【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】

２ 東京都青少年の健全な育成に関する条例（一部改正） 青少年・治安対策本部

【概要】

　青少年の健全な育成を図るため、児童ポルノの根絶及び青少年をみだりに性的対象とする図書類を青少年に閲覧等させないための措置に係る都・事業者・都民の責務等を規定するとともに、青少年のインターネット利用環境の整備に関する規定を改める。

（例）

* 児童ポルノの根絶等に係る責務を規定するほか、青少年をみだりに性的対象とする漫画等のうち著しく悪質な内容のものを、青少年への販売等を規制する「不健全図書」の指定対象に追加する。
* 都が青少年の所持に適した携帯電話を推奨することに関する規定を設ける。
* 保護者による携帯電話のフィルタリング解除の厳格化に関する規定を設ける。

【施行期日】

　平成２２年１０月１日　外


http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm

糸冬　了



…ではないだろうけど色々変わらざるをえないんじゃないの
いっそ18歳未満入場禁止にしてほしい
上がり続ける抽選倍率も抑えられるんじゃね

アグネス万歳！

>>2
「不健全図書」の意味をちゃんと調べろよ
18歳以上でも買えないよ

ご覧のアグネスは創価学会の提供でお送り致しておりまーす

民主・共産・生活者ネットの反対で否決
と予想

>>2
コミケ１８禁は理念に反するので出来ないらしい
やるとしても、サークルスタッフと同じ義務教育修了以上が現実的らしい

あげとくか

>>6
民主が反対する要素がないんだが

>>8

555 ：無党派さん：2010/02/24(水) 21:36:26 ID:EtPextqU
某規制反対派blogのコメ欄より転載。

>今日（2月24日）、関口太一議員からメールが来ました
>内容は以下の通り

>青少年問題協議会に関する問題について、ご意見いただきありがとうございました。
>私は、東京都議会議員 関口太一秘書 鈴木と申します。
>頂きました貴重なる御意見はしっかり拝読させていただきました。
>ご返信遅くなり大変申し訳ございません。
>昨日、都議会民主党にて「総務部会」があり、青少年問題に関し、熱い議論がなされました。
>関口は、
>�@曖昧な文章、曖昧な内容のままの条例には反対。
>�A現時点での条例案では、行政権力が肥大化する。
>�B（民主党として）条例案の否決及び修正案の提出を求める。
>との発言をしました。
>会では、この関口発言に賛成する意見が多数出ました。
>上記、特に�Bを含め関口は今後も奮闘して参る所存でございます。
>都議会は本日より本会議の会期が始まりました。
>今後の動向を注視くださいますよう、宜しくお願い致します。

>東京都議会議員 関口太一
>秘書 鈴木朋子

>>8
ブログで反対表明済みの議員もいるよ

なんでも規制、規制、規制
つまんねえ世の中だなオイ

じゃーない、規制を10回言うわ

秋葉原・池袋オワタWWWW

18禁イベントが欲しくなるよな？別にコミケである必然は無し

>>6>>8>>9
都議で民主は少数派じゃなかったっけ？

>15
この前の選挙で増えたよ。ただし過半数には及ばない。
今の状況は自民の造反頼みだな。

チン○ポで障子をぶち抜く描写は珍太郎都知事のお墨付き

オタクは東京から脱出準備を。
オタクエクソダス。

>>9
やはり表現の自由に関しては、民主党の方が
はるかに良いな。

>>14
COMIC1を18才未満入場禁止でやるとかかな

>>20
そういう自主規制が通用するなら、と青少年条例なんかできてないわいｗ

これ通ったらコミケ初めとする他イベントも条例ない地方に移転すんの？
ビックサイト興行減ってメッセ化しそうだけど大丈夫か？

ビックサイトは第三セクターなんだからいいんじゃない？

第三セクターだからこそ破綻すると税金つぎ込まれるから赤字にするなよ…

結構やばい事態らしいぜ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1267882093/162

で、肝心の情勢だがかなりヤバい。
民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
前者は当選回数の多い老人議員や党の上役（役職持ち）が多いらしく、後者は若手が中心だ。
当然力関係は前者のほうが強いので、このままだと押し切られる可能性大。

そこで党の上役を中心にメールや手紙の攻勢をかけて欲しいとの事。
あと地元の都議だ。
この問題は若手は関心を持っていても、発言権が強い老人議員が無関心だったり、
迎合派だったりするので規制論に傾きがち。
だから自分の言葉でしっかり意見を伝えて欲しいとの事。

例えば、石原慎太郎の「太陽の季節」を漫画化すると規制対象になるとか具体例を挙げると効果的らしい。

ちなみに出版業界は全く動いていないってよ。
それに業界の自主規制の取り組みも全く議員のところに届いていない。
だから警察官僚が「有害図書がまん延してるんです！」というと
議員も自分の興味の無い事は全く勉強しないので、あっさり信じちゃう。

コンテンツ文化研究会緊急集会『「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた』
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#20100307fn6

＞じゃあその民主党はどうなのかというと、内部的にはかなりくすぶっているらしい。
＞若手議員は危険性を肌で感じているようだが、年配議員はどっちでもいい（または賛成）という認識のようだ。
＞というのも、民主党の中では『過激で範囲も無制限と取られかねない内容だった"答申"を、
＞条例案でトーンダウンさせた』という実績がすでにあるから十分じゃないかという考えがあるらしい。
＞この辺りは、法案の危険度などの話ではなく政治力学*2の話だろうと理解した。
＞少なくとも、民主党もまだ一枚岩とは言い難いのだろう。
＞なので、そういう発言力もある年配の民主党議員に反対派の皆さんがアプローチして説得する必要があるようだ。
＞
＞* 東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
＞* また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
＞* 実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
＞* 東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
＞* 一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。
＞
＞* 業界関連の動向
＞歯切れの悪い情報しか出なかったが、携帯業界はそれなりに関心を持って動いているらしい。
＞しかし出版・ゲーム・流通関連はちゃんとした形での動向はあまり聞いたことがないらしい。
＞「業界団体はそれだけで票につながるので、彼等が動くか動かないかでその違いは非常に大きい」とのこと。
＞
＞* タイムリミット
＞実質的には今週末までがタイムリミットと言うことのようだ。
＞それまでに、どれくらいの勢力を反対派に考え方を変えて貰えるかが勝負。
＞民主党の総務部会で明確に「反対」の意向が出せなかったら、極めて情勢がマズイと言うことになる。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1259832254/

時事通信出版局
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20091203-1
東京都青少年問題協議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_seisyokyo.html

1 名前：あやめφ ★ 投稿日：2009/12/03(木) 18:24:14 ID:???
＞東京都の青少年施策の方向性を審議する都青少年問題協議会（会長・石原慎太郎知事）は、
＞インターネットや携帯電話が普及するメディア社会に対応するための方策の素案をまとめた。

＞(1)児童の性を扱った漫画で著しく悪質な内容のものを都青少年健全育成条例による不健全図書指定基準に追加する
＞(2)性行為を描写した小中学生向けのいわゆる「ラブ・コミック」を、
＞推奨年齢表示（レーティング）の対象とするよう出版流通業界に求める―などを要請した。

＞同協議会は、素案を都民に公表し意見を求めた上で来年1月に正式決定し、石原知事に答申。
＞これを受け都は、2010年度からの政策立案に着手する。

東京都青少年健全育成条例の改正について一部の民主党都議が党の方針に従っていない（非実在青年表現規制の推進）件について原口総務大臣にtwitterで意見しようと思う。140字以内でどうまとめればいいだろう。試しに作ってみた。

「本日の総務相会見で都青少年健全育成条例の改正について一部民主党都議が党の方針に従っていない（非実在青年表現の規制を推進している）件について質問がありました。根拠が希薄な表現規制の動きを止めて戴けますでしょうか（104字）」

渋井哲也氏の原口総務相への質問内容の詳細が完全には判らないのだけど、民主党都議内で意見が分かれているのはほぼ事実のようなので自分たちの意見を優先させて（＜規制反対）上記のようにまとめてみた。

渋井哲也氏のつぶやき
http://twitter.com/shibutetu/status/10203656549

原口大臣は「内閣で三番目に偉い（自称）」人物なのだから、この件について少しでも動いて貰えれば全体で大きな動きとなると思う。
鳩山総理のtwitterアカウントも意見を送ってみようと思う（「ご意見ご感想は @hatoyamayukio でお願いいたします。首相執務室の専用モニターに届きます。」と書いてあるのだから確かに少なくともモニタまでは届くのだろう）

原口大臣の方も総理大臣の方も10人20人30人・・・と同様の意見／質問が来れば必ずしも無視できなくなるのではないか、と思う。
駄目で元々でやってみたいので、誰か協力して戴けないだろうか。140字以内の意見を完成させて、その意見についてtwitter内でリツイートしまくって貰ってtwitterユーザの同調者に協力して貰えば良いと思う。

売り手と買い手18歳以上だろうと
本の絵が18才未満に見えたらアウトなんだよな
秋葉原とかもうおわるんじゃねえの

マジでヤバイよ。
自公(＝石原)はどうしようもないが、民主も応援できない。
民主を応援したところで「民主はロリコンに応援されている」とダーティイメージしかつかない。
マスコミのエサになるだけ。
ようするにどうにもならない。
何か画期的な対策案をエロイ人が思いつかない限り大変なことになる。

>>29
見えるならって魔女狩り横行するな…恐過ぎる

つーか、今回の規制案って非実在少年以外も危険いっぱいだぞ？
全廃にするべきだよ。

>>30
画期的な対策案なんて地道に条例の危なさを広め、政治家に
反対派に回ってもらうしかないって
幸い、ちょっとずつ話が広がってきて、著名人も動きだしてくれているみたいだから
まだ希望はある
何かしたければ、ツィッターやら自分の日記やらで取り上げてみたり、
メールや手紙やらを議員あてに送ってみればいいんじゃないのかな

つか、今回の件に便乗して自民や民主叩きしている連中も怪しい。
（>>30とかな）
超党派的に今回の案に反対している奴らは無条件で応援していいと思うが。

訂正：
×超党派的に今回の案に反対している奴らは無条件で応援していいと思うが。
○超党派的に今回の案に反対している議員は無条件で応援していいと思うが。

18歳に見えるか見えないかという曖昧な概念
誰が判断すんだよ

>>36
袖の下通してくれる所＝１８歳未満ではない
袖の下通さないクソ共＝ババアであっても１８歳未満

反日キリスト団体が得意の魔女狩りかよ・・

聖書こそ残酷、不健全な描写盛り沢山！

今まで何十億人が虐殺されてきたか・・まず聖書を規制しろよ！


それに都知事の著作物ももちろん有害指定しろよ！
実際に作品を真似てレイプしてる人もいるんだぞ！！

単にジジババと宗教の気に入らない物は犯罪！の暗黒時代にしたいだけじゃないか！

絶望的な現実…

初心者向け反対活動の方法（簡易版）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html
一方の警察ですが、東京都では２００４年に青少年条例の担当部局が従来の生活文化局から、新設された青少年・治安対策本部に移管されたのを契機に規制強化に踏み切っています。
この青少年・治安対策本部は、当時の東京都副知事で警察官僚だった竹花豊という人物によって創設されており、名前の通り「青少年の治安対策をする部署」で、人員は警察からの出向者で固められています。

こちらももちろん対話など不可能で、部署そのものを廃止しない限り表現規制を目的とした条例案が次から次へと出てくることは間違いありません。

警察とエクパットは後藤啓二という元警察官僚の弁護士によってリンクされています。この人物がエクパットの顧問になっていることによって両者の連携がとれていると考えて下さい。
より詳しい情報が欲しい方は、出版労連が出した意見書を通読しておくのがよいでしょう。

規制派の連中にキリスト系が多いが、
連中の真の目的は「日本叩き」で、「出版業界潰し」だ。
外国に進出してめざましいサブカルだが、
それが経営の大動脈になってる出版社は多いからな。

規制に利用されてるのは保守派の議員だが、
彼らはサブカルに馴染みがないから、その当たりがピンと来ていない。

保守派の議員にもメール送ろうぜ。
「基準の曖昧な規制法案は出版業界潰しに利用される」と。
彼らは捕鯨なんかの日本叩きには敏感だ。

今規制に回ってる連中も、
これが児童保護に名を借りた日本叩きであり、
キリスト系団体を通した欧米の工作だと判れば
規制するにしてももっとマシな方法を選ぶ。
少なくとも、数字も明示する必要のない、今の法案の危険性は理解してくれるはず。

俺たちの小沢一郎「キリスト教は独善的」

いやあそれにしてもキモヲタの危機感の無さは異常だろ
いっぺん死にかけないと理解できないんだね

アキバもコミケも完全に潰された方がいいみたいだなwww

このスレタイ問題有りじゃね？
むしろ3/16デッドラインとかアオリ気味なスレタイで
立て直した方がいいんじゃ

ただでさえアングラなソフトがここ数年は表に出過ぎた感もあったし
pixivの存在もそれに拍車をかけた感じであったし
俺としては逆に今回の規制は良いきっかけだと思うよ

手慣れている奴ならまた地下に潜れば済む話だ

>>44
同感

非実在青少年の規定は18歳ではなく16歳くらいでいいんじゃないかとは思うが
(実際女性は16歳から結婚できるわけだし、それ以下は地下に潜れ)
フィルタリングについてはこの法案には賛成だわ
BL系や少コミ系のような明らかな性描写がある作品も現在は全年齢対象として売られてるわけだし
それは今までの方がおかしいと思う

あとツイッターでうるさいBL漫画家と腐女子がとてもうざい
女性向けだからと許されてきた時代は終わるんだよ

>>45
こういうバカが自分の首を絞めて自滅するんだよなwww

半年前のアグネスが国会に出た時もそうだったけど
女性向けの危機感のなさにはいつも驚かされるね

買う時に恥ずかしいからゾーニング反対とか堂々と言うんだもんorz
買うどころか犯罪者にされちゃうって言うのに・・

もしかしたらスレ違いかもしれないんだけど

この件について周知徹底させようとしている人たちに注意なんだけど、
BCC同報とか、定型文だけとかそういったやり方はやめたほうがいい。
実際自分のところにも二通ほどそういうメールきたんだけど、
どっちもBCC同報らしきメールで、広めてますみたいな一文とまとめサイトのURLだけ。
相手に対しても、案件にかんしても印象はかなり悪くなったよ。

>>46
おまえの方が自滅してるよ
あーこういう法案に賛成してるやつってまともに言葉も喋れないんだなって

>>46
よく読んでみ。
>45の人は自滅しない為にフィルタリングはちゃんとしようって言ってるんだよ

こういう法案に賛成してるやつ→×
こういう法案を潰すことに賛成してるやつ→○

>>34
それには同意。支持政党関係なく広げようとした薬害エイズ運動を結局は
○○党に利用されオルグされてしまう顛末を書いた
小林ぱちのりの脱正義論おもいだしたわｗ

>>44
最近普通の商業誌のほうがアングラなはずの同人よりも過激で
驚いたりするわ…

周知させようとしていろんなところで議論しようとする人がうざいよ
スルーされると他人をDQN扱いするし、TPOをわきまえないから聞いてもらえないんだよ
青少年に見えるキャラクターの「性行為」を対象としているとあるのに
これが決まったら宮崎アニメの下着姿もダメになるんだぞ！まさに害基地！とかいって
ショックを与えようと煽ってみたり、わざと曲解させるような真似すんなよ
この法案に賛成はしないが、今ちゃんと出来ていないエロのゾーニングを見直す機会としては
問題提起にいいと思うよ。

コミケでマジックの消しが入ったポスターや、男女や男同士の絡みの前を
子連れが歩いてるような状態じゃいずれ規制されて当たり前。度が過ぎてんだよ。

ここの住民やる気ないなｗ

この板じゃあんまり騒がれてないけど
エロゲ板でで割とアツく語られてるので
とりあえず斜め読みするなりすればいいんじゃね
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268218377/l50
反対活動しなくても認知してるだけでもだいぶ違うだろ

というか、今の同人板なんて他人叩きたい腐女子しかこねえし
腐女子はBLは関係ないと思ってるか議論にもならないさ

とりあえず漫画だけでなく
犯罪系のエロはやめなさいが先な予感

>>56
犯罪描写がダメなら、盗んだり殴ったりといった犯罪描写も規制されるじゃん。
いったいどれだけ作品が消えることやら。

>>54
エロゲは去年すでに理不尽な大ナタを振るわれているから、
熱くなるのも当然だ

ほんとは表現規制なんてどこがやられようとも対岸の火事じゃないのに…

茶飲み話で規制の話伯母さんにしたら
同人やらエロやら存在は知ってる程度の伯母ですら経済影響でる言い出したｗ

その辺りは上の人間どう考えてるんだろ
青少年育成云々だけしか考えてないわけでないとは思うんだが

やはり警察官僚が色々動いてるらしい。警察はオタクの敵だな。

178 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 19:42:00 ID:JUm7lHQt
ソース
ttp://twitter.com/TETSUHEN

今回は、国が「児童買春・児童ポルノ法」改正で、「児童ポルノの単純所持」を刑罰に入れる方針なので、
東京都の治安対策本部青少年課の課長（警察庁から出向してきているキャリア）が、
何が何でも国の方針に合わせて、東京都での条例改正を目論んでいるとのことでした。
#hijituzai 約8時間前 webから

twitterはソースにならないとあちこちで言われてるだろ阿呆

>>60
色々裏付けるような話がでている。
例えば、この記事で出てくる櫻井美香は元警察官僚だ。
そして、櫻井の上司も元警察官僚。

「青少年健全育成条例」改正の意図、東京都の担当者に聞く
罰則なくとも「世の中に流れ作る意義」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100311_354038.html

>>62
>>60→>>61

955 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/11 18:13 ID:???
>>952
いままで野放しにしといて急に規制とかないわけだが。
コミケは都の役人が毎回見に来てるんだし、ゾーニングが原因で規制されるんならもっとはやく規制されてる。

956 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/11 18:15 ID:???
>>955
たんに今動きだしたんだろ
それまでは調査

957 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/11 18:15 ID:???
つーか、全国同人誌即売会連絡会が危機宣言してるのに、
同人作家ってほんと無知ばっかだな。

958 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/11 18:15 ID:???
>>955
いつまで夢見てんだよ。
今まで見に来て調査して今回の条例改正で規制するんだろ。

961 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/11 18:17 ID:???
>>955
時代が変わってるんだからしょうがないだろ

エロ本売りながらスペースで授乳してる婆
エロ本を親と一緒に販売＆購買してる幼児
エロスペースを徘徊してる未成年

この映像がＴＶででも流れたら一気に規制がはじまるだろ
規制される前に、じぶんらで突っ込みどころを解消しとかなきゃ

イベ板のスレが終わって次スレｲﾗﾈってことで
他スレの話も合わせるとこんなところ。

・コミケを全年齢型にして18禁追い出しするか、場所を変えるか。
・コミケは18禁ありき、なくすことはできない→なら会場から18禁にするのが常識では？
　　　　↓
・コミケで年齢制限は無理でしょ。1日20万人来るのに年令確認なんてできない。
・準備会構成メンバーは首都圏在住ばっかりだから無理


無理無理言って何もしないでいるのは甘えだろ
今まで取り締まられないことに甘えて、ゾーニングのポーズすらとらずに
子供連れすら容認してきたツケがまわってきただけ。

大体、年齢詐称する奴もいるし制限なんか無理！と言ってるやつ
準備会はアピールで「サークル側で年齢確認して頒布しろ」とお達ししているんだぞ
サークルには年齢確認しろ（できるのが前提ってことだな）と言っておいて不可能っておかしいだろ。成立しねーよ。

お役所が不正を洗い出せと言われて「どうやったらいいのか、とても無理です」と
言って全くやる姿勢を見せなければどう思う？それと同じだ。

最近の非実在青少年関連で大勢の人が賛同したり議論したりして
「みんなでやってる感」みたいなのがあって、
きっとみんなすごく高揚してるんだと思うの。

私頑張ってる、
私戦ってる、
私生きてる！みたいな…

それがやめられなくなると、活動そのものに生きがいを見出したりね。

15日でBLは見るのも描くのも犯罪になるかもしれないのに
随分静かなんだなんだな、みんなどこ行ったんだ？

そうやって必要以上に煽ると「んなはずねーよオヤジスキーだし
がっつりエロありBLには成年マークついてた方がいい派だから関係ねーよ」と
反発する人が出る罠
また危険だ危険だと煽りすぎるとどこが危険なのか理解しきれない内に
コピペ貼りまくったり訳分からんCCメール送ったりして
それで情報伝達を手伝った気になって終わってしまう人も多々現れる

動いてる人はだんだん増えてきた印象だけどね
安心にはほど遠いけど

【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html

↓この条例は、こんな人たちが作りました

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

>彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば
どうやって証明するのだろう？
性的な表現云々より、こういう思い込みの方が怖いね。

>34
そうだね。賛成派の人には反対意見。反対派の人には応援じゃないと意味ないしね。
大体東京都議って民主が多いんじゃなかったっけ？
細やかな便乗民主ageの自民sage活動には正直ワロタ。

>65
フィルタリングやゾーニングに反対する奴がいるのが謎なんだが怠慢が理由なのかね。
信用してもらう。隙を見せない。難しい話だが、少数派には大事なことだよね。

基本的なことを聞きますが…
これは出版や流通を規制する条例なのでしょうか？
単純所持の禁止は盛り込まれているのでしょうか？

>>73
ここがわかりやすくまとめてるから、いろいろ読んでみるといいよ
ttp://hijituzai.ehoh.net/

394 ：風と木の名無しさん ：2010/03/12(金) 17:47:49 ID:xK8//FWC0
MIAU中川さんとこのついったーより

都条例、携帯周りは10月1日から施行ですが、非実在青少年周りだけは
7月1日からの施行が予定されています。お盆に有明でやる巨大イベントを
狙い撃ちしたい意図が見えますね。

しょうがないよ、今まで野放しにしてもらってきて甘えすぎたんだよ
エログロ展示し放題で赤ん坊からタダで誰でも入れる空間なんて、
先進国で日本のコミケだけだったんだ……
それを表現の自由というのは勘違い。ちゃんと大人の遊び場として
ゾーン分けしてやってこなきゃいけなかったんだよ

都とビッグサイトもコミケの恩恵受けているから絶対取り締まられないと
今までタカをくくってきた準備会も悪い。

>>76
工作員乙

ゾーニングどころか、存在自体許さないって言ってるのが今回の条例だろw
18禁明記したり、それなりに年齢制限してきたわけだしな
コミケ事情知らないこと丸わかり

この手の騒ぎ起きるたびにやれコミケの危機だとか騒ぐけど危機に陥れてんのって参加者とコミケ主催の
責任じゃん。

自重せずにエロ垂れ流したり、エロ本置いてる中をガキが堂々と歩いてる、子連れでホモエロ買い漁る親
……どう考えてもおかしいでしょ、この状況って。

そのおかしさに気付かずに(気付いてても目をつぶってる奴もね)存続の危機だ！って騒ぎたてる奴の頭も十分におかしいよ。

規制は曖昧な点も多々あるし文句言いたくなる気持ちも分かるけどさ、きっちり分け隔てするべきものは
しよう、って点は間違ってないよ。
反対するにしても、自分達が蒔いた種って事は頭に入れとかないとダメだよ。

何が自分たちの巻いた種なのかわかりません
ハードBLに成人指定つけてない出版社に対して言ってるなら納得できるが
子供がエロ本を買う買わないは親の躾の問題でコミケとは関係ない
またそういった場所に行くというのも親の躾の問題
親が躾できないんで法で取り締まってくれって？
こんにゃくゼリーと同じだな。

同人誌即売会では一般書店より厳しい基準で成年向け表示の明記と
購入者への年齢確認があるのだが
それがなぜエロ垂れ流し扱い？

工作員って…
自分が中学の頃からみんなコミケ行ってるしエロ買ってますよ
足ひろげた汁だくポスターだらけの会場に小学生がうろちょろするのを
なんとも思わないほうがおかしい。
入るほうが悪いといって何もしないから法規制されるはめになるんじゃないの？

ゾーン分けして身分証見せないと
成人向けがあるブースに入れないイベントも増えてきてるし
サークル側も、頒布する際の年齢確認をきちんとするようになってる

「しょうがないよ」で済ませられない条例案だからこそ
ここまで騒ぎが大きくなってるんだろう

それに、もし仮にこれが通ったらゾーニング云々の前に
即売会自体、開催の危機だぞ
全国同人誌即売会連絡会が請願書出してるのが危機感を物語ってる
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

一部の非常識な親やリア厨の所為で規制派につけこまれて
全滅するくらいなら、フィルタリング徹底の方が余程マシじゃん

参加側としてはずっと子連れすんなと思ってたよ
意見出しても準備会がスルーだったからなあ

というか今回はゾーニング的にはともかく
非実在キャラを児ポに含むという方が問題なんじゃないの

民主に入れてたけど真面目に今回の件では超党派で推す
意味わかんない意見に自分の推し議員が賛成させられたら一生後悔すると思う

細々とだけど書き手やってる身としてはマジ勘弁してくれっつーか…
書きたいものを書けないかもしれない、なんてほんと、死ねって言われてるようなもんだよ…

下劣なものとかいわゆる犯罪シーンとか場合によっちゃ凌辱も
そういうのを含めて初めて今の日本のサブカルなんじゃねーの？
北斎せんせーのタコと海女さんがぬちゃぬちゃしてるのは「芸術だ！」って言っといてそれはねーよ。マジで

しかもこの経済ヤバイ時期にわざわざそれを萎縮させようってのが分からん
他国だって自国産のアニメやマンガ作ろうとしてるし
日本は自分の地位にあぐらかいてられねーっつーのに。
コンテンツを産業として云々って言うならもっとマシな法律作れよ…


あと子供に綺麗で当たり障りのないものしか見せないのは逆に酷いと思うんだよ
暴力も犯罪も、その痛みが想像できないような、
まさに「想像力の欠如した」人間に育つと思うんだがどうなんだろうなぁ


いや、コミケに子連れで来るのは論外だけど。

こういう話の度毎度思うけど、
規制派の「とにかく表面上だけはクリーンな世界にしたい」っていう
宗教じみた思想がとにかく怖い
人間が人間である以上、臭いものにフタだけしといたって犯罪が起こらなくなる訳ないし
年頃のガキは自分たちでいくらでもセックスに溺れる

三次元の児童ポルノは取り締まればいい
ただし18歳までが児童ポルノ扱いでアートだろうが何だろうが一緒くたっていう
世界一広くて曖昧な基準は見直すべき
だから今の定義の上での三次単純所持禁止もすごく危険だと思ってる


そして二次元にまでっていうのは狂気の沙汰
ゾーニングで充分です

ゾーニングってところで落ち着くんじゃないの？
二次元に波及してきたのは、三次元でも一部を絵やCGにすればいいとか
現実にはいない女の子だから幼児でもなんでも陵辱したものをそのへんに溢れさせて構わないとか
いいほうにとって自分達には関係ない表現の自由だ！と言ってきたのがまずかったんだよ
こんな法案には通って欲しくないが、やっぱり俺ら同人者が自主的にゾーニングしていかないとまずいよ

