作者の萌えが原因で駄目になった作品12
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-3あたり
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234432559/
■過去スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/l50
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-3あたり
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234432559/
■過去スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/l50
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これまでに「文句ない萌え駄目作品だ」と絶大な支持をされてきた作品
●殿堂入り・神の領域具印サー画（ナリヌ様）
●漫画部門3強目盾（昼間）イッポ（板餓鬼）輪（利器ッ度）
●アニメ部門ツートップ種＆種運命（吉良・明日欄）狩人（蔵ピカ）
現在偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
風邪光・字極道例回通信（何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃないと言われる)
銅鑼騎士・老い新保
●殿堂入り・神の領域具印サー画（ナリヌ様）
●漫画部門3強目盾（昼間）イッポ（板餓鬼）輪（利器ッ度）
●アニメ部門ツートップ種＆種運命（吉良・明日欄）狩人（蔵ピカ）
現在偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
風邪光・字極道例回通信（何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃないと言われる)
銅鑼騎士・老い新保
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
4様
>>１乙
これ追加テンプレ
986 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/12(日) 08:01:43 ID:ObjIBUEL0
次スレ作るなら、>>1にこういうのはスレ違いってのを明記した方がいんじゃない？
自分が萌えなくなったから萌え駄目にしたい、自分の萌えキャラが優遇されない
or主人公が優遇される（萌えてるわけじゃなく作品的に推すのが普通だろう）から萌え駄目にしたい
キャラがいるから萌え駄目にしたい的な単なるアンチや、作者が萌えてるけど萌え駄目になってないとか
作者の萌えキャラはいるけど、駄目になった原因は萌えじゃないって作品を挙げる人多すぎ。
これ追加テンプレ
986 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/12(日) 08:01:43 ID:ObjIBUEL0
次スレ作るなら、>>1にこういうのはスレ違いってのを明記した方がいんじゃない？
自分が萌えなくなったから萌え駄目にしたい、自分の萌えキャラが優遇されない
or主人公が優遇される（萌えてるわけじゃなく作品的に推すのが普通だろう）から萌え駄目にしたい
キャラがいるから萌え駄目にしたい的な単なるアンチや、作者が萌えてるけど萌え駄目になってないとか
作者の萌えキャラはいるけど、駄目になった原因は萌えじゃないって作品を挙げる人多すぎ。
>>1乙
即死回避
即死回避
>1乙
即死回避
即死回避
結局板移動はどうなった？
結論が分からん
結論が分からん
結論が出る前に埋めたアホがいたので今スレはここで継続のようだ。
>１
(・ω・｀)乙 これは乙じゃなくポニﾌﾝﾀﾞﾗﾗ
>１
(・ω・｀)乙 これは乙じゃなくポニﾌﾝﾀﾞﾗﾗ
難民板でいんじゃないという結論で決まりそうな所で
埋め立て荒らしがきて相談もなくここが立った。
タイミング的にここに立てたくて埋めたのが丸出しだったから
乙レスもつかずスルーされてるんだと思う。
埋め立て荒らしがきて相談もなくここが立った。
タイミング的にここに立てたくて埋めたのが丸出しだったから
乙レスもつかずスルーされてるんだと思う。
普通に難民行きたい人は難民で検索してんじゃないのあっちに立ってないだけで
ていうか980過ぎて悠長に話題出して埋まったからって陰謀論とかさー
ていうか980過ぎて悠長に話題出して埋まったからって陰謀論とかさー
ここと三行半スレは
定期的にスレをなくしたい人が湧くから
定期的にスレをなくしたい人が湧くから
陰謀論って大げさなｗ
語ることもなくなってるし、もう次スレいらないよ
語ることもなくなってるし、もう次スレいらないよ
それは次回せめて950前後で忘れず話題に出すこったね
むしろ私も別に難民移動総合化でいいし、覚えててスレにいたら書き込むわ
日曜の深夜や朝にしか来られない生活上の事情がある人もいるんだろうが
980越えてからテンプレだの板移動だの言い出してもどうしようもないだろ
埋めた埋められた言うにしたって16時時点で残り6レス、一体何を決めて何ができるっての
もう12スレ目なんだからそう焦ることはない
むしろ私も別に難民移動総合化でいいし、覚えててスレにいたら書き込むわ
日曜の深夜や朝にしか来られない生活上の事情がある人もいるんだろうが
980越えてからテンプレだの板移動だの言い出してもどうしようもないだろ
埋めた埋められた言うにしたって16時時点で残り6レス、一体何を決めて何ができるっての
もう12スレ目なんだからそう焦ることはない
前スレが12スレだから
今13スレ？
今13スレ？
>>14
あなた一人が決めることじゃないよ
あなた一人が決めることじゃないよ
単にテンプレに入れられてるキャラのヲタとか
入れられそうなキャラのヲタがスレをつぶしたいだけだな
入れられそうなキャラのヲタがスレをつぶしたいだけだな
難民に移動すればって話が出たのは、801板に該当する話題が少なすぎて
完全に板違いになってることと、801目線で語れる作品についても
散々何スレにも渡り語り尽くしてループになってるから
難民にいけば801に限らず出来るから広がるんじゃないって話じゃないの？
それを主張してるのが、どうして天麩羅入りのキャラや作家を叩かれたくない信者って話になるんだ。
難民板にいけば天麩羅入りの作家やキャラが叩かれなくなるってわけでもあるまいし。
801板に反ったアンチスレならまだしも、このスレ腐女子目線で語るってのも殆ど無いし
801板に拘ってここで続ける必要性なくなってるから、移動の話が出るんだろ。
完全に板違いになってることと、801目線で語れる作品についても
散々何スレにも渡り語り尽くしてループになってるから
難民にいけば801に限らず出来るから広がるんじゃないって話じゃないの？
それを主張してるのが、どうして天麩羅入りのキャラや作家を叩かれたくない信者って話になるんだ。
難民板にいけば天麩羅入りの作家やキャラが叩かれなくなるってわけでもあるまいし。
801板に反ったアンチスレならまだしも、このスレ腐女子目線で語るってのも殆ど無いし
801板に拘ってここで続ける必要性なくなってるから、移動の話が出るんだろ。
801板で継続なら話題を絞った方がいいと思う
普通のアンチスレで話せる内容ばかりなら
この板にある必要性感じないって意見が出てくるのは当然だろうし
だからこそ移転話も浮上したんだし
普通のアンチスレで話せる内容ばかりなら
この板にある必要性感じないって意見が出てくるのは当然だろうし
だからこそ移転話も浮上したんだし
>>18
このスレが何がしかの影響力を持ってるわけでもあるまいし、
必死になってスレつぶしたい信者なんていないだろ…
テンプレ入ってる作品も入りそうな作品も色んな所で叩かれてるものばっかりじゃん
難民移動は自分は賛成だな
今のこのスレの内容で、この板にある意味が分からない
このスレが何がしかの影響力を持ってるわけでもあるまいし、
必死になってスレつぶしたい信者なんていないだろ…
テンプレ入ってる作品も入りそうな作品も色んな所で叩かれてるものばっかりじゃん
難民移動は自分は賛成だな
今のこのスレの内容で、この板にある意味が分からない
ってか、今ここ見てる人の殆どが「板移動した方がいい派」か「スレいらない派」だよね？
どうしてもこの板で今までと同じ（若干板違い含む）内容で続けたい、って人はいるの？
いるならそうするべきだと思う根拠を述べてほしい。
現スレがこの板に立ったのは行き先が決まる前に前スレが落ちたからってだけで、
スレ存続派で移動に反対してる人はいなかった気がするんだが。いや、忘れてるだけだったらごめん。
どうしてもこの板で今までと同じ（若干板違い含む）内容で続けたい、って人はいるの？
いるならそうするべきだと思う根拠を述べてほしい。
現スレがこの板に立ったのは行き先が決まる前に前スレが落ちたからってだけで、
スレ存続派で移動に反対してる人はいなかった気がするんだが。いや、忘れてるだけだったらごめん。
御大か三強のファンがこのスレを潰すか、目立たない場所に移動させたいんだと思うな。
>23
本気でそうとしか思えないのなら頭の病院行った方がいいよ。
本気でそうとしか思えないのなら頭の病院行った方がいいよ。
とりあえず具体的な意見が言える移動反対派はいないみたいだし
このスレは使い切って次スレから移動でいいんじゃないの？
難民は普段行かないって腐女子も多そうだから人は減るかもだけど
これ以上移動議論でスレ消費するのは意味ないと思う
このスレは使い切って次スレから移動でいいんじゃないの？
難民は普段行かないって腐女子も多そうだから人は減るかもだけど
これ以上移動議論でスレ消費するのは意味ないと思う
自分は
移動した方が良いと思ってる人が殆どならそれに従うけど出来ればこのまま続けたいな派。
かな、どちらかと言えば。
移動した方が良いと思ってる人が殆どならそれに従うけど出来ればこのまま続けたいな派。
かな、どちらかと言えば。
移動でも存続でもどちらでもいいけど、次の行き先リンクだけは
1000までに貼っておいてほしい派かな。
1000までに貼っておいてほしい派かな。
難民の８０１系（腐女子向け）スレは方言がきついから覗く気が失せるわ
最初は普通の口調で話してるのにしばらくしたらだおだお言うようになってて意味がわからん
最初は普通の口調で話してるのにしばらくしたらだおだお言うようになってて意味がわからん
難民はID出ないから自演し放題じゃん
こういうスレには向いてないよ
こういうスレには向いてないよ
スレにそった話題に戻すが、
三強の一つであるｲｯﾎﾟの痛餓鬼がこれからげんなりさせてくれそう
・目立ったキャラが痛餓鬼以外いない、ベルト関係ないトーナメント開始
・その次の試合、前座が痛餓鬼に決定
・主人公とヒロインの恋愛に介入フラグビンビン
二年くらい痛餓鬼出ずっぱりにする気じゃね？といっそ笑えた
三強の一つであるｲｯﾎﾟの痛餓鬼がこれからげんなりさせてくれそう
・目立ったキャラが痛餓鬼以外いない、ベルト関係ないトーナメント開始
・その次の試合、前座が痛餓鬼に決定
・主人公とヒロインの恋愛に介入フラグビンビン
二年くらい痛餓鬼出ずっぱりにする気じゃね？といっそ笑えた
痛餓鬼が先輩さしおいて「トーナメントのリーダー」と
言われてるのには萎えた。
いかにも踏み台にされそうな既存キャラも勢ぞろいさせられたしね。
言われてるのには萎えた。
いかにも踏み台にされそうな既存キャラも勢ぞろいさせられたしね。
ｲｯﾎﾟ読者乙……
過去スレで出てない気がするので、出すだけ出してみていいだろうか。
アメコミ×ー麺の売る罵詈んてどうだろう。
自分は90年代末ぐらいに脱落したが、補正のかかりかたは相当だったと思う。ついて行けるファンは
ついて行くが、万人が食い付けるキャラではなくなっていた気がする。
拘束緊縛萌え、不幸萌え、虐待萌え、マッチョ萌え、他キャラsage傾向が露骨だったような。
過去スレで出てない気がするので、出すだけ出してみていいだろうか。
アメコミ×ー麺の売る罵詈んてどうだろう。
自分は90年代末ぐらいに脱落したが、補正のかかりかたは相当だったと思う。ついて行けるファンは
ついて行くが、万人が食い付けるキャラではなくなっていた気がする。
拘束緊縛萌え、不幸萌え、虐待萌え、マッチョ萌え、他キャラsage傾向が露骨だったような。
>>28
難民の方言きついスレは同人板出身のスレに多いけど
それは過去に厨ジャンルとして板から叩き出された経緯から閉鎖的になってるからで
スレの空気読んで方言に合わせられるかどうかで
興味本位の部外者や荒らしを判別しやすくするためのものなんじゃない。
このスレの場合隠れる必要ないから方言で会話する意味ないし
そういう空気読めない人が紛れ込んだら、注意すればいいだけの話。
>>29
自演したいと思う奴ならIDなんて回線繋ぎ直せばいいだけだし
IDが出るかどうかなんて関係ないよ。
難民の方言きついスレは同人板出身のスレに多いけど
それは過去に厨ジャンルとして板から叩き出された経緯から閉鎖的になってるからで
スレの空気読んで方言に合わせられるかどうかで
興味本位の部外者や荒らしを判別しやすくするためのものなんじゃない。
このスレの場合隠れる必要ないから方言で会話する意味ないし
そういう空気読めない人が紛れ込んだら、注意すればいいだけの話。
>>29
自演したいと思う奴ならIDなんて回線繋ぎ直せばいいだけだし
IDが出るかどうかなんて関係ないよ。
身勝手だな…
ちゃんと移すなら難民なんかじゃなくて同人じゃ漫画系板じゃないの？
単に人を減らしてスレ潰したいだけにしか見えん
単に人を減らしてスレ潰したいだけにしか見えん
別に移さなくていいよ
今まで特に問題ありとして削除されたようなスレでもなし
ものすごい勢いで鯖に負担かけてるスレでもなし
板にそぐわないという意見もあるけど
有名所の殿堂や3強以外は結構腐視点の話題や題材が上がることも多々あるし
そんなやっきになって移転だと騒ぐようなことでもないでしょう
今まで特に問題ありとして削除されたようなスレでもなし
ものすごい勢いで鯖に負担かけてるスレでもなし
板にそぐわないという意見もあるけど
有名所の殿堂や3強以外は結構腐視点の話題や題材が上がることも多々あるし
そんなやっきになって移転だと騒ぐようなことでもないでしょう
自分も>>26と同意見かな。
最初は興味深かったが萌えで成り立ってる板で上目線すぎると滑稽感はある
腐の自虐含んだ視点じゃなく一般視点での批評っぽいし。
でも「萌え」や「自己投影」にこだわる事自体が腐視点といえば
そうだからここでこもってやってる方がいいのかもしれない
「いろんな駄目を語るスレ」のが最近の内容にはあってそうだけどね
腐の自虐含んだ視点じゃなく一般視点での批評っぽいし。
でも「萌え」や「自己投影」にこだわる事自体が腐視点といえば
そうだからここでこもってやってる方がいいのかもしれない
「いろんな駄目を語るスレ」のが最近の内容にはあってそうだけどね
「いろんな駄目を語るスレ」にしたら
それこそ今以上に
「アタシの萌えに合わなくなったから駄目！」な人たちの愚痴吐き場になってしまう気がする
個人的には>>26と同意見
移転するにしても難民よりは同人板の方がいいな
それこそ今以上に
「アタシの萌えに合わなくなったから駄目！」な人たちの愚痴吐き場になってしまう気がする
個人的には>>26と同意見
移転するにしても難民よりは同人板の方がいいな
別にここを潰さなくとも
801板でやりたい人は残って
難民板や漫画板・同人板で幅広くやりたい人はそこに行けばいいんじゃなかろうか
801板でやりたい人は残って
難民板や漫画板・同人板で幅広くやりたい人はそこに行けばいいんじゃなかろうか
難民 ○ 腐視点以外からも考察できる
× 人が減る・内輪スレになる？・IDなし
漫画系板 ○ スレタイにふさわしい
× 同人板以外だと新規者で雰囲気変わりそう？
８０１ ○ 腐ならではの意見・現状でも違反ではない？
× 最近ループだし・いや現状では違反だ？
漫画系板ならいいかな、と思ってたけど
「「萌え」や「自己投影」にこだわる事自体が腐視点」
が納得。マロンとか行ったら叩かれそうな気もする。
新規や男性に受け入れてもらえるか怪しいかも。
現状維持に一票かな？
同趣旨のスレがあちこちにあってもいいしね。
× 人が減る・内輪スレになる？・IDなし
漫画系板 ○ スレタイにふさわしい
× 同人板以外だと新規者で雰囲気変わりそう？
８０１ ○ 腐ならではの意見・現状でも違反ではない？
× 最近ループだし・いや現状では違反だ？
漫画系板ならいいかな、と思ってたけど
「「萌え」や「自己投影」にこだわる事自体が腐視点」
が納得。マロンとか行ったら叩かれそうな気もする。
新規や男性に受け入れてもらえるか怪しいかも。
現状維持に一票かな？
同趣旨のスレがあちこちにあってもいいしね。
同人板かここなんだろうけど
たとえば輪の作者みたいに
腐萌えしてる人の話題も気にせず当たり前のように出せるから
はみだしても心配がないって意味で801が適当な気がするけどね
腐萌えで駄目になる漫画や作品も多いしね。
あと漫画以外のネタもちらほらでるし、同人だと漫画ばっかになってしまいそう
たとえば輪の作者みたいに
腐萌えしてる人の話題も気にせず当たり前のように出せるから
はみだしても心配がないって意味で801が適当な気がするけどね
腐萌えで駄目になる漫画や作品も多いしね。
あと漫画以外のネタもちらほらでるし、同人だと漫画ばっかになってしまいそう
自分は>42と同じく分離推奨派かな
ここはホモカプ絡みに絞る、
漫画か難民で自分萌えや自己投影とか色々、という感じ
ここはホモカプ絡みに絞る、
漫画か難民で自分萌えや自己投影とか色々、という感じ
>>32
売る針んはなー…
向こうのヒーロー好き男性の萌えを詰め込まれてむちゃくちゃになったなとしか
個人的にはあの激しい露出やら虐待に引いた、ゲイ人気もあるキャラだったから本物臭くて…
オリジンとジエンドの作者のインタビューも、
売る萌えとこんな悲惨な過去を考えられる俺萌えにしか思えなかった
売る針んはなー…
向こうのヒーロー好き男性の萌えを詰め込まれてむちゃくちゃになったなとしか
個人的にはあの激しい露出やら虐待に引いた、ゲイ人気もあるキャラだったから本物臭くて…
オリジンとジエンドの作者のインタビューも、
売る萌えとこんな悲惨な過去を考えられる俺萌えにしか思えなかった
>>45
しかし分離したとしても、元々ここはそんなに勢いのあるスレでもないし（時々
思い出した様に勢いがつく事もあるが）書き込みがない時は結構長い間書き込みが
ない時期もあったから、分離してもお互い過疎るだけの気がしなくもないけどね。
今のところ801板だから気兼ねなく話題に出せるんだなーという作品も結構上がってるし
どうしても分離や移転が必要な理由がない限りここでいいと思うけど。
しかし分離したとしても、元々ここはそんなに勢いのあるスレでもないし（時々
思い出した様に勢いがつく事もあるが）書き込みがない時は結構長い間書き込みが
ない時期もあったから、分離してもお互い過疎るだけの気がしなくもないけどね。
今のところ801板だから気兼ねなく話題に出せるんだなーという作品も結構上がってるし
どうしても分離や移転が必要な理由がない限りここでいいと思うけど。
じゃあ自分は同人板移転に一票
現状はやおい関係ない話もたびたび出るし、その話題も興味深いと思うので801板から
出るの自体はかまわないけど
萌えとか自己投影は同人やってるオタの視点がきつすぎて一般板には合わないと思う
あとIDは回線つなぎなおしたら変わるから同じっていうのはその通りだけど
やっぱり手間や心理的な抵抗が全く違うんだろうね
何回かID出る板から出ない板へ移転って経験したことあるけどいきなり空気変わるよ
現状はやおい関係ない話もたびたび出るし、その話題も興味深いと思うので801板から
出るの自体はかまわないけど
萌えとか自己投影は同人やってるオタの視点がきつすぎて一般板には合わないと思う
あとIDは回線つなぎなおしたら変わるから同じっていうのはその通りだけど
やっぱり手間や心理的な抵抗が全く違うんだろうね
何回かID出る板から出ない板へ移転って経験したことあるけどいきなり空気変わるよ
801関係ある話も出るんだから
ここでいいんだよ…。他じゃできないからね。
ここでいいんだよ…。他じゃできないからね。
別に移さなくていいよ
どうしても移したいなら移したい場所にスレ立てて移動したい人だけ移動する形にしたらいいでしょう
どうしても移したいなら移したい場所にスレ立てて移動したい人だけ移動する形にしたらいいでしょう
分離は継続・移動の折衷案だね
自分も分離に一票
どうしてもここを無くして他板に移動させたいというのならしょうがないけど
ここで続けたいという人もいるし
遺恨の無いようにお願いします
自分も分離に一票
どうしてもここを無くして他板に移動させたいというのならしょうがないけど
ここで続けたいという人もいるし
遺恨の無いようにお願いします
801関係ないほうもよく語られるから分離した方がいいと思うが
殿堂入りの昼間と板垣とかは作者が801萌えしてるわけじゃないよな？
殿堂入りの昼間と板垣とかは作者が801萌えしてるわけじゃないよな？
というか堂々と801萌え腐女子視点での萌え駄目垂れ流しの方が少ないだろ流石に
温帯・芝田のツートップやコウズキは確実だろうけど
温帯・芝田のツートップやコウズキは確実だろうけど
801限定スレは話題が減って寂れるだろうし
801禁止スレはうっかり話題が出てループするだろうし
なんとなく混ざってる今のままでいいんじゃね、とか思うよ。
アバウトな性格でごめんね。
801禁止スレはうっかり話題が出てループするだろうし
なんとなく混ざってる今のままでいいんじゃね、とか思うよ。
アバウトな性格でごめんね。
分離かこのままに賛成。
個人的には801が関わる話も全年齢板でできない話
(原作が成人向けだと全年齢板では話がしにくいとか)
も幅広くできるのはここだけだと思うから
この板で引き続きやった方が良いと思う。
でも分離させた場合には「801板で語ることができるのは
作者の801萌のせいで駄目になった作品(温帯・芝田作品等)か、
作者の801萌「以外の萌え」のせいで駄目になった作品だが、
それにより801界がジャンル者壊滅等の大騒ぎになったもの(目盾等？)に限る」
みたいなルールが必要になっちゃうのかな。面倒だw
個人的には801が関わる話も全年齢板でできない話
(原作が成人向けだと全年齢板では話がしにくいとか)
も幅広くできるのはここだけだと思うから
この板で引き続きやった方が良いと思う。
でも分離させた場合には「801板で語ることができるのは
作者の801萌のせいで駄目になった作品(温帯・芝田作品等)か、
作者の801萌「以外の萌え」のせいで駄目になった作品だが、
それにより801界がジャンル者壊滅等の大騒ぎになったもの(目盾等？)に限る」
みたいなルールが必要になっちゃうのかな。面倒だw
>>54
>>46じゃないけど
・あの俳優はもともとあれ以前にも主役作品があったし、素地は元々非常にいいので、
あれで注目してもらった、ぐらいの話かと。
・映画×面は途中までゲイの監督がゲイゲイしくもかっこいい映像として製作しヒットした。
・でも3本目で監督交代、原作での目から光線男と不死鳥取り憑かれ女の関係をこっぱみじんに
してまで売る大活躍にしたものの微妙な評価。（2作目まではどのキャラ好きでも楽しい作りに
なっていたのが3は売ると磁界王好き以外にはかなり辛い）
ついでに売ると磁界王は原作でも他キャラを激しく叩く発言や展開が多い。人気キャラだけど
それで引かれる事も。
映画最終作と原作のいくつかのエピソードは萌え駄目、もしくは同じタイプの失敗（売るマンセー
しとけばいいだろ展開）をしていると思う。
（売るばかり立てずに描いているバージョンのX面もあるんだけど。）
>>46じゃないけど
・あの俳優はもともとあれ以前にも主役作品があったし、素地は元々非常にいいので、
あれで注目してもらった、ぐらいの話かと。
・映画×面は途中までゲイの監督がゲイゲイしくもかっこいい映像として製作しヒットした。
・でも3本目で監督交代、原作での目から光線男と不死鳥取り憑かれ女の関係をこっぱみじんに
してまで売る大活躍にしたものの微妙な評価。（2作目まではどのキャラ好きでも楽しい作りに
なっていたのが3は売ると磁界王好き以外にはかなり辛い）
ついでに売ると磁界王は原作でも他キャラを激しく叩く発言や展開が多い。人気キャラだけど
それで引かれる事も。
映画最終作と原作のいくつかのエピソードは萌え駄目、もしくは同じタイプの失敗（売るマンセー
しとけばいいだろ展開）をしていると思う。
（売るばかり立てずに描いているバージョンのX面もあるんだけど。）
目から光線男は他の出演作で忙しくて、出番少なめで早めに死ぬ事になったと聞いた
>>60
米国映画やドラマはそう言うの多いな。E/Rの緑先生死亡とか…
そういえば薔薇乙女（要独語訳）って原作と大分ストーリー違うが
特定キャラの萌え駄目と言われる事ってない気がする
製作者の萌えが、良い方向に行ったケースなんだろうか
米国映画やドラマはそう言うの多いな。E/Rの緑先生死亡とか…
そういえば薔薇乙女（要独語訳）って原作と大分ストーリー違うが
特定キャラの萌え駄目と言われる事ってない気がする
製作者の萌えが、良い方向に行ったケースなんだろうか
アニメの薔薇乙女は原作好きには結構叩かれてたような
↓の分析はなるほどなと思った
>原作のドール：
>良くも悪くも女性が描く女性。
>銀はいつも生理でイライラしてるし、金はマヌケだが真摯で、翠はヒス持ちで、
>蒼は思い込み激しいメンヘラで、紅はプライド高いが母性があって、雛は無垢だが無垢ゆえに残酷
>アニメのドール：
>ぶっちゃけ男が男相手に売るために描いたキャラ。
>銀はさびしんぼ（だから貴方に首ったけなの）、金は天然ボケ（バカ相手だからリラックスできる）、
>翠はおさんどんしてくれる都合のいいダッチワイフ、蒼はまじめで清純な都合のいいダッチワイフ、
>紅は作る側がいまいち母性とか理解できないもんだから悪役になってしまい、雛はただのロリコン御用達
↓の分析はなるほどなと思った
>原作のドール：
>良くも悪くも女性が描く女性。
>銀はいつも生理でイライラしてるし、金はマヌケだが真摯で、翠はヒス持ちで、
>蒼は思い込み激しいメンヘラで、紅はプライド高いが母性があって、雛は無垢だが無垢ゆえに残酷
>アニメのドール：
>ぶっちゃけ男が男相手に売るために描いたキャラ。
>銀はさびしんぼ（だから貴方に首ったけなの）、金は天然ボケ（バカ相手だからリラックスできる）、
>翠はおさんどんしてくれる都合のいいダッチワイフ、蒼はまじめで清純な都合のいいダッチワイフ、
>紅は作る側がいまいち母性とか理解できないもんだから悪役になってしまい、雛はただのロリコン御用達
>>61
アニメの薔薇乙女は銀萌えと翠萌えがひどくて
紅やら蒼やらがワリをくった形になってるってのはよく聞いた
特にOVAだと、銀を悲劇のヒロインに仕立て上げるために
紅と蒼がほとんど悪役みたいな扱いで、銀萌えの人以外からは不満の声も多かったみたい
アニメの薔薇乙女は銀萌えと翠萌えがひどくて
紅やら蒼やらがワリをくった形になってるってのはよく聞いた
特にOVAだと、銀を悲劇のヒロインに仕立て上げるために
紅と蒼がほとんど悪役みたいな扱いで、銀萌えの人以外からは不満の声も多かったみたい
>>62
妙に説得力が。乙女に限らず、登場人物がほとんど女の作品って
元々の製作意図にかかわらず、アニメ化されると大体男好きがするよう
改変がかかる気がする。実際のところは知らないけど、萌え駄目と言うより
よりウケそうな記号を持つキャラに目をつけた、萌え狙いじゃないかね。
妙に説得力が。乙女に限らず、登場人物がほとんど女の作品って
元々の製作意図にかかわらず、アニメ化されると大体男好きがするよう
改変がかかる気がする。実際のところは知らないけど、萌え駄目と言うより
よりウケそうな記号を持つキャラに目をつけた、萌え狙いじゃないかね。
>>62
原作を一度読んだだけなので、なんでアニメを見た人たちが「銀様、銀様」と騒いでいるのかよくわからなかったんだけど、なんとなく納得した。
原作を一度読んだだけなので、なんでアニメを見た人たちが「銀様、銀様」と騒いでいるのかよくわからなかったんだけど、なんとなく納得した。
自分も原作しか見てないんで、銀が儚いとか言われてたり
赤が悪魔とか言われてんのを見て？？？だったんだがアニメはそんななのか…
原作好きは見ない方がよさそうだな…
赤が悪魔とか言われてんのを見て？？？だったんだがアニメはそんななのか…
原作好きは見ない方がよさそうだな…
自分は漫画は一度だけ、ｱﾆﾒは一部しか見てなくて
周囲はどうやら水銀党なのか、ｱﾆﾒﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰだったんで
そこまでとは思わなかった…
特に>>62には噴いた。なんだそりゃ…
連載の関係で殆どアニメオリジ設定っぽい白も、やっぱり凄い事になってたんだろうか
周囲はどうやら水銀党なのか、ｱﾆﾒﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰだったんで
そこまでとは思わなかった…
特に>>62には噴いた。なんだそりゃ…
連載の関係で殆どアニメオリジ設定っぽい白も、やっぱり凄い事になってたんだろうか
ねえ801板って801の話をする板じゃないのか。
誰かローゼンメイデンで801萌えしてた人がいるわけ？
その萌えに水銀灯が優遇されてるとか深紅が非難されたとかが関係あるの？
移動しないのは良いとしても板違いな話を続けるのは違うだろ。
誰かローゼンメイデンで801萌えしてた人がいるわけ？
その萌えに水銀灯が優遇されてるとか深紅が非難されたとかが関係あるの？
移動しないのは良いとしても板違いな話を続けるのは違うだろ。
そこまでぴりぴりしなくても、そこに萌え駄目がなければ
その話は盛り上がらなくなって次の話題に移るだろうし、
そういうのは自然に淘汰されていくんじゃないの。
その話は盛り上がらなくなって次の話題に移るだろうし、
そういうのは自然に淘汰されていくんじゃないの。
絶対可憐チルドレンが最近萌え駄目化してきた気がする
公式で腐ネタとかもなんだかなあ
公式で腐ネタとかもなんだかなあ
とりあえず悪ノリがひどいなあとは思うけど
萌え駄目かどうかはわからない
萌え駄目かどうかはわからない
日曜の他の作品を見ると、
糸色チルの最近の方向転換、悪ノリパロは日曜萌え漫画強化路線に
乗っかろうとしているように感じてしまって、
「おじさん漫画家が無理しちゃって・・・」と感じてしまうこともあるかな。
腐ネタも最近増えたヲタパロの一つみたいだし。
それがこのスレでいう萌え駄目にあたるのかな？
糸色チルの最近の方向転換、悪ノリパロは日曜萌え漫画強化路線に
乗っかろうとしているように感じてしまって、
「おじさん漫画家が無理しちゃって・・・」と感じてしまうこともあるかな。
腐ネタも最近増えたヲタパロの一つみたいだし。
それがこのスレでいう萌え駄目にあたるのかな？
媚び駄目じゃないの
一時期三人娘の萌えアピールが商品として考えても変に過剰になってると
感じてたのが落ち着いてきたと思ったら今度は腐ネタ含むオタネタだよ
漫画としてはまだ期待してるから作者にもうすこしバランス感覚を持ってほしい
一時期三人娘の萌えアピールが商品として考えても変に過剰になってると
感じてたのが落ち着いてきたと思ったら今度は腐ネタ含むオタネタだよ
漫画としてはまだ期待してるから作者にもうすこしバランス感覚を持ってほしい
正直チルの作者は三神の頃からノリについていけない部分はあったけど本筋の
話自体は面白かったからチルもそんな感じだな。萌え駄目って訳ではないかと。
この先メインの話自体もそれでつまらなくなっていったら萌え駄目だと思うが。
話自体は面白かったからチルもそんな感じだな。萌え駄目って訳ではないかと。
この先メインの話自体もそれでつまらなくなっていったら萌え駄目だと思うが。
>>70
淘汰されないからこそこの現状があるわけで、
だから板移動とか分割とかの話題になったんでしょうに。
萌えが原因で駄目になったかどうかじゃなくて801板でする話題かどうかが問題なんじゃん。
この板で続けるなら801に関係ある話題でないと。
淘汰されないからこそこの現状があるわけで、
だから板移動とか分割とかの話題になったんでしょうに。
萌えが原因で駄目になったかどうかじゃなくて801板でする話題かどうかが問題なんじゃん。
この板で続けるなら801に関係ある話題でないと。
チルはむしろ皆本萌えで最初から駄目漫画って印象
４巻ぐらいから皆本様を崇める宗教教典みたいでなあ……
４巻ぐらいから皆本様を崇める宗教教典みたいでなあ……
飛翔の助っ人が妙に鼻につくんだが
うまく言えない…なにかに萌えてるのは感じるんだけどな
うまく言えない…なにかに萌えてるのは感じるんだけどな
なんとなくわかるかも
たぶん作者が主人公に自己投影みたいなかんじで男作者独特の駄目さがでてるように感じる
最初はいじられ役だった主人公が今はマンセー手前くらいになってるし
系統的には目盾と同じだけどまだそこまで酷くはなってないかんじだから
今から軌道修正すればまだ駄目になりきらずに済みそうではある
たぶん作者が主人公に自己投影みたいなかんじで男作者独特の駄目さがでてるように感じる
最初はいじられ役だった主人公が今はマンセー手前くらいになってるし
系統的には目盾と同じだけどまだそこまで酷くはなってないかんじだから
今から軌道修正すればまだ駄目になりきらずに済みそうではある
メンバーにだけ頼りにされていた主人公が周囲に認められていく…って
文にすれば何もおかしくないんだけど、鼻につくというのはなんとなく分かる
良く言えば王道でも、ありふれたあざといネタの割に自信満々というか。
でも今の所は萌えじゃなくただのダメな部類だと思う
引きが一切ない状態で始める山場のないトラウマ過去話の挿入とか特に。
生徒会の失言マツ毛を主人公につけてくるのは腐媚びだろうし
文にすれば何もおかしくないんだけど、鼻につくというのはなんとなく分かる
良く言えば王道でも、ありふれたあざといネタの割に自信満々というか。
でも今の所は萌えじゃなくただのダメな部類だと思う
引きが一切ない状態で始める山場のないトラウマ過去話の挿入とか特に。
生徒会の失言マツ毛を主人公につけてくるのは腐媚びだろうし
灰男を見て思った。
吟魂の肘方といいお気に入りキャラは主人公と似た者同士とかなんだな。
なんかキモい。
今後の感田の話も萌え暴走してそうな予感。
吟魂の肘方といいお気に入りキャラは主人公と似た者同士とかなんだな。
なんかキモい。
今後の感田の話も萌え暴走してそうな予感。
主人公マンセーは少年漫画補正ではよくある事と思える。目盾みたいに主人公以外だとアレだが。
たまに話題にあがるけど主人公がマンセーされて萌え駄目って変な気がする
普通に漫画を見てるようなタゲ層なら主人公が一番強くて周囲からマンセーされる流れは
見ててすかっとするものじゃないかな
普通に漫画を見てるようなタゲ層なら主人公が一番強くて周囲からマンセーされる流れは
見ててすかっとするものじゃないかな
主人公以外のキャラもそれなりにいいキャラだったりすると
主人公を引き立てる為にそういうキャラが落とされる方向のマンセーだと
見てて気分のいいものではないと思う
まあこういう感覚自体が「普通の」読者ではないかもしれないけど
主人公を引き立てる為にそういうキャラが落とされる方向のマンセーだと
見てて気分のいいものではないと思う
まあこういう感覚自体が「普通の」読者ではないかもしれないけど
鰤みたいに「ヒロイン＝俺の理想の女！」っていうのを
モロ前面に出して、ヒロインが主人公激ラブだと
萌えダメの臭いがきつくなる
モロ前面に出して、ヒロインが主人公激ラブだと
萌えダメの臭いがきつくなる
主人公マンセーは普通だけど他キャラを下げるマンセーとか
明らかに主人公にも問題があるのにそれをスルーして主人公は全部正しいマンセーは鼻につくね
それが萌えなのか実力不足でそんな描写になってるのかは分からないけど
明らかに主人公にも問題があるのにそれをスルーして主人公は全部正しいマンセーは鼻につくね
それが萌えなのか実力不足でそんな描写になってるのかは分からないけど
糸色チルの作者は票部萌えっぽいけど
ブログでやたら票部可哀想とかコイツ主人公にすれば良かったかもとか言ってるし
ブログでやたら票部可哀想とかコイツ主人公にすれば良かったかもとか言ってるし
ごめん、灰男ってカンダ萌えなの？
なんか人気ある割りに出番的に冷遇されていて「あーきらいなのか」と勝手に納得してた。
まああの作者なら途中で好きキャラが変わっていても驚かないけど。
なんか人気ある割りに出番的に冷遇されていて「あーきらいなのか」と勝手に納得してた。
まああの作者なら途中で好きキャラが変わっていても驚かないけど。
>>88
利奈利ーや野亜サイドのキャラの描写に比べると
ｶﾝﾀﾞというキャラ自体には萌えてない印象を受けるな
ｶﾝﾀﾞの描写に関しては、作者が「こんなキャラと設定生み出した自分萌え」と
「人気キャラの扱いで読者を焦らす楽しみ」を味わってるような感じ
この作者は灰男初期以外は、自分の作品への萌えが過剰に出過ぎてるｷｶﾞｽ
適度な萌えや情熱なら良いけど、もう独り善がりになってるというか
利奈利ーや野亜サイドのキャラの描写に比べると
ｶﾝﾀﾞというキャラ自体には萌えてない印象を受けるな
ｶﾝﾀﾞの描写に関しては、作者が「こんなキャラと設定生み出した自分萌え」と
「人気キャラの扱いで読者を焦らす楽しみ」を味わってるような感じ
この作者は灰男初期以外は、自分の作品への萌えが過剰に出過ぎてるｷｶﾞｽ
適度な萌えや情熱なら良いけど、もう独り善がりになってるというか
>>76
801板に居たい理由が、
「萌え（801萌えに限らず）・自己投影で語ること自体が801的発想」
「BL・801系も語れる」
という流れだったよ。君は萌え＝801萌えonlyと解釈したみたいだけど
私は上記の前者の意見ももっともだと思うな。
801板に居たい理由が、
「萌え（801萌えに限らず）・自己投影で語ること自体が801的発想」
「BL・801系も語れる」
という流れだったよ。君は萌え＝801萌えonlyと解釈したみたいだけど
私は上記の前者の意見ももっともだと思うな。
>>78
普段は影薄くて地味でへたれだけど
実はすごいんだよ！有能なんだよ！
孤独で可哀想だけどリーダーシップがあって
仲間に慕われててかっこいいんだよ！
…という押し付けが鼻につく。個人的に。
目盾の悪魔萌えに通じるものがあるな
あっちは主人公ではない（はずだ）けど
助っ人見てると、やっぱり主人公でも
そういう押し付けにはｳﾍｧとなるわ
逆の例を考えてみて西森漫画を思い出した
西森の主人公って、全員すごいチートスペック持ちで
いろんなキャラから一目も二目も置かれてるんだけど
萌え駄目、押し付け駄目は感じないんだよね
それって作者のバランス感覚が優れてるからだと思うんだ
目盾の悪魔なんて三橋のパクリとすら言われてるのに
三橋は萌え駄目じゃない
オーバースペックでも決して唯一神ではなくて、
むしろ欠点のほうが多くクローズアップされたり
他キャラに基本慕われてるけど、
容赦なく落とされるときのほうが多かったり
そういうキャラのほうが結果的に愛されると思うんだけどな
普段は影薄くて地味でへたれだけど
実はすごいんだよ！有能なんだよ！
孤独で可哀想だけどリーダーシップがあって
仲間に慕われててかっこいいんだよ！
…という押し付けが鼻につく。個人的に。
目盾の悪魔萌えに通じるものがあるな
あっちは主人公ではない（はずだ）けど
助っ人見てると、やっぱり主人公でも
そういう押し付けにはｳﾍｧとなるわ
逆の例を考えてみて西森漫画を思い出した
西森の主人公って、全員すごいチートスペック持ちで
いろんなキャラから一目も二目も置かれてるんだけど
萌え駄目、押し付け駄目は感じないんだよね
それって作者のバランス感覚が優れてるからだと思うんだ
目盾の悪魔なんて三橋のパクリとすら言われてるのに
三橋は萌え駄目じゃない
オーバースペックでも決して唯一神ではなくて、
むしろ欠点のほうが多くクローズアップされたり
他キャラに基本慕われてるけど、
容赦なく落とされるときのほうが多かったり
そういうキャラのほうが結果的に愛されると思うんだけどな
西森漫画が萌え駄目にならないのはキャラを均等に描くせいもあると思う
三ツ橋より胃等の方がかっこ良く描かれてることが多かったり
エピソードによっては今居が一番いい役だったりと
特定のキャラだけにいいところを独占させないようにしてる
三ツ橋より胃等の方がかっこ良く描かれてることが多かったり
エピソードによっては今居が一番いい役だったりと
特定のキャラだけにいいところを独占させないようにしてる
個人的に助っ人が萌え駄目なのかどうかはわからないけど
ウヘァと思ってしまうのは
読者以上に作者の方がノリノリで、ついていけないと感じることが
多いからかなぁ、と。
801萌えで補完したり、同人的な妄想をする余地がないんだよね。
作者が率先してやっちゃってるから。
ウヘァと思ってしまうのは
読者以上に作者の方がノリノリで、ついていけないと感じることが
多いからかなぁ、と。
801萌えで補完したり、同人的な妄想をする余地がないんだよね。
作者が率先してやっちゃってるから。
>>94
京折れは、確かにそうだったよね
いたうのほうがかっこよかったりラスボス倒したりｗ
今居はめちゃくちゃ愛されてたな
でも現在連載中の茶道部漫画で
作者のバランス感覚の真髄を見た気がする
京折れと違って主人公一人がスペックもフラグも
不幸な生い立ち等重要エピソードもすべて独占
相棒はイケメンで強いけど、あくまで助演で一歩譲ってる感じ
ライバルキャラも主人公と自分を比較して落ち込む
それなのに萌え駄目じゃない、むしろ応援したくなる
こうして羅列するとこのスレの殿堂入りキャラと
大差ないチート振りに思えるのに、実際の印象はまったく違う不思議
どういうところで差が出てくるのか分析したいけど難しい
京折れは、確かにそうだったよね
いたうのほうがかっこよかったりラスボス倒したりｗ
今居はめちゃくちゃ愛されてたな
でも現在連載中の茶道部漫画で
作者のバランス感覚の真髄を見た気がする
京折れと違って主人公一人がスペックもフラグも
不幸な生い立ち等重要エピソードもすべて独占
相棒はイケメンで強いけど、あくまで助演で一歩譲ってる感じ
ライバルキャラも主人公と自分を比較して落ち込む
それなのに萌え駄目じゃない、むしろ応援したくなる
こうして羅列するとこのスレの殿堂入りキャラと
大差ないチート振りに思えるのに、実際の印象はまったく違う不思議
どういうところで差が出てくるのか分析したいけど難しい
助っ人は今回の主人公過去編が余りにあれ
両親は同日（主人公誕生日）、別々に事故で死亡。ってだけでも不自然すぎなのに他にもツッコミ所満載な言動や展開でシリアスがギャグになってた
キャラ萌えというより「俺世界萌え」駄目
一番酷いのは鰤の作者だけど…いよいよ暴走始まった…？
両親は同日（主人公誕生日）、別々に事故で死亡。ってだけでも不自然すぎなのに他にもツッコミ所満載な言動や展開でシリアスがギャグになってた
キャラ萌えというより「俺世界萌え」駄目
一番酷いのは鰤の作者だけど…いよいよ暴走始まった…？
「実はナッパってべジータやギニュー特選対より強いんじゃねー(笑)」と冗談でいってたら
本当にそうだった
本当にそうだった
>>92
＞ 801板に居たい理由が、
＞ 「萌え（801萌えに限らず）・自己投影で語ること自体が801的発想」
まずこれがわからない。
萌えも自己投影も801独自の発想じゃないよね。
＞ 「BL・801系も語れる」
だから801板にあるのも別に良いけど、分割で良くね？と思うな。
上のローゼンの話とかはむしろ人形に萌えて見てるような男性（多分メイン読者？）
の意見が聞いてみたい気もする。
＞ 801板に居たい理由が、
＞ 「萌え（801萌えに限らず）・自己投影で語ること自体が801的発想」
まずこれがわからない。
萌えも自己投影も801独自の発想じゃないよね。
＞ 「BL・801系も語れる」
だから801板にあるのも別に良いけど、分割で良くね？と思うな。
上のローゼンの話とかはむしろ人形に萌えて見てるような男性（多分メイン読者？）
の意見が聞いてみたい気もする。
>>98
鰤にまた何があった
鰤にまた何があった
既出だろうが最終幻想７関連。
コンピ系は正直ザッ楠萌えで駄目になってる気がする。
本人が登場しないDC以外は基本的に他のキャラはザッ楠マンセーでザッ楠が何をしても
持ち上げられ英雄化されるスタンス。私設軍人として彼等がしてきた事には誰も
ツッコミを入れず真の英雄と言われる。
