続×56　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

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1 ：名無し募集中。。。：
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
2 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:01 ID:EWhs3ncD
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/
3 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:01 ID:pFNGf1S2
>>1
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4 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:02 ID:EWhs3ncD
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
5 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:02 ID:EWhs3ncD
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
6 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:02 ID:HOgsibUd
このスレの主な登場人物

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘に限らずアイドル全般に興味があるｵｻｰﾝ。枝葉の知識はあるが見識はあったりなかったり。
古参気取りと過去賛美の度が過ぎることがあり疎まれることもある。

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
辻加護についてはここでの話題にされたくないというマジヲタな面もある。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
ＤＤ気味な鳩派。たいていにおいて冷静ではあるが、場を読めずにレスを入れて
スルーされることが多い可哀相な人。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
５期擁護派の熱血漢。あまりに５期叩きがエスカレートすると出現する。

【前スレの922 ◆LrrBDjAo7E】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。

【そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ】
支離滅裂になってきたような・・・。
7 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:03 ID:HOgsibUd
このスレの主な登場人物 （続）

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
一般的に見られるモー板での「４期まで」ヲタ。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
古き砒素スレの雰囲気を残す訳知りな人。

【◆MUSUME6hWU】
娘に対してこれからもポジティブであろうと心がけているＤＤ。

【がいぜりっく】
熱く娘を愛するヲタ。ＤＤらしく娘叩きは許さない。。

【名無しのオッサン 】
議論スレ古参のｵｻｰﾝ。古代のアイドル事情に詳しい。組織論が好き。

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
割と中立的。一般社会にも受け入れられる娘を望んだレスをする。

【シャドーブレード ◆GHap51.yps 】

【名無しさんですよ】
この３人のやりとりが全スレの読みどころ
8 ：（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：03/11/23 23:03 ID:+yR2RWPs
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
9 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:03 ID:7l0DOHyc
　　　　　 　）＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ(⌒Ｏ0
　　　　　／／`￣￣ヽ　☆　　　　　　　　　　　　　　　　〃＠＼ミミ
　　　　　|　| へ　　 ﾍ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　 .ミ　ハハヽ__)
　　　　　| (|　＞　 ＜ |　　＜　>>１さん乙彼～　＞　 |(|∩ 　∩　| )|
　 　 　 ノ　ヽ'''　Д　''ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 .从＿▽＿ﾉ从
　　　 　 ~~/）￣Ｈ |二（⌒）　　　　　　　　　　　　　（⌒）二| Ｈ￣(ヽ~

　　　　　　　(　(　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　)　)
　　　　　　　　)　)　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　(　(
　　　　　　　(　(　(　　　ﾓﾓｶﾚｰ　　　　　　　　　　　ﾉﾉｶﾚｰ　　 )　)　)

　　 　＿　◎(*ﾟ∀ﾟ)◎ノ＿　　|－－|　　　|－－|　　　　＿ ヽ(´ⅴ｀　) 　 ＿
　　　ヽ　￣￣￣￣￣￣／ 　 | 　 　|　　　| 　 　|　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　|＿＿|　　　|＿＿|　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　(￣ﾝ=========　　　　　　　　　　　　　　　　　 =========<￣)
　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　_＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　|:|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ノハ＠　|:|
　　　　|:|○( ﾟ▽ﾟ)＠　　＜ ﾎﾞﾝｶﾚｰ　　　　　ｱｲﾎﾞﾝｶﾚｰ ＞　（‘д‘　）　　|:|
　　　　|:| （ﾉ ﾎﾞﾝ (つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂) ﾎﾞﾝ ヽ) |:|
　　　　|:|　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　　　|:|
　　　　 ￣ U"U￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣U"U ￣
10 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:04 ID:6NMzetfS
ミ彡三○|||||||||||||||||||||||○ミ三彡
　ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||　　ミ彡
　　　||||||||||||||〆||||||||||||||||
　　 |||||||||||//(　 _､,　 ,,._　)　　　ニィー
　　 ||||||||||　　,,ー､ (　ー(　　 　　　
　 ﾉ( (6；:::. _　　 ⌒( ､ ,)⌒ ヽ.　　
／;;;;;;;;;；:::.. i'＼＿,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ﾉ　　　　
;;;;;;;;;;;;;;;|；:::. !　ヽ､王王王ﾂ' j､　　　
;;;;;;;;;;;;;;;;|；:::　　　　　ニ　　,,ﾉ　＼　　
;;;;;;;;;;;;::::ヽ；:::　　　　　　　 /　　　ﾞヽ､
;;;;;;;;;:::::....　　 ヽ┗〓〓┛　　　　　　|
11 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:05 ID:2GqGguMh
今度こそ２をｹﾞｯﾄする。そんな思いで幾十夜。
手が震えるそんな毎日。リロードなんか当たり前。しない時ない。
おかげで腱鞘炎です。腱鞘炎。２ちゃんのリロードで腱鞘炎。
ﾄｲﾚいってるときに限ってスレが立つ。そんなとき・・・！
腹立ちます。ほんっと、腹立つ。考えてない。
俺のﾄｲﾚの時間を考えてない。。
そんな無責任で身勝手な１ばかりの中でこのスレの１は違った。
俺がリロードした瞬間に立ててくれた。これは１にとっても、俺に
とっても幸運だったといえる。ﾈﾀとしてはいまいちよく分からないでも
ないが、それでもこのﾀｲﾐﾝｸﾞ。まさに阿吽。まさに以心伝心。

俺はいま２を取れる感激で胸がいっぱいだ。腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか？この喜びが伝わるだろうか？
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはクライマックスに
持って来よう。　なにしろいつも２ｹﾞｯﾄできませんでしたから。（笑

さて、、、記念すべきこの瞬間。悔しがる３や４の連中の姿が目に浮かぶ。
もう、おまえらとはレベルが違うぜ！　俺はこの瞬間から２ゲッターだ。

ちょっとどきどき、いまから「書きこむ」頂きます。

かろやかに、しなやかに、そしてスタイリッシュに！　２ｹﾞｯﾄでございます！
12 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:06 ID:2DURd+0p
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | |
　　　　　　　　| | | | ｽｯ

　　　　　　　　￥
　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　=====　／
　　　　　　　从 ＾▽＾）
　　　　　　 ／　ｙ⊂) 　　　　　ユニットクラッシャー石川参上！！！
　　　　　　 U〉　 ⌒l 　 　　　　どんなユニットでも瞬時に破壊！！！
　　　　　／（__ノ ~Ｕ
13 ：解説員：03/11/23 23:07 ID:j1Tgv9cE
【新生モーニング娘。】
矢口・石川・加護・高橋・小川・藤本・田中

センターボーカルは変動性。
あえて小川と矢口は控えめポジション

矢口の感
石川の美
加護の頭
高橋の声
小川の笑
藤本の毒
田中の目

これならいける！！バランスもよく、以前の娘。以上に力をだせそう。
ただ、問題はそれをどうやってヲタ路線から一般路線へと変更するかである。
14 ：解説員：03/11/23 23:07 ID:j1Tgv9cE
本当に娘。を歌手グループとして成立させるならば

　矢口　石川　加護　高橋　小川　田中　藤本　の７人でモーニング娘。
　
　辻はバラエティタレント
　紺野はメロンに移植
　亀井はグラビアアイドル路線
　道重はしばらく封印
　吉澤と新垣永久解雇
　飯田はソロで、２０代おねぇさん系タレント

これでいいとおもうけど。
あえて娘。に緑を入れたのは、緑の歌唱力評価と笑を入れるため
15 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:07 ID:2GqGguMh
>>13
UFAにメールすれば？
16 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:08 ID:4DaPpCsR
　　　　　　　　　　,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　 　　　 まだわからぬかっ！
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´ 　　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

17 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:09 ID:4DaPpCsR
↑誤爆ｽﾏｿ
18 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:14 ID:0V2gZeiN
このスレの主な登場人物

【名無し募集中。。。（事務所氏ね派）】
　　「とにかく事務所のバカどもがムカつく」
【名無し募集中。。。（アンチ５期派）】
　　「５期のせいで娘の凋落が始まったんだよ！」
【名無し募集中。。。（５期擁護派）】
　　「おまえら言ってることめちゃくちゃだよ！」
【名無し募集中。。。（オリメン原理主義者）】
　　「娘はアーティストだよ」
【名無し募集中。。。（アンチ４期派）】
　　「４期こそが凋落の真の元凶だ！」
【名無し募集中。。。（４期メン原理主義者）】
　　「ゴキ死ね！オバサンは引退しろや！」
【名無し募集中。。。（山崎・瀬戸擁護派）】
　　「会長と社長は頑張ってるよ、凋落を招いたのは電通とバーだよ」
【名無し募集中。。。（常時登場言い逃げsage派）】
　　「ひさしぶりに羊覗いたけどおまいらがだめぽ」
【名無し募集中。。。（小川氏ね派）】
　　「不細工汚川が消えれば、UFAのすべてが持ち直すかのような理想を持ったおめでたい方々」
【名無し募集中。。。(2期派)】
　　やぐやぐ
　娘にはサブが必要なんだとかなんとか
　矢口は毎晩泣いているに違いないとかなんとか 　
　娘への興味はとうの昔になくなっている
19 ：解説員：03/11/23 23:14 ID:j1Tgv9cE
許さない！！！

反省したって許さない！！！！

ところで、モーニング娘。を地方分散させるというのはどうだろう？

高橋を福井　
小川を新潟
田中を福岡

１人ずつ地方に分散させて活動する。
たとえば福岡のラジオ局に「今日のゲストはモーニング娘。さんです！！」
って田中が登場したりさ。

地方路線もいいんじゃない？
20 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:17 ID:CYyUz3/q
>>19
どうぞ。そんな見え透いた事で人気でないから絶対。

ところで運動会で矢口がしょっぱなから肉離れしたってラジオでも言ってたけど
仕事の入れ方がどう考えてもめちゃくちゃだろ
21 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:21 ID:1TuGxgkL
モーヲタ分類学

童貞派・・・娘。に処女性を求める。擬似恋愛願望強し。
　　　　　　 娘。の一般受けを願っている。
　　　　　　「娘。が社会との接点だった。」などと言い出す。
　　　　　　 キモヲタ呼ばわりされること多し。

鬼畜派・・・娘。に娯楽性を求める。恋愛といった要素は存在しない。
　　　　　　 娘。の一般受けなどはどうでもいいと考えている。
　　　　　　「娘。など耐久消費財だ。」などと言い出す。
　　　　　　低脳呼ばわりされること多し。

22 ：解説員：03/11/23 23:24 ID:j1Tgv9cE
俺童貞派だ。バレちゃったのかなぁ
23 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:25 ID:Wp9a/CQK
>>22
半年前からばれてます。
24 ：解説員：03/11/23 23:27 ID:j1Tgv9cE
半年前ってことは５月か。

でも６月くらいにやったよ、俺
25 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:30 ID:0V2gZeiN
◆このスレの主な登場人物 Ver.2

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘。存続派の主筋。
娘に限らず古今のアイドル全般に関する知識量は見物。
一貫したスタンスであいケツと対をなす存在。
意見を異とする者からは禿しく疎まれることも多い。

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
売れてる娘。じゃなきゃ意味ない派。
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
最近はキモヲタ攻撃に精を出してるが本人が一番のキモヲタという説も・・。

【名無しのオッサン 】
羊の良識、議論スレ古参のｵｻｰﾝ。真・娘。プロデュース論の主幹。
ビジネス論、組織論から娘。の存続の可能性に迫る。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
ひそスレ系の流れを汲む情報通。その情報蓄積量には絶賛の声も。
「反UFA」→「娘。愛」で、羊各スレにおいて独自の理論を展開中。

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
娘。独立存続派、UFAハロプロ枠には嫌悪感も。
冷静で破綻のないレス、組織＆楽曲の分析力は一級品。
裏情報に対する確立した視点など、ひそスレの残党か・・・。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
箱ヲタの最右翼、売れてる娘。がアイデンティティの一部に昇華されている。
場を読めずにレスを入れて スルーされることも多い。
26 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:32 ID:0V2gZeiN
【シャドーブレード ◆GHap51.yps 】
娘。はあくまで歌が基本派、冷静沈着なレスは大人の臭いを感じさせる。
社会現象、風潮と娘。論の対比を主軸に論戦を張る社会派。
娘。に反戦歌や終末感までをも唄わせたいという極論には反論もチラホラ・・・。

【がいぜりっく】
熱く娘を愛する学生ＤＤ、娘。の一般人意識調査班長。
娘。の存在自体にあらゆる夢を描く筋の通った娘。ヲタ。

【そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ】
他板からの参戦派。
モ板独自の暗黙の了解に囚われない分、斬新な問いかけも多い。

【 ◆r3XdMUSUME】
現場系の情報に強いつっこみ型ＤＤ。
ある意味正統派の娘。ヲタ

【 瑞鶴 】
娘。にある一定の距離を置きつつも情報には詳しく、
堅い口調のレスと突っ込みで鋭さを見せる。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
５期擁護派の熱血漢。あまりに５期叩きがエスカレートすると出現する。

27 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:32 ID:b+ruZXWp
>>25

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
娘。独立存続派、UFAハロプロ枠には嫌悪感も。
冷静で破綻のないレス、組織＆楽曲の分析力は一級品。
裏情報に対する確立した視点など、ひそスレの残党か・・・。
28 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:33 ID:0V2gZeiN
【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
モ板正統派の「４期まで」ヲタだが、ゴロッキーズに対する愛も感じられる。

【前スレの922 ◆LrrBDjAo7E】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。

【名無しさんですよ】
現在、スレ滞在時間、書き込み量において他の追従を許さないUFAだめぽ派。
売上げ、人気から歌詞、衣装に至るまで斬る題材には事欠かない。
内容分析は置いておいて、徹底的にレスしまくる姿勢は迫力あり。

>>27
thx
29 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:36 ID:Qaq9kQXp
モーヲタ分類学

童貞派・・・娘。に処女性を求める。擬似恋愛願望強し。
　　　　　　 娘。の一般受けを願っている。
　　　　　　「娘。が社会との接点だった。」などと言い出す。
　　　　　　 キモヲタ呼ばわりされること多し。
　　　　　　 議論スレでのスタンスは議論そのものを目的としている。

鬼畜派・・・娘。に娯楽性を求める。恋愛といった要素は存在しない。
　　　　　　 娘。の一般受けなどはどうでもいいと考えている。
　　　　　　「娘。など耐久消費財だ。」などと言い出す。
　　　　　　低脳呼ばわりされること多し。
　　　　　　 議論スレでのスタンスはすぐに結論を出したがる。
30 ：解説員：03/11/23 23:37 ID:j1Tgv9cE
えんじぇる娘。かわいいなぁ

歌詞にさ、「かけて　かけて　いっぱいかけて♪あなた　あなたの　白い液　どっぷり」ってあるんだけど、たまらないね
31 ：ｵｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ：03/11/23 23:40 ID:rDK6R/0d
(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)　
32 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:45 ID:nEVXAzQL
小手半説明なんかいらないんだがなぁ
33 ：名無し募集中。。。：03/11/23 23:51 ID:RXqTizPG
小手先の議論なんかいらないんだがなぁ
34 ：名無し募集中。。。 ：03/11/24 00:05 ID:MvYXb4IT
>>25ｰ28
よくまとめたな

35 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:06 ID:6uOKGHI2
名無しさんですよって昨日売上で斬られてたな
36 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:07 ID:lu2IP/4Q
ノノノハヽ
37 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:09 ID:p3rTtMJS
ZYXの新曲がごく真っ当なアイドルのウインターポップだったことについて
でも語るか？
38 ：　：03/11/24 00:11 ID:GruykI8P
後藤の新曲はみなはんどうでっしゃろ。

サビ先、メロ無理矢理後づけ。さらに壊したプッチ。
サビ以外はその無理さで聞いてられない、そしてもう聞かない。

2003/8/27 「抱いてよ！PLEASE GO ON」4-48,011
2003/6/18 「スクランブル」5-41,412
2003/3/19 「うわさのSEXY GUY」6-50,161

4万いくだろか。
39 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:14 ID:kkASuxjn
>>38　売上スレに行け。
>>37
まっとうだよね、ひねくれてないよね本当に。
最近はガールポップ丸出しの曲が続いてるね。
一番そういうのだせばいいと思う人には葬式ソングだったけど。
40 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:14 ID:Hup9Mjyh
KIDSに力入れてるだけだろ。
そろそろ本格的にKIDSを投入していかないと先がない。
オーデやったって少し前に合格した女みたいなのしか応募してこないんだろ。
金かけてオーデから人材集めるより
金もらってUFAスクールから人材集めたほうが合理的だからな。
41 ：名無しさんですよ：03/11/24 00:15 ID:C3pT5EJu
あの、全然斬られた意識は無いんだけど、、、
だって相手が日本語おかしいんだもん。。。
得た事と言えば、やっぱ固定相手じゃないと
話が噛み合わないってこと。
でも80年代とかの話してる人には正直混ざれないわけだが。
42 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:17 ID:rXIi/oP6
>>41
バカは混ざんなくていいよ。
43 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:17 ID:kkASuxjn
>>41
もう名無しに一切返答するな。お前雑談スレ行けよ。
売上スレでガタガタ売上以外のこと語るんじゃないよ。
44 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:19 ID:hRBb7Xm/
>>42
>>41こいつのせいで流れが建設的な議論から一気にリア厨議論に変わったからな
45 ：名無しさんですよ：03/11/24 00:21 ID:C3pT5EJu
あ、昨日の変な人がまたいるようで。。。
そもそもここはUFAにダメ出しするスレでしょ。何言ってるんだか。
46 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:23 ID:Mw9gL023
>>42-44
浅はかなリア厨にはエサなどを与えないでください。
47 ：　：03/11/24 00:25 ID:GruykI8P
>>37
矢口のラジオでながら聞きした印象では、やべ、おぼえてね。
やたら矢口が当然のように絶賛してたが、カップリング並のインパクト度。
1万いくんかな？
48 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 00:27 ID:br4g2AFb
今時
娘の売上なんぞネタにすんのはキモアイドルヲタくらいだぞ
49 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:29 ID:r0VLDNSa
>>37
キッズの持ち歌がこれでまたひとつ増えていくわけだな。
50 ：瑞鶴：03/11/24 00:32 ID:VFsZZqOL
>>37
SPEED「WHITE　LOVE」がもっともっと昔の曲ならば、
EXILEや島谷、ZARD、平井がせっかくつくってくれた昨今のカヴァーブームの
どさくさにまぎれてリリースでき、売れるんじゃないかと考えてみるオレ。（そうだな‥えーと、５０万枚くらいまでは
もどせるんじゃないか？）
この曲嫌いなやつってみたことないし、（このスレにはいたりして‥）
歌の大辞テンやCDTVはヨロコブだろーし、カヴァーするからにはそれなりの質がもとめられるから
気合入れてメンはレッスンしてスキルアップするだろーし、いいことばかりだ♪

ただ、６年しかたってない今、現実に今それをやると、「解散」してからわずか５年で再結成、何事もなかったかのように活動再開しようと
したら、ほんとにファンに「何事もなかった」ことにされてしまったTM NETWORKなみにスルーされてしまうからな‥
（オレもスルー派の一人だった。キネさん、あのときのオレをゆるしてくれ！そしてフォーエヴァー（笑）。
51 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 00:33 ID:br4g2AFb
>>50
おまえはヤフーに行け
52 ：@：03/11/24 00:34 ID:mOxaaSSC
半年前、「不要なものを抱え込んだだけ」と見られていたキッズ。
３曲連続１万枚以上（予想含む）ならば、
「不要論への回答が出た」と言えるのだろうか。
53 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 00:37 ID:br4g2AFb
>>52
ロリペドは氏ね
54 ：名無しさんですよ：03/11/24 00:37 ID:C3pT5EJu
前スレ820とか
自分の「作詞作曲にクレジットつくならアーティスト」っていう書きこみに
反応したのかもしれないけど、何度も書いたようにこれは自分的基準だから。
何を持ってアーティストとするかなんて人それぞれで、統一しようなんて言い出したら
終わらないんだからもう別にいいでしょ。
前スレ899　基本的にハンドル名をつけない人っていうのは、キャラ立ちを放棄する変わりに
つかの間の匿名性を得ているわけ。
でそういう人はあんまり主旨だの一貫した主張だのは持ってない。ただ書き捨てるだけ。
で、じゃあ自分は何故固定であるかといえば、
固定で無いと書きこみが影響力を持たないと踏んでいるから。　自分の書きこみに影響力を持たせたいのね。
前スレでも書いたけど、同じ事をしつこくしつこく書きつづけていると
案外世の中変わったりするもんだよ。　　かつて韓国を叩くと非難されたのに、
今じゃ2ch全体の空気が変わったようにね。
55 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:38 ID:y4hGbXcX
>>52
売り上げ厨必死すぎ(w
56 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 00:39 ID:br4g2AFb
>>54
固定にしたくらいでヒーロー気取りかよ
57 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:39 ID:SRm2Eaac
リア厨にはエサ等をくれぐれも与えないようご注意ください。
58 ：名無しさんですよ：03/11/24 00:44 ID:C3pT5EJu
で、最近気になったこと。
土曜日のさんまのラジオにカントリー娘が出ていることを知って
放送をいくつか聞いてみた。
石川など本体のメンバーが来ても普通にエロトークしてるけど、
これって事務所的には別にいいわけ？
アイドルに処女性を望む人にとってこういう番組ってマイナスに作用するのではないかと思ったのだが。
ラジオは影響力が小さいと見て、スルーしてるのかな。
59 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 00:44 ID:br4g2AFb
なんか、寒い奴ばかりが目立つようになってきたな

やっぱ、おいらが頑張んないと駄目なんだな
60 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:45 ID:5NEZHd8m
頑張る頑張るは口だけか？
61 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:48 ID:iJHhAILW
>>59
人の事言う前におまえも自覚しろ
62 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:49 ID:oDmE92dx
>>59
ほんとお前のほうがマシに見えかねないよな
羊の落ち目が止まらない
63 ：@：03/11/24 00:49 ID:mOxaaSSC
>>53
キッズの検証を提案しただけで「炉里ぺど」か？
キモヲタのあいけつよ、言葉に気をつけな。
64 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:50 ID:kfhW+Dy/
http://dream.cside.com/imagebbs/img/427.jpg
えいべっくす大シャッフルユニット
65 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 00:50 ID:br4g2AFb
いくらおいらが最強だとしても
キモアイドルヲタの人海戦術には勝てない

しかし、アイドルヲタが増えたよな
モーヲタとアイドルヲタの垣根がなくなっちまったんだな
66 ：名無し募集中。。。 ：03/11/24 00:51 ID:kfhW+Dy/
>>58
いまどき処女性なんか求めるか、いつの時代だ
67 ：@：03/11/24 00:52 ID:mOxaaSSC
>>65
そんな２分割論で釣られるアフォは、もう絶滅したよ
観念しな
68 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 00:53 ID:br4g2AFb
>>67
そうだな
モーヲタ＝アイドルヲタだもんな

寒い時代だ
69 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:55 ID:MXZ43pGs
娘。にだけ夢中になってるやつっているのか？いたらそいつ寒いぞ？
70 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:55 ID:UK/CQcid
>>64
スゲーな、売る目的よりモー娘。潰す目的なんじゃないか
ある意味自爆テロ
71 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:56 ID:PAcKiac0
>>54
その手の議論は前スレで終わりにしておきなよ
名無しorコテハンというのはこのスレに限らず本質的なことではなく
あくまでもレスする際の手段、流れを作るための道具でしかないんだから
>>18みたいに名無しの紹介（いい加減だが）も入れてるのはそのため

あまりそこにこだわると>>62みたいな感情的で刹那的な人が出現して
そこにあいケツみたいなのが付込んでくるようになるからね
スルーしてくれ、よろしく
72 ：y：03/11/24 00:56 ID:bFchfsGg
小、中学生？のつるつるオマ○コに中出ししてる画像を発見でつ！
↓
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/

すごいＨでつ。(*´Д`)ハァハァ…
73 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:57 ID:/t+GhkzX
>>64
うれなそー。モーニング同様に。
74 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:57 ID:kfhW+Dy/
>>69
はろぷろに夢中です
75 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:58 ID:LgO2R9tO
>>74
お前が寒さの原因だったのか！？
76 ：名無し募集中。。。：03/11/24 00:59 ID:2Bj0xRDb
>>71
>>57
77 ：名無しのオッサン：03/11/24 01:02 ID:KEJg8knm
しかし、

後々になってモーニング娘。は「新しいジャンルだった」ってことになるのかねぇぇぇ。
まぁ、将来に発行されるであろうJ-POP史に、娘の名前は記載され続ける事は確かだと思うが、
一体どう言うキャラとして記載されるんだろうね。
どうも、残念ながらメムバーのタレント性よりも「企画モノとしての副産物」という説明文だけが
紙面上にうたわれているだけ、という気がしないこともないな。

企画モノから派生した「キワモノ集団」が、「国民的アイドル」と変貌したまではいいが、
その後の彼女達に与えられるべき新たな総称がない。つまり、なんとなく統率のとれていない
集団が、なんとなく与えられた仕事を、なんとなくこなしているだけだから、話題も無い。

ところで、昨今のご時世を鑑みるに、うそぽでもいいからマジでチャリコンでもやったら？
チャリコンの提案については、旧真娘。でも随分議論されたが、あの頃に比べて話題不足が
甚だしい（あっても話題にならない）という今日この頃、そんなのやってみたらどうかな。

それも単発じゃなく恒例としていくと、「社会奉仕娘。」みたいなありがたい称号を頂けますぜ。
それとも挺身隊となってアルカーイダから（ｒｙ
78 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:05 ID:br4g2AFb
なにやったって、今更社会的影響があるわけでなし

何やってもいいんじゃね～の？
好きにしろよって感じ
79 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:07 ID:AhRbU+xn
>>77
年金のCMとかさせて自滅させたいクチか？
80 ：名無し募集中。。。 ：03/11/24 01:09 ID:kfhW+Dy/
>>78
それにしては気味はこだわってるよね
81 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:11 ID:SuBvhh6Q
UFAがだめぽじゃなくてキモヲタのお前らの人生がだめなんだよ。まずその前
提を直視してからオナニー議論したらどうだ。
82 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:11 ID:br4g2AFb
>>80
最近、おいらが娘の話をしているのを見たことがあるか？
83 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:11 ID:3uN4tTO6
>>77
業界内で話題になってもｦﾀには不評でしょ？
SPEEDと同じように。
84 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/24 01:12 ID:7ri/NQe8
>>77
旧スレにレスしちまった

あの頃もレスした覚えがあるけどさ
チャリコンそのものより
目先の金に執着するUFAさんでは無理なんじゃないの？
85 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:12 ID:uyGLglp2
>>81
どんなオナニーが気持ちいいか教えてください。
86 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:13 ID:Uu83Jjyv
キャンディーズ、ピンクレディー、おニャン子、Wink、Ribon、CoCo
辺りが名前よく挙がるが、少女隊なんてのもいたね。
二人脱いでるな。
セイントフォーとかってのもいたな。
こちらも２人脱いでるな。
CoCoの大野も脱いでるし、おニャン子も何人か脱いでるな。
モーニング娘。やハロプロも、将来こういう風に
脱ぐ女も出てくるんだろうな。
将来三浦理恵子や永作博美みたいになれれば勝ち組だろうな。
87 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:14 ID:UK/CQcid
関心なかったらわざわざこのスレなんか来ないっつうの
自分が関心ないあみ＆あゆすれとか林檎スレなんて開いたことねぇもん
わざわざ来といてどーでもいいとか言ってのが
あまりに無自覚で間抜けに見えて恥ずかしい
88 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:14 ID:br4g2AFb
>>86
あ～やだやだ

娘以外のもんを持ち出さなきゃ
娘のことすら語れないんだな
89 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:16 ID:oA1gheWy
俺からすればこのスレのｷﾓｦﾀ全員恥ずかしいよ・・・
90 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:17 ID:br4g2AFb
>>89
まあ、自覚があるかないかだな
91 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:17 ID:5bpBV/kj
お前らの経営のセンスはUFA以下だな（ｗ
92 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:18 ID:erizFFjf
>>88

バレーネタで娘を語っていた馬鹿は健忘症にでもなったのか？
93 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:19 ID:UK/CQcid
UFAはもともとフォーク系だから、チャリティーとかはやる体質なんじゃないの
堀内とか森進一がやってる芋の会とかなんとか、ああいうのとか行ってないのか
森高もチャリティでユニコーンと競演したような記憶があるし
ハロプロも台湾地震のときに募金とかやってなかったか？
94 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:19 ID:Uu83Jjyv
このスレが羊一番の人気スレであること自体が異常だな。
これが既にだめぼ状態。
95 ：名無しのオッサン：03/11/24 01:20 ID:KEJg8knm
前スレとパラに進んじまったから混乱しちゃったみたい

1000 名前：名無しのオッサン 投稿日：03/11/24 01:17 ID:KEJg8knm
>>993
海外進出とチャリを絡めてというのは難しいかな？
具体的というのは未だ浮かんでいないんだが。
思いつき的発言ですまんけど。。。

96 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:20 ID:kfhW+Dy/
人気すれ？
97 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:21 ID:iqF/teXr
>>93
それで、そいつらにファンが増えたのか？
増えちゃいないどころか消えちゃったやつばっかだな。
98 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:21 ID:br4g2AFb
>>92
娘ネタでバレーを語ってたんだよ
99 ：瑞鶴：03/11/24 01:21 ID:VFsZZqOL
>>69
いないだろ。ただ脳内での比重マジックポイント引き上げ率は高い集団だからな、モー娘って。
バカ女などの祭りの後は一時的に無敵状態にはなるわな。（最近は持続力が日々短くなってく一方だが

＜参考資料＞　オレの脳内麻薬比重　（バグダット支局派遣員・瑞鶴作成）
ヲタミンA・軍事テクノロジー方面・　　　平常時４０％・マジック発動時５０％
ヲタミンB・　　　お笑い番組方面・　　　平常時３０％・マジック発動時７０％　　　


ヲタミンC・モー娘さんちの実録人生劇場　平常時３０％・マジック発動時のーみそばーん　　　　
100 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:22 ID:Uu83Jjyv
>>96
最もレスが多くて消費が早いんだよ、このスレは。
101 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:22 ID:br4g2AFb
>>99
キモイ
102 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:24 ID:UK/CQcid
>>97
「ファンを増やすためにチャリティする」って文脈じゃなかったと思うが
どこからそうなった？
103 ：名無しのオッサン：03/11/24 01:25 ID:KEJg8knm
>>97
もうこうなったら、一般票よりも組織票を狙うと
組織票を動かせる有力者たちのアイドルたれと
つまり、枝葉層は捨てても根幹層はゲットすると

てゆーのはどうよ？
104 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:25 ID:br4g2AFb
>>102
議論の為の議論は地下スレでやってくれ
105 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:26 ID:dNewU6DY
瑞鶴とっととエンガノ沖に沈め
106 ：名無し：03/11/24 01:26 ID:+aE07GoN
これからの1、2年はますます面白くなるよ、UFAは。
中澤なんてある意味その先兵だからな。

お前等も今後もﾊﾛﾌﾟﾛ勢追いかけたいならハワイ以外のためにもパスポートは必要になるぞ、たぶん
107 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/24 01:27 ID:mwryyMWQ
>>95
絡めてっていうのは、
やっぱり現地でコンサートをやったり、CDを発売したりってことですか？
そう言うことを大々的にやるのって、あんまりいい印象を持たれない様な・・・。

もしやるなら、少し古い話だけど電波少年的なやり方で、
当人達が行って、現地の人たちの賛同が得られたらコンサートをやるとか、
少し受け取る側に解りやすい理由を明示してあげないと。

108 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:27 ID:br4g2AFb
>>106
パスポートよりもカネだ、カネ

ネットやってる暇があるんならバイトに勤しめよ
109 ：名無し：03/11/24 01:30 ID:+aE07GoN
>>108

おまえも学生なら宿題でもやってろよｗ
110 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:30 ID:br4g2AFb
>>103
たまにはいいこと言うな

そのとうりだよ
UFAは層化を手本としてキモヲタ同盟を作るべきなんだ
111 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:31 ID:Uu83Jjyv
モーニング娘。は、高校生以上の同姓の支持は得難いのが現状だろうね。
１０代後半や２０代の女は、ハマに憧れてヘアースタイルや
ファッションを真似したりするだろ。以前は安室とかさ。
矢田亜希子や仲間由紀恵なんかも憧れられる対象だ。
女性には、misonoや中島なんかの方がずっと影響与えている。
年頃の女からすれば、ハロプロは、「ダサイ女」のイメージなんだよ。
112 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/24 01:31 ID:mwryyMWQ
>>103
もうしてますよ、残念ながら。
誠に残念ながら。
113 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:32 ID:br4g2AFb
>>111
そのダサい女が好きなアイドルヲタに見込まれたんだからしょうがない

ダサくせざるを得ない
114 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:34 ID:Uu83Jjyv
>>113
だから、キモヲタ向けの商売にどうしてもなるんだよな。
矢口のハマの真似なんか女に評判悪いしな。
115 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:36 ID:br4g2AFb
>>114
どうしてもなるんじゃなくて
UFAがそっちを選択したんだよ

そんなつもりがなかったにしても
結果的にそうなっちまった
ボタンを掛け違えたんだな
116 ：名無し募集中。。。：03/11/24 01:38 ID:Uu83Jjyv
女は、５期とか見て「ダっサ～イ！！！」って思うよな。
上戸なんかは、決して美人ではないが、カッコイイ女の
雰囲気持ってるもんな。
117 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 01:42 ID:br4g2AFb
>>116
5期は男からみてもダサいっすよ

まあよ
娘が娘だけの世界に引き篭もるのと
おまえらが自分の部屋に引き篭もってるのってよ
同じなんだよ

人間一度楽を覚えたら
そうそう、そこから抜け出せないのさ
118 ：名無し：03/11/24 01:44 ID:+aE07GoN
>>117

そういうお前もモー板に引きこもってるけどな
119 ：@：03/11/24 01:46 ID:mOxaaSSC
>>118
昔は、「オマエモナー」って書いたんだよー。
抜け出すために今日はもう寝る。
120 ：名無しのオッサン：03/11/24 01:50 ID:KEJg8knm
>>112
奏功していないっていうか、やりかた間違ってるっていうか、
いい結果出てない気がするな
121 ：瑞鶴：03/11/24 01:56 ID:VFsZZqOL
>>116
でも世間・業界の評価なんて、かわるのに２～３週間あれば充分。

安室・「TRY　ME」 以前・超猿ズの猿みたいな顔のボーカル？
　　　　　　　　　以後・コギャルのカリスマ（死語・笑）
浜崎・「TRAUMA」　以前・９８年ごろうたばんにて保田のような扱い。文字通りトラウマになり以後一切出演なし。
　　　　　　　　　以後・コギャルのカリスマ（だから死語だってば・笑）
工藤・「恋一夜」　以前・まゆげ
　　　　　　　　　以後・オレはよくしらねえ
　　　　　　　木村以後・‥木村、種子島で喰われたな‥アーメン‥
　　　　　　　　　　
122 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 02:09 ID:br4g2AFb
>>121
わかるけど

娘には関係のない話だわな
123 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 04:08 ID:T90jCYVM
＞海外進出の意欲はもうないですか？
自分は地域とやり方次第でまだいけると思ってるんですけど。

海外から見たモー娘。ってダリアンガールズみたいな感じかな？
124 ：名無し募集中。。。：03/11/24 06:23 ID:p2NgJhE1
朝まで生童貞
125 ：名無し募集中。。。：03/11/24 07:19 ID:TuSHgfue
宇多田と浜崎に負けた

ラヴマは浜崎+つんく仕事（栗原）のついでに出来たもの
126 ：名無し募集中。。。：03/11/24 07:33 ID:T/tu0ckr
お前らモーヲタのくせにメンバーの過小評価と他のタレントの過大評価凄いよな。
おれからすりゃ上戸なんかいい売り出し方したから売れたようにしか見えん
127 ：　：03/11/24 07:42 ID:tm4y/iRo
この板の住人も減ったね。
128 ：名無し募集中。。。：03/11/24 07:42 ID:T/tu0ckr
やっぱ、他は良く見えるもんなのか？
129 ：名無し募集中。。。：03/11/24 07:43 ID:YFHc4yY9
一緒にハロモニを見ていた同期の女の人が
小川を見て「この人コメディアン？モームスじゃないよね？」
と言ってた。
「モーニング娘。だとなんか変？」と聞いたら
「太ってるし可愛くない」と言ってた。
ああ、世間ではやっぱりモーニング娘。は可愛くあるべきなのか？
と思った
130 ：名無し募集中。。。 ：03/11/24 07:47 ID:Sm8XjBt2
>111
いわゆる客層が違うと言う奴でしょ。
それでもちょっと前までは女性ファンが多い
ユニットもあったんだけどねぇ。

プッチモニって言うんだけどね。ええ。

コンサではブッチが出てくると黄色い声援が聞こえると言う。
男だけじゃないんだなって言う。
ただ、それだけの話だけどね。
131 ：名無し募集中。。。：03/11/24 08:03 ID:T/tu0ckr
>>127
ていうかね、この板の住人の大部分は娘を既に見る気は無いと思うよ。
完全にキモヲタ向けのキャラにシフトした亀井をいまだ正統派扱いしてるのみて
ああ、６期加入で終わっちゃったんだな、って思った。
>>129
んなこと言ったら、保田はどうなるよ？

132 ：名無し募集中。。。：03/11/24 08:17 ID:b0Ao9oHO
やすちゃんｷｬﾜ!
だから無問題
133 ：名無し募集中。。。：03/11/24 08:20 ID:Z5OGJahw
この板の住人ほど娘。みてる奴らはいない、一部を除いて
134 ：名無し募集中。。。 ：03/11/24 08:23 ID:ISdsoFQ4
>>129
そうだよ
小川ドブスいらねーと思ってるのは国民全員だよ
事務所がブサイクゴリ推ししてるだけなんだよ
はよ氏ね小川ドブス
135 ：名無し募集中。。。：03/11/24 08:31 ID:T/tu0ckr
>>133
誰だよ一部って

>>134
小川も立派になったな。アンチが増えるのは人気の出た証拠だよ
136 ：名無し募集中。。。 ：03/11/24 08:45 ID:ISdsoFQ4
>>135
小川ブサイク推しが早朝から必死に小川を弁護するの構図
137 ：名無し募集中。。。：03/11/24 09:01 ID:65NVa2tN
個ﾒﾝの出来不出来に問題を矮小化しないで下さい
138 ：莉：03/11/24 09:04 ID:ZQ+t0SF3
>>129
>>134
ブサイクっていうなよ、漏れは、好いとうよ～。
ただ、最近、体格が＊＊だとは、思うけど。

可愛いから、いいじゃん!!
139 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 09:25 ID:D2ewIABy
ちなみにドラマ「フットガールズ」の石川・加護・高橋・小川のチア4人組が
ユニット組んだらどうよ？俺は悪くないバランスだと思うよ
正直、5期オーデで初めて小川を見た時は、保田を2人にしてどーする？
と思ったけどね
保田のいたプッチの絶妙なバランスを思い出してくれ
140 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 09:29 ID:dhVbLB/L
やはり、最終的には海外進出になるんでしょうか？
台湾に進出したアイドルは過去にもいましたが、
「Ｇｏ　Ｇｉｒｌ」における統制的な振りなどを見るにつけ、
２００４年より日本語のＣＤが解禁される韓国をターゲット
にするのもいいかもしれませんね。

かつてトップアイドルの「Ｓ．Ｅ．Ｓ」が日本でデビュー
しましたが、その逆というわけですね。
「Ｓ．Ｅ．Ｓ」は本国でやっている音楽とは似ても似つかぬ
似非ＳＰＥＥＤ路線で失敗しましたが、娘。の場合は
日本でやっていることと違った形でいった方がいいと
思います。

今週のＮｅｗｓＷｅｅｋに在日の記事がのっていましたが、
本国においてはまだ、過去の歴史が清算されてないような気が
します、
”平和大使”としてのモーニング娘。も有りなのではないでしょうか
141 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 10:08 ID:zt0V2QMF
ＢｏＡは本国でもああいう感じなんだし、小室がＰしてるＳＵＧＡＲとかいうのも
韓国のグループだろ。
わざわざアウェイでそこ向けにやる、という考え方もヘタレだなあと思う。
やはり今までどおり（というのが何なのかはさておいて）の路線でいったほうが
いいと思うよ。　じゃあ、韓国向け・台湾向けってのが何なのか？という問題もある。
媚びてると勘違いされるよりも、自信をもってまんま輸出したほうがよほどいいと思うが。

ていうか、コンサの回数とＣＤ売上が微増するぐらいで海外進出に大きなメリットは
ないと思うぞ。受けるのって台湾・韓国ぐらいでしょ。
中国市場は難しい問題があるし、それ以外のアジア諸国は英語ﾐｭｰｼﾞｯｸに支配されてるし。
142 ：名無しのオッサン：03/11/24 10:17 ID:KEJg8knm
>>140
女子十二楽坊など、中国から見ると日本での成功は物凄い勢いで報道されているようだ。
「女子十二樂坊」（微妙に字が違う点にご注意）、でぐぐるとその報道熱がわかる。

要するに世界最大の人口を誇るあの国は、日本への大衆芸能文化輸出にとても興味を
抱いているようだ。少なくも、Ｂ級のマスコミ間ではね。

一方テレビの保有台数も、当然世界一で（会社に行かないと資料が無いが）、
大衆娯楽を求める市場規模は、計り知れないほど大きいようだ。

まぁ、娘。が中国で成功するかどうかなんて全然想像つかないけれど、進出のための
「袖の下」さえ用意できれば、選手兼審判なんていう「ご都合主義」がまかり通っている
ビジネス形態といえども、クリアすることは簡単だろうね。
但し、中国国民に、「可愛い」と思わせること、そのための仕掛や布石が必要だろう。
あそこの国民って、涙に弱いってことあるのかな？かつて娘。が用いた手法なんだが。
143 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 10:26 ID:++7z3jzr
娘。の海賊盤CDなら中国で売ってますな
「早安少女組」　日本富紅美少女組合　十二個美少女一起大合唱！
144 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 10:33 ID:dhVbLB/L
只、逆に考えて”日本向け”というものは確かに存在するわけです。
１例をあげると、スティックスが以前、アルバムからのシングルカット曲を
選定する際、本国での「ベイブ」ではなく、日本向けの曲調ということで、
「ボートオンザリバー」を選択しましたね。