間違っても子連れでコミケに出入りして成人向け本を受け取らせたりしちゃいけない
ちょっと前のマンレポで見て目ﾎﾟｰﾝになったよ
子連れ参加者って子供を見てサークルが癒されるとでも思ってんのか？

子供には読ませたい本を読ませるべきだ。例えいかなる内容であっても。

>>90
子供には読ませたい本→子供には子供が読みたい本

意味が逆だった。

>>72
民主には表現規制反対派が多い。

だけど、自民と公明で過半数近くあるのが問題。
それに、石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長だからな。

同人誌規制が危ないと思う。

石原知事をリコールしたいマジで

バッカ、民主なんてイチローが「規制しろ」って言ったら一瞬で９割規制派になるじゃんｗ

将来はそうなる可能性もあるが現時点では民主は表現規制には慎重派
（あくまでも慎重であって反対ではないので、党内でも意見が割れている）
大勢の有権者が反対意見を出せば反対に傾くかもしれない
とういう段階なので、みなが急いで反対の表明をしているところ

>81
だからなんでそんな場に小学生がいるの？
そんなイベントに行かせる親の問題だろ
子供が勝手に行ったとしても、そんな場に行かせる親が悪い
そんなイベントだとしらなかったといなら、
子供がどういった催し物に行くか調べもしない
子供の行動に無責任な親のせい

親が躾できてない事を棚上げして
イベントおよび売り手側に責任なすりつけて
子供の躾上よくないので消えてなくなれって
って言ってるのと同義

>96
つまり未成年がタバコを買うのは親のしつけが悪いから、
未成年にタバコを売る販売者に、年齢確認の義務はないってことか

途中送信してしまった

加えて未成年が深夜のゲームセンターに出入りするのは親のしつけが悪いから、
ゲームセンターは夜間の年齢制限をかけずに全年齢に開放しろ

そういう解釈でいいのかな

その喩えで行くと
タバコを売る側に年齢確認の意思はあるのに
煙草は全て売ってはいけませんと言われかねない話になってるから
皆ピリピリしてんじゃないの

未成年にタバコを売る販売者と同列に扱うのがアウト
今は同人誌即売会では商業誌より厳しく18禁表記と購入者の年齢確認あり
イベントによっては年齢を確認できるものがないと成人向け本販売区域に入れないことも
コミケ等大規模イベントだと年齢確認はサークル個々に任されているし
よほどの老け顔学生だとチェックなしで買えてしまう可能性がないわけでもないが

商業誌にも同人誌にも年齢確認の意識の薄かった、そしてタスポもないし
親のお使いだと言えば子供も酒煙草自由に買えた昔の話を今の問題であるかのように
話すことになんの意味が？
最近のイベントの現状見てる？

業界では現行法でゾーニングに対応したりと必死に頑張ってる
でもそれがお上には伝わっていなかったんだよ

ご老人はもともと漫画アニメにそれほど関心がない、
そこに規制をかけたい人が現場を見ても見ぬふりして無法地帯ですといって条例を出した

それは誤解ですよって今反対意見をだしている最中
だからもしこの件に関わっている人に落ち度があるなら
頑張っていることを今まで声を大にしてアピールしてなかったってこと

この関連のスレではゾーニングやレーティング問題をふっかけて
どっちもどっち論調にもっていこうとする人が必ず出るので
少なくともこの条例に関してはゾーニングとは分けて考えたほうがいい

>100
いや、だから現代は、そのタスポ作らされたり深夜になれば放送でゲームセンターから
子供はいっせいに追い出されたりする時代なんでしょ？
個々の店員さんの責任でどうにかしていた昔とやらじゃなくてさ

だけどコミケやシティは、参加者に啓蒙チラシは撒くけどゾーニングとか入口規制とかしないよ！
個々のサークルが判断して売ったり売らなかったりしてね！　って状態のままなんじゃないの？
で>96は、コミケは万人に門戸を開くが小学生は自粛して来るな、親がそうしつけろって言ってるわけでしょ？
それが何か変だなと思ってさ

条例の過激さとはまた別の話だよ

条例の過激さの方が問題だと思うけどなあ
ゾーニングはいざとなったら難しかろうが何だろうが
従えばいいけど元から禁止されたらどうしようもない

インテに行くとか書店委託を東京店舗以外と通販のみにするとか？
ああでも書店本社が東京だと駄目なのか・・・？

スレが分かれてしまってるみたいだからマルチさせてもらうよ

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
18禁同人は全部「準児童ポルノ」として違法化決定
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205244655/

とりあえず、今できることは
・15日までに届くように封書で反対意見を都議会議員さん宛てに送る
（FAXは、向こうの機械に負担を強いるのでやめたほうがよい）
・封書が難しければメールを送る
（コピペでなく、自分の言葉で。どうなるかわからず不安なら、それをそのまま書けばいい）
このふたつくらいか

あとは15日に都庁で有名どころの漫画家さんも出席する集会があるから
行けるひとは行ってみるのもいいだろう

ざっと見て、いちばん情報が早く的確に集まってくるのは
やっぱりエロゲ板みたいだな
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268457712/l50

今は議論に時間を割くより
とにかく手紙書いたりメール書いたりするほうがいい

どうでもいいけど、安易にピンク板にリンク貼るのやめなよ
ここは全年齢板だよ？

>>106
すまん、失念してた

>>99
いい例えだな
わかりやすい

>>102
一応、コミケが全面的に子連れ規制しないのは、
そうすると駐車場で車内で子供焼き殺すバカがまじで出かねないのもあるからって説があったような

中も中で危険なんだし大人しく預けるか子供育つ数年待ってくれと思うのにね

>>109
そんな馬鹿を基準にものを考えるほうが馬鹿だろ
パチンコ屋の例を見てもわかるように、子供焼き殺すバカ親が出た場合
子供を入場規制したパチンコ屋じゃなく親が逮捕される
コミケの行き帰りに参加者が事件を起こしてもコミケとは関係ないだろ

子連れを危惧する声はさんざん寄せられて、集会でも質問されているのに
準備会上層部が自分達も子連れ参加してきた手前、あれこれ理由つけて規制したがらないだけだ。

>>110
しかし、パチンコで子供を放置したとき
法的問題はともかくとして
メディアはパチンコをやっているその他の人間や
パチンコ自体を批判的に取り上げている面があったよね

どっちをとっても風評被害は出るんだよ

昨今の報道だとイベント参加者全員が
何か問題起こした奴とと同列に挙げられるのは確定的に明らか

>112
それは20年前に証明されてるからな
一人の犯罪者のおかげで世のオタク全員が犯罪者がごとく扱い

ここに10万人の宮崎がいます！

知人である公明の都議員に電話してみた
現状を教えてくれたんだけど、民主も最初は意見が分かれていたが
今は賛成で一致してるんだと

その都議本人はサブカルチャー潰すとかそんな産業破壊に繋がりかねないようなことは
するわけがないし
第一憲法で表現の自由は保障されているのだから
少し落ち着いて見て欲しいと言われた

電話切った後で思ったがじゃあ二次元を規制するって一体どういうことなんだろうな…
怖気づいて言いそびれたことが沢山あるので
これから速攻で手紙書いて送ることにする
皆も頑張って

>>115
民主の若手は反対しているようです
ソースはネット上にいっぱい落ちてるけど、
議員さんみずから手紙もらった人もいるし
公明の人は、賛成だと思いたいんじゃないのかな

この条例は、細則をまったく定めずに、条例を通したあとに
規則を決めることができるのが怖いところです
曖昧なまま、法律を通そうとしている
都に電話をした人がいるので、こっちを参考にしてみたください
BL作家さんのブログです
ttp://mitokobayashi.blog109.fc2.com/

手紙送るってすごくいいことだと思うし、知人っていうのは強みだと思うので
ぜひぜひ手紙を書いてください
がんばってください

>>115
他板で聞いてる人板けど

すんごい胡散臭い。個人的にも変に安心させたり
反対派の勢いを削ぐ発言としか思えない。
>>115見た人は騙されないように。
ちなみに民主党は反対派が圧倒的多数です。
でもってサブカルチャー潰すわけないって発言はありえない。

>>115
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268493819/274-290
エロゲ板の人のそれの反応ね。
115も惑わされないように一緒に頑張ろう！

>>115
え、何で自分の党差し置いて民主側の現状を報告するのか分からん。
てかそしてどうしてそんなに詳しいの？公明の都議員なんでしょ？

つーか賛成で一致してるって言うけどさ、
自分のブログなりで反対の意思を示してる人はいるし
婦人団体やPTA、その他企業も反対表明を出してる中
それはちょっと信用出来ないわ。まぁ手紙は頑張れ

>>115

300 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 03:12:45 ID:80Pgzgg1P
まあ現時点で
・もう通ったも同然（戦意を削ぐ）
・そんなに大変な物じゃないから安心しろ（楽観視で油断させる）
こういう趣旨のソース無しの発言は
完全に工作と見なすのが良いでしょうな

http://kitaharak.exblog.jp/13940164/

>私もこの度の改正は、これだけの懸念がある中見切り発車すべきでないと思いますが、
>ただ「反対」だけではなく、それをどう世の中に対して正しくメッセージングしていくかに
>ついても具体的に考えていかなくてはなりません。

衆智を集めよう。論文を民主党本部に！！


>>118
去年の読売の飛ばしと非常に似ているんだけど。
http://megalodon.jp/2009-1117-1533-18/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci
↑これが何の根拠も無かった飛ばし記事の魚拓
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54

反対が出てきてる中での賛成派のそういう一致発言は
まずブラフと
ちぃは去年おぼえた

>>116
条例通してから規制内容作り上げるってこええええええ
現場の人の対応でライン引きの曖昧さわかりやすかった
条例通ったら同人イベント総崩れじゃないのか？

三次元なんか元から興味ないんだよ！っていう健全な同人者と
三次元に影響を及ぼすから二次元も規制しますっていうお役所の人とは
一生理解し合えないきがしてきた

115ですが、何か工作とか言われててびびったｗそんな反応せんでも…
確かに自分は公明方面の人間だが、この条例に関してだけは同人やってる者として断固許せない、
公明が話取り合ってくれないなら民主でも無所属でも当たってみようと思ってるよ
場合によっては公明も捨てる気持ちで
だから議員に>>115のようなことを言われて少しショックだった
でもまだ伝えてないことがあるからタイムリミットギリギリまで粘るよ
手紙頑張ります。BL作家さんのブログ教えてくれた人ありがとう！見てみます

>>119
ごめん言葉足らずだった
この議員は「自公も賛成していて、民主党さんも〜」と自分らの事とその上で民主の状況を話してくれたんだ

あとメモを見たら間違っていた点
民主は「賛成で一致」でなく「『ほぼ』賛成で一致」と言っていました
混乱を招いて申し訳ない…
確かに若手の人の発言力は軽く思われてしまうのかもしれないね

でもさ、施行されたとして、役人や警察が1件1件家を回って家捜しでもするの？

>>125
「あいつ持ってますよ」ってチクリが横行するんじゃないか？

>>124
公明は児ポ法で二次元規制まで主張している政党だから、
奴らの表現の自由うんぬんは信じちゃダメ
ユニセフとどっぷりな関係だし

>>125
やりたいようにやる
ちょっと点数稼ぎたいときやあいつ怪しいから別件でとかでモリモリ好き勝手できる

本格的に取り締まる気はないでしょ
見せしめでつまみ食いとかはやるかもだけど
「みえる」程度ならダレもが何かしらもってるしね

しかし、当たり前だが、そういう発言が出るってことは、
ここで反対の勢いを削げばどうにかなる、と思われているということだったり。

要するにこっちも押し不足ね

今回の都条例改悪に関与している倉田潤だが、
倉田は鹿児島県警本部長時代に志布志冤罪事件に関与していたことが判明（もちろん悪い意味で）。

03年県議選に絡む公選法違反事件の捜査で、県警が浜野博さんを買収の容疑者に仕立てるため、
現金20万円を知人8人に配ったとする架空の自白を強要して、調書を作成していたことが今年1月に判明。
県警は当時の捜査員や浜野さんに事情を聴いたが、倉田潤・県警本部長(当時)は2月の県議会で「強要の事実は認められなかった」と述べた。
( 2006-11-07 朝日新聞 朝刊 鹿児島全県 2地方 )

市会議員だけど公明の慎重派か(?)
ttp://twitter.com/ytsuji2001/status/10420815480

上の方で熱く語ってると書いてるエロゲ板のスレ見てみたら
なんかネトウヨがネトウヨがって書いてたから逃げてきたわ

「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正は
アニメ・コミック・BLCD・ラノベ・同人誌など
現在の漫画・アニメ文化のコンテンツ全般を規制する事が主目的のようです

既に事態は急を要しますので反対行動にご協力お願いします
反対の声を上げていただける方が多いほど効力は高いはずです

※まとめサイト
http://hijituzai.ehoh.net/
http://mitb.bufsiz.jp/

※対策専用スレ（801板なので注意）
緊急事態なので男性の方もよろしくお願いします
↓
対策専用スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/

ここ過疎ってるのになんだが
むしろ全年齢板でやった方がよくね？

801板から移住してきた方がいいんだろうか

同人板はスレが分かれすぎてるかもしれない
どこも盛り上がってない、というより興味ある人は
エロゲ板か８０１板に行ってるんじゃないかという気がするが


【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
18禁同人は全部「準児童ポルノ」として違法化決定
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205244655/

あと、このスレタイに入ってる日付はイマイチ緊迫感がないので
いっそ新スレ立ててもいいと思う
後から重複で削除されたとしてもそれまで役立てばいい

新スレいいかも
非実在関連は7/1施行という話しもあるし
夏コミ関連をスレタイに入れた方が注目集まりそうだな
ロリショタ限定だと思って危機感ない人も多いみたいだしな

スレ立てるならタイトルはこんな感じだろうか


【ｺﾐｹ狙い撃ち】非実在青年の二次ｴﾛも人権侵害!?【2010/7/1施行】
【単純所持もﾀﾞﾒ】都条例改悪で表現規制【声優の演技もﾀﾞﾒ】

>>134
じゃあ、>>133みたいな対策スレ立てた方が良いと思う
もう議論してる時期ではない

>>139
エロを強調してしまうと全年齢同人をやっている人は他人事気分に
なってしまうんでやめた方がいいかも
コミケと表現の自由の危機あたりで攻めた方がいいんじゃないかと

【ｺﾐｹ狙い撃ち？】都条例・非実在青少年規制【2010/7/1施行】

>>141
コミケを入れるとコミケに行かない人は
自分は関係ないと思ったりしないだろうか
「都条例」も東京以外の人は（ｒｙ

コミケ狙い撃ち→同人誌狙い撃ちな疑惑や
都条例→いずれ全国という事は
1のテンプレに入れる方向でどうだろう

【2010/7/1施行】青少年保護条例改悪【単純所持もﾀﾞﾒ】

BLとまでは言わなくても、腐女子が向くような言葉も組み込めたら良いな
いまっだに「ロリコンだけでしょ？」って人たくさんいるし
児ポの時の８０１板や同人板の沈黙具合はひどかった

買い専の人も多いので、「単純保持」は入れた方がいいな

【BL単純所持もﾀﾞﾒ】 とか？

この人のブログも入れたらどうだろう。
ＢＬ作家でラノベ作家の水戸　泉、小林来夏さん。
この人のブログ（2010.03.13）で作家の知人さんが都に質問したらしい。
読むとエロロリショタ関係ない条例になるかもって危機感が伝わる可能性が。
・条例が通ったあとの流れとしては、条例に沿って規則を決める→出版社に説明会→クリエイターは出版社から情報提供を受けてほしいって話でした。
つまり、決まったらお上に好き勝手に何を規制してもいい力を与えるってことだ。


水戸小林日記
ttp://mitokobayashi.blog109.fc2.com/

>>143-144
それだとBL以外の人に関係ないと思われそうだから
特定ジャンルは書かない方がいいと思う

腐女子はすでに801板に対策専用スレ他、計３本スレ立てて動いてるよ

なんか自分、今更この条例のヤバさを知って、
ホントに「ナチは最初共産党攻撃したから見ないふりしてたよ」って有名なアレを思い出したorz
まさか身をもって知る羽目になるとはね…orz

まだ遅くないよな？
とりあえず出来そうなメール作成から頑張ってみる




しかし志布志事件ってマジかよ勘弁してくれ、ホントに勘弁してくれorz
ｶｰﾁｬﾝのダチが事件関係者なんだよ…orz
ヤなこと思い出させやがってチクショウ

>>146
【非実在】は入れた方がいいと思う。twitterのタグも#hizituzaiだし
【7/1施行】ノマBL全年齢も・非実在青少年規制【単純所持NG】とか

あと年齢制限板の方で練ってたテンプレ案に手を加えた物を持ってきた
もし必要だったら修正・追記するなりして使ってください
自分は連投規制で建てられそうもない…orz

-------以下新スレ>>1のテンプレ案---------
ここは東京都青少年健全育成条例改正問題の反対・対策スレッドです

この条例は【残虐性や自殺・犯罪を助長して、若者に悪影響を及ぼすと判断される表現】や
【18歳未満に　見　え　る　二次元の少年少女（＝非実在青少年）の性的描写】を規制するものです

非実在青少年関連は7/1の施行が予定されているため
もし条例が通過した場合、8/13〜15開催のコミックマーケットも
影響を受けるものと思われます

■まとめ・参考サイト
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
http://hijituzai.ehoh.net/
全国同人誌即売会連絡会が「「東京都青少年健全育成条例」の改定案について」を公表
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

■良くある誤解　>>2　（ここにＱ＆Ａのレス番）
■実際に何をしたらいいかについて　>>3-6　（ここに「これからやれること1〜4」のレス番）

Ｑ．エロロリショタの規制だけでしょ？
Ａ．違います。エロだけでなく暴力（バトルシーン）など【反社会的で青少年に悪影響】
　　と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
　　アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
　　ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
　　なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。

Ｑ．リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね？
Ａ．審査する側が「18歳未満に見える！」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
　　1000歳だろうと規制できます。

Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
　　姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
　　冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Ｑ．東京だけで地方は関係ないでしょ？
Ａ．不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
　　また都の条例はその後全国に広がる傾向があります

ツイッターのタグ2種類あるのか
「#hijitsuzai」「#hizituzai」両方チェックしてもらえるといいんだが

ほとんどの商業・同人が潰されてしまうな、これ。

日本のオタクカルチャー全部死亡だよ
都知事は若者のカルチャーを太陽族の時代に戻したいだろ
日活の実写映画全盛期の時代に

てかこれ、自殺者が急激に増えるんじゃないか？
俺にはそう思えて仕方ないんだが。

日本のサブカルチャーが勢いを失って、過去の栄光にすがって、
延々と「あの頃は良かったなぁ」ってなる映像しか浮かばないんだぜ…
二次創作（エロ含む）があってこそのサブカルだと思うんだが
同人やコミケを規制したくてたまらない連中も規制推進派にはいるみたいだし



あとやるなら都知事の作品も規制されちまえ。

知事の小説やラマンはきちんとしたストーリーの元にあるエロだから
18歳未満のエロでも許容されて、
そうでないと「私達が判断したもの」は規制しますってのがもう、
とことんまで恣意的だよな。

その気になれば名のある大作家が大反対して社会的影響が大きくなりそうなら、
こっそり「あなたの作品だけは規制されませんよ」って丸め込むことも不可能じゃないし。

けど実際始まっちゃったら行政府による表現内容一般に及ぶ流通前規制なんだから、
立派に21条（だっけ）3項違反として、集団で違憲訴訟するしかないのかね。

可決されたらヒラコーの漫画よろしく秋葉に引きこもって戦争だろうよ
でなけりゃ図書館戦争と同じ世界になる
図書館に保存されたものだけは歴史的資料という名目で焼かれない
米やんはもしかしてこれを想定して同人誌を図書館にとか言ってたのか？！

米沢さん……(´:ω;｀)ブワッ

>>155
しむらー、名前欄！名前欄！

違憲訴訟って時間も労力も金もかかりそうだし、
何より違憲判決って出にくい印象なんだよねー…
三権分立はどこ行ったんだよ、この国はよー

裁判やってる最中にどんどん本やDVDが焼かれてくだろうな
在庫として焼き尽くしたら今度は一般庶民の棚がターゲットになるだろう
気がつけば言語弾圧に思想統一な世界になって恐怖政治のできあがり
それと同時信仰で職を失う人が大量にでる、今の失業率でさらに失業が増えれば
貧困国家となり、人は食べる事、生きる事で精一杯になり
政府の弾圧にたいして抵抗力を失い国家の洗脳しやすい国民の出来上がり
ついでに少子化であと2〜30年後には国民の数がどっと減る
この国は滅ぶね。まぁ滅ぶというよりは他の国に吸収されるといった方が正しいか
それがアメリカなのか中国なのかはわからないけど
どの道、いまのような日本という国はなくなる

>>159
そうして日本から消えた本やDVDの海賊版が例の国々でさんざん売られ
原作者の手元から原稿が消え
やがて著者は日本人じゃないように捏造されていったりしてな。

つか、著作権とかはどうなるんだろう。

ふと思い立ってメリカ版のワンピの映像見てきたけど正気の沙汰じゃねーな…
規制推進派はこの国のサブカルをあんな風にしたいんだろうか。
…したいんだろうな。

それでも漫画を描きたい作家は規制のゆるい国外に行くだろうさ

ここも19日まではage進行で行った方がいいかもね。
とりあえず自分は明日都庁に行くんで、ここ見てる人で都合のつく人はぜひ来てほしい。

対策方法を書き込むスレを立てました

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

>>153
「単純所持」がすでに禁止されてるイギリスでは
冤罪で捕まった人が多数
それでかなり自殺者が出てる

>>161
アメリカには日本のコミック文化に劣らない
多種多様な表現によるコミック文化があったらしい
それが「子供に悪影響」という理由で弾圧されはじめて
いまのアメコミのあの状況になってしまったらしい

弾圧前に出版されてた多種多様な表現のコミックは
今は高値で取引されてるんだと

このままだとマジで同じ道たどることになる
日本人は基本的に規則を守るし、
違法だと解ってて出版やイベントするやつはDQNって叩かれる国だから
法律で違法認定されたら自粛がはじまって消滅する

今日が決戦日かー

どうなることやら

493 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/15(月) 08:39:34 ID:s023UENNO【o:AirH O:携帯】
議員さんは、今回問題があるのは判ってるけど
児童保護が名目になってるから反対しづらいらしい
(ここで思考が止まってるのも情けないけど)

だから、これが児童にも悪影響がある、という理由になる点を
うまく考えて訴えたほうがいいと思う
(反対する理由をうまく作ってあげる)

さらに子を持つ女性からなら一層アピール出来ると思う

あたりまえだが、規制され自由のない将来なんて、
児童にだってかわいそうだと思わないか？

マンガやアニメと同じ規制対象なのに、ゲーム系板では全く話題に上らないのが気になる
ピンクでは話題だけど、家庭用ゲームや携帯ゲームではさっぱり
多分、全く知らない人も沢山いるんじゃないかな
ゲサロとかで誘導かけるとか、注意促すとかした方が良いんだろうか

ゲンダイだけど報道されてたよ


石原都政　ピンボケ条例改正 (ゲンダイネット)

●しずかちゃんのシャワーシーンが消える！？

　石原都政はトチ狂っているとしか思えない。トンデモない条例改正が行われようとしている。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_tokyo2__20100314_6/story/14gendainet02044969/

■■注意！■■
日護会が15日に秋葉原で街宣活動をするようですが、
反対派の印象を悪くするために利用される可能性があります。
--------------------------------------------------------------------
【コスプレをしてアニメのプラカードや横断幕を掲げて騒ぐ】
などの行為があった場合、「やっぱりオタクは変だ。常識がない」
と偏向報道される危険性があります
--------------------------------------------------------------------
出来ればデモには参加せず都庁の集会（>>4)へ！
その際は清潔できちんとした服装（スーツでもOK）を心がけて下さい

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/4

>>169
今更宣伝してもって感じじゃね？

今日、条例が通らなかったら今後に向けて危機感をもってもらうために注意を促すのは良いと思うけど

たとえ条例が通ったとしても、
興味がない人は規制が決まったことすら知らないままだろうから、
「こういう事態になりかけてるよ」ってことだけでも知ってほしいな。

『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967623

今、ニコニコ公式生放送で記者会見やってるよ

児ポ法改正で民主党が一部自民案に譲歩する可能性が出てきた
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/15/4949026

>>115
民主の都議が改正案に反対を訴えた、という記事が出てるよ。

>>175は国会のほうでは

小説、映画も規制
当然、都知事が書いた小説「完全な遊戯」も発禁になりますよね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4101119112

二次元規制とかいうなら○○も規制だろ！的な発言は
規制派にエサをまいてるのと同じだよなあ

>>178
都知事のは「文学」だからOKらしい
源氏物語の文字媒体はOK、でも漫画のはNG
つまり活字以外は全部不健全だそうな

じゃ、「あさきゆめみし」はダメって事か
酷い話だ

文学ならOK（都庁が許可すれば）
純愛ならOK（都庁が許可すれば）
芸術ならOK（都庁が許可すれば）

じゃあ浮世絵は当時から芸術だったのか、って話だ

モンハンは怪獣だからいいのかな？

小説OK、漫画NG？

>>183　ケモノも駄目、獣人も駄目、擬人化も駄目。抜け道がない。
この件に関しては本当に関係ないと言い切れるジャンルは皆無なんだ。
自ジャンルは安心だと思っている人ほど関心と持った方が良いかもしれない。

639 ：名無したちの午後：2010/03/15(月) 19:14:03 ID:XsJ/dkRo0
小寺信良氏の「コデラノブログ」から速報入りました。質疑応答の部分だけ引用しますね。

【非実在青少年規制反対集会速報】
ttp://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2487793.html

質疑応答

Q マンガ以外の媒体の規制はどの程度か?
A 視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる

Q 青少年規制だから広く一般の規制ではないと言われているが?
インターネット規制も入っているがどの影響は?
A 担当者は3年ぐらいで変わる。議会でこういう答弁が出たから安心というわけにはいかない。条文に入るかはいらないかは重要。
インターネットは別に動いている団体がある。

Q ビジュアルだけで小説が入っていない。東京都からは活字文化が入らない論理的説明はあったか?
A この範囲に限定するというのは、元々合理性がない。非実在に関してはビジュアル。小説は読まないといけないので、手間がかかるので網がかかっていないと、ただそれだけではないか。挿絵は問題になるだろう。
すでに8条1号には図書映画等とあるので、ビジュアルに限らない。小説もすでに入っている。それにプラスして18歳未満の性を肯定的に描くことが追加された。今回特にビジュアルが悪いということになる。たとえば源氏物語などは、不健全図書指定になりうる。