主人公はった作品では主人公補正を差し引いても清清しいまでのマンセーぶり。
最新作では前後の話の繋がりや脈絡関係なく出張ってきて英雄(ry
正直個人的には無印の頃は脇役で彼には思い入れがないので萌え駄目という印象を受けるのかと
思ったが、ファンには違うのだろうか‥‥。
コンピ系は正直ザッ楠萌えで駄目になってる気がする。
本人が登場しないDC以外は基本的に他のキャラはザッ楠マンセーでザッ楠が何をしても
持ち上げられ英雄化されるスタンス。私設軍人として彼等がしてきた事には誰も
ツッコミを入れず真の英雄と言われる。
主人公はった作品では主人公補正を差し引いても清清しいまでのマンセーぶり。
最新作では前後の話の繋がりや脈絡関係なく出張ってきて英雄(ry
正直個人的には無印の頃は脇役で彼には思い入れがないので萌え駄目という印象を受けるのかと
思ったが、ファンには違うのだろうか‥‥。
>>102
「萌え（801萌えに限らず）・自己投影で語ること自体が801的発想」
801限定というより同人的オタク的発想・視点といった方が正確かも。
そこに執拗にこだわるのは特に腐女子が多そうに思うけど。
「萌え（801萌えに限らず）・自己投影で語ること自体が801的発想」
801限定というより同人的オタク的発想・視点といった方が正確かも。
そこに執拗にこだわるのは特に腐女子が多そうに思うけど。
>>102
801的発想、というより腐女子的発想ってところじゃないかな。
ある意味女性的な、
悪い言い方をすると、ちょっと意地悪な視点での語り口だと思う。
確かに上の薔薇乙女について男性ファンからの意見をこの視点で聞いてみたいとは思うけれど
男性がこの手の話題に乗ってくるかな、という疑問がある。
さらに流れによっては、腐女子VS男オタの罵り合いっぽくなる恐れも出てくるかな、と。
全年齢板に移動となると余計に。
だから板移動はアリかと思うけれど、
今までどおりの進行ができるここも残しておきたいとも思う。
だから継続もしくは分割に一票かな。
801的発想、というより腐女子的発想ってところじゃないかな。
ある意味女性的な、
悪い言い方をすると、ちょっと意地悪な視点での語り口だと思う。
確かに上の薔薇乙女について男性ファンからの意見をこの視点で聞いてみたいとは思うけれど
男性がこの手の話題に乗ってくるかな、という疑問がある。
さらに流れによっては、腐女子VS男オタの罵り合いっぽくなる恐れも出てくるかな、と。
全年齢板に移動となると余計に。
だから板移動はアリかと思うけれど、
今までどおりの進行ができるここも残しておきたいとも思う。
だから継続もしくは分割に一票かな。
……ＩＤが喘いでいるように見えるのはきっと気のせい。
>>106ちょっと訂正。
できればこのままこの板だけで継続希望。
だけどどうしても移動したいという意見があるのなら
そちらは分割というのもありかな、ってところです。
>>106ちょっと訂正。
できればこのままこの板だけで継続希望。
だけどどうしても移動したいという意見があるのなら
そちらは分割というのもありかな、ってところです。
>腐女子VS男オタの罵り合い
これはありそうだ。
最近ちょっと気に入らない意見には「腐女子の嫉妬ｗｗｗきめぇｗｗｗ」
とか言って暴れる奴多いし。
これはありそうだ。
最近ちょっと気に入らない意見には「腐女子の嫉妬ｗｗｗきめぇｗｗｗ」
とか言って暴れる奴多いし。
ずっと流れ見てても、801板でやるのは絶対板違いって人は少なそう。
「できるなら残してほしい」って雰囲気だし、ここのは継続でいいと思う。で、
合言葉「萌え(801萌えに限らず)・自己投影で語ること自体が腐女子的発想」
801板は継続するよ
│
├ほかの板には立てないよ（話題ループ上等派）
│
└同人板にも立てるよ（話題と男(の意見)に飢えてる派）
├801板はホモ萌えだけ語るよ（スレルール制定派）
└801板はカオスでいいよ（現状維持いいとこどり派）
私は同人カオスがいいなぁ…。一応↓も。
合言葉「板違い」
801板から移転するよ
│
├同人板へ行くよ（古巣に戻るか派）
├難民へ逃避行だよ（自演は2chの華派）
└マロンへ攻め上がるよ（腐女子嫉妬厨かかってこいや派）
「できるなら残してほしい」って雰囲気だし、ここのは継続でいいと思う。で、
合言葉「萌え(801萌えに限らず)・自己投影で語ること自体が腐女子的発想」
801板は継続するよ
│
├ほかの板には立てないよ（話題ループ上等派）
│
└同人板にも立てるよ（話題と男(の意見)に飢えてる派）
├801板はホモ萌えだけ語るよ（スレルール制定派）
└801板はカオスでいいよ（現状維持いいとこどり派）
私は同人カオスがいいなぁ…。一応↓も。
合言葉「板違い」
801板から移転するよ
│
├同人板へ行くよ（古巣に戻るか派）
├難民へ逃避行だよ（自演は2chの華派）
└マロンへ攻め上がるよ（腐女子嫉妬厨かかってこいや派）
>>93
西森漫画は各キャラが立ってて最後まで設定が揺らがないし。
ある意味キャラ漫画なんだけどキャラ立てがうまい漫画家で
萌え駄目によくある
「えっ、こいつそんなこと言い出すキャラじゃなかったじゃん」
「行動原理が途中から変わってない？」
「他キャラの設定捻じ曲げてまで××するのやめて」
っていうのを絶対やらない人だと思う。
目盾の悪魔と三ツ橋はその1キャラだけ抜き出せば似てるけど
異等が「俺は三ツ橋のために勝ちてーんだ！」とか
今居が「三ツ橋を悪く言う奴は俺が許さねー！」とか
利己が「三ちゃんの言うことはすべて正しいわ、従うわ」とか
絶対言ったりしない。
西森漫画は各キャラが立ってて最後まで設定が揺らがないし。
ある意味キャラ漫画なんだけどキャラ立てがうまい漫画家で
萌え駄目によくある
「えっ、こいつそんなこと言い出すキャラじゃなかったじゃん」
「行動原理が途中から変わってない？」
「他キャラの設定捻じ曲げてまで××するのやめて」
っていうのを絶対やらない人だと思う。
目盾の悪魔と三ツ橋はその1キャラだけ抜き出せば似てるけど
異等が「俺は三ツ橋のために勝ちてーんだ！」とか
今居が「三ツ橋を悪く言う奴は俺が許さねー！」とか
利己が「三ちゃんの言うことはすべて正しいわ、従うわ」とか
絶対言ったりしない。
天子な子生意気も、めぎゅマンセー漫画だけど
萌え駄目ではなかったね
終盤はｇｄったけどただのネタギレっぽかったし
萌え駄目ではなかったね
終盤はｇｄったけどただのネタギレっぽかったし
西森はマンガのキャラ同士が他人だと思う
みんな一緒の事をやるときもそれぞれ別の事を考えてる
当たり前のことだけどすごいと思う
愛盾は登場人物全員が悪魔の内面まで気遣っててキモい
その上みんな一緒にﾏﾝｾｰしかしないのもない
他人が存在しない感じがする
みんな一緒の事をやるときもそれぞれ別の事を考えてる
当たり前のことだけどすごいと思う
愛盾は登場人物全員が悪魔の内面まで気遣っててキモい
その上みんな一緒にﾏﾝｾｰしかしないのもない
他人が存在しない感じがする
通りすがりの者だけど、ちょっと聞いていい？
喧嘩売ってる訳じゃないから、冷静に理論的に答えて欲しい。
①801板なのに、801以外の話題で盛り上がってる事が多々有って、それを注意した人が何故に叩かれてるの？
②801板ではこのスレは板違いだ、ロカルル違反だ。と絡みスレなんかでは良く書かれてるけど、それについてはどう思ってる？
③801以外の話題なら、801板に拘る必要性は無いはず。
801以外の話を801板以外に移動するのを嫌がるのは何故？板ルールを違反してまでこのスレは必要なの？
喧嘩売ってる訳じゃないから、冷静に理論的に答えて欲しい。
①801板なのに、801以外の話題で盛り上がってる事が多々有って、それを注意した人が何故に叩かれてるの？
②801板ではこのスレは板違いだ、ロカルル違反だ。と絡みスレなんかでは良く書かれてるけど、それについてはどう思ってる？
③801以外の話題なら、801板に拘る必要性は無いはず。
801以外の話を801板以外に移動するのを嫌がるのは何故？板ルールを違反してまでこのスレは必要なの？
通りすがってないだろ？
おいあんた通りすがってないよねw
おいあんた通りすがってないよねw
>>112
簡単に言えば「キャラが立ってる」ってことなんだろうけどね＞キャラ同士が他人
ここで挙がる萌え駄目は、最初は皆それなりにキャラ立ってるんだけど
途中からものすごい妙な捻じ曲げ方をされたものばっかりだよなぁ…
具院なんて初期のキャラ立ちようは素晴らしいよ。
初期はね。
簡単に言えば「キャラが立ってる」ってことなんだろうけどね＞キャラ同士が他人
ここで挙がる萌え駄目は、最初は皆それなりにキャラ立ってるんだけど
途中からものすごい妙な捻じ曲げ方をされたものばっかりだよなぁ…
具院なんて初期のキャラ立ちようは素晴らしいよ。
初期はね。
>>114
突っ込みﾜﾛｽww
突っ込みﾜﾛｽww
>>114
毎日同じ時間帯にしか湧かないあたりで察して下さい
毎日同じ時間帯にしか湧かないあたりで察して下さい
移動するなら同人板がいい、って意見が多いけど
今同人板はローカルルール改定とかノウハウ板移転問題でもめてるんだよな
削除や移転の判断基準がよくわからないんだけど
「嫌いな作品」とかのスレもスレストになってるところを見ると
このスレも移転かスレストにひっかかりそうな気がする
もし移動か分割をするんだったら、ローカルルール改定が終わってからの方がいいと思う
今同人板はローカルルール改定とかノウハウ板移転問題でもめてるんだよな
削除や移転の判断基準がよくわからないんだけど
「嫌いな作品」とかのスレもスレストになってるところを見ると
このスレも移転かスレストにひっかかりそうな気がする
もし移動か分割をするんだったら、ローカルルール改定が終わってからの方がいいと思う
>>113
すべての質問にまとめて答えると、「腰が重い」でFAじゃないかな。
すべての質問にまとめて答えると、「腰が重い」でFAじゃないかな。
>>104
あれは座ックス萌えというよりスタッフが単に趣味に突っ走ってるだけ。
あれは座ックス萌えというよりスタッフが単に趣味に突っ走ってるだけ。
>>111
天子のめぎゅだけはバランス的に危うい気もしないではないし、自分は微妙に苦手だが、
叩かれるほどではないね。
売る罵詈んの者ですありがとう。>>46の「詰め込まれてむちゃくちゃに」に納得。
アメコミは人気が出たらパラレル当然、主役として別枠も作って当然だから
詰め込み過ぎていてもストップがかからない、というのもあるんだと思う。
別枠にしてなお売る罵詈んは詰め込みすぎだと思うが。
悲劇萌えにしても、設定を執拗なまでのてんこ盛りにしたらいいってもんでもないのにな。
天子のめぎゅだけはバランス的に危うい気もしないではないし、自分は微妙に苦手だが、
叩かれるほどではないね。
売る罵詈んの者ですありがとう。>>46の「詰め込まれてむちゃくちゃに」に納得。
アメコミは人気が出たらパラレル当然、主役として別枠も作って当然だから
詰め込み過ぎていてもストップがかからない、というのもあるんだと思う。
別枠にしてなお売る罵詈んは詰め込みすぎだと思うが。
悲劇萌えにしても、設定を執拗なまでのてんこ盛りにしたらいいってもんでもないのにな。
めぎゅマンセーは基本設定だから
そもそもあれが苦手な人は最初からのめりこんで読まないしね
むしろ途中からサブヒロインにも比重がいって
めぎゅのみマンセーじゃなくなったから読みやすくなったｗ
そもそもあれが苦手な人は最初からのめりこんで読まないしね
むしろ途中からサブヒロインにも比重がいって
めぎゅのみマンセーじゃなくなったから読みやすくなったｗ
お茶の主人公と部長のマンセーぶりもすごいけどな
主人公マンセーはある意味ギャグになってるから鼻につかないけど
聖女キャラである部長をあそこまで好感度高いキャラに仕上げたのは見事
主人公マンセーはある意味ギャグになってるから鼻につかないけど
聖女キャラである部長をあそこまで好感度高いキャラに仕上げたのは見事
「自分の好みの押し付け」を感じないからかな？
今まで完全聖女タイプって西盛漫画にはいなかったし
気の強いヒロインばっかだったから
たぶんそっちのタイプの方が作者の好みかなと思うんだよね。
あの脇の部長大好きな女の子とか。
でもそっちに比重をかけないようにストーリーを回してる。
今まで完全聖女タイプって西盛漫画にはいなかったし
気の強いヒロインばっかだったから
たぶんそっちのタイプの方が作者の好みかなと思うんだよね。
あの脇の部長大好きな女の子とか。
でもそっちに比重をかけないようにストーリーを回してる。
萌え駄目じゃないんだろ？
スレ違いの話題を長々続けてんじゃねーよ氏ね
その漫画読みたくなってきたじゃないか
スレ違いの話題を長々続けてんじゃねーよ氏ね
その漫画読みたくなってきたじゃないか
『シークレッ/ト』（要和訳）が萌え駄目になってきた気がする
まだ駄目までいってないかもしれないけど、描写の比重が
事件＞キャラだったのがキャラ＞事件になってきた。
作者の興味が美形主人公周辺のホモ事情にうつっちゃった感じ
まだ駄目までいってないかもしれないけど、描写の比重が
事件＞キャラだったのがキャラ＞事件になってきた。
作者の興味が美形主人公周辺のホモ事情にうつっちゃった感じ
>126
推理・サスペンス系漫画だとそういう展開は常套では？
最初は通りすがりの人の事件、徐々に主要人物の過去やトラウマが明らかになって
そっちに比重が移っていって、それが解決して終了…みたいな。
本格ミステリみたいに、事件こそが主役で探偵は基本装置扱いってのと違って、
特に少女漫画だったらそういう流れこそが王道だと思うのだが。
推理・サスペンス系漫画だとそういう展開は常套では？
最初は通りすがりの人の事件、徐々に主要人物の過去やトラウマが明らかになって
そっちに比重が移っていって、それが解決して終了…みたいな。
本格ミステリみたいに、事件こそが主役で探偵は基本装置扱いってのと違って、
特に少女漫画だったらそういう流れこそが王道だと思うのだが。
あの作者はつねにあんな感じだからなぁ
家具也姫はひどかった
家具也姫はひどかった
あの作者は自分の萌えに忠実だから
萎えたら捨てるし萌えたら伏線無視でもつっこむ
萎えたら捨てるし萌えたら伏線無視でもつっこむ
そういや家具屋姫酷かったな
ただあの人がキャラ萌え作家なのは割と周知だからな
ただあの人がキャラ萌え作家なのは割と周知だからな
デビュー時から萌えありきな作家だよなー＞ツミズ
萌え所はキャラだったり設定だったりするけど。
ただ知らない人もいるだろうし、程度の問題もあるね。
短編だとうまく萌えが消化できて名作もあるんだけど、
長編になるに従って、萌えの対象が変わったり増えたりするから
いろいろおかしなことになってしまうような気がする。
（複線無視、キャラ別人化、ストーリー崩壊など）
萌え所はキャラだったり設定だったりするけど。
ただ知らない人もいるだろうし、程度の問題もあるね。
短編だとうまく萌えが消化できて名作もあるんだけど、
長編になるに従って、萌えの対象が変わったり増えたりするから
いろいろおかしなことになってしまうような気がする。
（複線無視、キャラ別人化、ストーリー崩壊など）
ちょっと路線違うんだけど
大嶋由美子の「具ー具ーだって猫である」がある意味萌え駄目だと思う
架空のキャラじゃないけど飼い猫に萌えすぎて
漫画自体も作者もすごいことになってる
大嶋由美子の「具ー具ーだって猫である」がある意味萌え駄目だと思う
架空のキャラじゃないけど飼い猫に萌えすぎて
漫画自体も作者もすごいことになってる
ペット萌え程度なら好きにさせてやれよｗと思ったけど、どんな凄さなのか気になる。
猫が教祖レベルで世界を救うとか？
猫が教祖レベルで世界を救うとか？
知ってる限りだけど、最初は1～2匹しか飼ってなかった。
今は12～13匹くらい飼ってるんだっけ？
そして迷惑がってる近隣と、正義気取りで戦ってる。
最初はまともだったんだが…
今は12～13匹くらい飼ってるんだっけ？
そして迷惑がってる近隣と、正義気取りで戦ってる。
最初はまともだったんだが…
あ、あと野良への餌付けもして近隣から苦情も来てるらしい。
動物すべてを救うジャンヌダルクっぽい言動をしてて
大島さん、こんな人じゃなかったのになーとがっかり。
というのが一年くらい前で、もうそこから見てない。
さらに発展したり、改まってたらｽﾏｿ
動物すべてを救うジャンヌダルクっぽい言動をしてて
大島さん、こんな人じゃなかったのになーとがっかり。
というのが一年くらい前で、もうそこから見てない。
さらに発展したり、改まってたらｽﾏｿ
しばらく読んでなかったがそんなことに
しかしそれは作品としての駄目とかそういうレベルの話ではないな
しかしそれは作品としての駄目とかそういうレベルの話ではないな
大島関連は専スレも立ってるくらいの駄目さ
うわ…多頭飼いするアホはほんと迷惑だな…
動物が可哀相
動物が可哀相
マジかよ…。
既刊でもたまにアレ？と思う言動があったが、まさかそこまでの既知害デムパに…。
最新刊がこえぇ。
既刊でもたまにアレ？と思う言動があったが、まさかそこまでの既知害デムパに…。
最新刊がこえぇ。
エッセイ系の作家は私生活の行動がダイレクトに作品に反映されるな
萌え駄目とはちょっと違う気もするが
萌え駄目とはちょっと違う気もするが
大嶋のあれは動物愛護な自分萌え駄目？か何か知らないが
作品とともに作者も崩壊してる典型例だね
一般読者から見て完全に引くレベルになってる
作品とともに作者も崩壊してる典型例だね
一般読者から見て完全に引くレベルになってる
布団叩きの引っ越しおばさんみたいだな
チビネコとか好きだっただけにショックだ
チビネコとか好きだっただけにショックだ
ここで何度も言われてるカラクリ差ーカスだが
ジュビロの好みのタイプは、途中から出てきたカンフー姉さんがモロだね
（牛寅の朝子タイプ）
途中で萌えが出てヒロインそのものみたいな言動になるけど
暴走はせずなんとか回避してる。
でもマサルで結局暴走しちゃったわけだが…orz
ジュビロの好みのタイプは、途中から出てきたカンフー姉さんがモロだね
（牛寅の朝子タイプ）
途中で萌えが出てヒロインそのものみたいな言動になるけど
暴走はせずなんとか回避してる。
でもマサルで結局暴走しちゃったわけだが…orz
カラクリの魔猿は何度も言われてるが作者の暴走か、それとも最初からの予定調和
だったのか迷う所だな。
例え予定調和だったとしても読者の反応を見て魔猿の扱いを変えるべきだったのか
その辺の決断が難しかったのかもしれない。
ストーリー的には破綻してない訳だし。
だったのか迷う所だな。
例え予定調和だったとしても読者の反応を見て魔猿の扱いを変えるべきだったのか
その辺の決断が難しかったのかもしれない。
ストーリー的には破綻してない訳だし。
そうそう破綻はしてないんだよね…最終的にキャラ全員の立ち位置も変わってない
読者の期待が大きすぎただけなんだろか
読者の期待が大きすぎただけなんだろか
1・2巻が神すぎて、引き延ばしが過ぎたのかなあと思う
真猿がもてすぎ、強すぎ、とか散々あったけど、一人のエピソードとしてでなければ
一つ一つは主人公によくあるお話で変じゃないんだよな
読者にとっては鳴海と白銀が魅力的すぎて主人公三人になってたけど
作者にとってはあくまで真猿が主人公、というズレというか温度差を修正できなかった感じ
萌え暴走とは違う思う
サーカス萌えは感じたけど
真猿がもてすぎ、強すぎ、とか散々あったけど、一人のエピソードとしてでなければ
一つ一つは主人公によくあるお話で変じゃないんだよな
読者にとっては鳴海と白銀が魅力的すぎて主人公三人になってたけど
作者にとってはあくまで真猿が主人公、というズレというか温度差を修正できなかった感じ
萌え暴走とは違う思う
サーカス萌えは感じたけど
せめて三姉妹編がなければね。
あの分の巻数を最終決戦にまわせば良かった。
あの分の巻数を最終決戦にまわせば良かった。
古い話で恐縮なんだけど、
自分は豊穣つかさの「都市狩人」が駄目だ。
自分は豊穣つかさの「都市狩人」が駄目だ。
あの話ラスト付近を見てると「主人公で凄い奴である勝が」ラスボスに対して
「自分のエゴより好きな人の幸せをとる」って言わないと話がきれいにまとまらないんだよな
ラスボス的には「自分が兄より劣るから先に好きになったのに取られた」って思いがありそうだし
ラスボスが納得したとしても一番大事な場面が「脇役とラスボスのバトル」じゃちょっと…
そこを回収するために空回りしたような気がする
「自分のエゴより好きな人の幸せをとる」って言わないと話がきれいにまとまらないんだよな
ラスボス的には「自分が兄より劣るから先に好きになったのに取られた」って思いがありそうだし
ラスボスが納得したとしても一番大事な場面が「脇役とラスボスのバトル」じゃちょっと…
そこを回収するために空回りしたような気がする
>>148
天使心臓じゃなくて？
天使心臓じゃなくて？
天使心臓なら萌え駄目でいいとおもう。
自分は二三巻までしか知らないので何とも言えないが、
年狩人の時はどんなに女性にだらしなくても一番は香りなんだろうなって思ってたけど、
天使心臓読むと、ああ、お前もやっぱりずっと隣で連れ添った古女房より
若くてぴちぴちな女の子の方が良いんだなと主役に幻滅し、
実はあんまり作者に好かれてなかったっぽい香りが不憫になる。
自分は二三巻までしか知らないので何とも言えないが、
年狩人の時はどんなに女性にだらしなくても一番は香りなんだろうなって思ってたけど、
天使心臓読むと、ああ、お前もやっぱりずっと隣で連れ添った古女房より
若くてぴちぴちな女の子の方が良いんだなと主役に幻滅し、
実はあんまり作者に好かれてなかったっぽい香りが不憫になる。
>>150
失礼しました。古い話だし、前のレスまでの流れを切ってまで書くこともないな
と思ってやめたつもりだったんだけど、うっかり送信してしまってました。
>>151>>152
「天使心臓」で、若くてぴちぴちな女性に思われる主人公こそが作者にとって
大事だったのかなーと思って、「都市狩人」をざっと読み返したら、
「都市狩人」の時点で既に、依頼者の前ではスケベで駄目な男のように振舞うけど
本当は懐が深くて心優しい、けど腕利きで裏社会に生きる者の厳しさも
持っていて、過酷な過去をおくびにも出さず・・・ていう描写の連続がかなり鼻につくのに気づいた。
ダンサーの女性が別れ際まで主人公のことをどうしようもないと思っていたのに、
「実は彼に口止めされていたんだが・・・」みたいな言い方で他の人間に事実を明かされて
主人公の本心を知ることになってから、結構そのパターンが続いていたように思う。
香りのことにしても、作者が、依頼者の女性たちに、自分のものにならないのはわかっているけど、それでも主人公のことが
好きという思いを表現させたいがゆえに絶対のパートナーの地位を振られていたのかなと疑わしくなって。
萌え駄目なのか、フォーマットを決めてやっつけ仕事モードに入ったからかは
判別しにくいけど、主人公よりある面では優れている同性というのが描けない時点で
主人公に自己投影の萌え駄目の可能性が高いような気がする。
連載中は膿坊主がバランス取っていると思ってたんだけど、今見るとそうでもなかった。
失礼しました。古い話だし、前のレスまでの流れを切ってまで書くこともないな
と思ってやめたつもりだったんだけど、うっかり送信してしまってました。
>>151>>152
「天使心臓」で、若くてぴちぴちな女性に思われる主人公こそが作者にとって
大事だったのかなーと思って、「都市狩人」をざっと読み返したら、
「都市狩人」の時点で既に、依頼者の前ではスケベで駄目な男のように振舞うけど
本当は懐が深くて心優しい、けど腕利きで裏社会に生きる者の厳しさも
持っていて、過酷な過去をおくびにも出さず・・・ていう描写の連続がかなり鼻につくのに気づいた。
ダンサーの女性が別れ際まで主人公のことをどうしようもないと思っていたのに、
「実は彼に口止めされていたんだが・・・」みたいな言い方で他の人間に事実を明かされて
主人公の本心を知ることになってから、結構そのパターンが続いていたように思う。
香りのことにしても、作者が、依頼者の女性たちに、自分のものにならないのはわかっているけど、それでも主人公のことが
好きという思いを表現させたいがゆえに絶対のパートナーの地位を振られていたのかなと疑わしくなって。
萌え駄目なのか、フォーマットを決めてやっつけ仕事モードに入ったからかは
判別しにくいけど、主人公よりある面では優れている同性というのが描けない時点で
主人公に自己投影の萌え駄目の可能性が高いような気がする。
連載中は膿坊主がバランス取っていると思ってたんだけど、今見るとそうでもなかった。
都市狩人はもともとそういう漫画だから
途中から「萌えによって駄目になった」わけではないと思われ
あの主人公マンセーはハードボイルドのフォーマットでしょ
途中から「萌えによって駄目になった」わけではないと思われ
あの主人公マンセーはハードボイルドのフォーマットでしょ
さえばりょうが出てこないと依頼が解決しないというか
そもそもさえばりょうがいないと話が発生しないというか
あれは主人公の物語だものね。
他がそのための照明装置でもウケたのが前作で、
中年でも格好いい俺！おばはんになるツレより美少女に男としても
父としても愛されたい！っつう作者の年甲斐ドリームが入って
読者に引かれたのが天使心臓か
そもそもさえばりょうがいないと話が発生しないというか
あれは主人公の物語だものね。
他がそのための照明装置でもウケたのが前作で、
中年でも格好いい俺！おばはんになるツレより美少女に男としても
父としても愛されたい！っつう作者の年甲斐ドリームが入って
読者に引かれたのが天使心臓か
もう１つ、
他の作品でも言えるが、作者は黒髪でさらさらストレートの女キャラが好きなんだろうね
他の作品でも言えるが、作者は黒髪でさらさらストレートの女キャラが好きなんだろうね
萌え駄目って、その萌えキャラ以外をないがしろにするから読者に萎えられるんだよね
天使心臓は読者の思い入れがあった香織がさっさと殺されて
作者にとっては代用のきくコマでしかなかったことがわかって一挙に萎え萎えになった
天使心臓は読者の思い入れがあった香織がさっさと殺されて
作者にとっては代用のきくコマでしかなかったことがわかって一挙に萎え萎えになった
香織が生きている続編ならきっとまだ読んでただろうな、自分。
別に全く違うキャラ違う漫画で天使心臓やりゃよかったのに。
そりゃ設定も変えなきゃだけど一から書けない内容でもないと思う。
別に全く違うキャラ違う漫画で天使心臓やりゃよかったのに。
そりゃ設定も変えなきゃだけど一から書けない内容でもないと思う。
天使心臓がファンの反感買うのは分かるがあれって萌え駄目かねえ？
あの作者って猫目の頃から最後はやたらと必要性が疑問な暗い展開を持ち込みたがる
傾向があったから天使心臓もその延長かと思ってた。
あえて萌えというなら若い女萌えというより「こんな暗い状況にキャラを陥れさせる事が
できる俺カッコイイ！」って印象だな。
あの作者って猫目の頃から最後はやたらと必要性が疑問な暗い展開を持ち込みたがる
傾向があったから天使心臓もその延長かと思ってた。
あえて萌えというなら若い女萌えというより「こんな暗い状況にキャラを陥れさせる事が
できる俺カッコイイ！」って印象だな。
>>160
あ、自分も同意。
自分はあくまで「都市狩人あっての天使心臓」と思って読んでたから
「これはちょっと……」と感じたんだけど、
単品で読んだ読者が駄目と感じるかどうかはよくわからないし、
主人公に萌えてるわけでも（自己投影はしてるかもしれんが）、
義娘に萌えてるわけでもないように思う。主観ですが。
作者の描きたいものと読者の読みたいものがまるっきり違ってて、
しかも人気のある前作あっての読者が圧倒的に多かった…という感じ。
媚駄目の逆っていうのかな？ うまく言えないけれど。
>>159の言うとおり、違う作品として描けばよかったのにね。
あ、自分も同意。
自分はあくまで「都市狩人あっての天使心臓」と思って読んでたから
「これはちょっと……」と感じたんだけど、
単品で読んだ読者が駄目と感じるかどうかはよくわからないし、
主人公に萌えてるわけでも（自己投影はしてるかもしれんが）、
義娘に萌えてるわけでもないように思う。主観ですが。
作者の描きたいものと読者の読みたいものがまるっきり違ってて、
しかも人気のある前作あっての読者が圧倒的に多かった…という感じ。
媚駄目の逆っていうのかな？ うまく言えないけれど。
>>159の言うとおり、違う作品として描けばよかったのにね。
天使心臓は萌えじゃなくて作者が「読者はやっぱり若いヒロインの方がいいんだろうな」と
思っちゃってああいう設定になったと聞いたような聞かないような…
そしたら物凄い苦情がきて驚いたと。
思っちゃってああいう設定になったと聞いたような聞かないような…
そしたら物凄い苦情がきて驚いたと。
そこで驚くのがわからんｗ
逆にこの作者は特定キャラに対する萌えはないタイプかと思ってた。
>>164
自分もそのクチだ。
キャラを記号的に考えてるというか、個人の萌えより
都市狩人の主人公＝ハードボイルド主人公テンプレ＋少年漫画の主人公
って感じで、ヒロインも幾つかあるヒロインテンプレの一つって気がする。
もちろんそこに作者のオリジナリティがいい感じで含まれているけど。
その作者の考えるテンプレ、というか読者受けのいい主人公像、ヒロイン像が
実情と離れちゃったんだなー、その辺が若いヒロインの方が受けが良かろうと…発言なのかなと。
自分もそのクチだ。
キャラを記号的に考えてるというか、個人の萌えより
都市狩人の主人公＝ハードボイルド主人公テンプレ＋少年漫画の主人公
って感じで、ヒロインも幾つかあるヒロインテンプレの一つって気がする。
もちろんそこに作者のオリジナリティがいい感じで含まれているけど。
その作者の考えるテンプレ、というか読者受けのいい主人公像、ヒロイン像が
実情と離れちゃったんだなー、その辺が若いヒロインの方が受けが良かろうと…発言なのかなと。
あれしょっぱなで薫が舎ん院を庇って死んでたなら
まだ受け入れやすかったかもしれない
まだ受け入れやすかったかもしれない
香りはすでに死んでいて主人公は鬱と空元気の真っ只中。
しかしある日突然現れた女の子にビンビンになりました…という流れでは
ショックな読者が多かったのも頷けるｗ
しかしある日突然現れた女の子にビンビンになりました…という流れでは
ショックな読者が多かったのも頷けるｗ
他の二世物みたいに二人の実子にスイーパーの仕事を継がせる事は難しいもんな
既出かもしれないが飛翔でやってた笛！は最後の方は金髪関西弁萌えで酷い事に
なってたと思う。まさに萌え駄目というか。
ただ、どこかで既視感を感じる様な気がしたんだが、目盾とある意味通じる所が
あるんだなーと最近気付いた。
目盾も笛も最初は地味だけどそこそこ丁寧に青少年の物語の王道を描いたスポーツ漫画的な
評価だったのが、途中から新キャラ続々投入＆現実離れした後付け設定＆ライバル（笛の
場合は金髪）マンセーで初期の頃のストーリーのテーマがどこかへいってしまってるって所が。
さすがに笛は目盾程酷くなる前に終わったけど（それでもかなりgdgdだと思うけど）もしあのまま
連載が続いてたら目盾並に酷くなってそうだなと思った。
なってたと思う。まさに萌え駄目というか。
ただ、どこかで既視感を感じる様な気がしたんだが、目盾とある意味通じる所が
あるんだなーと最近気付いた。
目盾も笛も最初は地味だけどそこそこ丁寧に青少年の物語の王道を描いたスポーツ漫画的な
評価だったのが、途中から新キャラ続々投入＆現実離れした後付け設定＆ライバル（笛の
場合は金髪）マンセーで初期の頃のストーリーのテーマがどこかへいってしまってるって所が。
さすがに笛は目盾程酷くなる前に終わったけど（それでもかなりgdgdだと思うけど）もしあのまま
連載が続いてたら目盾並に酷くなってそうだなと思った。
笛は萌え駄目と言うよりも方向転換が上手く行かなくてポシャった感がある。
弱小サッカー部とダメダメ主人公が汗と努力と友情で頑張る話だったのに、
プロに転向してからはドライな関係ばかりで燃え展開がなくなってしまった。
テコ入れのつもりで主人公の父親は実はプロサッカー選手だったんだよとか
金髪やタレ目に色々ドラマを作ったりしたが上手く行かず、
それまでの「下手でもチビでも諦めないで頑張れば夢は叶う！」というテーマが消えて、
その代わりになるような熱いテーマを用意できなかったのが原因だと思う。
一気に増えた新キャラをさばくのにいっぱいいっぱいになって、
既存キャラに後付け設定作って色々と迷走したけど、キャラが薄まった上に
キャラプッシュがローテーションになって、気が付けば試合内容も薄くなって、
一気に劣化した。
弱小サッカー部とダメダメ主人公が汗と努力と友情で頑張る話だったのに、
プロに転向してからはドライな関係ばかりで燃え展開がなくなってしまった。
テコ入れのつもりで主人公の父親は実はプロサッカー選手だったんだよとか
金髪やタレ目に色々ドラマを作ったりしたが上手く行かず、
それまでの「下手でもチビでも諦めないで頑張れば夢は叶う！」というテーマが消えて、
その代わりになるような熱いテーマを用意できなかったのが原因だと思う。
一気に増えた新キャラをさばくのにいっぱいいっぱいになって、
既存キャラに後付け設定作って色々と迷走したけど、キャラが薄まった上に
キャラプッシュがローテーションになって、気が付けば試合内容も薄くなって、
一気に劣化した。
じゃんぷにありがちな駄目ですね
笛は作者の萌えより、読者への媚を感じたな
てか笛も常連だね
てか笛も常連だね
飛翔のスポーツものは打ち切りや引き延ばし等の都合で終着点を見誤って駄目になる
傾向があるように思う。そこで終わればいいのに人気キャラ総登場させて世界戦とか。
傾向があるように思う。そこで終わればいいのに人気キャラ総登場させて世界戦とか。
笛！は金髪萌えはあったはず
連載終了後に作者自身が明言したとか過去スレになかったっけ
連載終了後に作者自身が明言したとか過去スレになかったっけ
>>173
ミス古の終盤のとち狂った展開を思い出した
あの作者は全キャラに萌えてそうだから、特定キャラへの萌え駄目ではなさそうだが
人気テコ入れ駄目つうか媚び駄目つうか
男女どっちのファンもポカーンとさせる事態に
ミス古の終盤のとち狂った展開を思い出した
あの作者は全キャラに萌えてそうだから、特定キャラへの萌え駄目ではなさそうだが
人気テコ入れ駄目つうか媚び駄目つうか
男女どっちのファンもポカーンとさせる事態に
>>176
ライバル校の人気がありすぎて負けさせることができなかったのかなと
思うんだけど、ストーリー的には丁寧な描写でｶﾌﾞを負けさせたほうが
良かったよね。
あと両校主将因縁エピをもうちょっとなんとかｶﾌﾞの主将をマシに
描いて欲しかったというか…
ライバル校の人気がありすぎて負けさせることができなかったのかなと
思うんだけど、ストーリー的には丁寧な描写でｶﾌﾞを負けさせたほうが
良かったよね。
あと両校主将因縁エピをもうちょっとなんとかｶﾌﾞの主将をマシに
描いて欲しかったというか…
まぁ多少延命は出来たし伏線も回収して結果オーライだな>ミス振
作者は主人公に自己投影しててヒロインは自分の理想の女性と明言してたが、
その点については叩く人は皆無だったのが印象的
一歩間違えたら鰤の作者みたいな事になってたろうな
作者は主人公に自己投影しててヒロインは自分の理想の女性と明言してたが、
その点については叩く人は皆無だったのが印象的
一歩間違えたら鰤の作者みたいな事になってたろうな
凪さんはジャンプヒロインでも珍しく男女関係無く好かれているね。
理由としては、以前友人と話した事があるんだけど
・戦闘（試合）にでしゃばらない
・登場人物に対しての暴力描写一切無し（ツンデレは別女キャラ担当）
・優しい。性格も穏やか
・マネージャーとしての責務を果たしている
・男キャラとの接触が少なく、申野以外の誰かに恋する描写無し
・申野の努力を理解・見守ってくれて辛い時は励ましてくれた。
・申野の変態性を理解しつつも好きだと言ってくれた。（最終的には両思い）
こんなとこかと。最近全く読んでないので、何処か間違ってたらごめん
理由としては、以前友人と話した事があるんだけど
・戦闘（試合）にでしゃばらない
・登場人物に対しての暴力描写一切無し（ツンデレは別女キャラ担当）
・優しい。性格も穏やか
・マネージャーとしての責務を果たしている
・男キャラとの接触が少なく、申野以外の誰かに恋する描写無し
・申野の努力を理解・見守ってくれて辛い時は励ましてくれた。
・申野の変態性を理解しつつも好きだと言ってくれた。（最終的には両思い）
こんなとこかと。最近全く読んでないので、何処か間違ってたらごめん
>>179
そんな感じだな
自分はプラス
・変態変人な濃ゆいキャラばかりだから
良い意味での地味さ普通さに、読者があまり嫌悪感抱かない
・部にはほかにも女子マネがいたが、彼女らと
比べて部員に過剰にﾏﾝｾｰされてる訳ではない
（あってもヒロイン補正の範疇
ライバル校に兄がいる設定だけど、過剰に悲劇のヒロインぶらなかったしね
自己投影ヒーローにしても作中ではキモキャラ・役立たず
扱いのが目立ってたから、ﾒｱﾘｰｽｰ乙されなかったんだろう
話とキャラ描写は意外と王道を守ってた作品だけに
終盤のあのﾄﾝﾃﾞﾓ展開が、延命の為とは言え残念がられるのは分かる
そんな感じだな
自分はプラス
・変態変人な濃ゆいキャラばかりだから
良い意味での地味さ普通さに、読者があまり嫌悪感抱かない
・部にはほかにも女子マネがいたが、彼女らと
比べて部員に過剰にﾏﾝｾｰされてる訳ではない
（あってもヒロイン補正の範疇
ライバル校に兄がいる設定だけど、過剰に悲劇のヒロインぶらなかったしね
自己投影ヒーローにしても作中ではキモキャラ・役立たず
扱いのが目立ってたから、ﾒｱﾘｰｽｰ乙されなかったんだろう
話とキャラ描写は意外と王道を守ってた作品だけに
終盤のあのﾄﾝﾃﾞﾓ展開が、延命の為とは言え残念がられるのは分かる
上で「凶から俺は！」の話題が出てたが
あれは典型的熱血主人公タイプのいたうを
準主役に回したという配役も成功だったと思うよ
あれは典型的熱血主人公タイプのいたうを
準主役に回したという配役も成功だったと思うよ
ミス古のヒロインも目盾のヒロインも
主人公の真の姿を知らないという設定では共通してたのに
なんでまああそこまで差がついたのかと思うよ
最初はミス古より目盾の方がキャラ付け等はるかに評価高かったのになあ
主人公の真の姿を知らないという設定では共通してたのに
なんでまああそこまで差がついたのかと思うよ
最初はミス古より目盾の方がキャラ付け等はるかに評価高かったのになあ
振主人公の真の姿って？
野球素人だったことならヒロインは初期から気付いてたけど、
気付かないふりして主人公のプライドを立ててやったりしてた。
盾ヒロインはそういった相手と心を通わせた優しさを発揮する機会もないまま、
作者の昼間萌えでキャラがgdgdにねじ曲げられたのが凋落の始まりかな。
野球素人だったことならヒロインは初期から気付いてたけど、
気付かないふりして主人公のプライドを立ててやったりしてた。
盾ヒロインはそういった相手と心を通わせた優しさを発揮する機会もないまま、
作者の昼間萌えでキャラがgdgdにねじ曲げられたのが凋落の始まりかな。
なぁ、ここで散々言われてきた、盾作者の「自分萌え」って伝染するのかなぁ
今週号の作画担当の読み切り、こんなアクション描ける俺、凄いだろ！臭がして ('A`)
あんなにアクションに重点置かないで、人間ドラマにも少し力入れれば週漫板で不評にならないで済んだのにな
今の盾はタイトルを「ガオウ70」に変更した方がいいんじゃないか？って位、ガオウが主人公
「ガオは、本場のアメフト選手を見た時に感じた凄さを現したくて作ったキャラです」と言っていた位だから
思い入れはあるんだろうけどさー
最近、猿にしろガオにしろ、作者が異様にプッシュしだすとイラっとくる
昔の方がキャラのパワーバランスとれていたように思えるんだけどなー。猿は好きなキャラだっただけに残念だ
今週号の作画担当の読み切り、こんなアクション描ける俺、凄いだろ！臭がして ('A`)
あんなにアクションに重点置かないで、人間ドラマにも少し力入れれば週漫板で不評にならないで済んだのにな
今の盾はタイトルを「ガオウ70」に変更した方がいいんじゃないか？って位、ガオウが主人公
「ガオは、本場のアメフト選手を見た時に感じた凄さを現したくて作ったキャラです」と言っていた位だから
思い入れはあるんだろうけどさー
最近、猿にしろガオにしろ、作者が異様にプッシュしだすとイラっとくる
昔の方がキャラのパワーバランスとれていたように思えるんだけどなー。猿は好きなキャラだっただけに残念だ
>>184
でも盾の作画担当者も、作画に関しての評判はいいけれど、
前も単独の読みきりでは評価は散々だったような…
（自分）萌え駄目っていうよりも、
ただストーリーを考えるのに向いてないだけな気がする。
「こんなんできる（考えられる）俺スゲー」って感じで鼻につくっていう意見、
ここでもたまに見るけれど、それって萌え駄目なのかなあという感じがする。
>>3のチャートに入ってるけれど、キャラ萌えとは一線を画してるというか。
ﾅﾘﾇ様を生み出した温帯や、
自分をﾀﾞﾋﾞﾝﾁ以上の天才と言ってのける江川達也レベルぐらい強烈だとあれだけど。
でも盾の作画担当者も、作画に関しての評判はいいけれど、
前も単独の読みきりでは評価は散々だったような…
（自分）萌え駄目っていうよりも、
ただストーリーを考えるのに向いてないだけな気がする。
「こんなんできる（考えられる）俺スゲー」って感じで鼻につくっていう意見、
ここでもたまに見るけれど、それって萌え駄目なのかなあという感じがする。
>>3のチャートに入ってるけれど、キャラ萌えとは一線を画してるというか。
ﾅﾘﾇ様を生み出した温帯や、
自分をﾀﾞﾋﾞﾝﾁ以上の天才と言ってのける江川達也レベルぐらい強烈だとあれだけど。
江川そんなこと言ってたの？？
まあ江川だし
絵皮は漫画の「秀才」ではあると思うよ
でもけっして天才ではないわ
でもけっして天才ではないわ
作画の人も問題あるんだよねぇ
特に理由も無しにカレーが原動力の超人とかギャグのつもりなんだろか
特に理由も無しにカレーが原動力の超人とかギャグのつもりなんだろか
スレ違い
尾バタも作画の評価は高いけど、自身の単独ストーリーは不評だったね
長い号はさたんに決着つけられないゆえのダメ…？
色々な世界での作者（＝さたん）の葛藤？
自己同一はしてると思うんだけど、これは萌えなのか？ただのこだわりゆえか？
れでィもなんかあれだが、亜／門とか砂たんとかもな～、時代物で出さなくても…
長い号はさたんに決着つけられないゆえのダメ…？
色々な世界での作者（＝さたん）の葛藤？
自己同一はしてると思うんだけど、これは萌えなのか？ただのこだわりゆえか？
れでィもなんかあれだが、亜／門とか砂たんとかもな～、時代物で出さなくても…
ＧＯちゃんはもともとスターシステムの漫画家だから
キャラは萌え関係なくあっちこっちの漫画に出てくるもんなんだが
左端に関しては確かにちょっとバランス崩れてるね
キャラは萌え関係なくあっちこっちの漫画に出てくるもんなんだが
左端に関しては確かにちょっとバランス崩れてるね
7種は荒牧萌えがひどいと思う。
元々嫌なキャラとはいえ良と案吾がサゲられすぎ。
荒牧をアゲるためにしか見えない。
読めない展開こんなん書ける私すげーだろっていうのも感じる。
元々嫌なキャラとはいえ良と案吾がサゲられすぎ。
荒牧をアゲるためにしか見えない。
読めない展開こんなん書ける私すげーだろっていうのも感じる。
>>196
嫌なキャラだったらサゲられるのも仕方ないのでは？
すべての悪役・敵役・憎まれ役に見せ場や救済があるべきとは思わないし。
……と思ってしまう途中までしか読んでいない自分のためにも、もう少し詳しく。
＞読めない展開こんなん書ける私すげーだろっていうのも感じる。
これって自分萌えってこと？ これももう少し詳しく。
プロの漫画家なら多少なりとも自分の作品にそれぐらいの自負はあるだろうけど、
それによって作品が壊れるぐらいにひどくなっちゃってるの？
荒牧にものすごい自己投影してるとかかなー。
嫌なキャラだったらサゲられるのも仕方ないのでは？
すべての悪役・敵役・憎まれ役に見せ場や救済があるべきとは思わないし。
……と思ってしまう途中までしか読んでいない自分のためにも、もう少し詳しく。
＞読めない展開こんなん書ける私すげーだろっていうのも感じる。
これって自分萌えってこと？ これももう少し詳しく。
プロの漫画家なら多少なりとも自分の作品にそれぐらいの自負はあるだろうけど、
それによって作品が壊れるぐらいにひどくなっちゃってるの？
荒牧にものすごい自己投影してるとかかなー。
>>194
左端萌えでＯＫだと思う。
元々号さんはキャラの使い回しは十八番だし、自分の萌えを原動力にして作品を
描いてたと思うんだが、左端に関してはその萌えがいきすぎてバランスを崩してる感じ。
萌える事自体は悪くないんだけどそれが暴走しすぎて元々の悪魔人間すら駄目に