又、デｨックセントニクラウスの「Ｍａｇｉｃ」という曲がありますが、
本国ではまったく無名のアーティストのこの曲が、なぜか大阪の
有線で火がつきました。

ワークシャイのように、日本御用達のユニットもありますし、一時期
流行ったスゥエディッシュポップも日本人向けの旋律が受けた
要因だと思います。

振りかえって韓国の音楽シーンうを見ると、韓ナリを見て思ったのですが、
きわめてアメリカ的な部分と日本で言うところの歌謡曲的な
部分が混在している印象を受けますね。

個人的な見解ですが、ある程度アーティスト色を強めた新生娘。
で行かないと成功しないのでないでしょうか。
歌うテーマはやはり「平和」。２国間にいまだに根強く残る
こりをほくす役割を果たすことを望みます。
145 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 10:34 ID:zt0V2QMF
確かに小室ファミリーやＧＬＡＹや浜崎やジャニは中国でお披露目公演したけど、
正直どういう目算があるのか謎。ただの音楽大使ってことかもしれない。
中国政府は違法コピー業者の摘発に躍起になって数万枚のＣＤを破壊したりしてるけど、
法的整備もまだ始まったばかりで、現状はまだまだコピー天国だし。
まぁＷＴＯにやっと加盟した旗揚げの宣伝に日本の歌手連中を担ぎ出しただけなのかもしれない。
上記の連中が現地法人作るとか、中国でコンサ開く予定とか流れてないし。

それに文化的に中国では洋楽を愛でる許容性はあってもアイドル（イコール無芸で
ルックス・若さが売り）を楽しむ空気は希薄だからね。
それこそ雑技団とか俳優とか、若くて超絶的な技が出来ることが評価の対象みたいだよ。
146 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 10:47 ID:zt0V2QMF
>>144そういうのの多くは、日本向けにしたというより、本国よりも日本で
たまたま受けたって類じゃないのかな。
かのノーランズだって本国より日本で売れたわけでしょ。
外タレにとって日本はドル箱だからね。ハードロック系をはじめとして、
本国で落ち目になった連中が日本でがんがんコンサやるのはよく知られた話。
147 ：名無し募集中。。。：03/11/24 10:48 ID:+ZbBGqsK
まず5期をいかに、娘。本隊から隔離するか。
148 ：名無しのオッサン：03/11/24 10:52 ID:KEJg8knm
>>145
＞文化的に中国では洋楽を愛でる許容性はあってもアイドル（イコール無芸で
＞ルックス・若さが売り）を楽しむ空気は希薄だからね。

そこは問題だね。要するにアイドルという存在に意義があるかどうかと。
逆にいえばそういう文化を輸出するということも可能なのかもしれないが、
それを娘。でやれるかということ、考えちまうな・・・
なにしろ、あの大国、あれだけの人口を抱えているのだから、
ちょード美人で、芸達者で、頭もイイ、しかも気立ても、なんてゆー
「反則娘」がたくさんいそうだからなぁ。
149 ：名無しさんの次レスにご期待くだはい：03/11/24 10:52 ID:pe55RzWW
新垣は無用だろ？
加入当初あの声が特徴的だったが、タンポポ加入と同時に崩壊。
今現在もなお無用な存在。

あぁなんてユニットは本来新垣にして、田中をもっと重宝すべきだった。
150 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 11:03 ID:zt0V2QMF
中国市場の規模は、事実上は経済特区とその周辺の3億人程度の規模、というのが
庵の考え。　辺境区まで都市部の流行文化が浸透するとは考えにくい。
交通やその他都市インフラの整備を地方部まで浸透させる国力がない。
ある程度の生活水準まで到達しないと、農村部で輸入音楽を楽しむ文化風潮は
形成されにくいだろう。
しかも上記の文化の壁もある。　
まぁ今後10年の中国の文化全般の傾向も鑑みてみないと先行きは非常に不透明。
5年後に韓国・台湾程度のアイドル市場が出来上がれば御の字って程度じゃないの。
151 ：名無し：03/11/24 11:18 ID:erizFFjf
>>144

平和平和とまあ・・・そこまでたいそうな存在だと思っているのかね
どうしてそういう重荷を背負わそうとしたがるかわからんな。
自衛隊のPRポスターに出たタレントに何をやらそうと？
娘で平和平和とやりたいなら、あんた一人で街頭にでも出てビラくばる
なり街宣するなりやってくれないか。

152 ：名無し募集中。。。：03/11/24 11:22 ID:dzu8+Wzs
日本で売れないから海外でって、完全に落ち目ﾀﾚﾝﾄの
行動だね
そんなこと話して何になるよ・・・
153 ：名無し募集中。。。：03/11/24 11:23 ID:PAcKiac0
太シスのルルなんかはあちらでどれくらい評判になったのかな？
一気に大陸目指すよりは台湾で足がかり作った方がいいんじゃないのかな
対日感情も良くて伊能静やら酒井法子の実績もあるし
（ポシャったのも多いが）

内向的なのがネックとなっているモー娘。だが
そこを逆手にとって異人を内に取り込めば広がりを持たせられるかも
それでなにを目指すかはまた別の話で
154 ：名無し：03/11/24 11:25 ID:erizFFjf
ちなみに韓国だが、向こうではBoAのような比較的ローティーンなアイドル
はあまり人気ないよ。支持されるのはだいたい17,8才から上の子が多い。
向こうでは男子が兵役と大学進学でとてもアイドルの追っかけする余裕
ないからいいとこ中学１，２年までしか関わらない。その代わりに女子は
それこそキ印入ってるのかと思えるくらいハマルんだよ。女子はもちろん
男子アイドルにハマルんだが、女子アイドルについても女の子のほうが
追っかけ多い。で、その女の子としては「憧れる対象」は年上のお兄さん
お姉さんになるんだよな。向こうは儒教の関係からか年下の子にはあまり
興味示さないから。
だからBoAの場合は特別なんだよ。なんたってこれまで演歌くらいでしか
喰い込めなかった（在日系歌手は別ね）日本芸能界で「シングル・アルバム
ともにオリコン1位獲得」って快挙成し遂げたから。言ってみりゃイチローか
松井的なインパクトを韓国国民に与えたから。実際オリコン1位の前までは
BoAの人気は日本でいえば玉置クラスだったよ。
155 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 11:33 ID:zt0V2QMF
>>154やはりそんなもんか。　韓国人の気質からいくと輸入アイドルに憧れるよりも
自国産のアイドルを押しそうな雰囲気だしな。
ちなみに、小室がＰやってるＳＵＧＡＲってどの程度知られてるの？
156 ：名無し：03/11/24 11:35 ID:erizFFjf
>>155

ちとお待ちを。いま長文書いてたんだがいったん整理するわ。
157 ：名無し：03/11/24 11:40 ID:erizFFjf
アイドル系については日本の80年代を髣髴とさせる曲と衣装・ルックス
が特徴的。Sugarなんてのはデビュー時まさにそんな感じだった。
長らくこの分野では女子・男子ともに二強他弱な状態が続いていたん
だが、そろそろ本格的に世代交代の波が押し寄せてる。

で、Sugarは最初こそ「なんかだめぽ」な雰囲気あったが、中心的存在
の在日系メンバー（これは公表してる）”アユミ”がビビアンスー的な魅力
でTVバラエティを軒並み攻略したことから次世代TOPアイドル候補の
今んとこ最上位に位置している
158 ：名無し募集中。。。：03/11/24 11:45 ID:GGUQ4/Cb
>>1-157
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159 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 11:47 ID:zt0V2QMF
>>157へぇ～へぇ～　勉強になるな。
どーせたいしたことないだろうとたかを括ってたんだが。
小室がやってんだからそのうち日本にも逆上陸するのは必死だな。
あっちでの人気をアリバイにして、ＡＶＥＸ系のアイドル急先鋒にでもなるんじゃないかな。
娘。がもしあっちに上陸したら、人気がでるかどうかは別として、韓国での
アイドル市場をかなり刺激するのは間違いないだろうな。
160 ：名無し：03/11/24 11:49 ID:erizFFjf
実際小室がPするようになってからはSugarの曲のクオリティが
飛躍的に上がったのは確か。曲も支持集めてはいるよ。
韓国はブローバンド環境発達してるためMP3がCDの売上侵食しまくって
3年前の半分くらいにまで売上落ちてるらしいから「何万枚売れてる」って
数字はたいしたものだせないんだが、実際彼女らはTV歌番組ではもう
常連歌手になってる。江川なんとかのいたBONITAとはそこが大きく違う
161 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 11:54 ID:zt0V2QMF
日本語曲もオンエア解禁になったんだし、近いんだし、地方県のひとつぐらいに
考えて娘。もあっちで試しにコンサ打ってみればいいのにな。
売れ行きはほんとに読めないが、感触を確かめてみる価値ぐらいはあるだろうね。
162 ：名無し：03/11/24 11:54 ID:erizFFjf
>>159

娘。が上陸するとしても、やはり韓国語はしゃべれないとキツイよ。
それはBoA見ればわかる。BoAの場合は小５かそこらでスカウト
されてすぐにダンスレッスンと同じくらい語学の勉強をやらされた
だから日本でデビューしてもバラエティ番組にも対応できたしね
アユミもバラエティで人気爆発してそれを本体であるSugarに還元
できたわけで、娘も「日本でTOPアイドル」って勲章だけでは長続き
しないと思う
163 ：名無し：03/11/24 11:58 ID:erizFFjf
日本語曲について言えば、実は曲だけなら３，４年前から向こうで
リメイクというかカバーされている

尾崎の「I LOVE YOU」や高橋まりこ（字知らん）の「桃色吐息」
布袋の「ラブ・ジャンキー」、C-C-Bの「ラッキー・チャンスをもう一度」
とか。他にもあったはずだがちと思い出せん。ｽﾏｿ
164 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 11:59 ID:zt0V2QMF
やはり娘。内にﾁｮﾅﾝｶﾝがいないとダメなのか。
寺田と草薙のコネを利用してなんとかならんもんかね。
語学はトーク・ヒヤリングだけなら学力はあまり関係ないだろう。
候補としては頭の回転の早い加護矢口、或いは何でも真剣に取り組みそうな石川とか。
165 ：名無し：03/11/24 12:04 ID:erizFFjf
そうさなぁ、やはり一人いないと厳しいね。通訳では伝えきれない
メンバー間の空気というかニュアンスってものがあるだろうし。
バラエティなんてとくにそういうのあるでしょ。

そういう意味ではジャニーズはちゃんと布石置いてるよ。着実に。
チョナンカンなんて最初は「何考えてんの草なぎは」だったけど、
「黄泉がえり」というソフトを韓国に輸出する上でそれは無視できない
売りになったしな
166 ：名無し募集中。。。：03/11/24 12:04 ID:dzu8+Wzs
っていうかさ、いくら日本文化が禁止されてるっていっても
既に向こうの人はﾈｯﾄで娘のことは知ってるわけで・・・・
草薙と同じく向こうに行っても売れないと思うよ
167 ：名無し：03/11/24 12:06 ID:erizFFjf
あ、でも木村拓哉は韓国ではそれほど人気無い

なぜかというとみんな実際に目にするとがっかりするから
背低いんだよね、韓国の男性と比べると。向こうの女性は
年もそうだけど背の低い男はあまり好きになりません（苦笑
168 ：名無し募集中。。。：03/11/24 12:06 ID:65NVa2tN
娘が韓国に行って、ポシャるとこを見てみたい
169 ：名無し募集中。。。：03/11/24 12:11 ID:0LpDk7vP
ソニンなら売れそうな予感
170 ：名無し募集中。。。：03/11/24 12:13 ID:dzu8+Wzs
あと韓国行くなら全員整形しないとね
向こうは整形美男美女ばっかだから
171 ：名無し：03/11/24 12:13 ID:erizFFjf
もちろん娘。のことは韓国でも知られてるよ。てか、MステとかHEY３
なんて数時間遅れで向こうでネット配信されたりするくらいだし
（低画質ならリアルタイムでやってるとこもある.もちろん違法・・・）

だから今の娘。が右肩下がりなのも当然知ってますよ、あちらは。
172 ：名無し：03/11/24 12:26 ID:erizFFjf
ただ、今後日本音楽に限らず日本文化（TVとかCDとかね）の解禁
始まると、向こうで商品売りたい側としては
「おたくんとこの子、うちで面倒見てあげますから、うちの楽曲の
売り出しに協力してくださいよ」みたいな話は出るんだよ（てか、もう
動いてるところもある）。
173 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 12:35 ID:zt0V2QMF
>>172要は、ハロプロがあちらでオーデかけて純韓国産アイドルを立ち上げた
ほうがマシってことだな。　ハロプロ韓国支部とかいってさ。
これでお互いに行き来すれば面白いだろう。
174 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 12:35 ID:++7z3jzr
読めば読む程、中国、韓国進出も厳しいみたいですな
本格参入は諦めて、カタチだけの親善大使（1日限りで日本マスコミ向け）とかしか
思い付かないね
今のところ松浦の1日駅長で精一杯かｗ

>>172
＞「おたくんとこの子、うちで面倒見てあげますから、うちの楽曲の
売り出しに協力してくださいよ」

これは日本側が言ってること？
175 ：名無し：03/11/24 12:45 ID:erizFFjf
>>172

>これは日本側が言ってること？

お互い。日本側としちゃ、最悪 歌手そのものの進出が無理でも
向こうの歌手に韓国語詞のカバー歌わせて稼げればいい。権利関係
はいくら韓国でも最近はなあなあにできないのはトリビアの件でも
わかるとおり。すぐ問題にされるから向こうもやっとではあるけど
慎重になってきた。それに既にAVEXはBoAの日本語曲を韓国では
韓国語訳して出している（てか、現状ではそうしないと出せなかった）。
これの利益もそこそこではあるが上がっている。

また韓国側としちゃ、BoAがあんな大成功しちまったんで「第二のBoAを！」
って気概がある。以前SESが失敗した時点で「やっぱだめかな」と萎えていた
気分がより大きく燃え出したってとこ。だが、それには自分らが日本乗り込んで
事務所立ち上げなんてのは無理があるし、やはり大手の事務所との提携が必要
だっていうのはＳＥＳの失敗で学んでもいる。だから今は各事務所ともコネ探し・
つくりに懸命なんだよ
176 ：名無し募集中。。。：03/11/24 12:50 ID:F3o7KNtf
韓国・中国は正直、イラネ
かの国々の反日教育は言うまでもないだろうが
半敵国のようなところで売るのは難しいと思うがな
それならまだ親日の台湾や東南アジア諸国のほうがマシだよ
177 ：名無しのオッサン：03/11/24 12:54 ID:KEJg8knm
かつて、語学番組に出演させてみれば、と言うアイデアを出したことがあった。
この案、激しくループになってしまうけれども、
アジア諸国へのトリガーとして対象国に対するアプローチの
第一歩としては有効じゃない?

娘。も語学力が向上し、視聴しているファンも知らず知らずに語学力がつき、
親近感が育てば、対象言語を母国語としている「国」にとっても、
悪い気はしないだろう。

そんなん、妄想といやぁ、それまでなんだけど、真娘。の頃よりもマジレスが多い本スレでは、
可能性や方法論が吟味できるようになったみたいな気がする。

ただ、じゃどこの国？　これへの答えが即答できないなぁ。
178 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 13:00 ID:zt0V2QMF
>>177言葉の壁よりまず文化の壁でしょ。

つーかオッサン、あんた6期のメンバーと6期が加入した現状についての
詳しいコメントをまだ聞いてなかったな。
179 ：名無し：03/11/24 13:00 ID:KbRF8I7C
あと、「日本で人気ない奴が向こう行っても駄目だろ」って
ことに関してだが、日本と韓国とでは楽曲の好みに違いがある
てか、タイムラグがあるといったほうがいいのかな。

さっき挙げた「ラッキーチャンスをもう一度」なんてのは今年向こうで
カバーされた曲だし、「桃色吐息」も2年位前にカバーされてたはず。

あちらのアイドルが80年代髣髴とさせる楽曲やスタイルから見ても
わかるように、アチラの趣向としては「歌謡曲」っぽいのを好むのよ。
逆に小室サウンドなんてのはやっと今Ｓｕｇａｒで受け入れられたと
言ってもいい（てか、かなり韓国よりになるように調整してる）。
小室全盛時代に向こうで受け入れられたのは安室とかくらいで
grobeなんてまるで駄目だったよ。

だから「こっちじゃ時代遅れだから向こうで流行らない」ってことは
必ずしも言える事ではない。日本の曲なら何でもヒットするってこと
でもない。新しかろうが古かろうがね。

>177
どこの国に進出するかだが、一番摩擦少ないのは台湾だろうが、あそこ
ではもう娘。に神通力感じてないと思う。そういう意味では中国とかは
言葉悪いけど「騙せる」かもしれない。
180 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:04 ID:b0Ao9oHO
これじゃあ、あいけつにグチグチやられるわけだよ、あんたら
181 ：名無し：03/11/24 13:06 ID:KbRF8I7C
ああ、あいケツ？
モー板に引きこもっているやつから「ｷﾓｦﾀ」とか言われても
「ん、なんか言ったか？ｷﾓｦﾀくん」
くらいにしか感じないのだがな
182 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 13:11 ID:++7z3jzr
>>173
現状では難しそうだなぁ…6期以上の即戦力が得られなければ
共倒れしそう

>>179
娘。の曲とかをカバーさせる方が現実的か。ただ日本と韓国とでは
楽曲の好みに違いがあるって、向こうで人気出たらある意味問題じゃん
ちなみにシャ乱Qの曲ってどう思われるんだろ。俺は嫌いなんだけど
183 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:15 ID:t8LjTJtb
市場の大きい中国は別として、日本語がダメな韓国は後回し（今でも半日教育しているけど）
それよりも、台湾やシンガポール、インドネシアあたりから攻めてみるのが得策かと。
184 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:18 ID:dzu8+Wzs
>>181
あいけつのｷﾞｬｸﾞも分からない程度の餓鬼が偉そうに
何語ってんだよｗ
185 ：名無し：03/11/24 13:18 ID:KbRF8I7C
>>182

シャ乱Q？　あまり聴いたこと無いなあ、韓国関連で彼らの話題って。

あちらは大学生になるとロックかフォーク系に流れるのね。で、
日本のミュージシャンで人気あるのはX JAPANとかジュディマリ
とかGLAYとか。シャ乱Qファンはいないんじゃないの？
186 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/24 13:19 ID:2W9BfkEA
なるほど
韓国に売り出すのは、なまじ距離的に民族的に近いだけに難しい。
中国は市場としては魅力的だけど、まだまだ日本発の芸能商品を受け入れる土壌が無いと。

台湾にはハーリー族なんてものもあるし、韓国・中国とも潜在的な日本への憧れ（下から見上げる視点）
は在るわけで、結局アジアの芸能は日本が今だ格上の存在なんだね。

ということは裏を返せば、わざわざハイリスクローリターンなアジア展開をしなくとも、
日本で力を持ってさえいればアジア的には安泰になるのかな。
きちんと違法コピー対策すればの話だけど。東南アジアも右に同じ。

そもそも自分が世界進出の際に書いた、「地域」と「やり方」っていうのは、
「アジア」ではないし、「歌」ではないの。

地域とはヨーロッパ、やり方とは映画。

ヨーロッパのオタクに今の日本のオタクのメインストリームを解りやすく伝えてみる。
単純に言えばそういうこと。北米では英語以外のものに対する免疫がまだ未熟っぽい
（実際のところは体感したこと無いから解らないけど）ので敬遠。
歌は映画の後で、副次的程度でいい。歌で海外でヒットさせる必要はない。

つまるところ海外進出なんてのは風通しの悪い今のモーニングを取り巻く日本市場に、
少しでも風穴を開けようっていうのが主目的だと思ってるから。
187 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:19 ID:SuBvhh6Q
ただ今の書き込み数 Top 5

     20br4g2AFb
     13erizFFjf
     10zt0V2QMF
      8KEJg8knm
      6j1Tgv9cE
      6Uu83Jjyv
188 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:22 ID:F3o7KNtf
どのみち海外で売れたところで逆輸入的成功をするのは難しいだろ
米で成功したのならともかく
海外プロモーションをかけている間
日本での活動は少なくなる→ますますファンや一般の関心が薄れる
どうしてもというのなら、少数人数で
そして韓国・中国でなくさっきも書いた東南アジアや台湾でやるべきだべ
台湾のハオシー族？には娘。も受けているんだろ？
なぜ民族的反感が強い韓・中でやりたがるのかわからん
市場規模の広大さは魅力だが、仮に一時は成功しても奴らはすぐ手法をパクって
コピー商品を出してくるぞ
アジアは韓国・中国・日本だけじゃないんですよ
189 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 13:33 ID:++7z3jzr
>>185
やはりヴィジュアルも大事ｗ？

>>186
映画とは思わなかった！けどレスは同じｗ>>123

個人的にはモーヲタの映画を作りたいと思ったことはあるよ
190 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 13:34 ID:dhVbLB/L
>>188　商業的なものは二の次です。
”モーニング娘。”という箱が”国民的アイドル”という看板な
所に意義があると思いますね。

極端な話、ＣＤを売り出す必要はないわけで、親善大使として
イベントで歌うだけでもいいと思いますよ。
中・韓（特に韓）に拘るのはそこなんですよ。

先般も書きましたが、ＮｅｗｓＷｅｅｋにおける記事を読むと、
いまだに在日に対する差別とうものが存在するわけで、
両国の若者の共通の話題にでのなればなと。
191 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:36 ID:c/nO86rR
つーか浜崎あゆみがいまだに売れる理由が全くわからん
完全にマンネリ化してるはずなのに
それはモ娘も同じだろうけど
192 ：　：03/11/24 13:37 ID:tm4y/iRo
どいつもこいつも…。
おまいら韓国行ったことあるか?音楽文化に関しては日本よりもセンスあるぞ。
韓国の音楽シーンは、基準が完璧にアメリカに向けられてる。それこそ日本が
アメリカに追従している以上のレベルでだ。
ヒップホップ系ブラックミュージック系が当たり前。
そんな韓国で今の娘。のｱｯﾊﾟﾚﾋｯﾊﾟﾚなぞ通用すると思ってるのか?
ほんとにいい迷惑だ。それこそ日本の恥だ。
193 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:39 ID:dNewU6DY
>>177
悪いが、妄想というよりオッサンの教養趣味を娘。に投影しているだけにみえるからねえ。

語学番組単独の訴求力は所詮大したものではなく、これ単独ではオッサンのいう「海外進出」
という目的に対して十分な手段とは言えない。というより客観的には些末な問題。
とっかかりと位置づけられないこともないが、ならどのようにして「海外進出」につなげるのかの
絵をオッサン自身が示さなきゃ、スルーされるのは無理もないと思うが。

例えば、対象国で半ばショー的な日本語講座番組をプロデュースし、
そのホストとして突っ込むとか。妄想ならばこれくらい直ぐ思いつくが。
194 ：名無し：03/11/24 13:39 ID:KbRF8I7C
>>188

確かに韓国じゃ民族的反感は根深いものあるよ。
40代越えたらそりゃあもう・・・・ってくらい。
ただ、韓国行ったらわかると思うが、向こうはPCバン（直訳するとPC部屋）
なるインターネットカフェがあって、そこじゃ日本の最新曲がほとんど
タイムラグ無しでかかってる。浜崎でも中島でもガクトでも、それこそ日本の
有線と同じ感覚でMP3で鳴らしてるわけ。
そういうわけで若年層は日本の芸能文化をこだわり無く受け入れてるんだが、
今の韓国ではMP3規制しない限りCDの売上を伸ばすことは難しい。
このままだと日本が進出してもなんの利益もあげられないわけで、そういう
事情を改善しようと違法MP3サイト追放の動きが最近顕著になってる。
この前もどっかの大手MP3サイトが摘発受けたし。
日本としちゃ反日感情より韓国の法整備を気にしているのな。

問題はCDの購買層かも。アイドルに血道あげる女子中高生らはCDは
買わずその分携帯代払うのに回してる。音楽はネットでゲットと。

で、結局CD買うのは大学生以上。彼らは車で聞く音楽の媒体としてCD
を買う。だからCD売れてるアーティストはバラード系が多数を占めている。

これらが韓国で権利関連の法整備進んだときにどう変化するのかって
とこだけどね
195 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 13:41 ID:++7z3jzr
>>186
ちょっと待って！映画って子犬壇とか、ミニモニ。蛇ムービーを輸出するって話？
そ、それだけは許して…
196 ：名無し：03/11/24 13:43 ID:KbRF8I7C
>>192

確かにアメリカよりのR&B歌手で優れたのはいる。ていうか
韓国に移民で渡った韓国人の子弟をスカウトして韓国で歌手
デビューさせたことで彼らがR&Bテイストと言うものを韓国に
運んだわけだ。

だが、それらが存在するのとおなじようにベタベタなアイドル市場も
また存在するのも事実よ。
197 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/24 13:46 ID:2W9BfkEA
>>188
だから、「近いからまずアジアから」っていうのは危険だなぁと思ったの。
近いからこそ、本人達が直接現地に出向いてしまいがちなんだけど、
そうすると力みすぎて>>188の言うような状態になりかねない。

そうはならなかったとしても、日本に立ち返ったときに還元できる要素があまり見当たらない。ハクなんて付きようもない。
むしろ、東・東南アジアで日本の芸能人がもてはやされるのは当たり前だと思われてさえいる。
多くの日本人にとっての「世界」っていうのが未だに欧米であって、アジアではないのは感覚的に解ると思う。

あと、同族嫌悪っていうのも冒頭の理由の一つ。

単純に距離が遠ければ、相手の悪いところは見えにくいから、
上手い具合に情報操作することもできるし。
198 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:48 ID:F3o7KNtf
>>190
親善大使としてならなおさらどこの国でも良いｗ
ま、モ板だから在日や韓国のことについては深く触れないが
彼らの思想の根底にはいまだに朱子学が根付いているからな

>>194
反日教育については、若い奴らのほうが根深いと聞くが
実物を見ていない分ね

ま、あえてそういうところでやる必要なんてなし
不快な思いをするだけさ
199 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:49 ID:9dXVFhfD
韓国っていったら日本の15年くらい前の芸能の流行を消費してる印象しかなかったが
今は音楽だけは別か
中国での携帯の普及みたいなもんか。ちょっと違うか
200 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:49 ID:PAcKiac0
韓国も台湾も徴兵があるから、世代的な一体感というのは日本よりある
つまり音楽的趣味的嗜好によって同世代同士で両極端に分かれることはない
（日本みたいにアイドル好きとＨＩＰＨＯＰ好きで片方が蔑むみたいなのは弱い
　嗜好が日本ほどIdentityになってない）
そういう面では偏見が少なくていいかも
201 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 13:54 ID:zt0V2QMF
>>192確かに市場だけを眺めてよだれを垂らしてる場合じゃないな。
問題はソフトの中身だ。　極端にドメスティックなアイドル産業がそのままで
海外に通用するとは思えない。小規模ながらも日本に似たアイドル市場のある
台湾や韓国ならそのままでもいいだろうと上のほうで言ったが、
現状程度のそこそこな人気以上のヒットを飛ばすには、楽曲を高めるしかない。
ＢｏＡが日本と韓国の両方でスマッシュヒットしたのはインターナショナルな
雰囲気を意識したからだろう。安直に言えばアメリカのＲ&Ｂを韓国人が日本に来て
歌うというミクスチャな感じがプラスに働いただけとも言えるんだが。
いずれにせよ、海外で通用する⇒変に国内の特定層を意識した作りじゃダメだってことだ。
ダンス☆マンが戻ってきてくれれば可能な気もするんだけどね。
202 ：名無し：03/11/24 13:55 ID:KbRF8I7C
>>199

昔は海賊版CDとかTAPEとかを露天でこっそり売ってたらしく
少々のタイムラグが発生してたらしいが、ブロードバンドが整備
された今じゃリアルタイムなんだと。なにせTVとリアルタイムで
ブロードバンド放送もするし、人気ドラマ全話をネットで見直すことも
できるほどだから。

ま、韓国の話題はこの辺でやめとくよ。ｽﾏｿ
203 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 13:56 ID:dhVbLB/L
>>198　親の代に帰化した在日３世がわざわざ、本国名に戸籍を
変えるケースがあるらしいですね。
彼らに言わせると、民族の誇りということらしいんですがね。

考えて見ると、ソニンが本国名でデビューしたということ
自体、親のの世代にとっては信じられないらしいですけどね。
204 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:57 ID:F3o7KNtf
ま>>188の方もおっしゃられるようにレベルの高い韓国で売り出す必要なんてないｗ
それこそ、国民感情が良いトルコだか台湾だかのほうがまし
そして最善は「海外なんて行かない方がいい」
205 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 13:59 ID:++7z3jzr
>>202
勉強になりますた。有難う
206 ：名無し募集中。。。：03/11/24 13:59 ID:F3o7KNtf
あ、>>192ね
207 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/24 14:05 ID:2W9BfkEA
>>195
ただ映画って言ったって、中身は問題。
しかしそこが最大にして最高の大問題なんだけど・・・。
用はお金と時間がかかるんだよね、ちゃんとしたものを作ろうと思うと。

ただ、絶対条件として動きのあるものじゃないとダメ。でないと瞬発力がない。
言葉が分からなくても、アニメみたいに見てインパクトのあるものじゃないと。
ただし、そこは飽くまでも日本のセンスでね。
欧米、特にヨーロッパが日本の実写版にどういう評価をするのか個人的に興味あるし。
キャラはそのまま現実世界を反映させればいい。役名だって実名でいい。
そこらあたりでパラレルとリアルのキャラがリンクすればしめたもの。
DVDでASAYANでもPVでも出してみたらいい。CDはまだ。

まあ全部うまくいっても金銭的な還元は大きな期待できないし、
例え映画が受けたとしても、だから日本でCDが売れるかと言われれば？だし、
そんな危険は犯す必要はないと思うんだけど。
でも、もしやるならやっぱりヨーロッパが一番穴だと思う。
208 ：名無しのオッサン：03/11/24 14:11 ID:KEJg8knm
>>193
＞ならどのようにして「海外進出」につなげるのかの
＞絵をオッサン自身が示さなきゃ、スルーされるのは無理もないと思うが。

いやぁ、弁解するようだけど、ここ暫く、海外はむりぽだと思っていたから、
というより、本拠地としての我国での活動すらワケワカメだから、海外なんて
とてもとてもと思っていた次第。何しろ、将来、仮に海外進出となったとしても、
その時に今のメムバーの誰が残っているのかもわからんし。。。

あと、その絵というか、ロードマップや戦略の提示は、それこそ事務所の仕事だと思う。
どこの国がイイとか、そう言うのは我々のような外野でもできるけれども、
海外進出につなげるマイルストーンの立案となると、事務所の「台所事情」をにらんで、
ということになるからね。

台湾は仕事で時々行くんだが、あそこの日本文化（といっても大衆芸能）に対する
興味は凄く強いね。向こうの社員たちも凄く良く知っていてビックリさせられる。
それを、日本製商品の市場があるとみるか、既に開拓済みとみるか。
209 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 14:18 ID:br4g2AFb
おまえらは何のためにこんなこと話してんだ？

熱くなっているようだが
210 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 14:28 ID:++7z3jzr
>>207
良く考えたら、ミニモニ。蛇ムービーだったら、CGの2次元キャラクターなどが、欧米の
OTAKUにウケル可能性がないとは言えないか。監督もあの樋口真嗣だしね

＞ヨーロッパが一番穴

だからといって何でもかんでも受け入れられる訳じゃない。アニメやホラー、黒澤、小津、タケシ
海外で評価されるにはそれなりの理由がある
言いたいことは分かるんだけど…
211 ：名無し募集中。。。：03/11/24 14:36 ID:+aE07GoN
自身の精神安定の為に同族叩きやってる
ｺﾃﾊﾝのご登場か。大変だな、なにかと。
212 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 14:41 ID:++7z3jzr
補足
日本のアイドル映画が欧米で受け入れられたことは一度もない
タランティーノなどのB級日本映画オタクでも主に評価対象は暴力描写
ただ角川映画などが台湾や東南アジアへ映画を輸出して、そこそこの収益をあげたことはある
213 ：名無し募集中。。。：03/11/24 14:42 ID:Yi00cHz8
586 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/11/23 22:45
俺は２階の親子席に娘（notモームス）といた。
豆粒以下だったな。オペラグラス持っていったけど
豆が角砂糖にかわる程度だった＿|￣|○
後ろの一般席に「なっちーー！！」「アイヴォーーン！！」と絶叫する
大きいお友達がいて、うちの娘は最初ゲラゲラ笑ってたが
後半はしかめつらしながら「あの人おかしいよ」とチラチラ見てた。
もちろん俺は「目を合わせちゃいけません」と諭してやったが。

娘にせがまれて生まれて初めてｻｲﾘｳﾑというヲタヲタしいグッズを買ってしまった。

597 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/11/23 23:12
>>593
だよな、だよな。っていうかここで慰められてる俺も情けない。
俺はゆゆたんしか興味ないけど別に他のメンのヲタやってる
30代や40代の父親がいても、個人的にはおかしなことだとは思わん。

それにしても家に帰ってから娘がかみさんに「すっごい変な人がたくさん
いたんだよー」と大きいお友達の特殊なファッション（トップク）等を
得意げに報告していて、もしかして連れて行ったのは間違いだったのか・・・と少し心配。
学校にいったら友達に教えてあげるそうだ。モヲタの印象を悪くしてすまん。

「サイリウムは冷凍庫に入れとくと長持ちするんだよ」と２ちゃんで仕入れた知識を
娘に披露してやったら「良くしってるね～」と尊敬された。少し株が上がった


やはり現場に子供が行くとこういう反応されるわけだ・・・
214 ：名無しのオッサン：03/11/24 14:48 ID:KEJg8knm
>>212
だよね

日本でだって「アイドルの、アイドルによる、ヲタのための映画」だったら
ヲタ以外の一般人は見ないしね
やっぱストーリでしょ？ウリは。まぁ、リングみたいな。
215 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 14:55 ID:br4g2AFb
>>214
おっさん
スレ立てられないの？

おっさんと取り巻きの為のスレになってるんだけど
216 ：名無し募集中。。。 ：03/11/24 14:55 ID:dNewU6DY
>>208
うーん。事務所が考えることねえ・・・
オッサンは戦略論抜きに、個別戦術というか戦闘レベルの語学講座とか
藤本を中間管理職にとかの話しをしていたのかな？
戦略というと大層だが妄想にリアリティを与える部分だからね。

結局イメージづくりも、楽曲作成能力も、メンバーキャラクターの演出方法も、
業界世渡り能力も、顧客満足をどうみているかも、長いスパンで見れば
良くも悪くも事務所の地力は現状の通りのこんなものなんで、
それを前提として娘。を潰すのか伸ばすのかという話しがまあ、
このところ共通の前提になっていると考えていたが。

その上で、あえて海外展開にどのような必然性なり方向性があるのか？
オッサンなりの解答は準備ずみと思っていたが、
それは違う、議論のきっかけの呈示である、という事かな。
まあ、オッサンがそういうスタンスなら他に言うこともないのだが。
217 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 14:57 ID:zt0V2QMF
>>207あまりにも言わずもがなのことだが、欧米と日本の女性感の違いを
無視しすぎだ。というか音楽・映像文化全般に対してだが。
>>210も言っているが民族の違いを凌駕するほどのクリッティがないとだめ、
というのが基本認識だろう。
ヲタク向けの小規模マニアック市場を狙うとしても、生の人物それ自体（つまり
アイドルのようなキャラクタービジネスね）が直接受けたことは皆無に等しい
だろう。描写の斬新さやストーリー・世界観の質の高さが評価されて、である場合
ばかりだ。作品世界丸ごとの評価なんだよ。アニメのキャラは生じゃないしね。
単純に考えて、日本のアイドルは欧米の男性の嗜好と離れすぎてるよ。
218 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 15:05 ID:++7z3jzr
>>214
ドラマ（ストーリー）も、もちろん重要ですし、やはり画（え）としての美しさに惹かれるようですね
あとは強烈なキャラクターや、バイオレンス描写が受けるようです
アイドル映画が受けないのは、例えばモー娘。メンバーを向こうの人達がカワイイと思わないと
思いますね。リアルな恋愛対象として見れないと思います
なのにアニメの2次元キャラクターはオタク受けがいい。脳内で理想的な女性として
補完してるんですかね
219 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 15:06 ID:++7z3jzr
あ、べいべー氏と意見がかぶってたかな
220 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 15:17 ID:zt0V2QMF
キャシャーンの実写版をウタダの旦那に撮らせて制作費50億円なんて馬鹿なこと
出来るんなら、娘。主演でセラムンの実写版をハリウッドなみのＣＧで
作ったっていいのになぁ（ｗ

つーか、そういう海外との女性観のギャップっていうのは女性である好きモノかおりんの
ほうが得意分野だと思うんだが、そこらへんをもっと掘り下げてくれよ。
221 ： ：03/11/24 15:44 ID:+i/3XEn3
94 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：03/11/24 12:42 ID:6Mu6W7aO
宮台真司の朝鮮新報（総連の機関紙）への寄稿

「駄目な日本」の自覚を／幻想によがらず現実を直視せよ
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm
何よりも駄目な日本という自覚を､明治維新以来､われわれが１度もしたことがないという
ことが何よりの問題だ｡今回の新しい歴史教科書をつくる会の教科書検定申請問題は､その
ことを何よりも照らし出してくれている｡

つくる会のこっけいさは､その駄目さを直視せず､覆い隠すために､日本がいまだに精神的
に一体化するに足る共同体であるかのような幻想を振りまこうとし､その幻想を支えるため､
アジア諸国をダシにした架空の物語を作っているところにある｡悪いのは左翼と戦後民主
主義だと自虐史観に責任転嫁し､日本はすごいと誇大妄想を膨らませるのは､本当に
こっけいで恥ずかしい｡

徹底的に駄目だと自覚するには勇気がいる｡そうした勇気を発揮して初めて､自分たちが､
何ができ､何ができない存在なのか､はっきり分かる｡その時こそ､つくる会的な気休めの
幻想にすがらずに､必要不可欠なプログラムを樹立するチャンスが訪れる｡
今回の教科書問題は､周辺のアジア諸国に対して恥さらしだと感じるが､各国が何よりも
駄目な日本という認識を徹底的に深めることこそが､私たち自身が何よりも駄目な日本
という自覚を持つ早道なのかもしれない｡

宮台真司（都立大助教授）は、菅源太郎を応援します
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/
222 ：名無し募集中。。。：03/11/24 16:01 ID:iIfaz/R/
>>221
ごもっともな意見だなｗ
そしてこのスレにも通じるところがある
223 ：名無し募集中。。。：03/11/24 16:03 ID:9gfKhiyq
外国で受けようが受けまいが知ったことじゃない。
ここは日本だ。別スレでやれ。
224 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 16:09 ID:br4g2AFb
>>222
無理無理
大増殖中の糞固定やアイドルヲタどもは
娘が駄目だと思われていることは知っていても
娘が駄目だと思ってないんだから

こういう展開になってんだもん
225 ：名無し募集中。。。：03/11/24 16:15 ID:dzu8+Wzs
自分達が楽しむために議論するならわかるけど
売れないものを海外に売りつける算段をしてるなんて
正気の沙汰じゃないね
自分達は楽しめないけど「売れれば満足」なのか？
そりゃUFAとやってること変わらないだろ
226 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/11/24 16:34 ID:a7jDzrBd
海外市場って、その広大さ故に幾度と無くチャレンジした者は多いけど、
誰一人成功したものがいない未開の土地というイメージがあったけど、
それって、考え方が古いのかな。。。。
227 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 16:45 ID:++7z3jzr
Q坂本
YMO
DJ HONDA
フランクチキン
ブンブンサテライツ

ぐらいしか思いつかんです
228 ：名無し募集中。。。：03/11/24 16:47 ID:XYR8xV9G
>>226
英語がしゃべれない奴などが海外なんてよくいえるな…
229 ：名無し募集中。。。：03/11/24 16:49 ID:UzS00R5P
>>227
逆輸入をウリにした　少年ナイフ
マイナーかな
230 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/24 16:51 ID:++7z3jzr
>>229
ありましたな
231 ：名無し募集中。。。：03/11/24 16:52 ID:lbRXsTcm
反日感情で韓国への日本タレント進出なんて無理とか
いっとる人は笛木優子も知らないんだろうな。ググれば
すぐわかるんだが。
232 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 16:59 ID:dhVbLB/L
>>231　ユミンは韓国のホームドラマに出演して脚光を浴びた
わけで、日本からの進出とは毛色が違いますね。

向こうに拠点を持って腰を据えてやるのであれば、
成功するかのしれませんが。いずれにしても、根付くには
向こうの文化に同化する必要がありますね。
233 ： ：03/11/24 17:12 ID:+i/3XEn3
キモヲタ相手にしか受けないダサイ田舎女を集めて
キモヲタ相手にしか受けないダサイサウンドの歌謡曲を歌ってるようじゃ無理です
234 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 17:23 ID:br4g2AFb
>>233
サウンドの方はキモヲタにすら受けてないからな

なんつーか
奇跡的だよな・・
235 ：名無し募集中。。。：03/11/24 17:26 ID:q7egG2Ys
関係ないけど昨日の三田祭のモーニング娘。研究会すごかったな。
この板にも慶応生いるのか？
236 ：名無し募集中。。。：03/11/24 17:38 ID:Z7MbVlJa
ｦﾀ吹く風邪蔓延中
237 ：名無し募集中。。。：03/11/24 18:00 ID:jtn9S684
モーニング娘。脳でなに考えても無駄だよキモヲタ諸君
238 ：名無し募集中：03/11/24 18:05 ID:0kBA5VdN
>>227
チボマット、コーネリアス、ピチカート５、ネロリーズ、大友良英、石野卓球
山塚アイ、ケンイシイ、ダボ鈴木、サディスティックミカバンド
フラワートラベリンバンド、プラスチックス
おおよそめざましTVなんかじゃ取り上げられない面々、逆にめざましで
海外公演とか海外進出として取り上げられるもののほとんどが同行ファンを
見込んで旅行会社が企画したものばかり。
239 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 18:10 ID:dhVbLB/L
そういえば、ケムリのメンバーは亡くなったんですよね。
240 ：名無し募集中。。。：03/11/24 18:14 ID:LU7wgeo7
>>237
馬鹿だな、今更だがモ版には２種類がいるんだぞ
①マジヲタ
②記号好き
（漫画のように一度、絵とか記号に変換された、自分の実生活にもっとも遠い所
にイメージを置いて楽しむという娯楽。対象が可愛い娘ならなお更楽しい）