>>181
あさきどころか源氏物語終了だなｗ

>>186
き　が　く　る　っ　と　る


しかもこれ
>18歳未満の性を肯定的に描くこと

もーほんと子供がセックスをするという概念がおぞましくてならないんだろうな
（女性は16から結婚できる矛盾もスルー）
東京都は以前たしか13歳未満だかの（自主的な）性行為を禁止する条例を作ろうとしてたぐらいしな
確かに性の低年齢化は現実として良い気持ちのするものではないと思ってるけど、
そんなの犯罪でない限り本来自由であるべきだろ

ハリウッドのアストロボーイw
日本もアトムに服を着せなくてはいけなくなるぜ

>>187
>>180読め
源氏物語そのものは活字だからセーフなんだってさ
何しろ「文学（笑）」ですから
視覚に直接入ってくるもの（マンガ、アニメ、ゲーム、映画）は全部アウト

未成年の性行為とかそんなもの法で規制するもんじゃないしな
親が躾けろって話

ついでに、視覚に直接訴えるからラノベや児童文学の挿絵も内容によってはアウトになるらしい
もはや魔女狩りレベル

>>190
>>186読め

>>197
すまん、見逃してた
でも源氏物語が規制されたら、古文の授業はどうなるんだろう
文系なら絶対に枕草子や土佐日記とかと一緒にやる上、受験でも出たりするのに

>194
華麗なる藤原一族がらみ、性描写なしで安心の大鏡があるよ。

醜い政治ドラマはむしろ今の世相にピッタリじゃないか。

まあ実際のところ源氏物語は規制されないだろうよ、ゲイジュツだから
ただ将来源氏物語になるかもしれない作品が世に出る芽を摘むだけだ

創作を良いものか悪いものか分けて作れるならとっくにしてるよ

あ、貼るの忘れた
687 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 19:24:17 ID:nqkmHFnD0
>>643
別じゃないんだな、これが
コンテンツ推進と関係してる役人の言動を見てればわかるが
アニメや漫画を、良いコンテンツと悪いコンテンツに分断すると明言している、保坂によると

良いコンテンツを支援し輸出しガラスケースに入れて飾ることと同時に
悪いコンテンツを規制し弾劾しダストシュートに突っ込む過程で出てきたのがこの法案と条例


こういうことらしい

甜菜してみる。
668 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/15(月) 19:40:05 ID:Dm6Z4Z6c0
理性ある人が正しく規制すれば規律は正される
欲を持つ人が正しいふりをして規制すれば利権の温床になる
どっちがどっちとは言わんけど

国立メディア芸術総合センターをアニメの殿堂・国立漫画喫茶と言い換え
非実在青少年規制を二次元児童ポルノ規制と言い換える
言葉ひとつでがらりと印象が変わるでしょう？
根っこに巣食っている輩は同じだと思うよ
政党、政治家などの表の顔に惑わされず裏にいる顔ぶれを見ましょう

「これで得をするのは誰か」
「規制を声高に叫ぶ人々の素性はどうか」

撹乱や離間工作には気を付けて

あらあら…
大手プロダクションの、経済効果も高い小学生探偵マンガは
死体や殺人手法の描写がてんこもり
良いコンテンツってなんなんでしょうね
ああ、役人への経済効果が高ければいいのかな？

>>200
少年探偵漫画は売れてるしそこはおｋとか言うんじゃね？
ハレンチ学園もおｋらしいしな。懇意的ホント怖い

個人的には、コミケでは未成年立ち入り禁止にして欲しいんだな

乳幼児つれてのコミケ参加とか、小学生の際どいコスプレとか、子供が18禁本スペースで
売り子けんで留守番とか、虐待で訴えてもいいくらいだ。

現実的、物理的に可能か不可能かではなく、コミケの理念に反するとかではなく、
参加者のモラルが自主的に望めない以上、主催者側がやらなきゃいけない所まで来ているんだよ。

>>201
ハレンチ学園はおｋ？！冗談だろ？
基準が無茶苦茶じゃないか

>>202
それに関しては自分も部分同意
（全年齢と１８スペを分けてシャッターで区切れば未成年も有かと）

赤豚は今年から未就学児は禁止だっけ
よく英断してくれたと、それだけは運営に言いたい

>>201
結局そういう恣意的に攻撃したいものだけ攻撃するような使われ方をしていくから反吐が出る
正義も何もない

正義があってもこんな思想もやり方もクソですけどね

>203
けっこう仮面もデビルマンの美樹ちゃん○首串○しもOKなのか。

>>207
まあ永井センセに言ったことだから
その場しのぎの媚びへつらいだとも思うが
美少女漫画（笑）とは違うものだと思ってんだろ

そういえば
映画・ドラマ化までされた恋空とかはどうなるわけ

ここでアレはＯＫ？あれは駄目？と言ってても仕方ないんだな
あちらは判断の基準は　決　まっ　て　か　ら　考　え　る　って言ってるんだから

基準は決まってるだろう
あちらさんが見て「気持ちの悪いもの」これ一点

のこりわずか

まだ反対の声が足りません。民主のメールフォームだけでも
いいので東京都青少年条例にまだ反対していない人は
反対意見を投稿して頂けるようお願いします
https://form.dpj.or.jp/contact/ 　#hijitsuzai #hijitsuzai #hijitsuzai

https://twitter.com/samayouriz/status/10513949682

>>211
正解

基準がわからないから余計こわい
バトルだめ、18歳以上に見えなきゃ（たとえ絵柄でも）
エロだめ・・・って、面白い漫画ほぼ全滅

これが通ったら性ゴミ・チーズ系列なくなるんだよな？
少額館どうなるの？

引っかかりそうな漫画が描きたければ明らかに中年〜高年と分かるような
エロ描写なら不倫もの、暴力描写なら任侠ものでも描いてなさいってこったろう
書店のコミック棚には上を見ても下を見ても熟女、老女ものばかりが残る

>>216
でもしょっぴきたい奴がそういうふうに描いたとしても
「成人していると完全に断言することは出来ない」
とか言って無理やりしょっぴくんだろうよ

ゾーニングまでならいいけどさ・・・
それ以上のマンガアニメ規制は児童ポルノ根絶とは無関係に思えるけどなあ
対外国に頑張ってますよとポーズをつけるためにごり押しって感じなのか
黒鮪の問題もそうだけど規制しようとする側には痛手がないし
一見綺麗事言ってるからたちが悪いね

>>218
子供だとか児童だとかを盾にして、
自分たちの強権的な主張を通そうとしてるのが汚いよ。

まともに審議しようとしないし、聞く耳を持とうともしない。
それでいて、緊急性が無いにもかかわらず早急に通しに来るからたちが悪い。

>>212
反対意見送ってみた
少しでも力になれればいいが…

>>212
自分も送ってみた
拙い文章だけど精一杯自分の言葉をぶつけたつもりだ…。

今更ちょっと自分とこの都議さんにメール書こうとしてる
文面思いつかなくて頭痛いけど頑張る
今ここで粘らなかったらきっと後で泣くほど後悔する

>>221
下のリンク先に文章のヒントになるサイトが色々あるよ
参考にしつつお互い頭ひねってがんばろう

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/2

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/46

※まとめサイト
http://hijituzai.ehoh.net/
http://mitb.bufsiz.jp/

>>222
�dクス！

ってか自分もそのまとめサイトのリンク辿って参考引っ張り出してるんだけど
書きたいことが山ほどあってどうにもこうにもorz

でもメール一通届くだけでも、条例について考えて貰うきっかけくらいにはなるよね…
弟が柚子茶淹れてくれたから飲んでもう少し頑張ってくるﾉｼ

自分とこの都議が規制派だよ。涙目
国会議員に送った。

永遠の17歳とかどうしたらいいんだ

というか皆ちゃんとメールに
連絡先とか本名とか書いてる…よな？
それが無いとただの悪戯・匿名の説得力ないメールになるよ

>>212
思い切って送ってみた
ありがとう

>>212
メルフォありがとう
議員の個人のメアドには送りにくいけど
メルフォなら少しは気が楽

意見送ってきた。
政党に意見送るなんて30年以上生きててはじめてだ

遅レスだけど>>181

そうなるよなｗ十代前半の紫の上や女三宮のベッドシーン（しかも半レイプ）があるからね。
「あさきゆめみし」は教材として取り入れてる中学高校もあるのに、
どーすんだろ猥褻だから回収しろ生徒の目に触れさせるなとでも通達出す気かな？ｗ

つーか十代女性が無理やり性行為させられる描写だからって、
原作どおりに絵にしただけなのにもし規制対象になるとしたらやっぱおかしいわ
あさきゆめみしとか他古典の漫画化が規制されるんなら、
「じゃあ原作原本も燃やしてみろよｗ」って言いたくなるね。完全に感情論だけど。

自分とこの都議さんに送ってきた
っつっても若い方にだけ…お一人はすげー歳な方で、
こう言う人にこそ理解してもらわにゃならんのだけど何かすげー気が引けてorz
あああ駄目だここで引いたら後で後悔するのにいいい
なんか他にメールすべき相手とか居るかな、国会議員？民主党の偉い人？


あさきゆめみしは古典好きになったキッカケだから「有害」扱いされるのは納得いかないよ…
あんな名作が有害ってどこ見てモノ言ってんだと。

石原はオリンピックまた招致したいから、目の前の都内がエロ満載だと
不味いんだよ。ただそれだけ。

まああさきゆめみしは行政の裁量でおｋになる可能性はある。
国民的漫画もしかり。
だが同人は何一つ希望は無い。
ご年配の議員さんには同人とかじゃなくて
裁量で決まるってことが大きな問題だっていう主張してみれば如何。

>>229
若い議員さんは大抵この条例に危機感を覚えて
既に反対に回ってくれてる。
だからこそ本来今メールを送らなきゃいけないのはその年配の議員さんで、
その人達にこの問題の深刻さを理解してもらわなきゃいかん。

そして多分そういう人達を動かせなければ
この法案はほぼ間違いなく可決してしまう。
気が引けるのは分かるけど、頑張ろうよ。
婦人会とか図書館も反対表明を出してることを説明してはどうかな

うん…そうだよね。年配の議員さんを味方に…とまではいかなくても、
少し慎重になってくれ、って足を止めるくらいは出来るかもしれないよね。

個人的には、コミケで見るようなものすごい数の「表現者」がいることが日本のサブカルを支えてると思ってるから、
それを潰されるのが我慢ならなくて動いてるんだ
あんな数の人間が片っ端から絵を描いて小説を書いて、そんな国が他にあるもんか。

と、怒りの原点に立ち返ったら少し元気出てきた
もう少し文面考えてみる
みんなありがとう

ついったー見てたら物凄い勢いで漫画家さんやイラストレーターさんが賛同して下さってるし
もう少し頑張れそう
眠いけど

>>233
映像も文章も立体も…ね！

思ったんだけど、球体関節人形の作家さんなんかは
少年少女の退廃的な人形の裸体姿を写真で発表したりする人も多いけど、
ああいうのも規制派の目では無関係ではないんじゃないかと思う

>>232
> だからこそ本来今メールを送らなきゃいけないのはその年配の議員さんで、
> その人達にこの問題の深刻さを理解してもらわなきゃいかん。

問題はその議員さん方の連絡先をどうやって知るか。
この辺りの情報源が少なすぎて困っている。

【萌え/規制】ちばてつやさん､永井豪さんらが訴える!東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画･ｱﾆﾒ文化を滅ぼす!(※動画あり)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/88

レスの内容が長すぎて全文コピーできない。申し訳ないがリンクのみに留めておく。
この中に目ぼしいところは無いだろうか？

>>234
すまん、それを忘れてた訳じゃないんだｗ
しかも参加者はろくに利益を考えてない、ときたもんだよ。
そう考えるとほんととんでもねー現場だよなぁ…

ドールとかも結構引っ掛かってきそうだよね
あとV系も？
…ホントにサブカル全般隙間なく網羅されてるな


まだメール文面出来てないんだけどもう眠気限界マックスなんで一端寝ます
他の方も民主へのメルフォから都議さんへのメールまで、やれることやって頑張ろう…！

>>235
自己レス。
このレスはどうか無かったことに……よく見たら規制推進派の名簿じゃないかorz
彼らを説得できたならそれに越したことは無いんだけど。

都議会の議員名簿を発見した。連絡先も余すところなく記載されている。しかし……
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

この中からどうやって手紙等を差し出す人を見つけたらいいのだろう。

>>235
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/44
ここのリストで年齢などを確認しつつ

【都議会議員リスト】
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html
ここのサイトから議員の個人サイトなり連絡先なりを見つけるといいよ

>>238
適切な情報、有難う。
早速、行ってきます。

年齢が上の人のほうが理解得やすいよね

東京都地域婦人団体連盟長田：
あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。
我々は何十年も青少年の健全育成に携わってきているが、
戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
第2次世界大戦に向かう空気を知っている高齢の会員も多い。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。

団塊世代よりも戦中世代のほうが役人に不信感あるってことか

そーいや、
前から思ってたんだが、エロゲ規制反対する人は三次元に興味無い、惨事元死ね！と言いながら、
エロゲ規制されると三次元の女を襲うからなぁぁ！！１１と言うのだろうか？

エロゲ好き＝性犯罪（予備軍）とチンコ立てながらいってるのと変わらず。

日本語でおk

県外だけどﾐﾝｽのメルフォからﾒﾙしたよ
丁寧になりすぎて長文になっちまったｗ

エロゲ板覗いたら
秋葉原に立てこもって戦争するか的なことを言ってた人ならいたが
三次の女性襲うなんて人はいなかったけど…？

つか（三次の）女氏ねと言ってるのは男女板のイメージ
男女板だって流石に本気で人類の半分氏ねとは思ってないだろ

>>242
何を言いたいのか分からないけれど、
実際エロゲ板の人達が実際どういう姿勢で活動してるかは
自分で確かめてみるのが一番早いと思うよ〜

>>245
むしろあれだよ
「失せろ三次元」

そんなんだから少子化問題を解決させるために
政府主導で性犯罪を喚起させねばならなくなる

都民じゃないけど>>212のメルフォから意思表示した
ふだん日本語でおｋな文章で暮らしてるから疲れたがｗ

東京都の条例はゾーニングの徹底を求めているものの筈なので
二次エロ規制反対派にとっても、そんなに悪く無い話だと思うのですよね
彼らの中には全面規制されると色んな問題が出るからゾーニングですませてくれ言う人けっこういるんですよ
それなら作り手、売り手側も努力できるはずだから〜という論調なのですけど
問題は「非実在青少年」という部分なのですよね…
この単語が先行しすぎて、条例案の中身に目が行ってない人が多すぎるようです

394 ：風と木の名無しさん ：2010/03/12(金) 17:47:49 ID:xK8//FWC0
MIAU中川さんとこのついったーより

都条例、携帯周りは10月1日から施行ですが、非実在青少年周りだけは
7月1日からの施行が予定されています。お盆に有明でやる巨大イベントを
狙い撃ちしたい意図が見えますね。



-------
この状況でどうやって安心しろと？
既に同人イベントでは一般書店より厳しく成年向け表示＆購入者年齢確認があるのに
7月1日にする理由は？

>>250
ゾーニングの徹底じゃなくて、18歳未満の性交を描いてはいけないことになるんだけどw
火消し乙か、クールな俺ｶｺｲｲか知らんが、ちゃんと内容たしかめてこい

対象が性交くらいならまだいいが性交類似行為という謎の定義が対象なのが問題

【東京都による青少年健全育成条例改正案と
『非実在青少年』規制を考える】の
記者会見の映像をあげてくれた方がいました
ttp://www.ustream.tv/recorded/5465844

三次も都は18歳未満と大人の性交が条例違反なんだっけ？
それなら二次も規制されても仕方ないとは思うんだが

でもそのキャラの年齢判断が見た目とか絵柄だとやだな

ようするに
「俺昔は○○で抜いたわ」
って笑い話に使えるような漫画は全部駄目なんだよ。
ゾーニングとか言ってるバカは何処読んでるんだ…？

少年サンデーやなかよしレベルもアウトだ
保健体育の授業も出来ないね

ゾーニング徹底の条例なら良かったんだけどなあ

漫画家は漫画書くまえのラフの段階で役所に
このキャラは18歳以上にみえますと太鼓判押してもらわないと漫画かけないな

>>255
でもその条例も、憲法で定められた女性の婚姻可能年齢16歳に反してるけどね
16で結婚しても18まで子作りは不可とか意味わかんね
まあ14歳の母とかやっちゃってる時点でザル法だが

>>161
それって、もしかして海賊漫画の事？日本版とは、どう違うんだろう。
俺はゲーム・漫画から離れて10年以上、同人に至っては殆ど知らない人間です。今回の条例改正案に対しては、消極的ながらも賛成派でした。
が、昨日ちばてつや氏の会見を受けて、もう一度同改正案および、賛成派・反対派双方の意見を見直してみました。そして、今は規制反対派に考えを改めました。

見直して気付いたのが、規制賛成派は規制の根拠となるような、明確なデータを持ち合わせていない、という事でした（しかも、これは多くの方が指摘していると知りました）。
例えば、漫画・アニメによって暴力や性犯罪を助長すると。では、その明確なデータはあるのですか？となると、途端に黙る。
いや、黙らない場合もありますが、その場合は兎に角、感情論を展開する訳です。

感情の勢いで「これは不潔だ」「気に喰わない」とやる。それは感情論だろう、と言えば「お前等はおかしい」「精神的に病んでる」とまで言う。
明確な資料・データを持たず、冷静な判断を欠き、感情のみで走るのは非常に危険な事であるのは、歴史が証明しています。

おそらく、私も心のどこかで「気持ち悪い、不潔である」という、感情論に従って規制に賛成していたのかも知れません。
そういう自覚はありませんでしたが、今思えば、どこかでそう考えていた可能性があります。これは、反省しなければいけない事だと思っています。

そして、規制賛成派では、以前の私と同じような人が居るんじゃないでしょうか？自分自身では冷静に判断していると思っているが、実は感情で判断しているような人が。

>>165
>>166
子供を守るという盾の筈が、表現の自由を徹底規制し、更には人の人生や命までも奪う事になるとは。
もう、盾じゃなく矛だと思う。

>>259
波のおっぱいの谷間が消されてる
参事の煙草がキャンディーにむりやり書き直されてる
スモーカーも同様に
とまぁ諸々と

トトロでさえも父親と娘達の団欒のお風呂のシーンが削られてたり
あとセーラームーンの変身シーンが酷い事になってるとも聞く

>>259
アメリカ版ワンピースの変更点
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50675727.html

改変しまくり

>>259
賛成派の人が冷静に今回の流れを見て
反対派の意見が極めて良識的だと分かってくれたのがうれしい

もしよければ、議員さんにメールなどにも協力してもらえまいか
もちろん強要は出来ないですが
このままだとオタクだけに限らず
日本の表現の自由が侵害される事態になってしまう

参考
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268663628/

タイムリミットは18日まで

>>260
>>261
これは酷い…やり過ぎですよ。規制派の人々は、不潔とか気持ち悪いという感情論だけでなく、子供が何かを見て勝手に判断するのも、恐れているかもですね。
それを「子供を守るためだ」という言葉にすり替えているのかも。いや、恐れるが故に感情論に走っているのかも知れない。

そんなに心配しなくても、子供って結構マトモに判断すると思うんですけどね。育つ「家庭環境」さえマトモなら。
規制派は、根拠のない感情論で色々なものを規制しようとしている。表現の自由から始まって子供の判断力、更に>>165や>>166にあるように、人の人生や命までも。

>>262
いや、喜んでメールさせて貰います。私は東京都民ではない地方者ですが、それでもメールしないよりはマシだと思っています。
幸い今日は休日ですので、メールする以外にも、じっくり色々見ようと思っています。

>>263
これでも読んで落ち着けよゆとり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95

>>262
そっちは年齢制限板なので
全年齢板での誘導はこっちでお願い

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】（in同人板）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

>>264
大丈夫です、落ち着いてます。てか、勉強になります。
>>265
了解です。そちらも見てみます。ありがとうございます。

これが可決された場合性的描写ってどの程度まで許されるの？
セクロスは当然駄目としてキスは？ハグは？朝チュン描写まで駄目って事は無いよね

>>267
その基準が全く明記されていないから今聞いても意味がない
役人に直接問い合わせて「○○はOKですよ」と言われても担当が交代したとき
全部ダメになる可能性もある
だから反対されてる

一応今のところは「純愛ならOK」とか超主観的なことを言ってるそうだが

>>267
自分はその「明確な基準がないで主観だけで決めるのってどうなの」
って点で意見メール出した

なんかイランやサウジアラビアの宗教警察みたいだなぁ
＞主観だけで白黒判断

うちの親が漫画家（？）がこの条例に反論してるの見て
「自分の思想信条を好き勝手世の中に発信して影響を受ける子供のことも考えろ」と言ってて、
以前だったら「そんなの結局個人の問題じゃん」て反論してたんだけど
最近のエロって顔がロリで身体だけ発達、ていうの多いじゃん
AVにしろエロ漫画の隠れ読みにしろ思春期ならある意味健全だと思うんだけど、
そういう幼女趣味のエロはやっぱ見てて気分悪いんだよね
自分も不条理ギャグとかマニアックな作品好きだから規制されすぎると困るんだけど、
幼女を性の対象として考えてしまうような作品は規制してほしいな、とは思う

長くなってｽﾏｿ

17歳はようじょですかそうですか

>>271
じゃあまず芸能界から少女アイドル（ポルノＤＶＤやらじゃない、普通の）
廃止してくださいっていつも思う

アイドルだって広い意味では性を売り物にしている

三次元は子供がませた服装して大人のように振る舞うのを持て囃して、
二次元を躍起になって規制、
やることが矛盾してんだよメディアは

あと童顔の成人女性差別にもつながらない？そういうの
外人からしたらほしのあきが子供に見えるんだよ？
そういう目で、日本のAVは我が国の幼児性愛者を刺激するから
規制しろ！とかいちゃもん付けてきた例があるんですよアメリカとか
その流れで今に至ってる部分も大きいんだよ

>>267
てか性描写がなくても「18歳未満の性行為を肯定的に描いている」と「思われた」らアウト。
コイツ気に入らないなあ、何とかできないかなあと目をつけられたら、
ほんの一コマ、「18にもなって処女なんていないよ」なーんて台詞でもアウトになる可能性はある。

でもラマンみたいに18以下の少女の性描写露骨に映像化してても、
「ストーリー性がある」と「思われた」らおｋ
コイツ有名だしファンも多いし、何かやらかして大声で非難されたらやだなあ、そっとしておきたいなあ、
なんて配慮が働いたら、どんなん描いても「物語性があります」でスルーする、なんてこともできる。
まあ、ぶっちゃけ袖の下とかそういうのが動いて「物語性があるからおｋ」をお金で買う、
なんてこともやろうと思えばできちゃうんだよねえ。

>>271
言いたいことはすごくよくわかるよ
自分もランドセル背負ってるつるぺた幼女を「これは18歳です」って言い張って
陵辱モノを描くのはどうかと思うときもあるし
＞そういう幼女趣味のエロはやっぱ見てて気分悪いんだよね
と感じるのは仕方ないと思うけど、
そういう趣味を二次元で発散してる人から全部取りあえげるのもどうかと思う
ようは正しいゾーニングをして、見たくない人・見せたくない人に見えないようにすることが大切だと思う
その手段としての法案としては今回のは乱暴すぎる

>>267
自主規制の基準は東京都青少年・治安対策本部が決めるそうだ

電凸は殆どセクロスで語られていたためセクロスは恐らく規制
具体的な基準は条例が通った後に決めるとの事

ちなみに、この条例作った前田なんとかって学者は
恣意的な運用ができる立法関係の学者のド偉いさんで
警察ご用達の学者として有名だそうで
前田先生いわく、恣意的な運用なんて常識的に考えてやるわけがないじゃないですか（笑）
だそうだ
つまりサジ加減一つで何でも規制できるし、やる気満々って事だろう

>>276
言論統制か
戦前の警察みたいに取り締まられるんだな
うへぇ

自分も幼女趣味のエロは見てて気分悪いけど
幼女趣味ってのもあらゆる性嗜好のうちのひとつで
ホモエロの方が不快だと思う人もいるしな
個人の嗜好や感情論に論点すり替えられて語られると
この改正案の問題点の本質を見失うことになるよな

「子供に悪影響があった例」をあげるのは実際起きた事件などで示せるけど
「悪影響がなかった例」なんてあげるのは土台無理な話
「規制に反対してる人はロリエロ野放しにするつもりの非常識人！」
「未成年者の人権保護のための改正案に反対するのか？！」なんて
声高な主張と理性的に表現の自由について議論するのは大変だ…
この改正案によって「恣意的な運用」がされなねないって問題がどっかいってしまう

>>271
私も半裸の少年が踊るジャニーズは有害だと思います！
気分悪いです！断固規制すべきですね！

幼女が性対象になってるエロを見て気分が悪いと言ってる人がいるけど
その性欲を二次に向けてくれてる分助かってる事を忘れないで欲しい
抑制すると三次元で発散しようとするバカが必ず出てくる
事実ポルノを規制した国の性犯罪は規制してない国よりずっと多いんだよ

>>277
罰則は定義されてないからいきなり逮捕とかはないぞ

基準が追加されると事業者に自主規制を促す通達が
都から送られてきて自主規制という流れになるらしい

即売会準備会って事業者に分類されるんだっけ？
その辺は詳しくないから解らないけど、どうなるんだろうね

確かに中には「エロゲと同じことをしたくて」誘拐したりレイプ殺人する馬鹿はいる。
けど、そういう奴らより「エロゲで発散してリアルに手出さない」人の方が多いのは明らか。
だって、前者の方が多いなら、販売数と同じ数の犯罪が起きているわけだもの。
そういうとこがわかってないんだよねえ。

373 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 01:08:07 ID:JKvMzwm3P
最悪な場合

3月条例可決７月から施行でコミケ中止　発禁処分

4月以降、各自治体も同様の方針で移行

７月参院選挙で自公勝利か民公同盟成立

８月児童ポルノ案提出スピード可決

１０月児童ポルノ法施行1年の捨てる期間
　　　その1年、公報ｃｍや公報ビデオでアグネスが訴える

翌年１０月期限切れ、オタク逮捕開始

こんな感じなのかな

396 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 01:14:44 ID:zTl8Eu8N0
>>373
コミケなどの同人即売会が真っ先にやられると、カマヤンさんのロビイング仲間が警告してる。
どうやら同人誌の奥付に住所本名を書かないと即売会で頒布できなくなるよう圧力がかかってるらしい。
しかも即売会側はどこも深刻に受け止めておらず、今日の漫画家や出版が結束したのに比べて
全く無策で、これでは規制されても仕方ないですよとも警告してる。


