【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その6

こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
【　対　策　専　用　ス　レ　ッ　ド　】です

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・対策に関する質疑応答などを書き込んで下さい。雑談は下記別スレで
・メールや手紙、反対集会などについての具体的な質問
・反対行動に有益な情報やコピペ
　（例「どの議員にメールを送れば有効か」など）
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■女性向け規制問題対策まとめサイト　
　　ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　「非実在青少年」規制問題・対策まとめ 　ttp://hijituzai.ehoh.net/

■規制にかんしての雑談・議論はこちら
　　【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
　　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/

■18歳未満の方はこちら
　　【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】（in同人板）
　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

■前スレ
　　【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その5
　　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/

※何をしたらいいか・よくある質問は　>>2-10あたり

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■規制にかんしての雑談・議論はこちら
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/

■18歳未満の方はこちら
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】（in同人板）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/


こちらのスレッドで対策方法の伝達・対策方法の提案
対策に有益な情報の紹介・対策に関する質疑応答のみ
行って下さい

その他の雑談をする者には上記のスレッドに誘導して下さい
誘導に応じない場合は「荒らし」として無視して下さい
荒らしに応対し続ける者も「荒らし」として無視して下さい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

都民以外や１８歳以下の非有権者の方からの手紙でも
都議員の意識への働きかけの効力はあります


■手紙の文面についての注意など
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
ttp://hijituzai.ehoh.net/

■宛先
東京都青少年保護条例改正案を審議する総務委員会のメンバー
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

都議会最大会派民主党都議会議員の一覧表
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-274.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-267.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html

■関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため
　出版社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
　その際は『営業部や法務部』へ

一般への周知に繋げるため、マスコミに報道してもらう
偏向報道をされる場合もありますが
問題点を正確に伝えてくれている所も確実に存在しています
とにかく知ってもらうことが大事です


■宛先例
NHK連絡フォーム
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
フジテレビ報道　スーパーニュース
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/index.html#message
tv asahi 報道ステーション
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/opinion/index.html
日テレ　NEWS　ZERO
ttp://www.ntv.co.jp/zero/mail/
TBS　総力報道
ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/souryoku-houdou/1535/enquete.do
読売新聞
ttp://info.yomiuri.co.jp/contact/
日本経済新聞
ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

都議会議員メール一覧
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

エクセルファイルもあります
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.lzh

※FAXはなるべく避けましょう
　送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
　もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう

■宮台氏のご意見
ttp://www.miyadai.com/texts/014.php

■一般的な書き方例
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html

■非常によくまとまった例
ttp://d.hatena.ne.jp/mobitan/20100310

■問題だと思う部分を箇条書きにしてから
自分の言葉で書き直す

箇条書き例

＞・条例の根底にある思想は、管理型社会そのものとしか思えないが、
これこそ子どもの健全な発達を阻害するのではないか
＞・家庭の躾の領域を条例で制定しているようにしか見えない
＞・児童の性犯罪被害の加害者7割は身内という統計をどう考えるのか
本当にこの条例が青少年を守ることになるのか疑問
＞・そもそも、漫画は児童ポルノと呼ぶのは間違っていないか


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一番効果的なのは【氏名・電話番号・住所】を明記することですが
もし抵抗があるならば【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度の
おおまかな住所（○○県○○市○○区）・メールアドレス】でも問題ありません。

例文のコピペではなく、つたなくても自分の言葉で書くことが大事です
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■陳情書の優先順位

　・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
　・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
　・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう

※★は積極的反規制派、●は慎重派、■は規制賛成派
※民主幹部【　酒井大史　田中良　大沢昇　山下太郎　】の4名は特に重要です

66歳　和田宗春（3・当選回数）
64歳　■馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳　相川博（3）
57歳　石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳　小沢昌也、門脇文良（2）
55歳　猪爪まさみ（2）
53歳　神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳　山下容子（1）
51歳　大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳　田中良（5）
49歳　熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳　中谷祐二（1）
45歳　大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳　花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳　★吉田康一郎（2）
42歳　酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳　西岡真一郎（2）
40歳　●野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳　中村洋（1）
38歳　伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳　●山下太郎（3）
36歳　尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳　★関口太一、小山有彦（1）
34歳　佐藤広典、●伊藤悠、原田大（2）
33歳　田中健（1）
31歳　★西澤圭太（1）
27歳　★栗下善行（1）

■■■■■　　各議員のメルアド/連絡先はこちら（>>6から)　　■■■■

66歳　和田宗春（3）[email protected]
64歳　×馬場裕子（4）[email protected]
中村明彦（3）[email protected]
62歳　相川博（3）[email protected]
57歳　石毛茂（2）[email protected]
岡田眞理子（1）[email protected]
56歳　小沢昌也　[email protected]
門脇文良（2）[email protected]
55歳　猪爪まさみ（2）[email protected]
53歳　神野吉弘　[email protected]
鈴木勝博　[email protected]
興津秀憲（1）サイトメルフォhttp://www.okitsu.info/
52歳　山下容子（1）[email protected]
51歳　大塚隆朗　[email protected]
大津浩子（3）サイトメルフォhttps://xa116.secure.ne.jp/~xa116024/form.html
増子博樹（2）[email protected]
50歳　田中良（5）[email protected]
49歳　熊木美奈子　　　[email protected]
大西智（2）サイトメルフォhttp://www.onishi-satoru.jp/form.html
笹本尚（1）[email protected]
47歳　中谷祐二（1）[email protected]
45歳　大沢昇（3）[email protected]
泉谷剛（2）[email protected]
44歳　花輪智史（3）[email protected]
斉藤敦（2）[email protected]
滝沢景一　[email protected]
篠塚元（1）[email protected]

43歳　★吉田康一郎（2）[email protected]
42歳　酒井大史（3）[email protected]
今村路加（2）[email protected]
島田幸成（1）[email protected]
41歳　西岡真一郎（2）[email protected]
40歳　☆野上幸絵サイトメルフォhttp://www.webxhibition.sakura.ne.jp/works/nogami_yukie/form/contact.php
★松下玲子（2）サイトメルフォhttp://www.015.bz/contact/index.html
滝口学　[email protected]
田之上郁子（1）[email protected]
39歳　中村洋（1）[email protected]
38歳　伊藤正樹　　[email protected]
山口拓（2）[email protected]
佐藤由美　[email protected]
新井智陽（1）[email protected]
37歳　☆山下太郎（3）[email protected]
36歳　尾崎大介（2）[email protected]
★浅野克彦[email protected]
柳ケ瀬裕文（1）[email protected]
35歳　★関口太一　[email protected]
小山有彦（1）[email protected]
34歳　佐藤広典　[email protected]
☆伊藤悠　[email protected]
原田大（2）[email protected]
33歳　田中健（1）サイトメルフォhttp://www.tanaka-ken.jp/question.html
31歳　★西澤圭太（1）サイトメルフォhttp://24zawa.jp/info.html
27歳　★栗下善行（1）[email protected]

自民都議への連絡先の続き

練馬　高橋かずみ（3期62歳）メールなし
練馬　山加朱美（3期元テレビラジオ司会者・歌手。児童虐待防止啓発活動に取り組んでいる？）[email protected]
足立　三原まさつぐ（5期67歳小中学生の携帯電話所持原則禁止を掲げる。自衛隊連隊長の処分について「言葉狩り」であり処分すべきことではないと本会議で質問）
http://www.mihara-togi.net/mail
葛飾　樺山たかし（5期62歳）http://www.kabayama.org/mail/mail.html
江戸川　田島和明（5期）サイト・メールなし
江戸川　宇田川聡史（2期45歳）メールなし
八王子　石森たかゆき（2期52歳）http://www.ishimori.org/contact/
立川　宮崎章（5期59歳）メールなし
三鷹　　吉野利明（4期62歳）メールなし
府中　　比留間敏夫（5期75歳）メールなし
町田　　吉原修（3期54歳財団法人オペラアーツ振興財団理事）http://www.o-yoshi.com/otoiawase/index.html

都議会生活者ネットワーク・みらい(3人)
1 世田谷 西崎光子
2 昭島市 星ひろ子
3 北多摩第二（国分寺市・国立市 山内れい子
http://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4

うんこ

鯖落ちなんてめったにないと思うけど一応避難所にスレ立てた
使わずに済むならそれがいいんだけど
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1270475514/

アナル位置でもまんこ位置でもない801穴位置だと無問題なんだろうか

ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548

少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

藤本由香里

599 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 15:42:34 ID:l1viKM960
都議は満遍なく陳情した方がいいよね
自民都議への連絡先をまとめた者ですが板橋以降の続きが貼れませんでした
練馬 　高橋かずみ（3期62歳）メールなし
練馬 　山加朱美（3期元テレビラジオ司会者・歌手。児童虐待防止啓発活動に取り組んでいる？）[email protected]
足立 　三原まさつぐ（5期67歳小中学生の携帯電話所持原則禁止を掲げる。自衛隊連隊長の処分について「言葉狩り」であり処分すべきことではないと本会議で質問）
http://www.mihara-togi.net/mail
葛飾 　樺山たかし（5期62歳）http://www.kabayama.org/mail/mail.html
江戸川 　田島和明（5期）サイト・メールなし
江戸川 　宇田川聡史（2期45歳）メールなし

600 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 15:43:45 ID:l1viKM960
八王子 　石森たかゆき（2期52歳）http://www.ishimori.org/contact/
立川 　宮崎章（5期59歳）メールなし
三鷹 　　吉野利明（4期62歳）メールなし
府中 　　比留間敏夫（5期75歳）メールなし
町田 　　吉原修（3期54歳財団法人オペラアーツ振興財団理事）http://www.o-yoshi.com/otoiawase/index.html

Ｑ．エロロリショタの規制だけでしょ？
Ａ．違います。エロだけでなく暴力（バトルシーン）など【反社会的で青少年に悪影響】
　　と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
　　アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
　　ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
　　なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。

Ｑ．リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね？（←私見：多分熟女も入るんじゃ？）
Ａ．審査する側が「18歳未満に見える！」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
　　1000歳だろうと規制できます。

Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
　　姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
　　冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Ｑ．東京だけで地方は関係ないでしょ？
Ａ．不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
　　また都の条例はその後全国に広がる傾向があります

Ｑ．都に電凸したら大丈夫だって感じなんだけど……
Ａ．電話を受け取る人はお役人です。条例をどうこうできる立場の人ではありません。
　　条例をどうこう出来るのは議員の方々です。議員さんに失礼の無いように、
　　自分なりの考えを丁寧に訴えること（メール）が一番効果的です。

Ｑ．あの、民主党派じゃないんだけども
Ａ．今回は国民の権利が脅かされようとしています。党も右左も関係なく、
　　貴方がどの都議さんにメールを送ることも自由なのです。
　　ただし、もし規制反対であれば、党関係なく反対派、迷ってそうな方に
　　送る方が効果的かと思われます。

藤本由香里って誰かしらないけど権力からの自由って何

Ｑ．メールはちょっと……
Ａ．自分に出来ることを無理しない程度にやりましょう。
　　例えば、誰か他の方にこの問題にささやかなりとも注意を向けてもらうこと。
　　この場合、あまりに熱弁かましたりコピペなぞを繰り返すと
　　相手がひく可能性も考えられるので、自分の言葉でそれとなく、
　　穏やかに、世間話的に、と色々試すといいと思います。

Ｑ. BLCDはキャラ設定が18以上なら大丈夫なんでしょ？
Ａ. 3/15に行われた質疑応答で「視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる」との情報が出たため
　　CDはジャケット・ブックレットに絵が無ければ規制外となる可能性があります
　　ただしBLCDは原作ありきなのでネタ元のマンガや小説が衰退すれば先細りは必至です

Ｑ．「小説は対象外」って質疑応答で言ってたから大丈夫
Ａ.　小説は表紙絵・挿絵が規制対象となります
　　「挿絵には性的な要素がないけれど、ストーリーにはセックス描写がある小説」
　　　の場合はアウトなのかセーフなのか不明です

最後に
Ｑ．荒らしはスルーですか？
Ａ.　徹底的にスルーして下さい。荒らしにかまっている時間などまったく無いはずです！

■表現の自由に関して色々考える材料
非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/
わかりやすいまとめサイト様
http://d.hatena.ne.jp/ageha0/20100316/p1
宮台氏の東京都青少年健全育成条例改正についての意見書
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
山田五郎の提言
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
同人用語の基礎知識
「それって本当に、子供を守る為の規制ですか？」
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm
過去の青少年問題協議会関連参考
http://d.hatena.ne.jp/ageha0/20100316/p1


■都議会の傍聴録
18日都議会の傍聴録
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319
19日都議会傍聴録(暫定)
http://twitter.com/mishiki

■理論武装参考

反規制派
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


規制派
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■現在表現規制条例の検討が噂されている道府県
京都府・兵庫県・大阪府・神奈川県・千葉県

特に
京都府は現職知事がマニフェストで日本一厳しい児童ポルノ規制を宣言
兵庫県は地域安全まちづくり審議会答申案　別紙（地域安全まちづくり推進計画（第2期))
http://web.pref.hyogo.lg.jp/contents/000148647.pdf
のP.12に性犯罪件数の推移が窃盗罪と比較する形で記されている他、
地域安全まちづくり審議会の委員名簿に
日本ガーディアン・エンジェルス理事の名前がありましたので
この二府県は要注意と思われます
他府県については確認が出来ませんでしたのでご存知の方補足お願いします

■意見の送り先
京都府
　山田啓二オフィシャルHP
http://www.yamadakeiji.com/manifest/index.html（マニフェスト(PDF)と意見フォーム）

兵庫県
http://web.pref.hyogo.jp/sawayaka.html
大阪府
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/uketuke.html
(府政コメント3月13日〜19日の都条例に関するコメント28件/335件)
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm
千葉県
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kouhou/center/letter/index.html（知事宛）
http://www.pref.chiba.lg.jp/information/form/teian-j.html（県宛）

だいたい前スレの頭にあったのをそのままはりました
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/24
のレスのみ吸い込まれて貼れませんでしたので
どなたか補完よろしくお願いします

あんまテンプレ多すぎても読まないと思うんだ
25まであるのはちょっと異常だよ
3レスぐらいまでにしたほうがとっつきやすい

んじゃあそれはスレの後半800くらいから整頓含めて論議すると言う事で

都議会生活者ネットワーク・みらい(3人)
1 世田谷 西崎光子
2 昭島市 星ひろ子
3 北多摩第二（国分寺市・国立市 山内れい子
http://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4


共産一覧
新宿区　　大山とも子　TEL03（3357）3818 FAX03（3353）4912 [email protected]
江東区　　畔上三和子　TEL03−3615−0130　Fax：03−3615−0253　[email protected]
大田区 　かち佳代子　[email protected]
世田谷区　たぞえ民夫　TEL：3427-1225　FAX：3426-7229　[email protected]
杉並区 　吉田信夫　　TEL　03-3316-2231
板橋区 　古館和憲　　TEL.(3962)7388　http://www.furudate-kazunori.jp/sodan_new.html（メルフォ）
足立区 　大島よしえ　TEL：03-3879-3629 FAX：03-3882-4184　[email protected]
八王子市　清水ひで子　TEL042-625-9651　FAX042-625-9827　[email protected]

>20
海外だと、風刺漫画家が政治を皮肉っただけで
暗殺されたり、別件逮捕でぶちこまれたり
日常茶飯事。
日本だって、ほんの3/4世紀前までは
本狩りが行われてたし、これから合法的に行われかねない。
憲法もあるし警察だってあるけど、機能するかどうかは
一人一人の肩にかかっていると思うよ。

>>29
湾岸戦争の時イギリスの反戦フォークシンガーが、児ポの単純所持で逮捕されたことがあるね
結局起訴されなかったから、恣意的な運用ではないかと噂されている

黒シール事件
筆洗
2010年4月20日

　若手の論客として知られた新井将敬という政治家がいた。
東大卒、旧大蔵省のキャリア官僚出身のエリートだったが、株取引での利益供与を要求した証券取引法違反容疑が浮上し、衆院が逮捕許諾の議決をする直前に自らの命を絶った
▼在日韓国人として生まれ、十六歳の時に日本国籍を取得した新井氏は一九八三年に旧衆院東京２区から初出馬、落選した際に悪質な選挙妨害を受けた。
選挙ポスターに「元北朝鮮人」などと書いた黒いシールを大量に張られたのだ
▼それを思い出したのは、永住外国人への地方参政権付与に反対する集会で、石原慎太郎東京都知事が「（帰化した人や子孫が）国会はずいぶん多い」などと発言したからだ
▼選挙区内の新井氏のポスターにせっせとシールを張って歩いたのは、同じ選挙区の現職だった石原知事の公設第一秘書らだった。
「それ（帰化）で決して差別はしませんよ」と集会で知事は語ったが、彼の取り巻きが過去にしでかしたことを思い起こせば、そんな発言を誰が信じよう
▼与党幹部には帰化した子孫が多いという発言の根拠はインターネットだという。そりゃあ、石原さん、いくらなんでもちょっと無責任すぎるよと言いたくなる
▼あからさまな差別的発言を大きく報道したメディアは本紙だけだった。「またいつもの放言だ」と取材側がまひしているならかなり深刻だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2010042002000065.html?ref=rank

　１９８３年の衆議院議員総選挙に東京２区からは自民党は、石原慎太郎氏と初出馬の新井将敬氏の二人が立候補します。
　結果的には石原氏がトップ当選、新井氏は落選するのですが、この選挙で、何者かが新井の出自を「元北朝鮮人」とする流言を新井の選挙ポスターに貼り付ける黒シール事件が起こります、
シールには「帰化人は立候補するな」とか「新井は北朝鮮のスパイ」と指弾する内容が書かれていました。
　石原氏は当初「我は関知せず」と開き直っていましたが、調査の結果、石原陣営の公設秘書が指揮していたことが判明すると、、
「秘書が勝手にやった」ことと変節、さらに民族的出自を誹謗したことに関しては「選挙民は立候補した人のパーソナルヒストリーを知る権利がある」と釈明しました。

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20100418/1271565853

完全な遊戯　石原慎太郎
あらすじ

深夜二人の男が車を走らせていると、一人の女が道路脇に佇んでいた。
調子のいい台詞で車にのせ、強姦する。
素性の知れない女なので、監禁し売春宿に売り飛ばす。
しかし、女は精神疾患を患っており、売春宿の主人から引き取って
くれるよう申し渡される。男たちは悪事を隠蔽するため女を殺し、海へ捨てる。

http://c139.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-ac45.html

これまとまってるのでコピペ：最近の問題

822 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/04/20(火) 18:10:00 ID:UTG7G02h [12/21]
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-15.html
６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が上程される怖れが強いと言われているが、
実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報がある

http://twitter.com/mittochi/status/12446397567
まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。
継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz

http://twitter.com/mittochi/status/12447025835
書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、
今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。

http://twitter.com/otakulawyer/status/12501985153
生活者ネットワークの西崎光子議員、山内玲子議員、星裕子議員、
都議会民主党の馬場祐子議員、増子博樹議員、山口拓議員の６人が廃案に追い込むためのキーパーソンです。
特に、女性、お子さんのいらっしゃる方、お願いします。

http://nogami.firstspear.com/?eid=1125450
4/23「都議会の舞台裏で何が起きたか？」を聴きに行きます （野上武志氏）

http://anond.hatelabo.jp/20100311112549
「所で「同性愛や少女漫画やレディコミは野放しになっている！」と言う人を時々見かけるけど、
ここを見ればBLもゲイ向けも少女漫画もレディコミも指定対象になっている」

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1004/19/news014.html
子どもの健全育成と社会的代償

http://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100417#p1
第３次男女共同参画基本計画問題について、我々がするべき事

つづき

823 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/04/20(火) 18:11:11 ID:UTG7G02h [13/21]
http://icc-japan.blogspot.com/2010/04/blog-post_17.html
「舞台裏で何が起きたか？フォーラム開催」
日時：4月23日（金） 開場18：30　開演19：00〜21：00
場所：武蔵野公会堂　第一、二会議室
ゲスト：山口貴士弁護士（リンク総合法律事務所）他、漫画家（現在交渉中）

http://icc-japan.blogspot.com/2010/04/blog-post.html
「どうする表現規制、民主主義の使い方を考えよう」
日時：4月24日（土）17：30〜20：00
場所：東京中央日本語学院（代々木駅下車2分）
資料代：500円
ゲスト：藤本由香里（明治大学国際日本学部准教授）　保坂展人

町山智浩のtwitterより。

手塚先生亡き今、非実在青少年問題は宮崎駿御大にコメントいただくべきだ。
石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに 売り飛ばす話だよ。
日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑 の部屋」などをマンガ化すればいい。
慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。
影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて 実際に強姦事件が起こってる。当時は大問題になったんだよ。
昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら 7名が16歳の少女にカルモチン入りの ジュースを 飲ませて昏睡させ 7人で 暴行を 働いた ほか 婦女暴行 10件で逮捕。
取調べでTは石原慎太郎原作の映画『 処刑の 部屋』を見て手口を覚え犯行を 計画したと供述した。
石原慎太郎が強姦殺人ビデオを自己表現とする人物に共感を込めた小説を描いて いるのはツッコミどころだと思いますが。 RT @toyozakishatyou
都知事は「自分のことはさておいて」型の人物なので「お前だってレイプ小説書いてるだろ」と吊し上げても無駄だと思います。
まあ都知事は小林よしのりのように変節してきたからね。1969年の三島由紀 夫との対談で石原慎太郎は「天皇に幻滅した」「天皇は最後に守るべきものと思ってない」
「共和制（つまり天皇制廃止）もありえる」と発言して三島に日本刀 で斬られそうになってたのに今はアレだから。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ikeda_akifumi/archive/2010/3/16

>35
これからなんかやらかしたヤツが「石原慎太郎の小説に影響されてやった」
って言ったら石原はどうする気なんだろうね

影響力は小説にはあるんだから規制すべき、じゃないか？

そしてそれは間違ってはいないのであんまり好ましい反対派擁護になりえない

私は石原慎太郎氏の小説に影響されて漫画を描き始めました。
処刑の部屋を越えるきっつい漫画を描くのが夢です。

とか言う奴が出てきたらどうすんのかな、都知事。

「創作物には影響力がある、真似されると困る事柄もえがかれることがあり、
それを真似して困った事が起きる事例もある」これはいくら反対派だろうが事実。
ただ、「架空のお話の中の出来事むやみに真似してはいけない」のは当然で
それを分かってない人に世の中すべての人や表現が合わせなきゃいけないのはおかしい話。
また、好ましくない表現を誰にも見せないようにしても
現実世界で好ましくない事件が起こることは止められない。ならば不必要な規制をかけるのはおかしい。

創作物の影響力があるって認めたうえで、まだぜんぜん理不尽な所ばっかりだよ

連レス
都知事の小説に関しても、実在人物の尊厳をかえりみず非道な行いを真似る奴は明らかに犯罪者だが
架空のお話である小説自体は規制されるべきでない　でじゅうぶんじゃ
個人的には全く許せないレベルで気持ち悪いけどｗ

創作物じゃなくても模倣犯罪って言うのもあるからね
犯罪する奴は何を見ても影響されて犯罪を犯す
そのスイッチが小説なのか漫画なのかゲームなのか映画なのか実際におこった犯罪なのか
そんなのは誰にも予想できない
警察にしろメディアにしろ人が考えもできないほどの
酷い犯罪やありえない犯罪が起こった時
かならず何かに責任転換をする
わかりやすい怨恨の犯罪なら人間関係で片付けられるのだが
宮崎勤の事件にしてもサカキバラの事件にしても
怨恨や縁の関係ない、かつ凶悪殺人は模倣犯を出さない為にも
また、国民を安心させるためにもそういった責任転嫁をする
昔はそれが映画や小説だったそれがいつしかゲームや漫画に変わったにすぎない
今はネットもやり玉にあがってるね

×かならず何かに責任転換をする
○かならず漫画・アニメ・ゲームに責任転換をする

明らかに犯罪の原因であっても
パチンコやサラ金は責任を問われないｗ

>>42を投稿した後、読み直して気づいたが
コピペでつかった部分、漢字違うじゃんｗ

×責任転換
○責任転嫁

どうもズレてると思ったら、日本語不自由なあの国のお方だったか
レスして損したｗｗｗ

25日は条例関係の勉強会もあるし、吉田議員の報告会もあるみたい

ttp://bit.ly/b1Dz79

>【非実在青少年】初心者向け勉強会のお知らせ【表現規制】
>今週の日曜日に以下のようなイベントがあります。
>表現規制の勉強会とのことなので、参加できる方は参加してみてはいかがでしょうか。