してしまってる勢いに思える。
他にも何度も作品間で使いまわされて活躍してるキャラはいるけど左端はその中でも
突出してるし。
左端萌えでＯＫだと思う。
元々号さんはキャラの使い回しは十八番だし、自分の萌えを原動力にして作品を
描いてたと思うんだが、左端に関してはその萌えがいきすぎてバランスを崩してる感じ。
萌える事自体は悪くないんだけどそれが暴走しすぎて元々の悪魔人間すら駄目に
してしまってる勢いに思える。
他にも何度も作品間で使いまわされて活躍してるキャラはいるけど左端はその中でも
突出してるし。
世界滅亡に関して、
左端で決着をつけなきゃならねばという考えに捕われている気もする
悪魔人間→左端は後悔する
暴力ジャック→後悔して最終的に許される
まじん差ー我→後悔するが許してもらえない（キャラは違うが）
レDAY→後悔して最終的に許され、共闘end（別世界だが）
萌えというより、何かを試行錯誤しているように思うなぁ。
左端で決着をつけなきゃならねばという考えに捕われている気もする
悪魔人間→左端は後悔する
暴力ジャック→後悔して最終的に許される
まじん差ー我→後悔するが許してもらえない（キャラは違うが）
レDAY→後悔して最終的に許され、共闘end（別世界だが）
萌えというより、何かを試行錯誤しているように思うなぁ。
レDAYで神話上の左端考察をしていて「左端悪くないじゃん」になっていたのが
連載当時から変に痒かったのを思い出す。
当時は号ちゃんの左端へのこだわりをはっきり意識してなかったが、それでもムズムズっときた。
連載当時から変に痒かったのを思い出す。
当時は号ちゃんの左端へのこだわりをはっきり意識してなかったが、それでもムズムズっときた。
レDAYのオチはある意味酷すぎて笑ったｗ
うわーやりやがったー！みたいな感じで。
まんまと前主人公騙して既成事実作った左端マジ孔明。
前主人公騙されてる、丸め込まれてるよー！！と全力で突っ込んだ。
同時に、作者のあれはもはや左端萌えというより呪縛だなと思いました。
うわーやりやがったー！みたいな感じで。
まんまと前主人公騙して既成事実作った左端マジ孔明。
前主人公騙されてる、丸め込まれてるよー！！と全力で突っ込んだ。
同時に、作者のあれはもはや左端萌えというより呪縛だなと思いました。
悪魔人間が人気出すぎたってこともあると思う
あれを読んで衝撃受けた大人が文化人に成長して、一家言言うようになっちゃったからね
あれを読んで衝撃受けた大人が文化人に成長して、一家言言うようになっちゃったからね
サタンのあれは萌えなのかなあ。
なんかもっと別のこだわりというか執着心とかそんなものに見える。
なんかもっと別のこだわりというか執着心とかそんなものに見える。
悪魔人間で世界を滅亡させてしまったことを後悔し、
暴力ジャックを描き始めたらしいね。
晴れんちガクえんでの息どまり君の糾弾、作者のうなだれた姿の最終回をみるに、
このことに作者は決着をつけようとしてずっとつけられないままの感じがする。
左端はそういう意味での作者の分身で、萌えともまた違うのではないかな。
暴力ジャックを描き始めたらしいね。
晴れんちガクえんでの息どまり君の糾弾、作者のうなだれた姿の最終回をみるに、
このことに作者は決着をつけようとしてずっとつけられないままの感じがする。
左端はそういう意味での作者の分身で、萌えともまた違うのではないかな。
悪魔人間はGOちゃんの漫画人生の総括なのかも。
竜間やモンド、起句ちゃん、葉煮ー、兜工事、
いろんなキャラをあちこちの作品に出しまくってきたから
何度も出すことは意外じゃないが
結末を出そうとしてることが意外。
萌えというより、長い漫画人生で何かを残したいのかもしれない。
竜間やモンド、起句ちゃん、葉煮ー、兜工事、
いろんなキャラをあちこちの作品に出しまくってきたから
何度も出すことは意外じゃないが
結末を出そうとしてることが意外。
萌えというより、長い漫画人生で何かを残したいのかもしれない。
しかし左端（というか悪魔人間）以外にも打ち切りその他諸々の理由で結末を
描ききれなかった・決着をつけられなかったキャラは結構いると思うんだが、何故
左端だけにそこまで拘るのかなーという気はする。
それがある意味「号ちゃんは左端に萌えてる」と言われる所以でないかと。
描ききれなかった・決着をつけられなかったキャラは結構いると思うんだが、何故
左端だけにそこまで拘るのかなーという気はする。
それがある意味「号ちゃんは左端に萌えてる」と言われる所以でないかと。
作者と左端は世界の創造主であるのと同時に破戒神でもあるからじゃないかな。
悪魔人間ラストで、「強者が強者であるのを理由に弱者の命を権利を奪って
よいはずはなかった、自分は神と同じ過ちを犯していた。」
と悔いる左端。
これが晴れんちから続いているものだと思う。作者が神であり、左端でもあり。
終末をなんでもかんでも左端に結びつけてしまうのは、萌えというより、
たしかにとらわれすぎているというか…そんな感じがする。
悪魔人間ラストで、「強者が強者であるのを理由に弱者の命を権利を奪って
よいはずはなかった、自分は神と同じ過ちを犯していた。」
と悔いる左端。
これが晴れんちから続いているものだと思う。作者が神であり、左端でもあり。
終末をなんでもかんでも左端に結びつけてしまうのは、萌えというより、
たしかにとらわれすぎているというか…そんな感じがする。
>>199「萌えというより作者は何かを試行錯誤している」
>>201「萌えというよりもはや呪縛だなと思いました」
>>203「萌えというよりもっと別のこだわりというか執着心に見える」
>>204「萌えともまた違うのではないか」
>>205「萌えというより長い漫画人生で何かを残したいのかも」
>>207「萌えというよりとらわれすぎている」
みんな同じこと言っててわろたｗ
わかったからもういいよ、読んでみるよ
>>201「萌えというよりもはや呪縛だなと思いました」
>>203「萌えというよりもっと別のこだわりというか執着心に見える」
>>204「萌えともまた違うのではないか」
>>205「萌えというより長い漫画人生で何かを残したいのかも」
>>207「萌えというよりとらわれすぎている」
みんな同じこと言っててわろたｗ
わかったからもういいよ、読んでみるよ
皆同じこと感じてるんだなｗ
皆同じとこが感じるんだな
>>210
こらw
左端はなー、ぶっちゃけあからさまに作者は萌えてると思うんだが、萌え駄目作品の
特徴によくある作品内のキャラによる総マンセーはあまり感じられないのが萌え駄目としては微妙というか。
いや、左端という立場的には崇められてるけど、一個のキャラとしては彰以外には
左端を評価するキャラがほとんどいないというか。
これで作中で彰以外の重要なキャラが「左端素晴らしい！」「左端可哀想！」「左端は
正しい！」とかマンセーしまくってたら完全な萌え駄目だったと思うんだが。
こらw
左端はなー、ぶっちゃけあからさまに作者は萌えてると思うんだが、萌え駄目作品の
特徴によくある作品内のキャラによる総マンセーはあまり感じられないのが萌え駄目としては微妙というか。
いや、左端という立場的には崇められてるけど、一個のキャラとしては彰以外には
左端を評価するキャラがほとんどいないというか。
これで作中で彰以外の重要なキャラが「左端素晴らしい！」「左端可哀想！」「左端は
正しい！」とかマンセーしまくってたら完全な萌え駄目だったと思うんだが。
GOちゃん自身が一番
「こんなに可哀相でけなげな左端…」
とやってる気はするｗ
「こんなに可哀相でけなげな左端…」
とやってる気はするｗ
そういや
左端の悲しみは自分の悲しみ
とか言ってたんだっけな、ＧＯちゃん
左端の悲しみは自分の悲しみ
とか言ってたんだっけな、ＧＯちゃん
重要キャラに言わせてはないものの、忘れた頃に
>「左端素晴らしい！」「左端可哀想！」「左端は 正しい！」とかマンセー
これは再三やってるような。
わかりやすい萌え駄目と違って生涯かけて大真面目に萌えて作品をぶっ壊しているので、
駄目出ししにくい感じ？
>「左端素晴らしい！」「左端可哀想！」「左端は 正しい！」とかマンセー
これは再三やってるような。
わかりやすい萌え駄目と違って生涯かけて大真面目に萌えて作品をぶっ壊しているので、
駄目出ししにくい感じ？
左端が正しい！はやってない気ｶﾞｽ
ただ「かわいそう、そんなに自分を責めないで左端」を
えんえんとやってる印象
ただ「かわいそう、そんなに自分を責めないで左端」を
えんえんとやってる印象
最近の作品は知らず悪魔人間しか読んだことないが、
ハタから上の発言読んでると、それは完璧に萌え駄目に見えるが？
ハタから上の発言読んでると、それは完璧に萌え駄目に見えるが？
駄目になってる作品となってない作品がある
悪魔人間→名作
暴力ジャック→賛否両論、あれはあれでアリかも
悪魔女性→萌え駄目
悪魔人間→名作
暴力ジャック→賛否両論、あれはあれでアリかも
悪魔女性→萌え駄目
>>211
そもそも左端はどの作品でも左端個人としては彰以外のキャラとはあまり接触が
ないから他のキャラに持ち上げさせようとしても難しい。
だからこそこの二人の関係が延々と引っ張られてる気もするが。
そういや作者は昔学園～の龍馬は左端の原型となったキャラ的な事を語ってたが
龍馬も結構何作かで出張ってるな。作者はああいうタイプのキャラが好きなんだろうかと思った。
そもそも左端はどの作品でも左端個人としては彰以外のキャラとはあまり接触が
ないから他のキャラに持ち上げさせようとしても難しい。
だからこそこの二人の関係が延々と引っ張られてる気もするが。
そういや作者は昔学園～の龍馬は左端の原型となったキャラ的な事を語ってたが
龍馬も結構何作かで出張ってるな。作者はああいうタイプのキャラが好きなんだろうかと思った。
GOちゃんは美少年大好きだよ
網走の菊ちゃんだって女体美少年みたいなもんだし
というかGOちゃんの作風は全部美形マンセー風味が強い
左端はただ「幸福な落としどころ」を探してる期間が
長すぎる・・・
網走の菊ちゃんだって女体美少年みたいなもんだし
というかGOちゃんの作風は全部美形マンセー風味が強い
左端はただ「幸福な落としどころ」を探してる期間が
長すぎる・・・
読んでないからよくわからないけど、皆が皆「左端に拘りすぎだと思うけど……」とまりなら、
「駄目」にはなってないんじゃないの？
萌え駄目作者は叩かれるけど、
「でも、そんなGO!ちゃん嫌いじゃないぜ」みたいな文章ばっかりだ。
「駄目」にはなってないんじゃないの？
萌え駄目作者は叩かれるけど、
「でも、そんなGO!ちゃん嫌いじゃないぜ」みたいな文章ばっかりだ。
サタン贔屓されててもデビルマンその他がつまらないってことはないもんね。
Goちゃん作品は左端萌えのパラレル同人誌と思えば
そんなに気にならなくなったな
話題豚切になるけど今週のマガジンの痛柿はひどかった
作者が万能キャラにしようとすればするほど萎える
そんなに気にならなくなったな
話題豚切になるけど今週のマガジンの痛柿はひどかった
作者が万能キャラにしようとすればするほど萎える
今週の痛餓鬼は本当に駄目すぎて
このスレに書き込む気力もないくらいの威力ですた
本当に今まで積み上げてきた泥臭い努力根性漫画という部分を
すべて投げ打って餓鬼萌え漫画にしたいのかなあ
誰も望んでないのに…
このスレに書き込む気力もないくらいの威力ですた
本当に今まで積み上げてきた泥臭い努力根性漫画という部分を
すべて投げ打って餓鬼萌え漫画にしたいのかなあ
誰も望んでないのに…
しかし、少なくとも熱烈に望んでる人が一人いることは確かなんだよな
作者っていう……
でも商業作品である以上、読み手が求めないものを描いちゃダメだろと
いや、ダメというか、商業として成り立たないだろと
作者っていう……
でも商業作品である以上、読み手が求めないものを描いちゃダメだろと
いや、ダメというか、商業として成り立たないだろと
>少なくとも熱烈に望んでる人が一人いることは確かなんだよな
>作者っていう……
それを「作者萌え駄目」と言うのだ
>作者っていう……
それを「作者萌え駄目」と言うのだ
作品を評価するのは読者なのにね
輪や盾はそれで売り上げ急落したのに、雑誌看板だからやりたい放題なのかな
輪や盾はそれで売り上げ急落したのに、雑誌看板だからやりたい放題なのかな
餓鬼がこの先、主人公と対戦して
天狗の鼻をへし折られるならそれはそれでアリな展開なんだが
作者が餓鬼を「お気に入りキャラです！」と公言して
ここまで増長させちゃってるからなあ
押しの期間が長びけば長引くほど
読者は餓鬼を好きになるどころかうんざりすることに気付いてほしい
天狗の鼻をへし折られるならそれはそれでアリな展開なんだが
作者が餓鬼を「お気に入りキャラです！」と公言して
ここまで増長させちゃってるからなあ
押しの期間が長びけば長引くほど
読者は餓鬼を好きになるどころかうんざりすることに気付いてほしい
明日マガ人を手に入れる自分のために今週の痛餓鬼がどれほどだったのか
ちょっと教えてくれ
覚悟を……しておきたい……orz
ちょっと教えてくれ
覚悟を……しておきたい……orz
>>229
バレスレ池
バレスレ池
イ歩はしばらく読んでないんだが、痛柿以外のエピソードの時はまだ面白いの？
それなら本当に痛柿萌えで駄目になった作品なんだなと思うが。
それなら本当に痛柿萌えで駄目になった作品なんだなと思うが。
>>220
もう次の話題に行ってるから簡単に。
暴力ジャックは賛否両論でFA、悪魔淑女は作品としても確実にダメになってる。
でも芝田網のように作者自身の品性が疑われるような下衆なダメ化よりもひたすら拘泥しての
ダメ化っぽいから、ああ萌えてるなあという部分もあるけどGOちゃん自身はあんまり叩かれない。
もう次の話題に行ってるから簡単に。
暴力ジャックは賛否両論でFA、悪魔淑女は作品としても確実にダメになってる。
でも芝田網のように作者自身の品性が疑われるような下衆なダメ化よりもひたすら拘泥しての
ダメ化っぽいから、ああ萌えてるなあという部分もあるけどGOちゃん自身はあんまり叩かれない。
>>229
痛餓鬼がA級に出場する選手が観客席にいるのを見て
格下の対戦相手を思いっきりバカにしながら見せ付けるように瞬殺
対戦相手をバカにしきってるのが思いっきり不快
>>231
全体に劣化はしてるが痛餓鬼が出てくる回と
そうでない回とじゃまるっきり違う漫画に見える
痛餓鬼が出てこないとき→「ｸﾞﾀﾞってはいるけど始めの壱歩」
痛餓鬼が出てくる回→「新連載・ボクシングの王子様」
ってくらい違う
痛餓鬼がA級に出場する選手が観客席にいるのを見て
格下の対戦相手を思いっきりバカにしながら見せ付けるように瞬殺
対戦相手をバカにしきってるのが思いっきり不快
>>231
全体に劣化はしてるが痛餓鬼が出てくる回と
そうでない回とじゃまるっきり違う漫画に見える
痛餓鬼が出てこないとき→「ｸﾞﾀﾞってはいるけど始めの壱歩」
痛餓鬼が出てくる回→「新連載・ボクシングの王子様」
ってくらい違う
板に沿った話をすると、腐的にもあんま人気ないんだよね＞痛柿
美形だし強いし、他キャラとの絡みも多いし
ライバルキャラもいるというのに腐人気がないというのはある意味すごい
美形だし強いし、他キャラとの絡みも多いし
ライバルキャラもいるというのに腐人気がないというのはある意味すごい
せめて腐人気があるなら
「読者のニーズに応えた」という言い訳もできるだろうに…
と思ったが
液体と盾悪魔はそれなりに腐人気あったか
「読者のニーズに応えた」という言い訳もできるだろうに…
と思ったが
液体と盾悪魔はそれなりに腐人気あったか
初期からいた悪魔とぽっと出の液体とは比較できんと思う
痛柿は液体に近いポジかな
痛柿は液体に近いポジかな
それでも「何極少年」を完結させた後の「ぱぷ輪」では最初から出てきて
レギュラーやってるんだから、液体は板餓鬼とも違うと思うけどね
板餓鬼と近いのは老い新簿の跳び沢とかじゃないの
レギュラーやってるんだから、液体は板餓鬼とも違うと思うけどね
板餓鬼と近いのは老い新簿の跳び沢とかじゃないの
老い新簿の跳び沢はマジで何がしたくて出したのかわからん
痛柿もわからんけどそれ以上にわからん
痛柿もわからんけどそれ以上にわからん
>>232 何となく了解。
>>233 これまた読んでないんだけど、
「思い上がって嫌な奴になって、直後に痛い目に合って目が醒める」
定番イベントじゃないの？
そういう良心的な展開は望めないの？
思い上がったまんまだったら、余計読者に嫌われると思うんだけど……。
少なくとも自分はそんな奴嫌いだ。
>>233 これまた読んでないんだけど、
「思い上がって嫌な奴になって、直後に痛い目に合って目が醒める」
定番イベントじゃないの？
そういう良心的な展開は望めないの？
思い上がったまんまだったら、余計読者に嫌われると思うんだけど……。
少なくとも自分はそんな奴嫌いだ。
>>240
自分はそういうイベントだと思って数年我慢した。
でも作者が「自分のお気に入りキャラは痛餓鬼！」と公言して
あらゆる場面で贔屓しまくっていらないシーンにも出しまくって、
既存キャラにマンセーマンセーさせてるのを見て
「ああ、なんか期待と違うのかも…」と色々しぼんだ。
未だに自分はｲﾎﾟの世界は好きなんで
その世界観から浮きまくってる痛餓鬼に慣れないし、
慣れる間もなく痛餓鬼がさらに増長していくんでほとほと困る。
自分はそういうイベントだと思って数年我慢した。
でも作者が「自分のお気に入りキャラは痛餓鬼！」と公言して
あらゆる場面で贔屓しまくっていらないシーンにも出しまくって、
既存キャラにマンセーマンセーさせてるのを見て
「ああ、なんか期待と違うのかも…」と色々しぼんだ。
未だに自分はｲﾎﾟの世界は好きなんで
その世界観から浮きまくってる痛餓鬼に慣れないし、
慣れる間もなく痛餓鬼がさらに増長していくんでほとほと困る。
追加
痛餓鬼がそうやって他人をバカにしまくってる態度が
作内で批判されたり、嫌われたりするならまだわかるんだ。
でも漫画内最強の理不尽大王すら痛餓鬼の態度をスルーだったり
主人公をはじめほぼ全員が無批判なので、ほんとついていけない。
最強の理不尽大王にすらお咎め役がいるのに
なんで痛餓鬼だけ野放しなのかと…
痛餓鬼がそうやって他人をバカにしまくってる態度が
作内で批判されたり、嫌われたりするならまだわかるんだ。
でも漫画内最強の理不尽大王すら痛餓鬼の態度をスルーだったり
主人公をはじめほぼ全員が無批判なので、ほんとついていけない。
最強の理不尽大王にすらお咎め役がいるのに
なんで痛餓鬼だけ野放しなのかと…
243 ：風と木の名無しさんの：2009/05/07(木) 22:04:43 ID:vwZd76Tj0
痛餓鬼人気ない、人気ないと聞いてたけど、なるほど人気出そうにない。
ゲーム王の社長やりんかけの天才みたいなキャラでもなさそうだし。
作者が良かれと思ってやってるってことは、趣味が一般とずれてるのか？
液体は絵も地味、性格も性能も地味で、別に嫌いじゃないけど
どうせ801妄想するならもっと華やかなキャラにいくよ、と思った。
つか作者が作中でプッシュしてることに気づかなかった。
ゲーム王の社長やりんかけの天才みたいなキャラでもなさそうだし。
作者が良かれと思ってやってるってことは、趣味が一般とずれてるのか？
液体は絵も地味、性格も性能も地味で、別に嫌いじゃないけど
どうせ801妄想するならもっと華やかなキャラにいくよ、と思った。
つか作者が作中でプッシュしてることに気づかなかった。
痛柿はいっそヒール的な立ち位置のキャラだったらまだ良かったのかもしれないけどね。
今のままだとどこまでいっても「態度の悪い思い上がってる若造」でしかないからなー。
悪役にもなりきれない中途半端さというか。
今のままだとどこまでいっても「態度の悪い思い上がってる若造」でしかないからなー。
悪役にもなりきれない中途半端さというか。
246 ：風と木の名無しさんの：2009/05/08(金) 07:52:56 ID:GrORs1jL0
他人を見下しても読者に許される？のは、唯我独尊の俺様で世界的有名人クラスで、
仲間？からもあいつ性格悪い、でも実力は認めるって
扱いを受けてるキャラだけだと思う。
痛餓鬼はなりあがり中の後輩キャラって時点でおかしい。
仲間？からもあいつ性格悪い、でも実力は認めるって
扱いを受けてるキャラだけだと思う。
痛餓鬼はなりあがり中の後輩キャラって時点でおかしい。
>>246
>我独尊の俺様で世界的有名人クラスで、
>仲間？からもあいつ性格悪い、でも実力は認めるって
>扱いを受けてるキャラ
これはもうｲﾎﾟには高村ってキャラが初期からいるからねー。
痛柿はどの読者層にもまんべんなく受けない
本当に読んでて困るキャラだ…。
>我独尊の俺様で世界的有名人クラスで、
>仲間？からもあいつ性格悪い、でも実力は認めるって
>扱いを受けてるキャラ
これはもうｲﾎﾟには高村ってキャラが初期からいるからねー。
痛柿はどの読者層にもまんべんなく受けない
本当に読んでて困るキャラだ…。
でも要素だけで言うなら
>>235の言う通り、腐受けするはずの要素はてんこ盛りなんだよね＜痛餓鬼
それでもどうしようもなく萌えない。
性格の悪さもさることながら、ダジャレ好きなのも萎えるし
既存キャラの出番を総取りしてしまったのも萎えるし
>>235の言う通り、腐受けするはずの要素はてんこ盛りなんだよね＜痛餓鬼
それでもどうしようもなく萌えない。
性格の悪さもさることながら、ダジャレ好きなのも萎えるし
既存キャラの出番を総取りしてしまったのも萎えるし
>我独尊の俺様で
>仲間？からもあいつ性格悪い、でも実力は認めるって
>扱いを受けてるキャラ
盾の悪魔も最初はこうだった気がする…
いつの間にか仲間が無批判どころか崇拝マンセーマンセーになって
コロっと様変わりしたけど
>仲間？からもあいつ性格悪い、でも実力は認めるって
>扱いを受けてるキャラ
盾の悪魔も最初はこうだった気がする…
いつの間にか仲間が無批判どころか崇拝マンセーマンセーになって
コロっと様変わりしたけど
ワンコ後輩攻とか801テンプレ要素もあるのにな>痛柿
もっと控えめな活躍だったらカプ人気も出たのかねぇ
もっと控えめな活躍だったらカプ人気も出たのかねぇ
輪の液体同様過剰なプッシュが無ければ大人気は無理でもそれなりに安定した人気は出そうかなとは思った
過剰プッシュが結果的に不人気を招くパターンて結構あるよね
悪魔の場合は人気あったけどボーダーライン超えちゃったって感じだけど
過剰プッシュが結果的に不人気を招くパターンて結構あるよね
悪魔の場合は人気あったけどボーダーライン超えちゃったって感じだけど
痛柿は性格が悪いというか、他人全部をナメきった態度なのが
過剰プッシュ以前に人気の出ない理由な気がする。
悪魔は一見性悪だが実は仲間思い
くらいでやめときゃよかったね…
過剰プッシュ以前に人気の出ない理由な気がする。
悪魔は一見性悪だが実は仲間思い
くらいでやめときゃよかったね…
253 ：風と木の名無しさんの：2009/05/09(土) 09:35:26 ID:Q/Y3H9ef0
周囲の評価が高くてでも性格が悪いキャラ、ってそんなに難しかったかな。
それでも人気があるキャラも大勢いるのに、なんで痛柿や悪魔は失敗してるんだろ。
……逆か？簡単に人気がでると思ってるから失敗するのか？
それでも人気があるキャラも大勢いるのに、なんで痛柿や悪魔は失敗してるんだろ。
……逆か？簡単に人気がでると思ってるから失敗するのか？
作者の中では大人気だから、その人気がそのまま読者にも
通用すると思っちゃってるんじゃないか？
あるいは、書き手の中ではそのキャラが好かれるエピソードが
たっぷり20巻ほど脳内で繰り広げられてて、こんなに萌えるキャラいねえ、
まさにこいつこそ神！ と書き手としては思ってるんだけど
そのエピソードは、あくまで書き手の脳内だけで終わっちゃってるので
事情を知らない読者からすると、さっぱり意味わかんねえ状態
そしてどんどん物語本編は、入れ込みキャラのスピンオフになっていく
作者の中では、そのキャラがどうしてこんなに萌えて、どうしてこんなに
素晴らしいか理屈がちゃんとあるんだけど、描写不足とかでそれが読者に
伝わってないor伝わっててもあまりに独りよがりなので同意をもらえない
そんな感じ
通用すると思っちゃってるんじゃないか？
あるいは、書き手の中ではそのキャラが好かれるエピソードが
たっぷり20巻ほど脳内で繰り広げられてて、こんなに萌えるキャラいねえ、
まさにこいつこそ神！ と書き手としては思ってるんだけど
そのエピソードは、あくまで書き手の脳内だけで終わっちゃってるので
事情を知らない読者からすると、さっぱり意味わかんねえ状態
そしてどんどん物語本編は、入れ込みキャラのスピンオフになっていく
作者の中では、そのキャラがどうしてこんなに萌えて、どうしてこんなに
素晴らしいか理屈がちゃんとあるんだけど、描写不足とかでそれが読者に
伝わってないor伝わっててもあまりに独りよがりなので同意をもらえない
そんな感じ
性格悪いなら性格悪いなりのリスクがあるはずだけど
悪魔や痛柿は、それをまったく背負ってないからじゃない？
いやな言動をしたら嫌われたり、諌められたり、
はたまたギャグにつながってたり等と
どこか「落としどころ」がないと読んでるこっちは
ひたすらそのキャラが増長していくさまを見せ付けられていくだけだから
「で？だから何？」
になってしまう。
特に痛柿なんか、本編のストーリーに本来関係ないキャラだから
えんえんと活躍見せられても「いや、お前もういいから話進めてよ」って感じだ。
悪魔や痛柿は、それをまったく背負ってないからじゃない？
いやな言動をしたら嫌われたり、諌められたり、
はたまたギャグにつながってたり等と
どこか「落としどころ」がないと読んでるこっちは
ひたすらそのキャラが増長していくさまを見せ付けられていくだけだから
「で？だから何？」
になってしまう。
特に痛柿なんか、本編のストーリーに本来関係ないキャラだから
えんえんと活躍見せられても「いや、お前もういいから話進めてよ」って感じだ。
256 ：風と木の名無しさんの：2009/05/09(土) 11:51:28 ID:Q/Y3H9ef0
明らかに性格が悪くて他人を見下しててでも作中ベスト3くらいの人気キャラ、
何人か脳内でピックアップしてみた。
全員スペックもトップ3で、
作中でも人気者だったりすることもあるけど敵も多くて、
結構負けてた。
社長も天才も闇の私生児も比叡も銀様も負けてた。
某女将や子安声の錬金術師は負けてないかもしれないけど、
萌え駄目の声がかかってるし……。
殆ど負けてなくてかつ萌えを感じないのは、漢塾の盾くらいだった。
個人的には、すっげーえらそうで実際偉いのかもしれないけど結構負けていて、
見下しているはずの相手にごく稀に盛大にデレてくれる、
そういうキャラは人気があると思う。
悪魔や痛柿はなんかいつもあっさり勝ってるし、
印象的なデレもないし、
作者には悪いがスケールがちっさい。
何人か脳内でピックアップしてみた。
全員スペックもトップ3で、
作中でも人気者だったりすることもあるけど敵も多くて、
結構負けてた。
社長も天才も闇の私生児も比叡も銀様も負けてた。
某女将や子安声の錬金術師は負けてないかもしれないけど、
萌え駄目の声がかかってるし……。
殆ど負けてなくてかつ萌えを感じないのは、漢塾の盾くらいだった。
個人的には、すっげーえらそうで実際偉いのかもしれないけど結構負けていて、
見下しているはずの相手にごく稀に盛大にデレてくれる、
そういうキャラは人気があると思う。
悪魔や痛柿はなんかいつもあっさり勝ってるし、
印象的なデレもないし、
作者には悪いがスケールがちっさい。
明らかに性格が悪くて他人を見下しててでも作中ベスト3くらいの人気キャラ
自分も考えてみた。
今日折れの三ツ橋→いやな言動が度を過ぎたらちゃんと総スカンになる描写がいつもある
ｲﾎﾟの多寡村→調子に乗りすぎると会長にどつかれる、フナムシ食わされる
福藻トの赤木、具の佐助あたりは萌え駄目入ってるので除外した。
やっぱりある程度言動に対する報いがあってバランスとらないと駄目になりがちだと思う。
自分も考えてみた。
今日折れの三ツ橋→いやな言動が度を過ぎたらちゃんと総スカンになる描写がいつもある
ｲﾎﾟの多寡村→調子に乗りすぎると会長にどつかれる、フナムシ食わされる
福藻トの赤木、具の佐助あたりは萌え駄目入ってるので除外した。
やっぱりある程度言動に対する報いがあってバランスとらないと駄目になりがちだと思う。
>子安声の錬金術師
戦乙女？深淵？
戦乙女？深淵？
>>258
すいません、前者です。深淵をやってないので、
他にも錬金術師を演じていたとは知りませんでした。
戦乙女に嫌われているから可愛げがあるけど、
いい目をみたら逆にどうしようもないキャラだと思う……。
すいません、前者です。深淵をやってないので、
他にも錬金術師を演じていたとは知りませんでした。
戦乙女に嫌われているから可愛げがあるけど、
いい目をみたら逆にどうしようもないキャラだと思う……。
錬金術だから戦乙女でしょ
主人公達に結構負けてた気がするけど
主人公達に結構負けてた気がするけど
報いがあるのと、敗者になるのは
判官贔屓のケがあるﾇﾎﾝ人の感性的にも受け入れ易いのかな
主に男性向けだと俺tueeeeeeeeだけで突き進む主人公もまぁアリだが
脇役までノンストップで俺tueeeeeeeeeだとウンザリされるよね
判官贔屓のケがあるﾇﾎﾝ人の感性的にも受け入れ易いのかな
主に男性向けだと俺tueeeeeeeeだけで突き進む主人公もまぁアリだが
脇役までノンストップで俺tueeeeeeeeeだとウンザリされるよね
主人公がtueeeでストーリーの主軸から外れることはないもんね
この流れで思い出したけど、最近、もしかして萌え駄目なのかと思い始めたのはおお不利の春名だな
>>263
理由をﾄﾞｿﾞｰ
理由をﾄﾞｿﾞｰ
おお不利とか、この間の定休とか、部外者には
「あの漫画にヒロインなんていたんだ」だと思うけど、
萌えなのか……？
「あの漫画にヒロインなんていたんだ」だと思うけど、
萌えなのか……？
萌えてたらあんな空気にならんだろ
自分の気に食わない展開＝作者の萌え
ではない
自分の気に食わない展開＝作者の萌え
ではない
>>264
ここ八ヶ月くらい春名メインに他校同士の試合が続いてるんだけど
作者がそれをどう見せたいのか分からない
他のスポーツ漫画でも他校試合が続く展開がないわけじゃないけど
スラ団の海難ｖｓ寮南みたいに、いずれどちらかが主役校と対戦する予定だったり
ある程度主役校と絡ませた形だったと思う
でも今のおお不利の展開では、主役校は既に敗退してるんで、どっちが勝とうと主役校には全く関係ないし
しかもどっちの学校も主役校と対戦したことないんで
主役校基準でどっちがどれくらい強いのかも、いまいち分からない状態
それでも春名が、主役校の誰かと仲のいい先輩や兄貴分的なポジションのキャラなら
準主役校ポジのキャラとして素直に応援できるんだろうけど、実際はその反対で
春名と主役校との因縁といえば、中学時代、主役校の捕手と組んでた春名が
公式戦の最中に「どうせ勝てそうにないから」と手を抜いた一件で
捕手の中にわだかまりが残っているということだけ
相手校の人間によると、「あの頃の榛名は色々あってぐれていた」
「今はまとも」ってことらしいが、その元に戻った経緯がちゃんと書かれてない上
あの試合放棄をどう思ってるかも総括されてないので、素直に春名がんばれ！とは思いづらい
かといって主役校にとっての憎らしい敵、倒すべき強大な敵として描くわけでもなく
むしろ強敵のARCに立ち向かう爽やかな野球小僧みたいに描写されてるので
今まで普通に主役校目線で読んでいた身としては、どう楽しんでいいのかよく分からない状況が
もう八ヶ月くらい続いてる
一応原作信者だったんで、作者には何か考えがあるんだろうと思ってたんだけど
最近になって、もしかしてこれって萌え駄目なのかと思い始めた
ここ八ヶ月くらい春名メインに他校同士の試合が続いてるんだけど
作者がそれをどう見せたいのか分からない
他のスポーツ漫画でも他校試合が続く展開がないわけじゃないけど
スラ団の海難ｖｓ寮南みたいに、いずれどちらかが主役校と対戦する予定だったり
ある程度主役校と絡ませた形だったと思う
でも今のおお不利の展開では、主役校は既に敗退してるんで、どっちが勝とうと主役校には全く関係ないし
しかもどっちの学校も主役校と対戦したことないんで
主役校基準でどっちがどれくらい強いのかも、いまいち分からない状態
それでも春名が、主役校の誰かと仲のいい先輩や兄貴分的なポジションのキャラなら
準主役校ポジのキャラとして素直に応援できるんだろうけど、実際はその反対で
春名と主役校との因縁といえば、中学時代、主役校の捕手と組んでた春名が
公式戦の最中に「どうせ勝てそうにないから」と手を抜いた一件で
捕手の中にわだかまりが残っているということだけ
相手校の人間によると、「あの頃の榛名は色々あってぐれていた」
「今はまとも」ってことらしいが、その元に戻った経緯がちゃんと書かれてない上
あの試合放棄をどう思ってるかも総括されてないので、素直に春名がんばれ！とは思いづらい
かといって主役校にとっての憎らしい敵、倒すべき強大な敵として描くわけでもなく
むしろ強敵のARCに立ち向かう爽やかな野球小僧みたいに描写されてるので
今まで普通に主役校目線で読んでいた身としては、どう楽しんでいいのかよく分からない状況が
もう八ヶ月くらい続いてる
一応原作信者だったんで、作者には何か考えがあるんだろうと思ってたんだけど
最近になって、もしかしてこれって萌え駄目なのかと思い始めた
付け加えると、初期から主役校のライバルとして紹介されてる双子のバッテリーがいたんだけど
そのバッテリーは作中で主役校と当たることなく、先に春名と対戦し
試合中に春名マンセーしまくった上、あっさり敗退して雑魚化してしまった
今までは、あの双子がいずれ主役校と対戦するのを楽しみにしてたんだけど
あのおかげで、あんまり楽しみじゃなくなってしまった
そのバッテリーは作中で主役校と当たることなく、先に春名と対戦し
試合中に春名マンセーしまくった上、あっさり敗退して雑魚化してしまった
今までは、あの双子がいずれ主役校と対戦するのを楽しみにしてたんだけど
あのおかげで、あんまり楽しみじゃなくなってしまった
コミクス派なんでそこら辺は見てないから知らないけど、
大不利は主役校以外にもスポットあてること多いし、
大不利自体、主役校が勝ち進んでいく事より、
野球って題材を通して青春を書く方に重きを置いてる感じだから
別に萌え駄目でもないんじゃないかな。
大不利は主役校以外にもスポットあてること多いし、
大不利自体、主役校が勝ち進んでいく事より、
野球って題材を通して青春を書く方に重きを置いてる感じだから
別に萌え駄目でもないんじゃないかな。
春名＞すいません、名前でヒロインかと思いました。男性キャラですか。
ようするに、物語上必要がない試合をやっているのは、
萌えキャラを目立たせるためじゃないかって話？
ようするに、物語上必要がない試合をやっているのは、
萌えキャラを目立たせるためじゃないかって話？
大不利はｇｄってるけど
特定のキャラへのどうこうでｇｄってるんじゃなく
ただ単に漫画そのものがｇｄってるんだと思うが
特定のキャラへのどうこうでｇｄってるんじゃなく
ただ単に漫画そのものがｇｄってるんだと思うが
ああ、あとちょっとでIDが萌え萌えだったのに…
最近の不利の展開の如何は別として
春菜に関しては萌えダメとは違う気がする
連載前の読み切りは春菜の高校が舞台で思い入れがあるだろうし、
春菜自身が漫画内的に主人公がすごく意識してる＆捕手と因縁あるから
ポジショニング的にはライバルっぽいもんだと考えれば
他校だけどあれくらいならそこまで特別にプッシュされてるようには思わないかな
試合中の両校とも主人公校と対戦してないのも、
これから練習試合、秋大会、来年と試合描こうと思えばいくらでも機会はあるし
三年間書ききる上での布石と思えば不思議じゃない気がする
春菜に関しては萌えダメとは違う気がする
連載前の読み切りは春菜の高校が舞台で思い入れがあるだろうし、
春菜自身が漫画内的に主人公がすごく意識してる＆捕手と因縁あるから
ポジショニング的にはライバルっぽいもんだと考えれば
他校だけどあれくらいならそこまで特別にプッシュされてるようには思わないかな
試合中の両校とも主人公校と対戦してないのも、
これから練習試合、秋大会、来年と試合描こうと思えばいくらでも機会はあるし
三年間書ききる上での布石と思えば不思議じゃない気がする
振りは単に構成駄目というか
駄目ってほどじゃないけどなんというか
絵に例えるなら
どこもかしこ（近くも遠くも中間）も、くっきり描かれてて
どこが描きたかったんだろうと結局どれも目が滑る
料理に例えるなら
小鉢が沢山出てきて、どれも旨いけど
メインはどれ？
っていう感じ
作者はマネジの恋も応援団も母親たちも他校も色々楽しんで描いてるんだろうけど
ストーリーを追う読者としては「で、今なにしてんの？」
って感じなんだと思う。
そういう小休止があっても楽しいけど（テニプリの焼肉の王子様とかみたいな）
そういうのは長くてせいぜい３ヶ月～半年かな
駄目ってほどじゃないけどなんというか
絵に例えるなら
どこもかしこ（近くも遠くも中間）も、くっきり描かれてて
どこが描きたかったんだろうと結局どれも目が滑る
料理に例えるなら
小鉢が沢山出てきて、どれも旨いけど
メインはどれ？
っていう感じ
作者はマネジの恋も応援団も母親たちも他校も色々楽しんで描いてるんだろうけど
ストーリーを追う読者としては「で、今なにしてんの？」
って感じなんだと思う。
そういう小休止があっても楽しいけど（テニプリの焼肉の王子様とかみたいな）
そういうのは長くてせいぜい３ヶ月～半年かな
>>273
「ライバルだから」といえば聞こえはいいけど、春名を主人公のライバルと位置づけるなら
｢この物凄い奴らと、いずれ対戦するんだぞ！」と読者の期待を煽らなきゃ意味ないよ
ぶっちゃけ、ムサシノの試合描写は春名個人のマンセーばかりで
チームとしては初戦で当たったトウセイと比べても大したことなさそうなんで
主役校目線で「このチームと対戦したい！」っていうワクワク感はまるで感じない
個人技でもせめて春名が凄いバッターなら
主人公バッテリーとの宿命の対決！（巨人の星と花形みたいな）として期待も高まるけど
同じピッチャーだしね
三年間の布石と言うけど、そんな布石は意味がないどころが逆効果だと思う
双子は春名と対戦したおかげでライバルとしては魅力が半減したし
ARCにしても榛名を通して半端な紹介されるより
最初からトウセイみたいに直接対戦できた方がよっぽどいい
「ライバルだから」といえば聞こえはいいけど、春名を主人公のライバルと位置づけるなら
｢この物凄い奴らと、いずれ対戦するんだぞ！」と読者の期待を煽らなきゃ意味ないよ
ぶっちゃけ、ムサシノの試合描写は春名個人のマンセーばかりで
チームとしては初戦で当たったトウセイと比べても大したことなさそうなんで
主役校目線で「このチームと対戦したい！」っていうワクワク感はまるで感じない
個人技でもせめて春名が凄いバッターなら
主人公バッテリーとの宿命の対決！（巨人の星と花形みたいな）として期待も高まるけど
同じピッチャーだしね
三年間の布石と言うけど、そんな布石は意味がないどころが逆効果だと思う
双子は春名と対戦したおかげでライバルとしては魅力が半減したし
ARCにしても榛名を通して半端な紹介されるより
最初からトウセイみたいに直接対戦できた方がよっぽどいい
うーん、それはただの構成下手で
萌え駄目ではないんじゃないの？
萌え駄目ではないんじゃないの？
だからなんでそんな変な構成にしたのか、春名萌えとでも解釈しない限り
意味分からないんだよ
主役校が戦う前の布石と言うなら、春名がARCに一方的にフルボッコにされて
「あの春名を瞬殺するとは、ARCはなんて凄い学校なんだ！」
とライバル校としてのARCを印象付ける展開なら、一応「布石」としての意味はあるよ
でもそういう展開になりそうな雰囲気でもないんだよね、すでに尺とり過ぎてるし
もともと県内最強と言われているARCが、このままだらだら戦って
春名のワンマンチームであるムサシノに勝ったところで
ARCすげええええって印象にはならないし、魅力アップには繋がらない
むしろARCがどんなチームなのか、主役校が戦う前から読者に手の内分かっちゃって
やっぱり魅力半減なんだよ
せっかくの初期から名前が出てる「最強校」なのにさ
意味分からないんだよ
主役校が戦う前の布石と言うなら、春名がARCに一方的にフルボッコにされて
「あの春名を瞬殺するとは、ARCはなんて凄い学校なんだ！」
とライバル校としてのARCを印象付ける展開なら、一応「布石」としての意味はあるよ
でもそういう展開になりそうな雰囲気でもないんだよね、すでに尺とり過ぎてるし
もともと県内最強と言われているARCが、このままだらだら戦って
春名のワンマンチームであるムサシノに勝ったところで
ARCすげええええって印象にはならないし、魅力アップには繋がらない
むしろARCがどんなチームなのか、主役校が戦う前から読者に手の内分かっちゃって
やっぱり魅力半減なんだよ
せっかくの初期から名前が出てる「最強校」なのにさ
あおり読めば作者が何を書きたかったのか読み取れると思うが。
別に強いライバル描きたいわけじゃないだろ
別に強いライバル描きたいわけじゃないだろ
描きたいものだけを描いているからフワッフワしてるというか、
「萌え駄目？」「展開駄目？」とここで言われる一番の原因は、その
１シーンの冗長さだと思う。
主役校の、たとえばドン引いた腐が多いと言われるプールでの所もそう。
ダベりながら各キャラの設定を語ってるだけのシーンが増えてきてる。
作者の描き方に対して食傷ぎみになってきた読者が出始めてるんだろうか
「萌え駄目？」「展開駄目？」とここで言われる一番の原因は、その
１シーンの冗長さだと思う。
主役校の、たとえばドン引いた腐が多いと言われるプールでの所もそう。
ダベりながら各キャラの設定を語ってるだけのシーンが増えてきてる。
作者の描き方に対して食傷ぎみになってきた読者が出始めてるんだろうか
春名以外でもしょっちゅう散漫じゃない？あの漫画
春名だけ萌え駄目ってことにしたら
他の散漫さが理由つかないんじゃないかな
ID:dam5nJzb0が春名萌えのせいにしたいのはよくわかったけど
ただ漫画作品そのものの限界が来てるだけじゃないかと思う
春名だけ萌え駄目ってことにしたら
他の散漫さが理由つかないんじゃないかな
ID:dam5nJzb0が春名萌えのせいにしたいのはよくわかったけど
ただ漫画作品そのものの限界が来てるだけじゃないかと思う
春名以外の描写も駄目になってきてるなら全体的に駄目になのかもね
話聞いてると×ﾃﾘｰの瑞柿を思い出した
話聞いてると×ﾃﾘｰの瑞柿を思い出した
各キャラの細かい設定を全部書ききろうとして散漫になっているのでは。
そもそもあの漫画は最初春名の捕手が主人公の予定だったけど
担当の「そんなにミハシ（現在の主人公）が好きならそっちを主人公にすれば」
の一言で今の話になったのに、ミハシに萌えて駄目になったなんては言われていないし。
むしろインタビューでそんなこと言わなかったら作者がミハシ大好きだと言うことに気がつかなかった人がほとんどだし。
そもそもあの漫画は最初春名の捕手が主人公の予定だったけど
担当の「そんなにミハシ（現在の主人公）が好きならそっちを主人公にすれば」
の一言で今の話になったのに、ミハシに萌えて駄目になったなんては言われていないし。
むしろインタビューでそんなこと言わなかったら作者がミハシ大好きだと言うことに気がつかなかった人がほとんどだし。
え、あの作者ミハシ大好きなんだ
そう思うと気持ち悪いかも、と今思ったｗ
そう思うと気持ち悪いかも、と今思ったｗ
285 ：風と木の名無しさんの：2009/05/11(月) 07:55:36 ID:fdafiMWX0
がゆんだむ5巻の表紙が荒熊親子だと聞いたときは、
「売る気あんのか監督いいかげんにしろ」と思った。
が、これも「萌え駄目」というレベルの問題じゃなかったな。
「売る気あんのか監督いいかげんにしろ」と思った。
が、これも「萌え駄目」というレベルの問題じゃなかったな。
ゆんだむは別に萌え駄目でもないし作品としても言われるほど駄目でもないと思うが
ゆんだむは萌え駄目と言うより、不燃物を無理に萌やそうとして
ダイオキシンが出ちゃった感じの駄目。
ダイオキシンが出ちゃった感じの駄目。
住良木荒熊類素に入れ込んで駄目になったとはよく言われる
かといってその３人に肩入れしてなければ
ゆんだむは駄目にならなかった、と言われるとそれも怪しい
かといってその３人に肩入れしてなければ
ゆんだむは駄目にならなかった、と言われるとそれも怪しい
がゆんだむは完全に駄目作品だけど
このスレで扱われるような「萌え駄目」で駄目になったという感じじゃないかな
むしろ全キャラ薄すぎる印象
このスレで扱われるような「萌え駄目」で駄目になったという感じじゃないかな
むしろ全キャラ薄すぎる印象
