低下し、悪玉菌やカンジダの活動は抑制される

カンジダは真菌なので、細菌と違って腸内の除菌は難しい
しかし、カンジダは酸性の状況下で菌糸型から酵母型になり、活動が抑制される
カンジダによる膣炎が乳酸菌の経口摂取で改善するという報告もある

日本酒のような発酵酒は、酵母を使っており、また糖分も残っているため、カンジダの生育を促進する(蒸留酒でも飲み過ぎは粘膜を傷害する)
砂糖やブドウ糖、炭水化物の取り過ぎも良くないと思われる
炭水化物を制限すると花粉症が治まるという話もある
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-379.html

ビタミンやミネラルは、花粉症とは関係なく摂取する必要がある
粘膜の分化と維持にはビタミンA(またはβカロテン)と亜鉛と鉄が必要だが、日本人は平均的に亜鉛の摂取が不足している
アルコールの代謝にも亜鉛が必要なので、酒飲みは亜鉛が不足する(http://www.pdbj.org/mom/index.php?l=ja&p=013)
亜鉛は肥満細胞の反応にも関係している(細胞内の亜鉛濃度がセカンドメッセンジャーになる)

>腸内の樹状細胞コンディションに行き着くと読めますが、あってますか？
そう
ナイーブT細胞を活性化、増殖、分化させるためには、3つのシグナルが必要
すなわち、(1)TCRシグナル、(2)補助刺激分子シグナル、(3)サイトカイン

(1)の抗原特異的なTCRシグナルだけが有り、(2)の補助刺激分子シグナルが無いと、T細胞は活性化できず、むしろ「アネルギーanergy」という状態になり、その抗原に対して反応しなくなる
つまり、T細胞の活性化には、樹状細胞の補助刺激分子(B7)の発現が重要であり、逆に言えば補助刺激分子が発現しなければT細胞は増殖できない(IL-2α鎖が発現しない、IL-2のmRNA転写が安定しない)

樹状細胞の補助刺激分子はTLR(Toll様レセプター)によって発現が誘導されるが、スギ花粉はTLRに反応するような病原体ではなく、また炎症を引き起こす病原体でもないため、本来ならスギ花粉単体では補助刺激分子を発現させない
グラム陰性菌の内毒素(LPS)のようなTLRを強力に刺激する物質があれば話は別だが、グラム陽性菌の乳酸菌が定着していれば樹状細胞を活性化させる可能性は低下する
そして上皮細胞が炎症を起こしたり傷害されていなければ、TGF-βが樹状細胞の活性化を抑制する

>一旦抗原を獲得してしまうと、二度と戻らないから意味がありませんか？

一旦IgEを産生する形質細胞へと分化してしまうと、一部は骨髄へ移動し、そこで抗体産生を続けるが、骨髄へ移動した形質細胞は寿命が長いとされ、そう簡単には消えない
しかし、そもそもスギ花粉という抗原が粘膜で防御され、体内に侵入できなければ、どんなに肥満細胞に抗体が結合しようが反応することはないので、形質細胞の寿命は関係はない
(もちろん粘膜に炎症が起きてしまってからでは遅いが)

それに、肥満細胞が反応するのは、FcεRIが「架橋」されることによる
複数のエピトープのIgE抗体に、スギ花粉抗原が同時に結合することで初めて肥満細胞は顆粒を放出するのだから、スギ花粉抗原が分子量4万のまま侵入してくるようなことがなければ、反応は起きない

細かいことになるが

粘膜の物質の通しやすさを「腸管透過性」というが、これを高める化学物質がある
代表的なものがアスピリンのようなサリチル酸誘導体だが、これと似たような物質(安息香酸)も腸管透過性を高め、粘膜からのアレルゲンを侵入しやすくする
暑い地方の食品にはサリチル酸を含むものが多い(カレーなど)

乳化剤のような界面活性剤も、腸管透過性を高める可能性がある
インスリンを界面活性剤と一緒に腸内に投与すると吸収率が上昇する

オメガ6(n-6)のリノール酸は炎症を促進するが、オメガ3(n-3)のαリノレン酸(野菜や紫蘇の実油に多い)は炎症を抑制する
そしてマーガリンやサラダ油などに多く含まれるトランス脂肪酸は、n-6やn-3の代謝を阻害し、アレルギーを悪化させる
また、油の取り過ぎは二次胆汁酸を増やし、二次胆汁酸の細胞毒性は粘膜を傷つける