こっちは水戸さんのツイッターから

>２５日夜七時からは中野で吉田康一郎都議の都政報告会、都条例の件も報告されるそうです
>約8時間前 webから

>>35
パヤオは『アニメは子供のものであるべき』って考えだし、手塚が日本アニメを駄目にしたって言ってるからコメントは求めるべきじゃない。

>>45
「となりのトトロ」の入浴シーンが、海外では「児童ポルノ」だの「児童虐待」だの非難されてるけどね
なにしろ、父親が娘と一緒に風呂に入ると虐待で逮捕されるお国柄だから

自分の作品以外要らないってタイプのクリエーターは
こういった規制に関して無関心だったりもっとやれだったりする
自分で生み出せるから関係ない
規制されたら誰にも見せず自給自足でいいしっていう所になってしまうので
パヤオはまさにそのタイプだから
日本でできなくなったらジブリごと海外移住とか平気で言い出すよ

>規制されたら誰にも見せず自給自足でいいしっていう所になってしまうので

ただのｵﾅﾇｰじゃねえかw

アニメは表現手法の一つでしかないよ
3DCGだってアニメだし

>>49
いや、キラレボがアニメとはどうしても思えぬ、アレは明らかに手抜き。

あんたらアニメ談義したいだけだろ

東京都「セックス、フェラ、アナルセックスはNG。ただし、幼女の裸は許す」
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html

東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）(平成22年4月16日)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

>>52
条文に記載しろとしか言えない

>>52
セックス、フェラ、アナルセックスも描写するのはOKって意味だよ
NGじゃない
それを誇張して描いたらダメってこと

>>53
仮に条文に書かれたとしても、
「18歳未満に見える」キャラのセックス、フェラ、アナルセックスが
あれば有害指定なら、相当厳しいことに変わりないと思うが。

皆忘れてる？条文にある「性的対象」「暴力的」「残虐性」。ただのセックス系禁止だけじゃないよこれ

伊藤まさきの事務所http://homepage2.nifty.com/itomasaki/access.htmlに
以下の文をコピペしてメールしてくれ

今日の産経新聞「に都議会最大会派の民主党が、９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、分かった。６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」という記事が掲載されました。
今朝から問い合わせをいただいておりますが、このような事を正式に決めた事実はありません

今回の誤報が故意か過失かは外部からは断定できませんが、
これまでマスコミは世間一般からの信頼を武器に情報を流し、世論を作ってきました。

しかし現代はマスコミを妄信せず、様々な情報を集める人間が増えています。
本当に立派なことをしている政治家は必ず支持されます
あなたを応援しています

>>54
誇張したかってとこは結局審議会が判断するから、なんでも誇張したことになる。
２１年、審議会は上がってきた書籍全部指定図書にしてるから、内容判断なんかする気ない。
議事録みると、全部読む時間がないとか明言してるし。
最終的に、「誇張していると判断された」って言われるだけだから実際に誇張してるかは問題でない。

>>56
コピペメールってどう考えても印象悪そう
そういう内容のメールを〜ならまだしも

>>55
ゴメン、言葉が足りなかった

「最低でも」条文への記載がないと話にならないと言いたかった

>>57
しかも、審議会というのはこういう人達だもんね。
ttp://www.pot.co.jp/zu-bon_old/zu-07/zu-07_154.html
「宝島社をもっとこらしめてやらないと」発言とか、ひどすぎる。

何でこういうはっきりとした外吉が政治に食い込んでいられるんだろうな。
ゾッとする。

898 名無したちの午後 sage 2010/04/22(木) 13:04:28 ID:WJ6nrfVC0
本日の説明会に関して伝聞の伝聞だが
説明役は桜井女史
二次は成年マークついてて「18歳以上と明言してあれば」見た目がどうでもOKとか言ってた



ゾーニング以上の介入を明言したようですね
是非とも広めてください

レイティング要請か。

>>62
元の文に「」は付いてなかったですよ。
別スレでも書きましたが、「正確な情報」を確認した方がいいかと。

伝聞の伝聞とか正直わからん
悪いけどそれに振り回されるのは勘弁、て感じだな

>>64
そこは強調したいからつけたよ

１８才以上と明言してあるならば
あとに見た目の事を書いてる以上はキャラクターの年齢を指すものであるのは明白
猪瀬の発言とも食い違うよね

猪瀬は最初から嘘八百並べてることくらい、
条文読んで反対活動始めてた人間にはすぐにわかったからな。
でも、その轍を踏んでなお、曖昧な条文で恣意的な運用をすることを
改める気配も姿勢も全く見せないわけだ。最低だな、東京都。

>>63
違う違う。
レイティングしてても18最未満の設定はダメだ宣言。

みたいだね、なんじゃそりゃ、って感じだ。
条文の内容とも、
こないだ配ったっていう「条例改正のポイント」のＰＤＦの内容とも違わね？

>>69
違ってるね。

>青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」
を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等(※２)についても、「１８禁図書(※１)」として「成
人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、出版社・販売者の自主的な取組
（自主規制）を求めます。

これを読む限りだと、18禁作品はゾーニングしてればノータッチのはず。
桜井の発言は大問題。

Ｑ.２ 漫画家など、創作者の表現の自由の侵害に当たりませんか？
Ａ．・ 「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に売らないだけで、漫画等を作ること、出版すること、
大人(１８歳以上)が読むことは一切規制しないため、表現の自由の侵害には当たりません。
・ そもそも、創作物であれば、どのような内容であっても、青少年に販売する自由があるとはい
えません。


嘘ついちゃったね。
桜井女史の発言が事実なら、レーティングされてても18最未満のキャラは制限される。
モロに表現の自由の侵害。

>>65
だな
3月の時も18日くらいに審議延長決定ってデマ流れたし
最近だって生活者ネットワークに自民が猛烈アタックしかけてるってデマも流れた

こんなの反対派を内部分裂させるための工作にしか見えないよ

563 名前： スプリッター(dion軍)[] 投稿日：2010/04/22(木) 15:32:10.28 ID:31PfhKI4
６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が上程される怖れが強いと言われているが、
実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報がある

千葉？

>生活者ネットワークに自民が猛烈アタックしかけてるってデマも流れた
それはデマではないだろう
情報ソースがはっきりしてる

つーか桜井って誰？

後あの知事とかを擁護する気はないんだけどもしかして本当に知らない可能性もある
忙しい政治家にとってはこんなもん1つの条例に過ぎないからね
だとすると、この条例の危険を知らず誤解してる可能性もある
ならば石原やあの知事にこの条例の危険を教えて反対派になってもらうほうが得策
石原は過去ああゆうもん書いていたんだし3月の時も条例や問題になってるエロ系を全く読んでないと発言している

将軍を落とすなら馬を落とせということわざもあるしな

>>75
石原はともかく猪瀬は行政の人間でしょ。
それも100歩譲って専門外ということで大目に見たとしても、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
を作成したのは都の役人。
業界への説明と一般都民への説明が大きく食い違うのは大問題。
裏を取る前に騒ぎまくるのものあれだが。

各業界からも表現者達からも一般市民からも反対声明が出されているというのに、
本当に自分と子で出した条例改正案の内容を知らないのだとしたら、
もう首長の座から降りるべしだな。いる意味ねーわ。

>>62
なんでこう恣意的に悪い方にとる人たちが多いんだろう
結局それじゃあなた達が毛嫌いしている議会の連中と同じだと言うことに
なぜ気づかない

今回の条例を把握出来ていない人に向けた発言ではないの？
だって答えから察するにそれ児ポに関する質問でしょ

>>71
どういう質問に対しての答えなのかで
意味が違ってくる、

>>78
>児ポに関する質問

いや、改正条例の説明会でしょ。違うのか？

>>79
どういう意味で質問したのなら、違う解釈になるのか教えてくれ。

石原・猪瀬の言ってることは間違いではない
ただ、無知なだけ

業界の自主規制と流通・小売店での現状、審議会でどのように
不健全図書が選ばれているのか、その効力について

知らないから条文をそのまま読んだだけだと
ゾーニングするだけという認識になるし
なぜ表現の萎縮を生むのか理解できない
本人には悪用する気がないから意味不明な釈明になる

何にしても裏をとる必要はあるな。
事実だったら今回の改正案(というか現行条例そのものの)の根幹に関わってくる問題。

>>78
どちらにせよ「東京都の見解」などに意味はない

法は条文が全て
条文を変更しないと話にならない

>>57
その上がってきた図書に関しての議論はどうなるんだろう
なぜその書籍が槍玉にあがったのか、そこを考えもしないで
相手だけ批判するのは筋が違う

火消し必死だなw

>>85
好きなBLはなんですか？

悲しいほどに浮いてるんだよなあ、規制派の工作員って……。

>>79
で、どういう質問だと別の解釈が出来るわけ？


ここまで必死だと、本当だったのかね。
まー、今週末にかけて色々と勉強会が開催されるし、
そのうちはっきりしてくるだろう。

都庁がその場ごまかし的ないいかげんさなのはいつものことだが
伝聞の伝聞はさすがにソースにしちゃいけないよな
元々男性成年向けしかやってない会社の人が、聞いた話をまとめて
「うちは今まで通り」的な意味で「マークつけて〜…」と言ったのかもしれないし
状況がわからなさすぎる
もっと詳しい人来ないかな

>>75
＞ｻｸﾗｲ
Kから都庁に行った女性（石原に呼ばれた？）

なぜ火消し扱いされるか分からない
お互いが良い方向に行くにはどうしたらいいかを
話さなきゃいけないのに、あまりにも利己的な発言ばかり
そりゃこじれますよ
表現の自由を守ってるのか、個人の利益の尊重なのか、全くわかりません。

今の時代、たばこだって分煙でしょ
そういう議論なんだって

>>79
今のエロ本描いてる人で、18禁漫画でも
見た目がロリなら何か規制される事があるのか？って質問があったとしたら

ニュースサイトとかで流れた記事
「「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト ...」
だったから、ここを心配してる人もいるでしょ

逆に考えれば18才以上ってのを明言してれば
ロリ漫画、安心してかけますよて事ではないの？

ちがうよ。

>>91
つまり明言しなければ、都でどうとでもやれるぞってことでしょ。
18歳未満のキャラなんて危なくて使えなくなるな。

>>93
いや、今の条例だってどうとでもやれる条例だから
それと、この条例の目的は抑止力であり強制ではない

子供の知る権利についてはどう考えましょう？
って聞いても子供のための条例じゃないから関係ないて言われそうだ。
保護者のための条例なんだよな

この板でロリについてはなされてもなー場所を考えて勉強してきてもらいたいものだな

>>85
不健全指定の候補を選択するのは担当職員に一任
そして候補に上げられた理由は非公開
これで、どうやって議論しろと

>>94
指定三回で流通禁止なんだから事実上の強制になってんだろ。
その業界ルールがどういう理屈で出来たのかでまた少し違ってくるけど。

>>96
>そして候補に上げられた理由は非公開

エロゲ板の方で修正案提案で根拠の提示とあったな。
ここらへんはクリアにしないとな。

>そして候補に上げられた理由は非公開

いつ見てもスゲエよな、これ。ホントにここ民主主義国家か。

>>97
仏の顔も3度まで、むしろ2度目があるって結構優しいと思うが
出版社側も指定されたらされたであっ　やっちゃって程度の認識しか
ないでしょ、売れるときに売っちゃえば損害も少ないし

>>96
非公開なんだ…でも公開しちゃったら公開しちゃったで
全部取り締まらなきゃいけないから
できないんだねきっと

もう少し細かい指針的なものを出した方が
描き手にもわかりやすいと思うけど、

出したら出したで、今回みたいに大騒ぎになるから
それも出来ないんだろうなぁ

なんだかやっぱり、自分たちで首をしめてるような気がしてならない

>>97
条例では「不健全図書指定されたものは包装やヒモ掛け等をし、
成人専用コーナーに置いて18歳未満に販売しないようにする」ことを定めている
“本当に”ゾーニングしなさいって言ってるだけだ

それなのに不健全指定されたものを書店は取り扱いを止めてしまう（アマとかな
なぜなら指定図書は間違って未成年に閲覧・販売してしまうと罰則があるから
表面上は他のゾーニングしてる成年向けと同じ陳列でよくても怖くてやってられない。
ここで販売・流通に問題が生じるから売り上げに影響する

じゃあ不健全指定されないようにって予防策で出版倫理協議会が自主規制で
18歳未満に見せないで・売らないでって帯紙措置するんだけど、
やっぱりこれも書店は受け付けてくれなくなってしまう（書店側の理解不足？）
で結局休刊だの絶版だのに追い込まれる

つまり、罰則のあるなし（都が介入するかどうか）でゾーニングの意味が全く別物になる
これ未だに多くの人が引っかかってる罠
「規制も必要かも」って思ってる人は恐らくこの辺の違いが理解できてない

NG指定
ID:FssrNddfP

>>100
>出版社側も指定されたらされたであっ　やっちゃって程度の認識しかないでしょ。
売れるときに売っちゃえば損害も少ないし。

はぁ？
お前、いい加減にしろよ。
萎縮効果で作品全部書き上げて、出版できずにタダ働きした作家とかいるんだぞ。
出版したらしたで、指定くらったら販売禁止。
これがどれだけ企業や作り手に負担か分かってるのか。
マジで怒りがこみ上げてくる。

>>103
具体的に何

作品が具体的にどんなのかを聞かない事には何ともいえないのですが

工作員だからアンカーつけてレスしたら ID:FssrNddfP にお小遣い入っちゃうよ。
ムカつかせるレスつけて、アンカーをつけたレスを貰うのが目的なんだからさ。
ただのアンカー乞食の相手しちゃダメだよー。

ID:dcfjNEEd0

気に入らないから工作とか言われても困るよ
ちゃんとどういう作品がどういう風に規制されたか聞かないと話にならない
って間違ってる？

はい、ID:FssrNddfP＝ID:dcfjNEEd0 確定。
まとめてNG指定でおっケ。

＝じゃないんですけどねえ…ふう

別に>>108がＮＧにしようが一向に構わないけど、ここは大勢の人が見てるんだよ
自分がＮＧにしても何か解決するわけじゃないでしょ…
ちゃんとその発行停止に追い込まれた作品はどの部分を問題にされたのか
作品名までは無理でも問題になった部分が何なのか
知らないと話が進まないってことなのに

>>103
それって責任は編集か出版社でしょ
行政が保証するのはおかしな話
出版社が稿料を保証しないのが問題

「悪魔と俺 汁だく」とか「暗い部屋」は発売停止になったな。

探せばまだまだあるぞ萎縮効果での停止

出版社については、ここより習慣漫画板にある非実在スレ２で詳しく述べられてる

>>91
話すも何もあっち側から一方的に噛み付いてきたからね
民主もちばてつやなどをアドバイザーとして採用したけど・・・

後表現の自由は絶対でね
プライバシーにかかわらない限り何やっても日本では自由なの
どうせ自重してもあっちは根絶やしにするまでこっちを攻撃してくるよ
レイプ系規制したら次は学園系、その次は普通の和姦まで規制する

>>85
なぜ槍玉にあがったのか、を想像しても意味はない。
しかも、槍玉にあがるかどうかは、「明確に定義されている」らしい条文で決まってる。
（それとも明確なのは今回改正する部分だけで、過去の条文は明確じゃないのか？　そこはわからん）

指定の候補（諮問図書）となったあとの審議会がなぜ規制対象としたかについては、議事録があるので本来、議論が可能なはず。
だが、審議会が↓こんな議論をしてる故、結局なにをもってして指定の対象としてるのかわからない。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/590/gijiroku(590).pdf
因みに、このとき（２１年７月）のコスカノは自主規制団体からの聞き取り結果（↓）、規制非該当の意見が多かったにもかかわらず、なんの議論もされてない。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/590/siryou4.pdf

>>101
その事を大勢の人は知らないと思うよ
俺も知らなかた

「ぼくらの 〜もう一つのぼくらの〜」もだな。

>>115
ここで色々上げられるのってマイナーなものばっかりだね
そういう観点から見ると
新条例が出ても、メジャーなものにまで規制は及ばないと思えるんだが

ID:FssrNddfP＝ID:dcfjNEEd0のアホは、これだけころころ解釈が変わって
判断基準も不明瞭なのに萎縮しないと思ってるのか。

今週末は色んなところで勉強会が開かれるから、
来週あたりには何かまた確定的な新情報が上がってきそうだね。
さて、どうなることやら。

すでにNG済み

>>119
レスアンカー狙いの乞食工作員だからね。
低脳、自分の頭でものを考えられないのは基本仕様。
相手にするだけ無駄だよー。

>>118
「ぼくらの」はアニメ化されるぐらいメジャーだけど。

あ、でも、色々とレスつけて規制がもたらす害を
教えてくれようとした人たちには感謝。
とても勉強になるしためになるよ。

「ぼくらの」って、あの「ぼくらの」だったんだ。
同一タイトルかと思った。普通にメジャー作品だよな。

>>119
萎縮してないでしょ、毎度毎度騒ぐのはその時だけ
半年立ったら忘れて、やりすぎる
業界の規範意識が低下しているのは認めざるをえないと思うけどね

またあぽーんが増えたｗ

しかも、メジャーかマイナーかってのは規制するかしないかとは全く別の話だしね。
審議会が「マイナーだから」なんて理由で規制して良いと判断してるなら大問題だよ。

サブカルはサブカルだし
メジャーもマイナーも糞もあるか

>>127
ちょっと「こういうのは対策として問題なのでは」と書くとレスアンカー呼ばわりする人って
自分の都合のいい意見しか聞くのいや？

やりたい事は規制派をたたきのめす事？
規制をやめさせること？

一応言っとくけど、こいつら工作員呼ばわりして喜ぶよりは
何がどうなって悪いからという要点を整理して規制派に訴えていくほうが
誰にとっても有意義で前向きな議論になると思うよ

じゃ失礼

>>114
カナダなんて「児童への性的虐待の問題提起をする本」も「人を性的に侮辱する表現がある」として禁止
ドイツでは「戦争を賛美するもの」が禁止
韓国では「青少年に誤った歴史認識を植え付ける」が禁止
オーストラリアの一部の学校では「ハリーポッター」を「魔法を助長する有害図書である」として禁書処分

ラディカル・フェミニズム、戦う民主主義、ナショナリズム、宗教原理主義
これらは有害指定の原因となることが多い

カナダでは創作物に関しても単純所持禁止が制定されている(アメリカでは法制定されたものの、違憲判決により停止)
ドイツでは「我が闘争」が発売禁止で、一般人は国内で購入出来ない

さらに増えるあぽーん。
透明人間ならぬ透明レス？　面白いな、これ。

メジャー　マイナーの話は間違った、
言いたかったのは、現行法で対象になるのはごく一部だってこと
で、新条例も対象となるのはごく一部だってこと

つまり、文化の崩壊には繋がらないんじゃないかって事

>>132
つまり「表現規制」は感情的産物ってことなんだな。どこの国でも。
実際の犯罪でもないのに規制やら罰則やらを設ける理由なんて、それしかないが。

量の問題でもないんだってば

低脳工作員には理解できないんだよ＞量の問題ではない

>>132
日本「未成年の性行為を賛美するものは」18禁の対象です。

全然、普通な気が…

>>101
ここらへんの流通問題はもっと議論されるべきだな。
ところで不健全図書に対する罰則ってあったっけ？
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

前々からずっと、流通の3アウト制が気になってた。
とにかくこのせいで、大人に対する表現の自由まで巻き込まれて、
それ故にゾーニング議論そのものがやりにくくなってしまっている。

＞それ故にゾーニング議論そのものがやりにくくなってしまっている。

だね。
実質的発禁処分になるってのが何をするにも一番のガンだと思う。

反対派の党と賛成派の党を教えてください。
これには大反対です。
メールをどこに送ればいいかも教えてくれれば幸いです。

>>135
どこの国でも、対象になるものに嫌悪感がある人がいて
その人達を守るために法ができる

でもその法の為に損害を被る人たちが出てくるから
そのバランスをどうしようかという所を議論するのが前向きだよね

なぜか2chでは嫌悪感がある人に我慢させりゃいいじゃんという理屈の方が
まかり通るようだが

>>137
ただ、東京都側には、「現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」ってなんの意味もない情報を流す人間がいる。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
こで、説得できると考えるってことは東京都は少なからず「量の問題」だと考えてるってことなのかな。

>>139
確かに。おっしゃる通りだ。今まで考えたことなかった。

>>141
とりあえず、
http://mitb.bufsiz.jp/
をみて勉強してください。あと、このスレの頭。

第二十七条　第十八条第二項第四号又は同条第三項の規定による警告(同号に係る場合に限る。)
に従わず、なお、第十三条の三第五項の規定に違反した者は、十万円以下の罰金に処する。

すまん。罰則あったな。
これでか。

つまり、>>101の言うように罰則があるから流通で阻止しようってことになるんだな。
これを解決するには条例から罰則をなくすか、審査会の改革で不健全図書そのものを
骨抜き化か、パスポのようなものを導入(それでも偽造や兄弟や先輩から借りたい抜け道はある)か。

エロゲ板の方で少し出てたが、審査会を検察審査会のように1/3で割って、準不健全枠を作るの
ってどうだろ？
不健全図書は罰則付きだけど、準不健全は非推奨にして罰則はなし。
審議会の構成を考えると大半のものは準不健全枠におとすことが可能。

>>145
議論する価値はあるとおもうけど、「不健全」の定義すら曖昧な状態で「不健全」と「準不健全」を両方定義するのは一大事な気がする。
あと、審議会の構成を考えるとってどういうことだ？？　審議会の構成を考えると結局全部「不健全」にされる気がするんだが……

>>146
明確に定義したらもっと大変になるよ、大まかなガイドラインをだして
例外を締め出すことで、今まで成り立ってきたシステムでしょ

>>146
単純だよ。
今の審査会って
第二十条　審議会は、次の各号に掲げる者につき、知事が任命または委嘱する委員二十人以内をもつて組織する。
一　業界に関係を有する者　三人以内
二　青少年の保護者　三人以内
三　学識経験を有する者　八人以内
四　関係行政機関の職員　三人以内
五　東京都の職員　三人以内


の過半数が賛成したら不健全図書決定だよね。(違うのかな)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
を見ればわかるだろうけど、この審議会に持ち込まれたものは構成上ほぼ100%になる。

それを3つに分けるだけ。
指定賛成が1-7人なら非不健全図書(一般図書のまま)
8-14なら準不健全図書
15以上なら不健全図書
にして、準はあくまでも未成年には薦めないよって扱いにする。つまり罰則なし。
これだと、今まで不必要に不健全図書指定されて市場から消えてきたようなことが緩和されるかと。

×構成上ほぼ100%になる。
○構成上ほぼ100%不健全図書になる。

準不健全という落とし所を作れば
積極的な表現規制はしなくて良くなるからあれこれ問題にならない上、
実際は必要のない審議会を執り行って税金の無駄遣いをしているだけであっても
なんとなくちゃんと仕事しているように見えて天下り組にはなおさら良し。

ってことか。

>>148
なるほど。そういうことか。
ただ、２１年度は審議会内で意見が割れたことはほぼない。あって、１人保留とか（↓チェックするのはややめんどくさいが……）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_587_menu.html#587
そう考えると、やっぱ不安だな。
審議会メンバーに現状で意見聴取の対象となってる自主規制団体のメンバーを加えた上でとかならいけるかも。

>>139
あ、ごめん。現状では不健全図書は努力義務だった
有害図書と改正案のが混じってしまったようだ

帯紙措置は不健全図書指定を避けながら
内容を自粛調整できる猶予期間にもなれるはずなんだけど
書店にお断りされる時点で機能してないかも

こういう発想の転換はどうでしょ？

H-Yamaguchi.net: むしろ「健全」なものをこそ隔離すべきではないか
http://www.h-yamaguchi.net/2010/03/post-b34f.html

・書店は基本、不健全なもの「も」陳列してます。それがあたり前です。
・小学生ぐらいの子供さんは特設健全ゾーンに行ってもらいましょう。

こんな感じの世界。実現性はともかく、理念として正しいと個人的には思う。

>>145
罰則により販売を取りやめるのは書店の方
未成年に販売すると条例違反で罰金となるから、リスキーすぎる

小さい書店では区分陳列が困難なので扱わなくなる例が増える
書店のイメージの問題もあるし

>>150
天下りとかはよく分からないけど、上手く骨抜きに出来ないかなと。

>>151
そうなのか。
そこまでなのか審議会。
業界人は下手に反対するとターゲットにされる可能性もあるしな、、、

>>152
私もよく分かってなかったりする。
ちょっと調べてくる。

>>155
えと、10万以下の罰金って項目は、自販機に連絡先がなかった場合の罰則で
指定図書は自動販売機売りしてはならないって規定が別にある

特に6,7,9,10,12,1月あたりの議事録はひどい。

第二十五条　第十八条第一項各号、同条第二項第一号から第三号まで若しくは第五号から第九号
まで又は同条第三項の規定による警告(同条第二項第四号に係る場合を除く。)に従わず、なお、第
九条第一項、第二項若しくは第三項、第十条第一項、第十一条、第十三条第一項(特定がん具類に
関して適用される場合に限る。)、第十三条の四第一項若しくは第二項、第十三条の五、第十五条第
一項若しくは第二項又は第十五条の三の規定に違反した者は、三十万円以下の罰金に処する。