逮捕者の前に自殺者出そう

抽出レス数：2

禁欲させられると逆にしたくなるからね
そういう意味での発散方法は確実に必要なんだよ

>>279
ジャニーズは金あるから何やってもおｋ
小学館も(ry
ハレンチ学園も(ry
石原都知事の小説は権力あるから文学としておｋ

同人は上前はねる事もできないから滅びよ

これは創作も格差社会ということか？

東京都青少年・治安対策本部
結局ここにお金渡せば見逃してもらえるって事なんだろ
個人の集まりの同人は駆逐されるのみか

>>285
しかしジャニーズの上半身も児ポか否かと審議で話されたことは実際ある
厳密にいえば三次児童ポルノの定義内には充分あるし…

でも一般人はそんなこと普通知らないし、男児の裸はおろか、
乳幼児の入浴風景などもアウトになりえるのを知らずネットに上げちゃう人も多い
しかしそこらへんは普通捕まらないのでやっぱり恣意的な使い方ができる法だわと

１８歳未満は駄目って言われてるものを見てしまう時点ですでに都の目指す「健全な青少年」じゃないよな
俺から言わせればそれが普通の健全な青少年だと思うが。
まぁ大人相手にエロ漫画描いたりエロゲ売ってる人達はこんな条例のために犠牲を払ういわれはない

一通りメールなどは出したが不安すぎる・・・

>>287
知らなかった
ありがとう

なんで段階踏んで三次元取り締まりから現状把握して
規制内容規制方法等を議論してから
二次元取り締まりにならなかったんだろう

>>290
別件逮捕狙いかね
二次元にまで枠を広げておけば「有害マンガ所持」とかなんとでも理由つけて
とりあえず怪しい人物の身柄確保できるし
規制の基準が主観的であいまいである限り
1冊でもマンガ持ってて、それが少しでも「有害」と判断される範疇に入れば
一般人でも簡単に理由つけて拘束できるっていう法だよね？

児童ポルノ禁止法の改悪・解説 （売国奴規制推進派の目的）

�E無条件で知的財産権の剥奪
この法案で作品が違法として扱われた場合、その販売品や原画を全て破棄しなくてはならない。
即ち知的財産権を破棄をする結果へと繋がる。
無条件で知的財産権が無くなると言う事は、主に中国の偽者が知的財産権利を主張して得られる恐れがある。
また日本人が作った作品を次々と盗作し知的財産権を根こそぎ奪い取られる可能性がある。
幾ら作者が知的財産権を主張しても、その証拠品が政府の法案により破棄される事で証拠が無い状態に陥る。


最も危険なのが�Eである。
この法案が成立した場合、持つこと違反となる販売品、原画、マスターディスクの破棄は必須となり、
事実上"知的財産権の放棄"になる。
世界的に知的財産権に侵害している中国では偽者が販売され居るが、日本の知的財産権の破棄によって
主張し偽者が本物となる可能性がある、成功すると中国内での販売と言う制限が解け世界規模の販売拡大へ繋がる
もちろん日本で知的財産権を主張しても破棄させ証拠も無いので門前払い
世界で指摘されたとしても中国の強い主張と押し込みで流される事は見えている。

最悪アニメ/漫画/ゲーム大国と言う冠名も中国に奪われる失態へ繋がる
中国人のアグネスや、同じ偽者が多い韓国の創価=公明は、この野望が強いと思われる

>>272>>273>>275
世の中の17歳を幼女と間違えることはまずない
ほしのあきが子供に見えると言うが、外人の言うところの「子供」が
幼稚園児なのか小学生なのか中学生なのか高校生なのかで大分違う
「子供」の定義は曖昧だけど「幼女」の定義は曖昧じゃない
存在する定義をすべて曖昧とするのはおかしい
ある程度共通の認識を持つから「ことば」が成り立つのであって、
個人の感覚でいちいち左右されたら辞書なんて作れない

話を戻すと、2次元ではすべてが製作者の自由
自己の欲求を満たすために罪の無い人たちが被害に合うのは言語道断
だから自分の幼女趣味云々も単純に自分の範疇じゃないだけで
他人から見たら「それどうなの」っていう趣味も絶対持ってる
カテゴライズするのもめんどいから手っ取り早く全部規制しちゃえ、とも思う

でも>>275の言うように欲求の発散場所が無くなったら無くなったで
不満が積もり積もって突然爆発、なんてこともある
「条例作ろうぜ」とか言ってる人間は
自分の趣味が他人の迷惑にならないことを前提として話を進めすぎ

>>293
そのカテゴライズするのもめんどいから手っ取り早く全部規制しちゃえを実践しそうなのがオーストコリア

「もう面倒臭ぇから児童ポルノっぽく見えるヤツは全部禁止、ぜーんぶ禁止ね。」

>オーストラリア　セックス協会（Australian Sex Party）が水曜日に発表した話によると、オーストラリア　レーティング評議会（Australian Classification Board、日本でいう、映倫やビデ倫）は、
>アダルトビデオ及び映画における、貧乳の女性を禁止すると決定した。
>オーガズムの際の潮吹きを禁止し、捜査対象になるとの決定から、わずか一週間後の発表である。

>オーストラリア　セックス協会のWebサイトでの発表によると、
>二十代後半の女性の出演する、多くのアダルトビデオが、女優のバストサイズがAカップであるとの理由で、削除されはじめているとのことである。

児童の水着姿の写真も児童ポルノらしいから、
「貧乳の女性は児童に見えるから水着禁止！」なんて時代がきたら面白いｗ

>>293
そもそも今回は幼女云々なんて話は一切出てないのに気づいてる？
合意の上でも強姦扱いになる13歳以下とかならこんなに反発なかったんだろうけど、
今回18歳未満だしね。
対象がぐっと広がるのが難点なんだよ

とはいえ13歳以下だって最近は発育がいいから正直見分けは付けづらいんだよね
10歳とかならさすがに差異はでてくるんだろうけど

>>294
な、なんつー失礼な国なんだ…！
胸がないと児童扱いって！
鳥っ区の直子にぶっとばされてしまうがいいよもう…

>>233
表現者…ね

自分ももちろん規制は反対ですが
自分らがやってることって何なのか
自分たちが著作権違反をして人のキャラを勝手にエロにしてることについては
もうちょっと考えてもいいと思いますよ（完全オリジナルの方は別ですが）

実際こういう空気になったのは
一部の無法な同人者にも責任はある

この辺幼女とかポルノとはちょっと違うけど
表現者とか言って自分らを美化しすぎちゃいかんと自省する姿勢は絶対必要
特に二次同人者には

工作員が火消しに必死ｗｗ

男だけの問題じゃない。
少女漫画やショタ漫画や、やおい漫画も規制されそうだ。

>>298
集会に行ったけれども、今回の条例に関して、
反対を表明している先生たちは、二次を「豊かなコンテンツ産業を支える土壌」として
見てくださっているし、表現を描いていることには変わりない

今この場でそういうふうに自虐的になる意味ないと思うし、
逆に二次同人者も、自分たちは表現を発信しているし、そうしている以上
覚悟と自覚を持つべきだと自分は昨日の話を聞いて思った

>>293
今回対象になるのは、18歳未満の性交渉と、類似行為だよ
幼女の性交渉だけを対象にしているわけじゃない
根本的に勘違いしていると思う
中高生の性愛を描いた名作はたくさんあるけど、
そういうものが世に出なくなる可能性のある条例だ

今回の都条例改定は「児童ポルノ」って単語で衆目を引き、
それに反対する人はみんな「児童ポルノ愛好者」と思わせるやりくち

だから、
「児童ポルノ規制に反対するのではなく、
18歳未満の非実在青少年の性行為等を描写することを
規制しようとしていることに反対する」
ってことを、周知させないとならない気がする

児童ポルノなんてショッキングな単語を聞いて、
それを規制するのは善だって思考停止している人は多い気がする

これは表現方法の規制であり、表現の自由の侵害だとわかるようにしなければ。

>>301
なんかどんどん趣旨とズレてるんだけど、要するに自分が言いたいのは
最近の2次元エロは顔がロリっぽいから
仮にキャラ設定が成人であっても結果的にロリコンが増えて
性犯罪に巻き込まれる年齢が更に低下しそうだねってこと
性犯罪なんて全年齢全性別であったらいけないことだけど
まだ自分の性を自覚できない年齢の人間が
変な奴から自分の性を守らなければいけない状況は酷だねってこと

そして現在エロを規制する動きになってるけど
他人に迷惑かけないように性欲を発散させるためには
ある程度のエロは必要だよね、でも↑の理由でロリエロはちょっとね
でもロリエロ嗜好の人だっているよね、だからこの意見も結局は自分本位だよね
ならいっそ全部規制しちゃえばってなるけど
そうするとやっぱり性欲の捌け口がなくなるからそれはそれで困るよねさてどうしよう


ていうことですよ

ゲイポルノがなくなればホモは減るという論法

>>303
二次元エロの絵がロリっぽい＝性犯罪に巻きこまれる年齢がさらに低下するっていう
発想が、そもそも自分には理解不能だなあ
そこに因果関係があるとはとても思えんし、データもないじゃん
それに、そんなふうに二次と三次を混同する人間が、いったいどれだけいるんだ？
たとえば、ロリコン漫画を持っていたとされるM崎は、精神鑑定の結果ロリコンじゃなかった
一方、その手の類のものを見る嗜好がなかったK林は、精神鑑定の結果ペドとされている

だいたい、低年齢の児童であればあるほど、性的犯罪の被害者になった場合、
加害者の7割越えが被害者児童の身内だよ
テレビで報道されるみたいな、行きずりの相手が犯人なんてことのほうが少数派

だめだ、やっぱ上手く言えないや
なんつーかただでさえ性犯罪多発してるこのご時世に
わざわざ新たな性癖に興味を持たせてるような作品発表して
犯罪を助長させる必要はないわけで
幼女幼女言ってるのは最近はロリ顔の絵が多いから、
今まで射程外だった幼稚園児や小学生も
性の捌け口として新たな人気を呼んでたらどうしよう、みたいな

スレ汚しｽﾏｿ

二次規制されたら即三次で犯罪激増にはならんでしょ
もちろん少しは増えるだろうが
人間、そう簡単に犯罪起こせるほど堕落できないし
そもそも三次ロリに萌えない人も多いし

ただ他のはけ口を見つけられなかった人は
欲求不満を解消する誰にも迷惑かけない手段を失って
日々鬱屈が溜まって
だんだんギスギスした社会になってゆくんじゃない

既に出た作品がどうしても手に入らなくなるわけじゃないから
変化ってのはすぐに噴出せんだろうね

>>306
だから、そこまで三次と二次を混同する性犯罪者はいないってば
あなたの前提は、思い込みと先入観に基づいているようにしか見えない
そして、>>305にも書いたけど、ロリコンだけが幼女に手を出すわけじゃない
本当は大人の女のほうが好きだけど、弱そうだからという理由で幼女に手を出す輩は
昔から絶えることなく存在している
だから、遠い昔から、小さな子どもが性犯罪の被害に遭うことがあるんだよ

性犯罪多発してるこのご時世というか
ポルノのない時代はこんなもんじゃねえ

宮崎勉事件以降、二次元好き＝汚物目線で見られてるから。

>>309の言う通りだわ。

子供を対象にした性犯罪ってのは、家庭で起こる事が一番多い。
あとは学校や塾。
先生や講師のこの手の犯罪なんて何度もニュースになってるよね。
要は、実際これらは、ロリだけの犯罪っていうより、
ロリコンじゃない人間が、手近で反抗できない非力な弱者を襲ってるってのが大半でしょ。

だから、子供対象の作品を減らしたところで実際何も変わらない。

>>306
＞なんつーかただでさえ性犯罪多発してるこのご時世に

韓国人が日本にわらわら来るからだろ
日本名で報道されてるけどレイプ犯は在日韓国人ばかり
実名報道しないのは、あまりに多すぎてバッシングされるって解ってるから？

本当に性犯罪をおさえたいなら韓国人の入国を規制すればいい
アメリカでも性犯罪者は韓国人系が１位か２位だったよね
日本でも性犯罪が多い都市のランキングは在日韓国人が多い都市ランキングに比例してる

日本には何故か在日特権があるから
在日韓国人は税金をおさめても戻ってくるシステムで働けば丸儲け
しかも在日の財源であるパチンコ産業は特別に課税されない
さらに働かなくても生活保護で暮らせる
在日韓国人の無職46万人を日本人が税金で養ってる
だから韓国人がわらわら日本に集まってくる

しかもあいつら日本人には何をしてもいいっていう反日教育を受けてるから
日本人に対する強盗・殺人・レイプに罪の意識がない

犯罪件数が多くなって目立ちはじめたからって
「ロリヲタは犯罪予備軍」って言いだして
在日の犯罪から目を逸らさせようとしてるんだろ
日本ユニセフも「ECPAT/ストップ子ども買春の会」も在日関係の団体だからな

>>306
ロリロリ言ってる無害なオタクは怖くても
現実の犯罪者は怖くないのか？
もっと現実見ろよ
凶悪犯罪者は日本人じゃなくて在日だから

凶悪な在日朝鮮人の犯罪例
■ 宅間守（ 両親が朝鮮人部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　８人殺害 １５人が重軽傷。
■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯
■ 林真須美（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人 ４人毒殺　６３人が負傷。
■ 麻原彰晃 オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
■ 織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマンさん殺害犯
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。２人殺害
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児が死亡
■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ
■ 城尾哲弥（在日　白正哲）指定暴力団山口組系水心会 会長代行、長崎市の伊藤一長市長を背後から拳銃で銃撃、射殺
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/11778457

>>314
在日の話はスレチ。
話が逸れていっちゃうよ

>>304
すげえよく分かる例え
>>306
ロリマンガ読んだくらいで三次ロリに走るような男は
近所の女子小学生見たって女子小学生の出るテレビ見たって走るだろう
あと日本の性犯罪率は規制してる他国よりはるかに低いってよ

ツイッターだと違憲だって話題が結構出てるね。
感情論の前に憲法違反だって知らない「自称知識層」の論破に使えるかもしれんね。
日本国憲法第19条　思想及び良心の自由は憲法により保障されている権利である／日本国憲法第21条　表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密は憲法によって保障されている／日本国憲法第94条　行政機関は取り締まる権利を持つが法律を超えた取り締まりは違反である

あとコピペ
202 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/03/09(火) 22:33:51 ID:7kS1Z8J8
>>167
「規制はポルノから。」
ポルノを規制するときはろくなことがないと思ったほうがいい。

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/

↓

【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/

↓

【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24 ]　2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

ディーゼル車規制みたいに、一般の関心が高まる前にこっそり通過しそうやね

■戸塚ヨットスクールを支援する会
会長：石原慎太郎(東京都知事)
田代ひろし（都議会議員、自民党）
古賀俊昭（都議会議員、自民党）
土屋たかゆき（都議会議員、自民党）

こういうキチガイ連中ならそりゃ表現規制しようとするわな

憲法が厳格に適用されるなら
自衛隊なんてとっくの昔に廃止されてる。
反対派はもう諦めろ。規制は時代の流れだ。

出かけてる間にhMU/y4I00に反論する人がいっぱいいて安心した…

>>317
一般人だって憲法違反だって気付くんだから、識者がわからない訳はないと思う
その上で、でもそんなの関係ねぇ！！っていってくるからアレなので

>>302
ちゃうと思う
性行為を描くなも実際はかなり暴力的だとおもうけど
もっとやばいのは「青少年の育成に悪影響を〜」のほう。
要はどんな内容でも「よろしくない」といえてしまうってこｔ
タバコや不良モノはもちろん、バトルものなんかも暴力的として適用できちゃうわけだ

>>306
だから今回の件でロリコンはかんけいないっての
大半の人が反発してんのは成人を描いても「これ、未成年に見えますよね？
が適用されちゃう可能性があるのがいやってこと

25×28かいたのに「高校生くらいに見えますよね？」とか言われちゃうわけだ
13以下とかならまだ反発はすくないだろうけど、17なんて20代と明確に差別化できないだろ

>>321
そもそも一般人は騒いでいないし困らない

>>320
自衛隊は国を守るために必要なモノだからな
かなりの力があるが、あいつらは「目には目を」な精神だから侵略者と同じ攻撃しかやらねぇ

>>323
オタクの大半の政治のプロではないという意味で一般人といった


でも憲法違反と訴え続けることは悪くない

>>323
つか困らない訳ないし
本当にオタクやらロリコンだけが困る法律だと思ってるの？
この期に及んで

ポルノ単純所持規制が導入されたら、リア充もオタも関係なしにいつ性犯罪者にされるかわからん
痴漢以上に冤罪が多発するんじゃね

「非現実青少年」でググって上位にきてた渋絵
投稿者がわざわざ小ばかにしながらネタ扱い
しかも「○○ちゃんは20歳以上だから関係ないしｗｗｗざまあｗｗｗ」
この認識でとまってる人多いよほんと

この規制案は
オタクや漫画家には反権力や左翼や低所得者が多いから、
反権力や左翼や低所得者への締め付けと見せしめ及び規制による利権の確保
の一石三鳥を狙ったものだよ。

>>329
コピペ乙

ちょっと話しそれて申し訳無いのですが・・・
在日はホントに日本獲りに来てると思うんです。
腐女子の妹に「韓国人の人気同人作家」が居ると聞いて調べました。
何年もソウルで同人活動していたけど、今年は留学してくるそうで、
｢貧しい留学生になりますね｣とブログでお涙頂戴を忘れてません。
在日特権があるの知ってるのでしょうけどね・・・。
この方のお友達らしき小説作家さんはずっと日本住まいの様ですが、
某出版社から2007年4月に発表された小説の設定が怖いんです。
第5次世界大戦後／女性は政府管轄下で隔離
ファーストと呼ばれる特権階級と庶民／居住区が分けられた階級社会
これ、朝鮮民主党連中の悲願を知っているのでは？
ファンの女の子達すらも自分達の特権階級実現の為には
血税をむしり取る為の奴隷と言う御考えなのでしょうか・・・。

問題点のひとつをちょっと整理してみた。
都議さんへのメール等の参考にしてください。

今回の条例改正の問題の一つ、とされてるのが「恣意的な運用が可能」って点
つまり、
「これは健全です。これは不健全です、だから有害です」
って指摘を、勝手に都が決められるってこと
で、この決定を直接するのは恐らくこの人達です。警察の組織ですね

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

ここの「本部長」という方が倉田潤氏。
この方のお名前で検索すると出て来るんですが、
「志布志事件」で「冤罪なんてなかったよ」と否定した当時の鹿児島県警本部長さんです。

……なんかねもうね言葉もないというか
元鹿児島県民、現都民としては「一度ならず二度までも」の心境と言うか…
「恣意的な運用が出来る」ってことは、「冤罪や別件逮捕の温床になる可能性が高い」ってこと。
その条例に関わってるのがよりによってこの人とはもう怒るの通り越して笑うしかないというか。


ついでに個人的な意見も呟いておくと、
…性に対してどうしても好奇心旺盛になっちゃうお年頃の青少年（実在する）が
性的なもの指さして大人が「あれは有害だ」って言ってる社会でどう「健全に」育つんだろ、と思うんだがねぇ…

性行為は成人した男女が子供を作るために行う生殖活動であり
それ以上でもそれ以下でもないという事にしたいのだろう
そういった目的でない（未成年かつ快楽が目的）の性への関心は悪という世の中にしたいと

いや性への関心は悪という問題ともちょっと違うんじゃないの？

あくまで恣意的に表現の自由を左右されるのが問題だと思ってたんだけど

>333
なにそのアメリカ合衆国純潔運動団体「シルバー・リング・リング」と同じ主張
（日本の場合純潔運動・教育でググれば○一○会関係がひっかかる）

この条例を推し進めようとしている都議会自公は合わせて61議席
都議会民主は54議席、その他都議会諸派は合わせて12議席

自公から反対に回る議員は恐らくゼロだろう
推し進めている側であり、造反なんて真似をする議員が出るとは思えない
つまり61議席の賛成は固定と考えて、あと3人の賛成が自公以外から出ただけで終わり

民主が仮に全員反対に回っても他が賛成なら終わり、
民主・共産が反対でもまだ足りない、正直相当不利だな

>335
ポルノグラフィ防衛論
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4780801052
カナダで今回の都条例同等の規制が敷かれた結果、英語・日本を含む
各国の古典翻訳を含むすべての「女流文学作品」が発禁・回収となり
児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な調査報告書を含む
（例えば日本ユニ○フが出版している児ポ被害世界統計告発書）まで
出版を許されない、なんて事態が起こってる。

2009年には「成人男性がネット上で未成年とチャット」した罪で実刑
判決が成立しているんだぞ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4496342/

作った本人では無いのだが転載

> ここで雑談していいんですか？
>
> 取り急ぎですがまとめブログを作りました。
> http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
>

>>337
カナダで犯罪発生率が多い理由が分かった気がする。

>>339
だから実際に規制が施行されてどうなってしまったか、実例を伝えないと
お偉い先生達も理解出来ないと思う。冗談抜きでカナダのように源氏物語すら
読めない時代が来るかもしれないぞ（ちなみにカナダでは法案成立中心メンバー
議員が記した女性コンプレックスをテーマとした小説も性をテーマとした
著作として発禁になった）。

興味のある人はラディカル・フェミニズムまたは「モデル法」でググってみて。
ティーンズ雑誌のモデルが全員職を失った（中にはセックスアピールを売り物に
した罪で書類送検された）例や、モデル法を導入したドイツ、フィリピン、
スウェーデン、イギリス、ニュージーランド、さらにはポルノ大国と言われて
いたスウェーデンの現実と性犯罪増加率を知った方がいいと思う。

カナダの人は警察にそこまでコケにされて怒らないのかよ
どんだけ奴隷になってんだ

しかし条例通ったら
地味に新版書籍が高くなったり
携帯の料金上がったりするんだろうなぁ

>>340
ありがとう、前からよく目にする言葉だったし、いい機会だからウィキペディア先生だけざっと見てきた。

…何というかあいた口が塞がらんというか
自分、一応フェミニズムの講義を大学で受けてたことがあるが
こんなの「フェミニズム」って呼びたくねぇよ。ファシズムじゃねぇか。
フェミニズムてのは色々議論はあるが、要は女性の役割の再定義だろうが。
女性性を放棄することじゃねーよ。
カナダはこんなののさばらせててホントに大丈夫なのか…
余所のことだけど心配になってきたぞ…

こうして子供に何が悪いか教えずに規制ばかりするのは
一種の（精神）教育放棄に見えなくもない気がする

教えるの面倒だから規制しようぜ☆
にしか、正直見えない

とりあえず推進派は論理的に答えられないわけだから、
反対派は徹底的に論理的に詰めていくほうが良いと思うが時間がないか。
とにかく推進派を偏見満載の差別主義者だという方向に持っていければ良いんだけど。
ロリエロ本、BL本、百合本、同人誌、アニメ、ゲームを読んだやった結果
性犯罪を犯した人間の数を問い詰めて、規制派が具体的な数字を上げられなくなった上に
感情論で暴言吐きまくらせるように仕向けられないものか。
さらに志布志事件の関係者が本部長をやっていることの人事責任を問う方向でもいい。
冤罪を演出した人間が作る法律なんて危なすぎる。
鹿児島時代のことは東京だとばれないとでも思ったか。

>340
検索してしばし唖然

このカナダの件、実録漫画に興した方がいいのだろうが
結審が明日だっけ？間に合わない！

本当、反対運動するにも時間がないよね
こんな拙速で通っちゃうような条例って・・・
というか問題点が表面化しないうちに通すだけ通しとけって感じか

>>345
とりあえず要約して貼ってもらえると
他スレにも紹介しやすいです。

>>345
できるならぜひお願いしたい

なんで日本の政治家は、海外ですでに散々な結果が出てるものに
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｰｲってするんだろうね
この件も移民やらも

※ラディカル・フェミニズム

ウィキペディア先生参考に、簡単に言うと
本来は「押しつけられた『役割』としての女性を断固拒否！」って考え方。
でもそこからどんどん発展（暴走？）して
「これは女性への差別だ」って判断した文化や慣習を徹底して否定する活動、になってる
何ていうか、「過激派フェミニスト」って感じ

「セックスヘイター」とか呼ばれる人達もこの一部。
この主張をする人の中には、
「結婚はレイプを正当化するもの！」って主張で本書いてる人もいるし、
とんでもないところでは「天皇制は女性差別に根差したものだから撤廃しろ」ってのもある
（女系が否定されてることもだろうけど、天皇が男性→家父長制とか持ち出された感じかもなぁ…）

欧米で勢力を伸ばしてて、特にそれがカナダで顕著。
「セックスアピールが含まれてるものは全部害悪」って主張で通してて、
実際にその方向で単純所持が規制された。

で、カナダはこんな風になった。

→ポルノは女性蔑視の価値観を助長しています。廃絶しましょう。
→同性愛も同様です
→性行為が書かれてなくても人を性的に侮辱する「ように思われる」（←ここ注目）表現があれば禁止です
→児童虐待や性犯罪に関する学術的な資料も性表現があるから同じです、禁止します

…勿論、学術機関の研究は制限されたし、女性文学作品は片端から押収されたらしい
挙句の果てにラディカル・フェミニストの著書ですら押収されるという本末転倒…
更に女性・児童への虐待に対して社会ヒステリーみたいな状態になり、
>>337でも触れられたように、「ネット上で成人と未成年がチャットしただけで逮捕・実刑」なんてことになった。

ウィキペディア先生いわく、
カナダは「2009年現在では、弱者保護という当初の目的から外れ、言論統制国家に変貌しつつある」とのこと。

でもさあ、セックスアピールと散々評価されてた某女子フィギュア選手は
カナダの五輪で絶賛されてたわけじゃん。カナダよくわからん国だな

>>350
五輪は国威発揚の面もあるからな。

ウィキペディア見つつ軽く書いてみたけど読みづらかったらスマン
この問題、詳しい人とか居たら話を聞いてみたいなぁ。

…ってそんな時間もないのが現実だけどね…



ところで嘘か真か知らないが、中国系の掲示板でこの話題が出て
「何で中国みたいなことしようとしてんだよ」「やめとけよ」って言われてた模様ｗ
……中国みたいなこと、か。洒落にならねーなーホント。

あとイギリスでは単純所持規制が実施された後、
抜き打ちで捜査があって32人が自殺したって話もあった
殆どが妻帯者の男性だそうだ。

>>352
この条例の様な「権力の価値観・思想で可否を決める」の
最悪の方向での行き着く果てがあの「文化大革命」だからな。

どっちも極端すぎるよなあと思った
自分は表現の規制には比較的反対派だったんだが
（93年頃かな？千葉でイベントできなくなったときとか）
なんか最近ロリの行き過ぎたエロ見すぎたせいか嫌になった
子供は見ちゃだめ、大人ならいい＾＾ってレベルじゃない
二次ならいい＾＾（二次は三次のかわりだし＾＾も含む）ってわけでもないよと

でも、それでも上からの規制じゃなくてあくまで自主規制であるべきなんだよなあ
絵柄とか曖昧な基準じゃなくて設定（ランドセルしょってりゃ小学生です）とか体型とか
明確な基準を設けて規制するべきなんじゃないかと思う
まあ結局自主的にやれない結果がこうなったわけなんだが…