でどちらかというと、ヲタよりも、グッズはおろかＣＤすらろくに買ったこともない②の方が多い
241 ：名無し募集中。。。：03/11/24 18:24 ID:bEWkAms2
高橋ソロデビュー…の噂あり。
242 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 18:30 ID:br4g2AFb
>>241
ハロプロCDの平均売上がここまで下がったんだから
今更、何やったって失敗にはならないよ
243 ：名無し募集中。。。：03/11/24 18:30 ID:TuSHgfue
●全世界で億単位の市場を意識しているメジャーは英米系の会社のみ
　英国（ブリテン島・アイルランド島界隈）の市場規模は小さいが
　英語圏全体の人口は巨大で伝播力・訴求力は非キリスト教社会では大きい

・東南アジアを始めとする日本文化の受容層は60～80年代に誕生した新興の
　中流層であるため、上流層・下層の両面から自国の文化を尊重しない"成金野郎"と
　卑下されている段階である
　今後30年でこうした中流層が社会的基盤を固めていくと思われる

●日本のメジャーレーベル各社は日本人アーティストを予算を掛けて
　英米系との提携で売り出すことにはかなり消極的であり、
　オリコン上位組の「海外進出」はレイオフ（解雇）と同義である
244 ：名無し募集中。。。：03/11/24 18:32 ID:QWvgx06j
日本で売れてないのに海外の話してどうすんだ？
245 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/24 18:46 ID:7ri/NQe8
>>238
まさしくその通り、しかもそれらは日本国内評価では相当の実力者
それでもその程度

ヨーロッパ？住んだことある？
娘。なんか持っていったら一発でペド認定だよ

東南アジア？
シンガ、ネシア、タイ、ラオス、ミャンマー、ネパール、ベトナム・・・？
US MTVと民族系に完全に浸食されているので絶対無理

BoA？彼女に韓国文化の背景なんか誰も感じてないよ
日本の芸能界に同化した日本のトップアイドル

日本でもこんなにつまらない道を選択した娘。なのに
どこもってったってだめだろ、娘。自体が面白い存在にならんとね
246 ：名無し募集中。。。：03/11/24 18:47 ID:+aE07GoN
>>244

もう日本で売れないからだろ
247 ：名無しのオッサン：03/11/24 19:16 ID:KEJg8knm
1年ぐらい前かな、来日していたアメリカ人の客人にハロプロ見せて
「どうよ」って聞いたら「コノコいいね」って言っていっていたのは平家みちよだった。

向こうでは、小学生でも日本の女子大生ぐらいに見える大人っぽい雰囲気を
醸し出している子がいっぱいいるから、娘。みても子供以上には見えないんだろう。
それこそ小学校の学芸会程度にしか見えないかも。

ちょっと前のスレで醸し出されるエロスの話になった時があったが、
娘。にそれを感じる、或いは求める、そして得られるとすれば、日本人だからか。
248 ：名無し募集中。。。：03/11/24 19:26 ID:qRkxy4Rk
BoAの最新シングルはトリプルA面トリプルタイアップで10万割れの大コケ
次のアルバム次第では帰国するしかないな
249 ：名無し募集中。。。：03/11/24 19:31 ID:65NVa2tN
この前のHEYでも、傲慢な性格が暴かれてたからな
一気に萎みそうだ
250 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 19:33 ID:zt0V2QMF
そういえば坂本龍一が抜けてるな。
土屋正美とか屋敷豪太とか、個人で海外のサポートメンバーやったやつのほうが
名声はあるな。

>>245すいぶんあっさり切り捨てたな（ｗ
まぁ同意するが。

中国以外のアジアの場合、民族性がどうのこうのより、すでに音楽的に
英語圏勢力に支配されてるから庵も話題にださなかった。
ＢｏＡの場合は韓国が日本がというより”無国籍”だと思うけどね。
251 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 19:55 ID:dhVbLB/L
今、訳あって広島にいるんですが、特定のアーティストにセールス
が偏るというのは、小売にも問題があるような気がしますね。
駅前のフタバと新声堂でＱｕｅ　ＴｒａｃｋｓとＲｅａｌ　Ｒｏｃｋを買おう
かなと思ったんですが、ない。
そのくせ、ミクスチャーや青春パンク、ヒップホップはインディーズ
の棚が設けられる程。
売れるものを入荷したいのはわかるけど、店長のポリシー
が見えないのはいかがなものか？と思いました。

仕方がないので樋井明日香を買ったわけですが、これはいいですよ。
ハロプロの強敵になると思いますね。特にサビがキャッチー
なのがいいですね。
♪Ｂａｂｙ　Ｉ　Ｗａｎｎａ　ｂｅ　Ｙｏｕｒ　Ｇｉｒｌｆｒｉｅｎｄ♪のフレーズは
覚えやすいですし、女性もカラオケで歌うと思います。
252 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 20:05 ID:zt0V2QMF
ただね、tatuのヒットを見てると、外見の問題は日本人でも18以上くらいなら
なんとかあちらでも引っ掛かってくれるんじゃないかなという期待もある。
もちろんtatu自体が一発屋に近いものかもしれないし、長持ちするものではないかも
しれないが。
>>251も言ってるとおり、やはり広範な注目を浴びるにはキャラクター（メンバー）に
拘るより、まずサウンド。tatuだってまず音が注目されて（プラス、マネジャーの
あこぎな戦略）、その次にキャラクター（女子高生）が注目されたという順番では
ないのかな。チープな流行ものではあるけどね。そうでなければあの200万枚とかいう
売れ方は説明つかないと思う。欧米で女子高生がブームになってるなんて話きかないし。


そんなこと言ってる庵が最近買ったのはSwwetSだったりするわけだが（爆
253 ：名無し募集中。。。：03/11/24 20:12 ID:vfSMU3ZD
>>252
SwwetS、ZYX、あぁ！の曲について
評価を聞かせてくだされ。
254 ：名無し募集中。。。 ：03/11/24 20:13 ID:iI0NbQEF
ハロプロ関係のＣＤってどこで聴いてる？
255 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/24 20:17 ID:7ri/NQe8
>>252
今イギリスで人気のCheeky Girls
tatuの次はこれだ！なんて言われてたね
ttp://www.jvcmusic.co.jp/cheekygirls/

結局エロなんだなあ
欧米の野郎どもの趣向は常に本能に忠実ってか
256 ：名無しのオッサン：03/11/24 20:31 ID:KEJg8knm
>>255
いや、日本人とて（ｒｙ

ただし、感じるタイミングとか、感じ方が異なるのかも。
257 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 20:41 ID:zt0V2QMF
>>255アメリカでも最近新人出たな。最後にＸがつく名のギャルバンド。
あれはまぁまぁ日本人にも受けそうなルックスだ。
そういえば上原あずみのバックバンドはかわいいの揃いだったな。特にドラム。
あの子らデビューさせないのかな（ｗ

日本でも同じことさ。”イシカワリカちゃんがいいねぇ、体が。　歌？どうでもいいよ”
ってのが石川好きの親爺の定番台詞だし、普通のおバカそうな高校生が冗談まじりに
ニヤニヤしながら”加護ちゃんがいい”とか言ったその次の台詞は決まって
”やらしてほしい乳もみてえ”だもんな。
これがむしろ健全なのよ。
258 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 20:51 ID:dhVbLB/L
まあ、そういうのが、優れたアーティストが音楽ｼｰﾝの前面に
出て来れない要因かも知れませんね。

ブリトニーやアギレラ、ステイシー等が売れてるアメリカですが、
今日購入した「僕たちの洋楽ヒット１９７９～８０」の
JDサウザーやルパートホルムズを聴いていると、
音楽との関わり方が変わってしまったのかな？と。

ため息がでますね。
259 ：名無し募集中。。。：03/11/24 20:52 ID:dVucTudx
今日のデイリーで恋ヴィクが10位以内に返り咲いた。
当たり前のことだがちゃんとタイアップつければ
多少は落ち込みも防げるんだよ、握手会とかしなくてもな。
260 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/11/24 20:52 ID:Sm8XjBt2
>252
べいべー氏が言うとおりタトゥーなんて一発屋でしょ。
もってせいぜい今年いっぱいと見た。
歌がいいとか宣伝が上手いとか言われてるが、要は話題のみ。
飽きられればあっという間に消える。

あんなのから得られるものなんて正直何もありません。

ちなみに日本にも推定なんとかとかいるが、あれ売れてます？
売れてないよね。
結果は全てを物語るよ、ええ。
261 ：名無し募集中。。。：03/11/24 20:56 ID:b+CFlI40
タトゥーはそうばかにした門じゃなよ、出始めのころはね
262 ：名無し募集中。。。：03/11/24 21:03 ID:ViaIbFjM
>>260
>あんなのから得られるものなんて正直何もありません
ポップミュージックを論ずる際にそんなこと
持ち出してどうするの？
一発屋、話題のみ、飽きられるetc...いいじゃん
何か問題でも？
263 ：名無し募集中。。。：03/11/24 21:46 ID:TuSHgfue
ま、日本が10年以上も不況なことも汎く評価されない一因・・・
264 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 21:52 ID:br4g2AFb
>>258
60年代後半から70年代前半でピークを迎え
その後は螺旋階段を駆け下りております

マニアとリア厨くらいじゃないですか？
今時、音楽を真面目に聞いてるのって
265 ：名無し募集中。。。：03/11/24 22:21 ID:HudSWPxe
ブランドに拘らず良い品を作る事が肝心
名が通っていても粗悪なら出さない方がいい
名が通っているのを使えばすぐにいい結果が出るかもしれないが
その結果粗悪品を氾濫させてしまうなら無名でもしっかりしているものを使うべき
266 ：名無しのオッサン：03/11/24 22:26 ID:KEJg8knm
>>264
こうも時代が進んで、世の中、ハイブリッド製品ばっか。
携帯だって、電話なんだかカメラなんだか、わかりゃしない。
いきおい、アイドルに対しても、ハイブリッドなパフォーマンスを求めてるんだろうね。
今日び、演歌歌手といえども、歌がうまいだけじゃつらそうだべさ。

「音楽を真面目に聞いている」ということを、マニアとかリア厨とか揶揄すると
真剣に怒る人もいそうだが、正直、娘。を「音楽としてだけ真面目に聞いている」というのも
うそ臭い気もする。

ハイブリッドとして何を音楽に絡めるか。これを間違うと商品価値が失われる。
267 ：名無しさんですよ：03/11/24 22:32 ID:C3pT5EJu
分割公演で話題の寸劇が長くてさらに曲はショートがいくつもあったとか
コンサスレにあったけれど、
客は歌を聞きにきてるはずなのにこういったやりかたっていうのは
どうなんだろうねえ。　
まあお金を払ってるオタの皆様が文句の１つも言わないなら
この先もどんどんエスカレートしていくんじゃないの。
どんどん社長とやらの趣味の世界へ、、、（寸劇も社長のゴリ推しなんでしょ？）
268 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/24 22:35 ID:7ri/NQe8
>>266
オレ自身、CDで音だけ聴くのってもう耐えられない
娘。だけじゃなく洋楽だろうがなんだろうが
退屈でしょうがない

で、DVDばっかりだな、PV集とかLIVEものとかさ
映像がないアーティストの場合はクルマで聴く

なんだろうな、この感覚・・
269 ：名無しさんですよ：03/11/24 22:35 ID:C3pT5EJu
ま、事務所的には1曲ごとに当たり外れのある音楽よりも
劇なりミュージカルで安定して稼げるようにしたいんだろうけど
そんなに上手くいくものかね。
270 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/24 22:37 ID:7ri/NQe8
>>267
むか～し、ラッツ＆スターとかチェッカーズも寸劇やってた
単純に時間稼ぎなんじゃないの？
271 ：名無しさんですよ：03/11/24 22:43 ID:C3pT5EJu
>>268　DVDの時代だな
>>270　トータルの公演時間はあまり変わらないんでしょ？
何分で何曲やったかよくみてないが、
まあ「2時間で18曲フル＋劇」とかならわかるけど
現実には曲をいくつかショートでやったとか書いてあったわけで。
272 ：名無しさんの次レスにご期待くだはい：03/11/24 22:45 ID:pe55RzWW
【ファンからアンチへ】
きづけば思春期　周りは娘。たち
テレビ　ラジオ　雑誌　毎日モーの字をチェックアンドレコード
そんな日々を　中学　高校　・・・・・・
今は俺は大学生　もう立派な大人になった

きづけばまだ童貞　いつになったら運命の人に出会えるのか
まさか娘。が運命の人？
違う！違うことを切望したい　非現実的すぎる
そうだここで俺は男の旗を挙げよう

アンチ　アンチ　アンチ　アンチ　娘。
アンチ　アンチ　アンチ　アンチ　ＵＦＡ
アンチ　アンチ　アンチ　アンチ　田中？
大嫌い　大嫌い　大嫌い　大スケベ　つんく
273 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 22:56 ID:br4g2AFb
>>268
おいらは逆に
ヘッドホン大音量で下界をすべてシャットアウトして
音だけにのめりこむのが音楽の聞き方

つんく＝ダンスマン＝夏時代はともかくとして
最近の娘に関しては
映像がかえって全ての邪魔をしているというのがおいらの感想

田中とキッズの曲なんかコンビニとかで聞く分には
違和感無く聞ける
そりゃ、曲ももちろん糞なのだが
それ以上にビジュアル、衣装、ダンスが足を引っぱってるんだよ
アイドルヲタには分らんだろうが
274 ：名無しのオッサン：03/11/24 22:57 ID:KEJg8knm
>>267
飽くまでも音楽に絡める別の要素がハイブリッド化のもう一方のエレメントであって、
寸劇とかそんなので誤魔化させるものじゃないよね。
ここでは、音楽そのものを他のアングルからも楽しめるような、
例えば踊りや衣装など、曲をひきたてる演出が欲しいというようなことを言いたかった。

普段着の等身大もいいけれど、ﾊﾗﾊﾗさせるようなきわどさだって、
定義が不明瞭とはいえ「健康美という武器」で武装してあれば、
PTAからも文句は来ないだろうｗ
275 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/24 22:58 ID:7ri/NQe8
>>271
14曲＋寸劇＋ゲームで100分らしいよ
276 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:02 ID:WLF3GKH5
1回の公演時間が短い。曲はフルでやらない。カラオケ。あげくに口パク。流れ作業。他にもあるが省略
娘のコンサートは大分問題がある。
他の香具師のコンサート見た奴ならわかると思うが。そういうのと比べると圧倒的に満足度は低いよ。
277 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:03 ID:b+CFlI40
>>271
おまえは悪く言ってるの話だけ抜き出すんだな
278 ：名無しのオッサン：03/11/24 23:03 ID:KEJg8knm
>>273
つまり、貴殿は、>>264の、
＞マニアとリア厨くらいじゃないですか？
＞今時、音楽を真面目に聞いてるのって

の、マニアかリア厨に相当するといいたいわけね。
279 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 23:03 ID:br4g2AFb
しかし、男子バレーは酷いもんだな
現状どん底で未来の可能性も全く感じられない
モー娘みたいだ

しかも、選手がヘラヘラしてる
モー娘みたいだ
280 ：名無しさんですよ：03/11/24 23:04 ID:C3pT5EJu
>>275　それで幾ら？　6000円とか？
オタの皆様はそれで満足なのか、、、わからん世界だ。
だいたい曲をショートでやるって、客だけじゃなくて歌う側も
プライドが許せないもんじゃんじゃないのかねえ。
なんか生歌でよかったとか書いてあったし、生歌でないコンサートって有り得るのか。
（あったんだろうな）
いや謎ですほんとに。
281 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 23:06 ID:br4g2AFb
>>280
曲を聞きにいってる奴なんか一人もいないんだから
特におかしいとは感じないんですが
282 ：名無しさんですよ：03/11/24 23:07 ID:C3pT5EJu
>>277　ここは事務所にダメ出しするスレなんでしょ

今丁度スマスマやってるけど
そう言えば昔の本体は女版SMAPも夢では無いような勢いだと
（オタの間では）言われていたんだっけ？

283 ：名無し募集中。。。 ：03/11/24 23:09 ID:b+CFlI40
>>282
思ってないし、言われてないし
284 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:10 ID:iU4h5l+o
>>280
分割は5500円。コンサートはさすがにほぼ生歌だよ(音はかぶせるけどね)。
>>281
確かに、モー板のコンサ系スレでもマワリストが幅を利かせてるくらいだし。
曲なんかなくても人と音さえあれば良いと思う。(人もいらないかもね)
>>279
大会期間中に風邪引いてちゃダメだな。プロ失格。
今日は全敗のチームに負けたみたいだな。
285 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/24 23:12 ID:7ri/NQe8
>>273
凄い聴き方してんな、尊敬するよ
オレは自分の趣味の音楽でさえそんな聴き方はもう無理だな

娘。に関しては音だけにのめり込んで聴いたことないな
あんたのヘビーさに較べたらオレはずっとライトだｗ
まあダンス☆マンの曲はアレンジが面白くてずいぶん聴いたけどね
286 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/24 23:14 ID:8F4xuj4u
「お客が満足できて充実感があるコンサート作り」を目指して欲しいもんだ。
手抜きなんてするから不満が出てくるんだ。
詐欺だといわれてもおかしくないとも言えないな。
287 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 23:14 ID:dhVbLB/L
>>273　、最近、音楽を部屋でヘッドホンをして歌詞カードを
ながめながら聴いてる方は一体ｍどの位いるんですかね？

個人的には車内でカーステやヘッドホンステレオで聴く音楽は、
単なるBGMであって、そうなると聴きやすい曲が選ばれる
んだろうな。と感じますね。

確かにあぁ！などはPVで踊っている姿を見ると痛々しいという印象を
受けます。
ジャケにもPVにもメンバが登場しない作品があってもいいのでは
ないかと思いますね。

逆にそういうものでないと、DVDが出ても食指が伸びないと
思うんですよね。
PVから火がつく場合もあるわけですし、専門の役者を使った
ストーリー下手のPVを作るのもいいのかなと。
288 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 23:15 ID:br4g2AFb
>>284
スポーツ選手が大会中に風邪は非難の対象になるが

辻がハワイで握手会拒否したのは
非難の対象に出来ないとこがモーヲタの辛いとこだな

ｺﾝｻもそう
一回いったくらいでえらいこと言えないが
しょっぱいｺﾝｻだったが
モー娘はあれでいいんだと思った
ヲタ相手だし
289 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:16 ID:ydv3AqYK
娘。も着ぐるみで十分だな
290 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:16 ID:ydv3AqYK
娘。も着ぐるみで十分だな
291 ：名無しさんの次レスにご期待くだはい：03/11/24 23:17 ID:pe55RzWW
【ファンからアンチへ】
きづけば思春期　周りは娘。たち
テレビ　ラジオ　雑誌　毎日モーの字をチェックアンドレコード
そんな日々を　中学　高校　・・・・・・
今は俺は大学生　もう立派な大人になった

きづけばまだ童貞　いつになったら運命の人に出会えるのか
まさか娘。が運命の人？
違う！違うことを切望したい　非現実的すぎる
そうだここで俺は男の旗を挙げよう

アンチ　アンチ　アンチ　アンチ　娘。
アンチ　アンチ　アンチ　アンチ　ＵＦＡ
アンチ　アンチ　アンチ　アンチ　田中？
大嫌い　大嫌い　大嫌い　大スケベ　つんく
292 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/24 23:17 ID:7ri/NQe8
>>284
なんかコンサ系のヲタって娘。コンサで
疑似レイブ感覚を味わってんじゃないの？

素直に野外レイブやクラブで盛り上がればいいのに、といつも思う
293 ：名無しさんですよ：03/11/24 23:20 ID:C3pT5EJu
今SMAPがカラオケっぽく歌ってるけどね
あからさまにド下手だけど、それでもこうやって
番組中で歌うっていう姿勢がいいね。
何故これを娘はやらないというか、できないんだろうね。
事務所の意向かテレ東の意向か。
294 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/24 23:21 ID:7ri/NQe8
>>287
いやDVDでいいじゃん
映像に引っ張られるならTV消しゃいいんだしさ
音質の水準も十分だしお得だし
もはやCDという媒体自体なんの魅力もないと思うが
295 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:22 ID:Xb+YumON
ひとついえるのは本当に素晴らしいコンサなら1回行けば
すごく満足するはずだよ。ハロプロのコンサは全体的に軽いんじゃないの？
何回も行く事で少し神経を麻痺させないと満足度があがらないみたいな。
だって脱退コンの最終公演なんかはみんな感動するわけさ。
もちろん1回満足して何度も見たいと思う奴もいるだろうけどね。
ただ普通は近くに来た時に1回いくだけだろうから。
296 ：名無しさんですよ：03/11/24 23:22 ID:C3pT5EJu
曲を聞きにコンサにいってるわけではないというなら
別に全部寸劇でもOKのはずだけど
そうでは無いんでしょ。　寸劇なんていらないという人のが多いわけでしょ。
297 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:24 ID:b+CFlI40
>>296
ここに現場系なんていないから、狼の紺さすれで聞いてきな
298 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 23:24 ID:br4g2AFb
おいらはヲタ相手の仕事は手抜きでぼったくりでいいと思ってる

まずいのは
ヲタよりも一般人に見られるテレビのような仕事ですら
ヲタ相手仕様の手抜き仕事になっている点
299 ：@：03/11/24 23:27 ID:NLntoNJe
分割ライブのセットリストを見て気付いたこと。

曲を娘。と空塩水シャッフルに限定し、「娘。の継承者」としての　さくら組・おとめ組　のポジションを
はっきりと打ち出した。　安倍や藤本のソロ曲を混ぜればヲタは喜んだだろうが、敢えて期待を裏切り、
新体制のイメージ固めにこだわったことを評価する。
300 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 23:30 ID:br4g2AFb
>>294
そりゃ、おまえが今の音楽しか聞かないからだろ

映像つきがいいのは確かだが
いくらなんでも極論過ぎる
301 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/24 23:32 ID:8F4xuj4u
それにしても、分割コンサついに始動か。どっちが興行人数が多くなるやら・・・
来年も今年とあまり変わらない1年になるのかな？人数以外。（脱線スマソ。）
302 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:39 ID:Xb+YumON
>>299
娘。の継承者？そんなことになるわけないだろうが。
所詮は縮小版のモー娘。だよ。分割オンリーにしたら一気に崩壊するぞ。
それこそ辛うじて残ってるメジャー感は全部吹っ飛ぶ。
303 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 23:40 ID:dhVbLB/L
＞新体制のイメージ固めにこだわった

その割に、さくらおとめ両者それぞれのコンセプトが曖昧だと
感じているのは私だけでしょうか？

さくらは安倍が抜けるのは決定的ですし、つんくのメンバは
固定しないという発言から考えても、来年は又、メンバ構成が
替わる、シャッフルユニット同様にお扱いになるような気が
しますが・・・・。
304 ：名無しさんの次レスにご期待くだはい：03/11/24 23:40 ID:pe55RzWW
【ファンからアンチへ】
きづけば思春期　周りは娘。たち
テレビ　ラジオ　雑誌　毎日モーの字をチェックアンドレコード
そんな日々を　中学　高校　・・・・・・
今は俺は大学生　もう立派な大人になった

きづけばまだ童貞　いつになったら運命の人に出会えるのか
まさか娘。が運命の人？
違う！違うことを切望したい　非現実的すぎる
そうだここで俺は男の旗を挙げよう

アンチ　アンチ　アンチ　アンチ　娘。
アンチ　アンチ　アンチ　アンチ　ＵＦＡ
アンチ　アンチ　アンチ　アンチ　田中？
大嫌い　大嫌い　大嫌い　大スケベ　つんく
305 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 23:44 ID:br4g2AFb
>>303
そんなコアな話どうでもいいよ

どんな組み分けをしたところで成功も失敗も無いんだからさ
ヲタ限定の活動については
とりたてて、ここで語るようなことじゃない
306 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:45 ID:nYC6V8aQ
こないだコンサに初めて参加しましたが、
曲ではものすごく盛り上がっていい感じなのに、なぜか途中寒いコントで盛り下げるのね（藁

コントやるとしてもハロモニのキャラ出せばいいのにと思ったんですが。
307 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 23:46 ID:zt0V2QMF
マワリストのお友達もいる庵に言わせれば、彼らにとってはコンサは
騒ぎストレス発散するためのイベントだよ。回り、ＰＰＰＨを打ち、ロマンスを
激しくかまして、いわば一種のディスコ状態。　はっきりいってヲタ芸をうっている
最中の彼らは舞台なんか見てない。　だから口パクであるとか曲ショートとかは関係ない。
本来のコンサからはかけ離れているんだが、これはこれでコンサ参戦者の多く
（もしかしたら最近は過半数？）にとって楽しめるイベントになっているようだ。
だから、本来のコンサの楽しみ方ではないからこそ、何回もリピートするんだろう。
毎週クラブに通ってるようなもんだよ。
主催者側もそこらへんの状況を見越しているから今のようなコンサ形態に移行してきたフシが有るな。
親子席とかいって親子層拡大に見えるけど、そういったコンサ形態を変える気もなく、
おまけのように親子連れも来ればいいなとタカを括っているんじゃないかな。
308 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:46 ID:NLntoNJe
来年の三月まで　さくら／おとめ　分割ライブで稼いでいくのだから、それぞれが娘。の継承者でなければならない。　

四月以後のことは、よく分からない。　東西に分割されたローマ帝国のように、どちらか一方が残るのかもしれないし、
そうでないかもしれない。
309 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:46 ID:b+CFlI40
>>305
おまえがどんな高度な話してるの？？？？
310 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:47 ID:Xb+YumON
>>306
まさにだしたらしいよそれに近いキャラを、分割コンではね。
はっきりいうけどコントや寸劇やるくらいなら
テーマを決めてフリートークの方がまだマシだと思う。
テレビと違ってヲタだらけだから普段のグダグダトークでもヲタは満足すると思う。
311 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 23:49 ID:br4g2AFb
>>309
おまえらが話したがるようなコアな話のがよっぽど高度だよ

そんな高度な話題はここではいいよ
高度なヲタだけでやってりゃいい
312 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/24 23:52 ID:br4g2AFb
>>310
曲はCD聞きゃあいいんだから
2時間フリートークとかのが
ヲタも喜ぶだろうし、メンバーも楽でいいよな

この内容で一万だったら、ヲタは高いと思わないんじゃね～の？
313 ：名無しのオッサン：03/11/24 23:53 ID:KEJg8knm
早い話、娘。はプロとしての仕事をしてないってことになるじゃん？
か、できないからという理由で、事務所がさせていない?
か、事務所にそもそもプロ意識がない?


っで、スレタイに戻ったな
314 ：@=308：03/11/24 23:53 ID:NLntoNJe
結局のところ、さくら・おとめ　に今すぐ新しい路線を歩ませるつもりはないと思う。
現有勢力を２分割して回転数を上げ、様子を見ながら次の手を考えるのだろう。
315 ：名無し募集中。。。 ：03/11/24 23:53 ID:BzxwP0k+
>>303
＞さくらおとめ両者それぞれのコンセプトが曖昧

･･･メイングループを２分割することで、
現在、娘。の収入主軸であるライブの回数を増やすことができる。

メンバーが２分割されるため、当然客層がやや固定ファンよりになるが
確実な収入源が増大する。
（メンバー全員を見るには、２公演分の費用が必要であるために
　必然的に経済力の乏しい児童・中高生の割合が減少、経済力のある
　大人の割合が増加。）

コンセプトは、
“現娘。をほぼ均等に２分割する”
というものだったと思いますよ。

知名度の上でも、シャボン玉リリース後では
安倍≒藤本　加護≒辻　石川＋田中≒高橋＋紺野
ぐらいになるでしょうし。
316 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/24 23:54 ID:zt0V2QMF
ひとつ思ったんだが、今のような一種のダンスイベント（苦笑　みたいな状況の
コンサが成立しているのだから、フィルムコンサを積極的に開催すればいいのだと思う。
本人が出ていなくても十分盛り上がるのは、爆音娘。や先日の慶應での状況を知れば
納得できるはず。　四方に大きくメンバーが映っていればヲタ芸人どもには充分に
コンサとして成立する。こういう場所にマワリストさんたちを誘導して、
本来のコンサはそれとしてやる、というのが上手いやり方かも。もちろん生のコンサは
芸人を厳しく規制する等で差別化を図らないといけないだろうけど。
317 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/24 23:54 ID:8F4xuj4u
来年は桜・乙女での活動が主流になっていくのか、
14人の娘。本体での活動が主流になっていくのか分からないな。
また来年当たり卒業者（もしくは脱退者）出る雰囲気。
318 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:54 ID:Xb+YumON
>>308
だからなるわけないんだよ。V6の後継者としてカミセン・トニセンが
なってるか？ってこと。違うだろ。V6はV6でしかない。
あくまでもV6の活動にフィードバックするようにそれぞれが
独自の活動をしてるだけ。本体より分裂を主流にするなんて本末転倒だ。
319 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:56 ID:Xb+YumON
>>312
その究極系がハワイ行き。
320 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:56 ID:Z4ODovZW
>>282
よくてV6レベルでしょ。
いろんな意味で。
娘。がSMAPになれるわけがない。
321 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:56 ID:U64tH+94
今のハロプロって組み合わせ変わっても曲もイメージもあんまり代わり映えしないって
感じがする。どれも同じ。だから最近新ユニットっていっても全然期待が持てない。

やっぱりむんく1人ってのが問題なんだよ。
プロヂュースかえるか、作曲者変えなきゃ変わんないって絶対。
322 ：@：03/11/24 23:57 ID:NLntoNJe
だから、現在の戦略は、「双方ともに娘。の正当な継承者に見える」ようにすることだ。
今回のセットリストは、この戦略に忠実だと思う。
323 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/24 23:57 ID:dhVbLB/L
>>307　それが単なる自分自身のストレス発散なのか？

それともステージ上のメンバや他の客を意識して（見てもらいたい）のか
そこが問題でしょうね。

ステージなど関係ないのだとしたら、彼らにとってのステージ
上の娘。とはどういう存在なのでしょうか？
324 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:58 ID:ETKn3PmH
あいケツはぶりんこヲタだから
ぶりんこが輝いてない今の娘。を楽しんじゃいけないって
そんな戒めを抱えてるんだよ

いつか２年前と同じように輝く日を夢見てヲタを続けてるわけなのさ

でも過ぎた過去は戻らないから、彼女らが卒業するまで苦しみ続けるわけ

なんか可哀相だね
325 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:58 ID:Xb+YumON
>>317
バカ事務所だから分割主体でしょ？
少なくとも3月まではそうだし。ただし分割なんて話題にも上らないよ。
おそらく2月にソロ組がそれぞれやるミュージカルの方がまだ多少は話題に上がると思う。
本体ですら微妙なのに、分割がソロ3人組に話題性で上回る事はもうないよ。
結構派手にやっただろミュージカルの発表、本体ってああいう豪華な発表あんまししないし。
第一絵にならない。
326 ：名無し募集中。。。：03/11/24 23:59 ID:U64tH+94
ごっちんはえいべっくす移籍。それしかない。
327 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/25 00:01 ID:SRomRMT6
>>300
いや、けっこう古いのもDVD出てるんだって
デジーガレスビーとかコルトレーンも
レコード盤引っ張りだすのはおっくうだ
オレだけかもしれんが音だけ聴くのツライんだよ

でも今後リリースするものに関してはDVD主流だと思うよ
娘。なんかDVDオンリーでもいいと思うね
そうすりゃまだまだオリコン1位獲れるんじゃね？
328 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:01 ID:bHV/LstC
>>322
あのねヲタが納得するかどうかは知らんがマスコミはそんなこと思わないって。
世間的にはただの亜流としか思われない。あとヲタにしても行った奴はすでに
分裂気味になってきてるよ。こっち最高あっちイラネみたいな。
これはDDを萎えさせる効果十分。本体オンリーより下げる可能性は高くなる。
329 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 00:02 ID:8qen6o6s
>>323
娘にかこつけて遊んでいるんだよ

キモイ遊びだけど
330 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/25 00:03 ID:zzHsiPrN
＞「双方ともに娘。の正当な継承者」

これが良くわからないんですよね。分割によってそれぞれが
違った１面を見せるべきだと思います。

そもそも相変わらずフルメンバの作品も出してるわけですからね。

もうひとつ言うと、娘。って何？なんですけどね。
331 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 00:04 ID:jRaCpJfp
>>328
なんでＤＤが萎える必要あるんだ？ＤＤは普通両方いくぞ
332 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:05 ID:TXlrZPAi
なっちは福田と組んでフォーク転向それしかない。間違いない。
333 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:06 ID:bHV/LstC
>>330
やってることがめちゃくちゃなんだけど。
増やしすぎて小回りが利かないから分けましたって
自分勝手にやったことでしょ。自らのアイデンティティみたいなの壊して
これで娘。がパワーアップするみたいなのってただのアホとしか思えない。
違った面なんて本来はプッチタンポポなどのグループ内ユニットで
本来は見せてたはずなんだけどね。それもメンバーぐちゃぐちゃにして
しまいにはリリースすらマトモに出来ない状態に陥ったし。
334 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 00:07 ID:8qen6o6s
>>327
あのな
お前はキモヲタだから分らんのだろうが
あんな手抜きPV、ヲタ以外見れたもんじゃないぞ

ビジュアル優先じゃない奴らのPVの方が
よっぽど真剣につくってんだからよ

UFAはメンバー萌えだけじゃ満足できないヲタや
そもそも、そんな観念の無い人間を置き去りにしすぎだ
335 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 00:07 ID:jRaCpJfp
>>330
娘メンバー一人でも娘。さくらおとめでも娘。15人でも娘。
336 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:08 ID:TXlrZPAi
かおりんは小野リサに弟子入りして、ブラジル行け。そうだそうだ。間違いない
337 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 00:09 ID:rdV0Q3wH
＠の意見に賛成だな。分割が本体のイメージを上回ることは当分できそうにないが、
事務所の目論見としてはそうなんだろう。
これは本体ｘ２とかいう甘いものでもないだろうと思う。
要は本体を身軽にしつつ、今あるべき本体メンバーの絞込みのヒントを探りつつ、
コンサの回数を増やして増益しつつ、最適な組み合わせを探りつつ、
という何とも玉虫色でご都合のいい作戦に見える。
何回か分割の組み合わせを変えながら様々な試験を行っていこうという算段だろう。
その先にあるのは、分割の片方分ぐらいへの本体の絞込みと何らかの階層化
（１軍２軍の結成みたいなものか）とソロ組との両立、といった構想か。
338 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:10 ID:bHV/LstC
>>334
分割の目的はおそらく個人ヲタの満足度アップだろうな。
俺は本体ヲタだから分割に興味はあるが8人や7人だけのコン見たって
何にも感じないだろうな、楽曲がオリジナルじゃないから
ただ減っただけの感想にしかならない。事実フットサルドラマの4人が
GGを歌ってるの見てもそう思ったし。
339 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:12 ID:bHV/LstC
>>337
本体が1日で2回公演すればなんだかんだ1万以上の人数は見込める。
分割がそれぞれ1日2回公演やっても1万行かない場合がほとんど。
チケット単価も安くなってるので決して増益にはならない。
340 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 00:13 ID:jRaCpJfp
>>338
おれも本体ヲタだが、さくらおとめ興味あるし、紺も見に行くぞ
15人でも娘、桜乙女でも娘、
341 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/25 00:14 ID:w1qzPs0d
この調子で来年序盤当たりに分割2ndシングル出すつもりか？
桜・乙女には桜にしかないメリット、乙女にしかないメリットってものがありそうな。
342 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:14 ID:P3nd1nrk
糞曲歌ってるのは本体だろうが分割ｸﾞﾙｰﾌﾟだろうが
娘じゃない派
343 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:16 ID:bHV/LstC
>>340
だからさくら派・おとめ派に分裂する傾向は避けられなくなる。
本体の活動が減る事でどうしても本体への求心力はなくなっていく。
活動が減れば我慢できなくなりいつしかどうでもよくなってしまうようになる。
露出が減るということは存在が忘れられるんだよ。
344 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:17 ID:q7SqUVkW
分割別コンって．．
結局２回コンサート行けッてことなんじゃないの？
それぞれに観たいメンバーいたらそうするしかないじゃん。
なんか正直休みでいない人がいるハロモニみたい。
345 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 00:17 ID:8qen6o6s
>>338
結局さ

今の娘から個人メンバー萌えを取ったら何にも残らないんだよな
それだけで成り立っている

そして、このことがUFAの無能さ加減をよく表しているよ
勝手売れるもんは気にくわないとはよくいったもんだ
346 ：@：03/11/25 00:17 ID:0D1gqrM7
>>330
いまは、二つのグループを着実に立ち上げる必要がある。
だが、分割までに新しいグループにふさわしい新しい姿を用意することができなかったし、
ライブの雰囲気を変えてしまう冒険もできない。　それならばまず現体制を継承する２つの
グループを作り、資産を配分して基礎を固める守り中心の戦いから始めるのがよいと思う。
347 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:19 ID:MQ0r2uXY
>>341
シャボン玉(14.9万)、さくら(8.2万)・おとめ(7.5万)
メリットはあるんだろうけど、一刀両断されるだけだと思う。
>>337
もう分割を再シャッフルする体力は残ってないでしょ。
これ以上の売上減少は分割すら泡末ユニット化するだけだと思う。
348 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 00:21 ID:XqMLbuS6
さくらから安倍抜けたら釣り合わねーな
ハロモニみたいに紺野と藤本トレードして、やっとトントンか
349 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:23 ID:0yCKIE/l
>>346
数字が物語ってる。コンサのチケットは暴落してる。
当初箱の小ささからチケが取りにくくてオクで暴騰すると思ったら
普段の娘。コンとたいして変わらなくなってきてる。
箱の大きさはどこも本体の1／2以下だよ。
つまり分割に興味のもてない本体ヲタが少なくない数いるってことだよ。
さくらおとめそれぞれの資産を分配したが、結局はこの変化に耐えられない
ヲタをまた切り離したってことだよ。
350 ：　：03/11/25 00:24 ID:RdJM0hBw
ttp://hw001.gate01.com/jun-i/
いしかわじゅんがUFA批判（ｗ
>カネをまったくかけていなくて、オーロラビジョンひとつ増設していない。
>遠くから誰だかわからない少女が走ってるのを見てても、盛り上がらないことこの上ない。
>２時間しか寝ないでいったので、もう飽きてしまって、眠くて困った。
>まあファンの生態とかグッズの暴利ぶりとか、
>見るべきものはたくさんあったからいいんだけど。
351 ：名無しさんですよ：03/11/25 00:24 ID:k7zNI1u9
メンバーを均等に割ったつもりなんだろうし、
独自色なんて出すつもりもなく、「いかに楽して儲けるか」だけでしょ。
将来的に年長メンバーをミュージカルへ全面移行させたいから
寸劇なんてやるんでしょ？　来た客を劇に慣らすために。

素直にタンポポプッチをメンバー戻して、５・６期はそこだけでユニットつくればいいのに
ユニットについてはあくまでもzyx等をゴリ推しするつもりなんだろうか。
352 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 00:24 ID:rdV0Q3wH
分割すればどちらかは脱落というかだんだんと片方に人気が偏るように
なっていくだろう。そして上位組のメンツをどう揃えていくか検討中
なんじゃないかな。逆に下位組は敗者からの復活劇とか今までの本体に捕われない
自由な活動といったメリットもないではない。メンバーが流動的と最初から
銘打っているのだから現状ではイメージ固めもくそもないだろう。
分割のメンツがほぼ固定されるまでは過渡期が続くと思うよ。
353 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:26 ID:P3nd1nrk
生暖かく見守るか
事務所に本気で抗議するか
どっちかだろ
354 ：瑞鶴：03/11/25 00:26 ID:PyKGl9rY
>>334　
あいケツ師匠、教えてちょんまげ（注・われながら万死に値する死語だな。許せ、２度と使わんから。）
Q1. ①バー萌えだけじゃ満足できないヲタ
　　②そんな観念の無い人間
　　③それ以外

あいケツ師匠自身はさあどっち？

Q2「このレスで辻加護を話題にされたくない」というが、どのレスなら
リアルタイムのあいケツ師匠の辻加護批評を見れるすか？
355 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/25 00:26 ID:zzHsiPrN
＞現体制を継承する２つのグループを作り、資産を配分して

この部分がいまひとつわからないんですよ。
現時点の娘。の”資産”とは何か？だと思いますが・・・。

356 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 00:27 ID:vuVbE8Bo
>>336
かおりんはミルトン、
本体はジョルジ・ベンのタジ・マハールのカバーとかやらないかなぁ
この際パクって（ｒｙ
357 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:27 ID:0yCKIE/l
安倍が抜けたらさくらおとめがつりあわなくなるというよりは
本体へ結構なダメージが行くと思うけど、こっちがでかいと思う。
たいしたことないだろうなと思っても1月26日の報道考えてみ。
散々娘。の顔だのなんだの書き立てられるだろう。ますます娘。ダメポ感が
多方面で広がるのは避けられないだろうな。
358 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:29 ID:0yCKIE/l
>>352
ならないなあ。プッチとタンポポとミニモニ。の2年近く続いた関係見れば
分かるだろ。どっちかに片寄るなんてことはありえないんだよ。
お前さんはそうなってほしいと思ってるのがみえみえだが
多少の差はついても決定的な差はつかない。
もっともCD売上が4万や5万程度の人気の差などもうないに等しいものになるだろうがな。
359 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 00:31 ID:8qen6o6s
>>357
娘だめぽ感はとっくの昔に日本中に広がり、定着した

今出来る話は
いかに今のヲタを囲い込み、繋ぎとめるか
だから、どうしたってヲタ専のコアな話ばかりになる

つまんないね
360 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/25 00:31 ID:w1qzPs0d
余計なユニット作るよりも、タンポポ・プッチの復活を望みたい。
安倍ファイナルステージは相当な物になりそうだ。
それにしても来年も娘。本体のミュージカルはやるのかな？
361 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 00:33 ID:rdV0Q3wH
>>358そりゃあおまえがそうなって欲しくないという願望だろ。
いつまでも均等であることのほうがあり得ない。
庵が言ってるのは、人気メンをどちらか片方に集める目論見が見えていると
いうことだ。今のメンバー構成のままじゃありえないんだぞ？
だいたい本体あっての、なおかつイメージを最初から絞り込んだユニットと
本体丸ごと、しかもメンバーが流動的な分割を比較する根拠がわからん。
362 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 00:33 ID:8qen6o6s
>>358
マニアにとっては
5000枚と7000枚の差も、十分な差なんだよ