ここじゃない不健全図書の未成年への販売罰則。
つうか、すげー読みにくいね。

第二十八条　第九条第一項、第十条第一項、第十一条、第十三条第一項、第十三条の二第一項、
第十五条第一項若しくは第二項、第十五条の二第一項若しくは第二項、第十五条の三、第十五条
の四第二項又は第十六条第一項の規定に違反した者は、当該青少年の年齢を知らないことを理
由として、第二十四条の四、第二十五条又は第二十六条第一号、第二号若しくは第四号から第六
号までの規定による処罰を免れることができない。ただし、過失のないときは、この限りでない。

これで罰則なしになってるのかな。
条例そのもののを説明してるサイトってない？

今日あった（らしい）説明会ってなんのこと？　問題発言した桜井ってやつもわからんし。

twitterから
http://hijitsuzaigw.blog121.fc2.com/

警視庁「警告に従わず違反した場合は、30万円以下の罰金に処せられます。」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ken_iku/ken_iku.htm

やっぱり>101であってるようだ
読めば読むほど混乱してくる…

>>145
いま対策スレの方で書いてきた話だが
現行では規制対象になってないけど性描写等があって
人によっては子供に見せたくないゾーンの漫画なら、
誰でも基準が分かるレーティングだけきちんとやって、表紙等に明示。
親はそれ見て子供に許すか判断しろ、でいいんじゃないか？
例えば裸描写は13歳以上推奨、ｾｸ-ｽ描写は15歳以上推奨、
性器描写は18歳以上推奨みたいな感じで、読む側にも描く側にも
どの作品がどのレートになるか分かるようなシンプルな基準で。

下手に新しい枠を作れば、不健全図書をそっちに移すどころか
今指定されていないグレーゾーンの作品をどんどんそこに入れられて
そのうち罰則つくか「事実上売れない」でアウトになるだけのような気がする。

811 ：名無したちの午後：2010/04/22(木) 10:33:53 ID:wblHFPlN0
10時からの都庁での説明会ってどうなってる？
中継する人いない？

898 ：名無したちの午後：2010/04/22(木) 13:04:28 ID:WJ6nrfVC0
本日の説明会に関して伝聞の伝聞だが
説明役は桜井女史
二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば見た目がどうでもOKとか言ってた
BLメインの出版社がおらずマークなしのものに関して突っ込んで聞く人がいなかった
くらいしか聞けんかった

908 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 13:10:58 ID:WJ6nrfVC0
だったら現行条例で問題ないのになぜ変えるのか突っ込んでほしかったのだが
そもそも突っ込んだ人がいるのかも確認できず
たいへん中途半端で申し訳ない

921 ：名無したちの午後：2010/04/22(木) 13:18:09 ID:fWSywoSR0
>>898
>二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば
ちょｗ　マーク有りも規制強化されてるじゃねーか

923 ：名無したちの午後：2010/04/22(木) 13:19:36 ID:wblHFPlN0
>>921
結局BLや少女漫画を18禁にするってことだよなぁ。

933 ：名無したちの午後：2010/04/22(木) 13:28:20 ID:fWSywoSR0
正確な情報を待つべきだが、>>898の情報が正しいとなると
奥様は小学生はマーク付きでも販売できなくなるｗｗｗ

つか単純所持は今もまだ条例案から消されてないんだよね？
だったら成人は購入できるとか嘘なんじゃ

もしこのまま可決されれば、シャナとかは規制の対象なんですよね？
では、シャナなどを含めたアニメ、小説、漫画が規制の対象に
ならないようにするためには、条例のどの部分を削除してもらえば良いのですか？

>>166
非実現青少年のあたり
とみだりに所持のあたり

今さらですまんが、改正案の中身ってどこで見れる？

上のまとめサイトの下の方から見れる
「何故か」都のpdfは見れなくされてるけど
今アドレス張るとレス吸い込まれちゃうんで自分でちょっと捜して見て

>>166
条例を廃案にする以外にない

どんな修正されても条例が通ると
また改正案が持ち上がるから
完全に叩き潰さないとダメ

廃案にしたという前例を作れば
その針の一穴からダム崩壊できる可能性があるが
妥協すると今後ますます不利になる
ネットの規制も含まれてるからな

出版社関係が一斉蜂起してる今が勝機
であると同時に背水の陣

>>170
可決されればニュースで報道される。
知らなかった人たち怒る。
対案だす。
可決された条例が対案によりなしになる。
なんてことはできないの？

可決されたらそこでおしまい

そもそも可決されて怒るのかね一般の人

一度可決されてしまったものを取り消しにするのは大変だとｵﾓ

>>171
報道する気があるならとっくに条例の原文と協議会の「オタクは認知症」発言を報道してるはず
現時点で国民を怒らせるだけのアイテムは充分すぎるほど揃ってる
それを報道しない時点でマスゴミのお里が知れる

27 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/17(土) 08:54:18 ID:CKu05C7U0
この国大丈夫か？

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　 〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　 〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　 　 〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　 〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　 〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　 　 〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　 〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

韓国放送公社(KBS)　〒150-0041　東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター　 〒150-8001　東京都渋谷区神南2-2-1

可決されたことがニュースになったとしても、
うわっつらだけしか見たり聞いたりしない多くの人は「マンガの児童ポルノ」という
言葉にだまされて「当然のこと」「都GJ」と思うだろう

可決されてもマイナーどころしか規制されないでしょ、多分
だから一般の人にはあんまり周知されないと思う

…しかしマイナーどころをガンガン規制した日には、「そのうちメジャーになる芽」も確実に摘まれるからなぁ
気付いた頃には
「あれ？日本のマンガこんなつまんなかったっけ？」
「昔は面白くて良かったよなー、何で最近はこんな面白くないんだろう」
「え、規制のせい？時代の流れか、仕方ないねー」
こんな感じになるんだと思われ

「認知症」じゃなくて「認知障害」だぜ。細かい部分だけどな。

だってワンピース規制なんでしょ？
怒らんかな？

>>177
日本のマンガアニメ産業のピラミッド構造を考えれば、
マイナー規制は根っこの切断だからね。

日本でマイナー作品が規制され焚書されると
オリジナルが消えた作品をパクった作品が
中国や韓国からオリジナルとして出版されるのですね
わかりますｗ

日本の作品は、漫画アニメ天国の日本ではマイナーでも
中国や韓国の作品と比べたらぜんぜん面白いのが
沢山ありますもんねー

女性の権利を考えてくれている議員さんには表現の自由と主張するより
規制で性犯罪が増えるというデータを送付してこの条例は全く逆の事をしていると主張した方が効果あると思う
最近出ているレイプ犯の大多数は〜ってやつ
共産党の人にもメールしてみるといいかも

規制で性犯罪が増えるってのは実証されてるわけじゃないけど、って
ちゃんと書いたうえで、でも現状としては〜で>>182送るのはよさそうだね

http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/files/Tokyo_2010_No_30.txt
やっとみつかった。
テンプレに追加しない。

>>182
子供にエロ本を読ませたくない人がいるからこうなってるんでしょ
そうなると、その方法は効果薄だと思うね

なぜならば、そういった人種の人達はいかなる理由があろうとも
生理的に受付ないから、データだがどうこういっても関係ないよ

むしろ、なんやかんや理由つけてエロ本を正当化するなって逆ギレされそう

>>177
エロ要素がなければ面白くない日本の漫画って…

でも大丈夫、エロは不滅だから、なんたって性欲は人間の3大欲求のひとつ
本能的なものだからなくならない

エド・ゲインの母親の話はあまりにも極端ではあるが
子供を徹底して性に触れさせず、性を禁止して育てるとどうなるかっつーひとつの例ではある。
…特にアメリカの猟奇殺人犯って幼少期に性に対して歪んだ価値観を教え込まれてることが多いんだよね。
性虐待しかり、性の過剰な禁止しかり
バランスが大事なんだな、とつくづくそう思う。

>>185
いい事だと思って規制しようと思っている人はいるでしょう
特に子供がいる議員さんは他人事ではないと思う
共産の人にも送ればカッコよく規制で性犯罪が増えると言いきってくれそうだし
私は自分のPC持っていないんで誰かそのメールしてくれると助かる

>>186
そういう意味じゃないよ。
エロパロ同人という漫画業界の入り口が潰されることで競技人口
が減って、その結果レベルが落ちる。

>>170
自分の事しか考えなさすぎ、嫌だって言ってる人がいるのを無視するのってどうなんだろう
表現の自由ってそんなに偉いの？

>>186
ちょっと違う
マイナー時代にエロを描いてのし上がってくる人が多いって話

エログロとか、反社会的とか、そういうのを全部まるっと規制したら
いわゆる「健全な」表現にも影響はあると思うんだがなぁ。
「悪いもの」を全部消したら「良いもの」だけ残るなんて都合のいい話、ある訳ないんだからさ

>>190
既に猥褻物頒布罪や公然猥褻罪や名誉毀損罪などでカバーされてる。
憲法学者の間では違憲って意見もあるようだけど。

嫌だっていってる人がいるのを無視するのってどうなんだろう
東京都ってそんなに偉いの？

偉いつもりなんだろうなあ

表現の自由は民主主義の根幹に関わることだから、かなり偉いです。

>>189
＞エロパロ同人という漫画業界の入り口が潰されることで競技人口が減って
　
まず規制されたから競技人口が減るというのはないと思う
winnyの例を見て分かるでしょ、逮捕者がでても一向に使用者は減らない
一時的に締め付けても結局すぐ増える、

なぜか、需要がなくならないから

>>193
お互いの言い分がそうなってくるとどちらも譲らないでしょ
だからゾーニングをつける事で折り合いをつけましょうって事なんだよ

エロが生理的に嫌だと言う人は、究極的には根絶して欲しいと思ってる
表現の自由を求める人は、規制は一切合切嫌だと思ってる

この2者を共存させるには、お互いに歩み寄らなきゃいけないわけ

>>195
減るに決まってるだろ。
供給できなくなるんだよ。
そもそも同人は趣味の延長。
生活かかってるプロならまだしも、人生捨てる覚悟でやる人は
そうはいないよ。

ID:A5k+gtgBP
NGっと。

>>193
バカなの？チョンなの？
「イヤだ」っていえることが表現の自由でしょ？
そのくらいの事がどうして理解できないの？
どんだけ頭が悪いの？

韓国人ってバカばっかりで気持ち悪い

またゾーニングの話か。
そういうのはゾーニングをしている分野が不可侵になってから言ってくれ。
市場から消えてもなお叩かれ続けてるものがある時点で歩み寄りって言えないだろう。
一方的に反対側が譲歩させられてるだけ。

>>197
そうは思わない。
違法というなら著作権法でとっくに違法なんだから。
だけど同人やってる奴に「人生捨てる覚悟」なんてないだろ？

今だって違法なの分かっていながら
皆やってるしどうせ逮捕なんかされないだろとタカをくくってるわけだから
それがさらに条例一つ出来た途端
突然誰も彼も同人やらなくなるというのは不合理な予想だね。

>>195
winnyの影響知らないの？
作者が逮捕されたことで日本のP2P開発はかなり遅れたでしょ。
あれでP2Pに興味を持ってた人は、ビビって遠ざかったの間違いないよ。

>>166
規制の対象っていう意味では、販売されたり、閲覧されたりする図書類はすべて規制対象なんだけど
条文がハズレても規制対象ですよ

現行法でも、著しく性的感情を刺激すると思われる描写があれば
不健全図書です

家は妹が漫画は好きだけどエロ関係が嫌いみたいで歩み寄ってくれない
私は漫画には興味ないけど性犯罪の増加が怖い
ゾーニングで解決しない気がする

>>196
青少年健全育成条例は「エロが生理的に嫌だと言う人」のためにあるんですかね？
判断能力が未熟な青少年への情報を制限することで保護するためと、私は認識してるんですけれど。

>>201
著作権の話なら
権利持ってる人がヤメロと言わない限り「とっくに違法」とは違うのでは

>>202
すぐにみんな戻ったけどね、作者が逮捕までされたのにだ
その後も適度に摘発してるのに不正使用のユーザーって減る気配がないよね

それは需要があるから

>>201
違法じゃないよ。
著作権法は親告罪だから。

>>207
供給の話。
プログラマーへの影響。
今回の青少年ruも作り手側に関わってくる問題。
それを何故、需要側にすりかえてんだよ。

著作権絡みだと著作者に文句言われない限りは合法
あと一次創作同人や公式認可済み同人をやってる人間を置いて話をしないでくれないか…

一次の人間としては、規制されたら確実にビビって一歩引くな

>>207
いやそれユーザー側の話でしょ
開発の話をしてるのに何でユーザーの話になってんだ？

>>208
あとヘタリアや東方やCLAMPみたいに
著作権者自体が同人やっていいよって宣言してるのもあるよね

>>204
なぜ、相手に何かさせなきゃいけないの？
大切だと言ってるのは自分から歩み寄ること

妹が嫌いなんだったら、妹には無理に見せない
気を使って、居ない時に読む

ID:A5k+gtgBP
NGでいいよこれ。

>>212の言ってることはあまりに当たり前だろうｗｗ
誰が妹さんにエロいのを無理強いして読ませたと言ってるんだｗ
居ない時に読むのも当然だろｗｗｗｗｗ

「表紙すら見たくない」とか言われたら心底から困るけどな。

>>209
勘違いしてしまった、確かに影響はあるのかもなぁ
そこは俺の認識間違いだ、改める
でも今回の条例＝同人つぶしにはならないよね

別に誰も近づかないって選択肢を奪ってるわけじゃないんだよな。

>>214
世間にはいるんだよ、それが分からない人が
俺は恥ずかしいものは読んでない、自分の好きなものを堂々と読んで何がわるいんだ！
文句を言う奴こそ、人の事を差別する悪人だ！
って開き直る人

別に読むのは勝手だけど（ｒｙ

>>217
>俺は恥ずかしいものは読んでない、自分の好きなものを堂々と読んで何がわるいんだ


第175条は違憲って学説もかなり有力なんだが、堂々と読んで何が悪い？

>>212
>>204はそもそも漫画に興味無いって書いてあるんだけどな

嫌がる人に無理に見せないってのは当然も当然だけど
>気を使って、居ない時に読む
ここからは部屋数や家にいる時間なんかにもよるけど
お互いの主張をぶつけ合う余地のある所だと思う
読んでる姿を見るのさえ嫌だというなら、嫌な人が部屋を出るという選択肢もある
（その部屋と他の部屋が同じぐらいの快適さの場合は特に）
嫌なら出ていけって意味じゃなく、「漫画を読みたい人の方が、嫌がる人に対して折れるのが当然」ってことなら
本当にそうか？という話

嫌だという人にどこまで配慮するか、で確実に配慮すべきといえる範囲は
「嫌がる人に内容を読ませない」までだろう

>>205
規制を強めようとしてる人の中にはそういう人もいるってこと

>>215
なるよ
まず即売会の会場を貸してもらえなくなる
あと二次で言うと元々の作品が面白くなくなると
二次創作も畏縮する
その肥えた土壌が這い上がって来てたいいものを書く作家が減る

長期スパンのデフレスパイラル

>>218
エロ本を堂々と読むのは、第174条の公然わいせつ罪じゃないのか。

>>215
それはエロ同人つぶしだろう

エロがあるからクリエイターは成長してきたってそういうもんか？
何かそれにも疑問を感じるのだが

×　>>215
○　>>221

エロはあらゆるものの原動力。
何か新しい技術が開発されて最初に応用されるのは軍事関係かエロ。

同人は規制の対象外って明言されてたから

それに条例に正しく従ったとして18禁マークつければいいだけの話
SEXかいて18禁にしなきゃいけないなら同人やめるって人はあんまりいないだろう

>>218
何も悪くないよ、でもそれで迷惑する人が居るんだったら
周りから見れば、ただの自分勝手な人でしょ

相手は、私は嫌だって言ってるのにやめてくれないと思い始めて
だんだんそれがストレスになり
最終的には「喧嘩」になるわけだ

はじめからい嫌だっていうんだからそれを回避すれば喧嘩にならないよね

>>220
であるならば、そういう人たちは自らの「嫌ポルノ権（便宜的に名づけます）」の保障のため
いちから立論するべきですよね？
法の目的がまったく違う青少年健全育成条例のどさくさを、利用してはいけないでしょう。

>>223
コーエー、エニックスのようなメインストリームでやってるゲームメーカーはもともとエロ出身。
エロがなきゃ存在しなかったかもね。

>>223
18禁のものを正しくマークしなさいという指導でエロ同人は潰れないでしょ

明言はいらんからまずは条文に書けと言っているだけなのだがな。
それすらしない誠意のない都。

猥褻物はそもそも日本では販売できないことになっているので
堂々とエロ本を読むのは今のところ大丈夫なんじゃないか
迷惑行為防止条例とかじゃしらんが

同人に関しては、条文には明記されていないし今のところは否定されているが
発行者責任として奥付に住所氏名（本名）明記強制という話が一時期出ていて
これがもし今後実行されたらエロもエロくないのもほとんど終わる
昔は皆住所氏名書いていたけど今は時代が違う

あとHシーン有りに18禁マークは、現時点の同人では商業誌より厳密に実施されてる

>>226
会場貸してもらえなくなるっての読んだ？
あとそもそも
同人はエロに対するレーティングガッチガチだよ
エロ本は18禁マークつけないと刷ってもらえない
修正があまいと印刷所から連絡来る
奥付もしっかりしてないと刷ってもらえない
会場でも年齢確認等はしっかりする

それでも数年前先の条例が出来た時点で会場の貸し渋りが始まってる

>>219
そういう風に話合うのが、正しくて建設的な議論だと思う
頭ごなしに規制反対では解決するものも解決しない

先延ばし先延ばしになれば、反対派はウレシイが
賛成はのフラストレーションはたまり続ける
それが爆発した時に大規制が行われたとしたら
自分たちが一番損でしょ

ID:A5k+gtgBP
お前何も分かってないな。
今回の条例が通れば、10年後あたりに非実在云々が普通になっちまうんだよ。
今は非現実の世界を現実と同様に捉えることに違和感を覚える人は多いが、
改正案が通って徐々に環境整備されていく過程で、それが普通のものとして
扱われるようになる。

>>233
何で会場を貸してもらえなくなってきたかについての背景に
そもそもエロ自体に嫌悪感を持ってる人が多いというのがあるってことも
しっかり考えないと根元の解決にはならないよね
条例にしてもそれを支持する市民は大勢いるぞ、おそらく

表現するのは自由として周りがそれに手を貸す義務はどこまであるのか
そのためには同人は社会的にもっと認められるべきものでなければならないので
そのために何をするか、と考えないと
結局条例云々より人の感情を動かさないと解決にはならないよ

さすがにもうＮＧだな。
頭ごなしに規制反対て意味がわからん

>>237
同意。
もうNGにしておく

いや話ズレてるぞ
「エロが禁止されたら新人が出づらくなってマンガ衰退」より
「エロ（その他都が有害だと認定するもの）が禁止されたら
描き手も出版社も、どんなものを描いたら規制くらうのか分からず
誰にも難癖さけられなさそうな、無難なものしか描けなくなるから
面白い作品が激減してマンガ衰退」の方がより危険だ。
日本製ドラマの廃れっぷりを見れば一目瞭然。

>>236
>そもそもエロ自体に嫌悪感を持ってる人が多いというのがある

これだよな。
エログロは理屈ぬきに感情で叩きやすい。
戦前の治安維持法と同じだ、、、
で、今回の条例が通ると、また一段階、エロの敷居があがる。

なんで単純所持はスルーなんだ

>>233
そこを問題点として、今回の条例にぶつければ良い
どうすれば会場の貸し渋りがなくなるのか、

都の条例のせいだけにするのは作り手側の傲慢でしょ
それに変わる会場を探せば良い、もしくは作れば良いと行動するのが
正面から向かうという事

それにコミケの動員数は去年最高記録を更新したと言う
条例による貸し渋りと同人業界の規模縮小を＝で結べるのだろうか

>>236
会場が借りにくくなるのは
借りれる大きな会場の中の多くに都の意向が絡むから
そもそも同人=エロじゃないのに
そういう認識しかもたれてないのが問題

人の感情を動かすより先に条例が通ってしまったらどうしようもないんじゃ
表現に関する規制が通って何が一番ダメかって
声を上げること自体が封じられるってこと（エロ云々だけでなく「反社会的」の規制も条文に書かれてるし）
あったものがなくなって、取り戻せず、無くなったということすら分からなくなっていくこと
気持ち悪いから規制でいいじゃん〜の末に治安維持法が恐ろしいことになっちゃったのは多くの人が知ってるから
気持ち悪い、だけで規制することの危険さはまだ分かってもらう余地アリでしょ
何言っても無駄そうな奴もいるけど、そういうのに分かってもらうためにこっちが譲歩しだすとキリがない

>>227
えんえんとスレ違い続けてるお前が迷惑なんだよ
お前のせいで迷惑してる
いつになったら自分勝手をやめるんだ？

対策スレだってのに火消ししようとしたり
責任転嫁しようとしたり、問題すりかえたりするお前がストレスなんだよ

ますます韓国人が嫌いになった

＞はじめからい嫌だっていうんだからそれを回避すれば喧嘩にならないよね

それには同意ｗ
韓国・北朝鮮とはさっさと国交断絶すべきだ
在日韓国朝鮮人を日本から追い出せばこういう問題は起こらない
作り出す能力がないくせに、利権は欲しくて、中間搾取したいっていう
乞食どもがいるせいでこういう問題が起こる

>>235
昨今、現実と仮想の世界の区別がつかなくなてきていると言われるよね
それは仮想世界の文化が発達成熟して、
現実に追いついてきているという事なのだと思う

人間自身に線引きがないのに、法にだけ線引きするの？

それではいまの時代に対応できない

はみ出してしまう人がでないように、
今の時代に合わせて法を整備するというのは正しい努力だと思う
古くなったシステムは交換するでしょどこの会社も

まぁ、それでも表現の自由という壁があるから
現実は自主規制を求めるという方法しか取れてない

>>242
漫画アニメのせいにするのはチョンの傲慢だろ？

＞それに変わる会場を探せば良い

はいはい、韓国に良い会場がありますよーって売り込みにくるわけね
ほんとウザイ
バレバレなのにこれで頭が良いつもりなんだろうなｗ

ID:A5k+gtgBP
頼むから、もう放置してやってこいつ。
いてにするだけ無駄。

>>246
＞昨今、現実と仮想の世界の区別がつかなくなてきていると言われるよね

どこで誰が言われてるんだよｗ

さてはお前、条例作成メンバーか？ｗ
現実とマンガの区別がついてないってあちこちで言われてたよなｗｗｗｗｗ

＞はみ出してしまう人がでないように、
＞今の時代に合わせて法を整備するというのは正しい努力だと思う

日本の法律からはみ出してるのは主に在日韓国朝鮮人だろーが
なんでお前らに都合よくなるように日本の法律変えなきゃならないんだよ
お前らが出てけ

>それは仮想世界の文化が発達成熟して、
>現実に追いついてきているという事なのだと思う

だめだこいつ

>>250
いまごろ気づいたのかよｗ
当然解ってて理詰めして遊んでるのかと思ってたわｗｗｗ

イライラしてるときは目の前の工作員を罵倒するに限るからなｗ

>>251
それもあったんだけどねぇ

というか
かまってるうちに
いつもの規制派のボロが出て来たなと

>>233
都産貿事件がいい例だよな

都産貿事件って、都産貿で同人誌の検閲を求めたために終了したコミックスクウェアの事件？

男女共同参画局が「女性に対する性暴力表現規制」の検討を開始！

男女共同参画局のほうもちゃんと反対意見送ったほうがいいな
こっちが望んでないのに「守ってあげるんだから！黙って言うこと聞いてろ女ども！」って
恩着せがましく言われてもぜんぜん嬉しくない
しかも血税から審査団体から甘い汁吸うとか…

民主党のマニフェストも大事だと思われ。
https://form.dpj.or.jp/manifesto/
４月３０日までで男女共同参画よりも締め切りが早いので注意。

規制派工作員には、是非しゃべらせるべきなのでは？
奴らが反対派議員をなんていって説得しようとしてるのかがわかるからな。
俺らはA5k+gtgBPのいってることを一つ一つ批判的に評価して、民主議員とか生活者ネットとかにメールすれば良い。
論点をずらされることだけは十分注意しないとだけどな。
今回の改正案は問題が多すぎて、規制派は最も突っ込まれたくないところから目をそらさせようとしてくる。
最大の問題は〜〜って論調は危険だと思う。

