娘。小説作者養成塾

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1名無し募集中。。。
「モーニング娘。(及びハロプロメンバー)の小説を書いてみたいな〜」
「でも書けないな〜」とか思ってた人へ

このスレであなたも人気作者になれる!!
小説の書き方などやメンバー同士の相関関係なども教えます

現役作者の相談も受け付けます
2名無し募集中。。。:03/05/01 02:54 ID:NDOPmgil
3名無し募集中。。。:03/05/01 02:57 ID:fE/Z7r2+
相関関係が気になる
つか相関関係って各方面のヲタにより見解は統一されてないが
4名無し募集中。。。:03/05/01 02:59 ID:4fPaseEE
「あーもう5月か」矢口がカップラーメンにお湯を入れながら
思い出したように呟いた。
「来て欲しくなかったな」

↓つづく
5名無し募集中。。。 :03/05/01 03:06 ID:4LL/wCvy
>>4
おー。面白そう(w
続き希梵
6名無し募集中。。。:03/05/01 03:09 ID:iyGnZO/B
吉澤の一人称でいつもひっかかる
「吉澤」はテレビ用だし「わたし」「あたし」もらしくない
以前「おいら」とよく言っていたが今は矢口の印象強すぎ
7名主参:03/05/01 03:12 ID:CKlvOi3S
>>6
俺(オレ)で良いかも。
8名無し募集中。。。:03/05/01 05:36 ID:i+DI4lqY
自分で細々と書いてはいるんですが、
公開するのが怖かったりします。

メンバーの人間関係が事実に基づいてないと
ツッコミが来ますかね?
       o^〜\ __i_#;;______i__
           \( ´D` )   しんすれおめ〜
             iU:::::::iう
           γ ゝ:::::)AA
        *〜/ヽ (⌒)・ ・P
          | ● ●.(__X_)  
        .,,.、.,.U U ̄ ̄U U.,,.、.,.  
10丈太郎:03/05/01 06:16 ID:RnxxzpCX
>>8 多分、関係無いと思います。人間関係を気にするからにはリア
ル系を書いてらっしゃるのかと推察しますが関係よりも口癖などの
個性をきちんと描いた方がよいのではと思います。せっかちな後藤
とか、家事一切が苦手な石川なんて想像できないでしょ?
11名無し募集中。。。:03/05/01 07:20 ID:BcckbQDF
どこかのスレにあった9人時代のお互いの呼び方一覧 今はもう変わってるかも

飯田: かおり  圭ちゃん なっち   矢口   後藤     石川     吉澤    辻   加護

保田: かおり  アタシ   なっち   矢口   ごっちん   石川     ヨッスィー 辻   加護
                              /後藤            /吉澤
安倍: かおり  圭ちゃん なっち   矢口   ごっちん   梨華ちゃん ヨッスィー 辻   加護
                              /ごっつぁん
矢口: かおり  圭ちゃん なっち   矢口   ごっつぁん  梨華ちゃん ヨッシー  辻   加護
                              /後藤    /石川   /吉澤
後藤: かおり  圭ちゃん なっち   やぐ    アタシ    梨華ちゃん ヨッスィー 辻   加護
                        っちゃん
石川: 飯田さん 保田さん 安倍さん 矢口さん ごっちん   私     ヨッスィー  のの  あいぼん
                                                    /辻   /加護
吉澤: 飯田さん 保田さん 安倍さん 矢口さん ごっちん   梨華ちゃん アタシ   辻   あいぼん
                                                     ちゃん /加護ちゃん
辻 : 飯田さん 保田さん 安倍さん 矢口さん 後藤さん   梨華ちゃん ヨッスィー つじ  あいぼん
                                                          /あいちゃん
加護: 飯田さん 保田さん 安倍さん 矢口さん 後藤さん   梨華ちゃん ヨッスィー のの 加護
12名無し募集中。。。:03/05/01 10:10 ID:UyYuzwn7
2chに娘。話をひとつ書くのにも、私の場合はわりとマメに下調べをします。
今はインターネットで調べればすぐですからね。
特にGoogleがあるおかげで、欲しい情報はほとんど手に入ります。
あと、実際の娘。史上の出来事をネタに盛り込むことが多いので、
ASAYAN公式ページや初期メンのファンサイトはよく利用します。
13名無し募集中。。。:03/05/01 11:52 ID:FpLd//Vl
あれかしら、どんな小説を書きたいとか具体的に言えば
それに近い作品を教えてくれたり、そこの作者さんを召喚したりしてくれるの?
だったら、紹介されてない物も含めて作者さんの協力も必要だね。
実際ここは何人位が小説をかいてるのかな?
ここから新しい作者さんが出るのも面白いかもしれない。
14名無し募集中。。。 :03/05/01 13:44 ID:y/LFY2Jk
ここは何のスレ?
下げ推奨??

小説の書き方講座ならもっと違うとこ行けばいい。
ここは娘。小説限定なのか?
15名無し募集中。。。:03/05/01 14:19 ID:5ANE2pCu
>>4の続き

矢口の視線の先には、部屋に入って来た紺野の姿がある。
「矢口さん・・・アイドルはカップラーメンなんか食べるなって言ってたのに」
紺野はそう言うと部屋を飛び出した。
「5月か、紺野の誕生日も、もうすぐだな。あんたも大人になれば・・・」
矢口はそう言うと出来上がったラーメンをすすり始めた。

「矢口のカップラーメン」終わり。

リレー小説はこんな感じでやってみましょう。
16読者の声:03/05/01 18:44 ID:HNyWwnNq
一応リンクになりそうなもの。

小説総合スレッド7(更新や新作などの情報スレ)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042048007/
隠れた名作発掘スレ@愛の種part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042310047/
17名無し募集中。。。:03/05/01 19:50 ID:U4ILWUqy
>>15
全くオチてないわけだが
18名無し募集中。。。:03/05/01 19:52 ID:3Ag2vGb/
悪いが小説の時代は終わったよ。

と思う。
1915:03/05/01 20:02 ID:+S0YcJBJ
ネタじゃないからオチはいらないと思ったよ。
まあ話に意味は無いね。ごめん。
小説の時代は終わりかな?面白いのも結構あると思うけど。
20名無し募集中。。。:03/05/01 20:03 ID:fE/Z7r2+
そうかな?小説は書き手のイマジネーションと
読み手のイマジネーションの接合部分であり
読み手の想像触媒だと思うけど、今って段取りされた
想像物に慣れすぎてんじゃないの?想像する余地なしの。
21名無し募集中。。。:03/05/01 20:12 ID:mntYDXZA
小説って何でsageで書かないといけないの。
ageた方がたくさんの人に読んでもらえるじゃん。
2215:03/05/01 20:16 ID:5kolw8va
>>20
矢口の最後の言葉はそんなつもりで書いてみました。
まあ人それぞれなので、>>17さんみたいな意見も大事だと思います。
23読者の声:03/05/01 20:50 ID:HNyWwnNq
>>21
上げると荒らしが来る。
小説スレにとって荒らしは批判レスよりもキツイらしい。
24作者エリ:03/05/01 21:13 ID:yyZhPoDt
>>21
☆ノハヽ
ノノ*^ー^) <age荒らしを知りたければ、どうぞ私の小説をご覧あれ。
      今ならリアルタイムで堪能できますよ。
25名無し写真集。。。:03/05/02 02:57 ID:/2xoiKpc
川c・-・)ノ<時事ネタを盛り込んで書いてたら時間がかかりすぎて古くなりました!
        どうすればいいですか?
26名無し募集中。。。:03/05/02 03:36 ID:IUe9diqS
>>25
時事ネタは生ものですので早めにお召し上がりください。
長持ちする時事ネタは時を示す良い題材になるかとは思いますが、
とりあえず、あとで読み返すことを前提書いてみるとよいでしょう。
27名無し募集中。。。:03/05/02 03:38 ID:IUe9diqS
>>26
>前提書いてみるとよいでしょう。
前提に書いてみるとよいでしょう。
でした。
28名無し募集中。。。:03/05/02 04:32 ID:EPF6Ymdc
>>11
いいねー
あと、各人の一人称もおしえてくれー
29名無し募集中。。。:03/05/02 15:14 ID:r7MRVWwN
>>11のうち、この3つは今はこうなってると思う
飯田→吉澤 ヨッスィー
吉澤→飯田 かおりん
吉澤→保田 圭ちゃん
30名無し募集中。。。:03/05/02 16:32 ID:JLT0m9ls
何も気にせず好きなように書けばいい
面白ければ読まれるだろうし、つまらなければ放っておかれる
荒らすつもりはないけれど、メンバの呼び方が話題になていたので書いてみた。

つまり、吉澤から飯田への呼び方が「かお!」でもいいじゃないか
そこから始まる物語だってありえるのだから、といいたいだけ。

「かお!ちょっと何するのさ?」
吉澤はお尻を触ろうとしてきた飯田にそう叫んだ。
楽屋にいる他のメンバーはそんな二人を見ようともしない
(またやってるよ。。。)
もう見慣れた楽屋の風景だった。

いつからだったろう?吉澤が飯田のことを「かお!」と呼び始めたのは。
そう、あの時だった。あの出来事が呼び方を、そして吉澤の気持ちを
「飯田さん」から「かお」に変えたのだった。。。
31名無し募集中。。。:03/05/02 18:43 ID:L66U8Rzx
>>30
好きなように書けというのなら、名前を気にしながら書くのもありだよね。

たぶん基礎情報として知っておきたいってことで、
突っ込みを避けるためじゃないでしょ。
自分で呼び名を変えるのも、元を知ってからの方が話を広げ易いだろうし。
32名無し募集中。。。 :03/05/02 18:51 ID:QYGN051V
>30
自分のために書く小説ならなんだってアリだわな。
だけど他人に読ませることを前提にしているなら
ある程度リアリティを持たせないとね。

無論、貴方が言うようにお話のきっかけとして
利用するなら構わないとは思うが。
33名無し募集中。。。:03/05/02 19:38 ID:QUn+Hsn5
自分が使う場合の呼び方一覧。上のほうが一般的な呼び方。修正等あったらよろしく。
五期に関してはまた後で。

飯田: あたし  圭ちゃん なっち    矢口    ごっちん   石川     ヨッスィー  のんちゃん あいぼん

保田: かおり  アタシ   なっち    矢口    ごっつぁん  石川     ヨッスィー  辻(ちゃん) 加護(ちゃん)
                               /後藤            /よしこ   /つーじー /あいぼん
安倍: かおり  圭ちゃん なっち    矢口    ごっちん   梨華ちゃん ヨッスィー  のの     あいぼん
                               /ごっつぁん
矢口: かおり  圭ちゃん なっち    おいら   ごっつぁん  梨華ちゃん ヨッシー   辻(ちゃん) 加護(ちゃん)

後藤: かおり  圭ちゃん なっち    やぐ    アタシ    梨華ちゃん  ヨッスィー  辻      加護
                        っちゃん                   /よしこ
石川: 飯田さん 保田さん 安倍さん  矢口さん  ごっちん   私(あたし) ヨッスィー  のの     あいぼん
                        /まりっぺ /ごっつぁん
吉澤: 飯田さん 圭ちゃん 安倍さん  矢口さん  ごっちん   梨華ちゃん アタシ    のの     あいぼん
     /かおりん
辻  : 飯田さん 保田さん なっちゃん 矢口さん  ごっちん   梨華ちゃん ヨッスィー  つじ     あいぼん
           /けめちゃん                                   /のの(のん)
加護: 飯田さん 保田さん 安倍さん  矢口さん  ごっちん   梨華ちゃん ヨッスィー  のの     加護
           /けめちゃん
34名無し募集中。。。:03/05/02 19:56 ID:GTliL6l8
続き。先輩→五期。辻加護→高橋はこれでいいのか自信無し。

飯田: 高橋   紺野      まこっちゃん  新垣

保田: 高橋   紺野      小川       新垣
                             /お豆
安倍: 高橋   紺野      小川       新垣
     /愛ちゃん                  /お豆ちゃん
矢口: 高橋   紺野      小川       新垣
                             /お豆
後藤: 高橋   紺野      小川       新垣

石川: 高橋   紺野      小川       新垣
                             /お豆
吉澤: 高橋   紺野      小川       新垣

辻  : 愛ちゃん あさ美ちゃん まこっちゃん  里沙ちゃん
           
加護: 愛ちゃん あさ美ちゃん まこっちゃん  里沙ちゃん


五期→4期以上は基本的に「〜さん」
新垣が「のんつぁん(辻)」「あいちゃん(加護)」と呼んだことがある。

高橋: あたし  あさ美      麻琴      里沙ちゃん

紺野: 愛ちゃん わたし      まこっちゃん  里沙ちゃん
                    /麻琴
小川: 愛ちゃん あさ美ちゃん  あたし     里沙ちゃん

新垣: 愛ちゃん あさ美ちゃん  まこっちゃん あたし
35名無し募集中。。。:03/05/02 19:58 ID:aPLd6Sft
>>31
思っていることは一緒だよ
>基礎情報として知っておきたい
は素直に納得できる。だけど、知らないから書いてはいけないというものではないだろう
知らなくて書けば「このバカが」と思われる。それを怖れていては書けない
言いたいことはただ一つ。まず書いてみよ。そこから始まるんだ、ということ。
36名無し募集中。。。:03/05/02 19:59 ID:aPLd6Sft
>>32
おまえはバカだ。
>ある程度リアリティを持たせないとね。
というが、リアリティのある娘。小説なんてどこにある?
リアリティなんて不要。自分の思うとおりに書けばいい
共感してくれる人が多ければ読まれるだろうし、共感されなければ叩かれる
おまえみたいなヤツがこのスレにいるのが不思議だ

もう一度言う。書きたければ書けばいい
その結果は、結果が出てからのことだよ
不安に思う前にまず飛び出せ

>>31 のように「基礎情報として知っておきたい」はすばらしいことだ
しかし >>32 のような「リアリティを持たせないと」はバカとしか言えない
小説を書くときの言葉は道具にしか過ぎず、もっとも大きなテーマは
その人が何を伝えたかったのか?ということだ
伝えたい思いが無いのに書くから叩かれる
つたない文章でも読んだ人の心を打つ。そこにリアリティは不要だ
37名無し募集中。。。:03/05/02 20:07 ID:F5H3grKN
なんとなくこのスレ終了の予感・・・
38名無し募集中。。。 :03/05/02 20:28 ID:QYGN051V
>36
下手な煽りだなあ……五点と言ったところか。

>共感してくれる人が多ければ読まれるだろうし
リアルじゃないものに共感してくれる奴などいるかよ。

赤の他人にわざわざ貴重な時間割いて読んでもらうのに、
なんの配慮もしないでいいとは何考えてるんだ?
例えば誤字脱字の嵐、行間詰めまくりもしくは一行飛ばしすぎ、
途中で視点がころころ変わる……読む以前の問題だ。
そんなもん誰でも読める場に上げるな。技術以前にマナーがなっとらん。

>小説を書くときの言葉は道具にしか過ぎず、もっとも大きなテーマは
>その人が何を伝えたかったのか?ということだ
そして他人に伝わって初めて共感してもらえるんだ。
校正もしてない何書いているかわからんような下手な文章には
誰も共感などしてくれないよ。

君はそうやっていつまでも自分だけに大受けするオナニー小説書いてなさい。
こんなとこ来て名無しで偉そうなこと書くな。
39名無し募集中。。。:03/05/02 20:40 ID:RaG2G8NE
>>11
>>33
辻の一人称

×→つじ
○→ちゅじ
40名無し募集中。。。:03/05/02 20:42 ID:RaG2G8NE
辻→飯田=いいらさん
41名無し募集中。。。:03/05/02 20:45 ID:RaG2G8NE
高橋の一人称
オラ(たしかに言った気がする)
42名無し募集中。。。:03/05/02 20:45 ID:d8RAVCkN
最初から大作書こうとするから途中で詰まって書けなくなるんだよ。
まずは原稿用紙5〜10枚分くらい(2000〜4000文字くらい)の短めの小説から書き始めたほうがいいと思われ。
43名無し募集中。。。:03/05/02 21:23 ID:9ignS2oX
>>36>>38
どっちもいいこと言ってる。
要は、書きたいことがある人は自由に書けばよい。
さらに、他人にきちんと読んでもらいたいのなら、
読みやすくする努力をせよ、と。
マナー云々じゃなく、それによって自分の意図が他人に伝わりやすくなる。

リアル(リアリティ?)とかってのは、また別なような気がするけど。
44名無し募集中。。。:03/05/02 21:45 ID:1mE+yB4m
どっちでもいいけど。
あの程度の呼び方さえしらない人が娘。の何を伝えたいと思うのかが不思議。
あれって娘。のことほとんどしらない人が読者の多いモ板で娘。小説書くためのツールなんでしょ。
まーそんな小説読んでおもしろいかって言われると悲しいことに、小説としておもしろければ
現実の娘。との違和感なんてたしかに吹っ飛ぶといえば吹っ飛んでしまうのだな。
呼び方はリアリティというか娘。小説としての規格(レギュレーション)くらいに考えたら。
45名無し募集中。。。:03/05/02 21:56 ID:o2z1zCQr
多少の煽りはあるでしょう。
ただしその中には本当のアドバイスもある。
それを上手く読み取って行くと良くなって行くと思います。

ところで8さんと25さんは書いてくれるのかな?
新しいお話が読みたい。
46名無し募集中。。。 :03/05/02 22:10 ID:sXoLkbc5
上海当てクイズはまだ?
47名無し募集中。。。:03/05/02 22:22 ID:F5H3grKN
>>30←これ
48名無し募集中。。。 :03/05/02 22:55 ID:EPF6Ymdc
某作品の作者です。
なんか変な議論になってるけど、オレには役立ってるので、こういう情報は助かります。
ぜひ続けてください。
49名無し募集中。。。:03/05/02 23:27 ID:GplxkGwo
>>38 辻ヲタで5期叩きしている人
5期のこれからをションボリ考えるスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051580760/388
388 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/05/02 20:30 ID:QYGN051V
気ばかり焦って何も出来ず、六期に追いつかれ、そして
追い越される恐怖……

のの( ´D`)人|(`〜`川かお 第4幕
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048147128/265
265 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/05/02 12:44 ID:QYGN051V
>259
ページがデリ食らってる模様。
俺もほすい……

辻に癒される人の数 part21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048070303/759
759 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/05/02 12:40 ID:QYGN051V
>758
すまし顔が苦手なんでしょ。
カメラの前ではついつい緊張しちゃう人いるじゃん
あれとおんなじでさ。
50名無し募集中。。。 :03/05/02 23:54 ID:QYGN051V
>49
辻ヲタって俺がか?
勘弁してくれよ(w
51名無し募集中。。。:03/05/03 00:22 ID:U6YpDH05
娘を知らねー奴が書いた、誰でも違和感ねぇよーなキャラに名前をあてはめただけの
小説は正直勘弁して欲しいな。
知らないなら普通の小説書けばいいじゃんか。
52名無し募集中。。。:03/05/03 00:32 ID:KJb2Mwfc
名前(呼び名)の正確さっていうのは、小説でいうところの地名みたいなものでしょうかね。
それが実際に存在する地名であったりすると、リアリティが増しますね。

娘。小説にリアリティがないと言う方もいらっしゃいますが、
リアルに感じるかどうかは読み手に委ねられます。

娘。小説のようにすでに(リアルな)既成キャラが存在するなかで、
そのキャラを踏襲して話を展開したいと考えるならば、
呼び名の正確さはひとつの手段と言えるでしょう。

既成キャラを壊して、自分のキャラに染めたいと考える方もいると思います。
これは新しいキャラを生み出すよりも困難かもしれません。
なぜなら、読み手の持つ既成キャラを壊さないといけないのですから。

これが成功したならば、描写力に自信を持ってもいいのではないでしょうか。
53名無し募集中。。。 :03/05/03 00:35 ID:5Dmmt7ZG


     ま た 上 海 か

54名無し募集中。。。:03/05/03 00:44 ID:1iDojrg+
リアリティが要らないと言ってるやつは読者で、
必要と言ってる人は作者と予想。

「呼び方に違和感を感じて入り込めなかった」なんてのは良くある話だから
こういうスレで教えてもらえるとありがたいよね。特に初心者は。
558:03/05/03 02:53 ID:aFYlAvnT
>>45
学園モノ中心にソフトH路線で書き溜めてるんですけど、普通に「男の主人公&娘。メンバー」の絡みなんで、
おそらく>>51の指摘するような「それが娘。である必要があるか」という指摘に対して、それを乗り越えるぐらい
純粋に読み物として面白いものを書けるかとなるとツライです。でも>>54の上2行のような意見の人もいるようですし、
叩かれるにしてもとりあえず公開しないと前に進めないな、と思い始めてます。

娘。内での他のメンバーの呼び方に関しては今まであまり意識してませんでした。
メンバーが2人以上出てくる話をあまり書かないもので。今書いてるのはりかしば絡みなんですが、
呼び方は「梨華ちゃん」「柴ちゃん」でいいんですかね?
56名無し募集中。。。 :03/05/03 10:13 ID:1ZE9RGCr
>55
> 呼び方は「梨華ちゃん」「柴ちゃん」でいいんですかね?
オソロとかを聞いている限りでは、それでいいと思われ。
私もいししば好きなんで頑張って下さい。

57名無し募集中。。。:03/05/04 00:03 ID:xka1hBlX
>>42
そうだね。
自分も昔書いたときは、最初短めの話にして、
その設定から後でいろいろ膨らませた気がする。
計画性が足らない小説になってしまったが、書きやすいことは確か。
58名無し募集中。。。:03/05/04 00:21 ID:1SXfxAtK
「小説」を書きたいのか、「娘。」を書きたいのかの違いかもね。
ちなみに自分は後者なので、呼び方などには気を使うほうです。
59名無し募集中。。。:03/05/04 00:48 ID:M7GpEDpO
漏れも書いてみたいけどなぁ
何から初めて良いのやら・・・
60名無し募集中。。。:03/05/04 03:41 ID:wdRhQusQ
話を膨らましの後付けはいいけど、ジャンルを変えるのはやめたほうがいい。
エロから純愛とかラブコメからエロとかね・・・

そして好きな娘。がいてその子に何をさせたいか(恋愛・スポーツ)を考えれば、
自然とプロットが出来てくるんじゃないかな。
自分の好きな得意な分野(趣味や経験)に娘。達を融合させてもいいし。
61名無し募集中。。。:03/05/05 00:27 ID:wxk+DIEy
>>60
エロはカケネから心配は無いが・・・

いかんスポーツも趣味も恋愛も経験ネーや
62名無し募集中。。。:03/05/05 01:00 ID:8PxGZ+O6
>>61
そんな人間はろくなものを書けません

あなたみたいなのをただのヲタといいます
63名無し写真集。。。:03/05/05 01:33 ID:sr3tSbSz
>>26
ありがとうございます。。。たとえばキダムの小説を書いていたらもうキダムが帰っちゃった…みたいな感じです。
モーヲタならきっと全員知ってるネタです。もう(シール封入のキャンペーンとか)終わりっぽいのです(w
まぁまだ大丈夫だとは思うのですが…

>>45
ごめんなさい、当分先になりそうです…話の流れは完全に決まっているのですが、文を書くのが大変で(w
64名無し募集中。。。:03/05/05 09:19 ID:NZqM8jmc
娘。小説の面白さは、フィクションでありながらも
現実に対して一本「補助線」を引いているところだよなあ。
小説の内容がリアルで得た情報にリンクする、そんな時心地よく感じます。

「カテキョ」とか、そうじゃない名作もあるけどね。
以上、1読者の意見でした。
65名無し募集中。。。:03/05/05 17:27 ID:wxk+DIEy
>>62
ウルセ!!
おまいが書け!
66名無し募集中。。。:03/05/05 20:13 ID:38129OGv
>>65
そんなレスするから>>62みたいに言われると思う
67名無し募集中。。。:03/05/06 17:20 ID:aOo9vJHQ
小説を書く場合は最初は他人の模倣から始めて、徐々に自分なりのオリジナリティーを出していくって聞いた事がある。
だから自分の好きな小説の真似をして書いてみれば良いんじゃないかな…。
68名無し募集中。。。:03/05/06 18:09 ID:bLcvVEzk
イマサラ呼び方のことだが、HEY未来のDVDで
紺野がニイガキのことおマメって呼んでた。その時たまたまかもしレンガ。

名前を変えても成立する娘。小説は、たぶんやまほどあるんだろうけど、
そういうのを娘。で想像するから面白いんだとおもうが。
娘。小説ってたいていそんな感じじゃない?