まあ、普通はどうでもいいことなんだけどね
363 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:38 ID:s4hA58kp
人気メンを残すのはいいがプッチのように人気関係なくつぶしたり
するのは勘弁してほしいね
364 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:38 ID:0yCKIE/l
>>361
さくら8.2万、おとめ7.5万、でDVDはともに2.7万くらい(実際はなんと70枚くらいの差)
ところが安倍は8.1万、SDVDは3万。矢口はアロハロが3万売れてる。
結局メンバー固有のヲタがそれぞれについてる。単純な足し算すればさくらおとめの数字なんて
考えられないよ。つまりヲタが複雑に推しメンがクロスオーバーしてるんだよ。
そんな中で片方に片寄ると思ってんの？人気メンの数は双方おなじくらいだぞ。

お前さ偉そうに言う割りに現実わかってないんじゃないか？
推しメンが1人だけなんてやつそんなに多いと思ってんの？そうじゃないと差なんてつかない。
365 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 00:39 ID:rdV0Q3wH
まぁ、なんだかんだで２分割にタンとプッチの関係みたいな色分けを期待している
やつが多いということなんだな。　まだこれからメンツ変動しそうであり、
明確なカラーも打ち出していない分割にせっかちな夢を見ているんだな。
分割はあくまで人員を何らかのふるいにかける目的が含まれているのは明白だろう。
もちろんそれだけではないだろうが。
366 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:41 ID:P3nd1nrk
なんかいつのまにか娘をどう残すか、誰を残すかって
議論になってるな
そんな議論はよそのｽﾚでやれよ
完全復活か解体か、どっちかだろ
367 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 00:43 ID:8qen6o6s
>>365
今時、夢も見れない奴がモーヲタなんか出来ないだろうよ
368 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:44 ID:0yCKIE/l
>>365
それが分かりやすいし、それがモーヲタにとって一番想像しやすい
古きよき時代の姿だから、そういう姿に期待するのは当然の心理だろう。
369 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:45 ID:tszVynX+
分割しましたって言ったって、新鮮ではないわな。
一般的にはシャッフルとどう違うの？って思われてそう。
つまり暑中分けたり入れ替えたりしてるじゃんって。

370 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:46 ID:s4hA58kp
つんく体制では曲が大ヒットするなんて無理だろうし
地方興行どさ廻りライブ主体ではテレビタレントになるのも不可能
固定客をつかんで
何人か生き残れたらいいねとしかいいようがないし
実際そのための立ち回りをしてるだけなんだな
371 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:47 ID:0yCKIE/l
>>369
一般向けじゃないもん。UFAは守りのつもりだろ(守りにもなってないけど)。
まさかこれでまた非ヲタが食いつくと思っちゃいまい。思ってたらある意味すごい。
372 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 00:47 ID:rdV0Q3wH
>>364数字に惑わされてるな。あまりこういう例えはしたくないが、
例えば藤本のヲタと新垣のヲタの数は違うだろ。　そういうことだ。
そのクロスオーバーが偏るようにメンツを集めるんじゃないか、という話だよ。
それに今は過渡期。両方とも同じくらいの人気というのは事務所にとって
プロデュース上で非常にやりにくいはず。差別化しにくいからね。
同格に扱わなければいけないのは双方を潰す。
まんべんなく人気があって不可分、というのはＤＤの甘い夢に過ぎないよ。
373 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 00:48 ID:8qen6o6s
>>370
そういうこと
だから、売る気が無いなんていわれる

結局
UFAはモーニング娘としての魅力を何一つ打ち出せなかったね
374 ：瑞鶴：03/11/25 00:48 ID:PyKGl9rY
２４：３８NTV系爆笑問題のススメ・志村けん談
「松田聖子とか（お笑い番組で）共演してて楽しかったですね、演技うまかったし。
今はあんまり一緒にコントやりたい歌手はいないですね～、かわいいのはかわいいですけど（笑）」

‥２年前のあい～ん体操のとき石橋に「どういうつながりでこう（CDリリース）なったんですか？」ときかれて
加護に「だってかわいいですもん。ねー？といってすぐ加護に振ろうとする妙な挙動を示した真意はこれか‥

375 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:51 ID:0yCKIE/l
>>372
だったら素直に藤本石川高橋紺野矢口辻加護と他に分けたらいいだろ？
シャッフルでもそのときの人気メン集めたユニットに限ってとんでもない糞曲を振った。
バランスをとるんだよあの事務所は過去においても今でも。
376 ：名無し募集中。。。：03/11/25 00:52 ID:zotsYXlD
>>354
あいケツ先生にとってぶりんこはサンクチュアリだから
そういう質問は受け付けないと思うよ

・なぜ今の娘を執拗に扱下ろすのか？
　→　ぶりんこが輝いていないから
・なぜ未だに娘を追い続けるのか？
　→　ぶりんこがまだ在籍してるから
・なぜヲタを憎んで叩くのか？
　→　ぶりんこが輝いてない現状に自分と同程度の不満を抱いてないから
・なぜコンサにも行かないのか？
　→　ぶりんこが最も輝いてたのをＴＶとネットで見てたから
・なぜ５期を憎み激しく叩いているのか？
　→　ぶりんこの末っ子的立場をぶちこわした闖入者たちだから
・なぜ過去の娘の話に具体性がなくまた思い入れがないのか？
　→　ぶりんこに興味を持って娘ヲタになったから
・なぜ抽象論が多いのか？
　→　ぶりんこマジヲタな自分の素顔を見せたくないから

割とシンプルなお方です
377 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 00:57 ID:8qen6o6s
>>375
それは違うな

差別化はするつもりなんだが
馬鹿だから
結果的にバランスとっているように見えるような事態になっちゃうだけだよ

あんまUFAのやることに振り回されないほうがいいよ
あいつら真性の馬鹿だから
378 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/25 01:00 ID:zzHsiPrN
分割が本体との平行活動であるかぎり、未来はないと思いますがね。

379 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 01:02 ID:rdV0Q3wH
まぁ、分割は今後もう少し様子を見ないといけないだろう。現状では判断材料が
足りない。ただ、庵はふるい効果と１軍２軍化への布石と予想している、ということだ。
これが全く進まないようなら分割廃止もあるかもね。

さて、件のタン・プッチの話なんだが、葛根湯が１曲目はなんとなくプッチ寄り、
今回はなんとなくタンより（ＲＯＭＡＮＳ寄りともいうが）になったことで、
庵はもうタン・プッチの復活は無さそうだと覚悟した。　それぞれの路線を
現在の矮小ユニット群に随時継承させていく気だと見た。
あぁ！は曲だけは初期タンくさいし、今回のＺＹＸはマイルドなプッチor
テンポの速いタン、といった雰囲気で、この状況にタン・プッチを復活させるのには
無理がある。居場所が曖昧になってしまう。
分割の色分けを確定すればますます複雑なことになってしまうわけで、
残念ながら２つの旧ユニットの復活はもう絶望的だね。
380 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:02 ID:0yCKIE/l
>>378
平行も何も普段やってただろ。本体とユニット。
そのユニットの名前が本体分割に変わっただけだ。
381 ：瑞鶴：03/11/25 01:04 ID:PyKGl9rY
>>376
返答サンクス。よくわかった。（師匠の論レスのありか以外は。）
師匠に完全スルーされて「返答なしかよ」と思ってたら、つまりスルー自体が
サンクチュアリ性を表わす返答みたいなもののわけね。

でも師匠の論レス最新版は読みてーぞ。
382 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:05 ID:d/Ce1itc
分割って行為そのものが中途半端。これで良くなると思ってる奴にいいたいが
まだ7人ずついるんだぜ？これで上手く行くと思うか？
上手く行くかどうか知らんが安倍のソロ活動の方がまだ希望が持てる。
やるんならもっと少人数編成だ。だから本体との違いが曖昧なんだよ。
テレビ出演時一緒にでてて本体と何が違ったか？
383 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:05 ID:0j38S8/6
>>380
じゃ最悪だ。似たようなグループが本体合わせて３つになるわけだ。
384 ：名無しさんですよ：03/11/25 01:05 ID:k7zNI1u9
似非ラップ混じりとか似非R&B風の曲なんか、本当に売るつもりでリリースしてるのか
謎過ぎる。　事務所は真性の馬鹿なんじゃないかと思うわけだが。。。
その一方でzyxというガキユニットには
無難で当たり障りの無い曲、歌詞も恋愛大臣とか軽マッチョとか
いかれたNGワードが入ってないようだし普通な曲を回してる。
やるなら逆だろと、全く何を考えてるんだか。
そんなに似非R&Bがやりたいなら、どうせ何やってもロリのせいで売れないんだから
ある意味セールスを無視して活動できるzyxとかあぁなどにやらせりゃいいのに。
385 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:07 ID:Z1xCmGoQ
>>377
じゃあなぜそれぞれのコンサのハーフタイム中に
相手方のPVのフルなんて流したんでしょうかね？
あんたの理論はあってるかどうかしらんがUFAは考えてないよそんなこと。
386 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:08 ID:beomFurj
しかしおっさん　見事に>>216をスルーしたな
おっさん信者が泣くぞ
387 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 01:08 ID:8qen6o6s
>>384
事務所が馬鹿なのは同意だが
ロリの所為で売れないってのは過大評価しすぎだ
388 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 01:12 ID:8qen6o6s
>>385
だから
事務所が果てしなく馬鹿なのは
おいらの理論なのかよ？

差別化という意図なしに分割なんて発想はないんだよ

だけど
UFAは馬鹿なんだよ
わかる？
389 ：名無しさんですよ：03/11/25 01:15 ID:k7zNI1u9
>>385　曲はショートでPVはフル？
悪い冗談みたいだな。
それでよく客もついてくね、、、
390 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:16 ID:dJkcD/Zc
>>383
本来ソロ歌手の場合はあまり同じ曲調をやるのは飽きられるので
いろいろ変化をつけていく。ところが娘。って本体があってメンバーの
組み合わせによって様々なユニット作るんだよね。
つまり全部娘。の別働隊扱いで見られるので逆にユニットには明確なコンセプト
がないと本体との違いが見えてこなくなる。
葛根湯はテクノっぽいノリのいい曲でそこそこ成功したにもかかわらず
次にバラードだしてドツボに落ちた。2期タン・プッチ・初期ミニモニ。までは
明確なコンセプトがあったんだけどね。今じゃZYXだろうが本体だろうが
さくらだろうがおとめだろうがどれが歌ってもそれなりみたいなのばっかりになった。

結局毎週娘。及び娘。亜流が曲をリリースしてるって印象にしかならない。
しかもすべて完成度がそれほど高くないとなれば飽きられるのも当然。
391 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:17 ID:6LCuN8nZ
>>388
じゃあ、事務所は差別化するつもりだったが、
あほだから、相手方のPVフルで流しちゃったってこと？

んな、あほな。
392 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/25 01:18 ID:SRomRMT6
>>373
ホント、いったいどんな自身があってそれまでの体制を切ったのかね
自分とこに囲い込んだだけで、思いっきり腐らせただけ
これほどの糞事務所には呆れるばかりだ

>>379
いやホントに分割ってそういうことだったのか？
オレは分割ありきでアホみたいに増員してきたと思ってるんだが

393 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/25 01:20 ID:zzHsiPrN
＞いかれたNGワード

そこには拘らない方がいいと思いますね。
例えば、８０年代に全米1位をとったMの「ポップミュージック」
という曲があるんですが、その歌詞の１部を抜粋すると、
♪ラジオ、ビデオ、スーツケースとブギー、君はディスコに
住んでいて社会の喧騒とは無関係踊り狂おうよ
ホットケーキみたいに熱く、試して買ってフィーファィーフォーファン♪

問題なのは次のビジョンが見えてこないことだと思うんですよ。
その場しのぎの連続といいましょうか・・・・。
394 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 01:20 ID:8qen6o6s
>>391
モーヲタやってて
んな、アホなって思った経験が無いのか？

随分と盲目だったんだな
395 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 01:20 ID:dJkcD/Zc
差別化ってありえないよ。本体との平行活動が事務所の狙いだ。
本体の影響力はバカにならないからね、保険として残す。
そう考えるとそれぞれに大きな差をつけられないだろうね。
だからそれぞれのコンサに逆のユニットのPVを流した。
あなたたち、こっちのユニットも応援してねっていう事務所のアピールでしょ。
396 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:24 ID:4j2BtjQS
宝塚みたいにしたいなぁという漠然とした考えがあるくらいで
たいして深く考えてないんじゃないの
397 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 01:25 ID:dJkcD/Zc
ミスムンでやりきったんじゃないの、ったく…
398 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 01:26 ID:8qen6o6s
>>395
UFAが馬鹿でなけりゃその通りなんだが
UFAは馬鹿なんだから仕方がない

どうにもならない
399 ：一介のモヲタ：03/11/25 01:30 ID:+FCCSHDB
分割に関しては、本体活動をしばらく休止してくれないと、つまんないよな。

１軍２軍構想でも、差別化特化にしても、しばらく専門で活動しないと
それぞれのグループの物語ができないと思う。
しかも通常のユニットと違うのは、「モーニング娘」の名前を持ってるんだから、
それが本体は本体であるってのは、分けた意味無いじゃんってなると思う。

プッチ、タンポポは少なくともそれぞれの物語を作れたから成功したと思う。
最近は次々とつくるしスグ入れ替えるから、なかなか物語が出来ない。

ユニットだけがにょきにょき生えてきて、全部似たようなグループじゃそりゃ飽きますよ。
しかも本体やって、分割、また本体なんてやってたら、シャッフルと変わらんでしょ。
400 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:33 ID:6LCuN8nZ
>>396
俺も、ちょっとそれを考えたけど、
宝塚みたいにしたいという、かなり拡大路線的な発想を、
あの時点で、UFAが持つことができたかなぁ。

寧ろ、どちらかというと、後ろ向きな発想から出てきたもののような気がする。
401 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 01:33 ID:rdV0Q3wH
>>392う～ん、分割の解釈をどうとるか、は今最大の課題だな。
>>395のような説も有力だと思う。
庵は、人大杉状態は意図されたものではなく、周囲のしがらみ他行き掛かり上の
結果だと思っている。だがそれによって結果論的に庵の言う”領域状態”が
勝手に現出してきた。これを事務所は開き直って利用しようと考えた。
”もしかしたら､､､このマス（人大杉）を利用して市場を寡占できるのではないか”、とか。
ただ、本体を活かして維持するために何らかの方策を講じることにした。
その作戦が猿のように予定調和な分割だった。しかしこれが長年うまくいくとは
猿でも考えまい。過渡期をこれで時間稼ぎして、ふるいにかけた”新本体メン”を
確定していこうという腹積もり､､､

なんだろうと読んでいる。
402 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:33 ID:c5aBII9+
>>393
次のビジョンの件について。
まがりなりにも企業なので年次計画くらいあるでしょうと思うのですが、
次のどれでしょうか。

１．ない。
２．あるがズレているうえに伝わってきていない。
３．見てのとおり。世代交代、ガキユニット、同工異曲が解答。
　　しかも独自リソースではこのあたりが限界。
　　多面展開は２００１年、緒戦はよかったが維持できずもう懲りた。
403 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/25 01:34 ID:zzHsiPrN
>>399　まったく同意ですね。発表時点ではコンサも分割で行う
と言ってたからてっきり凍結だと思ったたんですけどね。
ちゃらんぽらんじゃありませんが、正に「中途半端やなー」ですね。
404 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:36 ID:M68TXe79
>>399
つまんないってことがでてくる事が行き詰まりなんだよ。
普通軌道に乗るようなものは1本筋の通った何かを持ってるのがほとんど。
話題性だけで釣り続けて行き着いたところが分割。
外からみたら「何屋ってんの？」で終わって内からみても2～3ヶ月したら
「飽きた」「再シャッフル汁」で終わる。

それから分割は安倍卒のハロコンが終われば2ヶ月延々続くよ。
十分本体活動休止してるじゃん。テレビに出なきゃ意味がないと思ってんなら
確かに休止してるうちにはいらないだろうがね。ハロモニは全体出演だし。
405 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 01:39 ID:8qen6o6s
>>401
おまえはアイドルというものを過大評価しすぎ

アイドル市場なんてコアな市場を独占したところで
儲からないことくらい、おまえにだってわかるだろ
何十年も前の価値観を引っ張りすぎだ

事務所は娘を売りたいんだよ
売りたくて仕方がないの

だけど、馬鹿だからヲタくらいしか相手してくれないの
かわいいだろ？
406 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:39 ID:P3nd1nrk
ここはモーニング娘。の名前だけ残そうの会ですか？
407 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:39 ID:M68TXe79
>>403
まさに記事の上っ面しかみてないな。
ちゃんと本体並行とかいてたじゃん。
最初から中途半端なんだよ、それを曲解してただけお前が(つうか半数のヲタが)
408 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:40 ID:6LCuN8nZ
>>399
最近のユニットは、プロモーション方法が全くのワンパターンだからね。
どうしても、金太郎飴のような印象は拭えない。

もうユニットには、期待をかけてないんだけど、
もしやるんなら、ポッキーガールズの様なCM発とか（正式には実現しなかったけど）、
ミニモニみたいに、ハロモニで半年くらい活動させて、
うまくスポンサー何なりがついてから、とかじゃないとだめだろう。
409 ：名無し募集中：03/11/25 01:40 ID:BlKLsObJ
分割は会場対策じゃないの？
大きな会場じゃもはや定員割れの可能性があるのでイベント会社も呼びづらい。

>>393
「M」なつかしすぃー、坂本龍一とのコラボ共々俺の愛聴版のひとつだ。
410 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 01:42 ID:rdV0Q3wH
>>402芸能界に年次計画なんてないよ。これはどこの事務所でも同じだろう。
だから１．
むしろ臨機応変にいかに短い時間で変化にリアクションするかが鍵だと考えているだろう。
これはナベでもオスカーでも吉本でも同じじゃないかな。
ただ、そこで講じる策は事務所によって巧緻に雲泥の差が有る。
411 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 01:42 ID:8qen6o6s
>>407
夢見人じゃないとモーヲタなんて出来ないんだよ
412 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:43 ID:M68TXe79
>>406
そうそう、そういうことだろ。ここで分割賛成してるやつなんて。
本体の名前が残ってるから分割でやれ1軍2軍なんて発想がでてくるんだろ？
これがただのさくらとおとめだったらそんな発想でないだろうな。
ただコンサをやるだけでそれ以外目立って変わったことなんてないのにね。
本当に今の本体に行き詰まり感じてるんなら娘。の名前とっぱらってもOKと思うだろ？
でも分割賛成派の半数はそうなるとまた違う考えをもちそう。
413 ：一介のモヲタ：03/11/25 01:43 ID:eIIrWSVt
>>404
２ヶ月ねえ。
最低半年以上は休止してもらわないと。
おれは１年でもいいと思うけどね。

まハロモニは全体でもいいけどね、なんか週一の営業会議みたいだ。
414 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:44 ID:piuj3+71
>>410
あなたは決定的にズレているのでどうでもいいです。
415 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:47 ID:M68TXe79
>>413
ﾓｦﾀ的発想ならそうだろうけどそれこそ中途半端。
完全に活動休止ではないからそれこそグダグダになるけどね。
416 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:47 ID:6LCuN8nZ
分割発表の時点では、まだビジョンが明確でなく、
ヲタの反応を見てから、という意味で、
表向きの発表を玉虫色にしたと思う。

俺は、現時点での分割の評判は悪いので、
申し訳程度の分割コンをしたら、
またこれも、うやむやのうちにお蔵入りのような気がするなぁ。
417 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:48 ID:P3nd1nrk
>>412
古い考え方だけど、漏れから言わせればｵﾘﾒﾝ=娘だから
もう解散しても良いと思うんだけどね
別の考え方をすれば、卒ﾒﾝだけで別名ｸﾞﾙｰﾌﾟつくれば
「世間はそれをモーニング娘。だと認識する」と思う
4期以降なんてどれだけ寄せ集めてもよそ者に過ぎないってこと
を認識するべきだと思うよ
まぁ今度のさんまのまんまでもみりゃ漏れの言ってる事が
分かるかな
418 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 01:49 ID:8qen6o6s
>>414
年次計画なんか無いだろ
ただ、売りたいという欲望があるだけ
419 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:49 ID:M68TXe79
>>416
コンサ行った奴の評判は抜群にいいだろうけどね。
箱は狭くなるし当然だけど嫌いな奴のいる方には行かないだろうから。
嫌いな奴の比率が下がればそりゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろう。
420 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 01:50 ID:8qen6o6s
>>419
もうグループでいる意味はないわな
421 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:52 ID:M68TXe79
>>419
今度のさんまのまんまってあれか飯田と矢口のやつか？
俺もみたけどね。変える事こそが娘。だと思ってる事務所には何いっても無駄でしょ。
確かに変化し続ける事のメリットがあることを俺は否定しないが
今はデメリットの方が大杉だろ。
こんなこと書いたら時代遅れのキモヲタと言われるんだろうけどね。
422 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 01:52 ID:rdV0Q3wH
>>405そういうことは演歌事務所にも言ってみるんだな。
アイドルがどんな仕事をこなそうが、それは”アイドル市場”なんだよ。
だからラブマの大ヒットもアイドル市場内での出来事に過ぎない。
アイドルはなかなか儲かりにくい。だからそういう意味では事務所は馬鹿だ。
素直にＡＶＥＸの真似事でもしていればよかったのだと思う。
娘。をやっていこうって時点でそれはアイドル商売で確定なの。
アイドルとはジャンルであって市場の大きさではない。
大きくすることが非常に難しいという点で馬鹿な商売やってるなと思うが。
423 ：名無し募集中。。。：03/11/25 01:58 ID:6LCuN8nZ
>>417
俺も、さんまのまんま見たけど、
逆に、飯田矢口が娘。に見えなかった。
寧ろ、どこかのタレントか女優さんかな、という印象だったなぁ。
ちょっと落ち着いた冬服着てたせいもあるが、
今の娘。のイメージじゃなかったな。

一応言っておくが、俺は年少メンが好きなわけじゃないよ。
424 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:00 ID:M68TXe79
分割するくらいなら解散しろが俺の自論だけどね。
解散したところで全員モーニング娘。の呪縛からは解き放たれないだろうけど
それを背負ってもちゃんと芸能界乗り切っていける奴が残ればよいだろう。
解散は多少はソロ活動への加速にはつながるだろうしメンバーにとって
それほどデメリットではないと思う。

結局ねなんだかんだ娘。っていまだにダントツだから新しいのがでてこないんだよ。
6期って俺はあまり評価いないけどさ、別で組んだら上手く行くと思ってる奴も
いるんだろ？でも娘。に入った限り6期も最初からすでに賞味期限切れなんだよ。

うまくいくかどうか分からないが娘。っていう足かせがなくなれば
新たなアイドルが出てくる可能性がでてくると思う。それをUFAから生みだせば
それこそがUFAのプラスになることなんじゃないか？
425 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:00 ID:P3nd1nrk
>>423
もうモーニング娘。の定義もｦﾀの間でばらばらだもんな
推しﾒﾝが居れば娘なのか、初期のﾒﾝﾊﾞｰが居れば娘なのか・・
漏れには今の娘といわれてるものがただの事務所のコネで
出演してる餓鬼の集団にしか見えない
426 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/25 02:00 ID:zzHsiPrN
”アイドル”って何？というものが不明確な現状、
少なくとも、音楽的にはアイドル市場という明確な区分は存在
しないと思いますが。

例えば、樋井明日香がアイドルか否かは買う側にとっては
たいした問題ではなく、J-POPアーティストという括りで
片付けられると思うし、それはハロプロも同じだと思いますね。

結局は楽曲の完成度を高めるしかないと思いますね。

>>422　２行目の記述と下から２行目の記述の関連性
を教えてください。
427 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 02:00 ID:8qen6o6s
>>422
つうかね
アイドルが売れるなんてことはもうないんだよ

おっさんのおまえにしてみれば
娘を説明する時にアイドルという括りを見出すんだろうが
俺らにしてみれば
アイドルっていわれてもピンとこないわけ

アイドルっていうと
いわゆる地下アイドルしか思い浮かばないんだよ

だから
売れてる時の娘がアイドルだといわれてもピンとこないの

今の娘はアイドルだけどね
だから、売れない
428 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 02:00 ID:rdV0Q3wH
>>414おまえは芸能界を甘く見すぎだな。計画をあまり持たない業界ということの
恐ろしさをよく考えたほうがいい。　むしろ人の命をとってでも生き残ろうとする
必死な業界だ。　半年先の会場を押さえるとか来年のシャッフルの準備を今のうちに、
とかの計画ならあるだろうけどな。
429 ：名無し募集中。。。　：03/11/25 02:04 ID:M68TXe79
時代は繰り返す、俺が白髪が生えて禿が目立つようになるころには
またアイドルが売れる時代がくるかもしれない。
でも今すぐってのは厳しいだろうな。BoAや中島が受ける時代だからね。
430 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:06 ID:6LCuN8nZ
>>425
＞漏れには今の娘といわれてるものがただの事務所のコネで
＞出演してる餓鬼の集団にしか見えない

俺も、今の娘には、そんなイメージしかないな。

あとは、モーニング娘。という名前のイメージと、
個々のメンバーのイメージがどんどん乖離していってる印象もある。
431 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:09 ID:M68TXe79
>>430
確かにそうだね。年長メンってモーニング娘。であって
モーニング娘。じゃないって感じで。安倍なんてやめてく人間だから
そう思うかもしれないんだが、ソロの安倍と娘。の安倍って人格が
完璧に違うように見える。もちろん輝いてるのはソロの安倍のほうだけどね。
ホント顔の見えないグループになっちゃったなあって感じはする。
そのうちキッズと変わんなくなるんだろうな。誰が誰だかﾜｶﾝﾈみたいな。
432 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 02:09 ID:8qen6o6s
>>426
ジャンル分けとか区分けって
今の時代、マイナーなものの為にあるんだよ

メジャーどころに対して
アイドルだのアーティストだの歌手だのコメディアンだの役者だの
という区分けはもはやナンセンス

売りがどこかの違いだけで
総じて、テレビタレントというしかないんだよな
だから、娘もテレビタレント

UFAが娘をアイドルにしたってことは
メジャーであるということを捨てたということ

売りたくて仕方ないのに自らマイナーな方へとシフトさせていったから
UFAは馬鹿なわけ
433 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 02:10 ID:piuj3+71
>>428
無意味なことを牽強と付会で過大に語ってもしかたないでしょう。
「人の命をとる」とか「恐ろしさ」とか、書いていて恥ずかしくないですか。
アングラものの読み過ぎです。
434 ：一介のモヲタ：03/11/25 02:13 ID:XmLBNMFW
自分は、アイドルだからいいとか駄目とかは思わないのね。
松浦はアイドルアイドルしているが、尊敬に値するプロだと思うし、そう思われてる。

娘はみなさん何のプロなの？ってことだな。
最近緊張感が無いように見えるのが駄目駄目だと思うわけ。
435 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:13 ID:P3nd1nrk
おまいら必死にどう分割したら良いかをとかを
語ってるけど、もまえらも「これは売れないなぁ」
と思ってるものを「どうしたら売れるか」なんてのを
論じるのはナンセンスもいいところだろ
436 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:14 ID:jTdxaHrv
最近のUFAはこじんまりとしてていかん
もっとヲタの怒りの琴線に触れるようなことしてくれんとUFAらしくない
437 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 02:14 ID:rdV0Q3wH
>>426そのまんまだが。アイドルが何をやろうとそれはアイドルの仕事。
ロックンローラーの仕事ではない。それはジャンルただのだから稀に売れれば売れる。
たいていは売れない。それだけだ。

>>427やっとストレートに本音を言ったな。まぁ前から気づいてはいたが。
要はおまえはアイドルがどんなもんか知らない。アイドルに該当するものを
娘。しか知らない。だから娘。以外のアイドルと比較できないし、
世間が娘。をアイドルに分類しているのが納得できない。
売れていた当時の娘。が大アーティストにしか見えないんだろ？
それで、売れなくなってきたから無理に特徴をあげつらって
アイドル＝売れないもの　という公式に当てはめようとする。
売れてようが売れてまいが娘。はラブマの時からジャンル的には大差ないよ。
矮小なアイドルが、大ヒットしたからってアーティストに早変わりするなんて
世間の認識は音楽界に対して無い。
438 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:14 ID:M68TXe79
何かを語るときに比喩をだして誇大にして語るのは
ガキのすることらしい。なんども俺は仕事で注意されたしされ続けてる。
今でもね。モーヲタって幼稚な発想しかできないのかなとは思う。
直らないんだよね…直したいんだが。
439 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:16 ID:M68TXe79
>>434
最近はそうでもないらしい。外付けイメージはちゃんとしてるけど
内部的にはちょっとね…その辺がCMはOKでCD売上などが下降線になってる
現れだろうけど。
440 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 02:17 ID:piuj3+71
>>435
娘。も事務所ももともとこんなものかなと思います。

>>436
要するにそういうことですね。
441 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 02:19 ID:8qen6o6s
>>436
そういうことをしてくれるのは
ASAYANやうたばんであって

UFAはヘタレだから何にも出来ないんだよ

UFAにとって娘は大きすぎたわけで
だから、自分たちでコントロールする為に
無意識的に地下アイドルへと導いていったのさ

たぶん、自身は気づいてないが
UFAは娘に嫉妬してるんだよ
442 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 02:19 ID:rdV0Q3wH
>>433バーの事務所に銃弾が打ち込まれたのはれっきとした刑事事件なわけだが。
そういう恐ろしい業界なわけなんだが。
あと、加藤紘一の件とかな。
443 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:21 ID:piuj3+71
>>442
引き合いに出すと思っていましたが。
その程度のことはどの業界でもあることです。
444 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/25 02:22 ID:zzHsiPrN
アイドルがアーティストになる時のきっかけは、やはり
楽曲のクオリティだと思いますね。
中山美穂も角松敏生プロデュースのアルバム
「Catch　The　Night」からアーティスト色を強めましたからね。

445 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:24 ID:7RSG6MAI
あいけつが言ってるUFAはﾊﾞｶは相当真理をついてると思う。
なんか理屈付けようにもやってることの一貫性感じられない。
行き当たりばったりとしか思えないようなことばっかだし。
それにタモさんもしょっちゅう言ってるでしょ、ﾊﾞｶだねえとかわけわからんとか。
これが大多数の人間の印象でしょ
446 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:24 ID:piuj3+71
>>444
で、現在のUFAにクオリティ高い楽曲を作るなり外注するなり買うなりの
能力なり体力なりコネなりはあるのでしょうか。
447 ：一介のモヲタ：03/11/25 02:28 ID:BuzJXF/7
>>439
内部的な問題ですか（＾＾；
まあ最近の曲は迷走中ですが、なんかミュージシャンに松浦ファンが多い気がしたもんで。

どうも事務所は松浦を山口百恵にでもしたいと思ってるのかしら。
いろんなジャンルを挑戦させてるね。
でもそれなら中島美嘉が遣ってることの方が成果でてるわな。
松浦はつんくだけでやってたらだめでしょ。これは後藤も同じ。
448 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 02:33 ID:rdV0Q3wH
庵がアイドルの話をよくするのは、それが娘。の仕事の質を見極めるのに
適しているから。事務所の意図を考える時にわかりやすくなるから。
そこらへんの理由だな。
売れるときはジャンルなどは関係ない。ラブマがそうであったようにね。
だから、娘。の出自がなんであろうが気にする必要はない。
ただ、アイドルというジャンルのもつ様々な足かせやデメリットについては
考慮を要するな。
449 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 02:33 ID:8qen6o6s
>>445
その一貫性の無さは
UFAが常に娘に対しては葛藤を繰り返していたからだろうね

認めたくないという子供じみた自尊心と
売らなきゃいけないという社会人としての常識の間で
揺り動いているんだろう

利権関係がごちゃごちゃしている
ってのも理由の一つであろうが
最大の原因はここ

UFAが馬鹿だから
450 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 02:37 ID:rdV0Q3wH
>>447寺田曰く、松浦は毎回がデビュー曲なんだそうだ。
毎回必死でインパクトを与えていくと。
だったら中島や鬼束みたいなのにも挑戦させろよと言いたいんだけどな。
451 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:39 ID:4j2BtjQS
毎回変えないと凄い勢いで飽きられるからだろ
452 ：名無し募集中。。。：03/11/25 02:40 ID:piuj3+71
まとめると。

１．アサヤン時代
　見解１：事務所はバカだがアサヤンが引っ張った。
　見解２：事務所はそれなりにビジョンをもち、アサヤンが効果的に演出した。

２．ブレイク時代
　・ラブマ、シャッフル。スキルの蓄積をうまく使った。
　・４期加入。方向転換。
　　- 提携先とかシガラミとか。
　・ミニモニ、中澤脱退、後藤ソロ、カントリーに石川とかその他いろいろ
　　- 代理店とか出版社とか。多角化を図る。

３．グダグダ時代
　・ザ☆ピース、モーたい、ミュージカル
　　- 馬鹿ぶり全開。一般層、一斉に引く
　　- 代理店とか出版社とか、見切りをつける
　・NHK-BSスペシャル、ハロプロ再編
　　- 事務所独力で不評を承知で再建。保田とか平家とかシガラミ付きの後藤とか、整理
　・NHK、自衛隊
　　- UFA本来の貧乏くささで食いつなぐ
　　- 楽曲ワンパターンは馬鹿の一つ覚えなのか、わかっちゃいるがそれしかないのか
453 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 02:42 ID:piuj3+71
結論
馬鹿ではないが貧乏くさい
454 ：一介のモヲタ：03/11/25 02:43 ID:dm9wHJdK
>>450
毎回がデビュー曲、言ってたなあ。
んじゃ後藤にもそうしてくれ。本体なんかもっとそうしてくれと思います。

後藤の新曲聴いたけど、
この子に必要なのはまず「新規客をつかむ」ことだと思うのね。まだ売れてないんだから。
なのに全然つかもうとしてない曲ばかり提供してる。
売る気が無いとしか思えない。

だからいてもしょうがないからエイベックス行けと（＾＾。


455 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 02:49 ID:rdV0Q3wH
>｡453年次計画とか、銃弾が飛び交うのが珍しくないとか言うわりに
ただの模様眺めか。　もっと先の話に繋がるような結論出してくれ。
456 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 02:51 ID:piuj3+71
>>455
先の話し？

何の未練もない。とっととやめろ
457 ：名無し募集中。。。：03/11/25 03:01 ID:piuj3+71
で、見るべき価値のもはや無い対象に大層な御説をかぶせるお前は馬鹿。
他のコテハン諸氏のベースは哀惜。それはいいと思う
458 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 03:08 ID:rdV0Q3wH
>>452を庵なりに勝手に引用させてもらうと、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ時代に突入するときに、
”何か”があったんだろうな。それは7.31とかいう認識よりもっと大枠での出来事。
タンやプッチは、その成立した由来により、当時の形のままでは存続させてもらえなく
なったのかもしれない。”許可”が降りなくなったのかも。
これは妄想というより芸能界を考えてみれば想像に難くないんだが、
”娘。は売れてはいけない”とのたまう勢力が存在するんだろう。
前にも書いたけど、美空の事務所に擦り寄ったり（しかも一番虎の子である松浦を
出汁に使ってまで）リスキーなことをしているのはＵＦＡの悲鳴に見えて仕方が無い。
防衛庁のポスターに出たり、娘。特区なんてのが何の脈絡もなく出てきたことが
はたして事務所の望んだ故なのかはもう少し時を待たないとなんとも言えない。
459 ：名無し募集中。。。：03/11/25 03:12 ID:4j2BtjQS
「何か」「かもしれない」「だろう」「なんとも言えない」
460 ：名無し募集中。。。：03/11/25 03:18 ID:gRjI//uz
>>458
さすが打たれ強いな。馬鹿といった前言撤回し、お詫び申し上げる。
461 ：いつも名無し：03/11/25 04:35 ID:KqggTTKK
ケネディ暗殺みたいな。
462 ：モメ史：03/11/25 05:07 ID:lW3l7zLs
98年９月～99年12月
・ロコモーションやテレ東側の要請を逆手に取り"Hello!"の急拡大を図る、ソニー・エスエスエムと共に
　独自オーディションを企画、安倍ソロデビューなくなる
・CMのオファー最高額7000万円提示（和田は活動規制とクレーム・違約金を警戒し断る）
・シャ乱Ｑへのいやがらせ・紅白出場決定期に不祥事リーク×２回→活動自粛へ、紅白出場はなんとかキープ
463 ：モメ史：03/11/25 05:08 ID:lW3l7zLs
99年
・AVEXとの競作とフォーク復権派（東芝EMI）を足がかりにフジのドラマ班にも進出
　　MAX松浦と和田らがLFでレギュラーを得る（和田はLF側とようやく和解）
　　ダンスマンを紹介される（後にこの一件を依田会長に責められたMAX松浦）
　　フジでのつんくメインの番組が企画される
・"カントリー娘。"にロコモーションからクレームが入っていたが事故死でメジャーデビュー断念
・ソニーパワーでココナッツ娘にも"。"の追加工作始まる（まだゼティマ移籍前）、"Hello!"がハロプロに拡大
・テレ東・電通以外でのオファーを具体化、熱愛リーク２連発
・ついにCMオファーを受け、00年1月20日安倍ソロリリースは発表までされた（カネボウ）が再び潰れる
　和田を追放（置き土産が４月からの『中澤ANNS』）
・シャ乱Ｑのライヴツアー復活
464 ：モメ史：03/11/25 05:09 ID:lW3l7zLs
00年
・博報堂がらみの仕事が増加　市井の緊急追放
・テレ朝の旧SONY枠を東芝EMIが奪取、テレ東『音楽通信』（富澤+稲葉）を
　まんまパクった『Ｍ黙』スタート（清原+ミカ+富澤、スタッフはフジ『つんくタウン』とほぼ一緒）
・TBSを起点に電通派の盛り返し（バレー・五輪・ハミルトン・サルティンバンコ
　日テレ+電通のAX-SHIBUYAと「つんくちゃん」～「藤井 隆のFUJIIロックフェス」）
　その反発で盗撮疑惑、石川自宅盗聴、メンバー周辺の身元調査で加護前父の逮捕をリーク（講談社の手打ちアリ）
・シャ乱Ｑの「休憩」決定（有線大賞でのはたけのズラ→翌年の三人祭の原案に）
・日テレが土９ドラマ企画でジャニーズ・白泉社とモメて大幅変更、安倍主演報道にジャニーズまた激怒
465 ：モメ史：03/11/25 05:11 ID:lW3l7zLs
01年
・超低予算だった『男ボ』からケミストリーがデビューにこぎ着け、『ASAYAN』から
　タカハタ組（ロコモーション、古館プロジェクトなど）撤収、日テレ・フジへ（しかし秋には骨抜きに）
・「UFAはバーニング一派」と言われるものの音事協からBSジャパンが訴えられ『muSix!』が一挙にトーンダウン
・『モー。たい』の新プロデューサーともモメはじめる
466 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/11/25 05:32 ID:uTTl/Pr5
>>462-465
情報提供はありがたいんだけど、2年位前なら「お～」っていう情報でも、
何でいまさら？ここらにいる香具師は、だいたいここら辺の状況は知ってて話してるの
とちゃうの？
467 ：名無し募集中。。。：03/11/25 05:50 ID:kxX7rKuK
まとまってりゃ価値あるよ。
とりあえずトイレ盗撮はやっぱり陰謀だったんだな。
468 ：名無し募集中。。。：03/11/25 05:51 ID:opKeQXhi
>>466
直近のハロプロ関連の売上すら知らない奴がほとんどなんだから
別に貼ってもいいだろどう考えても。むしろこんなことしか知らないことが問題。
469 ：名無し募集中。。。：03/11/25 05:51 ID:3ls5bmHZ
>>467
信じやすいな
470 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/11/25 05:53 ID:uTTl/Pr5
ただ、「ためぽの古参」じゃない割には、詳しいからさ。
どっかの週刊誌のゴロツキ記者が、情報の真偽を確かめたくて
貼り付けたんなら、あんまし相手にしない方が、今後のためになるのかな
と思っただけさ。
471 ：名無し募集中。。。：03/11/25 06:03 ID:swwFYN0J
99年１月　『アイさが』スタート
99年10月　イザワオフィス・吉本『つんくタウン』（フジ）をスタート
01年４月　井ノ口弘彦の抑え込みを防げず『つんくタウン』１クールのみ月イチ放送

02年１月　キャニオンから『アイさが』DVD発売
02年３月　『つんくタウン』『アイさが』仲良く緊急終了
472 ：名無し募集中。。。：03/11/25 06:04 ID:swwFYN0J
02年４月　『ハローランド』スタート　
　　　　　アライヴァル（秋元）・サイバーエージェント・キャニオンが組んで
　　　　　『千枚谷』スタート
02年６月　『千枚谷』で和田マネ企画スタート
02年９月　『千枚谷』、突如終了
02年10月　TBSで『24ピース』スタート　秋元を始め24人の監督が１本の映画を製作
03年１月　LFでハロプロドラマシナリオ募集
03年３月　LFハロプロドラマ募集で『つんくタウン』『ハローランド』の
　　　　　プロデューサーが合格
473 ：名無し ◆wB96XbH83U ：03/11/25 06:11 ID:MsvitzbC
喫茶おらんじゅの反応は「脳内くん」に似ているな。
萌えヲタ特有の妄想言質が激しい、また語彙も似ている。
474 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/11/25 06:13 ID:uTTl/Pr5
俺、「脳内君」とはちゃうよ。
自作自演したって面倒くさいだけで、自分に何か
得になるわけちゃうし。っていうか、「脳内君」に失礼。
475 ：名無し募集中。。。：03/11/25 06:15 ID:hyY8h+Xw
＞ここらにいる香具師は、だいたいここら辺の状況は
＞知ってて話してるのとちゃうの？

こっちは初心者スレだよ
476 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/11/25 06:20 ID:uTTl/Pr5
>>475
そうか。ｽﾏｿ
また、おとなしくしてます。
477 ：名無し募集中。。。：03/11/25 06:23 ID:r7s2D+d4
423 ： ◆wB96XbH83U ：03/10/12 22:12 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
例えば、例のスレで云われているYahoo!オークションでの他者への妨害行為が
事実であるならば、その報告は皆にとって有意義な情報なワケです。
個人一群の事実の握り潰しの削除依頼、この場合どうなんですか？


424 ： ◆wB96XbH83U ：03/10/12 22:15 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
ちなみに彼、2chの外では中傷を平気でしている様子。