ちょっと質問なんだけど流通業界では不健全図書連続3回、年間5回うけた雑誌は取扱い中止のようだけど、
雑誌ではないマンガはどうなってるの？

そんなにくらってるのは二次では松文館くらいらしいから
現在の松文館の状況を調べれば分かると思う

そこ、そんなに多かったっけ…？

男女にしろ大阪にしろ「調査」の時点で肝心の漫画とか女性向の産業の関係者がいないのがおかしすぎる…
BLなんて見慣れない人にしたら全部有害になっちゃいそう。
用意される資料なんて狙ったように激しいやつだろうし

は？
それは何で決まっていること？
「のようだけど」とか思い込みで言われても困る

>>264
全て出版業界の自主規制です。
自主規制だからこちらが押しつけたわけじゃないよとお役所は言うけど
自主規制基準を明確にしやがれとは言ったし
自主規制だから守りやがれと言ってもくる都合のいい決まりです。

>>261
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/20tosyo.pdf
これ20年の不健全図書一覧だけど、他の出版社も雑誌以外で結構やられてる。
ネット通販だと普通に購入可能なようだけど、書き下ろし作品は少なくて雑誌がやられると間接的
に影響するのかな。
雑誌以外の流通ダメージを詳しく調べてるサイトとかないかな？



>>264
業界自主ルールでそうなってる。
現行条例でも不健全図書作品を未成年に販売したり、取り扱い方を都のルールに従わないと
30万の罰則を受けるから、その予防措置として流通の段階で対策をしてる。

>>258-259
民主党なんてメールする価値ないだろｗｗｗ

893 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/12(金) 17:35:21 ID:bOXcGiJZ0
民主党のマニフェスト実現状況

　選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後

・子供手当てを出します 　　　　　 →　　　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果？目標？工程？シラネーヨ
・高校無償化します　　　　　　　　→　　　特定扶養控除を引き下げて実質大多数の日本国民の増税で日本の高校以外も援助します

・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　　法案を再来年以降に先送り
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　　　維持しました
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます 　→　　　国内で移転させます、それとも現状恒久化
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　土日1000円やめて値上げします　　　　　　　　　　　　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　　　そうでしたっけ？フフフ
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　　　何それ
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　　　えっ


見事すぎるｗ
結局マニフェストってのは詐欺師の絵空事だったんだな
嘘しかないじゃん

NGID:kkJNNtoB0

ほぼ毎日粘着ご苦労さん

2　図書類の販売又は貸付けを業とする者及び営業に関して図書類を頒布する者は、指定図書類を
陳列するとき(自動販売機等により図書類を販売し、又は貸し付ける場合を除く。以下この条において
同じ。)は、青少年が閲覧できないように東京都規則で定める方法により包装しなければならない。
3　図書類販売業者等は、指定図書類を陳列するときは、東京都規則で定めるところにより当該指定
図書類を他の図書類と明確に区分し、営業の場所の容易に監視することのできる場所に置かなけれ
ばならない。


このガイドラインってどこに見られるの？

例えばこれ↓
>営業の場所の容易に監視することのできる場所
これだけでも防犯カメラを設置できない貧乏店は、レジ近くにエロコーナーを置かなければいけなくなる。
ということは、レジで購入してる子供からも必然的に中が見えることになる。
どうすればいいんだ。

ところで昨日エロゲ板で報告している人がいたし
さっき同人板でも話題に出てたのを確認したんだけど
このGWの大規模同人誌即売会で
都議が見本誌を回収にくるかもとか言うチェーンメールが
回っているそうだ

例えコピー本でもエロは修正する、奥付に連絡のとれる
サイトアドレスかメールアドレスを入れるのは当然として
このチェーンメールの問題は
「噂に乗じて、スーツ着て都議関係者装って見本誌詐欺が出るかも」
ではなかろうか…
コミケでも、同人誌依託書店を装う見本誌詐欺とか一時期話題になった
悪質なものになると名刺まで偽造しているらしいwww
それに、今まで同人誌が話題に出た時も、最低限都議側は
ちゃんと購入していたんだよね？

万が一そういう人がきたら、ちゃんと本人の所属を確認して名刺
（偽造かもしれないけど）をいただいてから渡しましょうとか、
無料で渡すのが嫌だったら「無料ではお渡しできません」と言ってもいいんですよとか
そういう宣伝をした方がいいんじゃなかろうか

あと、コミケでは一般メディアの取材の場合

メディア側…ちゃんと取材申請して受付を通すこと、取材腕章と首からでっかい取材証を
　　　かけること、取材したい場合は勝手に撮影せずちゃんと相手に断りをえて名刺を
　　　渡すこと、断られたら素直に引き下がること
参加者側…受けられないなら断ること、受けたら名刺は保管しておくこと、無断撮影など
　　　見かけたらスタッフに報告

となってるけど、コミックシティの場合、そもそも取材申請をほとんど受け付けて
いないらしい
もし当日取材を受けたら、取材腕章があるかと名刺の有無をちゃんと確認しましょうと
これも告知しといた方がいいのかな？

>>270
回転遅いスレで何書いてんの馬鹿なの？

確実に参加者全員に周知しないと意味がなくない？
赤ブーから当日の注意事項の形で告知してもらうのが一番いいけど現実として難しいのかな？

>>269
郵政から撤去した全国約1万8千の監視カメラを
本屋に良い値段で売りつけるつもりかねｗ

監視カメラの取り外しで32億円の収入
回収した監視カメラを本屋に売りつけてさらに何億も稼ごうってかｗ

>どうすればいいんだ。

廃案にすればいいんじゃね？

>273
まとめサイトに載せてもらえれば
何もないよりはマシじゃないかなあ

規制派議員に悪例として利用されるって事はないのか。

チェンメ来ましたよ。
晒してもいいですか？

>>269
現条例なら、これの１８条や１９条見て。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

改正案は可決されてから、
こういった施行規則決めるはず。

>>272
もう同人板にも出てるし
しかもそちらは表で拡散してほしくない旨とか略されてるし

つかコピー本でも内容に責任を持ちましょうってのと
変な取材とか見本誌タダで持って行こうとする人には注意しましょうの
当たり前のことを再確認すれば済む話なんじゃね

>>277
そういうの貼ってあると、そこからコピペして更に流す馬鹿が出るので
やめた方がいいんじゃね

>277
だめ

>>275
何もしないよりは良いのは間違いないけど、効果を考えるとどうなんだろ
参加者の内どれだけの人がまとめサイト見てるのかな？
芸能ナマモノ同人の人とかだと条例改正問題自体を知らない人も居そうだし

まとめサイトには前から「サークルは責任持って売れ」と書いているし

>>269
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyourei.html　の

東京都青少年の健全な育成に関する条例のあらまし（ＰＤＦ）
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則（ＰＤＦ）

をみるべし

しかし
協力者に悪いし抜粋すると意味が変わってくるから
ついったとかで拡散するな、というチェンメを見て
見本誌詐欺団がこっそり下準備を進めているようにしか見えなかった自分は
汚れているかもしれない

>二 指定図書類等を、他の図書類を陳列する陳列棚の外周から６０センチメートル以上離れた陳列棚に
陳列すること。

これ小さい店だと無理じゃね。

詐欺るなら高いオフ本だろ常識で考えて

>>285
>次の各号のいずれかの措置をとり、かつ、
と書いてあるから、三号なら小さい店でもギリでなんとか。

裏付けとれてないが、大きな店で、一号を選択してると、
消防法の面からクレームつけられて、撤去に至った所がある、
と噂を聞いた。書店員の情報提供求む。

エロを取り扱ってくれる地域に住んでる人が羨ましい。
近所に無人DVDレンタル屋ができたけどAVなし。
本屋は大小結構な数あるけどエロ本はなし。
ブックオフにちょっろある程度。

民主党マニフェスト締め切りまであと１週間。
まだの人は早めに送ると吉。
ttps://form.dpj.or.jp/manifesto/
参考

ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-871.html
>「表現規制」「ネット規制」「児童ポルノ禁止法」など。
これらについて送りつけておくといいです。

・根拠の無いマンガ等の「サブカルチャー」や「インターネット」の規制には反対してほしい。
・「表現の自由」や「思想良心の自由」といった基本的人権を最優先に考えてほしい。

児童ポルノに付いては以下のような感じ。

・日本ユニセフ協会など推進派の主張にはウソとゴマカシがある。
・海外では「単純所持禁止」による「冤罪」や「不当な逮捕」が多発している。
・「日本は児童ポルノ大国」という国辱発言にはデータに基いた「反論」がある。
・「反対意見」を考慮せず「規制を強行」すれば間違いなく支持率に響く。
・慎重論を述べている人を中心にして冷静に議論すべき。


都条例をなんとかして、国会レベルでまたってのはできるだけ避けたいからな。

日本中が打倒民主党で決起してるのに
民主党のマニフェスト大事だとか、民主党の味方になってもらおうとか
ここだけ日本とは思えない異世界すぎて頭痛いわｗ
どんだけ工作員が来てんだよｗｗまるで韓国じゃん

■打倒！！　鳩山政権（4/17・都内）
・地方議員ら約４５０人・緊急決起集会
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100417/lcl1004171346001-n1.htm
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/381190/

■外国人参政権反対
・武道館で一万人大会（4/17・都内）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100417/plc1004172000014-n1.htm
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201004/2010041700274
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100417-OYT1T00637.htm

■普天間
・反対派１万５千人が集会（4/18・徳之島）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100419/lcl1004191331007-n1.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/news/20100419-OYT8T00600.htm

■子供手当て反対
・ベビーカーを押す親子や若者ら約１８０人がデモ行進（4/18・都内）
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100418/trd1004182246012-n1.htm

毎日しつこいな
いい加減規制されて欲しいわ

まあ民主党の他の政策に問題は大ありなんだよなあ〜
アレさえなければためらいなく民主に入れられるのにってのは色々ある
表現の問題関係だけで民主に全部託す気になれる人もそういないってのも
あるとは思う

民主党は日本中を敵に回したからオタク票だけが頼りかｗ
オタクは「ほんの一部」「少数」って言ってるくせに
毎日エロゲ板や801板に工作レスを連投するって
どんだけオタクの風評を重要視してんだよｗｗ

児ポ法の時みたいに何とかオタクを騙して
巨大な浮動票をイタダキしちゃおう☆って作戦だろ
ほんとに汚いな
口先で反対のポーズとってる　だ　け　で
実際には何もしてないくせに恩着せがましいんだよ

都条例改正案にについての反対の声があまりに大きかったから
それの政治利用を思いついて
継続審議にして採決されるまでの期間、選挙宣伝に使おうとしてるだけだろ
廃案ではなく継続審議を押したって時点でバレバレ

民主党の都議なんて反対派の声に便乗してるだけで
先頭にたって反対してくれてるわけじゃないしな
ブレない共産党の方がかっこえー

東京都の与党が共産党になればいいのに
公明党と共産党は天敵同士だから
共産党が東京都の与党になれば創価学会を解体してくれる悪寒ｗ

>293
お前が民主が嫌いなのはわかったからなにもかも一緒にすんな。
じゃあ、お前が、表現の自由守ってくれるように他の政党説得してくれ。
そしたら心おきなくみんな民主に頼らなくて済むようになるだろ。さあ早く。

民主の都議だって一応ちゃんと考えてはいる。
なにか問題が起きたときに選挙に結びつけて考えるのは、日本って国の政治の仕組みとして当然のこと。
だからこそ、多数の人数で意見を訴えることに効果がでてくる。
反対のポーズかどうかは、マニフェストをみればわかる。

ブレない共産党の方がかっこいいのには激しく同意だが。

「１つの党を全面的に支持して圧勝させると
後で怖いことになる」ってのがここ最近の日本の状態。
ひとつの政策が自分の主張と合うから、と支持しても
今度はそこが別の分野でとんでもない政策出してきたりする。
結局、ある程度議席が分散して、政策毎に違う党を支持したり
意見したりして、何か変な動きがあったら選挙後でも
国民がブレーキかけられる状態がいちばん無難。

つー訳でそのブレーキをなくさせた「小選挙区」「二大政党制」が
「糞政党でも他に選択肢がないから勝てる」gdgdを招いたと思ってる。

自民と公明が安定多数だった中選挙区時代に戻したいんだねｗ

コピペがしつこいのは
本気でしつこいのか
彼らはこんなにしつこいのだと自演してるのか不明なので放置

そんなことより例の男女なんとか推進企画のほうが進んでるほうが気になる

>>295
＞反対のポーズかどうかは、マニフェストをみればわかる。

同意
民主党が口先だけで国民を騙す
マニフェスト詐欺だということを見れば
民主党が条例改正案に対しても
反対のポーズをとってるだけとわかる

民主党が継続審議じゃなくてちゃんと廃案を押してれば
もうとっくに廃案になってたんじゃないの？

規制派には人が居ないな……平家に人は居ないのかを思いだした。

>>298
男女なんとか、第８分野と第１２分野には意見出したんだが、他はいらないかな？

>>299
そんなことはわかっていても、民主党の中の反規制派に働きかけるしかない現状があるんだよ。
ここはミンスの他の政策はまったく支持できない人も沢山見てるが
この件で動いてくれる窓口が反民主な政党にない以上仕方ないんだよ。

政党政治っていうシステムがある以上、すべての政策を支持できないのは仕方がないこと。
政策に支持できないものがあるなら、マニフェストに意見すればいい。
民主だって、当然支持を集めたいのだから、意見を無視はしない。

どうしても気に入らないなら、自分が立候補すればいい。

ただ、民主の政策や立ち振る舞いを支持できるかって話と、表現規制問題を解決するために民主に働きかけるべきかって話は別物。

何度言っても聞かないし、スルーでいいだろ
キチガイだよ、はっきり言って

ていうか、どこ支持者なのかが激しく気になるわｗ
単に絡みたいだけなのかｗ

いつもの吉外です
お障り禁止でお願いします

>>302
＞民主党の中の反規制派に働きかけるしかない現状

工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

まんべんなく全ての都議に陳情するのが大事、だったはずじゃないの？

てか民主党の中の反規制派が、　本　当　に　すでに反対してくれてるなら
もう働きかける必要ないじゃん
「マンセーし続けてくれないと心変わりしますよウフフ」ってこと？
うえ〜キモ

まだ規制を推進してる議員に働きかけて
考えを変えてもらう、理解してもらう方が
反対派の数を増やすには有効なんじゃないの？

もっとも利権で規制賛成してる自民の都議が
国民の陳情に心を動かされるとは思えないから
こっちは自民党本部に陳情した方が可能性有るだろうね
公明党と手を切れ、ってｗ

公明党はアレだから方針は変えないだろうけど
でも創価大学はコミケ参加してたんだよねｗ
メール殺到させれば公明党の党員や創価学会の会員を少しは減らせるかもねー

>>305
バカなの？チョンなの？
このスレの住人はみんな○○党の支持者じゃなくて
「表現の自由」の支持者だと思うよ



おまえらｳﾖな発言ばかりしやがって！（←ｳﾖ認定）
ｳﾖ＝軍国主義なんだぜ？　
ｵﾏｴﾗは戦争が好きな極悪人ﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁　←勝利宣言　　　　　　　　　
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ﾋｿﾋｿ…
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　） 　…ﾌﾟ
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ないYO！
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ！　　　　　自分の国が崩れかかっている原因が
それはｳﾖ思想ﾆﾀﾞ！　　　　　右にあれば右を叩く　左にあれば左を叩く
ｳﾖじゃなきゃ困るﾆﾀﾞ〜！　　それが普通の感覚だYOネ
　ｱｲｺﾞｰ！　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ　ﾌﾟ　反論になってないし
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・） 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

プラスかνで一生やってろキチガイ

可決され、ジャンプが規制されたとします。
そしたら、大人の読者はジャンプ読めないのですか?
たぶん子供は読めなくなりそうですが、成人の人も同様に読めなくなるのですか？

>>309
プラスかνで何か起こってるの？
ちょっと見てくるかｗｗｗ

>>308
それはお前に言いたいわ

指定図書になると、コンビニ等で18禁コーナーにおかれ、しかもビニールなどで読めない状態になります。
大人の購入は一応可能という条文になっています（そのように都は説明しています）。※
しかし、当然売上が落ちるため、取り扱い店舗は減り、購入は困難になります。
18禁コーナーの設置を行っていない小規模な本屋などではおかれなくなります。
結果売上が減り、廃刊となることも考えられます。

※条文には都民の義務として、単純所持の禁止が盛り込まれているため、都の説明は条文の文言に反しています。

>>313では、電撃文庫なども同様にですよね。

今普通にビニールなんかかけずに売ってる成人向けコーナーは何？

>>313
ていうかそういう状態になる前に
引っかからないように出版社が漫画家側に内容についての自主規制を求める
つまり面白い発想があったとしても「条例に引っかかるかも」っていうと
出版社がおよび腰になった結果形にできなくなる
結果的に、無難な内容の漫画しか描かれなくなってしまう
表現という意味では、それがこの条例の怖いところだと思うよ
過去作品でいうと、デビルマンや風と木の歌やMUみたいな冒険作が
出てこなくなっちゃうんだよな

>>310
条例を一度ちゃんと読んだ方がいいが
性だけでなく暴力も規制対象なんだ
ジャンプでそれ規制して何が残る
そしてこの条例が通ったら規制派いくらでもイチャモンつけてくる

さぁそしたら今後ジャンプにどんな作品が掲載されるか考えてみよう
それは面白いかい？

東京都(＋自公)はそういう表現規制を現状でも諦めず通そうとしてるんだよ

今、DMCが終わったのを知ったんだが、あれも完全に規制対象になるような気がするよ…

まあ条例だけでいうなら現在でもワンピとか何でも対象に出来るといえば出来るんだけどね

>>319
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
(略)

この施行規則で、規制出来ないものは殆どない

今日23日の松下玲子都政報告会、ものすごいことになってる。
ttp://twitter.com/takeshi_nogami

>>320
mixiやTwitter、携帯等も規制対象としたいらしい。

>>321
マジキチ
もういろいろとひどい

野上武志かくのたまいき

税収が激減とかいう意見を聞くがもうちょっと具体的にどうなっていくら激減なのか
説得力のある資料を提示してくれると
エロにはなくとも税収に関心がある層をひきよせられると思うのだが
どこかやってない？
漠然としすぎていてよくわからない

>>324
なんか前にそういう話が関連スレで出た時
経済効果の試算ってめちゃめちゃお金かかるから、反対派が検証して出せというのは無茶つまり実際にどうなるかは不明
けど少なくとも表現活動してる職種の人を直撃するはずなのに、経済面を考慮された形跡がまったくないのヒデエとか言われてた

計算するのが無理でもせめて過去の似たような事例のデータとかないかなー

つーかちょっとツイッターだと書く人のフィルタかかってないか？だいじょぶ？
と不安になった

あと、二次元に関してはもちろん反対なんだが、３次元に関しては規制は反対しないからね
ミクでもツイッターでも
主語がちゃんとわからないのが気になる

>>326
三次でも、単純所持禁止は怖い
意図せずに犯罪となってしまうことがあるから

外務省 在留邦人向け安全の手引き
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/miami.html
>>事例9
>>邦人留学生が写真のフィルムを現像に出したところ、ホームスティ先の幼児の入浴姿が写っていたため、写真屋の通報で駆けつけた警察官に児童ポルノ法違反容疑で逮捕された。

家族とか肉親とか友人ならまだしも、実在人物については難しいし
配慮が必要な事例ではあるので
非実在と同列には言えないね
逮捕された後どうなったんだろう

エロが生理的に嫌だと言う人も
エロ大好きな人も皆、
ネットは利用するし、これから
どんどん敷居は低くなる。
情報の受信にしろ発信コストにしろ。
その世界でお互い仲良くやっていく
住み分けの知恵が必要だな、とは思う。
W3Cが新しいXMLタグで『性的コンテンツ』や『暴力表現』の
レーティング、ジャンルわけを作ったりとかね。
発信者はHTML感覚でちょっとタグをつけるだけ。
受信者は自分のブラウザに初期設定を入れるだけ。
これでお互いWin-Winな関係じゃないかｗ

天下り法人と新たな規制を作ったりするのはいい考えとは思えないな。

>>329
ちょっと詳しくないけどセルフラベリングってやつかな？あれはいいと思う
同人サイトでやってる所はまず見かけないけど
自分のサイトにはこういう表現が含まれますよって発信側がタグづけして
各家庭の保護者が、フィルタリングソフト入れてどの表現を弾くか設定するってやつだったような。
タグづけするサイトがもっと多ければ、すごく理想的に発信-受信できそうだと思った

>>328
それと、セルフヌードをボーイフレンドに送って児童ポルノの製造配布で逮捕された例がある
受け取った側は、単純所持で逮捕
映像のモデルの人権を守るための法律が、モデルの人権を侵害する例が発生している

ttp://labaq.com/archives/51154697.html

>>321
>mixiやTwi(rya
新聞とテレビで国民を洗脳できてた時代に戻したいんでしょ
そのほうが好都合
今回の条例改正案だってインターネットがなかったらこっそり3月に通されてたと思う

>>321のついった
>警視庁ではない、警察庁キャリアです。ねんのため。あと、現役ではなく左遷組の元キャリア。

左遷組にフイタｗｗｗ
しかし警視庁でイラナイ子をオタク産業に押し付けられても困るわ！

>>333
左遷されたキャリアって、志布志事件（鹿児島での選挙絡みの冤罪事件）の関係者みたいだね。

>>334
倉田潤か……

使えなくて左遷されたんじゃなくて
真っ黒で左遷された人か……

冤罪タイーホ大好きの奴なんて、マジいらない……
冤罪逮捕の危険性が高い審査団体に、冤罪逮捕実績のある奴を配置するって
いくらなんでも適任すぎるだろ……

＞左遷組の元キャリア
これが昨日のｻｸﾗｲ女史？別の人？

あ、そっちの方か

640 ：名無したちの午後：2010/04/23(金) 21:45:56 ID:yEGQTKkA0
https://twitter.com/wsplus

「東京都議会の舞台裏で何が起きたか？フォーラム」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/16262　 #hijituzai

誰かここhttp://www.ne-ta.com/archives/1332688.htmlに
下記の文コピペしてレスしてくれないか？

ブルマ自体はいかがわしいものでもないからね
いちいち性的だとか言う奴うぜえ？布だろ。
性的消費で煽ってるのは女性誌や週刊誌も同じだ

ほかのとこに投稿したばかりでレスできん
一人でもオタ文化に偏見持つ人間をなくしてくのもいい

日本語でおｋ

>>315
業界の自主規制。

ただし都条例には
「都条例が規定するっぽいものは18歳未満に見せるな」
「見れないように包装しろ」「18禁マークつけろ」「区分しろ」
「業界団体がちゃんと自主規制しろ」
ってのを、努力義務（努めなければならない）として設けてる

こっちは指定図書と違って罰金取られたりはしないが、従わないと
知事（つーか審議会だろうが）が「やれ」って催促するわよ。とも書いてある

つまり、自主規制の強制です

今日のNG
ID:Qupcm1xh0

規制派は大まかに3〜4つの団体はそれぞれの
利権取得の利害一致で団結してるにすぎないから
そのガッチりとタッグを組んでる所を切り崩せれば勝機なんだけどなぁ

エロゲ板のスレから輸入
ただ生活ネットの話に関しては？が出てる

44 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/24(土) 06:49:28 ID:2zm1zalY0
◆前スレで出た現在の都条例情報
・共産、ネットは規制反対でブレない。
　民主は会派ごとに賛成だったり反対だったり中立だったり
・産経の記事は飛ばし確定。都議会民主も抗議。長引かせる気はないらしい。
・民主は（反対）やる気、妥協しない、との事だが・・・党全体の意志かは不明。
　前述の通り、様々な意見が混在している状態だからと、窓口でも明確なことは聞けなかったらしい。
　ただ少なくとも党内の反対派は妥協する気ない模様。
・条例策定に関わってるのは警察庁から左遷されてきた元キャリア。治安系の部署が元凶。
・自民公明は６月の可決にこだわっている。
　自民は知事与党としての立場にこだわるがため賛成でぶれないらしい。
・まあ、利権狙いじゃないかというのが山口弁護士の見解
・地元PTAは都小学校PTAの方針（賛成）に大反対

あと、役人には転勤があるから、何言われても言質にならないって話もあったな。
まだあったかも知れんが、出がけなんでもう限界だ。
重要なのあったら付け足しておいてくれ

