○●エアライン板自治スレッド　3●○

他人の意見はきちんと聞き、自分と異なる意見を頭から否定しないよう、
冷静な自治活動を心がけましょう
これができない人は自治スレから退場してください

また投票で物事を決めるときは各スレで2週間前から告知、
投票に2週間、申請まで猶予を1週間、くらいの時間をかけましょう

過去ログは>>2

自治スレｉｎエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/
エアライン(仮)板自治スレ　VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/

>>1でいいことを書きながら、
自分ではここの高速スレたてを独断専行しちゃう>>1って多重人格者？

投票に疑問の有る方、再投票希望、自治のあり方に疑問のある方は
こちらで正々堂々とどうぞ 。コピペしておきまーす

リモートホスト表記・削除議論板
エアライン板・新自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

>>4
勝手にひとりでやってくれ。

自治のあり方に文句があるのなら「ここ」で十分に俺らを論破してくれ。
話はそれからだ。

>>5
こんなことがありました
ある荒らしがいて削除議論板の自治スレでの議論拒否、リモホ表示を嫌がり移動せず
つまり今のエアライン板と同じ状況ですね
上の行為は議論放棄とみなしてもいいという荒らし相談所の判断がありました
リンクを張って連携している限りはリモホ丸だし自治スレで議論すべきです
リモホ表記を要求されるにはそれなりの理由が読み取れますし、それを拒否する
正当な理由はないでしょう。リモホ表記で何か困ることがあるというのは、以下（ｒｙ

私は特に意見はないのでどっちでもいいんですが・・
とりあえずいまの自治のやり方は非常に不満です

今何も自治って動いていないじゃない。不満も何もないような。

とりあえず決まったことに反対の意見があるなら、その人たちが
議論をリードして再検討をはじめる約束じゃなかったっけ？
その人たちどこ行っちゃったの？無責任すぎだよ。

>>7
反発することだけが目的の人、私怨を返そうと
必死な人がいるから揉めてただけで実はたいしたこと
してないのよ。

何もしなくていいということはそれは平和でいいことなんでは？

>>8
もれもそう思うけど、>>6は一旦、｢どっちでもいい」などといいながら、
何に対して｢非常に不満」なんだか・・・・
不満だけど何もする気はないということなら、まあそれはそれで良いけど。

>>9
自分の思い通りにならなかったから不満なだけです。
ｷﾆｼﾅｲ。

で、今の自治の課題は何なの？

特になし。

盛れとしては、JALの新伽羅が誰かということに、
なかなか結論でないことが一番の課題だな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
IP表示自治スレへの誘導支援

IP表示自治スレに意見を書いた
IP表示を嫌がるのは接続からひまわり氏と判明するからでは
と疑う人も多い
いずれにせよ独善的に自治を行い、反論も封じ込め、
自身の思うとおりにしようとするような自治は醜い
よって再投票に賛成した。以降は堂々と移動され意見されたし

>>14
アンタみたいな雑魚なんてどうでもいいんだよ。

青森氏はどうしたんだろうね？　やっぱり向日葵なんだろ？
向日葵の立てたスレなんて使えないという意見も多いぞ。
まず、そこをはっきりさせたらどうなんだ？

名無しスレをageる努力さえしなかったんだから、
少なくとも投票を呼びかけた奴は反省汁。

十分あがっていたし、何度も告知は行われた。　　　　　以上。

あとはたった一人で自作自演でもして、
勝手に投票始めて、勝手に告知して、勝手に申請して、勝手に却下されてください。

大きい声で叫んでも何の説得力もないことをいい加減に学びましょうや。

>>18
厨房に何を言っても無駄。
自分の思うとおりにならなかったから文句言ってるだけ。

思うとおりにならないのは自分の考えに問題があるのに
気づいていないんだから仕方がない。

ファビョーンと同じだよ。

>>19
いや、お互いに学ぶ必要があると思います。
年取ってくると発火点が下がるんだが、みなさん、まだお若いねｗ

つか、あなたのほうがすでに発火してるようにしか見えませんが>>20

>>16
つか、お前が言ってるのは決選投票のことかな？あの1日の期限で強行したやつ。

あれなら分かる。あれはひどかった。あんなの独断で仕切るやつに、
この板の自治には参加してほしくない。ひまわりと同等かそれ以上だ。

発火点が下がるって事は、歳を取った方が
ファビョり安いのか >>20

>>22
同意。ありゃ無茶苦茶だよな。
誰も相手にしなかったのが禿ﾜﾛだったけど。

まだまだこの板も大丈夫だなとおもったよｗ

>>23　いーとこ気がついたね

↑>>24

リモートホスト表記・削除議論板
エアライン板・新自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

この板を作ってくださった方は、きっと名無し投票を疎ましく考え、
それをひっくり返そうとしてスレ立てなさったと思うのですが、
皮肉なことに、熱心に告知をされてもレスはつきません。

逆に、名無し投票は告知が少ない少ないと指摘されていましたが、
この熱心に告知なさっている新自治スレッドの惨状を考えると、
結果として、名無し投票は成功したと言えるのではないでしょうか？


削除議論板のスレにレスをなさっているお二人の意見を伺いたく存じます。

都合が悪い質問には絶対出てこないよ。
たぶん10日後くらいにまた、何もなかった顔して、同じ文面で揺さぶりかけにくると思う。

>>27
あなたのように毎日毎日スレを見てる人は少ないと思うよ
自治のあり方ってことも前の投票で決めたのに守られてないようだしぃ
意見を封殺するその行動は不自然すぎだよ。流れもすごく変w

そもそもリモホ表示に移動してこないのも不自然杉
あとはあっちでね。漏れもレス入れといたよ

だから遠慮しないで、今まで集まった3人（？）で投票方法決めて、
期間を決めて、告知までさっさとしたらいいんじゃないの？
誰もそれは止めていないのに、何ではじめないの？自分たちで流れ
を止めてるだけじゃないの？

投票が始まったら俺は、前と同じ案に一票入れるけどね。結果が
変わるとも思わないが、それで気が済むんならばやればいい。

>>29
同意。
>>30
同意。

勝手にまとめさせてもらうと774便＠天候調査中を賛成した人は再投票になっても
もう一度投票すればいいだけの話。
それを意固地になって再投票を提案した人や投票の不備を言った人に対して私怨と認定したり叩きを
しているから「投票は向日葵の自演決定」との疑いをますます皆に抱かせてるんじゃないかと。
その流れからいってリモホ自治スレッドが立つというのは当たり前かなーと。
あとはリモホ晒しで議論するのがベスト。

ひとつだけ釘を刺しておくが、告知不足を理由に再投票するんだから
前回よりも多くの票を集めない限り、今度の投票は無効だよな。

賛成。名無しごときで何を粘着に…と思うが、どうしても再投票というのなら、

・告知を責任を持って行い、少なくとも前回の30票を上回る有効票を集めること
・事前に十分ルールについて話し合い、その合意が取れるまで投票開始しないこと
・途中のルール変更はもってのほか。串だの旅先での投票だのきちんとした定義に
　基づいてルールをつくり、あいまい性を排除して、誰が集計しても同じ結果にな
　るようにする。
・取りまとめ役は最初から最後まで必ず責任を持つこと。途中で逃げ出したら投票
　そのものを無効とする

以上を条件とすべきだ。

きちんと合意の上で立てられたﾘﾓﾎ表示スレならば、そちらへ行くことに
なんら不都合は無いが、独断専行して立てられたスレにわざわざ移動する
人はいない。従って投票開始の合意すら取れず、仕切ろうとする人も出な
いまま、時間だけ過ぎることになると思う。
以前航空板でも、ﾘﾓﾎではないがID表示の板外自治スレで、似たような騒
ぎがあったが、あの時はみんな移動したのに一人だけ頑固に拒否して、
悪態つきまくりの奴が居た。そのときと決定的に違うのは、合意が取れて
いたかどうかということ。
多くの人の意見を集めるという自ら掲げたお題目と、ﾘﾓﾎ表示を強制して誰も
ついてこないこととの矛盾に早く気づいて、早めにやり方を変えるように進
言する。
なお、自分は独断専行の自治行為を認めることになるような事はしたくない。
かといってﾘﾓﾎ表示が怖いわけではないので、ここでfusianasanしておく。

>>29, >>31あたり、

自分たちが向日葵と同じことしてるのになんで気がつかないかなー？

いや、俺はなんにもしていない訳だが。

頼むから泉ズリアをアク禁にしてくれ。

>>36-37
おぢさんたち誰？

大きなお尻のみさえさんのファンだよ。

告知するとか、たくさんの人の意見を集めるというなら、まず議論をリードしなくちゃな。
適度な頻度で、自治スレに書き込みをして盛り上げないと、誰も寄ってこないし投票が
始まったってソッポ向かれるだけだぞ。

自分の気が向いたときに言いたいことだけ述べて、あとは質問を受けても無反応・・・・
これじゃ誰からも信頼されなくて当たり前。いくら告知したって前回以上の票は集まらな
いだろう。

考え直した方がいいと思うよ＞リモホ表示スレの3名の人

↓親戚

いつまでたっても、青森の人が現れない件について。

>>34
スレをたてるのに許可や同意は必要ないでしょう
その発言こそあなたの独善性を象徴しているかなと感じます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
どうぞ

>>34
いくらどんな理屈を並べようともNHi28FfuEI=剥奪向日葵には自治参加資格はないと思うよ
投票も含めて自治が混乱した責任は運営キャップをちらつかせて自治をしていたNHi28FfuEI＝剥奪向日葵にある分けで
飲酒運転して免許停止になったんだから、それに懲りずにまた運転＝自治にちょっかい出すのはいかがなものかとみんな考えてるはずだよ
自治に永遠に参加するなとは言わないが少しは自粛したらどうだろう？
名無しで懸命に再投票を阻止しようとしたり青森の人を叩いたり
こういうのを観察していると、名無し決めの時に泥棒が逃げるかのように急いで申請した理由や
名無し決めスレを常時下げ進行していた理由もわかる気がする。だからこそのリモホスレと再投票ってことだろう

＞・告知を責任を持って行い、少なくとも前回の30票を上回る有効票を集めること
その告知さえもできてなかった分けだから、獲得された30票自体が怪しい。不完全、不備を指摘されたものを基準にするなど問題外
一度参加した人はもう一度参加すればいいだけ。この期に及んで自治スレ見てない、って人もいないだろう

＞・事前に十分ルールについて話し合い、その合意が取れるまで投票開始しないこと
前回と同一のルールでいいでしょう

＞・途中のルール変更はもってのほか。串だの旅先での投票だのきちんとした定義に
　基づいてルールをつくり、あいまい性を排除して、誰が集計しても同じ結果にな るようにする。
串やホテルはIPサーチすりゃ簡単にわかるでしょう

＞・取りまとめ役は最初から最後まで必ず責任を持つこと。途中で逃げ出したら投票 そのものを無効とする
意味不明

当事者でない漏れが答えたが質問自体も何としても現状の名無しを変えさせないようにする意図が見えていて不愉快
自作自演乙とは言わないがそれはみんなが感じているのだと思うよ
後は再投票を主導している青森の人か、もしくはどちらの意見も述べていない過去に仕切っていた人などに任せるよ

>>42
青森の人が丸ノ内の人になっちゃった

>一度参加した人はもう一度参加すればいいだけ。
>自治スレ見てない、って人もいない
>前回と同一のルールでいいでしょう

ほお、ルールは前回と同じ。前に投票した人はもう一度同じ投票をする。
告知も特に行わない・・・・・・と、やってみたら・・・・・
あれあれ？前回と同じ結果になっちゃった！・・・・なんで再投票したんだっけ？

そんな馬鹿なことやるのかよ、そんなの反対。お話にならないな。
ちゃんと再投票する意義を説明してくれ。向日葵がどうとかはもはや
理由にならないからね。そんなの運営には認められないことは明白。

それから自分自身は青森のホテルでリモホ表示のスレたてしておいて
投票時にホテル使っちゃ遺憾というルールは独善だよな。
自宅のリモホはさらしたくないって人だって多いんだから、ホテルが
１００％二重投票だという根拠をきちんと説明できないうちは、そんなの
妄想に過ぎない。ほかの手段のほうがよっぽど二重投票臭い。

そもそもホテルでの投票ってこれだろ？

>328　60.32.171.106（串or神戸シェラトンホテル）　　搭乗口７７C

お前たちの大嫌いな向日葵案への投票じゃないわけで、論理狂ってるよ。
同一地域のプロバイダから何票も連続で同じ案への投票があったら
無効というルールを加える暗いじゃないとバランスが取れないだろ？

55 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 2006/10/04(水) 23:25:59 ID:hflyBXYvP
しばらく来ないうちに、関空も変わったなー、と。
…ただし、22時過ぎてからの到着では、店がほとんど閉まってるんだけどね。

今日のNH975。到着遅れの為遅発。
上空揺れが納まらずサービスは出来ずでした。

あの便はカタール航空への乗り継ぎ客が多いんですね。
今日も20人ちょっとの団体客が乗っていました。
羽田発関空経由の客は確実にいます。


【KIX】関西国際空港(関空)-3@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159454376/55

>>48
それがどうかしたのか？

>>49
ニブいなｗ

ヒント１：NH975はどこからどこまでの便で何時発だ？

ヒント２：
12 名前： ：名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日： 2006/10/04(水) 18:08:02 HOST:p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
1です
意見の一致をみて安心しました
異議もどうやらないようなので投票をやりなおす方向で
話を進めていいのではと思います

ヒント３：
かつて航空・船舶板の自治スレをIP表示板にたてたのは誰？

ヒント４：
エアライン板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/
青森（１）＝丸の内（１２）だと自分で言っている

さあ、昨日の18時08分02秒
◆NHi28FfuEI　はどこにいたでしょう？
で、青森（１）＝丸の内（１２）の正体は？

ここまで書けばわかるよな、普通

>>50
GJ！

まとめると、再投票を仕切ろうとしているのは向日葵なので、
ﾘﾓﾎ表示スレも独善で立てられた無効スレ、再投票なんか誰もしたがっていない。

こういうことでFA?

向日葵のバカっぷりに全世界が泣いた！
感動をありがとう！

平成を装って他人事だよ。
こいつ本当に根性最悪だな。
でも結局再投票とか言ってて底の浅さ露呈。

68 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 2006/10/05(木) 12:08:21 ID:zT/J2v2DP
>>66
うーん、１旅行するほど遠くはないと思うんだけど、、、
ロンドンみたいに、◯◯方面は××駅みたいに、役割分担できればいいんじゃないかな？
中東逝くなら関空、みたいに。

>>67
あれ、面白いですよね。
私が「774便＠天候調査中」に反対で、再投票を呼びかけるという解釈かな？
板名を決めた経緯にも私が反対で、一切合切に文句を言っている、と。

グダグダ言ってないで再投票してしまえば、白黒ハッキリしていいんじゃないでしょうか？
そうすれば、そもそも再投票自体が必要だったのか、誰がそれを望んでいるのか、
自ずから見えてくるでしょうから、、、

　　　　　　　　故向日葵とドメ子によるなぎさの案内人剥奪画策スレｗ

　　　　　　　　　　　　【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】
　　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1153394135/

　　　http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?life7/2/intro/1153394135/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=all

向日葵氏の横暴には同意しますがリモホ表記自治スレには
移動できないのでもう無視してスルーで良いかなと。
それと再投票提案をしてる人、リモホ表記スレ立てした人を
意味不明の認定で叩いてる人も向日葵氏本人かタダの荒らしなので
こちらも放置でスルー決定ということで。

名無し747氏、お呼びだしがかかってますよ
他の誰でも公平に仕切れれば吉。


このスレだけでいくら書いても向日葵氏り自治操作疑惑に引っかかり
議論が空転するばかりですので。
意見がある人は下でリモホ出して意見されて下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

>>47
告知に2週間、投票に1週間、後の猶予に1週間、sage進行禁止、告知徹底、
串はサーチで検索可、などなどよく過去の議論を読みましょうよ。
ホテルで二重投票だってそんなものはバレるでしょ。

それに青森のスレ立てした人が二重投票を計画してたら、別の丸の内のIDで
私が1です、なんて宣言しないと思いますが。

いまリモホ表記の自治スレにいる方の一部は航空板の自治さんのようですよ
航空板のリモホ表記自治スレを探っていくと同一IPがいくつか出てるのを発見

結論としてはやたら向日葵認定をみんなでやるから混乱するのかなと。
だから向日葵氏の自治介入を防ぐためにもリモホ表記で議論、再投票ってことですよね

>結論としてはやたら向日葵認定をみんなでやるから混乱するのかなと。

と書いておきながら自分はその直前で、

>意味不明の認定で叩いてる人も向日葵氏本人・・・

と認定行為。

要するに、「向日葵認定は俺だけがするからほかの奴らは引っ込んでろ」
といってるようにしか見えませんが。これじゃﾘﾓﾎ表示もぜんぜん意味あ
りません。


それに立場の違いを超えてこれだけ支持を受けていないﾘﾓﾎ表示への誘導は
どう見ても無効。よく考えたほうがいいと思うよ。

>>58
こう考えれば実にシンプルで納得がいくと思うよ。

ID:k2G7sT1O0は向日葵本人。

>>59
つか、俺もそれ書こうと思ってたｗ
再投票の強行、ﾘﾓﾎ表示の強行、２つのことを一遍に強行しようったって
誰もついてこないのは当たり前。そんなことをする奴は過去にもこの先
にも一人だけ。。。。。。だよなｗ

>>57
>串はサーチで検索可、などなどよく過去の議論を読みましょうよ。
>ホテルで二重投票だってそんなものはバレるでしょ。

よく読むのはあなたのほうだと思うが。

ホテルで投票したことがわかるのは当然だが、なぜそれが二重投票だと
断定できるのかを聞いている。出張先のホテルでスレたてして、他の住
民にリモホ表示を強いる行為が許されるのなら、ホテルでの投票自体に
は何の問題もないはずだ。

それから、ルールに関して、「前回と同じ」とは、fusianasan、案を<<>>
で囲む、この2つだけをルールとすることだと思うが。

結局どんなに複雑な判定ルールを作っても、抜け道はいくらでもできる。
中途半端な判定は必ず不公平で恣意的な集計となる。徹底的に実名入り
で投票するくらいやるか、あるいは単にfusianasanだけを強制して変な
詮索をしないかのどちらかしかない。

いずれにしろ、こういう議論をきちんと済ませないうちは、再投票など
ありえない。

みんなハッキリ言ってないみたいだけど、まとめるとこんな感じ

・案内★向日葵が「削除人が自分をバックアップしてくれている」なんてレスをしながら
　自治に参加していたこと
　その案内★向日葵が使っていたコテハンが「774便@天候調査中」で
　それをエアライン板の名無しにするなんてイヤだ
　
・これだけ多数非難を浴びて、事実★を剥奪された案内★向日葵を支持する人間はいないはず。
　なのに、案内★向日葵が使っていたコテハンが「774便@天候調査中」が投票で多数なんて
　絶対に不自然
　
・自治スレと名無しを決めるスレでわざわざスレを割って議論していて告知も少ない
　しかも名無しを決めるスレは下げ進行で、決まったら猶予もなく急いで申請してる
　出てたIPはなぜかほとんど大阪のIPばかり。自作自演じゃないの？
　
とみんな考えてるんだろうけど、これにわざと触れないのはちょっと大人かもw

今の名無しがみっともないものは確かだが、なぜこれが支持しされたかを
向日葵叩きに執着した奴が自覚してくれない限り、再投票なんかしても
うまくいかないよ。

一週間の投票期間？そのくらい1回の出張に出ていることも多い俺は、
ホテルでの投票を認めない理由がわからない。身勝手としか思えない。
だって、ダイアルアップとか公衆無線LANについては何も言わないのに
不公平だろ？
ここは何の板だ？潜在的に旅行者出張者は多いはずだ。自宅での投票
しか認めないなんて狂ってる。よく考えてくれ。以上

>>62
>なのに、案内★向日葵が使っていたコテハンが「774便@天候調査中」が投票で多数なんて
>絶対に不自然

別に不自然でもなんでもないだろうが。
「774便@天候調査中」という「ことば」が個人と結び付けられていること自体が
不自然だよ。

ことばはことばでしかない。
誰が提案しようが（実は最初に提案したのは件の人間ではない）その「ことば」が
住民に支持されただけのこと。何か勘違いしてない？

>>65
違うと思うぞ。投票期間の書き込み読んでみな。

いろんな見方がある。
>>65のような人もいただろうし、逆に見せしめ的な意味を名無しに込めた
人もいる。一番多いのは向日葵叩きにウンザリしていた民の声というか、
どうでもいいことを粘着にいつまでも馬鹿みたいにやってんじゃねえよ、
っていう感じ？

少しは考えろよ＞粘着軍団

最近は公式p2使う人が増えたんだなー。

単純な話、向日葵に誤認定された多くの人々が天候調査中を支持したんだと思うよ

やればやるほど逆効果だ、と。

投票理由を妄想することは自由だと思うが、
それは自治スレで披露するようなものでもないと思う。


>>64
性善説に立つのならともかく、
悪いことは簡単にできるのだから、どこかで線引きはしなきゃいけないでしょ。

>>71
だったらそこで線引きする合理的な理由を説明してもらいたいもんだな。
自分自身も、何が不正なのか、勝手な妄想を披露しているだけなんじゃないか？

>>72
線引きする必要は認める？
前回の投票では、事前に線引きがされてなかったのでもめる原因になったと思う。

精神としては一人一票が実現されるようにするのが目標だと思う。
DNS逆引きできないIPはダメ（フシアナして、数字でIPがでるのはダメ）、というのが１つの案だと思うが、
これだと多分、厳しすぎるのではないか。

＃自分も出張族なので、出張先で2chが楽しいのはよく分かるのですけどね…

>>73
線引きはかまわんが、納得できる根拠を示してくれ。
有線だとかは全国一律似たようなﾘﾓﾎ吐き出したりするし、
YBBも似たようなもんかもしれん。b-mobileも怪しいと言い出せば
キリがない。

そうかと思えば中京とも関西ともつかないマイナーな地域から
系列が違うプロバイダで同意見が出たりとかね。あーいうのも
きちんと線引きしておくれ。

あなたはどういう線引きを提案するの？

東京OCNというだけで、ADSLとBフレッツを同一人物疑惑扱いするような
ありさまじゃ、そんなの期待できないよ。

>>75
線引き不要。なので線引き案なし。
前回の投票時の怪しい投票もあえて文句いわなかった。

線引き自体は納得できるものであれば反対はしないから、
ぜひとも納得のできる線引き案を提案しておくれ。

>>77
>>73で「DNS逆引き可／不可」を提案してるのですが、いかがでしょうか？

>>78
>>74をよく読んで対応策を考えておくれ。

はいはいｗ

>>73
聞かれたから一応答えるが、俺は合理的な線引きなど無いと思うので、
前回のルール＝fusianasanだけすればいいと思う。

>>78
signetの無線LANが逆引き不可で串だと決め付けられていた人がいた一方、
Yahooモバイルはスルーされていた。きちんとした知識に基づかないと、
線引きは恣意的になるし、他の板の投票でも、fusianaだけを最低要件と
するのが普通だと思う。

結果を見れば、どの案への投票も一様に不正と思われるものもあれば、
正当と思われるものもあり、どの案が有利ということも無いし、事実
最大限恣意的な集計をした結果も、最多数の得票は覆せなかった。
これが何より、合理的な線引きラインは最大緩やかに取ることしかない
ことを示しているし、他の板でもそういう判断でこれを採用してるんだろう。
疑惑を言い出したらきりが無いということ。fusianaする以上は一人２票
位は不正ができても、５票６票は容易ではないし、そこまでする人は、
ホテルや逆引き不可を締め出した位じゃ防げない。

反論しようとする人はそこをきちんと踏まえたうえでしてくれ。

ってゆうか、ほんとに投票するの？俺は不要だと思うんだけど。
名無しなんてそんなにこだわることかねぇ？

もうすぐ板一周年だから、なにかイベント考えるとか、そういう前向きのプラン無いの？
それにあわせて七誌を変えるとかなら賛成だけどさ。

いや、斯くにフシアナ投票は難しいわけで
（それはいろんな板を覗いていたら当然気が付くんだが）
簡単に投票で決めよう、なんて言うのはやめて欲しい。

>>83
そうだな。

うそだな。

【フシアナ投票が無効というなら、774便＠天候調査中を決めた前回の投票も全部無効と思われる。】

一人数票は誰でも持っている。モバイル、自宅、会社。。。そんなのは常識。
それを知っての投票と理解しる。議論で決まるなら苦労しないとおもう

そろそろまとめてくれ。

>>86
無効とは誰も言っていないわけだが。。。

こういった決め事のときは極力投票に持っていかず、
理詰めでみんなが納得するようなまとめかたをして行く
必要はあると思う。
たとえば、板の案内文の作成のときの議論。

最終的には投票のような形になったが、それまでの議論の過程は
ひとつの形としていい流れではなかっただろうか？
ああいった、説得する「理由のある」議論は議論をする意味があるが、
今回のような「好み」の問題は議論しても仕方がないのではないか。

議論と称して結局は一個人の攻撃とそれにひっかきまわされていたことが
「議論」と呼ばれているみたいだけど、「好み」に理屈はないでしょ。
理屈がない以上、ああいった投票という形はやむを得ないのではないか？

肝心のアンチひまわり不満分子が出てきてないようだから、今のところどんな合意作ってもだめ。
もうすぐまた、告知不足だとかやり方おかしいとか、同じこと繰り返し言い出すぞ。

好みであるとかないとか、
串、ホテル、複数投票があるから投票そのものが無効だとか、
名無しなどどうでもいいから投票不要、しかも再投票提案者を粘着と叩いている

こんな流れをみると必死に現在の名無しを変えさせまいとしている意図と
捉えられても仕方なし
そしてリモホ表示の自治スレで反対意見を述べないのは自分が何者かバレてしまうため
とも思われる

こんなことがあるから再投票をしようという動きがドンドン強まっていると思う
再投票に反対者はリモホ表示自治スレで意見をすべき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

なんかもう末期症状だな。
つか、エアタリフや泉ズリア、酒あらしに共通の粘着さを感じる。

>>89
>こんなことがあるから再投票をしようという動きがドンドン強まっていると思う
君の目にはそう見えるの？
だとしたら、医者に行ったほうがいいと思う。眼科か精神科か分からないけど。
あ、もう行ってるのかな？

>>91
医者に行ってないからこういう症状が発症してるんだYo!