【２ちゃんを告訴する】　回路懐石　【芸能人】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/
478 ：名無し募集中。。。：03/11/25 06:29 ID:r7s2D+d4
>>471-472
この井ノ口さんという人は和田マネにダイキをすすめた人だね
細川さんが3Dの社長をやってるにも関わらずｗよりこ。をダイキで売った
479 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/25 06:35 ID:NuNkHqse
モメ史をもっと貼ってくれ
べいべー氏の業界陰謀説も、読み物として最高ｗ
480 ：名無し募集中。。。：03/11/25 09:33 ID:lndmSWUS
確かにある程度の事実認識（売上値や特に制作クレジットとかスタッフ）からもの事読み解いてく
作業にもうちょっと傾くべきだろうねここも、
あまりも個人の感情だけであたかも「事実化」されたことを叫んでるだけの奴の大声が
目立ちすぎる。
481 ：　：03/11/25 10:00 ID:TQl58hJZ
　頼りない記憶で申し訳ないんだが、過去に娘。のマネジメントが変なことになっ
てた時期がなかったかな？テレビ番組で、同時間帯の二つの番組に出演したような
ことがあったように思うんだが・・・。イメージキャラクターを勤めてたスポーツ
番組の裏番組に出演しちゃったんだったかな？
482 ：453：03/11/25 10:17 ID:h7KH3gxF
俺は内部でどうこうという話とは別に、外からみてどんな印象を受けたかでまとめてみた。

おおよそ企業活動を語るに年次計画とか収支計画・・・トーンをさげてビジョンといっても
いいし、どういう市場判断のもとにどういう商品を企画編成し提供してゆくか、でもいい。
コマカイか大雑把かタテマエかの違いはともかく枠組みとして持ち込んでみてもソンはあるまい。
これ無くして協力者にも説明できず準備も出来ず税務署にも金の目的を説明できない。
去年だか一昨年だか、説明できなかったようだが。

また、鉄砲の弾とか見てきたようなヤクザ話については、否定するわけではないがそれを以て
毎度毎度芸能界とは特殊な力学が、云々と言っていても話がそこでストップするのでスルーしたい。

さて、グダグダぶりは。
べいべーの陰謀説：「娘。は売れてはいけない」勢力が存在する。
俺説：手を組んでた連中が離れたので巨大化した娘。を事務所が持て余している。

グダグダになったのはビジネスモデルとやらが明確にあらわれた２００１以降。
つまり本体を核にカラー付けされたユニット、メディア露出、タイアップ。
しかし代理店は基本的に既存リソースをどう使うかというものであって、
組織の中核価値をどう置き、それをどう維持、継承、発展させるかまでは言及しない。
ゆえにイメージの維持や創造など手が廻らず消耗する一方だったのかと。
それを怠ってきたUFAにも問題があるのだが。

まだ売りたい、とはもちろん考えているだろうが、
どちらかというと娘。については整理して次世代への移行に重点がおかれているように見える。
すぐれた楽曲、についてはリソースや金の点で期待できず現状レベルの小品が実力。
妙な出演はいわばツケを払っているとみる点はおなじ。
483 ：がいぜりっく：03/11/25 10:20 ID:JVEb5HDP
>>473
てゆーか、このスレって皆脳内くんでしょ。
別に業界人じゃないんだし。

484 ：名無し募集中。。。：03/11/25 10:33 ID:7RSG6MAI
松浦ドラマ7.0％。これが現実。常連は話すり替えそうだけどダメなものはダメ
485 ：名無し募集中。。。：03/11/25 10:47 ID:gzxXIMEV
松浦ドラマというと焦点がかえってぼやける。ハロプロドラマと言え。
486 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 11:08 ID:g/6ecEAm
分割２ｎｄも十中八九同時リリースだろう。出ればの話だが
487 ：名無し募集中。。。：03/11/25 11:23 ID:TfT4lrVl
【DVD全編】モーニング娘。トイレ盗撮【完全版】(DivXR5.1 640x480).AVI　182,233,600
7495d222c1e332dcddc95857a11cc326
488 ：ざま＾ー＾みろ：03/11/25 11:25 ID:U4lqPSLz
寺田＆山崎の落ち込んだ顔が目に浮かぶぜｗ
はよ倒産すれＵＦＡﾌﾟﾌﾟ
489 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/25 11:31 ID:vrg+ETOH
>>484
オイラは盲目的にドラマを支持するわけじゃないけど
話を視聴率（現実）からちょっと楽観的にスリ替えてみようｗ
まずあのドラマはスポフェス当日に放送されることが前提で作られた
書くまでもないがフジとタイアップなのでかなり優遇された枠だ
昼にはメイキング番宣、ドラマ直前に小川起用のもしツアも放送
ドラマ制作前に次のような内容の制約が取り決められていたのは想像に難くない
松浦と娘。メンバーを起用すること、フットサルを中心にドラマを展開すること
必ずハッピーエンドにすること
ドラマの構造もすごくシンプルで良くある話。70年代のバラエティー要素、スポ根ドラマ
要素、80年代のアイドルドラマ要素、CGによる某サッカー映画の再現と、全編パクリ満載
つまり初めから一般層の数字など望んでないなｗ
地方の男子中学生や、女子小学生、そしてヲタぐらいしか見ない
つまりたまたま目にした一般視聴者に対して、フジテレビとハロプロは、まだまだ絶好調！
とアピールするCMに過ぎない
490 ：　　：03/11/25 11:46 ID:otb5MtPb
ＵＦＡによるＴＢＳ小川不細工推し作戦はうたばん視聴率８．５％という
惨敗結果により見事に崩れ去った。
日テレはｔｉｎｔｉｎでも解るように小川不細工に敷居をまたがせない
徹底ぶり。
同じくテレ朝においてもマシュ～に不細工立ち入り禁止といった
状況で小川は出れず。
最近はフジにだけは執拗に小川不細工推しの魔の手を広げている。
だがそれも時間の問題。
最終的にはフジにも見放され小川は永久に芸能界から追放、抹殺される
運命になるのは火を見るよりも明らかだろう。
491 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 11:49 ID:Pk1WO24Q
>>489
なるほどね。
通りで俺には糞ドラマにしか見えなかったわけだ。
492 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/25 11:49 ID:vrg+ETOH
12.9% 18:30 CX* もしもﾂｱｰｽﾞ
493 ：　　：03/11/25 11:53 ID:khn7hTQV
>>492
もしもは普段からそんなもんだからな
とにかく小川が出るってんで誰も見なかったんだろうな
すべては小川が悪い
早く脱退しろドブス
494 ：◇r3XdMUSUME ：03/11/25 12:01 ID:V5+VCcs7
小川のような娘。になんの貢献もしていないばかりか
悪影響すら与えかねない真性のブスが、ン千万からの高い給料
を貪りとっているということは、もはや社会悪以外の何者でもない。
こういう既得権益にぶら下がっているだけの不採算部門の
リストラを断行し、徹底した構造改革と合理化を図らなければ
もはや娘。本体の余命はいくばくもないだろう。
ラブマ時のようなバブル期ならともかく、慢性的低迷に
あえいでいる現在のような状況にあっては、小川のような不採算人材を
抱えている余裕などこれぽっちもないはずである。
495 ： ◆8FXMUSUMEE ：03/11/25 12:10 ID:vrg+ETOH
釣られませんぜ、ダンナｗ
オイラは落ちるよー
496 ：名無し募集中。。。：03/11/25 12:23 ID:O72cbrBt
フットサル視聴率７％ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!!!!!



☆*:.｡..｡.:*･ﾟフ　ッ　ト　サ　ル　ド　ラ　マ　７　％　達　成　お　め　で　と　う*:.｡..｡.:*･ﾟ☆


超豪華人気？出演者☆☆*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ★★石川･加護･高橋･小川･松浦･★★*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*☆☆



さすが事務所ごり推しの超人気？メンバーをズラーッとそろえただけのことはある。
こんな数字は普通雑魚メンでは取れません。素晴らしい素晴らしすぎる、おめでとう
497 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 12:24 ID:Mll4RP9M
ただその対象が一般のような社会人ではなく
高校生相当の女の子ってことだけで外せないんだよね。
まるで大人社会のリストラの実態を子供の目の前で
クローズアップさせるみたいで。

498 ：名無し募集中。。。：03/11/25 12:26 ID:LmgWkA6R
とうとう亀井を推す時が来たと感じる7.0%
499 ：名無し募集中。。。：03/11/25 12:47 ID:cX9Hdjcv
中学生あたりが執拗にカキコしてるんなら
まだ救われるが、20代や30代らしい奴が
「不細工ﾒﾝ氏ね」だの「だめぽ」だの
カキコに血道あげてる時点で、日本の未来は
世界から哀れみの目で見られること間違い
なしだな
500 ：がいぜりっく：03/11/25 12:53 ID:JVEb5HDP
>>499
まあそう嘆くな。

松浦ヲタのオレが言うのもなんだが、
フット猿が低視聴率なのは予想できたろ。
ヲタのオレでさえサムかったもん。

あんなもん、どう考えてもフジのスタッフの責任だろ。
脚本はバラエティ作家だし、プロデューサーはクソドラマばっか作る香具師だし
松浦が可哀想だったよ。

ヒロイン松浦を前提に企画したんだろうけど
松浦をドラマに使おうっていうのがそもそもの間違いだと思われ。
あのクソドラマのせいで松浦の評価が下がるなら、始めから無かったほうが良かった。
501 ：名無し募集中。。。：03/11/25 13:04 ID:WhoyzDKs
時間枠が厳しい笑う犬より駄目じゃどうしようもない。
502 ：名無し募集中。。。：03/11/25 13:12 ID:hce5O0cQ
やっぱ松浦って数字持ってないよな
張り子の虎だ
503 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 13:12 ID:NzshyeRn
>>500
まあそう嘆くな。

松浦のせいではない。より子ドラマのときは数字取ったはずだ。
ハロプロ雑魚メンを出さずに深田恭子あたりを脇役ニ起用して
脚本家もしっかりしたのと変えれば
８．５％は逝ったはずだ。
504 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/25 13:14 ID:vrg+ETOH
戻ってきたｗ

>>500
下手したら事務所はあのドラマ、特典映像付けてDVD化して売るぞｗ
帝国の礎として今後、娘。、松浦は酷使され続ける。もっと悲惨な仕事をやらされる
可能性が大。お互いマジヲタなら覚悟が必要だね
505 ：名無し募集中。。。：03/11/25 13:19 ID:+si5mndj
だいたい最近単発のコメディードラマって需要あるのか？
たいていサスペンス系か恋愛物だと思うんだけど
506 ：名無し募集中。。。：03/11/25 13:21 ID:2LFxc8L4
Go Girlの壮大なプロモーションだったと言ってみる…＞フットサルドラマ
507 ：がいぜりっく：03/11/25 13:21 ID:JVEb5HDP
>>503
そう言ってくれる香具師がいると嬉しいっす。
さすがに深田を脇役にしたら豪華すぎるけど、せめて脚本は
プロにやって欲しかった・・・
>>504
マジヲタとしての覚悟かぁ・・・
いい言葉もらった。・・ってキモいって言われるんだろうな・・・

学校行くんで落ちる
508 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 13:24 ID:6oJeNgnD
ＵＦＡは今断末魔の苦しみに喘いでいる
時期に死亡すること確定......
509 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/25 13:28 ID:vrg+ETOH
がいぜりっくは前向きなﾔｼだな
510 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 13:31 ID:MxDxsCgZ
がいぜりっくは長島茂雄の親戚と見たｗ
511 ：名無し募集中。。。：03/11/25 13:55 ID:WhoyzDKs
狼のヲタによると飯田・矢口・５期全員切れば
娘。は復活するそうだ。署名活動でもするか。
512 ： ：03/11/25 14:08 ID:Ew8YJnOa
もし復活したとしても、娘。と呼んでいいものかw…まあ、今でも十分微妙だが。
（昔は良かったというより、中身を新しくしても器やそれを指示してる人はどんどん古くなってるって意味ね）
513 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 14:18 ID:zqffZyiX
娘。と呼ぶ呼ばないは別として娘。の商品価値が下落してる今
娘。自体存在意味がないものと化してしまったわけだが。
514 ：名無し募集中。。。：03/11/25 14:26 ID:lndmSWUS
だね。
個々のメンバが将来ブレイクする可能性よりも娘。の復活なんてひょっとすると低い。
515 ：名無し募集中。。。：03/11/25 14:33 ID:jzYmfhWx
飯田が山梨分割コンで卒業ってマジネタなんだろうか？
7期は前倒しして4月にいれるみたいだし、オリメンを完全に
切るとは終わってるな。
516 ：名無しさんの次レスにご期待くだはい：03/11/25 14:35 ID:QX1pfMst
残りの93%が田中押しなんだよね？
517 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 14:39 ID:NufaCbNu
飯田を切るのはネタだと思いたいがもしそのタブーを犯したら
娘。は完璧に終了のときだ
518 ：名無しさんの次レスにご期待くだはい：03/11/25 14:44 ID:QX1pfMst
飯田の前にあの猫娘を捨てろ
矢口だよ　矢口

昔後藤に「この"知"さんって誰ですか？」
とさえ言われたあの矢口だよ。

あの女はうざいだろ。
男遊び激しいし、キャーキャーうるさいし、おまけにＨだし。
519 ： ：03/11/25 15:00 ID:cX9Hdjcv
別に娘。が終了しようがUFAは終わらん

お前等は過小評価してるが、堀内の歌の利権だけでもかなりの収入
あるんだが。

今後増収が見込めないのにコスト大の娘なんていっそ解散したほうが
残務整理楽になると考えててもなんらおかしな話じゃない
520 ：緑こそ大事：03/11/25 15:13 ID:QX1pfMst
今年大活躍した緑こと小川まことちゃんに一票を！！！
２ちゃんで緑を栄冠に輝かせよう！！！
http://musume.pucchimoni.jp/cgi-votec/votec.cgi?no=2

みんなが１票入れてくれれば緑が認められる
521 ： ：03/11/25 15:18 ID:vYjUJ9GC
>>520
↑
こうゆうブサイク推し担当のおかげで娘。が崩壊して逝くんだな

合掌.......
522 ：緑こそ大事：03/11/25 15:19 ID:QX1pfMst
でもですよ
小川たんが１位になればニュースに乗りますよ
２ちゃんねるが。
やっぱ祭りでしょ
523 ：　：03/11/25 15:21 ID:vYjUJ9GC
>>520
↑
こうゆうブサイク推し担当のおかげで娘。が崩壊して逝くんだな

合掌.......


524 ：　　：03/11/25 15:27 ID:+MmxdiNo
アイドルに小川のようなキモブスはいらない。
つんくは不細工な女に脚光を浴びさせたいという魂胆らしいが
元来アイドルとは雲の上のような存在であらねばならない。

小川のようなブスが見たかったら街角あるけばゴロゴロいる。
まあ小川ほどのブスは少ないけど。
わざわざ好き好んで金払ってまで小川のようなブスを見る必要はない。
525 ：緑の年：03/11/25 15:35 ID:QX1pfMst
お、小川たんが見る見るランキングアップしてる
しかもコメントなしで。
すごい笑える
緑が１位になるかもね、これなら

http://musume.pucchimoni.jp/cgi-votec/votec.cgi?no=2

みんなが１票入れてくれれば緑が認められる
526 ：　　：03/11/25 15:49 ID:8CHz4xCZ
そんな糞投票で1位になったところで（ｒｙ
527 ：　　：03/11/25 15:55 ID:XGdSJF1i
今年大活躍した高橋愛ちゃんに一票を！！！
２ちゃんで高橋愛を栄冠に輝かせよう！！！
http://musume.pucchimoni.jp/cgi-votec/votec.cgi?no=2

みんなが１票入れてくれれば高橋愛が認められる



528 ：　　：03/11/25 15:57 ID:XGdSJF1i
今年大活躍した新垣ちゃんに一票を！！！
２ちゃんで新垣を栄冠に輝かせよう！！！
http://musume.pucchimoni.jp/cgi-votec/votec.cgi?no=2

みんなが１票入れてくれれば新垣が認められる
529 ：緑の年：03/11/25 16:04 ID:QX1pfMst

小川さんさっきまで１６位だったのに、もう５位だよ
すげぇ
祭りになってるぞ

http://musume.pucchimoni.jp/cgi-votec/votec.cgi?no=2

みんなが１票入れてくれれば緑が認められる

----------
530 ：　　：03/11/25 16:10 ID:Js2dM3go
高橋愛がソロデビュー決定！！！
ざまーみろブス小川ｗｗｗ
531 ：名無し募集中。。。：03/11/25 16:13 ID:daacwbzU
>511

ゴキを全員切るのは賛成だが、飯田や、まして矢口は切る必要ないだろう。
532 ：緑の年：03/11/25 16:17 ID:QX1pfMst
【恵まれない小川さんに、せめてもの幸せをキャンペーン】
http://musume.pucchimoni.jp/cgi-votec/votec.cgi?no=2
↑のサイトで小川まことちゃんこと【緑】に投票してあげよう！！！
もしかしたらこれで【緑】が変わるかもしれない！！！

これは２ちゃんねる限定のイベントです。
後日雑誌に記載されます。
ぜひ小川さんに投票を！！

コメント欄には【緑】と書いてね。
533 ：ーー：03/11/25 16:28 ID:b6Z0Gcn+
珍獣…小川の人間離れした顔、頭髪、首、体は珍獣と呼ぶに相応しい
不細工…モ娘で誰もが認める不細工メンと言えば小川
白痴…常にポカンと口開けているのが真の馬鹿
肥満…小川の顔、体型はあんこ型。異常な肩幅の広さ、極太ウエスト
皮膚病…小川は脂漏性皮膚炎という病気。脂性でテカり、角質層がすぐに剥がれるので肌の色が白い（東野と同じ皮膚病）
534 ：えがおに涙：03/11/25 16:37 ID:jzYmfhWx
>>533
皮膚病は亀井もそうだろうがｗ
目立たないけど、首筋あたりが皮膚炎がすごい・・。
535 ：稼働中：03/11/25 16:43 ID:DZqfLB2I
秋コンパンフの黄金の蝶の元ネタは 「堕天使ルシファー復活の書／イクホウ社刊」だよ。絶版なら国会図書館だなウテナ。レス違いスマソ
536 ：名無し募集中。。。：03/11/25 16:46 ID:e4+0tBsx
>>494
貧乏人の僻みだな
ウザイよ、そんなことするより仕事探せや貧乏人
ま、無理か
で、おまえは何に貢献しているんだい？
>>499
平日の昼間もやっているとこをみると無職の引き篭もりだろ
だから平気でリストラリストラ言える。なぜなら自分らは無職だから
>>494はその典型的な例だな。もう仕事探すより誹謗中傷や僻みに力入れてるようじゃ
救いようがねぇよ。
リストラリストラ言ってる奴は自分がリストラされろよ。
537 ：名無し募集中。。。：03/11/25 16:47 ID:daacwbzU
>530

いやぁ、俺高橋ヲタじゃなくて、田中ヲタだけど
もし田中がソロデビューとなったら複雑だな。
なんか3人くらいのユニットのセンターとかのほうが嬉しいよね。
あと、一組くらいはデュオを、別に田中じゃなくてもいいんで
出して欲しいな。
538 ：緑こそ大事：03/11/25 16:53 ID:QX1pfMst
二時間でランキングびりから１位になっちゃったよ、小川たんこと緑の力ってすごいね

【恵まれない小川さんに、せめてもの幸せをキャンペーン】
http://musume.pucchimoni.jp/cgi-votec/votec.cgi?no=2
↑のサイトで小川まことちゃんこと【緑】に投票してあげよう！！！
もしかしたらこれで【緑】が変わるかもしれない！！！

これは２ちゃんねる限定のイベントです。
後日雑誌に記載されます。
ぜひ小川さんに投票を！！

コメント欄には【緑】と書いてね。
539 ：名無し募集中。。。：03/11/25 16:57 ID:gadunnMc
緑こと小川麻琴じゃないのか
540 ：　プリンス羊：03/11/25 16:59 ID:soFqxdov
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031124175304121.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031124175501126.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031124175527127.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031124175654128.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031124175720129.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031124175815130.jpg
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541 ：名無し募集中：03/11/25 17:02 ID:YtSmhR2N
「フッと、猿」のドラマ、視聴率７％だったんだね。

「え、７％もあったの？」っていうのが感想。

奈良テレビとかびわ湖放送のテレビ通販の番組のほうがまだ視聴率高かったりして。
542 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/25 17:09 ID:SRomRMT6
せっかく面白い流れになってきたと思ったら
またメンバー叩きに松浦TV話か・・・
543 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/25 17:10 ID:SRomRMT6
>>483
> 別に業界人じゃないんだし。

こういう話はたとえ業界人であっても
直接担当してる者以外はほとんど脳内君なんだなあ
ソースを与えられればその分析結果は業界人も脳内君も変わらんよ
544 ：緑の年：03/11/25 17:11 ID:QX1pfMst
まじですごいね、２時間もしないうちにビリから１位になっちゃった、今度の目標は１００だ！！
みんながんばるぞう！！緑を応援するのだ！！



【恵まれない小川さんに、せめてもの幸せをキャンペーン】
http://musume.pucchimoni.jp/cgi-votec/votec.cgi?no=2
↑のサイトで小川まことちゃんこと【緑】に投票してあげよう！！！
もしかしたらこれで【緑】が変わるかもしれない！！！

これは２ちゃんねる限定のイベントです。
後日雑誌に記載されます。
ぜひ小川さんに投票を！！

コメント欄には【緑】と書いてね。
545 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/25 17:12 ID:SRomRMT6
「ちくしょう、プッチをあのまま続けなかったのはなぜだ？」
な～んていまさら言ってる奴も多いから
たとえ脳内情報であってもたまに貼るのは必要かもね
546 ：がいぜりっく：03/11/25 17:14 ID:JVEb5HDP
そういや、スレ前半のコテハン紹介でオレがＤＤってなってるけど、あれ違う。
やっぱ小川って不細工だと思うぜ。
芸能人レベルっていうか、一般人でも中の下くらいだと思う。

でも小川個人を攻撃すんのは可哀想ってもんだ。
悪いのは入れた奴等。もし入れてなけりゃ、田舎のただの可哀想な勘違い少女で
済んだんだからさ。まあ小川をあんまし悪く言ってやるな。
547 ：緑の年：03/11/25 17:15 ID:QX1pfMst
小川はこの２ちゃんねるを盛り上がらせただろ？
せめてもの恩返しだよ

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548 ：名無し募集中。。。：03/11/25 17:47 ID:MSQagqrT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　感　　　謝　　　状


　フ　ジ　テ　レ　ビ　ゴ　ー　ル　デ　ン　帯　史　上　最　低　記　録　樹　立

　最　優　秀　Ｎ　Ｖ　Ｐ　　松　　浦　　殿

　　優　　秀　　賞　　　　　石　　川　　殿
　　技　　能　　賞　　　　　加　　護　　殿
　　敢　　闘　　賞　　　　　高　　橋　　殿
　　努　　力　　賞　　　　　小　　川　　殿

あなたたちは当フジテレビ放送局において７％という史上最低記録を樹立したことを讃えて、
番組プロデューサー及び番組スタッフからここに感謝状を送ることを決定しました。
549 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 18:13 ID:OmSfjz2B
今回の低視聴率は、文春や東スポの格好の標的となるのは間違いないな。
健在を示すつもりがマイナス要素満載。おまけに、負傷者続出の
スポーツフェス、後藤が執拗に紅白出場をアピールする理由がわかるよ、
残るは、紅白で存在感示すしかないもんな。

ちなみに、俺の周りでは、娘。のオーディションコーナーが叩かれてたよ。
550 ：名無し募集中。。。：03/11/25 18:46 ID:8kXuTDjN
>>546
松浦ドラマ低視聴率で苛立ってるからって
八つ当たりするなんて品性下劣だね

くだらない人間だよオマエは
自分のレス見返して恥ずかしくならないか？
551 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 18:49 ID:OmSfjz2B
松浦の時代は終わったな・・・・。
552 ：がいぜりっく：03/11/25 19:10 ID:JVEb5HDP
>>550
スレの流れに沿っただけなんだけどなぁ。
八つ当たりじゃないんだけど・・・

小川を叩いてるんじゃなくて、
始めから入れるなってことを言ってんの、オレは。
553 ：名無し募集中。。。：03/11/25 19:18 ID:8kXuTDjN
>>552
わざわざ荒らしコピペに反応が流れに沿ったとでも？
「流れ」とやらからみればどうみても八つ当たりだよな

>>546が叩きでないとでも？
マジでそう思ってるのか
554 ：名無し募集中。。。：03/11/25 19:20 ID:+si5mndj
コテハン叩きツマンネ
555 ：名無し募集中。。。：03/11/25 19:20 ID:Mll4RP9M
>>549
オーディションコーナーって何のこと？
556 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 19:22 ID:OmSfjz2B
>>555　５人目決めるオーデのことでしょ。
ゴリエはまだ良かったけど、久本、チータ、爆笑、くだらなさ杉。

557 ：名無し募集中。。。：03/11/25 19:26 ID:BEthR3Ua
>>554
コテがつまらんから仕方ないだろ
558 ：がいぜりっく：03/11/25 19:39 ID:JVEb5HDP
>>553
わかったわかった。
オレが悪かった。
559 ：名無し募集中。。。：03/11/25 19:42 ID:MSQagqrT
この７％の数字で完全に事務所は自信を失っただろうな、これで自分達の世間との
認識のズレに気が付いてくれれば、この大惨敗もプラスに転じることができるが
石頭の山崎が、意固地になってる分娘はこのまま沈没していくか・・・
560 ：名無し募集中。。。：03/11/25 19:42 ID:P3nd1nrk
ﾏｼﾞｦﾀは「叩き」なのか「単なる評価」なのかも
分からないんだな・・・・
561 ：名無し募集中。。。：03/11/25 19:55 ID:N4lxGP8w
平山のせいだな
562 ：名無し募集中。。。：03/11/25 19:56 ID:u0cJmhx9
せっかくだから松浦さんの大失敗の７％ドラマについて。
ヲタが動転しまくりのこの状況も参考にして考えてみようか。

>あんなもん、どう考えてもフジのスタッフの責任だろ。
>脚本はバラエティ作家だし、プロデューサーはクソドラマばっか作る香具師だし
>松浦が可哀想だったよ。

「すべてお膳立てが整わなければ発揮できない程度の力しか
　ハロプロエース（？）の松浦さんにはないのか？」

>ヒロイン松浦を前提に企画したんだろうけど
>松浦をドラマに使おうっていうのがそもそもの間違いだと思われ。
>あのクソドラマのせいで松浦の評価が下がるなら、始めから無かったほうが良かった。

「ドラマ適性がないとヲタから決め付けられる松浦さんのウリって何？」
563 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 19:59 ID:L2423ICY
>>546
その通り。
その文章を事務所にメールしろ。
564 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:02 ID:N4lxGP8w
笑う犬は終了させるし最悪だなハロプロ
565 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:03 ID:tyNRth25
どっちにしろもう駄目だよ
566 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:04 ID:u0cJmhx9
叩きじゃなく単なる評価として考えてみると、
このドラマの大コケは松浦には今までなかったダメージを与えるな。
今まで際どいバランスで成り立っていた「アイドルサイボーグ」の立場が一気に失われるといっていいだろう。
まさに一線を越えてしまったという言葉がふさわしい。
ヲタ以外からは８０年代のアイドルのレプリカントとして存在を許されてきたが
現世のアイドルとして醜態を晒したせいで急速に引かれていくだろう。
567 ：がいぜりっく：03/11/25 20:05 ID:JVEb5HDP
>>562
ドラマ適性が無いなんて言ってない。
ただ、ドラマの主役に松浦みたいなキャラが突出し過ぎたタレントを使うと
好き嫌いがハッキリ別れるからヒロインには向いてないって言ったわけ。

確かにアンチに釣られて支離滅裂なレスをしたけど、それは訂正する。
じゃあアンチに聞くが松浦より視聴率が取れるヒロインを挙げてもらおうか。

ハロプロ内でな。
568 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 20:10 ID:OmSfjz2B
>>567　だから、そんなドラマやらずにめちゃいけやってれば良かったの！
考え方が逆だろ？松浦を使いたいからああいうドラマになったわけで、
そもそも、松浦の名前で視聴率なんかとれんよ。

＞ハロプロ内でな

だから、ハロプロでドラマやる必然性ゼロなんだって。
569 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:10 ID:P3nd1nrk
より子ドラマで19%とってるだろ、で今回7%だろ
ここから何が導き出せるか？簡単だよな

ド　ラ　マ　は　内　容　で　す
570 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:15 ID:u0cJmhx9
>>567
特番とはいえ安倍後藤石川吉澤がヒロインのドラマは視聴率は７％以上だったな。
ハロプロ内でいえば。

松浦さんを叩く気はなく単なる評価なんだが、今回の失敗は台本脚色だけが原因じゃないと思うよ。
571 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:16 ID:xl15qRcO
松浦以外が下げてるってのはどう？
572 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 20:16 ID:h2a3s8k1
>>569
だな。
だが、それプラス他メンバーを出さなければいい。
とくにブサイク小川はガン細胞だから絶対出してはならん。

おっと、小川の話題にまた粘着なブサイク推し担当が反応して
現れるとうざいので漏れの話しはスルーしてくれ。
573 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 20:17 ID:OmSfjz2B
>>569　そう、その低レベルのドラマに出たせいで、ダメージが
はかりしれないほど大きいということ。
574 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:17 ID:XhqIrD8P
ハロプロの人気が無い根本的な理由はキモオタのせいだということを忘れるな
コンサや観覧でオタ芸する様な濃いやつほどキモイのが多いんだよ
一般人ならモームスを好きと言ってあんなのと一緒にされたくないからな
575 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:20 ID:614Lge3q
>>574
一般人はコンサートなんて行かないからヲタがどんなにキモイのか知らないって。
単純にハロプロが飽きられただけ。
576 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 20:20 ID:rdV0Q3wH
>>569が言うとおりだ。
松浦はがいぜりっくも認めるとおり、キャラが突出しているんだよ。
だからそれを生かそうとすると、月曜ドラマランドのコピーみたいな
コテコテなものしか誰しも思い浮かばない。しかしそんなものはもう時代遅れ
だから、いっそコメディなんだからそっち方向へ特化して以前ゴリエと共演した
ときみたいなものしかないだろう。現状ではね。
青の炎とかより子ドラマみたいな地味な物語では松浦の普通の女の部分を
抽出して起用したわけだが、はっきりいってあれらは松浦である必然性が
かなり希薄だった。ただ松浦が出ますよ、という話題作りだけで内容に関して
松浦でないとできないことをやってないからね。
577 ：a：03/11/25 20:21 ID:f6I0U179
>>569
言えてる
ドラマと言うからには内容がよくなくては
あれじゃファンでも見ないだろ
578 ：がいぜりっく：03/11/25 20:23 ID:JVEb5HDP
>>570
安部後藤石川吉澤の内、誰か一人だけで
二時間視聴率をキープできるのか？
むしろ松浦だから７％も取れたと考えるオレだがな。
あの内容で７％も取ったってことはある意味殊勲じゃないかと
考えているのだが。
579 ：a：03/11/25 20:24 ID:f6I0U179
>>576
話題作りも大事だと思うよ
あれがより子本人が演じたとしてみな？
みんな見たと思う？

俺なんかあのドラマを初めて見てより子の存在しったし
580 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:25 ID:614Lge3q
今回はちゃんとした内容まじめに演じて、「あややって意外と演技できるじゃん!」って思わせるべきだったな。
サザンもデビュー当時はコミックバンドだと思われてたけど、いとしのエリーで世間の評価が変わった。
おちゃらけ路線だけじゃ駄目だ。
ハロプロは曲もテレビ番組も馬鹿っぽいのばっかり。そりゃ飽きられるわ。
581 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:25 ID:gadunnMc
ドラマやるなら藤本が適性ありそう
582 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:26 ID:u0cJmhx9
それにしても今回の失敗は打撃がでかいよな。
ある部分モー娘。がダサさキモさを引き受けた分、台頭してきたのが松浦さんだろ。
あのキャラの神通力もこれで一挙に失って、これからは松浦さんが嘲笑の対象になるんだな。

それに加えてモー娘。も踏み台以下の見られ方してしまうなんて。
悲惨さに拍車がかかってくるんだな・・・。
583 ：a：03/11/25 20:29 ID:f6I0U179
>>580
でもそれは天使の歌声や青の炎で実証済みじゃん
今回のはドラマと言うよりはバラエティ感覚じゃないのかな？
584 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:31 ID:u0cJmhx9
せめて松浦さんがもう少し引き出しを多く持てていれば、
あんなドラマに押し込められることもなかっただろうに。
今までは好意的に見られていたあのキャラ戦略も、
今になって考えると自らの首を絞めていたんだな。

これからどうすればいいんだろう？
585 ：がいぜりっく：03/11/25 20:31 ID:JVEb5HDP
>>576
そういうことです。
俳優・松浦亜弥としてではなく
ぁゃゃとしての松浦亜弥を使ったら嫌いな人が見るわけ無い。
だから適性がどうこう、じゃなくて
松浦をドラマで使うなら俳優・松浦亜弥として扱えってこと。


586 ：a：03/11/25 20:33 ID:f6I0U179
>>584
天使の歌声みたいなドラマを演じることを期待しましょう
587 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:33 ID:N4lxGP8w
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200311/image/03112505gotoNK096B24.jpg

こうなるまで働かされる運命なんだよ
588 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:39 ID:u0cJmhx9
>>585
松浦さんが嫌いだという人がそんなに世の中にいるとは思えないんだが。
キャラが嫌われたという積極的な理由ではなく、
あのキャラがそれほど人を惹きつけられなかったというのが事実に近いのでは？
589 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:48 ID:CSP3vZ1o
俺からするとモーニング娘。はASAYANと共にあるべきだ、という考えだから
俺の良く知っているモーニング娘。は中澤脱退SPで終わってる。
5期や6期がモーニング娘。っぽく感じられないのはこのASAYANを通過していないせい。
黄金の9人時代というが俺には黄昏の9人時代に感じる
ましてや5期や6期はこれを通過していないから別のグループの人
という感じが今でも残っている。
590 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:49 ID:QiZDJ+s8
見ていなかったりするので半分憶測で書くんだが、今回のドラマって「しんごママドラマ」と同じような位置付けだろ？
それを蹴子という単発ドラマキャラにしてやらせたから魅力が無かったって言うのもあるんでないの？
いっその事「あやや」として使ってしまった方が良かったんじゃないだろうか？

スペシャルドラマ・アイドルドラマとして見るにははコミカルすぎてついてけないし、
キャラクタードラマとしてはキャラが弱い(もともとのベースがない)から駄目だった。
591 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/25 20:50 ID:SRomRMT6
>>585
贔屓の引き倒しだな
俳優・松浦なんてものに何の価値があるんだ？

松浦は「あやや」を失ったら終わり
青の炎？売れてる旬のアイドルを使っただけだよ
592 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:50 ID:2LFxc8L4
>>587
娘の2TOP、エースとまで呼ばれた姿が見る影も無いな…
593 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:51 ID:P3nd1nrk
伊集院曰く、ひさびさの童貞臭のするドラマらしいよ
あれはあれで作品として有りらしい
594 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:55 ID:EOalpfyx

　　も　　う　　終　　わ　　っ　　た　　ん　　だ　　よ
595 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:55 ID:+si5mndj
まず業界に詳しい人が、ドラマの依頼はどのように行われるのか説明してくれないと何とも言い様がない。
例えば、フジテレビから、こういうシナリオで土曜のゴールデンに松浦で、って話が来たときに、
断れるものなのか。また、事務所は「シナリオが糞だから書き直せ」とどこまで言えるのか。
あるいはスポンサーの意向ってどの程度反映されるのかとかね。
それがわかんないと、どこが悪いのかわかんないよ。

もしも、シナリオが糞だから断ったとして、その情報が流れたら、
「そんないい時間帯でドラマ主演できたんなら、いくらシナリオが糞でも出とけよ！」って
お前ら言いそうな気がするし。
596 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 20:56 ID:RJgcTnLR
>>592
後藤はハロプロのトップバッターだからな
597 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/25 20:56 ID:9xGTt1HS
土曜のフッと猿ドラマ、7.0％かよ。バ句点見てた方がマシだったか？こりゃ。（何
戦犯は松浦なのか、チアガール組なのか、その他にあるのかはいまいち不明だな。
これが一般の反応って訳か。こりゃ痛いな。
598 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:57 ID:u0cJmhx9
やっぱ松浦ってその程度の器だと思うぜ。
俳優レベルっていうか、タレントでも中の下くらいだと思う。

でも松浦個人を攻撃すんのは可哀想ってもんだ。
悪いのは主演にさせた奴等。もしやってなけりゃ、キモヲタ向けのただの可哀想な勘違い少女で
済んだんだからさ。まあ松浦をあんまし悪く言ってやるな。




・・・こんなこと自分はぬけぬけと言わないな。
599 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 20:57 ID:RJgcTnLR
>>594
長い夢のあとは寝覚めが悪いな
600 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 20:57 ID:OmSfjz2B
>>591　同感。「青の炎」みたいな映画に出るという手法は80'Sアイドル
もやってるよ。「野菊の墓」や「伊豆の踊り子」と何が違うんだい？

そして今回の冗談のような役回り・・・・・。
これは、80'Sアイドルを演じるところのあややが、虚像というか実態のない
存在だったということなんだろうな。
少なくとも、素でばかばかしさを出す、モーのメンバとは競演するべきじゃ
なかった。

以前、ともさかが、世にも奇妙な物語で、子供の奇妙奇天烈なキャラ
やったけど、それは違和感なかったからな。

>>592　禿げ同。うさぎ（松浦）を亀（後藤）が追い抜くのは時間の
問題だ。
601 ：名無し募集中。。。：03/11/25 20:58 ID:BWgyXbdM
今回のは、松浦とかハロプロがどうのというより、
フジが、80年代的なアイドル物をやりたくて（もちろん運動会とかそういうのも含めて）、
それをやるには、ハロプロ、特に松浦を使うのが手っ取り早かった、
て言うことなんじゃないかなぁ。
だから松浦云々の問題じゃないと思うけどなぁ。

ただ、80年代アイドル物がそれほど受けないとわかると、
フジも、今後は考えてくるだろうから、
今後のハロプロのテレビ露出には、影響が出てくるかも。
602 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:01 ID:E5QrHwZS
松浦ってのは辻加護に代表される2000年以降のキャラ売り文化の頂点みたいな
存在だからなあ。瞬発力は凄いけど、後の身の振り方が難しい。
603 ：名無しさんですよ：03/11/25 21:01 ID:k7zNI1u9
松浦主役のドラマと松浦メインのバラエティ、
視聴率が取れるのはどっち？

個人的にはドラマの何が面白いのかさっぱりわからないわけだが。。。
604 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:02 ID:D0ko6fdh
>>597
普通は主役が責任っつうかそれに近いものが跳ね返るだろうな。
主役は松浦なんだから。いい時は主役が良い評価をうけるわけで。
605 ：名無しさんですよ：03/11/25 21:04 ID:k7zNI1u9
>>587　めちゃ細いな、体脂肪率１０％前半くらい？
そういや今年は紅白出れるのかね。
606 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 21:06 ID:fvMQIfpp
あのドラマって番宣の集大成みたいな感じ。
607 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:06 ID:P3nd1nrk
FIVE
聖龍伝説
特命係長
OL銭道
フットサルドラマ

どうだ、違和感ないだろ
608 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:07 ID:N4lxGP8w
特命係長は面白かったよ
609 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:09 ID:P3nd1nrk
B級ドラマ通からいわせてもらえば
うっちゃんの恋人はスナイパー程度のできを
期待したかった、中途半端にｷﾞｬｸﾞを盛り込んだり
娘ﾒﾝﾊﾞｰ&芸人だしたせいで安っぽくなった気がする
610 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 21:11 ID:OmSfjz2B
松浦の80'Sアイドルもどきのメッキがはがれた今、「大人宣言」をして
あややを卒業すると見てるんだがどうよ？
611 ：がいぜりっく：03/11/25 21:12 ID:JVEb5HDP
>>591
小泉今日子も中山美穂も酒井法子も(リアルタイムじゃないんでよく知らんが）
キョンキョン、ミポリン、のりピーから
立派に俳優になってんじゃん。

松浦だって「あやや」から俳優・松浦亜弥になる可能性が十分あるだろ。
一人であんだけ頑張ってんだから
612 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 21:18 ID:OmSfjz2B
>>611　彼女たちはまず、歌で脱却してるよ。
小泉の「木枯らしに抱かれて」、「夏のタイムマシーン」
中山の「You're　My　Only　Shining　Star」
酒井の「冬のうさぎ」
のような曲をヒットさせないとイメージは変わらん。
613 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:18 ID:O0TZotgE
>>610
めっきを剥がさずに卒業させてやりたかったけどな
614 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:21 ID:u0cJmhx9
最新シングルがヒットして今回のドラマが当れば
小泉中山以上になれたかもしれなかったんだが・・・

今更後ろ向きのことを言っても術はないか。
615 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/25 21:23 ID:SRomRMT6
>>611
可能性はあるがそんなの誰にだってあてはまる
松浦だって～なんて言ってるのが贔屓の引き倒しだって言ってんの

自分の推しメンかわいさに駄々こねてんじゃないよ
あんたの嫌いな小川にだって可能性がないとは言えないんだぜ？
可能性の話をするならね
616 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 21:23 ID:rdV0Q3wH
今回は、とにかくフジサンケイがフットサルを押し出したかった、というのが
大前提の状況としてある。何しろスポフェス当日だし（終了してから帰ったら
大半の人は録画でもしてないと頭からは見れないわけだが）、そのスポフェスの
主催・後援はフジサンケイグループオンリーでばっちり固められている。
フジにどんな目論見があるのか？これから女子フットサルでも流行ると読んでるのか？
だったらもっと真剣にドラマ作りをやるべきだっだろう。
或いは、事務所に擦り寄られて苦肉の策で思いついたのが、とってつけたような
ハロプロ＋フットサルという企画だったのか。
当日はもしツアに小川をピンで出させるほどの大盤振る舞い（ｗぶりだったし、
キダムあたりから始まったフジ・ハロプロの蜜月関係を象徴させた一日だった。
それにしてもフジ側はいったいどんなメリットがあってこんな癒着やってるのかね。
617 ：がいぜりっく：03/11/25 21:26 ID:JVEb5HDP
>>612
だからリアルタイムじゃないから、わかんないって。
まだ１７歳の松浦に今すぐキャラ変われって言ってるんじゃなくて
ゆっくりゆっくり変わっていってくれってことなの。