あと、小説を読みたいっていう人と
娘。小説を読みたいっていう人とは読み方が違うような気がする。
これは「読みたい」を「書きたい」に変えても成立することだと思う。
69名無し募集中。。。:03/05/06 21:23 ID:Z7GnbfMu
娘。小説の場合、読者の頭の中にすでにキャラが生きているから、
あまり力が無くてもそれなりに読めるものが作りやすいと思う。

例えば矢口という名前の人物が出てきただけでその見た目
から背丈から性格から笑い方まで想像してしまうからであって、
メンバーの名前すら知らない普通のオタ以外には、はあ?みた
いなのが多いだろうが、オタをターゲットにしている分には
問題ないと思う。

逆にデメリットとしては、そのオタ(読者)が勝手に想像するイメージ
が強すぎるあまり、小説の中で矢口が「紺野さん」とか「あけ美さん。」
と呼ぶと抵抗を感じる人が出てくる。
抵抗を少なくさせるには、結局、小説を書く力しだいじゃないのかな。
それこそ名前を田中とかに変えても同じぐらい読ませられるほどの。
70名無し募集中。。。:03/05/06 21:50 ID:oKrVOlAK
・・・あけ美さん?(´Д`;
71名無し募集中。。。:03/05/06 22:25 ID:ppqQx32N
川o・-・)<抵抗を感じる人、発見!!
      あなた、「あさ美」の間違いだろうと思いましたね。
      なぜそう決め付けるのでしょうか?
      「新垣あけ美」という人物が出てくるかもしれない
      じゃないですか?

(・´ー`・)<きっと「安部」という人物が出てくる小説を見ると、
       がまんできないタイプっしょ?

川o・-・)<もしおいらがこんなしゃべり方をしたら、いけねーのかよ。
      え、どうなんでえ。おい、こら。イメージが違ってて悪かったな。

(〜^◇^)<まあ、まじボケなんだけどな。
72名無し募集中。。。:03/05/07 21:47 ID:xPJ6SkEq
>>69
∋oノノハ 
从 `,_っ´)<呼んだか?
73子育て真っ最中:03/05/08 22:07 ID:yqspl8kR
飼育で書いているのですが、うまく折りたためません。
焦った雰囲気や悲しい雰囲気、諦めの雰囲気が出なくて困っています。
何かコツはありませんか?
74名無し募集中。。。 :03/05/08 22:32 ID:LlyJr1LB
>73
> 焦った雰囲気や悲しい雰囲気、諦めの雰囲気が出なくて困っています。

もうちょっと具体的に説明できませんか?


75名無し募集中。。。:03/05/08 22:57 ID:VC+r3pI8
>>73
○○は焦った。
○○は悲しかった。
○○は諦めた。

折りたたむならこれでいいじゃん。
比喩とか情景描写とかで、直接的に書かずにうまいことやりたいのかもしれないけど
身についていない表現で書かれても、きっと読みづらいから。
7673:03/05/08 23:29 ID:yqspl8kR
>>74
やはり、>>75の言う通りでつね。比喩や情景描写を織り交ぜたいんですよね。
もちろん、そればかりではないけど、セリフばかりになるのが嫌なんです。
悲しいときに笑う心理の情景描写、身に迫る危険の比喩などで苦しんでいます。

>>75
確かにそうですが―――身につけたいのです。そう考えるのはダメですか?
毎日、暇さえあればメモしています。それでも、1日に1行しか書けません。
ぜったいに放置したくありません。何があっても責任をもって終わらせます。
そのために、お知恵を拝借できればと思ったのです。
77名無し募集中。。。:03/05/08 23:41 ID:VI7u0gQg
>>73

オイラも直接で良いと思う。

「なっ、無い!」
もうすぐ本番だ。石川は必死になって紙を探した。

「無い〜・・・」
もうすぐ本番だと言うのに紙が無い。石川は途方に暮れた。

「無い!」
紙がなくてはどうしようも無い。仕方なく石川はそのままスタジオへ向かった。

こんな感じで良いと思うけどどうでしょう?
78名無し募集中。。。:03/05/08 23:53 ID:wSLu8Nv5
>>73
上の方で出ているように、そういう描写が上手い小説を模倣してみるとか。
何回か書き直していくうちに自分のものになっていくかも。

>>77
( ^▽^)<しないよ
79名無し募集中。。。:03/05/08 23:58 ID:VC+r3pI8
>>76
比喩なんて思いついた時に入れりゃいいし
情景描写で雰囲気を表現するのも思いついた時にやりゃいい。
基本的な文章はカンタンな文章でいいと思うんだよね。そっちのが読みやすいし。
見せ場とかでどうしても!っていうなら別だけど。

どうしてもここは書き込みたい。でも思いつかない。って時はパクリましょう。
8073:03/05/09 00:06 ID:cXkclBVQ
有賀党茣蓙居間巣!
つかえていたものが、落ちたような気がします。
気負いすぎてたのかな。もっと楽に考えてみます。

こういったスレは、ほんと頼りになるでつ!
81名無し募集中。。。 :03/05/09 00:46 ID:1Y8sqqkl
うーん、なかなかいい流れですね。

私だったら
冷や汗が頬をすべり落ちていくのが判る、とか、
肩が小刻みに震えているのが見える、とか
使うかな。
でも直接表現も使うよ。ダイレクトにいけるし。

比喩も使いどころが難しいし、流れを保たせるの大変ですよね。
82渡辺十四 ◆RZEwn1AX62 :03/05/09 01:17 ID:x9HHcm08
あの、エロ書いてる者なんですけども、ここで質問してもよいでしょうか?
スレ違いだったらスイマセン。
83名無し募集中。。。:03/05/09 01:29 ID:wQqdD5ZK
いいよ
84名無し募集中。。。:03/05/09 05:21 ID:znHaHcE5
渡辺十四が利用しようとは・・・
えらくものすごいスレになってきたな(ワラ
85渡辺十四 ◆RZEwn1AX62 :03/05/09 09:34 ID:14FAMxxG
>>83
宜しくお願いします。
一つはメンバー間の呼び方なんですけども、例を挙げれば
加護さんを「あいぼん」と呼んだり、辻さんを「のの」と呼ぶメンバーが
多いようなのですが、割とシリアスなシチュエーションでもこういうくだけた
呼び方をする事が多いのでしょうか?そんなのTVで出てくる範囲以外に分かるわけねーだろ
という感じかもしれませんが・・・
分かる範囲で結構ですので教えて下さい。

>>84 こういう掲示板サイト以外に情報を得る術がないのです・・・
86名無し募集中。。。:03/05/09 10:34 ID:0t6HElmZ
>>85
つまり、実際にそう呼んでるかどうかというよりも、
読者が読んだときに違和感を感じるかどうかがポイントな訳ですね。
自分としてはシリアスな場面で「あいぼん」と呼んでも違和感は感じません。
仮に告白のシーンなどで違和感を感じるというのであれば、本人に
「亜依って呼んで」といわせるとかしてはいかがでしょうか?
87渡辺十四 ◆RZEwn1AX62 :03/05/09 11:35 ID:uZqtMPpS
そうなんです。例えば男との情事を加護さんに目撃された時として、とっさに「あいぼん?!」と出てきたら読む側としては違和感があるのかなぁ...と思った次第です。
88名無し募集中。。。:03/05/09 13:51 ID:XR1RBklz
「あいぼん」だの「のの」だのって、いわばあだ名でしょ。
ならば自分が友人のことでも考えてみた時に、
咄嗟の場面で呼び捨てになってしまうか、
呼びなれてる名称になるかを当てはめればいいんじゃない?
漏れは、普段どおりの呼び方が出そうな気がしまつ。

微妙に関係ないけど、ネタモノではなく固めの小説だと、
やっぱり辻の「〜れす」調は不味いかしらね?違和感感じる?
89名無し募集中。。。:03/05/09 17:16 ID:kST5t+QK
>>87
そういうシチュエーションだと、呼ぶ側が誰かによっても変わるかと思います。
私はその場合だと、石川、辻なら「あいぼん!」、大人メンバーには「加護!」と呼ばせるかもしれません。
どちらでも特に違和感を感じるというほどではありませんが。

>>88
辻を最初から最後までコメディキャラ扱いするのでなければ、「〜れす」は避けたほうがよいでしょうね。
これも私の場合ですが、辻は普通よりもひらがなを多めにしてしゃべらせてます。
90渡辺十四 ◆RZEwn1AX62 :03/05/09 22:02 ID:vJqMeGc/
>>86 >>88 >>89
すごい参考になりましたです。やっぱ詳しい方々に聞いて良かった。
もう幾つか聞きたいことがありますが、ちょっと
整理して、改めて質問させて頂きたいと思います。その時もぜひお願いします。
9173:03/05/09 23:24 ID:zM7O+Yfd
なんか、憑き物が落ちたように書けまつ。
うpは先でつが、ほんま有賀党ございますた!
92名無し募集中。。。:03/05/10 11:14 ID:9symNblf
>>90
一つ聞いてみたかったんだけどさ、
前になっちの事はよく知らないとか言いながらなっちのエロ小説書いてたけど、
よく知らないのになっちで書いたのは何故?
結局、なっちじゃなくても上戸彩でも上原多香子でも誰でもいいんじゃねーの
とか思った。

娘。小説って娘。が好きな奴が書くんじゃないの?
興味無いけど小説が書きたいってんなら、キャラも創作した方がいいんじゃない?
よく、知らないから教えてって作者みるとすんげぇ「???」って思うよ。

まぁ、あいぼんしか見てないから、脇役で出すごっちんの事を教えて欲しいっつーなら
まだ理解できるけどさ。
93名無し募集中。。。:03/05/10 13:34 ID:Cc0X4tzu
>>92
小説って書きつめてくるとさ、最初は気にならなかった部分も気になりだしたり、
ちょっとずつ完璧を目指したくなるんじゃないかな。
好きだからこそ、客観的な情報が欲しいってこともあるかもよ。

「好きなくせに、なんでこんなことも知らないんだよ」っていうのは、
このスレの意図ではないかもね。
94渡辺十四 ◆RZEwn1AX62 :03/05/10 16:50 ID:q2D25n5H
>>92 ここで理由とか書くとスレ汚してしまうので、SM板の方に書いておきますので
良かったら読んでみて下さい。
95名無し募集中。。。:03/05/10 22:35 ID:9symNblf
>>93

>「好きなくせに、なんでこんなことも知らないんだよ」っていうのは、
このスレの意図ではないかもね。

別に知らないことをどうこう言ってるわけじゃない。
娘。に興味すらない奴が何故娘。をダシにするのかわかんねって言ってるだけ。

好きなら、新参だって月日が経てば自ずと詳しくなるだろ。
それは別にそれでいいと思ってるよ。
96名無し募集中。。。:03/05/11 00:29 ID:7JW+vqJ3
>95
読者が多いからだよ。
とりあえず何か書いたからには読んでほいしでしょ。
普通のスレに娘。のヲタでもない人が書き込む理由と同じ。
他の板より回転速くて人が多いから羊はともかく、狼あたりなら
いつきても誰かいて相手にしてくれる。
娘。小説界ってのは同人世界の書き手にとってはたまらなく魅力的な巨大市場なんだよ。
だから、娘。にこれっぽっちも興味なくたって娘。を利用して書くのさ。
97名無し募集中。。。:03/05/11 00:32 ID:+eEpxDJY
自分が書くきっかけになったものをよく読んで
そこから学べばいいと思います
98名無し募集中。。。:03/05/11 01:21 ID:poxJ0CFu
>>95
まあ、作者の考えは作者にしか分からんからなんとも言えないけど。

二次創作物を作りたいと思うきっかけが、娘。が好きだからっていうのはもちろんあるだろうし、
娘。キャラが自分の作品にマッチするからっていうのあるかもしれない。
仮に、娘。キャラを当てはめただけのものでも、そうする理由が作者にはあるわけで。
それは作者の自由だし、もちろん読者も自由に感想を書けばいい。

だから作者に言いたいことがあるなら、作品の感想として表現すれば良いんだよ。
99名無し募集中。。。:03/05/11 03:03 ID:7cYKGeEw
娘。は駒が多いから、ってのもあるかもしれないね。
100名無し募集中。。。:03/05/11 08:50 ID:GpTYBk0y
メンバーが個性的で、通常想定される美少女アイドルでもないし、
漫画や小説にありがちなキャラとも違うのは魅力。
それに、加入時期の違い、年齢の違い、特技の違いという
縦のバリエーションもあるし。
あと、さまざまな歴史上のトピックに事欠かないから、それらをどうアレンジするか
腕の振るいようがある。
101名無し募集中。。。:03/05/11 14:28 ID:9DtJ+THz
なんか違うかもしれんが、アニソンみたいなもんだと思う。
そのアーティストを知らなくても、
また、ファンでなくてもアニメのファンって抱けでそのCD買うやつはいる。
見たことも訊いたことも無いヤシの作品を読もうなんてヤシはそうそういないから、
娘。小説ってことで読もうって気にはなるよな。
・・・なんか書いてて違う気がしてきた(藁

いやまて、こういう話題はここのスレの空気に合ってるのか?
102名無し募集中。。。:03/05/12 16:35 ID:lkavdbWy
>>101
よく言った、あってないと思う。そろそろ言おうと思ってた。
ともあれもろもろの作者さん、がんがってくらさい。
103名無し募集中。。。:03/05/13 02:43 ID:4nwJlWMR
では質問ですが…。

三人称で小説を書いていく際、
登場人物の名前の書き方はどうしていますか?

例えば…
「ひとみと梨華は小学校以来の仲良しだった」
と名前で行くのか、
「市井は後藤の教育係だった」
と苗字で行くのか…

もしくはこういう混在もありなんでしょうか?

例:

ひとみと梨華は突然事務所代表の山崎に呼ばれた。
自室に入ってきた二人に山崎は言った。
「お前らもっといちゃついてじゃないさんを喜ばせろ」
ひとみと梨華はもっと積極的にくっつけと山崎は言うのである。
もっともその隣で瀬戸はあきれ果てたような顔をして山崎を見つめているのだが。


皆さんはどうされてますか?
104名無し募集中。。。:03/05/13 06:48 ID:AWyGfbv4
山崎を名前で呼ぶのも妙だろ
例の混在はアリでしょう

同一人物の呼称が頻繁に変わるのは難しいけどテクニックしだいかも
105名無し募集中。。。 :03/05/13 08:07 ID:ck1y1CD/
混在はもちろん有り。
相手によって呼び方が変わるだろうからね。
中澤「石川はさ……」
吉澤「梨華ちゃーん」


肝心なのは途中で書き方が変わらないこと。
読み手が混乱しちゃうからね。
親しくなるにつれて言い方が変わっていくような演出は
もちろん有り。
106名無し募集中。。。:03/05/13 12:37 ID:2LkTLfCt
>>105
三人称
107名無し募集中。。。:03/05/13 21:55 ID:cp+GP2eS
>>103
混在は有りでしょう。自分もそうしてるし。
例えば、
@、あさみとあさ美は、走り出した。
A、木村と紺野は、走り出した。
B、あさみと紺野は、走り出した。
だったらBが一番読む人にわかり易いと思うけど。
どうしてもあさみを木村と表現したいなら登場キャラに「あさみ」って
呼ばせるとか、またはその逆とか、そんな感じで良いんじゃないかな。
108名無し募集中。。。:03/05/13 22:13 ID:eDknBjfX
自分はあらかじめ厳密に基準を設けて、混在させずに使い分けてる。
たとえば、主人公の仲間は名前で、外部の人間として登場するメンバーは苗字でとか。

また>107のように紛らわしくなる箇所では、登場時などに同じ名前だということを記述した後で
「紺野、木村、二人の"あさみ"は……」とするか、あるいは文章自体を変えてかぶらないようにする。
109名無し募集中。。。:03/05/14 00:17 ID:elEeM1/r
>>108
外部の人間って?
110名無し募集中。。。 :03/05/14 01:09 ID:eX8viyhC
>108
俺だったら名前が同じ人は出さないな。
どうしても書きたいときはたぶん108と同じにする
だろうけど。
111名無し募集中。。。:03/05/14 07:45 ID:jJTTjYSk
>>109
「主人公の仲間」以外(という作品内の設定)
112名無し募集中。。。:03/05/14 12:59 ID:A71eTavH
わざと混同させる手もある。
あい→高橋・加護
木村→アヤカ・あさみ
あさみ→紺野・木村・安倍

それ以外は、どうしても書き手の主観が入るから、
小学生でも分るくらいに書いてちょうどいい。
分りやすい文章を書いてこそ作品が生きてくる。
113名無し募集中。。。:03/05/15 01:56 ID:iMJ0m3aU
けど今の娘。小説って三人称だったらほとんどが苗字で行ってない?
114108:03/05/16 10:32 ID:02v695Vw
>>109
自分は何回読んでもあの文章が難解だったとは思えないんだが、
やはりひとりよがりだったんだろうか?
115名無し募集中。。。:03/05/16 11:00 ID:IsjMpdup
>>114
ほっとけよ
116名無し募集中。。。:03/05/16 11:14 ID:6ihWdD9M
苗字は改まった感じ、名前は親しい感じを与える……と、わかりきったことを言ってみる。
あと、でたらめに混合して使うと、読む側としては校正ミスだとしか思えなかったりする。
書き手の意図次第だがね。
117名無し募集中。。。:03/05/17 21:36 ID:pIm8ZhD0
小説カキテ―
118名無し募集中。。。:03/05/17 21:44 ID:VxUZMjzj
鯖ウゼェー
119名無し募集中。。。:03/05/18 00:02 ID:EDL3lZNk
>>117
かけばいいじゃん
120名無し募集中。。。 :03/05/18 21:14 ID:ZFuljuZn
羊の小説スレってまだあるの?
一時期はいくつかあったんだがみんなどこかに消えてしまった。
書くにはやっぱseekあたりがいいのか……
121名無し募集中。。。:03/05/18 21:29 ID:HzSgWIMA
>>120
小説総合スレを参照!
10作品以上はあると思う。紹介されてないのもあるし。
でも前に比べると減ったね。だからこのスレが出来たんじゃないのかな?
122名無し募集中。。。:03/05/19 21:27 ID:K3eGxEwE
hozen
123名無し募集中。。。:03/05/19 21:40 ID:iKPCjD7/
エロ小説書いたんで採点してください
93から191までが大体俺です

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1053272834/
124名無し募集中。。。:03/05/19 22:16 ID:zIdzkjqG
>>123
もはやこれはエロ小説というより純文学だな。
主人公の細かい心情描写はなかなかいい。加えて石川梨華が実にリアルに表現されている。
下品な男にコロッといってしまうというのは石川ならありえそうだからだ。
彼女が幸が薄そうに見えるのはそういう特徴が感じられるからだと個人的には思っている。
125123:03/05/19 23:03 ID:yENAscxH
なるほど
じゃあ出来ればもうちょっとアラを見つける方向で
126名無し募集中。。。:03/05/19 23:12 ID:GOhsRsNw
>124
文学なめんなよ
127123:03/05/19 23:16 ID:yENAscxH
なるほど
つまり貴様の小説は文学と呼ぶに値しないということですな
128名無し募集中。。。:03/05/19 23:24 ID:GOhsRsNw
>127
おいおい、作者まで文学作家気取りかよ。
ただのエロだろ。
129123:03/05/19 23:27 ID:yENAscxH
へっ
別に気取ってないよ
むしろもっとガンガン言ってくれみたいな
130名無し募集中。。。:03/05/20 00:25 ID:lLZC7T7x
>>129
批評を貰えるのは幸せだと思ったほうが、より幸せになれるよ。

官能小説を読みかじっているのは良く分かる。
オリジナルのつもりでも、二番煎じの表現しか見当たらない。
一人称表現にあって、主人公の心理描写に固執し、周りが見えていない。
あと、文章の抜粋のように、まともな心理描写の過程がない状態で、
落ちがこれでは、ただの手抜きすぎない。
131123:03/05/20 00:35 ID:XSnTE93N
なるほど
ボキャブラリーと状況描写、そしてオチのヒネリが足りないということですな
132名無し募集中。。。:03/05/20 00:44 ID:Z47sClfU
>>131
何でお前そんなに挑発的な態度なの?
133123:03/05/20 00:48 ID:XSnTE93N
挑発的?意味がわからない
へりくだってないって言うことなら確かに認めるけど
でもへりくだる必要が果たしてあるのかと。
134名無し募集中。。。:03/05/20 00:52 ID:Z47sClfU
俺だけかも知れないんだけど、
もう少し言葉づかいあるだろってだけ。

あんたにそのつもりはないのかも知れんが、
あんたのレス見てると、
「感想言いやがれヽ(`Д´)ノ」と言わんばかりの傲慢さを感じたもんでね。

へりくだる必要はないと思うが、
「なるほど〜ですな」ってあんたの言い方は煽っているように見えたのよ。
135名無し募集中。。。:03/05/20 00:55 ID:Z47sClfU
てか123、お前上海か?w
136123:03/05/20 01:00 ID:XSnTE93N
>>134
あぁなるほど
感想言いやがれってつもりはなく、ちょっと貶して欲しかっただけなんで
本当に。そう、だからどっちかっていうと>>127>>131も煽りではなくて
自嘲ですね。他意は全然なかった。上からモノ言うつもりもなく。

あとね、どうせなら殺伐としたいなぁってのはあった。馴れ合いみたいに
なるとどうしても良くないかなと。
137123:03/05/20 01:01 ID:XSnTE93N
どうでもいいが、お前〇〇か?っての嫌い。よくないと思う。あと違う。
138名無し募集中。。。:03/05/20 01:03 ID:Z47sClfU
>>136
ああ、そうなの。
それなら別にいいんだけどね。こちらこそすまなかった。

>あとね、どうせなら殺伐としたいなぁってのはあった。馴れ合いみたいに
>なるとどうしても良くないかなと。

それはなんかわかる。
今の飼育とか見てると特に。
昔の羊のように荒れた雰囲気で小説書く方が楽しいかもしれないね。
それにああいう荒れた中で生まれた作品に傑作が多いから。
シアターや時駈けのようにね。
139123:03/05/20 01:11 ID:XSnTE93N
>>138
楽しいですよね殺伐。俺は小説ってよりむしろ昔のモ板が大好きで。
だから無理矢理狼とかで書いたりしちゃうのかもしれないけど。

なんていうんですかね、まったりした中でゆったり書いてると、怖く
ならないですか。レスが毎回ついても、もうつまんなくなってるのに
惰性やお愛想で褒めてくれてんじゃないかとか。
小心ですから、思わずそんなことを考えてしまうのです。
140名無し募集中。。。:03/05/20 01:12 ID:dw6TR2wf
極端な馴れ合いはやだけどレスが無いよりは良いとおもう。
まあ作者さんそれぞれだから何とも解らないけどその辺はどうだろう?
141名無し募集中。。。:03/05/20 01:16 ID:Z47sClfU
>>139
ああ、それはわかるわ。
てか、一般サイトとかになるとなおさら批判とかしにくくなって、
無理矢理誉めてしまうんだよな。
批評してもらう分には構わんのだが、自分から誰かを批判するってのは、
なかなか難しいよね。こうして匿名にでもならない限り。

>>140
レスはあるほうが当然嬉しい。
ただ、いつの間にか馴れ合いや、
作品に対する批判的な意見を受け付けない空気を生み出してしまう危険もあるんだよね。
142140:03/05/20 01:25 ID:1SDx7d0B
>>141
なるほど、確かにそう言う所ってあるなあ。
ただ自分の場合、極端にレスが少ないから本当に面白いのか
解らなくなる事がある。つまらなければ批判も欲しいし。
もっとも読んでくれる人も少ないけど(w
とりあえずどうもです。
143123:03/05/20 01:26 ID:XSnTE93N
>>140
レスが全く無かったら凹むけど、たまにレスつけにくる名無し募集中。。。が
一人いる、とかだったら書ける。
あぁまたこの人か、って。なんとなくわかるみたいな。そういうのよくない
ですか。俺一回あるんですよ。氏にスレで書いてて、レスが全くつかなくて
その人だけがたまにレスくれる。ていうの。
その時だけは馴れ合いたくて仕方なかった覚えがあります。
144名無し募集中。。。:03/05/20 01:31 ID:Z47sClfU
>>142
厳しいこと言っちゃうと、
今の娘。小説は娘。小説の再生産が進みすぎてて、
娘。小説としてのオリジナリティを感じられないのよね。
「あれ、これどっかで読んだぞ」って感じの話ばっか。