プロクシは2ちゃんねるで使えるものは皆無じゃないかと
同じホストでもBフレッツ接続とかイーアクセス接続など、ocn、odnあたりは
区別が容易じゃないかと思います。詳しい方、フォローお願いします


自治スレを毎日や数日置きに見ている人ばかりではないので
1週間程度見なくてもOK、住人の多くが参加出来るような状態にするべきだとの意見、
これらを前の案内作りの時に確認をしました
名無しを決める点でこのあたりが不徹底だったのも再投票の議案が上がってくる原因かなと。

エアライン板の名無し（現在の774便@天候調査中）についての
再投票の意見をまとめてみました


■8月末日を締め切りとして投票が行われました
　この投票に不備があったとして再投票の提案がなされています
　理由は以下です

　・投票告知不足
　　名無しを決めるスレがほとんどsage進行だった
　　自治スレと名無しを決めるスレの両方で議論があってわかりずらかった

　・板の自治と削除人案内人の関係
　　一連の投票で当時の運営ボランティアであった案内人★向日葵さんの自治介入が疑われている

　・削除議論板自治スレ
　　リモートホストの出る削除議論板の自治スレでは再投票賛成の意見多数で
　　リモートホスト表示を嫌うのは常連コピペ荒らしか向日葵さんの疑いもある
　　
　　上記スレッドを立てた理由は以下リンク
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/2

■再投票の方法についての意見です

　・投票自体の有効性については
　　ホテル、プロクシ、公衆回線からの投票がないかサーチをする
　　判明したものについては無効とする
　　
　・一人数票は誰でも持ち得る。複数投票を徹底して疑ったら投票が成り立たないばかりか
　　前回投票自体も無効となってしまう

■再投票の方法

　・告知を前回以上に徹底する
　
　・前回とまったく同じ方法で投票、
　　告知2週間、投票1週間、猶予1週間の期間を設ける

不備があったので再投票なんてやり方は、
この名無しを認めた運営側の神経を逆なでするのが
目的でないならば、やめたほうがいいですよ。

再投票ではなく、「774便＠天候調査中」から変更するための
投票と位置づけたほうがいいでしょう。

この問題の争点は告知不足という一点で投票に参加していなかった住人さんからのクレーム多し
ということだと思いますが、それ以外で自治と運営ポランティアの関係に疑問を抱いている人も
いらっしゃるようです


向日葵さんへの個人的な怨み、アンチ向日葵がどうこうという観点で名無しを決めよう、
変えようという話であればナンセンスですが、このあたりを主張・反論したい方は
リモートホストスレで意見されて下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
悲しいかな、現状ではリモホなし&名無しで意見しても疑惑と疑問が上がるのみかもしれません

投票の理由については既出の様々な理由は勿論のこと、
>>97さんの意見でも宜しいのではないかと。みなさん、いかがでしょうか

漏れていましたので追加

・投票になったとしたら告知2週間のあいだになるべく多くの住人が参加できるように
　そして後から聞いてないぞｺﾞﾙｧなんて意見が出ないようにするためにも
　各スレッドにて投票がある旨のコピペを頻繁にしたいと思います

・ホテルの投票の扱いは出張者も多いこの板では有効にすべきという意見がありました

>>100
まずは「名無し747 ◆IByKs72gR2 」さんがリモホ表示スレで
ご意見を述べられてはいかがでしょうか？

まとめも結構ですが、「〜という意見がありました」に対し多くの
反論があったものもあるようです。
そのあたりに触れられていないにはなぜなのでしょうかね？

より多くの人の意見を聞くというお題目と逆行しているリモホ表示スレでの議論は、
自治スレでの合意を得たものではないことだけ釘を刺しておきたい。
このままあちらのスレで投票が進行するようであれば、形式的に案が決まったとしても、
運営の判断は、
「投票そのものへの合意が得られていないようですので、現時点での対応は
　控えさせていただきます」
となるに違いない。

よく考えてほしい。

>>94以降に公平な観点で追加しておく。

・投票が唯一の解決手段ではなく、話し合いを優先させるべきだとの意見あり
・前向きに、1周年記念イベントを話し合い、その一部として名無しを変えて
　みたら（時間限定の名無し？）という意見あり
・投票するのであれば、公平感の根拠が説明できない中途半端な線引きは廃
　して、fusianasanのみを制限すべしとの意見多し
・告知不足を理由に再投票するのであれば、前回より多くの有効得票を得な
　いと再投票そのものの有効性が問われるとの意見あり

>・前向きに、1周年記念イベントを話し合い、その一部として名無しを変えて
>みたら（時間限定の名無し？）という意見あり

これに賛成。
名無しを変えるなとは言わないが、いちゃもんつけてやり直しという発想は烏賊にも章魚にも後ろ向き過ぎる。
そんなのに付き合わされる一般住民は、ウンザリして見向きもしないだろう。しかもIP晒して議論しろなんて、自治有りきの発想だ
必然的に有効投票の数も限られてしまう。
同じ名無しを変えるのであれば、板が健全に発展する方向で議論を中心にするべきじゃないか？
考え直してくれないか？＞むやみに再投票といってる人

>>34です。
>>98について、
>悲しいかな、現状ではリモホなし&名無しで意見しても疑惑と疑問が上がるのみかもしれません

リモートホスト表示で意見を述べた>>34については、無視でしょうか？
同じ意見の方が多くいらっしゃると思われます。

このスレ見てると、みんななんて優しいんだろうと思う。
だから空気が読めない向日葵が、支持されてると思い込んでツケ上がるんだろうと思うんだが。
やはり、本当のことは毅然な態度でキチンと言ってやる必要があると思う。
P061198169017.ppp.prin.ne.jpが向日葵だってことが、まだバレてないと思ってるのか、と・・・。

>>106
ｱﾌｫな向日葵は放置が一番なのに、構ってやる奴多いからね

ちょっと前までは、リモホ表示スレにいるやつらが向日葵だったけどな。
ってことは全部自作自演ってことだろう。

このスレ見てると、ダイアルアップってなんて便利なのだろうと思う。
だから空気も読めず、同じような論調のレスが続くのだろう。
やはり、本当のことは毅然な態度でキチンと言ってやる必要があると思う。
名無し747 ◆IByKs72gR2こそが向日葵なのだということを（w

>>109
＞名無し747 ◆IByKs72gR2こそが向日葵なのだということを（w

それは今更言うまでもないことでしょ。
>>50の段階ですでにそんなのは暴かれてる。

でも名無し747 ◆IByKs72gR2こそが向日葵なのだということは度々指摘しないと
本人がシラ切り通すから
くどくても書かないとならないのであろうか。
自治スレとしてはあるまじき姿だが、やむを得ないのか。

>>110
ネタをネタと見抜けなければ…（以下省略）

prin氏が向日葵かどうかは別な話として、削除議論のスレはもう駄目駄目だろう。
一ヶ月近く経つのに書き込んだ人数・・・4人！　orz

削除依頼出してもいいくらいだ。

123 ：pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp：2006/07/22(土) 01:28:54 ID:GKh1xpvQ0
JALCITY青森
フロントで無線LANのキットを無料貸し出し。

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2006/07/22 01:25:07
回線種類/線路長/OS：ホテルやネットカフェ/-/Windows XP/青森県
サービス/ISP：-/-
サーバ1[N] 3.24Mbps
サーバ2[S] 3.46Mbps
下り受信速度: 3.4Mbps(3.46Mbps,432kByte/s)
上り送信速度: 2.8Mbps(2.89Mbps,360kByte/s)

この人、自己矛盾してるんじゃないですか？

638 ：NASAしさん ：2006/01/26(木) 22:24:04 HOST:p139077.doubleroute.jp
それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと。

>>113-114
GJ!　よく調べるものだなあ。感心（マジ）
誰が荒らしなのかが良く分かりましたね。

この板に常駐する主な荒らし
　向日葵
　一極
　松本空港スレの奴

>>115
誉められると照れるデスよ。

>>113
GJ!

要するにホテルの捨てIPで言いっぱなしのスレということか。
こいつがホテルだ公衆回線のIPからの投票が無効だとか言ってるのなら笑えるな。

俺が現執行部に対しておかしいと思うのは、「議論のスピードを落とす」
とか、「一週間に一度しかアクセスしない人」とかのあたり。

そりゃ決選投票の人みたいに（この人も執行部？）一日で投票宣言、締め切り
はやりすぎだが、必要以上にダラダラする必要は無い。というか何か言い
たいことや実現したいことがあるなら、せめて数日おきにはアクセスして
自分に向けられた疑問や、提案、妥協その他保守をするべきだと思うぞ。
一般住民が一週間に1度しか自治スレを見ないとしたら、それは関心がない
からだろう。それをダシにして、どんな理由だか分からないが自分のペー
スに周りが合わせろというのはおかしい。

つうか何で週�@のアクセスしかしないの？実は今もROMってるんでしょ？
流れが変わるまで逃げてるってことかな？＞青森JALCITYの人

執行部という理解が素人丸出しなんだが。。。
はぁ。

皮肉くらい読み取れよ

青森さん=向日葵氏んでほしい派

ですよネ?

なんかそんな皆さんで同士討ちしてるではW

しかもわずか何日か自分以外のレスがつかないだけで疑問ってW。そんな自治スレ毎日見てるのはニートだけですよW
案内決めの時にスローペースって確認事項でしょ。

仕切り役のなんだか意味不明の人は削除議論板の自治スレでちゃんと意見してるし。無問題では?

このスレおかしいっす。　これって向日葵のぜんぶ自作自演??????　だから投票絶対反対としか思えない!!!!!

>>113
その青森さんが複数投票を計画してたら後に丸の内のIPで各とは思えない。
しかも削除議論板の自治スレで反向日葵ほはっきりと打ち出しているってことは
このスレで狂ったように再投票反対を吠えているのは向日葵本人しかない

同士打ちで勘違いだったら最悪W

で、よーく読んで確認してみるとやっぱり同士討ちですよ、これW

名無し747◆IByKs72gR2は案内決めの時に向日葵のバカさ加減に閉口して「ここは私に任せて、すっこんでて下さい」とお願いしていた人

あとの削除議論板自治スレの人は航空板自治スレの人とダブってる。それも一部のucomの人は向日葵を叩いてる人だよ!!

自治から追放すべきは向日葵の横暴であって同士討ちとはこれいかにW

削除議論板の自治スレではっきりと向日葵を否定、間接的に向日葵を否定している人
p139077.doubleroute.jp
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp(青森さん)

青森さん以外は航空板自治スレに同一Ipあり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/594→自治スレ重複での投票IP
aが向日葵本人、もしくは単なる賛成者
bが反向日葵、もしくは単なる反対者

投票反対の人はこっちで意見すべしぃ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

プチ正直まとめ。

1. 人の意見は聞かず、自分勝手で、板を私物化しようとする向日葵が使っていた「774便＠天候調査中」をエアライン板の名無しにするなんてゴメンだ!!!
2. 向日葵さん大好き!!!!　だから彼の使っていた「774便＠天候調査中」を名無しにするのは当然!!!

2.って本人とラウンジでチチクリあっていた神奈川infowebの人だけと思うんですが。

ここまでジックリ読んで誤解ないように判断おながいします

青森JALシティがバレたからって、そんなに必死にならなくてもいいのに…。

まだまだ世の中分かってない人たち。>>122-

自作自演って言葉知ってる？目的のためなら自分自身のことだって
思いっきり貶めて、世論を誘導するわけですよ。

一極さん＝泉ズリア＝しおたい　←これだって今は常識でしょ？

要するにどんな方向であれ、自分の思うように強引に誘導しようと
する人は向日葵の可能性がある。
逆に、自治での議論が自分の制御能力を超えないように、わざと
ゆっくりにしようとしたり、それが駄目になるとしばらく鳴りを
潜める手を使うのも向日葵の可能性があるわけですよ。

>>127
何も分かっていない。馬鹿さ加減は向日葵とどっこいどっこい。

向日葵が嫌いなのは確かだが、お前らに根拠も無く向日葵認定されたのが
頭に来たから向日葵票に入れたんだって言われてるのにどこ読んでんだ？

それに無駄な誘導は荒らし行為だからやめてくれ。合意も得てないし、
実際3人しかいないスレにどんな意味がある？

上が向日葵の自治スレでのレス
で下が向日葵（＝読んでいる人）が実際にしていた事
一番下は遊び半分で案内人のキャップを剥奪としようと画策

自治スレｉｎエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495
495 名前： ◆NHi28FfuEI投稿日： 2006/02/02(木) 16:51:38 ID:fIY1a7xqP ?#
ちなみに、私もIDを変えることが出来ます。
自作自演で多人数を装うことも、投票数をかさ上げすることも、
やろうと思えば出来ますが、、、やりませんよね？

コテハンとかトリップをつけるのはエラいと思わせるためではなく、
私の意見を、誤解されることなく伝えるためのものです。
コテハン禁止の板ではもちろんコテハンを外しますし、
記者制の板では記者キャップをつけて発言しています。

ハンドルネームと言えば、名無しもまだ決まっていませんね。
こちらも決めましょう。

【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=508-512&offline=1

http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=503-505

>>49-53

【KIX】関西国際空港(関空)-3@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159454376/55

49の引用元のレスも
自分が使っていた『774便＠天候調査中 』を再投票で変更されないための
削除議論板を立てたのを自分だと見せかけるための自演レスと思われ


>>113-115
>>113、>>114も元のアドレスが書いてない
これも投票に反対するための流れを作るための捏造と思われ
向日葵の捏造で無いならID:uCVqUSbB0は元のアドレスを書いてほしいな

>>131
マルチうざい。
向日葵は嫌いだが、それがお前らの行為を支持する理由になると思ったら大間違い。
お前らも向日葵と同じかそれ以上にうざい。

何でそこんとこ、わからないかなー？

なんかJALCITY青森の人、必死すぎて馬鹿みたいｗ
はっきり言ってあんた孤立してるよ

マルチだというならそのスレのアドレスとレス番を書いてみてよ
ID:ti4v/uCsPさん
それを書かないならただの妨害だよ

それに3人しかいないというけど自治スレに誘導は何回も張られている

向日葵も削除議論板で3人だけでローカルルールの変更しようと画策したけど
その時は自治スレへの告知殆どしなかったよね
もう忘れたのかな？

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/650-675

ID:KjEMJMEu0
連投で必死だなｗ

>>135
この馬鹿、何言ってるの？
誘導しても3人しか来ないんでしょ？一層終わってるじゃね？

しつこいくらいに誘導しても誰も集まらないというのは支持を得てない
何よりの証拠。強引な誘導は向日葵以上の荒らし。

何か反論ある？

賛同の得られていない誘導は荒らしなんだが、こんなことも
理解できないバカだからなぁ。
こんな香具師に誘導されても、誰も誘導先には行かない。

だって、それは荒らしを肯定する行為だからね。

わかる？　荒らし君。

誘導書かれているのに行きたくないなら行かなければいいじゃん

何も必死になって他の香具師まで行かないと決め付けたり

荒らしだの肯定だとか決め付けなくても

参加するのは個人の自由なんだからさ

ただ言える事はあそこはホストが晒されるから

ここみたいに露骨に自演がしにくいから

>>132
URLを書けば納得するのかな？

>>139
>ただ言える事はあそこはホストが晒されるから
>ここみたいに露骨に自演がしにくいから
違うんじゃないかな？　自演なんていくらでもできる。
削除議論の1が証明してるだろ。

＞URLを書けば納得するのかな？

もったいぶらずにどうぞ書いてください。
ＮＨが削除議論板の1を陥れる陰謀で無い証拠になるから早く出してください。


＞>ただ言える事はあそこはホストが晒されるから
＞>ここみたいに露骨に自演がしにくいから
＞違うんじゃないかな？　自演なんていくらでもできる。
＞削除議論の1が証明してるだろ。

削除議論板の1がアドレス変えて書き込むまでに約3週間かかっていますが？
それがいったい自演の証拠になります？
ここではつなぎ変える事でＩＤをいくらでも変えれますがＩＰ表示ではHOSTまでは代わりません。
むしろここではＩＤ変えてＮＨの擁護が1日の間にたびたび出るのに
キャップ剥奪スレでは「一住民」しかＮＨの擁護をしなかったことで自演が困難な事を証明しています。

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/l50

>キャップ剥奪スレでは「一住民」しかＮＨの擁護をしなかったことで自演が困難な事を証明しています。

証明にはなっていませんが。

ま、いくら頑張っても今のやり方では投票に数ヶ月、運営の差し戻しで更に数ヶ月の繰り返し。
名無しが変わるのは一年先かな？

リモホ表示では自演は困難だから自演に対しての抑止にもなるのは常識
「投票反対」
「NH向日葵氏の使っていた774便@天候調査中を意地でも変えたくない」
などの意見はとにかくリモホ晒すべき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

↑のスレで反対意見ができない、誘導しても行かない、というのは
議論放棄か○○本人ということに。

議論スレの1の人も他の人も告知不足だったから再投票きぼん。という理由以外に共通する認識として
「NH向日葵が投票を操作していた疑惑が強い。で、★剥奪された経緯もあるし、今の投票結果は疑問」
というのが結論だよね
それに多くの住人が参加できるような自治を。とのレスが以前から入っているのに
「自治スレ見てる人だけで」「一週間に一度しかみない奴にペースを合わせる必要なし」
なんてレスは排他的そのもので、自治の私物化以外の何者でもない、前回の投票申請を
急いでいたのもこの私物化行為の一環ではないかと疑う

反対意見がリモホ表示スレで出ないならもうまとめてもらってもいいかと＞名無し747氏

まずは、あちらのスレの正当性の合意を取ってね
でないとお話しにならない。

>>141
宿泊先からfusianasanするすれ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1114086785/123

123 ：pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp：2006/07/22(土) 01:28:54 ID:GKh1xpvQ0
JALCITY青森
フロントで無線LANのキットを無料貸し出し。

1 名前：名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日：2006/09/13(水) 17:14:17 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/638

638 ：NASAしさん ：2006/01/26(木) 22:24:04 HOST:p139077.doubleroute.jp
それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと。


10 名前：774便 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/01(日) 12:24:57 HOST:p139077.doubleroute.jp
とりあえずはいまの理不尽な自治の展開に
反対する意味でも再投票手続きに大賛成だな

ときには普通の自治のフリ、
ときには議論板で正当な意見をしている人を議論以外の部分で叩き、
ときには向日葵を擁護、
そして、ときには反向日葵を装って「７７４便に投票したのは向日葵認定された仕返し」
なんていう支離滅裂な論理で投票阻止ミエミエ。

何の理由であれ、
・［リモホ表示自治スレでレスしない］
・［再投票を阻止する］
このようなレスパターンはすべて向日葵本人の自演レス
彼の意図はただひとつ
「自分のお気に入りだった７７４便をエアライン板の名無しに出来た
★を剥奪されたんだから、せめて名無しくらいは残したい」
ということ。

もう投票期日を決めていいかと。

>>145
リモホ表示の自治スレに移動できないのは荒らし本人、または議論放棄。
これは過去の荒らし相談所の回答から。

議論板自治スレは運営に認められている正当なスレ、議論板トップ参照。
連携のためコピペ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

東西線の女性専用車両導入を阻止せよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156494400/19-20

19 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/04(月) 14:36:26 ID:WcvvEprr
>>14
もう何日たってもまだ立て直されてないけど。
自分もまたやってみたがだめだった。
せっかく、平日が代休になったのに、平日も休日も深夜もだめ。どうしたらいいのか。

20 ：またやってみたがだめだった ：2006/09/05(火) 19:43:12 ID:VjjIS11M
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん　〜君の性差〜 (1)

ホスト58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp
東京メトロ東西線女性専用車両導入阻止を
名前： 名無しさん　〜君の性差〜
E-mail：
内容：

11 名前：賛成に一票 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/01(日) 16:05:38 HOST:58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp

>>148-149
君の事を嵐とは呼びたくないが、これ以上同意を取らずに独断
専行するやり方はやめてください。これはお願いです。
このまま強行しても何も決まらないですし、かえってこの板の
和を乱すだけです。反対の書き込みが続けば運営も設定変更を
認めるわけにはいかないでしょう。

一周年なんだから、そういう前向きの話をして、その中で名無
しを決めましょうよ。議論する場所なんかここで良いのでは？

>>148のやり方、やり口が「向日葵」そのものの手口なんだがな。

>>146-147で元レスの所在を答えてもらった人は、何か言うことはないの？

「ありがとう」、「了解」、「俺が間違ってた」、「すまなかった」・・・・・

http://travel.2ch.net/space/kako/1042/10429/1042909402.htmlの496
むかしの記憶を頼りに航空板時代の荒らし相談所の答え、拾ってきたので一部抜粋します

540 ：航空板 ：03/02/02 00:12 ID:/2Nv8yc0
　　また相談でもうしわけないです。削除議論板に自治スレが立ち
　　そちらで議論を進めていますが参加を拒んでいる者がいます

　　一部が真面目なレスを付けているように見える分、
　　荒らしとマジレスの区別が付けにくくて
　　自治スレとの連繋を考えると削除議論板で結論が出た時に
　　それを総意としていいものなのか、判断に迷います
　　アドバイスをお願いできればと思います

　　541 ：★：03/02/02 00:42 ID:???
　　>>540
　　誘導に同意しないのは、議論妨害目的の荒らしとして無視していいと
　　思います。
　　
　　一部荒らし屋さんはありとあらゆる手段で自治
　　議論を潰しにかかりますんで。

このスレって投票絶対阻止の向日葵NHさんしかいないのではと思えてきました
>>148さんの話も一理あるなと
削除議論板リモホ自治スレで反論、異議はないですかと呼びかけてから
そろそろ1週間になるので、投票を始めていいのでは。

このスレの1、案内投票の時の約束とおりに告知に2週間ですから
10月15日から10月いっぱいは各スレで告知をして
投票は11月1日からということでいいと思います
告知のためのテンプレ作りなんかも必要かなと。

>>154
自治スレが自治スレとして機能していない場合はその通りだが、
今回は少し様相が異なる様子ですね？
また、逆に板名を決めるスレや、名無しスレがあるにも関わらず、
一部の参加者の独断で立てたスレに参加する理由はどこにありますか？

>>155
向日葵が立てたスレなら、なおさら使う意義がないのでは？
再考を求めます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160649669/7-18

以前から駄スレの乱立が深刻化していて、削除人による削除量を大幅に上回っています。
そのため、削除の遅滞が深刻化しています。
削除の遅滞は、更なる削除の遅滞の原因になり板の風紀を乱す原因にもなります。
駄スレの乱立抑止には、TATESUGI値の引き上げが効果的です。
「TATESUGI値引き上げ申請」による駄スレ乱立抑止に協力してください。

尚、他板の設定からして、TATESUGI値128程度までなら過疎化の心配はないと思われます。

>>155
＞削除議論板リモホ自治スレで反論、異議はないですかと呼びかけてから
＞そろそろ1週間になるので、投票を始めていいのでは。

結局再投票って言い出す向日葵本人乙！

俺は向日葵が再投票派だと思ってるぞ

だとすると、向日葵はどんな名無しに変更したいのだろう？
「飛んでる向日葵さん」とか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159588834/7

>>154
どうみても、

　誘導したがっている人の数　＜＜　移動する必要が無いと思っている人の数

なんだから、そんなの持ち出したって駄目だろう。

>>155
明日から投票？！　なに言ってるのこの人？

>>162
告知がないから投票無効だと言う人に限って、
今から投票開始とか言いだす自己矛盾。

↓
指摘されると数日無視か、別IDによる攻撃か、
どちらかが始まります。

いやだから、なにを告知するつもりなのだろうかと、小一時間・・・・

あきれたというか、脱力感ｗ

名無しが自治の重要テーマだなんて笑止千万なんだが。

こいつが向日葵だろうがなんだろうがどうでもいいが、
>>154-155は自治スレ荒らしだな。

>>155
同意です。
観察していると再投票への真っ当な反論がないばかりか、認定、削除議論自治スレの否定、
投票阻止の意図しかないようにみえます。

仕切り役の人を差し置いて何ですが、再投票に異論反論がある人は早めに下記スレで
反論されてくださいね。ここでいくら認定、否定をしてもたった一人の自演扱いになってしまうかと

議論板自治スレは運営に認められている正当なスレ、議論板トップ参照。
連携のためコピペ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

再投票を提案した人たちを向日葵だと言い出しているのは
議論を混乱させるための手段でしょう
身勝手、他人の意見を聞かない、板を私物化、いずれも
向日葵の特徴が如実に現れていますよ

様々な理由をつけて議論を妨害しているようですが
結果的に多数意見である再投票をさせず、
774便@天候調査中を必死で変えさせまいとしているのは
向日葵本人ですよ。これらは全部スルーで。

>>167-168
あー、どうでもいいけど、自演するなら連投はやめとけよｗ
それから文体変えるくらいは努力しような・・・向日葵

つうか、なんで大阪人ってこう自演だの、キャラ替えだの連投だのが好きかね？

こんなふうに暇割談義で自治スレが消費されていくのも暇割の遺産だわな。

しかも本人は反省してないうえに、どうどうと◆NHの酉で出てきてるし。

・リモホ自治スレで名無し再投票が提案され、約１ケ月が過ぎました
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
　現在のところ当該スレには投票反対のレスはありません
　エアライン板自治スレでは多数意見が述べられていますが
　残念なことに認定レスと叩き合いが多く、
　どうも議論がかみ合っていないように思えます

・リモホ自治スレへの誘導を拒否する事やスレの有効性に関しては
　(>>154)に過去の見解を張ってもらいました

・さて再投票となる場合ですが、もう1週間ほど反論を待ちませんか
　反論が無いようでしたら告知をスタートさせる方向で良いかもしれません
　再度の告知不足となっては再投票の意味を失います
　ここらはしっかりと２週に渡って告知を徹底

・投票方法については前回の投票が有効であった事から
　まったく同じ方法で行い、ホテル、プロキシ、複数投票の疑いが
　あったとしたらそれを列記する方法が良いと思いますが、いかがでしょうか

　こんなスレも張ってもらいました。たいへん有益かと思います
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1114086785/

・向日葵氏への疑惑については皆さんいろいろ意見はあると思いますが
　そこは押さえてもらって前向きに。
　これは私案ですが解決しないなら一度名無しをデフォルトにも戻すという
　選択肢もあっても良い気がします

・下記に投票方法の案、名無し各案、告知のためのテンプレをコピペしておきました

投票案
　■投票期限
　(　　)
　■投票方法
　・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
　
今まで出された名無し各案
　774便＠天候調査中、名無しの航空会社・空港板、フライト774便
　座席番号77Cにお座りのお客様、SEAT：7C、搭乗口７７C
　名無し＠空席待ち、名無しの航空第774便、フライト＠774
　名無しさん＠フライト中、774便＠搭乗手続き中

告知テンプレ案
　エアライン板の名無し（７７４便@天候調査中）の再投票を
　○月○日から○日まで行います。
　自由な発想でエアライン板にふさわしい素敵な名無しを考えてください
　住人の皆さんはふるってご参加を！
　
　詳しい投票方法は（リンク）
　再投票に至った経緯は（リンク）

投票には反対。
都合の悪い質問をスルーして、勝手に進めたって絶対まとまるはずは無い。

○削除議論板のスレは無効。圧倒的多数の支持を得ていない
○投票より話し合いを優先すべきとの意見が多数

これ以上独断専行しても反対意見の書き込みが続き、運営には到底
合意に達したとは認められませんよ。よく考えてください。

>>171-173
リモホ自治スレがどうこう言う奴が多いが、その割に向日葵が東京まで行って書き込んだレス以降ちっともレスが
ないわけだが。
別人で、かつ誘導までしてるなら、普通何らかの書き込みがあってしかりだよなｗ

つうか、なんで大阪人ってこう自演だの、キャラ替えだの連投だのが好きかね？

もう、この人（>>171)放置しておいて、別の話し始めませんか？
勝手にやってもらって、たいした票数も得られず、自演レス以外は誰も合意
レスをしないので、勝手に差し戻しされていればいいのでは？

で、さしあたり一周年記念でバナー作るとかどうでしょう？

>>176
飛行機からナパーム弾で爆撃され、炎上する向日葵畑という図案はどうか？

>>175
＞リモホ自治スレがどうこう言う奴が多いが、その割に向日葵が東京まで行って書き込んだ
＞レス以降ちっともレスがないわけだが。
＞別人で、かつ誘導までしてるなら、普通何らかの書き込みがあってしかりだよなｗ

じゃあ、違うんじゃないですか？

>>177
航空板と違って、利用の板だからあえて飛行機自体は図柄にいれず、
空港とかラウンジとか、機内の風景とかがいいと思うけどどうでしょう？

>>178
もう固有名詞で語れなくなってますね。ああいうことをする人は
全部「向日葵」という集合でいいのではないでしょうか？

必死すぎてもう失笑

ま、自演だけはよしとけよ、なｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:03:20 ID:JNjK0H8e0
◆NHi28FfuEIの人格については、エアライン及び航空・船舶板住人の指摘以外にも、
>>435が挙げているURLで板住人とは無関係な第三者からも多数の指摘や批評批判がある。
更に案内人や削除人を統括する削ジェンヌ▲ ★ さんからも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/215
このように我々住人に対し、誠意ある措置を取っていただけた。

２ちゃんねるの管理人であるひろゆき氏からも
”削除キャップを使った雑談について 2”スレでこのような発言があった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47
47 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/08/23(水) 19:02:05 ID:???0 ?DIA(30715)
乱用する人がいたら、剥奪とかでいいんじゃないのかなぁ。

２ちゃんねるの管理人と、案内人や削除人を統括している削ジェンヌ▲ ★さんの
◆NHi28FfuEI＝案内向日葵 ★に対する質疑への最終結論。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/107
107 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/25(金) 21:51:13 ID:???0
>>98
彼（彼女？）の剥奪については
・住人さんの迷惑
の点や
・他のボランティアさんの助言に対し聞く耳を持たない
等の理由から管理人も納得しています。

削ジェンヌ▲ ★さんが指している「彼」とは無論◆NHi28FfuEIのこと。
（◆NHi28FfuEIは未だに”削除キャップを使った雑談について 2”スレで自演擁護している模様）
これまで住人に数々の迷惑をかけ、不愉快な思いをさせ、しかも２ちゃんねるの管理人や
統括者から「お前はボラとして失格、不要」と判断されボラから除外された者が提案した
774便＠天候調査中　がこの板の名無しとして扱われるようなことになるのは極めて不愉快。
よって　774便＠天候調査中　を候補自体から除外し、他に挙がっている候補一覧のみで
投票を行うことを提案します。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 10:29:01 ID:9C3PaWB60
一住人ntkngw219119.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpがやたらと
「最終決定権は>323にある」「分かってくれてありがとう。」「既に合意しています。」
等々、強引にまとめようとしているが、これだけの批評や反論をまほらさんがスルーするはずがない。
野鳥観察なるスレから野次馬が来て名無しスレを混乱させ串まで使って妨害していたのも事実。
しかも>322で一住人ntkngw219119.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpが提案して

