【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】
1 :
風と木の名無しさん :
2010/04/24(土) 23:08:24 ID:zz/Z+Y7r0 近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/ 前スレ
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発12【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
児童ポルノ禁止法(児ポ法)の改正で、 実在のモデルがいない全くのフィクションでも、 18 歳 未 満 に 見 え る 要 素 の あ る キ ャ ラ の性表現を規制しようとする動きが強まっています。 児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。 もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受(攻)が、(普通のマンガ好きが 見てではなく、規制する人が見て)18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで 「違法」…ということにもなりかねません (アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています)。
>>3 を使い切るまでここが残ってればここは「14」
それまでは
>>3 をお使い下さい
6 :
風と木の名無しさん :2010/04/25(日) 11:00:06 ID:V0bp9eCQO
こっちはこっちで同時進行で行きましょうや
重複スレは放置して落とすが原則 既に規制反対関係のスレはいくつも立ってるんだし これ以上増やせば板住人の反発を買うだけ =反対活動には逆効果
だからわざとageて書いてるんじゃないかと 一応、重複スレとして削除依頼は出してきた 削除される前に前スレ埋まってここを使うことになったら 削除人さんも基本的に考慮してくれるはずだし
10 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 15:11:38 ID:eAN92X0p0
以下は放置推奨(定期的に荒らしが来るのは風物詩) ・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り ・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類 ・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は~~規制反対派は~~等と一元化したレッテル張り ・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス ・やたらに(腐女子には)規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス ・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス ・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
前スレ941
>司法は科学的根拠なくてもOKと言ってしまってる
岐阜県青少年保護育成条例事件 上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html この件に限って言えば、裁判官伊藤正己氏の
補足意見のみに書いてある
さらに言えば、同じ補足意見にはこう書いてある
>もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、
>安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。
>しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、
>その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、
>その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなるとすることは相当でない。
安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。
他の問題点もあるが、この点も東京都は軽視してるように思う
【以上レス代行です】
さっき本屋に行ったらBLコミックスが全て18禁って書いてある棚に置いてあった 大阪じゃなくて関東なんだけどね 4月から条例が厳しくなったとは聞いていたけど…。
神奈川だろ
うちは教育県で、中学生の頃、らんま2/1が放送中止になったほどのところだが、 今のところBLコミックは18禁の棚には無い。 「BL」もしくは「耽美」というジャンル表記になっているw
18禁の棚に置かれるくらいは全然問題ないよな。 ただ、ゾーニングやレーティングの目印のせいで カルト集団の悪書追放運動の標的にされる可能性が高くなるってのが厳しいね。 今回の大阪府の指定も、何でこれが? って感じだったし、 規制派の気に入らないものはこの調子で全部「有害図書」にされるんだろうな。
該当号のキャラに何が起きてたのかって言う話になる
田舎のほうにいくと条例とは関係無しに書店の裁量で成人棚に置いたり、置かなかったりがある 上の茨城の件はそんな感じじゃないかな? こういうのを成人棚に置くかどうかなんて基本的に書店の裁量で良いと思うんだけどね 行政が全て一括りにしてあれこれ口だしすること自体ナンセンス こういったことは書店の事情に任せるべきだと思うがねぇ
【事業仕分け】国立大センターは対象全6事業「廃止」 「組織を全否定」うなだれる新任理事長
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100429/plc1004290010000-n1.htm (中略)
「組織を全否定」
「国立大学財務・経営センター」は財政融資資金を財源にした国立大病院への施設整備費の貸し付けなどを行っているが、
仕分け人から「大学の面倒を見てあげるという発想では駄目」などの厳しい意見が相次ぎ、結論は対象の6事業がすべて「廃止」判定。
貸し付け事業については、仕分け人が「国立大病院は貸し倒れリスクが少なく、独法がそこに特化した融資を行うことはない」。
センター側は「大学病院は『第2の夕張』にならないかと懸念されるほど危機的な経営だ。支援しないと」と訴えたが、
「大学病院も経営の自覚を持たないといけない」と反論され、「廃止」となった。
センターの豊田長康理事長は、公募で選ばれ今月就任したばかり。「組織を全否定された」と肩を落とし、
「職員の方々も新しい仕事先を見つけないと」とうなだれた。
(後略)
誤爆かよ! 全部読んじゃったじゃねえかw
前スレ
>>996 府が関係ないと言ってたのは都条例との関連性
今回のBL規制については堺市図書館の頃から検討を始めてたと言ってた
電話で担当職員が言ってただけなので信憑性に乏しいと言われればそれまでだが
>>23 半年前くらいにその店に行った時には18禁棚はなかったんだけどね
tp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/jyourei_jyourei.html
ここ見てみるとやっぱり4月1日から条例が変わってる
大阪の方は、内容の規制でも発売禁止でもなく ポルノはそれに相応しい場所で売るべきって言ってるだけで 何の問題もないと思うのだけど? 性描写を減らせば普通の書店に置いても良いんだし、別段BL規制でもない それに対して、売れなくなってジャンルが過疎るとか、的外れの反論ばかり オナネタが簡単に手に入らなくなるからゴネてるだけじゃないの?
32 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 16:24:37 ID:HKetKXYl0
既に本屋から撤去されたというよ。
>>28 図書館で撤去できないものを有害図書指定で排除っていう流れ、だと思うと
久しぶりに静岡のカスパルを思い出しちゃった
大阪のは誰がどうかかわってたのか知らないけど
あれを真似すればいいんじゃねって思いついた誰かがいたってことなのかな
相変わらず問題点の分かっていないやつだな。 ID:oKyOWJYiP いつもの常駐工作員乙。
>>31 撤去されている書店もあるのだけれど?
18歳以上は普通に買えるはずなのに撤去されちゃ買えないでしょ
>>34 なら具体的に反論してくださいよw
大阪の方は、当たり前のこと当たり前に指示されただけじゃないですか
この条例を契機に次々と表現の自由を侵されるとか、誇大妄想はなしでね
>>35 18歳以上しか買えないものを、それ以下が手に取る可能性のある場所に陳列してた
その状況の方が異常。きちんと18禁ってこれまで明示してないから、撤去せざるを得なくなっただけ
>>30 その基準は包括指定の場合であって、今回の有害指定は個別指定なので別物
個別指定の場合は審議会がどぎついとか酷いと判断すれば1Pでも指定される
>>37 BLも18禁規制しますよ、レーティングとゾーニングしてくださいね、と通知した後なら自業自得。
今まで規制していないけど規制しようかなって考えてます、と言って指定したから問題。
18禁を置かない書店が撤去した 明示したところで戻ってこない むしろ二度と置かれる事は無いでしょう
ゾーニングだ撤去だという話が出てるようなので適用日前日の地元の状況を参考程度に 他スレに書いたけどこちらにも 今、地元(大阪市の周りの市)の書店巡りしてきた スーパー内の書店3店舗(notテナント)と個人経営の書店1店舗 現時点では撤去も移動もなし普通に売られてる ついでに数ヶ月前から突然BL雑誌を扱わなくなった謎の個人経営店舗にも行ってみた こちらもいつも通りBL単行本はあって雑誌は無し。だけど有害指定されたTLは置いてる 知り合いがいる店舗2店舗に聞いたら、とあるスーパーの書店は現在本部の指示待ち 個人経営書店は以前からレジ付近に陳列してるので今のところ撤去の予定は無し
>>42 今回の基準だと青年誌も全滅だしね
しかし、HシーンCGなしの「ごらんの有様だよ!!」は全年齢に出来そうだ
まあ、「青少年に対し明らかに卑わいな、又は扇情的な感じを与える表現が文字又は音声」には該当するけど、それを言ったら小説も該当するよね
エロゲスレから持ってきた 691 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/04/29(木) 17:03:10 ID:0MGE0YLaO tbs、山田五郎が喋ってたな。 この条令は根拠もないし、罰則規定もないような事書いてあるけど、 不健全図書指定連続で食らうと取次されなくなる。 以前児ポ法の時バガボンドが自主規制で店頭から消えた例もある、あたり。 なんかぶった切りで終わったのが気持ち悪かったな。も少し尺取ってくれんもんか。
>>28 自分が聞いた話は堺市の件は聞いているけど指定とは関係ないってことだった
大阪府に電話した人の話だよそれも
それから大阪市内では紀伊国屋、旭書店などが既に撤去、有害指定された本は置かないと逝っている
>>36 >>37 N速あたりから流れてきた煽りだと思うけれども
まず「有害図書」は店頭から取り除く必要はない
それこそ原則的にはビニールがけして、販売場所を分ければいいと府が言っている
ところが行政が噛んでいる有害図書追放運動などの影響で
大手書店は実質有害図書、18禁図書は取り扱わない
つまり有害図書指定されると実質的には販売停止になる
つまり現状での有害図書指定は表現規制につながっているということになる
ニュー速からきました 無意味な戦いがんばってくださいね^^ ただコピペ撒くのだけはやめてくださいね
>>46 担当者によって認識が違うのかな?
私が話した男性職員さんの対応を聞く限り
ある程度のマニュアルは作成してあるように感じたんだけどな
先月電話対応してくれた女性職員は有害図書についても曖昧な知識しかなかったし
同時期の発言に齟齬があるなら厳密なマニュアルに沿って対応しているわけではないのかな?
ヤマなしオチなしイミなしを詠い上げてたヤオイが 表現の自由云々言ってること自体が笑えるわなw 手元にあるエロ漫画を見て、それが文化的な創作物か、一度考えてみるが良いよ
>>46 > 大手書店は実質有害図書、18禁図書は取り扱わない
> つまり有害図書指定されると実質的には販売停止になる
> つまり現状での有害図書指定は表現規制につながっているということになる
注文してもダメなの?
あるいは通販で購入することはできないの?
むしろ中小書店は大手と住み分けられて良いんじゃないかな
大阪府の件について山口弁護士の意見がツイッターで >>大阪府指定図書見ました。男性向けなら、成年マークつける描写でした。 >>既存の条例で十分対応可能です。 >>条例改正が必要な根拠にはなりませんが、規制推進派の宣伝材料にされるリスクはあります。 >>特に、女性向けの作家さん、編集さんは有害図書指定制度をきちんと勉強する必要があります。 表現規制問題取り組んでいる人がこういう発言をしている 大阪府に抗議するにも少し冷静になったほうがいいのかもね こういう見解が出るということは、有害図書指定が正しいのかどうかはおいておいて BLジャンルだけ狙い撃ちされたって感情的に抗議するのは かえってマイナスのような気もするな 指定の根拠を明確に示すよう求めることが大事かもしれない 有害図書指定自体問題と思う人は、そういう抗議してもいいと思うが ジャンル差別って騒ぐのはよくないんじゃないかな 書店に対しては有害図書指定されたからといって店頭撤去は過剰反応すぎる 成人も手にとれなくなる状況はどうかと思うって抗議してもいいかも
>>50 通販も限られる
amazonは18禁図書は扱うけど、東京都の不健全指定図書は扱わない
大阪だけの指定ならamazonは関係ないけど
東京で指定された場合は、直販は可能
あと、オータムリーフなら扱ってるかな?
>>52 留保付きで同意
>大阪府に抗議するにも少し冷静になったほうがいいのかもね
そそ、すこーし戦い方を変えた方がいいよん。
まずは、積読や積録や積みゲーを崩そうじゃないか。
ああ、そびえ立つ史書の山、一対何名死んでいるんだろうねえ、東部戦線
>>48 そうだねえ、担当の人による。<役所
役人憎しではいけない、いろいろな役人もいるよ。
大抵正義の味方を装った悪党だが、使い所はあるよ、もちろん利害が一致しなければいけない。
56 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 19:48:33 ID:6zwy+Kwb0
>>104 >>105 おっちゃんこんばんは
留保つき同意でも嬉しい
ありがとう
BLゲーしながらちょっと冷静になってみるよ
つか、連休終わったら、恐らく休む閑が無くなるほど 両陣営の大攻勢が開始されるかと。 今度は秋口までの体力を温存して欲しい。 いや、マジで体が壊れるか、心が壊れると思われ。 休養出来るウチにした方がいい。 メシを食い終わるまで、敵さんが攻撃待ってくれるほど甘くない。
>>59 そうですか…やっぱり一筋縄じゃいきませんね
つーかちゃんと皆古本屋とか立ち読みとかせず本買ってるよね?
>>61 見たら買う
一列買う
棚で買う
書店を買う
古書市を買い占める。
と言ういろんな荒技があります。 R.O.D.
一度やってみたいこと、書店を買い切って、書店で本を端から端まで全部読む事。 ああ、本の城である書店で、本に囲まれ本を読む幸せ。 うっとり
ゾーニングは男性向けとは別けて欲しい。
>あるいは通販で購入することはできないの? 18歳以上なら通販大丈夫だけど有害指定された本は東京から大阪の未成年に通販でうったら刑事罰で30万の罰金。 オークションもこれに該当するよ。 未成年ならすなおに隣県の本屋で買うのが・・・・・
未成年が買うなよ・・・
質問回答集の問題点等
http://www31.atwiki.jp/tseishonen/pages/31.html いま、上記のページでまとめているんだけど、実は説明1から大自爆してように思う。
この中の『なお、子供の健全な成長を妨げるおそれがある図書類を、子供が買うことのないようにする制度は、
最高裁判所によって合憲とされています。』というところは、
岐阜県青少年保護育成条例事件のことだと思うけど、その補足意見内容をよく読むと、
改正案はもちろん、現行の青少年健全育成条例も違憲かもしれない。
根拠は下記のとおり。
・補足意見[4](二) の「青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、
青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性(そのことが起きる可能性)」が、
学術的・統計的に性表現・暴力表現が子供に与える影響が否定されている以上、最高裁の判例は意味をなさなくなっている。
・補足意見[8](四) では]『かりに指定をうけても、青少年はともかく、 成人はこれを入手する途が開かれている のであるから、
右のように定義された 「検閲」 に当たるということはできない。』と書かれている。
しかし、改正案を厳密に調べれば、 成人が入手する途が事実上閉ざされる ため、「検閲」にあたる。
しかも、意見補足の[9] で、検閲に対して特に配慮が必要との文言が書かれている。
(今回の大阪のような事例で店頭から一斉になくなれば「検閲」となる。まして、改正案みたいに罰則があれば…)
しかも、この判決は自動販売機による営業についての判決だから、それを除くと補足意見[4](二)から、現行の青少年健全育成条例は違憲だと思う。
岐阜県青少年保護育成条例事件(最高裁判決)
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
68 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 21:32:39 ID:eDa4gpke0
>>53 >>65 「どのような本を売るのか?」は書店(ないし取り次ぎ)の判断だよね。
限られるにせよ、通販なり他県で購入可能であるなら
>>46 の
>つまり現状での有害図書指定は表現規制につながっているということになる
これは違うよね? 別に行政が表現規制している分けではないでしょ。
あと有害図書指定ってそんなに大きい話なの?
18禁マークつけて売れば良いんでは?
>>68 行政は有害図書指定をする一方で
有害図書追放運動なんかも協力して
健全育成協力店なーんて報奨制度も行っている
紀伊国屋なんかもこれに引っかかって18禁本(成人指定本)が置けない
有害図書指定をして、18歳未満に読めなくすればいいからという一方で
指定した本、成人指定と書いてある本を書店から追放しようとしているわけ
つまり、18禁マークつけたら取り扱わない本屋がほとんどになる
これが実質的な表現規制じゃなくてなんだっていうんだ?
>>69 > 18禁マークつけたら取り扱わない本屋がほとんどになる
> これが実質的な表現規制じゃなくてなんだっていうんだ?
あほか、アキバにいけば18禁を扱った書店なんて沢山あるけど?
18禁マークつけたBLを取り扱う書店が出ることを禁止しているわけじゃないでしょ?
今回ひっかかったのって確実に18才以下ってわかるのキャラのエロシーンが10p以上あったわけじゃないんだよね? キャラセレのどのページが引っ掛かってどういう描写だったら引っ掛からないのかとか 詳しく教えてくれって意見を送ろうかと思ったんだけど… 今回は結局10p以上ってきまりはどっかにいっちゃってたのか??
72 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 21:46:38 ID:6zwy+Kwb0
【有害図書指定】はすごい大きい 「少年犯罪・児童ポルノは【有害図書】のせい」っていう トンデモ法則が法的に認められている限り 1)利権団体が金に困るたびに何度でも表現規制をしかけてくる (今回の場合:不況でパチンコの業績が芳しくないらしいw) 2)どんなに児童が犯罪被害の餌食になろうと、少年犯罪が増えようと 「マンガが悪い!」「アニメの影響!」「ゲームが犯罪助長してる!」 と叫びさえすればあら不思議、犯罪の本当の原因を追求しなくてOKになります 犯罪者の罪を重くしなくてもマンガ規制すればOK! 児童ポルノの根絶のためにヤクザと戦わなくてもゲーム規制しとけばOK! (アニメの著作利権はパチンコがいただきますけどねw)
まあ購読層の中心が中高生のものがあるとすると、 18禁付けた時点で廃刊宣告だわなー
>>70 男性向け本屋がねw
そういう本屋が女性向け18禁置くか?
法律で禁止しなくても慣例で禁止の方向に持って行っているわけだろ
ちなみに自分は一般書店で男性向けの成人指定を取り扱わないのも問題だと思ってる
ゾーニングしろと言いつつ、ゾーニングが実質販売禁止な現状はへんだと思う
だいたい秋葉ってw
誰もが皆東京都民じゃないだろ
>>71 今回は年齢関係ないよ
18歳未満のキャラがどうのっていう話は東京都の非実在青少年のほう
今回の大阪は個別指定だから、ページ数関係なく
描写が過激と判断されたら指定されると思う
>>70 18禁マークつけると途端に売れなくなるのはレディースコミックが一度通った道。
未成年購入者多いし、18禁コーナーなんてゲーム専門店か漫画専門店のごく一部なら
恥ずかしさは薄れるが、地元の本屋でなんてとても近づけない買えない。
>>73 表現自体がマイルドになるって方法もあるんじゃね?
なんで、そんな悲観的なの?
男性誌の場合、割と18禁とか住み分けできてると思うんだが。
あとハードなBL描写の本って、そもそも未成年者に見せるべきものか?
表現者の自由は保証されるべきだが、未成年を守るってのも必要だと思うんだけどね。
>>74 >そういう本屋が女性向け18禁置くか?
じゃなくてさ、女性専用の本屋ができても良いでしょ? 通販って販路もありな訳だし。
つまり状況改善できる余地があるのに、なんで表現規制ってことになってるのかが分からない。
別に表現者は好きなもの書いてもいいわけじゃん。
包括指定制度って、完全に純潔教育の思想だよね 性的なものは悪いものであり触れさせてはならないという 大抵の青年誌は包括指定で有害図書になるし それに18禁表示図書も包括指定では有害図書 もし東京都が包括指定制度を制定したら、amazonから18禁が消えるね amazonは指定図書を扱わないから 最もそれをするとAVまで扱えなくなるから、流石にやらないか
どういう理由で子供を守ることになるのか考えれば考えるほどわからんのよね。 性の低年齢化は結局自由に恋愛をすることが許されてるから起こってるんだと思うし、 恋愛出来ないコミュ力なしの非リア充からエロ本取り上げてなんになるんだろ? 彼氏彼女がいる子はやっちゃっうだけだろうけど。
>>78 その女性専用の本屋は誰が作るんだw
流通できるものじゃなければ出版社は描かせない
おそらく全年齢対象でいけるよう自主規制するだろうね
出版社が分かりやすく自主的にレーティングをしないと無理なんじゃないの 表紙で間違って子供が買ってしまうようなのはダメだ
83 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 22:10:42 ID:d5A+lLed0
>>77 この問題に男女論持ってくんなよ
何が平等だよ
だったら男女物とも規制を無くす方向に考えを持って行けよ
女性向けの規制が終わったら更なる男性向けの規制強化だよ
BLの規制だけで終わると思ってるのか
ほんとにアホだな
>>78 >あとハードなBL描写の本って、そもそも未成年者に見せるべきものか?
>表現者の自由は保証されるべきだが、未成年を守るってのも必要だと思うんだけどね。
概ね同意だけど未成年を守る為に規制したなら
規制して未成年が見なくなった結果どれだけ良い影響が出たのか報告してくれても良いと思うよ。
「どんな表現が悪いのか」(指定を受けた本はどの表現が悪かったのか)
「どんな方法で審査したのか」
「その本を未成年者が読めなくなったことで、青少年の健全な育成にどう貢献したか」
規制するならそれくらい説明しても良いと思うんだけど。
女性対象のBLを読んで影響されるのはなに? 登場人物は男同士だし。 男性向けで男性が未成年をレイプしたり近親相姦する内容なら多少納得できるけど これはBLですよ。 男の子が読んで影響受けてるの?
>>陰部、陰毛若しくはでん部を露出しているもの(これらが露出と同程度の状態であるものを含む。)又はこれらを強調しているもので、青少年に対し卑わいな、又は扇情的な感じを与えるものであること 大阪府の基準だと、やりようによっては「となりのトトロ」を指定出来ないか? 「卑猥」や「扇情的」の判断には主観が入るし 入浴シーンででん部が出ていたか憶えていないので定かではないけど まあ、このシーンは海外では児童虐待と非難されてるわけだが 性別の異なる子供と入浴すると児童虐待で逮捕されるようなお国柄だから、日本的思想は通用しないんだよね
87 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 22:20:18 ID:6zwy+Kwb0
>>85 それホント不思議だよね
女性向けBLに「子供が見て真似をする」って論法は通じないのにな
チョンの陰謀なんだろw
要するに性に関する物は駄目ってことなんじゃ? 陰部を見ちゃいけません!男女であろうと男性同士であろうとsexシーンはいけません! とにかく性はタブーみたいな
>>81 >その女性専用の本屋は誰が作るんだw
欲しい人が作れば良い、あるいは商機を見た人間が作る。
>>84 > 「どんな表現が悪いのか」(指定を受けた本はどの表現が悪かったのか)
> 「どんな方法で審査したのか」
> 「その本を未成年者が読めなくなったことで、青少年の健全な育成にどう貢献したか」
> 規制するならそれくらい説明しても良いと思うんだけど。
その説明は行った方が良いでしょう。
ただ、ごめん、本当にわからないんだけど、
BLって18歳以下に読ませるべきだと思ってる?
「読まなかったら、腐女子にならなかったら、違う人生もあったかもしれない」なんて思う人はいないの?
たとえばBLに興味が沸くのが10代なかばだったとして、
5年、6年、出会うのが遅れるのはそんなに悪いことなの?
いやさ、嫁にこの話をしたらさ「あー、でも少子化対策にはなるかもしれませんね」って言う訳ですよ。
んー、まぁ、そういうメリットもあると思うんですけど、どうでしょうか?
91 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 22:39:34 ID:6zwy+Kwb0
>>88 そんなのもう解ってるけどね
アグネスは表に出るけど
エクパット・創価学会・統一教会は日の当たる場所に出てこない
日本ユニセフと同じく規制推進しようとしてる団体なんだから
堂々と表に出て、正論wを主張すればいいのに
議論系番組の出演依頼があっても、誰一人として出てこない
マスコミにも団体名を出さない
都小PTA会長に指示を出して、都小PTAの名前で規制賛成の声をあげてるけどw
>>89 日本はそういう国だから成人指定というのがある
映画もある
BLは成人指定がない
直腸姦は性行為じゃないからリアルで青少年が乱暴される事件になったら傷害罪。 これは暴力描写だから規制ならまだ納得できるんだけどさ・・今回の有害指定の根拠がね・・・
腐女子じゃない人生なんてやだなあw 腐じゃなかったら彼氏出来るってわけじゃないしな・・・ 寂しすぎる
>>92 日本というより、キリスト教右派やカトリック、統一教会の純潔教育の発想だけどね
明治以降、欧米至上主義の自虐的文化史観が根づいているし
>>90 率先して読ませろとは言わないけれども
読んでもいいんじゃないの、くらいには思うかな
それからBLをなんだと思ってるか知らないが
BL読んでBLにはまる人間ばかりいじゃない
腐女子腐女子だっていっても趣味の一つの人が大半だし
結婚して子供がいる人も珍しくないんだけどw
たとえば「テニスが趣味じゃなかったら違う人生があったのに」
なんて言う人間いるか?w
イメージだけであれこれ言いたいだけならニュー速に帰れば?
97 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 22:55:46 ID:eDa4gpke0
>>94 > 腐じゃなかったら彼氏出来るってわけじゃないしな・・・
> 寂しすぎる
自分肯定するのも必要だとは思いますけど、
18歳まではがんばってみても良いのでは?
(あるいは、18歳までは頑張らせても良いかも、と)
諦めるの早くないですか?
>>96 >読んでもいいんじゃないの、くらいには思うかな
それはハードな性描写のものも?
>>90 それから
>>96 に追記するならBLとはいってもキスシーンもないような作品もないことはない
自分はセックスシーンあるようなものは中学生以下にはあまり見せたくないが、
普通の恋愛漫画ならば恋愛に興味が湧く年頃の子なら見てもいいと思う
それから
女性向け18禁本屋は今はない、でも誰か作ればいいとか、たいそう適当な話だなw
>>97 腐女子だから結婚しない、彼氏いないっていうわけじゃないっていうレスは無視かw
普通に彼氏いて、結婚する人が大多数だっていうのに
レーティング基準を出して まず自主的にレーティングしてくれっていうなら分かるがなぁ… 背後に審査団体作って金取ろうとかいうのが絡んで来るからややこしいんだよ 18歳に見せない売らないだけの単純なとこだけ見れば賛成なんだけどさ
コミュ力がないのに何をどうがんばるんだろうな? コミュ力ないのは悪い事だから叩き直しましょうってことか? 腐だからこそその辺のおのこがじゃれあってるだけで楽しい気分になれるというのに 無理して男作るの頑張るなんて馬鹿馬鹿しいわー それを人がむなしいと思うのは勝手だがわざわざ お前むなしいからそういうのやめろよ ってのは大きなお世話だわ
103 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 23:04:20 ID:6tEAlaYxO
>>85 そういう女は犯罪しない云々の理屈はむかつく
そもそも男性向けだって犯罪を真似するから規制されてる訳じゃないだろ
>>100 というか、結婚した後、エロに抵抗なくなって手に取ってみたら
あっというまに転がり落ちたりもする
>>85 森川さんがツイッターで
間違えてBLを読んだ男の子が悪い攻に籠絡されるとでもいうのか
って皮肉を書いててワロタよ
あと、別の個人サイトで「女子が集団でイケメン男子2名を誘拐して脅すなどして
無理矢理やっそんさせる可能性もゼロじゃない」って書いてあるのを読んだことがあるよ
ああBLを理解していない人が書いたんだなあと思った
>>103 規制する側がそういう言い訳をつけてだんだん浸食してきた歴史もあるから
最初は男性向け→それから男女を描いた女性向け→今は801まできて一網打尽
次は男性向けがますますきつく単純所持も許さない方向にどんどん行くと思うよ。
本来は犯罪との因果関係がないことを証明して逆向きに開放していけたらいいんだけどね。
107 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 23:12:07 ID:6tEAlaYxO
だから犯罪真似る云々は建前だっつーの(笑) 男は犯罪するからしょうがない、でも女は犯罪しないから野放しにしろって主張は男の反発くらうだけ
>>99 > それから
>>96 に追記するならBLとはいってもキスシーンもないような作品もないことはない
> 自分はセックスシーンあるようなものは中学生以下にはあまり見せたくないが、
> 普通の恋愛漫画ならば恋愛に興味が湧く年頃の子なら見てもいいと思う
これは同意見です。 でもこれなら別にゾーニングすれば良いと思うんですよ。
セックスシーンもないような漫画なら別に普通の雑誌で、普通に流通に載せて良いと思います。
ただ、
> 女性向け18禁本屋は今はない、でも誰か作ればいいとか、たいそう適当な話だなw
うーん、まぁ確かに親身に味方になる立場じゃないからなぁ。
BLが特別保護されるべきか、よく分からないのですよ。
>>100 > 腐女子だから結婚しない、彼氏いないっていうわけじゃないっていうレスは無視かw
> 普通に彼氏いて、結婚する人が大多数だっていうのに
あー、うん。 そうですね。なので私の
> いやさ、嫁にこの話をしたらさ「あー、でも少子化対策にはなるかもしれませんね」って言う訳ですよ。
これは間違ってるね。 すみませんでした。
>>107 だからといって、ここであなたがいきなり「むかつく」と乱入してきても、
こちらの住人もその物言いに反発するだけなんですよ。
冷静に、「それでは事態は解決しない」と書き込んでいけば良いんですよ。
それなら耳を貸す人も、同じ意見の人もものが言いやすいです。
110 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 23:23:26 ID:d5A+lLed0
>>107 被害妄想じゃない
むしろそういうこと言ってるのは規制派で
このスレで腐が「腐女子が犯罪するっていうのか?」っていうのは
規制派の言う「犯罪につながるから」への反論にすぎないだけ
少なくともここの人間は「男は犯罪するからしょうがない」
なんて一言も言ってない
なんかニュー速で晒されてから、男女論の感情的な書き込み(特に男)が
多くなったね
最近、ニュー速に男女論関係のスレがないから
日頃のうっぷんをここにぶつけてるのか?
>>108 BLはジャンルカテゴリー自体特殊なので
まず一般の漫画誌には載らない
そして多分どこのレーベルも成人指定を避けようとして
今後は他ジャンル並の描写にしようとすると思う
成人指定BL雑誌の新創刊はひょっとしたらありうるかもしれないけど
積極的にやろうとする出版社があるかどうかは疑問
BLは何も過激なセックスシーンありきのジャンルではないので
それから、BLが特別保護されるべきとは言ってないw
ここはBL好きが集まっている板なので、当然BLジャンル存続させたい人間がほとんど
そういう中ではKYな発言では?
>>81 しかしそれは規制する側というより書店の問題とも思うが
売れるなら作るところは絶対出てくる
>>112 書店がどうして自粛するかっていうと
有害図書を18歳未満に売ったら罰則規定があるというのと
行政も噛んでる悪書追放運動の影響
18歳以上になら売っていいと言いながら
でも書店に置かないことを推奨する、という形ができあがってしまってる
だから、書店の姿勢も問題だけど、規制する側の問題のほうが大きいのでは?
114 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 23:35:29 ID:6tEAlaYxO
>>110 まあむかついたのは謝りますけど~
なんか
>>85 の書き込みが男の犯罪ありきみたいな書きかただったんで…
>>106 > 最初は男性向け→それから男女を描いた女性向け→今は801まできて一網打尽
> 次は男性向けがますますきつく単純所持も許さない方向にどんどん行くと思うよ。
この2行は確かにありえるかも、と思うのですが、
> 本来は犯罪との因果関係がないことを証明して逆向きに開放していけたらいいんだけどね。
やおいの人が男性向けポルノの規制緩和に助力している事例はありますか?