地元のPTAを味方にすればいいのですね。
このままいくと、可決されてしまいそうですか？

悲観するのも楽観するのも早すぎるって感じ

>>345
前半はYES、補足すると地方もそうだし、東京都でも
都小Pに属しているPTAの数<<<<<属していない(別のPTA団体に属している)PTAの数
属していないPTAが「なんとか小学校PTA」として、あるいは
都小Pとは別のPTA団体が、反対の公式声明を出してくれたら大きな味方になる。
twitterでPTAの人と話しているお母様がいるんだけど
その方ここ見てるっぽいwから、ぜひ公式声明だすように働きかけていただけないだろうか。
特に警察権力(ryで全員一致してるなら後半の「青少年がインターネットを利用して自己
若しくは他人の尊厳を傷つ(ry」部分を強く非難する内容でまとめることが可能だと思う。

後半は現段階で外部の人間が想像しても無駄ぜよ
淡々とやれることをやるしかない

>twitterでPTAの人と話しているお母様がいるんだけど

PTA役員方とオフラインで会って話した記録をtweetしているお母様、っていう意味

"児童ポルノ法改定問題"学習会情報
4月25日(日)勉強会のお知らせ
http://ameblo.jp/jipo-study/entry-10512970035.html

【日時】４月２５日(日)１３時〜１７時
【会場】榎町地域センター[http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/ ] 、二階和室

【内容】
１：東京都健全育成条例・児童ポルノ法の今後の行方について
２：ネットの声を政治の現場につなげるために
３：政治家のボランティアについて
４：お茶会

【参加費等】
・参加費：一人３００円（会場費・資料代込み）
・飲み物やお菓子の提供は大歓迎です。

>>349
見たけど気持ち悪い。

「実際に政治に関わってる方をお呼びして」話を聞くらしいが
誰が来るのか全く書いてないじゃん。
変な右翼団体や左翼過激派の支持者集めでないという保証が何もない。

>>344
>自民は知事与党としての立場にこだわるがため賛成でぶれないらしい。

↑これも不確定だろｗ
石原は今は「たちあがれ日本」で自民じゃないしｗ

それに現在工作員ウジャウジャのエロゲ板で
そのレス投下したやつは、

・工作員の捏造である可能性がある報告をソースにする
・「ネトウヨ」発言
・「民主内で味方を増やす」を第一にﾌﾟｯｼｭ
・「エクパットと児ポ法・従軍慰安婦問題」「鳩山と日本ユニセフの関係」「反日勢力」
　について情報投下した人を工作員扱い（反論も異論もナシにいきなり「NGID:○○○」をやる）

…という点から、どうも工作員臭いから、話半分に読んだ方がいい
「役人には転勤があるから、何言われても言質にならない」って
3月の集会で弁護士の人が言ったさんざんｶﾞｲｼｭﾂの意見を今更言うしｗ

選挙前になると、わかりやすい低脳工作員と違って
見分けにくいベテラン工作員が出て来るっていうからそれじゃね？
さすがベテランでかなり本物っぽいけど、さんざんｶﾞｲｼｭﾂのネタを新情報みたいに言うとこや
民主やチョンに好意的なとこで異臭がプーンとｗ

NGID:Qbc6WCen0

工作員が酷すぎる

わかり安すぎて悲しくなってくる

自民信者涙ふけよ


　 _.,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

てか見学に行った人のツイッターでの「状況報告」と
ついぶやいてる本人の「個人的意見」とを
ウッカリなのかわざとなのか知らんが混同して
つぶやいた人の個人的感想が都議の発言みたいに書かれたりしてるから
鵜呑みにしないで自分でソース確認した方がいい

ソース確認が面倒なら、話半分で聞いておいた方がいい

エロゲ板の工作員の必死さがとにかく凄い
１日１スレ消費するくらい凄い、気持ち悪いくらい凄い
向こうも必死に姑息な工作してきてるから、
報告っぽいレスや他板からの転載も
そのまま鵜呑みにしちゃいけない時期になった感じｗ

選挙の対抗馬を落とすためにネットに捏造情報を流す工作員は
選挙法で禁止にならんもんかね
ネットでの選挙活動が決まったならそういう方面もなんとかして欲しいよ
工作員がウザイからｗ

そもそも工作員なんてホントにいるの？

むこうのID:EVHy05zU0か

>>357
ID:Qupcm1xh0

何やらヤバそうなのでこっちにもコピペ
大阪に有害図書の審議会がｗ
しかも日本人じゃなくても委員になれるらしい

940 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 02:00:34 ID:C5vuQBxTO
名簿探してる時にこんなの見つけた

有害図書の審議会の委員募集
大阪府在住または在勤・在学の20〜68歳に応募資格あり
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=3427


とりあえず応募してみようと思うけど作文に本音書くと確実に落ちそうｗ
あと実態調査の為に息子の小学校のPTA本部役員にはなってみたけど調査回ってくるのか？

2chマニアでなければ、草生やしてるレスはスルーでいいと思う。

>>357
実在するよ

有害スレの方では以前、スレが900過ぎて、まだ次スレ天麩羅等の
相談もできてなかった頃、急に埋めが入って２〜３時間ほどでスレ終了
住人が次スレ立てる前に、工作員が次スレを装って勝手に新スレを立て
>1から思いっきり怪しい政治団体の主張くさい書き込みをしまくるという
すさまじいネガキャンやられたこともある
運営がそのネガキャンスレ削除してくれなかったから苦労したよ…

>>362
愉快犯の荒らしとかじゃなくて、政治的な効果があると思ってやってるのかな？

転載

171 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/24(土) 13:09:43 ID:Zs1DxKsV0
非実在有害図書
ttp://blog.tatsuru.com/2010/04/24_1046.php

既出かな？

既出です。過去ログくらい見てね。

>>364
いやそれ今日のエントリだしこのスレでは初出だ
新聞とかに出てる有名人がこうやって書いてくれるのはありがたいね

俺の学校のPTA会長に反対してもらうだけじゃあ、足りないよね…
ところで、東京以外のところで署名とったとして、誰に渡せばいい？
東京に送るのがいいですか？

>>363
この問題に詳しくない板住人がふらっとスレを覗いた時に
「えー、なんだ、規制反対とかってこういう人たちがギャーギャー
言ってるだけだったの？それなら別に心配なさそう」と
誤解させるのが目的だと思う。
規制派は反対の声を上げるヲタ、特に女性の反対派を増やしたくないから。

>>367
肩書き・実名を明らかにしての公式サイトでの意見表明
肩書き・実名を明らかにしての個人サイト(mixi、blogでもおｋ)での意見表明
上がベストだけど無理なら下でもおｋ、口頭では不十分

PTAの人が反対とハッキリ示すことは「PTA=賛成」という賛成派のミスリード
(実際はごく一部のPTAの人だけが賛成なのに、PTA全部が賛成しているように
みせかけようとしている)を崩すことができるので、意味がとても大きい。

それと署名はこの件では誰もやっていないはず。

>>350
>>349の勉強会ってコンテンツ文化研究会関係じゃん
過去のエントリー見た？

>>369
会長の人に話してみる。
署名は意味あんまりないからやってないのですか？

>>370
多分見ててもその人はそう言うよ
ここの人に積極的に動いてもらいたくなくて必死なだけだから
「有害」スレとかにも妙なこと言ってる人がいるね

今過疎ってるから荒らしても意味ないし、いる人には適度に燃料になるけどね

変なメールが来たんだけどこっちでは話題になってる…？
イベントに賛成派の議員が来て証拠集めするから注意喚起って奴
情報のソースが無いしやり方が完全にチェーンメールなので、
逆に何かの罠なんじゃないの？って凄い警戒しちゃってるんだけど
素直に回すべきなんだろうか

>>373
水戸泉サンのツイッタから

>五月のスパコミに、規制推進派の議員がこっそり同人誌を買いに来る、
>という噂が流れているようですが、現状これは確定された情報ではありません。
>というか、規制推進派の関係者が同人誌即売会に来るのは、
>初めてのはずがないんですよ。とっくに何度も来てると思いますよ。
>約19時間前 webから

回さなくていいでしょ
本気で本手に入れようとすりゃ本屋でも通販でも何でもいって買える今
何でイベント会場までいく必要あるんだか

>>373
この辺で話題になってるので良かったら>>270

なんにしろ「このメールをまわして下さい」と書いたメールで情報伝達するのはNG
一番の理由は、情報元がわからない・最初の発信者に確認が取れないから（ツイッタのRTは誰が発信者か分かるんだっけ？）
現に>>373もウソかホントかわからないんだよね
個人的に友達に話してみたりするのはともかく、
基本チェンメ（自身で自身を拡散するよう書かれたメール）は自分が無責任な情報の発信者にならないためにも止めた方がいい

「チェーンメール」なら、そのままゴミ箱ってのが常識じゃないの？
知らない人にメール送りまくるってのは、ちょっと日本人感覚じゃないね
業者のスパムじゃあるまいし

>>374-376
うわ、ありがとう！>>270から読んで来ます
そうだよね、真偽も定かじゃないしソースも無いのに回しちゃいけないよね
無責任な行動に便乗しなくて良かった
こう言う根も葉もない噂で行動するって事が知れたら、
余計に同人界が色眼鏡で見られる事になりそうで怖いよ…

NGID:Qupcm1xh0

でも377の理屈は間違ってない
例え善意の内容でも発信元の分からないチェーンメールなんて
そのうちgdgdになる

だいたい仮に本当に賛成派議員が自分のブースに来たからって、
お客さんとして普通に本選んでお金払って買っていくんだったら平等に扱うしかないじゃん。
カッターナイフでも常備して見かけたら刺し違えるってわけにもいかないし。

むしろ、そういった接触があるほうがちゃんとお話するチャンスじゃねえの？
イベントに参加してる女子達がどういった気持ちでどういった信念で
そこに参加してるのか、オタク文化を深くしってもらうチャンスじゃない

オタクを知らない人でパッシングする大半が
未知の生き物としてただ不気味、気持ち悪いというイメージを
かえるチャンスだと思えばいいじゃない

別に、規制推進派はスパコミ参加者の人となりを知りたいわけじゃなくって、
「ほら、こんなにエロいもん書いて恥知らずにも公衆の面前に晒して
　高い値段設定で売りさばいて暴利をむさぼっているんですよ！！」
って堂々と表現規制の道具として使うことの出来る材料がたくさん欲しくて
それを探しに来るだけなんだよ。

それこそ入場料のかかる同人誌即売会の会場に(この時点でかなりのゾーニング)
わざわざ金払って入って来ておいてなにほざいてんのかって事だわな

おまけに今シティは未就学児童入場禁止かかってるし

唐突ですみません。
本当に子どもの心配する人達と敵対する主張じゃ無い、というアピールで
皆さん、なにかのイベントのときに、オレンジリボンとか付けて行ってはどうですか？

http://www.orangeribbon.jp/index.php
↑
ここ見ると手作りでも、OKらしい。
取って付けたようだ、とか、こども虐待防止って言ってエロかよW
という反発はありそうなので微妙ですが。

土屋たかゆき氏の事務所曰く、国会の方の民主があまりにも民主的じゃないんで裁かれる可能性があるらしい。
（子供手当てとか国会法改正案とか外国人参政権とかの影響だろうか？）

もし国会の方の民主が裁かれたらこっちにも影響しかねない、気をつけてくれ。

スルー検定めんどくせぇ

>>385
エロと一緒にすんなって反発されそうなら独自のデザインで作ってもいいんじゃね？
非実在青少年（表現）規制反対、だが実在児童虐待（児ポ含む）反対のシンボルみたいなの
現実的にはリボンが一番わかりやすくて作りやすいと思うけどどうだろうか

>>357
＞そもそも工作員なんてホントにいるの？

そうだよ工作してますよ。でもそれがどうしたの？ （愛国を考えるブログ）
http://sinnnoaikokuhosyu.seesaa.net/article/140855986.html

実際にやっているって。

【子供を口実にポルノ規制：マンガ麻生は沈黙ｗ】【録画放送中】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/492.html

152 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/04/25(日) 10:56:34 ID:GtSg/r4I
【海外/話題】オーストラリアNSW州議会で「児童ポルノ取締法」改定案が成立、、「芸術作品」との弁護一層厳しく・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1272014916/

　これまで、作品が同法で取り締まりの対象になった場合には、「芸術作品」であることを根拠に取り締まり除外の
弁護で争っていたが、改定法では、未成年の裸体を表現した作品については、作者が連邦の審査機関に料金を支払って
区分審査を受けることで取り締まりを避けなければならない。

--------------------

結局「金」かよ・・・、そして規制派も「金」目的

昨日の保坂さんのイベントレポ
http://d.hatena.ne.jp/sagann/20100424#1272124631

Twitterでも実況してる人をちらっと見たんだが流れが速くて見失ってしまった。まとめはまだないようだ

バーバラさんブログアップ

ブログ更新なう。『舞台裏で何が起きたかフォーラム』松下都議都政報告会まとめ（１）
http://tinyurl.com/2727392
時間切れなので、続きはまた今度−。#mr_houkoku
約23時間前 webから　babaratay　ばーばらん

http://twitter.com/babaratay/status/12749240453

なのに自分が権力を握ったら弾圧規制するってか


455 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 18:52:39 ID:CD7RsKUf0
＞学生が過激な本を立ち読みしている

から察するに他人の子供の心配をしてるようですけど。
気になるなら注意したらいいんじゃないすか。
怖いから無理ってことだろうけど。
大体親の方針だってさまざまなんだから
エロ本読んだっていいって親もいるしょ

457 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 18:54:33 ID:XWTA3XNU0
>>455
石原家もエロ本は読んでいいってスタンスだったらしいしね

458 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 18:56:53 ID:AQhUb1iN0
>>457
プレイボーイの米版無修正を渡してたそうなｗ

プレイボーイなら未成年はのらないんじゃないかと一応突っ込んでみる

話してるうちに相手憎しで論点がずれてってるよー

別におかしくなくない？

論点はずれてないと思う。別におかしくない。
ここでの論点は「青少年にポルノを見せることの是非」ですね。
「未成年がモデルのヌードが雑誌にのって流通することの是非」ではなくて。

>>397
はまあエロ本を読むなという親に対する方針の尊重にはならないんだけどな
お小遣いをやらなければいいって問題じゃないから

>>397　×
>>394　○

あ、今回の法案が「フィクションの青少年による性描写」と、それが実在の
青少年へ与える影響についてフォーカスをあててるのをふまえててことか。
そう考えると、ちょっと論点ずれてるかもですね。

「着エロ」製造販売会社、６千万円脱税容疑　国税局告発
ttp://www.asahi.com/national/update/0422/TKY201004220168.html
ttp://garotyan.at.webry.info/201004/article_271.html

他板関連スレでも話題に出てなかった気がするんだけど
微妙に繋がってるような
既出だったっけ？

ジュニアアイドルに着衣とはいえかなり無茶させてたところの親玉だから
内容的には消えてほしいし、脱税ももちろんする方が悪いんだけど
この時期にあえて出すのがアレ

いや…脱税の検挙まで陰謀論と結びつけたらムチャクチャでしょ。
その論法を進めてくと
オタクやオタク産業の人間はどんな犯罪おかしてもＯＫで
それを検挙するのは全て規制派の陰謀になっちゃうぞ。

>>401
逆に、ネット上の児童ポルノ（実在）は
現行法で充分対応できるって証拠にならね？

朝日の思惑は知らんけどさｗ
警察がちゃんと働けばいいだけじゃん

てか脱税で検挙したけど、児童ポルノ法違反の疑いがあるって事なら
青少年治安ナントカは全然仕事してないって証拠でもあるね
着エロで何億も稼いでるような会社なら当然知ってただろうに

脱税で検挙した警察ｇｊ

イベントでのフライヤー募集締め切り間近です

NGID:5GZd05bi0


スレ荒らし

去年みたいに、GW前後に児童ポルノ法がまただされるという噂がある
一応自民法務部、民主に理論的な反対メールだそう
高校生も児童に入るからやばい！

噂じゃだめだろ

>>401
去年摘発されてから、レイフルが、児童の過激なイメージビデオを出しているとでも思ってないか？

http://www.layfull.com
具体的にどれだ？抽出してみ？

>>401
あのさ。おまえの言い分だと、「故意でも過失でも児童ポルノを出してしまった業者は消えてしまえ」、となるが、それってＡＶも同じなんだわ。
少女が、顔の似てる姉（児童ではない）のパスポートをＡＶ事務所に出して登録してＡＶに出た例などがあってだな、イメージビデオだけに括る必要がない。
>>403
＞てか脱税で検挙したけど、児童ポルノ法違反の疑いがあるって事なら
↑
根も葉も無い事を言うな。

業者の方が騙されていたなら業者の方に同情するし
（昨年末か今年の頭にもその手の検挙があったはず）
一方的に業者悪者ではなくもう少しお互いの主張を聞けよとは思うが
今の問題はそういうことじゃないだろ

つか今回の脱税会社が、最近はU18ジュニアアイドルを全く撮っていなくても
今回の件でそれがメインとばかりに報道されたのなら、都条例に絡めて
何らかの作為はあるだろ

>>349　のに参加したよ。
行くまで正体不明な感じがして、ちょっと不安に思ってたんだけど、行ってから
コンテンツ文化研究会が関係してるって知った

「ネットの声を政治の現場につなげるために」として
メール、手紙以外で実際に行動する場合の方法を話してくれた。

まず若者の声は政治に反映されないけど、その理由は

1・若者は選挙にいかないので票につながらない
2・議員さんからすれば、若者の実態がよく見えない

大きくわけてこの二つ。なので打開策としては、

・選挙に行って、規制反対してる議員さんにちゃんと票を入れる。
得票につながると分かれば、若者の声も政治家は取り入れるので、
東京だけに限らずとにかく選挙に行くこと。

・タウンミーティングや活動報告会があったら参加してみる。
大体参加人数は少ない場合が多く（ひどい時は数人とかの場合もある）、
参加者も年配の人が多いので、若者が参加すればそれだけで目立つ。
議員さんの方から話しかけてくることもあるので、
訴えを直接言える大きなチャンス。

他には陳情に行く。
ボランティアに参加する。
イベントを自分たちで開催して議員さんを呼ぶ。など。

手紙やメールに関しては
基本中の基本として、住所氏名を書くのをくれぐれも忘れないように。
どんな意見でも匿名はそれだけで相手にしてもらえない。
電話番号も書けるなら書いた方がいい。
かなり強い訴えであることを印象づけれる。

訴えは分かり易く。
資料をつける場合は出典元を書くことを忘れないように。
直筆の手紙はかなりのインパクト。
全文直筆が無理な場合でも、住所氏名は直筆で。
あと最後になにか一言を直筆でつけるだけでもアピール度は高い。

何度も言われてることだけど、この問題に関して女性の意見はかなり有効。
子供がいる人は、自分が母親であることをアピールすると良い。

最後に〆の言葉として、継続することと、誰かに依存せずに一人一人が
意識を向けて声を上げることが大切。
なので、これからも自分の出来ることを継続してやっていきましょうとのこと。

本当はもっと細かくアドバイスしてもらったのを、かなり大ざっぱに書いてるけど
とりあえず報告まで

あとねー選挙事務所でお話するっていうのもあるよ
国会議員じゃなくても市議でも県会議員でも
市議は比較的暇だから事務所に居ることが多いし
大抵、近所の人が事務所で留守番してる

市議がいないときでも、お茶とかお菓子とか出してくれるので
留守番の人とお茶のみ話をする→そういば近所でこんなことあった的な話
「あそこの空き地、不法投棄が酷くて」みたいな愚痴程度でも
市議に伝わって、数ヶ月後に不法投棄できないような（花壇になったり）
改善されるとかね
ようするに何が有ってもちゃんと言わないと何もつたわらんってことなんだよ

>>413
近所の人ならそっちの方が効果あるね

>>411
参加乙でした

>イベントを自分たちで開催して議員さんを呼ぶ

これいいんじゃない。
表現保護が票田と認識してもらえれば、何かとやりやすくなる。

>>411-412
乙でした
いろいろ参考になります
やっぱりちゃんと政治に参加しないと大事なものは守れないって思い知らされます
いつまでも「政治には興味ない」とか「生暖かく見守っていよう」とかじゃ駄目ですね

＞2・議員さんからすれば、若者の実態がよく見えない
これってタウンミーティングなどに参加して若者の実態を伝えようって事なんでしょうね
確かに年配の方ばかりだと「今頃の若いもんは・・・」という話になってしまいがちでしょうから
それを防ぐためにも大事ですね

これやばくね
>>33の一番上さコヒペだけど どこに電話入れればいい?
衆院法務委員会？
出版関係者と会議を持った。そこで出た気になる話を紹介しておこう。
６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が上程される怖れが強いと言われているが、実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報があるというのだ。

逆に言えば、この国会でどうしてもそれを成立させたいと思うと、そのくらいのペースで事を運ばないといけないという見方があるということだ。
児ポ法改定の骨子は、児童ポルノの単純所持を禁止しようというもの。
これが通るかどうかは民主党がどういう態度をとるかにかかっているが、民主党内部で単純所持禁止に賛成する意見が多くなっているというのだ

転載

ところでこの事件に関しては、日本のゲイ男性の中にも
「バチカンの“ゲイが”起こした事件である」と受け取っている人がいるようです（実際、ネットでそう書いている人を見かけました）。
でも、少しでも児童性虐待について調べたことがあれば、その認識は不正確だとわかるはず。
以下、性的被害の男性サバイバーを支援するサイトIf He Is Rapedより引用。

-----------------------------------
偏見２：性被害の少年の大半が、同性愛の男性から加害されている。
〜略〜
-----------------------------------

フランス、聖職者の児童性虐待を同性愛と結びつけるバチカンを批判 - みやきち日記
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20100416/p6

---------------------------------------------------------------------------------------------------

他に個人的に面白いと思ったのが、
「ペドフィリアやヘベフィリアは、出産前または生まれてすぐに起こった脳の異型性の発達によって引き起こされる」
「大人に対する性的嗜好を持つ人に、子供に対する性的嗜好を持たせ得る方法は、まったく発見されていない」という点です。
これらが正しいとしたら、
「ロリペドエロ漫画／ゲームのせいで子供に対する性犯罪が増える！」
なんて説は非常に怪しいってことになりますよね。そんなわけで、あたしにとってはいろいろと興味深いコメントでした。
機会があれば、このあたりの話題に関する論文とか学術誌とかをじっくり読んでみたいです。

同性愛と児童性虐待の間に関係はあるのか？ トロント大医学部James Cantor博士の意見（追記あり） - みやきち日記
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20100424/p1

次は６月かと思ってたら、５月にはもう活動だった。ゴールデンウィークくらいにはまた都議会議員に手紙を。

ttp://twitter.com/garasu09/status/12863608690
５月頂上決戦の予定→６日都議会・総務委員会のテーマは参考人招致。
その結果、１８日総務委員会で、賛成派と反対派の専門家から意見を聴く予定。
いずれも午後１時から。賛成派は前田雅英が出てくるんでしょうね!
答申を出した責任者として。傍聴に行きましょう。 #hijitsuzai
ttp://twitter.com/utopia_star/status/12813456370
6月の都議会と言って居る人はリアル政治音痴！
現実は5月が頂上決戦だ！
委員会は6月議会開催前の5月中に審議されるの知っていますか？。
RT・RT・RTばかりが多くて、リアルに行動しない知らない人が大多数です。
正確な事は日時を確認し明日以降に流します。☆。 #hijitsuzai

追加情報
青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html

都青少年・治安対策本部サイトに質問回答集載ったね
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf

条文と回答のちぐはぐさは言うまでもなく
回答文自体単品で見ると良さげに見えるけど全体通すとやっぱりちぐはぐだし
28P使ってやっぱり曖昧な判断基準は東京都青少年健全育成審議会に全権委ねてるし
自分達は大丈夫だって層を作りたいだけに思えたけど

>>423のＱＡ
条文は曖昧じゃないと言いたいらしいが…
曖昧じゃない言い方ができるなら
最初から条文もそう書いておけばいいだけだよな

改正案の改正？を再度GW前にUPするらしいよ
電凸した人がTwitterにいる

サンケイが前に改正案&９月まで長期化と誤爆してたけど、今の様子を
見る限り規制派の策力だったような気がする
とにかく少し譲歩して改正しても、この条例を通したいんだろう


無論反対に変わりはないが

名古屋に男女共同参画推進センターってのがあるんだけど、ここでも規制の話とか聞けるのかな？
メールもするけどアポ取って面と向かって突撃できたらやっぱ一番いいと思うんだが
東京まで行くわけにはいかんし、集会もないし、何かやれることないだろうか。
顔広そうな大学の教授とかにあたってみようか…

> 顔広そうな大学の教授とかにあたってみようか…
これいいと思う
何にしろ学会を味方につけるのはいい
オタク=認知障害扱いしたネタとかは医療系だとダイレクトに効くと思う
公式文章に発言残ってる訳だし