>>837
いや、プロのジャーナリストと比べられてもｗ
これで最後なんで、IDをNGにでもブチ込んでおいてくださいな

結局、「粘膜細胞→樹状細胞→T細胞→B細胞→肥満細胞」という流れがあって、TH1やTH2はその途中の、ほんの過程の一部に過ぎないんだよね。
手前で活性化が止まればTH1にもTH2にもならず、増殖しないか、アネルギーになるか、制御性T細胞に分化するか。
アレルギーの症状だけを説明しようとするなら、TH1とTH2だけで問題ないけど、実態からは遠いかもね

767のガン治療に使われたのがインターフェロンαやβなら、それらはNK細胞を活性化させる
活性化したNK細胞がリンパ節に遊走して、インターフェロンγを大量に分泌、Th2を抑制しつつ、Th1へ優先的に分化させたんじゃないかな
こんなもん杉花粉症なんかで使ってくれるわけないけどさ

>>838
連日の詳しい説明、ありがとうございます
おぼろげながらも、腸内起因の現代病の側面が見えて来ました
やはり、腸内がおかしくなり、カンジダなどのカビ真菌を活性化させ、亜鉛補給不足などと合わせた、現代特有の食生活に原因がありそうに読めました

池上氏とは面識有りますが、著書はともかく、昨今のTVはやや過剰な演出による所もあり、氏の本来の持ち味が出てない気がしますが
いずれにせよ、スレの本来の趣旨に沿った詳しくためになる解説は、是非とも続けて頂けるようお願いします

可能性が低くとも、少しでも快方に向かう事は何でもやるのが、大方のアレルギー患者の本意だと思います
乳酸菌、ビタミンＡをベータカロテンで、オリゴ糖、食物繊維、亜鉛等の摂取は積極的にやるとして、砂糖や炭水化物つまり炭酸飲料や日本酒は飲まない方がいいんですね

肥満細胞内の亜鉛濃度が、セカンドメッセンジャー？でヒスタミン放出に絡むあたりを、花粉症治療の観点からもう少し詳しく教えてもらえますか？
また、単に亜鉛補給しただけでも、改善するかもしれませんか？

>>839
樹状細胞の補助刺激で、TLR発現は、ひょっとして、ブロードに効く抗生剤の乱用によって、グラム陽性菌を何度もオール除菌したために、何らかの耐性をもったり変性したりして、誘発されやすくなった、とは考えられるでしょうか？

>>840
例えば、食器洗いの界面活性剤がすすぎ残る食器を使い、カレー屋でマーガリンをたっぷり塗ったナンとカレーを食べてるなんてのは、最悪なんですね？
個人的には、トランス脂肪酸を避けていますが、油断するとコンビニのパンやクッキーなどにさらっと成分表記されてますね
トランス脂肪酸を避けても、バターを塗るとやはり透過性が高まり、ダメでしょうか？

ダレンもらってきた
アレロック、セルテクトに比べるとかなり眠気がすごいのかな？

鼻水も大変だけど、目のかゆみが尋常じゃないほど酷いので
処方された目薬では追いつかないんですが
みなさんはどうやって対策されてますか？
あと、鼻の周りに塗ってマイナスイオンがどうのっていう
薬局に売ってる薬も気になる

>>848
眼科で薬を貰うのは当然として

なるべく帽子などを被って、頭に花粉がつかないように
して、帰宅後は顔や頭を洗ってから居間に入ります。

> 鼻水も大変だけど、目のかゆみが尋常じゃないほど

この時期に鼻水がひどいとすると、内服薬が効いていないのでは？
医者でちゃんとしたアレルギーの薬を貰ったほうがいいですよ。
すでに貰っているのなら、他の薬に変えてもらいましょう。

>>848
> あと、鼻の周りに塗ってマイナスイオン

もしかしてマスクしていないとか？

>>848
コンタクトなら止めた方がいいよ。帰宅後は眼を洗う。
洗面器等に水張って眼をパシャパシャ。大分違うと思う。

メソトレキセートを出して貰ってます。

>>849
>>850
>>851
アドバイスありがとう
マスクはしているけど鼻水がでてくるのでなんとかならないかなあと思って。
コンタクトはしてないので、これからは目をよく洗うようにします。
そしてもう一度耳鼻科に行って、相談してみます。