>323が強引にルールを決めるまで僅か６分。まるで亀田戦のデキレースを見ているようだ。

(ちなみに>323は向日葵)

>>181
例の無意味な逆ギレスレうPしたほうが、無駄な抵抗しなくなるかも？
恥ずかしすぎるからな、アレｗ

◆NHi28FfuEI=案内人向日葵の使用していたホストは
イーアクセス大阪ocnとウイルコムモバイルのprin
　P061198174067.ppp.prin.ne.jpは774便＠天候調査中に投票している
　総合司会は eo.eaccessで向日葵の可能性強し
キャップ持ちが自分の意見を通すべく仕切りなど論外

以上の事実から投票に運営キャップ持ちの案内人が介入、
投票を操作していたのは明らかな事実であり再投票は当然
そして再投票をさせまいと反向日葵を装って自治妨害をしているのも明白

今回仕切りの名無し747 ◆IByKs72gR2氏が反論待つと言うのも理解するが
自治妨害につきあっていても時間の無駄と思われる

>○削除議論板のスレは無効。圧倒的多数の支持を得ていない
・リモホ自治スレへの誘導を拒否する事やスレの有効性に関しては
　(>>154)に過去の見解を張ってもらいました。とある
レスも確認しないようでは論外

ホストを出して投票賛成としてる人は圧倒的多数。逆に投票反対している人は
ホストを出さず妨害行為をしているだけ

>○投票より話し合いを優先すべきとの意見が多数
話し合いを優先するという論理ならリモホを出して反対意見すべし
それもせずに自治妨害のみでは論外

以上。

>>186
＞今回仕切りの名無し747 ◆IByKs72gR2氏が反論待つと言うのも理解するが
＞自治妨害につきあっていても時間の無駄と思われる

名無し747 ◆IByKs72gR2が向日葵だといわれているのに、それを待つのか？
矛盾も甚だしい。

>>181-186
ひとつ質問なのですが、９月１日から今日まで、何の進展もありません。
名無しを決めることが目的なのか、向日葵を叩くことが目的なのか、どちらなのでしょうか？

名無しを決めることが目的であれば、向日葵が立てたらしい削除議論のスレを使うこと自体間違いですが、
どうして名無し747 ◆IByKs72gR2は信用出来ると言い切れるのか？

読めば読むほど矛盾満載ですよ？

ミクロ部分のフォローだが
名無し747さんはまとめてるだけで意見を出していない
そんなところまでたたくのは異常と思える。

削除議論板に自治をもってこなきゃならなかったというのは
自治の未熟ぶりをあらわしていると思う反面も仕方ないとも
思えなくはない。
傍観してたがこのｽﾚｯﾄﾞの自演認定レスで埋まっている状態は問題アリ

>>187-188
反論するなら別記自治スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
拒否するのは議論放棄という嵐相談所の答だ

だから、削除議論のスレを立てたのは誰なのか？と聞いている訳です。

立てたのが向日葵なら使う必要はないし、
向日葵が立てていないのなら、このスレの向日葵認定も無意味ですから、
削除議論に行く必要がない。

移転しないことを論うばかりで、
「なぜ」「どのような目的で」移転させるのか、
さっぱり要領を得ないんですよね…。

ちゃんと説明してくださいよ。

>>186
> 　(>>154)に過去の見解を張ってもらいました。とある
> レスも確認しないようでは論外
自分のいうことだけ記憶にあって、他人に言われたことは忘れているのでしょうか？
>>162で、問題を指摘した時点できちんとそれに答えなくちゃ。

> ホストを出して投票賛成としてる人は圧倒的多数。
どういう計算をするとこういうことがいえるのですか？


前回投票に参加した人の数　≒　３０

　　　　これに対して、

削除議論スレを支持している人の数＝４

この差はどう説明してもらえますか？


言うまでもないことですが、
「誘導に従わなければ荒らし」が、成り立つには条件があります。その誘導が「正当なもの」
であることが必要。独断専行で誘導しているだけのあなたの行為は、正当な誘導ではない
ので、>>154なんか持ち出したって駄目です。

>>183
> 一住人ntkngw219119.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpがやたらと
> 「最終決定権は>323にある」「分かってくれてありがとう。」「既に合意しています。」
> 等々、強引にまとめようとしているが、これだけの批評や反論をまほらさんがスルーするはずがない。

さて、ところが、前回のまとめは運営に認められて、事実名無しの設定が
変更されたわけですが、この理由はどうお考えでしょう？

あなたが掘り返しているそのプロセスも、すべてひっくるめて、前回の投票
数の多さが支持しているとみなされたのだと思います。

今回こんな強引なやり方をして前回以上の投票数が集まると思いますか？
決選投票での失態を、もう一度思い返したほうがいいのでは？

別スレで名無し変更を提案なさっている方、「ここ」で
リモホ表示で「名無しを変更する必要性」について合理的に説明を
お願いいたします。

「気が向いたから」でも結構です。とにかくここの住民を十分に
説得できるだけの理由をお願いいたします。

何かを変更しようとなさるには「合理的な理由」がおありでしょうし、
合理的な理由であるということは、特定少数ではなく、少なくとも
「ここの住民」も説得できるものと信じております。


まさか、以前の投票が無効だから、以前の投票に特定個人が関わっていたから
（しかも状況証拠しかないような不確定な証拠を持って）などという信じがたい
理由ではないと信じておりますので、説明をお願いいたします。

>>192-194
まずは

反論するなら別記自治スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
拒否するのは議論放棄という嵐相談所の答

ということですよ。リモホを出せない=自演の疑い
再投票に反対しているのは貴方ひとりだけのようです

ここの住人も説得できずに投票とは片腹痛い。
>>192が指摘していることに加えると、

「削除議論スレを自治スレとして使うことは問題ないが、当該板の
　自治スレと連携すること」　という大前提を理解できていないようでは
そんな誘導には誰も従いませんよ。

誰が議論を放棄しているかは誰が見ても明らかですが。
判断は運営側がすることでしょう。

独断専行でやられるのでしたらご勝手に。
我々は運営の判断に従いますから。

>>196
かなり粘着で誘導されてるようで連携されてると思われ。
再投票に反論する人がなぜか一切リモホを出さない謎w

>>195
全然、答えになってないじゃん。

もうひとつ質問しますが、
あなたが誘導したがっているスレの>>1は青森のホテルです。
そのスレで有利なのは、自称出張族の向日葵ですよね？
そういう疑惑のもとで疑惑のスレに誘導を続けるあなたこそ、
向日葵本人ではないかと思われます。
これ、否定できますか？

新しい方が参加されましたw

15：2006/10/16(月) 19:07:24 HOST:221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>13- まとめ乙。
この板に自治をもってこなきゃならなかったというのは
自治の未熟ぶりをあらわしていると思う反面も仕方ないとも
思えなくはない。
運営のボランティアの案内人が名無しを決定する投票一連に関与しているのは
どうやら疑いが強いようでそれならば名無しをデフォに戻すか、
再投票が適切。このスレッドに誘導してfusianasanにて議論誘導を求めても
エアライン板本体自治スレッドで自作自演認定ばかりで
おそらくこの自分のレスもIPがどうのと認定されるだろう。
削除議論の自治ｽﾚｯﾄﾞ誘導に応答しないのは議論放棄という嵐相談所の
レスに照らしてスルってもいいはず。

たかが名無し。

だが運営ボランティア★が自治に介入して
それを操作しているというのは一大事。
エアライン板本体自治スレッドの議論以外の部分は無視して
投票の手続きにかかるのがベスト。

>>197
出す必要ないでしょ。

>>198
無意味な向日葵はやめな。

>>198
青森の方はどうやら向日葵さんを嫌っているようで本人ではないと思われ。
↓

2 ：名無しのエアライン板@天候調査中 ：2006/09/13(水) 17:15:10 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
向日葵★案内人氏（2006年8月にキャップ剥奪）の自治参加によって
疑惑、疑問などが大量発生。氏の使っていた「774便@天候調査中」を
エアライン板の名無しとするか否かの投票があり「774便@天候調査中」に
決まったものの、これは投票告知不足、自演!?か、等々の議論となり、
明らかに名無し決定の本質から外れてしまい、その上に認定厨も発生しまくりで
自治が傾いていたのでこのスレを立てるに至りました
向日葵★案内人★剥奪の参考レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/2-215

>運営のボランティアの案内人が名無しを決定する投票一連に関与しているのは
>どうやら疑いが強いようで

こういった根拠のない推論で自治が進められようとしているならば、それは
「自治の未熟ぶりをあらわしている」と思われて当然だろうな。

「774便@天候調査中」を支持
「774便@天候調査中」の投票結果変更阻止

は、

向日葵さんなんでしょ?
なんで向日葵のやり方を否定する人がヤツが「774便@天候調査中」を支持するのかとw
ガイシュツながら反向日葵を偽装して投票阻止&議論妨害&リモホ出すととバレちゃうからイヤ

なのかなとみんな言ってるようで。じゃ。

>>203
もう向日葵はどうでもいいって。
クズに構うなよ、マジで。

>>201,203
ループしてるよ。　答えは>>129

そんなことでごまかせると思ってるのか？

あっ、もうひとつ気づいたのは
仕切りも向日葵、自分のお気に入り774便@天候調査中に投票
prin=eo.eaccess=向日葵=運営ボランティア自治介入

これじゃ前回投票完全に無効かな

とみんな言ってるようでしたよ。

>>206
必死に逃げ回ってるけど、お前が向日葵なんだろ？

>>205
だから、向日葵が再投票の提案する訳ないってみんな言ってるようですよ
それを向日葵認定してるのは向日葵本人の偽装工作らしいですよ

常識で考えて向日葵を否定する人たちは彼の好きな「774便@天候調査中」を支持する訳なし。
つーか、漏れに噛み付かずリモホ出して正当に反論しないと、貴方は荒らし同然かなと。

馬鹿な妄想で自治ができればこんなにラクなことはないね。
妄想でも何でも「数書いていればそのうち真実になる」と思っている
ようではねぇ。

これまでにどれだけの妄想が繰り広げられてきたことか。
嘆かわしい。

>>207
向日葵さん、乙かれさま。もう構っていられないので、さようなら。
リモホ出せない=向日葵さん
と完全に思われてるようですw

>>208
あんたがここでリモホ晒して「連携」を行わないうちは
貴方は荒らし同然かなと。

ここで、２グループ分離提案。

★向日葵氏という特定個人のことは置いておいて、

Aグループ：削除議論板で投票を進めて、名無し設定をもう一度やりたい
Bグループ：投票も、削除議論板のスレも多数の合意を得ていないから無効

の２つのグループがあるわけですよ。で、この２つのグループの間の合意は取れそうも無い。
というか、このまま別行動すればいいんじゃないの？

Aグループは気の済むように、削除議論板でルール議論して、投票やればいいし、Bグループは
静観していて、結果が出たらその承認をするかしないかをこのスレでやれば良い。十分多数の
得票が得られて、納得のいく結果が出たら承認する人も多いだろうし、そうでなければ指定された
１週間の事後まとめの期間内にまとめをすることができず、申請も行われないでしょう。

つまりAグループの人は、このスレで議論する必要は全く無い。あちらでどんどん進めちゃって
いいのでは？というかなんでこっちでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ相手しているの？さっさとやっちゃいなよ。

Bグループの人は、削除議論板で議論妨害することは無い（というか、言わなくてもしないだろうけど）。
とりあえず静観して置いてください。その間、暇だったらバナーの議論でもしてればいい。


以上、別に憎まれ役になって仕切るつもりは無いが、反対する人居ますか？一人でも反対があれば
この案は取り下げますので、遠慮なく叩いてみてください。

>>208
全く信用できませんね。

１、IP出してみてください。
２、名無しスレに投票されているでしょうから、どれがあなたのレスか教えてください。
３、削除議論スレのどれがあなたのレスか明示してください。
４、まさか、投票に参加してないのに、文句言ってませんよね？
３、

>>212
いいんじゃないかな？つか、なんでAグループが未練がましくこのスレに居るかというと・・・・・・・・・・
まあ、答えはみなさん考えて見ましょう。

>>208
君の言う「みんな」って一人だけだよねｗ

>>212
実際そういう行動を取っていますので。
御意でございます。

>>212
良いんじゃない？自演してるのではなければ、自分がABどちらに属しているかは知ってるはず。

Bの人というか、少なくとも自分はﾘﾓﾎ表示スレの議論を妨害する様なことは決してしない。
他の人もたぶんそうだろう。Aにとっても理想的な環境では？

Aの人は、こっちで無益な議論をするよりも、ﾘﾓﾎ表示してルールやら告知やら話し合うほうが先だ。
告知するなら、その分担とか、ルールにしてももっといろいろ議論があるはず。
参加人数もレスの数もぜんぜん少ないから、あっちでもっと議論をしているところを見せてくれ。

どうも。

>>212に反対の人居ますか？特にAグループの人どうですか？
反対が無いのなら、このスレじゃなく自分たちが誘導しているスレで、議論をしてくださいね。

再投票に異論反論あるかたはIP表示自治スレでどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

>>219
見てるんならば、答えてくださいよ。>>212に賛成ですか？

●再投票に賛成している人

1　pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp=
　　p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp(議論板自治スレ1さん)
2　58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp(不明)
3　221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp(航空板議論板自治さん)
4　p139077.doubleroute.jp(航空板議論板自治さん)
5　220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp(航空板議論板自治さん)
6　125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp(航空板議論板自治さん)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/でIP調べ
いずれも向日葵さんの疑い薄し。


●再投票に反対している人

　なし。

何度も書いているが、再投票には反対。
理由は議論で解決すべき問題だから。反対の声を独断専行で封じ込めるつもりならば
とりあえず投票だけすれば良い。ただし、投票そのものは合意が取れていないし、結果
まとめの時には改めて反対の意見を述べさせてもらう。

>>220
意図的に答えをしないようですから（このスレでも既にいくつかの
質問をしていますが、いまだに真摯な回答は得られていません）
貴殿のお考えのとおりで納得していると判断してよろしいかと。

以前から、自治スレ（や決定ごとのスレ）での質問に対してどれだけ真摯に
回答したかという点が大事だと言われ、それに関しては住民のコンセンサス
が得られているかと思いますので、こういった意図的な議論ずらしや
無回答は不誠実な態度として意見を切り捨てることはやむなしでしょう。

勝手にやらせておけばよろしいかと。

>>222
同意。
このまま投票をするということは「気に入らない決定があれば難癖つけて
再投票に持ち込めばいい」という悪習（因習）を作りかねない。

ゴネ得を許すようなこのようなやり方は、今も今後も一切認めないという点を
ここの住民の総意としてまとめておきたいですな。

>>221
薄いって根拠は？
そういうところも含めて向日葵の自演だと言われているのに、レスを読んでいるのか？

そもそも、無理に投票に追い込んだヤツを弾劾するのに、
また投票させようとするあたりが向日葵臭い。

向日葵粘着厨いい加減Uzeeeeeeee〜

もれもＢグループだな。投票には反対。
それにＡの連中はもっとグループ内で活発に議論しないと不自然だぞ。本当に6人居るのならば、わずかでも意見の相違があるはず。
それを調整した痕跡もなしに、いきなりルールや告知方法、集計方法に関してＡグループ内全員の合意が取れてしまうなんてことはないはず。
きちんと議論しているところをまず見せてくれないか？

IDが変わる前に、最後にもう一度確認。

>>223さんの指摘の通り、ということでいいですか？ >>219,221
まとめの際に、再投票はあくまでもAグループ内での行為だということは再確認します。
Bグループも結構多いみたいですが、Aグループ内の投票が終わるまでは削除議論板
での議論は妨害しないようにしましょう。

>>225-226
あなたがたも、それはとりあえずやめにしましょう。




いま、バナーの案を作ってます。できたらどこかにうｐしたいのですが、どこがいいでしょうかね？

Bの人は追い込んでるな。頭の良い奴がいるね。今夜のはなかなか面白かった。

あっちのスレでの議論を妨害するつもりは無いが、
現時点15レスのうち殆どが、「乙」、「同意」、「全部にハゲしく同意&賛成」なんて不自然すぎる。
1ヶ月間実質的な議論はまったく行われていないといっても良い。しかも殆どが一回登場しただけで
繰り返し現れたのは、こちらのスレで疑惑を指摘された青森＝丸の内ただ一人。
6人中ucomが3人居るが、これは以前にも経験した「確率的に殆どありえないこと」の再来。
こういう人々が行うスレたて、誘導、投票やまとめ行為にどれだけ正当性があるのだろうか？

>>２３０
まあ、正当性があるかどうかは、これからの議論進行や投票結果のまとめ方を見て
判断しましょう。

分かりやすいたとえで言えば、このスレが本会議。削除議論のスレは本会議で承認
されていないものの、有志で立てられた私的懇談会。懇談会からの報告は敬意を持っ
て参考の対象にはされますが、それがそのまま本会議の結論にはなりません。

Aグループの人、回答をいただけなかったようですが、がんばってくださいね。

　　ま　　だ　　言　　う　　か　　、　　こ　　の　　馬　　鹿　　は　　！

荒らし相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154828824/899-919
リモホごときが出るのを嫌悪するのは
何かそれなりの"いかがわしい理由"がある
誘導さえきちんとしてれば議論放棄と判断してよかろう

1　投票の告知不足
　　投票前、投票中にも告知不足の指摘が多数あったが
　　告知は徹底されていなかった
　　名無しを決めるスレと自治スレに分かれて議論され、
　　そのスレもほとんどがsage進行だった
　
2　2006/09/01(金) 00:52:55にて
　　{9月1日から決戦投票}となっているが
　　実際には決戦投票はなく
　　2006/09/02(土) 00:23:30
　　には猶予期間もおかずに申請がなされている
　
3　当時、運営ボランティアだった案内向日葵氏の
　　自治介入、投票の不正操作が強く疑われている

4　自演認定が多く自治スレの議論が空転、
　　荒らし抑止の為に削除議論板に自治スレが立てられた
　　運営ボランティアの自治介入の疑いを払拭させ
　　自治を円滑に進めるためにリモートホスト表示での意見を求めるが
　　再投票反対の意見を持つ者は現在まで応じていない
　　これらの事実から再投票に反対しているのは
　　運営ボランティアだった案内向日葵氏の疑いが強い

大前提として既出のように再投票への反対意見、疑問、質問は
リモートホスト、fusianasanにてレスして下さい
これをしないまま、レスを続けても疑惑が増幅するだけです
下記でよろしくお願いします

エアライン板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

再投票賛成の理由、反論に対する答は現在ほぼ出尽くしていると
思われますので議論空転、ループを避けるためにも
リモホ表示での反対意見がなされる迄、極力静観するのが良いと思われます

あとは反論を1週間待つという期限の来週?までスレが荒れることのないよう
両者ともループ議論は避け、自制をお願いします

キチガイが必死だな。勝手に期限切ったり、てめえで作ったクソスレに誘導したりとやりたい放題かよ。
コテだしてないだけで、まんま向日葵のやり口そのまんま。
本気でバレて無いと思ってるなら、リアルでキチガイだろ。
バレてると知りつつ、続けているなら相当な根性曲がり。
どのみちロクな人間じゃあない。
おまえに自治を語る資格なんかないよ。
勝手に仕切るな、消えろ。

>>233-236
連投乙。必死ですね。
言ってるID:noVbmqyC0本人もリモホを晒さないあたり、
よっぽどやましいところがあるんだろうね。

ここまでの質問事項に、なにひとつ答えてもいないし（w

>>236
っていうか、別にあと一週間も待たなくてもいいから、
今の(最大）6人でこの瞬間からでも、あちらのスレで議論を始めてくださいよ、
っていうのが、総意だと思うんだけど、何でわかんないの？
はやくやっちゃいなよ。俺たちは見てるから。

君たちの間のグループ限定の再投票行為をとめようとも反対し
ようとも思わない。むしろ早く結論出してほしいくらい。

相談所とやらだってねぇ。所詮リモホも運営も出てこないスレでしょ。
そこでも無意味な向日葵認定やってるようだし、そこのレヴェルも知れてるがな。
このスレと大して変わらん目糞鼻糞スレだな。

そこの一部の意見をさも運営や全体の意見だと恣意的に引用するところなど、
まぁ、やり方からして馬鹿な決選投票厨のやりそうなことだ。

相談所とやらでも


900 ：名無しの報告 ：2006/10/16(月) 20:40:57 ID:eXRPQ//j0
んなこたー板で考えろや。
こんなところでくだらない言質欲しがるんじゃねーよ。

902 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/10/16(月) 20:56:58 ID:2ctrT2vU0
そもそも、ここは「荒らし対策相談所」であって、「反対派撲滅技法研究所」ではないわけで。

911 ：名無しの報告 ：2006/10/16(月) 21:53:13 ID:qUNuEz+M0
>>910
この板で扱う「荒らし」というのは、「リモートアドレスが出る板を嫌う人」
という意味ではありませんから。この板は自治の相談を持って来る所じゃないです。
大体相手をいきなり荒らしと見做してる時点で五十歩百歩かと。



という意見もあるのに完全無視だからな（ｗ
どうぞ、ご相談にのってもらった通り、存分に荒らし認定でもしておいてください。

最終的に判断するのは運営だけどな。
せいぜいがんばってくれ。

現時点での最も冷静なまとめは、>>212

>Aグループ：削除議論板で投票を進めて、名無し設定をもう一度やりたい
>Bグループ：投票も、削除議論板のスレも多数の合意を得ていないから無効
>
>の２つのグループがあるわけですよ。で、この２つのグループの間の合意は取れそうも無い。
>というか、このまま別行動すればいいんじゃないの？

この案が出た時点から、Aグループ内の限定投票そのものに反対する声は出ていません。
Aグループの行為を全く阻害していないし、反対どころかグループ内再投票を応援する人
もおり、双方のグループにとって現時点で最良の解決策でしょう。
こうすれば誘導も誘導に従わないも、もう関係ありませんね。

反対意見を誘導する必要は全く無く、Aの人は、ただちに投票の手続きのための必要な
議論を活発に始めるべきです。（当然削除議論板のスレでです）

Bの人は、その結論が出てからまとめの際に冷静に意見交換しましょう。

しつこいぞ、>>241＝>>212＝向日葵。
私怨で自治スレの運営妨害はやめなさい。

どこが運営妨害なの？気が狂ってるのか？
君たち好きなようにやりなさいって言ってるだけじゃないの？
再投票まっしぐら、がんばれってことなのに。

君は一体どうしたいんだよ、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。子供が駄々こねてるようにしか見えない。

私にも何で執拗に誘導ばかりして、肝心のあちらのスレで実質議論が全く
始まる気配が無いのかがものすごく不思議です。
反対意見の人を何で必死に誘導するの？来なければそのまま議論始めればいいだけじゃないですか。
誰か分かる人居ませんか？

そうだ、青森へ行って削除議論に書き込もう。
そうしよう。

p2で書いたって駄目だろうｗ

だからだねえ、お馬鹿さんは独善じゃなく、議論と合議の上でってことにしたいわけですよ
そうじゃなければ、いつまでも向日葵が勝手にやったってことになりますからね
だから、誰も向こうに行ったり、相手にしたりしないわけ
お馬鹿さん本人以外が反論すれば、勝手に議論が成ったことにされちゃうからね
同じ手を航空板時代に使われ、懲りましたよ
逆に言えば、お馬鹿さんの手口は相変わらずと言うこと

>>245
それも出張らしく、てめえの金でもないんだよな
カス過ぎる

板全体での再投票には反対。まず議論を優先すべき。

しかし限定されたグループ＝有志の中で、意見を統一するために
部分的な参加者による投票を行うことは問題ない。むしろグループ
内の意見を統一してもらえるので、主張が分かりやすくなるし、
議論の進行が容易になる。

ただ、1ヶ月もかけて誘導ばかりしていないで、早くグループ内で結
論出してほしいね

552 名前： 木村淳＠ＮＲＩ 投稿日： 2005/09/13(火) 17:42:56 HOST:p6235-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あのー、豚がうるさいんですけど
なんとかしろよー管理人
人のことを中傷したり、名医木村勝智先生や、その実弟の木村勝則先生や、奥様の木村美由紀先生の事を
散在貶しているだろう。お前ら２ちゃんねるの管理人なら即効削除しろよ

【おそらくインターネットカフェ】
p5135-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (222.148.108.135)
221x253x226x34.ap221.ftth.ucom.ne.jp (221.253.226.34)
E210168228168.ec-userreverse.dion.ne.jp (210.168.228.168)
s190.GtokyoFL1.vectant.ne.jp (202.215.14.190)
st0108.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp(210.136.3.108)
lo242.045.geragera.co.jp (219.101.168.242)
ZP131243.ppp.dion.ne.jp (222.12.131.243)
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp (221.253.255.162)
p1192-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (220.97.68.192)
p2186-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp (58.92.139.186)
p22251-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (220.97.55.251)
p1184-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp (220.111.245.184)
usen-221x114x211x252.ap-US01.usen.ad.jp (221.114.211.252)
p15205-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (221.189.114.205)
p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (220.106.146.88)

いまどきipad*marunouchiなんかでネットカフェやってるところあるのか？
地方ならともかく。dionも東京のDSLだな。
ucomのうちのひとつはたしかに怪しいね。個人持ちじゃないのはたしか。
まあ、こんなもん調べてどうすんだ、って気はするが。

UCOMは個人持ちじゃないの？
USENブロードバンドだろ？

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp はホットスポットの予感

具ぐると、どれもすごいもんが出てくるぞ。
たとえばあっちのスレ１５
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

個人持ちなら相当ｷﾓｲし、そうでなくネカフェだったらネカフェで
客層の低い店だということも想像できる。

ま、客層で考えるなら、
神戸シェラトン　＞　Signet　
　　　＞　台湾ホテル≒青森JALCITY≒bbtecやらhotspotやら
　　　　　　＞　ucomやocnのネカフェ

まあ皆さんいろいろとやってること・・・・・ｗ

１６番は福岡空港


2938．Re: 10/8 移動運用
名前：オオサカHNC24 日付：10月8日(日) 17時39分
みなさまありがとうございました。

フクオカBQ801/6
ヒロシマMY24/4
フクオカAB182/6
オオイタAA01/6
ヤマグチAZ431/4

以上の皆様と交信できました。



福岡空港から 161.223.100.220.dy.bbexcite.jp (220.100.223.161)

何かと問題の多い怪しげなIPアドレスなことは確かだね。

以下のスパムメールのヘッダに注目。個人餅ならば、犯罪者だし、ネカフェならば
何やってんの？ってかんじ。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 22:30:01 ID:1Y7R1Jis0
Received: from osusume.blogdns.com (p8111-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.148.103.111])
Received: from hakusyon04 (p139077.doubleroute.jp [219.119.139.77])
by osusume.blogdns.com (Postfix) with ESMTP id D0DB3308BFA
for <****************@***************>; Mon, 6 Feb 2006 18:33:42 +0900 (JST)
Date: Mon, 06 Feb 2006 18:33:45 +0900
From: [email protected]
Subject: 未承諾広告※wpからのお知らせ
MIME-Version: 1.0
X-Mail-Agent: BSMTP DLL Feb 11 2003 by Tatsuo Baba
Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP"

未承諾広告※
はじめまして(＾-＾)/
ウィンプロモーション(ＷＰ)です！
↓↓↓↓↓ 　　↓↓↓↓↓
URL>> ttp://win-p.chips.jp/

弊社は、主にパチンコ・パチスロのホールへリサーチ目的で
派遣業務を行っております。

成長を続けるパチンコ・パチスロ業界において、私たちの役割はますます重要になっており
ニーズは高まる一方です。
そんな市場の広がりを受け、組織の拡大を見据えた今後の更なる事業拡大に伴う
派遣スタッフの募集です。
（以下略）

つまりあやしげなネカフェやJALCityクラスの安ﾋﾞｼﾞﾎ、空港での公衆アクセスが
主体なので、同じIP出そうと思ってもなかなか出すことができない。

「1週間に一度しかアクセスできない人のため」という意味がやっと分かった気がする。
また、何でなかなかあちらのスレでの議論がスタートしないのかも分かる。
実際はごく少数の人しか居ない（一人だけかも）のに、いろいろな場所から
アクセスして多人数を装っているから、「議論」の体裁が保てない。