>>416
これはかなり感謝されるって言ってた。
イベントを開くためには会場を押さえたり、参加者を募ったり、宣伝したりと
お金と時間と人員を割かなきゃいけないので、それを議員事務所以外の人が
やってくれるのは、すごく有難いそうだ。
参加者はもし50人集められたらかなり成功（大成功、だったかも）とのこと。

>>418
そういうことだと思う。
若い人たちはブログとかでは色々書いてるけど、それだけじゃ
忙しい議員さんの目には届かないって。
しかも票にはならないから、ますます分からないってことだと思う。

話してくれた人が実際にあった例として言ってたのが、昔タウンミーティングに参加したときに
年配の参加者の方たちがまさしく「最近ゲームとかの影響で若い人の犯罪が増えて怖いね」みたいな
話しを雑談的にしだした時があって、
その時に「いや、若者の犯罪はむしろ減ってるんですよ」と説明したら
「え、そうだったの？！知らなかったわ」って驚かれて、そのまま次の話しに
移ったことがあったって。
もしあの時にそのまま話しが進んでたら、元はただの雑談だったはずのものが
いつの間にか規制の流れになってた可能性だってあったから、
自分たちはそんな危険な存在じゃありません。
こういう存在で、こう考えてますって分かるように常日頃から
顔見せしておくのはとても大切って。

でもそんな構えるようなものじゃないから、行ってみようと思う人は気軽にどうぞって。
友達誘い合わせで、3人くらいで行っただけで「今日は若い人が多い」って
議員さんをびっくりさせたりも出来るそうだよ

>>425
これ今都のサイトに条例改正案のpdfがないから
それをアップするだけじゃないかって
修正するって見せ掛けたミスリードっぽい

429の例をみると
近所のおじーちゃん、おばーっちゃん、主夫も巻き込んだ
タウンミーティングしたらいいかもね

過激な漫画が増えてるから嫌ね→いやいやゾーニングされてるんですよ
少女コミックはそれほど過激じゃないんですよ
ラブコミックは成人女性向けの本です。子供が読んでたら大人が注意してください等々
ゲームが過激→いえいえいちゃんと年齢制限も受けられてるんですよ
夜中にパンツだとかオッパイアニメが→深夜帯という時点で大人向けなんですよ
などなど質問に答えらられればさらにグッドじゃね？
あとは欧米の規制とレイプの比率など話せれば理解が深まるかも

主夫じゃなくて主婦だ…
すまん、

>>427
ぜひこれに申し込みを。

11 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 15:51:24 ID:FBQ3k5pe0
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/kouchoukai.html

男女共同参画公聴会
愛知東京福岡なら、まだ間に合う
webでも申し込みおｋ
既出だったらスルーで

>>433
おぉありがとう！
こういうの初めてなんだが…何かこっちからも喋ったりするもの？質疑応答とか？
とりあえず反対の意を示せるなら申込んでみます。

>>429
＞もしあの時にそのまま話しが進んでたら、元はただの雑談だったはずのものが
＞いつの間にか規制の流れになってた可能性だってあったから、
怖いなあ……
表現規制ってこんなちょっとしたところから始まる事もあるんだな
ケータイ規制なんか案外こういうのがきっかけかも

>>433
おぉ、ありがとう
何がしかの主張に繋がるなら自分も行ってみる。

タウンミーティングってどうやれば開催できるの？
イベントの主催もしたことないからさっぱり見当つかんのだけど
何か出来ることがあるなら手伝いたいな。

>>434
お。自分も愛知行く予定なんでぜひともヨロ。
若い人全然いなかったりしたらおっかない。
自分にはツテもないからなー
友人に話してもスルーかまされるし。
まあ行けるものには行ってみようと思う。

東京都の説明のpdf
７　「非実在青少年」の〜全て規制されるのですか？
今回の対象にはなりません。

いつか規制するんだってよ

終わりが見えないな…けどこっちが動き止めたらお終いだもんね

腐含めオタクの友人5人くらいいるけど、誰も今回のことで動かなくてびっくりだよ。
無理強いさせたくないからそれとなく言ってもﾌｰﾝ大丈夫だよとか嫌だねって言うだけで…orz
愚痴みたいになってしまったｽﾏﾝ…最近ほんと規制話題ばっかで疲れてきて…また今夜も地道に送るよ…ﾉｼ

とにかく、早くこのpdf読んで、問題点を洗い出しながら民主、生活者ネットに送るメールつくる感じだな。
条文から導け出せないようなこと書きすぎだから、常に条文に戻って考えないと騙されそうになる。

先日、問題報道した産経新聞によると
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm
「条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」
らしい。
全く意味のない質問回答集だとわかる。

この条例でさ
自主規制（第七条二号）では「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」
って表現がないのに
指定図書（第八条二号）ではそれが入ってくるのはなんでなんだろ？

指定図書はこんなに条件が厳しいんですよって言いながら、自主規制は広く規制させるためなのかな？

>>440
そのニュースを見た
「しずかちゃんの入浴」や「レイやアスカのヌード」は規制されないというけれど
しずかちゃんの入浴には「覗くのびた」っていう犯罪行為がつきまとう。
強姦はダメで覗きはいいのは何故か。

さらに「レイやアスカのヌード」に至っては、年齢宣言されていない旧映画版エヴァで
「病室で眠るアスカの胸がはだけたのを見て（相手の許可無く触れた後に目の前で）自慰行為を行うシンジ」と
「（精神世界で）レイとシンジの裸体が重なり合い、ちょうど性器の部分が解け合って
性交している最中のように見える描写の大写し」がある
当時高校生だった私は映画館で「これは性交と、心がひとつになれる事を重ねた表現だ」
と理解してたし、性行為を想像させないヌード描写では決してなかった



こんな精査してない回答を出しちゃうぐらい向こうも焦ってるってことだよ
今日はこれを読んであきれかえってしまったけれど、頑張ろう。

藤本さんも言ってるけど、条文が全てです
マスコミが言ってる基準(笑)は無視して構わん

都は今回の説明でなんとか火消しをして原文のまま通したいんだろうな。
タバコもそうだけど、規制って一度作られると締め付けが増すばかりで、緩和されることなんてまずないし、将来的に見てここが瀬戸際っぽいね。

>>442
ネットで揶揄されてる事項を拾って行き当たりばったりの単発回答してるだけだよね

小説が除外される理由も意味不明すぎる
結局のところ脳内で情景を想像してしまうんだから結果として映像と大差ないし
（言ってしまえば妄想が修正されないまま固定される)
エロに興奮する子供は隠語猥語だっておっぱいパンツ絵同様に興奮するし
逆に映像では曖昧に表現できる(表情や声)ところを
文字にしたら言い切る事だってあるのに
近親の和姦を絵にしちゃ駄目だけど小説なら何書いてもOKってそっちの方が変だ

【社会】ボーイズラブ雑誌、有害図書に…R18(18歳未満販売閲覧禁止) - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272322057/

やられた……

これってさ、その雑誌からエロが消えたら外れるの?
エロ部分のみ、コミックス書き下ろしとかさ…

>>447
大阪の場合は全ページの1/10or10ページ以上のエロでアウトだから、
エロ抽出は無理かと。

これからは男性向けと同じくエロ本コーナーに置かれるわけですね

ある雑誌が指定されたとして、
それはその号のみの話で、次号以降も指定扱いになる訳じゃない。
言い換えれば次号以降の内容がどうなっても、その号の指定は変わらない。

>450
そう言えばそうだった気がするな…。ということは、やっぱ威嚇というか
次号から控えろよーってことか。
で、5回やっちゃったらだめなんだっけね？

>448
いや、そういういみではなく次号からエロを自主的に控えて
コミックス化の際に描き足す…ってので可能かって話だったんだけど
>450の言うとおりだった気がするので、その号のみ移動だなと。
でも委縮にはつながるだろうと思う。

朝日しか来てないって
マジ飛ばしかも

これまで対象外だったものが，条文変更なしに規制対象になったんだから，
条文が曖昧だとどんだけ危険なのかがよくわかる。

強硬な規制派の読売や産経は完全に決まってからしか報道しねえよ

読売新聞はねつ造で朝日と産経は飛ばし記事で有名なの?w

>>451
連続3回、不連続で年間5回で流通ストップ

こういうのが年齢制限なしで売られてるのがBL漫画

ちゅちゅ
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178803065222.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/479011421X

あなたは僕だけの花
http://www.franken.com/bookdata/2180/110080000069109_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4861340063

ささ夜の恋
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069813_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122239

こんな恋も悪くない
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069808_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790121070

君を見てるよ
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069820_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122042

ちいさな本屋さん
http://www.franken.com/bookdata/5130/120120000069117_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4775507362

独占欲
http://www.franken.com/bookdata/111020/100000000070502_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4756713165

Amazonでもアダルト制限なし。

494 名前：匿名希望さん 投稿日：2010/04/27(火) 10:08:51
大阪府有害図書指定一覧

ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html

というわけで月一でやってるということだから、
これからは毎月チェックされて、あれこれ判断されるってことだな。

高校生も読んじゃダメってちょっと異常だと思うよ。

ホモビデオは18禁じゃないの？

>>458
で、それが青少年にとって、どんな悪影響を及ぼすのか科学的根拠を教えてくれ。

フランス「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」…都の児ポ規制を仏メディアが皮肉

６月に先送りとなった「東京都青少年健全育成条例」改正。
「非実在青年」という造語も生み出し漫画、アニメ、出版業界を始めとして多くの反対が出ているこの騒ぎ。
この件についてフランスのメディアが石原都知事に「未成年者の卑猥なシーンを描いた小説書いてたじゃないか」と皮肉。２ｃｈでもフランスGJ！と盛り上がっているようです。

http://netouyonews.net/archives/2946259.html

>>462
青少年がこのような漫画を読むことにより
男の子におちんちんを入れることこそが正しい、正義だ！と思うようになること。

科学的には自分の遺伝子を残さない方向へ影響を与えるのは明らかに間違っているとしか
いいようがないので倫理的な問題とすべき。

有害図書指定オメ

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220416.html
恋愛白書パステル５月号

恋愛熱情 ラブパッション ５月号

Sweet(スウィート)プチ５月号

Comic　Amour(コミック　アムール)５月号

miniSUGAR　VOL．８

恋愛天国（パラダイス）５月号

無敵恋愛S*ｇｉｒｌ（エスガール）５月号

ＫＡＮＳＡＩ1週間　ｎｏ．２８８

大阪でこれは一切読めなくなったのか？

対象読者であるところの腐女子はどっちにしたってtelinko入れないと思うんだが
腐にとって遺伝子残すのとBL読むのは別次元。腐な青少年にとっても

>465
それはTL誌。
TL誌はかなり前から指定審議対象になってる。

ＫＡＮＳＡＩ1週間は普通の雑誌のようだが。セックス特集がいけないなら、週刊女性とかやばいじゃん。

http://web.1week.cc/

>>469
関西1週間は付録のDVDが規制されたんだよ

>>470
DVDの何が？

改めてみるとこれって条文を変えずに規制拡大したってこと？
危なくない？

現状わかっていること
・大阪のBL雑誌8誌規制のソースは今のところ無し（報道しているのはアカヒのみ）
・↑担当部署に電話しても出ないとTwitterで見た
・http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220416.htmlは4/16付のものでBL一誌も無い
・都条例の間抜けなQ&Aページに条例原文を本日中に掲載予定

>>471
63 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 11:03:09 ID:mt9FhqGy0
>>57
※同図書類については、付録として添付されているＤＶＤ（Ｓｌｏｗ−Ｌｏｖｅ　Ｓｌｏｗ−Ｓｅｘ）　
　が施行規則第５条第１項で定める基準に該当


何のDVDかは知らんが

>>474
やっぱりセックス特集がいけないってことじゃね？

携帯のニュースでBL雑誌が成人指定になったと報じていてビックリしました

むしろBLが成人指定じゃないことに驚きなんだが

>>472
確か条例で規制できないもの（女性向）を個別指定して対処しているって話じゃなかったか？

KANSAI1週間ってたしか大学の生協で販売されてたような
違ったかな？

inosenaoki
2010.04.27 04:45 青少年健全育成条例改正案の原文を公開せよ。何言ってるんだ。そう思ったら戦え。方法を考えろ。そんなものは合法的にも、本気なら非合法でもすぐ手に入る。出来ないと思っているからダメなんだ。

猪瀬がまた検討違いなことをTLに垂れ流して、集中砲火をくらっていた。
自主的に公開しない姿勢が後ろ暗いところがあるのかって言われてるのにな。

>>472
改正しなくてもできるというのは藤本さんあたりがずっと前から指摘してなかった。
じゃあ何故、規制派はここまで戦線拡大してでも改正案に拘るのかといえば、下地
作りなんだろうね。

ゾッとするね。
って言うか、猪瀬はもうダメぼ。

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/yugai.html
東京では以前からBLも現行条例で取り締まられてるよ。

>>480
本気で副知事大丈夫か？逆にこうまでなってくると心配だよw

>>480
>出来ないと思ってる

だから見せろと言ってるんじゃないのかい。
日本語がめちゃくちゃだなぁ。これで本当に作家なんだろうか

副知事が非合法を推奨すんなよ

>>473
電話でたよ
8誌規制確定

>>486
あっちにも書いたけど
某作家さんのTwitterから

・明日14時発表なので今は雑誌名を明かせない
・基準は今までどおり
・ただし審議会に諮って指定したので今回はページ数に関わりなく指定している。
中には5〜6ページしかなくても指定されたものもある

でOK？

>>487
＞今回はページ数に関わりなく指定している。
＞中には5〜6ページしかなくても指定されたものもある

これは知らんけど上二つはそう。

>>488
ありがとう
大々的に発表でもする気なのかいな

>>487
作家の名前は？
ソース貼って。

>>487
すまん自己解決しました。

明日十四時って、二十八日のことか？
今日じゃなく？

>>490
今回の情報ソースはばーばらんさん
ttp://twitter.com/babaratay/status/12923176057
ttp://twitter.com/babaratay/status/12923238133

twitterやってない人はとりあえず規制女子向けまとめさんのホームを見とくといいんじゃないか？
ttp://twitter.com/kiseijoshi
正直ツイッターはかなりメディアリテラシーを試されるツールだと思う

見たけど友人が〜とか電話が〜とか適当だなあ
こういうの風説の流布にならないのか？

>>493
思ったが、今の所その人だけ？

>>464
読まなくても、動物だってオスばかり集めておいたら
オス同士で交尾しようとするよ。

>>488も電話してる

>>497
そうだったな

審議会がまた、自主規制団体による意見聴取の結果を無視したことやってるよ。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/598/gijiroku598.pdf
>「指定やむなし」の意見が１６名中３名、「保留」が１名、「指定非該当」が１１名。
なお、自社発行の図書につき、意見表明なしが１名ございました。

結果審議会全員一致で指定図書

>>494
電凸の結果は色々な人が流してるからそういうもんなんだと思う
一応朝日の報道があってそれを受ける形でこういう情報が流れてるんだけど、
ツイッターは誤報拡散率も半端ないので各自信頼に足るかどうかは気をつけたほうがいいかもね

なんだかきな臭いね、ホント。
これが本当ならだけど、条例をわざわざ改正しなくても
恣意的な運用で普通に今までもよりいくらでも拡大適用できるんだ。
結局、表現規制は為政者たちの意のままお気に召すまま、って感じだね。
なんだかうんざりだなあ。

>>494
こういうときにこそ必要になるリテラシー能力。磨こうぜ。

東京都のあいまいなQ&Aといい
大阪府の現行条例による規制といい、

『恣意的な運用の何たるか』

を見事にさらしてるね。
「こんなものを子どもに見せたくないと思うのは親として当然」
だからこそ、親として、周りの大人として、
子どもとともに悩み、成長していくんでしょ？
今の５０−６０代だって通った道だ。
今の時代にはまた、昔とは違った技術革新があるし、
情報リテラシーという別の悩みもあるけど、
だからといって大人の責任を放り出して行政に甘えたくない。
行政が恣意的運用可能な条例で、親や大人の代理面しながら
創作物の取締りするのは親権の侵害じゃないのかな。

最近の親は学校にまでクレームを言うし
バラエティー番組ではいじめね助長だ
と抗議電話

BL指定もその延長

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/

さあ、みんなで内容把握して理論武装しようぜ。

>>503
それを都議でも地元議員でもパブコメでもいいから送ろう。

>>481
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。

この15条を見ればわかるけど、現状でも非常に範囲が広い
「奥サマは小学生」どころか「刑罰法規に触れる行為を賛美」で「ワンピース」が指定されかねない

この基準に該当しない図書類の方が少数だよ

>506
うん、超党派的に各所に送信中（相手に合わせた手直ししつつ）
今までスルーしてきた規制推進派の議員や
他のパブリックコメントにも送る予定。
暇を見ては時間差で、継続して送りつけるよ。
米やんに胸をはって報告したいからね

>>486

4月分はすでに指定しているのに、またあたらしく指定したの？

自分の記憶違い出なければ、松下都議が報告会で
都議会に意見を送るときは、多くの人が関心を持っていることを
伝えて欲しいと言ってたと思う。

あと東京以外の議員に送るとき、この条例のことを詳しく分かってない
場合があるので（自分の地元議員はどうも知らなかった感じ）、
まず簡単に条文の内容と、都の説明と条文がかけ離れているということを
前提として伝えておいた方がいいかも。

余談だが小沢一郎起訴相当だってさ

民主頼みにしない対策をもっともっと考えていかんとやばいかも

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条例・規則
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健全育成条例(PDF)[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf]
条例施行規則(PDF)[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf]
デートクラブ条例(PDF)[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p3.pdf]
ＤＣ条例施行規則(PDF)[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p4.pdf]
証明、様式、手続き等を定める規則(PDF)[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p5.pdf]
条例のあらましパンフ[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_aramasi.pdf]

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案について

・　東京都青少年の健全な育成に関する条例　新旧対照表（平成22年4月27日）
[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf]

・　「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案　質問回答集」の作成につい
　　て（平成22年4月26日）
[ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm]

・　東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント（ＰＤＦ）
　　〜子供に対する強姦シーン等を描いた漫画を子供に見せない・売らないための条例改正です〜
　　（平成22年4月16日）
[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf]

・　東京都青少年健全育成条例改正案について（平成22年3月17日）
[ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i600.htm]

・　第28期（前期）東京都青少年問題協議会答申（平成22年1月14日）
[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushin.pdf]

《ホームページご利用上の注意》[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/sitepolicy.html]

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東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案について
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八都県市　青少年を守るためのゲームソフトに関する協議会

目的
　この協議会は、構成員である八都県市、業界等がそれぞれの
「粗暴性・残虐性を有する家庭用ゲームソフトから青少年を守るための取組」に関する情報や意見の交換を行うことによって、
共通認識を持ち、その成果を各構成員それぞれの取組に活かし、もって青少年の健全育成に資することを目的とする。

構成員
　協議会は別表に掲げる団体をもって構成する。
　構成員は、必要に応じて、追加することができる。
　なお、協議会の出席者については、各団体において適宜判断する。
・別表　構成員（PDF：104KB）[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/12_8tokensi/beppyo.pdf]

協議内容
　次の事項について情報や意見の交換を行う。
(1) 特定非営利活動法人　コンピュータエンターテインメントレーティング機構の「年齢別レーティング制度」の運用状況
(2) 販売店舗等における自主規制等に関する取組の状況
(3) 各自治体等における青少年を守るためのゲームソフトに関する取組等の状況
(4) その他協議会の目的に関すること


八都県市青少年を守るためのゲームソフトに関する協議会
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/12_8game.html

ちょっと自分も含めて落ち着こう。

４月１６日のhttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220416.htmlとなっているのは、あくまで一例としての「例示」だよね。
大阪府の告示の番号ついてない。
なのであの雑誌が有害図書類として指定されたわけではないんじゃないの？
（これに関しては恣意的な意図みたいなものは感じられるけどね）

明日の大阪のＢＬ指定については確定情報みたいだけど、
「実態調査」すっ飛ばして「有害図書類」かと言いたくなる。
これが都条例にどんな影響を及ぼすのか、
あとＢＬに限らず性描写に限らず、表現にどこまで影響を及ぼすのか、不安な面があって頭が痛くなってきた。

>>515
それは包括指定だから「こういう類の雑誌は書店が自主的に成人指定にしろ」というお達し
今回は個別指定のようなので有害図書扱い
東京で有害図書指定が三連続ないし年4回になると発売停止のため
取次が扱ってくれなくなるので実質休刊扱いも同然
大阪の場合は知らないけど規定あるのかなあ

あと、不健全図書指定３回連続で取次が扱わないというのは東京都の指定だけのことで、大阪府のものは該当しないとのこと。

だそうだ。

ケツに入れてるなら18禁は妥当だと思うけど
男同士の恋愛自体で｢ダメだ！｣とか言ってるのなら
ゲイ系人権団体騒ぐぞ

東京都が可愛く見えるくらいどさくさ紛れのワンマンショーだなあ…

>>517
知らなかった。東京都だけで他の道府県のものは違うんだ。
逆に言えば、東京さえ落とせば全国制覇、なわけですね。

>>518
東京都は執拗に近親相姦を敵視しているから、大阪でも特定ジャンル狙い撃ちがあってもおかしくない

近親相姦や稚児なんて、日本の歴史上は珍しくも無いから、特定ジャンルへの忌避思想は海外からの輸入だね

過去の有害図書指定で大阪は9割りが女性向け
真っ先に801潰しに走るのも分かる
そういう勢力が中枢にいるのだろう

男女平等なんとかとかそういう政策のチームの方々ですかね
夫婦別姓とか女性専用車両とかの一環のつもりでやってんのか？
いい迷惑

>>516
上の方で、有害図書類と包括指定を一緒くたになっていたから、一応念押しの為に書いてみた。
今回は包括指定ではなくて有害図書なので、ＢＬについてはダメージ大きいと思う。

業界の自主基準については大阪についてはないけど、
罰則規定（第５０条）がある以上、大阪での流通規制に繋がりかねない危険性があると思う。

>>516-517
ちょこちょこその「○回指定で流通停止」ってみるんだけど、
それって条例とかじゃなく業界の自主規制のほうでなの？
そんな強制力があるの？

それと、18禁前提のエロ本はこの世には存在してはいけないって話なの？

>>525
業界っていうか取次の規定だ
そして取次が扱ってくれない場合日本の商業出版はそこでおしまい
強制力も何も市場に流れないから

>>526
んー、なるほど。販路があればおｋって話？

あともう一つの、初めから成人を対象としたエロ本は存在できないって話なの？

都庁・警察が「自主規制の基準を示せ」と
「○回指定で流通停止」の基準を出させ
守らなかったら「自主規制なんだろ守れよ」と強制するよ
でも何かあったら「これは流通の自主規制ですから」って逃げるよ
自主規制を守らなかったら松文館みたいに裁判で槍玉に挙げられるよ

成人マークをつけたらお情けで許されるけど
気にくわないこととか松文館みたいに他のジャンルで逆らうことがあったら
成人マーク付き男性成年向け・専門書店の18禁コーナー販売であっても
高校生が買えてしまったとかいちゃもんつけるネタに使われるよ

>>527
日本の場合取次通すのが唯一の販路なので
他の販路はありえないよ
それこそネットのダウンロード販売で生き残れるかどうか

有害図書指定自体はR18扱いだろうがなんだろうが関係ない
大阪の場合は指定されても今のところ取次の規定がないから
文字どおり18歳未満の閲覧販売禁止で終わる可能性もあるけど
今後どうなるかわからない（罰則規定があるみたいなので）
東京で有害図書指定されたら建前上は18歳未満閲覧販売禁止だけど
連続3回指定されたら事実上の発売停止で廃刊コース
だから成人を対象にしたエロ本が存在できないどうこうの話じゃなくて
成人を対象のつもりで18禁マークつけていようと有害扱いされたらおしまい
行政の胸先三寸としか言えないと思う

それで、この個別指定が怖いので、どの出版社も反対を表立ってできないんだよ
目をつけられて個別指定連続でくらったら雑誌を廃刊に追い込まれかねないから

ID:3UjXb1cM0
大阪にも自分のレスはって何がしたいのかわからん
ほんと落ち着いてくれる？

>>527
日本の書籍の流通は、必ず東京を経由する
出版社の所在地がどこであろうと変わらない
これは、戦前に検閲のために流通を東京に集中させた名残

>>531
＞これは、戦前に検閲のために流通を東京に集中させた名残
それじゃあ必ず東京を経由しないと流通しない事が最大の問題なんじゃないの？
貴方の言い方だと条例だけの問題じゃなく出版流通側にも問題があるように聞こえる

友達が条例通ったら死ぬって断言してきたんだけどこういうのも送るべきなのか…？
この条例で近親相姦の被害者が救われるわけでもないのに
違うところで失業者や新たな被害者が生まれます　みたいな？

>>530
たぶん>>515の件だと思うけど、なんか大阪の方と重複っぽくなったみたいですみません。

大阪の方も、上のレスの方でＴＬが有害図書指定云々と言う話になっていたのもあったので書いてみた。
それこそ名指しであがっていた雑誌が、有害図書という誤解を招きかねなかったし。

>>533
むしろその友人をまず落ち着かせろ
あんまり過激な反対派も、それはそれで問題だと思うんだ…

知人が例のチェンメを同人無関係の元同級生にまで絨毯爆撃してるorz
しかも「これってチェーンメールじゃない？怪しいからちょっと様子見よう」
って言った人の個人情報晒したCO推奨メールも爆撃中

>>533
脅しっぽいのはやめといたほうがいい。
書き手の良識を疑われて手紙やメール自体の価値が落ちる。
業界先細りになれば失業者はでるだろうから、それを書くのはありだろう。

>>525
＞東京で有害図書指定されたら建前上は18歳未満閲覧販売禁止だけど
＞連続3回指定されたら事実上の発売停止で廃刊コース
＞だから成人を対象にしたエロ本が存在できないどうこうの話じゃなくて
＞成人を対象のつもりで18禁マークつけていようと有害扱いされたらおしまい
＞行政の胸先三寸としか言えないと思う

コレコレ。
なんかこの話してると絶対条例と流通の話がごっちゃになると思うんだよね

流通の話をしてるのになぜか有害扱いされたら〜って意味分からないんだけども
流通のは有害図書の話じゃないんだよね？
有害図書は条例の方だよね？
んで、流通の時点で3冊までしかだせないわけでしょ？

私の疑問は「18歳以上を対象としたエロ本を出すことは現状不可能なのかどうか」
これは有害図書がどうたらとか条例がどうたらは関係ない。
単純に「初めから18禁本を想定して本を作るのは不可能なの？」って話

3回で流通停止で事実上廃刊なら3冊目で廃刊確定なの？　って話。
YES・NOで済む。

でも普通にエロ本って売ってるよね？

成人指定でないもの、つまり｢一般向け｣で目に余るエロをだすと有害図書として規制されます

442 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 19:42:35 ID:CPC6X11O0
成人指定は出版社等による自主規制
有害図書は地方自治体等による規制

>>532
書籍の流通は、トーハンと日販の2社でシェアの7割以上を占めている
この2社とも東京に存在する企業
そして中小の取次は千代田区神保町に集中しており、通称神田村と呼ばれる

>>535.536
レスありがと。その子は反対派でもなくて傍観者なんだ。
だから何もしてないけど通ったら死ねばいいしねとか言い出すもんで…
とりあえず文面が脅しにならんよう気をつけるわ。

あと手紙とメール両方出すのってNG?