結局普通の本を読まず、娘。小説しか読んでいないようなのが、
飼育で小説を書いているケースが増えてるんじゃないか、と。

あなたの小説がどうかは知らないよ。
ただ、今「時駈け」や「シアター」「天使たち〜」ほどの
インパクトある小説があるのかはなはだ疑問。
145140:03/05/20 01:36 ID:Awq7CY3+
>>123
その状況は今の自分だなあ。
時々レスつけてくれる人が、たぶん2人くらいいる。
なんとなくこの人って解る人。
ただ自分が、たぶん馴れ合いが好きじゃないって察してくれてるのか
簡単な感想だけくれる。
そう言う人は有り難いと思うのであります。
うん、やっぱり今の状況でいいや。
141さん、123さん、どうもでした。
146140:03/05/20 01:48 ID:E/55q+sH
>>144
それを言われるときついなあ。
たぶん自分もオリジナル性で言うとあまり無いかも知れない。
何処かで読んだ事がある。そんなお話ですね。
出来るだけそうしない様に心がけてるつもりだけど
いろんな話を読むと同じ様な所がある。
1回それでやめようかとも思ったけど、読んでくれてる人が続けろって
言ってくれたから続けてます。
インパクトあるお話。書いてみたいな。
147123:03/05/20 01:57 ID:XSnTE93N
インパクトについて長文書いたけど長過ぎるんで削除して要約。

あぁ昔はよかった。
148123:03/05/20 01:58 ID:XSnTE93N
どうしてもROMだった頃と今と、同じ姿勢で評価ができない。
1番読んでた頃の小説が1番素晴らしく思えるのです。何故だろう。
149名無し募集中。。。:03/05/20 02:36 ID:wNIyklcS
まあ今は娘。小説は飽和状態にあるから、
オリジナリティ出せって言うのが無理な要求なのかも知れないけどね。
150130:03/05/20 03:51 ID:3HD0Ta11
>>131
なんか、熱いレスが一杯で流れちゃったけど、
周りが見えていないっていうのは、特に石川の心理描写ね。

石川がお人形さんで、ダッチワイフ化してる。狙いなのかも知らないけど。
だから、あの落ちでもなんのインパクトも感じない。ただスイッチが切られただけ。
もう少し命を吹き込んでやると、かなりの衝撃になったのかもしれない。

あくまで俺なら…っていう主観の話しだけどね。
151名無し募集中。。。:03/05/21 03:01 ID:MSyD4s0K
>>123
もう過去ログ落ちてて評価の仕様が無かったりする・・・

たしかににもう書くネタも無いよ〜なきがするなぁ
いちごま いしよし かおのの なんてーのは使い古されてるし・・・

152名無し募集中。。。:03/05/21 03:54 ID:xcV0s/Tv
カップリングの枠を飛び越さないと新しい作品は生まれないのかもな
153名無し募集中。。。 :03/05/21 16:22 ID:F6dcUPE9
>>123
良い事を教えてやる。
お前が来てから、ここも完全な馴れ合いの場と化している。
154名無し募集中。。。:03/05/21 19:08 ID:A1ZjU1j+
もう話題もとっくに一段落してんのに
今更この大物ぶったレスは一体なんのつもりなのかと
155名無し募集中。。。:03/05/21 22:09 ID:iSmTXeZr
大物さんになんて失礼なことを言うんだ!
156名無し募集中。。。:03/05/23 04:30 ID:7vctRvqG
このスレのはじめの方にあった「矢口のカップラーメン」好きだなぁ。
もう少し心理描写とか膨らませると、味のある小品になる予感。
劇的な展開とか、凝ったストーリーだけが小説だとは思わないんだが。
157名無し募集中。。。:03/05/23 23:09 ID:zgPFA9yN
インパクトを与える必要はないが、読者を引きつける要素は必要だな。
それがストーリの場合もあるし、描写や文章の雰囲気も関係するだろう。
素人小説を読ませる以上、なんらかのサービス精神はあった方がいいかもね。
158名無し募集中。。。:03/05/23 23:55 ID:B3Qm5K9S
>>156
え?そんなんあったっけ?ってミカえしちゃったじゃん!

それはそうと>>25の名無し写真集さんは結局掲載しないのかな?
どっかでやってんだろうか?
未だに真夏の光線スレとか立つし、(別に馬鹿にしてる訳じゃないよ)
時期はずれてもいいんじゃいの?
CMやシールはなくなってもポッキー買ったりするわけだし。
15915:03/05/24 00:22 ID:qtaULk89
>>156
書いた本人ですら忘れてて見返してしまった。
あれは何となく書いたやつだから膨らますなんて考えてなかったよ。
>>4の人は続きを書こうと思っていたのかな?だったら少し反省!
誰か腕試しで、あれを膨らまして書いてくれないかな。
160156:03/05/24 04:01 ID:nGOYdm+7
仕事の関係でこの時間帯でしかレス出来なくて申し訳ない。
それも来れる日と来れない日(疲れてる時とか。)があって。

>>157同意。ひとりよがりはイケナイね。
>>159蒸し返し容赦。レスしようと思ったら、別の話で盛り上がっていたので。
161名無し写真集。。。:03/05/25 03:02 ID:0mX1XQG1
>>158
すみません。。。個人的に「あああああ此処の場面が描きたい!」と思っても、ストーリー上
そこにたどり着くまでのシーンが描けなくて。。。がんがります。
実は小説のストーリーを決める前に勢いで小説紹介flashを作ってしまったのですが、まだ
小説自体が30%程度の完成度では公開しないほうがいいですよね。。。
162名無し募集中。。。:03/05/25 11:18 ID:ZYUUpk/V
>>161
ぜひにそのフラッシュを見せてホスィ
163名無し写真集。。。:03/05/26 00:03 ID:MwhxFI6/
>>162
ttp://home.att.ne.jp/theta/gakko/pcyis.swf
文法に自信のない英語ver.です(汗)まぁ登場人物紹介みたいな感じで。。。

すみません宣伝カキコみたいで…でもがんがります
164名無し写真集。。。:03/05/26 00:07 ID:MwhxFI6/
ああ、たくさん確認したのに…
strawberryでしたごまんなさい…
165名無し募集中。。。:03/05/26 02:28 ID:XrXqf6Vo
>>163
カコイイ!!



けど、英語読めないからなんて書いてるのかサパーリ…
166名無し募集中。。。:03/05/26 11:26 ID:Dj1s4V53
よ、読めなひ・・・
ポッキーガールズはわかった
167名無し募集中。。。:03/05/26 11:30 ID:fKppN5s9
名無し写真集ってうーみーの事だったのか…

つーか日本語VERキボン(w
168名無し募集中。。。:03/05/26 17:57 ID:u9F9rOC/
>>163
期待sage
169名無し募集中。。。:03/05/26 19:47 ID:bj6u4+nF
小説を面白くする要素とは何だろう。
170名無し募集中。。。:03/05/26 20:20 ID:atj0B2zo
読む人の想像を掻き立てる物。
推理物は犯人を推理する楽しさが、恋愛物は自分にない恋愛の擬似体験
SFなどは登場するマシーンや道具など想像する楽しさがある。
最近の世界的ベストセラー、ハリーポッターシリーズなどは
主人公が魅力的で、登場する魔法道具を想像する楽しさ、
更に敵が何者か考える推理的要素もある。
自分が考える面白い小説とは
魅力的な主人公・読む人にわかり易い表現・テンポの良い展開・
空想世界の疑似体験など
とにかく感情移入し易い物が面白い小説だと思う。
171名無し募集中。。。:03/05/26 21:21 ID:m24eBWtj
>>170
なるほど。
この感情移入ってのはなかなか難しいんだよな。
個人的には主人公はいっぱい喋ったり悩んだりして読者に感情移入させ
脇役は何気ないしぐさだけで感情移入させたいと思っている。
172名無し募集中。。。:03/05/26 22:20 ID:Zx1YftVv
>>170
>テンポの良い展開
これってかなり難しいと思ってるのは俺だけかなぁ
小説は書いたことないけど、ネタで30行ほどの文章書いただけで
いっぱいいっぱいだったよ(´・ω・`)
話にテンポの良さを出すにはどうしたらいいんですかね?
173170:03/05/26 23:21 ID:yzmHdPJi
>>172
これは自分なりの解釈だけど、
説明は簡単にわかり易く。けれど重要な所はしっかりと。
最近凄いと思ったのは「透明矢口」だっかな?
矢口とか一部の人間にしか認識できない色があって
その色の服を着て矢口が活躍する話。
あの作品の場合、なぜその色が矢口にしか見えないのか
しっかり説明してあったけどそれは必要なので読んでいても苦にならない。
でも、どうして矢口がそうなったのかとか
矢口を導く男が何者であるのかとか、そう言ったぶちゃけどうでもいい事は
見事に簡略化して話が出来上がっていると思う。
だから、たぶんだけど、話の展開上必要無い事の説明は極力控えて
必要な所はしっかりと説明を入れる。会話も必要以上には長くせずに
まとめられる所はまとめる。そんな感じじゃないかな?
ただし、見せ場はしっかりしないとつまらなくなっちゃうと思う。
結局、そこの見極めが難しいのではないでしょうか?
174名無し募集中。。。:03/05/26 23:45 ID:Zx1YftVv
>>173
即レス感謝

「透明矢口」はリアルタイムで読んでました
言われてみれば読みやすかったですね
>話の展開上必要無い事の説明は極力控えて
>必要な所はしっかりと説明を入れる。
なるほどね。確かにこういう書き方なら読みやすいだろうね
考えてた時なんて、韻を踏んだりとかするのか?、みたいな
バカなこと考えてたんでw

もう少し他の方の作品読んで勉強してみます
175名無し募集中。。。:03/05/26 23:48 ID:RsPjX83p
今、一番熱い妄想を生むカップル。
みきよしを、メインにした小説を誰か書いてくれ。
吉澤ひとみと藤本美貴の時代 PART2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1053713969/l50
176名無し写真集。。。:03/05/27 01:22 ID:9zWBDynG
ttp://home.att.ne.jp/theta/gakko/pcyis-j.swf
日本語版です。内容はほぼ同一です。
みなさんの期待に応えられるように書いていこうかと思います。

>>173
枝葉まで設定する妄想厨の私には凄く勉強になりました。ありがとうございます!
今の30%も推敲せねば…
177名無し募集中。。。:03/05/27 01:53 ID:bdm5DYH4
>>172
俺も自分なりの考え方だけど、殆どは>>173が言っているのに同意。
解釈としては、どんな一文も作者にとって意味があるもので、
必要不可欠であるべきって感じかな。

あと個人的に気をつけてるのが、時間配分かな。
どの描写にどれくらいの時間を与えるか。
明らかに他の描写よりも、長い描写があれば、強調していることになると思うんだけど、
そのバランスがとれているかなど。
一気に物事が転じる時に、ダラダラと説明してると、勢いをそがれるしね。
178名無し募集中。。。:03/05/27 13:49 ID:Uzqu4rIt
ハロプロニュースでの呼ばれ方を教えて下さい。飯田:
安倍:コンサドーレ
矢口:ミニマム
石川:チャーミー
吉澤:
辻 :
加護:
高橋:ラブリー
紺野:ビューティー
小川:
新垣:
179名無し募集中。。。:03/05/27 14:14 ID:9zWBDynG
>>178
小川:マコピー

あとは出演してたか?
180名無し募集中。。。:03/05/27 15:38 ID:Uzqu4rIt
どうもです。
吉澤は出てたと思うんですが、どうしても思い出せないんです…
他のスレでも聞いてみた方が良いですか?
181名無し募集中。。。:03/05/27 22:20 ID:DdVN53wn
>>180
ハロニューではミスター吉澤だったのでは?
182名無し募集中。。。:03/05/27 22:57 ID:ZMWnerTS
>>181
ありがとうございますm(_ _)m
辻と飯田がすぐにほしいんですが…。出てないですかね?
183名無し募集中。。。:03/05/27 23:09 ID:EQ4ZORFw
>>182
出てない
184辻っ子のお豆さん ◆Y4nonoCBLU :03/05/28 00:38 ID:7q7jhr0Y
「僕」という一人称から見た娘小説を書こうと思うんですけど、
こういうので成功例ってありますか?受け入れられるかなと。
185名無し募集中。。。:03/05/28 01:10 ID:xXvKHWcF
>>183
そうですか…。
なにかそういうノリで付けてみたいんですが、
インスピレーション湧かないんですよ(T_T)
186185:03/05/28 01:12 ID:cP2oFAq5
下げ忘れました。すみません。
187名無し募集中。。。:03/05/28 01:19 ID:mUtds7h8
>>184
あなたの視点って事ですか?
私はアホなので何人称ってのがイマイチ理解出来て無いもんで
良く解らないけど、モーヲタ本人が語る娘。ってのも面白そうですな。
ただし、推しメンがあからさまに解ってしまうのはヤバイ気がする。
成功例については私には解りません。
私の場合最初に短編を書いて様子をみました。
受け入れられるかどうかは書いてみないと解らないと思います。
こんな意見ですがとりあえず書いて見る事をお勧めします。
スレ立てするとイキナリ叩かれるかも知れないので
氏にスレでコソーリがいいのかな?
188辻っ子のお豆さん ◆Y4nonoCBLU :03/05/28 02:51 ID:4ROOWQdX
>>187
ご意見ありがとうございます。
すでに勢い余って書いてしまいました。一応短編にするつもりです。
今から氏にスレ捜してきます。ちなみに「僕=作者」ではありません。
読んでもらえればなんとなく分かると思います。
189辻っ子のお豆さん ◆Y4nonoCBLU :03/05/28 04:24 ID:ZU77eKPk
捜すの苦労しました。

「僕とトメコ」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048482961/l50
190山崎渉:03/05/28 08:45 ID:dhYNjlbJ
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
191名無し募集中。。。 :03/05/28 09:32 ID:uK0oyy7o
本当に辻豆さんなの?
辻豆さんあれだけトリップ付けなかったのに・・・
192辻っ子のお豆さん ◆Y4nonoCBLU :03/05/28 10:51 ID:SBS4c297
>>191
はい、あれからちょっと反省してトリップ付けることにしました。
193名無し募集中。。。:03/05/28 23:09 ID:ZBg8OJnN
>>184
「来世のあの娘。とどっきんこ(w」
http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1010/10102/1010201833.html
の8から200辺りまで

成功例としてこれを紹介しようと思ったんですが、ちょっと傾向が違うかもしれませんね。
194名無し募集中。。。:03/05/29 00:23 ID:bUsaS1wi
辻豆さん、前にモームス最大トーナメントスレの最後の方に書いてた
館の見取り図の奴、書かないの?
多分推理物だろうとすごい期待してたんだけど。

それともすでに書かれてて俺が知らないだけ?
195名無し募集中。。。:03/05/29 06:23 ID:hmBPwZMo
辻豆さん、「トメコ」読みました。
ストーリーについての感想は、次の展開待ちですが、
ここまででは「トメコ」という言葉が文中に出過ぎです。
場面によっては「彼女」に置き換えてもよいのでは?
196名無し募集中。。。:03/05/29 07:41 ID:37M0BgkT
>>195
「トメコ」という娘。ではイレギュラーな固有名詞を、
読者に認知させるためには、十分に許容できるのではないか?
もっとも、娘。小説であることが前提にはなるがな。
197辻っ子のお豆さん ◆Y4nonoCBLU :03/05/29 14:39 ID:MozuFxHD
>>193
ありがとうございます。傾向は違うけどヒロインが同じだ。
次の休みにじっくり読んでみます。
>>194
書いてません。あれはボツになりました。
ボツネタは他にもいくつかあります。
>>195
今作はあえて呼び方を変えないことにこだわろうと…。
実はそれが後々の伏線になってたり。
>>196
「トメコ」の由来はあの頑固一家です。
そのうちレギュラーな固有名詞になるかも。
198195:03/05/29 15:01 ID:mMBEg9qD
>>197
なるほど。
続きを期待します。
199名無し募集中。。。:03/05/29 18:58 ID:j9AJRsEt
宣伝にこのスレ使われたな(w
200名無し募集中。。。:03/05/29 19:16 ID:pIOULrgm
>>199
ゆがんだ鏡に映るものはゆがんで見えるものだ
201名無し募集中。。。:03/05/30 19:58 ID:Oe32+q+S
このスレにもレスしてあげて下さい。
感想が少なくて作者が何か気の毒だ・・・

【新スケバン刑事〜少女武闘伝〜】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049129809/l50
202名無し募集中。。。:03/05/30 22:27 ID:Av1CKhS6
あれだけレスもらってて何が不満なんだ…
203名無し募集中。。。:03/05/30 22:42 ID:Bpa5cGCd
>>201
あんだけレスしてもらって羨ましいよ
俺なんて乙の一言だよ
204名無し募集中。。。:03/05/30 23:50 ID:0RWbukBc
一緒に暮らすならどの娘? って読んでる人いますか?
いたら俺のやつ批判お願いしたいのだが
205名無し募集中。。。:03/05/30 23:51 ID:/iKiO4JT
宣伝ばっかウザイ
206名無し募集中。。。:03/05/31 00:29 ID:YQ8AoQmR
>>203
乙だけでもあるだけ良い。おいらなんて・・・・
>>205
うむ、確かに宣伝に見えなくもないな。

そんなつもりは無いのかも知れんけど総合でやった方が良いのと違いますか?
207名無し募集中。。。:03/05/31 01:09 ID:/yEhl5j7
>>203
俺も多くて3レス、無い時は全く無く、更新の次のレスが「保全」だった
時もあるよ。

サイキンコウシンシテナイケドナー
208名無し募集中。。。:03/05/31 04:15 ID:B390tAWY
マナ板にのせたいのなら、ここに1レス分でもコピペして
批評をうけるのが本当だろうな
あっち見てくれ、こっち見てくれというのは、どうかと思う
209名無し募集中。。。:03/05/31 17:32 ID:grk4z/3X
1レスだけでわかるはずもない
宣伝大いに結構
210名無し募集中。。。:03/05/31 18:28 ID:FB7c5ihQ
しーく短編バトルの傾向と対策を教えてください
211名無し募集中。。。:03/05/31 19:52 ID:7Cb3fGDc
今回は顎が切れたからない
212名無し募集中。。。:03/05/31 20:14 ID:FB7c5ihQ
ガッカリ
213名無し募集中。。。:03/05/31 23:03 ID:W/k8T0sw
http://members.tripod.co.jp/kazutori/Rent.ZIP
少しだけでも読んで、批評してくださると嬉しいです
214名無し募集中。。。:03/06/01 01:27 ID:DjIg1U0O
>>213
zipファイルだと誰も読んでくれないよ
215208:03/06/01 01:35 ID:W8LgnkSF
>>209
だから、ここは紹介スレや批評スレじゃなくって、小説を書きたいが、
どうすれば良いかとか、表現方法等で迷ってる場合、意見を求める場
だろう
例えば、娘。のだれそれの行動パターンに違和感はないかとか、この
娘のディテール表現はこれで良いのかとか。こういう場合は1レスで
十分だと思う
内容についての感想はそれぞれのスレで行えば良いのだから
216名無し募集中。。。:03/06/01 01:39 ID:PhDssyRG
http://members.tripod.co.jp/kazutori/Rent.txt
じゃあとりあえずこれで。ブラウザの文字サイズを大にして読んでください
棒線が離れて見えるので
217名無し募集中。。。:03/06/01 01:56 ID:4YPCSQmw
>>215-216
ワラタ
218208:03/06/01 02:09 ID:BIJ/wWcS
>>216
いいタイミングだなー もう宣伝でもなんでもいいや
219名無し募集中。。。:03/06/01 03:52 ID:VYBfJH4O
こういうのは、小説総合スレで紹介するもんじゃないか?
もう少し、なんか発展させるなら、ここでもいいかもしれんが・・・
220名無し募集中。。。:03/06/01 04:06 ID:CEu3uzXg
>>216
晒すのは良いんだが、どんなことについてコメントが欲しいのか、
明確にして下さいな。
このスレは、ただ感想・批評してくれってスレではないよ。
221名無し募集中。。。:03/06/01 14:28 ID:nkHc5duO
今羊には、感想スレも批評スレも無いんだから、
ここで感想・批評を求めるってのもアリなんじゃない?
まあ、分けた方が良いなら、娘。小説感想・批評スレを立てるがよろし。

あと、俺は>>216の奴は、まあ始まり方としては良いんじゃない?
ぐらいで、批評はもうちょっと話が展開しないと無理ぽ。がんがってください。
222216:03/06/01 22:32 ID:mbxZBEmR
>>220
確かこのスレでも出てきてたと思うんですけど、なるべく直接書かずにうまくやりたいんです。
あとは、改行とかですかね。会話分が出るたびいちいち改行した方が良いのか。
>>221
どうもです。とりあえずこのまま進めてみます。
223名無し募集中。。。:03/06/01 23:40 ID:LmkQEwIJ
>>216
漏れはこまめに改行してまつ。
その方が読みやすいと聞きまつた。
1行の文字は20字前後がいいようでつ。
うまく切れない場合もあるのでつが。
224名無し募集中。。。:03/06/02 02:22 ID:dTWzikzp
>>222
>直接書かずにうまくやりたいんです。
っていうのは、描写のことを言ってるのかな?

それは置いておくとして…
漏れも偉そうなことを言える立場ではないけど、
冒頭を少し読ませてもらって、気になったのが、「視点」の問題ね。
三人称(彼・彼女)で書かれているみたいだけど、
地の文や心の声の視点が定まっていないような感じ。神の視点?