がゆんだむは萌え駄目の対極だと思っていた。キャラを出し過ぎたために
どのキャラの描写も薄くなっていて、キャラがストーリーを消化するための
コマになっている感じ。駄目ではあるけどキャラ萌えのせいじゃないよね。
どのキャラの描写も薄くなっていて、キャラがストーリーを消化するための
コマになっている感じ。駄目ではあるけどキャラ萌えのせいじゃないよね。
293 ：風と木の名無しさんの：2009/05/11(月) 16:33:23 ID:fdafiMWX0
アル中予報士が凄い凄いと言われてるけど全然説得力がなくて、
萌え駄目か？と思ったけど、問題はむしろ
「脚本家に凄い戦術がかけない」ところだと後から気がついた。
萌え駄目か？と思ったけど、問題はむしろ
「脚本家に凄い戦術がかけない」ところだと後から気がついた。
ＭＢＳ系列の土６、日６アニメはどれもこれも最終的に駄作になるよなぁ、萌え駄目とか関係無く。
何か呪われてるのかねあの枠。
あと、ＭＢＳで思い出したけど幕ろすＦは大人の事情駄目とか言われてるけど、
個人的には「萌え駄目含む最初から駄目」だと思う。
だって脚本書いてるの、このスレでもテンプレ化してる『あの』種の脚本家だよ？
この人って監督と自分が気に入ってるキャラ(主に主役などメインキャラ)は、そのキャラがどんなに悪いことしようが
お咎め無しでとにかくマンセーマンセーするから、例え事務所が絡んでなくたって最初からああなるのは目に見えてた。
何でこの辺誰もツッこまないのかつくづく不思議だった。
つーかそもそもたかが芸能事務所が脚本にまでいちいち口出しできるもんなのか？
むしろあの脚本のせいで欄化と中の人のアンチが爆発的に増えちゃって、
困ってるのはむしろ事務所側だと思う。
何か呪われてるのかねあの枠。
あと、ＭＢＳで思い出したけど幕ろすＦは大人の事情駄目とか言われてるけど、
個人的には「萌え駄目含む最初から駄目」だと思う。
だって脚本書いてるの、このスレでもテンプレ化してる『あの』種の脚本家だよ？
この人って監督と自分が気に入ってるキャラ(主に主役などメインキャラ)は、そのキャラがどんなに悪いことしようが
お咎め無しでとにかくマンセーマンセーするから、例え事務所が絡んでなくたって最初からああなるのは目に見えてた。
何でこの辺誰もツッこまないのかつくづく不思議だった。
つーかそもそもたかが芸能事務所が脚本にまでいちいち口出しできるもんなのか？
むしろあの脚本のせいで欄化と中の人のアンチが爆発的に増えちゃって、
困ってるのはむしろ事務所側だと思う。
飛翔の助っ人が「オレの考えた世界sugeee萌え」って
以前言われてたけど
先週・今週の展開はまさにそれだと思った
以前言われてたけど
先週・今週の展開はまさにそれだと思った
>>294
一瞬「え！？幕ロスFの脚本ってモロサワだったの！？？」と思ってしまった
一瞬「え！？幕ロスFの脚本ってモロサワだったの！？？」と思ってしまった
播くロスはビデオクリップとしての出来は良かったんで、そこまで駄目でもない気がする。
あのアニメでは歌が本筋、話は脇な感じだから。
あのアニメでは歌が本筋、話は脇な感じだから。
298 ：風と木の名無しさんの：2009/05/12(火) 02:30:54 ID:wQIqDq4t0
>296・298
ちったあググりなよ調べれば出てくるんだからさ・・・・・。
シリーズ構成の吉/野/弘/幸って人だよ。
主な代表作が種・種死・舞姫・舞乙(＋OVA１)・幕ろすＦなど。
で、どこが萌え駄目なのかと言うと、
「ヘタレ萌え」と「そのヘタレを取り巻く三角関係萌え？」とあと「ＤＱＮ萌え」みたいなのを感じる。
「ヘタレ萌え」と「そのヘタレを取り巻く三角関係萌え？」は、
最初舞姫が見た目ガテン系のヘタレ男(盾)を取り巻く三角関係だったんだが、
このヘタレ男が演じた声優人にまで嫌われるぐらいの不評だった。
が、吉/野って人は何を勘違いしたのか「じゃあ見た目イケメンにすれば良いんだろ！」と言わんばかりに
幕ろすでまたメインにヘタレ男投入。しかもまたそいつを取り巻く三角関係というコンボ付で。
で、結果はどうだったかと言えばこれまた不評。てか空気。
(ちなみに種については途中で切ったのでこれがあるのかは分からない)
あと「ＤＱＮ萌え」。これはこの人が描く主に主役含むメインキャラに多いんだが、
何故かどいつもこいつもＫＹや無神経と言ったＤＱＮばかり。
ＤＱＮがいること自体がいけないわけじゃなく、普通そういうのって何かしらしっぺ返し喰らったりして
反省し、成長のきっかけになったりするじゃん？
でも吉/野脚本ってそうじゃなくて、何故かそのＤＱＮどもがどんなに悪いことしようが(例え大量虐殺とかしようが)
何の反省も無し・お咎めも無しで周りから総マンセー・・・・ってパターン多すぎ。
おかげでどんなにファンから叩かれまくってキャラにアンチが大量に付こうが、止める気配一切無し。
これが私的にＤＱＮ萌えなのかなーと思う理由。
長くなってゴメン。
ちったあググりなよ調べれば出てくるんだからさ・・・・・。
シリーズ構成の吉/野/弘/幸って人だよ。
主な代表作が種・種死・舞姫・舞乙(＋OVA１)・幕ろすＦなど。
で、どこが萌え駄目なのかと言うと、
「ヘタレ萌え」と「そのヘタレを取り巻く三角関係萌え？」とあと「ＤＱＮ萌え」みたいなのを感じる。
「ヘタレ萌え」と「そのヘタレを取り巻く三角関係萌え？」は、
最初舞姫が見た目ガテン系のヘタレ男(盾)を取り巻く三角関係だったんだが、
このヘタレ男が演じた声優人にまで嫌われるぐらいの不評だった。
が、吉/野って人は何を勘違いしたのか「じゃあ見た目イケメンにすれば良いんだろ！」と言わんばかりに
幕ろすでまたメインにヘタレ男投入。しかもまたそいつを取り巻く三角関係というコンボ付で。
で、結果はどうだったかと言えばこれまた不評。てか空気。
(ちなみに種については途中で切ったのでこれがあるのかは分からない)
あと「ＤＱＮ萌え」。これはこの人が描く主に主役含むメインキャラに多いんだが、
何故かどいつもこいつもＫＹや無神経と言ったＤＱＮばかり。
ＤＱＮがいること自体がいけないわけじゃなく、普通そういうのって何かしらしっぺ返し喰らったりして
反省し、成長のきっかけになったりするじゃん？
でも吉/野脚本ってそうじゃなくて、何故かそのＤＱＮどもがどんなに悪いことしようが(例え大量虐殺とかしようが)
何の反省も無し・お咎めも無しで周りから総マンセー・・・・ってパターン多すぎ。
おかげでどんなにファンから叩かれまくってキャラにアンチが大量に付こうが、止める気配一切無し。
これが私的にＤＱＮ萌えなのかなーと思う理由。
長くなってゴメン。
>>299
>>294と同一人物？ちゃんと書き込む前に調べたよ
｢ﾓﾛｻﾜだったっけ？｣と｢一瞬｣思っただけだ
>>294の書き方だとまるで種が駄目な原因が彼にあるみたいな印象をうけたからさ
>>294へ
種のシリーズ構成はﾓﾛｻﾜであって芳野は十人近くいる脚本家の一人に過ぎないし
芳野が脚本を書いてない回ももれなく特定キャラマンセーだっただろう？
種のそのへんは監督や嫁のせい、と考えたほうが自然だ
>>294と同一人物？ちゃんと書き込む前に調べたよ
｢ﾓﾛｻﾜだったっけ？｣と｢一瞬｣思っただけだ
>>294の書き方だとまるで種が駄目な原因が彼にあるみたいな印象をうけたからさ
>>294へ
種のシリーズ構成はﾓﾛｻﾜであって芳野は十人近くいる脚本家の一人に過ぎないし
芳野が脚本を書いてない回ももれなく特定キャラマンセーだっただろう？
種のそのへんは監督や嫁のせい、と考えたほうが自然だ
299=294ですが
>300はもしかして296かい？だったらゴメン。(ちゃんと調べろ発言)
あと言葉が足りなかったね。
確かに種については監督夫妻がアレだから、一概に吉/野だけのせいとは言えないんだけど
だからってこの人の責任が一切無いとは言い切れないよ。
(つかそもそも、嫁に脚本の書き方教えたのこの人って聞いたことあるんだが、どうなんだろその辺)
299でも挙げたけど、種以外でもこの人がやった作品って主役とその周辺のマンセーが酷すぎるし。
(舞姫・舞乙はマンセーは微妙な線だけど、やっぱりＤＱＮ＆ヘタレ甘やかしが酷いし)
つかこの人この板の住人はあまり知らない人多いのかな？
アニメ板何か行くとこの人糞脚本家として悪名高いんだけどね。
>300はもしかして296かい？だったらゴメン。(ちゃんと調べろ発言)
あと言葉が足りなかったね。
確かに種については監督夫妻がアレだから、一概に吉/野だけのせいとは言えないんだけど
だからってこの人の責任が一切無いとは言い切れないよ。
(つかそもそも、嫁に脚本の書き方教えたのこの人って聞いたことあるんだが、どうなんだろその辺)
299でも挙げたけど、種以外でもこの人がやった作品って主役とその周辺のマンセーが酷すぎるし。
(舞姫・舞乙はマンセーは微妙な線だけど、やっぱりＤＱＮ＆ヘタレ甘やかしが酷いし)
つかこの人この板の住人はあまり知らない人多いのかな？
アニメ板何か行くとこの人糞脚本家として悪名高いんだけどね。
飛翔の再生は腐媚び駄目かと思ってたけど、最近の展開を見る限りわからなくなってきた
作者が腐だって聞くんだけど、比針萌えは感じる
主人公マンセーもすごいし
作者が腐だって聞くんだけど、比針萌えは感じる
主人公マンセーもすごいし
再生は一周回ってギャグ漫画に戻ったんだよ
マグマ風呂(笑)
上にもあったけど今飛翔で絶賛萌え崩壊してんのは助っ人だね
自分がどれだけ陳腐な昼ドラやってるか気づかない程の自己作品萌え駄目
上にもあったけど今飛翔で絶賛萌え崩壊してんのは助っ人だね
自分がどれだけ陳腐な昼ドラやってるか気づかない程の自己作品萌え駄目
再生作者は腐じゃないよ
あそこは夫婦の共同PNだしね。
ただし腐媚びはしてると思う。
作者の萌えじゃなく、純粋に媚び駄目でしょ。
あそこは夫婦の共同PNだしね。
ただし腐媚びはしてると思う。
作者の萌えじゃなく、純粋に媚び駄目でしょ。
その媚びすら、最近はどうしたいのかわからなくなってきてるけどな
全体的に駄目なんじゃね
全体的に駄目なんじゃね
助っ人はなあ…過去編ぶっこんでくるまでは好きだっただけに悲しい
いまや自慢げな展開から漂う後付臭がすごい。マツゲと兄弟という時点で終わってる
いまや自慢げな展開から漂う後付臭がすごい。マツゲと兄弟という時点で終わってる
そんな深い読者じゃなかったけど、双子にする意味とかあったの？
萌えを感じるとかより単純に意義がわからない
萌えを感じるとかより単純に意義がわからない
助っ人、「ミステリ萌え」なんじゃない？
叙述トリックとか双子好きとか入れ替わりトリックとか
以前からそんなんばっかり
叙述トリックとか双子好きとか入れ替わりトリックとか
以前からそんなんばっかり
助っ人は好きなのだが、この展開はどうも…
「離れ離れの双子の再会・しかも実はアイツが片割れ！」
をやりたいがばかりに不自然な展開の繰り返し。
しかも「ライバルと双子」の必然性は感じられず。
マンガや小説はある程度ご都合主義なものだけど、度が過ぎると読者は醒める。
俺sugeee！状態だと気づかないものなのだろうか。
主役の過去をドラマチックにしたかったのはわかるけど…。
「離れ離れの双子の再会・しかも実はアイツが片割れ！」
をやりたいがばかりに不自然な展開の繰り返し。
しかも「ライバルと双子」の必然性は感じられず。
マンガや小説はある程度ご都合主義なものだけど、度が過ぎると読者は醒める。
俺sugeee！状態だと気づかないものなのだろうか。
主役の過去をドラマチックにしたかったのはわかるけど…。
なんだろう。助っ人の作者は自分のキャラと世界観が可愛すぎるせいで
キャラを落としたり突き放したりすることができず、
漫画的にきらびやかな設定(意外な才能、実は○○、暗い過去、シンデレラ化)を
くっ付けて人形遊びしているように見える。
オリキャラやストーリーを作り始めたばかりの子が陥りがちな
「良い子凄い子可愛い子実は良い子しかいない箱庭世界」になってるというか、
主要登場人物総メアリースー化しているというか。
しかもそれを隠すことなくバンバン出しちゃってる。
何かあったら過保護にフォローまで入れちゃうし。
シリアスなストーリーならそれで上手くいくこともあるが、
基本ギャグ調の世界でそれやっちゃうと
読者が付いていけなくなっちゃう気がする。
どこか一つでも徹底的に突き放したり落としたりしていれば、
今回みたいなストーリーもキャラに深みが出て面白くなったかもしれないのに。
キャラを落としたり突き放したりすることができず、
漫画的にきらびやかな設定(意外な才能、実は○○、暗い過去、シンデレラ化)を
くっ付けて人形遊びしているように見える。
オリキャラやストーリーを作り始めたばかりの子が陥りがちな
「良い子凄い子可愛い子実は良い子しかいない箱庭世界」になってるというか、
主要登場人物総メアリースー化しているというか。
しかもそれを隠すことなくバンバン出しちゃってる。
何かあったら過保護にフォローまで入れちゃうし。
シリアスなストーリーならそれで上手くいくこともあるが、
基本ギャグ調の世界でそれやっちゃうと
読者が付いていけなくなっちゃう気がする。
どこか一つでも徹底的に突き放したり落としたりしていれば、
今回みたいなストーリーもキャラに深みが出て面白くなったかもしれないのに。
助っ人は駄目になったとは思うがそれって萌え駄目なのかねえ。
誰でも自分の作品の世界観には拘りがあるだろうし物語をドラマちっくにしたくて
色々ぶち込む作者は結構いる。
それでも駄目になってない（と評価されている）作品もある訳だから助っ人は作者の
構成力不足なだけの気もするけど。
誰でも自分の作品の世界観には拘りがあるだろうし物語をドラマちっくにしたくて
色々ぶち込む作者は結構いる。
それでも駄目になってない（と評価されている）作品もある訳だから助っ人は作者の
構成力不足なだけの気もするけど。
助っ人は構成不足という言葉だけでは説明つかないほど
あっちの方へいっちゃった気がする
でもそれが何萌えなのかがわからないっていうか
作品萌えというよりナルシストっぽい
あっちの方へいっちゃった気がする
でもそれが何萌えなのかがわからないっていうか
作品萌えというよりナルシストっぽい
鰤の作者みたいな？
先月と今月の鋼練はどうなのかな？
なんか「復讐、絶対ダメ！！」展開と鷹のあり方で賛否がくっきり分かれてんだけど
「暴走して無差別に復讐に走ってた傷と嫉妬殺せば終わりの大佐は違う」と納得出来ないファンがちらほら
そのどちらも女キャラがでばってスッキリしない結末になってんだよね
自分も大佐の敵討ちは一大イベントだと思ってたのに全く溜飲が下がらない出来だった…
なんか「復讐、絶対ダメ！！」展開と鷹のあり方で賛否がくっきり分かれてんだけど
「暴走して無差別に復讐に走ってた傷と嫉妬殺せば終わりの大佐は違う」と納得出来ないファンがちらほら
そのどちらも女キャラがでばってスッキリしない結末になってんだよね
自分も大佐の敵討ちは一大イベントだと思ってたのに全く溜飲が下がらない出来だった…
柴田フォビアでガンガンも読まなくなってしまってたけど、
つまりとうとう大佐が親馬鹿の仇を討ったと？んで、その場面に作者のお気に入りである
鷹がまた出ばり過ぎている、ということでおk？
それ前提で書くので全然違ったら馬鹿でごめん。
自分は鋼練については801脳無しで読んでた。
で、当時煙草が大怪我をしてリタイア宣言した場面で、煙草に一言沿える鷹がボッコボコに
叩かれていて驚いた覚えがある。
大佐と煙草の信頼関係はちゃんとあるんだから出ばってくんなボケー、いちいちしゃしゃり出るな
バカー的な声が多かったが、別にあったら致命的って程でもないのになあと思ったもんだ。
欲望を倒したあたりから、強烈な鷹アレルギーになってる固定層がいるんじゃなかろうか。
801といわずとも、ドラマ相棒みたいな男と男の濃密な友情萌えや壮絶な戦いなんかを見たい
読者には、「女」であることを折々にアピールする同僚としてしょっちゅう出て来るという
時点でかなりのノイズというか異物なんだろうな鷹って。
のめりこまないで読んでいるぶんには、薬にはならないゆるい毒だけどまあアリなんじゃ？
ぐらいな感じ。
つまりとうとう大佐が親馬鹿の仇を討ったと？んで、その場面に作者のお気に入りである
鷹がまた出ばり過ぎている、ということでおk？
それ前提で書くので全然違ったら馬鹿でごめん。
自分は鋼練については801脳無しで読んでた。
で、当時煙草が大怪我をしてリタイア宣言した場面で、煙草に一言沿える鷹がボッコボコに
叩かれていて驚いた覚えがある。
大佐と煙草の信頼関係はちゃんとあるんだから出ばってくんなボケー、いちいちしゃしゃり出るな
バカー的な声が多かったが、別にあったら致命的って程でもないのになあと思ったもんだ。
欲望を倒したあたりから、強烈な鷹アレルギーになってる固定層がいるんじゃなかろうか。
801といわずとも、ドラマ相棒みたいな男と男の濃密な友情萌えや壮絶な戦いなんかを見たい
読者には、「女」であることを折々にアピールする同僚としてしょっちゅう出て来るという
時点でかなりのノイズというか異物なんだろうな鷹って。
のめりこまないで読んでいるぶんには、薬にはならないゆるい毒だけどまあアリなんじゃ？
ぐらいな感じ。
>>319
801に邪魔だからファビョってる腐も未だにいるっちゃいるだろう。
ただ、重要な場面で無能以外は放置するけど超有能であるとか、無能は真に
無能で、鷹のバックの権力のおかげでおんぶにだっこでやってきたこと、
あの炎すら鷹のおかげであること、無能の情けなさは突き抜けて鷹のパネェ描写と
弱い女なの描写はどんどん増えていく、という豪華設定は、萌え駄目というより
設定が過剰だとうるさく感じる典型かなと思った
>>318
無能関連で鷹が出張るのは、親しい関係者が他にいないから分かるし、
色欲はめっためたに殺したけど人気のある嫉妬は無能を救おうキャンペーンに
使いつつ危機を脱出させるってのも、商売として仕方ないかもしれない。
でも、復讐とか暗い理由はダメ。清く正しく明るく戦って殺すのはいいよ！という
あの漫画の空気というか…違和感があるよなあ
虐殺戦争やってる世界観とは合わないあっさりぶりと、辛いね！まあいいじゃん
頑張れ！頑張れ！頑張れ！という主張のおしつけがましさと人間の感情の無視っぷりが
無能はすかーと違って、個人に対して絶対に許さないと行動してきたキャラなので、
「復讐はよくないよ」と言われて「だよね！薄々そう思ってた。もうやめたいと思ってた
悪いことだと分かってたよ」みたいに手を降ろすのは、よっぽど上手く描かないかぎり
ただの尻つぼみシーンになる。
作者の描き方がカタルシスのないなあなあだったんだろうね
801に邪魔だからファビョってる腐も未だにいるっちゃいるだろう。
ただ、重要な場面で無能以外は放置するけど超有能であるとか、無能は真に
無能で、鷹のバックの権力のおかげでおんぶにだっこでやってきたこと、
あの炎すら鷹のおかげであること、無能の情けなさは突き抜けて鷹のパネェ描写と
弱い女なの描写はどんどん増えていく、という豪華設定は、萌え駄目というより
設定が過剰だとうるさく感じる典型かなと思った
>>318
無能関連で鷹が出張るのは、親しい関係者が他にいないから分かるし、
色欲はめっためたに殺したけど人気のある嫉妬は無能を救おうキャンペーンに
使いつつ危機を脱出させるってのも、商売として仕方ないかもしれない。
でも、復讐とか暗い理由はダメ。清く正しく明るく戦って殺すのはいいよ！という
あの漫画の空気というか…違和感があるよなあ
虐殺戦争やってる世界観とは合わないあっさりぶりと、辛いね！まあいいじゃん
頑張れ！頑張れ！頑張れ！という主張のおしつけがましさと人間の感情の無視っぷりが
無能はすかーと違って、個人に対して絶対に許さないと行動してきたキャラなので、
「復讐はよくないよ」と言われて「だよね！薄々そう思ってた。もうやめたいと思ってた
悪いことだと分かってたよ」みたいに手を降ろすのは、よっぽど上手く描かないかぎり
ただの尻つぼみシーンになる。
作者の描き方がカタルシスのないなあなあだったんだろうね
そうそう、鷹が復讐に燃える大佐に「嫉妬を殺せば貴方を殺して私も死ぬ」とか訳わかんないこと言って大佐が改心？な感じ
色欲の時も口だけで大佐は死んだって言われただけで取り乱して
「肝心な時に使えねぇ！！」とブーイングあったし、煙草の時もこんな時に大佐教かよとか
「強くて冷静でカッコイイ女性」のつもりが結局は男（大佐）＞＞＞＞その他
ヒロインも弟もかまってやれよって言われてる位主人公しか見てないし
色欲の時も口だけで大佐は死んだって言われただけで取り乱して
「肝心な時に使えねぇ！！」とブーイングあったし、煙草の時もこんな時に大佐教かよとか
「強くて冷静でカッコイイ女性」のつもりが結局は男（大佐）＞＞＞＞その他
ヒロインも弟もかまってやれよって言われてる位主人公しか見てないし
今月の金岡はたしかにﾓﾆｮった(得に鷹と無能)が
描き方とかがなんかおかしいって感じで、萌え駄目ではないかなぁと思った
作品が破綻するほどでもないし
たしかに鷹は普通に読んでて行動の割りに口ばっか、ちょっとでしゃばりすぎと思うことあるけど
現時点では腐萌え層が過剰反応しすぎてるイメージ
描き方とかがなんかおかしいって感じで、萌え駄目ではないかなぁと思った
作品が破綻するほどでもないし
たしかに鷹は普通に読んでて行動の割りに口ばっか、ちょっとでしゃばりすぎと思うことあるけど
現時点では腐萌え層が過剰反応しすぎてるイメージ
鷹どころかその場の人間総出で無能の復讐止めてたような。
パラ見の真面目な読者じゃないんだけど無能の過保護にされっぷりが気になって
（アームストロング姉弟がボロボロになって戦ってるから余計）
女キャラどうこうとかは全然気にならなかったなぁ
パラ見の真面目な読者じゃないんだけど無能の過保護にされっぷりが気になって
（アームストロング姉弟がボロボロになって戦ってるから余計）
女キャラどうこうとかは全然気にならなかったなぁ
単行本派だが
作者は鷹をどうしたいんだろう。
どういう存在にしたいんだ…
さっぱり見えてこねえ
欄ねえちゃんか？
作者は鷹をどうしたいんだろう。
どういう存在にしたいんだ…
さっぱり見えてこねえ
欄ねえちゃんか？
今月読んでないから知らないけど>>320とか見ると、変に穿って見過ぎなんじゃないかと思う。
炎は鷹のおかげとか、無能が鷹におんぶだっことか、
鷹の背中に練成陣書いてあったから鷹のおかげ、って事かもしれんが、
そこに書いてある練成陣を理解して使いこなしたのは大佐の実力だろ。
何か「参考書があったからＡは東大に合格した、だからＡは本当は無能」
みたいな超解釈じゃね？
鷹否定したいが為に無能まで否定してどうするよ。
炎は鷹のおかげとか、無能が鷹におんぶだっことか、
鷹の背中に練成陣書いてあったから鷹のおかげ、って事かもしれんが、
そこに書いてある練成陣を理解して使いこなしたのは大佐の実力だろ。
何か「参考書があったからＡは東大に合格した、だからＡは本当は無能」
みたいな超解釈じゃね？
鷹否定したいが為に無能まで否定してどうするよ。
取り敢えず自分が見てて気になるのは弟の存在のどうでもいいっぷりだな。
鷹や無能に関しては駄目とまで思わない。
鷹や無能に関しては駄目とまで思わない。
>>325
>そこに書いてある練成陣を理解して使いこなしたのは大佐の実力だろ。
市販の参考書みたいに、誰でも見られる所に描いてあったけど、誰にも理解できなかった連成陣を
無能が理解して使いこなした！ならともかく
あんな風に隠してあったうえ、あとで悪用されないように焼いてください、なわけだから
ある程度のレベルの人間なら、連成陣さえ見れば使える裏技なんじゃないか？と解釈されるのは仕方ないと思う
>そこに書いてある練成陣を理解して使いこなしたのは大佐の実力だろ。
市販の参考書みたいに、誰でも見られる所に描いてあったけど、誰にも理解できなかった連成陣を
無能が理解して使いこなした！ならともかく
あんな風に隠してあったうえ、あとで悪用されないように焼いてください、なわけだから
ある程度のレベルの人間なら、連成陣さえ見れば使える裏技なんじゃないか？と解釈されるのは仕方ないと思う
今月の刃金の復讐ダメ！絶対！で大佐改心
その後嫉妬がご都合主義的に自殺
は萌えというか普通に駄目展開だと思った
その後嫉妬がご都合主義的に自殺
は萌えというか普通に駄目展開だと思った
萌えてもないのに駄目になっちゃってる作品多いなぁ
萌えというか、「作者の中ではコレが面白い展開」駄目なのかね
長く続いてると、作品も経年劣化するもんなんだろうか……
萌えというか、「作者の中ではコレが面白い展開」駄目なのかね
長く続いてると、作品も経年劣化するもんなんだろうか……
レスだけ見て言うのもなんだけど
「萌えでダメになった」というよりは
「作品としての綻びが出てくるにつれて、今まで隠れてた萌えも目に付くようになった」
って感じなのかな
「萌えでダメになった」というよりは
「作品としての綻びが出てくるにつれて、今まで隠れてた萌えも目に付くようになった」
って感じなのかな
鷹の目がいきなり泣き出したのは萎えし、
欲望を殺して嫉妬は駄目もなんかおかしい気はする。
でも鷹の目が悪いのか？今の展開。
欲望を殺して嫉妬は駄目もなんかおかしい気はする。
でも鷹の目が悪いのか？今の展開。
332だけど、鷹の目が泣いたというのは欲望の時の話。
でもあの時は「あれ？思ってたのと違う……」と思ったし、
実際人気というか、同性の支持はがた落ちしたような気がする。
でもあの時は「あれ？思ってたのと違う……」と思ったし、
実際人気というか、同性の支持はがた落ちしたような気がする。
キャラの使い方や魅せ方を間違ってるという点では
今回の刃金の件は駄目は駄目だし、
作者の強い女萌えは、全編にわたってちょっと鼻に付くが
鷹の目萌え「のみで」展開が駄目になってる訳じゃなさそうだから判断が難しいのかな
>>329の言う作品の経年劣化も大有りだと思う
どんな作品でも、作者の情熱のピークや旬はあるよな
ｺﾞﾉﾚｺﾞ13みたいなスタイルで書き続けてるんじゃない限り
今回の刃金の件は駄目は駄目だし、
作者の強い女萌えは、全編にわたってちょっと鼻に付くが
鷹の目萌え「のみで」展開が駄目になってる訳じゃなさそうだから判断が難しいのかな
>>329の言う作品の経年劣化も大有りだと思う
どんな作品でも、作者の情熱のピークや旬はあるよな
ｺﾞﾉﾚｺﾞ13みたいなスタイルで書き続けてるんじゃない限り
>334
>作者の強い女萌え
私は金岡は途中で原作読むの止めたクチだけど、
この作者の場合は強い女に萌えてるよいうより、どっちかというと女尊男卑つーか性別コンプレックス？
みたいなのをヒシヒシと感じる。
つか原作、何か鷹の目絡みで酷いことになってんの？
>作者の強い女萌え
私は金岡は途中で原作読むの止めたクチだけど、
この作者の場合は強い女に萌えてるよいうより、どっちかというと女尊男卑つーか性別コンプレックス？
みたいなのをヒシヒシと感じる。
つか原作、何か鷹の目絡みで酷いことになってんの？
女尊男卑なんて馬鹿な言葉を女が使うなよ…
金岡のは名誉男性思想であって、女を尊重してるどころか間逆だと思う
金岡のは名誉男性思想であって、女を尊重してるどころか間逆だと思う
別に駄目ではないと思うんだが…。
長きに渡って「復讐は何も産み出しませんよ」というテーマでやってきた少年漫画が
無能の復讐だけは正当！復讐果たせて良かったね無能！となる方が展開としては駄目じゃないかと思うし、
周りがどれだけ止めても聞かない無能が鷹の言葉とか涙にだけ耳を貸して、
やっぱ鷹さん素敵！女神万歳！みたいになったら萌え駄目だけど
最後の決め手が鷹だっただけで、豆や傷の言葉で我に返る描写はちゃんとあったし。
敵の自滅はずるいかもしれないが、主役が殺しをよしとしない話ではよくある展開だしなあ。
長きに渡って「復讐は何も産み出しませんよ」というテーマでやってきた少年漫画が
無能の復讐だけは正当！復讐果たせて良かったね無能！となる方が展開としては駄目じゃないかと思うし、
周りがどれだけ止めても聞かない無能が鷹の言葉とか涙にだけ耳を貸して、
やっぱ鷹さん素敵！女神万歳！みたいになったら萌え駄目だけど
最後の決め手が鷹だっただけで、豆や傷の言葉で我に返る描写はちゃんとあったし。
敵の自滅はずるいかもしれないが、主役が殺しをよしとしない話ではよくある展開だしなあ。
師匠と豪腕姉とかキャラ被ってるよね、「強い女」はもうお腹一杯
萌えじゃないけど軍に連れてかれて死んだ（娘談）ヒロイン両親が、実は勝手に戦場いってただけのイラク三馬鹿だった時も荒れたなぁ
作中で賛美ばかりだったから余計にね、今回のもそれと同型の駄目かな？
萌えじゃないけど軍に連れてかれて死んだ（娘談）ヒロイン両親が、実は勝手に戦場いってただけのイラク三馬鹿だった時も荒れたなぁ
作中で賛美ばかりだったから余計にね、今回のもそれと同型の駄目かな？
無能の嫉妬殺しを「復讐」と取るか「仇討ち」と取るかも問題かな？
復讐だと作品テーマに反してるし、現実にもいけない事だが
正当な仇討ちなら
少年漫画としてはむしろ燃える王道展開になる気がする
仇討ちktkr！と思って読んでると、今回の刃金での嫉妬の処理はﾏｽﾞｰだし
復讐ｲｸﾅｲと無能を妨害したキャラに反感も覚えるというか
復讐だと作品テーマに反してるし、現実にもいけない事だが
正当な仇討ちなら
少年漫画としてはむしろ燃える王道展開になる気がする
仇討ちktkr！と思って読んでると、今回の刃金での嫉妬の処理はﾏｽﾞｰだし
復讐ｲｸﾅｲと無能を妨害したキャラに反感も覚えるというか
勝利みたいな一般人の女の子が復讐で殺すのを止めるのは分かるんだが
無能も鷹の目も軍人だし、嫉妬は一般人殺しまくってる敵なわけでしょ？
復讐関係なく殺すべき相手だと思うんだが
無能も鷹の目も軍人だし、嫉妬は一般人殺しまくってる敵なわけでしょ？
復讐関係なく殺すべき相手だと思うんだが
登場キャラが男でも女でも、どっちでもいいけどな……
作者の中では女性はあれぐらい強いものなんだよ
「萌え」じゃなくて「普通」だと思ってるんだよ
「萌え」じゃなくて「普通」だと思ってるんだよ
強い女キャラは好きだけど、男を落としまくって持ち上げる作品とか最近多い気がした
やりすぎ注意って感じ
これだけだとあれなんで、鋼はまあ強い女の子萌えってのは感じる
やりすぎ注意って感じ
これだけだとあれなんで、鋼はまあ強い女の子萌えってのは感じる
男勝りに強い女子キャラって、作中でレアな存在なら魅力的だけど
出てくる女子キャラの大半がやたらと強いと
違和感とかヘキエキとした感情が先に立つんだよなあ
で、さらに作者が女だと、そこで歪んだ物を感じてしまうコンボ
恋/姫みたいな世界観なら何も感じないんだけどさ
出てくる女子キャラの大半がやたらと強いと
違和感とかヘキエキとした感情が先に立つんだよなあ
で、さらに作者が女だと、そこで歪んだ物を感じてしまうコンボ
恋/姫みたいな世界観なら何も感じないんだけどさ
別に金岡は萌え駄目じゃないと思うけどねえ
ストーリー的な粗はあるかもしれないけど萌え云々じゃないというか
ストーリー的な粗はあるかもしれないけど萌え云々じゃないというか
つか鋼は「駄目」になってるの？
ここまでの書き込みを読むと読者の受け取り方によって賛否両論なエピソードが
いくつかあったのは分かるが、萌え駄目云々以前に駄目になってるとまで言える
状態なのか？と思う。
初期の頃にかけられていた期待が大きすぎたというギャップで駄目になったと
感じる人が多いというなら判るけど。
ここまでの書き込みを読むと読者の受け取り方によって賛否両論なエピソードが
いくつかあったのは分かるが、萌え駄目云々以前に駄目になってるとまで言える
状態なのか？と思う。
初期の頃にかけられていた期待が大きすぎたというギャップで駄目になったと
感じる人が多いというなら判るけど。
まあ専スレで語れって話だよね
>>340
復讐も仇討ちも一緒じゃないの？
復讐も仇討ちも一緒じゃないの？
大佐は復讐以外でも沢山人殺してるしこれからも殺すだろうに、
復讐だけ駄目っていうのが何とも言えない不条理感なんだと思う。
復讐だけ駄目っていうのが何とも言えない不条理感なんだと思う。
展開について賛否両論あるのは、萌え駄目とも展開駄目とも違うので、
議論したきゃ本スレ、どうしようもなく納得いかなきゃアンチスレへという話のような気が…
tkいい加減スレチ
議論したきゃ本スレ、どうしようもなく納得いかなきゃアンチスレへという話のような気が…
tkいい加減スレチ
萌え駄目だけじゃなくて
長く続けた為のダレ駄目や単なる表現の失敗、媚び駄目とも
考えられて仕舞うケースだから、ここではちょっと語りにくいかもね鋼は
長く続けた為のダレ駄目や単なる表現の失敗、媚び駄目とも
考えられて仕舞うケースだから、ここではちょっと語りにくいかもね鋼は
鋼は別に売上落ちてるわけでもないから駄目にはなってないしな
>>340だけど
復讐＝その人を殺したのに、一般的に同情できる余地ややむをえない事情がある
でも恨んでしまう（ex：暴走した親友を仕方なく殺した、依頼殺人、安楽死的なもの）
仇討ち＝その人を殺したことに、一般的に同情できる余地は無い
（ex：快楽殺人、悪役が自分の身勝手な計画のために無実の人を殺す）
こういう区別で書いたつもりだった。伝わりにくくてｽﾏｿ
個人的には、悪役成敗を兼ねた仇討ちなら、少年漫画の王道だと思う
しかし鋼は兎も角、この手の展開でgdgdに駄目になった作品というと
羽ー目ルンの赤い堕天使が浮かぶ
作者が「悲劇の堕天使ｶﾜｲｿｽ!!」「自分の意思じゃない殺戮のせいで恨まれる堕天使ｶﾜｲｿｽ!!」
展開萌えなのは伝わるんだがうんざりした
復讐＝その人を殺したのに、一般的に同情できる余地ややむをえない事情がある
でも恨んでしまう（ex：暴走した親友を仕方なく殺した、依頼殺人、安楽死的なもの）
仇討ち＝その人を殺したことに、一般的に同情できる余地は無い
（ex：快楽殺人、悪役が自分の身勝手な計画のために無実の人を殺す）
こういう区別で書いたつもりだった。伝わりにくくてｽﾏｿ
個人的には、悪役成敗を兼ねた仇討ちなら、少年漫画の王道だと思う
しかし鋼は兎も角、この手の展開でgdgdに駄目になった作品というと
羽ー目ルンの赤い堕天使が浮かぶ
作者が「悲劇の堕天使ｶﾜｲｿｽ!!」「自分の意思じゃない殺戮のせいで恨まれる堕天使ｶﾜｲｿｽ!!」
展開萌えなのは伝わるんだがうんざりした
鋼の話はいい加減ｽﾚﾁ
駄目になった作品じゃなくて、萌えで駄目になった作品語るとこだろうここは
駄目になった作品じゃなくて、萌えで駄目になった作品語るとこだろうここは
赤い堕天使は酷かった…初期は大好きだったのに。
このキャラ主人公の妹設定で良かったなと心底思ったよ。
じゃないと完全にヒロインの座を奪ってたかも。って位の贔屓っぷりだった
このキャラ主人公の妹設定で良かったなと心底思ったよ。
じゃないと完全にヒロインの座を奪ってたかも。って位の贔屓っぷりだった
自虐よりも、他のキャラを貶めるギャグが見てらえなかった。
笛を貶めるギャグと言えないレベルの苛めが
天使マンセーと平行して行われたのがきつかったな。
何となく、天使心臓に通じる駄目さだった
笛を貶めるギャグと言えないレベルの苛めが
天使マンセーと平行して行われたのがきつかったな。
何となく、天使心臓に通じる駄目さだった
>360
天使にだけえげつないギャグをやらせないところに作者の萌えを感じるが
笛が鬼畜勇者に虐げられるギャグは初期からの売りだし
天使が男を魅了するキャラなのも初期からの設定。
他に笛よりえげつないギャグをやらされてるキャラがいるから
特別笛が貶められいじめられてるとは思えないな。
天使萌えと隔週連載で中盤gdgdにはなったが最終回までに持ち返したし
笛もヒロインらしい見せ場もあったから完全に萌え駄目かどうかは微妙じゃないか？
天使にだけえげつないギャグをやらせないところに作者の萌えを感じるが
笛が鬼畜勇者に虐げられるギャグは初期からの売りだし
天使が男を魅了するキャラなのも初期からの設定。
他に笛よりえげつないギャグをやらされてるキャラがいるから
特別笛が貶められいじめられてるとは思えないな。
天使萌えと隔週連載で中盤gdgdにはなったが最終回までに持ち返したし
笛もヒロインらしい見せ場もあったから完全に萌え駄目かどうかは微妙じゃないか？
>>361
同意
派目ルンは一気読みしたからかさほどダメとは思わなかったが
リアルタイムで読んでたら後半のgdgdと陶酔天使にうんざりしただろうと思うｗ
笛といい僧侶妹といい凄い損な役回りだったから、一気読みでも天使だけ浮いてた感は否めない
作品としてはまあまあまとまってたと思うよ
読み返したいとはあまり思わないが
自分は笛の兄萌えで読んでいたｗ
同意
派目ルンは一気読みしたからかさほどダメとは思わなかったが
リアルタイムで読んでたら後半のgdgdと陶酔天使にうんざりしただろうと思うｗ
笛といい僧侶妹といい凄い損な役回りだったから、一気読みでも天使だけ浮いてた感は否めない
作品としてはまあまあまとまってたと思うよ
読み返したいとはあまり思わないが
自分は笛の兄萌えで読んでいたｗ
流炉件が終盤面白くなくなったのは、作者が弥彦萌えしたから？
友衛萌えで駄目になったって意見も聞いたことがあるな。
友衛萌えで駄目になったって意見も聞いたことがあるな。
最後盛り返しただけ派目ルンはまだマシか
でも天使については萌え駄目だと思った
そう考えると、三強の液体以外はどうなるかな・・・悪魔はもう駄目だろうけど
痛柿は作者が気づいてくれればいいのに
でも天使については萌え駄目だと思った
そう考えると、三強の液体以外はどうなるかな・・・悪魔はもう駄目だろうけど
痛柿は作者が気づいてくれればいいのに
流炉件は士潮一派萌えかなと思ってる
陣中編の敵幹部の強さは十奔刀以下
絵西の強さも士潮以下にしたせいで全く戦闘で盛り上がらなかった
陣中編の敵幹部の強さは十奔刀以下
絵西の強さも士潮以下にしたせいで全く戦闘で盛り上がらなかった
自分も天使は普通に萌え駄目だと思った
天使周辺カットしたら、話としては一応纏まってたけど
流炉件はCCO編で、件心主人公でやるべき少年漫画の定番ネタと
戦うべき敵キャラのパターンをやり尽くしてしまったから
陣中編はネタ切れ・出がらし感がある、というだけの話じゃないかな？
陣中編での絵柄の変化がまた
剣戟物らしい激しさや荒々しさを消す方向の変化だったのもマイナスした感じ
天使周辺カットしたら、話としては一応纏まってたけど
流炉件はCCO編で、件心主人公でやるべき少年漫画の定番ネタと
戦うべき敵キャラのパターンをやり尽くしてしまったから
陣中編はネタ切れ・出がらし感がある、というだけの話じゃないかな？
陣中編での絵柄の変化がまた
剣戟物らしい激しさや荒々しさを消す方向の変化だったのもマイナスした感じ
派目ルンは、掲載誌は月２発行だかになったせいでスケジュールが大変な事になり、
余計グダグダになったとも聞いてる。まあ、最後盛り返してきちんと終わったから良いかな？
むしろ今連載している続編がどうなるかが怖いね。堕天使の娘っぽいキャラが１回目のカラーにいたらしいし
余計グダグダになったとも聞いてる。まあ、最後盛り返してきちんと終わったから良いかな？
むしろ今連載している続編がどうなるかが怖いね。堕天使の娘っぽいキャラが１回目のカラーにいたらしいし
ま た 続 編 か
昔から一番当たった作品にしがみつく作者はいたけど
（それ以外の作品をものにできなかったなら仕方ない面もあるが）
最近特に目に付く気がするなぁ
しかし、まったく知らなかったんでありがとう>>368
第二の液体にならないよう祈るばかりだ
昔から一番当たった作品にしがみつく作者はいたけど
（それ以外の作品をものにできなかったなら仕方ない面もあるが）
最近特に目に付く気がするなぁ
しかし、まったく知らなかったんでありがとう>>368
第二の液体にならないよう祈るばかりだ
ｲﾎﾟは痛柿の試合さえ読み飛ばせばまだマシかな…
さいわい1ｖｓ1の競技なんで、リング上にまで痛柿がでしゃばってくることはないし
さいわい1ｖｓ1の競技なんで、リング上にまで痛柿がでしゃばってくることはないし
ｲﾎﾟ最近まとめ読みしたら、痛柿は確かにウザいけど、
他は普通に面白かったのがまた…
作品劣化＞萌え駄目
ってのが最近のスレでは多いけど、それとは違う分深刻な萌え駄目だと思う
他は普通に面白かったのがまた…
作品劣化＞萌え駄目
ってのが最近のスレでは多いけど、それとは違う分深刻な萌え駄目だと思う
ｲﾎﾟは作者の萌え対象も、駄目になってる部分がはっきりしてるんだが
それにも関わらず作品自体はまだ完全に駄目ってとこまでいってないから
いつまでも長く長く悔やまれてる気がする
それにも関わらず作品自体はまだ完全に駄目ってとこまでいってないから
いつまでも長く長く悔やまれてる気がする
痛柿さえ無ければ…！って感じだな
目盾や鰤なんかは、今更悪魔や折姫が消えたとしても
作品の本筋自体がもう手の施しようの無い状態なんだけど。
目盾や鰤なんかは、今更悪魔や折姫が消えたとしても
作品の本筋自体がもう手の施しようの無い状態なんだけど。
目盾も「悪魔プッシュさえもうちょっと控えてくれれば…」という
時期はそれなりにあったんだけどな。
でもライバル校の試合がgdgdだったり、女QBが出てきたりと
どんどんわけわかんなくなったから、その時期は短かった。
時期はそれなりにあったんだけどな。
でもライバル校の試合がgdgdだったり、女QBが出てきたりと
どんどんわけわかんなくなったから、その時期は短かった。
盾は本当にもう末期って感じなんだよね
盾は最終話ですら悪魔プッシュしそうな雰囲気がある
最終回で悪魔と毬藻の結婚式とかやったら最強だな。このスレ的な意味で
目盾は変な腐媚びもやってない？
悪魔関係の媚びが気になるんだが、考えすぎかな
悪魔関係の媚びが気になるんだが、考えすぎかな
結婚式でも国民栄誉翔でもなんとか褒章でもいいからもう終わって欲しい
今週の目盾びっくらこいた
悪魔との絡みだけで腐人気高い雑魚キャラが
世界戦の決勝の大詰めで出てくるってどういうｗｗ
悪魔との絡みだけで腐人気高い雑魚キャラが
世界戦の決勝の大詰めで出てくるってどういうｗｗ
>381
でも完全にかませ犬、いやそれ以下で可哀想だと思ったよ
ファンはこんな扱いで再登場するくらいならそっとしておいてもらった方がマシじゃないの？
まぁ漫画としても誰得展開だけど
でも完全にかませ犬、いやそれ以下で可哀想だと思ったよ
ファンはこんな扱いで再登場するくらいならそっとしておいてもらった方がマシじゃないの？
まぁ漫画としても誰得展開だけど
悪魔との絡みがあるキャラなのか。
あまりにも脇役すぎて誰だかわからなかったよ…
毎週読んでてもわかる読者の方が少ないようなキャラだよね？
でも悪魔関連なら納得。
あまりにも脇役すぎて誰だかわからなかったよ…
毎週読んでてもわかる読者の方が少ないようなキャラだよね？
でも悪魔関連なら納得。
今週の飛翔といえば、最近このスレでも
話題になった助っ人の掲載順が落ちてて吹いた
しかもまだあの展開引っ張ってるし
話題になった助っ人の掲載順が落ちてて吹いた
しかもまだあの展開引っ張ってるし
本スレ住民も見放してる、韓流ドラマ並に無理のある展開
医者確実に懲役くらうだろあれ、
今回の過去編で打ち切りに転んだら完全な萌え駄目確定
医者確実に懲役くらうだろあれ、
今回の過去編で打ち切りに転んだら完全な萌え駄目確定
でもあの手の医者が頼まれて（頼まれる相手は様々だが）産まれた子供を死んだと
偽ったり自分の子として育てたりって展開は結構昔からあるよな。
そういう展開の話を読む度に「医者普通に犯罪じゃね？」と思ってたが今まで読んだ
どの作品でもそれで医者が捕まるとかいう事はなくて不思議に思ってた。
偽ったり自分の子として育てたりって展開は結構昔からあるよな。
そういう展開の話を読む度に「医者普通に犯罪じゃね？」と思ってたが今まで読んだ
どの作品でもそれで医者が捕まるとかいう事はなくて不思議に思ってた。
「臓器農場」って小説で、病院ぐるみで産まれた子供を
タイトルどおりのアレな感じに闇に葬り去るのは見たことあるな。
タイトルどおりのアレな感じに闇に葬り去るのは見たことあるな。
>>386
助っ人の作者はトリックとか複線が好きで、読者を驚かそうとしてるから
信者も今回の主人公過去編を熱心に読んだんだと思う
助っ人にはトンデモじゃなくて整合性を求めてるから余計に破綻が叩かれてるのかも
助っ人の作者はトリックとか複線が好きで、読者を驚かそうとしてるから
信者も今回の主人公過去編を熱心に読んだんだと思う
助っ人にはトンデモじゃなくて整合性を求めてるから余計に破綻が叩かれてるのかも
>386
自分が知る限りでは現実でもフィクションでも、たいていは「時間」がネックになってるかな。
戦後の混乱期等の時代背景、時間が経ってて当時の関係者がもう死んでて資料も紛失してる、あと単純に時効とかね。
自分が知る限りでは現実でもフィクションでも、たいていは「時間」がネックになってるかな。
戦後の混乱期等の時代背景、時間が経ってて当時の関係者がもう死んでて資料も紛失してる、あと単純に時効とかね。
助っとは駄目だとは思ったけど萌え駄目ではない気がするな...