自分の知る限り無かったと思います(あれば教えてください)
多分、個々人の生活や楽しみを追うことでいっぱいなのです。
それは悪いことだとは思っている訳ではないんですよ。
ただ、本当に
> 本来は犯罪との因果関係がないことを証明して逆向きに開放していけたらいいんだけどね。
という事がしたいのであれば、男女共に考えた方がよい状況になると思います。
(アンチ男性ポルノの女性の方には、同姓の方からの言葉の方が通じやすいでしょう)
なので、個人的にはBLの有害図書指定は賛成なのです。
男女平等の所まで堕ちる必要がある、と思っています。
>>111 > 積極的にやろうとする出版社があるかどうかは疑問
> BLは何も過激なセックスシーンありきのジャンルではないので
これは同意。 BLは必ずしも「過激なセックスシーンだけが売りではない」と思ってます。
作家の方もそういう要素を重点的に表現していくような変化はありだと思うんですよね。
(過激な表現は18禁でがんがんやれるようにする)
どちらも需要はあると思うんですけど、まぁ私は興味がないので分かりませんが。
> それから、BLが特別保護されるべきとは言ってないw
うん、であるならばBLの扱い自体は市場原理に任せるべきだと思います。
(18禁を扱う店が現れるか否かは、ユーザと事業者が決める、が妥当じゃないかと)
116 :
風と木の名無しさん :2010/04/29(木) 23:51:21 ID:6zwy+Kwb0
>>114 BLって、男同士なんだけど…解ってる?
男同士ありきなんだよ
男同士のあれこれの作品を読んでも
女は男じゃないからBLの真似はできないわけで
大阪の今回の問題点 ・指定の基準は不明瞭(エロ少なくても指定されてる) ・調査はとりあえず合った本誌の中から選ばれてる(売り切れ本は今回免れた) ・指定は18歳未満に売らなければいいというが、実質は廃刊に追い込まれてしまう これからを府は説明する必要はないのかもしれない。 しかし今のご時世、府は説明する義務は有りません、と言われて わかりました、と納得する人はいないわけです。
不透明な動きが多いので審議が適性に行われているかわからない。 だから規準を明らかにして欲しい。それとともに有害指定自体がどういう 目的で作られて、どう運用されて、どう予算が使われているかとか 本当に青少年のための仕事なのか?を明らかにして欲しい、 というのは自然だし目的として正当なはず。
>>116 その真似できる真似できないの思想は危険
メディアによる影響があるとすればいくらでも理由をつけられる
実際、ツイッターで妙な影響があるとこじつけたつぶやきが存在する
主張するなら強力効果論の否定にするべき
府はこれまでBLは少数向けで問題がなかったから対象とはしなかった と言った。 要するに変化した。 だったらこれまでの行政は自分たちが決めたことの理由を特に説明しなくても いい、というスタンスも変化させるべきだ。 特に今回のようにいきなり警告や注意もなしに有害にしてくるような 過激な場合は
122 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 00:03:25 ID:iWU5CfIX0
選挙前だから規制したんでしょ 橋下のネガキャンのために 表現規制の強化が持ち上がったり、表現規制の危機が叫ばれるのって いつも民主党が支持率をあげたい時ばかり 選挙のたびにこれだからもうウンザリだよ 民主党が消えればいい
>>122 はいはい電波工作員乙
民主がどうやって府の行政動かせるんだよw
>>122 2005年の衆院選、2007年の参院選の時は全く表現規制の話は出てこなかったけど
長老がことごとく規制大好きな自民が消えれば平和になるよw
867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 18:27:13 ID:RG7jTfD2 被害者は私じゃありませんが。 最初は同人とまったく関係なく、Aさんという女性の甥が、どうやら小学生にして同性愛者らしいということで相談された。 それだけならそこまで問題でもないが、そのために学校でいじめられ、不登校になっている。 Aさんの妹、つまり甥の母親は、学校なんてくだらない、授業なんか役に立たないと言って放置している。 そりゃお困りでしょうと甥の母親に会ってみたら、これが厨だった。 家は汚れてカオス。 母親はまだ若いのだが、TVが悪い印象を与えようとして登場させる「オタク」の姿そのまんま。 来客があることは前もって伝えていたので、さすがにAさんが注意すると、 「入稿日が近いから家事なんてやってらんないの」 「私くらいの大手になると、ファンが新刊待ってるから絶対落とせないし」 「お姉ちゃんみたいな創作しない人間にはわかんないだろうけどー」 と、取り合わない。 Aさんが甥の話を持ち出しても、ぶつぶつ言うばかりで話し合う気はなさそう。
>>118 他府県在住だけど、大阪府HPから意見だしてみた
基準が不明瞭、もし本当に今売られてるのを適当に指定したなんてことなら
最初だからこそ慎重になるべきで杜撰だろう、と
>>115 あのですね、
>>という事がしたいのであれば、男女共に考えた方がよい状況になると思います。
これと
>>なので、個人的にはBLの有害図書指定は賛成なのです。
男女平等の所まで堕ちる必要がある、と思っています。
これは、繋がらないです。
今までお目こぼしのあったBLの規制が決まれば、あとは男性向けエロ規制、ネット規制ですよ。
BLの規制が決まってしまったら、女性陣は規制反対にわざわざ名乗りを上げないでしょう。
向こうの狙いは、女性向けを先に大阪で規制を通してしまい、既成事実を作ってから
都の条例も通して、女性陣の反対派を一網打尽にする作戦です。
規制派に一番目障りだったのが、女性達からの反対だったんですから。
しかもBLのファン層は主婦、子持ちの主婦等、比較的年齢層が高いいわゆる票田の層です。
ここさえ黙らせてしまえば、あとは規制は比較的簡単に進むでしょう。
いわば反対派の本丸は女性陣だったんです。
それが都条例の反対活動ではっきりしたので、いきなり大阪はここを狙い撃ちにしてきたのです。
相手が何もわかっていないと思ったら大間違いです。
そしてBLの規制を通してしまったら、主婦達の援護射撃は期待できないでしょう。
アホな男女平等論なんてしてる場合じゃないんですよ。
>>128 もはや全て陰謀論でしか考えられなくなってるのかね
130 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 00:22:34 ID:hY4riOQXO
>>116 だから犯罪に繋がるから規制されてる訳じゃないんですけど
前提がおかしいんでアナタの「女の子はレイプなんてしないから大丈夫」ていう主張は通じないよ
あとBLの“真似”ならできるだろ男じゃなくとも
解る?ばーか
>>119 極端な例をだして結論つけていいのかアホ
なら女は馬鹿だって男が主張したら受け入れろよ実際馬鹿なんだし
>>129 平和ぼけ?
政治家や役人が何も考えてない訳ないじゃない
陰謀で動いてるでしょう普通に
つか大阪府って意見フォーラムのタイトル分けすら不明慮だぜ… 他府県からの意見を省いてるなら下の方にでも※府民以外の意見は 今回載せてません、とか注意書きぐらいほしい
>>129 BLの規制が決まったら、女性陣は男性向けのエロ規制まで反対活動はしてくれないのはわかるでしょ?
陰謀論じゃないよこれは
>>130 煽り合いに意味はないでしょう。
>>119 は釣りでしょうし
それに乗っかればあなたも同じ。
>>119 は男じゃないのw
男同士で釣りあってんじゃない
801板らしく
>>128 >なので、個人的にはBLの有害図書指定は賛成なのです。
>男女平等の所まで堕ちる必要がある、と思っています。
自分は男だけど、
>>128 と同じくこれは賛成出来ない
強い規制を認めてしまえば、それを撤回させるのは並大抵のことではない
むしろ男性向けの基準を緩めるように持っていくべき
だいたい性差に無関心の年齢と、性欲の最も強い年齢を同一に扱うことに無理がある
中学生以上推奨、18歳以上推奨程度の境界線を作るようにすべきかと
それに包括指定制度のような純潔教育的な制度はどうにかすべきだと思う
137 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 00:28:51 ID:iWU5CfIX0
>>130 じゃあエロゲを禁止するのは
男の子がエロゲに登場する女性キャラの真似をするから?w
たしかに女性キャラのコスプレする男性は存在するけど
犯罪とどう関係あるんだwww
138 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 00:32:22 ID:iWU5CfIX0
>>133 はぁ?何言ってんの?
BLの規制が決まったら、決起するけど?
てか女性でもエロゲのユーザーいるし
女性クリエイターもエロゲ製作に関わってるの知らないの?
さすが部外者だねw
目的は廃案だから
可決しようが施行されようが、廃案になるまで抵抗はやめない
140 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 00:35:54 ID:iWU5CfIX0
565 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:17:09 ID:dWGwibLl アグネスの児童ポルノ公開事件について裏が取れたらしい。 アグネスが見せたのはマジの児童ポルノだったそうだ。 民主党の研究会でプロジェクターでみせてたのこと。 鳥山仁のHP参照。 議員スレから引用。実際に見てきました。もし事実ならとんでもないことになりますが (仮にも児童保護名目で規制の強化を主張する人物が所有して提供、または公然陳列になる)、 情報を誰から教えてもらったんでしょう。それだけ気になります。
141 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 00:37:08 ID:iWU5CfIX0
>>139 言われなくても自民党女性局には
とっくに抗議メール送ってるよ
連休中にまた送るけどねーw
>>128 > BLの規制が決まってしまったら、女性陣は規制反対にわざわざ名乗りを上げないでしょう。
決まったら規制反対しない、かな?
有害図書指定になった事例があり、それに対して反対の意見を出している人がいるのですよ?
このスレを見るかぎり、黙るとは思えないです。
> 規制派に一番目障りだったのが、女性達からの反対だったんですから。
> しかもBLのファン層は主婦、子持ちの主婦等、比較的年齢層が高いいわゆる票田の層です。
これは同意見です。
> そしてBLの規制を通してしまったら、主婦達の援護射撃は期待できないでしょう。
いや、援護射撃に期待している訳ではなく、
ただ『自分たちの権利を勝ち取りたい』という気持ちの方が大きいと思っているのです。
また大阪の事例が起きる前、あなたの言う、援護射撃はどれだけあったのですか?
>ID:iWU5CfIX0
>>122 でいつものキチガイですと身元を明かした後に身内面するのは何かのギャグですか?
144 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 00:51:01 ID:iWU5CfIX0
837 :名無しさん@十周年 :2010/04/30(金) 00:05:47 ID:GUKcY1R20 国民を愚弄する民主党議員と支持者は、麻生の爪の垢でも煎じて飲め。 麻生太郎が、壁に貼って、小さい頃から守り続けてる逆説の10か条 マザーテレサも影響うけたみたいだ マイミクが書いておった。 ●逆説の十ヶ条● 1 人は不合理で、わからず屋で、わがままな存在だ。 それでもなお、人を愛しなさい。 2 何か良いことをすれば、 隠された利己的な動機があるはずだと人に責められるだろう。 それでもなお、良いことをしなさい。 3 成功すれば、うその友だちと本物の敵を得ることになる。 それでもなお、成功しなさい。 4 今日の善行は明日になれば忘れられてしまうだろう。 それでもなお、良いことをしなさい。 5 正直で率直なあり方はあなたを無防備にするだろう。 それでもなお、正直で率直なあなたでいなさい。 6 最大の考えをもった最も大きな男女は、最小の心をもった最も小さな男女によって撃ち落されるかもしれない。 それでもなお、大きな考えをもちなさい。 7 人は弱者をひいきにはするが、勝者の後にしかついていない。 それでもなお、弱者のために戦いなさい。 8 何年もかけて築いたものが一夜にして崩れ去るかもしれない。 それでもなお、築きあげなさい。 9 人が本当に助けを必要としていても、実際に助けの手を差し伸べると攻撃されるかもしれない。 それでもなお、人を助けなさい。 10 世界のために最善を尽くしても、 その見返りにひどい仕打ちを受けるかもしれない。 それでもなお、世界のために最善を尽くしなさい。 これが、麻生太郎の強さの秘訣だ
> 強い規制を認めてしまえば、それを撤回させるのは並大抵のことではない この抵抗をしていたのはノーマルな趣味の女性だと思っています。 この方々に男性が何を言っても無駄だったのでは? そういうやりかたはダメだった、という事だと思います。 本当に、それを撤回させるのは並大抵のことではない、です。 だから女性も含めた形で議論した方が良い。 片方が安全地帯にいる形ではなく対等な形で、と思ってるんですけどね。 > むしろ男性向けの基準を緩めるように持っていくべき > だいたい性差に無関心の年齢と、性欲の最も強い年齢を同一に扱うことに無理がある > 中学生以上推奨、18歳以上推奨程度の境界線を作るようにすべきかと > それに包括指定制度のような純潔教育的な制度はどうにかすべきだと思う これは同感です。 現状のルールが正しいとは思っていません。 あなたとは妥当だと思う手段が違うだけでしょう。 また明日読みます。
146 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 00:53:31 ID:o1wF166kO
>>128 アホか
大阪が東京より先に規制した?
何か混合してない?
>>144 マザーテレサの影響を麻生が受けてるんだろ
煽りとはわかってるが、マザー冒涜すんなボケ
148 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 00:56:51 ID:iWU5CfIX0
>>143 多くの一般の人wは民主党は消えろと思っている
民主党支持者=キモイwってのが世間の常識
民主党は好き勝手やりすぎたwんだよ
自業自得wだよ
>>142 大阪の事例は急に決まったから女性だけでなく男性からの反対活動も
ほとんどできなかったはずですけど。
都条例の時は、大々的な反対活動があったので反対派の女性達もそう簡単には引っ込めないでしょう。
言いたかったのは、ライトなBLファン層からの支持です。
反対活動には数が必要です。コアなオタ層や腐女子層だけでなくライトなBLファンである主婦層の意見も絶対必要です。
規制派にとって一番怖いのもここだと思います。
反対メールでも主婦達からの意見が聞くという話でしたし。
>>138 私も同じですよ。廃案になるまで絶対反対。男女向け関係なく。私も男性向け好きですし。
内ゲバにしたくて女性からの援護が期待できないと書いた訳ではないです。
今回のBL規制が通ってしまったら危険ですよという危機意識の為に書いたんです。
150 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 00:59:59 ID:hY4riOQXO
>>148 民主支持が下がっていることと
あなたが
>>122 でのべている電波でウソ800な陰謀論と何か関係があるのですか?w
@mangaronsoh男性向けのエロ漫画の場合、実用すな わち「自慰行為」に用いる人はいるわけだが、女性の場 合どうなんだろうね。中には「用いている」という人もいる けど ○んで欲しいマジで…
153 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 03:27:38 ID:BVeXPoKmO
>>152 心の繋がりをハッキリ分かる形に表現する形式美みたいなとらえ方してる自分には、
実用に用いるなんて発想がないからビックリするw
>>67 これですね
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
”規制派はラディカル・フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。
もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、
”政治的敗北を招いたことを知っているからだ。”
だからこそ、”強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。”
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。
どうでもいいがAGEってる奴は下げろ、うぜぇ
このスレsage進行だったっけ?
え、sage進行なの?
ぶら下げている人?
乃至は、ブラ している人とか。 ああ、お呼びでないですね。
寄せて上げていいんですよね? 真面目な話、3月以降age進行でって話になったと記憶してますが。
>>159 最近はペタンコが流行ってるようですよ。
一瞬の花火に終わった男性用ブラジャーが脳裡をよぎった俺は異端。
去年にきちんとレーティングされてたソフ倫の規凌辱制の話を見るに 今回のこれもこれだけでは済まされないと思うべき
166 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 07:27:22 ID:JmtGu2ZJ0
腐女豚ざっまあああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
連休に入るし、できることを確認しておこうか ・都議会議員に条例改正に反対してくれるよう陳情(民主・生活ネットがぶれているので重点的に) ・大阪府にメールを出す場合は冷静に(感情的に有害指定について抗議するのではなく なぜ有害指定されたのか根拠を問う。また有害指定制度自体に疑問を投げかける) ・GW中のイベントに行く人は同人仲間に周知。またイベントではいつも以上に18禁本の扱いに注意 こんな感じでいいのかな
>>167 に追加
有害指定雑誌を撤去した本屋に対して過剰反応について抗議するのはあり?
>>168 ダメ、威力業務妨害になる可能性が高い。
一私企業の判断は、尊重される。
>>169 おはようございます
レスありがとう
お店への意見という形でメールしたり
顔見知りの店員さんにお願いしたりするのはどうかな?
こういうものは線引き難しいから避けたほうが無難なのかな
むしろ「過剰な自粛により大人ですら手に入らなくなる実例」として 議員への陳情に絡めたほうが良いのでは。 店の人は法律遵守しなけりゃならない立場ですから。
そもそも政治家も弁護士も警察官僚も、規制派の八割は男性主導で動いてるのに どうして今まで自分達は大丈夫だと思い込んでいたのかが不思議。 気づけば気まぐれ次第で簡単に首を討ち取られる状況にまでなってしまっている。
>>105 ボーイズラブを読んだ中高生が同性愛に目覚める可能性があるから、
規制すべきであると主張している人はいたな。
そもそも同性愛は絶対的に許されない行為なのであるから、表現すらも規制すべきだとかなんとか。
まあ、ボーイズラブ批判よりも同性愛批判に傾いた主張だったような。
規制派は同性愛についてどう考えているか知りたいね。
うまく行けば同性愛団体からの指示が得られるかもよ。
>>172 •女はポルノを愛好しない
•女は性犯罪を冒さない
という理論でずっと守られてきたからでは?
801はポルノか否かって議論はなかったね まあこの板がこのエリアにある時点で自明なのかも知れないけど その自覚が薄いからこれまで脇が甘かった気がする 女のセックスは18禁扱いだけど、男なら平気じゃね?みたいな空気あったし 振って沸いた規制議論に怒ってる人が多いけど、その前に話し合う事があったような気がする
>>174 そもそもがそんなの後付けの理由だから
利権やしがらみの前には理論なんて関係無いの
>>171 その手の物が欲しければ、そういう店や対応してる店に行けって言われるだけでは?
男性はみんなそうしてる、男女同権だからねwって言われたら返す言葉ある??
>>177 男性向けだろうが女性向けだろうが
区分陳列すれば販売可のところ
店頭に置かない本屋が大多数という現状がおかしい
>>178 それは本屋さん個別の問題だと思うけどなあ
これまで区分が曖昧だったけど、今後それが必要ならそうする本屋さんも増えるかもでしょ?
簡単に手に入らなくなるから反対、そんな意見は絶対に通らないと思うけどさ
もし簡単に手に入れたいなら、801はポルノではないって議論をすべきで
801にも規制するのは反対ってのはまったく意味のないことだと思う
>>178 そんなことは本屋のかってでしょ
18禁のエロ物を置くと暖簾に疵が付くと思ってる店も多いし
ゾーニングというが、男性向けのコミックLOや、ゲイ雑誌BadiやG-menの横に ボーイズラブが陳列されるのは許せない腐女子は多そうだ。
>>181 自分はLoもBadiも読むが。
しかし、その売り場が隔離されていたらBL本を買うためにそのコーナーに行くことに
抵抗を感じる人が多いだろうってことは想像できるよ。
立ち読みしないで買うだけなら自分は平気だ
抵抗を感じるからら801は一般でっていう理屈にはならないだろうね 本屋にとってBLを買う客がどういう客層であるかってことじゃね 金になる客層なら逃さない店もあるだろう
>>181 昔近所にあった書店は普通のエロ本とゲイ雑誌とBL雑誌が一塊になってゾーニングしていた。
無くなったのが残念。
>>173 >同性愛は絶対的に許されない行為
某宗教の思想ですね
近親相姦を執拗に敵視しているのに通じるものがある
>>174 それはラディカル・フェミニズムの発想だね
リベラル・フェミニズムは女性の性の解放を主張するから
あとは男尊女卑の思想では、そんな考え方になるね
>>175 ただ、今回の件は以前から問題にしていたらしいから、事前に指導を行えばいい話
突然有害指定したのは見せしめ的なものが強いと思う
それに18禁表示図書ですら有害指定されることがあるから、その辺りの齟齬も問題になる
東京の青少年問題評議会では、自主規制で固められたエロゲも俎上に登ってる
おそらく「幼辱」というタイトルのせいだと思うけど
でもこのエロゲ、凌辱物ではあるけれど、悲惨なエンドばかりだから行為を「賛美」とはとても言えないと思う
修正の規定が全体ぼかしとかになったら作家別チンコについての談話もできなくなる… つかチンコをかかずに結合部だけ描いてある漫画の方が多いと思うけど(ズッ 的な)それもダメなの?
>>185 しかし、ピアスやBoy's Loveがエロ本コーナーにあっても納得できるが、
キャラセレがゲイ雑誌やエロ本と並んでいるのは何か違うんじゃね?
エロ本だと思って買ったら始球式になるんじゃね?
という気持ちを抑えきれない
手元にあるのはキャラセレ3月号だけど、5月号は特別エロが濃かったのか?
3月号はきちんと数えてはいないが、全体の10%もエロシーンはないと思う。
大阪の有害図書指定について、twitterで電話した方がいたのでそのまとめ
http://togetter.com/li/17655 これによると、有害指定するかどうかの検討は1年前から、
指定する雑誌については1ヶ月前から収集していたとのこと
また、有害図書の指定をするかどうか、事前に出版社に告げることは今までもなかった
(おそらく他のエロ雑誌も)
何故指定されたかは、消しの甘さが原因らしい
>>189 見てきたけど収集時期は推測みたいだね
>一ヶ月以上かけて集めていたっぽいです
だから
まあね 1ヶ月と言っても毎日発行されてるわけでもないし 1回本屋行っただけではないのかな位の意味かと
>>190 どうやら規制派を舐めていたようだね
一度目を付けられるとこうしてどんどん
身に覚えの無い言い掛かりをつけられてゆく
998 :風と木の名無しさん:2010/04/30(金) 11:14:10 ID:YiAVLwf20 「指定しなかった雑誌もある」 大手のあそこですね。わかります。 しかしあそこのことなら、ダリアより濃かったんだが、根拠がわからんつーの。 すみません私、雑誌は読まないんで大手がどこか分からない。 どこか分かる方いませんか?
>>194 ツノカワか厳冬か?
でも他スレの情報見てる限りだとエロの濃さより性器の修正が問題らしいよ
ダリアが修正漏れあったってことじゃね
>>190 腐と関係ないじゃん
女を叩けるならなんでもいいんだな
街中でチンコ出すだけで捕まるからな 絡みのエロの濃さじゃなく 男1人がチンコ丸出しでもアウトってことだ 女はチンコがないからそのへんの意識が薄い
チンコ丸消しされたらもはやそれボーイズラブの性描写じゃない気がするんだが… 白抜きや蛍じゃだめってことなの?全冊子買ってないからよくわからんorz
>>189 なる、消しの甘さの問題ってのはありそうだね。
まだ実物を見てないからなんともいえないんだけど、
山口弁護士は「男性向けなら成人マークをつける内容」と呟いてたっけ。
でも、成人マークをつけたから有害図書指定されない、って訳でもないらしいし、
なんだかよく分からないね。
さすが地元の方、確認早くていいな。 っていうか、灘波のリブレットさん、惚れた。
http://twitter.com/gomanotaro 東京都で不健全図書指定された出版物は、amazonでは扱わなくなる
http://bit.ly/aWT8pZ 。一方、他のネット書店では、指定→取扱中止ではないらしく、今年の2月頃指定されたものはまだ複数で扱いがある。
だが不健全指定から半年くらいたつと、他ネット書店でも在庫なし、取り寄せ不可になっていたりするものが多い。これはおそらく部数が伸びないとかの出版社側判断で刷るのをやめてしまうのだろう(推測)
一方、他の道府県で有害図書指定をされた出版物は、当地に於いては入手困難になるが、ネット書店なら数年前のものでも普通に手に入る。また流通の自主ルール(3連続か年5回指定で事実上の発禁)も東京都の不健全図書に限り適用される。
このように他の道府県と比較してみると、東京都の条例の影響力がどれだけ強いかということがよく分かる。反ポルノ団体(キリスト教右派系)等が今回、東京都をターゲットにしてきた理由のひとつはここなのだろう。
「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」は、2年間の時間と200万ドルの費用をかけて、あらゆる種類のポルノの実態と、その社会に及ぼす影響を調査し「・・ポルノをほぼ全面的に解禁すべきである」と報告
http://bit.ly/dpCWsH 暴力表現を見る→暴力行為をする、という強力効果説が登場したのは1920?30年代。1940年代に限定効果説が提唱され、様々な研究が大学等でなされた結果、現在では限定効果説が定説。しかし規制派はいまだに強力効果説に基づいて規制を主張している。
そもそも元々の東京都青少年条例が制定されたのは1964年。この頃は情報伝達速度も遅かったから、最新の学説に基づかず「暴力表現を見る→暴力行為をする」という「大衆の感情に訴えやすい」強力効果説に基づき条例を制定したとしても不自然ではなかった。
だが現在では、不健全・有害図書制度の趣旨自体(端的に言えば、悪い表現を見ると悪い行為をする、だから悪い内容の本は排除せよ)に根拠がなく、そもそも成立しないことが明らか。論理的に考えるならば、むしろ制度撤廃の動きがさかんになってもいいくらいだ。
そして、子どもと著作物の関わり合いについて、改めて限定効果説に基づき考え直すべき。限定効果説が重要視するのは「受容環境」と「元々の性格」だ。これは親と子の関係のあり方そのものといってよいだろう。著作物を見せる見せないという次元の問題ではない。
こっちにも転載
何故かP2を使わないと吸い込まれる
どうしたらいいんだろうな……。
>>206 とりあえず、積読、ツン録を崩すのがいいかと。
>>177 ならその台詞を「言わせる」ところから始める。
まず事実を積み上げる点に意義がある。
突っ込み入れる余地はいくらでもあるはずだ。
基点が「日本は児童ポルノ大国」だからな。
そそ、言わせることが大事。話している時に役人が口を閉ざしたりするのはそれ。 これは一般私企業にも当てはまる。 よくあるでしょ、電話で核心の部分でお互い沈黙してしまう場面。 そう言う事ねえ。
なるほど、そうだよね>言わせることが大事
>>207 そういえば、部屋の隅に積読があった。崩してくる。
残された時間は少ない、全力で崩すんだ……ああ、そびえ立つ文字の詰まった紙の山 目眩が。
212 :
風と木の名無しさん :2010/04/30(金) 18:53:06 ID:hY4riOQXO
内ゲバはやめろよお前ら いいな?
>>181 それを理由に騒いでる人いないと思うが、居たら少し軽蔑する
出版社が動かない限りここでギャーギャー騒いででも意味ないんじゃない?
ここは22禁板だからリア厨が居たら出て行ったほうがいいよ
ここはやおいに関する話題のための板です。 刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 18歳未満の方はご遠慮下さい。 スレッドを立てる前に(重複スレッドは原則的に削除対象です) LRぐらいよもうじぇ。
>>214 それはちょっと同感
というより成人向けにしてそれなりに過激にするのと
10代向けと分化してもいい気がする
R15とR18でいい気がする キスとかきっこくらいR15で十分なんじゃ… 逆にR18にしたらもうどこまでも好き勝手できるし。
>>201 リブレットやるな
大手の動向は他からも入ってくるだろうから
休みを利用して近隣3市46軒の中小書店(チェーン店含む)を回ってみた
梅田まで電車でだいたい30分圏内の場所の店だけど
超過剰反応でBL全撤去してた店-1軒
指定図書撤去-5軒
成人コーナーへ移動-8軒
BLコーナー内で上下分別or指定図書のみブック陳列それ以外は平積み-29軒
通常モード?ゾーニングなし-7軒
大阪市内だと状況はまた違ってくるのかもしれないけど
見てきた限りだと府の主張通り販売規制で流通規制と言える状況ではなかった
撤去とゾーニングなしの店は話を聞きたかったけど時間が無くて断念
222 :
219 :2010/04/30(金) 20:42:24 ID:wKDNEqjmO
カウントミス…ジャスト50軒に訂正
>>199 キス、抱擁、朝チュン程度じゃダメなの?
直接表現が読みたい描きたいなら16禁18禁等の枠内で好きにやればいいんじゃないかな
>>223 の内容だと悪名高い少女コミックも規制されてるのかな?
>>199 今回有害図書の指定を受けたのは
18禁相当のチンコ絵があったのに全年齢本だったからアウトなので
チンコそのものを描くのが全てアウトではないよ
往来でちんこ出すと捕まるからな
>>225 マグカップにはいったコーヒー追加をお願いします。
R15だろうがR18にしようがあの条例のままなら なだかだといちゃもんつけられて 有害図書指定されそうだけどね…
>>230 そうやって潰されそう潰されそう言われてた第一次ロリ規制は実際ほとんど機能してなかったよ
その結果ロリ雑誌が調子に乗ったり一般漫画誌でギリギリ表現チキンレースが開催されたりむしろ酷くなった
そして第二次ロリ規制が始まる事になった
調子に乗って滅茶苦茶やらない限りはそこまで酷い事にはならんと思うよ
18禁ならなにやっても良いよなぁ→ガチロリ・ベドを犯すエロゲ・漫画の量産 →ふざけんなてめぇ!最低限の良識ってもんがあるだろ!→全面規制(議論) ショタはマジで気をつけた方が良い と言うか売れば今後確実に問題にされる
>>226 とりあえずウィキペディア見て来ただけだが
少コミは茨城県で青少年健全育成保護条例に基づいて
有害指定されたことがあるのみだった
……やはり大阪はBLを狙い撃ちしてきたように見えるな
>>231 男女共同参画の方見てる?
「もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害」と言っている
つまり、性的メディア、暴力的メディアを禁止しろということ
そして、男女共同参画の基本計画を作成したメンバーと東京都の条例案を作ったメンバーは、中心となっている人物が同じ
ラディカル・フェミニズムやキリスト教原理主義が中核になっているので、目指すところはカナダレベルの規制だろうね
235 :
234 :2010/04/30(金) 22:39:07 ID:+QCOzcJxP
ちなみにカナダは、こんな状態 『ポルノグラフィ防衛論』(ナディーン・ストロッセン)から要約 1992年のカナダのバトラー裁判で、カナダの最高裁判所が、1983年にミネソタ大学で教壇に立っていたラディカル・フェミニストの アンドレア・ドゥウォーキンとキャサリン・マッキノンが起草した反ポルノグラフィを掲げるモデル法の概念を採用した。 (この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、「ポルノグラフィは性差別を実践するものである」と断言し、ポルノグラフィの取引 行為を禁じている) 1994年時点では、この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、ドイツ、フィリッピン、スウェーデン、イギリス、ニュージーランドでも 導入されている。このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。 裁判の結果、カナダでは「同性愛を扱う雑誌」や「女性文学作品」が警察に没収されるようになった。(判決から2年半の間に、カナダの フェミニスト書店(レズビアン雑誌がある)の半分以上が、該当する本を押収された) フェミニスト向けの本や同性愛を表現した本を専門とする、小規模な書店の本は押収されたが、一般大衆向けの本が多い大型書店では、同じ本が 販売されていても押収されなかったなど、運用面での不備が見られる。 性行為が一切描かれていない本でも、人を性的に侮辱する表現があるように思われる書籍(児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な調査報告書を含む) も禁止されるようになったため、学術機関での研究も大幅に制限されている(事実上不可能)。 アンドレア・ドゥウォーキン自身の著作「ポルノグラフィー-女を所有する男たち」と「女性憎悪」も押収されるなど、運動を推進してるメンバーまでもが 「加害者」に認定されるという、寓話のような状況が発生した。
>>234 >そして、男女共同参画の基本計画を作成したメンバーと東京都の条例案を作ったメンバーは、中心となっている人物が同じ
これ審議委員や基本計画の作成者が偏ってるって指摘したらどうにかならんかな
もっと広い視野を持って偏向のない案件を作成して欲しい
……内容練ってもう一回メールするか
>>234 カナダとは市場規模の桁が違うし流石に漫画大国を名乗ってる国でそこまでやるとは思えんけどね
お互いが納得できるある程度の落とし所を見つけて終わって欲しいねえ
素朴な疑問 そもそもなんで「有害」なの 実害が存在するからなら解るがそうでないのなら 有害と決め付けるネーミングって差別的で不適格だと思う この点を指摘するのはどうかな
>>233 少コミはエロエロでも性器の形がたとえぼんやりでもわかるような
描き方してないからでしょ
それさえ気をつければ眉タンマンガみたいなの描いてもセーフだと思う
まあよそでひっかかるかもしれないし
東京のではアウトだろうけど
>>238 いいと思うよ
意見を言うのはいい事だと思うの
ほんと同感 ただ、長い時間をかけて「有害図書」って概念が作られていっただろうから それをひっくり返すのは時間がかかるけど、それでもやっていきたい 大多数の人(ちょっとマンガ読むとか読まない人とか)は どうして指定されるのか、指定図書はどんなものか無関心だろうけどね だから「別に指定でもいいんじゃないの?」って思うだろうけど
>>238 名前変えて問題の本質は無視して「配慮しましたよ」と言い出すだけだと思う。
障がい者関係見てみなよ。
小説はどんなエロでも指定無しだって読むのが面倒だから 大阪府の見解を意訳してみた これだけでもおかしいのは確かだよ
都だと知事に配慮して小説は対象外なんだよね 府なら配慮する必要ない? (ただし挿絵がひっかかるかな)
>>243 例えば名前が変わるだけでもかなりインパクトは変わるよ
有害→推定有害であれ、単なる指定であっても
お上から「有害」つまり害ある出版物と指定されちゃったら世間でもそのように取り扱うしかない
それを覆すのって難しすぎる
一方的な印象操作だし権力による弾圧といっても過言じゃない
リネーム要求はすくなからずともひとつの進展につながるなら、抗議対象として挙げていきたい
児ポの名称変更みたいなもんか
有害という名称がついてるだけで、疑問を述べるのが悪いみたいな 印象もあるし。変えることは比較的可能な領域かもしれないから やってみるのは良い気がする。
>有害図書指定された本は店頭から撤去してはいけないっていう条例
それは条例に頼ることではない
出版倫理協会が努力してこなかったのも一因がある気がする
そもそも有害論が現状に則してないんだから
罰則付きの有害図書じゃなくて、成年向けの整備を徹底させる方向で
動いた方が建設的じゃないか?
>>218 義務教育年齢で区切っちゃっていいんじゃないかって気はする
ちょっと確認だけど大阪は今回の有害図書指定と、橋下の条例改正は別物だよね。 橋下はまだこれ以上さらに規制が必要かどうかを現在実態調査中なんだよな? これ以上なにをどう厳しくするつもりなんだよ…。
>>253 9月頃に決めるって言ってたよね
恐ろしい
>>252 すみません。確認不測でした。
早速その部分記述削除します。
>>254 やっぱそうだね。一瞬混乱しかけた。
今回のことで府にメール送る人は、一緒にこれ以上の改正は不必要だって
ことも送った方がいいと思う。
>>256 それを判断するのは一般人や行政だから、腐女子サイドからの意見としては
少し苦しいというか、説得力がないかも
BLもTLも非難されたら養護はできない趣味だと思うし
有害って名前が付いているだけで、世間のイメージが勝手に作られるから 変える必要があると自分も思う。 ところで朝日の記事について、藤本さんが誤解を生むような 記事を書かれていると言ってるんだけど、これについても抗議した方がいいんだろうか? 自分は朝日とってないんでまだ記事読んでないんだけど。
259 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 02:06:56 ID:BQnVV6uOO
藤本さんが間違った情報をツイッターで扇動したことになってる。 朝日の文化部は今回頑張ってるけど、社会部は勉強不足どころか東京都の嘘を扇動しています…。 社内で情報交換とか勉強会しろよと言いたい。
扇動には違いないといわれたら同じ気はする 藤本さん云々というよりツイッターで情報がよくも悪くも一瞬で伝達するが 真実もデマもひとくくりって事象自体の話だろうし 変に動いて迷惑かけなくてもいいんじゃない
記事よんでないから細かい事はわからないが 扇動は別に悪い事じゃないけど、誤解だと思える内容なら 文句いうのは言ってもいいでしょ。
確かに有害図書っていう言葉は良くないよね。 成人が買ってもいいものに、さも万人に悪い様な印象を与えるから 個人的には非児童推奨ぐらいの表現でいいじゃんと思うけど でも名前だけこねくりまわすのも余りいい印象ないんだよな…
名前は大事なんだよ。だって、イメージで人を誘導出来るんだよ。 たとえばアニメは児童ポルノじゃないのに、二次元児童ポルノと銘打つだけで、 そういうものがあるんだと世間を洗脳出来る。 だから、有害でないのに「有害」と付いていることは 問題です。
コテハン本当にうざい。 いくらGWと言っても、18禁板なんだからリア厨は来るなよ
>>264 このスレは初めてかい?
109は子持のおっさんだよ?
>>253 大阪の基準だと、現在でも「クレヨンしんちゃん」や「エヴァンゲリオン」を有害指定することは不可能でない
それどころか、児童向け漫画雑誌を有害指定出来る
少なくとも、昔の「コロコロコミック」や「コミックボンボン」は指定可能
それに大阪でなくても、包括指定だと青年誌やレディコミも大抵アウト
累計2000万部販売された「二人エッチ」ももちろんアウト
実際、「二人エッチ」は神奈川県の包括指定で例示されている
有害図書の変態愛好者の集うスレはここですか
863 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日:2009/09/15(火) 13:22:24 ID:lhPf3Lat 弟が従姉に逆レイプされかけた。 10年位前、弟が小3のころの話で親戚同士の集まりで 明らかにコスプレとわかる格好をして従姉は来た。 当時中学2年のそいつは連載されていた漫画の男キャラ同士をくっつけて楽しむ典型的腐女子で、 自分が脳内で男主人公とくっつけていたキャラが本編で死んで、そのまま主人公がヒロインと結ばれる 展開になっていたのが気に入らなかったのを迷惑にも俺に話し掛けてきた。(その漫画タイトルだけ知ってると言っただけで) だから今はその死んだキャラの魂がヒロインに憑依して主人公に迫る内容の本にはまってるとか言い出す。 トイレ行く名目で抜け出して開放されてトイレから帰る途中、上の階(一軒家)で赤ん坊の叫び声みたいなのが聞こえる。 上ってみると音が大きくなって普段物置に使っている部屋から出ているとわかった。 意を決して開けてみるとそいつが泣き喚いてる半裸状態の弟に訳わからん事言いながら圧し掛かっている。 思わずそいつにドロップキックをかましたら「てめえ、○○(弟、死んだキャラの名前と同じ)との愛を邪魔するな!!」 と突進して突き飛ばされた(自分は高校生だったけどそいつ中2当時でも90?くらいはあった) ので、ちょうど体育で習った柔道の要領で締め上げて黙らせた。 今まで盛り上がっていて気づかなかったのかやっと騒ぎに気づいた大人たちが上がってきて 事情を説明したらそいつはそいつの親にすごい殴られたあと、 持ってきた本全部破り捨てられて号泣していた、ざまあ。 幸いにも弟はその後女性不信にならなかったのが救いだったけど、 コスプレしている女は今も駄目らしい。 従姉はというと小学生を襲うようなことはしないけど懲りずにまだ腐女子を続けているとか。 長文失礼しました。
__,,.,,.__ ,:~'゙⌒'"` `丶、 ,:='゙ `ヽ、_ ,:'゙ ヽ, ノ `:、 ;′ ヽ. } _.,... -ー- .._ `:、 ノ r''''"´ `ヽ, } } { i. /^′ ,} ,:彡 | / { ,.イ´ j: i_,,. -ーt′ } /~"ニフ {. /二ニニィ {フ=ニ、ト、 j | {// ,i' ,ヘツ_>'/ : ド=’イ | ヽ どでかい釣り針ですね。古畑任三郎でした。 '; |`<''/ { 丶 ̄ ./ |、 ルリ 〉 \イ,.,.、冫 l.、 | l、 \,,ハ. /` 丶 :},)| ヽ、 ,ハ ヽ / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._ >'i \ ヽ. , ‐--ー一 ''゙!丿 \ ,/l ヽ \ 丶、 `"二´ ,' | ト、 ノ | ヽ. 丶、 `ヽ、 ___ノ |. | |
糞コテやりたい放題だなあ…
>>270 こういう例はロリコン犯罪者と同様にほじくれば沢山出てきそうだな
その一部でもマスコミに取り上げられたら腐女子の立場はロリコン犯罪者レベルまでは行かないまでもかなり貶められることになるな
274 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 08:32:37 ID:lXEs86JTO
大阪府にメール抗議や意見が来てるから BLを全雑誌調べて、成人指定並のエロがないかを調べるってさ よかっね ちゃんと詳しく内容を見てくれるよ
>>262 名前だけを変えるのではなくて、同時に
環境犯罪誘因説が誤りだということも広げていかなくてはならないね。
>>274 もう既に調べた後
その結果指定されたのが8誌
残念でしたw
別にBLだからなんでも取り締まるってわけじゃない
西沢都議もツイッター始めた模様
ttp://twtr.jp/user/katsuhikoasano/status 今、西沢都議をフォローしました。本人に聞いたら、パスワードを忘れたとのこと。何してんの!
約15時間前
浅野さんのフォロー見ると確かにそれっぽい名前はある…
ツイートもプロフもないし本名じゃなくニックネームだから不明だけど
このタイミングでのツイッター開始なら何か意味がありそうな気がしなくもない
大阪の件は都条例とどこまで切り離して考えるべきなんだろ 現行の条例でここまでできるので改正による規制強化の必要なしor 改正してより適用範囲を厳密に定めるべき(規制緩和) っつー方向には持ってけないんかね 考えれば考えるほど、18禁とか撤廃しても何も問題ないんじゃね?って 思うんだけどもさすがにそれは世間一般の支持を受けにくいよねえ 「倫理的にマズい気がする」で反射的に思考停止される
>>279 前にもレスしたんだけど、一律18歳というラインの引き方に問題がある
幼稚園児と高校生を一律に扱ってるのだから
性別を意識しない年代と、人生で最も性欲の強い年代を一緒に扱うのは無理が有るよ
281 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 12:56:53 ID:BQnVV6uOO
東京と長野以外は包括指定というものがあって、ある意味東京より厳しい販売規制がある。 大阪の規制内容や影響はともかく、一応現行条例に従って規制したようだし、反響の大きさから審議内容の公開準備もしてる。 今回の都条例は『非実在青少年』なる創作内容自体を規制しようとしてるから問題だし、嘘をついているから質が悪い。
① なぜ「子供に見せちゃダメ」なのか? ② それは、各家庭環境に全て当てはまる、つまり公共性がある定義なのか? ③ 「子供に見せちゃダメ」を行政が税金を投下して、政策的に行う必要があるのか? パッと思いつく疑問点は、こんなところだね。
腐女子はエロばっか見てるから正常な感覚がマヒしてるんだよ 子供には見せちゃ駄目だろ 今まで規制はいらなかったのがおかしい
>>283 幼児、小学生、中学生、高校生
を一緒くたに考えては駄目なんじゃないかと思う。
801に限らず。
小学生が簡単に見れる環境がまずいんでしょ? エロは親が隠してるエロ漫画をいないときにこっそり見れるくらいのスリルがあるほうがいいんだよ BLだけじゃなくガキ向けの少年漫画、少女漫画も当然規制すべき
規制したいなら現行条例で充分。 曖昧な条文で恣意的運用がいつでもできるから何でも有害図書に指定できる。 非実在青少年それ以上の、れっきとした表現規制なので、絶対に反対・廃案にすべし。
NGID:BEP1yS6h0
性器がろこつに描写されてない抑えたエロシーンなら別にNGじゃないんでしょ? だんだん過激になっていってそれが普通だと思うようになってくるのを取り締まりたいんだよ 今までみたいに本屋で手に入りにくくなるんだろうけど BLってポルノばっかじゃないんでしょ? 自分達の都合ばっかり考えてないでもうちょっと子供の置かれてる環境のこと考えなよ あんなポルノばっかり見てたら頭がおかしくなってくるわ
ID:BEP1yS6h0 NGっと。 同じ議論を何回繰り返せば気がすむんだ。 もういちいち構うなよ。
頭がおかしくなるくらいポルノばっかり見てる子供なんてどこにいるの? ほんとに子供に悪影響なのは漫画や雑誌じゃないと思うけど
東京都は、漫画規制に慎重な民主や共産などの議席が、規制賛成の自民公明よりわずかに多いから、
漫画規制を最小限にできる可能性があるよ。
民主や共産に、国民が漫画規制に反対してることを、手紙やメールでしっかり伝えることが大事だと思う。
あと、漫画規制に反対だけど自民を支持してる人は、自民に漫画規制をやめるように手紙やメールで伝えるのはどうだろう?
【政治】『民主都議は反対を』 青少年健全育成条例改正案めぐり反対の声が全国から殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268810657/ >条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、
>「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
>審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。
>条例改正に賛成の自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。
>複数の民主幹部は「時間をかけて議論する必要がある」と話し、
>共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に傾きつつある。
http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html >議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
>参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
>機会になった。
>都議会の事務局あてに届いた反対意見は2月末から3月19日までの間に約5千件あった。
>9割がメールだったという。記者会見後の16、17日には劇的に増え、2日間で2千件に上った。
>>292 どこにどのくらいいるのとかいう話じゃなくて
子供は大人と違って常識が充分に育ってないんだから
性的な過激な表現は規制されてる環境が必要なの
堂々と読んでたら大人に厳しく怒られるという環境が大人と違って子供には必要なの
エロはこっそりクラスで誰かがもってきたエロ漫画を皆で隠し読みするとか、その程度でいいんだよ
誰にでも気楽に手に入る環境とか風潮がまずいのよ
どうして腐女子ってこう常識的に考えればわかるようなことがわからないんだか・・・
子供を厳しく叱るための条例じゃなくて 大人を厳しく叱るための条例な件。
家庭教育が機能してないということですね分かります
>堂々と読んでたら大人に厳しく怒られるという環境が大人と違って子供には必要なの そうそう。大人が怒ればいいのであって行政が口出しすることじゃない
ID:BEP1yS6h0 この主張で規制派は感情論で理屈関係無しのゴリ押しをしてくるんだろうねいつも
本来怒るべき大人(出版社)が子供食い物にしてるから行政が動いてんのよ
鳩山みたいな人だな。 単語だけとればきれいなことを言ってるんだけど、中身の具体性がない。 もっとも大切な親の教育の部分は誰が指摘してもスルーなのはなぜ。 子どもと言っても精通も初潮もまだの年齢と結婚可能年齢をいっしょくたに子どもと呼んで いいのかどうかの可否についてもスルー。 行政が表現の自由を侵害することが問題だという指摘もスルー。
性的なものを子供から遠ざけるのが目的と言うなら、文章が含まれない理由が説明できない 自分が子供の頃一番興奮したのは、漫画でもグラビアでも無く小説だよ それも官能小説でなく、一般小説 小説は描写が細かいし、映像がないため、かえって想像を掻き立てられる まあ、小説が有害指定の対象にならないのは単に面倒だからだろうけど 「チャタレイ夫人の恋人」はわいせつ罪で摘発されてるしね
なんで出版に子供の躾義務があるんだ 出版物に限らず良質なもの粗悪なものを見極める力を養うには清濁両方の存在が不可欠 子供にそれを教え判断力を育てる助けをするのは親の義務であり役目 できないから行政に委ねるならそれは親の怠慢以外の何者でもないね
303 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 15:12:15 ID:bV0VJeM20
>>253 >橋下はまだこれ以上さらに規制が必要かどうかを現在実態調査中なんだよな?
>これ以上なにをどう厳しくするつもりなんだよ…。
調査の結果「青少年の健全育成の役に立ってない」と解れば
逆に撤廃されるかもしれんぞ?
児童のためをタテマエにしていても
実態は利権団体が大阪の予算を吸い取りたいだけで
ぜんぜん児童のためになっていなかった国際児童文学館を廃止して
大阪の寄生虫・財団法人児童文学館を解散させてくれた橋下だから
【大阪】文学者達「児童館移転なら、本を返せ」⇒橋下知事「お返しするのも解決策。返しましょう」⇒文学者達「単に戻せと言ってるわけではない」国際児童文学館廃止条例について【ドッチやね】
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/114886548.html 有害図書規制なんてぜんぜん青少年の育成に役立ってない
有害図書の審査団なんて予算の無駄、ということをちゃんと書いて
抗議メール送ったらいいと思う
……有害図書の審査団って人件費いくら貰ってるんだろうねw
審査のために漫画雑誌を買うお金も大阪府の税金でしょ?
自分が親になった時を考えてみなよ 自分の子供にポルノ見せれんの? 見てはいけませんって教えるでしょ? だけど本屋いったらエロ本が自由に買える環境ってそれやばいでしょうよ エロは秘め事でタブーはタブーと子供に教えるのが大切なんだよ 大人向けのエロ表現を規制するってのは表現の自由にひっかかるけど今回の規制はそれと違うでしょ エロ表現云々じゃなくていきつけの本屋で手に入らなくなる不便に文句言ってるんでしょ? ほんきでエロ表現が規制されると思うなら、署名活動とかやって運動してみれば
>>287 ここ別に対策本部じゃないんだから
なんでもかんでもNGにするなよ
同人の方が過剰自主規制で、朝チュンに近い18禁もあるから
一般誌のエロ描写が濃くなってることを疑問視してる人もいる
同人仲間でもそうだったりするから
マンガ読まない一般人はその傾向がもっと強い
そういう人たちにも分かってもらうためには
どうしたらいいか模索するには必要だ
>>298 同感です。
客観性がある根拠の提示がゼロですからね。
感情論で自分の思いを社会に適用しようと、行政に依存する発言は、前近代的だと思います。
親の躾って大事だけれど、非ヲタってほんと漫画の性表現に疎いよ。 私はBLは歴としたポルノの一つだと思ってるし、そういう意識で愛好してるけれど、 BL雑誌ももうちょっと外から見ても、 非ヲタな親が、「これはうちの子にはまだ早い」「うちは放任主義だから、漫画ぐらい好きに読ませる」 と判断できる基準があってもいいんじゃない?と思ってた。 それとお上が規制するのは別問題だけどな。
親だからこそ幼児から高校生までを十把一絡げにするのはおかしいと思ってる 私は全ての規制に反対している訳ではない 規制するにしても青少年の定義を再考し かつ流通できなくなる危険性を排除した規制にするべき
>>302 の良質・粗悪って不適切だった
自分にとって必要・不要に訂正させて下さい
310 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 15:36:23 ID:bV0VJeM20
>>304 >だけど本屋いったらエロ本が自由に買える環境ってそれやばいでしょうよ
やばくないよ?
親子の間に信頼関係があるなら、子供は親の言うことに耳をかたむける
お前がDQNだから、我が子にさえ嫌われていて、話を聞いてもらえないだけだろw
だけど、DQN親の言うことを子供が聞かないからって
行政がDQN親の意見を法律にして全家庭に強制しようとする環境の方がやばいでしょうよ
>>307 分かる。
たまにマズゴミのマンガ叩き特番で出てくるような
「可愛い表紙だし普通の子供向けマンガだと思って買い与えてたのに
中身見たらエロでショック!」みたいな事態だけは防げるように、
出版社は役所や規制派は噛ませない形で、ファンも納得する統一基準作って、
表紙見ればある程度の対象年齢っつーか内容が分かるようにはすべき。
でもそれ以上は買う側買ってやる側の自己責任。お上がつべこべ言うなと。
314 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 15:42:42 ID:bV0VJeM20
>>311 >「可愛い表紙だし普通の子供向けマンガだと思って買い与えてたのに
>中身見たらエロでショック!」みたいな事態だけは防げるように、
親がバカなだけじゃんw
親が子供に買い与えなければいいだけ
つかそれで子供がどうにかなったわけでもない
それ言うなら、電通の煽ってる韓流ブームはどうなの?
韓国はステキな国で韓国人の男性は優しいと思っていて
韓国旅行にいったらレイプされちゃいましたって事態については
まったく何も騒がれないっておかしい
漫画アニメなんて犯罪に関係あるわけでもないのに「可愛い表紙だし~」と叩かれる
その一方で、本当に犯罪に関係ある韓流やパチンコやサラ金は
堂々とTVCMやってても何も騒がれない
コミック叩きは「恣意的」であると思わざるを得ない
>>311 >表紙見ればある程度の対象年齢っつーか内容が分かるようにはすべき
すでに雑誌では、それ自体がレーティングの役目を果たしてるんだけどな。
少年○○なら小学生とか中学生、ヤング○○なら高校生とかそんな感じで。
そもそも、運用実績が無い条例を強化しても無駄だよね。 現行の条例は、青少年の健全育成に僅かでも貢献しているの?
>>307 ほぼ同意
今まで少女漫画もそうだけどBLがエロに対して野放しで
普通の少女漫画と区別全然できないのが問題なんだろう
過激なエロがあるのはゾーニングかR指定
行政が出版社に徹底させればいいことなんじゃないのかね
男性向けエロも同じような規制されてるんでしょ?
>>317 ところが、18禁表示図書が不健全指定された例がある
これは既にゾーニングじゃない
自主規制と条令の整合性が取れていないんだよ
>>308 結婚しててもエロ本買えないとか
義務教育終了して社会に出て働いて自分で稼いだ金でエロ本買えないとか
結婚が男女とも18歳以上・高校も義務教育なら分るけど今の18禁はおかしいよね
>312 そいつ頭おかしい極右でしょ 2ちゃんのネタを勝手に商標登録した
321 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 16:09:46 ID:bV0VJeM20
工作員はBL規制についても「子供が~」って言い訳を使ってるが 【子供向けBL】なんて非実在だろww 性的興味がなけりゃ手に取らんジャンルだと思うから 子供向けには書かれてない チョンは美的センスないから違いが分からんのだろうが ・子供向けのアニメ(アンパンマンとか) ・恋愛に興味を持つ年齢に達した少女向けの少女漫画 ・恋愛に興味持つ年齢に達して尚且つ何かアレな人たちのためのBL 対象としてる読者層が違えば、当然画風も違ってくる つまりイラストですでにレーティングできている 幼児はBL風味のイラストの本を欲しがったりはしないw 興味を持つってことは、共感できる要素があるってこと 共感できる要素がなければ売れない 自由に選ぶ環境があれば、神の見えざる手によりレーティングされる 逆に「政府が選んだ良い漫画」とか言うやつを押し付ける社会の方が不健全 興味ないのに「推薦図書」を強制的に読まされたりしたら、精神的に歪むっつーの
>>320 でもま、全部終わってから
のこのこシャシャッテ来た801ちゃんに
イヤミの一つを言いたくなる気はわからんでも無い。
安全圏で中立なんてやったら双方からブッ叩かれるってことがわかってない
わかってないから「もっと社会的に力があったら何か役に立てたんだろうな」とか言ってる
普天間の鳩山状態なんだから周りが止めろ
>>304 エロい本を子供がこっそり隠し持ってるのがバレた場合
それが18禁なら怒る/マークついてなきゃスルーとかそんなんありえないでしょ
成人指定本じゃなくても「まだ早い」「学業を疎かにするな」って怒るでしょ
大体「行政が子供が読んではいけないと言ってるからこれは悪い本」みたいな
怒り方するつもりなの?本末転倒もいいところだね
小学生の頃からBLでもエロでも別の分野でも何かにのめりこんで
視野を狭くしているのは確かによくないけど
行政の介入があればのめりこむのを止められるとかは幻想でしょ
本当にのめりこんでるなら書店からなくなったら描く側に回るかもねw
んでアオリを食らうのは購入しづらくなった大人と普通に楽しんでいた子供と
出版社と漫画家。
ホント誰も得しない話だわ
自分の子供に見せたくない本を本屋が店頭に置かないのも自由
325 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 16:32:43 ID:bV0VJeM20
>>323 >ホント誰も得しない話だわ
得をするのは
・日本ユニセフ→児童ポルノ取り締まる条例作りました☆って実績ができる
・在日チョン、警察官僚→巨額の富が集まるがゆえ巨額の利権搾取できる天下り先ゲット☆
・韓国と中国→日本で単純所持禁止されてオリジナル廃棄されれば、パクリ作品で著作権ゲット☆
これも酷使様が面倒くさがって自民に表現規制を諦めさせなかったせいだな。
>>324 そりゃ自由だよ。その本屋はそうすりゃいい。
しかし旭屋紀伊国屋が有害指定を個別にされたわけでもない月の号まで
取り扱いやめたって事態に関しては
行政が「そりゃ本屋の自由ですから」というのは逃げだわな。
AMAZONで扱わないという商品が何故扱わないのか AMAZONからの正式回答を書いたブログはないのかな 扱われていないのが過去発行だから取扱をやめているのか それ以外の事由があるのか これ関係の情報の精度が高いが元々どっからキタのかわからないのに アマゾンでも扱ってないーと叫ぶだけ叫んでる人とかいて よくわからなくなってきた 書店が何を扱うのか、を書店に任せるのは逃げだ!てのは何か違うと思うし 罰則のない規定を定める事それ自体を悪いとは実は思わない 問題はどうやってそれを運用するか 運用する人と組織の問題も大きい
対策スレテンプレの続きどなたかお願いします ■陳情書の優先順位■からです
>>330 自己レス失礼
規制とけたので、もうちょい頑張ってみます
>>330 おk。手伝うよ。
今から貼るので、ちょっと待っててね。
>>331 乙です。再度テンプレ救援必要なら、言って下さいね。
>>333 黒さんごめん吸い込まれる…後よろしくです
ちょ。今北。 指定されたらアマゾンで扱いがなくなるってことでオケ?
東京で不健全図書指定→取り扱いなくなる 他地方で有害図書指定→今のところは取り扱いあり
>>339 18禁カテゴリに移動になるだけじゃないの?
青少年が買えなきゃおkなんでしょ??
342 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 20:47:35 ID:bV0VJeM20
>>326 民主党が何もやらなかったからでしょ
児ポ法反対のポーズをとってオタ票を集めまくったくせに
選挙が終わったらシランプリ
売国政策をすすめて支持率がおちたら
また表現規制を自作自演して、オタ票を集めようとしてる詐欺集団
343 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 21:36:44 ID:KgxfJ89r0
えーと、有害図書指定されたBL雑誌のコミックスも amazonで扱われなくなったりするんですかね…
344 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 21:52:01 ID:KI1kaIpF0
大阪でも議論されてるみたいだけ どラブホ街(十三)に図書館を設置してる奴らが言うな
>>343 そうだよ。
何一つ例外はない。
だから反対派は今までの経験から反対してきたの。
今からでも遅くはない、反対していきましょう。
>>342 ということにしておきたい工作員がいます。
そんな暇があったら自民に規制をやめるよう説得して来い。
>>321 子供向けBLはないけど
ベットシーンどころかキスシーンすら
何冊か読まないと出てこないシリーズとか
少女漫画描いてる人が別ペンネームでBL描いてたり
中高生が読んで差支えがあると思えないものもあるので
絵の違いやジャンルでは選別できない
そもそも犯罪描写と社会通念上の良し悪しと
わいせつ物はジャンルや絵柄で左右されてはならない
>>343 違う
すぐ上にあるリンクくらい面倒がらずに開けようよ
Amazonで扱わなくなるのは今のところ不健全指定図書(東京都指定)のみ
>>343 amazonでは
不健全図書は取り扱いされない
有害図書は取り扱いされる
有害図書指定された雑誌の該当のコミックスは
自動的に有害図書指定される
ただし、該当のシーンが単行本化されたときに修正された場合は不明
(大阪条例では有害図書指定の取り消しの項目もある)
アマゾン千葉にあるくせに!! 店頭から消えてもアマにあるからいいやと思っていたのにー
>>337 岐阜の最高裁判例は自販機販売規制についての判断だから、
それ以外の方法の規制については
判例の射程を外れる可能性があると思うよ。
>>350 店頭から消えてもいいやなんて思えないよ…
多分実在本屋での取り扱いが駆逐されたら、
次はネット通販に規制の矛先が向けられそうで
354 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 22:37:00 ID:bV0VJeM20
>>346 なんで民主党の批判をすると「自民」って言われなきゃなんないの?
民主党信者ってほんとキモイ!!!
自民とか民主とかいってる場合じゃないのは確かだが
>>354 はしつこい
356 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 22:42:45 ID:bV0VJeM20
>>346 てか、民主党が表現の自由を守れないのは、ぜんぶ自民党のせいだって言いたいの?
根拠は?
民主党が批判されると民主党の議員はいつも「ジミンガー」って言うけど、それ?
自民党が動かないと何もできないって
ほんっとーに民主党議員って、どいつもこいつもカスなんだね
マジいらない
民主党議員にメールしてもどうやら無駄みたいね
なんでもかんでも「ジミンガー」だから
都条例改正案が施行されたら、どうせ「ジミンガー」って言うんでしょ
オチが予想できたわ
358 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 22:46:14 ID:bV0VJeM20
>>355 うざいのはお前だよ
ネット工作員をつかって風評操作する民主党はカス
ID:bV0VJeM20 あんたの書き込みはいつも差別意識丸出しのレイシストだから まともな感覚なら嫌悪感が出るんだよ。反対派中立派限らずな いい加減チョンだの差別用語使うのやめたら?
>>356 君は現自民党の党首がどういう人物か調べて来い。
都条例に関しては自民が圧力掛け捲ってることはこっちは知ってるんだが。
361 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 22:53:04 ID:bV0VJeM20
>>357 単発IDで叩き開始ですか
民主党ってほんと卑怯でキモイ
都条例で「小説だけは除外」って都が行ってる件、モニョモニョしてたんだけど解ったわ
民主党は石原をオタクの敵ってことにしたいんでしょ?
だからあえて「小説を除外」にしたんでしょ
3月の集会の時に「小説が除外なのは都知事が作家だからですか」って質問をしたの
朝日新聞の記者だったから、なんかキナ臭いと思ってた
石原は条例の作成にはノータッチどころか
条例改正案の原文すら読んでないんだからね
猪瀬の小説マンセーも、若者の活字離れをどーのこーのってのも
なんかあまりにバカすぎて、「さあ叩いてください」って言ってるようで釣り臭いと思ってた
結局、「東京都が表現規制!」ってのは
都知事の人気落とすために仕組んだ茶番だったわけね
ぽ
入れ食いだなw
>>361 小説は例外といったのは都の役員で、都条例改正案を主導してる
少数与党の自公が選んだ人だよ。
なんかボロがでまくってるなあ・・・・。
365 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 22:56:45 ID:bV0VJeM20
>>360 自民党の党首は国連ユニセフの議連の会長だかなんかでしょ!