漏れは難しいことは言えません。
「人称・視点」をキーワードに色々調べてみてください。

>改行
会話文は一般的には改行するみたいですね。
短いセリフなら、改行なしで地の文に盛り込んでも良いかも知れません。
2251:03/06/03 20:19 ID:56pgrv2c
ほぜん
226208:03/06/03 23:17 ID:bieklv8g
冷静に見て、なるほど総合スレは紹介が主だし、それぞれの小説のスレは内容の
感想がほとんどで、表現や文章の流れ、文体等の評論はあまり見ない
ここで批評を求める作者たちが、そういう面での意見を求めていると理解すれば
それはこれから小説を書こうとする者にも、現在書いている者にも参考になる
そういう視点に立てば、ここで取り上げる意義があるかもしれない
227208:03/06/03 23:51 ID:YGwiA+fG
ここに出ているのでは「スケバン刑事」「トメコ」「216」を読んだ(疲れた)
「スケバン刑事」は、設定が既成のものであるとはいえテンポも良く、動的な部分での
一行空けが効果的で読みやすく、修辞を廃した「ぶった切り調」の文体が内容によく
合っていると思う
「トメコ」は、もうすこし言葉を整理すると読みやすくなると思う
それと、二部の途中から話のムードが変わって違和感を覚えた
「216」は、面白そうな話だが、無だな部分が多いように思った
例えば >「思考がフリーズしかけていた」利明はその言葉で我に返った。「どうやら身体の方も固まっていたようだ。」
 嫌な想像が頭の中を駆け巡る。
これら「」の部分は不要ではないかと思う
228名無し募集中。。。:03/06/04 19:44 ID:W2xj3YBQ
「加護」2003年春、高校入学式!「辻」って言うスレで473から654の間に
小説ぽいものを書いたんですけど批評してくれませんか。

もともとは小説のようで違う、長文レスというコンセプトで書いていたんですが
面白いって言ってくれる人がいたので真剣に小説(?)を書くようになりました。
ただ真剣に書けば書くほど評判は悪くなり反響もなくなりました。
自分的には話の展開が少ないうえに独りよがりな妄想小説になってしまったのが原因かなと思っています。
ぜひ批評をお願いします。
229名無し募集中。。。:03/06/04 21:39 ID:iPYHWhpr
そういうのはリンク貼ったほうがいいよ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048916028/473-654
230228:03/06/04 23:37 ID:c6h5d077
>>229
ありがとうございます。
貼り方が分からなかったもんで・・・。
未だに小説なんかも直接その場で書き込んでいるような人間です私って。
231名無し募集中。。。:03/06/05 16:52 ID:/0RhkGkI
>>230
こういうのが増えてきたのが今の娘。小説の現状
232名無し募集中。。。:03/06/05 18:38 ID:R35i+cmV
>>228
書くスレが悪かったのと、何の捻りも無さ過ぎるってところが、
いけなかったのだろうねぇ。
これからも小説書くつもりなら、
メモ帳とかエディターに先に書いて、それをコピペする、
ってのをやった方がいいよ。

>>231
そういう人を良作者に養成するのも、このスレの目的の一つでしょう。
233名無し募集中。。。:03/06/05 22:13 ID:7WefnKTG
>>228
小説を書くつもりならまず、あらすじをしっかり作りませう。
その場の思いつきで書くと、前後の話がおかしくなったりする事も。
面白いとかは読み手次第だから、批判のレスもしっかり受け止めませう。
またあんな感じでやるつもりなら、スレの空気を読みませう。

作品の批評。
>>232さんと同じで少し捻りがあったらもっと面白い物が出来ると思います。
またストーリーで加護が主役ではなく、あなたと言うかその物語を語っている
人物が主役になっている様に私には思えました。
「僕と加護」ではなく「加護の学園生活」に視点を切り替えてみては
いかがでしょうか?
234名無し募集中。。。:03/06/05 22:50 ID:2KTGyruy
>>228
リアルタイムで読んでいたんだけど、確かに、
name欄「ミスト 最後だから許してね…」って、
とこから、つまらなくなっていた。

初期には、なにか物語が始まりそうな予感と、
加護を客観視している自分(主人公)との対話が、
加護というキャラをより魅力的に描くことに成功しており、
個人的に非常に興味が注がれた。
そう意味で、主人公を娘。以外にしたのは良かったと思う。

流れ的に、ストーリを収めるのに苦労しそうな形態ではあるが、
スレのレスポンス通り、やはり尻すぼみになったことが悔やまれる。

では、どうすべきかというと、これはシナリオの問題であり、
助言するのは難しい。ごめん。

あと、一点、違和感を感じたのは、name欄「ミスト 最後だから…」
から、急に加護に急接近し、客観性を失っているように感じた。
そのため、ただのヲタの妄想というイメージが付いてしまったように感じる。

というわけで、作者さんの考える原因は当たっていると思いました。
235名無し募集中。。。:03/06/06 05:20 ID:zG/9W8k5
>>228
えーと、加護の、この年頃の女の子が興味のある男の子にちょっかいを出す描写は、
よく書けていると思う
一読しただけなので、間違ってるかもしれないが、
 クラスに女性アイドルがいて興味を持った→ところが幻滅させられることばかりで
がっかりした→でもその中に普通の女の子としてのかわいらしさを見、心引かれる→
事件が起き(山場だな)急接近して、打ち解けハッピーエンド
作者が意図した流れは、こういう感じだと思うが、主人公の心の動きをもう少し丁寧
に表現してほしかったのと、それぞれのパートの変化にメリハリをつけた方が良いと
思った
236名無し募集中。。。:03/06/06 15:08 ID:Arlw5dDm
>>228
内容的なことは、上の方々の仰っているのが合っているかと。

ただ矢張りかなり進んでいるスレであったこと、
あと『小説を書く』と言う断り書きとかもなく始まったこと。
この辺がやっぱりスレの住人に受け入れられるか否か、微妙なところなのでは。
237228:03/06/06 19:33 ID:VVT+poSP
232-233-234-235-236
批評ありがとうございます。
想像以上に改善点がありそうですね。

この書き物は今日、学校でこんなことがあったんだよって家族や友人に話すような感覚で
書いていました。(当初は・・・)
だから更新は月曜から金曜の学校のある日に1日1レス1話完結の形で書いていたのですが
通して読むと時間の経過を表現していないこともあり、あれ?さっき加護帰ったのに
教室にいるのねって戸惑いを覚えた人もいたと思います。

僕が主人公になっているという指摘がありましたけど確かにそうですね。
特に後半になればなるほど僕が悩みはじめ加護はおまけのようになっちゃいました。
読者からするとてめーのことはいいから加護出せってなりますよね。
娘。小説なんだから。

えーとまだ続きます・・・。
238228:03/06/06 20:27 ID:uXq8orwO
後半に僕と加護が急接近していくのに違和感を感じるという指摘ですがさすが鋭いですね。
そうなんです。強引にくっけちゃいました。

と言うのは当初の予定していたストーリーでは僕と加護は付かず離れずの関係が続くものの
最後の方でその関係に急展開が起こる予定だったのですが批判レスにへこんでしまい
書く気力がなくなっちゃいました。
それでしばらく書いてなかったんだけどやっぱり何かしら完成させないといけないなと思い
「最後だから許してね」からは強引に完結の方向に向かいました。
義務感で書いたようなものなのでやはり評判が悪いですね。

    当初、考えていたストーリー
付かず離れずの関係の二人。しかしある日、主人公が大嫌いな先生と加護が仲良くしている場面を
見ちゃうんですね。それ以後、先生に向けられていた嫌悪感のようなものが徐々に加護に
向けられていくんです。主人公は加護を傷つけることを考えはじめるんです。
そして加護のせいにして高校を自主退学しようとするんです。うわー陰険。
もちろう最後はハッピーエンドの予定でしたが。

こうして振り返ると娘。小説じゃないな(w
今度、小説を書くことがあればみなさんの意見を参考にして書きたいと思います。
232-233-234-235-236さん批評ありがとうございました。
239某エロ小説作家:03/06/06 20:52 ID:/Vnxvx96
他の方も書いているけど、小説の書き方の一例。

まずテーマを決める。(Ex.僕の見た加護ちゃん)
起承転結をつけて短いあらすじを考える。
主な出演人物を考えキャラ付けしておく。
起承転結それぞれで起こる事を箇条書きにでもしておく。
箇条書きを並べ替えてみたりしながら、全体のバランスを考えてあらすじを作る。
あらすじに基づいて、書き始める。
書いていくうちに各キャラクターが予想外の活躍を始める場合もあるので
その時はあらすじを見直しながら書く。
こんな感じでしょうか?

まあ、エロ小説でもこんな感じでやってます。
240228:03/06/06 21:26 ID:hdn81S7T
>>239
主な出演人物を考えキャラ付けするというのは重要かつ難しいことですね。
他の人の作品を読むと出演人物が生きているのを感じます。
キャラ付けがしっかりしてセリフなどがうまいからかな。
241あられ ◆MiF4dDIc/o :03/06/07 02:45 ID:UAjkessh
↓の小説どうですか?まだ書きはじめで、微妙ですが…。
戦闘シーンが巧く書けないのでこつなんかも教えていただけたら嬉しいです。
http://s1.buttobi.net/xinman/?mode=bbs&type=i&board=test&thread=20030527181816&range=l10&span=10
242名無し募集中。。。:03/06/07 15:33 ID:5S2AwO5o
>>241
次の展開を期待させるいい感じの始まりだと思います。
文章の流れもこの話に良く合っていそうです。

戦闘シーンもこれで悪くはないと思いますが、必要に応じて
擬音等を工夫されればどうでしょう。
243名無し募集中。。。:03/06/07 17:19 ID:Uc/dnbp9
幼年編のラスト「バキは敗れ母親が殺される」
最大トーナメントのラスト「ファイナルは史上最大の兄弟対決」

ある有名漫画家は“最後のゴールだけはしっかりと設定”してあとは何も考えずに
勢いだけで作品を描いていたそうだ。


そーゆうギャンブルするのもいいんじゃない?破綻するかもしれないけど
上手く転がればとてもハイテンションな話しにもなりそうだし
遥か彼方の頂を目指し・・・
ルート(あらすじ)や道具(キャラ)も未完のまま登りだす無謀な山登りみたいで
244名無し募集中。。。:03/06/07 17:35 ID:5GZ3UKde
>>241
微妙というか、それじゃ漫画からセリフと擬音を抜き出しただけだよ。
小説のつもりなら漫画では絵で表現されてる部分をちゃんと描写しないと。
245名無し募集中。。。:03/06/07 19:09 ID:/EsBRzC2
>>241
作品の雰囲気からいってあまり戦闘シーンの描写には凝らないほうがいいと思います。
でも最低限の描写は必要だと思います。「19」の下5行はセリフばっかりで
読者には何が行われているのか分かりずらいです。
僕的に書くと・・・・

「クピー!!」
いやーん怒らしちゃった。
スライムは憤怒の表情で私に襲いかかってきた。
「きゃー!!」
思わず目をとじる。
「なちみぃー!!」
ののの叫び声がきこえてくる。
ごめんなのの、短い間やったけど楽しいかったよ・・・・
ズシャー!!
肉を切り裂くような鈍い音が辺りに響く。
あれ?痛くない・・・
恐る恐る目をあけるとスライムに木刀がささっている。
スライムはピクリとも動かない。どうやら即死のようだ。
「あんた達!!なにしてんの!!まったく・・・」
背後から声が聞こえてきた。

てな感じで描写をもう少し加えてみてはどうでしょう。
246あられ ◆MiF4dDIc/o :03/06/07 21:36 ID:B8AgXRTb
>>242-245
ありがとうございます!!参考にさせていただきます!!
247あられ ◆MiF4dDIc/o :03/06/07 21:37 ID:xI8AiGii
下げ忘れましたすみませんm(_ _)m
248名無し募集中。。。:03/06/07 21:57 ID:p07y/2OG
>>246
上の方々は反対意見も多いようですが、こういうスタイルもありかなと思います。
初めての小説ということなので、とにかく最後までがんばってください。
改善点はそのつど直してゆけばよいと思います。
249名無し募集中。。。:03/06/08 21:43 ID:aKu50CUA
ほぜ」
250あられ ◆MiF4dDIc/o :03/06/08 22:35 ID:W4Det0Ad
>>248
ありがとうございます!!がんばります!!
251☆再利用できるスレのご紹介☆:03/06/09 15:54 ID:tEop6fYN
再利用のために保全しているスレのご紹介です。 

削除依頼が出されたスレもありますが、削除人さんが
再利用OKとの判断を下されているものだけを集めました。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054870851/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054605134/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054569095/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054430200/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053971282/l50


なお、当内容は次の3ヶ所で書き込んでいます。 
「小説総合スレッド8」「ネタスレ総合スレ」「娘。小説作者養成塾」
252んぁ:03/06/11 03:07 ID:JwbwRceY
( ´ Д `)< 一応ほぜん
253名無し募集中。。。:03/06/12 01:19 ID:jVwP1eGR
jose
254名無し募集中。。。:03/06/13 01:06 ID:DnWG0A3O
santosu
255不思議くん:03/06/14 16:59 ID:Wy1ivy/6
非常に残念ですが、このような事が続けて起きました。

ttp://koushin-chu.hp.infoseek.co.jp/source/769.zip
ttp://koushin-chu.hp.infoseek.co.jp/source/771.zip
この中に入っている3つのスレが以下のようになりました。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054151958/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054605134/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054574028/l50
上から順にzipファイルの中身と比較してください。


モー板(あるいはex2サーバ?)では、 
少なくとも再利用スレでの小説開始は認めない
というふうに解釈するより無いと思うのですが。

ここから後はどうすれば良いのか私には分かりませんので
「小説総合スレ」と「娘。小説作者養成塾」にご報告しておきます。
2561:03/06/14 20:35 ID:bEbsoxaa
>>255
う〜ん
どうして削除されタンかな・・・
削除関係の方に文句言いにいかナな
257名無し募集中。。。:03/06/16 18:59 ID:ldBMHfOz
以前、ここで皆さんに批評していただいた228です。
現在、再び小説を書いています。
同じ学園ものなんですけど今回は三人称で書きました。
娘。小説をいろいろ読んでみて一人称の小説が多いなぁと感じたので
じゃあ、僕は三人称で書いてやると思いこうなりました。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054605134/l50

相変わらず読者は少ないんですが、がんばりたいと思います。
258名無し募集中。。。:03/06/16 22:17 ID:6N9sMamW
ここは娘エロ小説のQAでもOKですか?
もしであれば、後藤真希陵辱小説に準責め手(つまりぶっちゃけ悪役)として登場する5期メンバーの、
それぞれの性格付けは、だいたいどういうものにすればしっくりくるかをお尋ねしたいのですが。
あくまで悪役としてのイメージなので、悪い部分をクローズアップすることになるので
ファンの方には気分を害されてしまうかもしれないのですが、
私の浅はかなイメージだと、

小川:プッチモニなど後藤のポジションを狙う大それた野心家。
新垣:人気ないとされてることに劣等感。
高橋:性格悪い。冷たい。
紺野:頭がいい。ニブい。ひっこみじあん。

って感じだったんですが、最近変わってきてるような気もするし(特にガキさん)、
かといって推しメンやアンチでもないのではっきりキャラわかるほど注目してないし・・・。
ですのでわかるかた、一般的な現在のイメージ(および、後藤に対してとるだろう立場や、
5期メン4人の中でのそれぞれの地位関係など?)
を教えてもらえませんか?
259名無し募集中。。。:03/06/16 23:17 ID:XlnNcgqJ
適当に当てはめながら書いて読者の反応見ればいいじゃん。
そんなの人の好みによるんだから自分の好きなように書けばいいんだよ。
260名無し募集中。。。 :03/06/16 23:22 ID:1JUy8RD+
>258
五期攻めの後藤受けとはこれまた……面白いアイデアを
思いつきますね。

とりあえず私の五期へのイメージとしては、
小川:上手いのに自分から前に出られない臆病者。
高橋:上手いけど前に出たくないのに無理矢理押し出されていて悩んでばかり。
新垣:野心は満々だがなかなか推されず不満たらたら。
紺野:野心ゼロ、前に出る気もないが何故か目立ってしまう。

261258:03/06/17 01:22 ID:xBeZ3Fpl
>>259
まあそうなんですけども、あとで注意されるより、先に注意されといた方がいいかなと。

>>260
さっそくありがとうございます。
ちなみに私の挙げたイメージは、私自身の本意とは別に目立つスレタイや
よく目にする書き込みとかから多数派の印象と思って拾ったんですが、
高橋は普通はやはりそんな性悪イメージでもないわけですよね。

まだまだ参考意見募集中です。
コミカルよりシリアス寄りの悪役にする場合に使える誇張イメージ等。
ちなみに、五期メン同士の呼び方は、現在でも>>34であってますか?
262235:03/06/17 02:38 ID:toWFe1wz
>>257
新作ご苦労様
前回とは文体が変わったような(今回は少し硬いと思う)
レスが少なくても、読んでいる人は作者の想像以上にいると思うので
がんばってください
263名無し募集中。。。:03/06/17 14:08 ID:yuwq9NqS
悪役として使うならば、

高橋:嫉妬心が強そう。
小川:被害妄想。暗くねちねち。
紺野:悪いことに対する禁忌がない。笑顔で怖いことしそう。
新垣:勝ち気。人を見下す女王様的態度。

こんな印象でしょうか。
ただ、悪役ならば表面的に見える性格とは正反対だったという使い方もできるので、
現実の性格に捕らわれる必要はないと思います。
そのほうが反感も買いにくいでしょうし。
264名無し募集中。。。:03/06/18 01:24 ID:kSFPHyG3
>>262
読んでいただいてありがとうございます。
小説の質を一定に保つのはなかなか難しいです。
その日の気分で小説の質も雰囲気も変わってしまいます。
最初の情熱を保つのはむずかし〜。

なんとか途中で投げ出さないようにがんばりたいと思います。
最後まで完成させるというのは大変だな〜。
265名無し募集中。。。:03/06/18 16:10 ID:erWRt/Zt
どうやったら萌えというやつを出せるんですか?
ちなみに今まで一番萌えた小説は「あいぼん☆下宿の娘。」です。
あの一途で健気な加護には萌えました。
266☆再利用できるスレのご紹介☆:03/06/19 03:46 ID:XIxaRzYH
再利用のために保全しているスレです。  
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055766164(n日まで4ヵ月)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055437435(n日まで4ヵ月)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053971282(n日まで3ヵ月半)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051613031(n日まで2ヵ月半)
267名無し募集中。。。:03/06/19 17:12 ID:4ILNeaCa
>>265
さよ姫さんの消息が知りたいなぁ
娘。小説はまった初期に出会った作品(実際はその前の作品からだけど)だから
んげー思い入れあるんだよなぁ

ってスレ違いスマソ
268名無し募集中。。。:03/06/20 16:11 ID:3iI681eL
>>263
ああーいいですねー。

>悪役ならば表面的に見える性格とは正反対だったという使い方もできるので

というのも参考になりますね。なんか行けそうな気がしてきた。
そのためには一応彼女らの表面的なキャラもわかっていた方がいいのだと思いますが、
彼女らの特徴について、「これだけは覚えとけ」っていうのありますか?
あと高橋って標準語しゃべれます?
269名無し募集中。。。:03/06/20 17:19 ID:eTO73OJq
しーく短編バトルの傾向と対策を教えてください
270名無し募集中。。。:03/06/20 23:30 ID:OfyBH+/S
>268
つーか、いい加減高橋標準語しゃべれよ、とは思うけどね。

ドラマなんかだと普通にしゃべってるぜ。
ま、なまりのNGはあるんだろーけど。
テレビのトークでこれみよがしになまるのがウザい。
271名無し募集中。。。:03/06/21 01:35 ID:9lpAqkMn
小説って方言で書くととたんにわからなくなるよな。
高橋出す場合、語尾に「やよー」とか言わせとけばいいんか?
272名無し募集中。。。:03/06/21 01:46 ID:1skuTgp8
>269
とりあえず男を出して娘。と絡ませる。
そして、とにかく人が死にまくる。これ重要。
これで話題には少なくとも上る。後は本人の努力次第。
273名無し募集中。。。:03/06/21 02:21 ID:QMAn8WX5
男を出したらダメだろ
274名無し募集中。。。:03/06/21 09:54 ID:bLquwUNB
キャラクタさんとこで過去の上位に入った作品読めばある程度の傾向なんってつかめるだろ
275名無し募集中。。。:03/06/21 14:46 ID:9lpAqkMn
>>274
キャラクタさんとこって?
276名無し募集中。。。:03/06/21 15:13 ID:rFIQow/+
じゃあ今が旬のパクリでも取り入れてみるか
277名無し募集中。。。 :03/06/21 16:20 ID:ct2GKWsG
・雰囲気がよい
・読みやすい
・文体も軽い
・読後感がいい

こんな感じのが大体一位。
なんか考えさせられる(?)小難しい話は少し順位が落ちる。
分かりやすさと取っ付きやすさが鍵
うわーこれ最高!ってファンがつく賛否両論のより、
なんだかいいなぁ票入れるよ!みたいなのが1位になる
278名無し募集中。。。:03/06/21 19:23 ID:cn0awJp4
読後感の良さを出すのも結構大変ですよね。
この一文で終わっていいのか、本当にこれで読者に伝わるのか。
でもこれにもっと説明つけてしまうと、くどくなってしまう。

考えながら、ですな。
279名無し募集中。。。:03/06/21 23:34 ID:9lpAqkMn
>>278
足すか足さないか迷ったときは、たいてい足さない方がいいよ
280ななし:03/06/22 03:08 ID:Mw+LRgTV
今後エロ小説書きたいと思ってるんですが、教材にすべき作品を教えて下さい。男を出すかどうかは考え中です。
281名無し募集中。。。:03/06/22 08:48 ID:8dsboTti
>>280
娘。小説としての教材なのか、エロ小説としての教材なのか、
それとも娘。のエロ小説としての教材なのか。
また、ハードなのを書きたいのかソフトなのを書きたいのか。
もう少し具体的に質問しないと答えられない。
282名無し募集中。。。:03/06/22 08:51 ID:8dsboTti
>>265
遅レスだけど、テレビを見て萌えたシーンを文章にしてみるのが一番いいと思う。
自分がそのシーンのどの部分に萌えたのかよくわかってくると思う。
しぐさ、セリフ、シチュエーションなど自己分析してみては?
283280:03/06/22 15:15 ID:Mw+LRgTV
>>281 すいません。娘系エロ小説で、そんなにハードなものでないものを書きたいな、と。自分でも一通り読んでいるとは思うのですが、こういう所が良いから読んでおけ、みたいなアドバイスがあればありがたいです。
284名無し募集中。。。:03/06/22 21:01 ID:w+Hs+rx7
ここ最近は現実のハロプロの動きが活発で、小説を書く者にとっては昨日までの情報が直ぐに古くなってしまうから辛いですね。
まぁ〜ある程度オリジナル展開にすれば良いんでしょうが、出来るだけ現実とリンクさせようとすると行き詰まってしまう事が多いです。
皆さんはそんな事ってないですか?

あと六期メンバーのキャラがイマイチ定まらないので扱い難いですね。
誰か分析して貰えると、参考になるのですが…。
285名無し募集中。。。:03/06/22 21:08 ID:yJQn35Tn
>>280
まず団鬼六、杉村春也を参考に
286名無し募集中。。。 :03/06/22 21:15 ID:ImubWJNU
>284
ぐずぐずしている間にネタが古くなるってやつでそ。
それは判るなぁ……改変とかのおかげで没にしたネタいくつもあるし。

ちなみに六期はまだラジオやバラエティとかに出てきてないから
キャラが判らないのは仕方がないッス。
自分なりに想像して書くか、性格がある程度明らかになってから
書くかのどっちかでしょうね。
287名無し募集中。。。:03/06/22 21:46 ID:PHjVawA2
>>280
宇能鴻一郎あたりとか。今こうされてますってのを延々と書いてくみたいな。
>>285
鬼六ってあーた、レトロハード(w
288名無し募集中。。。:03/06/23 00:59 ID:TZYriSQi
>>283
飯田をメインにするのか紺野をメインにするのかでも書き方は変わってくるしね。
エロシーンのバリエーションというのはそう多くないので、重要なのはシチュエーションだと思う。
個人的なおすすめは飼育の「神々の深き欲望(?)」かな。
289☆再利用できるスレのご紹介☆:03/06/23 14:20 ID:mcw0/KR+
再利用のために保全しているスレです。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055931894/(n日まで4ヵ月)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053971282/(n日まで3ヵ月)
 ↑ ※小説が終了した為、作者さんはスレを再利用して下さいとのこと
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051613031/(n日まで2ヵ月)
290名無し募集中。。。:03/06/23 16:46 ID:drUYLQc8
4期だけの小説をあげたいと思うのですが
やっぱり羊での氏にスレの乗っ取りはヤヴァイでしょうか・・・?
291289:03/06/23 19:50 ID:Wiu37pnt
>>290
>>289はそのために慎重に保全を続けているスレです。
お使いください.。
292名無し募集中。。。:03/06/26 18:32 ID:7h6np+tj
ほぜ
293名無し募集中。。。:03/06/28 22:52 ID:b+bkv2Ul
ほっさー
2941:03/06/30 22:28 ID:3+SNREdt
淋しい
295☆再利用できるスレのご紹介☆:03/07/01 03:34 ID:gJZWgXGV
再利用のために保全しているスレです。  
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056478797/(n日まで4ヵ月)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056021466/(n日まで4ヵ月)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055412671/(n日まで3ヵ月半)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056362332/(n日まで4ヵ月)
296名無し募集中。。。:03/07/02 08:36 ID:iddDOCdH
再利用紹介age
297名無し募集中。。。:03/07/02 17:18 ID:+w/YWaFR
小説書いてて、悩んでることはセリフの後の次の言葉です。
と言った、とか、とつぶやいた、とか、笑った
ぐらいしか思いつきません。なんとかワンパターンにならないように
注意してるんですが、ほんと苦手です。
298aa:03/07/02 21:02 ID:qR5Mp4Ts
>>297
書かなけりゃいんじゃない?
小学生の作文じゃないんだし。
299297:03/07/02 22:55 ID:+3EqQ4wi
>>298
厳しいこと言うなあ。ま、その通りかもしれないけど・・・
300名無し募集中。。。:03/07/03 01:21 ID:/STVo91F
小説書きの人は、古典の名作にも精通してるのか?
芥川、ドストエフスキー、三嶋、太宰、など

あと小説書くためにどんな勉強してる?
301名無し募集中。。。:03/07/03 02:53 ID:EXA/iYrp
おいらが読むのはドイルとクリスティ、最近だとハリーポッター読みました。
あまり日本の物って読まないなぁ。川o・-・)<なんでだろう・・・?