オレが挙げた三人が路線変更したのって
二十歳過ぎたくらいからでしょ？違ったらゴメンだけど・・・
今の路線が極端だから、年齢重ねたら自然に変わっていくと俺は思う。

松浦についての議論が続いてるのが心残りだが
バイト行くから落ちる。
618 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:26 ID:bNCtfx8u
【がいぜりっく】
熱く娘を愛するヲタ。ＤＤらしく娘叩きは許さない。。

↑
今度こそ次スレでコレは変えとけ
619 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/25 21:26 ID:9xGTt1HS
今回のドラマは「フッと猿の復興（？）」がテーマだったけど、
あんなありえないシュートなんか見てるとテーマとかなり脱線している様に思える。
何が目的か全くわからない内容だった。
620 ：がいぜりっく：03/11/25 21:28 ID:JVEb5HDP
>>615
確かに、可能性という視点からなら
小川にも新垣にも可能性はある。

そこは訂正させてくれ。
621 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:29 ID:D0ko6fdh
>>616
スポフェス当日だからヲタは帰れない云々って…
お前電波丸出しだな。4000万人のうちの45000人にどれだけの
影響力があると思ってんの？理屈も何もあったもんじゃないな。
>>618
いつからそうなったか知らんが、そいつは松浦ヲタだぜ。
兼娘。ヲタだが決してDDではない。軸足は松浦だ。
だってこいつ初登場の時そんな書き込みしてたから。
622 ：名無しさんですよ：03/11/25 21:30 ID:k7zNI1u9
>>545　何故？
------------
プッチにしろタンポポにしろ、ネーミングセンスや楽曲からして
つんく臭が漂っていたけれど、今年のユニットについては
どうもそういう感じがしない。
zyx、ROMANSってアルファベットのユニット名だし
あぁ！に至っては、CDの棚やカラオケで一番最初を狙ったとしか思えない。
ROMANSの曲は知らないが、zyxとあぁについては
寒い台詞もサビあたまの英語も歌詞全体に渡るつんくワードも無かったわけでしょ。
zyxの新曲「白いTOKYO」も、無難で当たり障りの無いつくりのようだし
何かが変だな。
カントリーやメロンに渡されるある種痛々しい曲とは一線引かれてる。
623 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:35 ID:u0cJmhx9
>>620
素直な感想なんだろうから訂正しなくていいじゃん。

それとは別に松浦の今回の失敗というのは、今後の娘にも大きく関わってくる問題だから、
話が続いてるわけなんだから。

ヲタ的な贔屓目を極力排して松浦さんを見てみないといけないから、
その俎板に彼女を乗せられるのを厭うというのはよくないなあ。
624 ：名無しさんですよ：03/11/25 21:35 ID:k7zNI1u9
そういや「アイドルに歌唱力は不要」云々言う人もたまにいるけど
じゃあなんで歌唱力スレが伸びるんだろうね。
不要なわけ無いんだよね、あればあるだけいいに決まってる。
ただ、歌が下手でも上手く誤魔化して売る方法はあるというだけで。
625 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:36 ID:MSQagqrT
>>592
あんた痛いな、２ＴＯＰだってさ、それは事務所が作り上げた虚像だろ
松浦後藤に本物の人気の実体などない
626 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:40 ID:D0ko6fdh
>>624
歌唱力スレが伸びるのは歌唱力に対して一家言持つものが集まってるんだろう？
あんなの分析しても何の意味もないけどね。
臭い書き方をすれば歌い手の心が聴き手に響けばそれでよい。
少々歌が上手かろうが下手だろうがね。あのスレの人間は異常だよ。
627 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:41 ID:eZ8eCHP8
作り上げた話になるとさ娘も虚像って話になるよね
芸能界って作り上げようとして人気が出ない人がほとんどでしょ？
娘の人気が出たから今のみんながあるわけで・・・
628 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 21:41 ID:rdV0Q3wH
>>622だから方針変えしたんだろうよ、きっと。
もう痛さ丸出しの無手勝流戦法じゃ無理だってね。
つーか例によって周囲の雑音との共同歩調の結果という気もする。
あぁ！やＺＹＸは歌詞というより安手のコピーライティングみたいな作風だし、
こういうのは企画を生業にする人間なら誰でも書けると思う。
つまり今年の、特にキッズ絡みのユニットは企画からして外部がいろいろと
たくさん手を入れているんだな、というのが庵の印象。
しかもこれで即売ろう、というよりも受け手をまずキッズに慣れさせれば、
という打ち上げ花火的なにおいがぷんぷんする。
629 ：名無し募集中。。。 ：03/11/25 21:43 ID:OmSfjz2B
＞それとは別に松浦の今回の失敗というのは、今後の娘にも大きく関わってくる問題

正にそれですよね。松浦の失敗の影響がはかりしれないからこそ、
みんな、今後を懸念して書き込むんですよね。
630 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:45 ID:MSQagqrT
娘のおかげで売れたくせに、今度は娘を地獄に引きずりこみやがって
おまえだけの失敗で娘もダメだと思われてしまった。

沈むのならおまえだけが山崎と寺田を連れて沈め！


　猿　浦　は　娘　に　恩　を　仇　で　返　し　や　が　っ　て


631 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/25 21:46 ID:SRomRMT6
>>629
時間別視聴率でてる？
松浦の失敗というが大きな期待を裏切ったのか
そもそもあのドラマに誰も興味がなかったのか

そこが分からんと何も言いようがないな
632 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 21:46 ID:RJgcTnLR
>>629
関係ない
それは娘が人気グループのときの話

どうでもいいが
視聴率7パーセントのドラマなんぞ真剣に語るなよ
まるっきりキモイヲタクみたいじゃないか
633 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:46 ID:UK/nSFly
>>624
歌唱力スレはまともに機能してないじゃん
一人の基地外がコピペと自演で伸ばしてる、実質アンチスレ
634 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/25 21:48 ID:9xGTt1HS
売上スレ見てみたが、あのドラマの効果らしいけど、
恋ヴィクが9位まで上がってるし。効果はおおいに出たと思うな。
視聴率は悪くとも、娘。シングルセールスにはプラス効果を与えたな。
635 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 21:49 ID:RJgcTnLR
>>634
その手のネタは狼で
636 ：名無しさんですよ：03/11/25 21:50 ID:k7zNI1u9
>>626　まあ判断するのは聞く側だけどね。
（でも女性なんかは、アイドルが歌ヘタだったら１００％馬鹿にするわけで。
男がジャニをウザく思うのと同様に。）
>>628
＞キッズ絡みのユニットは企画からして外部がいろいろと
当方も全くそのような印象
それにしても将来的に矢口や田中を外すのは
過去の例から容易に想像がつくわけで、そういう悪いイメージが先行してしまってまで
何か得るものがあるのだろうか。
とりあえず知名度が上がればOKと軽く思っていても、
見えないところでダメージになったりして。
637 ：名無しさんですよ：03/11/25 21:52 ID:k7zNI1u9
>>634
例えばこのスレに書きこんでいる人で、
シングルCDを買ってる人ってどれだけいるのかねえ。

CDセールス・レンタル・カラオケの客層とコンサの主要客層って全然違ったりするんじゃないの。
638 ：名無し募集中。。。：03/11/25 21:53 ID:MSQagqrT
>>627
だから素直に自然に売れる子を推しして売って、自然に売れそうもない子は放置しとけばよかったんだよ
自然に売れない子をごり推しして売れるようにして、事務所の手柄にしてしまおうという魂胆だから
こういう惨めな結果が続いていくんだよ。

松浦とか後藤なんか放置して売れなければ終わりで、売れたら構ってやればいいのに、
デビューからずっとごり推しで構いすぎたのが悪いんだよ
639 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 21:54 ID:rdV0Q3wH
影響ねぇ。非常に選択性の高い番組だから、３分見りゃぁ見たい人と見たくない人は
即効区別される。見たくない人は即効チャンネル変えるだろうし。
見つづけたのは親子層とアイドルヲタの類か。
女が主演でフットサルをアピールするんだから現役フットサルプレイヤーの女子とか
10代女子が見たくなる内容にしたほうが賢明だったと思うんだがな。
あれじゃあフットサルやってる女の子が、馬鹿にすんな！って怒っちゃうぜ･･･＿|￣|○　
640 ：名無しさんですよ：03/11/25 21:56 ID:k7zNI1u9
自分の思ったとおりに売れないと面白くないなどと
偉そうに語るのは事務所の会長だか社長だかだっけか？

そうするとつまり、松浦のドラマよりもその前の時間にやってた
小川のディズニーの番組のほうが視聴率が高かったら
思惑が外れてムカムカしたりするのかね。
641 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/25 21:56 ID:RJgcTnLR
で

おまえらはその視聴率7パーセントのドラマを
堪能しちゃったわけだ

642 ：名無し：03/11/25 22:00 ID:hEVU6dIv
おれ、松浦ファンだけど録画だけして見てない。
643 ：名無し募集中。。。：03/11/25 22:01 ID:DnDbkfPN
>>641
まあヲタは堪能しちゃってるかもしれんな。
ああいうドラマが好きな人は確実にいるからね。
それは昔はもっと大きな勢力だったが今は…
644 ：名無し募集中。。。：03/11/25 22:19 ID:FlGzA79h
馬鹿ぼんは最近は煽りレス主体になってつまらなくなったな
645 ：名無しのオッサン：03/11/25 22:21 ID:d5iLKiPe
>>386
このスレは狼なみにスレの進行が早いために、
提案やら議題がクローズしないうちにどんどん話しが進んでしまって、
場合によっては30分しか過ぎていないにも拘らず、
話題が「あさって」の方向に進んでいることがよくある。
かく言うヲレも、電波めいた発言で混乱させていることも。。。
だからスルーしているということじゃなくて、知らないままにというか、
いきおい上、自ら放置してあるものも多いな。
英語で言うところのOpen Issueってヤツ。

ところで、くだんの海外進出とか藤本中間管理案など、
ヲレはこう言う類のアイデアは、飽くまでも戦術であって
戦略ではないと考える。
つまり、本当は事務所が娘。をどうしたいのか、が大前提にあるべきと思うんだ。
例えば娘。を「新人教育の塾」として位置付けるとかね。
曲がりなりにも、娘。というポジションが出来ているわけだから、
ただ単にハロプロのメムバーになったというよりも、
娘。に「入社」したという方が世間に対するインパクトは大きいだろう。
つまり、新人育成のためのプロセスとしては、
事務所にとって好都合なはずだ。
新人を見て「これはドル箱になるかも」と思ったら、
取り敢えず娘。にぶち込め、みたいな。
646 ：名無しのオッサン：03/11/25 22:22 ID:d5iLKiPe
>>645につづく

その後の書き込みにもあったが、ビジョンは事務所が示す必要がある。
それによって、戦術が立案されるわけだ。
つまり、戦術は戦略をまっとうする為の具体的手段だと考える。

だから本当は、戦略が不明確なままに戦術を論議することは無意味なのかもしれないが、
それはそれ、どうせ事務所から戦略なんて出てきやしないだろうし、
よしんばあったとしても、発表されることも無いだろうから、
今、ヲレ達の間で勝手に議論が進んでいるという状態だと思っている。
戦術の方がより具体的だから議論しやすいしね。

あいケツだったか忘れたけど、「オマイら、枝葉の話しばっかじゃん」的発言があったが、
そのとおり。しかし、戦略となると、それこそ台所事情、例えば財務面での現状とか、
他の事務所との共存関係とか、或いはヲレのような外野には
知る術も無い「業界の掟」みたいなのがあるかもしれないので、
やはり戦略は事務所が「売上向上を鑑みて今後、モーニング娘。を
こういうポジションとして定義します」とかいうことばで提示すべきではないかと考えます。

その意味、ヲレ達の位置付けというのは商社みたいな位置かもしれない。
どんなクソ商品でも、売らなければならない立場にある。
クソ商品でもそれを売るのがセールスだよ、みたいな。
売れるものを売るのは誰でも出来るけれど、売れなさそうなものをどうやって売るか、
そこに知恵を出すのが実世界でのBizだよね。


ここわ、遊びの場だろう？といわれちゃうとそれまでなんだけど。。。
647 ：緑の年：03/11/25 22:26 ID:QX1pfMst
本日ランキングのコピーを貼り付けたものです。
夕方小川は２７くらいだったのに、今帰ってきて見たらなんと８０越えてます。
本当に感謝しています。
２ちゃんねる非公式イベント参加ありがとうございました。
なお、まだまだ投票は続いています。
多数の小川への投票おまちしております。

　　　　　　　　　　　　　緑普及委員会委員長
http://musume.pucchimoni.jp/cgi-votec/votec.cgi?no=2
648 ：緑普及委員会委員長 ◆5p0i7qYuK2 ：03/11/25 22:29 ID:QX1pfMst
本当にありがとうございました。
みなさんのお力はやはりすごいです。
小川さん、がんばってください、応援しています。
649 ： ：03/11/25 22:38 ID:ia8LKQvO
【あいぼん】モー娘。の加護亜依が初ソロ写真集
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069598031/

無理矢理話題をつくってもスレが全然伸びないな
650 ：の～ざんらいと ◆FpaRZlRUCU ：03/11/25 22:47 ID:r+oFhBp6
暫くＲＯＭらしてもらってましたけど、ここ、熱いっすね。
異常に早くて置いてかれるのが難点だけど（ｗ；

>>637
最近はオリコンを意識して、娘。本体とごっちんのシングルを買ってるよ。
ユニット関係はレンタルで済ませてる。
ファンである以上、意識してハロプロ関係に金を落としてるね。

今のつんくの曲が良いとはこれっぽっちも思ってないけど（苦笑）

>>649
そうはいっても、これが小池栄子でもＭＥＧＵＭＩでも松金洋子でも似たようなものだから。

でもまぁ、やっと世間の人にも辻加護の区別がつくようになってきたって事かも。
売上は。。。微妙に期待できないが（ｗ
知名度は上がっていても、売上は伸びないという良い事例になりそうな予感。
651 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 23:01 ID:rdV0Q3wH
オッサンの話とも暗に抵触する話なんだけどさ。

小川がもしツアに出たんだけど、彼女は徹底して松浦とは対極をなすキャラなんだよな。
人に見られることを過剰に意識して、いかに見られて面白いキャラを（それが不自然であっても）
作り上げるかのセンスに優れた松浦に対して、小川の場合目に付くのは、とにかく自分が
楽しんでいる雰囲気。人がどう見ているかなど気にもしていない様子で、およそアピールと
いうものを感じない。自然体ともいえるわけだが、同じような振る舞いをするタイプでも
無意識のうちに天才的なイノセントを振りまく辻に比べて、小川の場合はこっち側に
押し出されてくるものが殆どない。あきれるくらいに徹底して”そこらへんの普通の子”だ。
あくまでこちら側が小川を観察した末に”楽しそうだなぁ”という感触が理解され、
小川ヲタの諸氏はきっと本人の楽しそうなほんわかとした場面を発見して
自分も癒される、という図式なのだろう･･･。

庵まで小川叩きにはしるのか、と思われると心外なのだが、
小川の言動をつぶさに見ていると
”べつにいいじゃん、どーせ娘。のセンターになんかなれやしないんだから。
そんなの無理にきまってる。娘。のメンバーにはいってるだけでラッキーなんだから
はしっこで人気なくても気にしないでとにかく楽しみましょうよ”
という空気がぷんぷん感じられるんだよな。
このお気楽ぶりが小川のほわわんとした”楽しそうな感じ”の源泉であるように思える。
652 ：瑞鶴：03/11/25 23:08 ID:abjTyohF
　みんな７％という数字にショックうけてるようだが、松浦ってまだドラマ歴３つ目か４つ目だろ。

たとえば「織田雄二」ときけば91年「東京LS」、93年「振り返れば奴～」98年「踊る～」と
この当たり作ばかりに出てるイメージあるが、それ以前の経歴は結構お恥ずかしい。
　①89年、「ショーケン10年ぶりドラマ新作、南野陽子ワンレン全盛の中ショートカットで気合入れまくり」という
話題作「あいつがトラブル」で準主役。しかし、刑事コメディなのに本人は「太陽にほえろ」をやりたかったらしく、「日テレ土曜九時枠で５％」という驚異的
数字をたたき出す。
　②90年トップガンをまんまぱくった映画（題名さえ思い出せん）で主役を張るも、封切り直後に大コケ、PRのため出た「ねるとん」で
「石橋」に「みなさん（客は入ってないが）ぜひビデオで見てください。」と失笑される。
　③91年「予備校ブギ」に主役３人組の一人として出るも、親が金持ちで女にモテるが偏差値４７というとほほな役。
当時のザテレビジョンでのカトリーヌあやこのテレビ批評で「こんなサル顔でキザな役やってもさむいだけ。女をばかにするな」と酷評される。

しかも「平成御三家」のもう二人はそれぞれちがった意味で失笑と業界総スカンの中で沈んでいったわけで、
ドラマ業界で「いきなり売れること」「売れ続けること」はCD以上に困難だろ
なぜならCDは数十万人の話だがドラマは数千万人の話ののだから。



653 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:10 ID:vOU7Vgm7
>>651
そういう雰囲気が紺野や新垣、６期にも言えることだと思う。
自分達で娘の評価を落として、周りからの受けたダメージも
大きいけど、誰にどう思われようと自然体で楽しんだもの勝ちって
気持ちが強いんだと思うよ。
その点辻なんか最近狙うこと覚えてしまって魅力が落ちた。
654 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:23 ID:r+oFhBp6
萩原健太郎がんばります！
655 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:23 ID:rqd3w+X6
>>651
無意識のうちに天才的なイノセントを振りまく辻に比べて、

イノセントって純真無垢と言いたいんですか
656 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:27 ID:QlVtiOvx
>>652
主役はって7％だったって事実が残るだけ。
今の時代ドラマの枠はどんどん絞られてる現状でこの数字の事実が
あると当然制作者側は2の足を踏むのは避けられない。
657 ：緑普及委員会委員長 ◆5p0i7qYuK2 ：03/11/25 23:28 ID:QX1pfMst
緑は聖なる色 (2003/11/25(火) 15:45/ぶう)
・おがわさんはびじん！ (2003/11/25(火) 16:16/佐和子)
・lk;:k];lkgfdsasdfghj;l (2003/11/25(火) 16:19/et)
・【緑】 (2003/11/25(火) 16:23/i)
・【緑】 (2003/11/25(火) 16:25/【緑】)
・緑 (2003/11/25(火) 16:37)
・緑 (2003/11/25(火) 16:39/あ)
・緑豚 (2003/11/25(火) 16:42)
・we (2003/11/25(火) 16:42/q)
・ミドリ (2003/11/25(火) 16:48)
・緑 (2003/11/25(火) 16:48/ねんごろ)
・緑の猿 (2003/11/25(火) 16:51)
・なんかすごい (2003/11/25(火) 17:12)
・緑 (2003/11/25(火) 17:30/あっあっあっあっ)
・緑 (2003/11/25(火) 17:40)
・緑の中の人も大変ですね (2003/11/25(火) 17:50)
・緑 (2003/11/25(火) 18:21)
・赤 (2003/11/25(火) 18:31/ｍ)
・緑 (2003/11/25(火) 18:49)
・緑 (2003/11/25(火) 18:52/ﾏｺかわいいよﾏｺ)
・かわいいよﾏｺ (2003/11/25(火) 19:04)
・緑 (2003/11/25(火) 19:41/ν)
・初めてのロックコンサートって最高ジャン？ (2003/11/25(火) 19:48/緑のマコトオー)
・最近キャラが立ってきた。将来性もある (2003/11/25(火) 20:09/尻カゲル)
・緑 (2003/11/25(火) 20:39/あ)
・緑 (2003/11/25(火) 20:50)
・緑 (2003/11/25(火) 20:56)
・すげーいいよね (2003/11/25(火) 21:10/LLBST)



658 ：一介のモヲタ：03/11/25 23:29 ID:XmLBNMFW
>>653
田中はちょっとそういう楽しみましょーっていう勢力に反旗を翻してる感じはすこしあるね。

まプロらしからぬそこら辺の普通の女の子的な面白さ楽しさってのは
娘の魅力として明らかに昔からあるんだけどね。それは、逆にプロ的な厳しさと裏腹だから、
面白かったんだが。アサヤン時代はそこら辺のバランスが絶妙だったといえる。

最近はグダグダ過ぎて中澤みたく締める人が少ないからなあ。
ひそかに藤本は第２の中澤として導入されたのではないかと思うのだが。
最近はプロ的厳しさを感じる
659 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:31 ID:lndmSWUS
数字のみで使う使わないを判断されちゃうなら上戸彩になんかに仕事来るわけないんだけどねｗ
660 ：一介のモヲタ：03/11/25 23:31 ID:XmLBNMFW
>>658
最後の１行余計でした。
661 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:33 ID:N4lxGP8w
オスカーはいいよなあ、なんであんなにゴリ推し効くの？
662 ：名無し。：03/11/25 23:34 ID:NN/5OcWn
難しいこと考えないから
小川が好き
663 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:34 ID:QlVtiOvx
アホらしい…妄想もいいとこだ。>>653とか>>658とか。
664 ：⇔：03/11/25 23:36 ID:ppv5uZUo
新垣アンチスレとか飯田アンチスレなど他のアンチスレは
ヲタは放置してるのになぜ小川ヲタ役だけがこんなに敏感に反応するんだ？
危機感からなのかな？
それともやっぱり事務所か新潟なんたらスクールの小川の同胞だからか？
いずれにしてもかずある美女ぞろいの娘。の中から
わざわざ一番ブサイクな小川をマンセーする香具師なんて理解できん。
単なる煽りにしては必死すぎるし、人種がちがうのかな？
665 ：いつも名無し：03/11/25 23:42 ID:JBd8VN50
松浦は自然体だと思ってた。
666 ：一介のモヲタ：03/11/25 23:44 ID:h/JyI8hN
しかし自然体にもプロにもなりきれない高橋ってやっぱり不利だな。
667 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/25 23:46 ID:rdV0Q3wH
>>653紺野はどうだろう。燃えるやる気までは感じられないが、自分の置かれた
ポジション（ﾁｮｲ電波な発言のトークを売りにしたバラエティ担当）という役目を
充分に理解し楽しんでいるように見える。　これも小川と同じように、娘。の
センターなど狙えない、歌やダンスじゃ自分に勝ち目はないという諦念が前提に
なっているようにも見えるけどね。具体的な役割を理解し、そっちへ伸びようと
している分、小川より微妙に期待感はあるよ。

新垣も大枠で小川と同じようなにおいを感じるが、賢い子なので常に自分の居場所を
探求しているような前向きさは感じるけどね。いかんせん出番が少ないから哀しいね。

道重はやる気まんまんだぜ。Ｍ黙を見てみろよ。この子は勘違いがいい方向へ
花開きそうな気もするんだが。スケベ根性もあるし、歌が期待できそうにない
ところを見るとポスト石川ならぬネオ石川って感じになるんじゃないかな。

田中はどうも悩みがある様子。握手会での印象だけどね。　思ったより娘。の
センターなんてもんがたいしたことないと感じたのか、後藤的にだるい性格なのか、
女ばっかりが嫌なのか、そこらへんはわからないけどね。
668 ：名無しのオッサン：03/11/25 23:46 ID:d5iLKiPe
>>651
要するに各人の役割分担が不明確というか、似たような感じになってしまっていて、
娘。内部での嫌われ役とか（非常に重要なポジションだとおもう）が、
消えてしまっているともいえないか？

先に述べたところの「戦略」が、もし、あるとすれば、まずはそういうプレゼンスを感じさせる
存在をおく事が必要だと思う。

ヲレも個人批判はこれまで一切していないし、今後もしない。
でもね、かつての娘。若年層達が、中澤を表面的でこそ「おちょくって」はいたものの、
深層としては畏れていたという緊張感が、今は無いに等しいのは、ちょっと痛い。

つまり、今の若年層は、「尊敬に値すべき」先輩がいないと、思っているからなんだろうか?
669 ：緑普及委員会委員長 ◆5p0i7qYuK2 ：03/11/25 23:47 ID:QX1pfMst
今日一気に小川の株が上がりましたね。
どこのスレをみても
昨日までは田中や高橋だのというレスが多かったのに、今日は本当に小川をよくみる。

大成功。緑がんばれ
670 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:47 ID:BWgyXbdM
>>658
普通かどうかは、なんともいえないが、
自然さって言うのは、初期からほとんど皆無なんだよね。

初期は初期で、前のめりというかガツガツしてたし、
最近は、とにかくキャラを作りこんでるし、
娘。は、今も昔も自意識過剰な押し付けがましさや厚かましさが売りなのは、変わってないと思う。

そういう意味では、小川のあの自然さって言うのは、異質なものなんだろうけど、
ルックスとかデブ化以外にも、その辺の異質さがヲタに叩かれる原因だと思う。
671 ：いつも名無し：03/11/25 23:49 ID:JBd8VN50
高橋は目を剥いて喋るというイメージが・・・
話している相手から目をそらさないって
大事なことだとは思うのだけども。
672 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:50 ID:0OvVQAwn
あのドラマを見て数字が取れるとちょっとでも思ったのは
一部の松浦ヲタとアンチ松浦（偽装）、出演した4人の娘。メンバーのヲタ、ラストにPVが
流れて嬉しいと思ってしまったヲタ、そして普段視聴率やドラマに興味がない奴だろ
ハロモニの寒いコント以下の演出＆構成でよく企画が通ったと思うくらい酷えわ
それでも主演の松浦はかなりダメージを受けるだろうな
企業やTV局ではなくあの番組を見てくだらねーことしてるな松浦って
チャンネルを捻った一般人
673 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:53 ID:GzIlOxTt
糞事務所のごり押しメンバー全員投入した結果がこのザマか
大敗北だなＵＦＡ軍は、昔だったら山崎と寺田は切腹に相当するな
674 ：名無し募集中。。。：03/11/25 23:56 ID:5PQefRqN
高橋はリズム音痴

【高橋愛】
「下馬評というか、前半戦から注目されてたのは高橋かなあ。
リズム感は極端に悪かったんですけどね」

「（高橋が）優等生な感じだけだったら、
たぶん入らなかったと思うんですよ。
特に、リズム感のドンくささ。
そこにすごい人間味を感じて。」

　　　　　　　　モーニング娘。×つんく♂より
675 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:00 ID:Jf/Hc+PU
今回のスレの流れ

130～260　娘の海外進出について
250～330　コンサ・ビジュアル演出について　
300～460　分割・ユニット戦術について
450～650　フットサルドラマについて

オッサンがついて行けないのも無理ない。
676 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 00:00 ID:yaaL/UV7
>>666
高橋は引っ込み思案な性格が返って事務所のゴリ推しの犠牲者かもな。
推しと引きをうまく使い分ければ、もう少し違った結果になっていたかも。
まぁよくやったほうだと思う。
>>667
比較論になってしまうが、4期より5期のほうが芸能界で長く生き残る
ような気がするよね。
ぺいぺーさんがおっしゃるとおり、結果を重視しなければ
5期にきちんとした役割をもたせればやれるとおもう。
6期は今後の娘の展開次第な。6期が中心になる頃には、
娘。解散もありうる。
677 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 00:00 ID:jHFn7Fay
>>673
>昔だったら山崎と寺田は切腹に相当するな

大将は切腹せんでしょ。敵にクビをとられるだけで（ｗ
678 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 00:00 ID:4bdVNItx
小川さえいなけりゃ漏れや漏れの予備軍も見ただろうし
８．５％は取ったんだろうけどね・・残念
ま、いずれにせよこれでUFAはドラマを組んでもらえなくなるだろうし
必死なバラ売り作戦も出来なくなっていくだろ
実質上完封負けなわけだ
山崎寺田の落ち込んだ顔を想像すると酒が美味いぜ☆
679 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:02 ID:z8darLhz
>>667
俺は、田中は吉澤見たくなると思うよ。
別に親父キャラになるって言う意味じゃなくて。
別に、田中のことが嫌いなわけじゃないが。

とりあえず、今の娘。みたいな縛りのきつい集団だと、
ああいう、よく言えば一本気、悪く言えば融通の利かない人間は、
なかなかやりづらいだろうし、
現実を消化できずに不満を抱えながら、なんてことになりそうな気がするな。

まぁ、後藤のときみたく、重点的に押してもらえるなら話は別だが。
680 ：一介のモヲタ：03/11/26 00:04 ID:4w5W3RNa

しかしなんだこのグループに音楽担当ってのははいないのか＾＾；という。
オリメンと２期３期って音楽やるのが前提で、バラエティもやるという感じだが、
それ以降は逆だよね。つーかなくなりつつある。

でもある程度音楽で前出れる奴はバラエティも強い気がするのだが。
アイドルは音楽イラネって考えは別にしてね。必要だと思うよ。音楽ばっかり遣る奴。

681 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:06 ID:XVWjf4Rv
502 ■ 名無しさんは見た！ ■　

脚本のせいにするのはおかしい。
主役に魅力があったら、例え糞脚本だろうと視聴者は見るよ。キムタクドラマのように。
演技派で脚本が良いと視聴者が見るなら、劇団員だけでドラマを作ればいい。
用は、視聴者をひきつけるだけの人がいなかったということだ。
682 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/26 00:07 ID:N0v+98fj
>>668安倍は、これ以上ないくらい畏怖されているさ。（5期6期にはね）
ただしそれは中澤のように表面に出してネタにすることすら許されないくらいの
暗黙で重いものなのだろう。　加護でさえ安倍に幼いと言うが（要するにかわいい
と言ってるのと同じ）ババァとは言えないもんね。
683 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:09 ID:l2xH86iT
【12/8】第3回娘。+ごまっとうでｵﾅﾆｰ大会【解禁】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069765502/

【自由】ハロプロキッズオナニー大会part1【博愛】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069755045/

こんなヤツラがファンとは哀れだなモーブスはw
684 ：瑞鶴：03/11/26 00:14 ID:YhgJRa6d
>>667田中はどうも悩みがある様子。
メンバーが、睡眠不足にも、厳しいレッスンにも、またいくらトークスキルが
高く業界でアンテナを張ってるとはいえおっさんはおっさんなMCとのしんどいトークにも
耐えているモチベーションははっきりいって「脚光をあびる」ことと「お金」だろ。（ちょっと言い過ぎた‥ごめん）
センターにはこの二つがついてくるから、そりゃねたみやそねみは人間なら少しはもたれるって。（たとえひとりひとりの心の中ではわずかでも娘は×１３倍になることをお忘れなく）

しかも田中は最初期にハロモ二で「命令されるの嫌い」と公言しちゃってるし。
↑飯田の引きつった顔のリアクションや、たいていのことには「裏方式誘いわらい」する矢口の「あちゃ～（それいっちゃだめ）」
という言葉も怖いが、画面にうつってないだれかの低音（吉澤か？）の「だめじゃん（吐き捨て式言い方）」が怖かった。
‥シメられてるな‥‥
685 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:20 ID:5mV7q5sw
>>675

>130～260　娘の海外進出について
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

だめだよ、言葉いいかえちゃ。

ちゃんと「海外脱出」or「出稼ぎ」or「ドサまわり」って言わなくちゃ
686 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:20 ID:GHRozGTb
握手会で表情が暗くなる理由はもっと簡単なところにあると思うけど
687 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 00:29 ID:RLT1JeWG
>>682
安倍の強烈なプレッシャーは今いるメンバー全員が感じてる
畏怖という意味では歴代最強だろ、チャカすのが精一杯
矢口でさえ安倍に追いつきたくても追いつけない目標だと公言してるし

ただ安倍は誰をもコントロールしないし統率もしない
非常に不思議な存在だったな
688 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:32 ID:XVWjf4Rv
天皇みたいなもんか
689 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:35 ID:OSC8UIFU
所詮アイドルなんて消耗品だからな
事務所としては人気が無くなる前に少しでも多くの利益を上げることが最優先
本人達もそれで巨額の収入を得ているわけだし大満足なんでしょう
690 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:35 ID:GHRozGTb
小川の強みは「過大評価されていない」というところだろうな

乙女ＰＶではダンスの見せ場を与えられ現在のあの体形ながらもクールに踊りきり
コントでは汚れ役に徹し、５６期’では藤本に次ぐ仕切りをしている
一般から見えないと意味がないという意見もあるが
ヲタでさえその状況をあえて見過ごし自分の娘。観での解釈で
おざなりに片付けようとしている（>>651）

その手のヲタの好き嫌いの思い入れから外れたところに存在していられる小川は
名指しされてるメンバーに比べれば今後起こりうる愛憎に晒されることなく幸せなのかも
691 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:45 ID:SbI9/VKl
しかし、オラヲタの人たちってよく平静でいられるよな。
オラハシのソロが出るといったらマジで俺がヲタなら心配になるよ、
オラソロがハロプロソロのワースト記録を更新しないかとね。
ワースト記録を更新する要素は十分に考えられる。
ふつう嫌いなメンバーでもソロやったら他メンヲタがご祝儀という意味で
買ってやったりするのだが、オラハシの場合は日頃からあまりにも敵が多
すぎてそれはまず期待できないということ。ソロだしたら歌番組等の出演
も考えられるがあの空気を読めないという性格からトークがとても寒いもの
になるということはこれまでの経験上、十分予想される。またソロでのトーク
だから他メンのフォローもない。よってハロプロ史上最悪の番組出演ということも
十分考えられる。かつて後藤真希が「愛のばかやろう」をだしたとき、Ｍステ
で辻加護の飛び入り応援出演というシーンがあったが、オラソロの場合、６期
ないし同期メンのそれがあるだろうか？　筆者は激しくそれはないと断言できる。
そんな四面楚歌の中、オラソロが発進するというのだから冷静なファンなら心穏やか
でいられるはずはない。はっきり言ってこのプロジェクトが失敗したら本体に与える
影響も相当大で今後の方針を一から考え直さねばならないのは必至だ。
これまではゴリ推しという一言で済んでいたのだが、これからはそうはいかない。
ハロプロは渡ってはいけないルビコンの河を渡ってしまったのだ。
テレ朝の朝生風に言えば「どうする？どうなる？高橋のソロプロジェクト」といったところだろう。
692 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:45 ID:PBWjvqh/
正直、アヤカにも稼がしてやれ、と思う。
来年の正月コンでプッチあるかどうか分からないが
あそこでプッチやっても特別に収入増えるわけないだろ。
やっぱＣＤ出さないと。
吉澤・小川は本体で稼いでるんだからさあ。
「美教」での吉澤との関係も、もの凄く良かったのに・・・。
これでプッチ始動しなかった理由が
ホントに吉澤肥大や小川肥大だったら
アヤカは内心ムッとしてるんじゃないか。
693 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:46 ID:z8darLhz
とりあえず、安倍はどちらかというとお山の大将で、
中澤の「畏れ」とは質が違うだろう。
694 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/26 00:46 ID:N0v+98fj
で、機も熟したようなので、高橋論（というほどのものではないが）にはいる。

高橋は男性的だ。自由演技に近いシャボンでの振り付けとか、ＧＧでの”スキ”の言い方
での照れとか、材料には事欠かないが、色気やかわいさを表現するのが大層苦手らしい。
ＨＰＮでのコスプレ小芝居が常に寒かったのも、そういったイメージに追従できない素を
抱えているからだと思う。かわいさをやり通すことができないのだ。
７空の衣装がイヤラシイと言う台詞も、台本以上に高橋本人のぶっきらぼうな言い方により
ああこの子はこういう色っぽい衣装が似合わないなと印象づけてしまう。
ダンスは常にパワフル、色気の表現よりメカニックなモーションを旨とした動きだ。
やり過ぎなくらい動いてしまうところにも情緒を気にしない男性的なニュアンスを
感じる。
ミニモニ。の今回の曲ではロングトーンを堂々と歌い上げているが、高橋の本領は
こういったパワーや押しを感じさせるところにあるのではないか。
そういう技を思う存分に発揮させつつ、その中で自然とにじみ出てくる女性の部分
（例えば童謡ポップスでのハイトーンとか）が自然に熟するのを待つ、といった
アピールの仕方が一番彼女の人間性をわかりやすくする方法のひとつだと思うがどうだろう。
695 ：名無し募集中。。。：03/11/26 00:54 ID:P6DdOcFu
小川とか高橋の評価はこのｽﾚで語ることか？
696 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 00:57 ID:RLT1JeWG
>>693
そりゃ全然違うね
中澤のは畏怖というよりは「叱られる事への恐怖」だよ
安倍の場合は実体のない畏れ

お山の大将ってのは自分だけそう思ってて
周りは呆れてるってことだろ
697 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 01:00 ID:RLT1JeWG
>>695
うん、オレも安倍に触れておいてなんだが
主筋と関係ないメンバー論はやめといたほうがいいな
荒れるもとだし、な、べいべーさんよ
698 ：瑞鶴：03/11/26 01:05 ID:YhgJRa6d
>>694（”べいべー御大高橋論”）

内容のバランス取れてるし、文章も読みやすいし、べいべー御大は鉄板レシストだよな。
（人間的にやさしいのか、「そこをもっと攻撃！」と感じる時もあるが。）

先日からあいケツ師匠にオファーしてるのはこういう論レスなんだが。
（性格的に「いいすぎ！走りすぎ！」になりそうだが）


699 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/26 01:06 ID:N0v+98fj
>>697まあね（ｗ
ただ、このスレは今までの経緯からいくと何でもアリの乱闘場だと思ってるからね。
荒れることから何かが始まるかも(　´,_ゝ｀)
700 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:09 ID:P6DdOcFu
漏れ的にはあいけつの方が言ってる事分かりやすいけどな
べいべーのはｦﾀ視点すぎてわけわかめだよ、枝葉末節に
拘りすぎ(想像で補完しすぎ)
701 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:12 ID:z8darLhz
>>696
まぁ、安倍に対して、「どちらかというとお山の大将」という言い方をしたのは、
やや自己中心的な安倍を、ある程度周りを見れる中澤と比較したときに、
そういう傾向があるんじゃないかというつもりで言ったわけで、
この辺は、言葉のイメージの違いもありそうだな。

ただ、中澤が叱られる事の恐怖だけとは、とても思えないなぁ。
702 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/26 01:14 ID:N0v+98fj
>>698あいケツの辻加護論はそれぞれのファソスレの過去ログに埋もれてるよ。
時期は今年の前半ぐらいだったかな。
彼らしい”女とは絶対に理解できないものであり、その壁の前で俺は地団駄踏んで
ロマンを嘆くのだ”という哀愁に満ち満ちている。是非一度読んでみることを
お勧めする。
まぁ最後は彼らしく破綻してシモネタで終わるわけだが（ｗ
703 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:16 ID:Jf/Hc+PU
>>696
言うなれば、気まぐれなお姫様ってとこじゃないか？
ああいう天然タイプってリアクションが読めないから急に機嫌損ねたりするし。
周囲に一人くらいはいるよな、ああいうタイプ。上司や先輩だとやっかいだわな。
704 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:17 ID:z8darLhz
俺は、あいけつもべいべーもどっちもどっちだ。

ちなみに、高橋は、潔癖なだけで、男性的とは一度も思ったことは無い。
705 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:20 ID:GHRozGTb
中澤への恐怖心っていうのはまあ年齢が全てなんじゃないの
706 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:27 ID:rcVKwb1E
>>704
潔癖に一票
707 ：瑞鶴：03/11/26 01:27 ID:YhgJRa6d
>>699このスレは今までの経緯からいくと何でもアリの乱闘場だと思ってるからね。
荒れることから何かが始まるかも
↑
全面的同意。

>>702あいケツの辻加護論はそれぞれのファソスレの過去ログに埋もれてるよ。
時期は今年の前半ぐらいだったかな。
↑
少なくとも半年以上前でしょ？小川の動向、田中センター、安部卒業秒読み段階突入
などで論旨に影響がでているはず。（人間が一人で存在できる、という誤った認識をもっている人間で
ないかぎり、人間批評には必ず外部環境が大きく影響するはず。）
だから「最新版よろしく」つってるワケ。（まあ最後は同じく下ネタで異世界へといってしまうのか？笑）
708 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:27 ID:Jf/Hc+PU
べいべーに一つ共感できないのが、
ああも支離滅裂なあいケツをどうして一人のコテハンとみなすことができるかだな(w
あいケツは複数使用キャラじゃないのか？
709 ：名無しです：03/11/26 01:28 ID:urkckWOZ
高橋の体のラインや動きがエロくないから「男性的」て思ってんじゃないの？
710 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/26 01:28 ID:N0v+98fj
>>705だな。
中澤は娘。の母権そのものだったし（特に辻加護に対して）、
”畏れるべき存在がいてくれる”ということの安心感はメンバーにとって
とても大切なものだったと思う。

”後藤が娘。の父権であった”ということを語らなければいけないと思いつつ
長らく放ったらかしているわけだが、
父も母も失った娘。たちが迷子のように迷走するのは仕方の無いことだと思うね。
711 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:31 ID:a1IdaU1F
人気者・実力者への畏怖だよ安倍に対するそれは。
中にいる人間はそれを俺らなんかよりもずっとよく知ってるんだろ、
矢口のエッセイなんかみると。
712 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:34 ID:TaqEhwfw
最近モーコーのＰＶ見た
安倍キモイって思った
713 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 01:35 ID:RLT1JeWG
>>699
そうかもな、よっしゃ、なんでもあり、納得
まあレスも膠着してるからね

安倍の分析は難しいんだよ
オレらが端からみて「自己中」だの「わがまま」だの言うのとは別に
メンバー内では相当に畏怖されてる感ありありなんだよね
メンバー自身が、はなっから別格扱いしてるわけで

娘。の全歴史を体験し、なをかつ表の活動の主軸を担ってきた
という重みなのかもしれない

後藤に憧れて入ってくる奴は多いけど安倍は少ない
でも実際に中に入ってみると形に成らないプレッシャーがあるんだろ
714 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:37 ID:TaqEhwfw
キモイ安倍が、今や実力者
いったいどこでボタンを掛け違えたのか
715 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/26 01:39 ID:N0v+98fj
>>708あいつは間違いなく一つの人格だよ。
やつの登場時からさんざん付き合っている庵にはわかる、としかいいようがない。
物言いは支離滅裂で一貫性がないが、その支離滅裂さの一貫性はある。
物言いの振れ幅がどれだけの範囲かも決まっている。
まぁ、途中からやつを見ている者には理解し難いかもしれないが。
やつにだっていろいろと歴史があるし、その継続的な変遷は
ちゃんと把握してるよ、庵は。　一人の男の羊での悪戦苦闘の歴史な（ｗ
716 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 01:39 ID:RLT1JeWG
>>710
中澤の母権はそのとおりなんだが
後藤の父権ってのはちょっと聞いてみたい気もする
717 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:39 ID:P6DdOcFu
安倍は当時一番人気だったわけだけども・・・・
ﾛﾘｦﾀってのは世間と完全に感覚が逆なのか？
718 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:40 ID:z8darLhz
>>705
「恐怖心」だけなら、
年齢と、あとはヤンキーさ加減だろう。