反対の意見を述べてくれる人を一人でも二人でも引き込まないことには、議論をしたくても
始められないわけだ。だから必死に誘導ばかりする。

議論がしたいのではない。

議論をしたことにしたいのだ。
１人で勝手に決めたことを運営側が認めるはずもないからね。

もうこの話は終わりだね。

17番はネットカフェ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1137198621
ここの23

なんかすごいよねー

16 名前： １６ 投稿日： 2006/10/18(水) 11:03:28 HOST:161.223.100.220.dy.bbexcite.jp

　　　　　↓

1 ANA 485 福岡 沖縄 11:45 13:20 772
2 ANA 1723 沖縄 宮古 13:50 14:35

　　　　　↓

17 名前： 名無しで [sage] 投稿日： 2006/10/18(水) 15:45:51 HOST:p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

修行中か。
次はANA1752(宮古18:10→20:20関西）で大阪へ帰り、大阪北に戻るわけだなｗ

そうか、超割初日か。単なる自治厨ではなく、エアライン板利用者であることは確かだな。

ところで、OCNのアドレスのつけかただけど、
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
p[ポート番号]-[ip=フレッツ][bf=bflets/ad=adsl][fx=固定アドレス][収容装置番号]
[POI局舎].[都道府県].ocn.ne.jp

fxついてるかどうかは結構重要。固定アドレスオプションはオプション料金だけで最低7000円からと、
個人には高額なので、個人契約はほとんどいません。
POI局舎は通常1県に1つしかないので(静岡を除く)、都道府県レベル以下の特定は無理。

まあべつにネカフェから投票しても構わないと思うけど、複数人を装って議論するのは
自治破壊にほかならないよね。

ネカフェ自体はいいとは思うが、自分の泊まってるホテルや修行中のネカフェ利
用はOKで、他人がホテルや公衆ホットスポットを利用すると、声の限り荒らしと決
め付けたり、無効票認定して意図的な集計をするのはどうかと思う。

あくまでも、「自分は例外」な人らしい。

リモホお宝探しは自分だけでやってはどうかな？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら。

このリモホの解析をやって(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするのはこのスレの本質では
ないから、みんな、本題（といっても議題は特にないのだが）に戻るか
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら静止しませんか？

下手に茶々入れすると「議論妨害だ！」と謂れのない認定を受ける
こともあるでしょうから。

どんな議論ｗ　なのだか、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら見守りましょうよ！

>>265のレスを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら見守ってる俺が来ましたよ。
もっとがんがれ〜、向日葵君。
相変わらず誤字脱字が多いね、キミ。

>>256
http://spam.client.jp/1138499045/1138499045_07.html
>Received: from osusume.blogdns.com (p8111-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.148.103.111])
>Received: from hakusyon04 (p139077.doubleroute.jp [219.119.139.77])
下記削除議論スレッドの参加者と同じですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/10

>>253-263で削除議論スレッドへの疑問が呈されていますが、
まさか逃げたりしないですよね？＞あっちのスレの人。

私は削除議論板のスレッドに疑問があるので、参加しません。

まあこのスレの最初の方からprin氏もリモホ晒して、同じことを言ってるし
大半の住民はそういう意識だと思う。３０近くの前回投票者数に比べて、あっちの
スレを支持して実際に発言した真水の人数は一体どれほどなのか？
週の後半になると活動が停滞する傾向もあるし、都合の悪いことは全て頬かむり
だろうから、まともな回答は期待できないが。

正直、あっちのスレに出てくるリモホは串や公衆アクセスばっかり。これは、本当に一人しかいないのかもしれないな。

pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp　JALCity青森
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp　ucomに公開串が多いことは掲示板、ブログ運営者なら常識
58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp　　同上
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp　同上
p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　丸の内OCNも同上
p139077.doubleroute.jp　同上。スパムにも使われている。昨年の投票時にも同一数字で現れたことから、固定の公開串か自己運営ならスパム業者本人である可能性も
161.223.100.220.dy.bbexcite.jp　福岡空港
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp　宮古島ネットカフェ　cafeサニーサイド（店名は未確認）
ntceast905200.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp　今のところ素姓不明

>>270
まとめ乙です。「お返事」を待ちましょう。

今日もどこかで工作活動の予感

今日の出張先はどこかなあ？

70 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 07:34:07 ID:iuKEt1IvP
梅田マルビル06:05発のバスは阪神電鉄運行なので、PiTaPaは使えません。。。
あ〜あ、、、

>>62-67
全然気付かなかったのですが、何だったんだろうね？
ゴーアラウンドでも、難波付近ではそうとう上昇しているはずだから、
にわかには信じられません。

向日葵氏がAグループなのかBグループなのか、
真実はもはやどうでも良く、駆け引きの材料としてあるいは
純粋にどちらの方が面白いか、という観点でみると、
この粘着修行僧氏が向日葵氏だということでいいのではないか？

うーん、でも向日葵はいまさら超割修行なんかやらないだろ

向日葵は超割修行じゃなく暇割修行。

本人ももう、「向日葵」にされる他人が、どう言われようとどうでも良いみたいだね。

>>276
航空板やエアライン板が好きだったのではなく、
自分だけを愛してやまない、ちっぽけな男だったってことだよｗ

>>276
他人じゃないから反論できないんだろ（ｸｽｸｽ

？俺もそう思うよ>>277
気の短い奴だなあ

>>278
理屈的には、他人だから反論しないんじゃないの？
つかそこまでこじつけするのは、お前のほうにそれだけの理由が
あるからだろ〜な〜〜〜〜〜〜〜〜〜な〜な〜な〜♪ｗ
ところで沖縄修行楽しかった？何PPT稼いだのかな〜〜？ね〜ね〜今どんな気分？

>>273
>この粘着修行僧氏が向日葵氏だということでいいのではないか？

それで桶。
自治スレで自分の思うようにするためには手段を選ばない自己中心的な
参加者のことを「向日葵」と定義することにすればまさにその通りになる。

運営の権威をちらつかせる、複数のリモホを使って多数の意見があるように
見せかけるなど、どちらも同じ「向日葵行為」だな。

なので粘着貧乏修行僧クン（粘着宮古君と命名）も向日葵ということになりますな。

今夜はANA関連スレ中心に、稚拙な釣りを必死に仕掛ける
ｷﾓｲ奴が出没中。IDを毎回変えているが、昨晩のｳｻ晴らしに
暴れてるんだろうか？

>>280-281
あくまで向日葵と修行僧は「別人」ということにしたいわけですねw
必死すぎて失笑
妙な仇名つけて「〜君」とか言い出すのも、某大阪人の特徴
あと連投もw

どこをどう読んだらそういう解釈に・・・・ｗ

問題児粘着誘導修行僧は向日葵。　　これに反対意見のある人は手を挙げて！

ついでに、言うまでも無くみんな気がついてるだろうけど、
>>278=283も向日葵。

>>284-285
みっともない書き込み連投してるおまえが向日葵だろうw

ひまわりだらけｗ

とか言って遊んでいる間に、あっちのスレはやっぱり議論が進展どころか、修行
僧宮古島君のカキコも途絶えてしまった件について。
まあ、次の一手は容易に想像できる。おそらく来週、何事も無かったかのように、

「さて、あらかじめ決めた1週間の猶予期間も過ぎました。
　エアライン板ではいろいろ雑音があるようですが、こち
　らのスレでは反対意見が無いようですので、提案のあっ
　た投票方式にて再投票を始めることにしたいと思います。」

というカキコが書き込まれることだろう。
実際には誰の支持も受けていないのに、どこまで一人芝居を
続けられるか。

大阪国際空港Runway15L＠格下げに負けるな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161398604/l50

大阪国際空港Spot15＠第3フィンガーでｵﾅﾆｰしる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161425813/l50

大阪国際空港Spot15＠第3フィンガー開放しる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161444779/l50

>>289
板違い。航空・船舶板にどうぞ。

名前欄ｗ
いや、スレ乱立のきっかけがエアライン板への誘導厨なのよ。だから・・・・・

経緯は見てました。
スレ住民には迷惑な話ですが、放置してください。
納まるべきスレに納まるでしょう。
あそこの住民は大人ですから…。

だからそうした指摘のほうが板違いだろ。
情報共有のつもりで書いたまで。実際放置体制だし、誘導厨も少し考えてくれればと。

1週間が過ぎました。まとめます
あちらのスレにも同一レスをコピペしてあります

■再投票提案の主旨
　スレを改めて確認してみました。問題点として指摘されてるのは下記の通りでした
　
　・名無しを決めるスレと自治スレに議論が割れており、sage進行が多いために
　　告知不足といえる
　・投票行程を決めるのに「6分」、投票の結果を出し申請に「24時間」、
　　異常であった
　・774便@天候調査中をプッシュしていた案内向日葵さんの名無し決めに関連する自治介入の疑いが強い
　　それならば白紙に戻すべき

■再投票の提案への反論について
　・リモートホストを表示して反論をお願いしますとレスが何度もつき、誘導がなされましたが
　　リモートホスト表示での反論は一名の方だけでした
　　
　　削除議論板の自治スレ
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
　
　・一方、賛成者の一部のリモートホストはホテルなどからのレスの疑いもあると指摘されました
　・またリモートホストを出せない反対者のレスは向日葵さんの自演であるとの指摘もありました

■提案とお願い
　最も重要な点としては「案内人向日葵さんの介入(操作)の疑いが強いこと」を理由に
　再投票を提案している人に対して
　
　　　再投票反対者自身が向日葵さんではないことを証明する必要があるかと思われます
　
　認定については通常は荒らし、議論の妨害となるのでスルーですが
「当時の運営ボランティアであった
　案内人向日葵さんの介入(操作)していた」のであれば
　前回の名無し決めは無効であるとも考えられるのではないでしょうか
　
　上記の疑いを徹底的に払拭するためにも再投票が反対の方はリモートホストを表示して意見を必ずされて下さい
　もしも関西地域やホテルのホストでなければ納得され収拾の可能性もある気がします
　また私案として名無しをデフォルトに戻す選択肢も有りかと思います

いずれにしろ、前回の名無し決めのように超特急で決めてしまうのは問題があるので
再投票反対者の方は上記、また再投票賛成者の方の考えも理解してもらって
レスをお願いしたいと思います。一方的に「再投票は荒らしスルー」という理屈は避けて下さい


案内文を決めた時と同じく中立にまとめているつもりですが
再投票反対者の方は私のまとめ自体にも反対のようでしたら具体的な収拾策を
提案してもらえるとありがたいです

>リモートホスト表示での反論は一名の方だけでした
よく見てない証拠だな。2名だよ。ちゃんとまとめなおしてください。

>上記の疑いを徹底的に払拭するためにも再投票が反対の方はリモートホストを表示して意見を必ずされて下さい

疑いを払拭する必要性をまったく感じないのですが。
自分の気に食わない案に決まらなかったからゴネているだけなんでは？

再投票するという意見が「多数」だというのえあれば、青森でも福岡空港でも宮古でも
「何度も」リモホ表示で意見が出てきそうなものですがね。

反対意見は既にここでたくさん示されていますので、青森の人、福岡空港の人、宮古のひとが
それに対して反論するべきなんじゃないの？



貴殿はとても公平な運営しようと思っているとは思えませんな。
ま、せいぜいがんばってください。応援してますよｗ

日本語が変だな。祖国へ帰るか（ｗ

×　自分の気に食わない案に決まらなかったからゴネているだけなんでは？
○　自分の気に食わない案に決まったからゴネているだけなんでは？

2chで使える串なんて今どきないよ。
あっという間にBBQで焼かれるから
もし存在したとしても数時間の命。

ucomは東京のusenとソネットの光接続で
東京では一番メジャー。
ocnの東京の接続は全部marunouchiになるはず。
東京のsonetとOCNのユーザーなんて百万人単位でいるよ。
関東の人間ならここらのことは絶対知ってるはず。

このへんを知らないで認定厨やってるのは
たぶん関西の人だよねw

>>295
まとめ乙かれです。
リモホを出せない人は荒らし=向日葵本人と認めていいですよ。
無視して投票手続を進めて下さいな。

そうそう、だから前から書いているように、投票さっさとやっちゃいなよ。
誰も君たちの間の限定投票には反対していないって何度も書いているだろう？
君たちの間の意見が決まったら、それから議論しよう。

おしまい。


>>299
同じIPが同時期に多数の(2ch外を含む）掲示板で使われている。言い逃れはできないよ。

あなたたちが疑問を持っていることは、痛いほど分かりました。しかし、その疑問をぶつける
方法が間違っているのではないでしょうか？

表明された「再投票提案の主旨」がそのとおりなら、運営の判断で蹴られているはずでしょう？納得
できないなら、判断をした運営に聞いてみるほうが早いんじゃないでしょうか？

>　・名無しを決めるスレと自治スレに議論が割れており、sage進行が多いために
>　　告知不足といえる
何度も出ていますがまとめますと、十分age進行でした。告知も何回も行われました。そのうちの
何回かは、あなた方｢向日葵氏攻撃組」自身のものですよ。また、いったんageてあるのに連続age
しても意味ありませんので、そういう場合sageは当然です。結果的に多くの票が集まったので、
告知不足とはいえないでしょう。

>　・投票行程を決めるのに「6分」、投票の結果を出し申請に「24時間」、
>　　異常であった
その6分も嘘です。その一週間前に同じ投票方式が提案されています。よく調べましょう。
申請に24時間というのも、そこだけを切り出して語るのは意図的です。
その日に決選投票が行われました。その告知期間、投票期間は、あなたの指摘したものより
はるかに短いものでした。あなた方の側にも、そういう期間で十分と考える人がいたということ
です。
申請はその決選投票で何も反対意見が集まらなかったために、すべての意見が出尽くした
と判断して行われたものです。
なんら問題はないですし、何よりもその後3日間の運営判断の間何も反論がなされなかった
のが、名無し変更処理の根拠となったのでしょう。3日間何してたのですか？なぜそのときに
反論を述べず、今になって言い出すのですか？

>　・774便@天候調査中をプッシュしていた案内向日葵さんの名無し決めに関連する自治介入の疑いが強い
>　　それならば白紙に戻すべき
これが一番、運営側の問題視する発言でしょう。｢だれそれの意見だから反対」は最も嫌われます。
私もあなたがこうしたまとめをしたから、反論しているわけではありません。内容がおかしいからです。
｢誰が言ったかよりも中身のほうが重要」というのは常識だったと思います。


結局どれをとっても、根拠に乏しい主張です。それでも再投票というなら、皆さん書いているように、
誰も止めません。賛同する人の間で投票を進め、無理やり板全体を巻き込まないようにしてほしい
です。

ちなみに、リモホ表示云々もあなた方が言っているだけで、板全体の同意を得たものではないことを
お忘れなく。

向日葵クン、松山からの再投票反対意見、どうもでした(w



221 名前：メディアみっくす☆名無しさん ：2006/10/20(金) 18:38:22 ID:???
松山の某ホテルから投稿してまーっす
回線速度はいつものひかりにクラペてどうかなぁだけどなかなか快適
p2067-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp向日葵クン、松山からの再投票反対意見、どうもでした(w

221 名前：メディアみっくす☆名無しさん ：2006/10/20(金) 18:38:22 ID:???
松山の某ホテルから投稿してまーっす
回線速度はいつものひかりにクラペてどうかなぁだけどなかなか快適
p2067-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp

>>302
まとめてる人に言わないで堂々とｌｍ−出して意見したらどうですかね?
あっ、向日葵さん本人だから無理か(w


けっきょくさー、自分の決めた名無しを速攻で申請して反論出たら封殺って、
まあ向日葵さんの今までどおりのやり方だよね
人の意見は絶対聞かない。自分と違う意見は自演認定。しかも質問は無視して都合のいいレスだけ書く。

774便@天候調査中を氏んでも変えたくないオコチャマ向日葵さんの意見はよーくわかりました。
あとはまとめにあるようにリモホ晒してくださいな

>>303
なんでも向日葵って、他に芸はないのか？

>>305
ならリモホ皿すべし。できないからみんな疑ってる
運営ボラが自治に介入してなきゃ今の名無しで納得してもいい
でも1か月以上たってこれじゃ、どんどん疑いが増す罠(w

>>304,306
こっちにしてみれば君らが納得する必要もないし、永遠に納得しないで居て
構わない。
どんなに煽っても、反論疑問を無視してループしても、一向に投票は始まら
ないし、誰もリモホ表示なんて、勝手に決められたルールには従わない。
きちんとした議論をしたければ、合意の上に作られたルールに沿ってやるべき。

削除議論板のスレが、この板での合意の上で作られたという根拠を示す義務
を果たしていない以上、何を言っても無駄。

再投票賛成の者はホテルとかネットカフェとか使ってる椰子がいたら絶対やめれ!
774便＠天候中死守の向日葵と一緒にされるぞ!

過去の結果から学ぶべし。
1位　７７４便＠天候調査中　　　　総票２１票　有効１１票 　無効疑惑の不正票　１０票
2位　名無しの航空会社・空港板　　総票９票　　有効９票　 　無効疑惑の不正票　無し

このスレでひたすら反対して認定チュウしてるのは向日葵本人と
ラウンジでチチクりあっていた航空板自治のおともだちkanagawa.infowebのみ
放置しる!

>>307
はいはい、向日葵クン乙。

人の意見は絶対聞かない。自分と違う意見は自演認定。しかも質問は無視して都合のいいレスだけ書く。

いくら自演して必死でももうダメだと思うよ(w
再投票の流れも出来てるようだしリモホ出せないっていうのは荒らし相談所の慣例からいって
答えは一目瞭然。それに告知不足と運営ボラの自治操作の疑いが多数の人から
指摘されているからいくら自演してももう無理ですよ( w

モデムつなぎ変えすぎると壊れるかもよ、ほどほどにね。じゃ

>
> このスレでひたすら反対して認定チュウしてるのは向日葵本人と
> ラウンジでチチクりあっていた航空板自治のおともだちkanagawa.infowebのみ


おもしろいね。自分のこの文章は、認定とはいわないんだｗ
これがすべてを物語っているね。

『反対しているのは向日葵だけ』なんて考えてるから、
前回の投票では負けたんですよ。
ちょっとは学習したらどうかな？


個人的には、天候調査中なんて名無しは、
誰かひとりが使うから面白いのであって、
みんなが天候調査中ではいつまで経っても離陸できない。
名無しとしては最低な名前なんだけど、
対抗馬がセンス０で敵意むき出しでは勝てる訳がない。

>まとめてる人に言わないで堂々とｌｍ−出して意見したらどうですかね?
lm-って何？いや、突込みじゃなくてマジで分からないから。

>>308
もう遅いでしょう。あっちのスレ>>1からしてホテルだから、スレ存在自体
ホテル投票を認めていることになる。したがってその集計における無効票
の扱いも趣旨一貫していない。

>>309
p2でモデムつなぎ変えする意味があると思ってるんだとしたら・・・・ｗ

現時点での中立的なまとめは、>>241。
これ以外のまとめはこの案に対して何も答えていないタダのループ。

このスレでいくらループしていても資源の無駄なので、お互いの立場
を最大限汲み取った>>241にしたがって、粛々と自分たちの中で行動
を始めてください。

｢投票でなく議論を」優先するべきだというBの人は、Aグループの投票
結果に敬意を持って、議論評価の対象とするよう冷静に見守りましょう。

>>312
その程度の人なんですよ。
IP晒せと言ってる本人が、滞在先ホテルからスレ立てとか、
まったく、その非常識さには呆れるばかりです。

名無しを決める投票に関係する議論の10レス中5レスは下げ
重要議論はすべてageが原則
これだけでも無効といえなくはない
しかもルール決め6分、議論3時間、申請24時間以内
運営が認めたといえばそれまでだが住人皆参加の原則からは明らかに外れている
認定も然り。自演串ホテルネカフェ認定をするなら投票時のみ張り切ってもらいたい
それを反論時に行い相手を叩くなど問題外。これは双方に言えること

君は向日葵か　の　質問に明確にノーと答えるため、
そして前回投票を正当とするためにはリモホ表示の反論義務は当然
議論板自治スレリモホ表示誘導も流れからいえば当然
これを拒否するのは拒否するなりの理由があるからに他ならない
それを議論板自治スレを認めていないとか総意ではないなど
相手方を納得させるには不足な論理をいくら展開しても無理
このままでは元案内人の不正操作で投票無効の疑惑が確定だろう

誰かが自演で名無しを決めたとしてもそれは自演乙、というだけの話
しかし運営ボランティアが自治を操作し住人を叩き自身の思いのままに
板の決めごとを計っていたのが事実であれば言語道断

>>315
だったら無効申し立てを運営に対して行ったらどうでしょう？

>重要議論はすべてageが原則
どこかソースがありますかね？もしそれが正しかったら、2chの中での
決め事全部無効でしょう。

>これは双方に言えること
そのとおり。だからリモホ認定は掘り出したらきりが無い。詮索はしないのが
一番ということが納得できましたか？つまり集計結果は全部有効票です。

>運営が認めたといえばそれまで
はい、それまでですね、残念ながら。あなた方には十分チャンスがあったのだから。

>それを議論板自治スレを認めていないとか総意ではないなど
>相手方を納得させるには不足な論理をいくら展開しても無理
間違えちゃいけません。相手に対して行動を要求している側＝あなた方が、
私たちを納得させないといけない。こちらには何も納得してもらわなくとも
不都合は無い。

で、あちらのスレが正当な合意を経て立てられたという証拠は？

>事実であれば言語道断
憶測を繰り返し述べれば事実になる・・・なんてことは無いですので。
きちんと立証してください。立証責任はそちらにあります。
納得のいく立証が得られれば、私だって賛成します。

何回も述べているが、私は>>313を支持。
Aグループの人には最大限のエールを送りたい。いい結果、多くの
投票を得てほしい。
誰も妨害する人など居ないのだから、はやくルール・期間決め、告知
投票の実行とステップを踏んでやってくださいよ。応援していますから。

いまだに向日葵排除なんて言ってる人がいるようだが、もう関係ないでしょ。
普通に名無しで参加してるんだったら、それでいいじゃん。
(でも実際には参加せずに、高みの見物を決め込んでいるような気がするが。
ある意味だいぶ無責任。)

たしかに、排除する動機はあるのかもしれないが、少なくともそんな合意は
ないし、合意取るのは大変だよ。

初めて自治スレに来てここ数日でざっと読んだけど…。漏れも>>313でいいと思う。
削除議論板には既にスレがあるのかな？

>>311
>名無しとしては最低な名前なんだけど、
>対抗馬がセンス０で敵意むき出しでは勝てる訳がない。

対抗馬のほうが最低な名前だと思うぞ。
そもそも意味の通じる日本語になってないし。

<<名無しの航空会社・空港板>>

「名無しの航空会社」なら日本語として理解は出来る。
「名無しの空港板」という日本語は理解できるか？


まぁ、原案も面白みに欠けるといえば欠けるけどな。
日本語が通じているだけマシ。

>>320
＞対抗馬のほうが最低な名前だと思うぞ。
＞そもそも意味の通じる日本語になってないし。
そそ。そういう意味ですよ。

もっとマトモな名無し案なら、やれ◯◯が悪いからとか、
そういう御託を並べなくとも、もっとすんなり決まっただろうに、
自分の出した名無し案が糞＆個人攻撃という最低な戦術のおかげで、
自滅したのだということに気付かない限り、
何回投票しても無駄だと、どうして気付かないんでしょうね…。

個人的には「戦術」って、別に戦争してるわけじゃないのだから、と思うんだけど。
これは双方に言えること。AB両グループ相手の努力を評価しましょう。
Aグループはより良い投票、より良いまとめができるように、削除議論板のスレで
がんばってくださいね。

まだ言ってるのか・・・
いい加減諦めろよ向日葵

>>323
それ、逆だろ？

個人叩きもいい加減うざいんだが。

前から、「Aグループの人、誰も反対してないからがんばって投票進めてね」、
と書くと、その都度>>323の向日葵認定煽りがはいるんですよね。

Aグループの別の人々、こういう>>323のような人のことどう思います？
特にまとめをしている、◆IByKs72gR2さん、たまには答えてくださいよ。
それから、どんどんAグループ投票、進めましょうよ。

バカが、ID変えても連投してたらバレバレだろうが。
本当に必死だが、脳みそがそこに追いつかないのが悲しい。

けっきょく議論空転だな。こうなると思ってたのは漏れだけではないはず
告知されてないぞ、知らなかったぞ、案内人の自演だろ、いやオマエこそ自演だろ、と
それぞれ言い分はあるようだが
再投票が提案されている限りは、その意見に対してどう解決、説得するかがポイント
それもせずに再投票は荒らし、スルー、つーんでは自治が成り立っていないばかりか
一部の人間が自治を私物化してる事になっちまう。

そこでだ。
議論が噛み合わないなら民主主義的に多数決で決めるしかないだろーに。

1　名無しは現状のまま変更必要なし
2　名無しの再投票を行なう
3　名無しを一旦デフォルトに戻す

の3択な分けだが、再投票するとしてもその前にこれで予備投票しる！
もちろんfusianasanで！

今このスレで議論に参加している者の図式は

｛削除議論板自治スレ=前回の投票不参加=再投票賛成者｝
｛774便支持者=　　　前回の投票参加=　再投票反対者｝
｛その他の案支持者=　前回の投票参加=　再投票反対者｝

の3パターンになるわけだよな。
ここでアイデア。
削除議論板の自治スレの人はすでに意見したリモホと同じホストで、
投票反対者と前回投票参加者も前の投票の時と同じホストで、
両者ともこの自治スレでfusianasanで投票する

もし！出張中のホテルで投稿を過去にしていたのなら
二度と同じリモホは出せないはずだ
ここまで認定を必死にやっていた人物がここぞとばかり
張り切れば投票での自演もバレるだろう。馬鹿とハサミは使いよう。

スレの流れを観察しているとどの人物も投票当時の事情に詳しい事から
投票に参加していた者と思われる

｛前回の投票には参加していません=再投票は反対です=新しいホスト｝
というのは論理的に辻褄の合わぬ反則技ということになり失格。

今回の議論参加者は毎日このスレを見てるに等しい、それなら
一般住人への告知も必要なし
現在の議論参加者のみでfusianasanで意見表明、で多数決で決める。
意見は出尽くしているはずだからいちいちタラタラ書かないで

１　　名無しは現状のまま変更必要なし
理由　一度決まったものをコロコロ替えるな。自治スレ見てないお前が悪い

という感じで理由も一行に納めてシンプルに投票

これを拒否する者がいたとしたら「はい。私が向日葵です」と言ってるのも同然だ。
議論のテーブルにもつかないままタダタダ否定のみ、
fusianasanで投票もしないのならこれも
「はい。私が向日葵本人です」と言ってるのも同然だ。

案内文章決めの投票の時も司会の名無し747氏が投票結果が出て
申請前に同意を求めていたときのこと、
参加者各自は、同意、同意、同意します、よろしく、同意、
と自分の意見が通らなかった者もみんな気持ちよく同意していた
しかしたった一名だけ「申請するならしてみれば?」と毒を吐いたアホがいた
それがNH28=774便@天候調査中、すなわち向日葵だった
相手の意見を理解しようともせず、とにかく自分の考えを押し通す馬鹿=向日葵を
排除するには議論ではダメ。あとは数の力で押すのがよかろうよ。
それができないなら削除議論板組もたった1人か2人の自演決定。

とにかく司会の名無し747氏は辛抱強く待っている方策のようだがそんなことしても無駄
根本解決のための投票をまずすべし。

＞これを拒否する者がいたとしたら「はい。私が向日葵です」と言ってるのも同然だ。

いや、向日葵はおまえだし・・・

ついでにいえば「司会の名無し747氏」もおまえだし・・・

別人だと言いたいなら、文体や書き込み方法くらい変えろと何度言えば・・・
わかんないか、バカだからw

別にいまさら向日葵がいても構わないだろ、と318で言った

>>328-329
>再投票は荒らし、スルー、つーん
どこで誰がそんなこと言ってるのでしょうかね？誰も言ってないはずですが。

Aグループの中で意見が分かれているようですから、あなたと
名無し７４７さんとで、削除議論板のスレで意見を調整してみて
はいかがでしょう？そのためにあちらのスレがあるのでしょう？

提案するんなら、トリップとリモホ表示くらいすれば？
根拠なく

これを拒否する者がいたとしたら「はい。私が向日葵です」と言ってるのも同然だ。

と勝手に「向日葵認定」してる時点で支持するものは少ないと思うが。
貴殿の提案がここで受け入れられるようにがんばってください。

>>328の意見だが
再投票が賛成か保留か反対かの為の投票大賛成。これで誰が自演かハッキリする。
削除議論板組の暴走か、はたまた向日葵の自演か、ちょと楽しみ。
ま、そんなことはさておいて議論平行線なら投票しかあるまい。
仕切り役さんよろしく。