>>540
NGじゃないと思う
メールも手紙も電凸もどんどんやるべき

>537
エロじゃなくても島根だか鳥取だかの青少年健全育成系の条例にひっかかって
講談社が出すのをやめたホラー漫画がある
ゾンビものだから生首が出た→PTA様がクレーム→講談社｢やっべ、出すのやめた｣

ひぐらしも有害図書認定されたな
どこの県か忘れたが

>>543
福島だったはず

>>538
ありがと。
つまり、エロ入れたいなら初めから成人向けにしろって話？

あと、>>526で3回で流通停止は取次ぎの規定ってあるけど、
それだと出版社側？
なら有害図書の話は出てこないはずなんだけど

>>542
その説明だと条例関係なくない？
PTAの抗議のせいでしょ？
それともPTA関係なく条例なの？ならPTAの抗議のくだりは嘘？

なんというか、言葉がたりなかったり、逆に煽ろうとするあまり情報がおかしかったりは
見てる側に不信感抱かせるだけだからやめた方がいいと思うよ
必要なことは沢山の人にちゃんと理解してもらうことであって、
煽って扇動することじゃないはず。

>>544
そうそう
ひぐらしのなく頃に解だったな

>>540
いやーそれは…
何もしてない＝傍観者って事でもないとオモ
思い詰め過ぎてる気がするから、やっぱ一旦落ち着いてもらった方がいいよ
何かのスイッチで荒っぽい事をしちゃうかもしれない
それこそ、脅す文面のメールで抗議するとかね

どうしてそこまで思い詰めるのか、腹が立つのか
整理して考えてもらうとすっきりするんじゃないかなあ
その上で何か行動が出来る様になるかもしれないし。しなくてもいいけど。

>>538
過去に成人マーク付雑誌が不健全図書指定されたことがあるって書いてあるよ。

498 : 名無したちの午後[sage] : 2010/03/15(月) 03:48:38 ID:Ein0sF550
なんでみんな事実を教えてあげないの？

http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100310/p1
＞東京都は2000年に成年マーク付雑誌（夢雅、エンジェル倶楽部など）を不健全図書指定している。
＞これは「噂の真相」「創」などで記事になった。指定しないのは慣例でしかなく、
＞そのルールは都の匙加減で何時でも変えることができる。

>>540
同時に出すのはどうかと思うけど
同じ議員さんに3月はメール、4月は手紙、という感じなら大丈夫だよ。

>>545
現状で最初から成人指定でエロありの本が出せるか
→出版社によってはyes、noのところもある
社内の規定で成人向け本が出せない版元っていうのが結構ある
だから成人向けという形で出すならBLを切り捨てるっていう出版社も出てくると思う
また取り扱ってくれる本屋が激減するのでジャンル縮小はどのみち避けられない

3回で流通停止は取次の規定は出版社の話か
→違う
本の流通は
出版社→取次→本屋
出版社と取次は別で取次は問屋
その問屋に取り扱ってもらえないと事実上の廃刊に追い込まれるのが日本の雑誌の現実

それから成人指定すれば有害図書指定を避けられるとは限らない
避けられることが多いというだけ
今回の大阪みたいに慣例としてBLは指定しなかったけれども
いきなり指定するということがあるみたいに
成人指定していてもいきなり有害図書指定をされるということもある

行政に有害図書指定されるのって大きいことだよ
どの出版社もいやがる
指定された本だけじゃなく同じ版元の出版物は取り扱わないという規定があるコンビニもある
だからBLコンテンツごと切り捨てする出版社も出てくると思われる

>>548の続き
昨日も書いたけど、都の政策の方向性は都知事によって変わる。
だから、もし石原以上のガチガチ規制強化派が都知事になったり、
キリスト教右派団体と関係が深い人が都知事になったり、
ラディカルフェミニストが都知事になったりしたら
成人マーク付きのエロ本だって不健全図書指定されて3回・5回で廃刊になりうるよ。

>>549
じゃ>>538が間違ってるってコト？

なんかさ、ホントにみんな適当なことばっかいうの。
あっちでこうだよっていったら全然違うって言われるの。
こっちでこうなんだよって教えられたらコレも違うって言われるの。
こうこうなのっていったそれは全然違うことなの。

もういみわかんない。
とりあえず現状出てくるような問題も整理して欲しい

3回で発禁！
とか騒ぐワリに誰も詳しいこと分かってないの、正直どうかと思う

>>538は慣例としては正しい
でもそうとは限らないっていうこと

三回で発禁というのは都の有害図書指定を受けると三回連続で取次の規定に引っかかり
流通ストップ＝事実上の発禁ということ

あと詳しいことがわからないままレスしているのは
三回で発禁と言っている人じゃなくてあなただと思う

じゃあ自分で行政や出版社に電話して聞いたら？

>>551
整理してほしいって自分で調べて整理すればいいじゃないか
どうして他力本願なんだ？

>>545
不健全指定による流通停止は取次の自主規制
ただし、今回の条例案では「自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告」の条文が存在し、事実上法による強制に変更される

それに一度作られた自主規制は撤回が困難なため、不健全指定が流通停止繋がる流れが確立していると言っていい

ちなみに18禁表示していても、不健全指定される例もある
現状でも、不健全指定の適応範囲は広い上に、指定の理由が公開されないという問題がある

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

「完全自殺マニュアル」は、「著しく自殺又は犯罪を誘発するもの」により有害指定されたと考えられる
「刑罰法規に触れる行為を賛美」なんて、解釈によっては犯罪者を主人公にした創作物を規制可能
例えば、主人公が海賊の「キャプテンハーロック」や「ワンピース」、主人公が無免許医の「ブラック・ジャック」など

>>551
情報が整理されている
まとめとか女性向まとめとか、wikipediaの有害図書の項あたりを、
確認するといいですよ

あとはご自分で判断してください

「自分で判断する」「自分でも考える」って作業が出来ない人は
何をいくら読んでも…だと思う。

>>553-554
私はレーティング賛成だし、今回の大阪府のも別に反対じゃない
でも、明日自分が住み心地が悪い世の中は嫌だから協力はしたいと思う

でも当の嫌だいやだ言ってる人たちはこんなんじゃ
正直規制されちまえって思う。
そういうこと。

規制をさせたくないならどうして？これはどうなってるの？
って言ってくる人にわかりやすく勝つ正しく説明できるのは当たり前の条件だよ

君が規制反対ならね。
君すらできないことを、それほど積極的に望んでない他人に望むのはどうかと思うよ

>>552　>>555
>>552は都の条例による有害指定だという
>>555は取次ぎの自主規制による不健全指定だという。

どっち？
私が気にしてるのは
「エロを規制の網かいくぐって一般に置こうとしてるからいかんのか、
それとも成人指定でエロ本として出してるのに流通から処罰を食らうのか」
ってこと
私はレーティング支持者だからエロ本として売ってるのに3回エロ判定でアウトはどうかと思う。
しかし、エロを目的としながら一般として販売しようとして引っかかること3回なら
いい加減あきらめろって思う。

これは全然違う話。
3回云々を言う人はこの辺を絶対明確にしないし嘘ばっかりで
言ってる内容まで胡散臭くなってしまってる気がする。

ちなみに条例がそこらへんの自主規制無視できるのはなんとなく分かってる。

>>556
纏まってるはずなのにだれもちゃんとした答えをいえないのは何故ですか？
あなたは協力して！っていいながら「でも情報は自分であつめなよ。」って言うんですか？
それで協力は得られますか？

Pの人は頼むからまとめ見るなりググるなりしてくれ
20歳以上なんだから

>>558
>>559
だからなんでここの人に聞くの？
自分で都なり出版社なり電話して聞けばいいじゃない

ここの人たちは条例の対策について話しあってるだけで
取り締まってる訳でもないし
詳しい事なんてそら知らなくて当たり前じゃん
その為の情報交換してるだけであって
あんたらに賛成派に説明する為じゃない

なんでそうPTAのおばはん丸出しなの？
これがモンスターって奴？
ばか？

暴力シーンのある漫画も規制されますよね。
それは18歳以下に見えるキャラが暴力してたらですか？
それとも暴力シーン完全否定ですか？

>>558
自分は何度も書いたつもりなんだけど

>>552は都の条例による有害指定だという
>>555は取次ぎの自主規制による不健全指定だという

これはどちらも正しい
都の条例により三回連続で有害指定される＝取次の規定（自主規制）により流通停止＝事実上発禁
両方同じことを言っているし、別に間違いは言っていない
この二つは現状不可分なので切り離せない

>エロを規制の網かいくぐって一般に置こうとしてるからいかんのか、
>それとも成人指定でエロ本として出してるのに流通から処罰を食らうのか

成人指定でエロ本として出していても都が有害指定することはある＝取次（流通）から処罰を食らうこともある
そして現実として成人指定＝ほぼ流通（書店の売り場も取次も）が絞られて市場から姿を消す

>>562
キャラ年齢は原則的には関係ないけど
子供が殺人やっていると引っかかりやすいという傾向はあるみたい（ひぐらしとか）

何も矛盾してないだろうに
　都による有害図書の指定が連続で三回になると、取次では流通をストップさせるという自主規制の対応をとる　ってことでしょう

問題をエロに矮小化するのはどうかと思うよ。有害＝エロではない
18禁表示しても自主規制してても不健全指定をされることもあるって>>555が書いてくれてる

Pチャンは「私を説得してみなさいよ！」って思いながらここに来てるのかな

いろんな所に痛いのが沸いてるね

>>561
18歳以下？反対派を賛成派に変えるようなケンカ腰やめなよ。

なぜ皆はこれに反対しているのでしょうか？

>>561
賛成派ではなく「なんとなく反対だけど、よくわからない」人なんじゃないの？
その「なんとなく反対だけど、よくわからない」層は自分で調べなさいよ！と言われると
面倒になって「活動してる人ががんばって規制を止めてくれればいいや」と思うようになったり
「せっかく興味をもったのに、あの人達感じ悪い、もう規制されれば良いんだ」と思うようになるから
大勢の協力者や理解者を集めたいと思っているなら、わかりやすくていねいに理解を広めるべきって言いたいんじゃない？
自分で調べて行動できる少数精鋭でやっていきたいなら切り捨てても良い層だとは思うけど。

>>568
実質的に表現規制だから
それに自分の好きな漫画や小説が読めなくなるのも
これから面白い漫画や小説が表れなくなるのもごめんだよ

>>569
どう見ても反対派だろ
口では賛成派って言ってるけど、こんなのに騙されんなよ
PTAじゃん

>>558
違う、不健全指定は都の条例により東京都が行う
東京都が行った不健全指定に対して、出版取次は3回連続で指定を受けた書籍を扱わないとする自主規制を設けている

だから、東京都の不健全指定→取次で扱われなくなる→流通されず事実上の発禁状態、という流れが存在する

>>どっち？
>>私が気にしてるのは
>>「エロを規制の網かいくぐって一般に置こうとしてるからいかんのか、
>>それとも成人指定でエロ本として出してるのに流通から処罰を食らうのか」

両方
一般向けで性描写が問題とされて不健全指定を受ける場合が多いが、成年向けでも不健全指定を受けることがある
成年向けでも不健全指定された場合は、一般向けと扱いは変わらない
成年向けでも東京都から3回連続で不健全指定を受けると、取次が取り扱わなくなり、事実上の発禁状態になる

>>570
エロが規制されるのは賛成で、漫画規制は反対ですか?

>>568
キリスト教右派の価値観の押しつけだから

ごめん変なのにさわっちゃったっぽい。手洗ってくる。

>>561
なんでそうPTAのおばはん丸出しなの？
これがモンスターって奴？
ばか？


本当に納得させにゃならんのはそのＰＴＡのおばちゃんらだって分かってるかね
私らオタクがああだこうだいっても所詮大多数にはならんのよ

分からない人に説明をするのは、「対策」スレとしても大事だけど
同じことを何度も何度も説明するより、まとまってる外部サイトにご案内するほうが効率いいと思うんだ…
勿論懇切丁寧にな

今できる「対策」ってなんだろな？

>>575
そういうのは絡みスレいってください〜

>>573
エロだって表現の一部なのだから
いたずらに規制されるべきではないと思ってる
そしてルールを設けるなら条例に明記するべきだと思ってる
行政が有害と思ったら有害、という大阪の条例や
東京の条例改正案は拡大解釈できる曖昧なままにしていて
口先の説明ではたいしたことないふりをするような態度には
とても不信感を持っている
だから現状の都の条例改正案に対しては反対している
大阪の指定については明日の発表待ち

押し付けられる宗教観ほどうざいもんはないよな

>>576
どう見ても工作員じゃん
変なのぼこぼこ湧いて出て来てる
これ説得できると本当に思ってるの？
PTAというより、宗教みたいだよ

>>578
>>575は盛大に誤爆です。他の板と間違えてここに投稿してしまった、ごめんね。

>>579
なるほど！
分かりました。
ところで、ゴールデンウィーくあたりに動き出すみたいなことを聞いたんですが、本当なら早めに手紙出した方がいいですよね？

>>583
手紙もメールも、できるだけ早いほうがいいと思うよ

>>581
でもさ〜賛成反対明確でなくROMってる層もいると思うのよね〜
そういう層の目も意識したアピールの仕方もあるんじゃない？
ちょっと感情的なチラ裏書きなぐってる人は落ち着いて欲しいｗ

>>563
なるほど。
別のところだったか「3回で流通規制は自主規制だから都は関係ない」
って言ってる人がいたんでずっと気になっていたんだ。

結局3回規制そのものは自主規制でも都の条例が大本にあるってことか。
んで成人指定はそれらとは別の出版社側のレーティングってことか。
で、都の条例による有害指定は成人向けかどうかは基本関係ない、のかな？
ありがとう。

ところで市場から姿を消すってよく言われているけど、
amazonとかは取り扱ってない？ネット通販の線も消えちゃうの？

ROMってる奴は一生ROMってればいいんじゃない
この世界から漫画とアニメがなくなるまでロムってろよ

>>579
もともと、「有害」の根拠は存在しないしね

有害図書は環境犯罪誘因説(強力効果説)を前提としている
これは特異な事件の原因が漫画やアニメにあるかのように報道したマスコミによって定着したと言ってもいい

しかし、メディアが犯罪を誘発する、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は学説として否定されている
だから、有害図書は感情論の産物に過ぎない

学説として認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」
引き金の含意は、メディアが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということ
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、責任転嫁することを意味する

つまりは、メディア規制は臭いものに蓋をしているだけ

>>586
業界の自主規制については、検索してたらこういう資料がありました。参考までに。

第２５期東京都青少年問題協議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_p17.pdf

>�C 自主規制の状況
>【概要】
>出版業界では、販売店での区分陳列を容易にするためのマークをつける表示図書
>制度を実施している。
>また、東京都の不健全図書指定を連続３回若しくは年間５回受けた図書は、次号か
>ら「１８歳未満の方々には販売できません」という帯紙を付けることとされている。
>帯紙が付くと「取次業者は、あらためて書店に注文数を照会してから配本する」
>という取り決めもあり、実際上、市場に流通することは困難になる。
>さらに、大手コンビニは、東京都の個別指定に限って、指定を受けた図書は撤去
>し、２回連続で（中には１回の指定での例もある）指定された図書は、次号以降、
>取扱わない。また、表示図書類は取り扱わない。

>>585
了解そうだね
上から目線で教えてｸﾚｸﾚでカチンときてしまった

>>586
各社規定は違うけれども、確かＡｍａｚｏｎの場合は有害図書指定された本は取り扱いされないはず
それから成人向けコミックスの取り扱いはＡｍａｚｏｎでもあるけれども
流通がネットのみに限られた場合現状のBLレーベルの場合だと
撤退するところも多いんじゃないかな
今でもぎりぎりだし、これ以上販路が絞られたら立ち行かなくなるところも多い
さらに有害指定の可能性というリスクまで背負ってBLをどこまで出し続けるかはわからない

あと今度は出版社の内部規定の問題があって大手や中堅の総合出版社の場合
アダルトカテゴリの本を出してはいけないところもあるので
そういうところは撤退するんじゃないのかな
書店なども同じように成人指定の本は置かないと決めているところは案外多い
そういう連鎖反応もひっくるめての「市場の消滅」だよ

>>577
手紙・陳情・勉強会・知らない人に話を拡散の他には
5月の総務委員会の傍聴に行く(twitterのgarasu09っていう人がくわしい)

あとは、都条例そのものじゃないけど
関連するネット規制、表現規制のパブコメを出す
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145207664&Mode=0
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
男女共同参画の公聴会に行く
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/kouchoukai.html
大阪府在住在勤なら青少年健全育成審議会委員に応募する
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=3427

他になにがあるだろう

>>577
>今できる「対策」ってなんだろな？
それはGWに向けて、たまにしかスレ見ない人のために
簡単にまとめておいた方がいい気がする。

1.民主党マニフェスト窓口 4/30〆切 ttp://bit.ly/cKQnyS
2.都・生活者ネットに反対意見送る
3.第３次男女共同参画基本計画パブコメ募集 5/12〆切 ttp://bit.ly/cR7Fw6
4.都・民主議員に反対意見送る

追加修正ヨロ

>>591
直接には関係ないけれど、
アマゾンは「レイプ」「陵辱」とか違法性をテーマにしたアダルト作品の取り扱いを中止して、前に話題になったね

通販という手が残されたとしても、リアルの本屋さんの衰退に一役買いそうで不安

>>591
それって要は有害図書じゃないレーティングならおｋなんでしょ？

煽りたい気持ちもいっぱいいっぱいの中で販路が狭くなる不安もわかるけど、
だからといってレーティングを勧める人に、市場が消滅する！
っていうのは、正直逆効果なんでやめた方がいいと思う。

ちょっと興味もってる程度の人なら
アダルトカテゴリは興味持ってるだろうし、アダルトカテゴリが存在すること自体は
知ってるはずだからちゃんとした説明じゃなく煽るようなこと
（レーティングだと流通が取り扱わないだの市場が消滅するだの）言うと
信用がなくなってくだけだと思う。

とりあえず色々分かったんでニュー速＋に帰ります。
ありがとうございました。

>>593
工作員乙
民主民主ウザイ

つーか民主党の都議たちは
こんな工作員を使ってネット工作してんだから
ろくなやつらじゃないだろ

表向きは反対派に協力するふりしてるけど
工作員を使って反対派を
「ロリコン」「キモオタ」って口汚く罵倒してんだから

第三次男女何とかに参加して、今回の条例についてのことは何かわかるのですか？

本日のNGID:SakXIDGk0

東京都と大阪府の問題が混ざって解り辛くなってる。
大阪はこっちに移って議論したほうがいいと思う。

大阪府、ボーイズラブ規制検討の為の実態把握・分析
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271490207/

これの
【社会】 ボーイズラブ雑誌、ついに有害図書に。今までは「同性愛という性的少数派を扱ってたから」と対象外…大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272363728/

こいつか
ID:aKpCS2WF0

>>595
レーティングされたら本屋で取り扱ってもらえなくなる＝市場縮小・消滅というのは
煽りでもなんでもないよ
ネット書店だけで出版業界が成り立つはずがない
それにレーティングしようがなんだろうが有害図書指定されたらおしまいだって言うのに
レーティングすればいいんでしょうも何もない

なんだかずれてると思ったら＋民か
＋民て自分で調べる習慣もないんだね
成人指定された本の現状や
有害図書指定された本の末路を一度調べてみたら？
その上で「レーティングされてもいい」というのはのんきな発言としか思えない

>>597
それ私へのレス？っぽいから答えるけど
都条例と男女参画とは別件。だけど
表現規制に関心のある人なら男女共同参画(のなかの表現規制関連)にも関心があるはず。

なぜなら、仮にもし、6月に無事に都条例改正案が廃案になっても、
国のほうで男女参画が今の中間整理のまま通ったら、
都条例以上の表現物へのダメージが大きいから。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
の第８分野　女性に対するあらゆる暴力の根絶
を是非読んでみて。特に40ページの真ん中より後を読めば危険性がわかる。

だから関連重要事項として>>592に書いた。

成人指定のゲイ雑誌やSM雑誌が有害指定されたこともあることを
知らない奴がまだいたんだな。
成人指定されていれば有害指定されないというわけじゃないことの証左なのに。
情報弱者もいいところだ。

日本語変だったので>>602を訂正
誤>都条例以上の
正>都条例以上に

一応こちらにも転載

子供の保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い児童ポルノの単純所持規制反対に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1740901.htm

国会への請願
紹介議員は城内氏
以前、保坂のぶと氏が紹介議員になったのと同じ請願

GWを前に忙しくなるな。
場合によってはイベント後に集まりを開いたりする人も出て気そう
向こうは大阪府を援軍に付けた
こっちの最終の賭けはイベントでの同士集めだろう

>フライヤー

>>600
マジレスして損したｗ

何が「要は」だよ

第三次男女何とかには、何も知らない学生が行っても大丈夫でしょうか？
あと、無料でしょうか、

>>572
間に1段階抜けてるぞ

東京都が行った不健全指定連続3回に対して、出版社は帯紙をつけないといけない
出版取次は帯紙のついてない書籍を取り扱わない
帯紙がついた書籍は、販売店から必要部数の申し込みが無い限り卸されない

帯紙ってのは「18歳未満販売禁止」の印

>>609締め切りすぎた場所多数。
席に余裕があれば受け付けるそう。
自分で問い合わせて。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/kouchoukai.html
申し込み方法・受付期限
（※受付期限が過ぎても、座席に余裕がある場合は、申し込みを受け付けますので、「5．お問い合わせ先」までお問い合わせください。）
ウェブサイトからの申込み
　以下の申込み方法・受付期限一覧からリンクされているメールフォームからお申込みください。
ウェブサイトの申込み方法・受付期限 会場 メールフォーム 受付期限
兵庫 https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0025.html 平成22年4月15日(木)
宮城 https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0026.html 平成22年4月20日(火)
広島 https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0027.html 平成22年4月23日(金)
愛知 https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0028.html 平成22年4月28日(水)
東京 https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0029.html 平成22年4月30日(金)
福岡 https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0030.html 平成22年5月6日(木)