それ言うなら民主党の党首がどういうやつか調べてみたら?
日本ユニセフとベッタリでしょ
しかも統一教会の信者らしいじゃん?
日本ユニセフにべったりで統一教会の民主党の党首より
国連ユニセフ議連の自民党党首の方がぜんぜんマシじゃん
くだらない長文で無駄にスレを消費されてもなぁ… ああもったいない。
NGにすれば無問題
368 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 23:00:20 ID:bV0VJeM20
>>364 自公って?自民党と公明党どっちなの?
まあどっちでもいいけどね
規制賛成してる自民都議はどーせ創価票が目当てでしょ?
自公の都議=創価、だもんね
自民党っていうより、創価学会の工作員って言った方が正確だと思うよ
反対派過激派がわざと間違えた事を書いてるのかね いかにも自民支持派がひどいか、って自演したいのかな でもしつこい
370 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 23:01:25 ID:bV0VJeM20
63 :名無しさんの主張 :2007/09/08(土) 13:57:03 ID:H+AcaIJG
日本人が知らない 恐るべき真実 研究ノート
■d-22-1 警察、その知られざる実態
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/siranai-3/d-22-1.html 消えたキャリア制度改革
裏金、上納金
警察組織は基本的にどこの署でも二重帳簿で裏金を作っていることはつとに有名です。しかしながら、行政組織の裏金は日本では広く見られる現象で、なにも警察に限ったことではありません。
他組織には見られない日本警察の汚職の特徴、それはパチンコ利権でしょう。刑法に賭場開帳罪の
規定がありますから、日本では法律上私営の賭博場は作れません。よってパチンコ屋はグレーゾーンにある業態です。なぜそんなものが公認されているのかといえば理由は2つあります。
ひとつはパチンコ屋が戦後に第三国人によって作られたために治外法権的「聖域」となっていたこと。
もうひとつがパチンコ屋が毎年警察に巨額の上納金を納めていることです。
パチンコ業界は「表10兆裏10兆」と呼ばれる一大脱税産業です。そのうち一体いくらが警察にわたっているのでしょうか。
一説によると在日朝鮮人系のパチンコ屋では北朝鮮に送金される金額より警察に上納される金額のほうが大きいそうです。
以前石原都知事がカジノ構想が持ち上げた際、一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが、
その代議士たちとは「警察庁」出身の国会議員ばかりです。カジノとパチンコは業種的に競合しますから、
彼らはパチンコ業界の利権を代弁しているのでしょう。実際テレビで田原総一郎氏が
「カジノ構想は実現できない理由があるが、それを喋るとこのテレビ局自体が吹き飛んでしまう」という趣旨の発言をしていました。
ちなみに似たことは風俗にも言えます。警察手帳を見せると風俗店はただになるそうです。
もっともこちらはもともと保健所の管轄だったので、利権化したのは警察の生活安全課に移管になってからです。
どの程度特殊なのか
↓More Information(もっと知りたい方へ)
http://www.v-point.jp/visitor/community/news0412/1222.html
>>365 その自民の党首が創作物を規制したがってる中心人物だよ。
かって自民の数少ない慎重派だった早川元議員を冷遇したことは決して許さない。
ID:bV0VJeM20 ネガキャンなら大成功だな。
373 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 23:04:18 ID:bV0VJeM20
>>369 だからさー、なんで「自民支持派」になるわけ?
自民支持しろなんて一言も言ってないけど?
自民自民ってすぐ言い出すのあんたらじゃん
なんで民主党の批判すると「自民支持」って言われるの?
そういう風に叩けってマニュアルに書いてあるの?
民主党のネット工作員ってキモすぎ
ていうかわざとらしすぎて苦笑い
375 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 23:04:57 ID:bV0VJeM20
>>371 >その自民の党首が創作物を規制したがってる中心人物だよ。
ソースは?
ID:bV0VJeM20 は自分のレス数と他の人のレス数比べてみなよ。 実際、自民党に規制反対派の窓口がないことは 他の国政で自民党を支持したい人間にとっては痛い事実ではあるんだよな。 なんとかならんのかね。
378 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 23:08:05 ID:bV0VJeM20
>>371 てかさー、あんたが言う通りに
本 当 に 自民党の党首が創作物を規制したがってる中心人物なら
自民党の党首に抗議メール送るのが一番効果的じゃない
そいつさえ落とせば、表現規制は持ち上がらないんでしょ?
だったらそこを叩くべきじゃない
なのにどうして自民にメールしても無駄!って連呼するの?
バカなの?
民主党の議員をいくら説得したところでジミンガーって言うなら
のれんに腕押しじゃない
民主党がジミンガーって言うなら、自民党に直接抗議するのが一番効果的でしょ
ID:bV0VJeM20 つ鏡 民主民主ってキモイのは自分だって本当にわからないのかね。 すまん、もう相手しないよ
だからNGにすればいいのに
381 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 23:13:56 ID:bV0VJeM20
274 :名無しさん@十周年 :2010/04/28(水) 19:20:03 ID:Z/vmj/vnQ
戦後に朝鮮進駐軍を名乗り略奪、強姦、殺人と無法行為を行った朝鮮人は今も姿を総連、民団、暴力団、街宣右翼に変えて日本を蝕んでいる。
そして、その朝鮮進駐軍に屈服して積極的に売国しているのが民主党。
275 :名無しさん@十周年 :2010/04/28(水) 19:20:45 ID:aEqDZWns0
ミンスの不穏な動き
戸籍制度の廃止をめざす議員連盟発足へ、民主党有志議員
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254278481/ 何がしたいの?
朝鮮人を隠したいの?
276 :名無しさん@十周年 :2010/04/28(水) 19:21:56 ID:d2R2homfO
そんなに日本社会や日本人の考え方に腹が立つなら帰国しろよ。
そして祖国に貢献しろ。寄生虫に発言権は無し。
いつもの人か
自民 民主 NGワードっと
384 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 23:28:05 ID:bV0VJeM20
>>377 毎日新聞の記事を信じるなんてバカなの?
いまどき新聞の記事なんかを鵜呑みにするのは頭のおかしい人でしょ
これだけ偏向報道されてるのにまだ新聞を信じる人なんているの?
民主党の工作員以外にw
新聞記事のとおりなら、反対派の漫画家さんたちはみんな
「子供を守るための児童ポルノ規制」に反対する鬼畜だし
藤本氏は間違った情報をツイッターで流して国民を扇動する悪い人だよ
これ貼れるかな tp://blog.tatsuru.com/2010/04/24_1046.php このような人が審議委員になってくれないものだろうか…
386 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 23:33:53 ID:bV0VJeM20
毎日新聞こそ、海外に日本は児童ポルノ天国って宣伝した元凶じゃない
毎日新聞が海外で日本は児童ポルノ天国と宣伝して
日本ユニセフが国内で「日本は児童ポルノ天国と海外から批判されてます」って騒ぐっていうマッチポンプでしょ
62 :文責・名無しさん :2009/12/13(日) 10:34:57 ID:YdlxEIsO0
【毎日・変態報道】「日本でロリータっぽい子を買春するときのヒント」を海外に向けて発信…「会社にもバレないよ」と毎日新聞・英字版★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214846899/ 日本やアジアの国のおもしろおかしい情報を扱っている海外の大規模なサイトが、
毎日新聞のHENTAI記事を元に「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータの
ように見える女性と遊ぶ方法」を提供していたのだ。
「Japundit」というのだが、ページの評価を示すGoogleページランクは5であり、かなり大きな
媒体であることが分かる。下記にその内容を翻訳したものを示す。
1.未成年は避ける。
2.メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
3.少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
4.待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
5.少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
6.待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
7.少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
8.少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
9.美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
10.ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
11.車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。
>>384 あまり露骨にやってるとかえって信用されなくなるよ。
毎日や読売が児ポに対してはガチなのは今までを見ればわかる。
ちなみに毎日と読売は藤本さんたちのことを
”2次元児童ポルノに反対”とか曲解するような記事を書いてたんだけどね。
もう相手にはしない。ここまで曲解するとは思ってなかったし・・・。
388 :
風と木の名無しさん :2010/05/01(土) 23:44:47 ID:bV0VJeM20
>>387 はあ?
べつに誰かに信用されたくてやってるわけじゃないし
民主党マンセーの流れをつくるために必死の
あんたらとは違うからw
てか谷垣の記事、工作員が自信満々で持ってきた記事ってことは
もともと風評を工作する目的で作った自信作なんだw
バッカじゃないの?
毎日新聞の記事を信じるやつがいるわけないじゃんwwww
古い記事の使いまわししてないで、作り直せば?
【告知】5月17日(月曜)午後6時から豊島公会堂で、「非実在青少年」問題について、 業界の方々も交え、大規模な集会を行う予定があります。 800人規模の会場なので、みなさま是非いらしてください。詳細は明らかになりしだいツイートします。 と藤本さんが
>>390 ネット弾圧は敵と考える人が党派を問わず結集してくれるといいのだが
今回の朝日の連載だって一部保守にしてみればひどいし
今日の医者バッシングもそもそも初めはマスコミが火をつけて煽って
それに反発したら人権弾圧、だからな
393 :
風と木の名無しさん :2010/05/02(日) 01:09:42 ID:S+cj7Jvf0
>>392 あんた毎日スレのチェックしてるんだ
ごくろーさん
でも私は昨日もいましたよ?
捏造情報ばかりの毎日の記事なんて引っ張ってこられてもねー
信用度ゼロだからw
でも谷垣の評判を落としたくて仕方ないって気持ちは伝わって来たよw
評判を落としたい相手にアグネスをぶつけてるんでしょ?
たしか橋下や石原にもその手を使ってたよね
アグネスが評判悪いってちゃーんと解ってて上手く使ってるんだよねw
もう知ってるからwwww
本家ユニセフがアレなことも知ってるよ
グルなんでしょ?
でもお人好しの谷垣は知らないんだろうねw
394 :
風と木の名無しさん :2010/05/02(日) 01:11:27 ID:S+cj7Jvf0
70 :文責・名無しさん :2010/01/11(月) 10:17:30 ID:K2HB9VIa0 ユニセフの事務長の経歴がこれ、 アン・ヴェネマンは世界最大の組換え作物メーカー、 モンサント社に買収されたカルジーン社の元・重役として遺伝子組み換え農産物を 世界中にばらまくことに尽力した。 その後は農務長官として 「貿易自由化の推進で穀物価格を下げて貧困層にも食べ物を」と言い、 アメリカの穀物ダンピング輸出を推して穀物市場を荒らすことに手を貸す。 そのために途上国の農場(外国資本を含む)では穀物を作っても高く売れない、 農場で働いても賃金にならない などの問題が起きている。それによって貧困はますます進むことになった。 そしてその作物はGM(遺伝子組み換え作物)であり、在来種との交配が懸念されており、 世界各国の在来種作物の存在を脅かしている。 その上、 彼女の言う易自由化政策はアメリカ国内産業の空洞化、衰退を招き、 自国民の多くから収入や職を奪っているとの批判を招いた。 2009年10月6日、ユニセフの事務局長として訪日し 『G8の中で、日本とロシアだけが子どもポルノの単純所持を禁止していない』 として日本政府に児童ポルノ単純所持規制の法制化を要請し、 表現の自由への抵触については『子どもに危害を与えるものならば、その表現の自由は制限されるべきだ』と表明した。 児童ポルノの根幹て、貧困なんだけどね。馬鹿に言っても分からないと思うけど モンサントで貧困を作り出し、グローバリゼーション化でハッテン途上国を貧困化、 少女売春が蔓延する様な社会システム作り出しておいて 先進国で児童ポルノ規制、日本ユニセフは天下りの巣窟で利権ウマウマと、 300万の罰金は何処に流れると思う?これが今現在の世界のシステムなんだが ついでにネット規制、言論統制も出来て言う事なし
>>352 うん。自動販売機に関しての判決というのを知ってのこと。
まず、東京都の質問回答集の問1に「子供が買うことのないようにする制度は、最高裁判所によって合憲とされています。」とあるけど、
検索して該当する最高裁判決が「岐阜県青少年保護育成条例事件」だった。
そして、青少年健全育成条例と憲法について明確に書いてある。
これは、平成21年03月の福島の判決にも同じように踏襲されている。
そして、補足意見で自動販売機に言及しているのは[7]のみで、その他は自動販売機以外の有害図書規制等について詳しく触れている。
だから、販売機以外については、この判決を参考にすれば、(賛成派・反対派双方から)青少年健全育成条例の改正案が違憲か合憲かを調べるのに役立つ。
ちなみに、一度一通り読んだけど、また読み返す予定だよ。
397 :
風と木の名無しさん :2010/05/02(日) 01:35:37 ID:S+cj7Jvf0
>>396 だからさー、なんで「自民派」なの?
規制派の戦略について考察すると「自民派」なの?
毎日ネット工作してる民主党キモイって言うと「自民派」なの?
マニフェスト詐欺でアテにならない民主党を頼らないと「自民派」なの?
毎日新聞の記事を鵜呑みにしないと「自民派」なの?
そのうち日本人は全員「自民派」になりそうwww
バカすぎwww
398 :
風と木の名無しさん :2010/05/02(日) 01:39:09 ID:S+cj7Jvf0
てか「ネトウヨ」を「自民派」に置き換えただけじゃんw 民主党に都合の悪いことを言うやつには 「自民派」っていうレッテル貼りして叩けって 工作員マニュアルが変更されたんですね わかります
ここスレは表現規制に関して議論するスレなのに、 行政の規制に反対運動を起こすスレになったり、 マスコミ批判のスレになったり、 自民と民主の叩き合いをするスレになったりで、 全然議論になってないと思うんだが。
スルー推奨
エロゲスレで叩き出されるとこっちが荒れって感じではあるねえ。
結局みんなが望む姿ってなんだ? 今までどおりってこと?
エロゲ板の人は責任もって連れ帰って下さいね
>>402 最低限、廃案が前提で、その上に立ってジポ法の定義の厳格化明確化。
そして、所轄官庁の決定。 それらが全て済んだ上でもう一度一から議論し直す事かな。
だいたい、都条例は改正で定義が変わる(三号)かも知れない法文を元にしている段階で終わっているよ。
>>402 フィク規制法案・条例はとにかく全部NG。論外。
業界には、行政や規制派は絡ませないで自主的に、
内容のレーティング表示(○歳以上推奨みたいな)はして欲しいかな、
「子供向けだと思って買い与えたのに!」っつークレーマー親除けに。
ゾーニングについては、小さい書店を除いて、「成人向け」じゃなく
「児童向け」の棚分け売り場分けはけっこういい案だと思う。
あとは明らかにエロくさい表紙絵のBL本とかエロあり二次アンソロなんかは
目立つところに平積みすんな!を入れれば、この板的にはだいたいOKじゃね?
http://img.2ch.net/ico/chibi_c.gif 放送法改正でネットも「放送」に…そして、ニコ動やUstの業務停止も可能に?!
今国会で成立されようとしている放送法の改正で、電波監理審議会が番組内容に関する
調査権限を得ようとしていることについてはすでに触れたが(※1)、なんと、インターネットが
「放送」とされることがわかった。その結果、ニコニコ動画やUstreamなどの事業者が放送法
に触れるようなことをしたと総務大臣が判断した場合、大臣が業務を停止する権限を持つ
ようだ。これって、総務省が気に入らないメディアをつぶせるってことでは…。危険な放送改正
について情報を共有し、総務大臣にいったいどうなっているのか聞いてみてほしい。
◆改正法案:
http://www.soumu.go.jp/main_content/000058204.pdf 改正の問題点その1は、放送の定義だ。
改正後、2条1項は次のようにされる予定だ。
【「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする電気通信(電気通信事業法(昭和
五十九年法律第八十六号)第二条第一号に規定する電気通信をいう。)の送信(他人の電気通
信設備(同条第二号に規定する電気通信設備をいう。以下同じ。)を用いて行われるものを含む。)をいう。】
そこで、電気通信事業法2条1号をみると、【電気通信 有線、無線その他の電磁的方式により、
符号、音響又は影像を送り、伝え、又は受けることをいう。】とある。改正後には、テレビ、ラジオ
だけでなく、ケーブルテレビやインターネットなども「放送」となるわけだ。
よって、ニコ動やUstも「放送事業者」となる。場合によっては、一定以上のページビューのある
サイトの運営者も「放送事業者」となりかねない。
http://img.2ch.net/ico/chibi_c.gif そして、具体的に何が起きるか、それが第2の問題だ。
改正後の174条1項は次のようにされる。
【総務大臣は、放送事業者(特定地上基幹放送事業者を除く。)がこの法律又はこの法律に基づく
命令若しくは処分に違反したときは、三月以内の期間を定めて、放送の業務の停止を命ずることができる。】
ねっ、ニコ動などが放送法に触れたら、業務停止を命じることができるわけです。本当だったでしょう。
行政がインターネットサイトの業務を停止するってことは、活字でいえば出版差し止め、ってことだ。
裁判所で公正に審理してもらってようやくなしうるもんだ。
ところが、これを裁判所の手続きではなく、大臣の独断でできるようにしようっていうわけだ。
大問題だ~。 でも、なぜ、テレビが騒がないんだ???
(中略)
そこで、一般放送事業者とは何かを確認すると、これは…なんと、【総務省令で定めるところ】と
されている。つまり、何が一般事業者かは、総務大臣が決める総務省令で決められるということだ。
以上のことから、今回の法改正で、総務大臣が勝手にインターネット事業者(あるいは場合によっては、
一定数以上のページビューのある発信者)を「一般放送事業者」と定義づけたうえ、その者に、登録もしく
は届け出をさせ、何らかの法違反を理由にして、事業停止にできる、発信停止にできるっていうことだ。
が~ん、民主党になって、記者会見開放など、情報が公開される方向に進んでいると思ったのに…。
たとえば、改正後も放送法には、「公安および善良な風俗を害しないこと」(新4条1号)、「政治的に
公平であること」(同2号)という規定は残る。
したがって、それらに触れるぞ、って、ニコ動、Ust、2ちゃんねるなどを業務停止にすることも可能なわけだ…。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/308729604cac0fab7b9e137e07ccc7df
>>405 現行条例で規制されてしまった大阪に関しては、
現行条例を廃止させるってこと?
406-407には触らぬようお願いします、現時点で結論は出ております
>>395 確か、3/19の総務委員会で
都側も、この岐阜県の判例を元にして答弁してたと思う
だからこれを元に議論するのは良いとオモ
総務委員会の傍聴記録や都議のHPに記述があったはずなので
確認して下さい
子供が歪むのは家庭不和・経済的破綻とか行ってる学校がDQNのすくつだったとかそんな理由だよ 漫画のエロ描写ごときでおかしくなるわけないでしょ
BLばっかり見てる腐女子がそもそも歪みきってるのに 自覚がないとはおめでたいよね・・・ 女性が汚くて男性どうしの関係が尊いって価値観が現実を歪んで取ってるそのものだよね その自分自身のゆがみを客観的に把握しようともしないで 自分の性欲しか頭にないから 子供に対して性描写をタブーである意識もなくみせるのがいけないことも理解できないんだろうけど 職場じゃセクハラに対するモラルがどんどん厳しくなってるのに 将来ポルノみたいなBLを職場でうっかり見てたらセクハラで訴えられかねない未来がくるかもよ そんなものに子供をなれさせちゃいけないんだよ ちゃんと人前でやっていいことといけないことを大人が教えなきゃ 常識が欠如してる腐女子には子供に対するNGが理解しきれないんだよ いい年した大人はいいんだよモラルが育たないで別にポルノを堂々と見ようが あの馬鹿って軽蔑されて終わりだから だけど未完成な子供は終わってしまった腐女子と違って未来があるんだよ
>>412 メディアの影響で子供の人格がゆがむという主張は、学説として否定されている強力効果論の産物だしね
そもそも、青少年条令が初めて定められたのは昭和25年
観念としても理論としても古すぎる
>>414 今の子供たちにはストレスやプレッシャーが多いとよく言われてるよ
今の子供たちは、昔と比べてやたら大人びてる
昭和の子供はもっと無邪気だった
昔の子供の写真みるとほんとうに顔が明るい
今の子供は汚い子いないし小奇麗だけど変にヒステリーな子がいて不気味
ゆうべのニコ動の田原の討論でも、ネットでの子供のいじめが陰湿になってると言っていた
漫画、ネット、ゲームなどのメディアの影響が絶対あるでしょ
子供には大人の文化に晒されない子供らしい時期がある程度あるべき
大人の論理で子供が選び取ろうとしているモノを抑圧しているんじゃないかな? って思う。
>>415 悪いけどその理屈はゆとり教育で弊害でてる
子どもの世界まで競争社会を持ち込むなんてと言って、ゆとり教育実施してどうなった?
なにも全部見せるのが良いとは言わないが18才という高い年齢まで
純潔教育をしようとするのは子どもは子どものままでいて欲しいというのは
我々大人のエゴじゃないの?
あと昭和の子ども達は規制のない中、色々見て育ってそうなのですが?
昭和の子が規制のない中色々見て…たって情報量はどう考えても 昭和のほうが圧倒的に少ないだろうとは思うけどね ネットや携帯がある時代とそれ以前では全然違うだろう
陰湿といっても悪口以上のものではないだろう。 ネット経由で物盗りや暴行はできん。 しめし合わせて何か悪さするつーならネットよりむしろ電話だな。 陰湿になっている、つーのはむしろ見過ごしていたか 見て見ぬふり、隠蔽してただけだろ。 俺の経験では殴られて殴り返したら「負けるが勝ちだ」とか なんとか言って、俺が悪いことにされてたよ。
世界がネットや携帯を使わない時代にはもう戻れない それは子どもも、大人も同じ 勿論、子どもは守られる必要はある だから自分はゾーニングなどには賛成だしある程度の規制は必要だと思うが 今回の都条例のやり方に対しては子どもを守ると言いつつ、別方向を向いてる様に感じられるから断固反対 大体、説明もせずに無理矢理通そうとした時点でおかしいだろう?
ネットも携帯も、その家の方針が「エロは子供には見せない」なら フィルタリング導入すればいいだけの話 特に携帯マンガ配信会社は、出版社←→取次の関係以上に docomo・au・SBの各キャリアから排除されることを恐れているので ほぼ全社エロはきっちりフィルタリング済(BLも) 消しも紙メディアより大きくて、コマの中にセリフしか残ってないことも多い フィルタリングには有料アプリが必要なわけでもなく設定一発 フィルタリング設定してない親の携帯から見てエロバナーが多いと文句言うとかアフォかと ネット・携帯規制しても、学校の裏サイト的なモノは規制の目からこぼれるだろうし それより根本的ないじめ対策だろ、と
>>415 いくらなんでもそんな単純な「昔は良かった」論には賛成出来ない
1945年~1970年代までの子供の凶悪犯罪率は現在の何倍もある。
単純に昭和の子供は無邪気だったとか言えない。
415は単なる801叩きなので放置として また悪口以上のものではない、って風評は人を殺せるだろ十分 それには賛成できないね 親が皆悪いという意見もね 社会はある程度は子どもに関与すべきと思うから ただ今回の規制で成人まで見られなくなるのにはもちろん反対
>418 子供にとって情報量なんて今も昔も変わらないよ 大人になって多種なメディアがあるこをを知るからこそ 情報量が増えたと錯覚するだけで情報自体の多さは変わってない。 子供の目は2つしかないんだから今も昔も変わらない それに昔の方がなんでもリアルに見る機会が多いから今より刺激的だよ
>>413 ホラーのコンセプトって子宮内っぽい。虐待の記憶なのかもしんないねえ。地球人全員記憶障害だけどどっかで覚えてるんかねえw。
18歳未満は人工子宮にした方がいいと思う。
でもその後授乳とかするとガンダムSEEDの主人公みたいにマザコン→BLに走るから、それも虐待だな。18歳未満は禁止しないと。
せいぜい規制派も頑張れや。
岐阜県条例の判例は、自販機への収納禁止=成人が有害図書を自販機から購入するという経路も断たれる という事案なんだよね 自販機への収納禁止と、書店でのゾーニング及び青少年への販売禁止とを比較すると 後者は成人なら書店で購入できるから、前者の方が制限の度合いが厳しい 条例つくる奴は、成人への流通が制約されている前者の手段さえ合憲なんだから それより緩やかな手段なら合憲になるだろうと考えるだろうね
2010/5/2~5/3 東京ビッグサイトにてスーパーコミックシティ開催中 日中は腐女子のレスがかなり少なめになると思われますが 帰宅までおまちください
>413みたいな性がタブーとか言うヤツって人じゃないのかな?機械なの? 腐女子といえど生活あるしBLばっかり見て暮らしてるなんて訳無いじゃん 他にも楽しみはあるわ >女性が汚くて男性どうしの関係が尊い 誰がこんな事言った?脳内垂れ流しもいいかげんにして しかもBLを職場でうっかり見るってどんな状況だよ 頭おかしすぎ
ああいう妄想厨は時々涌くから気にしなくていいよ。 自分の脳内妄想を現実だと思い込んでしまうのって、可哀想だよね。
>430 たぶん病理はこいつの内にある
こうやってID変えて煽りに来るから、感情的なレスは要注意。
「非実在青少年規制反対の賛同人」引き続き募集中になってた スパコミ東京での配布状況によっては賛同人追加バージョンでの増刷もあるそう ツイッターでは流れてないようなんだけど拡散したほうが良くないか? ブログのアド貼ろうとしたけど吸い込まれて無理だった…
「フォロワー」ってなに? プロ市民用語?
プロ市民用語w
最初はまだ良かったけど、段々本性が出て来たw 職場でBL見るような事なんてあるかよ L0DXPf9q0は働いた事無いキモオタニートかw しかも男だな あー腹いてえ笑えるw
フォロワーというのは、Twitter用語で フォローしてくれている人。 自分の書いた呟きを見てくれている人という意味。 フォロワー少ないと見てくれる人も少ないということでしょ。
>>434 なんか最近、アドレスを貼ろうとすると吸い込まれる
>>435 もP2使わないと吸い込まれた
>内閣府「子ども・若者ビジョン」に対し意見書を提出(2010.4.30)
>セーブザチルドレン・ジャパン(SCJ)は、国連子どもの権利条約に定める子どもの権利の実現を使命とするNGOの立場から、
>内閣府に対し以下の 3本の意見書を提出しました。
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/crc/100430.html >(4) 実在しない子どもを対象とするポルノグラフィックな素材についても、「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持すること」
>および「青少年が健全に成長できる環境を保障する」という観点から、一定の規制を行う。
>性的秩序を守り
>性的秩序を守り
>性的秩序を守り
こどもってまた18歳未満ですか?
>>440 この頃「吸い込まれる」ってよく見かけるけど
どういう状態になるの?
>>440 URL大量貼りするとなるね
●でも回避不可
http:// を全部削除しても専用ブラウザによってはちゃんとリンクになった気がするけどどうだったかな
駄目なら全角かな
ちょっとテスト
www.savechildren.or.jp/sc_activity/crc/100430.html
>>435 ありがとう。ツイッターやってないので情報出すしかできなくてごめん
>>442 書き込みしても反映されない状態
URLが入ってなければ普通に書き込みできる
>>444 自分はツイッターを基本的に情報収集に使ってるだけなので、ツイートがリツイート含めて180弱しか無い
だからフォロワーが少なくて、拡散には向かない
フォロワーは36人しかいないし
まあ、自分をフォローしてくれている人の中には、1000人や2000人のフォロワーを持つ人が何人かいるのでリツイートしてくれれば拡散するのだけど
でも、フォロワーの多い人はフォローしている人も多いから、ツイートが埋もれる可能性も高いんだよね
>>446 それは単に虐待が問題視されるようになって
認知件数が増えたってことだと思うが、
子供の保護ならこういうところに予算をやった方がいいのは確か。
>>446 スレチだけど、これは3月(2月だったかな?)虐待死亡事件を受けて
「勘違いでもいいので疑いがあれば電話して。揉め事にならないように府が責任持ちます」
って児童虐待防止キャンペーン張ってるからだよ
電話相談件数の内どのくらいが本当の虐待かはわからないけど
ホットラインは成功と言えるかな?だけど実際一番肝心なのは次の段階
虐待児童の強制保護が難しい現状でどれだけ被害児童を救えるのかは疑問
水都だ有害指定だに使う金があるなら被害児童救済に予算を回すべきだね
まとめサイトの人、条例案9条の3各項の勧告違反に25条の罰則適用があるか もう一度、条文検討して欲しいな 自分の読み方では9条の3の勧告に違反しても25条の罰則の適用はないように思う
>>450 ご指摘、ありがとうございます。
たしかに、第二十五条は第九条の三ではなく、第九条(の一)の各項でした。()の中を省略するのですね。
訂正箇所が一カ所だったので、すぐに訂正しました。
>>428 自販機の不健全図書(有害図書)収納が禁止されてるのは
年齢確認が出来ないからだ
18歳未満立ち入り禁止の建物内に置かれてる自販機には収納できる
対面販売で年齢確認をして販売すること、という前提も
考慮に入れて判断しなければいけない
まとめサイトの人追加で、条例案24条の3で罰則の適用があるのは 18条の6(青少年に対する反倫理的な性交等の禁止)だけじゃないかな
>>430 >しかもBLを職場でうっかり見るってどんな状況だよ
だよね~
だけど前に隠す隠さないスレでBLを職場でまわし読みして上司にBL応援されてるって
喜んでる腐女子がいたんだよ~
考えられないよね
でも周囲にBL読んでるの認められると安心するみたいなこと言ってる人割といて驚き
モラルがどうなってるんだろ
そんな一部のアフォを例に出されて全体を語られても… 漫画でパンチラ読んでたヤツは犯罪者になるってのと同じ了見だぞ
一般紙だし、かまわないんじゃあ
スポーツ新聞のエロ記事を電車の中で読んでいるおっさん並には恥ずかしいと思う。 あれも一般誌だ。
>>454 数年前からこの内容じゃない。なんで尻尾振りだと思ったの?
てか尻尾振ってるなら規制反対フライヤーとか反対意見のノートとか置かないでしょ
>454 (2007年5月末時点) 見落とすなw
お前ら誘い受けのレスに引っかかるなよw
>>463 すまない
ヘタレなもんで誘い受けと襲い受けには弱いんだw
しかしまあ、どこの政治的な話が絡むスレでもそうだが誘い受けな工作員が多すぎて嫌になる こういうスレでABの話とかのスレチな話題を延々としてた方がまだマシだとは思わないか?
工作員が誘い受けって変だろ 何か勘違いしてるんじゃないの?
>>466 基本こういう荒らしは構ってほしいとうのが前提にあり
で釣られた人をおちょくってなるべくスレの流れを破壊したいというのがあると思うんだが違うかい?