極度に過激なロリエロの漫画を目の前に突き出されて「これが野放しでいいですか」って言われたら
そりゃ普通の人（そういうのに興味ない、出版とか関係ない）は「NO」って答えてしまうよ
そんなのに巻き込まれて普通の作品まで規制される結果になってしまったら嫌だ

>>348
日本人じゃないから
アグネスは在日中国人、アグネスの旦那は在日韓国人
反日キリスト教団体は従軍慰安婦問題やってる団体と母体同じで在日
ｋのハマグリは民団のパーティーに出席してた人
そのｋの冤罪演出の人も冤罪とかのうのうと暮らしてるあたりとかなんだか草加っぽいと思う
公明は草加
自民は一枚岩ではなく中には売国奴もいるらしい

>>352
自分も中国の掲示板で話されてるが翻訳された記事みた
「中国でもないのに、そんなことがリアルであるわけないじゃん」ってのがジワジワ来たｗ

>>355
あなたがロリエロを見たくないっていうのは自分の感情的な問題じゃん
それを条例で取り締まれってのは無理な話だし
あなたが見たくないものだから書くなというのも横暴
そして、それが他の作品にも迷惑かけるから取り締まれっていうのは
もっともっと横暴だ

そこまで過激なロリエロなら現行法でもゾーニングしてあるはずだから、見なければいいだけのこと

>>355
「自分が不愉快なものは消えてしまえ」そういう思想がまかり通れば、
いずれ自分にも害をなすよ　絶対に

>>355
分かるよ、
よく例に挙げられるのはＲＥＤだがありゃ本当にひどい。
ただ今回何が問題で、
何故ここまで大物作家が反対表明をしたかと言えば
規制の基準が曖昧なまま、秘密裏に可決しようとしてた背景がある。

賛成でも反対でも、とにかくこんな条例が可決されようとしてるよーってことだけ
拡散していけばいいと思うんだ。

問題が認知されてから決議までの時間までが無さ過ぎる。
都議会の質疑を見ていても、築地市場移転問題、オリンピック誘致、
都内のインフラ等がメインで、青少年条例に関しては質疑があまりされておらず、
重要視されていない。恐らくこの法案の危険性を理解してる議員さんは少ないのではないか。
もしくは、知らされたのが最近で質疑に間に合ってないかも・・・。

このような状態で決議させようとするのは、議会制民主主義に対する挑戦ではないだろうか。

・・・まぁ連中は分かってて仕掛けてるんだろうけどね。反吐が出るわ。

>>355
俺だったら「文化大革命やポルポトの大粛清のような事が起きたり
今のカナダのようになってもいいんですか？」とも聞くけどな。

志布志事件をもみ消していた倉田が主導者ってのも問題でしょう。
この法案が蟻の一穴になって明らかに行政の介入が行われるようになる。
警察も摘発し放題でしょう。
ポケモン同人だっけ？アレの件もあったし。

このスレの方じゃないかもしれませんし、反対運動をかく乱する目的の方かもしれませんが
他板・他スレまで出張してきて
「こんな大問題がおきてるのに何悠長に構えてるの？」的な発言をするのはやめてください。

他スレではスレ違いだから話さないだけであって、この問題を気にかけていないわけではありません。

アメリカだったかカナダで
トロイの木馬で勝手に画像収集されたのに
児童ポルノの画像が含まれてて罪に問われた若者もいたよね

日本はゾーニングは甘い、と思うけどね。二次に限らず。
「18禁コーナーがありますから」って言ってもコンビニとかにエロ本堂々と置いてあるし
エロゲだってゲーム屋の一角にちょこっとあるような感じ。そんで外に堂々とポスター。
ポルノショップみたいにきちんと分けるとかしとけよなって思う。
そういうのを済ませてから、内容について審議すべきだろうと。
表現の内容に口出す前に流通販売先にどうにかしろと。

そして「恣意的に運用されるかもしれないから」って危機感を煽っても
破防法ｗとかが通りそうだったときに世間の人は
「どうせそんなの心配してるのはアカぐらいでしょ！心配するなんてあんたアカなの！」
って態度の人が多かったから、今それを訴えても
「オタクロリコン必死だなｗｗｗ」ぐらいにしか言われないんだろうな、って思ってしまう。
諦めないけどね。

キリスト教系や在日や草加の推し進める案に
恣意的運用がないなんてとてもとても

むしろ過去の歴史からマイノリティの行動を参考にしたいな
今回のがそうだとは言わないけど。

破防法も盗聴法も住基ネットも国旗国歌法も周辺事態法も
法案通る時は恣意的運用の危険で大騒ぎだったけど
今騒いでる奴って絶滅危惧種だよな

小学校低学年くらいの子がブックオフではっきりしたエロ漫画立ち読みしてるの見ると
頭を抱えたくなる気持ちはわかる

ピクシブに上げられてる規制反対の絵、あれ逆効果じゃね？
幼女が素っ裸で煙草吸ってたりオマタパカーンしてる図の横で「規制反対！」なんてｗ
ほんとに心配ならあんな絵をウプすんなよバカじゃね

>>370
そんなアホなことしてるんだ?
ふざけんなよ…

一部の馬鹿の所為で台無しにされたくない
どう見ても賛成派へのいい餌だろうが…

最大の問題は、条例可決の暁にはあの「Pixivの良識ｗ」反対絵を
投稿した人ほぼ全員（呼びかけ人が東方ランカーだったせいか、
大半が東方キャラでパンチラ股パカケフィア盛り）がﾀｲｰﾎされかね
ないってこと。Pixivの鯖が東京にあればの話だけど。

規制推進派がしかけた（東方という）ハニー・トラップじゃないかと
すら疑ってる。

>>366
同意
そいつらの母国のがよほど児童虐待や性被害が多い犯罪大国なのに
治安の良さが世界でトップクラスの日本に来て
なにが青少年育成保護だ
自分の国に帰って、日本よりよほど酷い状況の自分の国を何とかしろっつーの

マザー・テレサの言葉
「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
他人によく思われたいだけの偽善者である」

>>374
マザーテレサって理知的だったんだな、南無。

李鵬の言葉
「日本など20年も経てば地球上から消えてなくなる」（1995年）
　まずは文化破壊からってね。

そもそも、法案作りの段階で宗教関係者が積極的に絡んできてるのがおかしい気がする
まあ宗教の自由はあるけどさ…

財政的にもこのままいくと日本は数十年で破綻するらしいしな。

>377
それについてはあの801板が、801板なのに非常に冷静な分析をしている
児童ポルノ規正法でBLも禁止に
　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245216812/558

245 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
maruru2178

都条例　規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

maruru2178

都条例　まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
　　子供の権利条約集会　パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。

255 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 10:28:47 ID:68rfB7NK
>>245の情報とかぶるけど。
鳥山のとこのコメ欄より。

>速報！
>都議会議員の某氏より早朝から電話有！
>現在、民主党内は否決、継続審議、可決の三つ巴の状況。
>ただし、状況的には可決から遠ざかっている方向もＰＴＡの要望から依然、
>難しい状況でもあるということ。
>みんなの電話、メール、手紙が情勢を決める。頑張ろう！

>>379
固定してるけど、年齢制限の板は張るんじゃなくてコピペのほうがいいんじゃ？


558 ：風と木の名無しさん ：2010/03/17(水) 10:59:55 ID:o31EBbHQ0
>>556
そのキリスト教団体の「ECPAT/ストップ子ども買春の会」は
従軍慰安婦問題で活動してた在日の団体と住所が同じ
従軍慰安婦より「子供」をふりかざした方が
寄付金が集まって儲かると知って鞍替えしただけ
つまり日本人から金を巻き上げたいだけの在日の団体だよ

>>557
BLをターゲットにしてるんじゃなくて
BL「も」ターゲットになってるだけ
危険物認定することで審査が必要とすれば
審査委員会をつくれるし、審査して審査料を巻き上げられる
だから黒字コンテンツ全部がターゲット

警察関係者が関与してるのは、審査団体を作れば
警察の天下り先をまた一つ確保できるから

PTAとかも安易に賛成に回ると後々泣くことになる。
アメリカでは単純所持禁止の取り締まりが暴走して
自分の子供に授乳させてる写真を持っているという理由で両親逮捕起訴・子供を施設に収容
という痛ましい事件も起きている。
自分の子供の成長記録ですら児童ポルノと判断される場合があるわけだ。

今回の条例改正も権力機関が暴走すれば
たとえば子供がお父さんとお風呂に入ってる絵を描いたらそれは条例違反だから
描いた子供と両親は条例違反の罪人だということにもできる。

つまりは権力機関の気に入らない人間は全員因縁をつけて違反者に仕立て上げることのできる条例
ソース紛失で申し訳ないがこの条例は同様の法案作成に向けての布石とするという発言も出ているため
放っておけばいずれ罰則を伴う形で日本全国に広がる危険がある。
まさに石原の治安維持法。

>>370
そういう絵を規制されたくないから反対してるんだろ？
都合が悪いからってそれを隠して反対でーすって言うのも
なんだかな。

>>375
ある人がマザーテレサに「あなたを手伝うために何ができますか？」とたずねたら
「あなたの国に困っている人はいないのですか？」ってマザーが答えたという逸話もある

なあ、アグネス
な　あ　！　ア　グ　ネ　ス　！！

>>384
そういう絵の巻き添えでまともな作品を規制されたくないから反対してる人の方が多いだろ
恣意的に運用できるから問題なんだよ

【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268797288/

とりあえずちょっと延命？

>384
そういう絵は規制た方が良いと思ってるが、今回の改正案には全力で反対してる。

ゾーニングや流通側（pxivの場合は運営）の自主規制がまだまだ不十分なのに、
そこをすっ飛ばして条例で規制して存在自体を許さなくするというのはおかしいし、
この条文のまま施行すれば規制されるのはあの類いの行き過ぎた絵だけじゃなく、
とばっちり的に常識的に考えて問題の無い多くの作品が巻き添えを食らうという
ところが大いに問題。

>>387
だがこのニュース見て、ＰＴＡやらの規制派が激しく電凸してるらしく、
どうなるか解らない状況。

>>389
廃案になるまで反対も緩まなければいい
こんなニュース油断させる孔明の罠にしか見えない

問題点を周知するにも圧倒的に時間が無かったから
その点では延期だけでも有り難いかな
今後が勝負だね

もう劇場版サウスパークに出てくる母さん集団みたいな頭しやがって････
貴様らがやってる子供の教育が悪いせいだろ　　って大声で叫びたい

ＰＴＡの奥様方は
自分の子供が犯罪に巻き込まれるかも知れない程、魅力的だと思っているのだろうか？

実写は仕方がないとしても、絵や小説は行き過ぎだよ
それ以上に判断基準がしっかりしてないのが一番の問題だよ

女オタで焦ってる友人が回りに殆ど居ないのが自分は恐い。
なんで人事でいられるんだろう…中学生の８０１書いてるくせに

この条例案は単純所持規制も将来視野に入れてるらしい

ついでにこれも貼り付けておく

去年の６月に自民党前衆議院議員が発言した内容の要旨
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51482392.html

自民党は事実上の「メール事前確認怠慢罪」でも作る気なのか？

ブログで警告している。みんなもがんばろう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/14759632.html

「特別救済活動カスパル（CASPAR）・アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子どもたちを救う会」への警告

>>393
このURL教えてやって
島本和彦氏もブログからリンクしてくれたお墨付きだから

女性向け創作活動をしている人の為の、非実在青少年規制対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

>>395
カルパス吹いたｗ

>>394
視野じゃなくて既に入ってなかったっけ？

自民党もバカだなぁ。漫画の性描写、都規制案＠
自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する
http://twitter.com/sizugin/statuses/10606166971

自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する見通し。
http://twitter.com/heqiru/status/10592308997

民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も踏まえ、対応を検討。
その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が定まっていない状態での採決は拙速」（幹部）
との意見が強まっている。
http://twitter.com/heqiru/status/10592298671

@heqiru 自民公明ザマアですねwアニメ規制する前にナントカ新聞やナントカ革命を規制しろ。
http://twitter.com/ogawa_yousuke/statuses/10594183316

にしても自民、公明！ 改正案に賛成する方針ってアホかー！(ﾟдﾟ#)　
RT @AKMI0 ほとぼりが冷めたらまたこそっと浮上させられそうな先送り方…。
用心が大切かと思います。
http://twitter.com/OkiMamiya/statuses/10592656423

ネットの右走った若者があんな一生懸命自民支持しまくってたのに、
よりにもよって彼らネット上の支持層壊滅させるような規制をしようとか、よく思いつくよねえ。
しかもよりにもよってビッグサイトやアキバのある東京で。

保守路線で民主と差別化を図る自民党にとって
ロリ漫画にオナニーするような気持ち悪い人種は早めに切り捨てた方が良いだろ
そいつらの存在自体が先の選挙ではネガキャンに利用されたんだから
気持ち悪いオタクが支持するローゼン麻生って馬鹿にされてな

>>400　右走った若者＝ネット上の支持層＝ヲタクって結ばれるなら
そりゃ規制したくなるわ

>>400
国政と都政がどれだけ関係があるかはわからんが、
（その国政も葉梨らが法案提出するからなぁ）
自民党内にはフェミ・統一も含有してるからね。

保守で安全保障方面で頑張ってる議員さんでさえも、
児ポでは賛成側だったりするから面倒なんだよね。
その逆だと民主・社民党の議員さんになるか。
（安全保障も糞、児ポも糞な人よりはましだけどな。）
安全保障も、児ポにも理解ある議員さんは希少だから、
有権者としては、よりマシな人に入れてゆくしかない。

最終的には、児ポ反対派でロビー活動して
（議員さんを送り込むなりして）、味方を増やしてゆくしかないんだろうね。

諦めたら地獄が待ってる、泥沼の戦争だよこれは。

アグネスでおなじみの日本ユニセフが規制成立させようと躍起になって活動してる。

その日本ユニセフは現自民党首の谷垣の支持母体。

世界の趨勢なのは間違いないかんな〜
あと下手な暴れ方すると今までたまりにたまっているコミケの恥部が
色々出されるという方向から印象操作されるんじゃないかという不安も

先送り………解決したわけじゃないんか

>>405
規制について見直すのはけっこうだけど
急すぎるってことだから

これを機に、エロ取り扱ってるサークルも、
ありかたを少し考えたらいいと思う。
結局、目をつけられたのは目立ちすぎたからだし
（同人が原因かはわからないけど、それでも）

ありかたを考える＝自主的にこの世から消えるってことか

そう思うなら、そうしたらいい

>>370
逆効果になる可能性も問題だが
それとは別に二次創作を政治的活動に使うのは止めといたほうがいいと思う
まあ他の政治的な呼びかけも毎回のようにあるし
Pixiv以外でも似たようなことしてるのは居るんだけどとにかく数が多いからなぁ

自民の谷垣は国連のユニセフ議員連盟会長
アグネスの日本ユ偽フではありません
混同注意ね

ツイッターより
すげえマッチポンプですよね。東京都青少年問題協議会委員　新谷珠恵＝東京都小学校ＰＴＡ会長新谷珠恵自分で出して、自分で賛成

コピペ
122 名前：無党派さん 投稿日：2009/10/02(金) 13:10:04 ID:hlvv+Zo4
「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

偽だろうが本物だろうが規制推進のスタンスは同じだけどな

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長
http://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/

「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」

>「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）
これは認知症の人たちに失礼だろう
病気の被害者である認知症患者と
健全な社会実現を阻む加害者である規制反対派を
一緒にするのは許されない

>>413
なるほどね
じゃあ自民の谷垣禎一にみんなでメールして
説得すればいいわけだ

アグネスに騙されてそーだしなｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100317-00000010-mantan-ent.view-000
局部無修正じゃん、規制だよな

>>413つづき
『その場合もまた、表現の自由と子供が健全に育つための道義・秩序をどう調和させるかという
問題が生じてくる。外国の先例があるため、ある程度規制はできると思うが、やはり捜査当局の
恣意を容認するものであってはいけない。』

騙されてるかもしれんとか随分人聞きが悪いな。
一般大衆まして良識的保守の人間にとって
二次元児童ポルノは忌みべき存在だ。
保守を標榜する自民党の総裁とあろう人間が
健全社会実現を望む国民を裏切り
ロリコンどもに媚びる理由はない。

>>918
目指してるのは健全社会じゃなくて、
不健全な管理社会だろw
そもそも、二次元の幼女エロが犯罪に繋がったというデータはないです残念

>>417
>外国の先例があるため

ねーよｗ
アメリカのは憲法違反で却下されたし

>>408

節度を守れってこと？


でもさ
未成年に売るのも、見た目の基準が曖昧で困るって姉が言ってたわ
十八歳以上と言われても微妙に幼い顔をしてたり…
目立たないようにしたところで、見たい人は見つけるだろうし
難しいよな

ていうかエロ同人を電車内で堂々広げたりエロネタで騒ぎまくったりするような一部のマナーのない人のせいでオタク全体のイメージが悪くなるんやろなあ。

電車オタクの人なんか知らないが、マナー守らないニュースみたりしたら全体がそうかと思っちゃうし。
そういった偏見が生まれて、また立場が危うくなるんやろな


ところで。こんな時期にロリに目覚めちまったんだけど……俺、ますます反対運動頑張れそうだよ。

過激表現物の蔓延に多くの日本国民が嫌悪感を抱いている。
保守にとって社会の風紀を乱すロリコン変態趣味人間は忌みべく存在。
なんでもかんでも「管理社会」と反対するのは勝手だが
「自民党は外国人に騙されている」「自民党にもロリコンの味方はいる」
みたいな御門違いな印象操作は迷惑だ。凱旋右翼の類と同じく
ロリコンが自民党に期待するという構図は党にとってネガキャン以外の何者でもない。
自民党は普通の社会を望む普通の国民のための政党だ。
そこを勘違い無きように。

>>422
そもそも、ロリコン漫画の愛読者＝ペドフェリアじゃないぞw
規制派って本当に感情論だけで生きてるんだな
ついでに、誰も自民党がどうなんて話はしてない
とっとと巣に帰れw

>>421
そうそう。
実際、すごく難しい事ってのはわかってるんだ。

たとえば対面販売のみにして、年齢確認が出来るものを必ず持参してもらう。
誰が見るかもわからないネットでは、告知しないようにする、とか。
これでも万全とはいえないけど、それでも実際問題として、これすら行うのは難しいと思う。
そもそも、訴えてマナーレベル、ルールがある世界じゃないし。

でも、やっぱりどこかで自重しないといけないのかも？とは感じてるんだ

準児童ポルノ…カナダでは「道徳を堕落させる罪」（1993年刑法典163条）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

性犯罪件数の国際比較（1999年〜2000年）
人口10万人あたりの強姦認知件数
　オーストラリア81.41件、カナダ78.08件、アメリカ32.05件（規制国）
　日本1.78 件（非規制国）

同人に関しては
ネット上で安易に未成年が18禁画像見られる事や
いわゆる同人誌無料UPサイトが溢れかえっている事も
規制派は熟知しているから
その辺もそろそろ考える時期に来てるんじゃないかなぁ

個人サイトのゾーニングなんて無いも同じだし
P2Pに至ってはもはや止めようが無いくらい一般にも浸透しちゃってるから
具体的にどう対策とっていいものやら検討もつかないけど

>>426
まあそれは事実だけどそれを大義名分に、ネット規制にも手を伸ばそうとしてるから気が抜けない
問題はほんとはロリコンだのなんだのじゃないんだ

>>423
上で谷垣がアグネスのハニートラップにかかったとか変な中傷してる奴がいるだろ。
ロリ漫画でハァハァしてるような奴らは日本人全体の敵。
規制推進の自民党を叩くことも規制推進を止めることを自民党に期待することも
共に筋違いだと言ってるだけ。

>>428
いいから巣に帰れw

規制反対派は、当然のように規制推進派を叩く
それは当たり前のことだw
解体寸前の自民には期待してないしな

二次元のロリは二次元だからこそハァハァするのだ
三次元に興味などないからこそ二次元に生きているのだ
だからこその穢れなきこの躰なのだ


まあ…なんかこう、
漫画やアニメや同人誌規制じゃなくてさ。子供なんて漫画読む読まないに関わらず自分の個性で育ってくわ
けじゃん。
漫画好きもアニメ好きも個性なんだから、奪わず、問題が起きたら大人が向き合ってやればいいんだよな。
だいたい問題なんてどこの家庭や国でもあるわけで、それは国や地域によって違うんだよ。
問題が起きたとしてもそれは地域や社会の環境の問題なんだから、大人がしっかり向き合って教えてやればいい。
それをせずに全てを漫画やアニメのせいにするのは、大人の都合のいい逃げ道だよ

漫画は道徳の本だよ。それを子供たちが自主的に読める国なんて、この日本以外どこにあるんだよ
素晴らしい国だよな、日本て。教材がごろごろある
大人は一緒に考えて、一緒に学んでいくべきなのに。大人達が今しなければならないのは規制じゃないのに
今、目の前にいる子供達と向き合うことなのに。
守るって奪うことじゃないよな。守るっていうのは、一緒に考えてやることだよな。
それをしないのは、奪うだけなのは、大人の逃げだと思う。この条例は大人の汚さや弱さや卑怯さを露呈してるだけだと思う。

漫画やアニメやゲーム。それに影響を受けて育った術者や芸能人やスポーツ選手は多い
彼らは立派な大人だし、有名になって世界で活躍してる人もいる。
日本には漫画やアニメって文化がある分、夢や選択肢が他の国より多いと俺は思う
それはとてもいいこことだと思うんだよ。規制するってことはさ、子供の夢や可能性まで規制するんだよな。

そう考えると、一番の被害者は俺達大人なんかじゃなく子供たちなんだよな。


頑張ってやらなきゃな………
姉とメールしててなんか色々考えたわ
俺、大げさすぎかな…

＞三次元に興味などないからこそ二次元に生きているのだ

こういうこと言うからひかれるのでは…

時代や風潮が変わったらその都度社会も自分も常識も変わるんだろうな
その都度自分の言いたい事をきっちりつめていかんとあかん

規制の基準があいまい……

転職して忙しくてしばらくネットから離れてたらこの有様だよ！
一通りまとめサイトとか読んだけど、いまから地元都議さんに
反対の意見書送ってもおｋなのかな？もう遅い？

>>431
しかしそれなら他人を傷つけることもないと思うんだが

何故リア充は三次元に興味のない人間をキモがるかね
恋愛しなくちゃ！って趣味もないまま恋愛とリアルセックスだけに生きてることが
そんなに正しいのか？

>>434
今からでもいい　とにかくやってくれ！

>>434
今からでもぜひ！
審議がほんの少し先送りになっただけだから

じゃなんで、二次エロ規制すると三次元襲っちゃうよ！って息巻いてるんだ。

環境情報統制推進委員会情報発信派

もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け！
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。

表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら

れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲

を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最

大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも

しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生

存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。

ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。

PTAはある意味一番やっかいな人たちかもしれないね
我が子のことで手一杯な専業主婦なんかだと
入ってくる情報が恣意的でも見抜けない人がいそうだ
もしも鬼女板住人を説得・納得させることができたら強い味方になりそうだが
壁が高すぎるな

メールに盛り込みたいことが多すぎてまとまらず困ってたんだけど
延期になって助かった
書面に変更して投函してくるわ

565 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを１９日の会議？で他の党に言ってみて、
最終的には３０日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね？」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には３０日だかになってみなきゃわかんないってよ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266915042/
ここの鬼女さんたちに動いてもらないだろうか

>>440
小学校PTAは賛成、高校（中学もかな？）PTAは反対の立場と聞いた…

鬼女の一部は、反対派はロリコンとか以前に左翼に加担する売国奴みたいに見てるスレもあった…
右寄りだって表現規制に反対の人間は少ないないと思うんだがね
自分もそうだし

板自体は見に行ってないから、反対派の鬼女のスレもあるのかな？

>>442
こっちの件で動ける人は既に801板とかに混じって動いてくれてると思う
他にも反対しなきゃならんものが多すぎるからなあ、今…

>>443
都条例専用ではないですが、児ポ法反対のスレはありますね。

児童ポルノ改正法の問題点　その９
> 既女板的に、児ポ法・単純所持規制に反対運動をしていきましょう。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264068697/

つまりこういう事だろう

１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

>>446
もう、何度言えばわかるんだよ
自民党と公明党が今回の改正案を出したんだってば

改正案賛成派が集まるところと聞いて

反対はからやってきたものです
今確実に反対派は賛成派は話を聞こうとしていません
なのでチャットルームを作りました
http://sanseihantai.chatx.whocares.jp/
いやかも知れません
100も承知ですしかしこういった話し合いの場で話し合いましょう
反対派は賛成派の意見を少しでも聞いてみたいと思っています
思っていなくても少なくとも俺は思っています

>>448
日本語へたですね

>>446
石原と手を組んでるのは自公だ
アホ

ID:/vzIMKpK0
あさってなマルポ乙

まだ自民が反対派と思ってる情弱がいるのか

>>413
次の参議院選挙で、もし自民が勝ったら、
漫画の自由が危ないかもしれないな。

でも民主は外国人参政権を推進してるからなあ…
漫画アニメ規制は冗談じゃないが完全な在日天下になるのも勘弁だしどうしたらいいんだ

>>454
とりあえず、この条例に関しては民主応援すればいいんじゃね
外国人参政権については、また別の話だ

政党ごと人ごとじゃなく政策ごとに支持不支持出せたらいいんだけど・・・
結局その時その時の状況で消去法で決めるしかないんだよね

民主以外の支持政党にも地道に訴えるしかないのかね

参議院選挙が近いから有権者としてアピールするのはいいかもしれない

>>454
外国人参政権については、連立与党の国民新党が反対してるから、亀井静香と、
推進派は小沢だから、反小沢の与党議員に陳情メール出せばいいんじゃない？
あと鳩山首相も聞く耳ありそうな。

ところで、もちろん都議とかにメール出すのが一番有効なんだろうけど、
マスコミとかにメールした人とかっているんだろうか？
まあマスコミがあっち側なら、印象操作される可能性もあるから諸刃の剣だけども、
とにかく一般人にも「これが可決されたら普通の漫画も規制される可能性がある。
ドラゴンボールやワンピや火の鳥だって定義からいくと規制されないとは言えないような
あやふやでむちゃくちゃな改正案をゴリ押しされかかっている」ということを
広める必要はありそうだと思うんだけど…。

マスコミ自分も思った。
一般にはまだ知名度低いみたいだし、>>460のいうような「普通のまんがもヤバい」という情報を
ちゃんと伝えてる報道は今のところみていない。
それに「漫画アニメ」だけの問題かのように言ってるしね。

今更ながらメール送ろうと思ってるけど文面まとまらなす。
書評も映画評も広告も、ヘタすりゃ番組欄や普通の記事も対象だって知れば
少しはまともに報道してくれると思うんだけど、どうなのやら。

マスコミっつっても、テレビ局各社はまったく信用ならんけど、週刊誌を持ってる
大手出版社（小学、集英あたりね）は今回反対の立場を明らかにしてるから、そっちで
記事にしてもらえるような方向に持って行くというのはありだと思うよ