今の展開で打ち切りってより、打ち切りが決まったから
急いで今の展開にしているようにも見えるんだが、助っ人
急いで今の展開にしているようにも見えるんだが、助っ人
萌えってか「自分に酔ってる駄目」だな
個人的に主人公萌えはあると思う
というか、主人公を自分に同一視して酔ってるのかな？
普段へたれで情けないけどやるときゃやっちゃうぜ！みたいな
今回不評の過去編の冒頭でも、主人公がやさぐれて
「これギャグ？」と読者が困惑するほど臭くて寒いモノローグを連発してた
あれ、作者は絶対主人公ｶｺｲｲ!と興奮しながら書いてただろ
あれ見るまでは主人公やヒロイン贔屓とはいえ、
わりとバランス感覚のある作者だと思ってたんだけどなあ
今は作者が盲目状態にしか見えない
というか、主人公を自分に同一視して酔ってるのかな？
普段へたれで情けないけどやるときゃやっちゃうぜ！みたいな
今回不評の過去編の冒頭でも、主人公がやさぐれて
「これギャグ？」と読者が困惑するほど臭くて寒いモノローグを連発してた
あれ、作者は絶対主人公ｶｺｲｲ!と興奮しながら書いてただろ
あれ見るまでは主人公やヒロイン贔屓とはいえ、
わりとバランス感覚のある作者だと思ってたんだけどなあ
今は作者が盲目状態にしか見えない
主人公が格好よく見えるのは別段萌駄目じゃないんじゃ…
方向違っちゃったら（助っ人みたいに）駄目だろうけど
周辺キャラ引き立て役に主人公が目立つのは飛翔系じゃ普通でしょ
方向違っちゃったら（助っ人みたいに）駄目だろうけど
周辺キャラ引き立て役に主人公が目立つのは飛翔系じゃ普通でしょ
作者が思うシリアス＝クサくてチープな長ゼリフを泡が吹きこぼれるまで
読者に押し付ける、であるところの助っ人も銀弾も、主人公萌えというよりは
展開萌えだと思った。この切り口どうよ？ あ つ い でしょ？という
読者に押し付ける、であるところの助っ人も銀弾も、主人公萌えというよりは
展開萌えだと思った。この切り口どうよ？ あ つ い でしょ？という
展開萌えとか俺萌えってよく分からない
単純にシリアスものが下手なんじゃないのか
単純にシリアスものが下手なんじゃないのか
主人公が格好良く演出されているのは漫画としていいんじゃない？
その事で読者の評価、売上が落ちてなければ、萌えはしているけど萌え駄目ではないんじゃないかな
その事で読者の評価、売上が落ちてなければ、萌えはしているけど萌え駄目ではないんじゃないかな
助っ人はバンド話でﾌｲﾀ
自己陶酔しやすい人なんだろうね
自己陶酔しやすい人なんだろうね
「全校生徒の前でバンド演奏する妄想」は中二病のテンプレだけど
それをモロにやっちゃったからね(笑)
当時の読者の反応も賛否両論だった
それをモロにやっちゃったからね(笑)
当時の読者の反応も賛否両論だった
助っ人全然知らないのだが
>>400見てギャグ漫画？と思った
>>400見てギャグ漫画？と思った
普段は劣化銀玉なギャグ中心だよ
たからこそシリアス（昼ドラな意味で）に反発が大きい
たからこそシリアス（昼ドラな意味で）に反発が大きい
吟球は萌え駄目っつーかネタ切れなのかとも思う。
確かに自分は主人公をよく描きすぎでギャグとバランスとれてない気がするけど。
確かに自分は主人公をよく描きすぎでギャグとバランスとれてない気がするけど。
吟球は実際週刊でギャグ考えるのが大変だとか言ってた気がする
だから長編が多くなったとか、インタで評判が悪い事に触れてた事もあったような
だから長編が多くなったとか、インタで評判が悪い事に触れてた事もあったような
マカロニホウレン草の人もそれでつぶれちゃったしね
吟玉はギャグ中心だったときは
普段はマダオな主人公はやるときゃやる！って感じでバランスがとれてたんだけど
シリアス中心になってからは主人公マンセーがきつすぎてちょっと引いてる
鬘みたいなサブキャラの扱いが悪くなってる分、余計に鼻につく感じ
普段はマダオな主人公はやるときゃやる！って感じでバランスがとれてたんだけど
シリアス中心になってからは主人公マンセーがきつすぎてちょっと引いてる
鬘みたいなサブキャラの扱いが悪くなってる分、余計に鼻につく感じ
>>395
>>398
本当に主人公が格好良く描写されてるならいいんだよ、むしろ大歓迎
徐々とか主人公贔屓すぎるとか言われないでしょ
助っ人（銀玉も？）は主人公ｶｺｲｲ描写が必死すぎて
空回りしてる、だから読者に見放されてる
それって明らかに萌え駄目だと思うんだけど
>>398
本当に主人公が格好良く描写されてるならいいんだよ、むしろ大歓迎
徐々とか主人公贔屓すぎるとか言われないでしょ
助っ人（銀玉も？）は主人公ｶｺｲｲ描写が必死すぎて
空回りしてる、だから読者に見放されてる
それって明らかに萌え駄目だと思うんだけど
吟玉はもう結構読んでないけど、終わりどころが分からないって感じだね
そんな長く続けるような話じゃないのに変に人気出ちゃったから…ｗ
今の飛翔じゃ終われないんだろうねー
萌え駄目になるとしたら、
連載長引きすぎ
↓
新しいことが出来ない
↓
全部吟玉(吟さん)に注ぎ込んじゃえ！→萌え駄目
って感じな気もする
そんな長く続けるような話じゃないのに変に人気出ちゃったから…ｗ
今の飛翔じゃ終われないんだろうねー
萌え駄目になるとしたら、
連載長引きすぎ
↓
新しいことが出来ない
↓
全部吟玉(吟さん)に注ぎ込んじゃえ！→萌え駄目
って感じな気もする
周囲の評価は低いが実は凄い主人公、がいつの間にか
周囲の評価も高くなり、でも駄目な奴というレッテルはそのままで
読者・視聴者がはぁ？となるのはよくある話のような気がする
駄目と言うより、潮時なんじゃないか
周囲の評価も高くなり、でも駄目な奴というレッテルはそのままで
読者・視聴者がはぁ？となるのはよくある話のような気がする
駄目と言うより、潮時なんじゃないか
よく上がる老い心簿も最初は
「普段グータラで周囲からバカにされまくってるけど実は天才的で有斬以上？
ちょいちょいゲストキャラが出ては主人公に惚れたりして、周囲に持ち上げられるヒロインも
そんな良い女が主人公に一途なんだよ凄いでしょ、主人公最強」の時は
別に問題なかったぽいしね
途中から何故か有斬マンセーに切り替わり、挙げ句かなり後期に突然出てきた
よく解らん脇役ポジションがマンセーされて主人公乗っ取りというトンデモ展開になったけど
「普段グータラで周囲からバカにされまくってるけど実は天才的で有斬以上？
ちょいちょいゲストキャラが出ては主人公に惚れたりして、周囲に持ち上げられるヒロインも
そんな良い女が主人公に一途なんだよ凄いでしょ、主人公最強」の時は
別に問題なかったぽいしね
途中から何故か有斬マンセーに切り替わり、挙げ句かなり後期に突然出てきた
よく解らん脇役ポジションがマンセーされて主人公乗っ取りというトンデモ展開になったけど
吟玉は正直主人公以外のキャラの説教もうざいから基本的にシリアスは向いてないんだと思ってた。
吟玉なぁ・・・・いつも思うんだけど、最初から月刊誌でやりゃ良かったのにと思う。>今のネタギレ
そうすりゃ人気が爆発的に増えてもまだ神作品でいられたと思う・・・・・。
あと上でも言われてるように、やっぱり萌え駄目もあると思う。
この人のシリアスにおけるキャラ表現って、自己投影美化マンセーが基本だから。
(というかそういう描き方しかできないんだろうが)作品のアンチスレでまで
「あの作者の贔屓キャラは吟、耐え、土、最近は月だろ。本当わかりやすい」
なんて言われてるし。
そうすりゃ人気が爆発的に増えてもまだ神作品でいられたと思う・・・・・。
あと上でも言われてるように、やっぱり萌え駄目もあると思う。
この人のシリアスにおけるキャラ表現って、自己投影美化マンセーが基本だから。
(というかそういう描き方しかできないんだろうが)作品のアンチスレでまで
「あの作者の贔屓キャラは吟、耐え、土、最近は月だろ。本当わかりやすい」
なんて言われてるし。
こち亀の両さんが周りからマンセーされてるみたいな感じ？
>415
描き方の違いっつうか、力量の違いでしょ。
方針の場合は、「普段おちゃらけだけど本当はスゴイやつ」っていうのを、ちゃんと読者に納得いく形で
描写できてるから。あと、方針の場合は『特定のキャラを説得力のある描写が無いのにただひたすらマンセー」
っていうのは無かったじゃん。だから叩かれないんだとオモ。
描き方の違いっつうか、力量の違いでしょ。
方針の場合は、「普段おちゃらけだけど本当はスゴイやつ」っていうのを、ちゃんと読者に納得いく形で
描写できてるから。あと、方針の場合は『特定のキャラを説得力のある描写が無いのにただひたすらマンセー」
っていうのは無かったじゃん。だから叩かれないんだとオモ。
方針や甥氏んぼと違って、吟はもともとが結構きつい下ネタギャグだから
微笑ましいおちゃらけじゃなくて、何も悪くない将軍の頭にウンコ乗せたり
他人を酷い目に遭わせる描写も結構あるんだよね
でもそんな主人公が基本だめ男扱いであることが、作中におけるガス抜きになってた気がする
最近はシリアス主流でマンセー描写が濃くなってる分、ガス抜きがガス抜きになってない
いっそシリアス一辺倒になれば、モテモテマンセーでも気にならないのかも知れないけど
今でもシリアスの合間にギャグ挟んで
主人公の身勝手やいい加減さのおかげで、他人が酷い目に遭うギャグ描写があって
「仕方ないよね、それが吟さんなんだもん」みたいな感じでろくに制裁も受けずに終わってしまうから
余計にシリアスでのモテモテマンセーが「なんだかなぁ」になる気がする
微笑ましいおちゃらけじゃなくて、何も悪くない将軍の頭にウンコ乗せたり
他人を酷い目に遭わせる描写も結構あるんだよね
でもそんな主人公が基本だめ男扱いであることが、作中におけるガス抜きになってた気がする
最近はシリアス主流でマンセー描写が濃くなってる分、ガス抜きがガス抜きになってない
いっそシリアス一辺倒になれば、モテモテマンセーでも気にならないのかも知れないけど
今でもシリアスの合間にギャグ挟んで
主人公の身勝手やいい加減さのおかげで、他人が酷い目に遭うギャグ描写があって
「仕方ないよね、それが吟さんなんだもん」みたいな感じでろくに制裁も受けずに終わってしまうから
余計にシリアスでのモテモテマンセーが「なんだかなぁ」になる気がする
方針は方針で、あれだけのことをやった打っ気が
何のお咎めもなく地球のマザーはどうかと思ったけどな
何のお咎めもなく地球のマザーはどうかと思ったけどな
>418
グレートマザーは慈愛だけの存在じゃないしね。
理不尽で残酷な面もある。
それに少年マンガで女キャラ一人勝ちで終わるのも珍しい。
だっきは意外と努力家だったし（ｺﾞｼﾞｬｰｽﾞ生活の裏で修行してたり）
グレートマザーは慈愛だけの存在じゃないしね。
理不尽で残酷な面もある。
それに少年マンガで女キャラ一人勝ちで終わるのも珍しい。
だっきは意外と努力家だったし（ｺﾞｼﾞｬｰｽﾞ生活の裏で修行してたり）
>418-419
思うけどグレートマザーになったからって、
後に４千年かけてじわじわと後世の人間に地球の環境破壊されてくこと考えたら
必ずしも幸せとは限らないと思うけどな。＞打っ気
まぁでも、人間状態の時に何かしら報いは受けてほしかったって気持ちは解らんでもない。
思うけどグレートマザーになったからって、
後に４千年かけてじわじわと後世の人間に地球の環境破壊されてくこと考えたら
必ずしも幸せとは限らないと思うけどな。＞打っ気
まぁでも、人間状態の時に何かしら報いは受けてほしかったって気持ちは解らんでもない。
方針は倒して平和になりました終わり、よりは、だっ奇に勝ち逃げされ
生きとし生けるものはいつまでも見つめられてしまうようになりました
のほうが、完全なハッピーエンドより記憶に残るし良かったと思う。
多くの読者は悪側皆殺しエンドの方が良かったんだろうし、
だっ奇と対向望が好きだった自分も完全決着つけてほしかったけどね
生きとし生けるものはいつまでも見つめられてしまうようになりました
のほうが、完全なハッピーエンドより記憶に残るし良かったと思う。
多くの読者は悪側皆殺しエンドの方が良かったんだろうし、
だっ奇と対向望が好きだった自分も完全決着つけてほしかったけどね
>>419
グレートマザーがどういう性質とか努力してたとか関係なく
間接的にではあるけど部西欧の妻と妹殺したり、それこそ何の
関係もない民をたくさん殺したり、人肉ハンバーグ作ったようなキャラが
何のお咎めもなく勝ち逃げってどうよ？って話
でもまああの後「打っ記は本当はいい奴だったんだ！」とかの流れには
なってないし、萌え駄目とは違うのかもね
他に贔屓キャラと言われる文中とか天下も、作中で不自然なマンセー
されてるわけでもないし、フジリューは好きなキャラ＝マンセーという
考えじゃないのかも
グレートマザーがどういう性質とか努力してたとか関係なく
間接的にではあるけど部西欧の妻と妹殺したり、それこそ何の
関係もない民をたくさん殺したり、人肉ハンバーグ作ったようなキャラが
何のお咎めもなく勝ち逃げってどうよ？って話
でもまああの後「打っ記は本当はいい奴だったんだ！」とかの流れには
なってないし、萌え駄目とは違うのかもね
他に贔屓キャラと言われる文中とか天下も、作中で不自然なマンセー
されてるわけでもないし、フジリューは好きなキャラ＝マンセーという
考えじゃないのかも
要は奪気って、そういう残酷な事を最初から
プログラムみたいに淡々とこなしてたって事でしょ？
大きな目的の為に
何でもかんでも勧善懲悪で考えるような作品ではない気がする。
プログラムみたいに淡々とこなしてたって事でしょ？
大きな目的の為に
何でもかんでも勧善懲悪で考えるような作品ではない気がする。
だっきは萌えダメじゃないと思うな
いろいろ残酷なことをやらかした理由を後付で
実は悲しい過去があって…とかやらかし、
脇キャラがそれに対してこぞって「だっきちゃんかわいそう！しかたないよね！」
なんて言い出したら間違いなく萌えダメだｗ
いろいろ残酷なことをやらかした理由を後付で
実は悲しい過去があって…とかやらかし、
脇キャラがそれに対してこぞって「だっきちゃんかわいそう！しかたないよね！」
なんて言い出したら間違いなく萌えダメだｗ
王道の悪役endからは外れてたし
るろ剣のＣＣＯ（最終的には死亡・野望未遂）とも違った
あの勝ち逃げがイヤって人が居るのは理解できるが、キャラ萌え駄目ではないかな
文中もカラーに出まくりで「作者このキャラ好きなんだろな」ってひしひし伝わってきたけど
読者人気も凄かったし、駄目にはしなかった
むしろﾌｼﾞﾘｭｰは何か違う方向性の萌え駄目を、その後の作品で感じたな
世界観萌え駄目とか、絵にアーティスティックにこりすぎて駄目とかそんなの
るろ剣のＣＣＯ（最終的には死亡・野望未遂）とも違った
あの勝ち逃げがイヤって人が居るのは理解できるが、キャラ萌え駄目ではないかな
文中もカラーに出まくりで「作者このキャラ好きなんだろな」ってひしひし伝わってきたけど
読者人気も凄かったし、駄目にはしなかった
むしろﾌｼﾞﾘｭｰは何か違う方向性の萌え駄目を、その後の作品で感じたな
世界観萌え駄目とか、絵にアーティスティックにこりすぎて駄目とかそんなの
>424
それやったら間違い無く爆発的にアンチが増えて
欄化やベガ姫並みの嫌われキャラになってたろうなｗｗｗ
人間って不思議なモンで、どんな悪いやつや変人でも、
『そういうやつ』として徹底的に突き抜けると却って嫌われにくくなるんだよね。
だからこそ打っ気は悪役なのに人気高いんだよな。
あとフジリューってあんまり自分の作ったキャラに萌えてるって印象は無いな。
文中は気に入ってたんだろうけど、点加がフジリューの贔屓とか初めて聞いた。
それやったら間違い無く爆発的にアンチが増えて
欄化やベガ姫並みの嫌われキャラになってたろうなｗｗｗ
人間って不思議なモンで、どんな悪いやつや変人でも、
『そういうやつ』として徹底的に突き抜けると却って嫌われにくくなるんだよね。
だからこそ打っ気は悪役なのに人気高いんだよな。
あとフジリューってあんまり自分の作ったキャラに萌えてるって印象は無いな。
文中は気に入ってたんだろうけど、点加がフジリューの贔屓とか初めて聞いた。
>>426
>『そういうやつ』として徹底的に突き抜けると却って嫌われにくくなるんだよね。
ゲームや少年漫画のラスボス、悪役のアンチスレが滅多にない理由がわかった気がする。
あくまで憎まれて叩かれるためだけに生まれてきたキャラの行動よりも
それを倒した主人公側の言動の矛盾点に怒っている人の意見の方が多かったりとか
>『そういうやつ』として徹底的に突き抜けると却って嫌われにくくなるんだよね。
ゲームや少年漫画のラスボス、悪役のアンチスレが滅多にない理由がわかった気がする。
あくまで憎まれて叩かれるためだけに生まれてきたキャラの行動よりも
それを倒した主人公側の言動の矛盾点に怒っている人の意見の方が多かったりとか
福本の赤城は作者がスピンオフするほどだし萌えてる気がした
スピンオフ元の主人公が空気になりかけたり、単行本３巻分くらい葬式
最後は神格化
リアル時間１０年以上同じ敵と戦い続けてるのはネタの域
スピンオフ元の主人公が空気になりかけたり、単行本３巻分くらい葬式
最後は神格化
リアル時間１０年以上同じ敵と戦い続けてるのはネタの域
赤木は作者が萌えてると思う
でも駄目になってる原因は萌えじゃなく、もっと根本的なとこだと思う
でも駄目になってる原因は萌えじゃなく、もっと根本的なとこだと思う
>単行本３巻分くらい葬式
具院のナリ巣様思い出すな
具院のナリ巣様思い出すな
>>430
宰相ピン萌えだった自分は、葬式より
「葬式をだすお金がない」
という本番前のごたごたのほうが侘しくて哀しかった
「殉職するなら外でやってくれ、備品が汚れるから」とか
実際の葬式の描写は、……なんでだろう全然記憶に残ってない
何巻もかかったんだっけ？
宰相ピン萌えだった自分は、葬式より
「葬式をだすお金がない」
という本番前のごたごたのほうが侘しくて哀しかった
「殉職するなら外でやってくれ、備品が汚れるから」とか
実際の葬式の描写は、……なんでだろう全然記憶に残ってない
何巻もかかったんだっけ？
>>428
でもあのラストの通夜編三冊って賛否両論なんだよね‥‥。
正直あれだけの事をやらかしておいて賛否両論で収まってるのはある意味読者の
萌えと作者の萌えが一致してる部分もあったのかなと思う。
ちなみに自分は当時あの通夜編は赤城萌えだと思っていたが、その後黒澤のラストが
似た様なものだったのを読んで、単に作者はああいう思想を無性に描きたくなる時期でもあるのかと思った。
とりあえず今駄目になってるのは程度の差はあれど開示も同じだから萌え駄目というより
作者の劣化だろうな。
でもあのラストの通夜編三冊って賛否両論なんだよね‥‥。
正直あれだけの事をやらかしておいて賛否両論で収まってるのはある意味読者の
萌えと作者の萌えが一致してる部分もあったのかなと思う。
ちなみに自分は当時あの通夜編は赤城萌えだと思っていたが、その後黒澤のラストが
似た様なものだったのを読んで、単に作者はああいう思想を無性に描きたくなる時期でもあるのかと思った。
とりあえず今駄目になってるのは程度の差はあれど開示も同じだから萌え駄目というより
作者の劣化だろうな。
古葉の作者は「不幸萌え」とでもいうのであろうか。
主要キャラみんなが悲惨な過去を背負っていてうんぬん、な話ばっかり。
売れてるなら「萌え駄目」とは言わないかもしれないけど。
主要キャラみんなが悲惨な過去を背負っていてうんぬん、な話ばっかり。
売れてるなら「萌え駄目」とは言わないかもしれないけど。
古葉の作者は不幸萌えな傾向はあるけどもっと早く終わらせとけばそこまで鼻につかなかったと思う。
というか白洗車の漫画は作者の萌えありきがデフォじゃないか
駄目になる場合は作者の劣化もしくは力量不足で安易なマンセー漫画になるか、
読者と萌えが合わなくなるかのどっちかしかないイマゲ
古葉は駄目って程じゃなくて、読者の好みの範囲内がする
駄目になる場合は作者の劣化もしくは力量不足で安易なマンセー漫画になるか、
読者と萌えが合わなくなるかのどっちかしかないイマゲ
古葉は駄目って程じゃなくて、読者の好みの範囲内がする
>>432
自分はｺﾞﾃｺﾞﾃの赤技信者で、その自分から見ても通夜編は凄いな～と思ったし、客観的には萌えだめに見えるのかな‥?と思ったことがあったよ。
(自分は信者なので、逆にそうでない人の視点に興味があって)
まぁ、服元漫画は引き延ばしだめが主で、萌えだめではなさそうだけれどね‥。それでも作者は赤技好きを公言してるし、ｽﾚで点の空気化が一種の定番ネタ化されてるくらいなのに、アンチ意見がほとんどなかったのは意外。
(一部で三巻丸々麻雀してないじゃん!というツッコミはあったけれど)
自分はｺﾞﾃｺﾞﾃの赤技信者で、その自分から見ても通夜編は凄いな～と思ったし、客観的には萌えだめに見えるのかな‥?と思ったことがあったよ。
(自分は信者なので、逆にそうでない人の視点に興味があって)
まぁ、服元漫画は引き延ばしだめが主で、萌えだめではなさそうだけれどね‥。それでも作者は赤技好きを公言してるし、ｽﾚで点の空気化が一種の定番ネタ化されてるくらいなのに、アンチ意見がほとんどなかったのは意外。
(一部で三巻丸々麻雀してないじゃん!というツッコミはあったけれど)
ていうか今の赤木議論してる人って、皆リアルタイムで
点読んでた人じゃないじゃん…
その後の「赤木」スピンオフが始まって、
なおかつアニメ始まってからあーだこーだ言ってる人じゃないの？
正直「点」なんて信者やアンチ以外には
今になって萌え駄目どうこう論じる漫画じゃないわ
点読んでた人じゃないじゃん…
その後の「赤木」スピンオフが始まって、
なおかつアニメ始まってからあーだこーだ言ってる人じゃないの？
正直「点」なんて信者やアンチ以外には
今になって萌え駄目どうこう論じる漫画じゃないわ
>>438
＞皆リアルタイムで点読んでた人じゃないじゃん…
そう決め付けられる根拠が聞きたいんだが‥‥。
少なくとも自分はリアルタイムで読んでた当時に感じた印象をちょうど話題に
出てたので書き込んだ訳だが。
あと最後の一文の意味が分からん。
マイナー漫画という意味かそれとももうとっくに萌え駄目認定されてる漫画って事？
＞皆リアルタイムで点読んでた人じゃないじゃん…
そう決め付けられる根拠が聞きたいんだが‥‥。
少なくとも自分はリアルタイムで読んでた当時に感じた印象をちょうど話題に
出てたので書き込んだ訳だが。
あと最後の一文の意味が分からん。
マイナー漫画という意味かそれとももうとっくに萌え駄目認定されてる漫画って事？
438はただの点orfkmtアンチなんでしょ
個人的には、作者の劣化はあれど点＆朱義は間違いなく萌え駄目ゾーンに入ると思うけどね
その他の作品と次元が違う
界自は普通にき引き延ばしのせいだと思うけどね
第二部で終わればスッキリ纏まる所を
第三部に入って主人公の屑化が凄い勢いで加速して仲間も屑化、第三部最終回でも
まったく成長してないというキャラ劣化ぶりはストーリーを無理矢理続けさせる為にしか
見えなかったから
その他の作品と次元が違う
界自は普通にき引き延ばしのせいだと思うけどね
第二部で終わればスッキリ纏まる所を
第三部に入って主人公の屑化が凄い勢いで加速して仲間も屑化、第三部最終回でも
まったく成長してないというキャラ劣化ぶりはストーリーを無理矢理続けさせる為にしか
見えなかったから
雑誌でやってた零もひどかったよｗ
あれは完全に作者本人の劣化駄目だけど
あれは完全に作者本人の劣化駄目だけど
正直fkmtの長編できれいに終わったのは黒澤くらいな気がする。あとは大抵打ちきりか引き延ばし。
黙示録の開示はきれいに終わってなかったっけ
>>444
結果的に開示は今も続いてるんだからきれいに終わった長編とは言えないだろう。
駄目になったといえば北都のケンの後半は羅王萌えなんだろうか。
ヒロインマンセーはあの作者の作風みたいなところもあるけど、羅王は死後の
持ち上げ方が半端なかった気がする。
羅王が行っていた悪行も妙に正当化（作中のキャラの台詞で）される節があった様な。
結果的に開示は今も続いてるんだからきれいに終わった長編とは言えないだろう。
駄目になったといえば北都のケンの後半は羅王萌えなんだろうか。
ヒロインマンセーはあの作者の作風みたいなところもあるけど、羅王は死後の
持ち上げ方が半端なかった気がする。
羅王が行っていた悪行も妙に正当化（作中のキャラの台詞で）される節があった様な。
>>445
原作担当が羅王好きとインタで言ってるがそもそも羅王死後は引き伸ばしで嫌々書かされた萌えとは違う様なむしろあの作品は最近の商法で駄目になってる
しかしこのスレで言及された利菜利ーやベガ姫なみにモテモテマンセーな北都のヒロインには萌えを感じないのが不思議だが何が違うんだろう？
原作担当が羅王好きとインタで言ってるがそもそも羅王死後は引き伸ばしで嫌々書かされた萌えとは違う様なむしろあの作品は最近の商法で駄目になってる
しかしこのスレで言及された利菜利ーやベガ姫なみにモテモテマンセーな北都のヒロインには萌えを感じないのが不思議だが何が違うんだろう？
元々ユリ亜は北都の件世界の「女性」を代表するような存在で
物語の主軸の一つだったからユリ亜個人への好き嫌いはともかく
モテモテマンセーも話を作る上で当然だと思ってた
良くも悪くも必要最低限しか書かれてないっていうか
物語の主軸の一つだったからユリ亜個人への好き嫌いはともかく
モテモテマンセーも話を作る上で当然だと思ってた
良くも悪くも必要最低限しか書かれてないっていうか
説教、暴力、恋愛脳、大活躍、唯一無二の超スペック能力といった
とんでもドリームはなかったのと、
ゆりあはあの男社会の中での偶像的な存在だからというのが主だろうね。
将軍になったりはしたが、出生と絡んだ必要性のある役割だった
とんでもドリームはなかったのと、
ゆりあはあの男社会の中での偶像的な存在だからというのが主だろうね。
将軍になったりはしたが、出生と絡んだ必要性のある役割だった
萌えダメの定義が「特定キャラに作品が迎合し崩壊する」ならば
北斗にそういうのを感じたことは無かったな
羅王は前半は話を引っ張る、後半は話をひねり出す役割だった
終盤は当時読んでても「もう描きたくないんだろうな」と思ったよ
百合亜も描かれ方自体はかなりぞんざいだった
アニメのほうでは補完されてた
北斗にそういうのを感じたことは無かったな
羅王は前半は話を引っ張る、後半は話をひねり出す役割だった
終盤は当時読んでても「もう描きたくないんだろうな」と思ったよ
百合亜も描かれ方自体はかなりぞんざいだった
アニメのほうでは補完されてた
北戸の後半は作者も自分でも話を思い出せないと公言する程軽い黒歴史扱いだよ
作品人気とラ王人気が高すぎて編集に無理矢理続きを書かされたのが主ラ偏
作者は前半で終わらせるつもりで話を作ってたから
後半で大量に矛盾発生して設定が色々破綻したんだ
作品人気とラ王人気が高すぎて編集に無理矢理続きを書かされたのが主ラ偏
作者は前半で終わらせるつもりで話を作ってたから
後半で大量に矛盾発生して設定が色々破綻したんだ
由利亜はもてまくりだったけど由利亜自身がでばったりしなかったからね
むしろ空気な感じがするくらい
ベガや里菜は必要以上にでしゃばるから読者をうんざりさせる
むしろ空気な感じがするくらい
ベガや里菜は必要以上にでしゃばるから読者をうんざりさせる
前に御簾フルの凪さんの例も出てたけど
（凪さんは作者が萌えを公言してる点で百合亜よりすごいが）
どんなにﾓﾃﾓﾃﾏﾝｾｰでも「少年漫画のﾋﾛｲﾝ」の範疇から出た活躍やでしゃばりをしなければ良いんだよね
折姫・里奈利ーは他キャラ、特に主人公の見せ場や役割を
食ってる印象を読者に与えてるから、萌え駄目を糾弾されてると
（凪さんは作者が萌えを公言してる点で百合亜よりすごいが）
どんなにﾓﾃﾓﾃﾏﾝｾｰでも「少年漫画のﾋﾛｲﾝ」の範疇から出た活躍やでしゃばりをしなければ良いんだよね
折姫・里奈利ーは他キャラ、特に主人公の見せ場や役割を
食ってる印象を読者に与えてるから、萌え駄目を糾弾されてると
折姫はモテモテマンセーとは違うような
せいぜい意思田と売る木くらいじゃない？
主人公でさえ、救出に関しては以外と淡泊な気がする
SS編の留きあのがよほどモテモテマンセーだと感じた
折姫は作者が個人的に萌えるのは勝手だけど、押し付けは勘弁してください
＋萌えに個人的流行があるのかライブ感か知らないけど
性格や主義や体型をコロコロ変えるのは止めてください、と思ってる
作品自体の駄目さは、作者の能力の限界としか…
せいぜい意思田と売る木くらいじゃない？
主人公でさえ、救出に関しては以外と淡泊な気がする
SS編の留きあのがよほどモテモテマンセーだと感じた
折姫は作者が個人的に萌えるのは勝手だけど、押し付けは勘弁してください
＋萌えに個人的流行があるのかライブ感か知らないけど
性格や主義や体型をコロコロ変えるのは止めてください、と思ってる
作品自体の駄目さは、作者の能力の限界としか…
折姫をマンセーしてるキャラってクラスメイトのレズくらいじゃなかったか？
明確な矢印出してるのもレズだけだし。
意志田のは「女の子だから気遣わなきゃ」レベルにしか見えないし、
売る気も一語達も含めた人間への興味っぽい。
作者萌えてんだろうな、贔屓してんな、とは思うけど作中キャラからの扱いってマンセーじゃなくて
完全な空気だろ折姫。マンセーしてんのは作者だけ。
最近単行本読み返して「あれ？こんな扱いだったっけ？」って驚いた。
もっと持ち上げられてたイメージだったんだけど。
そしてアニ鰤の新OPで蘭菊が三人目のヒロインみたいなポジションになってるのに驚いたんだけど、
これはスタッフが萌えてんのか、単なる視聴者サービスなのか。
明確な矢印出してるのもレズだけだし。
意志田のは「女の子だから気遣わなきゃ」レベルにしか見えないし、
売る気も一語達も含めた人間への興味っぽい。
作者萌えてんだろうな、贔屓してんな、とは思うけど作中キャラからの扱いってマンセーじゃなくて
完全な空気だろ折姫。マンセーしてんのは作者だけ。
最近単行本読み返して「あれ？こんな扱いだったっけ？」って驚いた。
もっと持ち上げられてたイメージだったんだけど。
そしてアニ鰤の新OPで蘭菊が三人目のヒロインみたいなポジションになってるのに驚いたんだけど、
これはスタッフが萌えてんのか、単なる視聴者サービスなのか。
鰤の作者については「主人公＝俺」まるだしが一番の「駄目」だが、
「主人公＝俺」な作者なんて掃いて捨てるほどいるし、
ベガは作者の萌えというか劣情が感じられるので、それが気持ち悪いと叩かれていると思う
それと、
・超美形設定→他の女も洩れなく美形
・4番鯛以上の治癒能力→作者がゲームとかしないのか、治癒能力者の評価がありえないほど低い
・自称の拒絶→代償ゼロなんて便利すぎて使えない、使ったら話が破綻する
ベガに限ったことじゃないが、作者自身がせっかくの設定をぶち壊しにしている
「主人公＝俺」な作者なんて掃いて捨てるほどいるし、
ベガは作者の萌えというか劣情が感じられるので、それが気持ち悪いと叩かれていると思う
それと、
・超美形設定→他の女も洩れなく美形
・4番鯛以上の治癒能力→作者がゲームとかしないのか、治癒能力者の評価がありえないほど低い
・自称の拒絶→代償ゼロなんて便利すぎて使えない、使ったら話が破綻する
ベガに限ったことじゃないが、作者自身がせっかくの設定をぶち壊しにしている
ようは前にも鰤は話題になったが、折姫萌えや主人公萌えが駄目なんじゃなくて
作者が駄目ってことで
しいていえば、作者の自分自身萌え駄目なのかな
作者が駄目ってことで
しいていえば、作者の自分自身萌え駄目なのかな
＞ベガは作者の萌えというか劣情が感じられるので、それが気持ち悪い
もの凄い納得した。
もの凄い納得した。
ｓｓ編のrukiaは北戸の百合亜と一緒だろう。物語の中心にいるからいろんなキャラから
矢印出ててるけど出番はあんまりない
ベガもハメン編の中心ちゃあ中心なんだが、別にベガじゃなくても良くね？
話遅々として進まないのにこいつの出番ばかり増やすなって思われてるね なんでこんなに出番多いの？萌えじゃねって
矢印出ててるけど出番はあんまりない
ベガもハメン編の中心ちゃあ中心なんだが、別にベガじゃなくても良くね？
話遅々として進まないのにこいつの出番ばかり増やすなって思われてるね なんでこんなに出番多いの？萌えじゃねって
SSは瑠気阿の古巣だから、潜在的味方が大勢いたって別におかしくない
100%敵陣のベガ救出編とは全くケースが違う、違うのになんか色々展開が被ってる
単にとっくに展開に詰まっていて、
8番戦から、ずーーーーーーーっと時間稼ぎをしているような気がしてならない
100%敵陣のベガ救出編とは全くケースが違う、違うのになんか色々展開が被ってる
単にとっくに展開に詰まっていて、
8番戦から、ずーーーーーーーっと時間稼ぎをしているような気がしてならない
まぁ折姫関連がたとえマトモな描写だったとしても
話自体がもはや駄目な事は確かだが
作者の萌えが気持ち悪くて、読後感台無しにしてるのも又事実
最近、特に飛翔作品は話自体がもう駄目ってのが多くて分析しづらいねえ
話自体がもはや駄目な事は確かだが
作者の萌えが気持ち悪くて、読後感台無しにしてるのも又事実
最近、特に飛翔作品は話自体がもう駄目ってのが多くて分析しづらいねえ
鰤の流気亜と折姫は勇白の牡丹と恵子のポジションに被るとか結構言われてた
けど、同じ様に囚われの展開があっても恵子はあんまし恵子萌えとは言われないよな。
その違いはなんなんだろう。
けど、同じ様に囚われの展開があっても恵子はあんまし恵子萌えとは言われないよな。
その違いはなんなんだろう。
ストーリーに比重が置かれてるか、キャラに比重が置かれてるかの違い？
前も同じような表現があった気がするけど、あくまでキャラはストーリーを進めるための
役者でしかない、ってある程度割り切ってる作者だと、囚われの姫とか天才参謀キャラを
描いてても、特に押しつけがましさを感じることはない気がする
（作者本人の力量が足りなくて、あちこちに設定のボロが出てくる場合は別として）
もちろん、それで作者がキャラを嫌ってるっていうんじゃなくて、
物語を動かす作者と、物語の中の役者として、きっぱり線が引かれてるって感じでね
萌え駄目って言われるような作者は、それこそキャラへの入れ込みが激しすぎて
脚本や視聴者のことをまったく考えてない、役者びいきになってる感じ
それでも、最初から「この役者（キャラ）を全面に押し出すストーリーを構築しよう」と考えて
作られた作品だったり、結果的に視聴者が役者びいきを喜べば、商業的問題はないんだけど
視聴者は求めてないような役者びいきの上、本来の主人公もストーリーも放置してるから
いち作品としても、商業としても「駄目」になっちゃってるんじゃないかな……
更にそこに、作者本人の力量不足が重なって、悲惨なことになってる印象
作者の中では、役者（キャラ）の魅力は完結されきってるのかもしれないけど、
紙面からそれを読み取るのが難しいんだな。要は複合型の駄目なのかね
前も同じような表現があった気がするけど、あくまでキャラはストーリーを進めるための
役者でしかない、ってある程度割り切ってる作者だと、囚われの姫とか天才参謀キャラを
描いてても、特に押しつけがましさを感じることはない気がする
（作者本人の力量が足りなくて、あちこちに設定のボロが出てくる場合は別として）
もちろん、それで作者がキャラを嫌ってるっていうんじゃなくて、
物語を動かす作者と、物語の中の役者として、きっぱり線が引かれてるって感じでね
萌え駄目って言われるような作者は、それこそキャラへの入れ込みが激しすぎて
脚本や視聴者のことをまったく考えてない、役者びいきになってる感じ
それでも、最初から「この役者（キャラ）を全面に押し出すストーリーを構築しよう」と考えて
作られた作品だったり、結果的に視聴者が役者びいきを喜べば、商業的問題はないんだけど
視聴者は求めてないような役者びいきの上、本来の主人公もストーリーも放置してるから
いち作品としても、商業としても「駄目」になっちゃってるんじゃないかな……
更にそこに、作者本人の力量不足が重なって、悲惨なことになってる印象
作者の中では、役者（キャラ）の魅力は完結されきってるのかもしれないけど、
紙面からそれを読み取るのが難しいんだな。要は複合型の駄目なのかね
なんかなー、萌え駄目って言われてるマンガ読んでると
原作なのに、同人読んでるような気持ちになるんだよな
作者が最大手、っていうのとはちょっと違うんだけどさ
原作なのに、同人読んでるような気持ちになるんだよな
作者が最大手、っていうのとはちょっと違うんだけどさ
恵子はそもそも作者が嫌いなタイプのヒロインだったからなー。
前半はともかく中盤以降のストーリー上いなくて困らない存在だった。
前半はともかく中盤以降のストーリー上いなくて困らない存在だった。
>>464
分かるな、その感覚
原作最大手といわれてるカプのある作品は、作者がそのカプを意識して書いてる訳じゃないけど
そう見える、意識してるけどあからさまな萌えを感じないことが多いのに対して、
萌え駄目作品は明らかに作者がそのカプやキャラを贔屓してるのが分かるんだよね
しかもその贔屓がストーリーに必要なものなら、萌えは感じても仕方ないかと許容できるけど、
こいつにそんな大層な設定やエピソードいらなくね？みたいなのが多いと思う
分かるな、その感覚
原作最大手といわれてるカプのある作品は、作者がそのカプを意識して書いてる訳じゃないけど
そう見える、意識してるけどあからさまな萌えを感じないことが多いのに対して、
萌え駄目作品は明らかに作者がそのカプやキャラを贔屓してるのが分かるんだよね
しかもその贔屓がストーリーに必要なものなら、萌えは感じても仕方ないかと許容できるけど、
こいつにそんな大層な設定やエピソードいらなくね？みたいなのが多いと思う
>>462
囚われ展開があったときの恵子は完全に裕助のラブコメの相手役だったし、
（初期の裕白って完全にラブコメだし）
アキレス腱役としての囚われ役でもあった。
折姫とだいぶポジション違うと思うんだけど・・・。
囚われ展開があったときの恵子は完全に裕助のラブコメの相手役だったし、
（初期の裕白って完全にラブコメだし）
アキレス腱役としての囚われ役でもあった。
折姫とだいぶポジション違うと思うんだけど・・・。
>>462
ﾄｶﾞﾂは恵子大嫌いだったらしい
ﾄｶﾞﾂは恵子大嫌いだったらしい
大嫌いとまでは言ってないと思うが…。
ありがちな幼馴染みヒロインになってしまったので面白味に欠ける
みたいな発言はあったな
つまり、恵子には少年漫画のヒロインとして
ストーリーに必要な役割を淡々と割り振っただけで
囚われの姫萌えとかそういう思い入れは無いってことだろうね
ありがちな幼馴染みヒロインになってしまったので面白味に欠ける
みたいな発言はあったな
つまり、恵子には少年漫画のヒロインとして
ストーリーに必要な役割を淡々と割り振っただけで
囚われの姫萌えとかそういう思い入れは無いってことだろうね
稽古はポジションからいえばベガでなくて達樹だな
巻き込まれ型ではなく蚊帳の外型
あまり面白みはないが、キャラとしては一貫してる
乱暴な言い方をすれば、稽古は著名メーカーのレトルトカレー
ベガはマヨネーズとソースとココナツミルクとチョコレートと醤油とリンゴとハチミツとチャツネが入ったカレー
結局、前者の方が食べやすい
巻き込まれ型ではなく蚊帳の外型
あまり面白みはないが、キャラとしては一貫してる
乱暴な言い方をすれば、稽古は著名メーカーのレトルトカレー
ベガはマヨネーズとソースとココナツミルクとチョコレートと醤油とリンゴとハチミツとチャツネが入ったカレー
結局、前者の方が食べやすい
ダブルヒロインといえば丑寅の朝子と繭子はきっちりヒロインしてたよね
繭子もベガみたいに守られ系から覚醒して凄い力を手に入れて主人公に気があるっていうキャラだけど、
恋愛脳じゃないしでしゃばりもしなくて、アンチは少なかった
やっぱり匙加減か
繭子もベガみたいに守られ系から覚醒して凄い力を手に入れて主人公に気があるっていうキャラだけど、
恋愛脳じゃないしでしゃばりもしなくて、アンチは少なかった
やっぱり匙加減か
で、さじ加減が余りにうまく出来てないから
萌え駄目とまで言われてると…
少年漫画というか少年向けはまた読者も
ヒロインのでしゃばり、特に主人公の見せ場を奪うでしゃばりには
沸点低い所はある気がするけどね。良くも悪くも、恋愛要素に比重大きい
ヒロインをあまり求めてないというか
萌え駄目とまで言われてると…
少年漫画というか少年向けはまた読者も
ヒロインのでしゃばり、特に主人公の見せ場を奪うでしゃばりには
沸点低い所はある気がするけどね。良くも悪くも、恋愛要素に比重大きい
ヒロインをあまり求めてないというか
少年向けは攫われたり主人公が本気を出せない原因になったり、
主人公がヒロインのせいで窮地に立たされることが多いから
見ててイライラするんだと思う。
鰤はヒロインも戦闘力があるのに守られ系で、
肝心な時には動かないから余計にイラッときてしまうのかも。
主人公がヒロインのせいで窮地に立たされることが多いから
見ててイライラするんだと思う。
鰤はヒロインも戦闘力があるのに守られ系で、
肝心な時には動かないから余計にイラッときてしまうのかも。
少年向けも戦うヒロイン増えてるし、人気女キャラも多いから
そうとばかりは言えないんじゃ。
結局「見せ方の問題」でしょ。
そうとばかりは言えないんじゃ。
結局「見せ方の問題」でしょ。
>>472
というか少年向けではそれこそ守られ系で肝心な時に役立たずで可愛い（もしくは
美人）なだけのヒロインなんて昔からある意味お約束って感じでいたけど、当の
メイン層である少年達は別にそれ程気にしてはいないと思うよ。特に好きって訳でなくても。
その手のヒロインに沸点低いのは結局オタか女読者な気もするけど。
戦うヒロインが増えてるのは時代もあるんだろうけどなー。
というか少年向けではそれこそ守られ系で肝心な時に役立たずで可愛い（もしくは
美人）なだけのヒロインなんて昔からある意味お約束って感じでいたけど、当の
メイン層である少年達は別にそれ程気にしてはいないと思うよ。特に好きって訳でなくても。
その手のヒロインに沸点低いのは結局オタか女読者な気もするけど。
戦うヒロインが増えてるのは時代もあるんだろうけどなー。
少年達からすれば、「おひめさまをたすけるヒーロー」っていうのは
定番中の定番だから、そんなに気にならないのかもね
言い方は悪いけど、ヒーローにとってのトロフィー感覚なところもあるかも
ヒーローに感情移入、あるいは自己投影して読むような作品においては
当然、そのトロフィーは出来がよければ良いだけ歓迎される
美人で、頭が良くて、そして常にヒーローを称える側であることが多い
ただ、あまりにトロフィーのすばらしさばっかりアピールして、肝心のヒーローが
置いてけぼりになってるようなのが、萌え駄目かと感じられる理由かな
どんなにトロフィーがすごくても、最終的に「トロフィーを手に入れたヒーローすごい」に
辿り着いてれば、そんなに駄目とは思わないかも。王道というか、定番だし
あと、最近は戦うヒロインや、キャラクターの多種多様化のおかげか、
トロフィー自身がヒーローを選ぶような性質になってきてるから、そこらへんで
読者と作者の間に、認識の溝ができてしまってるのかもしれない
定番中の定番だから、そんなに気にならないのかもね
言い方は悪いけど、ヒーローにとってのトロフィー感覚なところもあるかも
ヒーローに感情移入、あるいは自己投影して読むような作品においては
当然、そのトロフィーは出来がよければ良いだけ歓迎される
美人で、頭が良くて、そして常にヒーローを称える側であることが多い
ただ、あまりにトロフィーのすばらしさばっかりアピールして、肝心のヒーローが
置いてけぼりになってるようなのが、萌え駄目かと感じられる理由かな
どんなにトロフィーがすごくても、最終的に「トロフィーを手に入れたヒーローすごい」に
辿り着いてれば、そんなに駄目とは思わないかも。王道というか、定番だし
あと、最近は戦うヒロインや、キャラクターの多種多様化のおかげか、
トロフィー自身がヒーローを選ぶような性質になってきてるから、そこらへんで
読者と作者の間に、認識の溝ができてしまってるのかもしれない
「おひめさまをたすけるヒーロー」は良いけど、何度も何度も
・攫われる。（たまに自ら敵の下に行って結果捉えられる）
・悲鳴や物音を立てて敵に自分達の位置を知らせてしまう
・何かドジを踏んで他のキャラに尻拭いさせる
・先走って敵に有利な状況を作ってしまう
・「この人は可哀相な人なんです」と空気読めない似非聖女発言をする
等、学習能力が無いのが駄目なんだと思う。
・攫われる。（たまに自ら敵の下に行って結果捉えられる）
・悲鳴や物音を立てて敵に自分達の位置を知らせてしまう
・何かドジを踏んで他のキャラに尻拭いさせる
・先走って敵に有利な状況を作ってしまう
・「この人は可哀相な人なんです」と空気読めない似非聖女発言をする
等、学習能力が無いのが駄目なんだと思う。
>>477
恵子は何度もピンチになってるけど
それは祐介の戦いに巻き込まれた形がほとんどで、
彼女自身のミスで捕まったことは…一回だけ、自分から不良にケンカ売ったことがあるか…
まあそんぐらいしかないから反感持たれにくいのかな
恵子は何度もピンチになってるけど
それは祐介の戦いに巻き込まれた形がほとんどで、
彼女自身のミスで捕まったことは…一回だけ、自分から不良にケンカ売ったことがあるか…
まあそんぐらいしかないから反感持たれにくいのかな
アニメを見てるとやっぱり鰤は萌え駄目だと思うな……それ以外の荒も拡大されて目につくが
折姫の扱いが、原作エピとオリジナルで全く違う
オリジナルだと、折姫は主人公にあまりこだわらず
準主人公が大好きで、よく彼女と組んで戦ってて
能力は弱いがサポート役としては優秀で
個性は薄いが一般うけするタイプになってる
原作に戻ると主人公一途で
準主人公とあまり親しげでなく
能力は強いが戦わない
まるで別キャラのようでひっくり返る
稽古は逆に、アニメの方が頼りにならない古臭いヒロイン像で
今時の視聴者には好かれない
折姫の扱いが、原作エピとオリジナルで全く違う
オリジナルだと、折姫は主人公にあまりこだわらず
準主人公が大好きで、よく彼女と組んで戦ってて
能力は弱いがサポート役としては優秀で
個性は薄いが一般うけするタイプになってる
原作に戻ると主人公一途で
準主人公とあまり親しげでなく
能力は強いが戦わない
まるで別キャラのようでひっくり返る
稽古は逆に、アニメの方が頼りにならない古臭いヒロイン像で
今時の視聴者には好かれない
かといってあまり一般受け意識して補正しすぎてもキャラの個性が乏しくなる気がする。良くも悪くも。
良くも悪くも今のプッシュがあるおかげで、折姫は読者にも印象的なキャラになってると思う
留きあ奪還編では出番も少なく、バトルもなく、インパクトある死神勢が
どんどん出始めたおかげで、存在が空気でしかなかった
ただ折姫プッシュが鰤自体の駄目さに繋がっているかといえば
折姫の出番のない時でも大概駄目（とくにバトルでは）なんで
それは違うんじゃないかと感じる
作者の萌えが折姫というキャラ自体を駄目にしてる、というのは全面的に肯定できるけどね
留きあ奪還編では出番も少なく、バトルもなく、インパクトある死神勢が
どんどん出始めたおかげで、存在が空気でしかなかった
ただ折姫プッシュが鰤自体の駄目さに繋がっているかといえば
折姫の出番のない時でも大概駄目（とくにバトルでは）なんで
それは違うんじゃないかと感じる
作者の萌えが折姫というキャラ自体を駄目にしてる、というのは全面的に肯定できるけどね
つまり鰤はクボ駄目であると
>>482
誰うま
誰うま
ゾンビ粉のときは、作者の巨乳萌えなんかが微妙な事もあったけど
話やキャラのバランス的には割と纏まってたから
短編～中篇向きで、多人数が出る長期連載には向かないのかもな＞駄目クボ
Ｄ灰男もその手合いかな？
初期の１～数話でオチが付いてた時は話とキャラの質が保たれてたけど
飛翔おなじみのバトル拡大路線になった途端
設定キャラ物語、すべてがガタガタになっていった感じ
両者、飛翔システム駄目かなと
話やキャラのバランス的には割と纏まってたから
短編～中篇向きで、多人数が出る長期連載には向かないのかもな＞駄目クボ
Ｄ灰男もその手合いかな？
初期の１～数話でオチが付いてた時は話とキャラの質が保たれてたけど
飛翔おなじみのバトル拡大路線になった途端
設定キャラ物語、すべてがガタガタになっていった感じ
両者、飛翔システム駄目かなと
長編バトルがあわない作者・作品てことか～
そういえば、ネウ路もバトル長編は勢いがなくなってたように感じたな
連載が進んだゆえのネタ切れもあるかもしれないけど
そういえば、ネウ路もバトル長編は勢いがなくなってたように感じたな
連載が進んだゆえのネタ切れもあるかもしれないけど
囚われのヒロイン救出系といえば腕図の最終章の蛇足っぷりを思い出す…
終始、鷹月が勝海を好きでマンセーして、出番少ないのにみんなの平和の象徴扱い、
勝海救出のために人気キャラの天使犠牲、しかもその死も最終章のせいでわやくちゃなのに
いまいち作者の作品萌えも勝海萌えも感じられなかった。
あれはどうカテゴライズすればいいんだ。エピ的には明らかに勝海萌えっぽいのに。
終始、鷹月が勝海を好きでマンセーして、出番少ないのにみんなの平和の象徴扱い、
勝海救出のために人気キャラの天使犠牲、しかもその死も最終章のせいでわやくちゃなのに
いまいち作者の作品萌えも勝海萌えも感じられなかった。
あれはどうカテゴライズすればいいんだ。エピ的には明らかに勝海萌えっぽいのに。
蛇足部分についてはただの構成ミスって感じかなあ…
ヒロインageも少年漫画の許容範囲の内だし。
人気キャラの死は、あの漫画元から淡々と多くの人死に描いてたから
人気があろうがなかろうがそこは拘り無く、だと思う。
ヒロインageも少年漫画の許容範囲の内だし。
人気キャラの死は、あの漫画元から淡々と多くの人死に描いてたから
人気があろうがなかろうがそこは拘り無く、だと思う。
温帯亡くなったそうだ
ご冥福をお祈りします
ご冥福をお祈りします
本当だ！今知った…
せっかく具印のアニメも始まったのにね
ご冥福をお祈りします
せっかく具印のアニメも始まったのにね
ご冥福をお祈りします
調べたらマジだった・・・温帯・・・
うちのおかんより若いのに…
ご冥福をお祈りします
ご冥福をお祈りします
御本人には申し訳ないが今朝そのニュースを見てまず思ったのは
『で、結局この人どんだけ未完の作品が残ってんの？絶対具インとか終わらせてないだろ！』
でした。すみません御大。
でも作家が言う、構想が膨らんで作品が終わらないの～ってのも度を越すと
それ単に作品の舵取が出来てないだけじゃん…と思ってしまうんですよね
これだけじゃアレなんで
飛翔に連載してたゴルフ漫画の雷神具印派苦斗
最初は、脇キャラもちゃんと丁寧に可愛いく描いてくれる人なんだな～と
楽しく読んでたけど作者は単にキャラ萌えの激しい恋愛脳ちゃんだった…
『で、結局この人どんだけ未完の作品が残ってんの？絶対具インとか終わらせてないだろ！』
でした。すみません御大。
でも作家が言う、構想が膨らんで作品が終わらないの～ってのも度を越すと
それ単に作品の舵取が出来てないだけじゃん…と思ってしまうんですよね
これだけじゃアレなんで
飛翔に連載してたゴルフ漫画の雷神具印派苦斗
最初は、脇キャラもちゃんと丁寧に可愛いく描いてくれる人なんだな～と
楽しく読んでたけど作者は単にキャラ萌えの激しい恋愛脳ちゃんだった…
温帯、数年前から闘病生活しながら具印書き続けたらしいからなぁ
色々な伏線もようやく回収状態入ってた所だったのに、さぞや無念の途中リタイアだったと思う
色々な伏線もようやく回収状態入ってた所だったのに、さぞや無念の途中リタイアだったと思う
柄亀も未完のまま終わりそうな作品の一つだなあ
あれも亜由美さん萌えを作者が公言して失明させたり取りやめたり
迷走してるけどどうなるかね
あれも亜由美さん萌えを作者が公言して失明させたり取りやめたり
迷走してるけどどうなるかね
作者鮎美さん萌えだったのか
でも柄亀に関しては、歩さん萌えはむしろいい方向に作用してるような気がする
というかストーリーの迷走云々より、他の問題が大きすぎて…
というかストーリーの迷走云々より、他の問題が大きすぎて…
絵ｰｽを狙えなんていうのは、作者が雄蝶夫人と宗像コーチ萌えを
前面に出してたわりに失敗作にならなかったよね
前面に出してたわりに失敗作にならなかったよね
作者がどんなにライバルキャラに萌えていても主人公をちゃんと主人公らしく
描いていれば駄目にはならないんだろうな。
柄亀も絵ースもあれでライバルを持ち上げるだけで主人公をおざなりにしてたら
確実に萌え駄目になってたと思う。
これは少年漫画にも言える事だよな。
描いていれば駄目にはならないんだろうな。
柄亀も絵ースもあれでライバルを持ち上げるだけで主人公をおざなりにしてたら
確実に萌え駄目になってたと思う。
これは少年漫画にも言える事だよな。
いやー主人公萌えでも行き過ぎると駄目になるでしょ
有名どころだと種のキラ様とか
有名どころだと種のキラ様とか
キラは親友の女を取るのが好きな所は一貫してた
>>502
たしかにw
種キラ様の悟りには当時ほんとうにびっくりしたが、
死種があんまりにもあれすぎてかわいいもんに思えてくる
なんのための続編、なんのための主人公交代...
自分的には脚本書き＆主人公萌え駄目で大河ドラマと福田嫁がだぶる
たしかにw
種キラ様の悟りには当時ほんとうにびっくりしたが、
死種があんまりにもあれすぎてかわいいもんに思えてくる
なんのための続編、なんのための主人公交代...