>>453 >まとめサイトの人追加で、条例案24条の3で罰則の適用があるのは
>18条の6(青少年に対する反倫理的な性交等の禁止)だけじゃないかな
ご指摘ありがとうございます。
はい、その通りです。
twitterで行政書士の方にも指摘されましたので、今日くらいに修正する予定です。
470 :
風と木の名無しさん :2010/05/03(月) 15:59:25 ID:3Hc87ot20
有害図書コミック偏執狂の変態性犯罪腐れマンコ死ね
青少年健全育成条例の第2条の「二 図書類 販売若しくは...」には、おそらく新聞も含まれると思う。 新聞で画像・写真で非実在青少年を掲載して、第9条の規定で「指定図書類」扱いさたら、 その新聞が不健全図書扱いになり、第9条の3の2で不健全図書指定を6回受けたら、 新聞を発禁できると思う。 新聞社も人ごとじゃないのでは?
>>471 審査団が恣意的に運用できるから
朝日や毎日にとっては人ごとでしょう
政治欄がアグレッシブな産経は発禁にされそうだけどw
岐阜判決は、 有害図書の自販機販売の制限 →成人が自販機以外の方法で入手することは可能 という理屈で当該規制を合憲とし、 21年福島判決も、 自販機販売に該当するという認定の上で 岐阜判決を引用するもの。 都条例の場合、 不健全指定が業界の申し合わせによる事実上の発禁処分につながる ということになると、 成人が自販機以外の方法で入手することは可能、という前提が崩れ、 最高の理屈によってもただちに合憲ともいえなくなってくる。
今日のコミックシティで、一般開場前にトイレに入ってたら 「未成年を性の対象にしてはうんぬんかんぬん~」 「しかし過剰な規制はうんぬんかんぬん~」 って放送してるっぽかったけどよく聞こえなかった 結局赤ブーはどういう立場?
>>472 唯一条例に反対してくれてる大手メディアが朝日なのに何いってんだか
結構な数の記事をかいて反対してくれてる貢献は計り知れない
>>475 色んな種類の記事を書いて観測気球上げてるだけじゃないかな
朝日新聞社として条例反対の立場を明確に掲げてたっけ?
477 :
風と木の名無しさん :2010/05/03(月) 19:24:56 ID:BdpIbj7Y0
他社が観測気球すら上げずに賛成してたのを忘れたのか… 朝日はわざわざ見開きで反対特集組んでただろ
一番反対してる新聞は東京中日新聞じゃないかな。 記者クラブ開放関連でも一番まともな記事を書いてるし、小沢検察騒動でも 検察を批判した唯一の新聞。
朝日は部によって反対よりだったりそうでなかったり するんじゃなかったっけ (コミックの)書評欄では「もし規制されてこのような作品が 読めなくなるほうが不健全」って書いてたと思う あと、ツイッターやネットでの動きを紹介したり (藤本さんが怒ってた「煽動社会」とは別) 「反日マスゴミいらない」「ネットあれば新聞いらない」という 声も載せてて、そういうのを黙殺しないだけすごいなと思った
ジャーナリストの精神をかろうじて残してるのが東京中日新聞 (特報部は読み応えがある) 朝日含む他の全国紙は政治的にも経済的にも色々な意味で 論 外 。
東京新聞もけっこういいよ トウチュウもよく買うけどいいよね スポーツも充実してるし
予想通り、ネット規制もこの条例と同時にやるってね。 2ちゃん接続禁止になりかねない。
2ちゃん以前に同人サイト持ちはのきなみアウトになる可能性がある それどころかブログで政治的発言すらアウトになる
政治的発言っつか、替え歌が問題視されてる時点でそれ何て治安維持法?って感じがw 警察の人達はあれっすか、特高警察になりたいんですかねぇ。
>>483 >部によって反対よりだったりそうでなかったり
それは産経
東京と大阪でカラーが違うのが読売
日本ユニセフとグルになって
「日本は児童ポルノ天国」と海外に宣伝してたのは毎日
アカが書き、ヤクザが売って、バカが読む朝日新聞は
日本国民に対する大罪が多過ぎるから
売国民主党と一緒に消えて欲しい
しりあがりさんの、都条例をおちょくった4コマ は朝日に載ってたな
Qなぜ自民党を批判して民主党を支持するの? ___ /wwww\ |/-O-O-ヽ| < 自民だと児童ポルノが・・・・ | . : )'e'( : . |9 このままでは児童ポルノが・・・・ `‐-=-‐ ' Qなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの? ___ /wwww\ |/-O-O-ヽ| < 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・ | . : )'e'( : . |9 このままでは児童ポルノが・・・・ `‐-=-‐ ' Qなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの? ___ /wwww\ |/-O-O-ヽ| < 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない | . : )'e'( : . |9 このままでは児童ポルノが・・・・ `‐-=-‐ ' Q原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが? ___ /wwww\ |/-O-O-ヽ| ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ | . : )'e'( : . |9 `‐-=-‐ '
アカヒって言葉に常々疑問を感じてたんだが、朝日新聞は新自由主義だろ。 今の朝日のどこら辺に共産思想を感じるんだ。
言葉のあやじゃないの。朝日ふざけんなと言いたいだけでしょ。 そういう政治的な話じゃないと思う。
>>491 ①被害児童のいるもの(犯罪)
↑
ナチスで例えるなら被害児童がユダヤ人のポジション。
(冤罪の恐れが大なので単純所持禁止の法制化には配慮が必要。でも何とかしてあげたいということについては皆賛成のはず)
②都の条例における非実在エロマンガ単純所持禁止(自公と都が犯罪者。この後に児ポも控える)
↑
これに関しては、自公および都がナチス。オタクがユダヤ人という状況だと思う。
オタクが児童に配慮してないというのは当たらない。まずは生存権の確保を望むのは当然。
民主を支持している訳ではなくむしろ頼りないと思ってムカついている。
自公支持者の論理には明らかにすり替えである。
日本は児童ポルノ大国だそうだからして、実在被害児童とその製作者も世界最多なわけだ。 だからしてまずはそれ作る連中を把握しているNGOの方々に協力を仰ぎ、 そいつらの情報を日本警察に渡して頂いてとっ捕まえる足しにしてもらおう。 世界最多だからして、軽く数千人は捕まるはずだ。
児童ポルノ 接続遮断で法整備
5月3日 11時21分
原口総務大臣は、訪問先のワシントンで記者団に対し、
インターネットの接続事業者などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する
「ブロッキング」の実施に向けて、
今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。
この中で、原口総務大臣は、インターネット上での児童ポルノの規制について、
「被害者の児童の心身に重大な影響を及ぼす人権侵害で、
早急に有効な対策を講じることが必要だ」と述べました。
そのうえで、インターネットの接続事業者などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する
「ブロッキング」の実施に向けて、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。
そして、規制の対象となる基準作りなどを進め、ことし6月に開かれる予定の、
政府の犯罪対策閣僚会議で対策案を決めたいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/t10014223571000.html
遮断よりもとっ捕まえろと。 見たくないものに蓋をして、「これでよし」としないで下さい。 蓋の下には、私たちと同じ人間が居ます。
ID:1fX0nw3w0は何を言いたいんだ?
>アカヒ 中国の手先だからじゃね
>495 児童ポルノ大国と言われているけど、中には人種の違いで起こってる誤解の場合もありそう 海外で日本の30にもなる女優の写真を例に児童ポルノだって言ってた人もいるし 外国であるポルノビデオを持ってた人が、専門家に児童ポルノだと指摘され 裁判になったけど、実際は出演者は成人してて、その事を知ったポルノ女優がわざわざ海外から証明書と共に駆けつけた事例もあるっていうじゃないか… そんな冤罪の可能性多発な事を日本で起こすの? 業者や作成した親など根本的な事をもっと強く取り締まった方がいいよ あと性犯罪を起こした人の刑を重くして欲しい
>>500 日本は児童ポルノ天国、って言い出したのは
日本ユニセフとかエクパット(在日韓国朝鮮人とか在日中国人)とかで
海外で自然発生した風聞じゃないよ
あいつらが海外では「日本は児童ポルノ天国」と日本のネガキャンしてて
国内では「日本は児童ポルノ天国と海外で言われています」と騒ぐ
絵に描いたようなマッチポンプ
んで、在日韓国朝鮮人とか在日中国人(日本ユニセフやエクパット)が
何をもって「日本は児童ポルノ天国」と海外で騒いだかというと
日本のオタク産業の黒字を、児童ポルノの収入として紹介したから
197 :名無しさん@十周年 :2010/05/03(月) 21:09:26 ID:r4/BNVcW0
日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。
浜銀総研による調査では888億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21 The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.
372 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206967952/599-601 日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、
そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね
278 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/07(木) 00:57:06 ID:TOqHQPg40
日本ユ偽フ協会、毎日へ大量の広告費
↓
毎日変態は子供が性犯罪に巻き込まれるような記事を長年垂れ流し、女性子供らを危険にさらし、
日本が女性や子供の人権を侵害し続けている国であると、長年世界中に垂れ流し続ける
↓
シーファーをはじめ国連等、海外から日本は人権侵害国家であると外圧が高まる
↓
日本ユ偽フ、声高に人権侵害を主張し、子供を救え!と募金を実施
↓
大量の募金をまんまとせしめ、25億もの大金で都心の一等地にビルを建設
↓
最初に戻る
アップローダーとか使わないでアップしてくれないもんかな
読売取ってるんで読んだ。 「非実在青少年」に反対している漫画家さんたちを 一方的に貶めるような内容ではないし、 掲載されていた山口弁護士のコメントも、 こちら側が言いたいことをちゃんと書いていてくれてとてもまとも。 一緒に載ってた後藤弁護士のほうを持ち上げるわけでもなく。 ただ、コラムの最後の最後ではこういう結びだった。 「表現の自由ではなく、販売上、こどもにみせないようにしましょう、ということなのだが……」 と、都の担当者は困惑する。 「今の漫画は僕等の時代の写真集のような存在」。4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。 女児への執着を芽生えさせたのは、高校時代、書店に並んでいた裸の女児の写真集だった。 99年の児童ポルノ禁止法施行以降後、こうした写真集は店頭から姿を消した。だが、漫画であれば、性器などがはっきりと描かれていない限り、他の人気漫画と同じ一般の書棚に並んでいる。 もう生臭いのなんの。 なんで問題視されている「非実在青少年」の文言と説明を入れない? なんで、悪書狩りを助長すると思われる 「まん延の防止を都民の責務とする」の文言が問題になってるって書かないの。 読売(どころが大手メディア)は規制側だと知ってはいるが、全くもって腹立つな。
>495 海外でたことない子なのかな 日本人が非アジア圏いくと25過ぎててもローティーンに間違われるよ ほしのあきも児童だと思われてるし 普通のグラビアも児童ポルノと誤解されやすい
ID:1fX0nw3w0は規制推進側に対するイヤミで言ってるんだろ
そういうつまんないイヤミ言っててどうすんだか
>>499 アメリカ(デイヴィッドロックフェラー・共和党)の手先だろ。
根性例会成案……なんだこりゃw 今条例改正案の誤り。
だからって堺市は5500冊もBL図書館に入れなくてもいいけどな アホなリクエストする奴以外誰も喜ばんというより社会的損失のほうが大きい さすがにあきれるわ
外国では赤子や子供と親が一緒に寝るという文化がないので 日本のように小学生くらいまでならひとつの布団で寝る事自体、 虐待とみなされる可能性がある もちろんお風呂も同様、小学生くらいまでなら父親と娘が風呂に入る という事は普通にあるが、これも外国だと性的虐待として捕まる こうやって文化や宗教の違いがあるのに キリスト圏と同じルールにしろってほうがむちゃくちゃなんだよ
そういう文化の違いの頭越しに規制されかかってること、 日本ユニセフとエクパットのマッチポンプも 報道されたらいいのにな… 非オタ友達に規制問題のことを話す時、さすがにこんなことまで 話すと胡散臭がられるから言えない。 ただ、子持ちの友人には「創作物規制は虐待児童減らすことに つながらない。子供の為になってない」ってことは言う。
>>515 「となりのトトロ」の入浴シーンも海外では虐待扱いだしね
日本では家族団らんなのだけど
購読者として、読売新聞に意見メール。 無駄だと思うけど、ちゃんと褒め言葉と取り上げてくれたお礼も書いたぜ。 にしても、何で欧米キリスト教圏の習慣を柱に日本を規制するんだ? 猪瀬もキリスト教キリスト教言ってたけど、キリスト教が偉いと思ってるってことなのかね。 年寄りってどうしてこう無闇に舶来ものをありがたがるかねえ。 美術品も工業製品も電子部品も、経済も、犯罪数の少なさというモラルの点からも 日本が世界で一番進んでるいい国だと思うんだけどな。
藤本さんもツイッタで取り上げてたね>読売新聞。 自分は規制の内容を知っているから、ちばさんたちが貶められたとは感じなかったけど、 規制の内容を知らない人にとっては漫画家が「子供を強姦する漫画」を保護したいのだと 勘違いさせる内容かもしれない、と思い直した。以下、「親は知らない パート5」の三節目。 ◆ 漫画規制と表現の自由との「対立」は今も続く。 東京とは今年2月、青少年健全育成条例の改正案を議会に提出した。 青少年に悪影響を及ぼす漫画やゲームを「不健全図書」に指定し、売り場を一般図書と区別させる内容の現行条例は、既に40年以上前から行われている。 ただ、「不健全」の基準は「わいせつ性」に重点が置かれ、性器などが鮮明に描かれていないと対象外になることが多かった。 改正案は、ここに新たに「子どもへの強姦など反社会的な性行為の描写」を加えるという内容だったが、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名な漫画家がこぞって反対。結局、審議は6月以降に持ち越された。 「表現の自由ではなく、販売上、こどもにみせないようにしましょう、ということなのだが……」 と、都の担当者は困惑する。 「今の漫画は僕等の時代の写真集のような存在」。4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。 女児への執着を芽生えさせたのは、高校時代、書店に並んでいた裸の女児の写真集だった。 99年の児童ポルノ禁止法施行以降後、こうした写真集は店頭から姿を消した。だが、漫画であれば、性器などがはっきりと描かれていない限り、他の人気漫画と同じ一般の書棚に並んでいる。 (おわり)
転載 既出だと思うけど、明日(5/5)の保坂のぶと氏が16~17時に秋葉原駅電気街口横にて表現規制問題中心に演説を行うので、行ける人は行ってね
>>518 日本は明治時代の文明開化で、西洋至上主義が根付いたからね
西洋文化というのは、キリスト教文化
だから、保守派はキリスト教文化に似た思想をすることも多い
もちろん保守派でも違う人もいるけど
あと文化の違いを念頭に置いている人は、文化的な意味では保守派と言えるのかもしれない
>文化的な意味では保守派 そうかも。っていうか、キリスト教や欧米文化が 自分たちのものより良い・偉いっていうふうには全然思えないというかさ。 でも、猪瀬みたいなのは世代的に、「キリスト教や欧米や白人は自分たちより偉い」 っていう考えがもう心底体と脳に染み付いてしまっているのかもなーと今思った。
読売は「非実在青少年規制(東京都青少年健全育成条例改正案)に反対の漫画家達」に喧嘩売ってるってことでFAかな?
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg 里中満智子、竹宮惠子、ささやななえこ、さそうあきら(会見に参加)
藤子不二雄A、さいとう・たかを、やまさき十三、北見けんいち、あだち充、高橋留美子
青山剛昌、萩尾望都、赤石路代、秋里和国、本宮ひろ志、萩野真、ビック錠、大見武士
中村卯月、やまだこうすけ、佐野タカシ、ちばてつや、弘兼憲史、かわぐちかいじ
小林まこと、前川たけし、八神ひろき、赤松健、藤沢とおる、山本航暉、天碕莞爾
芹沢直樹、こしばてつや、酉川宇宙、大和和紀、深見じゅん、中村真理子、秋元奈美
国友やすゆき、西岸良平、はやせ淳、高口里純、私屋カヲル、わたなべまきこ、坂垣恵介
浜岡賢次、安彦良和、山口貴由、田畑由秋、高橋葉介、吉富昭仁、余湖裕輝、戸田泰成
佐藤健悦、吉野弘幸、糸杉柾宏、山本賢治、さめだ小判、今川泰宏、上江州誠
森田繋、金子ひらく、名和宗則(敬語略)
反対している出版社
秋田書店、角川書店、講談社、集英社、小学館、少年画報社、新潮社、白瑞社、双葉社、リイド社
このスレ男しかいないNE!
>>516 細かいことが言えないならそこじゃなくて
「創作物規制にかまけてて、実際の犯罪や被害者の救済が
疎かになってる」ことを言ったほうがいいんじゃないかな
児ポ法成立してからもずっとそうだし
この板ってキャラ名を伏字にしてないんだね
都条例絡みで初めてこの板に来て
それ関係のスレしか見てなかったから今まで気が付かなかった
この板に書かれてるホモ改変したキャラ同士の
セックスの妄想は自分はとっても萌えたけど
801に不理解な人には、おぞましい以外の何ものでもいなんじゃないのかね
検索して偶然ここに辿り着く非801者もいるだろうと思うといたたまれない
都条例でBL規制反対って自分の権利だけ主張しといて
住み分けの努力もしてないのは理解できないなあ
下の質問スレの273-279辺りのやり取りが一応この板の総意って言う空気なの?
↓
【801板】スレを立てるまでもない質問8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1248564842/273-279
>>526 ここは大人板なんです。
BBSPINKという2ちゃんねるとは違う場所です。
管理者も2ちゃんねるとは別です。
総意なんてもんはなんにしても存在しない。
>>526 >住み分けの努力もしてないのは理解できないなあ
昔は伏字がテンプレだったよ。
それが「伏字なんて、新しくスレに来た人間には意味不明で
質問したらウザがられるし、そんな排他的なものを
公開が当然なネット掲示板で使うな!」と荒れ出す厨が出現、
伏字使ってるスレをageる、キャラ名人名等を(伏せずに)書き込む、
他板に晒す等、わざとスレが人目につくような荒らしを
飽きもせず執拗に執拗に繰り返した。
その結果、人目につくところで萌え語りをするのが嫌な住人は
他に避難所を作って逃げ出し、伏せないスレだけが残ったor新しく建った。
>検索して偶然ここに辿り着く非801者もいるだろうと思うといたたまれない
まあ先に伏字スレ覗いてきてみたらどうかと。
>>526 出たよ伏字さえ使えば免罪符になってる思い込んでるアホウが
ごく一部の単語だけ暴走族みたいな趣味の悪い当て字にしてみたところで
検索でたどりつく可能性はいくらだってあるし
どっちにしろ嫌悪感感じる人間は感じるんだよ
気味の悪い当て字のせいで嫌悪感が2倍になるだけかもしらんしw
一応配慮のポーズ示してるんですうみたいな幼稚なごっこ遊びで
自分が上級者だと思い込めるその頭がうらやましいよ
>>487-488 それなんて中国、だよね。
中国とググルが揉めてどーのこーのの問題じゃないわ。
いっそマンガ出版社が皆、テレビや新聞等の広告メディアから撤退して、広告費を出さないことになれば、 記事の内容が変わってくるのかなと思ったよ。 スポンサー不買運動の応用バージョンみたいなもので。
>>521 >日本は明治時代の文明開化で、西洋至上主義が根付いたからね
朝鮮学校ではそんなデタラメを教えてんのかよw
バカスww
文明開化は西洋文化の吸収だろが
その後で和洋折衷とか出て来るし
1000年属国で糞食い文化しか持たないがゆえに
自分らから進んで日本名を名乗らせてくれって懇願してくるような
どこぞの乞食国とは違うんだよ
てか日本人じゃないやつが
「規制はキリスト教のせい」にしたがってるわけだけど
それって何の戦略?
規制推進してるのが在日韓国人や在日中国人だってことを知られたくないわけ?
民主党は中国の傀儡政党だから、まちがいなく敵だねー、って言われたくないから?
でももう日本中にバレバレだよーw
ニコ動でも人気だよーwww
国賊総理ユキオちゃん歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10566913
>>527-530 は
>>526 の273-279をほとんどなぞった感じだね
でも伏字もちょっとは有効だと思うけどなあ
伏字掻い潜って辿り着く人がいても、それが10人か100人かでは大分違うし
自分のジャンルのスレは、普段は伏字がわりと徹底してるんだけど
数ヶ月前、原作の最新情報の燃料が伏字なしに書き込まれて
その後から新規の人が多数流れ込んできた
どうやって探したのか聞いたらキャラ名や関連キーワードを検索したら
そのスレが上位に上がったので来たらしい
だから伏字スレで言われてるほど全く無意味ってことはないと思う
レスありがとう
読売には本当に腹が立つ 人気漫画と過激なストーリー漫画が同じ棚とか、あきらかに嘘だし 出版社や書店さんの努力を踏みにじるような記事はどうなの? 放送倫理委員会のような新聞倫理委員会はないのか 一連の恣意的ねじまげぶりに、報道のTBSwwwのように 「児童ポルノの読売」と敬意を表して呼んであげたい
人に言うのは結構だがうざくない言い方にしなよ 反対派も一丸でもないんだし
>>536 女性とか少女向けは割と同じ棚だよ?
同じ本屋のチェーン店でもビニールかけてるところとそうでないとこと別れるし
コンビニでも普通に紐もかけず売ってるし
事実を都合よく捻じ曲げるのはだめ
>>536 同意。
でも、児童ポルノ絡みではもう『二次元児童ポルノの産経』がいるんだよな。
読売は『大本営発表紙・読売』にするといいかもしれない。
朝日は良い記事も色々と載せてくれたけど、藤本さんの件では『扇動社会の朝日』か。
毎日新聞は……『捏造マッチポンプ・毎日』とか?
>>538 『女児を襲う漫画』が女性向や少女向けの棚に並んでるの?
それは始めて知ったw
BL描いてて一般にも功績がある人を挙げて反論してみるとかどうだろう よしながふみとか大奥でティプトリージュニア賞取ったよね よしなが、個人的にはエッセイはあまり好きになれないけど、ジェンダー関係で注目されてそうではある
>>540 ワシの馴染みの本屋はそうなっている。
ちゃんと福岡の県条例は守っているよ。
監視カメラ設置。
こんな感じ 角|電撃系|諸出版|えろえろよー|講談社他青年| B △カメラ |カメラ監視エリア| L _ B L
角|電撃系|諸出版|えろえろよー|講談社他青年| B △カメラ |カメラ監視エリア| L _ 作|少女マンガ(白泉他女性向け)|少女マンガ B 業==========~======= 机|フランス文庫|他文庫 |ラノベ L こんな感じか
>>540 人気漫画と過激なストーリー漫画が同じ棚
てのなら小さい書店なら普通にあるよ
●○堂とか●○●書店とか
具体名出すとそこに買いに行くやつとかいると困るから書けないけど
残念だがこういうのは底辺を見て評価されるもんだと思われ
威力業務妨害で警察に通報してやるといいだろう。
547 :
風と木の名無しさん :2010/05/04(火) 23:28:49 ID:5+/HkYux0
PSE法(電気用品安全法)がいきなり施行されたとき アキバの中古品業者が全滅の危機だったとき 坂本龍一が署名運動をはじめて、それで流れが変わった それ思ったんだけど、海外でもアニメが人気のジャンプ作家とか パヤオなんかが署名運動をはじめたら、「有害図書」関連も流れが変わるのかね アキバのはトンデモ法案が一時ではあれ施行されたため 中古品業者の被害は甚大、消えた商品も永遠に戻らない 電気街はすっかり変わってしまったという 施行されてしまったら、消えてしまうものがある だから絶対に妥協してはいけない
>>547 残念ながらパヤオは動きません。
政治活動は一切しない主義なのと
アニメは子供のものと思ってる保守的な人だからオタクが大嫌い
オタク文化など潰れてしまえばいいとさえ思ってる人だから
BLとかで影響力のある作品てったら何だろう 風と木の詩がいまだに出てくるのがあれだが…
影響力ありそうな、認められた作品つーと「大奥」しか思いつかない… というか「価値の無い、低俗な表現ならば規制されていいのか?」ってのも疑問だよなぁ 世の中にはお上品ではないものも沢山あって その一部に表現があって それは酷く下品で卑猥でどうしようもないかもしれないけど それを表現することをお上が問答無用で規制する、ってのは何だか違和感。 例えそれがどんなに目を背けたくなるようなもんだったとしても 表現すること自体は自由だと思うんだよなぁ… なんか難しいや
サブカル畑の人かなあ
あとはCLAMPとかがゆんとか同人出身でアニメ化したりしてる人。数字板的には微妙だがw
>>550 同人みたいな「価値のない、低俗な」表現の群れがあり、
その中で生まれ育った作家たちの作品を世間が認めたりもてはやしたりしてるんだと思う
>>550 >というか「価値の無い、低俗な表現ならば規制されていいのか?」ってのも疑問だよなぁ
「芸術に対する『指導』は必要ない。だれがベートーベンを指導できるのか?」
これは中国人の劇作家の言葉だが
そうして中国共産党による支配に抵抗した中国の人々は弾圧され
そして天安門事件で(ry
中国共産党は大量移民による政治経済の乗っ取りで
現在、オーストラリアやインドネシアの政府を支配しているが
はじめは「児童ポルノ規制」からだったらしい
「児童ポルノ規制」から、徐々に規制の範囲が広がり
最終的には言論統制にいたり、そして国家を乗っ取られた、という
アグネスって中国ではかなり重要人物扱いらしい
中国共産党にとってアグネスが日本乗っ取りのための切り札だからなのかね
青木直人:アグネスチャン ひなげしの秘密
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814
そもそも低俗の基準なんて人それぞれ違っていて、定義できるもんじゃない。
>>550 >>553 「価値のない、低俗な表現」の基準を政府が定義して排斥したのが、ナチスの退廃芸術
>>554 その反動で素朴なドイツ芸術が闇に葬られてしまったという…。
しかしナチスでさえエロの必要性はある程度分かってた
>>534 とりあえず規制反対と結びつけて伏字統制する気なら断固反対するよ。
「有害コミックのせいで犯罪が増えるだろ、社会が崩壊するだろ
規制だ規制しなきゃダメだ」
ってのと
「検索避けしないせいで訴えられるだろ、ジャンルがつぶされるだろ
伏字だ伏字徹底させなきゃダメだ」
ってのは全く同レベルにしか思えないから。
言論統制に反対してる人間が別の言論統制推し進めようとしてるんじゃ話にならない。
オリジナルのBLはまあいいんだけどパロとか擬人化は表現の自由では済まされないだろうな 中央線ハアハアとか聞く人にはキモイだろ
>>560 それは有害コミック問題とは別問題。
個人的には中央線萌えも有りだけどw
言われる方はセクハラだしね
聞く人にはというけど誰彼相手構わずパロとか擬人化の話をふっかけるわけではないしなあ
少なくとも規制に反対する人が同じ所でパロのエロ話とか書くのは やめたほうがいいんじゃないかなーってのは確かにあるね 規制に反対な分節度は必要だし ちゃんとゾーニング出来てるってわかってもらえなくなる
>>564 18禁サイトで
フィルタリングもしっかり設定してってなってたら
別にエロやろうがいいんじゃないの?
パロはまずいよなあ…
>>559 パヤオが規制派だってこと知らないのか?
ジブリは規制派大本営の読売日テレ系列だし
新しく就任した社長もどこぞの宗教団体の信者、つまり公明党関連の人だよ
パヤオは赤旗を読んでますしそれに絵も書いてました。 更にアニメ製作・制作会社にしてはジプリの社員への待遇の良さは、 共産党の思想から来ております。
検索避けとかしてる同人パロサイトで反対する分には構わないと思う 反対サイトとして作った全公開の場所でエロパロしてたらまずいが、そんなとこ見たところない
まあ、紅の豚だから、どっちにもつかないが正解だろう。 「有害って事はこういうことさ」 と言うのを五月に出す文章で繰り出してくるかもなあ。 パヤオは最後まで動かず、新作アニメでも練って押井と仲良くしていて欲しい。
パヤオは昔はふゅーじょんぷろだくと(最初にパロディホモアンソロ出した出版社かつ 社長が左的な意味でもそれ以外でも基地外)とも仲良くてそこからムック本出したりもしてた ふゅーじょんが阿佐ヶ谷で経営してる劇場か何かの名前がラピュタ まあ今は縁が切れてるっぽいしわざわざ弁護する気もないだろうが 悪い方向に動かないでいてくれたらそれでいいや
>>564 申告された時点で紳士的な対応を取ればよいのでは?
エロ+リスペクトもあればなおよい。
(ドラえもんとか見ると安易に著作権いうのは違う気も)
そういう意味でこの板のスレ一覧やヤバ目
>>574 結局そこに繋がる話だったのか
ここは匿名掲示板で、個人サイトとは違うよね
スレ毎に棲み分けてるんだし
>>572 ふゅーぷろというと箱息子とか社長が喧嘩別れした雑草社に乗り込んで消火器ぶちまけたとか
労災自殺裁判とかのアレですか
スレとあまり関係ないけど
>>574 板TOPにもここは18禁板であることは明記してあるんですけどね
それで入ってきて文句言われてもね
>>576 メール貰って見に来ただけなんで
退散します
それでは明日傍聴席で
そういえば今の箱息子って18禁の漫画ページは袋とじになってると聞いたけど 袋とじすると成年向け表記が表紙になくても大阪でもOKなのかな 少なくとも今回の有害指定には入ってなかったよね BL誌じゃないのでチェックされてない可能性やたまたま書店になかった可能性もあるけど
情報誌でも、エロ部分は立ち読みできないDVDのみでも引っ掛かるときは引っ掛かるし 書店になかったorその号にはエロはなかった、では
書店になかったから審議してませんっていうのがいい加減だよなあ…
そりゃ、再販制度と業界の事情を理解してないんだろう>役所
袋綴じって久々に聞いた
583 :
風と木の名無しさん :2010/05/05(水) 16:11:30 ID:OKxRAntf0
585 :
風と木の名無しさん :2010/05/05(水) 17:35:21 ID:vKRe2Yw40
>>583 >>584 の川端裕人さんの記事を見てみると、都小Pって別に東京都の全PTAの代表でもなければ、
都小Pからの要望ってやつ自体も実際にはPTA構成員の全てに諮られたものでもなんでもなく、
ただ単に保護者OB(つまり現在は保護者ではない)の、
どういうわけかにいまだに都小Pに居座っている人たちの独断だってのがよく分かるね。
コテうぜえな
いつものありがたい人だよ?
ここんとこ109のおっちゃんとか黒さんとかにもまとめて噛みついてる工作員でしょ
596 :
風と木の名無しさん :2010/05/05(水) 22:31:47 ID:E6bqjz9e0
お前らバリ島で少年買ってるんだって? 映画まで作られて国際問題になってるぞ 日本の恥さらし 死ねよ
>588 なんかパブコメが黒塗り状態でひどいことになってる 個人情報の範囲じゃないでしょこれ。 公開まで一ヶ月かかった上でこの結果?
>ここんとこ109のおっちゃんとか黒さんとかにもまとめて噛みついてる工作員でしょ 109さんや黒愛美さんに噛みついてるつもりなかったけどなぁ。 そういうふうに見えたら、スマソ。 コテハン使っている人は、基本的に責任もって発言していると思うから、非難する気はないよ。
>>600 さんが工作員って意味じゃないと思いますよ
コテハンに噛み付いてる人がいるって事だと思う
605 :
風と木の名無しさん :2010/05/06(木) 05:20:13 ID:8jyZWfG60
民主党の松下都議やあさの都議は今回のブロッキング法案をどう考えてる?