恣意的な運用などあり得ないと言っている人に対しては、
石原の「太陽の季節」が性描写が入っているにも関わらず
問題ないとされていることを伝えたらどうかな。
あきらかな恣意的運用でしょう。
>>454
国政レベルでは民主を支持しなければ良いだけでは？
というか外国人参政権を推し進めるなら支持しないとはっきり言えば良いだけ。
自分は国新を支持しているから民主に投票しないけどこの件は別。

BLとガチホモの差がよくわからんような一般人に
「二次だからいい、三次萌えはないから」とか言い張っても無理な気がする
恣意的運用ももっとできる強力な法律ばんばん通ってたし
一般人ｗに説明したいならもっとわかりやすくツボをおさえたほうがよさげ

マスコミ、ＴＶ局ではなくキャスター的なフリーの人とかにはメールしてる。
施行された場合の日本の経済的損失を森卓辺りに計算させたいよ…！

>>465
森は萌える経済学なんか出してるからなあ
規制かかったらあの手の本もアウトにされるんじゃ
NHKですらクローズアップ現代のドラッカーの話で、萌えドラッカー解説本紹介してたのに

宮崎てつやは？
なんかコメントしてる？

とりあえず、急ぎで情報
かなり状況が悪い

724 名前：風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/18(木) 16:01:52 JJssTjAa0
ついったーRT
【速報】都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、
継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと。 #hijitsuzai #togikai

>>446
お前分かりやすい自民公明の工作員だな。

今回自民公明が賛成派なのは周知の事実だから

今更工作しようとしても遅いっつーの。

ttp://twitter.com/nogamiyukie
自公議員は執行側と一体？と思われるような質疑をするは毎度のことです。驚かないように。
複数の傍聴人のつぶやきレポートを見る必要ありますよ。@machiko22　都議会議事堂から取り急ぎ。
「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai
1分前 webから

都庁にいますが、マスコミも注目している総務委員会傍聴にいけず。自民・公明は自称都議会与党として
どの委員会でも執行側と一体？と思われるような質疑を行う傾向があるので、あまり一喜一憂せずに！
@machiko22　都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。

しかしこういう感じでガセでも何でも一瞬で広まるのは
暴走した場合恐ろしいなと思った

結局、何が本当なんだ？
明日決まるのか、決まらないのか？
今回は見送りなのか？

ああああああああああーーーーーーーーーーー

この状況でコミケット準備会はなぜ沈黙を守ってるんだ？
赤ブーやYOUがだんまりきめこむのはべつとして

コミケは開催できるらしい
ただしサークルの発行物は規制

なんか、こう…なあ…

民主党にはメール出したんだけど、
議員さんたちに今からメール出しても間に合うのかな？

書きたいことが多すぎて文章が全然まとまらない…

NHKに電凸。
報道があまりされていないのと、NHK等のＴＶ局はドラマやアニメーションを
原作をもとに作られているものもあるが、図書館協会さんの様な要請や意見等は
今回出されていないのか、特にNHKは公共放送ということで公平に表現の自由を
守っているからお尋ねしたい、ということに絞りました。

・報道はしている、時間が少ないように感じたら申し訳ないが限られた時間内で
　新しい動きがあったら出すようにはしてている。
・声明等は出していないが、TV・新聞各社はこの問題に対し取材・報道を行っている。
・勿論児ポのようなものが蔓延しているのは由々しき現状だとは思うが
　一方的に、また恣意的に運用されかねないということを懸念する方が多い
　というのは認識している。「表現の自由」という憲法ともぶつかりかねない。

電話受付の方の「問題に精通しているというわけではないですが、上司がかわらせていただきます」ということで、40〜50代くらいの男性にお話ししました。

>>470
自分も同じこと思って色々呟いてるんだけど
RTに次ぐRTでハッシュタグが埋め尽くされて流される。
RTの時はハッシュタグ消せよ馬鹿野郎…

>>472
準備会は事が起こるまで基本的にだんまりだから。
下手に騒いで荒立てたくないのが背景にある。

何か発言があるとすれば開催当日に何かあったときだろうな。

「民主を支持するくらいなら漫画やアニメが全て規制されたほうが良い」と抜かす
ネトウヨだか賛成派の工作だか知らんがそんな奴が結構見られる

＞「民主を支持するくらいなら漫画やアニメが全て規制されたほうが良い」

大ウソだな
オタクにとって漫画・アニメ・ゲーム・同人誌以上に大切な物なんて無いｗｗｗ
普通に工作員だろうな

まあ民主も主張がコロコロ変わるから
全く信用はできないけどね。

漫画やアニメが全て規制されるぐらいなら売国されて侵略されたほうが良いなんてのも嫌だけどね

219 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:15:48 ID:w9q9AAxS0
追っていて思った。
閣下、経たリアしってるんだ…

220 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:17:00 ID:YPGi3Tl00
>>219
マジか(笑)。

221 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:17:35 ID:pkoibl+hP
>>219
うん、去年の秋に閣下と安倍ちゃんと中川（酒）への応援メッセージに

お手紙添えてついでにそのことも書いといた☆

224 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:19:26 ID:w9q9AAxS0
閣下のフォロー先見てみろ。
>>220

ｗｗｗｗ>>221　GJ！

自分も下手でごにょごにょ派だから、ちょっとうれしいな。

改正案に何の関係が？
これも自民は味方だおという印象操作なんだろうか

>>479
このスレにも居るみたいだしな

＞「漫画やアニメが全て規制される位なら亡国のほうがいい」

はここの住民は割と真面目に皆思ってるのでは

ここで民主だと売国だの侵略だの言ってる痛々しい奴は黙れよ
それを言い出したら移民一千万人受け入れ推進等の自民政策は何でスルーなのかって話になるわ

とりあえず出来ることはやってきた
明日の結果がどうなるか

コミケ当落発表以上にドキドキするーーーーー
でも、絶対こんな条例、
通らないって信じてるけどね
いや、通らないでくれ！
廃案になってくれたら、今の自堕落な性活、改めるから！

>>487
性活…だと？ふしだらなｗ

今週全てのことが投げやりになって２ちゃんにばかり張り付いていたｗ
就活＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>486
民主が通したくてたまらない人権法案は
これと似たような言論弾圧法なんだけどね
もう、どの党も酷い。まともな政党が無さ過ぎる。

>>486
ただ、国籍条件無しの子供手当てはキチガイなんてレベルじゃない。
あっちゅう間に日本が破産しかねないおそれがあるから外国人参政権より危ない。
長妻がここで頑張らないと、冗談抜きで日本が経済的に死ぬ。

>>489
今回の児童ポルノのように分野さえも定まっていなくて
ノンジャンルな分、むしろこの条例よりもタチが悪いと言える。

非実在〜以外の政治話はよそでやれ

表現の規制とかいうのが分かりにくいのかなあ

車の事故で犠牲になる子供が多いから車を禁止しましょう！
車の運転はもちろん、車を所持するだけでも罰せられます！
これで交通事故はなくなります！子供たちも安心ですね！
車の製造・販売を生業としてる人たちが何か言ってきても聞こえません！
生活する上で車が必須な人たちの事なんか考えてません！
車がなくなる事で得する団体とは表向きは関係ありませんよ！
規制反対ですって？！子供をひき殺す気ですか！この人殺し！

って言う事と同じ事なのになあ

>>492
蒟蒻ゼリーで餅に変えて同じこと言ったよね。
それでも聞こえないふり、難癖付けて勝手な開き直り論法
都合の悪いことは聞こえないんだよ、あいつら

>>482
そのレスマジ？ジャンルものとして腹を切りたくなった
滅んでくれ本当に

>>489
どうして自民か民主かという話になるんだよ…
勢力不足だが、国民新党のことも思いだしてくれ。
あそこは外国人参政権には反対、子ども手当も制限付けろ、
児ポ法にも反対していたんだぞ。

>>492
オタクは認知障害の言葉に要約されているように、
自分たちが気にくわないから規制しろってことなんだよなー。
警視庁が単純所持で捜査するってことがどれほど危険なことか
わかってない人が多い。

>>491
口のきき方に気をつけろよ。

>>496
ハア？聞こえんな

>>497
家族が死ぬ事になってもいいのかい？

しかしまぁ、こんなスレにも工作員が沸くとわな。
あちらさんが本腰入れてきてるのがよく分かるね。

>>498
ほう

>>498
やだ

何でもかんでも工作員扱いするのも、正直みっともないと思うけどな。

409 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:37:51 ID:06rNYvmK0
次に役人がやってくるのは分断工作。

http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/

さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。
先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。

ageるべき

朝9時過ぎ頃のテレビ朝日「スーパーモーニング」で、都条例の問題をやるらしい。
……見るか。

今回の結末がどうなるにしろ、マスコミの質のあぶり出しが出来たな。
普段石原を叩くメディアも見事に沈黙。
情報操作に積極的に動いていたメディア。

しかし……スポーツ新聞はゲンダイ以外沈黙だっけか。
この法案が通れば風俗関係記事でロリ系の方は皆児童ポルノになってしまう
可能性がある。風俗広告山ほどあるし、官能小説もたまにのっけてるよな。
それを読むおじさま方、みな「単純所持」になるわけだが。
風俗関係ライターさんとか広告収入源としても打撃じゃない？

>505
合法的な実写はお目こぼしされるから関係ない
後今回のに小説は除外

もともと儲かりすぎてるオタク産業潰しと
セックスヘイターによるエロ潰しだから

とりあえず民主党と生活者ネットにメールを送信した。
今日後ほど、続いて共産党議員と自民党議員にもメールを送信する予定。

>>508
なるほど、実写はお目こぼしか。教えてくれてありがとう。
自分も行動はしたから後はもう待つしかできないんだけど。

小説関係はただの目くらましとも取れる文があるのでラノベ好きな自分は楽観視できない。
ペンクラブも反対表明出してるし。
都知事の著作だけがセーフという見込み。
図書類ってそれとなーく小説も入るって取れる。

以下改正案より抜粋。↓
２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち
当該図書類又は映画等において 青少年が性的対象として扱われているもの
及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）

継続審議はガセだってよ
さっきラノベ作家の日記に書いてあった
転載歓迎とのことだったんで転載してみる

　明日１９日に東京都議会内、総務委員会で、いわゆる「非実在青少年・規制」の採決があります。
　継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。

　ここで反対が可決されれば、都知事は白旗、みんな万々歳！ですが、現状はまったくもって予断を許しません。
　今回の採決は「総務委員会」で行なわれるわけですが、まずは以下のリストのご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html

　委員は１５名。１５名中８名が賛成したらアウトなわけですが、自民公明の委員が７名おり、この人達はまず賛成するでしょう。
　
　つまり、残りの民主（６名）、共産（１名）、生活者ネットワーク（１名）の誰か一人でも「賛成」だと、賛成で可決してしまう、ということです。

　ということで、今夜出来ることは、自民・公明以外の都議にＦＡＸなりメールなりをすることです。
「明日の採決の前ということもあり、ＦＡＸ（メール）で送る非礼をお許し下さい。ですが、是非お伝えしたいことがあります」といった感じで非礼を詫びつつ礼儀正しく、ダメ押しの反対陳情をしましょう。

つまり騙しかけてきやがったのか
どいつもこいつもクソどもめ

継続審議のガセネタ流すとは・・・
マスゴミが向こうの肩持つなら何でもありになるわけだが、
ちょっと油断しすぎたなぁ。

アニメ・マンガ文化が性犯罪を助長しているとは思わんけど、
日本のアニメ・マンガ文化における
正義と悪を相対化するのがかっこいいみたいな風潮が、
朝鮮学校無償化除外みたいなありえない人権侵害や、
ありえないヘイトスピーチを許容してるんじゃないかと思うときはある。
本音礼賛主義みたいな。

はいはい釣り乙

>>506
「小説は規制外ですよ」と言っているのは
今現在この条例に関わっている担当者であって
数年後、その人が移動して別の新しい担当者がやってきた時に
また、条例の文章を元にその人なりの解釈で規制範囲を判断する

だから役人が口先だけで何を言っても意味がない
「以前は平気だった」と抗議しても「それは前任者の判断です」で終了。
条例の文章に書かれていることが絶対。

条例の中の【図書類】の定義に『販売、閲覧させる目的で作成された文書』が含まれる限り
小説だけは大丈夫、ということはない

ちなみに図書類の定義はほぼ全メディア↓
--------
販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、雑誌、文
書、図画、写真、ビデオテープ及びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデータを
記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並びに映写用の映画フィルム及びス
ライドフィルムをいう。

ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html
アニメ性描写規制、橋下知事も検討　まず実態調査
2010年3月19日

漫画やアニメで１８歳未満と判断される架空のキャラクターの性描写を規制する
東京都の青少年健全育成条例改正案について、大阪府の橋下徹知事は１９日、
報道陣に「大阪府も検討する。規制する必要性があるか、まず実態把握する」と語り、
規制するかどうかを検討する考えを明らかにした。
府は性描写のあるマンガやＤＶＤなどの販売状況などを調査するという。

都の議論に、出版界などは「表現の自由を侵す」と批判している。
橋下知事は「表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。
重要なのは実態把握。失われる利益の方が大きいなら、表現の自由も絶対的でない」と述べた。

大阪府の青少年健全育成条例では有害図書について
「総ページの１０分の１または１０ページ以上」など量的な基準はあるが、
都の改正案のように内容で判断する基準はないという。

ほんと機を見るに敏つうかどこにでもしゃしゃりでてくるやっちゃなぁ
呼んでないんだからすっこんどけ橋元

>>514
石原に続き橋下もか。
自民系の知事は、漫画規制に積極的だな。

まあ、自民が漫画規制に積極的だから、当然といえば当然なんだけど。

こないだまで、自民マンセーなネトウヨオタはどうなったの？

表現の自由があればこそ、ネトウヨもモノが言えるというのに。
自ら規制される事を望むとは・・・

橋本知事はたしか以前テレビで嫁にセーラー服着せてプレイするって言ってたぞ

それは自粛対象にはならんのか？

★漫画の性描写規制、継続審査に＝条例改正は見送り−都議会

・漫画やアニメでの子供に関する性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案に
　ついて、都議会総務委員会は19日、継続審査とすることを全会一致で決めた。
　同条例改正案の今議会での成立は見送られることになった。

　最大会派の民主党のほか、共産党、生活者ネットワーク・みらいが「改正内容には多くの
　課題があり、慎重な審議を行うべきだ」（民主）などとして、継続審査を求めた。条例改正案の
　早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
　などとして歩み寄った。
　継続審査は30日に予定される本会議で報告され、了承される見通し。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol

子どもに対し、著しく性的感情を刺激する情報
子どもに対し、著しく残虐性を助長する情報
子どもに対し、著しく自殺または犯罪を誘発する情報
性または暴力に関する情報であって人の尊厳を著しく害するもの、著しく差別感情を助長する情報その他人の尊厳を著しく害する情報
特定の子どもに対するいじめに当たる情報であって、その子どもに著しい心理的外傷を与えるおそれがあるもの

>>517
「自民を支持し続ける。民主を支持するくらいなら規制された方が良い」
「自分の趣味と国益を天秤にかけて後者を取らない奴は自己中の売国奴」
と言ってる奴を見かける

そこまで気合の入ったネトウヨなら上等だｗ

正直オタク文化に触れるまでは小学生とか見ても
性的な気持ちは湧かなかったけど、オタク文化の
ロリコン的な側面に触れるにつれ、それに引きずられるように
現実の小学生の女性にも性的な気持ちを抱くようになった気がする。

ロリコンの人はよく
「気付いたらロリコンになっていた」
なんてことを言って，自分のロリコンという性的嗜好を
生得的なものであると主張し、だから許せという訳だけど。

でもとにかく僕の場合は、ロリコンには後天的になった。
しかもそういうものを好んで摂取することによって自分から、
ロリコンという性的嗜好を構築した。

そしてそれに二次元の児童ポルノは大きな役割を果たした。
繰り返すけどこれば僕の場合ね。ただ、そういう人間も一方では居る。
そして、そういう僕からすると、ロリコンの人が言う、
性的嗜好は全て生得的なものであり、だからそれに自分は
責任を負わなくて良いんだという主張は、
自分の実感としておかしく思えるんだよなぁ。

524がロリコンでもなんでも別にいいんだよ
実在の子供に迷惑かけなけりゃ

マルチすんな>>ID:vQLPLODX0

小児性愛が何によってトリガーを引かれるのかは、簡単には定義できんよ
簡単に原因が分かるんなら研究者なんて要らないです。
あとツイッタでも話題になってたが、
表現物から良かれ悪しかれ影響を受けるのはそりゃ「当たり前のこと」でしかない。
>>524がロリエロを見なくても、どこか別のキッカケでトリガー引かれた可能性もある。


まぁ結論は>>525に尽きるがなー

こういうのって親のしつけの問題だと思うんだけどなぁ
子供はなんにでも影響受ける生き物だろ。
だからそれぞれの家庭の教育方針であれは見ていいよこれは駄目だよと管理してあげればいいだけの話だと思うんだけど。
なんか最近の親が学校に子供のしつけまで強要してくるみたいな話があるけど、これも同じように親が都に子のしつけを丸投げしてるように思う。

コミケに子どもつれてくる親もいるしなorz
親だけに子育ての責任は課せられない
主体は親としても

結局ゾーニングしかないと思う

つかゾーニングすればいいだけだよな

どこまでをゾーニングするかを都に任せたらなんでもかんでも〇禁になっちゃうよ

>>531
CEROみたいな機関が欲しいなーと思うよ
R12とか「このマンガは暴力的な表現を（ｒｙ」みたいなシールをつけて
後は保護者さんに判断してもらう、みたいな

つかこのシステム結構うまいこと出来てんだなと今更感心
たまに「おいCERO仕事しろ」って言いたくなるゲームもあるけどなｗｗｗ

いっそ本にも漫画にも全部、
「お子様思いの親御さんに好まれない描写が含まれます」
って書いとけばいいじゃん。

てか、親御さんで今回のこのことに興味のある親っつーか知ってる親とかっていないわｗ

まずはゾーニングだろうな

表現の規制は「ヘア露出禁止」みたいな
具体的な内容にしないと収拾つかないし
どうしても恣意的にならざるを得ない
（↑が良い例というわけではなくて）

ここのところ印刷所や書き手の自主規制の動きが強くなってるってのに・・・

それよりコンビニの成人向け本はどうにかならんのか

・コンビニからは成人向けを撤廃
・書店はレンタルビデオと同様に、成人向と一般向を明確に仕切る。

こうするだけで、見たくない人が不意に遭遇してしまう環境はぐっと減るはず。
ゾーニングしてるのに子供が勝手に見てしまったら、保護者の監督責任が問われるだけだ。

本来なら、ゾーニングを徹底すれば表現規制まで踏み込まなくても済むはずなんだが…。

そのあたりのことを考えると、やっぱり天下り利権団体を作れるか否かって基準で考えてるんだろうと思うよな
露骨にマンガの悪役が考えてる事みたいで、そんな頭の奴にいいようにされるってのも嫌になるけど

民主党の議員には相互監視システムがあるって本当なの？
この条例に反対してくれてる議員は大丈夫なんだろうか
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/

民主党は信用ならないので
改正案賛成の自民党を信じましょうとでも言いたいの？

ちょwそういう意味じゃなくてね、
もし本当に民主議員に密告制みたいなのがあったとして
反対派の人が発言を抑え込まれたりしたら気の毒だと思っただけで。
誤解を生むようなこと書いてごめん

>>540
自分もそれちょっと気の毒だなって思ったよ

政治なんて教科書でさらっと通るくらいのことしか分かんないけど
政党に所属するって、全部その政党の言うとおりにするってことなのかなぁ
政治家だって人間だから、全てにおいて同じ意見になるなんてあり得ないと思うんだけど。

あ……

とらのあな終了のお知らせ

とらのあなどころじゃなく、東京にある
ほぼすべての書店自体終了すんじゃないの

>>540
とはいえ今のところ、自民は党として漫画規制条例に賛成みたいだし、
民主の表現規制反対派に頼るしかないのが現状でしょ。

本当に子供のこと考えてるなら
二次元規制する前に片親の家庭がちゃんと仕事出来るように
労働環境整えるとか母子加算復活とか
確かに時間も費用もかかるようなことばっかだけど
未来の担い手育てるのに楽しようと考えるなよ

>>545
うん、自民が賛成なのは分かってるし自民を頼れとも言ってない

実は「横粂議員が怒られてインタビュー終了」っていう話を聞いた後に
ブログで民主の相互監視システムの件を読んだもんで、
心配のあまり過剰反応しちゃっただけなんだ…本当にごめんよ

出版社が求めているのは商売を邪魔されないための「表現の自由」。
小児性愛者やエロ漫画家の求めているのは「表現の『無制限な』自由」。

抵抗派の結束(笑)を保つためにはタブーな話題だな。

今回の規制に反対してる者が
皆ロリコンかロリコンを食い物にしてる奴ばかりだと思ってるのか？
最早そんな低次元の問題じゃないというのに

この問題をよく理解していない能天気な人の理解度はそんなもんなんじゃない

表現規制だけじゃなく、情報統制や思想統制に繋がりそうだからこそ
これだけ多くの人が反対を叫んでるんだけどね
本気で治安維持法の再来のようで怖いんだが

でも、それがネウヨオタの望んだ戦前の世界だったんだろ。

KAK@CR-Z 2010年03月21日 23:42
事件を増やして弁護士の仕事を増やす、という方針ではないのかと
勘ぐってしまいます。

・・・中心人物、確か社民党党首福島氏の夫だった気がorz

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1442369489&owner_id=9925056


あれ、これって民主党だったけ？規制の中心は・・・

>>551
今回の自公の賛成に動揺しているネトウヨさんの反応を見るに、
そういうガチガチの保守思考とはちと違う気がする。
何つーか、彼らは多分「他国に日本のことをどうこう言われたくない」という
シンプルな考えイコール保守だと思い込んでた感じ。
だから今回も、国連やら何やらに児童ポルノについてどうこう言われるのが嫌、という反発があって、
けれど表現規制に関して国家権力をより介入させるという元祖保守の人達と考えが衝突して、
「なんで？どういうこと？」と思考停止してしまっているというか。

ネウヨとか呼ばれてる人の大半は中道左派程度でガチ保守ってのはほとんどいないと思う
左端から見えれば真ん中も右だってだけの話だよね

規制反対だけど規制反対派に変に煽られてる気がしないでもない
とも思うこのごろ

そもそもネトウヨって言葉を作ったのは在日工作員や民主工作員だからな

やり方は簡単、
工作員によるバカな書き込みを書き込み続け、自作自演でネトウヨと叩く。
ネトウヨのイメージを作り定義を作る
普通の人はもうネトウヨという文字を見ただけでうんざり＆その書き込みにたいして
まっとうな思考を持たなくなるし真実の書き込みだと思わなくなる。

普通の人のまっとうな国益を考えた書き込みをしても
その後に工作員がネトウヨ乙とレスを続けるだけで
その至極全うな書き込みは全部無意味な書きとなる。
そして普通の人はそういったネトウヨというレッテルにうんざりして
全うな意見を書かなくなる。

これはネトウヨの正体。
日本人のレッテル好き属性やジャンルで当てはめてものを考える思考を逆手に取った手法だね
まさにメディアがオタク＝犯罪者予備軍とイメージ操作したのと同じ手法
日本人には効果絶大なイメージ操作法

「これはネトウヨの正体」じゃなくて「これがネトウヨの正体」だ
誤字多すぎだなorz

アメコミ作家が911後猛烈な勢いで愛国漫画描いたり筆追って政治活動したように
オタク兼保守も心のどこかでオタクな自分への後ろめたさと
マッチョ的な保守に対する憧れとかがあるんだと思うよ
言いたいこといえる自分カッコイイみたいなのって日記スレとかにもある話だし

それが自分と同一視してきたものが自分を脅かすものだったと気付いて
思考停止してる感じ

そんな奴いんの？＞思考停止
所詮政治はパワーゲームじゃん。どっかの政党が完全な味方って思い込むのはお門違い。
それこそコミケ党でもない限りw

今の自民は表現規制派にバックアップされててその票だか金だかがほしいってこと
なんだからオタが自民を勝たせることができるほどの一大票田になったら表現規制云々を
潰せるようになるんじゃない？

ミンスは国家運営の方がアレすぎてそれこそオタク栄えて国滅ぶになりそうで嫌だな。
自民のやりたい放題を抑止するでかめの野党くらいでいてくれるのが丁度いい。

確かな野党の役割は昔から共産党が行ってまして…
あそこが一番必要悪という言葉がぴったりくる野党だな。

安全保障に関してはガチガチの右で、
言論表現の自由に関してはとことんまでフリーダム
みたいな党がネトウヨ氏達の理想なんだろうけど、現状ないもんなそんなのｗ

>560
前回の選挙の失敗は民主が受かりすぎて共産まで割を食った事。

自民落としなら共産座席に回したってよかったのに
メディアだけじゃなく若い人達まで2ちゃんの工作員に踊らされて民主に入れた結果
共産の座席まで奪う結果になったらこの有様だよ。
どうせ共産議員が全員受かった所で政権とれないんだから受からせりゃ良かったのに
共産がいれば必ず何かのストッパーにはなるんだよ
それも理解できない奴が多過ぎる

民主主義の中で一番の理想は
あらゆる思想を持った奴が同じ数だけ均等に居る事だ
なのにこの国の奴ときたら2者選択しかねえ
民主国になってから60年以上立っても政治テラシーがまったく上がらない愚民

>>561
小選挙区制だと無理です＞＜

共産はただの破壊主義者だから、あまり数が多いと面倒

ネトウヨ工作員うぜー

オタク党が欲しい今日この頃。

誰か立候補しろよ

あったとしても小党すぎでほとんど無力だろうな

本当に、やるのか？

本当に、やるのか？

ゴクリ…大事なことなので二度言ったんですね

都議か区議にレズビアンの議員がいたし、
その人はマイノリティの人権守るために立候補してるから、
漫画アニメ文化の代表として立候補することも何らおかしくはないぞ。

マイナーな地区の区議くらいなら、
欠員が出てぶっちゃけ近所のおばちゃんが急きょ擁立されることもよくあるから、
ボランティアから始めて人脈作って立候補するのもいいかも。
給料も出るし、議員生活もいいもんだぞ。

そーいや有名JUNE系小説家も九州のどっかで市議とかやってたよな
そういう来歴の議員がそろそろもっと出ても良い頃合いなのかも

昔、人権擁護法案の時に選挙男ってのがいたが、
なかなか資金の問題が厳しいんだよね。
一定ラインの得票数取れないと保証金没収されちゃうからリスクがでかい。
実質金持ち専用なんだよな、被選挙権ってのは。