自分的には脚本書き＆主人公萌え駄目で大河ドラマと福田嫁がだぶる
ﾗｸｽ様はﾗｸｽ教の教祖だからｷﾗが洗脳されるのもやむなし'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
種種死は萌え駄目つーか、福田負債自体が駄目だありゃ。
嫁が遅筆過ぎて放送一週間前なのに完成してない
他の人が書いた脚本に手入れて劣化させた上暴言
御大や他Ｇシリーズや円谷に喧嘩売る
最終回未完成でで修羅場ってる現場抜けて、呼ばれてもない生放送のラジオに出演して作監キレさせる
種であのまま更迭されてりゃ良かったのに…
嫁が遅筆過ぎて放送一週間前なのに完成してない
他の人が書いた脚本に手入れて劣化させた上暴言
御大や他Ｇシリーズや円谷に喧嘩売る
最終回未完成でで修羅場ってる現場抜けて、呼ばれてもない生放送のラジオに出演して作監キレさせる
種であのまま更迭されてりゃ良かったのに…
福田負債という表現が合いすぎててﾊﾞﾛｽ
大河ドラマといえば、ﾇﾎﾝほも協会は短期集中型のドラマなら
わりと良作を作れてるのに、長編は大河も朝ドラも高確率で駄目になってないかな
予算の問題も絡んでるのかな、大人の事情駄目ってやつかとも思うんだけど…
朝ドラは全部は見てないから余り言えないが
大河は、昔はもうちょっとマシだったと思うんだよなあ
予算の問題で使いまわし映像頻発でも、メインストーリーははずしてなかったような
大河ドラマといえば、ﾇﾎﾝほも協会は短期集中型のドラマなら
わりと良作を作れてるのに、長編は大河も朝ドラも高確率で駄目になってないかな
予算の問題も絡んでるのかな、大人の事情駄目ってやつかとも思うんだけど…
朝ドラは全部は見てないから余り言えないが
大河は、昔はもうちょっとマシだったと思うんだよなあ
予算の問題で使いまわし映像頻発でも、メインストーリーははずしてなかったような
大河、朝ドラは主人公萌えが行き過ぎた萌え駄目率が高い気がする
今年の大河は、有名＆売れっ子俳優を使っても脚本やセットの駄目っぷりは
フォローできないというのを身をもって証明してるな
開始一ヶ月の時点で妻武器は好きだが今年の大河は無理だと、
一般視聴者層にまで言われたらおしまいだろ
フォローできないというのを身をもって証明してるな
開始一ヶ月の時点で妻武器は好きだが今年の大河は無理だと、
一般視聴者層にまで言われたらおしまいだろ
今回の脚本家って朝ドラの旅館のやつも
萌駄目つーか自己投影糞脚本ウザ、って言われてたよね？
何かもうそういう人なんだろうとしか
萌駄目つーか自己投影糞脚本ウザ、って言われてたよね？
何かもうそういう人なんだろうとしか
そういう評判の悪い人を大河に採用するのも謎
熱姫大成功で調子のったのかな？
あと種妻はその後仕事してんの？、普通なら確実に干されると思うけど
熱姫大成功で調子のったのかな？
あと種妻はその後仕事してんの？、普通なら確実に干されると思うけど
福田嫁は病気療養中らしい
嫁以外には脚本を書かせません、と監督が言明してるので映画が伸び伸びになっている
てかもう映画は実質中止かね、００は確実に進んでいるらしいが
嫁以外には脚本を書かせません、と監督が言明してるので映画が伸び伸びになっている
てかもう映画は実質中止かね、００は確実に進んでいるらしいが
がゆんだむはあれも萌え駄目っぽい部分があったが内容がそれ以前だったからなあ・・・
それでもちゃんと映画にできそうなのがなんとも
福だも嫁さん下ろしゃいいのに・・・
それでもちゃんと映画にできそうなのがなんとも
福だも嫁さん下ろしゃいいのに・・・
今回の大河の脚本家は萌え駄目じゃなくてただただ駄目なだけだ。力量不足というか。
朝ドラの旅館物語の本スレが殆どアンチスレと化していたのを思い出した。
でも視聴率良かったんだよね。「これぞ王道の朝ドラ」って感じで支持する層がいたんだと思うけど。
朝ドラの旅館物語の本スレが殆どアンチスレと化していたのを思い出した。
でも視聴率良かったんだよね。「これぞ王道の朝ドラ」って感じで支持する層がいたんだと思うけど。
>>508
今年の大河は例年に比べて予算がないのか舞台が安っぽく、ロケ撮の戦シーンが少ないとか、
時代考証が今まで以上にむちゃくちゃとか、駄目な要因は多々あるけど、
やはり脚本家の駄目っぷりが目につく
話は主人公ﾏﾝｾｰするために全てが周り、なんとゆうかもう全てがむちゃくちゃ
朝ドラの件からしてもわかるようにもともと脚本家としての能力の低い人なんだろうけど、
それに加え妻武器萌え駄目状態
「妻武器くんの泣き顔がかわいくて泣くシーン増やしちゃいましたﾐｬﾊ☆」とか公言する始末
実際２０数回やったなかで泣いてない回はほとんどないんじゃないかってくらい泣きまくり、
こないだは「わしはもう泣かぬ」って言ったそばからもう泣いてたw
今年の大河は例年に比べて予算がないのか舞台が安っぽく、ロケ撮の戦シーンが少ないとか、
時代考証が今まで以上にむちゃくちゃとか、駄目な要因は多々あるけど、
やはり脚本家の駄目っぷりが目につく
話は主人公ﾏﾝｾｰするために全てが周り、なんとゆうかもう全てがむちゃくちゃ
朝ドラの件からしてもわかるようにもともと脚本家としての能力の低い人なんだろうけど、
それに加え妻武器萌え駄目状態
「妻武器くんの泣き顔がかわいくて泣くシーン増やしちゃいましたﾐｬﾊ☆」とか公言する始末
実際２０数回やったなかで泣いてない回はほとんどないんじゃないかってくらい泣きまくり、
こないだは「わしはもう泣かぬ」って言ったそばからもう泣いてたw
>>515
うちのかおかんやばーちゃんは凄い好きだったよ
どんな苦難があっても、何もかもヒロインの都合のいい方に転ぶ＆
ヒロインだけが健気で素晴らしい＆結局誰も彼もヒロインマンセー
って展開が安心して見ていられたって。
朝から妙に複雑な話は嫌なんだと
うちのかおかんやばーちゃんは凄い好きだったよ
どんな苦難があっても、何もかもヒロインの都合のいい方に転ぶ＆
ヒロインだけが健気で素晴らしい＆結局誰も彼もヒロインマンセー
って展開が安心して見ていられたって。
朝から妙に複雑な話は嫌なんだと
あの「段々」ですら舞台化だし
「朝ドラだから」「大河だから」で
無条件で誉める層とかいるんじゃないかなぁ
「朝ドラだから」「大河だから」で
無条件で誉める層とかいるんじゃないかなぁ
朝ドラは特にごはん食べながら流し見だったりするから、
複雑な人間関係や綿密な伏線の張られたドラマは
「話分かんない」って視聴率が落ちるんだよね
複雑な人間関係や綿密な伏線の張られたドラマは
「話分かんない」って視聴率が落ちるんだよね
「特に難しいことなんにも考えないで見られるような内容」が求められてるとしたら、
結果的に駄目とは言い難い気がする
ただ、ある程度のストーリーが求められる時間帯ってのもあると思うんだが
大河はそこらへんどうなんだろう
結果的に駄目とは言い難い気がする
ただ、ある程度のストーリーが求められる時間帯ってのもあると思うんだが
大河はそこらへんどうなんだろう
>>520
大河はめちゃくちゃ求められる時間帯だと思うよ
昔から見てる視聴者が多いし、一年間という時間と資金を費やした
それこそ大河的骨太なストーリーが求められてたよ
ちょっと前までは、登場人物の喋り方が少し時代にあわないだけで
抗議の電話が殺到したり、新聞に投書されるくらいだった
ただ最近国営放送が若年層や女子供を取り込もうとして迷走して、今ではそれどころじゃないがw
今年の織田信長なんて敵方の妹と洋装でワイン飲んでほくそえむ姿しか覚えてないw
今年のは妻武器萌え駄目かと思ったけど、やっぱもともとの脚本家が駄目なのがでかいや
脚本家の能力や製作側の指向含め全てが残念
歴史ものの萌え駄目というと散々出てるがとやっぱ風邪火狩るかな
初期はそれなりに面白かったから、作者にそれなりの能力はあるのに
主人公萌え肘方萌えのせいで考えられないほど明後日の方向へ...
大河はめちゃくちゃ求められる時間帯だと思うよ
昔から見てる視聴者が多いし、一年間という時間と資金を費やした
それこそ大河的骨太なストーリーが求められてたよ
ちょっと前までは、登場人物の喋り方が少し時代にあわないだけで
抗議の電話が殺到したり、新聞に投書されるくらいだった
ただ最近国営放送が若年層や女子供を取り込もうとして迷走して、今ではそれどころじゃないがw
今年の織田信長なんて敵方の妹と洋装でワイン飲んでほくそえむ姿しか覚えてないw
今年のは妻武器萌え駄目かと思ったけど、やっぱもともとの脚本家が駄目なのがでかいや
脚本家の能力や製作側の指向含め全てが残念
歴史ものの萌え駄目というと散々出てるがとやっぱ風邪火狩るかな
初期はそれなりに面白かったから、作者にそれなりの能力はあるのに
主人公萌え肘方萌えのせいで考えられないほど明後日の方向へ...
今年の大河はわざと現在風のセリフにしてるみたいだよ
（出演者が初め戸惑ったっていうくらい）
初めから歴史に詳しくない層がターゲットなんだろうね
（出演者が初め戸惑ったっていうくらい）
初めから歴史に詳しくない層がターゲットなんだろうね
あの脚本家はTBSのプロデューサーの嫁さんで
ようはドラマ版福田負債だｗｗ
あるドラマで「不良が猫拾って良い人」をやってのけた時は噴いた。
NHKはなんであれを朝ドラと大河に起用しようと思ったのかわからん。
ようはドラマ版福田負債だｗｗ
あるドラマで「不良が猫拾って良い人」をやってのけた時は噴いた。
NHKはなんであれを朝ドラと大河に起用しようと思ったのかわからん。
＞なんであれを朝ドラと大河に起用しようと思ったのかわからん
どんな業界でも「何でこいつが起用されてるのかわからん」人間はいるが
「納期を確実に守ってブツを出せる」「ヒマだから打ち合わせのスケジュールがやり易い」
etc、最低限のルールじゃね？って思うような事を守りさえすれば
それが守れない人間が多い中では、起用される事は少なくないようだ
しかしそれにしても、そういう人間の使い所はもっと考えろと言いたいのが今年の大河
妻武器ファンにまで見放されてるって酷いだろ
どんな業界でも「何でこいつが起用されてるのかわからん」人間はいるが
「納期を確実に守ってブツを出せる」「ヒマだから打ち合わせのスケジュールがやり易い」
etc、最低限のルールじゃね？って思うような事を守りさえすれば
それが守れない人間が多い中では、起用される事は少なくないようだ
しかしそれにしても、そういう人間の使い所はもっと考えろと言いたいのが今年の大河
妻武器ファンにまで見放されてるって酷いだろ
| ＿
|/;;;人
|;;/ハヽヽ ／
|ノ´・ω・) わしはこんなドラマ出とうなかった！
|///つノつ＼
|し─Ｊ
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
|/;;;人
|;;/ハヽヽ ／
|ノ´・ω・) わしはこんなドラマ出とうなかった！
|///つノつ＼
|し─Ｊ
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その子役は上手かったのになーと遠い目をしながら。
同じ朝ドラで、主人公マンセーマンセーハッピー御都合展開でも評価されてた「値ゅらさん」
みたいなのともはっきり違うんだよね、あの脚本家の書く物って。
才能的にも駄目なんだろうが、どんよりした萌え属性も感じる。
同じ朝ドラで、主人公マンセーマンセーハッピー御都合展開でも評価されてた「値ゅらさん」
みたいなのともはっきり違うんだよね、あの脚本家の書く物って。
才能的にも駄目なんだろうが、どんよりした萌え属性も感じる。
>>522
時代劇ヲタじゃない視聴者にわかりにくい言葉を現代語に置き代えるのは必殺シリーズの超初期
（70年代前半）に既にやってるし、時代考証無視もやってるけどあっちは傑作扱いされてるんだよね…
脚本家がそういう言葉を敢えて使ってるんだと伝わるのでその世界がぶっこわれないし、
話自体がちゃんと上手い。そしてその他のスタッフも全部いい仕事をしているから作品としては
全く遜色ない。むしろ時代劇の彼等が今の自分達と何も変わらないんだという親近感までわいてくる。
でも今年の大河は仮に同じ意図でやっているとしても「いまどきのバカガキはこんな言葉もわかんねー
だろなー」みたいな品のなさを感じるわ。
時代劇ヲタじゃない視聴者にわかりにくい言葉を現代語に置き代えるのは必殺シリーズの超初期
（70年代前半）に既にやってるし、時代考証無視もやってるけどあっちは傑作扱いされてるんだよね…
脚本家がそういう言葉を敢えて使ってるんだと伝わるのでその世界がぶっこわれないし、
話自体がちゃんと上手い。そしてその他のスタッフも全部いい仕事をしているから作品としては
全く遜色ない。むしろ時代劇の彼等が今の自分達と何も変わらないんだという親近感までわいてくる。
でも今年の大河は仮に同じ意図でやっているとしても「いまどきのバカガキはこんな言葉もわかんねー
だろなー」みたいな品のなさを感じるわ。
>>528
時代考証無視や現代語使用は、基本的な設定や考証がかっちりしてて
かつ話自体が面白ければ、必要な演出として評価されるけど
基礎がガタガタなのに、製作者が軽い考えでやっちまうと
とたんに安っぽく、鼻に付く欠点と化すのだろう
視聴者に気を使うのと視聴者をナメるのって似て非なる物なんだが
いまの大河はそれが分かってないうえに、萌まで盛り込むからあの惨状
時代考証無視や現代語使用は、基本的な設定や考証がかっちりしてて
かつ話自体が面白ければ、必要な演出として評価されるけど
基礎がガタガタなのに、製作者が軽い考えでやっちまうと
とたんに安っぽく、鼻に付く欠点と化すのだろう
視聴者に気を使うのと視聴者をナメるのって似て非なる物なんだが
いまの大河はそれが分かってないうえに、萌まで盛り込むからあの惨状
今年の大河は戦がほぼ回想orダイジェスト版なのがな…
去年は幕末だったから気にならなかったけど、戦国時代でここまでしょぼい合戦が続くのは致命的
橋燃やしたり寺爆発させればいいってもんじゃないよ(´・ω・｀)
去年は幕末だったから気にならなかったけど、戦国時代でここまでしょぼい合戦が続くのは致命的
橋燃やしたり寺爆発させればいいってもんじゃないよ(´・ω・｀)
大河では最終回間際に回想というか、上様の幻が出て何たらとかそっち系の演出は
お約束だから別にいいんだが、今年はその神懸かり的演出がほぼ毎回だから余計にうざい
大河好きな父親が、去年の圧姫はほぼ毎回感動で泣けるシーンが入ってて、
しかもそれがエピソードとしてきちんと描かれていたから面白かったと言っていた
が、今年のは有名武将では決してないｶﾈﾂｸﾞの資料が少ない上に原作も結構フィクションがあり、
ドラマではそれに輪をかけて話が薄っぺらい＆毎回ラスト10分は神懸かり演出でつまらんらしい
あと原作の出来もやっぱり重要だそうだ
圧姫の三谷尾とみこも、巧妙が辻の芝良太郎もそれぞれ欠点はあっても
読者を物語に引き込ませる構成力や筆力があるから、脚本が余程酷くなければ
原作が発表された時点で安心できるとか
お約束だから別にいいんだが、今年はその神懸かり的演出がほぼ毎回だから余計にうざい
大河好きな父親が、去年の圧姫はほぼ毎回感動で泣けるシーンが入ってて、
しかもそれがエピソードとしてきちんと描かれていたから面白かったと言っていた
が、今年のは有名武将では決してないｶﾈﾂｸﾞの資料が少ない上に原作も結構フィクションがあり、
ドラマではそれに輪をかけて話が薄っぺらい＆毎回ラスト10分は神懸かり演出でつまらんらしい
あと原作の出来もやっぱり重要だそうだ
圧姫の三谷尾とみこも、巧妙が辻の芝良太郎もそれぞれ欠点はあっても
読者を物語に引き込ませる構成力や筆力があるから、脚本が余程酷くなければ
原作が発表された時点で安心できるとか
大抵の歴史上有名人はやエピは既にドラマ化され、当たり役も名演出もごまんとある。
だから現代的な演出をしたり、若い層にもとっつきやすいようキャラ改変をしたり、
主役のマイナーキャラや女を重要事件のキーパーソンにしたり、
戦場エピより友情や恋愛に重きが置かれるのも、理解はできるんだ。
熱心なファンが多い組！や視聴率の良かった亜津姫みたいに、
作品を通して見せたいものや伝えたいことが何なのか書き手の中にあれば、
好き嫌い、出来不出来、大河として相応しいか否かはあっても萌え駄目にはならない。
ただし、主演の泣き顔が可愛いというだけで泣くシーンを増やし、
その涙の中に伝えたいことが何も感じられないのは、萌え駄目の極みだと思う。
泣いてたことは覚えていても、何故泣いたのかは覚えてないって酷いよ。
贔屓キャラ＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞ストーリーってことでしょ。
だから現代的な演出をしたり、若い層にもとっつきやすいようキャラ改変をしたり、
主役のマイナーキャラや女を重要事件のキーパーソンにしたり、
戦場エピより友情や恋愛に重きが置かれるのも、理解はできるんだ。
熱心なファンが多い組！や視聴率の良かった亜津姫みたいに、
作品を通して見せたいものや伝えたいことが何なのか書き手の中にあれば、
好き嫌い、出来不出来、大河として相応しいか否かはあっても萌え駄目にはならない。
ただし、主演の泣き顔が可愛いというだけで泣くシーンを増やし、
その涙の中に伝えたいことが何も感じられないのは、萌え駄目の極みだと思う。
泣いてたことは覚えていても、何故泣いたのかは覚えてないって酷いよ。
贔屓キャラ＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞ストーリーってことでしょ。
大河がいろいろ問題があるのはわかったんだけど、萌え駄目と関係ない話になってるような…
ドラマで「萌え駄目」を感じるのってぱっと思いつかないけど、ゲームとかと一緒で色んな人が関わるから見えにくいのか。
ドラマで「萌え駄目」を感じるのってぱっと思いつかないけど、ゲームとかと一緒で色んな人が関わるから見えにくいのか。
大河はいっそ脚本が子役に萌えてれば成功したかもしれんｗ
（11月くらいまで子役がやって残り４回だけツマブキが主役）
（11月くらいまで子役がやって残り４回だけツマブキが主役）
ドラマで萌え駄目っぽいのは最近ではi|とかか
主人公を完璧超人にしすぎて最近のシリーズだとi|である意味がなくなってたし
相方交代で持ち直してくれればいいけど、YUS状態だと失墜しそう
後はきむ主演ドラマはきむの自分萌え駄目状態になる展開が多いような気がする
主人公を完璧超人にしすぎて最近のシリーズだとi|である意味がなくなってたし
相方交代で持ち直してくれればいいけど、YUS状態だと失墜しそう
後はきむ主演ドラマはきむの自分萌え駄目状態になる展開が多いような気がする
きむドラマについちゃ基本きむマンセーじゃなきゃいけないオーラを感じる
長期休暇とかはきむドラマでもマンセーじゃなかったけどね
10年以上前のドラマだから
今じゃマンセーじゃなきゃいけないのかもしれないけど
10年以上前のドラマだから
今じゃマンセーじゃなきゃいけないのかもしれないけど
ラブストーリーができない年齢になってるのに、父親役や既婚者役に移る前に
英雄（英訳）っていうヒット作が出て、その後のドラマは英雄の役と同じような作品を繰り返し、
そんな印象ができたのかな。
英雄（英訳）っていうヒット作が出て、その後のドラマは英雄の役と同じような作品を繰り返し、
そんな印象ができたのかな。
きむたこは「きむたこ役」しかできないし。
きむたこはＰちゃんが代表作で良いだろ、もう。
あれにも、「こんな変な格好出来ちゃう俺」みたいな匂いはあったが……
あれにも、「こんな変な格好出来ちゃう俺」みたいな匂いはあったが……
なつかしいｗ
最近の流れのいちゃもんつけっぷりは異常
どこかで見たけれど、きむたくさんの主演ドラマは
医療もの、弁護士もの、学園ものみたいなジャンルと同じで
「きむたくもの」として成立しているんだという話だった。
自分萌えって、脚本書いてるのは脚本家なんだから、
いくら演技がワンパターンでもそれはいちゃもんつけすぎだと思う。
医療もの、弁護士もの、学園ものみたいなジャンルと同じで
「きむたくもの」として成立しているんだという話だった。
自分萌えって、脚本書いてるのは脚本家なんだから、
いくら演技がワンパターンでもそれはいちゃもんつけすぎだと思う。
ドラマの面白さや萌え駄目を左右するのはやっぱ脚本家だな
キム卓物は脚本家はキム(と金かけた豪華俳優陣宣伝制作費)のプレッシャーがあるから
自分の脚本に酔ったり思い通りにしたり出来ない
「萌え」駄目にはなれない
脚本家の権限が強いと、ドラマもアニメも特撮も
萌え駄目の恐れが高くなる
キム卓物は脚本家はキム(と金かけた豪華俳優陣宣伝制作費)のプレッシャーがあるから
自分の脚本に酔ったり思い通りにしたり出来ない
「萌え」駄目にはなれない
脚本家の権限が強いと、ドラマもアニメも特撮も
萌え駄目の恐れが高くなる
ドラマ関係はいつもいつも
対画アンチor朝銅鑼アンチor愛某オタor牛寺才最厨辺りが
自分が気に食わんという理由で延々叩き始めるのでひたすらウザイな
中には萌え駄目じゃないんだろうけど、だの開き直って長文投下する奴まで居るし
対画アンチor朝銅鑼アンチor愛某オタor牛寺才最厨辺りが
自分が気に食わんという理由で延々叩き始めるのでひたすらウザイな
中には萌え駄目じゃないんだろうけど、だの開き直って長文投下する奴まで居るし
ドラマ関係は大半萌えじゃなくて、
「媚び」か「大人の事情」か単なる実力不足だと思う
でなきゃとんちんかんなリサーチか
今年の大牙は見てないから知らないけど
「媚び」か「大人の事情」か単なる実力不足だと思う
でなきゃとんちんかんなリサーチか
今年の大牙は見てないから知らないけど
今年の大河は
ｴﾈｯﾁｹｰ→圧姫以上に女性ファンを取り込みたい
脚本家→妻武器萌え！＆明らかな実力不足
制作スタッフ→もっくん主演の坂之上の蜘蛛があるので予算足りません
が混合した結果の駄目かな
ｴﾈｯﾁｹｰ→圧姫以上に女性ファンを取り込みたい
脚本家→妻武器萌え！＆明らかな実力不足
制作スタッフ→もっくん主演の坂之上の蜘蛛があるので予算足りません
が混合した結果の駄目かな
予算無いというけど去年・一昨年と同程度はあるらしいよ
>>548
そんな感じだね
萌え駄目は目に見える形で作品を駄目にしてるけど、
それ以上に全体的に駄目要素たくさんw
あと予算は知らないけど、優秀なスタッフも坂野上にとられてるとか...
最近また種が再放送してて、弟が見てたので一緒に見てて砂漠編あたりだったんだけど、
まだキラ様が人間らしゅういらっしゃったw
そんな感じだね
萌え駄目は目に見える形で作品を駄目にしてるけど、
それ以上に全体的に駄目要素たくさんw
あと予算は知らないけど、優秀なスタッフも坂野上にとられてるとか...
最近また種が再放送してて、弟が見てたので一緒に見てて砂漠編あたりだったんだけど、
まだキラ様が人間らしゅういらっしゃったw
ゆんだむの主役も成長せず、進化してた
種死の主人公は停滞、もしくは退化
種死の主人公と前作主人公の姉、
ゆんだむの橙と公は後半、
わざと人気が落ちるように描写していたように思える
これは萎え駄目というのか？
種死の主人公は停滞、もしくは退化
種死の主人公と前作主人公の姉、
ゆんだむの橙と公は後半、
わざと人気が落ちるように描写していたように思える
これは萎え駄目というのか？
>>551
噂に過ぎないけど、前作主人公姉の中の人が監督か監督嫁とトラブルになって、
それを種死主人公の中の人が庇ったら逆恨みされた……という話があった。
嘘だと思うけど、監督と声優（の一部）が仲良くなかったのは事実らしいから中途半端に信憑性があるんだよねー。
噂に過ぎないけど、前作主人公姉の中の人が監督か監督嫁とトラブルになって、
それを種死主人公の中の人が庇ったら逆恨みされた……という話があった。
嘘だと思うけど、監督と声優（の一部）が仲良くなかったのは事実らしいから中途半端に信憑性があるんだよねー。
中の人達に限らずあの監督夫妻は敵作りすぎなように感じる
最終回前でスタッフが死ぬ気で仕事してる時に
夫妻は歌の人のラジオ番組見に行って呆れられてたり
自分達の行動が敵を増やしてるのに気付いてない
最終回前でスタッフが死ぬ気で仕事してる時に
夫妻は歌の人のラジオ番組見に行って呆れられてたり
自分達の行動が敵を増やしてるのに気付いてない
>>553
そのラジオ聞いてたw
確か最終回(土曜)の週の火曜とかだった気が...
そのラジオ番組(けっう長寿)の最終回で深夜に大勢一般リスナー呼んだりけっこう大規模収録だったが、
その中に負債が来てた(ゲストとして呼んだ感じではなさげ)
ラジオのパーソナリティ(革命の人)が「アニメの方大変なんでしょ大丈夫なの」って言っても、
「まだ終わってないwやばいw」って笑ってたw
作品めちゃくちゃ＆進行送らせて関係者に迷惑かけといてあれはスタッフもキレるよなぁ
種死は萌え駄目の最たる例だと思うけど、
でも旦那の演出は良くて、嫁が関わるからひどくなる説も当時関連ｽﾚで言われた気がする
嫁は萌え駄目確実だと思うけど、旦那のほうもそうなのかな？
そのラジオ聞いてたw
確か最終回(土曜)の週の火曜とかだった気が...
そのラジオ番組(けっう長寿)の最終回で深夜に大勢一般リスナー呼んだりけっこう大規模収録だったが、
その中に負債が来てた(ゲストとして呼んだ感じではなさげ)
ラジオのパーソナリティ(革命の人)が「アニメの方大変なんでしょ大丈夫なの」って言っても、
「まだ終わってないwやばいw」って笑ってたw
作品めちゃくちゃ＆進行送らせて関係者に迷惑かけといてあれはスタッフもキレるよなぁ
種死は萌え駄目の最たる例だと思うけど、
でも旦那の演出は良くて、嫁が関わるからひどくなる説も当時関連ｽﾚで言われた気がする
嫁は萌え駄目確実だと思うけど、旦那のほうもそうなのかな？
種は確かに話に脈絡は無いし、やってる中身は無茶苦茶で、繋げて見ると最低なんだが、
一話だけ切り取って決めシーンだけ見てみると意外と格好いいんだよな。
一話だけ切り取って決めシーンだけ見てみると意外と格好いいんだよな。
負債はスタッフに
ゆんだむの監督はファンに
酷い事したよね
ゆんだむも割と萌え駄目になった部分はあると思うけど、他の酷い部分がでかすぎるから負債程上がらないね
日登繋がりだと義明日もわりと名前が挙がってたな
ゆんだむの監督はファンに
酷い事したよね
ゆんだむも割と萌え駄目になった部分はあると思うけど、他の酷い部分がでかすぎるから負債程上がらないね
日登繋がりだと義明日もわりと名前が挙がってたな
電童は夫妻担当でありながら上手く纏まった作品ではあったなぁ
あの頃はまだ暴走を抑えていたんだろうか
ゆんだむの監督はﾊｶﾞﾚﾝのファンにも酷い事してる…
あの頃はまだ暴走を抑えていたんだろうか
ゆんだむの監督はﾊｶﾞﾚﾝのファンにも酷い事してる…
>>551
ゆんだむ橙はわざとっぽいけど、公は1期の時から監督脚本にKYだのただの自己中だの言われ続けてたから
わざとって言うよりは視聴者と製作側の悲しい思い違いなんじゃない？
ゆんだむは主人公のチート進化、周囲からのマンセーがすごいけど、主人公萌え駄目とは言われないよね
種や儀明日は主人公萌え駄目と言われるのに
ゆんだむ橙はわざとっぽいけど、公は1期の時から監督脚本にKYだのただの自己中だの言われ続けてたから
わざとって言うよりは視聴者と製作側の悲しい思い違いなんじゃない？
ゆんだむは主人公のチート進化、周囲からのマンセーがすごいけど、主人公萌え駄目とは言われないよね
種や儀明日は主人公萌え駄目と言われるのに
なんかゆんだむって脚本家がキャラクターを愛してなさそうなんだもん
ギアスは萌え駄目じゃないだろ、ラスト主人公が死んで憎まれておしまいだし
ほんの一握りの人だけがわかってくれてるエンド
俺さまtueeeeeeeeeeeeeeeeee！正義！みんな崇拝してくれる！な種死エンドとは大違い
ほんの一握りの人だけがわかってくれてるエンド
俺さまtueeeeeeeeeeeeeeeeee！正義！みんな崇拝してくれる！な種死エンドとは大違い
ゆんだむ主人公は、監督や脚本家に愛されていたとは思わないな
書き方が凄く適当
主人公だから持ち上げよう、主人公だから一番人気であるべき程度
しかしガンダムにならず人外になるとはどういうこった
ハガレンの時は、少なくとも主人公兄弟を大事に書いていたから、
原作読者にもある程度受け入れられた
持ち上げどころを間違えなかったと思う
最近、原作者が「弟の扱いが酷い」と言われているし
書き方が凄く適当
主人公だから持ち上げよう、主人公だから一番人気であるべき程度
しかしガンダムにならず人外になるとはどういうこった
ハガレンの時は、少なくとも主人公兄弟を大事に書いていたから、
原作読者にもある程度受け入れられた
持ち上げどころを間違えなかったと思う
最近、原作者が「弟の扱いが酷い」と言われているし
ヒロインと鷹の目マンセーする暇があったら弟もかまってやれとはよく言われてる
ヒロインなんて明らかに兄貴しか眼中にないし、弟のが性格いいしあんな体だからかわいそうになる
ヒロインなんて明らかに兄貴しか眼中にないし、弟のが性格いいしあんな体だからかわいそうになる
ゆんだむは監督脚本ともにキャラは話を動かす駒としか思ってないだろ
だからキャラに思い入れ持って見ている側との乖離が生まれるんじゃないかと
そしてそれが作品として駄目に繋がるとは思わない
内容については賛否両論だが戦闘については結構評価高い
プラモの売上も良いらしいから磐梯的にも駄目ではないだろうし
種種死とは色々逆な印象
主人公マンセーはよく分からん
最終的に姫にも連邦にもやり方が否定されておわってるんで、個人的にはそうは感じない
敵味方両方から過剰に持ち上げられた事もないし
成長については一期二期通して見るとかなり成長というか変化してるよ
だからキャラに思い入れ持って見ている側との乖離が生まれるんじゃないかと
そしてそれが作品として駄目に繋がるとは思わない
内容については賛否両論だが戦闘については結構評価高い
プラモの売上も良いらしいから磐梯的にも駄目ではないだろうし
種種死とは色々逆な印象
主人公マンセーはよく分からん
最終的に姫にも連邦にもやり方が否定されておわってるんで、個人的にはそうは感じない
敵味方両方から過剰に持ち上げられた事もないし
成長については一期二期通して見るとかなり成長というか変化してるよ
>>564
前半の意見には完全同意。戦闘描写は良いし､商業的にはわりと成功していると思う。
ただ､その戦闘に入るまでの展開や戦闘の切り上げの切り替えが雑すぎて､視聴者おいてけぼりな
だけで…。
ゆんだむの主人公自身は､成長はしているかもしれんが､本編通して他者との交流がほとんどなく､
とことんイペースに行動しているので､結局作中ではただのひとりよがりな奴に見えるのが問題かと。
「視聴者」という神視点から見ればあれこれ考えたり苦労しているのも分かるんだけど､
登場人物内での主人公への評価や扱いがほとんど変わっていないから､成長の実態が伴っていない感じ。
普通の萌えダメが､「主人公ｽｺﾞｲ！と他の登場人物がﾏﾝｾｰしているけれど､本人の実力や行動が伴わない」
とするなら､まさにこの点でもゆんだむは逆じゃないかと思う。
前半の意見には完全同意。戦闘描写は良いし､商業的にはわりと成功していると思う。
ただ､その戦闘に入るまでの展開や戦闘の切り上げの切り替えが雑すぎて､視聴者おいてけぼりな
だけで…。
ゆんだむの主人公自身は､成長はしているかもしれんが､本編通して他者との交流がほとんどなく､
とことんイペースに行動しているので､結局作中ではただのひとりよがりな奴に見えるのが問題かと。
「視聴者」という神視点から見ればあれこれ考えたり苦労しているのも分かるんだけど､
登場人物内での主人公への評価や扱いがほとんど変わっていないから､成長の実態が伴っていない感じ。
普通の萌えダメが､「主人公ｽｺﾞｲ！と他の登場人物がﾏﾝｾｰしているけれど､本人の実力や行動が伴わない」
とするなら､まさにこの点でもゆんだむは逆じゃないかと思う。
がゆんだむは完全に駄目作品だろ
とにかくキャラだしすぎた割にまったく個々を描けてないとかチート能力発動しまくりでなんでも解決とか
関連商品もゲームは爆死、DVDは微妙、唯一数字が出ないプラモはある程度と本当かどうかわからない情報があるだけ
でもこのスレで挙げられるような「萌え駄目」作品ではないと前々から言われてるわな
がゆんだむはこのスレとは対極の駄目＋ストーリー、設定、構成駄目だろうからこのスレで話題にする作品ではないと思われる
とにかくキャラだしすぎた割にまったく個々を描けてないとかチート能力発動しまくりでなんでも解決とか
関連商品もゲームは爆死、DVDは微妙、唯一数字が出ないプラモはある程度と本当かどうかわからない情報があるだけ
でもこのスレで挙げられるような「萌え駄目」作品ではないと前々から言われてるわな
がゆんだむはこのスレとは対極の駄目＋ストーリー、設定、構成駄目だろうからこのスレで話題にする作品ではないと思われる
萌え駄目と単なる駄目…
受け取る側にとってはどっちがマシとも言えない問題だが
どっちにしても悲しいな
受け取る側にとってはどっちがマシとも言えない問題だが
どっちにしても悲しいな
キャラに入れ込み過ぎても、キャラと距離を置き過ぎても駄目になるということですかな。
>>561
萌えかはおいといて憎まれるのは自分で意図して作り上げてるし
主人公の望み通りで結局肯定されてるのが人によってはマンセーに見えると思うよ
主人公好きでこんな意見も見たけど人によって分かれてるみたい
萌えかはおいといて憎まれるのは自分で意図して作り上げてるし
主人公の望み通りで結局肯定されてるのが人によってはマンセーに見えると思うよ
主人公好きでこんな意見も見たけど人によって分かれてるみたい
技明日は萌えは入っててもちゃんとエンターテイメントしてるから駄目じゃないと思う。
伏線回収も大体終わってるし、死亡詐欺もアニメだからで目を潰れる程度。
萌えによって話がねじ曲げられたという事もないし、萌え駄目じゃないんじゃないの。
伏線回収も大体終わってるし、死亡詐欺もアニメだからで目を潰れる程度。
萌えによって話がねじ曲げられたという事もないし、萌え駄目じゃないんじゃないの。
最近はファンがキャラに思い入れ強すぎて
冷遇されてると騒ぐのあちこちで見るなあ
鋼の弟好きやとかゆんだむのいろんなキャラファンとか恨み節が凄いね
冷遇されてると騒ぐのあちこちで見るなあ
鋼の弟好きやとかゆんだむのいろんなキャラファンとか恨み節が凄いね
>>571
鋼の弟に特別思い入れの無い自分には
喧嘩や身長などあらゆるステータスが弟＞＞＞＞＞主人公（兄）
で寧ろ優遇されてるキャラに思えるのだが
このスレ見るまで兄より弟萌えで叩かれてるのかとすら思ってた
鋼の弟に特別思い入れの無い自分には
喧嘩や身長などあらゆるステータスが弟＞＞＞＞＞主人公（兄）
で寧ろ優遇されてるキャラに思えるのだが
このスレ見るまで兄より弟萌えで叩かれてるのかとすら思ってた
普通に弟活躍してるよな
義明日は普通に見りゃ好き嫌いの別れる作品というイメージだけど
監督が色々インタビューで言っちゃったのもあるとは思う
主人公と敵対するキャラが視聴者にとっても敵になってくれて良かったとか
微妙なラインだけど義明日は萌え駄目かなあ
ただ主人公ファンが多いから駄目では無いのかもしれないけど
ゆんだむは玩具的には成功の部類かもしれないけど、話は普通に駄目かな
後キャラによって偏りがあるとはいえ、そのキャラにすらイマイチ愛を感じられないから｢萌え｣駄目ではないかと
監督が色々インタビューで言っちゃったのもあるとは思う
主人公と敵対するキャラが視聴者にとっても敵になってくれて良かったとか
微妙なラインだけど義明日は萌え駄目かなあ
ただ主人公ファンが多いから駄目では無いのかもしれないけど
ゆんだむは玩具的には成功の部類かもしれないけど、話は普通に駄目かな
後キャラによって偏りがあるとはいえ、そのキャラにすらイマイチ愛を感じられないから｢萌え｣駄目ではないかと
>>572
弟もだけど単独での見せ場やエピソードが多くて人望もあり、
女にモテるエリートの無能に対する萌え駄目って意見はまったく聞かないんだよな。
軍部話では鷹の目萌えしか叩かれない。色欲戦も嫉妬戦も無能オンステージだったのに。
金岡は弟も兄も無能も整備士も鷹の目も皇子も姐みんなスペック高いから
ある意味バランス取れた展開しているような気がするんだ…
弟もだけど単独での見せ場やエピソードが多くて人望もあり、
女にモテるエリートの無能に対する萌え駄目って意見はまったく聞かないんだよな。
軍部話では鷹の目萌えしか叩かれない。色欲戦も嫉妬戦も無能オンステージだったのに。
金岡は弟も兄も無能も整備士も鷹の目も皇子も姐みんなスペック高いから
ある意味バランス取れた展開しているような気がするんだ…
儀明日やゆんだむなんかは２期に別れてたから
１期見て期待した展開じゃなかったり２期からの新キャラがいまいち馴染めなかったりで
不満が出やすいのかも
鋼も思ってた展開と違う、見たいな不満は耳にする
１期見て期待した展開じゃなかったり２期からの新キャラがいまいち馴染めなかったりで
不満が出やすいのかも
鋼も思ってた展開と違う、見たいな不満は耳にする
変則二期制だったからファンの期待が膨らみ過ぎたっていうのもあるかもね
議明日も二期までのあいだに
視聴者が妄想逞しくし過ぎて期待し過ぎた部分もあるのかな
まあ、雑誌とかでそれを煽ってた製作者の自業自得とも言えるかもだが
視聴者が妄想逞しくし過ぎて期待し過ぎた部分もあるのかな
まあ、雑誌とかでそれを煽ってた製作者の自業自得とも言えるかもだが
議明日は単純にトンデモ駄目なだけだと思う
儀明日は確かに萌え駄目ってよりトンデモ駄目だｗ
後半は超展開すぎてどのキャラ云々じゃなかったし
キャラ萌えも感じたが複数のキャラに分散してたり製作側の人間によって萌えキャラが違ったり
作品全体を通して見ればどのキャラに萌えて駄目になったという感じじゃなかったな
散々言われてる主人公マンセーも製作側は結構主人公ボロクソにいってたりしたし
愛着はあるだろうけどわざと主人公中心主義にしたって感じだし
主人公以外のキャラが駒化しすぎてるのはすごく萌え駄目っぽいけど
監督の発言などをきくにキャラ萌え駄目というよりはこんなことしちゃう俺達萌えのが感じた
後半は超展開すぎてどのキャラ云々じゃなかったし
キャラ萌えも感じたが複数のキャラに分散してたり製作側の人間によって萌えキャラが違ったり
作品全体を通して見ればどのキャラに萌えて駄目になったという感じじゃなかったな
散々言われてる主人公マンセーも製作側は結構主人公ボロクソにいってたりしたし
愛着はあるだろうけどわざと主人公中心主義にしたって感じだし
主人公以外のキャラが駒化しすぎてるのはすごく萌え駄目っぽいけど
監督の発言などをきくにキャラ萌え駄目というよりはこんなことしちゃう俺達萌えのが感じた
俺萌え駄目か
ゆんだむも「ガンダムでこんなことやっちゃう俺すごい」って感じがしないでもない
ゆんだむも「ガンダムでこんなことやっちゃう俺すごい」って感じがしないでもない
>>570
伏線を回収したというよりなかったことにしたというのが正しいんじゃ？
一期の最後で主人公は暴走した力を制御できなくなり孤独化するはずが、→万能コンタクトレンズのおかげで解決！
スタッフ「学園パートを続けたかったんでやっぱやめちゃいました、ﾃﾍ」
あと親友の超常の力の秘密に関する伏線をまいておきながら時間がなくて削ったって言ってたよね
>>582
某ラノベ作家も指摘してたよ
「膨大な設定もキャラも、すべてが主人公に絡ませるためだけに存在している」
確かにそれは最初から最後まで一貫してたけど、ストーリーは滅茶苦茶
伏線を回収したというよりなかったことにしたというのが正しいんじゃ？
一期の最後で主人公は暴走した力を制御できなくなり孤独化するはずが、→万能コンタクトレンズのおかげで解決！
スタッフ「学園パートを続けたかったんでやっぱやめちゃいました、ﾃﾍ」
あと親友の超常の力の秘密に関する伏線をまいておきながら時間がなくて削ったって言ってたよね
>>582
某ラノベ作家も指摘してたよ
「膨大な設定もキャラも、すべてが主人公に絡ませるためだけに存在している」
確かにそれは最初から最後まで一貫してたけど、ストーリーは滅茶苦茶
>>581
トンデモ展開駄目には同意ｗ
奇をてらい過ぎて視聴者おいてけぼりな一面があったことは否定出来ないね
あと１期開始前に広報部と雑誌が勝手に「W主人公！」と煽ったせいで恨まれてたな
W主人公なんだぁと期待してた朱雀ファンの反発が最後まで酷かったし
監督はずっと「儀明日は主人公の物語、朱雀は頭ひとつ抜けた脇役」って言明してたんだけどな
トンデモ展開駄目には同意ｗ
奇をてらい過ぎて視聴者おいてけぼりな一面があったことは否定出来ないね
あと１期開始前に広報部と雑誌が勝手に「W主人公！」と煽ったせいで恨まれてたな
W主人公なんだぁと期待してた朱雀ファンの反発が最後まで酷かったし
監督はずっと「儀明日は主人公の物語、朱雀は頭ひとつ抜けた脇役」って言明してたんだけどな
W主人公ならゆんだむのほうもなー
鋼の弟なんかもそれでファンが反発してるぽい
鋼の弟なんかもそれでファンが反発してるぽい
>>586
中途半端にするのが良くないんだろうね＞W主人公
鋼の弟はそもそも作者の頭の中から産まれたというより編集さんの一言で決まった訳で
どうしても扱いに差が出てくるのは仕方ないかな、という気もする
ゆんだむは…主人公つかアレハレの扱いが２期は酷すぎて……
中途半端にするのが良くないんだろうね＞W主人公
鋼の弟はそもそも作者の頭の中から産まれたというより編集さんの一言で決まった訳で
どうしても扱いに差が出てくるのは仕方ないかな、という気もする
ゆんだむは…主人公つかアレハレの扱いが２期は酷すぎて……
W主人公やWヒロインもので本当に平等な扱いってあまり無いからな
やっぱどちらか片方が主体になる
ゆんだむはマイスター4人が主人公格か？と思わせてやっぱ刹那がガチ主役だし
やっぱどちらか片方が主体になる
ゆんだむはマイスター4人が主人公格か？と思わせてやっぱ刹那がガチ主役だし
ゆんだむはダブルとかそう言う次元じゃない。
取り敢えず主役期に乗りさえすれば主人公になるのかと小一時間問い詰めたい。
膨大な設定もキャラも、それなりに主人公に絡もうとしてたのに
刹那は全てを断ち切って勝手に一人で人外になってしまったよ。
取り敢えず主役期に乗りさえすれば主人公になるのかと小一時間問い詰めたい。
膨大な設定もキャラも、それなりに主人公に絡もうとしてたのに
刹那は全てを断ち切って勝手に一人で人外になってしまったよ。
ゆんだむは扱いがまともなキャラを探す方がまだ早いぐらいな気もする
あと義明日同様製作側のインタで更にボロボロになったと思った
あれのせいで一部キャラ贔屓がわかってしまったし（ただ、凄い萌えを感じるかと言われるとちょっとわからないw
キャラ厨に媚びない俺達かっこいい萌えって感じかな？
あと義明日同様製作側のインタで更にボロボロになったと思った
あれのせいで一部キャラ贔屓がわかってしまったし（ただ、凄い萌えを感じるかと言われるとちょっとわからないw
キャラ厨に媚びない俺達かっこいい萌えって感じかな？
ゆんだむ出扱いがまともなキャラ……
コーラが唯一キャラのぶれが無かったけど、
アレはまともな扱いと言って良いのかどうか迷うな。
それ以外にキャラのぶれが無くてまともな扱いされてたのって、
ハロくらいじゃないか。
コーラが唯一キャラのぶれが無かったけど、
アレはまともな扱いと言って良いのかどうか迷うな。
それ以外にキャラのぶれが無くてまともな扱いされてたのって、
ハロくらいじゃないか。
>>588
扱いは平等じゃなくても物語的にそれがうまく機能してたというとＷヒロインなら
ちょっと前に出てた牛虎の浅子と眉子がそんな感じだったなあ。
あと徐徐の一部もＷ主人公としてうまく描かれてた気がする。
ただＷ主人公の場合長編になると話が進む内にやっぱりどちらかに偏りやすい
のかな。
扱いは平等じゃなくても物語的にそれがうまく機能してたというとＷヒロインなら
ちょっと前に出てた牛虎の浅子と眉子がそんな感じだったなあ。
あと徐徐の一部もＷ主人公としてうまく描かれてた気がする。
ただＷ主人公の場合長編になると話が進む内にやっぱりどちらかに偏りやすい
のかな。
丑寅でWヒロインの描写に成功したジュビロも
辛栗でWヒーロー失敗しちゃうんだよね
辛栗でWヒーロー失敗しちゃうんだよね
ゆんだむも偽明日も単独ヒーロー、種死は前作主人公が続行と
最初に言っておけばまだ見られたかもね
あくまで「○○の扱いが酷い！」が軽減されるという意味でだが
最終OPで朱雀のカットを減らした偽明日はまだ正直だったかもしれん
ゆんだむの方は、「OP、EDであれだけ目立っておいてあれだけ？」と
愚痴るキャラ信者がどれだけいたことか
最初に言っておけばまだ見られたかもね
あくまで「○○の扱いが酷い！」が軽減されるという意味でだが
最終OPで朱雀のカットを減らした偽明日はまだ正直だったかもしれん
ゆんだむの方は、「OP、EDであれだけ目立っておいてあれだけ？」と
愚痴るキャラ信者がどれだけいたことか
鋼の弟は物語中兄と同じ位出番も役割も多いから
兄とそんなに差があるとは思えないけどなぁ
兄とそんなに差があるとは思えないけどなぁ
鋼の弟の問題はな……なんか凄く難しい
確かにそんなに扱いが悪いわけじゃないんだけど、
古参読者(弟が一番好きとは限らないが、長い付き合いで思い入れがある)と作者の間に、
温度差があるというか、乾いた風が吹いているというか
確かに、萌えだの萎えだの言われるほど酷いとは思わないが
確かにそんなに扱いが悪いわけじゃないんだけど、
古参読者(弟が一番好きとは限らないが、長い付き合いで思い入れがある)と作者の間に、
温度差があるというか、乾いた風が吹いているというか
確かに、萌えだの萎えだの言われるほど酷いとは思わないが
金岡、初期は兄弟べったりで、兄は弟優先、冷静さを失うのも弟がらみ、
一期アニメと映画も「ヒロインは弟」と言われるくらいだったのに対して
原作は兄弟別行動が増えて、べったり感がなくなってきたうえに、
兄と弟で絡みの多いキャラが違ってきたりして、
初期ほど兄弟愛フィーチャーじゃない→冷遇、となってるファンがいるような。
まあ…キャラの成長にともなうポジションチェンジで、萌え萎え問題ではないよね。
一期アニメと映画も「ヒロインは弟」と言われるくらいだったのに対して
原作は兄弟別行動が増えて、べったり感がなくなってきたうえに、
兄と弟で絡みの多いキャラが違ってきたりして、
初期ほど兄弟愛フィーチャーじゃない→冷遇、となってるファンがいるような。
まあ…キャラの成長にともなうポジションチェンジで、萌え萎え問題ではないよね。
金岡は自分の萌えキャラが妄想に都合良く行かないと逆ギレし
萌え駄目だ劣化だと騒ぐキャラ厨が多いという印象しかない
萌え駄目だ劣化だと騒ぐキャラ厨が多いという印象しかない
>>556-557
ファンに酷い事したってどういう事？
ファンに酷い事したってどういう事？
>>600
普通に「期待を裏切った」って事じゃないの？
普通に「期待を裏切った」って事じゃないの？