勉強の方はしない気がします。資料は集めるけど。

古典文学って言うのかな?あまり面白いって思わないなぁ。
人間失格とか訳わからんし、難しすぎる。
302名無し募集中。。。:03/07/03 04:02 ID:SdGHCOGa
>>300
芥川、夏目くらいしか分からんです。
三島も読んでみたけど、手に取る作品が何故かいつも男色のやつ。
筒井康隆は大好き。

外国だとトーマス=マン。偏重ありすぎだな、こりゃ。
303名無し募集中。。。:03/07/03 09:46 ID:oJJG7zOK
旧タンポポでの「若草物語」が読みたい。
飯田圭織:長女>しっかりもの
矢口真里:次女>男っぽい
石川梨華:三女>病弱
加護亜依:四女>おてんば

確か、原作はこんな設定だった気がする。
あと石川の相手に吉澤とか。
ベタベタだけど、いしよしはやっぱ現存メンバーのCPでは
大好きなのれす。
304300:03/07/03 13:48 ID:Es7RM4Br
>>301-302
外国作品を読む人が多いなぁ。俺は外国ものでは、「罪と罰」ぐらいしか読んだことないなぁ。
まあ、日本の文学より、いろんな事件が起こるから面白かったけど。
なんか、外国作品は分かりやすいものが多いと思うんだけど・・・・

俺は小説を書くためになるべく難しい小説を読んでる。
分かりやすい小説を読むと、自分の小説が小学生の作文になるんです。
読んだ小説×0・3が俺の小説の質なので。
難しい文学を読んで、やっと人様に読んでもらえる小説が書けるんです。
だから、今は好き嫌い関係なく日本文学を読んでます。もう修行感覚です。
305名無し募集中。。。:03/07/03 17:09 ID:Wur7hidJ
読んだ中で参考になった著者・作品ってある?

自分は我孫子武丸が好きなんでこの人の作品を勉強中です
306名無し募集中。。。 :03/07/03 18:34 ID:9XErbgla
>304
それは逆だね。難しいものばっかり読んでると書き方も難しく
なっちゃうよ。
他人に読んでもらいたいならなるべく平易な文章を勉強
しないと。
307300:03/07/03 19:56 ID:Aux6TIGw
>>305
三嶋由紀夫の描写力はすごいと思いましたね。あらゆる人間の内面を描写してしまう。
三嶋って本当に俺と同じ人間なんだろうかと疑いたくなるくらい鋭い。
あと、登場人物がみな独特の哲学を持ってるから存在感がある。

平易な文章だけど味わい深いのは、川端康成かな。
こちらは三嶋と違い文章を徹底的に削って、ギュッとしめた感じがする。

対照的な二人の作家だがとても参考になった。ただ、三嶋の「禁色」、川端の「伊豆の踊子」
以外の作品は、あまり面白いと思わなかった。

>>306
モー板で小説書くときは、読者が読みやすいように表現を意識しています。
俺は、いつかどこかの賞に応募したいと考えているので、今はとにかく様々な表現方法を
吸収する時期だと考えています。
308aa:03/07/03 20:00 ID:+oEz4tm7
>>299
ひょっとして304の人?


「気分を悪くしたんなら、謝るよ。」と彼は言って土下座した。
私は、なにもそこまでしなくてもと思った。

「気分を悪くしたんなら、謝るよ。」
彼は土下座して謝った。
なにもそこまでしなくても。

「気分を悪くしたんなら、謝るよ。」
彼はその場にしゃがみこみ、頭を地面にこすり付けた。
なにもそこまでしなくても。

「気分を悪くしたんなら、謝るよ。」
な、なにも土下座までしなくても。
309aa:03/07/03 20:07 ID:Oh/V/t88
私はあんまり文学作品的なものは読まないです。
昔は軽い感じのもの(ライトノベル?)をよく読んでましたが、
最近はどちらかというと経済関連とか、コンピュータ関連とか
、ビジネス関連とか、そういう専門書ばっか読んでます。


ついでに宣伝。
むっちゃ軽い感じです。
完結せずにそろそろやめちゃいそうですが。

http://www.metroports.com/test/read.cgi/morning/1028398762/65-
310名無し募集中。。。:03/07/03 20:41 ID:41/Zjv18
>>297
行動を説明的に書きすぎていないかな?
誰のセリフかわかれば、行動を説明するまでもないよ。
心理描写と情景の描写に力を入れるといい。
311名無し募集中。。。:03/07/03 21:14 ID:9WDHhOMJ
>完結せずにそろそろやめちゃいそうですが

なら読まないよ
312名無し募集中。。。:03/07/03 21:22 ID:zGEh36Mv
>>308
そうです。上から三目がいいかも
>>309
面白いんだけど・・・な、長い。全然冒険に行かないんだもん。
福田のおじいちゃんと中澤のところは、もっとさらっとで、いいと思うんだけど。
後半のモンスターと戦うあたりからは、テンポがよくなって楽しめた。
しかし、すごいスレで書いてるね。「あああああ」なんてスレ、普段だったら絶対のぞかないよ。
313aa:03/07/04 21:19 ID:LKQCh7yl
>>311
 それはそれでよいと思います。お互いのために。

>>312
 感想ありがとうございます。
ほのぼのと読んでいただき、ほのぼのとした気持ちになってい
ただければ幸いです。戦闘シーンはほのぼのとしつつも若干の
緊張感とスピード感を感じていただければ大満足です。
314名無し募集中。。。:03/07/04 21:40 ID:xbOWaxLV
>>313
なんちてクエストずっと読んでるから途中放棄は寂しいなぁ(´・ω・`)
せめて区切りのいいとこまでは執筆キボンヌ
315名無し募集中。。。:03/07/05 23:01 ID:LDojQAJn
一人称で書くとどうしても主役から見た相手が「彼女」になってしまう
こんな話を書いてるわけじゃないんですけど↓

「梨華ちゃんってするの?」
彼女は言った。
私は、言葉の意味が分からず首をかしげた。
「だから、あれだよ、あれ」
「あれってなんですか、矢口さん」
ますます興奮している彼女に戸惑いながら私は逆に問いかけた。

これって読んでるとおかしいですか?
彼女の部分を矢口さんとかに変えたほうがいいのかな〜
一人称にすると、この使い分けがよく分からない……
316某エロ小説作家:03/07/05 23:31 ID:qaAD39DZ
>>315
こんな感じでどう?

「梨華ちゃんってするの?」
彼女が言った言葉の意味が分からない私は首をかしげた。
「だから、あれだよ、あれ」
「あれってなんですか、矢口さん」
ますます興奮している彼女に戸惑いながら私は逆に問いかけた。

最小限しか替えてないけど・・・

このシーンに矢口以外の女性が出ないのなら彼女のままでいいと思うし
その後だれか女性が出るのならセリフで名前が出た後は矢口さんで
いいんじゃないかな?
317名無し募集中。。。:03/07/08 00:41 ID:etZXVNq0
そりゃほぜんだわ
318名無し募集中。。。:03/07/08 22:56 ID:PoC6V357
319名無し募集中。。。:03/07/09 04:27 ID:b7cuqLC+
名作の定義を教えてください
320名無し募集中。。。:03/07/10 00:51 ID:X4QNswmk
>>319
あなたの心に訴えるモノがある小説が名作
321名無し募集中。。。:03/07/10 02:23 ID:BKLz3IVM
おいらは、面白い小説が名作だと思う
感動や萌えがなくても、読んだあとに
もう一度読みたいと思わせるような小説
322aa:03/07/10 19:46 ID:+Q0hxHBp
まだ読んでいないなら読んでみろと紹介したくなるもの
323名無し募集中。。。:03/07/11 22:11 ID:d+dbcOcr
ほーせ
324名無し募集中。。。:03/07/12 16:52 ID:K6/87pJi
高橋の台詞を福井弁にするべきか標準語にするべきか迷っています。
ひとまず途中までは軽い程度(やや関西弁?)の福井弁で書き上げ
てみたのですが、なんだか違和感がありまくりです。
内容は重めなため、正直、訛ってるとちょっと萎え。標準語だとしっくりく
るんです(自分の書く高橋の雰囲気に合ってるとゆうか)。
しかし、現実世界での高橋はめちゃくちゃ訛ってるわけで、標準にしたら
したでまた別の違和感がでてきて。
悩みエンドレス状態です。
どなたかご意見お聞かせ下さい、お願いします。






325名無し募集中。。。 :03/07/12 18:14 ID:uFNKCWlw
>324
普段は標準語で、ところどころ福井弁を出すといい。
出すのは出来れば明るいシーンでね。

ちなみにモノローグは標準語で構わない。
326名無し募集中。。。:03/07/13 16:31 ID:EREEBfV5
>325
ありがとうございます。
そうですね、まるっきり訛らせないで、ところどころ標準語ベースの
福井弁に変えてみます。
出来れば明るいシーンで・・・ってないなぁ(w

327名無し募集中。。。 :03/07/13 18:08 ID:LIOmA2zF
>326
しょっぱなから最後まで全編暗いわけじゃないんでしょ?
最初の方で同期メンバーと会話するところとか、誰かに励まされるシーン
とか、親か友人に電話するとこ、ここらへんが使いどころでしょう。
……そんなシーンあるかどうか知らないけど(w

どっちかと言うと構成の組み立て方の問題になるけど、途中途中で
ちょっとは普通のシーンを出さないと萎えてしまって最後まで書けない
可能性もある。俺が書くときはそうしてる。
例えラストは悲劇で終わろうとも、ね。

頑張ってくらさい。

328名無し募集中。。。:03/07/14 22:56 ID:ElK8B2Eb
nほせ
3291:03/07/16 21:26 ID:xopUKfeT
作者募集中
330名無し募集中。。。:03/07/18 00:12 ID:7nWxQp3o
mmmほぜ
331名無し募集中。。。:03/07/19 00:28 ID:unlbJkYm
ほぜんしまくり
332名無し募集中。。。:03/07/20 02:28 ID:WmJiYUSM
現娘。を5人ずつ3組に分けたいのですが、あまり巧くいきません。
好きな組み合わせとかあれば教えて下さい。
333名無し募集中。。。 :03/07/20 09:23 ID:Y7PFMhyj
>332
・加入順
飯田安倍矢口石川吉澤
辻加護高橋小川紺野
新垣藤本亀井田中道重

・出身地を北から順に
飯田安倍紺野藤本小川
吉澤辻亀井石川矢口
新垣高橋加護田中亀井

この他、背の高さ順とか生まれ月日順とかお好きな順番でどうぞ。
334名無し募集中。。。:03/07/20 13:23 ID:o/XyyZp5
おいらのイメージ。特に意味は無い。
飯田・石川・辻・紺野・道重

安倍・吉澤・高橋・小川・田中 

矢口・加護・新垣・藤本・亀井

335名無し募集中。。。:03/07/20 13:29 ID:86cV3UoY
>>333-334
どうもです。参考にさせていただきます♪
336名無し募集中。。。:03/07/21 12:43 ID:FJ4FDPcF
んじゃ保全代わりに漏れのイメージも
飯田・石川・辻 ・亀井・高橋

矢口・安倍・吉澤・田中・藤本

加護・新垣 ・道重・紺野・小川

でどうよ
って遅いか・・
337名無し募集中。。。 :03/07/21 17:46 ID:NRTMKv4n
>336
とりあえずどういう分け方なのかも書いて欲しい。
338名無し募集中。。。:03/07/21 19:46 ID:FJ4FDPcF
>>336
まったり
がっつり
もっさり
339名無し募集中。。。:03/07/21 20:22 ID:TE8c5Y67
>>336>>338
どうもです。雰囲気で分けるってのもいいかもしれないですね。
それも参考にさせていただきます。
340名無し募集中。。。:03/07/21 21:48 ID:vBzvJ3F8
A. 安倍、飯田、石川、小川、加護

B. 亀井、紺野、高橋、田中、辻

C. 新垣、藤本、道重、矢口、吉澤

おそらく試し済みでしょう、出席簿50音順。
何気にC組が面白そう、……って今更書いてるなよ漏れ
341名無し募集中。。。:03/07/22 00:26 ID:40f68yyR
加護と矢口と石川がどこに入れても使えそうな感じがするな
逆にわけにくいかも
342辻っ子のお豆さん ◆Y4nonoCBLU :03/07/22 02:19 ID:+WtoGP2K
色んな意味(歌、人気、体力、知力)で戦力的に五分になる様分けてみた

A. 飯田、石川、辻希、新垣、亀井

B. 安倍、藤本、紺野、小川、田中

C. 矢口、吉澤、加護、高橋、道重
343名無し募集中。。。 :03/07/22 02:42 ID:hpbsBAqy
俺ならこんな感じかな。

スレンダーチーム
飯田、石川、辻、高橋、道重

グラマーチーム
安倍、矢口、加護、吉澤、紺野

それ以外
小川、新垣、田中、亀井、藤本
344名無し募集中。。。:03/07/22 13:04 ID:uPsAndZB
沢山のご意見ありがとうございます。自スレにも同じ質問をしているので
そちら優先になると思うのですがものすごく参考になりました!!
みなさんほんとにありがとうございました!!
345名無し募集中。。。:03/07/24 01:17 ID:1SZjt2AJ
ほおぜ
346愛マニ:03/07/24 20:42 ID:/2vuf0eC
私も小説書いてみたいな。できれば紺マニさんみたいになりたいなあ。

347名無し募集中。。。:03/07/25 00:33 ID:ug3rfc8z
>>346
あんたの自演ワラタよ。
348名無し募集中。。。:03/07/26 11:02 ID:VKJnvIjD
作者さんに質問
普通の小説でこれはおもしろかったっていうのありますか
349aa:03/07/26 14:40 ID:6HsWq4bC
ちょこっと書いてるだけで作者と名乗れるほどじゃありませんが、、
本屋で売ってる本ならなんぼでも。
350名無し募集中。。。:03/07/26 15:58 ID:KY4xAlEa
そう言われてパッと思い浮かぶのは・・・

真保祐一の「奪取」(厚い本なのに最後まで一気に読ませる。幸緒萌え)とか
大沢在昌の「雪蛍」(ダメを自覚してて妹がいる男は読め。絶対泣く)とか
樋口有介の「ぼくと、ぼくらの夏」(紺野とか好きそう)あたりか
351名無し募集中。。。:03/07/26 18:05 ID:r8lwVYsl
>>348
ロバート・A・ハインラインの「夏への扉」でしょうか、最近読んだのでは。
どうも最近の本を読む気がしないので、古くて申し訳なく。
352名無し募集中。。。:03/07/26 20:59 ID:wTyRF/Ne
小説はあまり読まない。読むのはノンフィクションが多い。
最近面白かったのは
報道カメラマン、宮嶋茂樹のアフガン従軍記、
上巻「儂は舞い降りた」と下巻の「儂は舞い上がった」かな。
カメラマンのアフガン戦争の記録なんだけど、
まるで小説でも読んでいる感じになる。
353名無し募集中。。。:03/07/27 01:47 ID:NDZJD1a1
学校の先生になりたかった時にトリー=ヘイデンさんの『シーラと言う子』
を読んで以来シリーズを集めてました。ノンフィクションですが。
フィクションは赤川次郎さんの三毛猫シリーズが好きですね。
小学生の時から読み続けてます。
354名無し募集中。。。:03/07/27 02:02 ID:Sfdmvvxh
>>350
> 樋口有介の「ぼくと、ぼくらの夏」(紺野とか好きそう)あたりか

なんとなく同意

関係ないけど、後藤も「バカチン」なんて訳のわからんオリジナル映画撮るなら
「夏の口紅」あたりを原作に映画化すればいいのに
355名無し募集中。。。:03/07/27 02:04 ID:Sfdmvvxh
娘。さんたちも、「It」なんて鬱な小説読んでないで
せめて「アルジャーノンに花束を」とか読めばいいのに

間違って「ノノジャーノン」読んじゃったり・・・なわけないか
356名無し募集中。。。:03/07/28 01:33 ID:yB9Y41h9
某上海がどっかでオモロイと言ってたから
「亡国のイージス」読んでみたよ。
オモロイけどまあ…アニメが映画でイイかなあ、あーいうのは。
何でイキナリ”ニュータイプ”だったりするんだろか。
357名無し募集中。。。:03/07/28 02:46 ID:5q0UIH0B
>>356
それどこ?
358名無し募集中。。。:03/07/29 00:23 ID:ReQj209Z
>>357
いやいや、「普通の小説でこれはおもしろかったっていうの」に答えてる一連の流れに
加わったつもりだったんだけど。
福井晴敏「亡国のイージス」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062734931/249-9460649-5445148
359名無し募集中。。。:03/07/31 01:19 ID:2uPQv2WC
ほぜんしまーす
360名無し募集中。。。:03/07/31 23:32 ID:vf7vKNlJ
ビッグクランチ完結してたんだね
感想とかここに書いてもあれなんで書かないけど
あのもの凄い更新量は尊敬する
361名無し募集中。。。:03/07/31 23:57 ID:+XdR10C7
香辛料だけかよw
どんな話かかいつまんで説明してくれると助かるんだがなー。
あらすじもよくわからんのに、あんな長いやつとても読む気になれんし。
362名無し募集中。。。:03/08/01 02:17 ID:QEYDalwd
あらすじって難しいなあ……。雰囲気はギブスンの三部作とか思い出した。古いかな。
しかし今年に入ってからけっこう大作がパタパタと完結してるような気がする。
嬉しい反面ちょっと寂しいような。複雑な気分。
363名無し募集中。。。:03/08/01 14:46 ID:rQkf+AG9
退廃的な匂いのするヴァイオレンスアクション。
様々なところで同時多発的に起こる話が、微妙に絡み合いながら大きな流れを作っていく。
近未来、崩壊した世界、血と暴力、ドラッグ、超能力。このへんのキーワードに反応するならOK。
雰囲気は「バイオレンスジャック」(?)
って実はまだ最後まで読んでないのだけど。
364名無し募集中。。。:03/08/01 14:47 ID:rQkf+AG9
ゴメン。>>363は「ビッグクランチ」のことね。
365読者の声:03/08/01 20:19 ID:cQqNdbGL
亡国のイージスは良かった。
人間関係がしっかりしてた。

戦闘シーンは微妙だが
366名無しさん:03/08/02 08:25 ID:HGtQP71W
ビッグクランチ、毎回楽しみにしてた割りには・・・という感じだった。庵の中では松浦×藤本のラストシーンで物語のピークを迎えてしまったせいもあるが 。吉澤の扱いは・・・あれでいいのかなあ。最後にののたんに合掌。いや、いい作品なんだけどね。
367名無し募集中。。。:03/08/02 11:16 ID:OwCOhjND
>>365
それどこにある?
全然発見できないんだけど。
368367:03/08/02 11:17 ID:OwCOhjND
ごめん。>>358の事ね。
369名無し募集中。。。:03/08/02 19:56 ID:SfMC5U+A
ちょっと聞きたいんだけど、ストーリーとか関係無しに文章の上手い作品ってある?
文章上手ければ名作じゃなくても全然いいんだけど・・・参考にしたいんで。
どうも自分はストーリーの割に文章がダメらしい(w
370361:03/08/02 20:42 ID:1qQK7vu5
>362-363
サンキュ。よくわからんがスプラッタな「導かれし娘。」って感じ?
バイオレンスジャックみたいなら読んでみたいなー。
短編集である程度書ける人なのは確認済みだし。

>369
作品の方向性によって求められる文体が違うからそれだけではにんともかんとも。
スピード感あふれるアクションの多い作品なのに情景描写ばっかりうまくても意味ないだろうし。
情景描写のうまい作者なら飼育にいっぱいいるからすぐ探せるよ。
イヌきち、LVR、空とび猫。あと飼育じゃないけど萌え男とか。
371名無し募集中。。。:03/08/02 21:41 ID:SfMC5U+A
>>370
情景描写もそうなんですけど、雰囲気の作り方とか・・・・
書きながら言葉に詰まることが多いので、ボキャブラリーの多い作者さんはうらやましく感じます。
372361:03/08/02 22:08 ID:IUoOlTwn
>371
言い回しの語彙を増やしたいなら類義語辞典を使うとか。
小難しい単語をちりばめて雰囲気を出す、ってのがあなたのイメージしてる上手い文章ということなのかな。
とりあえず上に書いた人はその条件を満たしていると思うけど。

とにかく上手い文章ということなら「血のあじ」作者が一番だよ。
無駄がなくて簡潔で。それでいて特に難しい単語を並べているわけでもなく、そのくせ場面を浮き立たせるような密度の濃い描写ができる人。
残念ながらストーリーというか構成も抜群に上手いのであまり参考にならないかもしれんがw

というか、普通に市販の本で好きな作者の文章を参考にした方が手っ取り早いと思うのだけれど。
上手いと言われている作者の人も目標は高いところに置いているみたいだよ。
以前に梶井基次郎みたいなものが書ければ…と言ってた人がいる。
娘。小説作者にもそりゃ上手い人はいるけど、やはり手本にするならプロでしょ?
373名無し募集中。。。:03/08/02 22:15 ID:yjRjk5Ya
>>371
文章なんかは
・加護は怒り出した。それに対し辻は無視をした。
みたいに「○○をした」って続くと文章が何かおかしくなる気がする。
ボキャブラリーも大事だけど文章の終わりに変化をつけてみるのも良いかと。
・加護は怒り出した。だが辻は無視をしている。
これで少しは変わる。ここにボキャブラリーが加わると
・加護は怒り出した。だが辻は何事も無かったかの様に振舞っている。
みたくなるのかなぁー。

それよりオイラは台詞の方が難しいと思う。
同じ台詞でも矢口なら「何でだよ〜!」加護なら「何でぇ〜!」
小川なら「何でですかぁ〜」紺野なら「何でですか?」
みたく、台詞でその個人を現す気配りも大事な気がする。
374名無し募集中。。。 :03/08/02 22:48 ID:4jvHNp74
表現の話は面白そうですね、私も加わっていいですか?