資金の問題もあるし、選挙期間中はネットで発言しちゃいけないんじゃなかったっけ？
2ちゃん政党とかそんなネタも昔どっかでやってたけど、それで躓いたんだよ、たしか。

そこで躓くところがねらーらしいなｗ

つか日本人なら民主党って選択は有り得ない
自民党も内部に腐ってる議員は何人もいるが、まともな奴もいる
だが民主党はヤバすぎる

この条例改正案は最初は水面下でさくっと決定するつもりだったんだろうが
表面化してあちこちに飛び火したから
こんどは民主党の人気取りに利用しようとしてると思う

マスコミに取材受けて正義のヒーローみたいなてる議員って
民主党の議員だけなんだよね
共産党の議員さんのが審議会で鋭い意見言ってたし
ずっと前から反対してる女性議員とかもいたのにさ

どのみちこの条例改正案が廃案になっても
民主のトップが進めてるクソ法案で、「奴ら」は同じ効果が得られる
奴らの目的はコミック規制じゃなくて
審査団を作ってオタク産業から中間搾取して労せずに甘い汁を吸う事と、
民主党（在日韓国朝鮮人）に都合が悪いネット情報・書籍を弾圧することだからな

てか規制を叫んでる自民党の議員って
民主党が自民党にもぐりこませた工作員じゃねーの？
日本人にしては売国奴すぎるｗ
それか金で買われたか、家族を人質にでもとられてるかｗｗ

まあ確かに民主が推し進めてる人権擁護法案は同じようなもんだからな

正直党なんてなんだっていいんだよ
国民の生活が正常に幸せだったら

>>575
共産党は20年も前からNHKアニメの韓国外注に唯一異議を唱えてた凄い党
ずっと前懐かしアニメスレでソース付きで上がっててびっくりしたｗ
でもその時第一党だった自民党って何してたんでしょうね

まあ20年たってもアニメは隆盛っちゃ隆盛だが

>>578
そういったガチさが好きだったんだが、
外国人参政権に賛成しやがったからなぁ。

まぁ、アニメ外注反対は、中小企業応援という観点だったかもしれんな。
今回の改正の結果、漫画・アニメ・ゲーム業界潰されたら
中小企業がどれだけ飛ぶんだか・・・
現在でも、中小企業の応援という立場が継続されてるなら、
断固反対していただけるだろう。

マンガ学科のある京都精華大学の関係者が、
この条例に懸念を示したと言うのがこの前の京都新聞に載ってたね。

そりゃ学部長が竹宮恵子だもの

成立したら風と木の詩は間違いなく撤去されるわな…

今日新作発表会があった子供向けゲームソフト、一つ買うごとにユニセフに金が入ると聞いて萎えた
都合のいいときだけ寄生してくるのか

どっちのユニセフ？
まともな方なら別に金入っても構わないんだが

「ソフトの売り上げ１本につき１１円を、ユニセフを通じて
南アフリカの子どもたちの教育プロジェクトに寄付する。」
ってあるから、本当のユニセフだと思う。
これ、いい企画だな。

国連ユニセフ自体も、児ポ関係はかなり厳しいもの目指しているけどな（漫画アニメにも言及していたと思う）

とはいえ、日本ユニセフよりはマシな機関ではある

本物の方もマンガアニメには厳しいんだよなぁ
実在してる被害者さんをちゃんと助けてあげられる機関のひとつだと思うから
自分としては支援したいけどそこはクチを挟まないで欲しいと思うジレンマ

>>271
>うちの親が漫画家（？）がこの条例に反論してるの見て
>「自分の思想信条を好き勝手世の中に発信して影響を受ける子供のことも考えろ」と言ってて、
亀だけど、おまいのオヤジが普天間問題を、どう思ってるか気になる。

マンガ家に言う前に、政治家に言えよ、と。

>>418
>騙されてるかもしれんとか随分人聞きが悪いな。
>一般大衆まして良識的保守の人間にとって
>二次元児童ポルノは忌みべき存在だ。
「二次元児童ポルノ」なんて存在しないぞ。DVDとか映像になった物を指してるのか?
絵はあくまで絵。どんなロリっ子の絵でも、児ポでは無い。
定義読み直して来い。

>>428
>ロリ漫画でハァハァしてるような奴らは日本人全体の敵。
すまん、もうちょっと具体的に言ってくれ。
1．ロリ漫画で興奮→個人の自由
2．ロリ漫画でオナニー→個人の自由
3．ロリ漫画を公共の場で読む→人として問題あり。

1、2を規制しようとする都条例は違憲。
あと、4以降のケースがあるなら、それも説明してくれ。

今年からコミケは無くなるから
同人なんて書くだけ無駄だよ

なくなるから描くのが無駄という意味がわからない
好きで描いてるのに何が無駄なのか説明願いたい

地方イベントも書店もWEB発表もあるし
それすらなくなっても好きだから描き続けるに決まってるじゃないか
商業は好きなものを好きなように描く訳にはいかないんだから

コミケ消えれば地方即売会が盛り上がるだろうから応援するぜ。
ついでにデジ同人ブームが来てくれればいうことなし。

さすがに二次ポルノを完全に殲滅する日は来ないだろうから
どんどん規制の強化して性犯罪率の向上を目指して欲しい。

今更だけど、中田のアレの募金先は日本ユニセフだよ…

民主もアニメ特区とか作るみたいだし
結局自民の後追いになってくんじゃないかって気がしてくるんですが

国策としてアニメをどうこうしたいなら
規制は避けられないぞ

>>597
民主党政権のときはサザエさんとちびまるこが成長戦略ねwwwww
自民党に政権が変わるとドラえもんと忍たまかねwwwww

結局、文部省御用達作品しか生き残れなくなる。
目の書き方を昭和40年代風の気持ち悪いタイプにしないと発禁されるとか
どんなけｶｵｽな世界だよwwwwwww

今回の週刊朝日の表紙は狂気が神がかってた
ドラえもんが日本破産を祝ってるようにしか見えない

規制とかで騒いでる以前に今は若年層の漫画・アニメ離れの影響の方が
余程深刻なのに、同人屋は、殆ど危機感無いんだな。

若年層が離れてくのは、そのメディアの寿命が来てるってことで仕方がない事。
規制は漫画だけじゃなくて他のあらゆるジャンルのメディアにまで及ぶから別次元の問題。

>>596
＞日本ユニセフ
自分586だけど、いいかげんなこと書いてごめんなさい

>>600
娯楽が他にあるし、ファイル共有ソフトの問題が大きいと思うよ。

自転車、ゲーム、登山、格闘、オタク系、その他の趣味関連の板を斜め読みしてるけど、
大体どこでも若者離れとパイの縮小を嘆いてるｗｗｗ

そもそも10代の若者の人口が今の30代の半分しかいないんだから
縮小してあたりまえだろうに
その上で金がないのだから娯楽に行く金が減って当たり前
ていう事を考えられないバカな生産者と企業
若者離れというメディアがつくるイメージに踊らされる情弱たち

情弱ｗｗ

「どんな小さな不正であろうと、警察の不正を見逃してはいけない。
そして、政治家の不正も見逃してはいけない。
そういうものに隠された、物事の本質を見極めてほしい。
私の死を思い出すたびに、そのことを考えて下さい。
そしてそれは、真実に目を向ければ、日本中で起こっていることなのです･･･」

『特捜最前線』
最終回「神代警視正・愛と希望の十字架」より、神代警視正のセリフ。

何そんなコピペ張ってんの？
それ格好いいと思ってる？

いいんじゃね？

若年層離れがどうこう言うけど
じゃあ今の若者って何が好きなんだ？

大体どのジャンルでも若者離れがどうこう言われてるような気が。

少子化と趣味の多様化と、漫画レーベルの乱立によるパイの食い合いのせいじゃないの？

若者が何かから離れてるんじゃなくて
金が若者から離れてるだけだよ！

仕事から離れているんだから、仕方がない。

いろいろの合間に、
もし決まって、締め付けが厳しくなったら
移住するならどこがいいかなぁと考える。

あるある
どうせなら皆で集団で1箇所に密集するように移住したい
いっそ夕張あたりに集団疎開してオタ経済で町を復興とかね

コミケは東京追い出されたらどこに行くんだろうな。
イギリスでは一足先に二次表現規制が始まったらしいし、
これから日本各地で二次表現規制されて日本にも居られなくなって
どこか新天地に旅立つのかな。

一応米では二次元規制→違憲の判決出てる

>>617
幕張メッセとかコミケは一応東京出たところでもできるし
あんまり弊害はないんじゃないかな。
コミケやるというとこだけでは。
ただコミケに出す商品自体が規制されるだろうね。

>>619
メッセは既に追い出され済みだぞ。
いっそのこと、コミケの森で青空見本市でもするか。

メッセは追い出したはいいものの他に目玉イベントがあるわけでなし、
結局再度「ねえ、メッセでコミケしない？」って打診してきて逆に蹴っ飛ばした経緯がなかったっけ。
今なら案外さらっと……けど今の県知事保守系ぽいしなあ。どうかな。

コミケつぶれて地方即売会が盛り上がるといいな

コミケが潰れたら同人文化の終焉だね。
二次元規制に向かってまっしぐら！

>>621
うん、あったよ。
エロが云々で追い出しといて、晴海がなくなる次はどうしようって時に
「うちでやりませんか？＾＾」って誘いをかけてきた。
過去にした事をすっぱり忘れたような厚顔さに唖然としたわ。
せめてまず追い出した事を謝罪しろよと。

その時代からコミケに参加してた人は多かれ少なかれメッセに対する
マイナス感情未だに持ってるんじゃないかなあ。

その前に幕張って遠いんだよな…
メッセ時代に行ったことあるんだけど、行く事自体が重労働だった記憶があるよ。
（しかも第一回目の時は新木場は有楽町から地下鉄でないと行けなかった）

>>625
ビックサイトか晴海と混ざってない？

>>626
625じゃないけど、あってるよ
神奈川方面から最短で海浜幕張駅に行く場合、
新木場から京葉線を使わないと行けなかった
かつその当時は625の言う通り新木場は有楽町から地下鉄でしか行けなかった

>>626
>>625だけど紛らわしくてすまんかった。
更に付け加えると帰りは西船橋経由で帝都に戻った記憶がある。
片道二時間は掛かったorz

それは>>625の家が帝都の中央駅から遠いだけだなｗ

東京駅はある程度近いがそこらに近づいてからが遠かったな…
だだっ広くて遠近感狂って気持ち悪かったしあまり行きたい場所ではないｗ

真神涼って何やってる人なんだ
なんかこの人ツイッターでしょっちゅう見かけるけど
サイト見るのにキャラの誕生日いちいち入力させるなんて面倒臭い！とか
書いてるの見て一気に冷めた…

インターネット都政モニター募集中
〆切は2010/4/19 18：00です

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/03/22k3h100.htm

372 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/04/16(金) 01:09:12 ID:U3E6qCwF0
>気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、
>危険のように、偏った情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の情報操作です。

これはアグネスのブログに書いてあった本人ガチのコメントです。4/15分。
改悪を唱える人は児童ポルノ愛好家だそうです。

もうひとつ↓
アグネス・チャン 「児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。彼らは法律の成立が長引くほど「わーい」と喜んでいます。
でも、皆さん安心してください。彼らは２００人〜３００人しかいないんです」
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12242740466

え？これ本当？
アグネスってこんなにおかしいの？

一億数千万人のうちの300人しかいないのだったら
日本は児ポ大国っておかしくね？

アグネスがおかしいのは今更だ
あいつは現状把握などこれっぽっちもしてないし
そもそも児童ポルノ自体にも興味はない
あいつの言動にいちいち「これおかしくない？」なんて
言ってスレで揚げ足取った所で意味はない

俺はこういった雑談の中で「ひどいよね」「ひどいね」と
同意を得て安心してしまう心理誘導の方が怖い
スレはりつけたり同意したりするより一通でもメールを出すとか
意味のある行動をしてくれ

インターネット都政モニター募集中
本日18：00〆切です
応募者多数の場合は抽選…で倍率は高そうですがまずはお気軽に

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/03/22k3h100.htm

http://kadententen.gozaru.jp/

今夜９時のビートたけしのTVタックルに麻生前総理が出演
アニメの殿堂についても語る予定らしい

オタク文化の経済効果についての談話が
ゴールデンに近い時間帯に放映される意味はあると思う

ビートたけしは事業仕分けで宇宙開発予算を削ったのは
許せないっていってたから、ちゃんとした内容の放送になるんじゃないかと期待してる

たけし、麻生前首相に同情「一番運が悪かった総理」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100419/tnr1004191034003-n1.htm
たけし、蓮舫議員に猛反対「宇宙の予算削減するな」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100331/tnr1003310935001-n1.htm

「いじめられる側にもいじめの原因がある」
「死刑には抑止力がある」
「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」


これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/1-11

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/1-7

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/1-3

918 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/19(月) 18:55:13 ID:BlMzAUJd0
昨日一昨日都議に陳情行ってくれた水戸泉先生から速報 です
民主、生活ネット双方にメールや手紙などのロビー活動また拡散をお願いします
ttp://twitter.com/mittochi

>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz

>昨日からたくさん人にお会いしたり電話したりして『都条例改正案の成立によって、表現規制が行われるのを防ぐには《具体的に》どうしたらいいか』、つまり「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか」を模索してるんですけど
>9分前webから

>《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz
6分前webから

>書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
>2分前webから

>生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。
>しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
>3分前webから

民主の松下玲子都政報告会、実況がすごすぎる・・・
ttp://twitter.com/takeshi_nogami

少なくとも、生協のユニセフ募金は無視するようになった。

募金箱とかの行先は気にするようになったなー
日ユニって書いてあったら申し訳ないけど避けちゃう（´・ω・`）

そいやネットから献金するシステムなんてあったんだね
これ便利だわ

募金は原則どんな類のものも信用するなと母ちゃんが言ってた。
ああいうのは｢いくら集まるか分からない｣から、
途中でいくらお金を抜いてもばれないそうだ。
最悪、募金集めてる姉ちゃんがその金でご飯食べても誰にも分からない。

できれば領収書が出てちゃんとした団体に寄付するのがいいと思うなぁ
少額ながら税金対策にもなるし

某医師団は領収書が発行される
レポートも配信される

青海省地震では早くから立地条件や政治絡みで
他国からの支援は人員も物資も断られてたのが（日本政府に金だけ要求）
ニュースになってたけど、その後も複数の団体が募金募集してたな

スレチのままにしておくのもなんなので一つ

スパコミのパンフ（DAY1）P410
わいせつ図画陳列罪、児童ポルノ法、青少年健全育成条例など
創作活動のための意見ノート設置が告知されてる

東京都の児童ポルノ規制への見解に納得？ - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/44473

大阪府「ボーイズラブ規制検討」賛成？反対？ - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/43334

大阪の腐女子は何やってるんだよ
ふぬけばっかりか

腐女子とは関係ないんだろうけど、橋下関連のネットニュースとか見ると
すげえ狂信的なコメントばっかついてて気持ち悪い

>>651
狂信的、あるいは自分たちに都合のいいもの
そういったものだけを選別して残しているとも取れるね

烏合の衆

ほんとはさ、子供自身が一番怒るべきところだよね。
でも将来のこととかあるし、
「守ってあげてるのに！」みたいな、
弱い立場に勝手にされて、きっと聞く耳さえ持たれない状況。
「利用」はするけど「言葉」は聞かない。

行政の｢守る｣って、｢話題に上げない｣ってだけだから困るんだよね。
本当に守りたいなら、｢児童虐待｣って事があるんだよって事を知って貰って、
そう言う状況に置かれたらどうするか、とかの話を取り上げて問題意識持って貰うべき。
なのに「これは差別だ、だから話すな、見るな、知るな、聞くな｣というだけなんだよね。

「絵は視覚的にインパクトがあるから、
子供が性行為をしているものを子供が読むと
それが正しいと思ってしまう。」

「絵は視覚的にインパクトがあるし、
漫画の絵は年齢の区別がつきにくいから、
人が性行為をしているものを読むと、それを未成年だと思った子供は、
それが正しいと思ってしまう。」

「絵は視覚的にインパクトがあるから、暴力を振るったり、
人を殺したりする漫画を読むと、
子供がこれが正しいと思ってしまう」

「絵は視覚的にインパクトがあるから、
漫画で大人や政治家を悪く言うと、
子供がこれが正しいと思ってしまう」


ね、簡単でしょ。

子供に児童虐待の周知をするのは結構大事なんじゃないかと思う
特に小さい子は、親が絶対だからねぇ
児童虐待されてても余程追い詰められてない限りは「助けて」なんていわないよ
「自分が悪いから叱られるんだ」と思ってる
せめて小学生くらいになったら「児童虐待」についてもちゃんと教えた方がいいんじゃないのかなぁ


それはさておいて黄金週間に頑張って手紙書くよ
家族が自分は手紙書くの苦手だから、連名にしてくれ、って言ってくれたから
一通で二人分伝わる様に頑張る。

やっと規制解除されました。
規制されている間に対策スレが1001になってしまったのでorzです。

さて本題。
>児童虐待されてても余程追い詰められてない限りは「助けて」なんていわないよ
>「自分が悪いから叱られるんだ」と思ってる
小学生の頃の俺だ。
母が鬼のようで、椅子に座ったまま蹴り飛ばされたことがある。
中坊の頃、隠れてPCやってたら幻聴で母の怒鳴り声が突然聞こえてコンセントを引っこ抜いたことがある。
ケガや死亡という事態に至らない程度で、そういう状況に追い込まれている子供は多いと思う。

そんなとき、連載が始まった赤松氏の某漫画で闘う少女剣士をみて俺は勇気づけられた。
そして強くなって、もう今は母に怯えることもなく割と平和に暮らしている。

だから、子供を救わずに滅ぼす条例なんて最悪だと思う。
子供の為を考えずに、子供が必要とすることをせずに、権力と利権を貪ろうとする
ジジイ共は大嫌いだ！！！


あ、手紙頑張ってね！

>>655
今は基本「行政は正確な情報を出す」→「国民はそれを参考に自分の頭で判断、
その結果には自分が責任持つ」にするべき時代だと思うんだよな。
その「正確な判断をするため」に、正確な情報はどんどん出す。
そのために子供には、将来、情報から正確な判断ができるような教育をする。

今回の規制話にしても、業界が自分たちで、
ｾｸ-ｽ描写とか性器描写とか暴力描写とか、レートかマーク決めて
本（の表紙とか）見て内容が分かるようにしておけばいい。
あとは親子で話し合って「どこまで読んでいいか」決めればいいだけの話。

それを逆に、「悪い」ものはなくせ、見せるな知らせるなって方向は
自分で何も判断できないズボラなバカ大人を養成するようなもんだ。
そんな大人ばっか養成してたら、日本はこれからの世界で生き残って行けない。

親子で話し合うってのは他の分野なら美しい話なんだけど、ことエロ本に関してはキモイな。
親は、子供が何歳になっても積極的にエロ本買わせたいとは思わないだろうし、
子供も親にエロ本のボーダーライン引いて欲しいなんて思わないだろ。
親に買っても良いエロ本選んで貰う子供ってなにそれ怖い。

とりあえず>>660が子持ちでないことは確かなんだろうなあ

別に子供と一緒になってエロ本選べとか、積極的に子供の性を応援しろとか
そういう極端なジェンダー教育のようなものを求めている人はいないんだが
何をどう解釈しているんだろう

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

>>660
>>親は、子供が何歳になっても積極的にエロ本買わせたいとは思わないだろうし、
>>子供も親にエロ本のボーダーライン引いて欲しいなんて思わないだろ。

だからって行政に規制を丸投げするのは民主主義国家の国民として無自覚すぎるでしょ？

途中で送っちまったい

行政が表現規制を始めると碌な事にならないのは過去の歴史を見れば
良く解る。
戦前の日本の悪い所を現代日本は真似しなくて良い。

ttp://twitter.com/kiseijoshi/status/13100785914
大阪「過度なエロ漫画は出版社への警告無しで有害指定すんぜ！」　
東京都条例「18歳未満に見えるキャラのエロ・暴力作品はけしからんので過激度関係なく規制します。
成人向でも存在を許しません（ｷﾘｯ」　簡単に言うとこういうこと。東京都のほうが危険に決まってる

皆もっと危機感もって広めようよ！！！
大声あげようよ！！こんな危険な条例なんだから！！

>>665
橋下知事が維新の会で忙しい時期に
審議会が好き勝手に暴走してるな＞大阪

橋下が「有害図書規制は青少年のためになってない。予算の無駄」って気づいて
有害図書の審議会を廃止してくれればいい
利権団体が予算を吸い取るだけでぜんぜん児童のためになってなかった
児童文学館を廃止してくれた橋下ならやってくれそうｗ

まとめ来てたのでお知らせ

大阪《有害図書》指定に関する最近の動き時系列まとめ
ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/osaka/yugaitosyo.html

>>664
>戦前の日本の悪い所を現代日本は真似しなくて良い。
戦前の日本だけでなく、今の中国のマネでもある。
右も左も鏡写し、結局同じ事になる。

http://uproda.2ch-library.com/241100bMS/lib241100.png
を見て欲しい。
右翼も左翼も、極端になればなるほど言論の自由は制限される。
そして、理想状態を達成したところ（貧富の差のない世界/天皇主権の国）を境に逆行する。
最終的にはスターリンやヒトラーといった「究極状態＝独裁」という同じ地点へ行き着く。
それで、縦軸が言論の自由を示し、究極が最悪の状態。

んで、今回の石原都政が中央の赤線。
左右関係なく、直線で究極状態を目指そうとしてるのか？
これは、左右新旧問わず嫌なこと。なので共闘すべし！

ぁ、脱線ｽﾏｿ


>>666
立ち枯れるのは時間の無駄だという事が分かった。
今やらねばならないことがあるはずだ。政治家にも、我々にも。

共闘は結構だが誰か個別の政治家って問題じゃないだろう
背後にいる団体を立たないと頭が変わっても同じだよ
そいつらは民主が政権をとれば民主に、社民が取ればｒｙになるだけ

マスコミは所詮金のために動くだけ
民主から５００億の支援を受けるために動いてる某新聞とか見ればわかる

ユニセフをバックにせまってくるあの団体の脅威をはねのけなければ意味なし

基本的に、みんなが言いたいことは、
「漫画に危険なことが描かれていても、きちんとした教育があれば
影響なんか受けないのだから、規制する必要は無い」ってことだよね。
それに則るなら、置き場所はもちろん自由だし、モザイクもいらないことになる。

でも影響があるという大きな声があり、
モザイク無しは法律で禁止されたんだよね？
そして、セックスを売りにしたモザイクのある男性向けの本には成人指定をすることになった。

で、指定されないものとして、
０：セックスを売りにしていないが、性描写のあるものがある。
　　角度で工夫してあるからモザイクは必要ない（青年誌、レディース誌、少女誌）
で、

１：０程度の描写の、セックスが売りな漫画（青年誌、レディース誌、少女誌）

２：性描写も性器も描かないが、触手や異物や錯覚で表現するエッチ漫画（青年誌）

が出てきた。そんで、０を守りたい人のなかで、
「１、２は悪いだろ。自重もせずにいたんだから。規制されろ！」
という人が出てくる。でも、表現だけでいうなら０１２は差があんまりない。

だから都は「ストーリー性」とか言い出したんだと思う。
結局、反対派もどこまでをフリーダムにするか一致してないんだよね。

ネット規制法、今国会で成立か？　低俗、政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272723526/

>>670
なんか微妙に違う
モザイクは青少年（略とはまったく別の刑法175条わいせつ物頒布（陳列）罪逃れ
漫画も写真も動画もモザイクや消しが入るのはこれのせい
刑法175条は「エロいものが巷に溢れるのはなんだかとってもイヤ」という方向の法律で
目にした人間への影響のというのは全く関係ない

成人指定が発生したときの流れは
1980年代末に宮崎事件発生、この犯人一人のオタク生活のみを挙げて
性的な描写のあるマンガは有害であるという世論が確立される（というよりマスコミが確立させた）
そこから1990年代初めに婦人団体が有害コミック指定運動を行い
各自治体に有害図書指定の圧力を掛けたので、有害図書指定食らいたくなかったら
自主規制する以外無い状況だったんだが
当時は本当に大量の人気作品が絶版廃刊に追い込まれたし
ちょっと裸が出る程度の物も描けなくなった
>>670の挙げた０も１も２もどれも無くなったと言っていい

>>671
今度は何だよ！
もういい加減にしてくれよ！

青少年(ry→男女△関連法→児ポ法　の次は→ネット規制法！？

どれだけ言論統制をやりたいんだ！
てか何で2010年に次々と言論統制関連法が浮上してくるんだ！
何かの画策かよこれ！？

漫画潰し・コミケ潰し・ゲーム潰しの次はｧニコ動潰し？にちゃん潰し？

もう年寄り連中を許せない！
何で日本を中国にする暴挙を！？そんなに自由を破壊したいならｺﾋﾁｮﾝにでも亡命すればいい！
我々健全な市民を弾圧に巻き込むんじゃない！

>>673
>青少年(ry→男女△関連法→児ポ法　の次は→ネット規制法！？
>どれだけ言論統制をやりたいんだ！

むしろ今回、主要マズゴミに箝口令＆偏向報道させて
「良い条例」として問題なく通るはずだった都条例（表現規制）を
ネット情報で実態バラされ反対運動されて、
阻止かどうかは微妙でも「何事もなく通す」ことはできなくなった。

また民主は子供手当みたいなバラマキ政策で国民の支持稼いだつもりが
同じくネットで「外国人への垂れ流しな糞制度」なのがバレて
支持されるどころか支持率を落としまくっている。

で、自分たちが好きなように悪どい法案・条例を通して選挙に勝つには
ネットが邪魔だ、先に叩かねば、っつーことになったんだろ。
「健全な市民を弾圧」して自分たちが好き勝手やるのが表現規制派の目的。

>>674
言論統制っていうか、子供に偏向的な思想を植え付けようとしてる気がする。
長くなるから省くけど、２０年くらい先を見越して日本を北朝鮮と戦争させたい奴が
どっかにいる気がするんだよね。

2は既にアメリカの鯖だから営業停止ってことにまではならないだろう
ニコ動はどうなるか知らんが

>>675
>日本を北朝鮮と戦争させたい奴が
それまでｺﾋが残っているかどーか、潰れてないか誰にも分からん。

偏向的思想を云々は分かるがだからって「戦争をさせる」という部分は飛躍しすぎだと思うよ。


>>676
「通信」であるなら、それを各家庭に供給するプロバイダへ規制をかけてアクセスを遮断させる
ような対策を強要すれば2chも潰せる。プロバイダを再送信通信局とすればおｋ。
事実、学校のPCは2chへアクセスすると「このサイトはブラックリストです」と表示されて繋がらない。
ようつべもnicoも「動画サイトの閲覧はできません」といって遮断されている。
だから技術的には可能で、あとはやるかやらないかという問題。

>>670
とりあえず「規制するとしてもそれを警察や行政にはやらせたくない」って人が反対派の大多数じゃないか？
まぁそれでもある程度は規制すべきじゃ…って人もいるし
現行でいいよ、って人も居る