鋼アニメは原作まるっと無視で、最終回でいきなりエドがドイツに行っちゃって、
続きは映画で！だった。
その映画もヒロイン無視で弟と異世界で暮らしますエンド。
ゆんだむは二期から話がボロボロになって、
ビームサーベルが如意棒のごとく伸びて戦艦ぶった切ったり
不思議な粉で何でも解決、ＣＢはこれからも正義のためにテロります★
というトンデモ展開になった。
具体的に酷かった人を適当に挙げてみると、
ヒロインは一期では王女だったのに国を追われていきなり歌手に転向、
最終決戦にも歌う気満々で戦争孤児を連れて宇宙船で戦場へＧＯ。
ところがヒーローは「あいつは恋愛対象ではない」と公言し、オペレーターと良い雰囲気に。
結局ヒロインは歌うこともなく、ヒーローに「お前にはむいてない」と言われた王女に返り咲き。
ヒーローと手紙のやりとりをしてエンド。
監督曰く「ヒーローと恋愛をしなくてもヒロインは成立する」らしい。
しかし、話の軸にも絡まずヒーローとの恋愛も無しではヒロインかよ、
それってただの脇役では、と不満が噴出。
それ以外にもほぼ全てのキャラに同程度かそれ以上の矛盾した展開が。
なのに、監督のインタビューだけ読むと、どんな素晴らしい
アニメを作ったんだろうと思うような自作の持ち上げ方をしてる。
続きは映画で！だった。
その映画もヒロイン無視で弟と異世界で暮らしますエンド。
ゆんだむは二期から話がボロボロになって、
ビームサーベルが如意棒のごとく伸びて戦艦ぶった切ったり
不思議な粉で何でも解決、ＣＢはこれからも正義のためにテロります★
というトンデモ展開になった。
具体的に酷かった人を適当に挙げてみると、
ヒロインは一期では王女だったのに国を追われていきなり歌手に転向、
最終決戦にも歌う気満々で戦争孤児を連れて宇宙船で戦場へＧＯ。
ところがヒーローは「あいつは恋愛対象ではない」と公言し、オペレーターと良い雰囲気に。
結局ヒロインは歌うこともなく、ヒーローに「お前にはむいてない」と言われた王女に返り咲き。
ヒーローと手紙のやりとりをしてエンド。
監督曰く「ヒーローと恋愛をしなくてもヒロインは成立する」らしい。
しかし、話の軸にも絡まずヒーローとの恋愛も無しではヒロインかよ、
それってただの脇役では、と不満が噴出。
それ以外にもほぼ全てのキャラに同程度かそれ以上の矛盾した展開が。
なのに、監督のインタビューだけ読むと、どんな素晴らしい
アニメを作ったんだろうと思うような自作の持ち上げ方をしてる。
ゆんだむに関しては萎え駄目うんぬん以前に
製作側がメインストーリーをよく練らないまま
ただ毎回の放送を何とか消化してったようなイメージしかない
引き伸ばしに苦労して、行き当たりばったりになってる飛翔漫画を読んでるような気分だ
製作側がメインストーリーをよく練らないまま
ただ毎回の放送を何とか消化してったようなイメージしかない
引き伸ばしに苦労して、行き当たりばったりになってる飛翔漫画を読んでるような気分だ
アニメはアニメなんだから原作まるっと無視でも問題ないと思うんだ＞はがね
個人的には映画はないままアニメ最終回で終わってくれて良かったと思ってる。
映画はまあ、うん、なんていうかとにかく残念としかいいようがないけど
本編最終回なら拍手喝采でもいい
ゆんだむに関しては>>603に同意
個人的には映画はないままアニメ最終回で終わってくれて良かったと思ってる。
映画はまあ、うん、なんていうかとにかく残念としかいいようがないけど
本編最終回なら拍手喝采でもいい
ゆんだむに関しては>>603に同意
この流れはスレチだと思うよ
>>582
スタッフは擁護もやってたでしょ
スタッフは擁護もやってたでしょ
>>606
朱雀のあまりの嫌われっぷりに驚いたのか最近は妙に擁護して持ち上げてるな
＞スタッフインタ
原画マンがわざわざ「俺の中の主人公は朱雀だから！縷々ーしゅ帰ってくんな！」と書いてたり
しかし一度嫌われたキャラを製作側が持ち上げるとかえって反発食らったりするから微妙
終った作品にｇｄｇｄと言い訳しないのが吉
朱雀のあまりの嫌われっぷりに驚いたのか最近は妙に擁護して持ち上げてるな
＞スタッフインタ
原画マンがわざわざ「俺の中の主人公は朱雀だから！縷々ーしゅ帰ってくんな！」と書いてたり
しかし一度嫌われたキャラを製作側が持ち上げるとかえって反発食らったりするから微妙
終った作品にｇｄｇｄと言い訳しないのが吉
ゆんだむは言い訳が凄いな
外部媒体補完が多いのも考え物だ
外部媒体補完が多いのも考え物だ
ゆんだむはあからさまに映画に引き伸ばして打ち切りend駄目じゃね
それ以外に何があるのって感じだけど
それ以外に何があるのって感じだけど
>>607
主人公も擁護される時はされるよ、別にそこまで突き放されてない
監督やっぱ好きだろうし、応援してとか嫌われないようにしたい言ってたし
まぁ偽明日は最初から主人公を好きじゃないとつまらない作りにしてあるから、
自分は前に言われた最初から駄目だと思うけど
主人公も擁護される時はされるよ、別にそこまで突き放されてない
監督やっぱ好きだろうし、応援してとか嫌われないようにしたい言ってたし
まぁ偽明日は最初から主人公を好きじゃないとつまらない作りにしてあるから、
自分は前に言われた最初から駄目だと思うけど
ギアスはDVD・BDの売上げが００より良いくらいだと聞く
>>610の言うように主人公を好きなら面白く感じるのなら別に駄目ではないのでは？
主人公を嫌いな人が納得できないだけの話で
これはシードにも言えることだけどね、プラモの売上げもDVDの売上げも史上最高でしょ
映画も話があるんだしさ
基本的にこの２つはスレ違いな話題だと思うけど
>>610の言うように主人公を好きなら面白く感じるのなら別に駄目ではないのでは？
主人公を嫌いな人が納得できないだけの話で
これはシードにも言えることだけどね、プラモの売上げもDVDの売上げも史上最高でしょ
映画も話があるんだしさ
基本的にこの２つはスレ違いな話題だと思うけど
自分はストーリーが滅茶苦茶だったから駄目だなって感じ
好きじゃない＝興味無い、他キャラファンもいるからな
訂正
×他キャラファン
○好きだけど他キャラの方が好き
×他キャラファン
○好きだけど他キャラの方が好き
偽明日は主人公が好きでないと楽しめないというのは同意だけど、二期では
主人公ファンでさえ「駄目だった」という人が結構多かったような‥‥。
主人公ファンでさえ「駄目だった」という人が結構多かったような‥‥。
義明日は個人的に何がいけなかったのか分からない。
あれは本当に主人公萌えだけであんなトンデモになったのか…
あの破綻ぶりを見ると、主人公萌えだけならあそこまで酷くならなかった気すらする。
私は主人公好きじゃなくても一期は楽しめたし…
二期がホントにイミフすぎる。
主人公萌えだけであんな駄目展開になったなら、
単に監督のキャパが足りなかっただけなんじゃないか。
あれは本当に主人公萌えだけであんなトンデモになったのか…
あの破綻ぶりを見ると、主人公萌えだけならあそこまで酷くならなかった気すらする。
私は主人公好きじゃなくても一期は楽しめたし…
二期がホントにイミフすぎる。
主人公萌えだけであんな駄目展開になったなら、
単に監督のキャパが足りなかっただけなんじゃないか。
DVDは義明日で視聴率とおもちゃは00で、まあどっこいじゃね
00と義明日は一期面白かったね懐古派が結構いる所もどっこい
00と義明日は一期面白かったね懐古派が結構いる所もどっこい
ゆんだむと儀明日はいつも萌え駄目じゃないという結論になるのに
いちいちこのスレで話題にあげてとにかく駄目！と言い張りたい人がいる印象
駄目作品なのは理解したからスレチということも理解してくれ
いちいちこのスレで話題にあげてとにかく駄目！と言い張りたい人がいる印象
駄目作品なのは理解したからスレチということも理解してくれ
>>602
全然間違ってる、姫は歌手になったわけじゃないよ
子供達に歌を歌わせたら何故か(本当に何故か)流行した
テレビやネットに流れたわけでない、それどころか一般人が耳にする機会なんてなかったはずなのに
宇宙には歌を歌うために行ったわけではない、というか何をしに行ったのやら作中に説明がない
オペレーターは主人公とフラグが立ったのかと思ったら、 主人公からまったく矢印が出ず、
一方通行なのかそれとも恋愛ですらないのかわからないまま終了
彗星板では姫endでもオペendでもなく、愛機endだろうで片付けられている
ついでに予報士はキープ君をハニトラで丸め込んで終了
徴兵は彼氏共々二重人格問題があやふやなまま終了
徴兵の裏人格は消去？融合？誰にも気にされず終了
ドリルは眼鏡を本当に慕っていたのか？状態で終了
ラスボス妹は主人公サイドのキャラに嬲り殺しにされて終了
類は死んで生き返って元鞘end
大佐は昇格して豪華結婚式、でも実はなんのけじめもつけてなかったりする
これでもハッピーエンド
こんな酷い大団円初めて見たよ
鋼一期の最終回も、万斤の最終回も大好きな自分だがもう二度と水島作品は見ない
偽明日の最終回も無理があるが、それでも「0」の登場には感動に近い感覚がこみ上げてきた
でもどちらがより萌え駄目かといわれたら偽明日のほうだと思う
>>618
萌え駄目ではあると思う、萌え駄目だけではないと思う
萌え駄目だけじゃないから萌え駄目じゃない、といったら
定番のあれもこれも「萌え駄目だけじゃない」
全然間違ってる、姫は歌手になったわけじゃないよ
子供達に歌を歌わせたら何故か(本当に何故か)流行した
テレビやネットに流れたわけでない、それどころか一般人が耳にする機会なんてなかったはずなのに
宇宙には歌を歌うために行ったわけではない、というか何をしに行ったのやら作中に説明がない
オペレーターは主人公とフラグが立ったのかと思ったら、 主人公からまったく矢印が出ず、
一方通行なのかそれとも恋愛ですらないのかわからないまま終了
彗星板では姫endでもオペendでもなく、愛機endだろうで片付けられている
ついでに予報士はキープ君をハニトラで丸め込んで終了
徴兵は彼氏共々二重人格問題があやふやなまま終了
徴兵の裏人格は消去？融合？誰にも気にされず終了
ドリルは眼鏡を本当に慕っていたのか？状態で終了
ラスボス妹は主人公サイドのキャラに嬲り殺しにされて終了
類は死んで生き返って元鞘end
大佐は昇格して豪華結婚式、でも実はなんのけじめもつけてなかったりする
これでもハッピーエンド
こんな酷い大団円初めて見たよ
鋼一期の最終回も、万斤の最終回も大好きな自分だがもう二度と水島作品は見ない
偽明日の最終回も無理があるが、それでも「0」の登場には感動に近い感覚がこみ上げてきた
でもどちらがより萌え駄目かといわれたら偽明日のほうだと思う
>>618
萌え駄目ではあると思う、萌え駄目だけではないと思う
萌え駄目だけじゃないから萌え駄目じゃない、といったら
定番のあれもこれも「萌え駄目だけじゃない」
作品（ストーリー）としては確実に駄目になってるとは思うけど、
売り上げ自体はそんなに落ちてないから、商業的には駄目じゃないんじゃないか？
あと、萌えだけであんなに駄目になるか？
っていうことを考えると、このスレ向きなのかどうか微妙な気がする
売り上げ自体はそんなに落ちてないから、商業的には駄目じゃないんじゃないか？
あと、萌えだけであんなに駄目になるか？
っていうことを考えると、このスレ向きなのかどうか微妙な気がする
ギアスとダブルオーは萌え駄目とは言い難い。と何度結論が出たら気が済むんだ？
何としても「萌え駄目」認定したい人たちが繰り返し話題にしてるだけだろ
何としても「萌え駄目」認定したい人たちが繰り返し話題にしてるだけだろ
今週の間ガジン表紙、イッポだったけど
主人公の次にいい位置に痛餓鬼がいて
世界王者が半分隠れてることに苦笑した
まさに誰得
主人公の次にいい位置に痛餓鬼がいて
世界王者が半分隠れてることに苦笑した
まさに誰得
私自身はギアスとダブルオーは原作を見てないので判断できないが、
このスレをざっと見た感じでは、萌え駄目派とそうじゃない派が半々くらいな印象で
やり取りを興味深く見させてもらってるよ
萌え駄目だと感じる人が多いから話題にも上るんだろうし
もう結論が出てる！話題に出すな！と噛み付くのもどうかと思う
興味ないなら別の話題を振るなり、スルーするなりすればいいじゃない
このスレをざっと見た感じでは、萌え駄目派とそうじゃない派が半々くらいな印象で
やり取りを興味深く見させてもらってるよ
萌え駄目だと感じる人が多いから話題にも上るんだろうし
もう結論が出てる！話題に出すな！と噛み付くのもどうかと思う
興味ないなら別の話題を振るなり、スルーするなりすればいいじゃない
私もどっちも見てないんだけど
W0に関しては「萌え駄目というより萎え駄目」という意見で落ち着くことが多い
でもギア素に関しては「萌え駄目だ」「最初から駄目だ」「いや駄目じゃない」
って意見が入り混じってるから、「萌え駄目じゃない」って断定するのは早いんじゃない？
話を聞いている限りそれは萌え駄目じゃないか？と思うことも多いんだけど
あと、売り上げがいいから駄目じゃないってんなら
殿堂の種とか狩人とかも駄目じゃないってことになっちゃうよ
W0に関しては「萌え駄目というより萎え駄目」という意見で落ち着くことが多い
でもギア素に関しては「萌え駄目だ」「最初から駄目だ」「いや駄目じゃない」
って意見が入り混じってるから、「萌え駄目じゃない」って断定するのは早いんじゃない？
話を聞いている限りそれは萌え駄目じゃないか？と思うことも多いんだけど
あと、売り上げがいいから駄目じゃないってんなら
殿堂の種とか狩人とかも駄目じゃないってことになっちゃうよ
私もどっちもry
しかしこの流れを見るのは４回目くらいだよ>ｷﾞｱｽ
そのたびに「萌え駄目とは違う」って結論で終わってる
いい加減にしてくれと言いたくもなるさ
しかしこの流れを見るのは４回目くらいだよ>ｷﾞｱｽ
そのたびに「萌え駄目とは違う」って結論で終わってる
いい加減にしてくれと言いたくもなるさ
まあ「結論で終わってる」とかは否定派が最後に発言してれば済む事だから
それで「ハイ決定！これで終了～！」と一方的に言われても納得行かない人は
多いと思うよ
それで「ハイ決定！これで終了～！」と一方的に言われても納得行かない人は
多いと思うよ
そもそもこのスレって結論を出す訳じゃなくあくまで萌え駄目だと思う作品を挙げるスレでは…。
「萌え駄目」と感じるかどうかはあくまで主観だしね。
「作者があるキャラに異常に入れ込み、他のキャラはそのキャラのﾏﾝｾｰ係と化し、
物語のバランスまで大きく狂わせ、萌えキャラのための不自然な展開だらけに」
となると萌え駄目と言えるだろうけど。
「作者があるキャラに異常に入れ込み、他のキャラはそのキャラのﾏﾝｾｰ係と化し、
物語のバランスまで大きく狂わせ、萌えキャラのための不自然な展開だらけに」
となると萌え駄目と言えるだろうけど。
まあ殿堂・三強クラスくらい誰の目にもはっきりしてないと
どうしても反対意見は出るかもね
そういや三強の一つである目盾がそろそろ終わるけど
最後まで悪魔マンセーのままなのかな
どうしても反対意見は出るかもね
そういや三強の一つである目盾がそろそろ終わるけど
最後まで悪魔マンセーのままなのかな
大勢の人の手が入る媒体は判断が難しくなると思う。
複合ダメというか…
複合ダメというか…
萌え駄目という要素もある、複合駄目だな
まあ駄目は駄目なんだけど
まあ駄目は駄目なんだけど
複合駄目か、それでいいんじゃない？
ｷﾞｱｽを萌え駄目に推す人たちって妙にネチっこいんだよなぁ
笑えない感じ
ｷﾞｱｽを萌え駄目に推す人たちって妙にネチっこいんだよなぁ
笑えない感じ
不謹慎かもしれないが今は亡き御大を見れば萌え駄目というものがどんなものかよくわかる
とにかくここには単なる気に入らない要素がある＝萌え駄目として無理やり語りだすやつが多いからなぁ
義明日は萌え駄目、いやそうじゃない
どっちもしつこいから安心しろ
どっちもしつこいから安心しろ
>>629
目盾やっと終わるのか…
萌え駄目史上に燦然と輝く黒歴史になるか…
萌え駄目って、複数スタッフが関わってたり複数キャラに萌え駄目が分散してると
全体的に駄目っぽくなってわかりにくいのはあるな
目盾やっと終わるのか…
萌え駄目史上に燦然と輝く黒歴史になるか…
萌え駄目って、複数スタッフが関わってたり複数キャラに萌え駄目が分散してると
全体的に駄目っぽくなってわかりにくいのはあるな
盾はもちろん悪魔マンセーマンセーのままだよ
今週の実況の台詞
「うおおお そして満を持して…出たァアア日本！
トリックスター 昼魔洋一投入――!!」
という登場の仕方といい、もう苦笑せずには読めないｗ
今週の実況の台詞
「うおおお そして満を持して…出たァアア日本！
トリックスター 昼魔洋一投入――!!」
という登場の仕方といい、もう苦笑せずには読めないｗ
>>637
苦笑どころか爆笑したｗ
苦笑どころか爆笑したｗ
目に見えて売り上げと掲載順が下がっていった目盾も遂に終わるのか…
目盾は作者が2ちゃんねらーをアピールしながらも
萌え駄目になっていくのをまったく止められなかったという
いろんな意味で記念的萌え駄目作品だなあ
萌え駄目になっていくのをまったく止められなかったという
いろんな意味で記念的萌え駄目作品だなあ
>>624
種はともかく、狩人アニメって売り上げ良いんだっけ？
種はともかく、狩人アニメって売り上げ良いんだっけ？
盾はもう萌え駄目すぎていっそすがすがしいｗｗ
ｲﾎﾟはまだ惜しいと思えるし、輪はいまいましく思うが
盾は頭一つ抜けてると思う
ｲﾎﾟはまだ惜しいと思えるし、輪はいまいましく思うが
盾は頭一つ抜けてると思う
>>637
すがすがしいほどの萌え駄目だなｗ澱んだスレに一服の清涼感を感じたｗｗ
すがすがしいほどの萌え駄目だなｗ澱んだスレに一服の清涼感を感じたｗｗ
せめて最初から瀬名と昼をＷ主人公として描いておけばまだマシだったろうに
皆このシンプルさを求めてたんだな
愛エプで「食べられないこともない」料理が続いた後に、
「目が醒めるほど不味い」料理が出たときのような空気だ
愛エプで「食べられないこともない」料理が続いた後に、
「目が醒めるほど不味い」料理が出たときのような空気だ
原点に立ち返ったような爽快感だねｗ
目盾
スゲー！そこに痺れないし憧れないけど、とにかく凄いな
スゲー！そこに痺れないし憧れないけど、とにかく凄いな
>>狩人
地上波時点でかなりgdgdで作画も酷く、
コアなファン以外には見向きもされてなかった印象があるな。
狩人単体というよりも前作ファンの需要を見込んでOVA で利益回収しようとして、
見事に失敗した感じがする。
地上波時点でかなりgdgdで作画も酷く、
コアなファン以外には見向きもされてなかった印象があるな。
狩人単体というよりも前作ファンの需要を見込んでOVA で利益回収しようとして、
見事に失敗した感じがする。
作画そんなに酷かったっけ？見たのがかなり前だからかもしれないけど
動く時は動いてたし作画も奇麗なのが多い印象だった
関連商品も多かったし、gdgdも分からなかったな
当時の原作のストックってどんなだったんだろう
動く時は動いてたし作画も奇麗なのが多い印象だった
関連商品も多かったし、gdgdも分からなかったな
当時の原作のストックってどんなだったんだろう
狩人はOVA作品になる前はけっこう普通の作品だったような。
当時、小学、中学あたりで見てる人はそれなりにいたよ。
アニメと原作は結構違う作風になってたりするので、ソフトな展開も楽しんだ。
ただ、死体はダミーで終わるのが…打ち切り？と思った。
>>651
ストックはギリギリだったような。
予言の「東」の文字がジャンプ連載時に「束」になっていたのが、
TVでも「束」のままだったみたい。
当時、小学、中学あたりで見てる人はそれなりにいたよ。
アニメと原作は結構違う作風になってたりするので、ソフトな展開も楽しんだ。
ただ、死体はダミーで終わるのが…打ち切り？と思った。
>>651
ストックはギリギリだったような。
予言の「東」の文字がジャンプ連載時に「束」になっていたのが、
TVでも「束」のままだったみたい。
作画、慮団編は神だった。ていうか当時の劇場版クオリティの回もあった。
まあ倉ピカが主役状態だったからだろうが
まあ倉ピカが主役状態だったからだろうが
アニメ場皿はなんか盾軍ばかり優遇されているような気がするんだけど、
あれは萌えなのか媚なのかそれともあれでいいのか、
ゲームをやってない自分にはよくわからない
ゲームを知っている人の意見を聞いてみたい
あれは萌えなのか媚なのかそれともあれでいいのか、
ゲームをやってない自分にはよくわからない
ゲームを知っている人の意見を聞いてみたい
>>654
アニメは見てないが、ゲームは盾マンセーだよ
盾は何をやっても正しい、宿敵同士の戦いに乱入して殺しても格好いい、
占領した後統治を投げ出しても格好いい、ダークヒーローマンセー
だからアニメがどういう展開でも別に驚かない
場更は盾マンセーの為に他陣営が踏み台にされてるゲームだし
アニメは見てないが、ゲームは盾マンセーだよ
盾は何をやっても正しい、宿敵同士の戦いに乱入して殺しても格好いい、
占領した後統治を投げ出しても格好いい、ダークヒーローマンセー
だからアニメがどういう展開でも別に驚かない
場更は盾マンセーの為に他陣営が踏み台にされてるゲームだし
狩人はアレだ
ＯＶＡ見た事がない自分でも、蔵ピカが出てるのと出てないのでは力の入れ方が違うと思った
ＯＰとＥＤで
ＯＶＡ見た事がない自分でも、蔵ピカが出てるのと出てないのでは力の入れ方が違うと思った
ＯＰとＥＤで
>>653
別に慮団編じゃなくても神作画良作画それなりにあったよ
別に慮団編じゃなくても神作画良作画それなりにあったよ
神だった呂弾編ってのも、OVAよりも地上波の最終回付近の方だったよな
OVAは呂弾編ですら色々微妙だった(キャラ萌えプッシュは力入れてたけど)
その最たる物が伝説のEDだけどwww
OVAは呂弾編ですら色々微妙だった(キャラ萌えプッシュは力入れてたけど)
その最たる物が伝説のEDだけどwww
え？殿堂入りされた盾も一歩も輪も具員も散々蒸し返されてるけど
>>654
アニメは見てないけれど、盾はゲームのメイン主人公。
優遇されていても不思議じゃないと思う。
ゲーム（原作）での優遇され具合が鼻につくという話とはまた別だと思うので、
少なくともアニメは萌え駄目じゃないと思う。
アニメは見てないけれど、盾はゲームのメイン主人公。
優遇されていても不思議じゃないと思う。
ゲーム（原作）での優遇され具合が鼻につくという話とはまた別だと思うので、
少なくともアニメは萌え駄目じゃないと思う。
ゆんだむ義明日の時といい、どうもこのスレを「話し合って結論出して、絶対的な萌え駄目作品であると
認定させる、それに漏れた作品は絶対に萌え駄目ではない」みたいに思ってる
極端な人が居るんだよな
ただその時その時でネタに出して語ってるだけの場でしょ
認定させる、それに漏れた作品は絶対に萌え駄目ではない」みたいに思ってる
極端な人が居るんだよな
ただその時その時でネタに出して語ってるだけの場でしょ
当初は普通の作品だったのに、作者が媒体問わず堂々とキャラ萌を公言するようになり、
そのキャラの出番のためにストーリーは破綻、他のキャラの良さはかき消されていき
売り上げも急落、商業的にも作品的にも他に認定のしようがないぐらい駄目……にでも
なってない限り、萌え駄目かどうかなんて、人の受け取り方によるもんだろう
その受け取り方をお互いに持ち寄って、膝突きつけあわせて話すスレじゃないの？
結論を出す為のスレではないんだし、蒸し返すって言葉を使うこと自体ヘンだと思うが
目的はあくまで「（腐女子視点で）語るスレ」
まあ、信者なりアンチなりの粘着が物凄いジャンルで、前にそのせいでスレ自体が
潰されかけたり、各所へのコピペ荒らしが流行してたから、触れない方がいいんだ
っていう話だったら、別だけど
そのキャラの出番のためにストーリーは破綻、他のキャラの良さはかき消されていき
売り上げも急落、商業的にも作品的にも他に認定のしようがないぐらい駄目……にでも
なってない限り、萌え駄目かどうかなんて、人の受け取り方によるもんだろう
その受け取り方をお互いに持ち寄って、膝突きつけあわせて話すスレじゃないの？
結論を出す為のスレではないんだし、蒸し返すって言葉を使うこと自体ヘンだと思うが
目的はあくまで「（腐女子視点で）語るスレ」
まあ、信者なりアンチなりの粘着が物凄いジャンルで、前にそのせいでスレ自体が
潰されかけたり、各所へのコピペ荒らしが流行してたから、触れない方がいいんだ
っていう話だったら、別だけど
ちょいちょい挙げられて、でも基本的には萌え駄目じゃないだろー
とスレ違い認定出来そうなジャンルってそれこそヘタりあ位だと思うしね
とスレ違い認定出来そうなジャンルってそれこそヘタりあ位だと思うしね
目盾ほどすがすがしい萌え駄目作品が
そうちょいちょい存在してても困るしなｗ
そうちょいちょい存在してても困るしなｗ
>>664
半生関連、鰤、再生、灰男、空気歯車あたりもそれに入ると思う
半生関連、鰤、再生、灰男、空気歯車あたりもそれに入ると思う
場皿はアニメしか知らんけど、主人公キャラ＝雪村、ストーリー担当＝盾って感じだから
W主人公モノとしてはバランス取れてるんじゃない？
W主人公モノとしてはバランス取れてるんじゃない？
>まあ、信者なりアンチなりの粘着が物凄いジャンルで、前にそのせいでスレ自体が
>潰されかけたり、各所へのコピペ荒らしが流行してたから、触れない方がいいんだ
>っていう話だったら、別だけど
これぞまさにギアスなんですが勘弁してください
>潰されかけたり、各所へのコピペ荒らしが流行してたから、触れない方がいいんだ
>っていう話だったら、別だけど
これぞまさにギアスなんですが勘弁してください
銅鑼騎士や炎の紋章赤月みたいなマイナーだけどわかる人にはわかる萌え駄目って結構ありそうだ
銅鑼騎士はマイナーだが
腐女子による萌え駄目という分野では輪に匹敵する気さえ
公式サイトに自作キャラの好きホモカプ嫌いホモカプを載せた人を
自分が見たのはこの人が初なんで、未だに忘れられねえ
腐女子による萌え駄目という分野では輪に匹敵する気さえ
公式サイトに自作キャラの好きホモカプ嫌いホモカプを載せた人を
自分が見たのはこの人が初なんで、未だに忘れられねえ
自分は双子信号
女体化同人誌の気持ち悪さが忘れられない
一読してシュレッダーしたのに何故かまだ瞼の裏にある
でも初期の同人誌は未だに捨てられない……
女体化同人誌の気持ち悪さが忘れられない
一読してシュレッダーしたのに何故かまだ瞼の裏にある
でも初期の同人誌は未だに捨てられない……
前にも言われてたけど作者が商業作品の同人誌で暴走してたとしても、それがあくまで
同人誌の中だけで納まっていて、商業の内容の方にそれ程影響がなければまだ
萌え駄目とまではいかないんだがねえ。
一般の読者層にはまず作者の同人なんて目にする機会はないんだし。
でも同人誌で暴走する作者って大抵商業の方にもモロ影響でまくりなのがほとんど
なんだよなー。
同人誌の中だけで納まっていて、商業の内容の方にそれ程影響がなければまだ
萌え駄目とまではいかないんだがねえ。
一般の読者層にはまず作者の同人なんて目にする機会はないんだし。
でも同人誌で暴走する作者って大抵商業の方にもモロ影響でまくりなのがほとんど
なんだよなー。
あくまで「作者の中だけの裏設定」で一人で楽しんでてくれればいいものを
同人誌以上の媒体で発表して
読者に認めさせなきゃ気が済まなくなっちゃう人が多いんだろうな
まあ、それもクリエーターの本能的な物なのかもしれんが…
最近は作者の露出がネットで簡単になってるせいか、気軽にググっただけでも
そういう（読者には）黒歴史な物を見てしまう事が少なくないのも困る
>>674
たしか過去スレで神託女体化本の話を見たような気がするが、それか？
同人誌以上の媒体で発表して
読者に認めさせなきゃ気が済まなくなっちゃう人が多いんだろうな
まあ、それもクリエーターの本能的な物なのかもしれんが…
最近は作者の露出がネットで簡単になってるせいか、気軽にググっただけでも
そういう（読者には）黒歴史な物を見てしまう事が少なくないのも困る
>>674
たしか過去スレで神託女体化本の話を見たような気がするが、それか？
>>674
ここで書くことじゃなかったならごめん
一般向けなら、小説版10巻のあとがき(だったと思う)で
「この作品は貴方達(読者)のものではありません、
私と彼女(小説を書いた人)たちのものです」
と書いてあったのが一番堪えた
ここで書くことじゃなかったならごめん
一般向けなら、小説版10巻のあとがき(だったと思う)で
「この作品は貴方達(読者)のものではありません、
私と彼女(小説を書いた人)たちのものです」
と書いてあったのが一番堪えた
同人誌までなら結構色んなところで好き勝手やってる人は多い
けど本編でやっちゃ駄目だろうって事だよね
三強や殿堂だと温帯や輪とか
けど本編でやっちゃ駄目だろうって事だよね
三強や殿堂だと温帯や輪とか
双子信号って原作者自体ホモ萌えしてたのかｗｗｗ
小説の方は主人公差し置いて聖歌がヒーロー、神託がヒロインやってたから薄々感じてたけど
漫画はそう露骨でもなかった印象
>>677のあとがきは確かに萎えるっていうかドン引き
小説の方は主人公差し置いて聖歌がヒーロー、神託がヒロインやってたから薄々感じてたけど
漫画はそう露骨でもなかった印象
>>677のあとがきは確かに萎えるっていうかドン引き
>>673だけど、この際吐き出させて欲しい
・対信号の作者は本編と同時進行で同人をやっていて、オンリーにもよく顔を出していた
ゲストとして紹介されたこともあった
それで読者とうまく距離が取れなくなり、同人誌で毎回注意書きをしていた
Aナンバー表は同人誌が初出
・女体化同人誌は神託もので、元々女顔でない設定年齢25歳キャラをロリっぽくかいてあった
聖餐曲が「可愛い」と喜んでいたが、おいおい同じ顔だろ、とつっこまずにはいられなかった
「このキャラの使用許可はだしません」というのもそれ以降の同人誌で読んだ
・某イベントで販売された公式テレホンカードの絵柄 2種のうち1種が聖餐曲と神託だった
・ラスボスは聖餐曲のコピー(ラスボス一家の次男坊)
・アンケートはホームドラマが評判よく、バトルや連続ものはあまりよくなかったが、作者は後者をやりたかった
ガンガンが隔週になったときは、バトルが書きやすくなってうれしかった、
と昔ぱ/ふのインタビューにあった 何時の記事かまでは覚えてない
・カードゲームブームにのっかったガンガンのカードゲームは中々好評で、
比較的マイナーな連載終了済み作品もカード化されたが、TSは一枚もカードにならなかった 欲しかったのに……
ただ、これが作者に責任があることかどうかは知らない
なんか私怨がにじんでいたら御免 ビデオも画集も買うほどファンだった自分は、
作者がもうちょっと読者のほうを見てくれれば、テレビアニメになったんじゃないかという夢を未だ捨てきれないんだ
・対信号の作者は本編と同時進行で同人をやっていて、オンリーにもよく顔を出していた
ゲストとして紹介されたこともあった
それで読者とうまく距離が取れなくなり、同人誌で毎回注意書きをしていた
Aナンバー表は同人誌が初出
・女体化同人誌は神託もので、元々女顔でない設定年齢25歳キャラをロリっぽくかいてあった
聖餐曲が「可愛い」と喜んでいたが、おいおい同じ顔だろ、とつっこまずにはいられなかった
「このキャラの使用許可はだしません」というのもそれ以降の同人誌で読んだ
・某イベントで販売された公式テレホンカードの絵柄 2種のうち1種が聖餐曲と神託だった
・ラスボスは聖餐曲のコピー(ラスボス一家の次男坊)
・アンケートはホームドラマが評判よく、バトルや連続ものはあまりよくなかったが、作者は後者をやりたかった
ガンガンが隔週になったときは、バトルが書きやすくなってうれしかった、
と昔ぱ/ふのインタビューにあった 何時の記事かまでは覚えてない
・カードゲームブームにのっかったガンガンのカードゲームは中々好評で、
比較的マイナーな連載終了済み作品もカード化されたが、TSは一枚もカードにならなかった 欲しかったのに……
ただ、これが作者に責任があることかどうかは知らない
なんか私怨がにじんでいたら御免 ビデオも画集も買うほどファンだった自分は、
作者がもうちょっと読者のほうを見てくれれば、テレビアニメになったんじゃないかという夢を未だ捨てきれないんだ
何のスレだ
単行本買ってたけど雑誌移動して一年位で終わって拍子ぬけだったな
しかも打ち切りエンドだったし、作者が投げたのかね
しかも打ち切りエンドだったし、作者が投げたのかね
派目ルンもそうだけど、あの時期のｶﾞｿｶﾞｿ系漫画は雑誌の統廃合に
振り回されて、作家の環境的には劣悪だったから、話がgdgdになったり
絵が凄まじく荒れたりした事に関しては同情の余地があるんだけどね……
派目ルンの魔女や、対信号の一部キャラへの傾倒はそれを差し引いても
目に余る萌え駄目で、作品を破壊していたとも思ってしまう
まあ対信号がバトル展開で、主人公のはずの信号を巧く活躍させられなくて
全知全能キャラちっくな聖餐曲に頼ってたのは、萌えよりも単なる作者の力量不足かもしれんが
振り回されて、作家の環境的には劣悪だったから、話がgdgdになったり
絵が凄まじく荒れたりした事に関しては同情の余地があるんだけどね……
派目ルンの魔女や、対信号の一部キャラへの傾倒はそれを差し引いても
目に余る萌え駄目で、作品を破壊していたとも思ってしまう
まあ対信号がバトル展開で、主人公のはずの信号を巧く活躍させられなくて
全知全能キャラちっくな聖餐曲に頼ってたのは、萌えよりも単なる作者の力量不足かもしれんが
輪の芝田も同人誌で長男×赤の番人ガチホモ描いてたけど本編は無事だったんだよな
なんで今さら萌え駄目に……
むしろ同人誌で萌えを発散させた方が良い結果になったのかも
なんで今さら萌え駄目に……
むしろ同人誌で萌えを発散させた方が良い結果になったのかも
ツインシグナルは個人的に種とかと同じ「設定はよかったのに何でこんなことに…」
って感じだ
当時同人関連のイタタな話は全く知らなかったけど
最後のほう純粋に話も面白くないし絵もひどかった
でも「本編は」萌えのせいで崩壊したとは思わないんだよな
萌え（＝同人サイドのいざこざ）のせいで作者がおかしくなり本編も結果的にｇｄｇｄになった
ならなんとなくわかるけど
（言葉が酷くてすまん）
って感じだ
当時同人関連のイタタな話は全く知らなかったけど
最後のほう純粋に話も面白くないし絵もひどかった
でも「本編は」萌えのせいで崩壊したとは思わないんだよな
萌え（＝同人サイドのいざこざ）のせいで作者がおかしくなり本編も結果的にｇｄｇｄになった
ならなんとなくわかるけど
（言葉が酷くてすまん）
>>685
そのガチホモ本の一部コピーを本誌に使い回すという暴挙は当時既にやってたのが
近年になってバレた。
だから同人用設定と本誌が、実は地続きになってしまっていたという怖い話。
旧作主人公も＝赤の番人のコピーだよ、だったのがコロコロ設定を改変して意味不明に
なったのも同人層に受けなかったから。
輪では同人からネタパクを繰り返して顰蹙を買うなど、今も昔も同人脳で行き当たりばったりです。
そのガチホモ本の一部コピーを本誌に使い回すという暴挙は当時既にやってたのが
近年になってバレた。
だから同人用設定と本誌が、実は地続きになってしまっていたという怖い話。
旧作主人公も＝赤の番人のコピーだよ、だったのがコロコロ設定を改変して意味不明に
なったのも同人層に受けなかったから。
輪では同人からネタパクを繰り返して顰蹙を買うなど、今も昔も同人脳で行き当たりばったりです。
は目るんは魔女の話題はよく出るけど
ヴォー狩るの話題はあんま出ないのな
魔女への萌えも感じたけど
ヴォー狩るに対する萌え・・・っつか異様な情熱？と
ヴォー狩る編のgdgd感が凄まじかったので
そっちのほうが印象に残ってる
ヴォー狩るは作者のコメントで
「『こいつもこんな過去があってこんな悪い奴になっちゃったんだよ』って設定が
考えてたんだけど、今となってはただの暴れ者の悪いやつでよかったかな、と思います」
ってのがあったんだが
『こいつもこんな過去が・・・』のあたりをやってたらヴォー狩るも
もっと叩かれてただろうか
ヴォー狩るの話題はあんま出ないのな
魔女への萌えも感じたけど
ヴォー狩るに対する萌え・・・っつか異様な情熱？と
ヴォー狩る編のgdgd感が凄まじかったので
そっちのほうが印象に残ってる
ヴォー狩るは作者のコメントで
「『こいつもこんな過去があってこんな悪い奴になっちゃったんだよ』って設定が
考えてたんだけど、今となってはただの暴れ者の悪いやつでよかったかな、と思います」
ってのがあったんだが
『こいつもこんな過去が・・・』のあたりをやってたらヴォー狩るも
もっと叩かれてただろうか
ボーカル編自体が天使萌え編だからでは？
少なくともリアルタイム読者だった自分はそう思ってた
少なくともリアルタイム読者だった自分はそう思ってた
ヴォー狩る編のgdgdはその時の環境の問題も大きいからな
>>686
主人公空気化させて一部のキャラばかりひいきにするストーリー展開だった気がする
主人公空気化させて一部のキャラばかりひいきにするストーリー展開だった気がする
>>688
ボーカルは一応最後に因果応報で死んだのも大きいかな
るろ件のＣＣＯみたいに、物語上の役目を果たして最後に死ぬと叩かれず人気が出る感じ
一方『こんな過去が…』を免罪符に作者が最後までﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしてたから
赤い魔女のほうは萌え駄目だって叩かれるんだと思う
そういえばボーカル編は、天使はいくら殴られても顔にあまり傷はないのに
ヒロインがボーカルに殴られたら顔がボコボコになってて
まあその後の展開に必要な描写とはいえ、何とも言えないﾓﾆｮﾘを味わったものだ
ボーカルは一応最後に因果応報で死んだのも大きいかな
るろ件のＣＣＯみたいに、物語上の役目を果たして最後に死ぬと叩かれず人気が出る感じ
一方『こんな過去が…』を免罪符に作者が最後までﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしてたから
赤い魔女のほうは萌え駄目だって叩かれるんだと思う
そういえばボーカル編は、天使はいくら殴られても顔にあまり傷はないのに
ヒロインがボーカルに殴られたら顔がボコボコになってて
まあその後の展開に必要な描写とはいえ、何とも言えないﾓﾆｮﾘを味わったものだ
当時はヒロインと天使の扱いの差に、作者の愛の差を見た気がしたな。
次作で天使っぽいヒロインがきてやっぱりかーと思った。
次作で天使っぽいヒロインがきてやっぱりかーと思った。
ヒロインがぼこぼこなのは、よく芸人なんかが言う
好きだから、愛情があるからこそ酷いことを言えるってのとはまた違うもん？
好きだから、愛情があるからこそ酷いことを言えるってのとはまた違うもん？
>>694
歯めるん作者は「ヒロイン大好きです！」と公言してたし
要所ではヒロインらしい役目を果たさせてたけれど
そんな大好き発言が時に嘘臭く思えるほど、魔女との扱いの差があったのも事実
まぁヒロインへは普通のキャラ愛
魔女には俺の嫁、俺の理想の女！みたいな愛の違いなのかもしれないが
歯めるん作者は「ヒロイン大好きです！」と公言してたし
要所ではヒロインらしい役目を果たさせてたけれど
そんな大好き発言が時に嘘臭く思えるほど、魔女との扱いの差があったのも事実
まぁヒロインへは普通のキャラ愛
魔女には俺の嫁、俺の理想の女！みたいな愛の違いなのかもしれないが
>>637を見てひさびさに目盾読んでみたら
いきなり試合終わっててひっくり返ったｗ
引き分けで延長制度がないからって会場や大会側の許可も得ず
選手たちの独断で勝手に延長戦をはじめて
悪魔が「ｶﾞﾝｶﾞﾝいくぜー！」と言ったあと
「そして数年後」
…こんな漫画だったっけ？
いきなり試合終わっててひっくり返ったｗ
引き分けで延長制度がないからって会場や大会側の許可も得ず
選手たちの独断で勝手に延長戦をはじめて
悪魔が「ｶﾞﾝｶﾞﾝいくぜー！」と言ったあと
「そして数年後」
…こんな漫画だったっけ？
そういえばやっと完結した万金もヒロイン（案内）大好きで連載中叩かれてたような
結局ヒロインは年齢も力も不明で
しかも過去最高スペックのシャーマン三代目案内まで出てきた
いくら読み切りから出してるキャラとはいえ固執し過ぎ
結局ヒロインは年齢も力も不明で
しかも過去最高スペックのシャーマン三代目案内まで出てきた
いくら読み切りから出してるキャラとはいえ固執し過ぎ
ファンブック他にも覇王が参加すらしてないのに「大会MVPは案内」とごり押ししてたり 漫太父もマンセー要因になってたり
作品は好きだけどあの作者のショタ好き＆案内好きはやり過ぎて引く…
何よりムカついたのはやっと風呂敷畳むのかと思ったらまた広げて蜜柑…いいかげんにしろ！！
作品は好きだけどあの作者のショタ好き＆案内好きはやり過ぎて引く…
何よりムカついたのはやっと風呂敷畳むのかと思ったらまた広げて蜜柑…いいかげんにしろ！！
マイナーで元々二次だけど幼稚園戦機まだら
作者が同人で原作は主人公が嫌いだったからオリキャラ出せて良かった
って言ってオリキャラのホモ描いてたのにはびっくりした
作者が同人で原作は主人公が嫌いだったからオリキャラ出せて良かった
って言ってオリキャラのホモ描いてたのにはびっくりした
>>701
で、同人や同人思考のせいで原作漫画は駄目になったのかと（ｒｙ
つーか、あの漫画独自のオリキャラいたか？
時間軸の都合で名前が同じキャラ（前の世代と今の世代）はいたけど。
かろうじて当て嵌まるのはゲームオリキャラの女の子しか記憶にない。
で、同人や同人思考のせいで原作漫画は駄目になったのかと（ｒｙ
つーか、あの漫画独自のオリキャラいたか？
時間軸の都合で名前が同じキャラ（前の世代と今の世代）はいたけど。
かろうじて当て嵌まるのはゲームオリキャラの女の子しか記憶にない。
>>701
正直な話、それは企画がそもそもダメなんじゃないかと…
正直な話、それは企画がそもそもダメなんじゃないかと…
まだら自体は完結してるのかな
あっちこっちでやってどれも終わらないというイメージがまだある
あっちこっちでやってどれも終わらないというイメージがまだある
>>687
使いまわしたのは四男絵で赤の番人×四男のガチ補強じゃないか
切り張り知った時には同人誌のエグい長男像が本編に混ざった気がして
ゾッとしたな確かに…
昔はホモ抜きで長男のキャラを好意的に見てたからショックでかかった
使いまわしたのは四男絵で赤の番人×四男のガチ補強じゃないか
切り張り知った時には同人誌のエグい長男像が本編に混ざった気がして
ゾッとしたな確かに…
昔はホモ抜きで長男のキャラを好意的に見てたからショックでかかった
え…もしかして長男はあれか、溺愛してる血の繋がっていない方の息子をいわゆる性的な目で見てたのか
輪は液体萌え駄目しか知らなかったからただの重度の親バカだと思ってたんだけど…
輪は液体萌え駄目しか知らなかったからただの重度の親バカだと思ってたんだけど…
同人誌描いた頃は番人を殺したのは長男という設定だったんだろうな
お気に入りの長男を諸悪の根源にしたくなかったから次男に変更したと
それでも旧作は萌え駄目にはならなかったからまだマシだけどさ
お気に入りの長男を諸悪の根源にしたくなかったから次男に変更したと
それでも旧作は萌え駄目にはならなかったからまだマシだけどさ
>>701
ホモなオリキャラが出てきたのは少年忍者の方だったような
幼稚園戦記の方は元のキャラの面影が残っていて転生という設定も絡んでいたけど
忍者の方は主人公のばさらが性格も外見も違うショタ少年になっていて、脇役のホモネタが沢山
それはそれで好きだったけどまだらとは別の作品だと感じてた。
ホモなオリキャラが出てきたのは少年忍者の方だったような
幼稚園戦記の方は元のキャラの面影が残っていて転生という設定も絡んでいたけど
忍者の方は主人公のばさらが性格も外見も違うショタ少年になっていて、脇役のホモネタが沢山
それはそれで好きだったけどまだらとは別の作品だと感じてた。
>>701
まだらは萌え駄目じゃなくて、とにかく何故続編を描いたとしか思わない
読者の予想を裏切るのもいいが単純につまらない
ゆんだむにもいえるが、「見たかったのはこれと違う」でも
面白ければいいんだよ、面白ければ
まだらは萌え駄目じゃなくて、とにかく何故続編を描いたとしか思わない
読者の予想を裏切るのもいいが単純につまらない
ゆんだむにもいえるが、「見たかったのはこれと違う」でも
面白ければいいんだよ、面白ければ
同人の話題で便乗
今さらながらの目盾だけど、悪魔関係の腐受けカプに
あからさまに媚びまくってたのが気持ち悪くてしょうがなかった
主人公の幼馴染みだった女マネが、悪魔との絡みで受けたら
悪魔以外とからませなくなってストーリー崩壊したり
ラスボスぽかったドレッドが悪魔にジェラシーと私怨が
あることがわかって小物化＆ストーリー崩壊したり
どうでもいい族キャラが悪魔カプで人気出たから出張って
ストーリー崩壊したり
腐受け以外でも悪魔を目立たせる、悪魔を際立たせるためだけに
ストーリー崩壊させてはいたけど、腐女子の意向を汲んでるらしいのが
さらに気持ち悪かった
あの作者、根本的に勘違いしてるよ…
今さらながらの目盾だけど、悪魔関係の腐受けカプに
あからさまに媚びまくってたのが気持ち悪くてしょうがなかった
主人公の幼馴染みだった女マネが、悪魔との絡みで受けたら
悪魔以外とからませなくなってストーリー崩壊したり
ラスボスぽかったドレッドが悪魔にジェラシーと私怨が
あることがわかって小物化＆ストーリー崩壊したり
どうでもいい族キャラが悪魔カプで人気出たから出張って
ストーリー崩壊したり
腐受け以外でも悪魔を目立たせる、悪魔を際立たせるためだけに
ストーリー崩壊させてはいたけど、腐女子の意向を汲んでるらしいのが
さらに気持ち悪かった
あの作者、根本的に勘違いしてるよ…
カプ受けは狙ってないんじゃないかな。
悪魔と接点があったキャラや大物キャラを、
悪魔が活躍するストーリーを作る為に絡ませるようになっていった気がした。
悪魔と接点があったキャラや大物キャラを、
悪魔が活躍するストーリーを作る為に絡ませるようになっていった気がした。
悪魔絡みでは昼瀬名・武佐昼が多いっぽいがたいして燃料は投下してないしな
作者が純粋に悪魔マンセーなだけだろう
作者が純粋に悪魔マンセーなだけだろう
＞悪魔が活躍するストーリーを作る為に絡ませるようになっていった
これを主人公でやってるなら良かったのに…な
腐受け媚び駄目なら、同じ飛翔なら、再生がと言われたほうがピンと来る
何かもう読者サービスのローテーションだけで話転がしてるんちゃうかと
まぁ売上げは落ちてないから、駄目とは言えないのか？
これを主人公でやってるなら良かったのに…な
腐受け媚び駄目なら、同じ飛翔なら、再生がと言われたほうがピンと来る
何かもう読者サービスのローテーションだけで話転がしてるんちゃうかと
まぁ売上げは落ちてないから、駄目とは言えないのか？
盾はどっちにしろ記録に残る駄目っぷりだから