38 :名無しさん@十周年 :2010/05/06(木) 17:51:46 ID:2cHFPMnT0 5月7日に汚沢が東国原知事に何を言うか、ミエミエw 口蹄疫 潜伏期間は7~21日 ファーストインパクトの押さえ込みに失敗 10年前に発生した際は初動が迅速だったこともあって殺処分は740頭で収束 現在殺処分は「2万8000頭」過去100年間で最大のパンデミック危機 ※県境での発症速報アリ ※これから中確率で本州にも拡散します イギリスでの被害例は3桁万頭 ・他国なら非常事態宣言レベルの疫病を7日以上完全放置 ・「ビルコンS」韓国横流しにて薬品なし ・疫病発病後通達済みにもかからず予備費を仕分けた為予算無し ・担当の赤松売国大臣は、緊急事態そっちのけで外遊中 ・国家対策本部なし、国策指示無し現場曰く「FAX一枚来てないのはどういうことだ」 ・10年前は740頭で35億かかった。今回は27000頭以上。県の予算330億は既に無し ・現在現地現場を除くメディアにおいて情報規制中 ・風、人、車を介して広がるにも関わらず現地からの移動に消毒(本来は国策)なし ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) |::::::::::/ ヽヽ .|::::::::::ヽ ........ ..... |:| |::::::::/ ) (. .|| i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| <東国原が参院選で民主党に |.( 'ー-‐' ヽ. ー' | 全面協力するって言うまで何もしないよ ヽ. /(_,、_,)ヽ | ∬ ._|. / .| __,ー、 _/:|ヽ ) 3 | | |ニ、i :::::::::::::ヽヽ / ヽ_ノー_ノ\ ::::::::::::::::ヽ \ ___/ヽ _  ̄ `-' _ノ )
>>604 自分もちゃんとアンカー打たなかったのが悪いんで
混乱させました
すいません
五月中にメール送るヨロシ。
>403 名前:名無したちの午後 本日のレス 投稿日:2010/04/17(土) 21:58:34 YbsQS6m20
>>纏めると、今後の少ない時間は、生活者ネットワークの三人の議員さん、
>>馬場祐子さん、山口拓さん、増子博樹さんへの陳情に当てられたら
>>有効かと思います。
>最後の部分は「生活者ネットワークの三人の議員さん」と
>「民主の馬場祐子さん、山口拓さん、増子博樹さん」という意味
参考情報はこちら。
「表現規制について少しだけ考えてみる(仮)」
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-900.html
>>6132 補足。対策スレから転載。
407 :風と木の名無しさん:2010/05/07(金) 15:51:50 ID:81XXqnyW0
都議民主PTは5/12に暫定とりまとめをするから、それまでに出さないといけない。
読む時間も必要だから、10日までに必着がベストだろうね。
時間がない、急ごう!!!
>>617 全体的に捏造っぽいね。
明らかに不自然な受け答えの箇所がいくつかある。
この質問した人って誰?身元は?
618 ID:nhY8ZANrO 619 ID:WRKpxAeC0 Oと0w
規制推進派に不利な情報が貼られると、すぐに工作員が涌くんだね! って意味。
病気だろ
戦前の右翼の飼い犬なんかは、そう言う工作大好きだったからなあ。 まだ、滅亡してなかったのか。 警察は何をしているんだろう。
>>622 おいおい。
情報の信頼性に少しでも疑問を差し挟んだら全て工作員なの?
大本営発表情報への絶対服従しか認めないとか
そっちの方がよっぽど戦前ファシズムじゃん。
>>618 どこら辺が明らかに不自然な受け答えなの?
>>627 しっかり前向きに行動し、その内容を提供している人に対して「全体的に捏造っぽい」と貶める発言って、
言論活動としてとしてどうなんだろうね?
>>629 出所がはっきりしない情報を…出所がはっきりしている情報でも
疑うべきなのだということを藤本さんの件から改めて学習しなかったのかね
反対派の意見は全部黙って聞けなんて、あんた小石原かよ
藤本さんらは身元がはっきりしてるし、まあスタンスはわかるからいいが 匿名の人の匿名の書き込みはさすがに色々疑ってかかるのは普通です 全ては疑って前から後ろから横から上から下から検証する、くらいで丁度いいだろ レポあげる人もできれば身元ははっきりしてほしい
つかねつ造しても都に不利な情報じゃないしw ついでにレポしてくれた人を疑うなら自分が動いて確かめるべき
疑うのも疑わないのも本人の自由だしね ただ匿名だと信憑性にはかけるのはわかってやってんだろうし レポあげた人もまさか 自分に対し疑問を呈したり批判するなと思ってるほど度量せまくないでしょ
まあそりゃそうだけど>疑うのも疑わないのも本人の自由だしね ねつ造にしては都に対してのダメージそんなにない小さなねつ造だな と思うよ。本当にねつ造して都に嫌な印象を持たせたいなら、もっとマイナスを 面を増大させた書き方するだろうし
てんたまの電話レポは 受付嬢に会社の経営実態を聞いたようなモノ ウソッパチでも毒にも薬にもならん
>>635 信じたいなら勝手だけど自分は信じない。
規制反対だ賛成だという以前に
ネットでよくうpされてる「お客様サポートセンターのひどい電話対応」と同レベルだから。
こういうのは尾ヒレがついてなんぼだと思ってるから。
「規制反対の運動してる人なんだから疑うなんて一切許されない」
「一生懸命やってる人なんだから疑うなんて一切許されない」
なんてのは単なる狂信や個人崇拝の類だろ。
規制されてるー P2期限もうすぐ切れるー 都産貿イベントの自主規制強化の件は 今回の条例改正とは関係ないよ昔からだよー
>>633 他人が信用できないなら
自分で電話してみればいいだけの話だな。
つか、他のイベント(終了含む)もたいてい厳しかったような。
35 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 13:51:19 ID:MdW32hbb0 【口蹄疫パンデミックは「民主党政権による人災」です】 2009/07 農水省「三国の畜産防疫体制どうよ?」衛生部会「まだ危険」 2009/08 韓国「口蹄疫清浄国に復帰を申請するニダ」 日本「選挙に入るから検討は来月以降な」 2009/08末 民主党政権に。 ----------------------------------------民主党政権誕生----------------------------------------- 2009/09/28 民主「お待たせしました、韓国の食肉・飼料と一部規制してた中国の飼料の輸入も再開します」 2009/10 韓国「某農場で『コレラ』っぽい症状が出たニダ、口蹄疫では無いニダ」 2010/01/02 同農場の牛から検出されたウイルス、口蹄疫と判明 韓国「この日が発生日ニダ!!」 2010/01/07 日本「やっぱ輸入停止で」 2010/01/11 感染源の農場の大規模出荷がばれる 2010/01/12 米農務省「韓国の口蹄疫清浄国認定を無期延期にするわww」 2010/03末 韓国「口蹄疫は終息したニダ」 日本「じゃあ輸入再開」 畜産業界「まてwww」 -------------------------------民主党政権による二度目の輸入再開-------------------------------- 2010/04/10 案の定韓国で口蹄疫の再発が確認される。 -------------------------------------日本で口蹄疫感染確認-------------------------------------- 2010/4/20 宮崎県で10年ぶりに口蹄疫感染確認。農水省、日本産牛肉輸出全面停止 2010/04/20 政府は小委員会レベルのまま放置プレイ 2010/04/21 2例目発生。患畜増え続ける。韓国での対口蹄疫消毒薬需要が大きく、日本でも品薄 2010/04/27 事態を重く見たそのまんま知事は赤松農相に陳情さらに自民・谷垣氏に陳情 2010/04/28 谷垣氏、江藤拓議員と共に宮崎を緊急訪問する。政府に「資金出せ!!」>対策資金330億get(これは朗報) しかし赤松農相、GWを利用して中南米外遊に出発。 「政治主導」を掲げているため、残された官僚は独断では動けなくなった。
ここではあまり問題になってないネット規制だけど
どうやら、携帯コミックのこういった事情も噛んでるみたい
しかも女性向け顧客が多いという事実
ケータイコミック関係者による最近の電子書籍ブームへのぼやき
http://togetter.com/li/19406 女性がポルノ漫画を読みたい、それぞれの事情でブツを家に置く事がはばかられる
故に携帯コミックで、という流れは簡単に想像できる。
成人した女性といえど、親と一緒に住んでたら
本棚におけないというのは自分も経験した事あるからわかる。
BLならまだタイトルや表紙で一般漫画に見えるけど
男性向けだと表紙からタイトルからAVなみだからな…
>>640 全く同意だな。
能無し低脳工作員は絶対に自分から動くことはせず
足引っ張る発言しかしないといういい証拠。
>>635 東京都が出した条例案のQ&Aよりも悪い印象を与える捏造をするのは並大抵のことじゃないと思う
647 :
風と木の名無しさん :2010/05/08(土) 18:44:00 ID:JbnI2c210
348 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 14:22:35 ID:sy/OXsFc0
最悪は、日本からの輸出が全て止められ、
日本からの入国が止められるぞ!!
726 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 14:47:59 ID:PgMMI8rz0
最悪のケースは
>>348 渡航も貿易もダメ。世界から隔離されるわけよ
753 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 14:49:53 ID:/Ff0J+xT0
>>726 もう一部なっている
4/30の時点でNYから和牛メニューが消えたってのでわかるだろ・
おそらく国として清浄化完了宣言するまで日本の輸出は停止する
ウィルスはほかにもついて移動するんだから食品だけにとどまらん
764 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 14:50:51 ID:jGM+bWXr0
韓国が起源ってのはもうバレてる
ミンスがぐだぐだな対応してるのももうバレてる
工作員は何がしたいの?
懸命にがんばる宮崎県の人々や自衛隊の方々を邪魔でもしたいの?
ほんと宮崎県のみなさんがんばって!
日本もアメリカなみのコミック規制になったら
こういった普通の漫画まで読めなくなる
------------------------------------------------------------------------------------------------
電子コミック「働きマン」が配信拒否になった理由--電子書籍時代の検閲
http://bit.ly/cvyoJf その点で我慢がならないのは、解釈に(日本との)差があることですよ。
たとえば、日本では許されているコミック本での血が飛び散るシーンは、
厳しいコミックコードが存在する米国ではNGですからね。
iPhoneアプリの形で販売されている電子書籍は、こういった懸念がものの見事に的中しています。
海上:具体的には、どのようなことがありますか。
萩野:ボイジャーが関与した講談社のコミックをiPhoneアプリ化し、
iTunes Storeに申請したところ、30%程度がリジェクトされましたから。
全10巻で4巻目までOKなのに、5巻目以降が出せない、とか。
暴力ではなく疫病の発生で血を描いている場面も、残虐シーンだと判定されてしまいましたよ。
「働きマン」(安野モヨコ作の女性編集者が主人公のコミック、
もちろんエロ系にあらず)は、主人公が疲れを癒す目的でマッサージを受けているとき、
伸びをしたところ誤って胸が露出したシーンが引っかかりました。
OLが主人公のコミックで、入浴シーンがないものはないですからね。
うっかり風呂にも浸かれない。腰湯もダメですね、胸が出ちゃうから。
日本が無くなったらこうなるのね
自由の国には実は全然自由がないってことがよく分かった
>>649 >日本もアメリカなみのコミック規制になったら
>こういった普通の漫画まで読めなくなる
そもそも主人公が普通の女性雑誌編集者なんて漫画
アメリカには50年前から存在すらしない
スーパーヒーローでもない限り夫婦ゲンカも御法度なんだぜアメのコミックはw
>(適用上の注意) 第三条 この条例の適用にあたつては、その本来の目的を逸脱して、これを濫用し、 都民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。 とあるけど、流通業界の反応を見ると、この条例の罰則はやりすぎで 都民の権利を侵害してるように思えるんだが。
うーむ。法令関係の知識ない人間が多いんだなー…。
>>654 そのような濫用を戒める条文が存在する法は、殆どの場合乱用される
と言うか、濫用出来る法だから、このような条文が存在する
濫用に注意しろというだけで、法的拘束力が無いから無意味
>>655 そんなのあたりまえだと思う
法令関係に詳しい人間ばっかりだったら弁護士とか必要じゃなくなるし
誰もそういう専門職の人を尊敬しなくなるとオモ
>>648 は突っかかってる方も一部恥さらし
これじゃ数の暴力だろ…見えない所でも色々送ってるのもいるだろうし
地婦連さんにお話しを聞きに行く話が出たのはこっちのスレで合ってましたっけ… ごっちゃになっててすみません
ありがとうございます あっちにも行ってきます…
663 :
風と木の名無しさん :2010/05/09(日) 00:08:25 ID:LRga0ISD0
NGID:LRga0ISD0
痴漢冤罪みたいにならなけりゃ構わん。 とりあえず懸念している点を騙って頂こうか。
警察権力の強化云々ってやつ?<非親告罪 それより強姦罪の成立要件の見直ししてほしいわ。 『女性器に挿入』項目のせいで強制わいせつ罪止まりの犯罪多いんだ。 男性だって被害者になるんだからお尻も含めろと。
667 :
風と木の名無しさん :2010/05/09(日) 09:39:01 ID:swqJ84b0O
213 名無したちの午後 sage 2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが 「5月17日夜6時から豊島公会堂」 で集会があるからな 藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事 出来る限りの人を誘って出来る限り来てくらはい あと拡散もヨロシク
>666 男性被害者にとっては罪状が強姦罪になるよりは暴行、傷害になった方が 名誉は守られるのでは…
>>669 女性被害者の名誉を守るために強姦罪にしないなんて聞いたことない。
男女でちがうのか?
>>669 被害が男性に限らずお尻の場合は強姦罪にはならないよ。
被害者にとってはどっちだろうと恐怖と苦痛しかないのに。
ちなみに世間体が…って風潮やセカンドレイプの恐怖から泣き寝入りが多いので、
非親告罪にする前にそのへんの問題を解決してからだろうと思う。
被害者ケアなんて無いに等しいからね。
自傷する人多いし、病院勤務だからそういう案件担当するときは物凄く神経使う。
健全な青少年の育成って、こういう人の痛みが分かる人間を育てることでしょ。
仮想の世界で擬似体験するのは悪いことじゃない。
強姦罪とか何の話やら… むやみに反体制やりだいだけか
>>669 性犯罪で暴行・傷害ってのは違うんじゃ
名誉云々でいうなら婦女暴行の報道に対しても議論がある
どっちが良いとは一概に決められない
強姦罪が3年以上の有期懲役であるのに対し
強制わいせつだと6月以上7年以下の懲役という違いもある
そろそろスレチ。
じゃあわいせつ繋がりで 大阪の騒ぎの中でライトセーバーで引っかかったとか聞いたが 性器描写に修正を入れるのは、健全育成でも児ポ案でもなく 刑法175条のわいせつ図画の法律ね
>>675 ライトセーバーだかエクスカリバーだか知らないけど
勃起チンポを見た目デフォルメすればOKってのは
腐女子のローカルルールで世間は誰も知らないわよ
昔チンチンをオットセイみたいな生き物に擬人化して
新聞連載をやったマンガ家はいたけどね。
困ったわね。腐女子はもう20年どころの遅れじゃないわね。
太正桜に浪漫の嵐レベルね。
>>676 ライトセイバーってのは刀状にデフォルメしてある訳ではなく
性器全体にペンを入れずスクリーントーンで大まかな陰影だけ入れているもの
BL以外でもこの表現方法が使用されていることもあるし腐女子用語でもないと思う
678 :
風と木の名無しさん :2010/05/09(日) 18:09:40 ID:HGoALXti0
>>671 そうじゃない。この問題で一番トンでもないのは
誰が強姦かそうでないかを決めるかって事。
つまり、非申告化したら犯られた本人は強姦で無いといっても、第三者が「これは強姦だ。」といえばそれで捜査が始まるんだぜ。
結婚してない男女がホテルでやってる途中、一言でも、「いいよ」の裏返しとして「それヤダ」とか「ヤメテ」とかいったら、
警察の判断しだいでは強姦罪になるんだぞ。
これはどうみても不倫や婚前交渉を叩き潰すツールとしか見えません。
つまり、日本の法律下ではどうやっても結婚できない801カップルは・・・ そういうこっちゃ。
ライトセイバーって呼び名自体はBLではあまり定着してないと思うよ アミトーンでチソコ部分を白く抜いて周りをぼかして削る=ライトセイバーっぽい、なら エアチソコって呼んでたな 近年のリアル志向の前の時代に多かった表現だし あまり見たことがない人もいるかもしれない 画像でもあればああこれか、ってなるんだろうけど 文字だけで説明は難しいね
>>678 今でも事情聴取して判断しだいで立件になるんじゃないの
親告=強姦でもないでしょ
681 :
風と木の名無しさん :2010/05/09(日) 20:34:37 ID:bdkAZoBT0
>>671 >健全な青少年の育成って、こういう人の痛みが分かる人間を育てることでしょ。
>仮想の世界で擬似体験するのは悪いことじゃない。
女性てある自分は絶対安全地帯いるという前提で男性間レイプ妄想を
自分の歪んだ性欲を満たすために消費するのが腐女子。
腐女子に人の痛みが分かる健全な精神を持った人間が皆無なのは
ここに原因がある。
精神面で問題がある女性のみがBLに引き付けられるが
BLはそういう連中の精神の醜悪さを増大させる装置であることを
十分に認識する必要がある。
682 :
風と木の名無しさん :2010/05/09(日) 20:35:39 ID:bdkAZoBT0
863 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日:2009/09/15(火) 13:22:24 ID:lhPf3Lat 弟が従姉に逆レイプされかけた。 10年位前、弟が小3のころの話で親戚同士の集まりで 明らかにコスプレとわかる格好をして従姉は来た。 当時中学2年のそいつは連載されていた漫画の男キャラ同士をくっつけて楽しむ典型的腐女子で、 自分が脳内で男主人公とくっつけていたキャラが本編で死んで、そのまま主人公がヒロインと結ばれる 展開になっていたのが気に入らなかったのを迷惑にも俺に話し掛けてきた。(その漫画タイトルだけ知ってると言っただけで) だから今はその死んだキャラの魂がヒロインに憑依して主人公に迫る内容の本にはまってるとか言い出す。 トイレ行く名目で抜け出して開放されてトイレから帰る途中、上の階(一軒家)で赤ん坊の叫び声みたいなのが聞こえる。 上ってみると音が大きくなって普段物置に使っている部屋から出ているとわかった。 意を決して開けてみるとそいつが泣き喚いてる半裸状態の弟に訳わからん事言いながら圧し掛かっている。 思わずそいつにドロップキックをかましたら「てめえ、○○(弟、死んだキャラの名前と同じ)との愛を邪魔するな!!」 と突進して突き飛ばされた(自分は高校生だったけどそいつ中2当時でも90?くらいはあった) ので、ちょうど体育で習った柔道の要領で締め上げて黙らせた。 今まで盛り上がっていて気づかなかったのかやっと騒ぎに気づいた大人たちが上がってきて 事情を説明したらそいつはそいつの親にすごい殴られたあと、 持ってきた本全部破り捨てられて号泣していた、ざまあ。 幸いにも弟はその後女性不信にならなかったのが救いだったけど、 コスプレしている女は今も駄目らしい。 従姉はというと小学生を襲うようなことはしないけど懲りずにまだ腐女子を続けているとか。 長文失礼しました。
683 :
風と木の名無しさん :2010/05/09(日) 20:39:21 ID:bdkAZoBT0
36 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日:2010/04/29(木) 19:51:23 0
>○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか?
ち/ゅ/う/ぼ/う/ど/う/じ/んの痛/い/言/動/(新138)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146897353/867,869,871 867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 18:27:13 ID:RG7jTfD2
被害者は私じゃありませんが。
最初は同人とまったく関係なく、Aさんという女性の甥が、どうやら小学生にして同性愛者らしいということで相談された。
それだけならそこまで問題でもないが、そのために学校でいじめられ、不登校になっている。
Aさんの妹、つまり甥の母親は、学校なんてくだらない、授業なんか役に立たないと言って放置している。
そりゃお困りでしょうと甥の母親に会ってみたら、これが厨だった。
家は汚れてカオス。 母親はまだ若いのだが、TVが悪い印象を与えようとして登場させる「オタク」の姿そのまんま。
来客があることは前もって伝えていたので、さすがにAさんが注意すると、
「入稿日が近いから家事なんてやってらんないの」
「私くらいの大手になると、ファンが新刊待ってるから絶対落とせないし」
「お姉ちゃんみたいな創作しない人間にはわかんないだろうけどー」
と、取り合わない。
Aさんが甥の話を持ち出しても、ぶつぶつ言うばかりで話し合う気はなさそう。
684 :
風と木の名無しさん :2010/05/09(日) 20:39:51 ID:bdkAZoBT0
869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 18:28:40 ID:RG7jTfD2 とりあえず厨は非協力的なことが良く分かったので、Aさんにお願いして厨の夫に甥のことを伝えてもらった。 忙しい厨の夫はそこではじめて息子の現状を知り、お前母親が何やってんだゴルァと厨を怒った。 (この夫にも色々思うところはあるが、板違いなので割愛) 次の日から嫌がらせ攻撃開始。 イタ電、電波な投げ文、仕事場の前にゴミ捨てと来たので、通報しますよと釘を刺したところ、ぴたりと止んだ。 そのくらいならどうってことなかったんだが、問題はようやく打ち解けてくれた甥の証言。 「男子に抱きついたりキスすると、ママが喜ぶのがうれしかったからやった」 「ほんとは気持ち悪い、やりたくない」 「幼稚園の時、○子ちゃんが好きだと言ったらものすごく怒られて、『あんたが好きなのは△介君でしょ! 間違えないの!』と言われた」 「『大人になったら(某芸能事務所)に入って(某男性アイドル)と付き合うのよ』と言われて、それを将来の夢の作文に書かされた」 「それからキモイと言われていじめられている」 871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 18:29:22 ID:RG7jTfD2 すみません、挟んだ上にsage入れ忘れました…。 厨はちょっと前に離婚、親権なしと決まりました。 子供のこともそうですが、同人仲間の男性と浮気していたのも決め手になったそうで、慰謝料なし。 その後「お前のせいだあたしの幸せを返せお前の命で償え」とふじこった脅迫電話が来るようになり、 さらに厨が甥を「ママと一緒の方が幸せでしょ!」と誘拐しようとしたりしたので、 録音した脅迫電話をAさんおよび親御さんにお渡しして話し合っていただきました。 本日、「厨は檻がついた病院に入ることになりました」と、やつれたAさんが菓子折りを手に挨拶に来ました。 厨の親も厨だったそうで、母親が「うちの厨ちゃんははめられた」とものすごく暴れて通院決定。 甥もまだカウンセリングに通い続けていて、情緒不安定だとか。 …いただいたまんじゅうがしょっぱいんですが、何ででしょうね。
コピペ長文はうざいな
NGID:bdkAZoBT0ですっきり
同じコピペ過ぎて笑えるw
コピペ元は同人板であり、通報したのも腐女子であること 幼児虐待は腐女子だろうが何だろうが関係なく許されないこと 何度指摘されても同じコピペ
>>688 ニュー速あたりのお客さんだろ
してやったり顔でコピペしてるんだろうけど誰も相手にはしない
バカはスルーでいい
>>689 虐待加害者乙w
コピペ何度もされているヤツだけど、規制以前に人としてまずいだろ。
691 :
風と木の名無しさん :2010/05/10(月) 00:24:55 ID:WhlJN02K0
NGID:WhlJN02K0
694 :
風と木の名無しさん :2010/05/10(月) 01:20:10 ID:WhlJN02K0
>>692-693 中国人の話をされると不都合なわけね
やっぱりこの条例改正案、裏で糸引いてるのは中国共産党か
オウムの時と同じく、創価学会が中国共産党の手先になって動いてるわけねw
696 :
風と木の名無しさん :2010/05/10(月) 01:27:02 ID:QDle6ys5O
内ゲバはやめろ馬鹿!!!!!!
内じゃないので、あと馬鹿とかで人を罵らないの。
荒らし、煽りにレスは一切しないこと。したら自作自演とみなす
コミック規制で「児童ポルノ」の言いがかりをつけて単純所持を禁止して
オリジナル作品を廃棄させてから
韓国・中国が日本のパクリ作品を作って著作権ウマーって話
どうも現実っぽい
口蹄疫の流れを追ってたら、まさにそれが出てきた
怖すぎ
↓
422 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 14:10:06 ID:j0QM0/k70
和牛の遺伝子が盗まれたんだから
次に日本の産業を潰しに来たのはいつもの事だよなw
日本政府が一枚噛んでるのは残念な事だが
573 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 20:53:25 ID:Yw6argfZ0
去年宮崎牛の精子を盗んだ男がいたけど朝鮮系の産業スパイだったか
576 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 20:57:07 ID:waTZH2370
>>573 宮崎の牛が口蹄疫で絶滅すれば、盗んだ宮崎牛の精子から作った牛を韓国牛と偽って売れる訳か
【告知】5月17日夜6時半~9時(予定)「どうする!? どうなる? 都条例」 於:豊島公会堂(800人ホール)。
翌日18日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。 #hijitsuzai
出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが6月議会に向けての大きな山になると思います。
5月17日夜6時半~9時(予定)「どうする!? どうなる? 都条例」 於:豊島公会堂(800人ホール)。
翌日18日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
http://twitter.com/honeyhoney13 「非実在青少年問題 第二ラウンド! 一体何が起きているの?」
日時:2010/5/18 20:00~22:30 場所:道楽亭(新宿二丁目
料金:1,500(ワンドリンク+チャージ) 定員:35名
出演:永山薫&昼間たかし 予約等詳細は週明けに続報します。
ttp://twitter.com/Kaworu911/status/13610074756 mktsahaya 都議さんより RT @nogamiyukie: 18日の総務委員会の参考人とその順番。
1時 医学博士・赤枝六本木診療所院長 赤枝恒雄氏。2時 首都大学東京教授 宮台真司氏。3時15分 弁護士 田中隆氏。4時15分 首都大学東京法科大学院教授 前田雅英氏
民主PTにマスコミが取材申し入れ
6月10日か11日に総務委員会で採決
民主は修正案提出の方向
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-3011.html
>>680 告訴された場合、法的には警察に調書作成義務が生じる
つまり、被疑者は強姦容疑で事情徴収をされることになる
この時点で、社会的なダメージを被る可能性が高い
それに今でこそ僅かに改善傾向が生じているけど、性犯罪は女性の証言が信用されやすい
「供述は臨場感がある」とか「嘘をいう理由がない」など判決理由にされることも多い
性犯罪に関しては、事実上の推定有罪がまかり通っている
容疑者に「悪魔の証明」を要求して、出来なければ原告の訴えのみで有罪が確定するケースが大半
御殿場事件では原告が証言を翻しているのに、原告の証言は信用出来るとして有罪判決が出ている
>>699 苺なんかの農作物もそんな感じに乗っ取りにあうのかな
704 :
風と木の名無しさん :2010/05/10(月) 18:40:21 ID:WhlJN02K0
>703 苺は何年もかけて開発した農家のおじさんとこから もう持って行かれてたはず あと佐藤錦そっくりのつやつやぴかぴかしたサクランボが半島で売られてたこともあった サクランボ農家から盗難が相次いだ直後だったか…… 以前なら同じシーンで修正なしだった漫画に 今回は白線が入ってたよ さきっちょだけだけどね
>>705 >以前なら同じシーンで修正なしだった漫画に
>今回は白線が入ってたよ
>さきっちょだけだけどね
鈴割れがこの間まで無修正だったとは信じられん世界だな
やっぱ20年遅れだよ
> 鈴割れがこの間まで無修正だったとは信じられん世界だな はいはいそんなわけないじゃん
この前から何も知らない人が煽ってるような気がする
>>705 そういえば、数年前に木箱クラスの高級さくらんぼが農家から
大量に盗まれるってニュースになってたね
ただの盗難かと思ってたらそういう事だったのか…
もうやだあの国
711 :
風と木の名無しさん :2010/05/11(火) 00:00:54 ID:QDle6ys5O
みんな頑張ろーね! 負けちゃ駄目だよ
>>708 今回大阪で摘発されたのに至っては、
修正が入ってるどころかちんこ見えてなくても
規制対象になってたのにね。
中身知らずにあれこれいう人は煽りたいだけなんだろうね。
>>712 でも大阪は意見があんまり行ってないみたいだ
危機感ないのかね?
危機感w
推測だけど大阪府のHPに載ってるのは府民(府内勤務者も?)の意見だけだと思う あとこの前意見の題名がおかしいって言ったら今月から変わったね ただ「青少年健全育成のための規制」に変更した途端に 掲載数も少なくなってるし(34件しかなかった週よりも掲載数が少ない) 薄っぺらい意見(部分抜粋してるのかも?)ばかりになってる印象を受けた 先週までの「東京都の青少年健全育成条例改正案に関連して」では 比較的しっかりした意見の文章が多かったのに 印象操作のために意図的にしてるんだろうか?とか考えてしまう
>>713 そりゃ、日本の出版流通がほとんど集まってる東京は
規制が行われれば全国レベルの問題になるから
都民に限らず全国の規制反対派が騒ぐし意見を送る
でも大阪は大都市でも、「そこの自治体だけの問題」って感じで
府民以外は、都条例ほどは危機感抱かないってことだろ
都条例と同時期だからそこまで手が回らないってのもあると思うが
今は東京じゃないの? 千葉も起ころうとしてるけどね
大阪府民以外からの意見は消されてるとか聞いた事があるな 意見を送った府民じゃない人が、そういう事を言ってた(意見が全く反映されてないとも) 俺も大阪府民じゃないが、意見を送った 多分無視されてると思うが
>>719 の姿勢自体はまあ間違ってるとも言い難いんだけどな
他の自治体の人や組織が過干渉するところでも本来はないわけで
府に電話して聞いてみたけど、府民以外の意見もカウントしてるとの答えをもらったよ。 「特に条例関係は府民以外の意見も多いです」ってこっちが条例のことを 言うまえに、向こうから言ってきたしなあ。 担当者が嘘ついた可能性もあるけど、そこまで疑っても仕方ない、というか 府が本当のこと言っててこのコメント数なら、そっちの方がまずくないか。 平成22年4月24日(土曜日)から4月30日(金曜日)までで条例関係は146件。 この週はたしかBL規制があった週なのに、それでこれしか来てないなら かなり少ないと思う。 東京や男女共同参画で忙しいから、仕方ないとは思うんだけど…。
大阪の件は反響が多いから議事録を載せるって事になったんだよね? これしか来てないのに?と思ってしまった
どうせこういうのって裏で数字ごまかしてるんじゃないの ああいう人たちっていつも嘘かいい加減なことしか言わないイメージ
先週分も随分と少ない
大阪府政(特に橋下知事)にしてみれば、規制反対されるのは都合が悪いからな かと言って完全封殺すると怪しまれるから、パブリックコメントの反対意見は載せておいて数値は少なくしてるのかも 大阪での規制に関しては橋下知事以外は慎重派というか難色示してるらしいが、マジなんだろうか? あと、あの規制は橋下知事の独断と暴走という話も
>>721 騙されるな!