「最近のマンガは過激でいかんよ」って人も居ると思うけど
それを政治や警察の判断に任せていいのかどうか、はちゃんと考えて欲しいなーと自分は思う
どこまでが過激で、どこからが過激じゃないのかの線引きだって人によって千差万別だしね

マンガはマンガ、ゲームはゲーム、アニメはアニメなどなどの
「空想の世界」と「現実」の区別が出来る人間を育てる方が
先決であって、そうするべき＆当然のはずなんだけどw

根本が大きく間違ってるこの国終了としか思えない

【2010/4/3】三橋貴明、アキバ街宣活動！1/3【秋葉原】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10275720


参院はオタクの味方である三橋で決まり

おぉ、どこぞで湧いてるのがこっちにも湧きだしたか
どう見てもヲタに媚売ってるようにしか思えんけどのぅ
個人的には表現規制に随分と前から腐心して下さってる保坂さんに一票。

>>676
都条例改正案でのネット規制は、大元の鯖をどうこうするのではなく
未成年ユーザーにフィルター強制にしてコンテンツにアクセス不可能にするとか
単純所持禁止にして、アクセス（ダウンロード）したユーザーを逮捕できるようにするとか
そういう方向でネット規制しようとしてる

2ch（アメリカ鯖）やニコ動（中国鯖）のユーザーをピンポイントで狙ってるんだろ思う
外国にある鯖そのものはスルーで
日本在住のユーザーを「単純所持禁止」で逮捕できるようにする仕組み

児ポ法も再浮上の噂があるが、再浮上するとしたら
ネット上のコンテンツも含まれ、また「児童ポルノの単純所持禁止」という形で出て来ると思う
本丸がネット規制だろうから

オタの間では有害図書の部分だけが注目されてるが
本当にヤバイのはネット規制の部分だと思う

ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

>>678
業界や同人も、皆創作物を守るため普段の生活態度を守りましょうとでも表紙やページに常に書けば良いんだが
だからといって例の絵馬やらオタの暴走が減るかは解らんがやった方が良いだろう

別板で性教育についてのことがあったんだけど、
あれこれ理由をつけて、ぼかした性教育しかしない、させない層と、
エロ本を取り締まりたい層って一緒なんじゃないかな。

今20代半ばだけど、小4で、精子が卵子と出会うって言うのは学んだ。
でも、何がどうなったら精子が卵子と出会うのかはすっ飛ばされた。

中学の性教育は、男女混合で
先生「○○さん、教科書に書いてある、これは何ですか？」
生徒「……（言いたくないだろ普通……てか書いてあるんだからいいじゃん）」
先生「ペニスですね。○さん、何が出ると書いてありますか？」
生徒「……せ、せいし……」
みたいな感じで一通り言わせて終了。アホか。
エイズは、「性交でうつります。気をつけましょう」だったよ。
え？子供作れないの？どうするの？何をするの？というのは親から聞いた。

>>682
ネット規制は老人の考えるデジタルデバイド（情報格差）の是正策なんだろ

若者はネットを使いこなして老人の知らない情報を共有し、老人の理解できない文化を生みだし、
老人の干渉を受けることなくその文化を発展させてきた
それが気にくわないから若者からネットを取り上げて老人の理解できる範囲内での文化活動を
強制しようっていう最悪に自己中な考え方なんだろう

そして、青少年を苦しめる為の規制を行う立前に青少年保護を詠う、どういう冗談でしょうね石原さんwwwww

>>685
マジで？そんな適当な性教育してるとこあるの？
自分は三年生の時にきっちりと「セックス」ってものの存在を学んだが…
当時は恥ずかしい気分でいっぱいだったけど
「本当に好きな人ができたらやるべきこと」ってのを教わった覚えがある。

エイズについても何度か保健体育で触れたよ
どういう状況で感染するのかとか、試験範囲だったからちゃんと暗記した記憶があるｗ

「老人世代に若い子の文化は理解できない」ってのは、紀元前から続くお約束だと思うがねぇ
それにしても、かつては石原さんも「若い世代の文化」の先頭だったはずだけども。
「自分は別」とでも思ってるのかなぁ…

性教育は学校や先生によってバラバラよ
運の悪い（？）人だと
小中高と性教育がないまま終了の人もいる
かくゆうわたしだがな。

>>687
俺がそれを習ったのは小５のとき。
小3までは何故妊娠するのか知らなかった。
夜間に男から種が空気中に漂っていつも近くにいる女性に入り込むんだと信じてた。
だから会社で女は残業しちゃいけないんだと思ってた。

それから、青函とか感触の話は中２まで知らなかった。
さらに、その頃は入れたら固定で女の粘膜がうねうねして絞り出すもんだと思ってた。

膜とかクリとかの存在を知ったのは高校に入ってから。
田舎者はダメですねぇ


>>688
>「自分は別」
俺様だけ選民思想は迷惑ですねぇ。
いつか〜かわ〜って〜　いつか〜わすれ〜て〜　おな〜じ〜　想い守れず〜いるぅ〜
かつて自分で勝ち取ったはずの「表現の自由」を自らの手で葬り去るとは。
孫の世代を苦しめて快感を得るおじいさん最悪wwww
それとも、自分の味わった苦しみを平成の若者も味わうがいい、とでも？

>>688
「文学と違いただエロばっか続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない。」 と
テレビで喚いてたのは猪瀬

石原は都条例改正案については原文すら読んでいないことが判明
都知事の名前で提出されているが、実はノータッチだったらしい

最悪だ！
職務放棄だ！

直ちに反対表明して撤回宣言を出せ！

都知事はマンガ嫌いらしいって聞いた気がする、また聞きだから信憑性はないが。
基本的に今の若い子非難ばっかりしてるよね、都知事

活字マンセーでマンガは規制、小説はオケ出しちゃう人らに
夏目漱石が「近頃の若いもんは〜」と悪書扱いされてた件について
どう思うか聞いてみたい

「時々無茶もして喧嘩もして、権力に歯向かったり、酒を無茶して飲んだり
飲ませたりもするが、からっとしていてよろしい。
運の悪いやつは死んだりするが、その他は年をとれば身の程を知り、
軌道修正し、権力に従うのが正しい」
のであって、
「今の若者は大人しくて、漫画を読んだりしてじめじめして気持ちが悪い。
自分たちはそうやって来たのだから、頑張れば就職できないはずが無いのに、
フリーターになったりして、おまけに人を殺したりする今の若者は間違っている」
のだよね。

人類ははるか昔からエロ妄想を文章や絵にして
ニヤニヤしたりオカズにしたりしてきた
他の動物には出来ない事だし、そうする事で暴発する前に
自分で性欲のコントロールする術を身につけてきた

実際には犯罪であろうとも、妄想空想でエロ欲を昇華させる事で
満足する人間がほとんどだ

禁を破って罪を犯す奴らは、どんな規制をしたって関係なくやるよ
むしろ妄想ネタを奪われたら余計にフラストレーション溜まるだろw

他人のオカズを取り締まるってアホだw

氏ね

こちら、群青学院放送部　生きている人、いますか？

もしいるのであれば、聞いてください
今あなたがどんな状況に置かれているのか、俺は知りません
絶望しているのかもしれない
苦しい思いをしているかもしれない
あるいは……死の直前であるかもしれない
そんな、全部の人に、俺は言います
……生きてください
ただ、生きてください
居続けてくれませんか
これは単なる、俺のお願いです
もしこの声を聞いていてくれる人がいるのであれば、ひとりぼっちではないってことだから
聞いてる人が存在してくれるその瞬間、たとえ自覚がなくとも、俺とあなたの繋がりとなるはずだから
そう考えてます

人は一人で生まれて、一人で死にます
誰と仲良くしても、本質的には一人です
通じ合っても、すべてを共有するわけじゃない
生きることは、寂しいことです
寂しさを、どう誤魔化すかは……大切なことです
そのために……他人がいるんじゃないかと思います
あなたには誰かとの思い出が、ありますか
それは貴重なものです
決して忘れないようにしてください
孤独と向かい合った人の、唯一の支えだからです
理想は、近くにいてくれる誰か
けど今は、そんな当たり前さえ保障されない
けれど……俺はここにいます
あなたがそこにいるように

こちら、群青学院放送部　生きている人、いますか？

民主党は「非実在青少年」の定義については反対してるみたいだね。

反対してる漫画家や出版社の意見も聞くみたいだから、
漫画規制を最小限にしてくれるかもしれない。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

　民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。

　自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

さあ皆☆打倒自民だｗｗｗｗ

わあウザイ

確かに、都条例は自民公明が推し進めているものだ。

ただ、表現規制を阻止する為の行動と、自民党を潰すための行動は、同じようでいて
違うものだと思うんだけどどうかな？

>>702
皆それは理解し解っていると思うよ
基本ウヨサヨ言うのは荒らしに近いからな

>>693
「マンガ嫌い」だったとしてもそれを仕事に持ち込むわけないだろｗ
好き嫌いで都知事の仕事ができるなら
石原は「在日が嫌い」ってハッキリ発言してるから
在日排除の条例を作ってるかとｗ

だからこそ法で規制できるように「コミックは有害」って喚いてる奴らが諸悪の根元
しかも好き嫌いではなく、審査団をつくって利権搾取したいがためにやってる

>>699
民主党は反対派のようにマスゴミに宣伝されているが
実際には一部に継続審議（廃案ではなく継続）を押した慎重派がいるだけで
その他は規制派
もちろん党としては反対していない

もし民主党が反対してたら、多数決でとっくに廃案になってる

大変だ！自民党の新憲法草案を見てくれ！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm#s03

===============================================================================
【第21条(表現の自由)】
現憲法>�A　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
改正案>�A　検閲は、してはならない。
===============================================================================

通信の秘密に関する保障が憲法から削除されてる！
これはネットを規制する弾圧行為の準備だろうか?それとも.....。

一般には9条しか取り上げられない改正問題だが、言論もいよいよ危機的だと思う。

>>705
それなら、民主党が進めてる国会法改正のが
よっぽどヤバイだろ
憲法を丸無視して、勝手に法律を作れるようになるんだから

知らんの？

政党がどうのって話はちょっとどうかと
すごく面倒だけど、政治家個々人を見て判断していくしかないと思う。
党議拘束が発動すると無意味なのが何とも空しいけどな…。

これは政党関連じゃね？
原口がってことはほとんど民主押しじゃないか


”原口総務大臣は、訪問先のワシントンで記者団に対し、インターネットの
接続事業者などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の
実施に向けて、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。

この中で、原口総務大臣は、インターネット上での児童ポルノの規制について、
「被害者の児童の心身に重大な影響を及ぼす人権侵害で、早急に有効な対策を
講じることが必要だ」と述べました。そのうえで、インターネットの接続事業者などが
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に向けて、今年度中に
必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。そして、規制の対象となる
基準作りなどを進め、ことし６月に開かれる予定の、政府の犯罪対策閣僚会議で
対策案を決めたいという考えを示しました。

また、原口大臣は、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題をめぐって、鳩山総理大臣が、
４日、沖縄県を訪問することについて、「対話のないところに前進はなく、
粘り強い努力が必要だ」と述べたうえで、
「アメリカ側の理解がとても大事だと思うので、今回の訪問でも、国務省の幹部らとの会談で、
沖縄の負担軽減と日米関係のさらなる
透明化の必要性について意見を交わしたい」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/t10014223571000.html
前スレ　1の立った日時　05/03(月) 12:12:04
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272856324/

>>677
亀だけど、確かにこの改正案から「戦争」まで連想するのは飛躍だと自分でも思う。
でも逆に考えて「そもそも戦争する考えがあって、その一端が露出した」と言えばどう？
でかい事って意外と「気がついたらそういう風潮になってた」ってのが多い。

そもそもこの不況下に都や国の予算使って、比較的経済効果の好調な分野を
萎縮させるというのがしっくりこなかったんだが、「あの日本がまた戦争をする」となれば
出来レースだとしても莫大な金が動くだろうし、世界的な不況の停滞感が変わるかも知れん。
日本が戦争する時はだいたい世界の「大きな転機」に利用されてたしな。

小説が除外されているのも、相手が北朝鮮なら徴兵制を執るまでもないから
今時文字読んで下手に考える奴より、アニメ・マンガに影響されて志願してくるくらいの
バカの方が扱いやすいからとも取れる。

>>708
気がつくと、ひどい状況になっていそうだ。

他板からの転載
↓本当の規制勢力側なのは、民主党ではないのか！！？？

――――――――――――――――――――――――――――――――
376 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 18:21:22 ID:DgWhmfiV0
>>373
ネット規制で気になるのが
これ↓
【政治】原口総務大臣「児童ポルノ、インターネットでの接続遮断で今年度中に法整備したい」　ワシントンで記者団に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272866140/

これ拡大解釈したら、ロリ系の板やスレがあることを理由に
２ｃｈも接続遮断で使えなくなるんじゃない？

なんで民主党はわざわざ自民党の糞なところをマネするんだ！
それで何の得になるんだ！

これじゃ社民党しか投票できないじゃないか！
あんな売国奴レッテル政党には投票したくないが、他に選択肢がないとか勘弁してくれ！
自民党！何故そんなに支持を低下させる政策を強行する？
民主党！何故あれだけ批判していた自民党のマネをする？
先の衆議院選挙では自民党政治からの変化を期待して民主を支持したんだ！
なのに、何故自民と同じ事ばかりするんだ！

俺は、6月までは都議民主の先生方の良心に期待する。
それ以降の国政では．．．．、どうしたらいいんだろう。

セックスの初体験は、いまは１５が主流みたいだよ。
さすがに１３はないよ。
早くて１３歳、中学１年の夏に経験して、平均は中学
３年の受験が終わった春休み。
９割の子が高校１年の夏までにすませる。
遅いと高校２年くらい。

>>688
「いまどきの若いもんはｒｙ」
古代エジプトの壁画にも書いてあったとか

このセリフを吐く年寄りにはなるまい

>>713
いつか変わって　いつか忘れて　同じ想い守れずいる

でも、今まで見てきた、今年も見る、あの有明の青空を忘れたくないです。
石原知事にも若者の頃に見た青空を思い出して欲しい。
あの海どこまでも青い、そんな空を。銀色に輝いていた、そんな夏の日差しを。

だから、そんな作品を彼らにこそ見て欲しい。
ただ、心を取り戻してほしいから。

えーと…漫画のキャラが作品と離れてくんずほぐれつさせられてる（同人作家に）絵を見て
心を取り戻すかどうかは疑問とは思うが…
表現の自由云々は置いといて自分らを客観的に見てもいいと思うんだが
どんな心じゃ、と突っ込みを入れられるのがオチだと思う

>>715
ん？ぁぁ、言わなくても流れで分かると思ったが、作品というのはAIRの話ね。
だから、心というのはAIRを見て感じるだろう清い心のこと。それ以上の意味はない。

通じなかったなら俺が自分に酔ってたんだな、ｲﾐﾌでｽﾏｿorz

>>716
AIRがどっから出てきたんだ？
意味分からん

よく読めば分かる。
分かる人には．．．、たぶん。

>717
>いつか変わって　いつか忘れて　同じ想い守れずいる

のくだりからだろ

【社会】漫画家を参考人招致へ　泥沼化する「２次元児童ポルノ規制」で都議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272982011/

そろそろ保坂氏の演説会が始まったかな？
行きたかったけど東京遠い．．．．。

保坂は外国人参政権に賛成してるからな
売国奴はいまいち信用できん

社民党って、かつては「北朝鮮の拉致はデマ」って堂々と言ってた政党だし

>>714
条例改正案は、石原都知事の名前で提出されてはいるが
石原は作成にはノータッチ

石原都知事は、作成どころか、条例改正案の原文すら読んでいなかったことが
先の総務委員会で明らかになった

石原はたぶん、猪瀬に「児童ポルノ規制」と説明されて
（BSフジで猪瀬が説明してたように説明されて）
コロっと騙されて利用されてるだけ
だから石原はアホだとか老害だとかいう意見には同意だｗ

この条例を作成してるのは東京都・青少年治安対策本部という
警察官僚の天下りで構成されてる組織

条例作成に関わっている倉田潤・青少年治安対策本部長は
警察庁キャリアで、悪名高い冤罪事件（通称・志布志事件）の当時
県警本部長であり「強要の事実は認められなかった」と発言した人物

冤罪逮捕の実績がある青少年治安対策本部長が
冤罪でいくらでも逮捕できるようになる条例改正案を提出するって
危険すぎるだろう…

>>722
保坂のぶと氏と言えば、都条例のベースとなっている児ポ法の審議の際、厳しい
状況にもかかわらず、単純所持禁止の危険性や表現規制反対を主張した人物だ。

現在は、テレビやラジオで都条例の危険性を訴えている藤本さんと合流し、
共に表現規制に反対する活動をしている。
本人のＨＰへ行けばどんな考えで活動しているかも分かるし、児ポの審議の動画も見れる。

表現規制に反対する活動者として彼が信頼できないという基準ならば、少なくとも
自分の中では、信頼できる活動者がほぼいなくなってしまうね。

少なくとも「表現規制問題」に関しては、間違いなく頼りになるんだよな

民

あ、すまん間違えて押したorz

民主党は5/12日にPTとしての方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからでは手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。

特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓　氏（重役）[世田谷 ]
・馬場祐子　氏　[品川区]
・笹本ひさし　氏　[江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！


また、PTで反対意見を伝えてくれそうな議員等だと、
・吉田康一郎　氏 [中野区]　　熱心に反対されており、メール送信者に返事を書いている律儀な人。PTで頑張ってくれそう。
・くりした善行　氏[千代田区]　かねてより反対派、しかも秋葉原所在地選出！
・西沢けいた　氏[中野区]　　税無駄遣い反対の人。そして若者の声に耳を傾けている。
・淺野克彦　氏[練馬区]　　少女漫画好き！小説好き！ブログでも積極的に本条例を取り上げている。
反対活動に対する応援メッセージと「PTで伝えて欲しい内容」を送ってみると良いかと思います。
声を確実に直接PTへ送るにはこの人達に頼るしかないでしょう。

新規に反対してくれそうな議員、させたい議員は、
・泉谷つよし　氏[豊島区]　　積極的活動はしていないが、トキワ莊の所在地から選出なので、反対に回ってくれるかもしれない。勧誘しよう。
・伊藤まさき　氏[葛飾区」　　PT関係者の上に、こち亀の舞台から選出されている！
・佐藤由美　氏[葛飾区]　　伊藤氏と同じ葛飾で、しかも女性だから反対して貰えれば強力か!?

って感じかと思う。他に重要な人が居ると思う人は追加で教えて欲しいです。頑張ってあと5日以内にメール・手紙を出しましょう！

よし、上記のうち、自民現行案推進派と吉田康一郎氏と淺野克彦氏は書けた！
明日朝一で出してくる。

メールは大学のPCから送信するから、この土日で内容を書き上げて月曜日の２限あたりに送信する。
みんなも頑張ってくれ！

民主党は水面下で公明党と連立してる
民主議員にメールして利用するのはいいが、絶対信用はするな
↓

590 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 13:00:23 ID:gkqsxi7S0
口蹄疫の問題が報道されない件について

この問題には実際に報道規制がされている、されていたってのは確実みたいです。
なぜなら、この問題が表沙汰になると困る人達がいて、この困る人達っていうのは政治家です。

今回の口蹄疫の問題って実は3ヶ月前から発生してて、その発生元も畜産関係者の間では公然の事実になってます。
発生原因は3ヶ月前にある牧場がチーズを作るとかで水牛を輸入したことから始まるんです。
この牧場は日本各地にあって、その内の一つの宮崎県の牧場にこの水牛がいて今の状況があるってわけです。

　　　この「ある牧場」っていうのは畜産業界では有名な牧場で投資家から資金を集めて、
　　　牛を肥育してその利益を出資者に分配するビジネスモデルを作った牧場なんだけど、
　　　名前を出すのはマズイから控えさせてもらいます。

で、この牧場の出資者の多くが政治家、とりわけある宗教が母体になってる政党の政治家でこいつらが今まで
3ヶ月間隠してた、つまり報道規制を掛けてたのがのがだんだん表沙汰になってきます。←今ここ

じゃあなんで、政治家がこの件を隠そうとしてるのかっていうのは明白だと思います。
口蹄疫に感染した家畜は廃棄処分だからです。廃棄処分になれば出資者は利益を得るどころか投資した分が
損失になります。1万頭位に出資してるらしいです。
こんなことのために、宮崎県の、ひいては日本の畜産業界が危機に瀕しています。

ここで出てる「ア＊＊」って牛の投資会社は、漢字3文字の○○○牧場？

91 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/06(木) 18:01:42 ID:2cHFPMnT0
【口蹄疫、感染源は韓国】輸入を解除した民主党の責任が問われる！
・2009/07 農水省「三国の畜産防疫体制どうよ？」衛生部会「まだ危険」
・2009/08 韓国「ウリは口蹄疫清浄国に復帰を申請するニダ」　
　　　　　日本「選挙に入るから検討は来月以降な」
・2009/08末 民主党政権に。
・2009/09/28 民主「お待たせしました、韓国の食肉、飼料と一部規制してた
　　　　　　　　　中国の飼料の輸入も再開します」
・2009/10 韓国「某農場でコレラっぽい症状が出たニダ、口蹄疫では無いニダ」
・2009/11 韓国「でも家畜の移動中止命令は出しておくニダ」
・2009/12 農場「口蹄疫ではないニダからこっそり出荷しても大丈夫ニダ」
・2010/01/02 同農場の牛から検出されたウイルス、口蹄疫と判明
　　　　　　 　韓国「この日が発生日ニダ！！」＞世界中がパニックに
・2010/01/07 日本「やっぱ輸入停止で」
・2010/01/11 感染源の農場の大規模出荷がばれる
・2010/01/12 米農務省「ニダーの口蹄疫清浄国認定を無期延期にするわｗｗ」
・2010/03末 韓国「口蹄疫は終息したニダ」 日本「じゃあ再開」 畜産業界「まてｗ」
・2010/04/10 案の定、韓国で口蹄疫の再発が確認される。
・2010/04/20 案の定、口蹄疫が日本国内で発生＞政府は小委員会レベルのまま放置プレイ
・2010/04/21 ２例目発生。患畜増え続ける。韓国・対口蹄疫消毒薬を買い占め
・2010/04/27 事態を重く見たそのまんま知事は赤松農相、自民・谷垣氏に陳情
・2010/04/28 谷垣氏、宮崎を緊急訪問。政府に「資金出せ！！」＞３３０億get
　★★★★赤松農相、ＧＷを利用して中南米外遊に出発（逃亡）★★★
・2010/05/01 九州各県で飼料用輸入稲ワラの自主規制、国産稲ワラへの自主転換
（政府主導や政策ではない） 制限区域が九州養豚の中核「えびの市」に広がる
　韓国の買占めにより、消毒薬、防虫剤等の防疫物資不足が深刻化
・2010/05/02 小沢がGW明け7日、そのまんま知事に選挙協力の要請に行くことを発表
・2010/05/03 殺処分対象の牛、水牛、豚の総計が9015頭となる
・2010/05/05 パンデミック化　殺処分数34000頭を超える

581 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/08(土) 02:32:11 ID:1DJgaDg70
>>571
対策本部がって抜けてた
なんで感染例が出てるのに消毒液なり配布しなかったの？


594 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/08(土) 02:33:33 ID:J8lnQPOF0
ごめん
口蹄疫と事業仕分けの関連性教えて
事業仕分けで防疫費やら人員、設備等を廃止したってこと？


602 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/08(土) 02:34:38 ID:Zez7YJjo0
>>581
韓国に全部譲ってしまいました。宮崎だけでがんばってねﾐｬﾊ★>政府


615 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/08(土) 02:36:27 ID:rmjagYMH0
>>594
口蹄疫の被害を救済するための基金を用意していた中央畜産会を仕分けして
資金を国庫に返還させたそうだよ


628 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/08(土) 02:38:12 ID:X4aJdDbd0
>>594

> 94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05 /03(月) 18:43:36 発信元:116.68.217.41
> >>93
> おいちょっと待てよ、これ口蹄疫発生したの４月２０日だろ？
> ミンスの仕分け組、口蹄疫起きてるの解ってて中央畜産会の事業仕分けしてるのかよ。

自民党が漫画規制に賛成の姿勢でも、
民主や共産が慎重な立場だったから、より慎重に議論するために継続審議にできた。

その要因の一つは、民主都議にたくさんの漫画規制反対の声が届いたからだけど、
民主や共産に、国民が漫画規制に反対してることを、手紙やメールでしっかり伝えることが大事だと思う。

漫画規制に反対だけど自民を支持してる人は、自民に漫画規制をやめるように手紙やメールで伝えるのはどうだろう？
支持者の反対は効果的だろうからね。

【政治】『民主都議は反対を』　青少年健全育成条例改正案めぐり反対の声が全国から殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268810657/

＞条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、
＞「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
＞審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。

＞条例改正に賛成の自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。
＞複数の民主幹部は「時間をかけて議論する必要がある」と話し、
＞共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に傾きつつある。


http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。

＞都議会の事務局あてに届いた反対意見は2月末から3月19日までの間に約5千件あった。
＞9割がメールだったという。記者会見後の16、17日には劇的に増え、2日間で2千件に上った。

同じ声をぜひ原口にも届けるべき
ブロッキングの危機を放置すんなや
こっちは時間ないし国政なのに

民主議員が「検討」で引っぱるとか、宮崎県の口蹄疫の件は、知れば知るほど都条例改正案の流れに似てる

66 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/08(土) 13:56:31 ID:IA36VW+M0

　　　　　　　　　最悪の『人災』だ……！！　　　

　　　その上「検討」……「検討」だとこの期に及んで何を！
　　　遅すぎる遅すぎる遅すぎる、何をやってやがるあほう！

賞賛を受けるためではない、地元がいや日本畜産が生き残るための物資人員不足の『最前線』に
何で政府担当大臣がいないのか、舌はなめらかなだけで完璧に頭がいかれてやがる！
放置の挙句に、その上今日来やがったのはあの小沢の野郎かよ、何の用だ、ふざけんな！

責任転嫁の基地外バトその他が後出しで何ほざこうがもういいから、一刻も早く対策対応しろあほう！
　　　　　　　　　　それとも何か、『日本と日本人』のために『は』動くのはいやかよ無能無策の極左政権が！

ジミンガー
ゼンセイケンガー
カンリョウガー
ギリシャガー
キチモンダイガー
ノウカガー
チジガー
……次はコクミンガー（この場合は罵倒なので『日本人』の事を指す）、か？
犯罪者か『灰色』高官どもが集団でその資格の無い椅子にしがみつくのもいい加減にしろ、見苦しい！
狗マスコミどももこの半年以上もの狂いきった＜世直し＞に、まさかまさか心酔でもしてやがるのか？

それと！
「……偉大なる民主痘ならやってくれる！」「偉大なる民主痘執行部は素晴しい！」
の＜民主＞教信者……いやルーピーズは、これでよぉ〜く分かったからとにかく消えてくれ

もし本当に『日本人』なら、正気を疑わざるをえないが！