5.本件についての問い合わせ先
男女共同参画局推進課計画担当
TEL: 03-5253-2111
FAX: 03-3592-0408

少し前にニュー速ちらっと見たけど、あっちでは
「不健全図書」「表示指定図書」「有害図書」「レーティング」の
意味がごっちゃになってて誰も突っ込んでなかった

こっちでも知らない人いるんじゃないかな…

東京都には包括指定による不健全図書指定がない代わりに
業界団体の規則に基づいてR-18表示してねってルールがある
だが、表示指定図書を不健全指定しないという規定はない


「有害」といわずに「不健全」という名称なのも、包括指定がないのも
流通・出版が集中している東京だからこその配慮だったはずだが
改正案だしてきた奴らはそれを丸無視してる

むーん。
正直、不健全図書制度（有害図書制度も）の運用て業界部外者から見ると
複雑怪奇でわけわかんない。理解しようと資料読むけど、頭痛くなってくる。

ユニセフは賛成派ですか？

ややこしいよな
上の方のレスでも「有害図書」って言葉使ってるから
ホントに区別ついてるのかなって疑問に思う部分はある

有害図書と不健全図書の間には、罰則ナシの表示図書がある
これってかなりデカイ差なんだ
書店とかのゾーニングも、大阪（他）と東京じゃ意味が違う

不健全図書はいきなり流通から締め出しくらうくらい強烈なの。
だから基本的に東京で成人向けコーナーにあるのは全部「表示指定図書」だと思う

大阪とかは包括指定でエロページ多かったら有害ねってなるから
あっちの成人向けコーナーには「有害図書」がたくさん…
…のはずだけど、条例が曖昧だから書店で有害図書にするかどうか決められずに、
東京都の基準に従ってるって現状もあるようで
「有害図書候補」って言った方が正解なのかもしれない

外から条文だけ見てもわかんないんだよな

いつもメールの締め括りは「代替案じゃなくて廃案を希望」的なことなんだけど、
「現行案を今一度人々が確認して自主規制すれば十分」って付け加えてもいいかね。
でも「今のままでいい」っていうのはきっとそのうちまた覆されそう…

なかなか文章のレベルが上がってきたね。

>>614
ユニセフは児童ポルノの単純所持とか創作規制を押してるね
あと賛成派じゃなくて敵だ！！

大阪も東京都も腹くくった訳だ、さあ、腹くくっていこうか。

>>618
おっちゃん、450kmお疲れ様。
エールもありがとう。

七分三部の兼ね合いだねえ。
さあ、民主の風呂敷被った、民主だか自民だか無所属だか分からない都議は腹くくれ。

>>618
おっちゃん、ありがとう
大阪がBL標的にして来たし、東京の方もあり得るから
一腐女子としても頑張るよ

都議会対策としておっちゃんのこんな意見が

974 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud 本日のレス 投稿日：2010/04/28(水) 00:51:23 RCxZmODs0
あえていおう、和田宗春氏を説得すれば、馬場さんも納得するさ。

馬場議員といえば民主の中でもばりばりの規制派だよな
なんとか反対派になってもらえないものか

なんか後ろ向きな発言何だが、もし都の条例を廃案にできても
大阪は規制を続けるんだろうか

ここもエロゲの方も子供の心配していないような感じでがっかりだ

>>622
地婦連に話聞きに行った姐さん居たよね
あの辺の話を絡めて説得出来ないかな
バリバリの規制派って言っても
守りたい「健全な青少年」が戦争に行く未来は望んでないと思うんだ…
この条例案をこのまま通すとそういう未来になりかねませんよって
あからさまな性表現への嫌悪感が先にあっての規制派なら
そこまで気づいてなさそうな気がする

侮りすぎだろうか…曲がりなりにも議員なんだしな…

ああ、戦争に行く未来は言い過ぎか
戦時中のような自由に物を言えない未来だ
ちょっと説得力弱いな

連投スマソ

>>623
当然だろ
関西ウォカーでも指定されるんだぜ
エロが入れば指定は当然

627はなんでこのスレにいる？

>>624
なんでさ
将来の子供たちのために、言論の自由と表現の自由ぐらいはとっといてやりたいと思うから頑張ってるのに

自分なんてそもそも、虚構と現実の分別がつかない年に
本屋で野放しにしてくれるような親じゃなかったしな…

うちの小学生の息子でさえ現実とフィクションの区別はついているというのに
何が心配なんだろ
混同してる規制派の方々が変な教育をしてるんじゃないのかと

規制派の言い分が
子供が簡単に見られる所にエロがあるのが許せないって事なら
次は携帯・ネットだろ
ここで食い止められないと自由は消えて無くなる

すでに改正条例案の文章にネット規制あるしね。

表現規制もそうだけど、ネット規制もつっこみまくりの文章だったけどね。

まとめサイト更新
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=ti&wsi=73e4b1896273ae1c&source=m&u=http%3A%2F%2Fmitb.bufsiz.jp/&ei=drGZS4bUApi66wOQz_i8Bw&ct=pg1&whp=30

石原は仏語教師やフランスにも喧嘩売ってるから、そのあたりの人とも手を組めないかな？

>>625
で思い出したんだけど地婦連行った姐さんの書き起こしってまだ終わってないのかな？
急かすわけではないけど天王山が実質、来月半ばだと考えるとあまり日が無いよね
概要は教えてもらってるので手紙に書くのはできるけど、話全体がわからないままだと
下手すると地婦連の方たちの考えを無意識に歪曲(というか誇張？)
しかねないなと思うんだよね…

携帯は規制すべきだと思うわー。
キャリアの検索ページに堂々とエロ漫画（TL・BL含）の
広告がエロい感じにドーンと出てるもんね。
私が中学生だったら、親にどんだけダメと言われても
こっそりクリックしたくなるｗｗｗ
今まで野放しだったのが異常だったのであってポルノですよ、
と烙印押されるのは仕方ないにしても今後どんどん規制されて
行くのには反対だがね。

>>637
子供から情報を断絶すれば健全になるのか？

そもそも携帯は小中学生に買い与えるのが間違いでしょ。
周りが持ってるとか便利だとかって意見はわかるけど、個人的には高校生以上になってから買い与えるなり、もしくは自分で購入させるのが当然だと思うけどね。
まぁ、最近は親も幼稚だからなぁ・・・。

規制するにしてもなんでいきなり都が判断することになってんだ
せめて業界で審査するようにして欲しいわ

>>639
でもそれも今更取り上げられないしね。
子供に見せないのはいいとしても、そのために規制規制と行政が
関わってきたら成人者は子供のために何でも我慢しなきゃいけなくなる

つか今日の１４時からってさ、まさか大々的に発表するつもりなのか＞府
この雑誌は〜が何ページあり、とか

週刊誌の中吊りやスポーツ新聞の風俗広告みたいに
性欲を煽ってナンボの代物を
望む望まないに関わらず見せつけてる今の携帯広告もどうかとは思うけどね
規制派にエロ野放しって言わせる材料与えてるようなものだし

それでもいきなり都が規制・遮断するんじゃなくて
業界の自主規制から入るべきだとは思うけど

物事を単純に決め付けるのって楽だよね。余計な考えを保留する手間がかからない。

いい加減、子持ちの「子供の為に我慢しろ」も腹たってくる
自分の子供の為に我慢しろなんて良くそんな厚かましい事言えるよな

自分が自分の子供の為に色々我慢しなきゃならないのは当たり前だろ
それを他人にも押し付けてくるなよな

あんたらの子供もいつまでも物わかりの良い子供のままじゃないんだよ
せいぜい子供をがんじがらめに縛って将来子供らに恨まれるといいよ

大抵親ってバカだけど、今の親はバカな上にロクでもない

情報の断絶によって単に機会を減らせば、その環境に置かれた人物も健全になるのだろうか？

親にテレビはNHKのニュースと天気予報以外みせてもらえない
漫画も駄目、ゲームも駄目、学校終わったら塾で勉強だけさせられてた同級生がいたが
小学生の頃はまだ回りも幼いからマシだったんだけど中学生になったらもうね
まわりと会話できない、遊べないで、発達障害者みたいな感じなってしまってた
世の中の情報からシャットダウンされた世界で行きてゆくとああなるんだと思った

>>645
では情報を無制限に垂れ流しさえすれば健全になるのか？

あんたの言っているのは「早まった二分法」という詭弁の一種に過ぎない。

まあまあ過激にならずに。
でもBＬだって確かに子供に無理やり読ませようとしてるわけじゃないしね。
間違えて手に取らせるのもイヤ、近くに置かせるのもイヤと言われても困る。
規制のない時代に育った自分を振り返れば影響は分かるだろうに

>>648
男性向けエロ漫画だって誰も無理矢理読ませようとはしてないよ。
ホモエロ漫画は別ってのはおかしいよね？
BLだって過激な性描写がある物は最初から自主的に成人マーク付けるとか
なんとかしときゃ良かったのに。

今回、大阪でやったBL規制は現行条例を拡大解釈しての運用。
で、9月に条例の改正をする意向だから、その時こそ非実在青少年を入れてくる可能性がある。
先週分の府民の声は76件しかなかったし、どうも他府県からのは除外してるみたいだ。

>>647
ホモ･セクシャルなポルノが禁じられていた時代にも、今と同じぐらい同性愛者はいた。
むしろ、性的抑圧によって、今よりホモに走る人は多いぐらいだった。

情報の断絶によって、単に機会を減らせば、その性的嗜好の持ち主も減るという議論は、
一見、もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。

背徳感の減少というのも、直感的には正しく思えるけど、
そういう性的嗜好を支えるのが、むしろ背徳感であるということには、注意を置く必要がある。
抑圧し、社会から排除されればされるほど、燃え上がる可能性もある。

＞では情報を無制限に垂れ流しさえすれば健全になるのか？

どちらも不明であるならば、根拠として、妥当しない。

>>649
ここにいる人は男性向けとは別なんて思ってないんじゃない
ほとんどの人は成人指定は必要だと思ってたでしょ
だけど単なる一消費者にその責任を負わせようというのは無理があるよ
あくまで業界内での議論でしょそれは

しかし１ヶ月やそこらで販売状況確認ってｗ

>>649
男性の指定本は読んだことない。
でもエロいな、と思った男性向け漫画は指定は特になかった。

どちらにしても今までがおかしい、のではなく、急に、いきなり、有無を言わさず、恣意的にやるのがおかしい

図書館事件が大々的に報道されちゃったしね。
もう見過ごせなくなっちゃんたんでしょう。
公立の図書館にＢＬリクエストするバカも最悪だし
リクエスト受け入れて5500冊も入れたバカも最悪だ。
税金でBL買って図書館に置いたとなったら
そりゃ税金納めてる一般人は怒るし余計に腐女子に対する
風当たりは強まるよねぇ。

>>646
自分の周りにもいたよ
親の言うなりでずっといい子ちゃんで
子供社会の事なんにも知らないから、高校入っていじめの対象にされてた
女の子だったけど、弟の方は中学からいじめられてたな
成績だけは良かったけどね

ああいうのは間違いなく親の犠牲者

>>639
つか携帯もエロマンガはほぼ全社フィルタリング導入済なんだが
問題なのはエロマンガより出会い系・出会いの温床と化してしまった
ゲームサイトやプロフ（よりよってコンテンツ審議するえらい人に
モバゲーの人がいて自社サイトを安全だとか言ってるし）、
自分の名義で携帯買ったくせに設定も弄らずそのまま子供に渡す親だな

あと大人が自分の携帯で見たらエロ広告があるのも当たり前

>>656
自分も似たような感じだったが勉強も出来なかったので悲惨だったなｗ

>>657
いや、当たり前じゃないだろ…
携帯サイトのはやりすぎ
PCで見るエロサイトと同じような作りで普通にリンクにエロ広告が混じってるんだもん
あれこそ見たくない人に無理矢理見せてる典型だよ

大人でも朝や昼間からあれ見るとゲンナリするぜ…
なんでデコメサイトや着メロサイトがエロ広告と繋がってるんだよ

>>659
自分でフィルタリング設定すればいいんじゃね？

>>660
そーねそうするわ

>>658
イキロ

まーた腐女子の妄想が始まった
>>>646,656　BL規制されたら発達障害って無理すぎるwwww
府職員のみなさん、頑張って規制しないとこの手の馬鹿が大手をふって歩きまわりますよ〜

>>662
ここ都条例のスレだから

>>654
内ゲバすんじゃねー馬鹿

内ゲバ？

>>663
人世たまには生き抜きも必要かと思います。

携帯マンガ配信会社って、出版社と取次の関係以上に
docomo・au・SBの各キャリアから排除されることを恐れてるから
自主規制のフィルタリングでもかなり厳密にやってるはずだけど
あと成人が見に行っても紙のマンガなら局部だけ修正のところ
コマ内のセリフ以外全部スミベタになってるところもあるけどwww
これ以上何を規制したいんだろう

>>665
オタと腐で争うなと言う意味

>>668
654のレスにそこまで攻撃性は感じなかったので、ｽﾏﾝ

>>622
意見を出すしかない

>>622
説得はこういうのであまり効き目がないみたい

>>649
ﾋﾟｱｽは一時期「成人指定」マークつけてたのに何でまた消しちゃったのかな

>>672
苦情きたのかな(苦笑

子供事を考えていないような人の意見はな…
表現の自由より子供でしょ

>>674
それは暴論
表現の自由と子供は別問題

大体親の怠慢だっての

あと子供が大事なら
表現の自由も大事

「エロは子供に悪影響」という大人が居る以上、行政に対応が求められるのは当然の話。

しかし条例で締め付ける前に申し入れやら警告やら何やらあって然るべき

>>676
子供は大人の道具です。

あまり過激なものを子供が読んでいたら心配するけどな

心配する＝条例　となる前に、できることがあるのでは

>>680
うん、どんどん制限すればいいと思う。反抗する子供が増加するから。

>>680
我が闘争とか読んでたら、ワシは喜ぶぞ。
だが、読んでくれない。見えるところに置いているのに！
軍艦の写真集も！あの艶やかな艦体を持つ彼女たちで何故ハァハァ出来ぬのだ！
全く嘆かわしい。

>>682
反攻作戦を立案して実行してきたらもっと喜ぶにょ。
そして返り討ちにして無条件降伏を勧告して受諾させて疑似戦争裁判をだな。

親「軍事法廷を開廷する」
子「まず管轄権問題を提示する！親にこの裁判を行う権利はない！」
親「うわお！貴様、DVDの東京裁判を見ていたな！」
子「バカめ！」
親「ヤマトまで！」
子「認めたくないものだな、親故の過ちという物は」
親「すいませんでした」

>>681
出来る事って？
最後は子供たちが健全に育てればいい気がするよ

>>684
返り討ちというか、兵站を断たれた子供軍は
筋肉で勝てる者以外、白旗でしょうが。

>>686
子供から取り上げたり
何故その本を読むのか話したらいいんじゃないの?
実際そんな親もいるよ
いきなり条例で取り締まれなんて言わない

>>687
その辺は大丈夫、無制限潜水艦戦は禁止、交戦規約、戦闘規約をきっちり決めてですね（空論
>兵站を断たれた子供軍は
問題は、意図的に”兵站”を切る親でしょうね。

経済封鎖=>育児放棄
武力行使=>暴力
領土蹂躙=>性暴力

戦争と似ているねえ。

>>689>>690
>問題は、意図的に”兵站”を切る親
その通りだと思います。
行政も注目・対応すべきはそこかと。

>>691
>行政も注目・対応すべきはそこかと。
しかしそうなると、こうなりますね。

行「平和維持軍・平和強制部隊派遣！」
親「内政干渉だーでてけー」
行「いや、総会で決まりました」
親「勝手に決めるな！」
行「いや国際法で…」
親「自主権、統治権が優先する！（親権）

いやはや、似ているにテイル…ああ、文月寮母さま。

政府=>親
国民=>子供

と仮定するとよく当てはまる訳で。

>>688
そうそう、そういう親がまともであって
自分の子供がエロ読むから他の大人が我慢して
エロそのものを規制すればいいなんて異常

人様に迷惑かけちゃいけませんと親から教えられなかったのか今の親は

>>692
そうですね。
ですから、どのような制度（組織・権限）がベターなのか……
不健全図書以上に複雑な問題です。

>>695
同意、親権は民法の根幹の一つですし、また日本の家（氏）制度の根幹でもあります。
ここに、家庭内のことに関し行政の介入が及ぶのは、極めて難しいと思います。
どの辺で、児童虐待と認定するのか？子供が言えるのか、もし保護した後どうするのか、
医学的にも考慮すべき問題がありますねえ。　特に戸籍とかありますし。

>>688
それも出来ない家庭は？
けど規制で起こる影響も気になる

てめーら内ゲバはやめろよ内ゲバは

>>697
出来無い場合は、セオドアがいう「無能力国家」と言う設定を用い
内政への介入が正当であるとする……つう横暴がありましてねえ。

ですから、出来ない家庭とは何かの定義が先かと思います。

>>698
では別スレですが止めます。

そもそも健全なる家庭環境とは何か？健全な親子関係とは何か？と言う事を元に、
何かを立法して何かするのは間違いではないかと。　家のことは外からは分かりませんからねえ。

子供の命を守るのなら、同時に加害者になる親も守らねば、後でツケを払うのはやっぱり子供です。

緊急避難的、つまり急迫不正の侵害（個人法益）に寄る公権力の介入はアリだと思いますが、
だからといって、その緊急避難の判断もまた、その全てを行政や執行機関に委ねるのは如何なものかと。
しかしながら現実は、そう甘くはありませんがねえ、がしかし、ここの議論を避ければ、必ず子供が後で馬鹿を見ます。
事実、つい先頃起きた事件がそうでしたしねえ。　結局二県の担当部局が責任のなすり合い状態。

で、健全育成条例案でマンガやアニメやゲームですか、笑わせますね。現場は血の涙なのに。
うんなもの規制して、家庭円満になるなら苦労はせんわ。

どうやら801板にある関連スレが各種板に晒されてる模様
お客さんが増える＆工作員も増えるのでご注意

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　　 　 　 　 　 |　　性徒会長さま　 |j　 ￣￣￣: i{:　 　 |:::::::::iハ
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>>694
いちいち読む理由を説明しないと読ませないというのはまともな親じゃないよ。
そもそも、読んだこともないのになぜ読む理由を説明できるの？

>>697
子供が有害図書を読んだら一体何がまずいのか説明して。

>>703
だろうなぁ
空気が全然違うもん

>>697
それが出来る家庭へ改善したらいい
出来ないなら、その原因を解消しなければならんな
そしてその原因にエロ本は関係ない

>>705
まあエロを読むのに理由なんかいらないからねw

Q　児童ポルノって小さい子供が性器を見せてる写真でしょ？規制されてもいいよね。

A　それならば規制されても問題ないと思いますが、日本の児童ポルノは18歳未満が対象な上
　　着衣の一部もしくは全部を着けない、など非常に曖昧な形で定義されてます（自公案）。
　　つまり、�@範囲が広く　�A曖昧である　ということです
　　この様な状態で単純所持規制を導入していいのか考えると非常に問題です

Q　自分はロリには関心がないから、単純所持規制されても問題ないよね？

A　アメリカでは既に児ポを集めて、通報して、消滅するウイルスがあります。
　　それで摘発された例もあります。
　　（日本ではウイルス製造自体に罰則はないので、作り放題です。）
　　送りつけられる場合も想定しないといけません。
　　日本の刑事捜査の非透明性を考えると冤罪の危険性が大きいでしょう。

Q　自分の家族の写真や子供の頃の写真は大丈夫でしょ

A　民主党の松浦議員が現行児ポ法について法務省について問い合わせた話では自分の子供の頃の写真でも該当すると返答された例があります。
　　むろん、可罰的違法性の考え方からすると実際にどの程度摘発されるか疑わしいという意見もありますが、摘発されるかもしれないものを持つリスクが一般の人にも及ぶということになります。

　　また、最近、2歳の自分の娘のわいせつ写真をポルノサイトに売った件で摘発された例があります。
　　この件は摘発されて当然なのですが、単純所持で考えると、撮った親が、わいせつと意識しない写真も児ポに該当するという判断が下される可能性もはらむということはいえます。

Q　実写は被害にあってる子供を守るためには規制すべきだとおもう

A 自公案では、実写のみならず、18歳未満に見える「絵」を規制することを前提とした調査条項が入っています。　
　　アメリカなどでは、となりのトトロのお風呂シーンですらカットされてますが、日本でもそういう表現規制につながる可能性があります。
「児童ポルノ、日本も"所持"禁止を」…スウェーデン王妃、読売新聞と単独会見
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090610ok01.htm

これがゾーニングとやらの現実

296 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/28(水) 13:39:06 ID:tX+CwJDW0
大阪紀伊国屋でBL雑誌を店頭から全部引っ込めてるぽい…

改正案公開キター　※右に回転させてからお読みください
・　東京都青少年の健全な育成に関する条例　新旧対照表（平成22年4月27日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf

見事なまでの食い違いっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集」の作成について
ｈttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm

蓑踊り（年貢を払えない百姓に蓑を着せて火を付ける刑罰つうか拷問虐殺）が好きなのかなあ規制派ってのは。

拷問っていうより燃料投下に近い。

流石にやる気を出すには十分な糞条例というか燃料のようですからね…

トップ > 地域ニュース > 東京 > 記事

東京

都青少年健全育成条例：改正案　漫画やアニメの成人指定、都が質問回答集公表　／東京
　◇ドラえもん「しずかちゃんの入浴シーン」対象外

　１８歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを
成人指定（１８禁）とする「都青少年健全育成条例」改正案について、
都が「質問回答集」を公表した。
都は改正案を３月定例議会に提案したが、
漫画家やファンを中心に反対の声が強かったため、継続審議となっている。
都は改正案の趣旨への理解を深めてもらう考え。

〜略〜

　都青少年・治安対策本部の桜井美香青少年課長は
「周知が不十分との指摘があり、分かりやすいものを目指した。
読んで内容を確認してもらいたい」とコメントした。
回答集は同本部のホームページ（http://www.seisyounen−ｃｈｉａｎ．ｍｅｔｒｏ．ｔｏｋｙｏ．ｊｐ）で公表している。

　改正案を審議する都議会総務委員会は次回５月６日に開催、
都が周知の取り組みを報告する。【真野森作】


都青少年健全育成条例：改正案 漫画やアニメの成人指定、都が質問回答集公表 ／東京 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100428ddlk13010287000c.html

僅か一日やそこらで大阪府がおじゃんにしてしまいましたでござる。

最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、

”規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”

さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、

法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。

現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、

　　　　　　　”政治的敗北を招いたことを知っているからだ。”

だからこそ、”強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。”
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

一応こっちにも。感情論、175条　わいせつとかでたら、このレス番を

こっちにも転載

ラディカル・フェミニズムによる影響については次のようなものがある

『ポルノグラフィ防衛論』（ナディーン・ストロッセン）から要約

1992年のカナダのバトラー裁判で、カナダの最高裁判所が、1983年にミネソタ大学で教壇に立っていたラディカル・フェミニストの
アンドレア・ドゥウォーキンとキャサリン・マッキノンが起草した反ポルノグラフィを掲げるモデル法の概念を採用した。

(この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、「ポルノグラフィは性差別を実践するものである」と断言し、ポルノグラフィの取引
行為を禁じている)

1994年時点では、この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、ドイツ、フィリッピン、スウェーデン、イギリス、ニュージーランドでも
導入されている。このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。

裁判の結果、カナダでは「同性愛を扱う雑誌」や「女性文学作品」が警察に没収されるようになった。（判決から2年半の間に、カナダの
フェミニスト書店（レズビアン雑誌がある）の半分以上が、該当する本を押収された）

フェミニスト向けの本や同性愛を表現した本を専門とする、小規模な書店の本は押収されたが、一般大衆向けの本が多い大型書店では、同じ本が
販売されていても押収されなかったなど、運用面での不備が見られる。

性行為が一切描かれていない本でも、人を性的に侮辱する表現があるように思われる書籍（児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な調査報告書を含む）
も禁止されるようになったため、学術機関での研究も大幅に制限されている（事実上不可能）。

アンドレア・ドゥウォーキン自身の著作「ポルノグラフィー−女を所有する男たち」と「女性憎悪」も押収されるなど、運動を推進してるメンバーまでもが
「加害者」に認定されるという、寓話のような状況が発生した。

大阪の人（18歳以上）はできれば暇見て書店に行って、指定された雑誌があるかどうか、
書店に尋ねて欲しい。
有害図書指定は18歳未満に見せないためのものなんだから、撤去は過剰反応。
書店も商売だ、需要があると見れば考えるはず。
「○○置いてないですか？」と訊くだけでいいから。頼む。