>373
> ・加護は怒り出した。それに対し辻は無視をした。
> ・加護は怒り出した。だが辻は無視をしている。
> ・加護は怒り出した。だが辻は何事も無かったかの様に振舞っている。

「ののってばなんやねん!?」
ついに怒り出す加護。しかし、辻はプイッと顔をそむけた。
何事もなかったのようにポテチをつまんでいる。

私ならこんな感じですね。

> それよりオイラは台詞の方が難しいと思う。
ですね。台詞は個性を如何に描くかが作者の腕の見せ所でしょう。

矢口「キャハハハ、そんなのしらなーいぃ!」
加護「うち、知らんねん」
辻 「知らないよ、全然知らないれす」
小川「なぁんでですかぁー!!」
高橋「そんなの、知らんわ」
紺野「……(黙ったまま首をかしげている)」

うーん、全員分は書くのが辛い(w
375名無し募集中。。。:03/08/03 20:50 ID:k86+kupq
「ののってばなんでやねん!」
加護は幼子のように、感情を剥き出しのまま辻にぶつけた。
辻はどうでもいいと言うように一つため息をついて、壁のカレンダーを眺めやった。
376さすらい:03/08/03 21:55 ID:PYcP7KKO
「おつかれさまでした〜。」
うたばんの歌収録が終わった。今日の収録は娘。の新曲「シャボン玉」。
15人の新生モーニング娘。の最初の曲だけあって、みんなはしゃいでいた。
しかし藤本美貴、この娘。だけは違った。
他の娘。はこれから打ち上げをしよう、と話しているのに1人帰り支度をしていた。
そこへ新メンバーの1人、道重さゆみがやってきた。
「藤本さんも一緒に行きましょうよ。」
「・・・・・。」
「ねぇ、藤本さん?」
「・・・・・。」
「・・・・・・・?」
「・・・・・。」
「ほら道重、行くよ!」
安倍なつみが呼ぶ。どうやら行き先が決まったらしい。
道重も走ってみんなに追いつく。そしてみんな楽屋を出て行く。
藤本1人を残して。数分間黙っていたままだったが、帰るらしく、バッグを持った。
そしてつぶやいた。
「・・・・・、ウザ。」

377名無しおせっかい:03/08/03 22:20 ID:k86+kupq
>15人の新生モーニング娘。の最初の曲だけあって、みんなはしゃいでいた。
これだけじゃ伝わりにくいんで、具体例を入れたりしたほうが良いと思いました。
378さすらい:03/08/04 00:58 ID:Z0tsx12f
藤本は1人で歩いていた。
(何さ、道重のヤツ!私と仲良くしようとでもいうの?
 ・・・、心の中では自分が一番かわいいとでも思ってるんでしょ、ガキが。)
横断歩道を渡ろうとしたが、信号が赤なのに気づき、止まる。
(ムカつくといえば、田中もよ。いきなりセンターなんか取っちゃって。)
怒りの焦点が、田中れいなに行く。
(ったく、娘。に入ったのが失敗だったな。そりゃあ、紅白でうかれてるときに
 つんくさんに言われたから流れで、っていうのもあったけど。
 センターもらえないなら入った意味ないじゃない。)
信号が青になり、歩き出した。
(またソロでやっていきたいな・・・。)
379名無し募集中。。。:03/08/05 14:06 ID:oWO7vVqy
塾の講師(主人公・男)とその生徒たちによる恋愛小説を書きたいと思ってるんですが
主人公視点の一人称にしようか、三人称にしようか悩んでます。
男が主人公の三人称で書かれた小説ってのは今まで娘。小説にあったんでしょうか。
無いなら書いてみたいんだけど、需要があるのかな・・・
380名無し募集中。。。:03/08/05 18:05 ID:YZiRUGAw
>>379
非常に個人的な意見を言わせてもらえば、3人称の方を読んでみたいかな。1人称だとなんか
「主人公の主観入ってるんじゃねーの?」って思うかも。

そういや、ポッキーのcm、娘が外されたね。風化しないうちにがんばれ>176
381名無し募集中。。。:03/08/05 21:07 ID:PluTBpSr
主人公が男で1人称でかかれてる娘。のレイプ物みたいなのって
結構あるけど、なんか読んでるとただのお前の妄想だろっていうの
ばっかりな気がする。
382379:03/08/05 21:27 ID:p3LQ8Y+H
>>380
やばい・・・僕の小説、主観どころか思想まで入ることがあります。
383379:03/08/05 21:33 ID:KmI02FI2
主人公にベタ惚れの娘。には、もうお腹いっぱいですか?
384名無し募集中。。。:03/08/05 22:35 ID:J+GKZrHq
>>380
1人称なら主人公の主観入ってていんじゃないの?


>>383
小説じゃないけどこんな雰囲気の小説なら読んでみたい。

http://www.metroports.com/test/read.cgi/morning/1011035841/54-

http://www.metroports.com/test/read.cgi/morning/1013418424/
385名無し募集中。。。:03/08/05 22:44 ID:sbOgEpt5
>主人公にベタ惚れの娘。には、もうお腹いっぱいですか?
これって辻豆タンのトメコの事だよね?
要は設定じゃなくて内容だべさ。
辻豆タンの場合「僕」がトメコに好かれようと頑張る姿が受けたのでは?
主観が入っていようが、思想が入っていようが読み手が感情移入出来る物なら
それは面白くなると思うよ。
あいつと俺は( ・e・)<ラヴ、ラヴ!みたいな話だと、ちときついぞ。
386379:03/08/06 00:23 ID:+sdaPBaL
今回は面白くて、ちゃんとした小説を書きたいと思ってます。
というのは、前回書いた小説は内容がなく、ただ地の文章に可笑しな言葉を
散りばめただけの言うなれば砂糖を過剰に加えたような小説だったのです。
面白いと言われても砂糖のおかげだしなあ・・・と言う思いがありました。
今回は砂糖なしの内容で面白いと言わせたい!そんな気分です。

ところで・・・どうやって読み手を感情移入させるんでしょうか。
主人公はヲタに近いタイプのがいいのかな。
387名無し募集中。。。 :03/08/06 01:24 ID:BQx7SlVr
>>379
主観で話させて頂くとヲタに近いのは単純にキモイです。
話の内容に寄る所も大きいと思いますが、ヲタに近いタイプは笑えるかキモイかのどちらかだと思います。
それを逆手にとって寓話的に書く話も面白いと思いますが。
男×娘。で最も難しいと言われるのは読者の主人公への感情移入ですが、
主人公のデティールばかり考えすぎて娘。自身が薄れてしまう事も起こりえるようです。

飼育の短編集の男×娘。は読まれましたか?
参考に読んでみては如何でしょうか。
388名無し募集中。。。:03/08/06 06:44 ID:X7w2nt6S
>380
“主人公の”じゃなくて、“作者の”じゃないのか?
一人称で主人公の主観がない話って、かなり難しくないか?
389名無し募集中。。。 :03/08/06 14:35 ID:RylXB25F
>>388
あ、それカッコイイな。エスパー真希みたいのかな。
今度書いてみよう
390名無し募集中。。。:03/08/06 14:52 ID:C9dGGqTb
>>386
まず第一に、ここの人たちは娘。が読みたいのだということ。
ありきたりな恋愛話で、名前を娘。にすげ替えただけのモノは嫌われます。
魅力的なキャラを書く必要があるということ。
(たとえば、加護は普段いたずらばっかりするのに二人きりになると静かになるとか、
 辻はキスする寸前に吹き出してしまうとか)

次に登場人物の男性について。
恋愛アドヴェンチャーゲームにありがちな、何もしてないのにタナボタ的にモテモテで、
かつそれを当然のようにしてる主人公はウケが悪いです。
ラブコメなら、普段はきっちり不幸な目に遭わせるのがいいでしょう。
391ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 15:19 ID:EwCNshFm
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392ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:20 ID:+K9kOHk8
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393ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:21 ID:EwCNshFm
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394379:03/08/06 16:55 ID:JgUN3UhP
>>387
ヲタという方々を直接見たことがないんであまりキモイというイメージがないなあ。
どっちかというと好感持ってるほうなんで・・・・あれ、僕、キモイですか?

だってヲタは女性とか騙さないじゃないですか。
世の中には嘘八百を並べて体だけが目当ての下劣な男がいます。
世の女性にはそんな奴の方が魅力的に見えるのかもしれませんが、
人間的魅力は皆無だと思っています。
・・・と、まあ、本筋からそれてしまいました。
娘。自身が薄れる・・・これは一番あり得る、注意しないと。
飼育の男×娘。は見つからなかった・・・もう少し詳しく教えて。

>>390
魅力的なキャラか・・・ここが書き手にとって腕の見せ所ですね。
もっと娘。を研究しなければ・・・

タナボタ的にモテモテ・・・・すいません、そんな主人公を考えてました。
とてもシャイな主人公。女性が近づくと緊張から無口、照れからその場から離れようとする。
普段、男からちやほやされてる女生徒たちは、主人公のこの一歩引いた感がたまらない。
・・・と、ずいぶん都合良くもてる主人公です。
395390:03/08/06 20:31 ID:6gBpeXMS
>>394
本人にその気が無く、娘からのアプローチに目を白黒させるのなら
十分ラブコメですね。
ようは娘。>主人公の力関係ならばOKだと思います。
これが主人公>娘。になるとプレイボーイ的な嫌味がでてしまうので。
くっつきそうでくっつかないパターンなら、嫌がる人は少ないと思います。
面白そうだと思うのでがんばってください。

ちなみに飼育の企画はこちら。
ttp://m-seek.on.arena.ne.jp/messe/
396385:03/08/07 00:04 ID:5bvME1Mc
一人称で書こうが、主人公が男であろうが、メインは娘。(又はハロメン)
である事が重要ですよぅ。
恋愛物って難しいと思うけどがんばれ。

あと一つ、最近の羊はn日ルールやら即死判定やらなどでスレが落ち易く
なっとります。圧縮などで落ちる事もあるみたいだし、保全が大事になります。
毎日更新なんてやってる所は無いと思うけど、保全はやったほうが
良いと思うよ。
397名無し募集中。。。:03/08/07 01:30 ID:eBfak5XW
ろくな心理描写も入ってなくて都合の良いキャラ(主役or準主役級)で書かれてると
やっぱ違和感あるよね。
398379:03/08/07 17:53 ID:zUX/0yBf
飼育の企画を読んで男が絡むことにすごい拒否反応示すヲタがいるのに驚きました。
それから読み手に「萌え〜」と感じさせるか、「作者の妄想andオナニー」と感じさせるかは
非常に紙一重で安易に書くことは危険だと感じました。

いろいろ考えて当初考えていた設定、ストーリーを大幅に変更しました。
露骨な恋愛要素は少なくし、読み手に「この二人はお互いをどう思ってるんだろう」って
思わせるような微妙な距離感を書きたいと思います。
ただ僕は文章能力がないんで、構想通りにはいきそうにないですが・・・・
ま、がんばります。
399名無し募集中。。。 :03/08/08 00:35 ID:3MzDHI4P
描写を長々書こうと思えば、いくらでも書ける
でも、描写がすごい=面白い小説 ではないと思う

文章のリズムとか、ダルさを感じさせないように場面が変わるというタイミングの良さとかも重要な事ではないか?
赤川次郎は誰もが認めるベストセラー作家だが、文章や描写力が素晴らしいという訳ではないと思う
「文章が上手か」という事より、「いかに読ませるか」といことが大事なのではないかと思う

まあ、それが一番難しいんだけどね……

400400:03/08/08 08:51 ID:bfunEq6r
少女時代の終焉なのかはたまたこれこそその幕開けか。
なまめかしい肢体と、加速する心臓。
薄暗い部屋には鏡台のランプのみが灯り、その僅かな明かりは梨華の身体のラインを、パジャマ代わりのTシャツごしにはっきりと、示していた。
ドライヤーの音は止まない。私は寝返りをうち、とりあえず背中を向けた。
その街中を、今日も1人の少女がさまよい歩いている。
真希はここ1ヶ月ほど学校へは行っていない。
最近、何もかもが「怠い」と感じ始めていた真希は2週間前から家にも帰っていない。
中学時代の友達の家を転々とし、それもダメな日はこうやって街をさまよい歩いていた。
真希が家に帰らないのには理由がある。
真希の家庭はサラリーマンの父親・専業主婦の母親・中1の妹からなる普通の4人家族。
端から見れば「普通」であったが、真希にとっては普通ではない。
両親は何かあれば妹の希美を褒めた。
いくら真希ががんばっても、親のために何かしても、褒められたことなど1度もない。
最近じゃ、家族の誰もが真希と口をきかなくなった。
真希はこう疑ったこともある・・・・
「わたしは・・・ほんとにこの人達と家族なのだろうか・・・」と・・・

『今回の標的(ターゲット)は「紺野あさ美、15歳、都内のA中学校に通う学生・・・』
「15歳!?」 思わず大声で驚く『マリ』
『・・・の兄である男だ。』
「びっくりしたぁ・・・。」
「最後までちゃんと聞く。」 注意するユウコ
「はぁ〜い。」
『彼は紺野あさ美の兄ではない。』
「はい!?」 また大声で驚くマリ
ユウコのげんこつがマリの頭部に炸裂
「うぅ〜・・・。」 頭を押さえ 黙り込む
『彼は、エネルギー省の大臣の命令でMOを解読するように命令された。
 MOの中身はどうやら大臣による核廃棄物の不法投棄の計画書らしい・・・。』
401名無し募集中。。。:03/08/09 22:32 ID:xz0xsy9r
んぁ ほぜ
402名無し募集中。。。:03/08/12 06:33 ID:Ovq8+3BP
感想スレって落ちたの?
403名無し募集中。。。:03/08/12 08:30 ID:9L+LO71J
だいぶ前に落ちた
404名無し募集中。。。:03/08/13 13:09 ID:yjE6d1VW
405山崎 渉:03/08/15 08:40 ID:jocdfU56
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
406名無し募集中。。。:03/08/18 16:16 ID:yEku7ME+
保全
407名無し募集中。。。:03/08/18 22:56 ID:qOUE9VoN
379さんの作品はできたのだろうか……
完成したのなら読んでみたいが。
408mm:03/08/19 20:40 ID:E2SmNL/Y
娘系小説マガジン。
[email protected]に空メール

409379:03/08/20 22:03 ID:apblcPGq
>>407
ただでさえ過疎スレなのに一ヶ月以上放置したもんで今や無人スレに・・・
ここで紹介させてもらえるとありがたいです。
って、まだ出来てな〜い。いや、ノートに7ページ分くらいは出来てるんですよ。
ただ自分の中で設定やストーリーがコロコロ変わりなかなかその後のペンが進みません。
書いては消す日々。は〜あ、自分の優柔不断な性格が恨めしい。

泣き言はこれくらいにしてっと・・・・・・近いうちに小説を掲載したいと思います。
どこかで踏ん切りつけないといつまでも進みそうにないですから。
小説が始まったらここに紹介しますね、それじゃ失礼します。
410名無し募集中。。。:03/08/22 11:34 ID:Lb7+VT+G
411名無し募集中。。。:03/08/23 13:33 ID:TgwhvizO
5期メンの性格の要所をかいつまんで教えてください。
主観でいいので。
昔は知ってた(と思ってた)んですが、ちょっと目を離した隙に、キャラ変わってるような気がするんで・・・
412名無し募集中。。。:03/08/23 17:48 ID:NFTrz9nt
思いつくまま箇条書き。

高橋:(ネタ)最近のはやりは「哀さん」。メンバーになじめない孤独な子。しゃべると凍る。
   (マジ)まじめな頑張り屋。ちょっときつい感じ。年上には甘えたがり。
小川:(ネタ)おっとりした良い子。いじめられ役。泣き虫。
   (マジ)上とあんまり変わらない。いろんな意味でフラットなので主人公には使いやすい。
紺野:(ネタ)大食い。才女。毒舌。
   (マジ)優しい性格。天然ぼけ。
新垣:(ネタ)毒のあるつっこみ役。モーヲタ。意外と常識人。
   (マジ)上とあんまり変わらない。まじめな頑張り屋。
413名無し募集中。。。:03/08/23 20:10 ID:EdPijUSJ
一言に凝縮するなら(主観のみ、悪意抜き)

高橋→オランウータン
小川→かぼちゃ
紺野→フグ
新垣→豆
414名無し募集中。。。:03/08/23 20:11 ID:MuhMpNIt
>>412
高橋の場合、ネタがマジで、マジがネタでしょ。
あと、紺野もネタのほうがリアルに近い。
415名無し募集中。。。 :03/08/23 21:45 ID:heMwVjw3
高橋→駄目エリート
小川→癒し系バカ
紺野→エロ
新垣→巻き込まれ役


416名無し募集中。。。:03/08/24 03:33 ID:nUxzdkna
>>414
ネタ(笑えるギャグもの)、マジ(誇張しすぎない作品)という意味なんじゃない?
それとも414氏は哀スレとかをマジスレって思ってんのかな。
417名無し募集中。。。:03/08/24 12:01 ID:mn/9fOYZ
2行目は余計
418名無し募集中。。。:03/08/24 14:33 ID:4eyUnDMY
>>416
まさかw
あのネタスレ(にしてはリアル)のおかげで高橋好きになれたのは事実。

余談。自分の高橋のキャラ設定はこんな感じ。
生真面目。不器用。頑な。クール。

五期で書きづらいのもキャラづけが難しいのも高橋だったりする。
書きやすいのは良くも悪くも小川。



419名無し募集中。。。:03/08/25 01:06 ID:+Ns0HWZi
みなさんお答えありがとうございます。
ところで哀スレってどんなんですか?
「哀」で検索したけどみつからなかった・・・。
あと、「しゃべると凍る」というのは、場が凍るという意味?

また、高橋を出すにあたって困るのは、キャラを出すには方言をしゃべらせるべきかってことなんですが、
>>418さんの言うような、「クール」と考えると、方言と両立させるのは難しいのかなとも思え・・・。
420412:03/08/25 01:18 ID:cPadTB9E
>>419
狼で「休み時間」で検索してみて。
凍るってのはその通り。高橋がしゃべるとなぜか盛り下がる(ことがある)。
普段のしゃべりは方言。内面でのしゃべりは標準語でいいんじゃない?
クールって言っても、ニヒルな感じじゃなく、はじけきれない感じだと思う。
418さんがどういうつもりだったかは知らないけど。
ちなみにネタとマジについては>>416さんの思ってるとおり。
あと>>418さんの高橋は書きにくいに禿同。
自分はマジレスしつつ、どこかずれてるキャラとして使ってるけど難しい。
長くなってごめんね。
421379:03/08/26 17:32 ID:Nl1pCeJm
ようやく始めました。タイトルは「塾」です。まんまですけど・・・
批評その他もろもろ何でも言ってくれるとありがたいです。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054605134/143-
422名無し募集中。。。:03/08/28 00:20 ID:804+6hPP
hhhhhhhhっほ
423名無し募集中。。。:03/08/28 16:27 ID:zRGyRy5x
いや〜今日久しぶりに書店の小説のコーナーをのぞいてみたんだけど、びっくりしたね。
ライトノベルって言うんですか、あれはいつからあんなに同人臭くなったんだ。
ほとんどの本が目が異様に大きな幼女が表紙を飾ってるんだよ。
あれでは普通の感覚じゃ、手に取ることなんぞできねえぞ。
ライトノベルは、娘。以上にヲタ化してるな。

んで、ベストセラー作家と呼ばれる人たちの小説ものぞいてみたんだが・・・
言っていい?セリフ多っ!特に赤川君、君の小説は多すぎるよ。
セリフがガーッと呆れるくらい続いてやんの。
しかもセリフの後が・・・「〜〜〜」と、言った・・・ばっかり。
いいの、これで?もう少し工夫してよ。

んで最後に言いたいことがあるんだが、書店で走り回るガキども!
いや、その親にだ!ちゃんと子供を叱れよ。
自分の子供が人様に迷惑かけてるのに知らんぷりかよ。
ろくな人間になんねえぞ。
俺みたいな人間に育っちまうぞ、いいのか、おい!
424名無し募集中。。。:03/08/28 16:55 ID:yCiURFze
上のほうで5期のキャラについて書かれてますが、6期についてはどうでしょう?
まだキャラを掴みきれてはないと思いますが、どんなイメージをもたれてるのか
聞いてみたいです。お願いします。
425名無し募集中。。。:03/08/28 19:43 ID:SfwLThpk
イメージだけで良いなら、これはあくまでイメージですよ。
亀井・・・普通の女の子
道重・・・ガキ
田中・・・落ち着きすぎ

藤本・・・美貴帝?
426名無し募集中。。。 :03/08/28 23:27 ID:Dr84VaKt
>>424 中学生の「ぼく」からみたイメージ

亀井・・・ 仏頂面なんだけど笑わせるとカワイイ同級生
道重・・・ 今まで気にもとめなかったけど最近大人びできた年下の幼馴染
田中・・・ 怖い連中とつるんでる、ちょっとカワイイ他クラスの同級生

藤本・・・ その怖い連中のカリスマ的存在
427名無し募集中。。。 :03/08/28 23:39 ID:Dr84VaKt
「シャボン玉」をテーマに小説書いてくれる人いないかなー。

ぼくはテーマが固まってる半面、小説書くほど頭がよくないんだ。
大まかに固まってる配役は・・・、

田中がほぼ初恋ではまってる相手がいる。
石川はその相手と公認の仲。だけど最近ウザがられている。
だけどそれに隠れて付き合ってるのが高橋。

田中の応援をしながら自分もだんだん好きになっていって精神のバランスを崩す道重。
翻弄される石川を、それぞれ善と悪の目で見続ける吉澤と藤本。
高橋が隠れて付き合っている存在を知っている小川&新垣。
恋愛については無頓着で、現状を楽しんで煽っている辻加護。
結婚退職が決まって、傍観者の安倍。
同性愛に走って、傍観者の飯田&亀井。
どこについていいかわからない矢口。

その状況を淡々と語る紺野の視線で。
428名無し募集中。。。:03/08/29 00:09 ID:+MTZVobX
>>427
難しいなぁ・・・
設定としては良く練りこんであると思うけど、登場人物が多い分、
おわらしかたと言うか、最後に落ち着く所が禿げしく難しい予感。

そんだけ決まっていれば、ある程度展開も考えてあるんですよね?
ならば書いてみたら?
429名無し募集中。。。:03/08/29 01:56 ID:XJGMlOd0
紺野視線ということは、そのドロドロした関係を紺野が常に
目撃してるということになるのかな。

紺野以外の人間は、思っていることの80パーセンは口に出さないと
おちいってる状況や心境が、読み手に伝わりぬくいように思う。
あと紺野の冷静な状況説明や心理分析も大切かな。

と、いっちょまえに言ってみましたけど、結局は勢いと情熱で書いたほうが
いいんだろうな。
いくら技術や言葉を心得てても、この2つがないとただの言葉の羅列になるから。
430名無し募集中。。。:03/08/29 11:44 ID:kTdao4uE
>>427
四の五の言わずにとりあえず書いてみれ
431名無し募集中。。。:03/08/30 03:00 ID:nwrOYsXq
高橋の福井弁講座お願いします。
厳密にじゃなくていいので、こうすれば高橋の台詞に見える、と言うか。
「〜やよ」を語尾につければいいんですか?(^^;;
432名無し募集中。。。 :03/08/30 11:02 ID:B4b7yYRM
ある作者は「柔らかめな関西弁」を喋らせてると書いてた
加護なら「〜やないか」のところを
高橋だと「〜やないの」みたいに
433名無し募集中。。。:03/08/30 15:13 ID:VfZ/P7MR
現在福井弁講座
ttp://sue.music-cafe.tv/fukui/
434名無し募集中。。。:03/08/30 15:38 ID:KPmbW+U2
>>427みたいな設定の男×娘。を考える人って、「男」を自分に見立ててるんだよね?
ちょっと引く。
435名無し募集中。。。:03/08/30 17:28 ID:2jwIJBu4
>>434
引いたってしょうがないさー。ここに来てる時点でみんな一緒さー。
436名無し募集中。。。 :03/08/31 00:23 ID:caKPxtTs
>>427
まとめてみたんだけど、どこに書いたらいいのかな。
437名無し募集中。。。 :03/08/31 00:44 ID:caKPxtTs
438名無し募集中。。。:03/08/31 22:12 ID:lIvrl7cH
このスレもn日到達ですよ。
439 :03/09/01 01:49 ID:2ITwXcAT
>>434でも出たけど、男×娘。の誰かって、やっぱ引かれるの?
別に男を自分に見立ててるわけではないのだが。
440名無し募集中。。。:03/09/01 02:11 ID:3HxdswWS
>>439
人によっては引くらしいね。
「何でその娘がその男に惹かれているのか」とかをかなり詳しく描写しないと、
ただのオナニー小説とみなされてしまいそうな予感。
このスレの前の方でもそんな話してたような気が・・・

そう考えると、自分で書くときもほとんど男出さないなぁ・・・
恋愛ものではないって言うのもあるんだけど。
441名無し募集中。。。:03/09/01 17:21 ID:Y8rSgcff
だから男が一方的に娘のこと好きで、
そしてラストは散々振り回された上にこっ酷くふられる話を書けばいいんだよ。