さて、またぞろ繋ぎ換えて投票賛成意見が続出するに１票。
やり方が稚拙だね。相変わらず。

ここのスレでコンセンサスが得られているのは>>212案。
あっちのスレで思う存分議論して投票でもなんでもやってください。

ここの住民は

　誰　も　あ　な　た　（たち？）　の　議　論　を　邪　魔　し　ま　せ　ん　か　ら

ところで、誰も漏れの>>319の質問に答えてくれないんだけど…。
仕方がないので自分で探してきた。

削除議論板の該当スレはここでいいの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/

普通は自分で探すんだよ。
このスレもＵＲＬ書かれてただろ。

ちなみに「そこ」だ。

>>338
片方の案に加担しつつ仕切ってる案なんて無効でしょ。
それに節穴もせずに必死に議論阻止と投票阻止に必死なのはオマエひとり=向日葵
もうアホかと。またまたつなぎ替えてシラーッと他人のフリして入ってくるのもうざいですよ。ま、つきあってレスしますが

投票に参加していなかった者が再投票賛成というなら論理的に合うが
反対というのは理屈が合わない。再投票になったら票を入れればよし

＞もし！出張中のホテルで投稿を過去にしていたのなら
＞二度と同じリモホは出せないはずだ

激しく同意。節穴さえも嫌がって投票拒否なら
それイコール議論放棄とみなしていいと思うぞ
節穴を嫌がるの自演の証拠。しかも自分に反論する人間はすべて自演だと。
こういう論理をここで展開できるのはあの人だけじゃないかなw
議論しても無駄なことはこの約1か月で判明した
議論平行線で解決しないのは確定
>>328新案の予備投票に賛成
774便に投票していたIPと削除議論板のIP
どちらも同一IPが出てこないなら、その分は自演確定で
向日葵関係の大阪神戸のIPもまだ出ていない
削除議論板の沖縄のIPもかなり怪しい
予備という投票さえも邪魔している椰子は強烈に怪しい

何か、必死すぎる人がいて笑えるんですが。。。

どうもこの人、いつも推敲できていない意味不明な日本語を
書くのでわかりやす杉です。
論理展開も毎回ワンパターンですし。
少しは文体変えるとか、推敲するとか努力しましょうよ。

でも、論理思考ばかりはどうにもなりませんな。

自分の考えと違う意見を述べる者はすべてつなぎ替えの自作自演ですか(藁
それに反論するものがすべて同じ人に見えるとは妄想がひどく重症ですね(藁

こ　こ　は　あ　な　た　の　個　人　サ　イ　ト　で　は　あ　り　ま　せ　ん　よ

ワ　ガ　マ　マ　は　も　う　や　め　た　ら　い　か　が　。

アタマのおかしい人への皮肉もこめて予備投票に賛成。
一万歩譲って議論板自治が無しとしても自治本スレなら文句あるまいぞ(藁
これで自演馬鹿・認定厨排除に繋がる。良いアイデア。
なお仕切り役は中立公正に。投票ももちろん禁止

予備投票？　別に普通に再投票すればいいと思うんですが。。。。。。

なんだかよく分かりませんが、Aグループの人たちの間でしこりが残らないように
うまく決めてやってください。グループ内のまとめが済んだらまた議論しましょう。

それからAグループの人たちは、かつてあなた方の主張だったように、削除議論板
で議論してはいかがでしょう？

>>340
そうなんだ。そういう姿勢だと、事情をよく知らない住民にとっては
議論に参加しにくいと思うんだけど、「むしろ」その方がいいのかな？

漏れは名無しが何かなんてどうでもいいんだけど、この板全体に横行する
板違いの荒らし行為は問題だと思っている。結局完全放置しかないだろうけど。

>>ALL
延々話しててもきりがないから、さっさと再投票のスケジュールを
決めちゃった方がいいと思うんだけどどうだろうか。
今の名無し続行でもいいし、他の名無しで決まるにもいいけど、
わかりやすくして、できるだけ多くの住民が投票できるようにしようよ。

>>345
賛成VS反対という図式でここ1か月間、議論は平行線のようです
分かれて議論しても何も進展はないと思われますので以下へ。

荒れ気味となってきたようなのでまとめてみます
ここまでの経緯です

・8月31日を期限としてエアライン板の名無しを決める投票が行われました。以下結果です
　1位　７７４便＠天候調査中　　　　総票２１票　有効１１票 　無効疑惑の不正票　１０票
　2位　名無しの航空会社・空港板　　総票９票　　有効９票　 　無効疑惑の不正票　無し

・この投票に関して疑問が上がりました
　「スレを分離しての議論」「sage進行が多かった」→告知不足
　「ルール決め6分、申請は24時間」→猶予時間不足
　　9月1日に決戦投票との告知があるも、決戦投票はなかった?→告知不足
　(上記について一部反論がありましたが一般住人ではなく運営ボランティアが
　自治に介入したことが問題視されているようでした。また正確なルール決めの時間は
　算出できませんでしたが決戦投票をするとのレスは発見できました
　しかし実際に決戦投票はなく、すぐに申請が行われたようでした)

・当時、運営ボランティアだった案内向日葵さんの旧コテハンである、
　「774便@天候調査中」が多数票をとったが向日葵さん本人の
　自治介入(操作)の疑いが強い
　上記意見、疑いの根拠などは「名無しを決めていこう 」のスレに散見
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

・9月13日、再投票が提案され、自演抑止、荒らし防止の観点から
　削除議論板に自治スレが立てられましたが
　再投票に賛成する方はレスを入れていますが反対する方は
　同意なく立てられた議論板の自治スレは無効てあるとのことで
　レスを入れていません

事態の根本は「当時運営ボランティアだった向日葵さんが自治に介入(操作)したか、否か」
というのが非常に重要な点のようでした
一般住人でしたらいくら自作自演をして自治をかき回してもそれはそれ!?ですが
運営ボランティアさんがそれを行うのは問題があり、
向日葵さんが運営ボランティアの職制も剥奪された経緯もあって多くの方が問題視されたようです

現状での解決策をお願いしますと言いましたが反対者の方からは具体案が
残念ながら出ず、議論のテーブルにもどうやら乗って頂けないようでした

>>328さんのアイデアの通り、とりあえず予備の投票をして多数決にて
再投票かデフォルトか保留かを決めるしかないような状況です
議論に参加されている方々は毎日か少なくとも数日おきにはこのスレを
見ているかと思いますのでただいまから約1週間程度を目安に投票を行うことを提案します
ちなみに私は案内を決めた時と同じように投票権を放棄します

■投票方法

　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
　2　名無しの再投票を行いたい
　3　名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

　123のいずれかを書き、理由は一行で。

　(例
　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
　理由　・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
　自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
　この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

　(投票行動を何度もすることによって自宅や会社以外からの複数多重投票を排除するのも狙いようです)

■とにかく堅苦しく考えず、議論平行線の打開策な訳ですから、みなさん気軽に投票をお願いしますm__m

またバカがウザイ連投・・・
懲りないな向日葵

>>344
＞自分の考えと違う意見を述べる者はすべてつなぎ替えの自作自演ですか(藁
必死だとか、おまえが向日葵だろとか書く奴はすべてつなぎ替えの自作自演ですか(藁

こ　こ　は　あ　な　た　の　個　人　サ　イ　ト　で　は　あ　り　ま　せ　ん　よ

ワ　ガ　マ　マ　は　も　う　や　め　た　ら　い　か　が　？　向　日　葵　さ　ん

ちなみにつなぎ替えじゃなくて●使用だよね、あんたはw

>>347-350
とりまとめありがとう。これなら新参の参加者にもわかりやすいと思う。

ところで提案だけど、すり変えられる節穴よりかはコード発行システムを
併用した方が信頼性が上がると思うんだ。携帯から投票すればより確実だし。
調べたらこのシステムって、2ch組込みではなくて最萌トーナメント用だけど、
技術的には転用は可能。但し、最萌トーナメントと同じ仕組みで投票する事に
なるね。つまり、１回の投票期間が１日間だけになってしまう。
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/
http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/

投票期間が最萌準拠になってしまうのは、投票日を事前(２週間程度？)に
告知すればそう問題にならないと思う。

と、ここまで書いたら最萌トーナメント自体が10/28で決勝だよ…orz
トーナメントが終わったら多分コード発行所も閉鎖になるかな。

折角調べたんだし、ちと確認しに行ってくる。

すまない、>>352のコード発行システムの件なんだが本部スレを読んでると
かなり運用が大変そうだ。しかも転用不可能みたいだし。

悪いけど、>>352の提案は取り下げという事にしてくださいな。
ある程度信頼性のある投票システムないかなぁ…。節穴はリモホが変わる
場合もあるからあまりあてにならないし。

投票の有効性を投票で決めようとしているのか？
その有効性に疑義を出す人間がいればまた投票で、さらにその...

禿藁

その方法には反対します。

>>313で収拾策が提示され、あなたが言う方法と同じ程度の賛同も得られています。
あくまで投票したいのであれば、まず、>>350の方法か、>>313の方法か、どちらに
するかを投票で決めるべきでしょう。

そのあと>>350が得票数が多ければ、その方法で投票すればいい。私は>>313支持です
ので、そのような投票には参加しません。

以前から◆IByKs72gR2さんは、自分に向けられた質問疑問の殆どを
スルーして誠意が見られないと思います。自分のいいたいことだけ
やりたい時にだけ書き込みをして、その後は都合のいいときにしか
登場しません。
今回も質問の答えや、誠意を持って補足してくれているカキコ、提案
をすべてスルーしています。
これらを積み残したまま、何の説明もなしに投票を強行することには
反対します。

自分に都合が悪いレスは全部見えない（フリをする）のが◆NHi28FfuEIのやり口。
いつものことだ。
自分がすべて正しく、すべて自分中心。
だから嫌われる。

>>347-350
お手数ですが、>>241と>>313への回答もお願いいたします。

[おいらの折衷案]
おいら個人の見解としては、投票の回数は極力少ない方が望ましいと思います。
そのため、一旦>>348に示された8/31期限の投票自体を白紙に戻し、
再度名無し案を募集、投票する方が投票する側の負担も最小限で済むでしょう。
>>354氏の指摘どおり、「投票のための投票」は確かに無意味です。

>>354-357
この折衷案で如何でしょうか。

>>241
おいら個人が>>241に持った疑問ですが、何故エアライン板の自治を
削除議論板のスレで行う必要があるかです。この板のことについて決める
のですから、この自治スレで行うか、エアライン板内で別途「名無しを決めるスレ」を
立てて行うのが妥当かと思われます。

その場合無論一旦投票を白紙に戻すため、「再度」の文言は不要です。
ご回答お願いいたします。

>>313の投稿内容は>>241の賛同に過ぎないかと思いますので、おいらは
特にコメントいたしません。

名無し747 ◆IByKs72gR2 さん、>>194あたりの疑問にも誠意を持って
お答えください。

>>356さんの指摘のとおり、あなたのやりかたは誠意が見られません。
以前より、自治にあたっては投げかけられた疑問、質問に誠意をもって
答えることが必要だと言われています。
（詳しくは過去スレじっくり読んでください）

また、突然提案された予備投票なる意味不明な提案に対し、
すぐさまあなたがその具体案を出してくる点をもってしても、あなたは
中立的な立場でこの場を引っ張っていく資質を持ち合わせていないと
言わざるを得ないでしょう。

投票自体、おやりになるのであれば、誰も反対していませんので
ここではなく、削除議論スレででも議論して投票でもなんでもやって
ください。

>>212に書かれていることを今一度確認して行動してください。

少なくとも私はこのスレであなたが中立的立場で議論をひっぱって
いけるとはもう思っておりません。
以前の案内の作成時には見事なリーダーシップを取られただけに
残念です。

自己レスです。

(>>241からリンクされていた)>>212を読んで少し納得しました。
やはり>>212にも>>241と同じ疑問（何故削除議論板で？）は発生します。

>>212のような提案があったのであれば、自治スレで行うのではなく、
この板に「名無しを決めるスレ」を建てて行うのが望ましいですね。

＃というか、レスへのリンクも多重になってくると意味不明…(苦笑)

わざわざ違う板(削除議論板)で議論＆投票する必要性があると考えられる方は、
その理由について説明していただけますでしょうか。

>>361
悪いんだが、もう少しこのスレを読んで流れを理解し、そして調べてから発言を
しておくれ。
「名無しを決めるスレ」は既に存在するし、現在の名無しを決める時に使われた。

素朴な疑問は結構なんだが、ピント外れの発言は頂けないな。

なるほど、削除議論板ってリモホ表示強制なんですね…。
(>>95,>>171あたりを参照) 節穴(リモホ表示)を投票の要件とするのであれば、
削除議論板での議論＆投票にこだわる必要性はないかと思います。

また、一旦白紙に戻すためと混乱を避けるため、旧名無しを決めるスレは
破棄して建て直す方が望ましいかと思われます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/

過去レスを参照しましたが、確かに[名無し747]氏の(このスレッド内での)
行動には強引な部分が見受けられると思います。

>>ALL
ここで提案なんですが、既に議論に参加されている方は、おいらと同じような
数字コテハンのみで構いませんので、同一人物であるという識別子を付けて
いただけますでしょうか。

有意義に議論を進めるために、ご協力をお願いいたします。

>>360 >>362
すまない、おいらも書き込みしながら過去の経緯を調べてるんで、
ピント外れな部分があるのは容赦して欲しい。もしそれが議論の邪魔だと
言うのであれば、おいらは一旦議論から外れて傍観したいと思うが。

>>364
あなたの発言が議論の邪魔だとは思わないし、自治スレは万人の
参加を受け入れるんだけれども、基本的な知識は持っておいてほしいと
思うわけですよ。

たとえば、

>また、一旦白紙に戻すためと混乱を避けるため、旧名無しを決めるスレは
>破棄して建て直す方が望ましいかと思われます。

これ。
この掲示板では「気に食わないから」とか「建て直した方がいいから」という
理由でスレ建てするのは明示的に禁止されているわけですよ。
こういうことを許したら重複スレが乱立して掲示板が成立しなくなって
しまうでしょ。

自治をやろうとしているものが安易にそういうルール違反をしてはいけない
とされるわけです。
少しこの掲示板の仕組みを勉強することを薦めます。
理解不足のままいろんな提案をしても軽くあしらわれるだけですよ。

ちょっとだけ念押ししておくと、>>212でなぜ、
Aグループは削除議論板へと書かれているかというと、
もともとAグループの人が合意無く立てたスレだからですよ〜

Aグループの人々自身が、削除議論板のスレへ誘導をしています。
なぜか宮古島修行の一件以来、誘導はしなくなったみたいですが。

なので、Aグループの人はあちらのスレで首尾一貫して議論する
のが当然でしょう。これはほぼ客観的事実のみで結論付けられます。

>>358
>そのため、一旦>>348に示された8/31期限の投票自体を白紙に戻し、
>再度名無し案を募集、投票する方が投票する側の負担も最小限で済むでしょう。
>>>354-357
>この折衷案で如何でしょうか。

この件ですが、良く考えましたが、問題があります。（◆IByKs72gR2 氏の
問題よりは小さいですが）
まず、やっとまとまった、前回の申請時のまとめを見てください。自治前スレ850です。

>以上を踏まえて、「774便＠天候調査中」 を新たな名無し名として申請。
>ただし、今後の修正議論で新たな案がまとまれば、その時点で再度修正の申請をする。

このまとめが運営に認められたものである以上、修正が必要なのであれば、9ヶ月以上
かけてようやくまとまった、ここから出発するのが正しいやり方です。
一言で言うと「投票の前にやることがある」です。

・ここには「修正議論」と書いてあります。ここまで実質的な議論なしに、
　誰が向日葵かとか、削除議論板へ移動しろとか、そんなことしか話されて
　居ません。「投票」は最終手段であり、まず、修正が必要であれば、なぜ
　なのか。何を目的とした修正なのか。どうすればその目的が達成されたと
　考えられるのかを十分議論する必要があります。まだ、そのレベルに達して
　いないまま、投票だけ目的化したような今の現状はどう考えてもおかしい。

・その上で、>>212案が出されました。どうしても投票という人がいるならば
　そのグループの中で意見をまとめるための投票という位置づけとしては
　誰も邪魔しません、ということです。多くの人がこの意見を持っていますが、
　見事にスルーされて、誰も反対していないのに、「反対があるから」という
　奇妙な論理で「再投票するかどうか決めるための」予備投票なる案がまた出
　されました。

・誰も反対していないのに「再投票するかどうか決める」必要はありません。
　全体としては、投票だけが、自治の活動じゃあありません。向日葵がどうとか、
　リモホ表示がどうとか、明らかに意味の無い議論ではなく、なぜ今の名無しでは
　いけないのか、その理由をまじめに議論する必要があります。

よって、前回の投票を白紙に戻すというのは、この議論の結果を踏まえてから
であるべきだと思います。

>>358
「投票の有効性を投票で決めることには問題があるので投票を無効にする」の？
それのどこが折衷案なんだか。
向こうのスレで自由に議論なり投票なりを行って、その結果を修正案として
このスレに持ち込み、その後で、このスレで考えるか、
このスレを無視して運営に持ち込み、運営に一任すればよい。
その場合には、向こうのスレの決定は全体の意志ではないと、「この」スレの人間は
言うだろう。

どちらの方法を採るかは向こうのスレの参加者の自由だ。

大阪から宮古島に修行にいった僧で怪しいネカフェと認定を賜ったのは私です
ここの板の自治スレはとってもユニークな方達の集まりですね
自分は宮古島のお隣の下地島空港がある伊良部に住んでます

どなたかが適当に、これはネカフェからの書き込みさー、と書けば
ネカフェじゃない所からの投稿もぜんぶネカフェにされてしまうさね
ぃやー、たっくるさりんどー。

あれ、fusiana出ないな。投票しますよ

2番　名無しの再投票を行いたい
理由　いろいろレスあるけど意味がほとんどわからない。勝手に
　　　一部の人たちだけで名無しを決めたなんて変だから。告知不足とおもう

>>359-からのリンクだらけの議論とか

長すぎて意味が不明さね。もっと短くまとめて自治に私みたいに
普通に参加している人もわかるようようにしてほしいです
こういうやり方だからみんな不満があると思います

いや、そんなこと言われてもそれ宮古のネカフェだし、
伊良部にはBフレッツどころかフレッツADSLも来てません、たぶん。

>>370
すると、
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
は君の固定IPだと言いたいんだな。

だとすると、
ttp://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1137198621&END=50
> 23 名前： 悪口雄三 投稿日： 2006/02/05(日) 21:00:10 ID:fZ08Ugwo [ p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
> 今、そのネットカフェから書き込みやっている。システムは話に聞いている
> 大和なみだが、欲を言わせてもらえばもう少し利用料金を安くしてチョ
> 貧乏人からのお願い。(~o~)

も

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159277767/16
> 16 ：p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2006/10/04(水) 10:03:39 ID:jq4PK0hV0
> 【ＣＭ】【ＣＭ】【ＣＭ】【ＣＭ】【ＣＭ】【ＣＭ】【ＣＭ】【ＣＭ】【ＣＭ】
> クソスレ潰ししたいけど、ひとりでは大変！
> どこかに一日中2ちゃんねるやってる粘着はいないかしら？
>
> そんなニーズにおこたえするのがＫ・Ｋ珍障堂
> 「このスレにﾊﾝﾓｺｯﾄなんちゃらがいますよ」と連絡すれば
> すぐに駆けつけ、ＡＡや一行レスを連投します

も君なんだ。なかなか凄いね。

>>369-370
ネタに乗ってやるよ・・・

本物なら、何で今頃出てくるんだゴルア！

こんなもんでどうすか？

とりあえず、建設的な議論が出来る状況ではなさそうですね…。
どうしてみんな必要以上に長文なんだろ、正直疲れてきます。

>>365 >>367
DAT落ちしていましたのでmakimo.toから原文を引っ張ってきました。
http://makimo.to/2ch/hobby7_airline/1141/1141287426.html#850
では、有効・無効を議論するのではなく一旦今の名無しとして
それが嫌なら新たな名無しの提案とするというのが↑の趣旨ですね。
本質はあまり変わらないかと思いますが、おいらはこの提案でも問題ありません。

>>373-374
リモホだけでは同一人物だという確証はないでしょ。
動的IPでたまたま同じアドレスが割り振られただけかもしれませんし。
2/5と10/4と投稿日付にも開きがありますし、接続アドレスをNATで
共有していれば他人である可能性もあります。

>>375
自分の顔を鏡で眺めてごらん。

>>375
まだ良く分かってらっしゃらないような
あなたに分かって欲しくて誤解の無いように長文になってると思いますよ
そう言う言い方はないような・・・

>>375
>動的IPでたまたま同じアドレスが割り振られただけかもしれませんし。

>>263を読んだ上での発言でしょうか？
他のスレでも泣き言いってらっしゃるようですが、正直言って
これでかなり温かく迎えられているほうだと思いますよ。結構
気を使ってあなたに対して発言しているのではないでしょうか？

ただ、読めば分かることなのに、まるっきり違った理解をして
いらっしゃる上に、断定調で語られたり、自分でもすぐ撤回さ
れるような提案をされたり、形容矛盾しているような表現を随所
でされるので、みんな困っているのではないかと思います。

もし元気があるならめげずに、しかし必要なところは気をつけて
自治に参加してくださいな。375へのレスが続きましたが、決して
叩いているわけではないです。

>>375
長いのが嫌なようなので簡潔に言うと、
ここで合意されている新たな案は212=241=313
それへの疑問は>>319のみ。
>>319の疑問は議論の中で解消したので、最初に戻る。

削除議論版で充分議論を尽くして再投票してください。

すみませんが、>>363でおいらが提案したように既存の参加者でしたら
数字コテハンでいいんで識別子をつけてください。そうでないレスには
おいらは回答いたしません。

というわけで、お茶出しますね。

∧＿∧　　　 皆さん、お茶がはいりましたので宜しければどうぞ…。
(´･ω･`)　　一息ついてﾏﾀｰﾘしませう。数日自治スレをおやすみすると落ち着きますよ。
( つ旦O
と＿)＿) 　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>380-381
あまりそういう俺様ルールを出さないほうがいいと思いますよ。
他の人はそういうルールなしで十分やっているわけですし、IDという
ものもあります。
それに、既存参加者かどうかを確実に判別する方法も無いわけですし、
初回書き込みで回答してもらえない人に対して誠実な態度が取れない
のでは？

あなたが一番、マターリして、数日お休みすべき人かもしれません。

もっと厳しいレスがつく前に、一言だけ失礼。
あ、私は別に回答はいらないです。

流れも過去スレも読めないマイルール厨房はスルーする
ことにする。

こういうバカにおいらは構いません。バカに構うとあなたもバカです　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

おまいは在港小僧（＾−＾）/（^_-）/の本物の本人（海外旅行板の荒らし） かよｗ

結局Aグループはどうやってグループ内の意見まとめをするの？話し合い？即投票？2段階投票？
相手の言うことを無視してばかりいないで、きちんと対応しないと、どう見ても誠実さが非対称ですよ。

私たちも投票阻止とかそればかり考えているわけではありません。おかしいところはおかしいと指摘さ
せてもらいますが、あなた方に納得してもらって、一番いいと思う方法を提案してるのですから、
無視しないでくださいよ。

あ、おかしいところには、｢個人攻撃」ももちろん含みます。｢向日葵が云々」なんて、どう考えても
まっとうな理由ではないです。それは2chに普遍的な原理とも言っていい。ここに疑問があるなら、
前回の運営判断の理由を直接彼らに聞いてみることをお勧めします。

>>385
そのグループは勝手な分類であって、そのグループごとに行動しなければいけない、
っていうのも、あなたのマイルールなわけなんだが。


個人的には、名無しごときでなんでこれだけ熱くなれるのか、それが理解できない。
あと、向日葵がちゃんと謝罪しないのも、全く理解できない。

>>386
>そのグループは勝手な分類であって、そのグループごとに行動しなければいけない、
>っていうのも、あなたのマイルールなわけなんだが。
きちんとスレを読めば簡単に検証できることだけど、明確にグループ分けに対して
反対の意見が述べられたのはあなたが始めて。あとの人は賛成意見あるいは、｢無い
こと」にしている。賛成の人の中には、昨日のかなり個性の強い人や、異なるp2の
IDの人が何人も居るので、「マイルール」というのは全然あたらない。

>個人的には、名無しごときでなんでこれだけ熱くなれるのか、それが理解できない。
これは私も賛成。でも、熱くなっているのは、なんとか投票に持ち込もうとしてる人、
無理やり削除議論のスレに誘導したがっている人なんじゃないか？私は、この瞬間、
この議題を打ち切っても全然かまわないし、むしろそうすべきだと思うくらい。
もし継続するにしても、名無し変更の検討そのものは否定しないが、向日葵だとか投
票だとか以外に「話し合い」があるというのを忘れている。

>あと、向日葵がちゃんと謝罪しないのも、全く理解できない。
それは向日葵氏に直接言えばいいのでは？過去のレス見れば、Beメッセージの送付
手段も残されているはず。それこそなんで板全体を巻き込まなくてはならないのか
全く理解できない。あなたたちだけの間でやってほしい。

>>あと、向日葵がちゃんと謝罪しないのも、全く理解できない。
>あなたたちだけの間でやってほしい。

賛成、というか、運営の決定に対して異議があるということならば、
このスレにでも担当を呼び出して質問すれば？（前から言われているけど
これも無視。）

運営だっていつも正しいとは限らないのだし、正式な手順を踏めば
判断に対する質問は許された行為なわけだから、何でそうせずに板
の一般住民にまで迷惑掛ける行為を繰り返すのか、きちんと説明し
てください。
またきちんと説明をせずに、再び向日葵云々とか言い出す行為は
もうやめてください。

念押しですが、質問は、
「運営にかかわる向日葵氏が自治に介入」云々を説明して欲しいの
ではなく、「なぜその疑問を運営に聞かないのか？」ですからね。

別に俺様でも何でもなく、円滑な議論を進めるために提案してるのですが…。
どうやらここの荒らしたちはそれが嫌みたいですね。

どちらにしろ、この板の自治スレは中身を議論する以前の状態だと思います。
だって、議論をするからには何かしらの成果が得られなければ無意味ですし。

>>355
識別子導入に反対する人たちは荒らしだと思うのですが、
どう思われますでしょうか。これでは議論を進めること自体出来ません。
少なくとも、おいらは議論自体の継続も困難だと思いますし、
多分このスレの住民たちの「議論」では何も成果は得られないと思います。

>別に俺様でも何でもなく、円滑な議論を進めるために提案してるのですが…。
冷静になってくださいよ。>>380は提案じゃなくて、一方的な拒否にしか見えません。
あなたも他人が書いたと思ってもう一度読み直してみるといいかもしれません。

＞だって、議論をするからには何かしらの成果が得られなければ無意味ですし。

成果先にありきの議論なんて意味がないだろう。
そういうのは議論しましたというアリバイ作り以外の何物でもない。
あんたのやりかたは、結論や着地点を先に用意しているから、誰にも理解されないのを気づいた方がよい。
議論の結果が結論にならなければ議論の意味なんか無いよ。

自分は投票の様子を見てから多数票に乗っかろうと思ってるので投票留保
［議論で解決・fusianasanは拒絶］とレスしてる椰子がいるがこの1か月で議論しても
解決しないものを議論続けても無理だっつーの。
　　　　　　　再投票賛成は賛成で意見がまとまっている
　　　　　　　再投票反対は反対で意見がまとまっている

　　　　　　　投票反対者は賛成を論破して説き伏せようとし
　　　　　　　投票賛成者は反対のリモホを求めている
解決しないから最後の手段で投票なんだろ?
投票拒絶なら反対者はこれを議論でどう解決するのか、具体的に方法を述べる必要あり。もちろんfusianasanでねw
まさか投票反対ってkanagawa.infowebと向日葵◆NHi28FfuEIだけじゃ?