「恐れ」では無く「畏れ」という意味ならば、
それに社会人経験あたりが加わりそうだが。

まぁ、それも含めて、年齢といってるんだろうけど。

>>711
まぁ、同意かな。
719 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:42 ID:rcVKwb1E
安倍だけにはスタッフの対応も微妙に違うんじゃないの
720 ：名無しです：03/11/26 01:43 ID:urkckWOZ
>>714
モ娘は元々安倍ありきのユニットなんだから「ボタンの掛け違え」も何も無いでしょうが
721 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:44 ID:TaqEhwfw
石橋あたりが、安倍を可愛いと言ったから、
安倍は可愛いで通ってしまうようになった
レッテル貼りによる効果がいかに大きいか
ということです
722 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 01:46 ID:RLT1JeWG
まあ安倍に関しては↓が面白いよ、力作だ

娘。への手紙
ttp://www.topsites.jp/test/read.cgi?bbs=morning&key=1019809385&ls=50

これも妄想だと言われればそうなんだけど
助教授の良いところは公のメディアから受け取った情報のみで
全体を構築してるところ、原因究明を脳内業界情報に頼らない点だな
723 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:46 ID:z8darLhz
娘。の父権はむんくでしょ。
メンバーでは、見当たらないな。
724 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 01:48 ID:RLT1JeWG
>>721
もの凄く浅くて逆に凄みすら感じるレスだな
725 ：名無しさんですよ：03/11/26 01:50 ID:jHn8Buwy
話題はいつのまにやら個別メンバー論ですか。。。

そもそも、なんでモーニング娘っちゅーグループは
（オタにとって）個人個人のキャラがこれほどはっきりしていて誰々はどうこうだと論じやすいのか？
といったら、そりゃあASAYANからずっと継続した積極的なメディア露出のおかげでしょ。
テレビにラジオに雑誌にと出まくってる。（それと、メンバーが徐々に増えていったという経緯）
特にASAYANとうたばんでは、個々のキャラがクローズアップされることが多いから
見てる側がメンバー一人一人の個性を（自分の脳内で）捉えることができる。
お笑いタレントにいじられたり、裏方の練習風景の映像を見せるってのは
認知度アップに決定的な役割を果たしたんだろうな。

そういや浜崎は、うたばんでいじられてムカついたから２度と出演しなくなったんだって？
ホントかどうか知らないが。
726 ：瑞鶴：03/11/26 01:54 ID:YhgJRa6d
>>718年齢と、あとはヤンキーさ加減だろう。（中略）社会人経験あたりが加わりそうだが。

いやいや「お水の花道」を歩いてきたのが大きいだろ。フジでやってたドラマは上品な銀座のオミズだったけど
中澤はなんたって大阪のこってこてのオミズだぜ。
　そして時給換算格差最大２００倍、客とれないやつは永久便所掃除係、っていう近代民主主義国家にあるまじき
行動原理で動いてるわけだから、そりゃ「ゆうちゃんってこわいねー」BY２期だわな。




727 ：名無し募集中。。。：03/11/26 01:55 ID:qVWmwV4w
高橋についてはこういうののほうが気が利いている。
もちろん、べいべーさんにこんなウィットは求めないが

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やめろ！愛ちゃんはまだ子供なんだ！
うんこネタが大好きなんだ！マネージャーさんから美少女でいろって言われ
てるけど大好きなうんこの話を聞くとつい顔に出ちゃうんだ！子供なんだ！
やさしく微笑めって言われてるけどガキ大将の笑顔しか出来ないんだよ！
勘弁してくれよ！
５期メンの中じゃ最年長だけど精神年齢は一番幼いんだよ！頭悪いんだよ！
性悪なんて出来ないんだよ！性悪出来る程頭良くないんだよ！おまけに空気
も読めないんだよ！仲良くみんなの会話に入って行きたいけど良く理解出来
ないんだよ！でしゃばるつもりじゃないんだよ！
感情表現もリアクションも加減出来ないんだよ空気読めないから！オーバー
でも許してやれよ！
タンポポなんて女の子ユニットは似合わないんだよ！根がヤンチャなんだよ！
プッチなんてお姉さんユニットは似合わないんだよ！根が坊主なんだよ！
ミニモニしかないんだよ！やんちゃ坊主に似合うのは！わかってくれよ！
田舎の純朴な美少女なんてもうやってらんないんだよ！そんな玉じゃないん
だよ！ハッピ着て頭のお団子にヘラ立てる方が性に合ってんだよ！
貧乳寸胴固い尻で幼児体型なんだよ！ホットパンツ履いても半ズボンに見える
しタンクトップ着てもランニングシャツにしか見えないんだよ！
だけど愛ちゃんはダンスが上手なんだ！ぴょんぴょん跳ねるのだって得意だ！
おまけに５期メンの中じゃ一番お歌が上手いんだ！ユニットの中で一番歌唱力
があるミニモニに丁度良いんだ！音痴集団タンポポじゃ宝の持ち腐れなんだ！
体がちいさいからヨッシーの後ろに回ったら全然見えなくなっちゃうんだ！
だからプッチじゃダメなんだ！ちいさい加護ちゃん辻ちゃんミカちゃんと一緒
に踊りたいんだ！
728 ：708：03/11/26 02:00 ID:Jf/Hc+PU
>>715
すまない、半分煽りネタのつもりで書いたんだがかなりﾜﾗﾀ(w
機会があったらその歴史について聞いてみたいもんだ。
729 ：瑞鶴：03/11/26 02:09 ID:YhgJRa6d
>>725そういや浜崎は、うたばんでいじられてムカついたから２度と出演しなくなったんだって？
ホントかどうか知らないが

オレのレスを見たの？もし他人のを見たんならオレもここで「ホント」っていってやるから証明成立だな。
「いじる」というより「新人つぶし用ダメだし」を石橋は発動してたと思う。
（帝京＆芸能界じこみの「このタコスケ」式つぶしは得意技だからな。）
DT松本も８０年代半ばの若いころ「爆笑ヒットパレード」であいさつしても完全無視をされたとその６，７年後にまだ根に
もってるかんじで言ってるから相当なもんなんだろ。

ちなみに中居は机の上の台本をじっとみつめてるだけだった。（顔の筋肉だけで笑ってたが）
730 ：名無しさんですよ：03/11/26 02:19 ID:jHn8Buwy
へえ、そんなことが。
しかし所属事務所のOKなくして
アイドルに対してそういう行動取れないものでは？
当時のavexはOKしたのだろうか。
731 ：名無し募集中。。。：03/11/26 02:21 ID:TaqEhwfw
中澤の存在についても、随分と
過大な評価が与えられているな
732 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 02:28 ID:RLT1JeWG
>>730
石橋の番組に出てくる時点で織り込み済みだろ
で、やっぱ合わないからもう出ないと

それにあの頃はまだ小物だったからね
733 ：名無しです：03/11/26 02:36 ID:urkckWOZ
>>731
中澤の役割をきちんと評価出来無い低脳ガキが出て来たな
そう言うやつは勝手にロリってろ
734 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/26 04:21 ID:wEUToOfD
本来メンバー論で末っ子キャラといえば辻加護だが、俺は実年齢の関係ない
キャラとして考えた時、安部こそが元祖末っ子キャラと思っている。
折面最年少はもちろん福田だが、その福田にさえ安倍は、精神面で頼っていた
のでは、と思える。そしてそれは今でも変わっていないのではないか？

シャ乱Q女性ロックVoオーディションの時、決勝に残った安倍に対しつんくのコメントは
「安倍の笑顔が怖い」だった
まぁ、ここから様々な意味を汲み取るのは人それぞれだろう。意味のないコメントだった
かもしれない
安倍が不自然な程始終笑顔でいるのは、安倍の処世術なのかもしれないと思う
俺が語るまでもなく安倍は空気が嫁ないし、人の心を傷つけるのに無頓着な部分がある
確かに知り合い程度の浅い関係ならいいが、それが同性でしかも仕事の先輩となると
やはり「お山の大将」的に祭上げた方が気が楽か、と妄想してしまう
個人的には痩せてる安倍の頬骨が嫌。ﾋﾟﾝﾁﾗ以降の程好くふっくらしてた時期が
目立たなくていい。最近後藤も痩せ過ぎてて怖いが

あと、あいケツさんには是非安倍卒コンに行ってほしい。俺はもうチケ取りましたよ
キモヲタ嫌いなのは分かるけど、安倍ソロコンでもヲタがキモイのは変わらないし
735 ：名無し募集中。。。：03/11/26 04:44 ID:PGzCDAfX
http://www.avexnet.or.jp/sweets/
sweetsとzexどっちが可愛いと思う
俺は矢島一人で五人抜きできると思うけど
お前らはどうよ？　　　　　　
736 ：名無し募集中。。。：03/11/26 04:53 ID:lrP39xjo
後藤や石川、果ては高橋に憧れて娘。やキッズに入る奴らはいるのに
安倍や辻加護に憧れては入ってくる奴らは極少数。
亀井なんかは最初、安室だ浜崎だ言ってたのに合流してから
安倍だといい始め、紺野も随分経ってから辻ヲタであると言ってた。
処世術としてそう言っている可能性もあるが、安倍や辻加護のヲタであるというのを
素人であるときに言うのは実はかなり恥ずかしいのではないのだろうか？
737 ：名無し募集中。。。：03/11/26 04:55 ID:ZrRdOc1f
>>734
今の安倍は娘。内で誰に精神面で頼ってるの？
738 ：いつも名無し：03/11/26 05:04 ID:2AZzMSqM
中澤には「リーダー」「ヤンキー」だとかの肩肘はってるようなイメージがあった反面、
世間的には"いい年してアイドルグループのリーダー"という点で
モーニング娘。の間抜けさの象徴でもあったのではないだろうか。
辻加護にいじられるようになって以降、新しい一面が発揮されるようになったと思う。
コメディエンヌ化したのか、母の包容力が備わったのか
抽象的な物言いでなんだけど"つきあい"が良くなったと思う。

後藤の加入が惹起した立ち位置の変化とは異なる、
メンバー同士の交流によって性格が変化したキャラクターの第一号かな、と。
739 ：名無し募集中。。。：03/11/26 05:20 ID:GHRozGTb
脱退が決まって母親からお婆ちゃんに変わったってことなんじゃないの
740 ：名無し募集中。。。：03/11/26 05:30 ID:7r2dveHl
>>736
俺も、女の子で、隠れ娘。好きって、それなりにいると思う。
隠れって言うと、語弊があるな。
例えば、メンバーの誰々は好きだけど、モーニング娘。は嫌い、とか、
華やかな雰囲気自体は好きだけど、つんくのプロデュースはダサい、とか、
そういうのって、多いんじゃないかなぁ。

今の娘。のイメージの悪さって、つんくをはじめオッサンどもが全てを弄繰り回してるというイメージと、
少女にキモいオッサンが群がってるっていうイメージからくるものがほとんどだと思うんだよね。
で、それ以外の要素の関しては、ヲタが考えるほど悪いイメージは無いと思う。

なんかこう言うと、「選手は好きだが、読売が嫌い」という、典型的アンチ巨人のそれに似てるな。
741 ：いつも名無し：03/11/26 05:36 ID:2AZzMSqM
>>739
なんというか、人間味が増したって感じかな。
742 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/26 06:32 ID:cQOWutXH
>>737
あくまで俺の脳内の話ですがｗ
今の安倍は成長と経験と共に、精神的にも大人になった部分もあると思います
しかし根本的な部分で、誰かしらに甘える癖、というのは残っている気がします
もちろん安倍の強い部分は認めています。しかし意固地というか、頑固な性格と
紙一重な印象を受けるのです
人目をはばからず涙を見せると同時に、人の痛みというものを理解している矢口と
人前で決して泣きたくないと意地を張り、周囲が見えなくなる安倍という比較も出来ます
以前はすぐ隣にいる飯田に、もしくはリーダー中澤に頼る部分が多かった気がします
そして今ではそれが分散し、卒業前の保田や、石川、辻など比較的優しいメンバーに
精神的な依存をしているように見えます
まぁ、あくまで個人的な意見ですなｗ
743 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 06:56 ID:e7qIcMas
>>735
俺SｗｅｅｔS大好き！DVD買ったもんね～
舞ちゃん一押し♪

スレ違いなので、どなたか誘導してください
744 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 08:05 ID:WhfWJvaF
上記レスを見ると、年長ﾒﾝで今の安倍のように子供っぽい部分があり、
突っ込まれるキャラが必要だということなんでしょうね。

ダイエーの王監督も巨人監督時代は選手達の一段上の存在で、なかなか
コミュニケーションがうまくとれなかったのが、今では選手と同じ目線
で一喜一憂する。そこが成功の要因だと思いますね。

安倍卒業後のいたぶられキャラは、強いてあげるとすると石川に
なるんですかね？

745 ：名無し募集中。。。：03/11/26 08:40 ID:4/TUmt2A
おい、お前ら、マジで藤本はすごいと思わないか？
もし矢口がああやって｢ハイ！ハイ！｣って前に出たら他メンはみんな後ろに下がって
しまうだろ。それが藤本だとどうだ？ハロモニでは全然しゃべれない6期が釣られて
どんどん前に出てしまう。
最初は少し藤本うざいよと思ったが、違ったんだよなみんなが前に出る空気作りだったわけだ
もし4期に藤本がいたら5期は今のようになってなかっただろうに・・・
746 ：名無し募集中。。。：03/11/26 08:41 ID:5+aoprht
小学館の学年誌ではｷｯｽﾞ達をどう展開して
いるのでしょうか？
それから、ｲﾒﾁｪﾝ前のミニモニグッズの
在庫状況によっては完全なイメチェンまで
に中途半端な曲を出さざるを得ないと思う
のですが、このあたりの状況はどうでしょうか。
747 ：名無し募集中。。。：03/11/26 08:41 ID:4/TUmt2A
スマソ、７４５だがゴロッキスレと誤爆した
748 ：がいぜりっく：03/11/26 08:58 ID:tdDxSb0n
バイトから帰ってきたら松浦ドラマの話終わってる・・・
安心した。
>>745
ああ、藤本は凄いぜ。
このスレに出てくることは殆どないけどな。
藤本はよく気が回りそうだし。

よし、学校行こう。
749 ： ：03/11/26 08:59 ID:7LZ4dwVL
最近、藤本が5期で入ってたらどうだったかなと思うけど、あの雰囲気は、
ソロ活動を経てるから出せてるという部分も少なからずあるんだろうな。
750 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 09:28 ID:VXgte+BF
娘。の扉を叩いた新参にとって
外から見た「現人神」は後藤であって松浦であって時には高橋愛だったりも
要は煌びやかさや（推しとも言う？）外面のスタイリッシュさだったりする、
が中に入ったると次第に安倍の耐えられない？存在の重さに嫌でも気付かされる
これが歴史だったりスキルだったり言われるものかはさておくが、
客席やテレビで見てるのと同じ板を踏む立場じゃ見えてくるものは当然変わるんだろう。
751 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 10:23 ID:eUupCnpj
>>750　つーことは、安倍が抜けたら何かが変わるか？
５期一気にブレークとか、年少組みは憑き物がとれたようになるんかいな。

そういえば、以前のハロモニで北海道に関する問題なんで飯田狙いという
発言を高橋がした時の安倍のリアクションは圧力が凄かったな。
高橋はまじ謝りだったもんな。
そういう意味でいうと、安倍卒業→高橋ソロというのもわかるな。
752 ：名無し募集中。。。：03/11/26 10:28 ID:a1IdaU1F
全然意味が違うと思うけど。
753 ：名無し募集中。。。：03/11/26 10:32 ID:VRUCEhD+
>>750
ゴロッキーズでは皆イキイキしているからなw
安倍の圧力は相当のモノがあるのだろう
754 ：名無し募集中。。。：03/11/26 10:41 ID:VXgte+BF
そういう浅い意味で言ったんじゃないんだけどなぁ・・・まあいいや解釈は自由。

755 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 10:47 ID:7LZ4dwVL
六年間の歴史の話だべか？
756 ：dfg：03/11/26 10:48 ID:2p3467Au
gfh
757 ：　：03/11/26 10:53 ID:Ma46DX9K
　安部の圧力というより、安部、飯田、矢口の初期メン３人は、藤本以外のゴロッ
キーズから見れば、あまりにも距離がありすぎるのではないかと。
　安部との年齢さを考えると、一番少ない高橋ですら５年、田中や道重とは８年の
差がある。しかも、芸能界でのキャリアの差も５期とは４年、６期とは６年の差が
ある。萎縮して当然ではないかと。実際、５期にとって飯田は「目がでかくて、
背がでかくて怖い人」というイメージがずっと続いていたわけで。安部や矢口も、
「ずっと前から芸能界にいる大人」というイメージと思われるのだが。
758 ：名無し募集中。。。：03/11/26 11:01 ID:ujiK+8DV
そんなことを言ったら中澤は社会人経験のある大人だったわけで。

グループ内でのポジション・キャラが確定している人に手出ししづらいのがあるんだろう。
提示された話以上の方向に持っていきづらい。
759 ： ：03/11/26 11:09 ID:/aB/t4iz
>>757
誰と誰が仲良くなるとかのまえに娘。のメンバー編成
自体が世代交代期にきてるんだよな。
娘の顔べき存在のメンバーを切るのは、勇気がいるんだろうな。
760 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 11:10 ID:v1OYIvMl
>>757　だよね。中高時代をふりかえると、部活においても２コ上の先輩とは
まともにクチが聞けなかったもんな。
ましてや５コ上だったら、もはや教師に近い存在だから、のびのびやれ
というのが無理なんだよな。

つまり、安倍・飯田・矢口が抜けた後に新生モーニングが誕生するという
わけだ。
761 ：名無し募集中。。。：03/11/26 11:12 ID:GHRozGTb
>>748
何を安心したというのだろう？
松浦ヲタってこのスレでこんなこと言ってるんだな。

546 名前：がいぜりっく 投稿日：03/11/25 17:14 ID:JVEb5HDP
そういや、スレ前半のコテハン紹介でオレがＤＤってなってるけど、あれ違う。
やっぱ小川って不細工だと思うぜ。
芸能人レベルっていうか、一般人でも中の下くらいだと思う。

でも小川個人を攻撃すんのは可哀想ってもんだ。
悪いのは入れた奴等。もし入れてなけりゃ、田舎のただの可哀想な勘違い少女で
済んだんだからさ。まあ小川をあんまし悪く言ってやるな。
762 ：彼女が欲しいです：03/11/26 11:17 ID:YpyQyuV1
ふ～ん
763 ：名無し募集中。。。：03/11/26 11:18 ID:UQAXUHN/
安倍が抜けたところで良い方向に転ぶとは思えないけどね。
今まで○○が抜けていいようになったことなんてないだろ。

グループの形を変えていくって観点から見ても
本来は安倍をとっとと越えるようなメンバーがでて
円滑にまわしていかないと行けないわけで。
野球で言えば引退間際の選手がいまだにクリーンナップを打ってる感じ。
しかも成績はチームではいまだにTOPクラスだ。
764 ：名無し募集中。。。：03/11/26 11:20 ID:a1IdaU1F
>>760
6期にとったら4期はそういう存在だし、７期にしても同様だろう。
こういうシステムを取る以上、部活的体系は延々と続く。
765 ：名無し募集中。。。：03/11/26 11:23 ID:UQAXUHN/
新生モーニング娘。か…あまりにも使い古された言葉だよな
766 ：名無し募集中。。。：03/11/26 11:27 ID:VXgte+BF
事務所には手前味噌な人事構想だけはあるけど人が（タレントもファンも）それに全くついてこないってのは
去年の7.31に代表されるかな、
「○○の抜けた娘。は厳しい」「娘。を抜けた○○も厳しい」
脱退人事の顛末ってずっとこんな感じなのにね。
767 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/26 11:39 ID:BVJ6KVT9
かつて、後藤の抜けた娘。が想像も出来なかった頃がある
安倍卒業後の娘。のバランスがどうなるのか
楽しみでもあるし
不安でもある
モーニング娘。というのはただの器だから
いつでも新しい料理を盛り付けなくてはいけない
768 ：名無し募集中。。。：03/11/26 12:09 ID:UQAXUHN/
後藤が娘。抜けてダメになったっていうけど、どさ回り中心ではあるけど
全然ダメか？というとそうでもない。もともとの個人能力がこの程度であって
1人のタレントとしてみればまずまず軌道にのってるほう。
安倍もそこそこに活動する程度ならおそらくいけるだろう。
ただ残されたほうはほっぽりだされたら即脂肪クラスのタレントの集まりになる。
脱退劇は本体にとってのダメージの方が総じて大きいだろうね。
769 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 12:13 ID:sKvtzDWe
まあどう考えても、こういう形の本体からの卒業は安倍がラストだと
思うよ。
次は、ラブマの法則を無視して一気に改編すると思う。
多分、ゴロッキーズの新モーニング娘。にすると思う。
まじでグループ名が新モーニング娘。だったら大笑いだが・・・・。
770 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/26 12:22 ID:BVJ6KVT9
どうやら浜崎がDVDとCDのダブルパックで、多少価格を上げて販売するようだ
先をこされちゃいましたね＞UFAさん
771 ：名無し募集中。。。：03/11/26 12:27 ID:UQAXUHN/
ただし7曲入り。(8曲かも？)
772 ：名無し募集中。。。：03/11/26 12:29 ID:w4KDws//
>>770
HMVやタワレコのユーザーズ・レビューでものすげー叩かれてるぞ
アンチがやってるのかもしれないけど
「既発シングルがほとんどで8曲しか入ってないアルバムはavex の金儲けで許せない」らしい
773 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 12:31 ID:sKvtzDWe
正に、「一粒で二度おいしい。アーモンドグリコ」　だな。
774 ：名無し募集中。。。：03/11/26 12:44 ID:VXgte+BF
>>722
一読した、文章力は凄いね。
ただ飯田に関しては精神世界にやたら踏み込んだ同情論を展開したり
後藤を無検証に当然の如くA級認定にしちゃってるのと
安倍についてはあくまで戦略的ポイント・手駒論の人物無視で
むしろシニカルに語ってるのには温度差があるなぁ・・・
所詮はヲタ論の範疇かな。
775 ：名無し募集中。。。：03/11/26 12:47 ID:6IRtdKl7
>>761

がいぜ某は以前このスレ流れがUFA叩きから離れた際に
やたら流れを戻そう戻そうとして「そんなことよりUFAを」
とUFA叩きに御執心だった。ま、ここはそういうスレなので
それももっともだがあの時期はいいかげんUFA叩きもマンネリ
の極地に達していた中でのことなのでちょっと目立ってた。

その後キモヲタ排斥の流れになると
「他人から言われたくない」ととたんにトーンダウンしてた。
自分でキモヲタと認めてるところは馬鹿ぼんよりは素直ではある。

結局誰かを叩くのが楽しいんじゃない？　で今回はたまたま小川に鉾先
向けちまったんじゃないの。
776 ： ◆r3XdMUSUME ：03/11/26 13:08 ID:BVJ6KVT9
>>774
やべ、読んでなかった>>722のログ。FCグッズの振込み行った後に読みます
777 ：　：03/11/26 13:22 ID:wgsZ+pb1
>>722
感動しますた。プロなんじゃないのかな。
778 ：名無し募集中。。。：03/11/26 13:43 ID:/TqBbE+P
ま、特に目新しいことを書いてるわけじゃないが、>>722
読ませる文章としても？だしな
総括としては良いかもね

779 ：名無し募集中。。。：03/11/26 13:52 ID:w4KDws//
>>722は分析じゃなくて歴史読み物
780 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 16:19 ID:iYZHAUB5
モーニング娘。に５，６期（モーニング娘。）

こんなかんじ
781 ：名無し募集中。。。：03/11/26 16:30 ID:CwJLxWjA
原点こそが真の姿、それ以降は退廃してゆくばかりというのなら
現代人はピテカントロプスや北京原人よりも劣るというのか?
782 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 16:36 ID:RLT1JeWG
>>774
ホント、文章力は凄い
ただし日付をみるとわかるが相当推敲されて書かれてる
飯田にはかなり入れ込んでる部分はあるけど
ヲタ論とかたずけるにはもったいない内容だと思う

後藤のA級認定にしても「世間はそう見てた」
もしくはUFAはそう認定してた、という視点だと思う

まあ暇な人は読んで損はないと思うけど
783 ：名無し募集中。。。：03/11/26 17:10 ID:CwJLxWjA
こんなもんを「文章うまい」だなんて。

一ヶ月に一冊も本読まない世代らしいや。

784 ：名無し募集中。。。：03/11/26 17:13 ID:TaqEhwfw
>>783
まぁ、大目に見てやって下さいよ
785 ：名無し募集中。。。：03/11/26 17:20 ID:ZrRdOc1f
>>775
いちいち過敏に反応するのもアホっぽいね。ありがとう。

>>722
率直に言って面白くて読み応えがあった。
今まで娘本やらその手のレスを見てきた中で比べても面白い。
ためらうことなく「うまい」と言ってしまうし、暇つぶしなんかもったいない。

このスレの人も時間があればこんな試論を立ててみてくれればありがたく楽しめますよ。
786 ：名無し募集中。。。：03/11/26 17:30 ID:ybejrEEo
今夜は固定連中が>>722をこき下ろすところからスタートですかね？
787 ：名無し募集中。。。：03/11/26 17:59 ID:XeO6jX5Y
ま、改行だの表現の婉曲さ加減だの突っ込み所はあるとは思うが
簡潔に書くこともまた難しかったりするんだけどね

内容もだいたい既出だしなあ
若年の新参が多いのかな
788 ：　：03/11/26 18:03 ID:wgsZ+pb1
>>722の安倍の章111にあるけど、不可侵な安倍にもﾏｼﾞﾚｽな藤本加入は、
保守的になってしまった娘。には少なからず有効だったのかも。

>>774のような反応もこの111の最後を読み取ってのものだと思うけど、
表舞台にい続けた安倍をただポジティブに評価してきたﾌｧｿにはやっぱ抵抗があんだろね。
メディア上の安倍みたいなタイプに庵は拒否反応示してしまうのだが、
功罪含めて安倍あっての娘。だったんだなとしみじみ。
789 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 18:09 ID:RLT1JeWG
>>738
ひねくれてんなあｗ
素人にしたらキチンと読ませる文章書いてるでしょ
十分まとまってるよ

>>787
別に目新しいと思って貼ったわけじゃないよ
オレ自身若年新参でもないし、内容が既出なのも十分承知
そもそも古参はこのスレ自体知ってるだろうし

妄想部分に関してはそもそも”狩”だからね
ただ安倍の話が出てたからさ、まあ読んでみればってだけ
790 ：名無し募集中。。。：03/11/26 18:28 ID:XeO6jX5Y
>>789
中身はいいんじゃねーの
俺にはあそこまで娘。に思い入れのある文章は書けないｗ
>>779のとおり、歴史小説の類だね
さっきも書いたけど読み物としては婉曲的すぎるな
そういうのが好きな人もいるだろうけど
791 ：名無し募集中。。。：03/11/26 18:30 ID:w4KDws//
>>789
wとか使うときは、そうでないときもだけど、リンク先をよく確かめろよ
792 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 18:30 ID:VXgte+BF
>>788
いや、学術ばった書き方してんのに
単純にここまで個人の好き嫌い（飯田・安倍の2人だけだが）が前面に滲み出ちゃってると
なんかねぇ・・・・ってことで、別に個人の書き込みなんでいいんだけど勿体無いｗ
793 ：名無し募集中。。。：03/11/26 18:34 ID:pPyH/8c6
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1069838573.jpg
後藤の再放送ドラマは8.8％だった。
794 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/26 18:34 ID:RLT1JeWG
>>791
すまぬ、>>783ですた
795 ：莉：03/11/26 18:37 ID:RP0MOiUi
>>793
やっぱり、あやや、後藤、藤本、モ娘は、もうだめぽと、一般は、思ってるんだよ(笑)
796 ：名無し募集中。。。：03/11/26 18:45 ID:w4KDws//
>>793
この記事見るとNHK19：30～の鶴瓶&国仲涼子で農村を歩く番組が18.3％取ってる。
国仲涼子って朝ドラで人気出たけど、その後余り目立たない。NHKの朝ドラ見てる人には有名な人。

テレビ見る人の層が以前とは変わってきてるような気がする。
797 ：がいぜりっく：03/11/26 18:53 ID:tdDxSb0n
またドラマの視聴率の話が出てきやがったか・・・
フット猿７％って確定みたいだな。
>>795
てか７％でダメとか言ってっけど、３％とか５％しか取れなかった
上戸やミヅキアリサとかはどうなの？
もっとダメじゃん。

ドラマ視聴率＝人気っていう短絡的な構図は成り立たないんじゃないかと
思い始めてるんだけど・・・
キャスティング以外にも関わってくる要素も沢山あるわけだし。
798 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:04 ID:svgomM74
>>793
全国紙で批判されるのはイタいな…
これでますますハロプロの落ち目感が世間に広まってしまう
799 ：　　：03/11/26 19:06 ID:/DW4rZzT
紺野と安倍の間に居る妖怪は誰？
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1069828713.jpg
800 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:07 ID:CwJLxWjA
後藤はどうして屈折した性格の役ばかりやらされるのか?

後藤をもっとも活かした役どころは「MAKI先輩」のような役だ。
801 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:09 ID:GHRozGTb
無表情でボソボソ喋る役なら色々ごまかせるから
802 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:09 ID:a1IdaU1F
コネクションが弱い事務所だから実体が詳らかになってしまうと辛いよね。
フジテレビとの蜜月なんかも実体を知らない上層部が決めたことだろうし。
早速笑う犬打ち切りなんて手痛いニュースも飛び込んできたが、今後どう
なっていくのやら。
803 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 19:13 ID:Appj5WJI
>>795-798
読売はハロプロ寄りだから「人気者」と言ってるだけで
他紙だったらこんなの記事にもならん。
ナベツネに足向けて眠れんぞモーヲタは。
アンチ虚塵は向けたくないだろうけど
804 ：名無し募集中。。。 ：：03/11/26 19:16 ID:D75pU7+O
>>797
言いたい事はわかるが、上戸やミズキと異なって、ハロプロ系にはもう機会が減ってきているから
ここら辺で実績を上げなければまずいのでは。
現に、モーニング娘。を冠にした特番は、テレ東以外見かけなくなってしまったし。
805 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:22 ID:52eOtnU/
>>804
でも上戸らは女優が本業だよ？
806 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:40 ID:TaqEhwfw
ドラマの場合、単発の方が見やすいじゃん
簡単には比べられないだろう
上戸も単発ドラマだったのか？
807 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:44 ID:D75pU7+O
>>805
モーニング娘。の本業は？

歌手、と言いたいところだが、先週のハロモニで、藤本が飯田に髪の毛のことで、
「アイドルなんだから、、」と注意された、と何の抵抗もなく言ったのを聴いて
もはやアイドルということを受け入れてしまったんだなーと寂しくなった.
808 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:47 ID:nwdGDW9G
ハロプロ最新売上（注釈付き）
同初 初動 累計
○○　7.0　11.4　シャッフル{新ユニット}
○○　7.4　10.0　娘｛ドラマタイアップ・木曜発売}
××　5.0　*8.2　さくら組{新ユニット・木曜発売}
○○　6.2　*8.1　安倍｛イベント・卒業発表・初ソロ・映画タイアップ｝
××　4.6　*7.5　おとめ組{新ユニット・木曜発売}
○○　4.8　*5.9　後藤｛握手会｝
○○　3.5　*5.7　松浦｛金曜発売｝
○○　3.7　*5.1　藤本
××　2.1　*3.4　ミニモニ
○×　1.9　*2.6　ROMANS{新ユニット}
△○　1.5　*2.4　（安倍麻美）｛タイアップ・アルバム先行｝
△○　1.5　*2.3　ソニン｛C/Wダブルタイアップ｝
××　1.7　*2.0　葛根湯
××　1.2　*1.9　ｚｙｘ{新ユニット}
××　1.1　*1.6　おけい安倍{新ユニット・木曜発売}
××　1.1　*1.4　メロン｛大量ＣＭ｝
××　1.0　*1.2　あぁ！{新ユニット}
××　0.7　*0.9　中澤
××　0.6　*0.7　市井｛握手会・ゲームタイアップ・木曜発売｝
××　0.1　*0.2　前田｛握手会｝
（注）同：DVD同発、初：初回盤有

来年のハロプロを心配しろよ
809 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:53 ID:P6DdOcFu
>>807
飯田は昔からアイドルっていってなかった？
中澤と勘違いしてる？
810 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:55 ID:SAFX5Hei
飯田は大の松田聖子ファン
飯田がリアルタイムで松田がアイドルだった頃を知っているとも思えないが
今でもその名残は有るし、アレだけの有名人でましてそのファンなのだから
かつてはブリッコアイドルとして名を広めたことは知っているだろう。
だから飯田が自分達をアイドル云々言うのはなんの不思議でもない。
それに安倍はそんな事は言わないだろ？
811 ：名無し募集中。。。：03/11/26 19:57 ID:TaqEhwfw
中澤も聖子みたいになりたいって言ってたな
みんな、揃っておべんちゃらか
812 ：名無し募集中。。。：03/11/26 20:21 ID:gWzRpHH+
7.31でヲタ辞めたヤツは最初っからヲタじゃないんだよｗ
813 ：453：03/11/26 20:22 ID:mDfVJyuF
>>746
小学館ではミニモニ。が中心だね。
キッズはハロプロ内ユニットの枠組みで触れられる程度。例えば今月号の特集とふろく。

「小学一年生」：ミニモニ。ふわふわミニバッグ
「小学二年生」：連載漫画「とっても！ミニモニ。」／ミニモニ。キラキラシール
「小学三年生」：ミニモニ。辻ちゃんスペシャルインタビュー。
「小学四年生」：モーニング娘。（新曲特集）／ミニモニ。質疑応答加護ちゃん編
「小学五年生」：
　・ジャニーズ新グループ　ＮＥＷＳ参上!!／Ｙａ－Ｙａ－ｙａｈでＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！ 　　　　　
　・モーニング娘。恋の歌、行きます!!／ミニモニ。おもいっきり研究所　高橋編　　　　　　 　
　・行くＺＹＸ！　ストリート　第２回／ハロプロ潜入取材　あぁ！　＆ミニモニ。
「小学六年生」：
　・ジャニーズ新グループ　ニュース初登場
　・モーニング娘。新曲情報／ミカの英会話

なかなか綺麗にセグメント分けされている。
「小学一年生」ふろくのミニモニ。ミニバッグなどは、
新ミニモニのピンクでまとめていて、下手なハロプログッズより気が利いている。

なお、「めばえ」「幼稚園」などにはミニモニ。は出てこず、アンパンマン・ハム太郎・セーラムーンとなっている。ラインが違うと言うことだろうか。

また、おもしろいのは小学館グループのライセンスビジネスを担当する
小学館プロダクションのミニモニ。のところ。叶姉妹の隣にある。

ttp://www.shopro.co.jp/licensing/other/minimoni/index.html

最近までずっと、初代のまま放置されていたが、リニューアルされた。
ミカ・高橋・辻・加護のサイドに後藤と矢口の６人構成となっている。
着ている服を見ると、初代との連続性も考慮されており、
今後こうして売ってゆくのだな、と、なかなか興味深い。
814 ：名無し募集中。。。：03/11/26 20:33 ID:nyZLXN39
本当の意味で、歌手になりたかったのは、安倍くらいだろうね。
あとは、やめちゃったけど、福田くらいか。

後は、歌手というよりは芸能人になりたかったというニュアンスのほうが、
強いとおもう。

815 ：名無し募集中。。。：03/11/26 20:34 ID:P6DdOcFu
ｵﾘﾒﾝは全員歌手志望だと思われ
816 ：名無し募集中。。。：03/11/26 20:44 ID:SAFX5Hei
中澤は青い鳥シンドロームで特別歌手に拘ってはいなかったと思う。
福田は逆に歌手にしか興味が無かったと思う
飯田は前述の通りアイドルになりたかったのだろう、それも松浦のようなコテコテなやつ
石黒はここに来て微妙になった。
芸能界に復帰するみたいで、それも歌手としてではなく。
やっぱり有名人になりたかったのか？
817 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/26 20:46 ID:gg7cXBxa
>>808
こんだけ乱発して
スマップの一曲にダブルスコアかよ
818 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：03/11/26 20:47 ID:dnZ+T4Ep
>>814
芸能人になりたいという憧れで娘。に入ったのって４期からじゃないか？
後藤は微妙なとこだが、オリメン２期は違うと思う。

娘。は昔からアイドルだよ。ただ中澤が「私達アイドルです」って言っても
浜田や石橋辺りから「嘘付けこんなババァがアイドルな訳ないだろ」って
突っ込まれるようなおもしろさはあったんだよね
俺はそういうアイドルアイドルしてないアイドルの娘。が支持されてた
所はあったとおもうけどね
819 ：名無し募集中。。。：03/11/26 20:58 ID:rap9w/2+
>>814
中澤のエッセイ読んだ？
まだだったら読んでみることをお勧めする。
820 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:02 ID:SAFX5Hei
本人が書くエッセイとかってあてになんないんだよな～
自分に都合の悪い事は絶対書かないし、他メンについても
フィルター入りまくりだろうし
821 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:03 ID:rap9w/2+
>>820
そういうのは読んでからいうセリフだよね。
その上でそう思うのだったら君の中ではそうなのだろう。
822 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:07 ID:P6DdOcFu
ｱｻﾔﾝ見た限りでは、「ある程度ﾙｯｸｽにもこだわった」のは
ｱｻﾔﾝ、つんくはたけｻｲﾄﾞであって、ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝに応募した側は
完全に歌手志望でしょ
それにﾛｯｸｳﾞｫｰｶﾘｽﾄｵｰﾃﾞｨｼｮﾝだからｱｲﾄﾞﾙ志望は応募しないだろうし
823 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:08 ID:OSC8UIFU
今のアイドルアイドルしている娘。見ていると同性からは全く支持されないだろうなと思う
女性アーティストで同性からの支持がないのは致命的だからな
824 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:10 ID:P6DdOcFu
狼で拾ってきた、今のｦﾀはこれをみて何を思うのか
http://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume0603.gif
825 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/26 21:12 ID:gg7cXBxa
>>734
お誘いは嬉しいが行かない
てか、いけない

おいらは古参安倍ヲタだけど
歌手：安倍、女優：安倍
が好きかといわれたら「う～ん」と唸るだろう

モーニング娘で歌手を目指していた安倍が一番好きだ

なんつ～か
安倍はもう「あがり」なんだよな
おばさんになったとかそういうことじゃなくて

天皇じゃないくせに天皇の振りをする天使なっち
は、萌えの対象だったんだけど
実際、天皇になっちまったり
娘という枠をはみだした安倍には、もう萌えないんだよ

好きな芸能人って感じ
826 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:15 ID:SAFX5Hei
>>824
なんとも思わないよ。どうせならモーコーのも貼ればいい
1st写真集も貼ればいい
827 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:16 ID:41DDInxg
>>814
YUKIに憧れていたら「歌手志望」で
松田聖子だったら「芸能人志望」っつーのも、いささか短絡的過ぎやしませんかと
828 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:22 ID:P6DdOcFu
>>826
そんなもん貼ったって今やってる活動となんら変わりないから
意味ないでしょｱﾎか
829 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:25 ID:w4KDws//
>>824
このころは貧乏でカラー写真じゃなかったんだなぁ～
830 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:27 ID:P6DdOcFu
>>829
そうそう、その分ｽﾀｼﾞｵﾐｭｰｼﾞｼｬﾝに金払ってたからね
831 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:29 ID:HXJ/bN6T
超ﾊｲﾍﾟｰｽでｷｯｽﾞを売り出しにかかってるね。
ﾁｬﾝｽは本体の体力が残っている今しかない。ｶﾞﾝﾊﾞﾚｗ
832 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:50 ID:dju+RFPy
zyxって裏方が角川じゃなかったっけ？
833 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:52 ID:nyZLXN39
>>819
エッセイは、改心しか読んでないので、なんともいえない。
ただ、実は密かにアマチュアバンドをやってました、とかそういう話じゃなければ、
俺の印象は覆らないな。多分。
基本的に、あの人は、グレーゾーンで曖昧な部分の多い人だから、
その場の言葉だけを、額面どおりに受け取れないんだよ。

>>827
別に、憧れの人間がそうだったというだけで、短絡的に言ってるわけじゃないよ。
娘。以後の活動とか、言ってることから、そういう印象を持ったんだよ。
834 ：名無し募集中。。。：03/11/26 21:58 ID:OBAsx0Rz
もう娘。の活動やるより今から別活動してる奴の方が
よほど興味の対象になるんだけどね。
娘。はやること一緒。何か適当に改編はしてるけどやること一緒だから。
残念ながら松浦・後藤も毎年毎年やること一緒でね。興味薄くなってきた。
835 ：一介のモヲタ：03/11/26 21:59 ID:fjchx6sk
オリ、２、３（？）はそれこそ娘ではなく、アムロやカハラとか当時のスターに
あこがれてたんだから、売れたいとは思ってても今の娘のような姿は夢見てたはずはないでしょうな。
今のような娘を目指して入ったのはあきらかに４期からでしょう。

だから４期以降は入る事がまず目標になってるから、入っちまえば楽しんで終わりって傾向は
あると思うわな。目的とかモチベーションの問題だろね。その先ちゃあせいぜいメインはるとか、
人気メンになろうとか位しかないんでしょう。

はやくも目的（メイン）を達成した田中はこんなもんかと思ってやしないか心配。



836 ：の～ざんらいと ◆FpaRZlRUCU ：03/11/26 22:11 ID:JVYxQc4a
>>823
指示されないより、アンチ活動された方がまだ良いよ
今やアンチも少なくなって、存在感すら危ういもんね

俺の周辺のパンピーは、高橋を知っていれば『娘。に詳しい』って言われるらしい
そんな高橋を知らない連中も、中澤は知っている
全盛期と違うのは、マスメディアの扱いだけだと思ってるんだけど、そうでもないのかなぁ。。。
837 ：名無し募集中。。。：03/11/26 22:15 ID:SAFX5Hei
スターになりたかった、ということなら全盛期を過ごした1～4期こそ
満足で燃え尽きているだろう。
充分な金も手に入っただろうし。
そして入っただけで満足な4期以降ということなら
娘。というのは満足しきってモチベーションがかなりなくなっている
集団ということになるな
838 ：ふじ：03/11/26 22:16 ID:qxLHePuI
　ハロモニを見ている限り、娘。たちがアーティストと自称することもアイドルと自称することもある。その時やるゲームの内容によって。
　具体的にいつの放送でのことかと訊かれると困るのだが、自分の記憶ではそうなっている。
　アイドルでもあるし歌手でもある存在でいいと思うのだが娘。って。つまらない考え方だけど。
839 ：名無し募集中。。。：03/11/26 22:17 ID:XVWjf4Rv
また４期以降批判か。
実際今の流れを作ったのは４期加入からだからしょうがないんだけど。
ただ、３期までのままでやってたら売れ続けてたかというと
大して変わらないような気がする。
ＭＡＸに毛が生えたようなレベルだろうな。
840 ：名無し募集中。。。：03/11/26 22:23 ID:nyZLXN39
>>837
満足してモチベーションがなくなるって言うのは、なさそうな気はするね。
まだ若いし、トップの座にとどまりたいのが本音だと思う。

まぁ、モチベーションが、もし低くなってるのなら、
自分のやりたいことができない諦め、みたいなもののほうが強いんだろう。
841 ：一介のモヲタ：03/11/26 22:28 ID:vJf2sNsH
>>839
いやだから逆にいうと、４期以降にとって憧れの先輩は次々にいなくなる（＾＾；わけだから
今までの娘にとらわれない新しい娘像を作って行ってもらいたいし、
そんな野望？を持って欲しいんだけどね。

思うにこれから娘に入ろうという奴こそ、一体どんなやつだか気になる。
明らかに落ち目のグループに入るわけだから。ある意味勇気いるよな。
842 ：名無しさんですよ：03/11/26 22:30 ID:jHn8Buwy
>>809　中澤も自分を「アイドル」と形容してるわけだが。本の中で。
コンサで何歌うかにすら口一つ挟めないわけでしょ？　そりゃあ操られるままのアイドルですなと。

前に誰かが「音楽のランキングに実はあまり意味無い（音楽文化の大半はセールスランキングとは
別のところで大部分が動いている）」みたいな事を書いていたが、
娘もCDセールスではなくコンサとグッズが収入のメインになってるわけでしょ？
ならばたとえCDが売れなかろうが、アリーナを土日の昼夜満員にできるほどの人気が
あり続ける限り、ずっと安定して存続していけるわけだな。
具体的には、観客動員がどの程度ならグループとして存続していけるんだろうか。
CDセールスはピンなら1-2万枚、グループで2-3万枚程度が
ひとつの目安みたいだけれど、観客動員に関してはまだ今一つわからない。
地方の1500人レベルの会場で昼夜やっていた場合には、採算はどうなるのだろうか。
年間でのべ何人を動員すれば（幾ら売り上げれば）、採算ラインなんだろうか？
843 ：名無し募集中。。。：03/11/26 22:33 ID:XVWjf4Rv
>>841
メンバーが変わっていったらカラーは嫌でも変わっていくと思うよ。
ゴロッキーズみてると何となくそう思う。
それが広く受け入れられるかは別としてね。

アイドル（芸能人）になりたい女の子なんて幾らでもいるだろうけど、
今更娘に入りたいと思う奴はかなり変な奴か、マジヲタだろう。
844 ：名無し募集中。。。：03/11/26 22:34 ID:XQ9GKWUJ
>>675
>>オッサンがついていけないのも無理ない
んなこたーないだろ、オッサン。

たとえば、>>668で、オッサンの投げた話題、つまり,

>>でもね、かつての娘。若年層達が、中澤を表面的でこそ「おちょくって」はいたものの、
>>深層としては畏れていたという緊張感が、今は無いに等しいのは、ちょっと痛い。
>>
>>つまり、今の若年層は、「尊敬に値すべき」先輩がいないと、思っているからなんだろうか?