ひょっとして、もう花粉出始めてるのか。

まぁだだよ。

>>848
すきまのない花粉症用ゴーグルいいよ　全然違う
でもメガネだけでも30％は防げるらしい

抗ヒスタミン薬以外の、オノンとかバイナスを処方されている人いる？
鼻詰りはステロイド点鼻で抑えるのが主流なのかな

通販で見たか？鼻の花粉症を99%ブロックする奴

小さいスポンジみたいな物を鼻に入れるだけ、目立たないし

>>857
鼻づまりにはやっぱりオノンなんかだね。

飲み薬といっしょに点鼻、点眼は基本。
ステロイド点鼻薬は早めに始めて、
花粉の飛散量に合わせて回数を増減させながら、
シーズン終了まで継続。
鼻づまりする前から、点鼻薬で予防すると考えればいい。

>>844
亜鉛は、肥満細胞に限らず免疫細胞の活性化のシグナルとして働いていることが、ここ数年で発見された
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2006/060807/detail.html
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070514/detail.html

肥満細胞に結合したIgE抗体が架橋されると、カルシウムや亜鉛がシグナルとなって細胞内を伝わり、
その刺激によって顆粒が放出される
カルシウムや亜鉛が不足していると、この流れに異常が起きる可能性が出てくる
(全く伝わらないか、過剰に伝わってしまうか、もしくは両方か、それは分からないが)
また、カルシウムが不足するとカルシウムパラドックスといって、血中カルシウム濃度がかえって上昇しすぎることがある

厚生労働省の調査では、日本人はカルシウムが不足、亜鉛もギリギリ足りている程度
酒をよく飲む人や、肉を控えたりよくダイエットをする人などは亜鉛が足りなくなる可能性がある
亜鉛のサプリも大事かもしれないが、免疫には自律神経も関わっていることを考えると、
神経の働きに関わるナトリウム、マグネシウム、カルシウムも大切かと
(副交感神経が優位になるとリンパ球が活性化する、つまりアセチルコリン受容体が存在する)

>>845
ヒトにおいて、TLRは10種類存在する
未熟樹状細胞にはそのうちTLR-9を除いた全てが発現しているが、そのそれぞれによって伝わる刺激は違う

グラム陰性菌のLPSや、グラム陽性菌のリポテイコ酸は、TLR-4を刺激し、IL-12の分泌を増やす
酵母のザイモザンは、TLR-2を刺激することで、IL-10を分泌させ、IL-12を減少させる
IL-12はTh1を活性化させ、IL-10はTh1を抑制する

抗生物質は、グラム陽性菌やグラム陰性菌のような細菌にしか効果がない
抗真菌剤は、酵母やカビのような真菌にしか効果がない
乳酸菌はグラム陽性菌なので、抗生物質を使えば死ぬ
なので普通は抗生物質と同時に乳酸菌も処方することが多いが、出さない医者もいるようだ

Th1とTh2の分化を誘導する要素は他にもある
NK細胞はIFN-γを分泌することでTh1を誘導するが、そのNK細胞は脂質の過剰摂取により活性が低下する
つまり油の取り過ぎ(総カロリーの20パーセント以上)によりTh2に傾く

また、抗原が多いか、少ないかによっても変わる
侵入する抗原が多いとTh1が誘導されやすく、少ないとTh2が誘導されやすい
これを利用したのが、いわゆる減感作療法と思われ

スギ花粉は分子量も大きく(4万)、本来なら粘膜を通過することはできない
しかし、LGSやグリアジン等が引き起こす粘膜の傷害により、「ほんの少しだけ」体内に侵入する
そして「ほんの少し」であるがゆえに、Th2を誘導し、アレルギーを引き起こすようだ