削除議論板のスレを立てるのも問題ないだろうよ。クソスレだったら落ちるだけ。削除依頼を出す手をある
同意がない、許可ないと言ってる椰子がいるがそんなことを言うならスレを立てるのに許可がいる
という根拠とソースをガイドラインから抜粋すべきだな。議論板の自治スレは他の板のも立ってるぞ

とにかく民主主義的にもう投票しかないだろうよ。名無し747の仕切りでベストと思う
それと反対者はまとめてる名無し747に反論しないで意見をいってる本人に対して反論すりゃいい
かなり冷静さを欠いてると思うぞ。自治スレ一日に何回見てるんだ?
ふつうの人たちは週に一度か二度だろっつーの。

とあるレスをみて【自分に対していかに誠意を持ってレスをしてくれるか、それがすべての判断基準】
といってたアタマのおかしい人のことを想い出した
それと同一のレスが混じってる。ということは以下(ry。。。。。w

>>389
>識別子導入に反対する人たちは荒らしだと思うのですが、

こういうバカな脳内理論で議論をしようという時点でハナシにならないのですが。
識別し導入に反対するとなぜ荒らしなのか、理路整然と説明してからにしてね。
無知の割に知り顔で語っててもまったく説得力がないよ。

>>392
だから、あなたがやればいいじゃない。
反対はしないから。

投票しても反対意見が出ないのを懸念してるんだろ？
名無しの航空板、だったっけ？
そればかり得票したら、そりゃあ不自然だもんな。

逆に候補がぞくぞくと出れば、住人さん大満足だろうから、
まぁ、頑張れ。他人に頼るな。

NHi28FfuE=元案内向日葵が使用しているリモホ一覧ですよ

★-ipbf・・osakakita.osaka.ocn.ne.jp
★上のOCNと同一で2ch経由はp2.razil.jp (60.40.51.108)　　BフレッツOCN大阪府からの接続
★ppp.prin.ne.jp　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィルコムモバイル
★98578 210.135.99.5　　　　　　　　　　　　　　　　2chBE

つまり最低でもこの3つを使ってますから、投票反対者がいかも多いように見えますが
実際には彼一人だけみたいですよ
彼を支援してるのは航空板時代から神奈川の人とplalaの人だけ
この人たちも今はいるかは分かりませんが。

まあ、こういうことですからふしあなを拒否する訳ですね、アハハ。

こんなんもあったよ。航空板のリモホ。2005/10/16の投票より

上のaは向日葵本人と愉快な仲間たち。下のbは向日葵の意見に反対していた人たち

a)を支持
P219108010088.ppp.prin.ne.jp ヒマちゃん本人
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp ヒマちゃん本人
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
nttkyo117037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
p139077.doubleroute.jp

bには不思議なリモホが多いな（ｗ

>>389
> >>355
> 識別子導入に反対する人たちは荒らしだと思うのですが、
> どう思われますでしょうか。これでは議論を進めること自体出来ません。

今日はもう寝ようと思っていたのですが、レス番指定で質問されていたので答えます。
なぜ私にだけ聞くのかはよく分からないけど。

私はあまり他人に対して、荒らしだと言ったことはないので、その辺はよく分かりません。
319さんは他の板の例とかをご存知でしょうか？そういうハンドルをつけない議論は
向こうとするルールを採用している所はありますか？そこでは、そのルールに従わない
場合は荒らしといわれるのでしょうか？
私は日付をまたいで連続した議論をするとき、ﾓﾊﾞｲﾙなどでIDが変化するときや、
このレスのように指名されたときには進んでレス番をつけますが、それ以外はIDが
あるので誰の発言かわかる必要のあるときは十分だと思いますが、いかがでしょう？


で、319さんに対してではありませんが、もう一度同じ主張をしておきます。
質問されている人はきちんと答えましょうね。

相変わらず向日葵認定してるキチガイはこいつだな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/832

837 名前：832 投稿日：2006/03/01(水) 11:12:27 wNZNgJbx0
>>835
◆NHi28FfuEI支持されている数と批判的な数とどちらの方が多いでしょうか？
明らかに批判している数です。
支持されていると言うのならオウムの麻原にも今でも支持者はいますよ。

>>836
言われなくても去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません。

悪い事を悪いと指摘されても反省せずに相手を悪く言う行為が自治スレを荒らす原因です。
人殺し（ローカルルール潰し）をして警察に捕まっても捕まえた警察を悪いと言っているのと同じです。」



「去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません」
「去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません」
「去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません」
「去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません」


これが私怨のおおもと。

自治スレで私怨とか言い出すバカって誰？

>>399
ほんとわかりやすいね、おまえ。

831 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2006/10/26(木) 23:21:46
4000メートル級滑走路は、どこにあるでしょうか？
それらの空港は我が国でどのような役割を担っているでしょうか？


そこらへんを考えれば、答は自ずから明らかかと。

>>392
>［議論で解決・fusianasanは拒絶］とレスしてる椰子がいるがこの1か月で議論しても
>解決しないものを議論続けても無理だっつーの。
あなた方が質問にきちんと答えてくれれば、議論が進むんだけどね。

>解決しないから最後の手段で投票なんだろ?
だったら早く投票したらどうでしょう。何回も投票に反対している人は居ない
と書いているのに、なぜ無理やり「反対」を捏造したがるの？
ただし、あなた方が主張しているとおり、投票後の議論はきちんと行うべきだし
むしろその方が主体。問題点は問題点として、そこでトコトン話し合わせてもらう。
そこで合意に達しない限り、見切り申請しても、運営には認められないでしょうね。

>投票拒絶なら反対者はこれを議論でどう解決するのか、具体的に方法を述べる必要あり。もちろんfusianasanでねw
誰も投票自体は反対していない。(何回書かせるのだろう？ｗ）だから別に何もfusiana議論する必要は無い。違いますか？

>削除議論板のスレを立てるのも問題ないだろうよ。
立てるだけなら問題ないですよ。でも俺様誘導には問題あり。
賛同している人だけでスレを使って、そこでさっさと投票を始めてください。
投票の手順もまだあいまいなままじゃないですか？その点に関しても議論が必要なのでは？
早くあのスレで議論しているところを見せてください。

>とにかく民主主義的にもう投票しかないだろうよ。名無し747の仕切りでベストと思う
あなた方の中で合意しているなら、それで始めたらどうでしょう？

>それと反対者はまとめてる名無し747に反論しないで意見をいってる本人に対して反論すりゃいい
どの反論のことを言っているのですか？多くは名無し747さんが自ら書いたことへの反論じゃないか
と思うのですが。なにが問題？

>かなり冷静さを欠いてると思うぞ。
そう書けばそれが事実になるとでも？

>自治スレ一日に何回見てるんだ?ふつうの人たちは週に一度か二度だろっつーの。
質問反論の殆どは、数週間放置されているものですよ。説明にならないですね。

>【自分に対していかに誠意を持ってレスをしてくれるか、それがすべての判断基準】
>といってたアタマのおかしい人
また捏造が入っているようですが。>「すべての判断」
そこは割り引くとしても、「誠意を持ってレスをすべき」のどこがおかしいのですか？
質問されても正当な反論を受けても、何事も無かったかのように同じことを延々繰り返し
述べ続ける行為のどこに誠意があるのでしょう？それを両方の立場の人が行ったら、どういう
ことになるのでしょう？

こう書いても、依然として実のある回答はしてもらえないのでしょうかね？

1ヶ月議論が進まないというが、よく考えてほしい。

議論が成立しないのは、質問や反論にまともに答えず主張ばかりしている
人が相変わらず多いから。
これは双方の立場の人に少なからず見られるものの、投票強硬派の方に未
回答、未対応の質問反論が多く積み残されている。これは過去レスを見れ
ば誰でも分かる事実。
これが主要因で議論が進まないわけだから、「議論が進まないから投票し
かない」というのは、なんと一方的な主張ではないかと思う。とにかく
「投票ありき」で、そのためにわざと議論をかみ合わせないようにしてい
るの？

「主張ばかりしていないで相手の言うことを理解しようとしてください」
は、いつも運営の人にも言われている指摘。そのことを忘れて、同じ事を
繰り返しても、その人達の出す申請が受け入れられるとは思えない。

あなた方が投票したいという主張はよく分かったからそれを尊重しましょう。
結果が出たら、それも最大限敬意を持って検討するといっているのだから、
なにをためらうことがあるか？ありもしない「反対」を捏造してまで、
自分の主張を繰り返す必要は無い。はやく投票したらどうでしょう？

ここまでの流れ

１　向日葵は嫌い。向日葵の作った名無しには反対。再投票で名無しを変えよう
２　fusianaスレを作ったからみんな来い
３　（誰も行かない）
４　fusianaスレで行わない議論は無効だからみんな来い
５　（突然言われても、なぜ議論までfusianaなのか分からないし、賛同
　　　している人だけでとりあえず議論したら？）
６　投票反対の人はfusianaスレで反論しろ
７　（あー別に投票反対してないから、どうぞ進めてください）
８　そうじゃない、投票反対なはずだ。fusianaスレに来い
９　（なんかあっちのスレ、変なリモホしか居ないし、fusianaの意味無いんじゃない？
　　　俺様誘導も根拠なさそうだし、とにかく任せるから思うようにやったら？）
10　投票反対は荒らし。議論するならfusianaスレで議論しろ
11　（だから君らの投票には反対しないから。早く投票したら？）
12　向日葵の作った名無しはおかしい。再投票で変えないといけない。
　　協力しない奴は荒らし
13　（誰が言ったかではなくて、なにを言ったかの方が重要だよ。
　　　その辺を議論しないと投票しても意味ないから。でもどうしても
　　　したいなら、とりあえず投票やってみたら？）
14　投票に反対する奴が居るので、準備投票をやる。fusianaで投票しろ
15　（いや、だから投票には反対していないって）
16　投票に反対する奴は荒らし。もう投票するしかない。
17　（君達が投票して、その結果をもとにもう一度みんなで議論すれば？
　　　君達の主張には十分敬意を払うから。なんで早く投票始めないの？）
18　16へ戻る

16-a 投票に反対しているのは向日葵。向日葵が複数のリモホを使い分けて
　　　　自作自演している。

いえ、「天候調査中」ではいつまでたっても離陸できません。
あれは私が私自身のために考えたHNですし、
なにか妙案がありましたら、決めてみてはいかがでしょうか？

ただ、現状では「投票すること」が目的になってしまって、
素敵な名無しで板を彩りたいという気持ちが、まったく感じられませんが…。

積み残された質問を、クエスチョンマーク「？」を検索してまとめて見ます。
意味が分からない部分は省略しました。回答があったものは→で表示。

7　ﾘﾓﾎ表示強制に関する疑問
11　名無し以外の課題は何？　　→　特に課題なし
14　青森氏は向日葵？
16　スレageが無かったことに対する非難は「決選投票」をさしてる？
27　今と比較すると前回名無し投票の方がﾏｼでは？
30　誰も止めていないのになんで投票始めないの？
35　投票強硬派って向日葵と同じ事をしてるのでは？
44　向日葵は自治参加を自粛したらどうだろう？
47　前回のホテル投票は向日葵案への投票じゃないんじゃない？なにが問題？
48　ダイアルアップや公衆無線LANと比べて、ホテルでの投票のどこが問題？公平じゃないのでは？
65　誰が言ったかで無くなにを言ったかが重要。勘違いしていない？
67　向日葵たたきにウンザリしている声が前回投票結果になったのでは？
72　無効票判断の合理的な線引き理由が無いのは勝手な妄想に過ぎない？
73　線引きする必要は認めるか？　→　根拠が納得できれば
75　どういう線引きを提案？　→　自分は線引きは不要論。他の人の提案を待つ。
78　逆引き不可で線を引くのは？　→　Signetなどが不可になるので不公平
82　名無しなんてそんなにこだわることか？一周年記念とか前向きプランは？
91　再投票の動きが強まっているというのは本当？
101　◆IByKs72gR2氏自身がﾘﾓﾎ表示スレで発言したら？　→　そのとおり実行された
101　まとめに対しての反論で無視されている部分があるのでは？
104　いちゃもんやり直しでなく板発展の方向ですべきでは？
105　◆IByKs72gR2氏のまとめ「ﾘﾓﾎ表示での反論が無い」は不正確？
114　p139077.doubleroute.jp氏の発言の矛盾？
119　週1回のアクセスってそれでまとめ役としてはいいの？
130　向日葵認定された人が反発して向日葵票に入れたということは分かる？
130　実質3人しか居ないリモホ表示スレにどんな意味がある？　→　誘導が貼られているからOK
137　誘導しても3人しか来ないから問題なのでは？
140　リモホ表示スレ住民に疑惑があることはURL書けば納得するのか？　→　早く書け
141　青森氏がアドレス変えて書き込みのに3週間かかっているから自演ではないのでは？
151　前向きの話をしようよ。場所はここでいいのでは？
153　元レスURLの場所を答えてもらった人は、何か言うことはないの？
156　一部の参加者が独断で立てたスレに参加する理由は？
160　向日葵はどんなななしに変えたいのか？　→　アイデアなし
169　大阪人はなんで自演キャラ替え連投がすきなの？
176　◆IByKs72gR2氏は質問に答えないから放置して別のこと始めない？バナーつくりとか？　→　ナパーム向日葵とか

疲れたのでやめますが、如何に一方の立場の人からの回答が少ないか分かりますね。

>>406
って、お前が主張しているところが笑うところ。

お前が変なことしなければ、こんな荒れた自治スレにはなってないんだって。
航空にしても、ここにしても、お前が絡むと荒れるだろう？

１４　独善的に自治を行い、反論も封じ込めた向日葵。いまも自治に混じっている
２９　再投票の意見を封殺するのはおかしい
３０　勝手に再投票を決めればいいだろ
４４　向日葵に自治参加の資格なし
５２　再投票提案者も向日葵自身だ
５６　再投票提案者を向日葵認定してるのは向日葵自身。議論妨害が目的
５７　青森が二重投票を計画してたら、別の丸の内のIDで 私が1と言わない
６２　向日葵が使っていたコテハンが「774便@天候調査中」が投票多数は不自然
８６　フシアナ投票が無効というなら、774便＠天候調査中を決めた前回の投票も全部無効
８９　再投票に反対者はリモホ表示自治スレで意見をすべき
９４　やはり当時の運営案内人向日葵の自治介入が強い
１２５　青森、doubleroute.jpは航空板の反向日葵派閥
１５４　リモホ出しの誘導に同意しないのは議論妨害目的と荒らし相談所の答
１７３　再投票方法具体案出る
１７５　まとめている人、再投票提案者を向日葵認定、相変わらず自治妨害続く
１８１　キャップ持ちが自治参加禁止のソース
１８３　前回のルールを決めるまで僅か６分だった
１８５　運営キャップ持ちが投票操作は明らか、再投票は当然
１８６　ホストを出して投票賛成としてる人は圧倒的多数
　　　　反対している人は ホストを出さず認定と議論妨害行為のみ

再投票提案者をいかにも荒らしのように書き立てててるので>>404>>407
抜けていた部分を上にフォローしてみた

認定関係
・自治スレを毎日3時間置きにみてるヤツはいない
・わずか数日レスがないだけで放置と言い出すのは向日葵だけ。
・悪質なのは再投票をしようと提案しているものを向日葵認定して議論を混乱させていること
・まとめの名無し747はNTT東日本の富士通の接続、向日葵とは関係ないと思われる
・向日葵使用の関西のリモホ一切出ず

議論関係
・賛成は賛成、反対は反対、互いに譲らず回答なし
・質問してる人物も説き伏せるのだけが目的、回答あってもそれに納得せず空転
・投票阻止ならリモホ出せの要求に一切応じず
・予備投票呼びかけ中、本戦はコード発行もありか、認定合戦続く

よくもまぁ恥知らずが出鱈目をヌケヌケと、、、、、

>あれは私が私自身のために考えたHNですし

--------------------------------------------------------------
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 00:04:42 ID:4/4LH6FPO
やっぱｺﾚ。
『天候調査中』
--------------------------------------------------------------
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 13:12:25 ID:Ic57Jkhk0
俺もそれを考えてた
７７４便＠天候調査中
--------------------------------------------------------------
73 ：14号 ◆NHi28FfuEI ：2005/12/07(水) 10:42:55 ID:tS1oM6a20
>>69
それ、賛成！！！
--------------------------------------------------------------

出鱈目でないとしたら、自作自演の自供ですかね。

>>411
自分自身のために考えたHNが、デフォルトの名無しになるなんて光栄なことですが、
みんながみんな、「天候調査中」では離陸できない訳ですよ。

どうにかこうにか、この板ももうじき１周年を迎える訳ですが、
それを目処に新しい名前を考えてみるのもひとつの手ですよね？
違うかなー？

過去の向日葵NHi28FfuEIの名言。自治スレでこんなことを基準にしているのは向日葵のみ
↓
【自分に対していかに誠意を持ってレスをしてくれるか、それがすべての判断基準】

現スレでの明らかな向日葵NHi28FfuEI参加ソース
>>356　スルーして誠意が
>>360　疑問にも誠意を持って お答えください。
そして見事に釣られたのは>>402

これらの事実から向日葵NHi28FfuEIが再投票阻止を目的に議論妨害を
していると断定して間違いないという結論に達す。

事態の根本は「当時運営ボランティアだった向日葵さんが自治に介入(操作)したか、否か」 というのが非常に重要な点

現状での解決策をお願いしますと言いましたが反対者の方からは具体案が
残念ながら出ず、議論のテーブルにもどうやら乗って頂けないよう

多数決にて 再投票かデフォルトか保留かを決めるしかないような状況

■投票方法

　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
　2　名無しの再投票を行いたい
　3　名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

　123のいずれかを書き、理由は一行で。

　(例
　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
　理由　・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
　自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
　この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

　(投票行動を何度もすることによって自宅や会社以外からの複数多重投票を排除するのも狙いようです)

■とにかく堅苦しく考えず、議論平行線の打開策な訳ですから、みなさん気軽に投票をお願いしますm__m

いよいよはっきりしてきましたね。
ご本人のレスもありこれらの事実から向日葵NHi28FfuEIが
【再投票絶対阻止・774便@天候調査中 絶対死守】を目的に議論妨害をしていると断定
して間違いないという結論に達しました。

ログ流しもヤツの得意技です。投票告知コピペも気づいたら皆さんよろしくお願いします
週末しか見ていない自治参加者の皆さん、ここらでグサっとトドメの一発をw

>>410
>再投票提案者をいかにも荒らしのように書き立てててるので
私は単純に？を検索して並べてみただけで、作為的なものは
無いはずですが。それに誰が荒らしとかは書いていません。
あなたがあれを見て、自分が嵐といわれているのだと感じた
としたら、それはなにを意味するのでしょうかね？
それから、>>409は何なのですか？遅まきながらの回答のつもり
なのでしょうか？それとも補足説明？なんかいろいろ混じっていて
どういう趣旨でまとめたものかよく分からないのです。
お手数ですがご説明ください。

>わずか数日レスがないだけで放置と言い出すのは向日葵だけ。
数日というか、もうあれを見ても分かるように数週間放置なんですが。

>回答あってもそれに納得せず空転
実質何も答えていない回答で、納得しろというのはそれこそ俺様ルール。

>>412
一周年記念名無し、前から提案がありましたが今からだと間に合いますかね？
私はまあ、「一周年記念行事」を先に決めて、その中で「記念名無策定ﾜｰｷﾝｸﾞ」
を指名して、すべて任せるみたいなのがいいかもしれないと思いますが。

>>413
いや、私も誠意を持って質問に答えるのは自治スレ参加者の義務だと思いますよ。
仮にもまとめ役を引き受けたと自ら言っている人はなおさらです。

私は向日葵さんと違うIDのp2のIDで書いていますから、別人なことは理解できま
すよね。p2はつなぎかえをしても同じIDを出します。

>>413
そういう断定行為を繰り返すから、あなたには反感を持つ人が多いのです。
＞再投票阻止を目的に議論妨害
例えばどれが議論妨害でしょうか？　議論に答えず、IP、IPと連呼している人ならいますが？

>>414
逆に「反対者」からも「はやくしたら？」と冷たく突き放されている状況ですよね？
私も同じ意見です。どうぞ、やってみてはいかがですか？

>>415
ちなみに、削除議論板での自治スレ設置は禁止されていませんが、
投票目的と明らかな場合は、板違いとなりますから、気をつけた方がいいですよ。
投票している最中に削除されることもあり得ますから。

>>418
設定担当者が多忙な様子ですから、20日くらいに締め切って申請しても、
23日に間に合うかどうかは微妙です。逆に、有名な声優さんがなくなった折に、
板の背景を真っ黒にして、喪服モードにするという柔軟な対応もありましたから、
本当に微妙だと思います。かといって、投票の日にちを短くすることは反対です。

ちなみに、p2のIDは、パソコンからも携帯からも、どこからカキコしても同じIDです。

IP必須なんですよね？
ご承知のとおり、これが私のIPです。

>>414-416　ID:Lr4eRx+P0さん、
他人にIPを要求するからには、あなた自身もIP表示すべきでは？
失礼だと思いますよ。

(before) 私が私自身のために考えたHN
( after ) 自分自身のために考えたHN

苦しいでしょ。無理しなくていいのに。

>違うかなー？

違うね。
デフォ名無し案で「７７４便＠天候調査中」に真っ先に賛意を表したのは誰だったかなー？

>>421
使っていただけるのはありがたいのですが、
みんながみんな、「天候調査中」では面白みに欠けるんですよね。
賛同してくださった方々には申し訳ないのですが、
せっかくの１周年、内容もどうにか充実してきたことでしょうし、
「離陸」を感じさせるデフォルトの名無しが望ましいと思います。

>>421
あなたが疑問を持っていることは分かりましたが、1対1で向日葵さんと
話し合いを行うべき議題と思われます。

>>410
>再投票提案者をいかにも荒らしのように書き立てててるので>>404>>407
やっとなんとなく意味が分かりました。あなたは>>407が>>404の続きだと思ったわけですね。
最初の行をちゃんと読めばそんな誤解は無いはずなんだけど。>>407は「？」の集計です。
このスレの半分までで挫折しましたが、ご要望が大きければ後半についても集計しますよ。
自分に向けられた質問はきちんと答えた上で、議論を先に進めてください。1週間に1度しか
アクセスしないならばなおさらです。

>・自治スレを毎日3時間置きにみてるヤツはいない
まあ、あまり居ないでしょうね。

>・わずか数日レスがないだけで放置と言い出すのは向日葵だけ。
これはダウト。数週間放置されているから向日葵さん以外から回答を求める声がたくさん
あがっているわけです。

>・悪質なのは再投票をしようと提案しているものを向日葵認定して議論を混乱させていること
これはその通りですね。しかし向日葵認定はあなたもしているじゃないですか？
他人のことよりまず自分のことを考え、襟を正さないといけないのでは？

>・賛成は賛成、反対は反対、互いに譲らず回答なし
反対はどのレス番ですか？

>・質問してる人物も説き伏せるのだけが目的、回答あってもそれに納得せず空転
これは前にも書きました。質問があり、回答がある、またそれに対する質問がある、
この繰り返しを双方が相手に対して行うことで、議論が進行します。
一方的にそのサイクルを切ってしまうから、議論ができないのです。

>・投票阻止ならリモホ出せの要求に一切応じず
投票阻止じゃないからリモホ出さないだけ。早く投票してくださいよ。

>・予備投票呼びかけ中、本戦はコード発行もありか、認定合戦続く
予備投票の必要は無いのでは？誰も反対していないのだから、早く本投票したら？
という疑問に答えてくださいよ。


で、結局、
双方の立場にとっても必要性が無いのでは？と指摘されている予備投票を
無理やり始めようとしているみたいですが、やりたければ是非うまくやって
欲しいと思います。

本投票というのを一気にやってしまう方が時間の無駄が無いと思っていますが、
いずれにしても、投票の結果を受けての議論で全ては決着します。是非みんなが
賛成するようなすばらしい名無し案を考えてください。ただ、その変更理由がいつまで
も個人攻撃だったり、どうみても納得のいかない投票だったりしたら、合意はできません。
そしてそこで合意が取れないと、運営も設定を変えるわけには行かないでしょう。

今、質問への回答を保留している方も、投票後に行われる議論ではきちんと
回答をして欲しいと思います。そして、1段階か2段階かわかりませんが、投票が
支障なく行われることを祈ります。是非良い結果を出してください。

投票の前にきちんと申告する。自分は削除議論板の7である
前と違うリモホであるが多重投票を
狙ったものではないことを申し添えておく
質問に答えてないという人がいるがまずはリモホ表示で
質問をされるべき。この一連の問題のもっとも大きな争点は
当時案内人だった人物が投票に関与し介入していたか
ということである。もうひとつの争点はルール決定があまりに短時間、
決戦投票のあやふやさ、猶予なき申請、
いずれも告知不足で自治を一部の人間で
占有しているという指摘は免れないと思われる
普通の住人でも投票に参加できるよう告知を徹底しなかったのが
間違いであった

2　名無しの再投票を行いたい
理由は告知が全く不足であったこと

串ですね。乙。
http://www.google.co.jp/search?as_q=58x156x236x106.ap58.ftth.ucom.ne.jp

別に投票に参加したいわけじゃないが、

・期間も決定されていない
・投票に使うスレも決定されていない
・告知が全然されていない（告知不足を再投票の理由にしているのに）
・集計の方法も決定されていない

まずこれを決めないとせっかく投票しても、フライング判定では？前の投票も
２票ほどフライングで没になったよ。

まあ、俺は傍観者でどんなリモホが出てくるか楽しんで見ているだけにする
ので、old woman's mind

>>425-426
>当時案内人だった人物が投票に関与し介入していたか
私は中立を宣言して、投票にはまったく関与していませんよ？

>理由は告知が全く不足であったこと
今回はかなり熱心に「告知」をなさっている様子ですが、
それでも賛同者が少ないことを、どう考えてらっしゃいますか？

また、出てくるIPがネットカフェなどばかりで、
前回の投票に参加した方がとても少ないように感じますが、
その点についてもいかがお考えですか？

当方もIP表示でお伺いしているわけですから、きちんとお答えください。

もうひとつ

>決戦投票のあやふやさ、
…これは告知もないままに、一日限定で投票を呼びかけた行為の是認ですか？
だとすると、前段の「告知が全く不足」と矛盾するように思いますが？

まずさあ、この板に迷惑をかけたことに対して謝罪すべきなんじゃないか？＞向日葵

>>431
そうですね。ご迷惑をお掛けしました。

>>419
荒らしは自治スレに来ないでください。以上。

>>420
おまえ・・・豚かよ！

>>432
言うだけだったら猿でも出来ます。

>>429-430
自分と違う意見を串認定するのもいい加減にやめたらどうでしょう。2chでさせる串などありませんよ
ソースも不明確です

向日葵さんはこの板の自治に参加する資格はありません。どうぞお引き取り下さい。あなたの意見はすべてスルーです。
あなたが何を言おうと、誰に何を質問しようと、他人のふりをしようと、結果として
あなた自身の愛する774便@天候調査中をあたなは死守するだろうと皆がはっきり認識していますから。


退場して下さい。とにかく混乱のすべての責任はあなたにあります。ボランティアの権限を剥奪された原因をよく考え、
他人、そして自治全員、住人全員に妥協する、理解する、譲るという観念をそろそろ持って下さい
それができないのなら永遠に自治参加資格なしです＞◆NHi28FfuEI=>>429-430

支援コピペ

■投票方法

　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
　2　名無しの再投票を行いたい
　3　名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

　123のいずれかを書き、理由は一行で。

　(例
　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
　理由　・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
　自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
　この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

　(投票行動を何度もすることによって自宅や会社以外からの複数多重投票を排除するのも狙いようです)

■とにかく堅苦しく考えず、議論平行線の打開策な訳ですから、みなさん気軽に投票をお願いしますm__m

ID:8D5QitI20 の発言のどこが串認定なんだろうね。
それこそソースを示してほしいものだ。

妄想もここまでくると（ｒｙ

>>427-432のレスは
BフレッツOCN=2ch経由Bフレッツ大阪を過去に使用(p2.razil.jp (60.40.51.108)
つまり◆NHi28FfuEI=向日葵氏のレスです

これで彼の自治介入継続がはっきりしました。放置徹底で。

>>436
ご本人乙です。ucomがぜんぶ串なんていってるのは関西人の証拠かとw

■投票方法

　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
　2　名無しの再投票を行いたい
　3　名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

　123のいずれかを書き、理由は一行で。

　(例
　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
　理由　・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
　自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
　この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

　(投票行動を何度もすることによって自宅や会社以外からの複数多重投票を排除するのも狙いようです)

■とにかく堅苦しく考えず、議論平行線の打開策な訳ですから、みなさん気軽に投票をお願いしますm__m

支援コピペします。再投票に反対しているのは向日葵だけというのが決定的です

もういっちょ。
私や他の人のレスにつられれば釣られるだけ、
キミは向日葵だという証拠がますます固まりますので頑張って下さい
あっ、次はつなぎかえで他人のフリかなw

IDも読めないヴァカ。。。。
「繋ぎ換え」とか言い張るんだろうなぁ。このキチガイは。

向日葵＝◆NHi28FfuEI って自治スレを毎日数時間置きに見てるんだろうなあ。
だからわずか数日レスが無いだけでスルーされたとか言って大騒ぎ。
検索エンジンにリモホがひっかかれば根拠なく全部串かホテルか漫画喫茶と認定。
冷静さを欠いて名無し死守でひとりでヒートアップしてる思われ（ｗ







と燃料投下支援。

主役：向日葵
端役：６２７

と役者が出揃って劇場が面白くなってきたな。

また627とか言ってるバカ向日葵が！

図星
　↓
焦って繋ぎなおし
　↓
>>444　　　　←今ここ！
　↓
私怨コピペ
　↓
向日葵認定

IPを出せないのは…とかいう意見が多かったのに、
いざとなると出てこないんですよね…。なぜなんだろう？
東京プリンスホテル近くのネットカフェに行く時間がないのかな？

>>437さん、大正解です!!!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/663にある◆NHi28FfuEI のレスは、
HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　IPアドレス61.112.138.135=p2135-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp(BFlets大阪OCN)

>>429-430のBFlets大阪OCNさんは
＞私は中立を宣言して、投票にはまったく関与していませんよ？
と発言。つまり名無し投票で仕切っていたのは向日葵本人=◆NHi28FfuEIという証拠が
ついに出ました!!!