という投げかけで昨夜から今夜まで、話題の中心は中澤畏怖論とそれに派生した安倍の存在についてじゃない？
つまり、オッサンはある意味話題提供者なんだよね。しかも、一言で結論が出ないような話題の
ある意味、ずるいというか、うまいというかｗ　まあ、さすがというべきか
みんなも、がんがって話しやすい話題出せば？おれはむりだがよ。
845 ：名無し募集中。。。：03/11/26 22:41 ID:z7pmwstP
ｵｻｰﾝ信者ﾊｹｰﾝ
846 ：名無し募集中。。。：03/11/26 22:41 ID:svgomM74
何かこのスレって昼と夜で雰囲気が違うね
847 ：名無し募集中。。。：03/11/26 22:41 ID:MmndIVeX
飯田と矢口いなくなったら4期が一番の先輩だけど
あの4人、面倒見るの下手そう。
今まで面倒見てもらってチヤホヤされてただろうし。
848 ：名無し募集中。。。：03/11/26 22:43 ID:WM5GDmyc
>>825
ぶりんこヲタのくせにどうして安倍ヲタのフリするんだろう
やはり安倍＝モーニング娘の看板だからフリをしやすいのだろうか

あいけつの安倍ネタってどっかのサイトで見てきたような感じで臨場感がない
どうみてもその頃からのヲタではなかっただろうな
849 ：瑞鶴：03/11/26 22:44 ID:BcsuW0yF
>>835はやくも目的（メイン）を達成した田中はこんなもんかと思ってやしないか心配。
>>786自分のやりたいことができない諦め、みたいなもののほうが強いんだろう。

田中の志望理由と、好きな歌手・目標としてる歌手って何だった？
六期オーデは俺んちのどっかに録画保存しているはずだが、もっとインパクトの
ある方の番組でインデックスをつけちまったらしく見つからねえ。（毒）

あ、それと昨夜おれが思い出せなかった織田の「トップガンぱくりのおおこけ映画」とはBEST　GUY（ベストガイ）だった。
しみじみした夜を過ごしたい人はレンタルV店で見かけたら即GET！　涙なしでは見れないぜ（ちがった意味で悲しくなる・笑）


850 ：名無し募集中。。。：03/11/26 22:44 ID:SAFX5Hei
>>843
今でも一杯いるんじゃいの？
腐ってもTOPアイドルだし、確率が低いとはいえ合格すれば
素人が即表舞台だよ。
下積み無しでこれだけのポジションに来れるのは今でもモーニング娘。
くらいだろう。
851 ：名無し募集中。。。：03/11/26 23:10 ID:GVAlYFhE
オーディションの合格理由がモーニング娘。が好きな事。
とか意味不明なこと言っていたしな。
最初から無能お子様集団を目指していたとしか思えない。
例えば4・5・6期のオーディションに浜崎や中島が受けに来たとして
やっぱり選ばれるのは現メンバーなんじゃないか？
（浜崎や中島が娘。で才能が開花したかは別にして）

一応はUFAなりに明確なビジョンがあるのだろ。
それとも山崎将軍の趣味だけで決まっていたりしてな。
852 ：名無し募集中。。。：03/11/26 23:12 ID:CwJLxWjA
電撃的な卒業宣言なんかしたってもう一般人は全く驚かなくなってる。
「キタ」くらいのもんだよ。卒業はもはや事件ではなくなった。

こうなったらいっそ定期的に卒業・入学させるほうがよほど効果的なんだよ。
853 ：名無し募集中。。。：03/11/26 23:14 ID:+decP954
娘にさえ入り込めば年収数千万だから。
854 ：名無し募集中。。。：03/11/26 23:18 ID:rap9w/2+
モ娘。時代に出来なかったことを中澤はソロコンで実現している。
コンサの構成、衣装、演出・・・一から全部関わったそうだ（エッセイより）。
箱や観客動員などは娘。時代とは比べ物にならないが、すごく充実した体験として描かれている。

また、矢口のラジオで言ってたが、中澤のソロコンを渋谷AXに観にいった帰り、
他のメンバーと「自分のソロコンをやるとしたらどんなのが良いか」という話になったそうだ。
確か飯田は「ダンスが全くない、ひたすら歌うだけのが良い」みたいなものだったらしい。

やはりセルフプロデュースへの憧れはある。まだちっとも諦めてないんだよ。
855 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 23:21 ID:VXgte+BF
>>852
>こうなったらいっそ定期的に卒業・入学させるほうが

４期加入・中澤卒業あたりからはアクシデントじゃないからね既に
事実上これは既定路線になってる

>>853

入った途端にトップアイドル待遇なんて前代未聞に近いシステムだし
結構いい感じで稼げるかも知れんが
一時期の勢い無いからなぁ・・・
逆に言うと5期メン以降が来年以降長者になるのなら
娘。はまだまだ儲かるビジネスだって証明か。
856 ：一介のモヲタ：03/11/26 23:21 ID:lw+yrUg3
どうも今も娘を見ていると、
新人が入った時の合宿からしばらくが一番成長するが、その後が止まる気がするんだよね。

ほんとは卒業システムなんだから、出て行く事を前提に在籍中にそれぞれの方向性を決めて教育
してかないといかんはずなんだがどうもそんな感じがしないんだよ。娘できれば良いみたいな。


だからつんくのいう安倍卒業おめでとう！！発言は、むかつくとはいえ本来正しい発言ななずなのに
まるで死刑宣告みたいに聞こえるってのは、まずいよね。そりゃ先に目標持てなくなるよ。



857 ：瑞鶴：03/11/26 23:25 ID:BcsuW0yF
>>852こうなったらいっそ定期的に卒業・入学させるほうがよほど効果的なんだよ。

ニ～ャルほど。つまり宇宙戦艦ヤマトの「地球滅亡まであと○日」的手法か‥
期限を区切ることで「ああもう折り返し地点だな」「この○年は早かったぜ‥」
などと思い入れがしやすくなるね。
　今のゴロッキーズが嫌いで娘から離れた奴もいつまでこんな状態かわからないからだろ？
そういう連中も「あと○年の我慢」とわかっていればウォッチングくらいは続けてくれそうだ。
（そういう連中の力もキープしとかないとマジで‥）
858 ：名無し募集中。。。：03/11/26 23:26 ID:TaqEhwfw
今のまま、多人数の中に埋没して目立たず
踊ってりゃ数千万円もらえるわけで、ソロで
やってやろうと本気で思っている、気概のある
ﾔｼが､一体何人いるんだかねぇ
859 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/26 23:26 ID:E09aFu+a
娘。1999年か2000年ぐらいを境に印象が変わってきたと思う。
近年娘。（及びユニット）のCD売上が右肩下がりになってきてるから
来年の長者番付にかなり影響でそう。（関係あるか無いかは別として）
860 ：名無し募集中。。。：03/11/26 23:34 ID:CwJLxWjA
>>855

ちょっと補足すると、何歳になったら卒業させると
決めればいいってことを言いたかったわけ。卒業日は毎年同じ頃にする。
入ってくる年齢のほうはとくに制限なし。でもまあ、中学以上かな。
861 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 23:34 ID:VXgte+BF
今のメンバの大半は娘。後のビジョンなんて芸能界に持ってないと思う
超一流企業に運良く入って存分に分不相応な高給も貰ってる
腰掛OLが起業化精神なんて持たないのと同じ。
862 ：一介のモヲタ：03/11/26 23:36 ID:gzdKJTOb
>>857
卒業まであと○日．．．
それいい！賛成！

仕事で目標決める時、いつまでやるかってのを期限を決めないと目標達成できないってのは、
常識ですな。いつ出てくかわからないのに、いきなり辞めろってなるからあわてるわけで
１年とか２年とか決まっていれば、なんかモノにしなきゃと思うだろ。
863 ：名無しのオッサン：03/11/26 23:49 ID:17P7aVWy
>>856
娘。の大きな問題点は、娘。としての目標がないことなんじゃないかな。

その誕生を思い起せば、とにかく正式デビューするという大きな課題があった。
ヲレ達大人から見れば、それこそ大の男衆が幼いコムスメ相手に
とんでもない課題を与えて、あれって、単なるサド趣味？みたいな
企画だったわけだが、一方、彼女たちは真剣そのものだった。体当たりだった。
そして克服した。大きな喜びがあったわけだ。そこに見るものを感動させる
涙があった。更に紅白出場やなにやら、とにかく克服すべき様々な目標、課題が
目白押しだった。

今はどうか。さしたる目標もない。だから、与えられた仕事を淡々とこなすだけ。
そこに情熱もありえない。無理もない。達成できなかったときの罰がない。
売上が伸びなくても、自分たちのせいじゃない、ということに「気づいて」しまっている。

今、必要なのは、信賞必罰。大きな課題があれば、達成感もひとしお。そこに
美しい涙をみるだろう。見る者達のもらい泣きを誘うだろう。
だが、失敗したときの罰もそこに用意しなくてはならない。
その罰に怯えながらも、達成に向かって驀進する。
そういう姿が消えて久しい。

先に７０年代のノリの話があった。フット猿ドラマの勘違いは、70年代風のスポコン風に
見せておきながら、罰が用意されていなかったこと。70年代、学生運動が盛んだったが、
目標は革命、失敗すれば粛清、総括だった。つまり「死」」だった。それと背中あわせの
状況でみんな目標に向かって進んでいった。

今、娘。には大きな課題が必要だ。もちろん、最悪ケースを回避する仕掛があっていい。
しかし、そういう境遇を与えることで、大きな成長があると考える。

そうすれば、娘。に入ることが目標なんて発言は出ないだろう。「娘。塾」はプロ集団
の養成機関でなくてはならないのだから。
864 ：名無し募集中。。。：03/11/26 23:53 ID:4/lCFG1w
>>863
学生運動に死？？？それは末期の過激派の時代だろ、
今そのやつら何やってんの
865 ：ｐ：03/11/26 23:55 ID:xp6/jF1C
はやく２ちゃんでモームス解散祭りやりたい
よって　もまいらＣＤ買うなよ
866 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 23:56 ID:VXgte+BF
ここでも散見されるリストラ主義者の言うことを敢えて先鋭化させると
娘。は即戦力通年採用で使えない奴はいつでも肩叩くみたいなシステムを採るべきなのかねぇ？
○期が○期のジャマだ、だからｲﾗﾈ
みたいな生温い発想じゃないリアルな競争人事ってこういうことですよ？
それを推し進めるってのならやってみりゃいいんだよね。
867 ：名無し募集中。。。 ：03/11/26 23:58 ID:4/lCFG1w
>>866
相手は人間ですよ、人形じゃないよ
そんな机上の論理で何がやれるというのか
868 ：名無し募集中。。。：03/11/27 00:04 ID:7+KG234t
>>854
何だ、そういうことかｗ

何か、話の趣旨を勘違いしてると思うんだけど、
最初の話は、あくまで、娘。にはいる動機の話だよ。

で、お前が持ち出してきた話は、最近の話だ。
そりゃ、仕事もやって何年もたてば、もっとこうしたいっていう欲は出てくるだろう。当たり前だ。
特に、ああいう思い通りにならないことが多いであろう状況では尚更だ。
ただ、それを以って、入る前から歌にこだわるを持ってたとはいえないね。

まぁ、後は、本人たちが、セルフプロデュース願望があるだろうことは（特に初期メン）、
なんとなくわかるよ。
で、そういう願望が強ければ強いほど、今の活動に入れ込めないのも、想像に難しくないのだが。

869 ：名無しのオッサン：03/11/27 00:04 ID:kQ+4Hl5n
>>864
市井がおかれた今の状況を表してみた。
今の娘。が何を感じ取っただろう。
870 ：瑞鶴：03/11/27 00:04 ID:aamPDt/w
>>863さしたる目標もない。（中略）
そこに情熱もありえない。無理もない。達成できなかったときの罰がない。
売上が伸びなくても、自分たちのせいじゃない

　そしてアサヤンもない。　昔、目標、課題を乗り越えていくことで「見るものを感動させる涙」が
生まれたのはアサヤンという媒体があったから。まず乗り越える過程、情景を見せる場所がなければ、
世間に伝わらない。　　　‥日テレのZZZなんて金回り良さそうだし、続アサヤンをやってくれねえか？

　
871 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/27 00:10 ID:i/UkpRwG
>>862事実上卒業の日取りは明らかになってるじゃん。
今までの卒業劇を見てみれば、２１～２２で娘。はあがり。
18歳になるまでに芽が出なければ、卒業までは思いっきり放置メンの扱い確定。
高１～高２の時期に誰でも一度は推してくれる、というのも規定路線。
ただ、具体的に外向きにアナウンスされてないってだけでさ。
872 ：名無し募集中。。。：03/11/27 00:11 ID:7+KG234t
>>863
目標のリアリティーの問題になるだろうなぁ。

それが無けりゃ、ただの茶番劇になっちゃう。
じゃあ、今の娘。にとってのリアルな目標って・・・、
俺は思いつかない。

言ってることはわかるし、散々出てきたネタだけど、
そこが、一番のネックだろうね。

あとは、>>870のいう通り、媒体が無い。
873 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/27 00:13 ID:HP4r3FFV
一体娘。の最終的な（？）目標は何だ？これが気になる。
874 ：名無し募集中。。。：03/11/27 00:15 ID:RmwquZu3
シンガーソングライター
875 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/27 00:16 ID:MsnYizls
>>862
そんなんやったが最後、今以上に誰も付いてこれなくなるよ。

>>863
その目標に世界進出っていうのを据えようとしてたって、
勝手に思ってたんですが違いますか？
ダメなら日本での活動がポシャるっていうのは罰としてはきつすぎますけど。

でも歌手として日本で出来ることっていうともうやり尽くした感もあるし。

だから、自分は長くやるってことに拘って欲しいんだよね。
今は十年を目標に。
そういう目標を持つ事ってポップミュージックの世界では後向きな事かな？
自分は決してそうは思わない。
876 ：名無し募集中。。。：03/11/27 00:18 ID:01OIVe+5
娘はちゃんと生きていくだろうよ、お前らの人生のほうが気になる
877 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/27 00:21 ID:i/UkpRwG
オッサンでさえ、（というかオッサンだからこそか）娘。に自分の望む機能を
装備させることに躍起になってるな･･･。
庵みたいに、とりあえずアイドルであればなんとなく楽しめてしまう輩には、
存在してくれているだけで充分エキサイティングなんだけどね。
とりあえずどんな風になっていくのかなぁ、と漫然と眺めているだけでも
大変にありがたい存在だ、娘。は。
解散するも止む無し、再浮上するもよし。その変遷を暖かく見守っていきたい。
878 ：名無し募集中。。。：03/11/27 00:22 ID:xBFDm15f
結局はＵＦＡだめぽってとこに行き着くんだな
モー娘。メンバーの頑張りなんて最早無関係に等しいでしょ？
879 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/27 00:25 ID:MsnYizls
>>871
日付だって大まかにわかるよ。
福田・中澤以外、ほぼ全員加入後最初に出したシングルの発売日の頃に脱退公演してるし。
福田・中澤にしたって四月だし。これでほぼ二択に絞られる。

年は、べいべーさんの言うように、22歳前後。
若しくは加入後三年。

もうこのシステム自体老朽化してしまっているけども。
880 ：名無し募集中。。。 ：03/11/27 00:25 ID:ydB7KUAS
>>877
とりあえず娘。が浮上する可能性は０％だと悟っておいてくれ。
881 ：名無しのオッサン：03/11/27 00:27 ID:kQ+4Hl5n
>>875
海外進出。これはいい課題だよね。但し、それが成功したかどうか
を計る「尺度」が必要だと考えます。

長くやって欲しいということにヲレも大賛成なんだが、
只単に生きているだけ、というのは悲しすぎるし、
今とにかく、なにか大きな目標がないと
せっかく「娘。入り」した年少さんたちも
そのうち、ぐれちゃうかもしれないよ
882 ：名無し募集中。。。：03/11/27 00:30 ID:RmwquZu3
アジアで今人気あるのかな？
ノリピーなんか日本以上に大人気だったけど
883 ：名無しのオッサン：03/11/27 00:30 ID:kQ+4Hl5n
>>877
それ、一般人には無理な注文だぜ？
一般人の支持も必要では？
コアなファン或いはヲタ予備軍の「育成」も考えないとね
884 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/27 00:38 ID:i/UkpRwG
あのさ、今の娘。の方向性というか、事務所が意識していることは、
”日常性の模倣”ということだと思う。　だから殊更、家族とか姉妹みたいな
親しみやすい日常の再現を強調するイメージ作りなんだと思う。
これが事務所なりのお茶の間・親子層への浸透戦略なのだろう。
結果として機能的芸能集団の色は希薄になり、”漫然とそこにいること”が
役割となっているメンバーの存在意義が発生している（あくまで事務所的にね）。
ここで見えてくることは、ＴＶタレント集団の構築事業に他ならないね。
ダルな日常をトレースすることで、いわばサザエさん的な存在感を目指す、
こういうことなんだろう。
だからこそ、競争によりチャートの浮沈に命を賭ける芸能集団のイメージを
払拭したかったんだろうね。　危険を冒すのは日常的感覚ではないから。
885 ：瑞鶴：03/11/27 00:40 ID:aamPDt/w
>>871
　
　オッ、べいべー御大が戻ってきた。どこ出張してたの・笑？
さて、「だいたい」のサイクルはみんなわかってるが、安倍と後藤のエース２人でさえ、
年齢・時期両面で「早すぎ・遅すぎ」の両極端な好例になってるじゃん。
　「いつ卒業かわからない」って話題が盛り上がってたのも今は昔。
オレとか推しメンがぷっつり「卒業です」なんてなったらむかつくだろうからな。（幸いまだないが。）
後藤・保田の例でいくと露出度バリ減り確定だし。
　
　ちなみに、先日のPRIDEの地上波放映がバレーで２５分押しになり、決勝のミルコ戦とシウバ戦の予約録画に失敗、いいところでぷっつり砂嵐を見た格闘オタ連中の怒りつったら
なかったぜ。めっさキレてた。（結果自体はネット等で５日前にわかってて、過程を知りたかったわけだから。）
　どんなオタ・ヲタでも好きであればあるほどいきなり放り出されるのはむかつくっていう単純な話さ。




886 ：名無し募集中。。。：03/11/27 00:40 ID:xBFDm15f
なのに、毎年毎年増員脱退を繰り返すというのは矛盾していないか
887 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/27 00:40 ID:MsnYizls
>>881
目先の目標という意味では、
此度の安倍脱退っていうのは、今の年少組には丁度いいと思うんです。

グループの絶対的な看板が消えることによって、
否応なく変化が強いられるはずです。
そのときは五・六期をはじめとする若年メンバーが台頭するものと思っています。
グループの矢面に本格的に立たされる訳です。

三月までは分割コンサートで消費するので
モーニング娘。としては有耶無耶になります。

四月以降のモーニング娘。としての活動。その充実。
それ自体を目標としてくれれば大変希望が持てるんですけど。
888 ：名無し募集中。。。：03/11/27 00:57 ID:8+M37+Sk
そういえばNo.5の宣伝だったかで飯田保田紺野でラジオに出た時に
昔は誰がテレビに映るか歌パートを貰うかとかのライバル意識があったけど
今はそういうのはあんまり無いって言ってたな
でも自分達（飯田保田）にはそのノリが残っちゃってるとも言ってたが
「残ってる」じゃなくて「残っちゃってる」という言い方が今の娘。を表わしてると思ったな
889 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/27 01:04 ID:i/UkpRwG
今ゴロッキーズが終わったが、田中と藤本がグダグダにはしゃいでいて
楽しそうだ･･･。

そのことはさておいて、ＵＦＡって帯番組が好きだよね。
グダグダな内容でも、とにかく毎日放映する。ハロキとか美日記とか美教とか。
質よりも、とにかく毎日のさりげないお供といった志向だ。
毎回が特番だったモー。たいに本腰を入れなかった理由もこのあたりが一因か。
890 ：名無し募集中。。。：03/11/27 01:05 ID:fV9Acomy
娘同士の関係も、ライバル意識をベースとした対立関係から、
馴れ合い的な協調関係へと変わっていて、しかも当人達が
前者の関係を、今では「悪」とみなすまでに、意識が変容して
しまっているということか
891 ：名無し募集中。。。 ：03/11/27 01:09 ID:gFxTl77D
「娘。はホントの目的じゃない」
って言える旧娘。的なソロ志向者ってひょっとして安倍が最後かもね
892 ：名無し募集中。。。：03/11/27 01:28 ID:C8gxkUsO
>>891
んなこたぁないと思うぜ
ヲタにはそういう香具師が多いとは思うけどなｗ
少なくとも飯田矢口あたりは考えてるだろ
実情がおっついてるかどうかは別だが
893 ：名無し募集中。。。：03/11/27 01:31 ID:C8gxkUsO
げ
ＩＤが嘘になってら！
894 ：名無し募集中。。。：03/11/27 01:33 ID:xBFDm15f
旧メンはともかく４期以降でアーティスト志向があるのは辛うじて高橋だけでしょ。
あとは、芸能人志向もしくは入った時点で上がりな子。
895 ：名無し募集中。。。：03/11/27 01:33 ID:MenZv+PR
>>890
そんなの３年前の４期加入の後からわかり切ってることじゃん
896 ：名無し募集中。。。：03/11/27 01:34 ID:6UNmGttv
飯田を笑えるﾔｼは居なくなりそうです
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069860159/
897 ：名無し募集中。。。：03/11/27 01:35 ID:UiAKP9EB
>>616
フジサンケイグループが主催する運動会を子会社の
二ッポン放送のパーソナリティー矢口がラジオで批判
したのはかっこよかった。笑う犬打ち切られた腹いせか、
事務所の金儲け主義への反抗か、同期の市井・保田のむごい
扱いへの間接的な抗議なのかどうか真相は矢口本人にしか
わからないが。今のモー娘。でロックというかASAYAN的な
思想を持ち続けているのが矢口しかいないことが悲しい。
つんくのお気に入りなのもわかる。何か大事件があると感情的
になって本音をしゃべる矢口を娘。ラジオの広告塔にしている
のは、まだ事務所にも最後の良心があるということなんだろう。
898 ：瑞鶴：03/11/27 01:36 ID:aamPDt/w
>>889
好きっていうより、1社提供のミニ番組しかとれないという悲しい現実だな。
モーたいもゴールデンだったけどそもそも雨傘番組だべ。（さんざん既出だなスマン）
でもゴールデンでの冠番組自体最近レアだろ。プライムも２３～２４：３０ごろはまず６，８チャンが
ニュース・スポーツで制約あり。１０チャンのレギュラーってプラスになるかあ？

って考えるとさっきの４チャンZZZしか選択肢がない、という結論になる。

899 ：名無し募集中。。。 ：03/11/27 01:47 ID:gFxTl77D
>>892
本心はともかく
飯田は夢破れた残骸
矢口はそこまでギャンブルしない現実主義者
って感じがしてしまうんでどうもね、
それが実情というかもう諦観しちゃってるみたいな。
あとの奴でハロプロ共同体幻想を
ブレークスルーできるようなたいしたタマは娘。にはいるかなぁ？・・・
何考えてるのか分らん6期やキッズあたりから確変者が出ないとも限らんが。
900 ：名無し募集中。。。：03/11/27 01:49 ID:RmwquZu3
市井の惨状を目の当たりにしたら躊躇するのも無理はない
901 ：名無し募集中。。。：03/11/27 01:57 ID:6UNmGttv
飯田も矢口も辞めたら間違いなく娘が終るって事務所も
本人達も分かってるんだろ
飯田の「娘は卒業しないけどｿﾛ活動」っていう
のが事務所のﾋﾞﾋﾞﾘそのものでしょ
902 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:01 ID:gFxTl77D
誰か一人が辞めてシステムなんて崩壊しませんよ
終わるのは自分のほうだっての分ってるからみんな大人しくなってるだけで
903 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/27 02:02 ID:i/UkpRwG
相田翔子も地中海レーベルでアルバム出すじゃん。まるっきり飯田と同じようなの。
もはや飯田は若隠居なんだよ･･･。　在籍しながらにして隠居。
904 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:05 ID:6UNmGttv
まだ現実が見えてないﾔｼが居るのか
もう歌番組でもなんでも娘なんて出したくないんだよ
どこの馬鹿がCD売上げ１０万枚程度の連中を「国民的アイドル」と
称して出したがるんだよ
ただでさえ出演が危ないのに、本当の餓鬼だけの集団にしたら
一体どうなるよ、まず間違いなく出してもらえないよ
ﾊﾞﾗｴﾃｨだって仕事こなくなるだろうし
905 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:05 ID:xBFDm15f
ヲタにすら物語の杜撰さがまるわかりなんだから、内部にいる人間は
もう達観するしかないんだろうな。吉澤のキャラが豹変したのって、プッチモニ
消滅後でしょう。
906 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:06 ID:7+KG234t
ところで、何でどこも深夜番組やらないんだろうね。
おねもーみたいなやつ。
モーヲタって、どうも夜更かし派が多そうだし、
ゴールデン特番の賑やかしやるより、
よっぽどリスクが少ないと思うんだけど。
907 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:06 ID:6UNmGttv
地中海では相田の方が先輩でしょ、因幡晃も２枚目出してるし
べいべーにしちゃデータ調べしてないな
908 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:09 ID:Innrzaop
>>901
安倍ほどのショックはないだろう。
909 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:11 ID:fV9Acomy
初期の頃は、娘。がいつまで続くかわからなかったから、
ソロでやれる＝芸能界での生き残りを端的に意味したけど、
現時点では、ソロにそれほどの意義はないからねぇ。
ソロの方が、肉体的・精神的に厳しそうだし、第一、収入が
激減するから。おまけにソロでなくても、暫くは芸能界で
生き残れるのが目に見えてるし。
910 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:13 ID:gFxTl77D
まぁ将棋で例えりゃ飛車角落して敢えて背水の陣敷く戦法に何の
勝算があった（ある）のか甚だ疑問ではあるな、今更のことだけど
あの事務所娘。をメジャーな展開で本当に続ける気があるのかすら疑問になってきた。
911 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:13 ID:tB256L7U
飯田のアルバムなんて採算とれてんのか？無駄に義理堅い事務所だな。
912 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:13 ID:C8gxkUsO
結局、娘。やめてソロになっても
完全なニューステージがあるわけでなく
くだらねえハロプロのおままごとごっこに借り出されるわけだから
ほんとただのアイドル集団で割り切ってしまった方が気が楽かもナ
913 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/27 02:15 ID:i/UkpRwG
>>907だからさ、隠居みたいなお歴々と同じようなことを娘に在籍しながら
やってるわけでしょ、飯田は。
914 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:15 ID:6+CqKpxw
>>ところで、何でどこも深夜番組やらないんだろうね。
>>おねもーみたいなやつ。

『ASAYAN』『つんくちゃん』『おねモー』、ケンカ分かれで終了し
生き残ったのはエスエスエム（吉本）とオフィスキタ（ナベ系）だけ
915 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:18 ID:6UNmGttv
何度もここで話でてるけど、飯田矢口は娘辞めてｿﾛになるって
選択肢以外にも、卒面ﾕﾆｯﾄ組むとか、まだまだ一般にｱﾋﾟｰﾙ
できる方法があると思うよ
ｿﾛでは無理だけど人数で稼ごうっていう初期のｺﾝｾﾌﾟﾄでも
いけそうなんだけどね
とりあえず世間のﾛﾘ餓鬼ってｲﾒｰｼﾞとっぱらえばCDも
買いやすくなるだろうしｗ
916 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/27 02:20 ID:uYhZbKnQ
ここまで　娘。は　お手軽に楽しめなくなったのかと思う　初冬でした
917 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:20 ID:xBFDm15f
>>910
まぁだからよく言われるモー娘。からハロプロへの箱移しってことでしょうね。
モー娘。よりハロプロの方が豪華だよってことにしたいわけ。
918 ：名無し募集中。。。 ：03/11/27 02:21 ID:gFxTl77D
>>915
そんなのを待ってる客がどこにいるのか？って話だけどな
ハロプロ界隈にうごめぐ群集の中に
アサヤンはもうとっくに終わってるんですよｗ
919 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:23 ID:7+KG234t
>>914
あら、そーなんだ。
ダメポ。

>>915
世間のネガティブイメージは、ロリ集団以外に
お上の人事弄り集団って言うのもあると思うから、
そういうのユニット物は、ちょっとなぁ。
920 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:24 ID:6UNmGttv
>>918
だからさ、それはｦﾀ視点になりすぎて回りが見えてないんだって
まともな曲出せば普通に売れるよ
いちいちﾒﾝﾊﾞ見てどうこういってるのはｦﾀだけ
まぁむんくとUFAが本気出して曲作らないと無理だけども・・・
921 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:27 ID:6UNmGttv
>>913
飯田が「現状の娘」としてCD出す方がいいのか？
っていうと、それも違うでしょ
少なくとも安倍後藤みたいに変なｲﾝｽﾀﾝﾄ曲書かれて潰される
よりはﾏｼだよ
922 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:27 ID:fV9Acomy
「ダサかっこいい」の慣れの果てで、チープなイメージが
着いちゃっているから、何をやっても裏目に出そうだな
923 ：名無し募集中。。。 ：03/11/27 02:29 ID:gFxTl77D
無いモノねだりしたってしょうがないでしょ
個々の力量もつんくの才能も事務所の力もパブリックイメージも
本格派転向には全て足りないのに何ができんの？
924 ： ：03/11/27 02:36 ID:UAzwHzdX
小川はブサイクなのに加えウエストまったく無し

スリーサイズ　Ｂ８０Ｗ８０Ｈ８０　ズドーン!!!

てとこかｗｗ

http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1069828713.jpg
925 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:37 ID:6UNmGttv
なんでやってもないのにそんな必死になって否定すんの？
間違いなく大人ﾒﾝﾕﾆｯﾄが出たら今の娘の存在価値が
なくなるけど、このまま全員あぼーんするよりはﾏｼでしょ
今まで量で押しても駄目だったんだから、質でいくしかないでしょ
926 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:43 ID:czxh7AOW
こいつらの殆どは飯田のアルバムを聞かずに評論してるな
927 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:45 ID:/o6r83Oz
とりあえず、矢口が脱退したら
TSUNAGIを結成してほしいな。
928 ：名無し募集中。。。 ：03/11/27 02:46 ID:QkZejkGA
>>924
ウエストまったく無しという表現はおかしいな
ＢＷＨの起伏がまったく無しというのが妥当
いずれにしろ最強不細工には変わりないが
929 ：名無し募集中。。。 ：03/11/27 02:48 ID:SBTWxLp7
大人メンユニットをつくっても間違いなく８５年組もからむぞ
930 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:49 ID:6UNmGttv
そんなにべた褒めほど良くは無いと思われ

何にしろ折角つんくの楽曲にぴったり合う
「そこそこ歌えるｵﾘﾒﾝ連中」を活かさない手は無いと思う
それに今の娘のなんのｺﾝｾﾌﾟﾄもなくて、誰も聴いてない曲を
出すんだったら、つんくの遊び心とか、あるいは本気で作りこんだ
曲が聴きたいね
931 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:52 ID:7+KG234t
>>925
単純にROMANSの二の舞は避けたいので。

それに、ユニット連発してだめだったんだから、
そこから突破するのは、やはり控えたほうがいいよ。

>>926
聞いたよ。
ハロプロのイメージとは全然違うし、悪くは無いと思うけど、
独自のスタンスというよりは、原曲の焼き直し的なものが多いから、
ちょっと微妙だなぁ。

まぁ、今回はプロモーションは無かったけど、
やったとしても、今までのやり方ならば、またハロプロがなんかやってるよ、
で、終わりだよ。

932 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:54 ID:6UNmGttv
85年組っていうと石川藤本後藤なのかな
藤本高橋あたりは歌えるから入れるべきだと思うよ
石川とかは、それこそ言い方は悪いけど、何の役にも
立たないから、彼女こそｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰさせてｦﾀ向けの集金役
にすればいいのにね
933 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:55 ID:fV9Acomy
アーティストなんて、極論すれば”はったり”だけだからな
実力より、むしろ「実力がありそうなイメージ」の方がはるかに重要
「ｷｽしてｶﾞｯﾄｳﾝ」なんて歌っていたﾔﾂが何やってもﾀﾞﾒだろ
934 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:55 ID:gCOFJc/c
つんく体制なんてけち臭い事やってないでさ
複数のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰを雇えばいいのにね
飯田のｱﾙﾊﾞﾑやミニハム図あたりから実験すればいいのに
935 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:56 ID:gFxTl77D
ま、夢は見なきゃりゃ始まんない
とは良く言ったもんかな、夢だけなら語るのに制限は無いからね

その担保がどこにあんのか？ってことを無視して進めるのに俺は興味ない
からあとはどうぞ。
936 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:56 ID:V4vUIa7X
飯田のアルバムって洋楽だからなにか大層な物だと思ってる人が
多いみたいだけど簡単に言えばナツメロでしょ
937 ：名無し募集中。。。 ：03/11/27 02:57 ID:gFxTl77D
>>936
版権切れたような旧曲使ってるだけ
同じくアルバムだしてるフォークソングと一緒だな
938 ：名無し募集中。。。：03/11/27 02:59 ID:6UNmGttv
ちょっと話が分かりにくくなってきたからまとめると
つまり、ｸﾞﾙｰﾌﾟで出すならｸﾞﾙｰﾌﾟを活かすような曲をだしたり
ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝをするべきで、娘において「石川田中高橋だけ推します」
みたいなことをやっても娘のよさ(ｸﾞﾙｰﾌﾟであること)を
消すだけだと思う
だったら石川とかをｿﾛで放出すればいいでしょうと・・・
初期の曲(4期加入以前)はｸﾞﾙｰﾌﾟであることを活かしたものが
多いけど最近のものはﾕﾆｿﾞﾝ、ぶつ切りで「娘としてﾘﾘｰｽ」する
意味が無いものが多すぎる
あと今更だけど娘は歌うことが主体のｸﾞﾙｰﾌﾟなんだから音痴を入れる
のはいかがなものかと
939 ：名無し募集中。。。 ：03/11/27 03:04 ID:SBTWxLp7
モーニング娘。とハロプロにすればよかったんだよ。
940 ：名無し募集中。。。：03/11/27 03:04 ID:7+KG234t
>>936
まぁ、そうだね。
ただ、南欧の古い曲って言うのは、発想としてはいいと思うけど、
あれなら、好きなやつなら原曲のほうを買うでしょ。
あのカバーである必要がまったく無いからね。

フォークソングも、発想は悪くなかったと思うんだけど、
中身がなぁ・・・。

まぁ、こういう調子だから、イメージが悪くなるんだろうけど。
941 ：名無し募集中。。。：03/11/27 03:09 ID:Innrzaop
>>938
クソスレまとめてどうする！
回りくどい言い方してるけど、しょせん放置メンヲタのひがみスレ。
942 ：名無し募集中。。。：03/11/27 03:14 ID:6UNmGttv
正直中澤や飯田の魅力は分かるけど餓鬼ﾒﾝの魅力は
分からないな
しかもTV番組の出演状況をみても世間から放置され
てるのはﾛﾘ面のほうだろ、いいかげん目を覚ませよ
まぁ明日のいいともに飯田と石川でるから楽しみにしようや
943 ：名無し募集中。。。：03/11/27 03:52 ID:UiAKP9EB
ゴリ推しして結果が出なかったら後ろに下げろ
944 ：名無し募集中。。。 ：03/11/27 03:54 ID:EH7uXIYj
>>943
山ちゃんは高橋のためならハロプロがどうなろうと関係ないよw
945 ：名無し募集中。。。：03/11/27 05:03 ID:XWc/N9tZ
スポンサーがつかない限り、新ユニットが出ることはないよ
946 ：　：03/11/27 07:57 ID:E8RkyIzk
メガトンドブス小川のせいでフットサルドラマの視聴率がたったの7.0％！！
フジ
11/21　金
21.2% 19:04 CX* ワールドカップバレーボール2003男子｢日本×セルビア･モンテネグロ｣
17.5% 21:15 CX* 金曜エンタテイメント｢結構相談員末永卯月の推理案内状･地獄の花嫁(4)」
12.7% 23:15 CX* メントレG
*8.7% 23:45 CX* 木梨ガイド･週末の達人

11/22　土
*7.0% 19:00 CX* VICTORY!～フットガールズの青春
15.8% 21:00 CX* プレミアムステージ｢グリーンマイル」
*6.5% 23:55 CX* もしも体感バラエティif
*6.2% 24:25 CX* ayu ready?
947 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/27 08:01 ID:uRmyZWMC
個人的には、高橋さんのソロには期待してるんですよ。
なぜかというと、私的に待ち望んでいたバラードをやってくれる
期待が持てる唯一のメンバだからです。

もし、これが期待に反して、岸本早未や玉置成美の焼き直しの
ダンスナンバーだったら、望みはないと思います。
948 ：名無し募集中。。。：03/11/27 08:21 ID:iasWeXHp
高橋さんのソロは安倍さん卒業のあと必ずあるでしょう
なぜなら
飯田は３千人しかヲタがいない
矢口は餓鬼の面倒みなきゃならない
石川は劣化しすぎ
吉澤はブサイクすぎ
加護は３倍だし
辻は知的障害児だし
紺野はオーラがない
小川は顔が醜い
新垣はヲタがいない
藤本はソロ失格
田中はあぁへ左遷
亀井は病人
あえてもう一人あげるなら道重だが、まだまだ練習か足りないと思う
949 ：名無し募集中。。。：03/11/27 08:34 ID:T1HdgYB+
今までで一番わかったこと、だめぽすれがもうだめぽだということ
950 ：名無し募集中。。。：03/11/27 09:55 ID:Ck/rbrBX
実質『娘。もうだめぽ』スレになったからな。
951 ：名無し募集中。。。：03/11/27 10:57 ID:bd+oxkCV
週刊文春
●モー娘。実はヒット曲ゼロ
だとよ
952 ：名無し募集中。。。：03/11/27 11:17 ID:gFxTl77D
ていうか今年って音楽業界全てでホントの意味でのヒット曲って何曲あったよ？
953 ：名無し募集中。。。：03/11/27 11:24 ID:RmwquZu3
ＳＭＡＰの偽善マンセーソングくらい？
954 ：緑に送る唄：03/11/27 11:35 ID:odpWUr3/
あっぱれ　あっぱれ　自然破壊　あっぱれ！
ひっぱれ　ひっぱれ　自己破産　ＵＦＡ！

であったらすぐにげろはいた
きどったらガラス割れた
緑を　インストーレした日は　奇跡を起こさない　ファックユー

あっぱろ　あっぱろ　あっぷふろんとえーじぇんと！！
あなた恋愛大臣なら・・・


なんか書いてる自分が辛くなったのでやめ
955 ：名無し募集中。。。 ：
とりあえず、全員がソロシングル出せばいいんだよ。
そして売り上げ順に１，２軍にふりわける。
売りたいやつは自分で手売りする。それでいいじゃん？