パンかなんかを口にいれておくげんかんさナントカってどうなんですか？

>>862
減感作の成功率は３割なんて話もあるけど
通うのが面倒で脱落するから低いのであって
頑張って通えば効果はあるという意見もある。

パン方式は通う回数を減らすことができるだけ
まだ保険適用されていないので、１年で10〜20万円かかるらしい。

★☆減感作療法★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110543995/

http://www.kafunst.info/ws/hisan/maphtml/kanto_s.html
関東南部で飛び出しました

>>861
抗真菌剤でカンジダ菌を一時的に殺し、同時に乳酸菌を取り続けると、腸内のバランスがよくなりませんか？
あるいは実体験として、肌を掻きむしって、かさぶたを剥がして消毒せずにほっとくと、その後しばらくはアレルギー症状が治まる傾向がありますが、皮膚の傷から分子量の大きな花粉も取り込まれて、ある程度の量に達するからでしょうか？

>>861
また、手っ取り早くTh1を優勢にするのに、BCG接種は有効でしょうか？
いわゆる副反応を積極的に使う事になりますが

他の悪影響が少なければ、真剣に検討しています

>>857
オノンとアラミスト点鼻薬貰った

ザイザルもらえなかった。凹

>>863
�d(´・ω・｀)早くもっと一般的になるといいね・・・

みんなが減感作療法やりだしたら
固定客つかんで耳鼻科大賑わいだね。
シーズンの初めにステロイド注射一発打てば
その年は乗り切れるとかいう記事読んだことがあるけど、
だれかやってる人います？

>>870
あれはどんな副作用がでるかわからないので
絶対反対、というのを耳鼻科医の学会かなんかが声明だしたと思う
自分も20数年前アメリカにいたときにうけたが確かに一発で症状はおさまった
何の注射かは説明がなかったが日本に帰国してそれを求めて
病院に行ってもだれも知らない　
その数年後、ステロイド注射が話題（問題）になって驚いた　あれがそうだったのか、と

>>870
7〜8年前に埼玉の奥地の病院まで行って来た。
保険が効かなくて2万円位取られたっけ。
確かにその年は大丈夫だったが。

今、このスレを見ているって事は想像できるよね。？

>>868 どうして？私は処方してもらったよ

>>873
あんまり薬変えないほうがいいってさ。
違う病院行って来る。

>>870
まあ、お暇な時にひと通り読んでくださいな


ステロイド注射
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1112697471/

質問なんですが、花粉症で病院にいったとき、
ステロイドじゃない抗ヒスタミン？ってやつの
点鼻点眼で一番処方されることが多いのってなんですか？
ザジテンはちょっと古いですよね？リボスチンとかでしょうか？

花粉症用のゴーグルでお勧めある？
水泳用のやつみたいに隙間全くなくて度入りでデザイン悪くないようなのがあればいいんだけど

>872

ここ興味ある！
スギだけやったの？最終的な濃度と量は？
退院後継続しなかったの？
質問ばかりですまん！

>>877
東急ハンズで買った
まぁそこそこだね
でもやっぱり普通の伊達メガネのようにはいかないよ

あと普通のメガネだけでも30パーぐらいは防げるらしい

>>877
プラザ(元ソニプラ)にだて眼鏡っぽい花粉症用ゴーグル売ってるよ

ディメンションというサングラスがいいぞ
なかなかオシャレだし

花粉症がすごく辛くて、去年はノイローゼになりました。。。
アレロック一日2錠に、ポララミンも追加で飲んでも、くしゃみ、鼻水、咳、熱、震えが止まりませんでした
今年は飛散が8倍と聞いて、もうステロイドに頼るしか無いかと思ったのですが・・・

今年はついに一念発起

花粉症を治すために出来る限りのチャレンジをしてみました

１，腸内環境を良くするために

　　A、森下仁丹のビフィーナS
　　B、ミヤリサン

２，免疫系を花粉に向かわせないために

　　A、BCG（結核菌）の任意接種
　　B、仙人草による民間療法（扁桃腺対策を流用）

３，体の花粉とストレスを抜くために

　　A,風呂によくはいる（浴槽）
　　B,寝るときに自律訓練法
　　C,鼻うがい

４，花粉対策サプリ

　　A,シジュウム粒の摂取
　　B,マルチビタミン・ミネラルの摂取

を実践し始めました

今のところ薬を飲まなくても花粉症の症状は起きていません
ただ、鼻血や咳（引っかかる感じ）は出ているので、花粉自体は食らっているようなのです

もしこれで完治できたら人生すごく楽になります！

頑張ってみますので、よくなったらレポしますね〜