さあどうする!!!

>>446
誤りながらもとうとう本コテハン使用でソースなき認定ですか。ご自分と意見が違う人は
みんなあなたにとっては串に見えるんですね。
もうつなぎかえたりコテハンかえなくてもいいですよ
再投票に反対してるのはあなたひとりとわかったから。

民主主義に乗っ取って投票して再投票として名無しを変えましょう。それが総意のようですよ。
週末なのでこれからレスも増えるでしょう。うざいので反省なき向日葵=◆NHi28FfuEIは放置!!!

つかさ、再投票することに決まっていて、誰も反対していないのに、
やる意味の無い予備投票のコピペを貼り続ける人って、何なの？

時間の無駄。さっさと再投票したら？と何回言われたら気がつくのだろう？

だれもそんな意味なし予備投票参加しないぜ、どっちの立場の人も。
９月１日の決選投票と同じだなｗ

>>449
同意だな。
既にさんざん指摘されているとおり、巣に帰って投票すればいいのに。

あの向日葵ですら名無し変えろと言ってるんだからな。
きっと向日葵も名無し変更に賛成の投票をしてくれるぜ！

向日葵さん、NHi28FfuEが豪快に炎上中！

>>449
自治スレを1時間おきに見てるのはオマエだけ。少しは落ち着け＞向日葵さん

>>447
どうする？って、、、

任意フシアナサンという過激？な意見が出て、
そんなのは絶対ダメだと激しい反対がありましたが、
よくよく話を聞いてみると面白い提案でしたから、
私は中立と宣言して様子見してたんですけどねー。

>>432
何に対して謝ってるの？

>>452
そろそろ自治スレから消えたら？
お前のお陰でキチガイとか面白いもの見られていいんだけどさ、そろそろウザイわ。

>>450
賛成！お手並み拝見です。
どんな提案があるかじっくり見てみて、
私はその中から選ぶつもりです。

>>451
末期症状の馬鹿認定ばかりしてないで、さっさと投票始めろよ。
俺は、本投票したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるのに、なにをﾁﾝﾀﾗやってんだ？

だいたいいつまでの期間やるのかとか何も書いて無いじゃん。意味ねーよ。

>>447でNHi28FfuE=向日葵が投票を操作していた明らかな証拠が出てしまいました。

　　447 ：774便＠天候調査中 ：2006/10/27(金) 21:35:13 ID:xfl9b5Dm0
　　>>437さん、大正解です!!!

　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/663にある◆NHi28FfuEI のレスは、
　　HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　IPアドレス61.112.138.135=p2135-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp(BFlets大阪OCN)

　　>>429-430のBFlets大阪OCNさんは
　　＞私は中立を宣言して、投票にはまったく関与していませんよ？
　　と発言。つまり名無し投票で仕切っていたのは向日葵本人=◆NHi28FfuEIという証拠が
　　ついに出ました!!!

当時案内人の自治介入と自演による投票操作があったのが事実なので現在の名無しを無効していいでしょう。
荒らしの意図的操作でスレがどんどん流れていってるようなので
投票コピペ支援します。多数決によって再投票か否かを決定して問題ないと思います
仕切りの方、よろしくお願いします
再投票賛成のみなさんは元案内人にレスをせずに放置徹底して下さい
荒らしにレスをすると思うツボです

■投票方法

　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
　2　名無しの再投票を行いたい
　3　名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

　123のいずれかを書き、理由は一行で。

　(例
　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
　理由　・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
　自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
　この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

　(投票行動を何度もすることによって自宅や会社以外からの複数多重投票を排除するのも狙いようです)

■とにかく堅苦しく考えず、議論平行線の打開策な訳ですから、みなさん気軽に投票をお願いしますm__m

繋ぎ換えって便利だなｗ

>>457
あなたの言うとおりなら、今すぐ板設定変更スレで、名無しを元に戻すように
申請しましょうよ。私がやってもいいです。

その間混乱を避けるために、投票は休止（中止ではない）してもらえますか？

>>445
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

>>459
ヒント：向日葵は●持ち

どうでしょう？やっちゃっていいですか？

>>463
やめとけ。巣の連中がやればいいことだ。

投票休止の確約が無いのならば私はやりませんが、
>>457さんお願いできますか？それだけ問題意識が高いのなら、
いったん名無しを戻しましょうよ。

取り敢えず、私が反対しているから投票が進まない、
と主張されている皆さん、そんなことありません。
どんどん進めていただければ、と思います。

ただし、あなた方に疑念を感じている方もいらっしゃいます。
だからこそ、前回の投票より告知を増やしても、
一向にレスが進まないのでしょう。

楽しい投票にしてください。
色々なアイディアが、この板を活性化させるのです。
どんな名無し案が出てくるかしっかり見極めて、
最も素敵な案に私は投票したいと思っています。
頑張ってください。

>>465
私は名無し投票について、全く中立を保ちましたが、
それを信じられないのであれば、
差戻しを申請されても良いのではないでしょうか？

ただし、投票内容の精査も必要でしょうね。

>>467
投票で不正ができる、って公言してるだけに、
発言に重みがありますね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132844354/776

＞楽しい投票にしてください。
＞色々なアイディアが、この板を活性化させるのです。
＞どんな名無し案が出てくるかしっかり見極めて、
＞最も素敵な案に私は投票したいと思っています。

おまえが参加している時点で、絶対楽しい投票にはならないわけだが。

>>468-469
ですから、そんな「負の側面」を上回るような、
楽しい投票を期待している訳ですよ。

一人でも多くの住人さんに参加していただけるように、
いろいろと工夫をして頑張ってください。

＞ですから、そんな「負の側面」を上回るような、
＞楽しい投票を期待している訳ですよ。

負の側面そのものがおまえが言うなって話だが。
おまえが荒らし回ってる以上、楽しい投票なんて期待するべくもないだろ。
それがわかってて荒らしてるんだから、話にならんわね。

　　　　　　　　故向日葵とドメ子によるなぎさの案内人剥奪画策スレｗ

　　　　　　　　　　　　【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】
　　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1153394135/

　　　http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?life7/2/intro/1153394135/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=all

住人との質疑応答の間も、ジェンヌさんに回答を求められてる間も、
向日葵はこんなスレでとーっても相性のいい37歳のおばはんとグチグチ文句たれてたわけよ
剥奪されたことも未だに理解できてないみたいだし、
こんな34歳がリアルで生存しているのかと思うとマジでキモイ
こいつのせいで自治どころかこの板が悪化を辿る一方
名無しどころか板名も変えた方がいいよ
エアラインだなんてきっしょい板名を提案したのは向日葵だし
今名無しとして使われているデフォルトのものも向日葵が名無し潜伏して
関空だのシェラトンだのから多重投票して決めたものだしな
証拠は上のアドレスで向日葵が自分で暴露してある
多重投票の方法として出張先から投票もできると断言しているしな

もういいから向日葵は死ねよ
死んで２ちゃんねるから出て行け
お前みたいなキモイ糞ニートに★を与えたジェンヌさんは心底後悔してるだろうよ

>>467, >>472
それなら、早く名無しの変更申請出しませんか？
>>457さんお願いできませんか？

串でないのなら、犯罪者の投票は無効だな。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1160717511/

21 ：山師さん＠トレード中 ：2006/10/18(水) 20:55:22 ID:lcBrAzV3
菱和ライフクリエイトから訴訟起こされるかもしれない＆流布でタイホー？
な>>1さんのホスト置いておきますね＾＾
HOST:58x156x236x106.ap58.ftth.ucom.ne.jp


190 ：山師さん＠トレード中 ：2006/10/19(木) 01:04:05 ID:5S1lC12O
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1161167794/l50　

現在、削除依頼板で証拠隠滅にあたるとして削除を拒否された>>1さんが、
がんばってスレを埋めているところです。　みなさん応援しましょう。

>>474
それは議論と関係ないと思われます。投票阻止のために相手を叩くのは問題外です
過去に出たIPと現在のIPの使用者が同一とは限りません。繋ぎかえれば使用者も変わるのは常識です
またたとえ他のスレで何かあってもエアライン板自治とは関係ありませんよ

●当時案内向日葵=◆NHi28FfuEIのプッシュしていた名無しが「774便@天候調査中」であった証拠ソース>>411

●名無しを決める投票はルール決定に6分、
●1位となった774便@天候調査中の投票総数の半分がホテル串ネットカフェの票であり投票操作が疑われていた
●1-2位で決戦投票が議論されるも、深夜のわずか数時間で決戦投票は無しと決められ、
●投票終了後の24時間後には「投票までの猶予は1週間」というLR決めの時の約束事も無視されて、すぐに申請がされる
　
●上記名無しを決める投票を仕切っていたのは>>429の人物。自身も同番レスにて認めています
●表示されたリモートホスト&IPから名無しの投票を仕切っていた人物が当時案内向日葵=◆NHi28FfuEIである証拠ソース>>457

補足
IPドメインLookupより
Name: p2013-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Address: 61.112.138.13

「削除人が私をバックアップしてくれている」
という発言をしながら運営ボランティアを行っていた案内向日葵=◆NHi28FfuEIが
エアライン板の自治、投票を操作していたのは以上のソースから推測ではなく
明白な事実であると判明しました

現在の名無しを無効として投票をやり直す方向で議論中ですが
投票反対を引き続き主張して自治に元案内人が介入している可能性が強いので
以降はすべてfusianasanで議論をすべきかと思われます
投票も続けてどうぞ

■投票方法

　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
　2　名無しの再投票を行いたい
　3　名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

　123のいずれかを書き、理由は一行で。

　(例
　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
　理由　・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
　自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
　この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

とりあえず「向日葵」「案内人」「◆NHi28FfuEI」はNGワードにしましょうかね
粘着と擁護と本人の発言を読まずに済む。

一般人が自演で自治を操作していたとしてもそれは無問題
あっぱれというべきか・・・・
しかし★持ちの案内人という立場で削除人が背後にいると明言しつつ名無しを不正操作していたなら
それはデフォルトに戻すか再投票が賢明だと思いますね

2　名無しの再投票を行いたい
理由　告知不徹底もさることながら当時の★が不正操作というのはひどい

ミスったのでもう一回

一般人が自演で自治を操作していたとしてもそれは無問題
あっぱれというべきか・・・・
しかし★持ちの案内人という立場で削除人が背後にいると明言しつつ名無しを不正操作していたなら
それはデフォルトに戻すか再投票が賢明だと思いますね

2　名無しの再投票を行いたい
理由　告知不徹底もさることながら当時の★が不正操作というのはひどい

向日葵は本当に頭悪いですね

246 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 2006/10/28(土) 18:09:50 ID:DS5HJCA8P
ANA1751で宮古島着。
逆風で到着遅れ。

金鯱号は中部限定だと思っていたのですが、
関空にも来ていたんですねー。快適。
二期島に飛行船が繋留してありました。


247 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 2006/10/28(土) 18:11:18 ID:DS5HJCA8P
ちなみに、中之島から空港まで、
今日は自家用車で40分でした。

一泊なら自家用車が便利です。

みなさんお疲れさまです
投票させてもらいます
投票賛成の方々の意見は統一されているようですが
これを上の>>483のレスのように自演をしてまでも
投票賛成=向日葵さんという図式を作って
再投票を阻止しようとしている姿はたいへん異常に思えました

終始このような状態が続いているのは不正についても反省がなく
何が何でも名無しを変えさせまいという姿が見え
いくら削除依頼をされて板に貢献している方であっても
自治にふさわしいとは到底思えません

2　名無しの再投票を行いたい

理由:
全体の流れを観察すると名無し投票に関係する決定事項が
一部(一名?)の方々だけで早急に進められているのは異常と思えました

「いつもの」リモホばかりでワロス。
さっさと巣に帰って投票しろよ。ここはスレ違いだ。

私に対して投票はのぞましくないと
レスしながら投票支持とは
矛盾しているのではないかと
質問があったようなので回答を述べる
レスをよく読まれたい。投票は
本来のぞましいものではない
しかし議論が平行線でしかも当時の案内人が
混じって議論を混乱させている現状では
投票は仕方ないと判断する
またリモホの出てないくだらん認定や
煽りは嵐とし完全にスルーして問題なし

2　名無しの再投票を行いたい
理由　既出の再投票賛成意見とまったく同じ

いつものメンバー、乙。

ホント、素晴らしいリモホをお使いで。

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Date: Mon, 06 Feb 2006 18:33:45 +0900
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弊社は、主にパチンコ・パチスロのホールへリサーチ目的で
派遣業務を行っております。

沖縄の人のレスは10月18日
向日葵が宮古島に着いたというレスは10月28日

向日葵が宮古島にいるというレスは再投票賛成派を崩すための向日葵自身の工作である。
また再投票賛成派のリモホを不正確なソースで叩いているのも向日葵自身である。
放置で。

向日葵氏が名無しの不正投票議論操作を行っていた証拠ソース→>>476-477

削除議論板自治スレでの意見集約
再投票に賛成　9票
再投票に反対　0票

当スレでの途中経過
再投票に賛成　3票
再投票に反対　0票
デフォに戻す　0票

《安宿からこんにちは》
6 名前：名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日：2006/09/14(木) 10:14:22
HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp

《ucomと愉快な仲間たち》
7 名前：7 投稿日：2006/09/16(土) 18:03:02
HOST:125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
8 名前：ななし 投稿日：2006/09/28(木) 13:29:12
HOST:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
15 名前：15 投稿日：2006/10/16(月) 19:07:24
HOST:221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
11 名前：賛成に一票 投稿日：2006/10/01(日) 16:05:38
HOST:58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp

《SMAPメール業界・パチンコ業界御用達》
10 名前：774便 投稿日：2006/10/01(日) 12:24:57
HOST:p139077.doubleroute.jp

《ADSLからこんにちは》
12 名前：：名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日：2006/10/04(水) 18:08:02
HOST:p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

《PPPも立派なホスト》
13 名前：名無し747 投稿日：2006/10/09(月) 13:05:38
HOST:ntceast905200.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

《福岡空港から乙》
16 名前：１６ 投稿日：2006/10/18(水) 11:03:28
HOST:161.223.100.220.dy.bbexcite.jp

《修行先でもネカフェ（自称伊良部島在住》
17 名前：名無しで 投稿日：2006/10/18(水) 15:45:51
HOST:p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

>>491
ご心配なく。ネットカフェを探すほど暇じゃありませんし。

ただし、青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェには興味ありますねー。
いまのうちに、しっかり弁明しておかれるべきかと。

>>493
12もネットカフェですよ。
あのスレ、まともなホストはひとつもありません。

そして、本日ここにお越しの皆様。

482 名前：220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
484 名前：p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
487 名前：p139077.doubleroute.jp

毎日毎日自治スレ見てない、議論が早すぎなどとおっしゃる割に
素早い対応で（ｗ

準備投票は、開始日時も終了日時も何も指定されていません。
このままではすべての票はフライング投票ですね。
それに、まず投票する人は積み残しの質問に答えてくださらないと、
全然説得力も何もあったものじゃあありません。

またまたまたまた繰り返しですが、あなた方の再投票に
反対する人はいないことが自明なはずなのに、無駄にスレ資源
を使うようなことも、不誠実です。
最も多くが合意されている手順は、>>212。これに何も反論せず
黙々と自分たちの思うようにかき回すのはいかがなものでしょう？
この事はこの先どう進行しようとも、最後の設定変更申請時まで
あなた方に質問を継続していきます。納得できる答えが無ければ
あなた方の申請が採用されることは、まず無いでしょう。

>理由:
>全体の流れを観察すると名無し投票に関係する決定事項が
>一部(一名?)の方々だけで早急に進められているのは異常と思えました
↑これって今のあなた方そのものなんですけど。

SMAPメールの
Received: from osusume.blogdns.com (p8111-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.148.103.111])
Received: from hakusyon04 (p139077.doubleroute.jp [219.119.139.77])


と

《SMAPメール業界・パチンコ業界御用達》
10 名前：774便 投稿日：2006/10/01(日) 12:24:57
HOST:p139077.doubleroute.jp

《ADSLからこんにちは》
12 名前：：名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日：2006/10/04(水) 18:08:02
HOST:p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

の関連についても興味深い（ｗ

投票だ、予備投票だ言ってる香具師は相変わらず
問われている質問に一切答えてないからな。

>>498
調べれば調べるほど、うさんくさいIPですねー。呆れました。
該当する方々は、強弁せずに、早めに説明したほうがよろしいかと。

投票阻止目的の向日葵のソース不明確な捏造認定レス(>>493-498)は徹底放置で。

削除議論板自治スレでの意見集約
再投票に賛成　9票
再投票に反対　0票

当スレでの途中経過
再投票に賛成　4票
再投票に反対　0票
デフォに戻す　0票

ちなみに再投票とこの議論に関して当事者である◆NHi28FfuEI の自治参加資格はありません。
書けば書くほどあなたの信用がますます落ちるのみですが。

だんだん必死になってきててワロス。

>>499
そこが一番不思議なところです。
どこが公正なのかと…。

向日葵さんへ

投票反対者は貴方ひとりのようです
いくら自演で頑張ってももう無駄なようですよ
反省、他人の意見を聞く、譲歩する、理解する、などの言葉をそろそろ覚えたらいかがでしょうか

prinとocnを使っての自演、乙かれさま。もう貴方には付き合いきれませんw

＞もう貴方には付き合いきれませんw

それはこっちのセリフだよ、キチガイクン。

>>501
おかげ様で、クビになりましたから一住民です。
私を排除する根拠はどこにありますか？

また、削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。
これを否定することは可能ですか？

IP付きでないと意見を認めないそうなので、
しっかりIPをつけて反論してくださいね。

>>504
反対どころか、大賛成です。
エアライン板の未来を感じさせる、明るい名無しに変えましょう！
天候調査中では先行き不透明でよくありませんから。

>>507
このキチガイにそういう論理的思考、アイロニーは理解できないよｗ

>>504-505
p2の仕組みを理解してください。

>>510
これも同じで、キチガイクンは頭が悪いから理解できないです。
言うだけ無駄かと。

理解できている者（運営を含む）が理解できていれば済むことです。

もうこの事実だけで↓現在の名無しは無効だろ

●名無しを決める投票はルール決定に6分、
●1位となった774便@天候調査中の投票総数の半分がホテル串ネットカフェの票であり投票操作が疑われていた
●1-2位で決戦投票が議論されるも、深夜のわずか数時間で決戦投票は無しと決められ、
●投票終了後の24時間後には「投票までの猶予は1週間」というLR決めの時の約束事も無視されて、すぐに申請がされる


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/663にある◆NHi28FfuEI のレスは、
HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　IPアドレス61.112.138.135=p2135-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp(BFlets大阪OCN)

>>429-430のBFlets大阪OCNさんは
＞私は中立を宣言して、投票にはまったく関与していませんよ？
と発言。つまり名無し投票で仕切っていたのは向日葵本人=◆NHi28FfuEIという証拠。

＞★持ちの案内人という立場で削除人が背後にいると明言しつつ名無しを不正操作
それはデフォルトに戻すか再投票が賢明だと思いますね

まほらさん、うさたんさんそのほか、設定変更の是非を判断する
人々からいつも言われているのは、相手の言うことを尊重し、
話しあってくださいということですよね。

私や向日葵さんは、あなた方の再投票を支持し、その結果を尊重
しながら話し合いをしましょうといっているのです。
あなた方はなにをやってるでしょう？質問に答えず不誠実な態度、
誰も反対するものがいないのが自明なのに、個人攻撃、予備投票強行。

運営の支持が得られるはずはありません。あなた方にとって得られる
ものは何でしょう？

>>513
ではリモホ表示で発言されて下さいな。ちなみに向日葵さんには本件当事者なので自治参加資格無しですよ。

>>507
バカですか。他人のフリをするとはあまりにアホウですねw

>ちなみに向日葵さんには本件当事者なので自治参加資格無しですよ。

こういうこと言ってる時点でDQNなんだよなぁ。。。
掲示板への発言を規制できるのはひろゆき（＝運営）だけなのにねぇ。。。

基本的なルールを理解できない>>514みたいなのも参加できることが
この掲示板の仕組みの本質（利点）だと気づいていないところが>>514が
バカと呼ばれる所以。

>>515
論理的思考ができていない証左。
バカは最終的に「根拠のない思い込み」で発言するから困る。

>>507
青森でスレを立てた東京在住は私ですが。
向日葵さん、ちょっとおかしくありませんか?
投票賛成を装って議論を崩そうとするというのは
投票阻止が目的ですよね
とにかくあなたのおかげで自治が混乱し多くの住人が
迷惑していますよ。★を剥奪された理由は何ですか?
自覚をされているならもうこの件には首を突っ込まないで下さい
次回からは自治参加も良いでしょう。しかしいまあなたは事件の被告のようなもの、
名無し決めにはかかわらないで下さい。おねがいします
質問があるというのならまずあなたが向日葵さんでないことを証明されて下さいね
ではどうぞ

>>518
それをどうやって証明するんだろうね（ｗ

ちなみに、青森でスレを建てたのは私です。

>>514
では、あなたは日本語でなく、正しい英語で書き込みをしてください。
そうでないと無効です。と言ってるのと同じですよね。
あなたが勝手なルールを設定するなら、私にもその権利があるはずです。

ちなみにスレを青森で立てたのはocnでスレが立てられなかったからですよ
私が多重人格を装うなら正直に東京に戻ってからスレ1です、なんて宣言しませんよ。
ではリモホを出して質問をお願いします

で、それをどうやって証明すると？ >>521
これだから論理的思考のできない御仁は（ｒｙ

議論の本筋から話をそらすのが目的のようなのでどうやら議論にならないようです
私はこのあたりで失礼します

さいなら〜。
巣にお帰り！

コピペ支援しておきます

■投票方法

　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
　2　名無しの再投票を行いたい
　3　名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

　123のいずれかを書き、理由は一行で。

　(例
　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
　理由　・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
　自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
　この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

>>523
もうひとつルール設定させていただきましょうか。
ここでこれまでの質問に答えないまま、書き込みをやめたら、
あなた方の主張全部無効です。今夜全部疑問を解消させてください。


あなた方がやっていることを理解していただきたくて、あえて少し
乱暴なことを申し上げました。ぜひ分かってください。

投票阻止の目的で
投票賛成のふりをして議論妨害してたのはやっぱりNHi28FfuEIだったのか
もう支離滅裂だな

こんな荒らしは放置してもうまとめたら？
反対ってNHi28FfuEI一人だけじゃん

再投票となったらニュートラルな感じで
「名無し@フライト中」がいいかな

繋ぎ換えが無事にできてよかったね！

>>518
青森JALシティでスレを立て、
東京プリンスホテル近くのネットカフェで書き込んだと主張される方が、
複数出てこられましたねー。さて、どうしましょう？
私も証明できませんし、相手も証明できません。

あの丸ノ内のホストは悪いことに利用なさっている方がいるみたいですから、
あんまり触れない方が良いかも知れませんけどね。

このスレに元案内人が顔を出せばぐじゃぐじゃになる・・・ということは
本人が一番よく判っていたはず。で、実際、ぐじゃぐじゃになった。

第一ステップの自治スレ潰しはうまくいってますよ。
第二ステップでは何を企んでいるのかなー。

よりよい名無しを早く決めましょう。

>>531
向日葵は自治スレを鷺板に移したいのﾃﾞｼｮ。
鷺板大好き人間があっちのスレに（表立っては）書き込んでいないのは何故か。
そのうち「ここは荒れてるから捨てて、鷺板に移動しましょう」と言い出しそうな悪寒。

>>532
得意技炸裂ですか？

>>507
>おかげ様で、クビになりましたから一住民です。
>私を排除する根拠はどこにありますか？

いいえ、一住民ではありませんよ。
それが分かっていないので、反省が足りない、といわれているのです。

私の質問にはお答えいただけないのですか？
なぜやる意味のない（＝誰も反対していない）予備投票をしないと
再投票できないのでしょう？

784 ：774便＠天候調査中 ：2006/10/28(土) 16:05:29 ID:ecp1kcM50
出張先から2chの自治談義に参加してるのは、PLTのおまけですかねｗ

785 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/10/28(土) 18:05:33 ID:DS5HJCA8P
>>784
ANAのラウンジからはよく書き込んでますねー。

>>533
私の意見は無効だそうですから、私の立てたスレも無効でしょう。
削除議論板に誘導したいのはやまやまですが、
あんなネカフェだらけのスレ、
だれも信用しないでしょうね。

>>536
ええ、よく書き込んでいますが、
それで投票するとかしたことはないですね。
JALシティからスレ立てはしましたが（笑）

エアライン板をよくすることよりも、
自分を愛することを優先する人はいらないんですよ。

航空板をかつて荒らしたように、エアライン板も荒らすとは。
◆NHi28FfuEI を平気で名乗れる神経が理解できないですよ。

いるんですよね、、、
答えに窮すると、相手を荒らし扱いする人。

IPつけないと、意見として取り上げる必要もないそうですけど。

>>537 >>538
>だれも信用しないでしょうね。

正確には「誰もお前を信用しない」だろ。
いや、キャップ剥奪騒動の際にたった一人ではあったが擁護に回った人物がいたから、
より正確には「圧倒的多数がお前を信用しない」だな。

>>539
これはあんたの仕業？それともお仲間のうちの誰か？

733 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/10/27(金) 23:40:15 ID:8gj3Z43d0
1.対象となる板のURL
エアライン板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/

2.議論したスレッド
以前の変更が無効となる新しい証拠が発見されたためで、議論は不要です。
自治スレではまだ向日葵氏本人が弁解を繰り返していますが誰も信用し
ていません。新たな名無しの変更決定にはまだ時間がかかるため、とりあえず
前回変更の取り消しを求めます。

3.名無しさんの名前
　名無しさん＠お腹いっぱい。

4.変更理由
NHi28FfuE=向日葵が投票を操作していた明らかな証拠が出たため、
　以前の名無し変更が無効となりました。詳しくは以下で。
　○●エアライン板自治スレッド　3●○
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/457

　元案内人が自治に介入していた事実が明らかになった以上、板の
　設定をその時点より前に戻すべきであると考え、申請します。

よろしくお願いします。

>>533
あのお方も誘導したくてたまらないようですが、
そこまでして何の利益があるんでしょうかねぇ。

>>NHi28FfuE
あの〜、答えに窮して暴れているのは貴殿の方ではないかと。

再投票賛成を装って削除議論板を立てたのは自分だとナリスマシまで始める始末。
これは自治妨害、議論妨害、再投票潰し以外の何者でもないでしょう

削除議論板の流れ、このスレの流れを見ても◆NHi28FfuEI=元向日葵のやり方に
大きな不満や仕切りや投票での不正操作、
何よりルール決め6分、討議3時間、決戦投票のフェイント、猶予なしの申請、どれをとっても公正であったといえず
告知不足という第三者的な視点をもって削除議論板自治スレが
立てられたのは明らかであるにもかかわらず、それを潰すためにナリスマシとは
あまりにひどすぎますね＞◆NHi28FfuEI

>>542
報告、乙です。申請をして運営に判断を委ねるというのも
一つの手段かと思いますが。。。書いてある内容も間違いないようですしね
ぼちぼち、まとめ役の名無し747さん、結論をだしてもらって問題ないかと

私は中立だけど、余計なことは書かない方がいいと思うよ。
別に↓を書かなくても、運営はちゃんと分かっているから。でもあんな申請をしながら
予備投票が同時並行というのはどう見ても矛盾しているね。

734 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2006/10/28(土) 23:24:56 ID:S2TZYygt0
>>733
に関しては提案者以外の意見も多々出されております。
当該自治スレの内容を吟味の上、ご判断いただければ幸いです。

ご判断に対して住民が意義を唱えることはないと信じておりますので。
以上、よろしくお願いいたします。

>>540
かつて、あなたがそういう行動を取っていたわけですがｗ

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

>>545
同意。こちらは焦らず嵐にレスせず、というのを守ったほうがいい
★を背負った運営ポランティアが「削除人が背後にいます」と宣言しながら自治を仕切って反論を封殺なんて
それはあまりに醜すぎる・・・・・・