これだって男×娘。だろ?
442名無し募集中。。。:03/09/01 19:50 ID:LMub9W5x
空想上の男と絡ませて何が面白いのかと。
つんく・和田・山崎を絡ませればいいじゃない。
あと、伊崎兄弟とかジャニとかお塩先生とかさ。
男なんて一杯いるじゃん。
443名無し募集中。。。:03/09/02 03:24 ID:kfCcNr3C
伊崎兄弟って誰? 競馬評論家?
444名無し募集中。。。:03/09/02 03:50 ID:5qAG452P
ジャニはやめとけー
445名無し募集中。。。:03/09/02 21:17 ID:gzGL8dG2
6期はお互いをどういう風に呼び合っているのでしょうか?
446名無し募集中。。。:03/09/02 21:32 ID:0MBW4vEO
田中:れいな(れいなちゃん?)
亀井:えり
道重:さゆ
447名無し募集中。。。:03/09/02 22:20 ID:gzGL8dG2
>>446
ありがとうございます。
亀井、道重が「れいな」って言うのが想像できない。
なんかものすごく違和感ありそう(W
448名無し募集中。。。:03/09/03 04:50 ID:SYe/Zb6y
>>447
俺はシゲさんとれいなが亀井を「えり」と呼ぶ方に違和感あり
同期とはいえ1学年上だからねえ
とかいってる俺はオサーン世代
449名無し募集中。。。:03/09/03 08:02 ID:afUhHxrL
てすと
450名無し募集中。。。:03/09/03 16:05 ID:6Uo8ydel
では紺野や小川も高橋を「高橋さん」と呼ぶべきだと?
451名無し募集中。。。:03/09/03 17:07 ID:BRmLdroa
>>450
彼女らは「ちゃん」付けだからね。
>>448の言いたいのは、それすら付けずに呼び捨て、って言うのが
ちょっと不思議に思っただけなのでは。
452名無し募集中。。。:03/09/03 21:54 ID:SUc+EOKi
辻を「さん」付けで呼ぶ高橋は萌える。
453名無し募集中。。。:03/09/04 08:30 ID:+7Vhq/Jk
454名無し募集中。。。:03/09/04 23:58 ID:cw1S12t8
5期はみんな辻加護さんづけだよな。
マンションの一室で集まって辻加護と一緒に料理してたときの紺野なんてまるでパシリだったもん。
同い年にしてあの上下関係は萌えるだろ。
455名無し募集中。。。:03/09/05 00:13 ID:x1z+cbVa
紺野&新垣>辻は「のんつぁん」だっての
456名無し募集中。。。:03/09/05 16:05 ID:65hq1l8R
でも普通は、小説にしろなんにしろ恋愛ものなら男×女の物語だよね。
457名無し募集中。。。:03/09/05 17:58 ID:rrZThp/5
小川は未だに辻さん加護さん?
458名無し募集中。。。:03/09/05 20:10 ID:dO7lckGm
           
459名無し募集中。。。:03/09/05 21:10 ID:875H0m3n
別に普通の社会を描いてるわけでなく、娘を描いてるわけだし。
460名無し募集中。。。 :03/09/05 23:47 ID:haXQzNfs
>456
娘。ものでは圧倒的に女×女。

461 :03/09/06 00:22 ID:zRXEGz5r
まあ男×女を書くんだったら娘。小説を書くなってこった。






俺は書いてるけどね(´・ω・‘)
462名無し募集中。。。:03/09/06 02:00 ID:G2HEClDa
娘。はもーいいから、キッズを書いてくれよ
463名無し募集中。。。:03/09/06 03:26 ID:9FTBYuUX
>>462
シャレで言ってるのか?
464名無し募集中。。。:03/09/06 14:25 ID:M6x2kTvD
オ オ マ ジ
465名無し募集中。。。:03/09/07 00:55 ID:1BIdLFN8
漏れは恋愛ものは受けつけない。
もしも書くなら、男×娘で書くよ。
もっとも、こんなところでちまちまやってるよりも
一般向けに書くけど。
466名無し募集中。。。:03/09/07 01:07 ID:HAT5oU5M
男×娘。を一般向けに……?
467名無し募集中。。。:03/09/07 01:15 ID:ApD0+hr9
たぶん師走の翁かなんかなんだろ。
468名無し募集中。。。 :03/09/07 01:38 ID:t0wcY9qP
娘小説ってえのは、

「人間関係がドロドロ」
「話は全然進まないが、長期にわたって連載が続いている」
「若干のエロ(特にレズ)アリ」

ここいらあたりが「ウケル」条件でないかと思ってみたりする
469名無し募集中。。。:03/09/07 01:41 ID:IAbP4nS/
飼育の男娘短編集レベル高くて面白かったぞ。

>>468
それは厨に受けるからレスがいっぱいついて人気があるように思われてるだけじゃない?
470名無し募集中。。。 :03/09/07 02:02 ID:t0wcY9qP
>>469

でも、人気投票の上位の小説って皆そんな感じばっかだったぞ
471名無し募集中。。。 :03/09/07 02:46 ID:1BIdLFN8
>>466
ごめん。言葉足らずだったね。
どうせ男×娘。という設定で書くなら、
普通に男×女にして一般の人に読んでもらいたいってこと。
どうせマンセーレスもらっても、娘ありきのことだから。
472名無し募集中。。。:03/09/07 04:18 ID:4WrzL8h4
>>468
うーむ、漏れの小説は一つも要件を充足してない。
473名無し募集中。。。:03/09/07 05:23 ID:9Xxcff0l
長期連載はともかく、藤本を軸に人間関係がドロドロしたものを書けば今はとりあえずウケるというような印象。
474名無し募集中。。。:03/09/07 08:55 ID:VV5EYDz0
>>470
飼育で話題になる長編はやっぱりレベル高いよ。
ビッククランチとか小石と水面とか茶砂漠とか。
うける条件はせいぜい1しか満たしてないのに。

てーかドロドロした人間関係って書くの筆力いるんじゃない?
475名無し募集中。。。:03/09/07 14:13 ID:wS7+37jZ
やっぱ娘。小説はドロドロが肝ですか?
476名無し募集中。。。:03/09/07 14:17 ID:JQBfRTSH
娘小説に限らずドロドロしたものは普遍的に好まれるでしょ
477名無し募集中。。。 :03/09/07 15:51 ID:t0wcY9qP
>>476

いわゆる「名作」と言われてきたものは若干の違いはあるが、どれも>>468の条件を満たしている様な気がする
特に「ドロドロ」は必須条件の様に思われる

勘違いされては困るので言うが、自分はそういう傾向は良くないと思ってる

例えば「痛快活劇」みたいなのんでいいのってあるの?
そういうのももっとクローズアップすべきだと

>>474
娘小説に限って言えばむしろ「ドロドロ」のほうが簡単ではないか?

誰々と誰々は実は心の中で憎しみあっているというテーマで長々書けば、とりあえずウケてる気がしてならない
478名無し募集中。。。:03/09/07 16:21 ID:JQBfRTSH
>>477
普通にテレビ見て受け取るのが、
アイドルゆえのある種の爽やかさなのだから(穿った見方しないって前提ね)、
ドロドロした内実を書いてみたいというのは、
また読んでみようと思うのは、致し方ないことなんでないの?
自虐的(ヲタとしての)な感覚みたいの。
まあ取っ付き安いんだろうけどね。けど無くなれったってなくなるもんじゃないよ。
大衆的なものさ。
479名無し募集中。。。:03/09/07 16:59 ID:2bz9P0L/
先の読めない展開でフラストレーションをため、一気にカタルシスというのは受けがいい。
これを恋愛でやるとドロドロした話になるわけだ。
480名無し募集中。。。:03/09/07 18:16 ID:NkcknW39
小説作者養成塾っぽいことを何かしようよ
481名無し募集中。。。:03/09/07 18:22 ID:HAT5oU5M
んーとじゃあ、文章書くのは好きだけど話が全く思い浮かばない人はどうしたらいい?
482名無し募集中。。。:03/09/07 18:24 ID:NkcknW39
丸パク
483名無し募集中。。。:03/09/07 18:26 ID:e77iu2aa
>>481
書くのに向いてないでFA
484名無し募集中。。。:03/09/07 19:26 ID:rv1n63xp
>>481
何か一つだけ、設定を設けて広げていくのがイイのでは?
485名無し募集中。。。:03/09/07 19:39 ID:HAT5oU5M
>>484
そんな感じでやってみまつ
486名無し募集中。。。:03/09/08 00:23 ID:xk8aezpf
ところで紺野と新垣が辻のことを「のんつぁん」なんて言ってるとこを聞いたことはないのだが、
小説で使ってもOK?
487名無し募集中。。。:03/09/08 09:46 ID:kVH8rlTn
>>486
ラジオ(OHSORO)や雑誌で何度か言ってる。
くだけた場面で使うならOKだと思う。
488486:03/09/08 22:40 ID:+VxoJZM4
>487
そっかー。ありがとん。
489名無し募集中。。。 :03/09/08 22:59 ID:TyH6ZIYQ
ちょっとした質問が有ります。
知っている方は教えてください。

この板は何行まで改行できるの?

あと、娘。達の飼ってるペットと名前が分かれば教えて欲しいです。
490名無し募集中。。。:03/09/09 00:10 ID:LBmQn47J
のの→まろん(ミニチュアダックスフンド)
なっち→めろん(白い小さい犬)
ゆうちゃん→はなちゃん(チワワ)
491名無し募集中。。。:03/09/09 00:19 ID:IoqA6J0m
>>489
矢口の所は、クッキーという犬がいた記憶が。

マロンはラーメンなど出されるものはなんでも食べ、
ご飯のとき以外は動かない、という犬だそうです。
492名無し募集中。。。:03/09/09 01:47 ID:FpNJutgN
>>489
モー板各板設定比較
                 羊     狼     鳩
スレ立て規制数      2048    256    128
スレタイ最大バイト数    48     48     48
1レス最大バイト数    2048    1024    2048
名前欄最大バイト数     64      64     64
メール欄最大バイト数    64      32     64
1レス最大行数        32     32     32
連続投稿規制       3/15   2/200   1/30
 (A/B=最新B回の書き込みのIP中A回が同一IPなら連続投稿警告)
特殊文字参照        ○     ×     ○     ×
 (ネオなっち(◕ฺ´ー`◕ฺ)などが使えるかどうか)

参考:http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

狩の後継板狩狩についても調べようと思いましたが
ttp://www.omosiro.com/~sakuraotome/live/bbs/SETTING.TXT
の読み方が分からなくて挫折しました。
493名無し募集中。。。 :03/09/09 04:02 ID:wyOTCiU4
>>490
>>491
>>492
ありがとうございます。
参考になります。
494名無し娘。:03/09/09 11:10 ID:p7t0cjoG
スレ立て規制数 60or360000or2(管理者の選択制?)
スレタイ最大バイト数 64
1レス最大バイト数 8192
名前欄最大バイト数 64
1レス最大行数 20or50(どちらか)
メール欄最大バイト数 64
連続投稿規制 不明(次回書き込みまで30秒?)
特殊文字参照 不明(おそらく可能)

>狩の後継板狩狩の設定
こんな感じかと思います。素人なので間違いがあるかもです。
495名無し募集中。。。:03/09/09 11:40 ID:ZVZmMeJe
もう遅いだろうけど
飯田 カモモ
石川 ラッキー
両方とも犬
496名無しみちよ:03/09/09 15:47 ID:hzzPh+Rn
平家 ジャック(雑種犬  ほんまにええ子やで・・・
497名無し募集中。。。:03/09/09 19:29 ID:6hBtc5uO
>>495
カモモは北海道の実家暮らしなんで、飼ってると言うんだろうか。
でも飯田家の犬というくくりでアリなら、りんごちゃんも加えてくれ。
498名無し募集中。。。:03/09/09 19:31 ID:tnMCydGF
よっすぃの家では動物かっちゃいけないことになってる
499名無し募集中。。。:03/09/09 19:53 ID:b6yt2UHV
垣さんのホワちゃん(ハムスター)も加えてあげれ
500名無し募集中。。。:03/09/09 20:18 ID:CKugSdX+
規制結構時間帯等でかわってないか?
501名無し募集中。。。:03/09/09 21:12 ID:3q3Gqm+j
クッキーはヨークシャテリアだよ。
リベンジャー(ネタ作家)が何度か食べられてた。
502名無しぼ集中。。。:03/09/10 01:04 ID:wmtmC6Jr
後藤家にはイグアナがいたような気がしたが。
503名無し募集中。。。:03/09/10 02:39 ID:XmHGuOTN
>>502
3匹?(頭?)ぐらい居たよな
504 :03/09/10 06:55 ID:osP91fdz
飯田は昔ケメコという名のウサギを飼っていたわけだが
505名無し募集中。。。:03/09/10 16:15 ID:ArA1XlLX
友達が飼ってたんじゃないっけ?<ケメコ
506名無し募集中。。。:03/09/10 18:43 ID:PIRBiV61
>>505が正解・・・かな。
507名無し募集中。。。:03/09/10 18:46 ID:2F0nQv/n
てすと
508名無し募集中。。。:03/09/10 20:54 ID:Sjgkd/hJ
509名無し募集中。。。:03/09/11 00:39 ID:oJiCYhRT
うーむ、娘とペットの癒し系ほのぼの小説が読みたくなってきた。
そんなもの無いか・・・
510名無し募集中。。。:03/09/11 09:02 ID:97eNf/iJ
「我輩は流れ猫である」
違うか
511名無し募集中。。。:03/09/11 11:04 ID:JoSQYRnO
小悪魔のハムスターだかネズミと辻の小説があったような
題名忘れちゃったけど
512名無し募集中。。。:03/09/11 21:30 ID:I+gCe2zI
娘。がペットならいくつか・・・
513名無し募集中。。。:03/09/11 22:21 ID:xX0dspAn
>>509
http://members.at.infoseek.co.jp/nonodog/z/a/a000.html
「一緒に暮らすならどの娘?」スレで結構昔にやってた奴。犬と辻。
>>511の奴は小説保存庫にあったわ。
http://kaorin00.hp.infoseek.co.jp/kitto.htmこれ

辻ばっかですまん。
514511:03/09/11 23:48 ID:JoSQYRnO
>>513
おお、これだー!
サンクス 久しぶりに読み返してみます
515名無し募集中。。。:03/09/13 00:02 ID:LMIlOU+F
間に合うか!保全!
516名無し募集中。。。:03/09/13 03:28 ID:DwWqyIUt
フと思ったのだが、logタンってまだ狼にいるの?
あとアンチ石川とか
517名無し募集中。。。:03/09/13 03:29 ID:tJAEFp/A
アン石は狼の吉スレとか百合系のスレとかにいる
logたんはなんとなくフェードアウトしたみたい
518名無し募集中。。。:03/09/13 04:34 ID:F95n0t4B
logはまだ見かけるけど。
いや、じゃあ最後に見たのいつって聞かれてもあれだが。
たぶん普通に着てると思うよ?
519516:03/09/13 16:39 ID:HVnyJnPu
>>517-518
サンクスコ
ここ2年近くモ板離れしてたから、ちょっと気になってね
まぁだからどうしたってわけもなく、ただちょっと懐かしく思っただけさママン
520名無し募集中。。。:03/09/13 16:49 ID:HsvCAWAS
ちょっと前芸版のZONEスレに前編がいるの見たぞ
521名無し募集中。。。:03/09/14 00:04 ID:M665upv4
ほぜむ
522名無し募集中。。。:03/09/14 07:24 ID:5+thb2ie
logの小説っておもしろい?
なんか雑談スレ荒らしてる印象しかなかったから、いまいち読む気が起きないんだよな。
523名無し募集中。。。:03/09/14 14:47 ID:HES7DQVi
どうだろう。まだまだ娘小説の成長期だったからね。
エジソンの発明品とトヨタの製品、どっちが性能良いの?
みたいな部分も少なからず(褒め過ぎてるけどw)あるし。
いしよし好きならば、ある意味でそのジャンルの開拓者の1つである
logのを読んでみるのも悪くは無いと思いますよ。
524名無し募集中。。。:03/09/15 00:36 ID:+bQHLFdW
>523
ありがとん
そっかー……いしよしの開拓者かー……(無言)
まー機会があればということで(社交辞令)
525名無し募集中。。。:03/09/15 22:41 ID:pgaliPpQ
泣きながらしゃべるシーンに付いて悩んでいます。
どのあたりまでなら泣き声に「崩し」ても内容伝わるのかが難しいです…
作者の皆様はそんなときどうなさっていらっしゃいますか?
526名無し募集中。。。:03/09/16 00:12 ID:UHXfz120
>>525
自分の場合は「・・・」を使うかなぁ。

「そうは・・・思ってたッ・・・・・・でも!」

みたいなかんじでしょうか。参考にならんでスマソ。
後は大体、会話文以外の所で泣いてるところを補足しておきます。
527名無し募集中。。。:03/09/16 00:38 ID:2Rgk6xUL
>>525
私も「・・・」だなあ。そして台詞の最後は小文字の連続。
前後に説明を入れないと台詞だけで涙を表現するのは難しいかな。

例・悔し涙
「のの、どうしたの?」
目に涙を浮かべる辻を見た飯田は声をかける。
「らって・・・らって、みんな自慢するんらもん・・・ふぇぇぇ〜・・・」

例・怒り
無残に横たわる加護の姿を見た辻は目に涙を浮かべながらも
怒りに震えていた。
「お前達・・・・絶対に・・・絶対に許さないからなぁぁぁぁっ!!」

例・別れ
駅のホームで保田を見送る辻、列車が出発すると堪えていた涙がこぼれる。
「保田さーん・・・元気でねぇぇぇぇ!!」

まあ結局は台詞は感情表現みたいな感じになっちゃうのです。
528名無し募集中。。。 :03/09/16 01:00 ID:P4jmzTQN
>>525
台詞で表現しなくても、地文で表現してみるのがいいと思いますよ。
>>527さんも、語尾の「ふぇぇぇ」とか「ぁぁぁぁ」
「ぇぇぇぇ!!」とかは必要ないように思う。
せっかく地文で説明してるのに、なんか読者を選ぶようで勿体無い
と思う。
529名無し募集中。。。:03/09/16 12:06 ID:zlifwnfN
>>526
なるほど…「…」は思いつきませんでした。ありがとうございます!
530名無し募集中。。。:03/09/16 12:17 ID:zlifwnfN
あれ、リロードしそこなってる…

やはり「」の外で泣いていることをちゃんと表現したほうがいいのですね!
勉強になりました!ありがとうございます。

ちなみに、皆様に質問する前に書いた文:

 『タイミングよく、前方に泣きながら掃除機のようなものを引きずっているピンク女が見えてきた。

 4人の顔を見ると、泣き声は一段と大きくなった。

 「ばのね、なっぢゃんをざがしてね、しまをぐるぐるまわっだのね、それでもみづからながったのね、
 たぶんもうもどっでこないんでゃないかな、っでおもっだらね、でぇいんくるごうのね、でんちがね、
 なくなっちゃっだの…ふえ〜ん…」

 「梨華さん、なち姉なら家にいましたよ」

 「…よ、よがっだぁあぁ〜ひーん…」』

『島』『なっちゃん』『トゥインクル号』はその前に地の文で出てきます。
多少ギャグ入っているシーンとはいえ読み辛過ぎますか…
531名無し募集中。。。:03/09/16 13:28 ID:3215F/ZP
>>526-527
黒丸の数で間の長さを表現するのは邪道

と思ったけどやっぱどうでもいいや
532名無し募集中。。。:03/09/16 15:06 ID:0Ps0gC7K
>>531
それ以外の表現方法を聞かせてもらえるとありがたい
てか教えてくらさい
533名無し募集中。。。:03/09/16 15:16 ID:Fae36IMZ
地の文とか「、」とか?
534名無し募集中。。。:03/09/16 18:11 ID:3215F/ZP
>>532
書店で買えるほとんどの小説で「……」しか使われてない
地の文で表現するのが正道かと

けどプロじゃないしやっぱどうでもいいや
535名無し募集中。。。:03/09/16 20:40 ID:0Ps0gC7K
>>533-534
地の文ですか
やっぱそれが大事なのかな

もっといろんな作品(非娘小説)読まねば(`・ω・´)
536名無し募集中。。。:03/09/16 21:50 ID:BrUtDm/i
ID:3215F/ZPさんにあのツッコミを入れてみたいがガマン。

感情を爆発させるシーンを書く時の筆は、むしろ冷静な方がより臨場感が出る予感。
537名無し募集中。。。:03/09/16 21:55 ID:3215F/ZP
>>536
ただの元取り巻きです
538名無し募集中。。。:03/09/17 00:15 ID:Xj/dcMK7
・シーンは辻の焼きそば自慢するんらもん事件
・効果的な「泣きながらしゃべる」を意識
・1〜2スレで

さあ、みんなどしどし書いて!
議論するより、その場で踊ってみせた方がより伝わるというもの。

俺? 俺は、来週まで待って……。
539名無し募集中。。。:03/09/17 00:44 ID:kBG/G0+Q
間の取り方だったらリーダよりもダッシュの方が効果的。ただし多用すると文章力が乏しく見えるので注意。リーダとの併用で。
あ、>>538氏のお題は、俺も来週まで待ってください……w
540名無し募集中。。。:03/09/17 01:52 ID:HA7cWVGp
養成塾ぽくなってきた!
541名無し募集中。。。:03/09/17 05:36 ID:6tG7w46N
一番乗りはもらった!

「ああ〜〜」
焼そばが〜〜〜
広がる歓喜の輪は外からだと少し滑稽にも見える。
「おいしー」
「おいしいねー」
くやしい。
カ〜ゴメカゴメ〜♪
そんなメロディーにのせて聞こえる声はもう全部自分に向けられてる嫌がらせに
しか思えない。は、あぁーー

「ど、どうしたの辻!?」
「だって……だって、みんな自慢するんらもん、、、」


ごめん、泣いてないや、、
542527:03/09/17 22:42 ID:kp1z+coe
面白そうなので再挑戦。


ゲームに負けてしまった。ご褒美は大好きな「焼きそば」

「うーん、美味しい!!」

目の前でゲームに勝ったメンバーが美味しそうに焼きそばを食べている。
それを黙って見つめている辻の目には薄らと涙が浮かんでいた。

「・・・」
「辻、どうしたの?」

突然の出来事に辻の回りにいたメンバーが声をかけた。すると

「だってみんな・・・じまんするんらもん、、、」

そう言う辻の目からは大粒の涙がこぼれていた。


これでどうかな?
543名無し募集中。。。:03/09/18 03:32 ID:JIF2OAi9
3番手。


「焼きソバおいしいねー。」

くち一杯に頬張る梨華ちゃんの姿がニジんで見える。
「あとで食べるからいいもん。」なんて強がってみたけど、
何かすっごく悔しかった。
目の前に焼きソバがあるのに食べられない私。
見せびらかすように食べる梨華ちゃんやあいぼん達──。

いつの間にか首の後ろ辺りからのぼってった熱いのが
頭の中で膨らんで、ジュンジュンって頭全部を埋め尽くした。
そして行き場をなくした熱いのは、目の中にどんどん溜まってくみたいだった。

「辻ちゃん、どうしたの?」
その言葉を合図に涙の粒が一斉に頬をつたう。
「んく……。
 だってみんな自慢すんだもぉん!」
嗚咽の切れ目に、溜まってた感情が溢れ出てった。


とか。
確かに泣き喋りはムズい。人称によって難度とか変わるかも。
544詳しい人検証して下さい:03/09/18 06:27 ID:KKcahRMx
題名不明
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060471342/836-

この作者初めて見るけど、書いてるのってオリジナルかな?なんかいいんだけど。
スレ退治の一環らしいけど、片手間とは思えない!!あと他の板で個人情報晒しすぎ!!
545名無し募集中。。。 :03/09/18 13:13 ID:ViahpLBp
>>544
作者の自演乙
546名無し募集中。。。 :03/09/18 20:20 ID:7DB/ujyd
>>538 参加します。ちょっと長くなってしまった。

「勝者は3人祭!!賞品は焼きそばでーす!!」
ピンク色のかつらをかぶり、人形のようなかわいらしい格好をした3人が辻の大好きな焼きそばに飛びつく。
辻の格好はいつものお団子にハッピ姿。
それだって十分かわいらしいのだが、14歳の少女にとっては3人の衣装がずっとうらやましかった。
その3人の中にあいぼんもいた。
「お祭だワッショイ!!」みんなで元気に踊るのも楽しい、が、
「チュッ!!」あの決めポーズをカメラの前できめてみたい。そう思ってもいた。

収録の時はおなかがすく。
これが終わったらおいしいものをみんなで食べよう。
のんの持ってきたおやつをみんながうらやましがったら、あいぼんたちにもわけたげよう。
そう思っていたのに、目の前には残酷な現実。
次第に辻の目は涙でいっぱいになってゆく。
ヨダレは唇をかんで隠すことができるが、涙はそうはいかない。そんな時―
「辻ぃどうしたの?」
そんなやさしくいわないれくらさい。そんなこといわれたら―

「って・・・らってみんなじまんすんらもんっ」

以上。こういう課題、おもしろいね。
547名無し募集中。。。:03/09/19 01:12 ID:7ahbJOYG
>>538 私も参戦

バタバタと音をたてて、やきそばに集合するハイエナたち。
フン・・・今回だけは花を持たせてあげるべさ。
大体収録中だからって食べてばっかりじゃ、また元のなっちに逆戻りしちゃう。
いいダイエットだと思えばちっとも気にならない。