規制派の公務員は全てウソをついているに決まっている。
電話の内容は全てウソだ!
公務員は全て嘘つきで在日で創価でインポで短小だ!!
その他の意見に入ってるんじゃないかと思ってたw
>>716 抜粋はされてるだろうね、前送った私の意見もだいぶカットされて載ってたし。
まあ全文載せたら長いとはいえ、
論点の一部しか載ってないと論旨の印象が変わるから
せめて(一部抜粋)とか書いて欲しかったかな
>>722 反響に関しては電話が多かったことを指してるんだと思う。
自分も有害指定について電話かけたけど、その時にこの電話は「府政への意見」の
中に反映されますかと聞いたら、それは部署が違うので電話を回しますと言われた。
だからあの意見の中に有害指定への問い合わせの分は含まれてないと思う。
電話も意見に反映させるべきだよ 部署が違うから反映してませんって…
<IT戦略>国民ID制度導入へ 政府、13年までに
5月11日20時17分配信 毎日新聞
政府は11日の「IT戦略本部」(本部長・鳩山由紀夫首相)で、インターネットを通じた24時間行政
サービスの2020年の実現に向け、13年までに個人認証のための「国民ID制度」を導入するなどを
盛り込んだ新たな情報技術(IT)戦略を決めた。
国民ID制度の導入により13年には、国民の半数以上が住民票や戸籍抄本などをコンビニエンスストアや
郵便局に置いた「行政キオスク端末」を通じて入手できるようにする。電子化による行政コストの削減も目指す。
医療・介護分野での活用も重点項目に据え、診療情報を電子化して患者自身が管理・活用できるように
するため、13年までに調剤情報の電子化から着手。医師が遠隔地から診断するシステムや、高齢者の
見守りシステムの普及で、医療過疎や孤独死対策にも活用する。
各施策は6月に政府がまとめる成長戦略に盛り込まれるが、国民ID制度は、現行の住民基本台帳
ネットワークシステムの利用や、政府が検討中の納税者番号制度との関係について現時点で整理が
ついていない。予算についても古川元久副内閣相が会見で「今後、工程表策定の中で明らかになる」と
述べるにとどまり、実現に向けた見通しは立っていない。【望月麻紀】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100511-00000087-mai-bus_all
>>680 それだって『親告罪』の枷があるから、付近の住人の証言があっても警察は強く出れなかった。
非親告化したら大変だぞ。本当に何にもなくても、付近の住民(例えば奈良の引越しおばさん)の証言しだいで告訴される
かもしれないんだからね。
それに、「いやよいやよはヤッてのサイン」なツンデレ受けが禁止されるかもしれないんだぞ。
第8分野「女性に対するあらゆる暴力の根絶」
8 メディアにおける性・暴力表現への対応
(2) 具体的な取組
① 女性をもっぱら性的ないしは暴力行為の対象としたメディアにおける性・暴力表現は、それ自体が「人権侵害」であると
いう観点から広報啓発を行うとともに、メディア・リテラシー向上のための取組を推進する。
(規制派の『メディア・リテラシー』って、『見て判断する』じゃなくて『最初から見ない』という意味らしい。)
>>721 匿名分はカウントしてないかもしれない。
名前は書いたけど住所は書いてないや>大阪の意見
736 :
風と木の名無しさん :2010/05/12(水) 23:16:17 ID:JqrLVb6x0
>>735 メルフォは都道府県は必須なんだから書いてないとエラー出るよ
郵送だとリターン書いてるだろうし電話も固定で番号通知してれば判別可能だしね
携帯電話以外からの意見は府民かそうでないかの分類はしてると思うよ
739 :
風と木の名無しさん :2010/05/12(水) 23:37:09 ID:ubuMCkO10
>>728 教育委員会って、日教組と関係あるんじゃ……
地域にもよるかもしれんが、もしかして在日韓国人の巣じゃね?
それは一概にはいえんだろ 自分で親告しないと罪にならないなんて…!てパターンもある
〉739 逆だよ。 都の教育委員会は右翼・保守のたまり場。 卒業式に君が代日の丸を徹底するよう通知を出したりしてる
ネトウヨの巣だ!!
>>739 日教組の組織率なんてもう30%切ってるだろ。
何で触れるかなぁ 今日のNGID:ubuMCkO10
触ろうが触るまいが人の勝手なのに 何仕切ってんの?
>>746 荒らしに触れるのも荒らし
テンプレ読もうね
スレチを指摘したらそいつも荒らしなの? おかしいでしょ
スルーしとけってことでは
他のスレでも昨日から変なの沸いてるなぁ しばらくこの路線で張り付くかもね
変なのって?
755 :
風と木の名無しさん :2010/05/13(木) 21:41:56 ID:DfhVibL/0
この人たちが言う「子どもポルノ」には、マンガやゲームも含まれているので注意。
ユニセフや男女共同参画も参加しているしね。
ttp://blog.canpan.info/csec/archive/8 CSECジャパンフォーラム2010
児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム “子どもを守りたい!” ~子どもの買春、ポルノ、性的搾取のない明日へ~
パネリスト
中里見 博 氏(福島大学 准教授)
藤原 志帆子 氏(NPO法人ポラリスジャパン 代表)
百瀬 圭吾(CSECジャパンフォーラム実行委員長)
コーディネーター
森田 明彦 氏(尚絅学院大学 教授)
【主催】 CSECジャパンフォーラム
構成団体:アジアの女性と子どもネットワーク
(特活)国際子ども権利センター/シーライツ
てのひら~人身売買に立ち向かう会
【後援】(財)日本ユニセフ協会
(財)横浜市男女共同参画推進協会、
横浜AIDS市民活動センター
(独)国際協力機構 横浜国際センター
(社)セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
(財)横浜YMCA
(特活)横浜NGO連絡会
756 :
風と木の名無しさん :2010/05/13(木) 21:57:30 ID:DfhVibL/0
239 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 21:44:40 ID:hYNcaZCj
どうも女性とかここのPTAから牽制かけた方が良さそうだよ
ルートもってる人はよろしく
表現規制問題
現在、「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正を求める署名」というのが幼稚園保護者会で回っています。どのママも当たり前のように署名してます。
by Reina 2010-05-12 17:09:22 from web Reply
ttp://h.hatena.ne.jp/Reina/9234095073658122101
757 :
風と木の名無しさん :2010/05/13(木) 21:59:59 ID:DfhVibL/0
規制反対本出すってのにこれマズイでしょ
とりあえず抗議メール送ってくる
470 名無したちの午後 sage 2010/05/13(木) 21:23:55 ID:N4x64Ybc0
『COMICリュウ』編集者が「非実在青少年」規制推進者として民主党と河野太郎氏を
非難。
ttp://bokukoui.exblog.jp/13687981/ 頭痛い・・・。大丈夫か?徳間書店・・・。
>>757 のビラ、幼稚園の保護者会でその場で署名させられてた、というブログを見た
そんな場で一人だけ署名しないなんてことはできないよな……
規制賛成派って自虐史観の人達と被る気がする。
馬鹿だけが規制に賛成する
「地獄への道は善意で舗装されている」 ――イギリスの諺
いきなり決まった法務委員会…また児ポ法は闇討ちだよ
818 名無したちの午後 sage 2010/05/14(金) 09:59:37 ID:lCay9ndg0
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kouhou.htm 第174回国会 第79号
平成22年5月13日木曜日
委員会
○明14日次のとおり開会する。
▲法務委員会
午後零時20分 第3委員室
会議に付する案件
民事訴訟法及び民事保全法の一部を改正する法律案(内閣提出第
三四号)
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関
する法律の一部を改正する法律案(高市早苗君外三名提出、第百
七十三回国会衆法第五号)
これが自公政権なら即死endかもしれなかったな 民主党は審議はするかもしれないが 否決だろ 大事な参院選前に、高市など木っ端議員に構う余裕などない はずだ
>自民党のような保守主義に擬態した国家主義 最低だね自公政権
工作員湧いてるなー
高校生にも署名させてんのか 気狂ってんな
親が子供の名前勝手に書きそうだな、あるいは担任…
「ナチスが共産主義者を攻撃した時、私は何もしなかった。 社会主義者、学校、新聞、ユダヤ人らが 攻撃されたが何もしなかった。ついに教会が攻撃され、私は行動したが遅すぎた」 ――M・ニーメラーの有名な詩が最近ネットでよく引用される。 東京都が書籍等に「不健全」指定をかける旨を規定した青少年健全育成条例(大人への販売禁止規 定はないが流通側が出荷を自粛するので事実上の発禁に等しい)に、規制条件を恣意的に拡大できる 条項を加える改正案が先日都議会に提出されたところ、ネット等で大きな反発を受けた。不健全な本の 規制に反対するとは一体どんな不健全な人間かと思いきや、その先鋒に立ったのは一定の評価を受け た漫画家や作家、出版人だった。 有害指定と表現の自由を巡る論争は二十年前の漫画規制、半世紀前の悪書追放運動にまで遡る。 我々はつい「子どもが性や暴力を扱った本を読むと犯罪者に育つ」と考えがちだが、昔から日本より厳 しい出版物規制をかけている諸外国の犯罪率はなぜか日本のそれを大きく上回る。それに「環境が犯 罪を誘因する」という発想は特定地域出身者への差別とも表裏一体だ。 私だって感情的には子どもに不健全な本など見せたくない。 だがそれなら読んでいるそばから親や周囲の大人が取り上げ叱り教育すればいい。権力で取り締まる 問題ではない。「健全な」国民を育む上で有害な退廃表現・思想を権力が定義し封殺する危うさを、我々 キリスト者は歴史から痛いほど学んでいよう。 規制強化の動きは全国に拡大中だが、条文検討の場から慎重派の識者を排し推進派のみで話を進 めるなど手続上の不備も指摘される。「健全育成」の美名に惑わされず冷静に問題の本質を見抜き判 断したい。我々もニーメラーに聴きつつ。
それと同じくらい感情的な反体制のための反体制もどうかと思うが
>>778 これの実況ってある?
CS見れる環境にないから実況探してるけど見つからなかった
一部で「私学で回っているものに生徒も署名させられている」という情報が回ったのは
自分がTwitterで書いた
http://twitter.com/kiseijoshi/status/13957657331 が誤解されたせいだと思います
「ひょっとして保護者だけじゃなく生徒さんにも署名させてるんだろうか…」が
「生徒に署名させてる」となって他の方のRTやQTで広まったんだろうなと
自分自身が私学生徒時代に私学助成金での署名経験あるので「無くはないな」とは感じましたが
確定で「ひどい!」じゃなく「そうだったら酷いな」くらいの気持ちでした
生徒に署名させてる!が広まってるのを見て慌てて最初のTweetした本人(高校生)に連絡を取り
「まだ確定ではない」とあらためてTweetしました
http://twitter.com/kiseijoshi/status/13960537561 本人から
・生徒に配布されたのは保護者用のものだった、誤解させる書き方をして申し訳ない
と返信をいただき、『生徒は署名を強要されていない』と確定したので、更にTweetしました
http://twitter.com/kiseijoshi/status/13965987103 本人(高校生)のIDには既に鍵がかかっているのでもう見られないと思いますが
「(その学校では)保護者に対しても特に強要はされず、クラスではまだ1人も提出していない」そうです
中高校生になれば家に渡されたプリント持って帰らないこともあるし、
内容読んでも自分らにとって1つも良いこと無しなので、自分がその立場になっても持って帰らないだろうと思います
今は幼稚園、小学校の送り迎えやPTAなどの会合で「署名しろ」と保護者が言われるのが心配です
781 :
拡散推奨 :2010/05/15(土) 16:01:37 ID:5cmWj9mU0
http://mitokobayashi.blog109.fc2.com/ 水戸泉さんの日記より転載
まず最初に少しだけ良いお知らせ。都議会民主党内で、3月の時点では強硬な規制推進派だった議員さんがお一人、「これだけ反対意見が出ているのだから、もっと慎重に議論したほうがいいのではないか」というところまで理解して下さいました。
これは、1000通を超えるメールが届いたことと、多くの方々が手紙や直接陳情等の方法で地道に説得をして下さったお陰です。
らしい
この慎重派に回ってくれた議員が誰かはわからないけどいい傾向だね。
>>781 その、三人のうちの一人が規制派に付けねらわれないように、しばらくは(対外的には)誰だかわからないままのほうがいいかもね
そして、残り二人のうち一人でも説得できたときに、彼らの名前を明かせば…
まあ、なんにせよ喜ばしいことだ
どこの馬の骨とも分からないツイッターを真に受けるなよ
大阪府も自公が与党だしな・・・特にだれもさからわず官僚の言い分そのもので通したんだろう。 関西は自公与党の所ばかりだし・・・
>>788 しょせん同人作家同然のアンソロ描き風情じゃん。
社会的責任のない奴の戯言なんざ信用ならんて。
身元さえ明らかなら信用できるとでも思ってるのか?
信用するかしないかは各自で決めればいいことだよ 信用するのも切り捨てるのも、思考停止がまずいのであって
>>789 何でそんなに噛み付いてくるのかわからんが
>>783 この人の商業誌ってことはドラか…有害指定誌だから多少の修正はかかる予想はしてたけど
服でモノ隠してる下半身だけでアウトってキツいな…
最近雰囲気おかしくなったよね ツイッターを毛嫌いしてる人が出てきたというか
ツイッターを毛嫌いしてるんじゃなく ツイッターの危険性を軽視してることが問題になってるんじゃない? 確かに使い方間違えると相当やばいと思う いいツールなんだから丁寧に使わなければ
ソースのはっきりしないつぶやきを信じたり広めるのは 不審なチェンメ拡散と同じ行為だと認識してほしい 簡単に伝える事が出来るツールだからこそ 人から聞いた話を広めるにあたってはその正確性を確認してからにするべきだ 少なくとも「どの程度か具体的に存じませんが」なんて言っているものを 調べもせずにさあ危険だ知らせよと拡散するのは間違っている
>>796 なるほど、リテラシー能力が低いと煽られやすいね。
竹下通りの将棋倒し事故もアイドル(ジャニーズ)がいるってツイッターでデマが流れたからって話を聞いたな。
2ちゃんでもリテラシー低いと煽りに反応、コピペを信じてしまうわけで… それを人は2ちゃん脳という ツイッターだから正確な情報というわけじゃない つーか、2ちゃんもwikiもツイッターも同じなんだけどね なぜか日本人は2ちゃんは嘘でwikiやブログは事実だと信じる傾向にある でリテラシーが低ければ低いほどネットの情報が絶対の事実だと思う傾向がある
間違いを信じてしまう事ももちろん問題だけど、訂正が難しいという側面もあるんだよね 友達の友達、みたいなもんで発信源が不明になってしまうと 誰かが気づいて訂正してもそれが誤報を信じた全員にまで行き渡りにくい もちろんツイッター自体は便利なツールだと思うけど
800 :
風と木の名無しさん :2010/05/16(日) 02:36:24 ID:NC6ntRR40
工作員が必死に否定しようとしてるってことは
>>783 は、規制派が、反対派には知られたくない情報なのか?
大阪府で何か起こってる?
>>793 この人のじゃないけど、ドラの、先月有害指定されたとこ、該当ページ、
まさに「ええええええ?ここ?」状態だったよ。
攻は着衣。ブツは何も見えず。うしろから体が重なってるだけのコマだった。
あれじゃラブシーンは朝チュン、シーツの中で二人見つめあってウフフ以外は無理だと思った。
803 :
風と木の名無しさん :2010/05/16(日) 02:56:27 ID:NC6ntRR40
>>801 見てきた
なるほど、あまり騒がれたくないわけだ
しっかし本当に審査基準がいい加減だな
しかもここ一ヶ月のを調べたって……
ふだんは働いてないのかよ…
何もせずにどんだけ大阪府の予算を人件費として着服してんだか
大阪府から予算を吸い上げてるアレやコレやの利権団体は
橋下の大阪改革をめちゃくちゃ嫌がってるらしいな
寄生虫はさっさと橋下に解体されちまえ!
有害シーンを判断するのにどのくらいの税金を使ってるんだろうw 審議員ってたくさんいるよね
ドラ以外の出版社はちゃんと大阪と話し合って自主規制をちゃんとして、いつも通りに出す方向性になったから、作家にも「いつも通りで大丈夫です」になったみたいだけど ドラだけは話し合ってないみたいだから、勝手に過剰な自主規制に走るようだよ 作家さんによって出版社の対応が違うのは、出版社の会社弁護士対応能力の違い
雑誌板より…どっちだよ
771 名前:匿名希望さん[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 10:56:57
>806 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 09:55:29 ID:GaOFn+XoO
>ドラ以外の出版社はちゃんと大阪と話し合って自主規制をちゃんとして、いつも通りに出す方向性になったから、作家にも「いつも通りで大丈夫です」になったみたいだけど
>ドラだけは話し合ってないみたいだから、勝手に過剰な自主規制に走るようだよ
>作家さんによって出版社の対応が違うのは、出版社の会社弁護士対応能力の違い
>>766 の引用とこれだと、どっちが正しいんだろうか?
いつも通りってことは、普通に二人のシーンもあるってことでいいのかな
772 名前:匿名希望さん[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 10:58:52
806の方ががせっぽいが…
ソース自分
大阪と話し合ったりなんかしちゃいない出版社がいつも通りと言っている
ドラ編集部は大阪に話を聞いただけ 問題は編集部の人間が都の条例と大阪の指定をちゃんと区別して理解していないため 修正基準を完全に「しずかちゃんのお風呂シーンもダメなの?」という素人レベルまで過剰に心配になっていること ドラだけが今後かなり混乱した雑誌作りになる あと他社は指定を受ける可能性があるからこそ、切り分けられるように増刊号などをつくり対策しているのに ドラだけは本誌1誌のみ 危険な雑誌作りをしている意識が恐ろしいほどないのがドラ
規制は禁止です。
都で不健全図書指定されると都庁に呼び出されるらしいから 過去に指定された出版社に訊くといいよ。 松文館とか。
812 :
風と木の名無しさん :2010/05/16(日) 18:06:20 ID:jREDsmQz0
>>807 いよいよ明日ですね。
都議会で漫画規制の議論が再開してる今、
もしも、こういうイベントがガラガラになってしまったら、
漫画規制反対にとって大きなマイナスだと思いますので、
時間に余裕のある人はぜひ参加してほしいです。
『どうする!? どうなる? 都条例 非実在青少年とケータイ規制を考える』 5月17日開催
http://animeanime.jp/news/archives/2010/05/post_1211.html >表現の現場にいる作家やマンガ家からの発言も行われる予定だ。
代表者:藤本由香里(明治大学准教授)・山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)
協賛:全国同人誌即売会連絡会 協力:コンテンツ文化研究会
日程: 2010年5月17日
場所: 豊島公会堂
時間: 18時(開場) 18時半(開演) ※途中入退場は自由 定員: 800人
料金: 入場無料
そういう発想が旧世代的の左翼運動的なんだよ。 なんたら抗議集会に何人動員したとかばっか気にして 公安も集まった人数を必死に数えたりそんな時代。 人の入りがどうじゃなくて中身が問題でしょうに。
別に人数のことなんか誰も言ってなくね?
816 :
風と木の名無しさん :2010/05/16(日) 22:10:27 ID:wgvQ+g+A0
>>815 そういうのが好きで、なおかつ現実と妄想の区別もつかないのが腐女子
>>816 それだと区別がつくのは腐女子じゃないってことになるよ。
819 :
風と木の名無しさん :2010/05/16(日) 23:03:09 ID:wgvQ+g+A0
>>817 現実と妄想の区別がつくと自分で勝手に思い込んでいるのが腐女子
山口弁護士のブログより
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/63270034?page=2 『どうする!? どうなる? 都条例――非実在青少年とケータイ規制
2010.5.15 New! パネラー予定者一覧追加! 他にも、当日のリレートーク参加予定者多数
藤本由香里(明治大学准教授)
宮台真司(5月18日都議会参考人予定者・首都大学東京教授)
竹宮惠子(漫画家/京都精華大学マンガ学部教授)
山本直樹(マンガ家)
うめ(マンガ家)
水戸 泉/小林来夏(作家)
ダニエル兼光真(翻訳家)
山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)
河合幹雄(桐蔭横浜大学教授・法社会学者)
中村公彦(同人誌即売会連絡会)
雑協・書協関係者(1名参加)
miau関係者(1名参加 予定)
EMA(一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構)(関係者1名)
田島泰彦(上智大学文学部新聞学科教授)
川端裕人(作家)
工作員マジうるさいなあ どっか行ってくれる?
NG:wgvQ+g+A0 煽りたいだけのお客さん
客でもないだろこんなの
いつも同じ事しか言わないし 芸がない
相手にするからつけあがってまた書き込むんだよ スルー、完全ムシ、シカト、相手にすんな レスの存在自体がないと思え
つまり襲い受けと言うこと?
これから池袋に向う 普通のカジュアルな格好でいいよね ICレコーダー代わりにIpodnanoもってこう
>>827 いってらっしゃい
行きたいが関西なので京都行く
カジュアルでいいと思うよ
>>827 いてらしー
東北地方なんで、都心のやつは参加とか難しいんで応援しています
830 :
風と木の名無しさん :2010/05/17(月) 18:23:28 ID:FaNQgL6D0
sage
入場。 人多いです 席埋まるんじゃないかな 開会は少し遅れてるみたい
>>832 乙です
それだけ注目されてるってことだね
仕事帰りの途中入場組が増えて立見が出そう?
ユーストリームで中継してる(画質はモザイクレベル)
現地組お疲れ様 中継みてたけど良かったわ 行きたかったな…
モブの子供でもNGをくらうとは・・・
登壇者、中継発信者、そして参加者の皆様お疲れ様でした 中継見てたけど時々聞こえなかったりしたので体力回復したらレポ頂けると嬉しいです 帰ったらゆっくり休んでください
今日の豊島公会堂は万雷の拍手で終わったよ 胸が熱くなったなあ 無料だったけど帰り際のカンパ箱に募金してる人たくさんいたよ 札でね 最初に今回の改正法の問題点の要点を説明してくれた山口弁護士 現在の出版業界の自主規制でも何ら問題はないと素晴らしく簡潔な語り口だった西谷氏 都のPTAの特殊な組織図と現場の空気を伝えてくれた川端氏 海外との温度差と誤解されてる現状について熱弁してくれたダニエル氏 現メディアの危険性と未成年者に情報リテラシーを教えることこそ肝心と言った田島氏 警察の現場では抑止効果はないと考えている・穴だらけの条例と断言してた河合氏 立て板に水で条例のボロと官僚の狙いを色々話してくれて一番盛り上がった宮台氏 後は西沢・吉田・栗下・松下都議・・あと参議員のたちはら氏?(←声が凛々しかった) 漫画家は竹宮御大、山本直樹氏、うめ氏、有馬氏、水戸泉氏(←ワロタ、道徳の下りで拍手) 最後は藤本さんが一礼しつつ「時間が無いのですみやかに・・」で笑いながら閉場
たちはら氏→谷岡氏でした 学長さんだそうで・・「大人に都合のよい子を作りたくない」と実に明快に訴えておられました
カンパしたかったけど出来ないので本ぽちった 2つでるんだね
読本2冊とも密林でポチしようと思ったけど 書店で予約したら余分に発注かけたりしないかな? いろんな人の目に止まるように店頭に並べて欲しいな と希望をこめて入荷予定のなさそうな近所のちょっと大きめな店で予約してみた
>>846 ありがとう。見やすいです
伊藤まさき都議ブログ更新
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159309/141230/63376093 >私も、選挙関連の会議を途中で抜け出して、参加させていただきましたが、
>参加者の熱気を肌で感じることができてとても良かったと思います。
>また、会の代表者、藤本由香里明大准教授、山口貴士弁護士、パネラーの水戸泉氏(力士ではなく女性です!)、
>都の説明についてご立腹だった竹宮恵子氏などから、直接話を伺えました。
>学識者や関係業界団体、漫画家や作家など表現者など幅広い方々から、この条例について
>強い不安や反対の声をお聞きしました。この声を胸に今後の議会活動に生かして行く決意です。
>今日は総務委員会で参考人招致を行います。ぜひご注目下さい!
「力士じゃない」に吹いたw
ところで総務委員会の動画公開の交渉はどうなったのかな?
水戸泉さんが新聞記者へ逆質問するそうです
ttp://twtr.jp/user/mittochi/status >それで今日、毎日新聞の社会部の方に都条例について取材受けます。最近の大手マスコミの報道には思うところがあったので、最初はちょっと戸惑ったのですが、
>「表現の自由を守る立場」からの報道だと記者の方が仰ったので、取材お受けします。具体的にどの程度の文字数になるかはわかりませんが。
>というかむしろわたしのほうが、大手マスコミの人に話を聞いてみたいのと、「自分で喋った内容は、どの程度まで正確に記事に反映されるのか?」というのを確かめてみたい!
>記者さん今都議会の取材に行ってるそうなので、こちらの取材は夕方からです。「毎日新聞の記者さんに聞いて欲しいこと」あったら可能な限り聞いてきます。@付で投稿して下さい。
>>845 なるほど…それもいいね
自分は密林でぽちったけど
ランキング入ってくれたらいいなぁ
ついにネット規制たるブロッキングが姿を現しました 協力する裏切り者4社は >NTTコミュニケーションズ、ニフティ、ヤフー、グーグルの大手4社と日本インターネットプロバイダー協会の法務部門などの担当者 >NTTコミュニケーションズ、ニフティ、ヤフー、グーグル >この4社だな。 >グーグル市ねよ。 >中国の金盾と同じだよ。 だそうです該当プロバイダーのユーザーはプロバイダー側に抗議を宜しくお願いいたします。 それから原口総務大臣にブロッキングの危険性を伝える陳情、ハトミミ.comで民主党に抗議この2つも重要です。
>>854 見事に入ってたわw
プロバイダにメールしとく
まぁずっと抜けようって思ってたから抗議して解約しようかな
いい機会になったわ
ニフティ…信じていたのに。
ニフティは、パソ通時代の遺産とも言えるログをすべて廃棄した とか言われていた頃に、信じられなくなっていた。 社長の交代劇で、何かまたあったのかも知れん。
860 :
風と木の名無しさん :2010/05/19(水) 21:58:24 ID:MG9V5GSZ0
>>854 ソースは?
つかネット規制しようとしてんのは原口だろ?
口蹄疫の件もソッコーで報道規制してたしな
219 :名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 20:55:31 ID:Kl65THrA0
放送局のいくつかに電話して確認したら、そのうちひとつの責任者(?)はこんな感じだったよ。
「お忙しいところすみません、オペレ-タ-の方の話だと埒が明かないもので」
「いえいえ。宮崎の件についてですか?」 「そうです。なぜ御社の報道で取り上げないのですか? 規制掛かってます?」
「・・・・・・・お答えできません」 「お答えできないって、規制が掛かってるんですか?」
「お答えできません。ただ報道畑の人間にとって、我慢できない状況ですね」 「規制が掛かってるんですね?」
「お答えできないです」 「分りました。ブログや掲示板に、このやり取りを載せて良いですか?」 「録音ですか? それはちょっと・・・・・」
「書き起こしです」 「それならどんどんやって下さい」 「分りました。お忙しいところありがとうございました」
「こちらこそ、ありがとうございます。御理解ください」
口蹄疫の件も重大問題だけどスレ違い。 それについての議論は別の場所でやってください
862 :
風と木の名無しさん :2010/05/19(水) 22:39:02 ID:MG9V5GSZ0
>>861 総務大臣の原口がどんな奴かって情報は必要だろ
率先して情報規制する奴だよ
陳情や嘆願を「恐喝」って受け取るような奴らだから
陳情するのがまったくの無駄だとは思わないけどね
お願いするのはお門違い
それから中国が金盾でネット規制したから
グーグルは中国から撤退したんじゃなかったか?
グーグルが規制しようとしてるってイミフ
グーグルは規制の道具に使われたくないから撤退したんじゃないの?
日本でも「初音ミク」が検索から一気に消えたことあったね
グーグルはそういう風に情報操作に使われるのがイヤなんでしょ
最近だと「ルーピー」が検索から一時消えたらしいね
どんな奴らがグーグルに圧力かけて情報規制しようとしてるか一目瞭然じゃない
・初音ミクが邪魔→音楽・TV放送・広告(電通)の利権トリニティで儲けてる奴ら(在日)
・「ルーピー」を検索から消したい→民主党(在日)
どこの誰に聞いた話かも書いてないような文章に、何の価値があるの 情報リテラシーって知らないの?
ここに来て規制派は、規制反対派のSAN値を下げる戦術を取ってくるようになったかと まじめに考えてしまう
866 :
風と木の名無しさん :2010/05/20(木) 00:34:13 ID:LIXZB6zAO
腐はネトウヨでBL作れば(笑)? (゜∴)З∴゜)ブヒィブヒイ~ミンスは報道規制してるデプよぉ!! ヘーイメーン み、み、み、民主は危険だ に、に、に、日本が危ない 守ってくれるのは じ、じ、じ、自民だけだ YO、YO、YO!!! ネトウヨ×麻生 ネトウヨ×安倍 ネトウヨ×櫻井女史 案外おもしろそWWWW
>864 先生! >性の発達は個人差が大きい。年齢で一緒くたに教えると危険。だから規制も必要なのだ。 の直後に >性表現物の年齢制限をお願いしたい。 が来る意味がわかりません! 年齢で一緒くたに教えるのがダメなのに どうして年齢で一緒くたに規制する必要が?
>>867 実にいい質問だ。
答えは簡単、詭弁だから。
ところで『少女漫画の愛のゆくえ』という著書が16年前に出版されているんだが、大変興味深い内容だった。
規制派は今すぐこれを読んで勉強しろってくらい。
少女漫画の読者は『所詮漫画だし現実にはありえない』と思いながら大人になる。
という女性筆者の一文はまさしく言いたいこと。
さらに少女漫画のジャンルとして『やおい物』の一大盛隆についても書いてある。
869 :
風と木の名無しさん :2010/05/20(木) 01:25:50 ID:0Jo/e+dh0
870 :
風と木の名無しさん :2010/05/20(木) 01:37:33 ID:9F3gwRi/0
またー叩くだけでなにもしない役に立たないネトウヨ様かいな・・・
ttp://togetter.com/li/22287 HBKiさんの総務委員会レポ
このレポを読んであまりのかみ合わなさに頭が痛くなってきた。
これを相手にしている議員さんや参考人の方々は大変で、そしてお疲れさまと言いたくなる。
特に呆れたのが前田教授の発言
つっこみ所が多すぎていちいち上げるのも面倒な程、矛盾した発言の繰り返しに終始している。
この人法学者なんだよね・・・?