賛成を装って反対しているのも◆NHi28FfuEI=元向日葵だけとみられる
投票が継続中でも、仮にこの時点で予備投票を終了しても「名無しは無効・再投票に賛成」が
圧倒的多数でこれに反対してるリモホはゼロ(◆NHi28FfuEI=元向日葵本人を除く)

削除議論板自治スレでの意見集約
名無しの再投票に賛成　9票
名無しの再投票に反対　0票

当スレでの途中経過
名無しの再投票に賛成　5票
名無しの再投票に反対　0票

改めてこれもコピペして告知age

ここまでの経緯です
・8月31日を期限としてエアライン板の名無しを決める投票が行われました。以下結果です
　1位　７７４便＠天候調査中　　　　総票２１票　有効１１票 　無効疑惑の不正票　１０票
　2位　名無しの航空会社・空港板　　総票９票　　有効９票　 　無効疑惑の不正票　無し

・この投票に関して疑問が上がりました
　「スレを分離しての議論」「sage進行が多かった」→告知不足
　「ルール決め6分、申請は24時間」→猶予時間不足
　　9月1日に決戦投票との告知があるも、決戦投票はなかった→告知不足、意図的なフェイントか
　(上記について一部反論がありましたが一般住人ではなく当時現役の運営ボランティアが
　自治に介入したことが問題視されているようでした。また正確なルール決めの時間は
　算出できませんでしたが決戦投票をするとのレスは発見できました
　しかし実際に決戦投票はなく、すぐに申請が行われたようでした)

・当時、運営ボランティアだった案内向日葵さんの旧コテハンである、
　「774便@天候調査中」が多数票をとったが向日葵さん本人の
　自治介入(操作)の疑いが強い
　上記意見、疑いの根拠などは「名無しを決めていこう 」のスレに散見
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50
　その後、BeのIPから仕切り役が当時現役の運営ボランティアだったことが判明>>457

・9月13日、再投票が提案され、自演抑止、荒らし防止の観点から
　削除議論板に自治スレが立てられましたが
　再投票に賛成する方はレスを入れていますが反対する方は
　同意なく立てられた議論板の自治スレは無効てあるとのことで
　レスを入れていません
　
　事態の根本は「当時運営ボランティアだった向日葵さんが自治に介入(操作)したか、否か」
というのが非常に重要な点のようでした
一般住人でしたらいくら自作自演をして自治をかき回してもそれはそれ!?ですが
運営ボランティアさんがそれを行うのは問題があり、
向日葵さんが運営ボランティアの職制も剥奪された経緯もあって多くの方が問題視されたようです

現状での解決策をお願いしますと言いましたが反対者の方からは具体案が
残念ながら出ず、議論のテーブルにもどうやら乗って頂けないようでした

2か月間議論が空転したので再投票を行うべきか否かの予備投票をしています
途中結果は>>547、そして申請は>>542に。

> 2か月間議論が空転したので再投票を行うべきか否かの予備投票をしています
> 途中結果は>>547、そして申請は>>542に。

申請しちゃったのなら、予備投票の意味無いだろ？

>>550
投票があってもなくてもここまで
圧倒的多数の自治スレ議論参加者が
「★を背負った当時の現役運営ポランティアが「削除人が背後にいます」と宣言しながら自治を仕切って反論を封殺していた」
という事実は変わらず、住人の再投票の意向も変わらないと思います

>>551
日本語大丈夫？だから、予備投票不要なんだろ？

申請したから投票は不要ですね。しかし告知をしているのでさらにダメ押しの投票されてもいいのでは？
とにかく申請をされた方がいるのであとは荒らしに対して一切のレスをせずに
運営の結論を待つのがいいかなと思ってます

例えば
>>446と>>494では
「お前は青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェだ」と相手を叩いておいて

>>507では
「青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェ」で書いたのは自分

と言い出しています。このように混乱を狙ってHi28FfuEI=元向日葵さんは様々な手段を使い妨害工作をしているのはこのスレをみればわかります。これに決して釣られることのないよう、
冷静に推移を見守りましょうよ

>>553
かねてからずーっと予備投票不要といい続けてきました。
私は再投票反対というわけではありません。

今になってようやっと私の言うとおりになった気がしますが、
予備投票の告知って、開始日時も終了日時も指定していないものです。
もともと予備投票自体が有効だとは思えません。きっぱりと
ここで打ち切りにしたらどうでしょう。それで何の影響も無いはずです。

それよりもこうした仕切り方の方がずっと不安です。

まてまて、予備投票って

>　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
>　2　名無しの再投票を行いたい
>　3　名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

これのはずだろ？申請が行われたのは３に結論付けられたということだ。
そうすると２の再投票というのは自動的に消滅するはずだ。

違うか？

責任を持って投票を進行してくださるのであれば、
選挙期間中の名無しなど、大した問題ではありません。

ただね、本気で投票するんだったら、そんなことしますか？
投票の実施を呼び掛ける名無しに変更すれば良いのに、
そんなことだから、投票する気がないと言われるのですよ？
本気だったらネットカフェなど使わず、
正々堂々とやればどうですか？
ここまで質問にも答えず、IPも出さず、逃げ回るばかりではないですか？

>>555
理屈上はそうなるな。1も2も棄却されて、3のデフォ名無しに結論付けられた
ことは、>>549も>>553もみとめている。
2 再投票は行われないというのが結論じゃないと矛盾する。

>>556
はて？
＞ここまで質問にも答えず、IPも出さず、逃げ回るばかりではないですか？

ここまで◆NHi28FfuEI としてはIPも出していないし、質問にも答えていないと思うが。
「◆NHi28FfuEI と思われる人」は執拗にIP出して語ってるけどねｗ
さて、それを本人と言っちゃってますか？　それとも天ツバですか？

>>557
少なくとも納得のいく理屈を示してくださる必要がありそうですね。
投票を運用されている方は、きちんと質問に答えて、多くの人の意見
やチェックを取り入れながら進行させればこんなミスも無いはずです。
何か名無し設定以外に別の目的に目を奪われているのではないでしょうか？

>>558
私はＩＤを検索したらすぐ分かりましたけど。
あなたもやってみてここにその結果を報告してみてください。

>>558
フシアナサンするとトリップ表示できないので、
ずっとフシアナサンしていたのですが、
それに気付かないとは、あなたの目はフシアナですか？

>>560
荒らしたいだけの人はイラネｗ

空港スレを航空板から誘導してきたい人がまだいるみたいですね。
スレ削除まで出してご苦労なことで。

>>561
精神年齢低いんじゃない？

前回投票について以下のソースを発見しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16

　　削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
　　ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。

とあります。初回投票当時、NHi28FfuEI が案内人であることは
エアライン板自治スレの全員が知っていました
この状態で意見どころか議論を仕切り、反論を封殺して
自分の旧コテハンを板の名無しにしようと操作していた事実があります
そして現在、エアライン板の名無しは彼の旧コテハンになっています

これらは投票も吹っ飛ぶような決定的な問題点ではないでしょうか

>>560
p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.153.84.211 のことか？
いつものIPと全く違うんですけど。
結局、複数のIPを使い分けられると自分で証明しちゃってるだけですよね。

途中ではありますがとりあえずは申請が済んでしまっているので
運営の判断を待つのが良いのではないでしょうか

仕切りの名無し747さんも早く出てきてください。お願いしました

>>560
日本語でおＫ

>>563
誰の精神年齢か書いておかないと勘違いする人がいるぞ
日本語が苦手らしいからw

>>564
最初からそんな事いわれ続けてるだろ？なにをいまさら。

で「投票が吹っ飛ぶ」ということは、やはり予備投票はやめようということね。
それはそれでいいと思うよ。意味ないし。

>>566
>仕切りの名無し747さんも早く出てきてください。

出てきたときには、宿題を全部片付けてくださいね。

ということでNHi28FfuEIのかく乱工作に付き合っていると
みなさんもキリがないと思いますので放置でいいと思います

>>570
君の仲間がなかなかやめようとしないんだろ？責任とって何とかしろよ。

>>571
そう思うなら、君が荒らしてるNHi28FfuEIをなんとかしなよ。
責任持ってね。
できるよね？　ひとに見知らぬ他人の責任とれと言えるんだからさ。

特定のコテハンを巡る攻防は、そろそろ最悪板に移って
やってもらえないかな？ご本人もそっちに行ってくださいね。
過去の経緯をどう評価するかはともかくとしても、今ここに
出てきて自分自身を主題にしたやり取りをしてても、このスレの
進行に貢献できないのは分かるでしょ？

>>572
君は他人でも、こいつらが同じ主張をしている仲間だと認めるんだろ？連帯責任取ってくれ。

俺は別に向日葵と同じ主張をしてるわけでもないし、サポートしてるわけでも
仲間でもない。立場が違う。
申請が行われてしまった以上、もともと誰も異議の無い再投票を決める予備投票なんてますます行う意味が無い。
始めた奴はすぐさま終結宣言しろ。つか、はじめから期間の設定や告知もない投票なんて無効だけどな。

こんなんじゃ次の再投票も思いやられるぜ？

ここまでの流れ

１　向日葵は嫌い。向日葵の作った名無しには反対。再投票で名無しを変えよう
２　fusianaスレを作ったからみんな来い
３　（誰も行かない）
４　fusianaスレで行わない議論は無効だからみんな来い
５　（突然言われても、なぜ議論までfusianaなのか分からないし、賛同
　　　している人だけでとりあえず議論したら？）
６　投票反対の人はfusianaスレで反論しろ
７　（あー別に投票反対してないから、どうぞ進めてください）
８　そうじゃない、投票反対なはずだ。fusianaスレに来い
９　（なんかあっちのスレ、変なリモホしか居ないし、fusianaの意味無いんじゃない？
　　　俺様誘導も根拠なさそうだし、とにかく任せるから思うようにやったら？）
10　投票反対は荒らし。議論するならfusianaスレで議論しろ
11　（だから君らの投票には反対しないから。早く投票したら？）
12　向日葵の作った名無しはおかしい。再投票で変えないといけない。
　　協力しない奴は荒らし
13　（誰が言ったかではなくて、なにを言ったかの方が重要だよ。
　　　その辺を議論しないと投票しても意味ないから。でもどうしても
　　　したいなら、とりあえず投票やってみたら？）
14　投票に反対する奴が居るので、準備投票をやる。fusianaで投票しろ
15　（いや、だから投票には反対していないって）
16　投票に反対する奴は荒らし。もう投票するしかない。
17　（君達が投票して、その結果をもとにもう一度みんなで議論すれば？
　　　君達の主張には十分敬意を払うから。なんで早く投票始めないの？）
18　投票に反対しているのは向日葵。向日葵が複数のリモホを使い分けて
　　自作自演している。
　　19　（向日葵氏登場＞投票、大いに結構、どんどんやったら？）
　　20　投票に反対しているのは向日葵。向日葵に自治に参加する資格なし
　　　　予備投票をやる。投票しろ。
　　21　（おいおい、期間は？）
　　22　予備投票に反対する奴は荒らし
　　　　俺が決めたルール（fusianaで議論）に従わない質問には答えなくてもいい。
　　23　（いつものネカフェや串のリモホばかりじゃん、それに誰も反対してないのに、
　　　　　予備投票の意味無いぜ？）
　　24　投票妨害は荒らし
　　25　（つか、すでに選択肢３のデフォ名無し戻しで誰か申請してるよ。）
　　26　向日葵は荒らし、出て行ってくれ
　　27　（選択肢３で決まって、申請してるんなら、選択肢２の再投票も自動的に無くなったのでは？）
　　28　向日葵は案内人で自治に参加していたので荒らし。今も妨害工作をしている

>>565
p2のIP表示はパソコンのリモホか、携帯のリモホです。
で、今日は携帯なので、携帯のリモホ。
勉強してみてください。

言い訳に必死ですね
今まで散々複数のIP使って自演していると指摘されていたのに今回は携帯が理由ですか？

エアライン板の自治スレでは自演をしないと書きながら別のところで自演を自供していますが両方とも貴方が書いたものですね
都合が悪い事はいつものようにお忘れですか？

自治スレｉｎエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495
495 名前： ◆NHi28FfuEI投稿日： 2006/02/02(木) 16:51:38 ID:fIY1a7xqP ?#
ちなみに、私もIDを変えることが出来ます。
自作自演で多人数を装うことも、投票数をかさ上げすることも、
やろうと思えば出来ますが、、、やりませんよね？

コテハンとかトリップをつけるのはエラいと思わせるためではなく、
私の意見を、誤解されることなく伝えるためのものです。
コテハン禁止の板ではもちろんコテハンを外しますし、
記者制の板では記者キャップをつけて発言しています。

ハンドルネームと言えば、名無しもまだ決まっていませんね。
こちらも決めましょう。

【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=508-512&offline=1

成田空港からです。出張に出ますので、万が一投票があってもしばらくは参加できません

みんな仲良くやりましょう。質問をされた人はきちんと答えましょう。

>>576
携帯まで使って自演していることまで自白ですか。
語るに落ちまくってる大間抜けですね。

現時点でデフォ反対、再投票阻止の意思を持っている人のIPは4種類でした
すべてが向日葵=◆NHi28FfuEIさんのものなので反対者は一名のみ

かつ、以下のソースから運営ボランティアが別HNを使っていてもそれが露呈しているのであれば
自治に参加してはならないというルールがあります。当時彼が案内人であったことは住人はみな知っていました
名無しを一旦デフォに戻す申請がなされています。事件の当事者と議論をしてもスレが無駄なだけです。
みなさん、静観されて下さい

案内人であることを露呈して自治に参加してはならないという削ジェンヌ▲ ★さんのレス
削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16

名無し申請スレにて「議論不要ではない」という結論が出ましたので予備投票と議論の
続行を提案します。以下をコピペして仕切り役さんにバトンタッチします
それと回答の2と3は同一と理解していいのでしょうか。デフォに戻して再投票でも
再投票直行でも変わりはないと思いますが。。

■投票方法

　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
　2　名無しの再投票を行いたい
　3　名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

　123のいずれかを書き、理由は一行で。

　(例
　1　現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
　理由　・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
　自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
　この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

削除議論板自治スレでの意見集約
名無しの再投票に賛成　9票
名無しの再投票に反対　0票

当スレでの途中経過
名無しの再投票に賛成　5票
名無しの再投票に反対　0票

リモートホスト表示での反対意見もゼロ

(反対票、反対意見がありましたがそれらはすべて向日葵=◆NHi28FfuEご本人でした)

予備投票に疑問がある方は投票せずに再投票に賛成か反対かを
述べるだけでも良いかと思われます
投票はあくまで参考と自分は理解しています。名無し747さん、どうでしょう?
議論上でも現在は再投票賛成多数、反対者ゼロの状態ですので板住人の意見は
まとまっていると言えるのではないでしょうか

>>582
私は「賛成」だと何度言えばわかるのでしょうか？
また、このスレで意見として登用されるのはIPを晒したレスだけ、
青森JALシティで削除議論のスレを立てたのも私だとすると、
誰を信じて、どのように投票するのか、まったく不明ですね。

さて、どうしますか？

>>584
自分がエアライン板を荒らしている自覚がない時点で論外ｗ
ジェンヌタソになんて言われたのよ？

>>583
同意です。ここまでまとまっているのに、
進めなければ却っておかしなことになります。
名無し747さんのご意見を是非とも伺いたいところです。
削除議論までお越しください。

>>585
さぁ…、二ヵ月空転したものが正常化しそうです。
苦笑いされるんじゃないでしょうか？

>>586
コテはもうつけなくていいよ、議論の邪魔にしかなってない。
名無しでも自治はできるだろ？
今のままじゃずーっと粘着に絡まれ続けて改善される見込みはないから。
もういい年なんだからそういう事も考えて書き込みしてくださいね。

事件当事者のレスはスルーして下さい。無駄にスレが消費されるだけですので。
【>>553で明らかになったようにありとあらゆる手段を使って自治妨害をしています】

仕切り役の人はリモートホストの出ていない質問でかつ事件当事者本人の質問に
答えてしまうとまた議論が混乱するのでスルーが吉。

>>587
「空転」も「正常化」も、あんたの主観でしょ？

あんたがエアライン板に居る、というだけで、あるいは居るかもしれない、というだけで
何もまとまらない、という現実を見ていない。

あなたは要らない。

(このリモートホスト表示は、埼玉イーアクセス @niftyのもので、自宅です)
今の流れでの再投票に反対します。現在の名無しはいまいちなので、新しいのを考えようという
主旨ならば、案によって賛成するかもしれません。
(が、いったんこの議論が収束しないと難しいでしょうね)

前回の議論には参加していますが、投票には参加していません。結果がどの案になっても(どれも
ぱっとしないし自分でも思いつかないので)別に構わないと思ったことと、個人叩きやいまひとつ
ピンと来ない手続き論に終始していたため、投票するに及ばないという気持ちがあったためです。その
気持ちについては現在も変わっていませんが、今回のこんな流れで再投票なんかされたら悪しき前例に
なりかねないので、一種の保険的な意味であえてご提案の手続きに乗って反対を表明しておきます。

なお、削除議論板のほうで投票の議論、投票をされるのであれば、反対しません。どうぞ
お進めください。そちらへは参加するつもりはありません。
ところで、
> (反対票、反対意見がありましたがそれらはすべて向日葵=◆NHi28FfuEご本人でした)
これの根拠が分からないんですが、一度582さん自らまとめてみていただけませんか？

エアライン板のことを考えたら、そのトリップを使い続けることはできないはずだし、
自治スレに出てくることもできないはず。
なんで剥奪されたか、それが理解できないなら、2chから去ったほうがいいと思う。

>>590
禿げしく同意です。もう相手にするのはやめましょうよ
本当にありとあらゆる手段を使う馬鹿ですから。
荒らし相談所や他の板で相談すればそこに先回りして「私怨」だ
とかレス入れてくるしw。そんなアホなレスをするのは本人だけ。
他の板の人にも笑われているみたいでした。

>現在の名無しはいまいちなので、新しいのを考えようという
主旨ならば、案によって賛成するかもしれません

まさにその通りでしょう。2chのルールで案内人が★を露呈したまま、
自治に参加してはいけないという約束事を破って出来上がった名無しですから。
それを2chのルールを破ったこと=私怨と直結させているのは間違いですよ

やっと反対一票かなw

>>592
別にこの板から去る事は無いだろうよ、
ただトリップをつけて発言する事が周りにどういった影響を与えるのか
ちゃんと考えられないうちは名無しで居るのがベターだろうと。
未だにこういういざこざが続いてるのもトリップを外してないからだろ？

ご質問のリモホです
抜けているものもあるかもしれませんが、貴方以外に反対意見は今までゼロでした

p2135-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp　大阪ocn
210.136.161.166=210.153.84.215　　docomo
P061198175015.ppp.prin.ne.jp　　　　　WILLCOM

いずれも過去に向日葵が使っていたもの、NHi28FfuEのコテハンがあるもの

私は、これまで再投票を早く行ったうえで、早く実質的な議論を
開始してもらいたいと思い、そのように主張してきました。今でも
それは変わりませんが、運用情報での受けた却下裁定を厳しく受け
止めるべきだと思います。

「向日葵氏の行為が２ちゃんねるにおいてルール違反」だという理由で
前回の名無し設定変更無効を訴えた申請が却下されたわけですから、
少なくとも「」内を理由とした再投票、予備投票はその理由付けを
考え直すべきです。名無し７４７さんの案内は、「」内を主たる理由
に挙げていますが、今後この項目は個人的な感想としては結構ですが、
あらゆる正当な主張の根拠とはならないことを確認すべきです。

>>596
その3つのホストはトリップつきでの投稿だったのかい？
そうでなければ本人だと確かめようが無いわけだが。

>>597
同意。そういうの抜きで普通に議論すリゃいいのにな。

>>597
議論不要ではないから議論を続けなさいということですよ
つまり板住人の多数意思として名無しを換えるという結論が
すでに今の状態ですから反対者はそれに対する論理的な反論を
されるべきですが、いずれも私怨であるとか、勝手にスレを立てたであるとか、
まったく争点から外れたものです。向日葵氏の行為が２ちゃんねるにおいてルール違反
であるか否かは過去のソースでは違反となっています。このあたりはあなたがいま
見てきたスレで質問がすでに入っていますよ

削除議論板自治スレでの意見集約
名無しの再投票に賛成　9票
名無しの再投票に反対　0票

当スレでの途中経過
名無しの再投票に賛成　5票
名無しの再投票に反対　1票

リモートホスト表示での反対意見1

>>598
Beを使っているので誰でもわかりますが。

>>599
違反だけどそれを理由に変えるのはどうかって事でしょ。

>>601
そうか。

議論するまでもなく、要件を満たしていない（住民の意見を汲んでいない）から
名無しを元に戻すという提案が却下されたんだろ。

議論するまでもなく、だよ。
バカの申請は受け付けられないってことだよ。

日本語読めるのか、このキチガイ。

>つまり板住人の多数意思として名無しを換えるという結論が
>すでに今の状態ですから

こんな思考回路しかもっていないってのは哀れだな。
その後の文脈と噛みあってないし。

これだから頭の悪い香具師は（ｒｙ

もともと、「誰が言ったかではなく、何を言ったか」で議論する場が
２ちゃんねるであるとされています。
執拗に「特定の個人が関与したから」という理由で何か主張するのは
２ちゃんねるの特性を理解していない行為というしかありません。

今回の運営判断で却下されたように、これ以上「特定個人が関与したから」
という理由での主張はなさらないようにお願いしたいと思います。これが
理由である限り、何を申請しても運営には採用されませんので、有益な
議論とはいえません。もっと実質的な意味のある議論をして、名無しを
変えて行きましょうよ。

また、このことが根拠になりえないとき、名無し７４７さんの説明する再
投票の2番目の根拠は「告知不足」ということになりますが、上記の点が解決し
てからこれについてまたお話したいと思います。

>>603
住人の意見は圧倒的多数で意向ははっきりしていると思います
却下されたのは議論不要ではないということであって
汲んでいないってことではないですよ
と自分は思ってます。きちんと結論出しましょう


バカって言う人がいちばんバカだって、あなたのママが言ってました。

特定個人が関与したから

というのと

運営ポランティアが★を露呈して自治に介入した

という問題はまったく別と思いますが。

このソースは間違いですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16

「運営ポランティアが★を露呈して自治に介入した」ら
名無しを戻さなきゃならないのか？

>>596
間違いですね。何度も出ているように、「向日葵さんを含めて
反対はゼロ」です。レスを見れば明白です。反対を捏造するの
はただの議論混乱目的と採られても仕方ありませんね。

>>607
>運営ポランティアが★を露呈して自治に介入した

この事実はどこにありますか？「向日葵★」という名前欄は
私は自治スレでも、エアライン板でも見たことないのですが。

また、当然「特定個人」には当然「★」も含むと思います。
★のあるなしによる影響の判断は、運営（ジェンヌさんたち）
が行えばいいことですから、住民の議論の場では★は関係あ
りません。

また、ジェンヌさんのその通達？はその後改定されたはずです。

>>ID:x4LtpyisP

fusianaしないならNHi28FfuEのトリップをつけたら？
愛着があるのでしょ。

90 ：優しい削除屋さん ★ ：2006/08/25(金) 19:22:19 ID:???0
ひろゆきさんにメールで確認したところ、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47

にある通り、自治スレで、キャップorトリップをつけて、住人さんたちへアドバイス
する形でお手伝いするのは、住人さんたちに迷惑がかからなければ
ＯＫってことですー。 　

95 ：削ジェンヌ▲ ★ ：sage ：2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0
ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。

管理人の裁定
「厳しくしすぎるのもよくない
　これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
　未来は未来として考えればいい」

ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。

よろしくですー。

>>610
もしあなたの期待と違って、私が向日葵さんで無かったら、
これ以上執拗な個人攻撃はやめてもらえますか？

お約束いただければfusianasanして、私が彼で無い明白な証拠を
だしましょう。

（というかp2のIDが違うだけで分かりそうなものなんですが）

>>611
こういうことなら、名無し747氏が挙げた理由が崩壊したわけだから、再投票する必要性
はなくなったと見ていいのかな？

いや、俺は別に他の理由があるのなくて、どうしてもやりたい人が居るのなら
反対はしないのだけど、そのときには何のためにやるのかハッキリして欲しいね。

>住人の意見は圧倒的多数で意向ははっきりしていると思います

そうですよね。意向ははっきりしていますよね。


>却下されたのは議論不要ではないということであって
>汲んでいないってことではないですよ

まだこんなバカな解釈してるの？
まほらﾀｿにでもちゃんと聞いてくれば？
バカ相手にはまともな答えは返ってこないと思うけど。


>と自分は思ってます。きちんと結論出しましょう

思うのは勝手ですのでいつまででも思っていてください。

俺様のタイプの速度にキーボードがついてこなかったぜ。

＞他の理由があるのなくて　→他の理由があるなしではなくて

「名無しを決める（た）こと」と「鯔が自治に介入したこと」が別問題だという
点が理解できないうちは何も進まないよ。キチガイ君。

>>611では、★で自治参加も別にかまわないって事をひろゆき自身が言っている。
じゃあ今までの議論はなんだったんだ？

ちゃんと説明してよ＞名無し747氏、ucom氏、marunouchi氏、aomori氏その他

>>616
461 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/08/23(水) 17:05:41 ID:???0 ?DIA(30715)
自治スレとかでキャップつかって話しするのはいいんですよね？

ということですが。

ちなみに、前に述べたように、住民が★がどうこうを言うのは筋違い。
これは２ｃｈ管理上の仕組みに過ぎないのだから、関連する問題は
運営が責任を持って取り決めや議論をすればいいだけ。

住民の側では★がついてようとどうであろうと、全く同等の個人として
扱い、そのこと自身を問題視したり、ﾜｹﾜｶﾗﾝ権威を感じたりする必要は
無いということです。

で、このことに関して疑問があるならば、誰でもかまいませんが、適切
な人をこの自治スレにお招きしましょうよ。そこで質問すればいいこと
です。

>>618
申し訳ないんですが、そのコピペのもとをお教えいただけませんか？
疑っているというわけではないですが、管理人のコメントなのに疑問符
がついている（質問のように見える）のがなんか不自然で。
全文で流れも含めて読んでみたいもので。

で、別件。

>住民の側では★がついてようとどうであろうと、全く同等の個人として
>扱い、そのこと自身を問題視したり、ﾜｹﾜｶﾗﾝ権威を感じたりする必要は
>無いということです。

まったくもっておっしゃるとおりなのですが、権威を感じたりする必要もない
ですが、★持ち（やそれに準ずるヒト）は住民に「感じさせたりしない努力や配慮」は
必要でしょうね。

その点では今回の向日葵氏の発言・行動は稚拙で配慮不足、非難は免れない
と思います。そして、その懲罰として権限を剥奪されました。
そこでこの件は一件落着なんですよね。

ここで一旦区切りつけなきゃいかんのに混同してる人間がいる。
名無しの投票（これは多くの一般住民が投票している）と向日葵問題は別。
向日葵が介入を理由として投票の無効を騒ぐことは、この名無し投票に参加した
住民の意見を無視する荒らしと同等の行為とみなされてもおかしくない。

ここがわからないまま進めようと思っても何も進まない。
（そもそもバカが騒がなければ論点がないわけだから、進まなくても構わないわけですが）

バカはバカで再投票などやりたいのであれば誰も邪魔などしていないのだから
着々と手続きを進めればいいのにねぇ。

こうみると、名無し戻し申請が却下されるたも当然だよな。

ものすごくレスが進んでいるのですが、
IPを使っての反論はもちろん、
削除議論板への書き込みもありませんねー。
どうしてでしょうか？

>>621
現在、ネカフェへ移動中ですので暫しお待ちを。

>>619
はいわかりました。
>>611の引用は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/90,95
です。
>>618はその中で示されている引用です。ひろゆき氏の？はその後、
その方向にしましょうという確認が取れたということです。

別件としてお書きになったことは、私もそれに近い考えです。
ただ、向日葵氏がそのハンドルで自治に登場したことは無いし、
◆NHのハンドルにしても、「他の参加者をいわれの無い認定行為か
ら守るため」使用せざるを得なかったということは私も納得しており、
一概に配慮不足とは言えないとは思います。

そのあたりは好みの問題で、実際住民が「自分は迷惑だと感じる」と
表明したのならば、運営としてはそれを尊重せざるを得ないでしょ
うね。少しかわいそうと思う点があなたと少し違いますが、私も
結論は同じです。★剥奪によって、必要な処置は済んでいますので、
現時点では彼の自治参加を排除する理由は、私も無いと思います。