そうだよね?みんな。
大体やきそばが食べたかったら、終わった後でお腹いっぱい食べに行けばいいんだよ。
・・・・・・って、あれ。
お隣のののの肩が、小刻みに震えてる。

「どうしたの?」
「ぅ・・・・・・」

慌てて顔を覗き込むと、真っ赤な目でじっと彼女たち(むしろやきそば)を見つめている。
あぁヤバイな、こりゃ。
への字に曲げた唇を一生懸命開けた途端、溜め込んでた感情が一気に出てくる。

「だって、みんな・・・自慢するんだもんッ」

あとはもう流れる涙を止められず、ののはしゃくりあげて言葉にならなくて。
私は自然と、ののの肩をギュッと抱き寄せた。
今度なっちが、いくらでもやきそば作ってあげるから。ね?
圭織の凍りつくような視線が痛いけど・・・・・まぁ、いいや。

以上。私も踊ってみた。日頃馬鹿な文しか書いてないので、キツイ。
548名無し募集中。。。:03/09/19 01:56 ID:6n4hxjzF
全ての人間の目が松浦と石川と加護に行っていた。
やるなら今しかない。
一気にこちらに注目させ、私のキャラを立たせるのだ。

目をめいいっぱい開き、まばたきをせずにいるとみるみる涙が目の淵に溜まっていく。
よし。これくらいでいいだろう。あとは…。
私は飯田の服をぐっとつかんだ。
「辻どうしたのー!?」
飯田の声にみんなの視線が私にあつまる。

「だって、だってみんな自慢すんだもん…」
549名無し募集中。。。:03/09/19 10:45 ID:BufE4MLt
三人祭りの視線が何気無しに辻に突き刺さる。
焼きそばを頬張る三人の口元は妙に歪み、
チラチラと不自然に合う その瞳の色は、明らかに侮蔑のソレだ…

冷ややかな視線には訳がある。

----あの時の事を未だに根に持ってるのれす----

     『自慢には自慢で仕返す』

         …鉄の掟だ…

うつむき、ギュッと握る辻の拳には自身の爪が食い込み血が滲む。

それ程 悔しかったのだ。

「辻どうしたのー!?」
殺意さえ芽生え始める辻の肩が震えるのを見逃さない
もう一人の『掟の住人』安倍なつみは、業と おどけた調子で
辻の怒りの爆発を言葉に出させる。

そうしないと、誰かが死ぬ…

「だって、だってみんな自慢すんだもん!!」

出た言葉はスタジオ中の笑いを誘い、その場を和ませた。
しかし…
事情を知らない皆が笑う中、三人祭りと辻、安倍の間の空間が奇異に歪む。

誰一人として気付かない、5人だけに通じる悪意の葛藤…
それは、人としての理を捨てた『掟の住人』達だけが解り合える闇の旋律の序曲だった。
550名無し募集中。。。:03/09/19 10:47 ID:BufE4MLt
ageてしまった。
すまん
551名無し募集中。。。:03/09/20 00:39 ID:7GIARxw5
堅守      
552名無し募集中。。。:03/09/20 00:51 ID:O3LQmSIw
いっぱい出てきたし感想。あくまで個人的な。

>>541〜とかーで文が流れ気味になっちゃった気がする。
>>542構成がストレートでいい感じだけど、山場がほしい感じ。
>>543これ漏れ。
>>546なんだろ、ちょい長いカモ。──と罫線を伸ばしたらためが出ると思う。
>>547なっちが主役でびくりしたけど、文体が漏れ好み。
   言葉にならなくて。で止めるトコとか上手いと思う。
>>548ワラタ
>>549硬い文章が効果的だと思う。チュキ。
>>548>>549好きなんだけど、二つとも明らかに笑いねらってるじゃんかw
>・効果的な「泣きながらしゃべる」を意識 ってコトだから。
でも、これはやっぱ難しいと思う。
泣きながらって表現は結局、濁点打つしかないのかな。
長文スマソ。
553名無し募集中。。。:03/09/20 01:37 ID:8hE3OTdM
そんじゃ、私も一応コメントしてみます。

>>541 「は、あぁーー」は嘆息の表現としては好き。
    「だって」の繰り返しも効果的かな、と。
>>542 もすこし地の文を使った方がいいのかも。
>>543 「辻ちゃんどうしたの?」までの溜めが、一気に効いてきてると思う。
>>546 「って」で始めているのが、泣き喋りの表現として好き。
>>547 私です。
>>548 ヤダなぁ、こんな辻。好きだけど。
>>549 「辻の肩が震えた」の部分が「だって・・・」と少し離れてしまったため、
    泣き喋りに与える影響が減少したかも。

あくまでも個人的な感想です故。
矢張り地の分での表現如何に掛かっているのではないかなぁ、と思う。
554名無し募集中。。。:03/09/20 01:40 ID:r9k5HIlQ

「だって、みんな自慢するんだもん」

「うぇ…ひっく」
「いや分かる、わかる分かるけど…落ち込み過ぎだって」
「だって、だって…」
「ショックだろうけどさ、次がんばればいいわけでしょ。…そりゃおいしそうだったけど」
「やっぱり…ってるんじゃない」
「あっ」
「いいもん、おいしく作る、から」
「そ、そうだよ、今度は全部食べてもらえるように頑張ろう!」
「…がんばる」
「そうそう意気だよ梨華ちゃん」
555548:03/09/20 04:37 ID:SJm8/ba6
「効果的な泣き喋り」っていっても結局…とか、とかを使うしかないので、
やっぱり地の分で表現するしかないと思うのれす。

どういうのが効果的な泣き喋りなのかというと、
これは微妙れすが、「どもりながら言った」とか「胸がつかえてうまく言えなかった」とか
……まあ難しいと思うのれす。

「効果的な泣き喋り」の前に、「効果的な泣き」を極めたほうが
楽でわかりやすくていいと思うのれす。

たとえば外なら雨を降らすとか、室内ならしーんとした部屋で鳴き声だけを響かせるとか、
情景描写で雰囲気を作ることが可能なのれす。
涙で盛り上げたいのなら、とりあえず泣かせて、何で泣いたのか(くやしいのか
うれしいのか悲しいのか)をしつこく書けばいいと思うのれす。

なんか全然話ずれてるし意味不明だしで糞レスなのれす。感想ありがとうなのれす。
556名無し募集中。。。:03/09/20 22:50 ID:ug/HWDJ4
保全をば。
557542:03/09/21 00:15 ID:Q5bNg5kM
>>552
>>553
きびしいなぁー。と思いながらもそう言われてみれば「ナットク」な感じ。
私の場合「地の文」って言うのかな?それが少なく台詞が多くなってしまう。
バランス的に読みにくいし気をつけてはいるんだけど、どうも・・・
やっぱりこう言う所で色々意見が聞けるのは良いですな。
558名無し募集中。。。 :03/09/21 06:50 ID:1pQk4EKu
よし!
次のお題のシチュエーションと台詞!カモーン!!
559 :03/09/21 10:37 ID:NCyxZ/ah
安倍と亀井が楽屋で二人きりになっちゃう展開希望w
なんかこう、微妙にいいムードになってきて……ってところにいきない矢口が明るく入ってくるとか。
え、俺? 俺はそのまあなんていうか(
560559:03/09/21 10:38 ID:NCyxZ/ah
ちなみに↑、どこをポイントに評価するかっていうと、二人きりの微妙な、ちょっとドキドキしてしまう雰囲気。
文章で空気や雰囲気を現すのは難しいね……
561辻っ子のお豆さん ◆Y4nonoCBLU :03/09/21 11:18 ID:e276TCuo
「あの…安倍さん。プリン食べますか」

おずおずと差し出された手のひらの中には、どこにでも売ってる市販のプリン。

「うん、ありがと」

受け取ると、彼女はちょっとはにかんで、照れくさそうに戻ってゆく。
ちょっとかわいいなって思った。私に気を使ってくれてるのかな?
よく見たら今、楽屋に二人きりじゃん。先輩の私から話しかけなきゃいけないか。
私はプリンをほおばりながら、何を話すか考えた。そういえば前のうたばんで…

「ねぇ亀井ってさ、憧れの人あゆなんだよね」
「はい。歌手として浜崎さんが好きです」
「へ〜でもモーニングとは結構違くない?」
「あ、でも人間的に安倍さんが好きなんです」

プリンが喉に詰まって、思わずむせた。
な、な、な、何を言い出すんだべさ、この子は?
亀井ちゃん、潤んだ瞳でこっち見つめてる。ちょっとマジっすか…。

「あー!もうおいら疲れたぁ!おーい次、亀井が撮影の番だよ!」
「はい、いきます」

心臓止まりそうになった。いきなり大声で入ってくる矢口。出て行く亀井。

「キャハハ、どしたのなっち?口の周りプリン付いてるよ。きったな〜い」
562名無し募集中。。。:03/09/21 14:01 ID:LOp6OUsn
「おはよぅ…」
最近、忙しかったせいかあんまり疲れがとれないなぁ
体の底から湧き上がるあくびを小さく噛み殺す。

「あ、おはようございます」
テーブルを挟んで正面に座った亀井がちょこんとお辞儀した。
「あれ他の子は?」
「えっと、れいなちゃんもさゆみちゃんもまだみたいです」
「そうなんだ」
「はい……」

あれ? 会話が終っちゃった、ちょっと気まずいかも。
なにか話題、話題は…な、何もないや。
カコーン、よく日本庭園にある竹でできてて水が溜まるといい音
がするあれの音がした。

「か、亀井」

ちょ、そんな捨て犬のような目でなっちを見ないでぇ、、、

「そ、そういえば久米さん降板しちゃうね」
「え…はぁ」

あーーなに言ってるのよ、ちょっと古い上に亀井がびっくりしてるじゃない。
これじゃその辺のおかしな人と変わんないべさ。
誤解をとかなきゃ。えーと、えっと…

「きゃはは、おっはよー」
や、やぐち…助かったぁ
安堵しながら声のした方を振り向く。誰もいない。あれ、空耳、かな?
チラッと亀井に視線だけ移すとさっきにも増してぽかーんとしてた。
なっちのなっちのばか。。
563562:03/09/21 14:17 ID:c9cTKs8o
お題読み間違えた・・・
564名無し募集中。。。 :03/09/21 15:22 ID:1pQk4EKu
今日の楽屋はロケ先のビルの小さな会議室だった。
安倍は心配して撮影中の合間に一人で その部屋に入った。

「大丈夫?…ってあれ?」

亀井は窓を開け、頬杖を付いて外を見ている。
意外と元気そうだ。

「…倒れたって聞いたけど」
「仮病です」
そっと振り向いた亀井の口元は薄く微笑んでいるように見えた。

「もう!」
頬を膨らませて詰め寄ろうとした安倍の足が止まった。

スルスルと後ろ手でカーテンを閉める亀井の瞳が涙で潤んでいるのが分ったから。

何かを言おうと口を開けたが、急に胸がドキドキしてきて
パクパクと唇を動かすだけの安倍。

亀井は唇に微笑みを湛えながら足を一つ踏み出す。


「亀井〜!大丈夫か〜?」
バタンと勢い良くドアを開けて、安倍と同じ理由で楽屋に入った矢口が見たもの…

「なっち 大丈夫か…?」

それは、ペタリと腰を付いて口をへの字にして矢口に向かって振り向いた
何とも言えない微妙な表情の安倍と、ニッコリと微笑む亀井のスッキリとした顔だった。

565名無し募集中。。。:03/09/21 23:33 ID:UPGU6o5s
「あれ、なっちがいっぱいだね」

私の肩越しにひょっこり覗き込む安倍さん。
目を見開いたまま頭の中が真っ白のなる。

「み、見ないでください…」

電話帳みたいに凄い勢いでプリクラ帳を閉じる誰もいない楽屋にパンっと響いた。
ふふふ、耳をこそばゆい甘い息が撫でる。
さっきまで向こうで雑誌見てたはずじゃないんですか?
恥ずかしさのせいなのか目蓋がじとっと熱くなっていく。

「いじわるです…」
「ごめんごめん。でもね、こんなに私の事好きでいてくれてなっちは先輩として
とっても嬉しいよ。」

違うんです、私は…先輩とか後輩とかそんなんじゃなくて、安倍さんが…

「安倍さんが好きなんです」

全身が熱くなって見る見る赤くなってくのが分かった、驚いてぱちぱち瞬きを繰り返す瞳に私が映る。
すごく自然に、地球の引力に引かれるみたいに顔が近づいていく。

「なっちー、亀井、撮影はじまるよー」
ビクッ、ドアの方から聞こえる矢口さんの声。そこからだと私達の姿は見えてないみたい。
「あ、今行く…」
私たちは悪戯がばれた子供みたいに小さく笑った。
566566:03/09/22 02:03 ID:PQ7X/Jy3
私が楽屋に戻ると何故かポツンと1人、亀井が窓際の椅子に座っていた。
ぼんやりと窓枠に寄りかかり外の雨を眺めてる様子は置いてきぼりをくらったコドモを連想させて、私は思わず笑ってしまう。
あ、と急にカラダを起こして亀井が、おつかれさまです、と私に言う。
「はは、つまんなさそうだねー。どした、田中とシゲさんは?」
「あの2人は…」

そう言いよどんで亀井は再び外に目を向けた。
娘。が15人集まればちょっとしたケンカだ何だなんてなくもないハナシだし、私も深くは追求しない。
基本的にはみんな仲良くやってるから、騒ぐほどのコトでもないし。
「じゃーさ、安倍さんお菓子買って来たから、一緒に食べよっか、食べるでしょ?」

「あ、食べますー」
亀井がこちらを向いて、にぃっ、と笑った。
私は亀井が笑顔になる瞬間を見るのが好きだ。
くりくりした目とカワイイ口が、もっとカワイくなるから。

食べよう食べよう、そう言う私の隣に亀井がやって来て、あのー安倍さん?と言う。
「ん?なーに?ちょっと待ってねコレ、開っかないんだよねえ」

「安倍さん」
「亀井?どした?」
亀井のカオを覗き込むと亀井は少し困ったようなカオをして、私の視線から微妙に逃げたのがわかった。

不意に亀井が私の目を真っ直ぐに見つめて、安倍さん、ともう一度言った。
その声に私は、どきりとする。
前にもこんなコト、あった、前にもこんな言い方で私の名前を呼んだヒトがいた。
そしてあのヒトはこの後…
「安倍さん、私、本当はずっと」

突然後方のドアが開き、撮影が終わったらしい矢口が1人で大騒ぎしながら入って来た。
「あっちー!もうオイラなっかなかOKでなくてさーまいったよー、あ、なっちお菓子ちょーだい。コレうまいんだよねえ」
矢口の迫力に負けたのか亀井はさっきまでとは違った様子で私から少し離れて、お菓子をちょびちょびとつまんでいた。
567名無し募集中。。。:03/09/22 02:50 ID:lQ4a36PU

パラ・・・

安倍さんが本のページを捲る音だけが、静かに響く。
あとはこの世の音なんかみんな消えちゃったみたいに、私の心臓の音がバクバク聞こえてくる。
安倍さんに聞こえちゃってないよねぇ・・・と、要らない心配。
この部屋に二人になってから15分・・・・・・殆どお話してないもんなぁ。
読書の邪魔になんないかな? とか思ってたけど、折角のチャンスだもん。
よぉし・・・静かに気合を入れて、深く息を吸う。
肺の底の方に溜まった新鮮な空気が、私に一歩踏み出す勇気をくれる。

「あ、あの!安倍さん・・」
「ッ!・・・あぁ、ビックリしたよぉ。なぁに?亀ちゃん」
「えっと・・・・・・あのぉ・・・好きな食べ物なんですか?」

よりによってこんな話しかできない自分がちょっと悲しい。
でも安倍さんは私ににこっと微笑んで見せた。

「そうだなぁ・・・なっちはねぇ・・・って、亀ちゃんは何が好きなの?」
「え?私ですか?えっと・・・」

えっと・・・何が好きなんだ? 私。
あれ? なんだろ。まさか安倍さん、とか答えたら危ないし。
と、バァンと音を立てて、騒々しくドアが開く。

「おっはよぉ〜ッす!! お? なっちに亀井って、また珍しいねぇ。二人っきりんとこ、邪魔しちゃってゴメンねぇ」
「あ、矢口。おはよ」

『おはようございます』・・・そう言いながら私は、ホントに邪魔ですよぉ、と心の中で呟いた。
568548:03/09/22 03:24 ID:dPzRkyzd
亀井は安倍の隣で、動悸を止めることが出来なかった。
まるでフットサルの試合の後みたいで、
ただ安倍の横にいるだけでそんな状態になってしまったことが、亀井は恥ずかしくて仕方が無かった。
東京のど真ん中だというのに、遠くで蝉が鳴いているのが聞こえた。
油蝉ではなく、別れの歌を歌うヒグラシで、それすらも亀井の胸を締め付けた。

「うわぁ、東京でも蝉っているんだね」
安倍はしきりに感心したようにうなずいている。
「意外に東京も緑ありますからね…」
亀井は合わせて、緊張を呑み込み、平生を装って言った。
「そういえば圭織が言ってた。亀井とはシズカつながりだって」
安倍は苦笑しながら、それでいてうれしそうに呟いた。

その時楽屋の扉が開いた。
何かが明るい光を放っている。亀井は眩しくて目を細めた。
明るい光を放つ矢口が今にも泣き出さんばかりの形相でこちらを見ていた。
569名無し募集中。。。 :03/09/22 17:20 ID:HSsSCn2M
藻前たち、よほど読んでもらいたいんだな……。
そう思うとなんだかしんみりするスレですね(´・ω・‘)
570名無し募集中。。。 :03/09/22 17:59 ID:8AqHl5Mo
いつから小説を書くスレになったんだ。
571名無し募集中。。。:03/09/22 21:57 ID:2DlGRtxR
>>569
うむ。文章が上手くなるには、
まず書いてみて、それを人に読んでもらうのが一番だからな。
572名無し募集中。。。:03/09/22 21:57 ID:cojcLKeB
>>570
スレタイ的には合ってるよ
俺は見てるだけだけど人による違いなんかも見れておもしろい(俺はね)
573名無し募集中。。。:03/09/23 00:24 ID:0PQyytOG
 ここらでちょっとお聞きしたいんですが、読者の感想に毎回レスする作者って
どうなんでしょうか?
574名無し募集中。。。:03/09/23 00:29 ID:F0J+AUj7
>>573
好感が持てていいんじゃない
更新乙です、とかどうでもいいのにまで全レスはどうかと思うけど
575名無し募集中。。。:03/09/23 10:39 ID:osvh/m+g
>>573
すごい難しい問題だと思う。
>>574みたいに好感を持てるって言う人もいれば、
返レスしないで自分を消した方が作品を大事にしている感もある。
馴れ合いウザイ人もいるし、馴れ合いたい人もいる
基本的にネタにしないないならやんないほうがいいと思うけど、
やるなとも言えないな。好感持てる人もいるし。
576某エロ小説作家:03/09/23 18:46 ID:r6RWvPGk
スレの雰囲気や、書いている内容によってレスをつけるかつけないかを
判断しています。
レスのつけ方によっては荒れることもありますし…
ただ、感想に対してキレたりしないようにだけは気をつけてるつもりです。
577573:03/09/23 23:28 ID:k1TDJFiV
 ご意見ありがとうございました。読者の方との距離のとり方、と言うんでしょうか
関係の保ち方って人それぞれでかつ難しいものなんだな、と改めて感じています。
僕自身は過去において結構まめにレスしていたクチなので、それを今になって
全くしない様にするというのは、却って不自然で今更できないことなんですが、今後
もキャリアを重ねてよりそのさじ加減みたいなものを掴んでいければと思います。

578名無し募集中。。。:03/09/24 20:33 ID:5Q3ycjtc
ほしゅ
579名無し募集中。。。 :03/09/25 02:04 ID:82BeAr7t
なんか反映されなかったのでもう一度書きます
私もちょっとした雑文を最近書き始めたのですが「」の台詞の文と
それ以外の状況などを説明する文を続けて書いたりすると視点?が滅茶苦茶で
自分でも読み辛いと思っています。解決策というかアドバイスみたいなもの
ありますか?
580名無し募集中。。。:03/09/25 18:18 ID:CaDYw3z8
>>579
言ってる意味が良く分かんないのだけど、
上手いと言われてる人の作品とか、普通の小説と比べてみたりすれば、
なんとなくそこらへんは分かってくると思う。
581名無し募集中。。。:03/09/25 18:26 ID:chxEO0p8
>>579
ちょっと質問の意図がわかりにくいのですが……要するに地の文で視点が混乱するということですね? そうと仮定してお話します。
まず、579さんはどのような視点で書かれていますか? 娘。系だと一人称が多いですが、例えば一人称で視点を混乱させないためには、

・地の文は全て主人公の視線、つまり周囲の情景描写か、主人公の心理描写になる。
・したがって、主人公以外の人物の心理描写はできない。主人公がいない場面の描写もできない。主人公が見ていないものも描写できない。

この特徴を抑えてなければなりません。
初心者さんはすぐに「主人公以外」の視点から別のシーンを書こうとしますが、基本的にはアウト。主人公をなっちに定めたら、終始なっちの視点で物語らなければならないのです。
以下例文。
582名無し募集中。。。:03/09/25 18:26 ID:52Yog5qS
誰がしゃべってるかわかんないってことでは
583581:03/09/25 18:26 ID:chxEO0p8
「なっちだってがんばってるんだべ!」
 私は泣きながら言った。涙が頬を伝って少しくすぐったい。ぼんやりとした視界の中で、矢口が申し訳なさそうな顔をしている。しかし私はそんなことにも構わず、
「それなのに……みんな、みんなひどい!」
 最後の『ひどい』はもう言葉にならない。真っ赤に染まった頬を伝う涙は、そのままぽつりと床に落ちた。
 ――ごめんね、なっち。
 矢口は心の底から、自分のしたことを猛省した。



はい。なんかちょっと不自然ではないですか? いや全体的に不自然なんですけどそれは僕の文章力が無(ry
上記の例文で根本からおかしいところは二つあります。
まず上から四行目、
> 真っ赤に染まった頬を伝う涙は……
先ほど挙げた特徴と照らし合わせてみるとわかると思いますが、頬が真っ赤に染まっていることを主人公のなっちは知っていますか?
なっちの視線からでは自分の頬を見ることはできませんよね。鏡を見ながら喋っているとしたら別ですが、そんなことはどこにも書いてありません。
これは「主人公が見ていないものも描写できない」に当てはまるので、一人称小説で書くことはできないというわけです。
次。これは明白だと思いますが、最後の二行。
> ――ごめんね、なっち。
> 矢口は心の底から、自分のしたことを猛省した。
完全に矢口視点ですよね。あれ、いつのまに視点がなっちから矢口に? ってことになります。これは「主人公以外の人物の心理描写はできない」に
当てはまります。よってNG。

……というように、一人称では常に主人公の視線から地の文を書くことを念頭に置けば、自然と視点は混乱してこないはずです。
三人称の場合はある程度自由がききます。第三者の視点ですので、なっちの心理描写から矢口の心理描写に移ってもいいということですね。
長文&雑文ごめんなさい。長くなっちゃったのは僕がヘタクソだってことで許してちょ
584581:03/09/25 18:27 ID:chxEO0p8
ああ、書いてるあいだに……逝ってきます。
585582:03/09/25 18:31 ID:52Yog5qS
こちらこそ書き込む前にリロードすべきだった。すまん
586名無し募集中。。。:03/09/25 19:44 ID:B8/zuc8L
とりあえず579は書いたやつを晒してよ。話はそれからだ。
587名無し募集中。。。:03/09/26 18:46 ID:S+w2f4ii
堅守
588名無し募集中。。。:03/09/27 17:48 ID:kX/LZ19o
堅守
589名無し募集中。。。:03/09/28 13:50 ID:aGe4uo9+
堅守
590名無し募集中。。。:03/09/29 02:48 ID:T5BZZ7Ht
堅守
591名無し募集中。。。 :03/09/29 07:51 ID:TEq0cIGR
新しいお題は??
592名無し募集中。。。:03/09/30 02:19 ID:zsMYo+lw
堅守
593名無し募集中。。。
顎が久々に小説書いたらしいが