あとこれは一般の都民の方に聞いて欲しいんだけど、
マンガを 税 金 で 買ってきてこれは勝手に有害!と決められて、
なおかつ委員会の委員会報酬も、当然 税 金 で まかなわれていて、
実際に犯罪被害者が存在していない、架空のフィクションの存在を有害だと規制するのと、
警視庁ホームページにあるような、
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/submenu.htm 実際に犯罪被害者&被害者家族が存在している、
未解決事件解決に向けて 税 金 を 使われる ことと、
どちらが税金の無駄遣いを感じるのか、感想を聞いて欲しい。
警察もさ、いくら海外に比べて犯罪件数が少ない日本とはいえ、
それでもこれだけ未解決事件あるんだから、そっちの解決に全力注いで欲しいよ。
ただでさえ現場なんて人手不足&次々新しい事件が起こっているんだからさ。
このスレの方なら知っているとおもうけど、杉崎くうるさんの殺人事件、今でも未解決のままなんだよ・・・
どうせ天下りするなら現場の方に下って、実際に働いて治安回復させて欲しいよ。
>>864 実況で見てるときはあまりの電波っぷりに吹いたけど詳細はもう泣きたくなるくらいひどいなあ
六本木で深夜徘徊してる子をなんとかする手段として抑圧は無意味というか最悪だよね
大体成人モノ(AV)を入手できてるなら創作物の成人指定基準を厳しくしたところで
何が変わるというのか
>子どもに直に教えるしかない。(略)中学校で性交教育を始める。
>5人ずつの少人数制で目を見て教え(略)個人個人に対してメニューを決めていく。
関係ないけど中学生女子にとって少人数で、おっさんに目を見ながら、性教育されるとか
それ何て拷問?ってレベルの話じゃないかと思う…。
性教育を現場でやりたがらない 夜出歩いてる子達は家に居場所が無い それが性の乱れにつながる だったらそこをなんとかしろよ そこに金使えよ だいたいAVは18禁だろ 見る方を叱れよ 創作物から性描写が一切なくなっても この子達の居場所が出来るわけじゃないだろ 原因わかってんじゃん それを何でマンガのせいにすんの この世からマンガがなくなったって その子達は夜出歩くしセックスもしますよ そしたら次は何規制すんの?
>>872 性教育する前に人間関係の構築の仕方を叩き込むことが最低限必要だろ。
どんな性教育しようが、もともとの人間関係が他人を抑圧することでしか築けない男子や
依存が強くて自分に不利でも受け入れることしかできない女子では意味がない。
それをしなかったり、家庭でケアできない子をほっといて漫画のせいにしようというのがおかしい。
>>864 痩せるためにわざと腹の中にサナダムシを飼うという話を思い出した。
まー都市伝説だろうが。
876 :
風と木の名無しさん :2010/05/20(木) 08:42:36 ID:g+D+BMJVO
規制推進派には正気も知性も理性も無いのだから話し合いは無理。 獣を躾るように鞭が必要。
>>873 これは普通に専門家を女性にするとか解決策はあるんでいいんじゃないのか?
親がしろよとか学校がしろよとかなすりつけあってるだけじゃなく
具体的な対案ださないと
>>880 この山口弁護士の署名用pdf
セブンイレブンのネットプリントに登録してきた
プリント予約番号は
65480368
これで呼び出して全国のセブンイレブンのコピー機でプリントできるはず
最初は20円かかるけど呼び出した後はそれを元にコピーすればOK
一応山口弁護士のブログには報告してあります
>>875 サナダムシじゃないけど、痩せる為に寄生虫を腹に飼うダイエットは実際にあったよ
スーパーモデルがそのダイエットやってたって一時期話題になったし、
そんなことが可能かどうか検証した学者もいたよ
都市伝説扱いになってるんだ
883 :
sage :2010/05/20(木) 18:19:02 ID:x54gV+5+0
精華大は竹宮先生が教鞭とってるしね
京都の府知事選は盛り下がったな 民主が対抗馬出さない上に共産党が時代遅れのシュプレヒやってドン引きさせてた いずれにせよ東京で廃案という明確な民意を見せ付けないと 早速今年の夏コミから死刑宣告されそうだわ
>>883 前に見た時も思ったけど京都新聞の記事では児ポとネットブロッキングしか書いてないんだよ
創作物規制が含まれるのかは要望書を見ないことには何とも言えないかな
まあ、この時期だから入ってる可能性はかなり高いけどね
そういえば義月さんが京都府(知事だっけ?)から紙ベースで創作物除外を出して貰うって
知事選前にツイッターで書いてたのはどうなったんだろ?
署名がんばるお~
任天堂はずぶずぶだしもうだめだろw 京アニは京都から逃げればいいがw静華大学は南無三だなw
890 :
風と木の名無しさん :2010/05/20(木) 21:54:32 ID:IyrFhhlyO
>>889 青果は健全漫画中心
京アニもパンチラさえしない健全
となりの801ちゃんさえアニメ中止にしたくらいだから
任天堂も家族向けゲームが主力
>>890 3月15日の会見で言われてたけど
綺麗な花もきたない花も根っこはつながってる
少なくとも竹宮さんがいる精華大学はこの意味分かってるから
表向き綺麗なものだけを扱っているけど、公式に都条例に意見表明してる
当然府が何か打ち出した時も同じように行動するだろうね
893 :
風と木の名無しさん :2010/05/21(金) 00:26:28 ID:Wo8kghrv0
【社会】インターネットの児童ポルノのサイトを閲覧できないようにする「ブロッキング」実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274187747/l50 インターネットの児童ポルノのサイトを閲覧できないようにする「ブロッキング」と呼ばれる
対策について、総務省は範囲を限定したうえで、今年度から実施する方針を示しました。
インターネット上の児童ポルノをめぐっては、サイトの管理者に画像の削除を依頼しても
応じない場合が多いため、サイトへの接続を遮断して閲覧できないようにする「ブロッキング」と
呼ばれる対策が有効とされています。総務省は、18日に開かれた「ブロッキング」に関する
研究会で、今年度からブロッキングを実施する方針を示し、民間の事業者も合意しました。
一方で、遮断する範囲については、サイトにアクセスする人の記録を調べることになり、
通信の秘密を侵すとして、児童の人権が著しく侵害されていて画像の削除ができないケースなど、
ほかに手段がない場合に限定すべきだという見解を示しました。研究会の座長を務める
一橋大学の堀部政男名誉教授は「通信の秘密にかかわる問題はあるが、ブロッキングの実施で
合意できたことは大きな一歩だ。今後は実証実験などを通じて、さらに課題を整理する
必要がある」と話しています。ブロッキングをめぐっては、政府の作業チームが来月までに
方針をまとめることにしていますが、総務省が限定的な導入を主張する一方、
警察庁などは幅広く導入すべきだとして意見が分かれています。
*+*+ NHKニュース 2010/05/18[22:02:22] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100518/k10014526151000.html
894 :
風と木の名無しさん :2010/05/21(金) 00:34:25 ID:Wo8kghrv0
いまだに「民主が規制してる!自民党こそ正義!(キリッ」みたいな人がいるんだね
どっちもアレだな
どっちもヤバい だからどっちにも圧力かけろ でFAなんじゃないの この板的には今そこにある危機が都条例だからそっちに力入れてるだけで
898 :
875 :2010/05/21(金) 06:15:15 ID:z6z1P8EQ0
>>882 無知ですまぬ。
寄生虫は種類によってはマジに死ぬんだが、実在したとは…。
>>899 法案の問題点を取り上げるよりも
法案を作って通さなきゃ
という意図の方ががありありと見える構成になってないかこの記事
================================== =================/∧ =========/∧ ===============/ / λ=======/ / λ ー =============/ / λ====/ / λ ー / ===========/ / /λ =/ / /λ / =========/ / / //λ / / //λ __ =======/  ̄ ̄ ̄ \ ___ =====./ / ̄ ) ( ̄ヽ λ / ====/ /●/ \● /λ / ===/ // \ /λ ===| / /| ___|____ ==| ∧________ / //| / ==| ヽ───────〆 ///// /|\ ===| / / ////| | ===\ / / ///// =====\_ / //////__/. | ========\ ミ/ | ==========\ / ─┐ ============\ \ . ─┤ ==============\ \ . ─┘ ================\ \ ==================\ ・ \ ===================== ======================
こっちのスレの 次のスレタイに「非実在青少年」「有害指定」(←大阪の)「漫画児童ポルノ」(笑)みたいな 現状に見合った分かりやすい単語を適宜盛り込んで総合スレにしたらどうだろう
【非実在青少年】「有害」コミック規制反対スレ14【801も対象】 ぐらいか? あまり今のスレタイを大きく変えすぎると 今度は現行スレタイで検索してくる住人が困りそうだし
児ポも入れてほしいな
児ポはスレタイにはいらないと思う。
今のスレタイでいいよ。 グチャグチャ関連ワード詰め込んで検索呼び込もうとか アダルトサイト業者みたいなこと始めないでくれ。
>グチャグチャ関連ワード詰め込んで検索呼び込もうとか >アダルトサイト業者みたいなこと始めないでくれ。 いや、このスレに関しては検索できないと困るんだよ 1.何か「有害」規制関連(児ポ・都条例等)のヤバい動きがある 2.それを知った人が、あわてて801板住人に知らせようとする 3.スレタイ検索してもそれらしいスレが見つからない 4.スレは立ってないのかと誤解して自分でスレを立てる 5.関連スレが乱立して、マナーにうるさい板住人に睨まれる
空気を読まないおっさん曰く、シンプルオブベスト! 【801も】「有害」コミック規制の動きが再発14【対象】 でいいじゃないかなあ。
都条例対策スレが埋まって、今もう一個の改正スレを使ってる
今後は都条例の専スレを立てずにこっちと統合する見込みだから、
>>907 の理由でキーワードは盛り込んでおこうという話
あまり変えすぎない範囲でというと
>>903 が適当かな?
有害、非実在青少年、規制が入ってる
条例とかは要らないか
911 :
風と木の名無しさん :2010/05/22(土) 07:12:31 ID:I0BdVNpA0
ちょっと質問 私立学校で回ってる方の署名をした人が反対署名もした場合(逆もしかり)どうなるの? ①どちらも有効 ②先にした署名が有効 ③後でした署名が有効 ④どちらも無効
913 :
風と木の名無しさん :2010/05/22(土) 08:28:04 ID:Y9Kq03KwO
今朝やってるウェークアッププラス(関西では読売テレビ)で都条例やるかも。 新聞ラテ欄に『アニメ衰退の危機』ってあった。 詳細不明だから違ったらごめん。
毎日新聞の記事だからなあ 適当にさっぴいて考えねば
マスゴミの報道など一切信じるな! ネットで流布している情報だけが真実だ
そうでもないよ
だよね。 色々な情報を突き合わせて精査することが大切。
本当か嘘か見極める能力があれば何の問題もない
920 :
風と木の名無しさん :2010/05/22(土) 11:46:37 ID:sfOfmP12O
欲が絡んでる人間には、見極めは不可能 特に801住人は冷静より先にヒステリーにすぐ抗議だからな
関係ありそうなのでエロゲより転載 527 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 04:54:29 ID:Y4zJHpNz0 [2/6] 非実在青少年問題によって自公児ポ法案でもBLが規制対象となる事実が 腐女子の間に広く認知されたのがAPPにとっては非常に都合が悪いらしく 金尻らAPPメンバーがmixiなどで火消しを始めたようだ。 「BLはロリコン漫画と違って誰も差別してないのでAPPは規制に反対しています」 「児ポ法でBLは規制されません」とか言ってる。 男子中学生を買春した教師が児ポ法違反で逮捕される事件が幾つも起きてるのに 「BLは児ポ規制の対象外です」だなんて戯言を誰が信じるんだよw 528 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 05:03:54 ID:Y4zJHpNz0 [3/6] あとこの二重基準集団APPは「マッキノンはポルノ規制派ではない」というデマもツイッターで流してる。 なんかコソコソと動き始めたんで注意しろよ。
続き
536 名前:名無したちの午後[] 投稿日:2010/05/21(金) 05:32:25 ID:dWSUgXbjO [5/22]
>>527 別にAPPがそう言う風に方向転換?したならそれはそれでよし、
団体がどう意見変えようが自由だし。
でもAPPなんてほんの一団体が「大丈夫です」なんて言っても何の意味もない。
それに、もし嘘だとしたらそこまで保身的で尚且つ詐欺師な団体と言うことになる。
野田聖子見たいにいつまでも恨まれる事になるだろうけど。
>>528 法案成立させたいがためにキャサリン・マッキノンを裏切って独自路線を突っ走る気か?
人身売買もポルノグラフィティも同じだと口を酸っぱくして言ってるのに
インターネット上で堂々ど誤解゙を解いて回ってるって事は
それこそポルノ撲滅に尽力している本人に失礼だ。
公の場で名前を騙って触れ回って居ることをキャサリン・マッキノン本人にチクっても構わないんだろうな。
>>914 ネット規制に関しては自民の高市早苗が急先鋒だよ
あと萩生田、コピペ運動会でググってみ
高市早苗のお膝元奈良は、日本で唯一児ポ単純所持処罰があるよ。
>>923 民主党も、高井美穂衆議院議員 (比例四国ブロック (徳島2区) が中心となり
ほとんど同じ法律案を2008年1月の段階で発表しています。
ネット規制に関しては党はあまり関係ないんじゃないかと
APPって確かいつだったか、AVの女優さんは性的虐待の被害者!って主張して AV女優の駆け込み寺作った人達だったっけ?(違ったらすまん)
うん、そこのこと
そのAPPの一人、金尻和也はこんなダブスタかましてます。
>APPの立場としては、児童ポルノもそうだけど、ポルノ一般で言えることとして、
>1、黒人を首輪に繋いで、奴隷のように面白おかしく見世物として扱う作品は、普通に問題視されるけれど、
>2、女性を首輪に繋いで、性奴隷のように面白おかしく見世物として扱う作品になると、だれも気にしない。
>これは、人種差別と同じく、性差別問題なんだと。
> このあいだ、TL(トランス・ラブ)の漫画を読みましたが、その中漫画では、性に違和感のある小学生を、メイド服を
>着させて女装させレイプし、それらの様子を面白おかしく見世物のように扱う作品だった。
>わたしは、このような漫画が存在するだけで吐き気がするし、「性同一性障害」や、「セクシャルマイノリティ」を
>面白おかしく見世物として扱うことも、面白おかしく見世物として扱われる必要性など、どこにもありません。
>しかし、こういった作品が売られ続けることで、当事者も心が傷つくでしょうし、当事者に対する偏見を助長する
> ものになりかねません。わたしは、これらは典型的な差別だと思ってます。わたしは、そういう意味で、子どもたち
>が性によって苦しみ自殺するような状況を無くしていきたいですし、これらの差別を無くすためにがんばるわけです。
>だれも、表現の自由を抑圧しようなんて思っていませんし、二十基準なんてありません。
ttp://www.kanachin.net/index.php?%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%2F%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E4%B8%96%E7%95%8C
>>929 親父がガンでなくなった自分はがん患者が出てくる医療ドラマを見るたびに
闘病中の親父のつらさを思い出して見るのも嫌だが
見ないことで回避してるぞ
>>292 奴隷ね…
先々週くらいの読売wで「奴隷制を生きた男たち」って本の書評を読んだんだけど
アメリカに奴隷制があった頃
女奴隷と次々に関係し、それを克明に日記に記録した男がいたが
彼は愛書家で教養ある知識人だった、この事実をどう理解したらいいのだろうって…
マンガやエロゲの話じゃないんだよ?
実際にあったことなんだよ?
規制が進むとこういう告発的な作品も出せなくなるんだよね
カナダじゃもう、そうなってるわけで…
//.l: : :|/{::;:イ /イ沁`Y`|:::::ハ:: : : : | │ ボーイズラブは 純愛!!!! i:{ | l: :Ⅵf沁` { 弋ソ ノ:::/人::::: : | | オマエラのは欲望だけ! 下半身直結!! {:! |八:小代ソ}=ヘ. _"_/ |/ r‐ヘ:: 八 / 中身も何も無いじゃない いっしょにしないで! ヾ !:ハ::ゝj "〈 /}:::::::::::::::〉 \________ {(. ヽ八 r= ヽ ハ:::::::::::/ |::: {ヽ、∨ _ノ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨/ /77|:::∧ :::>ーr</ .ノ \,_ \ / __/_|」」/_l∠∠ノ / ⊂⊃=⊂⊃= │ / // / 、 -一ァ'⌒V ,/ ̄(__人__) //// | / / \\ _ ニニニ⊃∨/ _ノ ヾ|||||||| l / 〈 >─-、\ァt一ァ'´/ =⊂⊃={ / / ∧ 〃 /::\)くフ'¬/ /// (__人\ ,ハ /
>934 エロゲ好きの腐だっているわい APP研は嘘ばっかり
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100524ddm012010049000c.html > 大阪府青少年健全育成審議会で有害図書に該当するかを判断する担当部会長を務める園田寿・甲南大法科大学院教授(刑法、情報法)は
> 「わいせつ画像が容易に入手できるインターネットが普及して世の中にポルノがあふれているほどには
> 性犯罪は増えていないことから分かるように、性表現が青少年の健全育成を阻害するという、
> 多くの研究者が納得する学術成果はいまのところない」と指摘する。
このように有害指定は正しい知識を持った専門家が長い時間をかけて議論し、到達した結論である。
性表現が青少年の健全育成を阻害するかどうかとは無関係なところで規制しているので素人は口を出さないように。
毎日新聞を何故鵜呑みにするよ… メディアの危険性を今までのことからちょっとは学習せんの?
いやいや、情報の取捨選択を意図的に行えるのがメディアの怖いところであって 出てくる情報そのものはそれなりに信頼できるでしょ 問題はそれを受けて電波な結論に結びつける個人だw 園田さんは慎重派なのにw
>>938 いや、毎日新聞の記事はまともだよ
都の改正案の問題点をきっちり書いてある
お礼メール出していいくらいだ
937はかなりのデンパだが
「性表現が青少年の健全育成を阻害するかどうかとは無関係なところで規制している」
という点は全くもってその通りだ
>出てくる情報そのものはそれなりに信頼できるでしょ 今回の記事のよしあしは別として、できません。 って今までの記事をみて、たまたま今回がよかったからって それが猫を拾ったからいい人に見えるみたいなもんですよ。
今回の毎日の記事はこれまでのマスコミの報道の中では最もまともな部類 できたときには誉め、悪いことをしたら叱るのが正しい読者の在り方かと
報道がいい方向に向かってるというなら結構なことだ これを機に犯人と決め付けた捏造報道や逮捕時点での実名報道その他 そういうのも一切なくしてほしい
>>941 ネットにある情報もほとんどソースは新聞社だったりするんだから
そこはある程度信頼してやらんとw
完全な捏造報道はバレたら大事になるからどこもやらないよ
ただし「情報筋によると~~」でヨタ話を流したり、発言の一部を切り取って
捻じ曲げたりはあるから、疑わしい記事は発言者のスタンスを調べる等は必要
というか猫云々の意味がわかんないんだけど、まさかこの記事だけで
今後毎日の記事は一切疑わず鵜呑みにするとでも?
>>946 他の権利と衝突しない限り絶対保証されねばならない権利だね
そして何の権利も侵害していないというのに今脅かされようとしている権利でもある
>>946 実名報道によるペナルティは表現の自由とはぶつかるんじゃない?
ちょw毎日新聞がまともって
>>948 報道による被害と表現の自由はコンフリクトする
公的機関やマスメディア相手では、人権を侵害されるだけの結果になるけど、それに対して謝罪すらない場合がある
このようなものから国民の人権を守るのが「本来」の人権擁護法
>>946 は実名報道は表現の自由のうちって思ってるんだろうけどねー
>>949 毎日新聞自体がまともだとは言わないが
中にはまともな記者もいるよ
記事はまともでもタイトルつけてるやつがおかしかったり
トップの意向で批判的な記事が載らなかったりすることが多いだけで
早くに斉藤環医師の「改正不要」載せてたのも毎日だし
あー…誤解の元が分かった 俺が言ってるのは「937のリンク先にある記事はまとも」だぞ 流れ読んでくれ
署名送ったんだけど切手貼り忘れた… どうしよう
>>954 出した時間によってはまだ郵便局にあるんじゃないかな?
夜間窓口のある局ならとりあえず行ってみ
>947 >完全な捏造報道はバレたら大事になるからどこもやらないよ ところがそれをやってのけたのが毎日と朝日な訳で
いや、外野で捏造だ捏造だ騒がれてるだけの報道なら そりゃなんぼでもあるww
悪意あるかどうかはしらないが実際ねつ造なんか山ほどあるし それの被害者がどれだけ名誉を傷つけられたかなんて事例も腐るほどあるじゃん
>>940 毎日新聞って毎日変態新聞で有名な新聞やろ?
クラスター爆弾でヨルダンの空港爆破した後
何事もなかったかのように、クラスター爆弾を
非難しまくったのが毎日新聞だろ?
2chでフシアナさんトラップにひっかかって馬鹿にされた腹いせに
仕事中に2chで遊んでたことを棚に上げて
紙面で悪質な悪戯が流行っているとかなんとか批難したのも毎日新聞
wikipediaで時刻の読み方が分からず、
社会保険庁長官殺人事件についての書き込みを
事件前の犯行予告だと思い込んで通報
警察が慎重に捜査しているという嘘八百記事を全国にばらまいたのも毎日新聞だ
東スポと争ってる記者でもいるのかな?っていうくらいデマがひどいのが毎日新聞だ。
大久保秘書逮捕時にNHKは平気で検察からの嘘情報をリークしてたが、騒いだのは 一部の人間だけだった。
毎日が今まで散々酷い報道やってきたのは知ってるが
>>937 にある都条例の記事は新聞テレビなんかの報道の中では相当まともな方
というか937の記事に思う所やツッコミ所があるなら教えてくれ
自分は気付けなかった
ネットだろうと、マスコミだろうと正しい情報と間違った情報がある。 クロスチェック等して確からしい話に近づいていくだけだね。 〇〇だから××だ、と決めつける必要性もないし。
そういう新聞が何故こういう事をしたのかっていう背景は考える必要はあるね 人格が劣る人に称賛されても箔がつくかわからない、と
555 名前:名無したちの午後[] 投稿日:2010/05/25(火) 07:32:52 ID:/+TIgl2K0 難しく考えなくても、将来、規制対象が 児童ポルノ以外に広がることは容易に推測できる。 「規制が上手くいって、規制すべき対象が激減しました。 じゃあ、関連団体も縮小させて警察の天下りも減らしましょうか、 いや、それは困ります、じゃあ対象を実在の児童ポルノ以外にも、 そうですね、漫画アニメゲームや、反社会的な内容全般に 広げましょうか、そうしましょうか、」となるに決まってる。
>>959 そういえば最近の東スポはかなりまともなこと書いてるよな不思議だけどw
>>965 事実じゃない物も、実は「か」とか「?」をつけることで読者には
事実じゃないから騙されとけよwとわかる作りになってる
「か」「?」がついてないときはマジ
というやり方で、実は他誌がスポンサーや某国に遠慮して書けないことでも
がっつり書いてきてる歴史があるのです
今回の記事は水戸さんがツイッターで取材を受ける/受けたと報告してたからね。 もし万が一捏造記事に仕立て上げていたらネット上で 本人から突っ込みと取材内容を詳しく書かれるかもだし、 反対派の作家を規制への危機感の立場から取材したこと自体が広く知れ渡る状況で、 大手新聞社としてマズいことになると上が判断したんじゃない? 記事を書いた記者はこの表現規制問題を気にかけている人みたいだし、 実際データもよく調べてあると思うよ。 今後もまともな記事が上の判断で潰されることがなくなればいいな。 まあ、この記事一つで反対することに気を緩めるなんてことはないけどね。 少なくとも記者の中にもまだまだ気骨のある報道精神を持った人が居るとわかって嬉しいよ。
毎日新聞、日弁連の反対声明も書いてるな
>>961 強いて言えば、「奥サマは小学生」が絶版した時期がずれてるw
ところで、大阪の今月のはどうなったんだろう
>>970 今月も公示日が休日だから前倒しで発表されるんじゃない?
多分木・金あたり
>>969 絶版にはなってるけど、在庫が市場にあるから放送後に引き上げたらしい
絶版でなくて、返本だね
水戸泉さんがツイッターで言ってた
>>971 自己レス
公示じゃなくて告示だった
で、30日告示だと思い込んでたけど2月以前はバラバラだったんだね
統一されたのかな?いずれにせよ、そろそろ告示されると思うけど…
先月ので相当自主規制してるようだから指定タイトルは減ってるはずだよね?
大阪は連休明けに議事録を公開する予定 って言ってたけど出てないね…
>>975 そういえばまだだね
ちょうど明日、署名集めのために休みとってるから聞いてみるよ
そろそろ次スレじゃないか?
重複スレ消化して合流じゃなかったっけ?
ここへ合流するんだよ。
だからここの次スレは必要。
で、次スレタイトルが
>>903 に落ち着いたんだよね?
981 :
テンプレ案 :2010/05/25(火) 23:00:41 ID:3MJRQQyW0
982 :
テンプレ案2 :2010/05/25(火) 23:09:29 ID:3MJRQQyW0
>>980 だったね、ごめん
>>982 テンプレ長すぎると貼るのも読むのも疲れるからそれでいいと思う
用語まとめサイト見ればわかる事なんだけど
各団体の声明とか意見書のリンクくらいは貼っといてもいいのかも
じゃあちょっとスレ立てトライしてくる。
【非実在青少年】「有害」コミック規制反対スレ14【801も対象】 ↑タイトル長すぎと怒られたよ。どれを削ろう? というか、眠くて頭回らんので、誰かスレ立て込みでよろ。
>>985 おっちゃんが言った事ももっともなんだけど、ここへ統合という流れなので
検索しやすくという話で
>>903 になってたんだ。
再考するならそれも込みで、後は任せる。
スレタイは
>>909 が結論だよね?
あと、ここは重複なんで、次スレは実質15になる
【非実在】「有害」コミック規制反対スレ15【801も対象】
スレ立て挑戦してくる
支援感謝
エロゲスレから転載1
625 名無したちの午後 sage 2010/05/26(水) 02:49:01 ID:ZeCgoCaD0
ttp://twitter.com/zkurishi >でも都条例改正問題についていただいているメールの量が3月議会と比べ、
>随分なだらかになったのが気になる。情勢は大きくは変わっていません。
>引き続き結果がどうなるか、流動的な状況です。
>のどもと過ぎれば・・・というのを規制推進派はある程度狙っていると思います。
>約1時間前 webから
上でもチラッとでてたけど一応
ん~くりした都議の言いたいことはわかるけど本当に送る文言が難しい
今は修正案メインにいってるから、自公の意見よりも共産や生活の野党会派の意見を積極的に取り入れて欲しいとか?
もしくはちょっとでも表現規制の可能性を感じたら妥協しないで欲しいとかかな?
転載2
627 名無したちの午後 sage 2010/05/26(水) 02:53:26 ID:ZeCgoCaD0
あとこんなのがあるのでツイッターやったりしてる人はよろしく
ttp://twitter.com/maruru2178 >くりした善行都議のツイートから「3月に比べ、送られてくるメール等がなだらかに」 出版社と漫画課1421人が反対声明を出した。
>出版側、そういう情報を前もって流してくれれば、それに合わせて個人も一緒にメール・手紙等で連動するという手もあったんだけど。もっとインパクトを狙わないと。
>続き 「状況は流動的でどう転ぶか分からない」らしく。つまり「3月の時みたいに全国から多くのメールや手紙、陳情等のロビーを」という事らしく。
>はっきり言うと、都議の数は多く、送る方も文面を逐一考えて送らねばならず、かなり大変。手紙だとお金もかなりかかる。ここは踏ん張り所。
>更に続き 署名もやらなければならない。忙しい。それに対して、現場が「流動的」で良い情報が中々伝わって来ない。児ポ法やブロッキング問題等もある。こんな状況で声を上げ続けるのは、確かに辛い所。
>加えて一般国民は家庭や仕事等がある。そういう負担を軽減出来るシステムは無いものか(;・ω・)
>ロビー週間の提案 6/4の署名一次締め切りに合わせて、今日5/26~6/4を「署名、全都議及び地元議員等へのメール・手紙・陳情等のロビー強化週間」にしてみてはどうでしょ。
>賛同出来る方はRTでも拡散でもお願いします。そして行動を(`・ω・´)
で対策スレにあった、やたら長いメールリスト探したけど消化中のスレに持ってきてないんだね
前スレ落ちてて引っ張ってこれないんで持ってる人テンプレに追加してもらえたら助かる
994 :
976 :2010/05/26(水) 09:19:07 ID:idIPbWDGO
審議会の議事録公開について大阪に問い合わせしました 「当初の予定よりも手間取り、遅くなりましたが本日公開します」との事です ついでに今月の有害図書類指定一覧の告示日は 「今の時点では未定」とのこと 議事録の関連で少し気になることを聞いた 「審議会は毎月開かれているわけではない」そうです だったら毎月必ず告示される有害指定はどうやって指定してるんだろ? 電話切ってから聞けば良かった…と後悔しましたが これから署名関係で書店さんと会う約束があるので2度目の電話は断念しました
995 :
風と木の名無しさん :2010/05/26(水) 11:11:53 ID:DAnN5Ugh0
議員に訴えかけるなら東京都選出の衆議院議員にも訴えかけろよ? 都議会議員も衆議院も同じ党の人たちは東京第○○区で定期的に会議してる そこで一番偉いのがそこの衆議院議員さんなわけで 例えば北区と足立区だったら11区の青木愛とか そういったところにも働きかけていくべきだと思うの(´・ω・‘)
996 :
風と木の名無しさん :2010/05/26(水) 11:36:40 ID:Vghw4k8x0
「5月30日開催!!都条例改正問題 最前線!」
http://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2686429.html 主催:民主党千代田区支部 協力:コンテンツ文化研究会*1
◆街頭演説会@秋葉原 「都条例改正及び規制問題に対して意見を述べる会」
時間16:00~17:00 会場:秋葉原電気街口 (UDX側)
青少年健全育成条例改正における大きなターニングポイントとなる都議会6月定例会を目前に、秋葉原駅前にてこの問題についての周知、そして意見を述べる街頭演説会を開催いたします。
できる限り多くの参加者の方々にお集まりいただき、条例改正に対する意志を表明いただけるようお願いいたします。
◆「議員、有識者が激論! 青少年健全育成条例改正問題 最前線!」
時間18:30~21:00
会場:千代田区立内幸町ホール 料金:無料
東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員とこの問題に取り組む有識者を交え最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを行います。
国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です。
<参加予定>
■都議会議員 青少年条例プロジェクトチーム所属
・伊藤まさき 総務委員会 副委員長 ・松下玲子 ・吉田康一郎 ・西沢けいた ・くりした善行
■ゲスト 社会学者 宮台真司 漫画家 里中満智子 (交渉中)
■国会議員
・海江田万里 衆議院議員 ・山花郁夫 衆議院議員 ・蓮舫 参議院議員 ・小川敏夫 参議院議員
自民が政権交代できないかとギラギラ焦りまくってるから 自民側にも働きかけるのがいいと思うな まぁ当選してから手の平返されちゃどうしようもないが…
民主にあの団体が圧力かければ民主も動くんじゃね あくまで今はまだこうだけど
1000 :
風と木の名無しさん :2010/05/26(水) 18:58:11 ID:bAtiJlea0
1000なら中国共産党がクーデターで倒れる
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
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iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" `;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ
http://yomi.bbspink.com/801/