もう分析なんかどうでもいい気がしてきたｗ
もう分析なんかどうでもいい気がしてきたｗ
次回作も特定キャラマンセー主義になりそう
んで泣かず飛ばすで今再連載始めた凄い教師の作者みたいに「過去作品にすがるなよ落ち目漫画家」とか雑誌スレで言われたり(笑)
んで泣かず飛ばすで今再連載始めた凄い教師の作者みたいに「過去作品にすがるなよ落ち目漫画家」とか雑誌スレで言われたり(笑)
盾が終わるから、三強で残るはｲﾎﾟだけか
今週も痛餓鬼マンセーマンセーで、主人公に超ageageさせてたし
あそこも末期だなあ
今週も痛餓鬼マンセーマンセーで、主人公に超ageageさせてたし
あそこも末期だなあ
>>716
本当だよね
主人公にあそこまで必死にageさせなきゃならんのか…
別段嫌いなキャラじゃなかったんだがうんざりする
板餓鬼が出てない時はちゃんと面白いので見捨て切れないんだけど、
板餓鬼マンセー→人気下がる→一歩や宮田メイン→人気盛り返す→板餓鬼マンセー→人気下（ｒｙ
をあれだけ繰り返しててよく懲りないよね…
本当だよね
主人公にあそこまで必死にageさせなきゃならんのか…
別段嫌いなキャラじゃなかったんだがうんざりする
板餓鬼が出てない時はちゃんと面白いので見捨て切れないんだけど、
板餓鬼マンセー→人気下がる→一歩や宮田メイン→人気盛り返す→板餓鬼マンセー→人気下（ｒｙ
をあれだけ繰り返しててよく懲りないよね…
ちなみに今週の台詞
「キミの方が先に生まれていたら キミは今頃世界王者で
キミがボクを慕ってくれるようにボクがキミを慕っているはずだよ
ボクはキミのボクシングの真似はできないし尊敬しているし
マナブくんが対戦相手じゃなくてよかったっていつも思っているよ」
主人公がやる気になってるっていう内容の回で
まるまる３ページ使ってこの台詞をえんえんと言うんだもんなー
それ今必要な台詞なの？としか言いようがない…
「キミの方が先に生まれていたら キミは今頃世界王者で
キミがボクを慕ってくれるようにボクがキミを慕っているはずだよ
ボクはキミのボクシングの真似はできないし尊敬しているし
マナブくんが対戦相手じゃなくてよかったっていつも思っているよ」
主人公がやる気になってるっていう内容の回で
まるまる３ページ使ってこの台詞をえんえんと言うんだもんなー
それ今必要な台詞なの？としか言いようがない…
×世界王者
○日本王者
間違えましたすいません
○日本王者
間違えましたすいません
作画の人は解放してあげてくだしあ
>718
ファンは抗議の手紙とか送らないのかな？まぁメインである男性層はやらなそうだが
いい加減作者の痛柿プッシュ心が折れればいいのに
ファンは抗議の手紙とか送らないのかな？まぁメインである男性層はやらなそうだが
いい加減作者の痛柿プッシュ心が折れればいいのに
ｲﾎﾟ作者は痛柿が人気ないことは知ってるよ
「人気出ないけど好きなキャラなんです。いい味出してると思うをだけどな」
という発言が過去にある。
ただ読者は誰もいい味とは思ってないんだよなあ・・・
「人気出ないけど好きなキャラなんです。いい味出してると思うをだけどな」
という発言が過去にある。
ただ読者は誰もいい味とは思ってないんだよなあ・・・
こんないいキャラなんだからみんなも好きになってよ
→痛柿のステキ☆描写→読者どん引きのループだよな。
既存キャラを貶めて相対的にそのキャラを持ち上げるとか
既存キャラからのいきなりの根拠の無いマンセー発言とかでなく
そのキャラの言動自体でいいキャラだって思わせてくれよ。
→痛柿のステキ☆描写→読者どん引きのループだよな。
既存キャラを貶めて相対的にそのキャラを持ち上げるとか
既存キャラからのいきなりの根拠の無いマンセー発言とかでなく
そのキャラの言動自体でいいキャラだって思わせてくれよ。
>>720
ジャンプお得意の二重人格設定で
真面目な瀬名タイプの人格と蛭魔タイプの人格のある主人公にすればおＫ
萌えキャラをマンセーしたいなら、そういった主役にしにくいキャラを主役にもってく工夫とか
作中でマンセーされても読者が納得する設定などを打ち出してきてくれれば無問題なのに
萌え駄目作者というのは、ただただ萌えキャラをプッシュすることしか頭に無くて
そればっかだから読者との温度差は開く一方なんだよね
ジャンプお得意の二重人格設定で
真面目な瀬名タイプの人格と蛭魔タイプの人格のある主人公にすればおＫ
萌えキャラをマンセーしたいなら、そういった主役にしにくいキャラを主役にもってく工夫とか
作中でマンセーされても読者が納得する設定などを打ち出してきてくれれば無問題なのに
萌え駄目作者というのは、ただただ萌えキャラをプッシュすることしか頭に無くて
そればっかだから読者との温度差は開く一方なんだよね
>>718
純粋に「気持ち悪い」と思ってしまった
純粋に「気持ち悪い」と思ってしまった
似たようなのでシュート！の神谷マンセーを思い出した
まだあっちは主役がちゃんと主役してて成長していってたけど
まだあっちは主役がちゃんと主役してて成長していってたけど
>>715
さすがにそれは言い過ぎというかスレ違いじゃないの？
本格的に連載した1作目であの有様だから、
今後に期待できないっていう気持ちはわかるけれど、
立ち直る可能性も（少なかろうと）あるかもしれないじゃない。
想像でそこまで言うのはなんか、ちょっと…
さすがにそれは言い過ぎというかスレ違いじゃないの？
本格的に連載した1作目であの有様だから、
今後に期待できないっていう気持ちはわかるけれど、
立ち直る可能性も（少なかろうと）あるかもしれないじゃない。
想像でそこまで言うのはなんか、ちょっと…
>>725
そういう匙加減って難しいのかねえ
ｲﾎﾟは実力は確かで、痛柿以外の部分ではそんなに衰えも
感じさせない作者だから余計に、痛柿プッシュのときだけ
何故ここまで上滑りで空回りになっちゃうのか逆に解らなくなるｗ
>>727
紙屋は読者人気もあったから、まだマシかな…
そういう匙加減って難しいのかねえ
ｲﾎﾟは実力は確かで、痛柿以外の部分ではそんなに衰えも
感じさせない作者だから余計に、痛柿プッシュのときだけ
何故ここまで上滑りで空回りになっちゃうのか逆に解らなくなるｗ
>>727
紙屋は読者人気もあったから、まだマシかな…
ｲﾎﾟの痛餓鬼プッシュを見てると、唐栗の魔猿プッシュを思い出す
それ以外は面白いってあたりも似てる気がして
まぁ魔猿は一応主人公だったから比較できないかもしれんが
それ以外は面白いってあたりも似てる気がして
まぁ魔猿は一応主人公だったから比較できないかもしれんが
魔猿は以前も言われてた気がするけど、
「少年漫画の主人公だから活躍させないといけない」っていう
作者のがんばりが空回りしちゃった気がする
何か間違えちゃってるとは思うけど、萌えは感じられなかった
強いて言えば変な義務感のようなもの？
だからこそ他は面白いけど、魔猿絡みだけは浮いてたんじゃ
板柿はどうしちゃったのとしか
「少年漫画の主人公だから活躍させないといけない」っていう
作者のがんばりが空回りしちゃった気がする
何か間違えちゃってるとは思うけど、萌えは感じられなかった
強いて言えば変な義務感のようなもの？
だからこそ他は面白いけど、魔猿絡みだけは浮いてたんじゃ
板柿はどうしちゃったのとしか
魔猿は作者本人は牛虎の牛尾みたいなタイプで描いてたつもりが読者にはそう
受け取られなかったって感じかな。
それでも一応魔猿も中盤くらいまでは結構人気あった記憶があるけど。
痛柿は登場初期の頃はそれなりに人気あったの？
それとも初期から今みたいな感じ？
受け取られなかったって感じかな。
それでも一応魔猿も中盤くらいまでは結構人気あった記憶があるけど。
痛柿は登場初期の頃はそれなりに人気あったの？
それとも初期から今みたいな感じ？
魔猿が他キャラの出番まで食いつぶすでもなく、ちゃんと自分の
ポジションにいた頃は人気あったんじゃないかな
主要３人の再会という王道ベタ展開をずっと待ち望んでたんだけどな…
よくあれだけ複雑な物語を構築できるなあって
途中まで夢中でたまらなかったのに、すごくもったいない
ポジションにいた頃は人気あったんじゃないかな
主要３人の再会という王道ベタ展開をずっと待ち望んでたんだけどな…
よくあれだけ複雑な物語を構築できるなあって
途中まで夢中でたまらなかったのに、すごくもったいない
同意
中盤まで魔猿編も面白かったと思う
ただ成美の真夜中のｻｶｰｽ編が凄く盛り上がったために、
魔猿編に切り替わったときに読者がまだまだ成美の方向を向いていたのを
何とかしようと思ったのか、
成美sage魔猿ageをしたのが良くなかったと思う
中盤まで魔猿編も面白かったと思う
ただ成美の真夜中のｻｶｰｽ編が凄く盛り上がったために、
魔猿編に切り替わったときに読者がまだまだ成美の方向を向いていたのを
何とかしようと思ったのか、
成美sage魔猿ageをしたのが良くなかったと思う
からくりは特に勝萌えとか感じなかったけどなぁ。
ラスボスとヒロインの関係性を思えば、鳴海が最終戦で活躍する展開になった
ほうが漫画としてだめになっちゃわない？
物語を収束させるために主人公である勝にある程度の高スペックを付与するこ
とは萌え駄目とはいわないと思うよ。
ラスボスとヒロインの関係性を思えば、鳴海が最終戦で活躍する展開になった
ほうが漫画としてだめになっちゃわない？
物語を収束させるために主人公である勝にある程度の高スペックを付与するこ
とは萌え駄目とはいわないと思うよ。
からくりは「成美パートまだかなあ……」とは思ったが別に駄目になってはいないと思う
ラストバトルもあれでよかった
しかし増さるパート長かった、とにかく長かった
>718
それはあれだね、
「主人公を尊敬する優秀だが奥ゆかしい後輩」と主人公の会話だね
痛柿がそうかは知らないけど
ラストバトルもあれでよかった
しかし増さるパート長かった、とにかく長かった
>718
それはあれだね、
「主人公を尊敬する優秀だが奥ゆかしい後輩」と主人公の会話だね
痛柿がそうかは知らないけど
>>734
痛柿は登場した時はただの態度の悪い新入りってキャラで人気なかった
マンセーが始まってからも、読者が戸惑っただけで人気は上がらなかった
今はゴリ押しがひどくて、嫌いじゃなかった人にも困られてる
>>738
「主人公を尊敬する優秀だが後輩」は合ってる
でも性格は傍若無人で毒舌という設定なので、同ジムの先輩に平気で毒吐いたり
対戦相手にも敬意をまったく払わないので、体育会系のｲﾎﾟ界では浮いてる
痛柿は登場した時はただの態度の悪い新入りってキャラで人気なかった
マンセーが始まってからも、読者が戸惑っただけで人気は上がらなかった
今はゴリ押しがひどくて、嫌いじゃなかった人にも困られてる
>>738
「主人公を尊敬する優秀だが後輩」は合ってる
でも性格は傍若無人で毒舌という設定なので、同ジムの先輩に平気で毒吐いたり
対戦相手にも敬意をまったく払わないので、体育会系のｲﾎﾟ界では浮いてる
痛餓鬼が本編でもうちょっと重要なキャラなら
持ち上げられても我慢するんだが、
実際はいなくてもまったく漫画に影響ない程度のポジションのキャラで
ageられればageられるほど、本編の進みが遅くなるだけなんだよね
漫画の流れそのものを疎外してるのが痛い
それにしても「痛餓鬼」って当て字は優秀だと思う
作者以外の目には、ほんと痛いだけの生意気な餓鬼なんだもんなー…
持ち上げられても我慢するんだが、
実際はいなくてもまったく漫画に影響ない程度のポジションのキャラで
ageられればageられるほど、本編の進みが遅くなるだけなんだよね
漫画の流れそのものを疎外してるのが痛い
それにしても「痛餓鬼」って当て字は優秀だと思う
作者以外の目には、ほんと痛いだけの生意気な餓鬼なんだもんなー…
多分作者自身が一歩の泥臭い世界観自体が嫌に
なってるんだろうな
努力して這い上がってくる体育会系な話じゃなく
天才さまの華麗な活躍、を描きたいんだと思う。
本編とは別に読み切りのみで時々主役で描く、くらいの方が
読む方も気楽だし、作者のガス抜きにもなりそうなんだけどね
なってるんだろうな
努力して這い上がってくる体育会系な話じゃなく
天才さまの華麗な活躍、を描きたいんだと思う。
本編とは別に読み切りのみで時々主役で描く、くらいの方が
読む方も気楽だし、作者のガス抜きにもなりそうなんだけどね
痛柿、なんであんな無礼な小僧に設定したんだろう
主人公以外にはつねに徹底して失礼な態度だし
性格最悪だしで、マンセーされてなかったとしても魅力を感じにくい。
強くて無礼なキャラならすでに多寡村がいるけど
あれは先輩で格上だから許されるんであって、
ぽっと出の後輩で「強いけど失礼でイヤな奴」って、そりゃ人気出にくいよ。
主人公以外にはつねに徹底して失礼な態度だし
性格最悪だしで、マンセーされてなかったとしても魅力を感じにくい。
強くて無礼なキャラならすでに多寡村がいるけど
あれは先輩で格上だから許されるんであって、
ぽっと出の後輩で「強いけど失礼でイヤな奴」って、そりゃ人気出にくいよ。
高村は無礼で意地悪だが、それ以上に一歩達のことを
思ってくれてるからね、やり方ねちゃめちゃだけどｗ
なんつっても一歩がボクシングやるきっかけの一人だし。
昼間の萌ダメっぷりを見る度に「高村見習えよ」と思ったもんだが
皮肉なもんだよねえ…
思ってくれてるからね、やり方ねちゃめちゃだけどｗ
なんつっても一歩がボクシングやるきっかけの一人だし。
昼間の萌ダメっぷりを見る度に「高村見習えよ」と思ったもんだが
皮肉なもんだよねえ…
>>718
ここまでいくと、どうして言わせたしの世界だな
ここまでいくと、どうして言わせたしの世界だな
ぽっと出で無礼と言えば追い心簿の跳び沢の相方も意味不明だった
跳び沢自体が意味不明っちゃ意味不明だけど、それ以上に何で更にあんなのを
相方に持って来たのかと
跳び沢自体が意味不明っちゃ意味不明だけど、それ以上に何で更にあんなのを
相方に持って来たのかと
＞主人公以外にはつねに徹底して失礼な態度だし
他には嫌なやつだけど、主人公にだけは徹底して心酔、みたいな極端なキャラは
結構女性受けするテンプレだと思うけど、そういう感じでもないの？
他には嫌なやつだけど、主人公にだけは徹底して心酔、みたいな極端なキャラは
結構女性受けするテンプレだと思うけど、そういう感じでもないの？
>>747
あーなんかわかる
尊敬してるしてるって口では言うんだけど
「この僕ほどの人間が認めてるんだから貴方も凄いですよ」
みたいな感じ
その不遜な態度をいさめるキャラが誰もいなくて高村すら許しちゃうし
あーなんかわかる
尊敬してるしてるって口では言うんだけど
「この僕ほどの人間が認めてるんだから貴方も凄いですよ」
みたいな感じ
その不遜な態度をいさめるキャラが誰もいなくて高村すら許しちゃうし
不遜な天才なら結構需要もあるんだろうけど
なんか「いい奴」に描いてるつもりっぽいからチグハグなんだよね…
（だから高村ですら突っ込まない）
近来稀に見る中途半端キャラ
ｲﾎﾟってずっとキャラの設定や動かし方にハズレがなかっただけに
余計なんだかアレなんだよな
なんか「いい奴」に描いてるつもりっぽいからチグハグなんだよね…
（だから高村ですら突っ込まない）
近来稀に見る中途半端キャラ
ｲﾎﾟってずっとキャラの設定や動かし方にハズレがなかっただけに
余計なんだかアレなんだよな
多寡村が「不遜な天才」として成功してるのは、会長というストッパーがいる
おかげもあると思う。
盾の悪魔にしろ、ｲﾎﾟの痛餓気にしろ、何をやってもお咎めなしで止める人もなく
読者には置き去りのままに既存キャラが「すごい！すごい！」と口でマンセーするのみ
主人公すらマンセー要員のその他大勢化
↑この図式が崩れない限り、どうやっても萌え駄目脱出はむりぽ。
おかげもあると思う。
盾の悪魔にしろ、ｲﾎﾟの痛餓気にしろ、何をやってもお咎めなしで止める人もなく
読者には置き去りのままに既存キャラが「すごい！すごい！」と口でマンセーするのみ
主人公すらマンセー要員のその他大勢化
↑この図式が崩れない限り、どうやっても萌え駄目脱出はむりぽ。
一歩の場合板餓鬼があまり出ない回はまだ面白いから
余計目立つんだよね
盾は常に昼間マンセーだから比べようがなかったけど
余計目立つんだよね
盾は常に昼間マンセーだから比べようがなかったけど
ただの生意気な後輩キャラなら
先輩（ｷﾑﾗとかｱｵｷとかﾀｶﾑﾗとか）にﾁｸﾘと言われたり、ボコられたり、
調子こいて失敗して「ああ、俺はなんて思い上がってたんだ…」
という成長イベントもあったんだろうけど（例えば恵の醍醐の主人公の初期）
痛餓鬼はツッコミなしで、その上、他の強いキャラから一目置かれるという…
読者から見たらなんじゃそりゃ…な立ち位置がダメダメ
先輩（ｷﾑﾗとかｱｵｷとかﾀｶﾑﾗとか）にﾁｸﾘと言われたり、ボコられたり、
調子こいて失敗して「ああ、俺はなんて思い上がってたんだ…」
という成長イベントもあったんだろうけど（例えば恵の醍醐の主人公の初期）
痛餓鬼はツッコミなしで、その上、他の強いキャラから一目置かれるという…
読者から見たらなんじゃそりゃ…な立ち位置がダメダメ
前に誰かが言ってたけど、作者はそんなに痛餓鬼好きなら、新連載☆ボクシングの王子様をはじめて、ｲﾎﾟとは別作品にすればいいのに。
主人公なら「主人公補正」の一言でﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰでも許されるんだし、従来のｲﾎﾟファンの心も安らかに。
…それが人気作品になるかどうかは別問題だけどね。
主人公なら「主人公補正」の一言でﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰでも許されるんだし、従来のｲﾎﾟファンの心も安らかに。
…それが人気作品になるかどうかは別問題だけどね。
痛柿ってヒロインに横恋慕してるような描写もあったよね
早いとこ主人公に宣戦布告して、ジム移籍して主人公と対戦してほしい
それ終わったら出番ないだろうし…
って甘いかな
早いとこ主人公に宣戦布告して、ジム移籍して主人公と対戦してほしい
それ終わったら出番ないだろうし…
って甘いかな
そもそもｲﾎﾟは連載が長すぎて作品そのものがアレな気が
始めは美少女だったヒロインも美少女(笑)なのっぺり顔で気持ち悪い
始めは美少女だったヒロインも美少女(笑)なのっぺり顔で気持ち悪い
>>755
新作を一から始めてもそれが上手くいく保証はどこにもないからね。
だったら打ち切りの心配の（ほぼ）ない安定した今の作品に、やりたい事全部
詰め込んじゃおうって事なのかもな。
ｲﾎﾟの作者とはちょっと状況が違うけど、某海賊漫画の作者もやりたい事は
全部今の漫画でやっちゃう気で、次回作はないつもりで描いてるとか言ってたもんな。
新作を一から始めてもそれが上手くいく保証はどこにもないからね。
だったら打ち切りの心配の（ほぼ）ない安定した今の作品に、やりたい事全部
詰め込んじゃおうって事なのかもな。
ｲﾎﾟの作者とはちょっと状況が違うけど、某海賊漫画の作者もやりたい事は
全部今の漫画でやっちゃう気で、次回作はないつもりで描いてるとか言ってたもんな。
>>742
ぽっと出の後輩で「強いけど失礼でイヤな奴」
で思い出したのが漫☆画☆王次世代の江戸
声優補正も追いつかないほど嫌われていたが、それもスタッフの計算のうち
ヒールぶってるけど実は熱い奴、と次第に明かされていって
視聴者に応援されるようになった
痛柿は聞けば聞くほど何が狙いなのかわからない
傍若無人だけど主人公を尊敬しているってなにそれ
「慕ってくれる後輩キャラ」は(言い方は酷いけど)主人公のステイタスであって
逆ではないぞ
ぽっと出の後輩で「強いけど失礼でイヤな奴」
で思い出したのが漫☆画☆王次世代の江戸
声優補正も追いつかないほど嫌われていたが、それもスタッフの計算のうち
ヒールぶってるけど実は熱い奴、と次第に明かされていって
視聴者に応援されるようになった
痛柿は聞けば聞くほど何が狙いなのかわからない
傍若無人だけど主人公を尊敬しているってなにそれ
「慕ってくれる後輩キャラ」は(言い方は酷いけど)主人公のステイタスであって
逆ではないぞ
作者的にはこんなに凄い主人公や、主人公のライバル達までもが
マンセーしちゃう痛柿スゴイ☆なんだろうけど
読者にしてみたら本体にはまったくいらない、いわば盲腸みたいな部分なので
盲腸をプッシュされても困るんだよな＞痛柿
マンセーしちゃう痛柿スゴイ☆なんだろうけど
読者にしてみたら本体にはまったくいらない、いわば盲腸みたいな部分なので
盲腸をプッシュされても困るんだよな＞痛柿
痛柿はイヤなヤツぶってるわけではなく素でイヤなやつで、
しかもそのまま「これはこれでいいヤツなんです」って出してくるから
どんな手練の名手でも無理のあるキャラだと思う
大体ｲｯﾎﾟは「イヤなヤツぶってるが実はいいヤツ」も
「特定キャラにのみ忠誠を誓うキャラ」もとっくに存在するしで
それを考えたら余計に存在意義がわからないね
しかもそのまま「これはこれでいいヤツなんです」って出してくるから
どんな手練の名手でも無理のあるキャラだと思う
大体ｲｯﾎﾟは「イヤなヤツぶってるが実はいいヤツ」も
「特定キャラにのみ忠誠を誓うキャラ」もとっくに存在するしで
それを考えたら余計に存在意義がわからないね
「素でイヤな奴だけどイヤな奴なりのどこか憎めない魅力がある」
とか、せめてそういう路線は狙えなかったのかなあ
とか、せめてそういう路線は狙えなかったのかなあ
>>764
そういうキャラは悪役もしくはピエロに徹する部分がないと
魅力を感じ得ないんじゃないかな
痛餓鬼は萌え駄目キャラなだけあって、作者がsageの部分をまったく描かないから
そういう「逆張りの魅力」みたいなのは放棄してるとｵﾓ
そういうキャラは悪役もしくはピエロに徹する部分がないと
魅力を感じ得ないんじゃないかな
痛餓鬼は萌え駄目キャラなだけあって、作者がsageの部分をまったく描かないから
そういう「逆張りの魅力」みたいなのは放棄してるとｵﾓ
いつかしっぺ返しがくるぞ、と思うようなキャラっているじゃん？
天狗になってて鼻をへし折られるような雑魚キャラ。
それが何十巻も延々全くへし折られるどころか、マンセーや
増長が更にパワーアップするだけ、って普通に嫌だよ。
しかもいてもいなくても全く関係ないキャラだし
天狗になってて鼻をへし折られるような雑魚キャラ。
それが何十巻も延々全くへし折られるどころか、マンセーや
増長が更にパワーアップするだけ、って普通に嫌だよ。
しかもいてもいなくても全く関係ないキャラだし
昔雑誌でやってた亀レオンの主人公を顔良くして性格悪くして優秀にした感じか
それはもう別キャラではｗｗｗ
あれは主役だしなｗ
あれはあれでオッケーなキャラ
あれはあれでオッケーなキャラ
しかもストーリー的にはいてもいなくても
全く関係ない
むしろいるとストーリーが進まず邪魔な存在
全く関係ない
むしろいるとストーリーが進まず邪魔な存在
落とす描写は重要なんだけどな
鋼の大佐なんて「無能」で一躍ブレイクした
後「大総統になって女性制服をミニスカートに！」とか
とにかくオチ系ネタ要素が強かったからハイスペックでもあまり叩かれなかった
鰤のベガも、一度きっちり痛い目にあっていればあんなに嫌われないのに
たとえばリンチシーン、理不尽な理由で酷い目に合いました、で終わらなくて
人気悪役の6番が助けにきた
あれじゃ素直に同情できない、いっそ羨ましい
鋼の大佐なんて「無能」で一躍ブレイクした
後「大総統になって女性制服をミニスカートに！」とか
とにかくオチ系ネタ要素が強かったからハイスペックでもあまり叩かれなかった
鰤のベガも、一度きっちり痛い目にあっていればあんなに嫌われないのに
たとえばリンチシーン、理不尽な理由で酷い目に合いました、で終わらなくて
人気悪役の6番が助けにきた
あれじゃ素直に同情できない、いっそ羨ましい
>>747
宮田に心酔してる痛餓鬼想像したらうっかり萌えてしまった…
少なくとも宮田だったら>>718みたいなことは絶対言わないだろうし801的には人気出たかもｗ
…言わないよな？
>>772
最後の一言に本音出てるぞオイｗｗｗｗ
宮田に心酔してる痛餓鬼想像したらうっかり萌えてしまった…
少なくとも宮田だったら>>718みたいなことは絶対言わないだろうし801的には人気出たかもｗ
…言わないよな？
>>772
最後の一言に本音出てるぞオイｗｗｗｗ
ヒール役みたいなカッコイイライバルポジションに心酔する、準ヒールみたいなキャラって
意外と人気出たりするよな。ライバルポジションに憧れる層の、感情移入先にもなりやすいし
でもそういう場合、ライバルポジションのキャラはそいつをやたら褒めたり、甘やかしたり
することはあまりない（＝心酔先からの過度な持ち上げがない）
そして、準ヒールとなるキャラの言動についても、心酔してる先がライバル（＝敵対）キャラだから
多少どぎつい発言をしても、見逃されることが多い気がする
まあ一応敵側だし、味方側に対しての多少の暴言は仕方ないよね～みたいな
ただ、こういうキャラは大体、最終的にはライバルポジションが認める相手もちゃんと認める、
という改心イベントもついてくるものだし、増長しすぎれば落とすところが必ず出てくる
「増長しても落とされるところがない」っていうのは、萌え駄目における重要なポイントかも
（最初から、そういうキャラクターをメインに据えて物語を展開してる場合は別でね）
増長しきった結果、それはもう見事にバカな死に方をした悪役はネタ人気に繋がるし
落とされることがなくても、その分増長することもない控えめなキャラだったりすればいいんだけど
意外と人気出たりするよな。ライバルポジションに憧れる層の、感情移入先にもなりやすいし
でもそういう場合、ライバルポジションのキャラはそいつをやたら褒めたり、甘やかしたり
することはあまりない（＝心酔先からの過度な持ち上げがない）
そして、準ヒールとなるキャラの言動についても、心酔してる先がライバル（＝敵対）キャラだから
多少どぎつい発言をしても、見逃されることが多い気がする
まあ一応敵側だし、味方側に対しての多少の暴言は仕方ないよね～みたいな
ただ、こういうキャラは大体、最終的にはライバルポジションが認める相手もちゃんと認める、
という改心イベントもついてくるものだし、増長しすぎれば落とすところが必ず出てくる
「増長しても落とされるところがない」っていうのは、萌え駄目における重要なポイントかも
（最初から、そういうキャラクターをメインに据えて物語を展開してる場合は別でね）
増長しきった結果、それはもう見事にバカな死に方をした悪役はネタ人気に繋がるし
落とされることがなくても、その分増長することもない控えめなキャラだったりすればいいんだけど
ぶった切り。
関凪原作の所謂中古騒動を思い起こしてて、
あの時騒いでた男ヲタの言い分で印象に残ってるのが以下みたいな事。
「昔の男にも好かれたままで別の男（主人公）からも恋心を抱かれている、
でも自分は昔の男が好きなのごめん…ってやっぱり作者が女だから駄目なんだ」
作者女だから何人かに矢印出されてるヒロインに自己投影してるとか何とか。
他には、ヲタ向け萌え漫画なんだから、プロとしてもっと男読者へのニーズを考えて描けよとか。
あの手の男ヲタにとっては、こう言うのが「萌え駄目」扱いになるんだろうか？
（中古騒動自体は、原作誤読も甚だしいわけだが）
関凪原作の所謂中古騒動を思い起こしてて、
あの時騒いでた男ヲタの言い分で印象に残ってるのが以下みたいな事。
「昔の男にも好かれたままで別の男（主人公）からも恋心を抱かれている、
でも自分は昔の男が好きなのごめん…ってやっぱり作者が女だから駄目なんだ」
作者女だから何人かに矢印出されてるヒロインに自己投影してるとか何とか。
他には、ヲタ向け萌え漫画なんだから、プロとしてもっと男読者へのニーズを考えて描けよとか。
あの手の男ヲタにとっては、こう言うのが「萌え駄目」扱いになるんだろうか？
（中古騒動自体は、原作誤読も甚だしいわけだが）
>>772
すまん、時間帯を考慮して見逃してくれww
しかし同情を得たいなら上記のようにオチが甘いし、
ノマ萌えには関係性が薄い、
苛めっ子達との関係がメインだとしてもやっぱり半端
直後、主人公と再会したときにはちゃんと怪我を治してた
緊縛プレイも含め、作者の趣味としか思えない
すまん、時間帯を考慮して見逃してくれww
しかし同情を得たいなら上記のようにオチが甘いし、
ノマ萌えには関係性が薄い、
苛めっ子達との関係がメインだとしてもやっぱり半端
直後、主人公と再会したときにはちゃんと怪我を治してた
緊縛プレイも含め、作者の趣味としか思えない
>>775
男オタは「萌え駄目」じゃなく「男心がわかってない」と言いたかったんだと思う
男オタは女オタと違って、主人公ハーレム状態（主人公を好きじゃない子はレズならおｋ）
なのが基本だから、「他の男」というファクターを望んでないんだよね
男オタは「萌え駄目」じゃなく「男心がわかってない」と言いたかったんだと思う
男オタは女オタと違って、主人公ハーレム状態（主人公を好きじゃない子はレズならおｋ）
なのが基本だから、「他の男」というファクターを望んでないんだよね
感凪中古ネタは一種の「寝取られ」だから叩かれてたんじゃない？
男ヲタはエロゲでも寝取られ嫌いだし処女厨とかいるくらいだし
男ヲタはエロゲでも寝取られ嫌いだし処女厨とかいるくらいだし
俺の嫁じゃなかったってことか。
ヒロインが出張ってきたり、贔屓キャラの優先順位が彼女＞親友になると暴れて萌え駄目認定したがる腐みたいなものじゃないの＜間凪騒動
ＴＰＯをわきまえろってことでしょう
萌え系なんて、ひたすら主人公にとって都合のいい展開があって当たり前なんだから
昔の男がでてくりゃ、そら叩かれるわ
商業ＢＬで攻めにガチノマ展開があるのと同じだ
単なるラブコメなら、めぞん一国なんかはそのまんま「昔の男に心を残してる」設定で
さらに他のイケメンからももてもてで、デートしたりしてる割には、男性から大人気だった
萌え系なんて、ひたすら主人公にとって都合のいい展開があって当たり前なんだから
昔の男がでてくりゃ、そら叩かれるわ
商業ＢＬで攻めにガチノマ展開があるのと同じだ
単なるラブコメなら、めぞん一国なんかはそのまんま「昔の男に心を残してる」設定で
さらに他のイケメンからももてもてで、デートしたりしてる割には、男性から大人気だった
作者が自分のファン層を把握してないと
そういう事起こりやすいよね
鬱の皇子も確か挿し絵人気を作者が自分の人気と勘違いして
売れなくなっていったと聞いた
そういう事起こりやすいよね
鬱の皇子も確か挿し絵人気を作者が自分の人気と勘違いして
売れなくなっていったと聞いた
まあ男心女心を解ってないから駄目作家なんだ、なんて
嫉妬基地害の言いがかり以外の何物でもないけどな
嫉妬基地害の言いがかり以外の何物でもないけどな
駄目作家とは言わなくても
自作のタゲ層を意識も把握もせず、その層にとってＮＧな
ことをやらかしちゃうのは、プロ作家としては微妙ではあるかな
まあ感凪は読んだ事ないが、そのくらいのＮＧは
編集突っ込み入れて軌道修正してやったれよとも思うけど…
駄目作家って、編集にも手綱取れない人達なんだよな
そう考えると軌道修正の機会を失って、かわいそうな人達にも思えてくる
自作のタゲ層を意識も把握もせず、その層にとってＮＧな
ことをやらかしちゃうのは、プロ作家としては微妙ではあるかな
まあ感凪は読んだ事ないが、そのくらいのＮＧは
編集突っ込み入れて軌道修正してやったれよとも思うけど…
駄目作家って、編集にも手綱取れない人達なんだよな
そう考えると軌道修正の機会を失って、かわいそうな人達にも思えてくる
感凪はあそこまで騒いだほうが異常だと思うけどなあ
感凪は祭りっぽく便乗した人が多かったというイメージもある
集団ヒステリーみたいな？
感凪は原作では最初から元彼の存在とかその人の為にアイドルになりたいとか言ってたらしいが
アニメだけ見てた層はその事を全く知らず、原作のネタバレ→発狂→便乗厨発生
→コミックスを引き裂いて、その写真うｐした挙句それを作者に送ってやる発言する馬鹿発生（さすがに殆どの人がドン引き）
みたいな感じだった。原作ファンは大体冷静だったはず。
アニメだけ見てた層はその事を全く知らず、原作のネタバレ→発狂→便乗厨発生
→コミックスを引き裂いて、その写真うｐした挙句それを作者に送ってやる発言する馬鹿発生（さすがに殆どの人がドン引き）
みたいな感じだった。原作ファンは大体冷静だったはず。
確かに、単に男女間の差って事じゃないかね。
読者層云々、ってのも微妙な気が。別にエロでもラブでもない漫画で
メインキャラ？がごく普通に、恋人がいる事が判明しただけでも
それまでの聖女扱いが一転して、腹黒扱いなんてそれこそ一杯あるしな。
>785 の受け手が感情的になりすぎ、に同感。萌え駄目とかと無縁な気がする。
読者層云々、ってのも微妙な気が。別にエロでもラブでもない漫画で
メインキャラ？がごく普通に、恋人がいる事が判明しただけでも
それまでの聖女扱いが一転して、腹黒扱いなんてそれこそ一杯あるしな。
>785 の受け手が感情的になりすぎ、に同感。萌え駄目とかと無縁な気がする。
つまり、かんなぎの場合はファンが萌え駄目だったと
そういえば居ぬ夜叉は、奇矯萌えだったんだろうか
途中までしか読んでないんだけど、普通に籠目ヒロインだと思ってたから
終盤で居ぬ夜叉にとっては奇矯＞籠目みたいな扱いになっちゃって
ラストの籠目エンドもなんか適当だったと聞いて驚いた記憶が
途中までしか読んでないんだけど、普通に籠目ヒロインだと思ってたから
終盤で居ぬ夜叉にとっては奇矯＞籠目みたいな扱いになっちゃって
ラストの籠目エンドもなんか適当だったと聞いて驚いた記憶が
ターゲット層の把握とか需要とか言ってもなあ
恋人が出来た元彼・カノ発覚した結婚したとか、その程度の事描いただけで
キレて騒いでアンチ化した挙げ句「作者が悪い」なんてイチャモンとしか
言いようがないと思うけど
少年マンガなんかでもこういう騒動って結構あるけど、叩いてる方が見当違いにしか
どうしても思えないんだよね
恋人が出来た元彼・カノ発覚した結婚したとか、その程度の事描いただけで
キレて騒いでアンチ化した挙げ句「作者が悪い」なんてイチャモンとしか
言いようがないと思うけど
少年マンガなんかでもこういう騒動って結構あるけど、叩いてる方が見当違いにしか
どうしても思えないんだよね
>>791
戌夜叉は普通に作者は篭目に萌えて最後まで篭目をヒロインとして描いてたと
思うよ。篭目はあの作者の典型的なヒロインタイプだし。
奇矯にも思い入れはあったとは思うけど。
戌夜叉が最後の方gdgdで適当感があったのは萌えじゃなく、単に引き延ばしすぎて
作者が収拾つけきれず終わらせる時期を逃した結果だと思う。
戌夜叉は普通に作者は篭目に萌えて最後まで篭目をヒロインとして描いてたと
思うよ。篭目はあの作者の典型的なヒロインタイプだし。
奇矯にも思い入れはあったとは思うけど。
戌夜叉が最後の方gdgdで適当感があったのは萌えじゃなく、単に引き延ばしすぎて
作者が収拾つけきれず終わらせる時期を逃した結果だと思う。
規模は違えどおお不利のマネジが実は捕手が好きだったと判明した時の騒ぎに似てるような気がする
原作自体が恋愛要素ほとんどなくて、一般からもホモっぽいとネタにされていたが実際はホモなんて一人もいない青年向け漫画なのに
マネジ片思いが発覚したとたんにマネジは作者のメアリー・スーだの野球の邪魔するなだの
今まで腐女子から好意的に見られていたマネジが散々叩かれだして
中にはマネジは野球好きではなく捕手のために野球部に入ったスイーツだったなんてショックだ…という意見もあったけど
大半は要約すると自分達のホモ妄想の邪魔するなで腐女子の逆恨み乙という…
原作がＢＬ漫画なら騒ぐのもまあ理解できるんだけど、
一般向けの青年漫画で男女の絡み（というかマネジの片思いが発覚しただけで恋愛にも発展していない）
入れるなと騒ぐのは見当違いだろうと。
しかもそいつら作者がマネジの恋愛ネタに萌えて話が駄目になったとかイチャモンつけて作者叩いているし。
腐女子の嫉妬と、マネジに自己投影している捕手萌えドリ厨のせいで
一部のスレがまともに機能せずに駄目にはなったけど作者は悪くはないよね
原作自体が恋愛要素ほとんどなくて、一般からもホモっぽいとネタにされていたが実際はホモなんて一人もいない青年向け漫画なのに
マネジ片思いが発覚したとたんにマネジは作者のメアリー・スーだの野球の邪魔するなだの
今まで腐女子から好意的に見られていたマネジが散々叩かれだして
中にはマネジは野球好きではなく捕手のために野球部に入ったスイーツだったなんてショックだ…という意見もあったけど
大半は要約すると自分達のホモ妄想の邪魔するなで腐女子の逆恨み乙という…
原作がＢＬ漫画なら騒ぐのもまあ理解できるんだけど、
一般向けの青年漫画で男女の絡み（というかマネジの片思いが発覚しただけで恋愛にも発展していない）
入れるなと騒ぐのは見当違いだろうと。
しかもそいつら作者がマネジの恋愛ネタに萌えて話が駄目になったとかイチャモンつけて作者叩いているし。
腐女子の嫉妬と、マネジに自己投影している捕手萌えドリ厨のせいで
一部のスレがまともに機能せずに駄目にはなったけど作者は悪くはないよね
このスレが同人板にあれば刃金や大振りは
「腐女子乙！」で一蹴されるレベルだろう
「腐女子乙！」で一蹴されるレベルだろう
鋼も振りも構成駄目と言えば確かにそうだけど、
そもそも長期連載でそんなに完璧な構成の漫画なんて存在するのか？と問いたい。
連載開始の時点では作者にも何話描かせて貰えるか本当の所判らないし、
人気が出たら当初削ったエピソードを描いてでも尺を伸ばすことを要求される。
まあこの時に、作者の「萌え」が反映されやすくなるとは思うが。
そもそも長期連載でそんなに完璧な構成の漫画なんて存在するのか？と問いたい。
連載開始の時点では作者にも何話描かせて貰えるか本当の所判らないし、
人気が出たら当初削ったエピソードを描いてでも尺を伸ばすことを要求される。
まあこの時に、作者の「萌え」が反映されやすくなるとは思うが。
金岡と不利と検診は話題にのぼるたび「萌え駄目だ→萌えはあるが萌え駄目ではない→じゃあ構成駄目だ→話が破綻してないし構成駄目ではない」を繰り返してるような。
自分の萌え方向との擦れ＝駄目ではないんだけどなあと毎回思う。
その点、盾は非常にわかりやすくて優秀だよな。萌え駄目的に。
自分の萌え方向との擦れ＝駄目ではないんだけどなあと毎回思う。
その点、盾は非常にわかりやすくて優秀だよな。萌え駄目的に。
悪魔泣4。
作者の萌えとは少し違うのかもしらんが、男らしく熱い系のアクションゲーム。
この手のゲームは開発者が腐女子に媚びだすと、とたんに劣化が始まっておもしろくなくなる。
悪魔泣4を開発したのは場皿作ったプロデューサーだが、彼は腐に媚びることを覚えて、
ガチで難易度極悪と名高い悪魔泣まで女子が入りやすいようにヌルゲーに改悪した。
そりゃファンから猛反発を食らうだろ。当然だろ常考。
プロデューサーはもう悪魔泣シリーズには手を出さないつもりだそうだが、
本気の熱ゲー作るより、女子に媚びて手抜きするほうが売れると思ってるなら、
それこそ場皿シリーズから出てきちゃならない。
悪魔泣はプレイヤーを散々叩きのめして泣かすような難しいゲームじゃないと、
「どんなに凶悪な悪魔どもが襲いかかってきても、余裕しゃくしゃくで倒してしまう、
超美形で最強のヒーロー」というダンテの魅力が出し切れなくなるんだよ…。
作者の萌えとは少し違うのかもしらんが、男らしく熱い系のアクションゲーム。
この手のゲームは開発者が腐女子に媚びだすと、とたんに劣化が始まっておもしろくなくなる。
悪魔泣4を開発したのは場皿作ったプロデューサーだが、彼は腐に媚びることを覚えて、
ガチで難易度極悪と名高い悪魔泣まで女子が入りやすいようにヌルゲーに改悪した。
そりゃファンから猛反発を食らうだろ。当然だろ常考。
プロデューサーはもう悪魔泣シリーズには手を出さないつもりだそうだが、
本気の熱ゲー作るより、女子に媚びて手抜きするほうが売れると思ってるなら、
それこそ場皿シリーズから出てきちゃならない。
悪魔泣はプレイヤーを散々叩きのめして泣かすような難しいゲームじゃないと、
「どんなに凶悪な悪魔どもが襲いかかってきても、余裕しゃくしゃくで倒してしまう、
超美形で最強のヒーロー」というダンテの魅力が出し切れなくなるんだよ…。
1～3もそんなに言うほどの難易度じゃなかった気がするけど…
DMDがなくなったのか？
DMDがなくなったのか？
>>800
そのゲームの事はよくわからんが、
>「どんなに凶悪な悪魔どもが襲いかかってきても、余裕しゃくしゃくで倒してしまう、
>超美形で最強のヒーロー」というダンテの魅力が出し切れなくなるんだよ…。
女子向けというか、「超美形の最強のヒーローが余裕しゃくしゃくで敵を倒す」というシチュは最近良く見る気がする
。
そしてそういうのは女子もそうだけど、男子の厨向けって感じもする。
まあ萌え駄目って話では無いな
そういえば最近久々に炎の紋章シリーズの生鮮をプレイしたんだが、これも製作の近親萌えが凄かったなあ・・・
でもそのわりに熱心な信者も多いゲームだし、赤月との違いはなんなんだろう
やっぱり単純な面白さ、か？
そのゲームの事はよくわからんが、
>「どんなに凶悪な悪魔どもが襲いかかってきても、余裕しゃくしゃくで倒してしまう、
>超美形で最強のヒーロー」というダンテの魅力が出し切れなくなるんだよ…。
女子向けというか、「超美形の最強のヒーローが余裕しゃくしゃくで敵を倒す」というシチュは最近良く見る気がする
。
そしてそういうのは女子もそうだけど、男子の厨向けって感じもする。
まあ萌え駄目って話では無いな
そういえば最近久々に炎の紋章シリーズの生鮮をプレイしたんだが、これも製作の近親萌えが凄かったなあ・・・
でもそのわりに熱心な信者も多いゲームだし、赤月との違いはなんなんだろう
やっぱり単純な面白さ、か？
間口をある程度広げるのは続き過ぎたシリーズに新規を呼び込む為に必要な措置じゃないか？
つか従来のとそんなに難易度違うとは思わんが……既存プレイヤーの慣れの部分が大きいんじゃ
つか従来のとそんなに難易度違うとは思わんが……既存プレイヤーの慣れの部分が大きいんじゃ
しかし間口広げると新規と古参のファンの
対立も呼びやすいんだよね
逆再４は新規も少しはいたが
古参ファンが見切りつけて去っていった方が多かったとか
対立も呼びやすいんだよね
逆再４は新規も少しはいたが
古参ファンが見切りつけて去っていった方が多かったとか
>>800
難易度極悪と言うとカプンコ的にはダメージ受けたらパンツ一丁の騎士とか、針に刺さればﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝの青いロボくらいじゃないのか
まあゲームに萌えダメ認定はなかなか難しい
大体は大人の事情ダメとかそんな感じ
難易度極悪と言うとカプンコ的にはダメージ受けたらパンツ一丁の騎士とか、針に刺さればﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝの青いロボくらいじゃないのか
まあゲームに萌えダメ認定はなかなか難しい
大体は大人の事情ダメとかそんな感じ
ゲームやアニメは漫画や小説と違って関わる人間が段違いに多いから萌え駄目認定できないのが多いね
それでも萌え駄目認定できちゃうようなゲームやアニメは物凄いことになってるわけだが
それでも萌え駄目認定できちゃうようなゲームやアニメは物凄いことになってるわけだが
シリーズ過去作品のファンがスタッフに入ってくると萌え駄目化するよ
アンジェリークとか
アンジェリークとか
真っ先に倉ぴかのあの阿部さん顔を思い出した
最初は見てる人が少ないから萌駄目認定受けてなかったけど、
つべで映像が見れるようになったら認定受けてたよね
しかも比較として倉ぴかが出てない話のOPが酷い出来だった
最初は見てる人が少ないから萌駄目認定受けてなかったけど、
つべで映像が見れるようになったら認定受けてたよね
しかも比較として倉ぴかが出てない話のOPが酷い出来だった
>>808
あれ、最初は何これｷﾓｯとしか思ってなかったけど
色んな所で阿部さん阿部さん言われまくってるのを見て、確かにソックリだと吹いたなww
贔屓以前にあんな顔に萌えて堂々と歌にまで使うスタッフって、色々と凄いな
あれ、最初は何これｷﾓｯとしか思ってなかったけど
色んな所で阿部さん阿部さん言われまくってるのを見て、確かにソックリだと吹いたなww
贔屓以前にあんな顔に萌えて堂々と歌にまで使うスタッフって、色々と凄いな
>>808
え…あれってコラじゃなかったの?
え…あれってコラじゃなかったの?
阿倍さんてOVAEDのこと？
蔵と団長だけが出てくるやつ
蔵と団長だけが出てくるやつ
そうそれ
くそみその「ああ…次はションベンだ」の顔に似てると騒がれて
腐同人系じゃないサイトなんかでもコラ等でネタ画像作られまくってるのを
見たことある
くそみその「ああ…次はションベンだ」の顔に似てると騒がれて
腐同人系じゃないサイトなんかでもコラ等でネタ画像作られまくってるのを
見たことある
>>807>>809
案ジェは最初はあまり目に付かなかったけど
シリーズ進むにつれてスタッフの特定キャラやホモカプ、
声優萌え駄目が目立って、途中から凄く気持ち悪かったのがトラウマだ
今は紅玉パーティーと言えば
自分達の萌え>>>>>>>>>>>>>>>ファンの要望のｵﾅﾆｰスタッフ
とさえ言われてる始末。乙女ゲ大手でこれってどうよと。
案ジェは最初はあまり目に付かなかったけど
シリーズ進むにつれてスタッフの特定キャラやホモカプ、
声優萌え駄目が目立って、途中から凄く気持ち悪かったのがトラウマだ
今は紅玉パーティーと言えば
自分達の萌え>>>>>>>>>>>>>>>ファンの要望のｵﾅﾆｰスタッフ
とさえ言われてる始末。乙女ゲ大手でこれってどうよと。
案ジェって具体的にどういう状態だったの？
特定キャラだけイベント優遇とか特定キャラ同士の連鎖イベントがあるとかそんなの？
何か想像つきそうでいまいちピンとこない
特定キャラだけイベント優遇とか特定キャラ同士の連鎖イベントがあるとかそんなの？
何か想像つきそうでいまいちピンとこない
>>802
生鮮は近親萌えはあってもシナリオは破綻してないからなぁ
そもそも「近親したら暗黒神が復活する恐れがあるから禁止」がシナリオの根幹にあって
悪役がそれを利用して暗黒神を復活させているから、ある程度の近親要素は必要だったんだろう
一方の赤月は前作キャラマンセーのためにシナリオ破綻、後半になるほどマップ攻略も破綻する始末
生鮮は近親萌えはあってもシナリオは破綻してないからなぁ
そもそも「近親したら暗黒神が復活する恐れがあるから禁止」がシナリオの根幹にあって
悪役がそれを利用して暗黒神を復活させているから、ある程度の近親要素は必要だったんだろう
一方の赤月は前作キャラマンセーのためにシナリオ破綻、後半になるほどマップ攻略も破綻する始末
>>815
萌え駄目は２からかな。青蘭萌えが相当だったような。
他キャラへの暴言台詞の嵐とか。特定のキャラには特にすごかった。
本人達も判ってたらしくて「＊＊ファンの方、きつく書き過ぎたけど、
若いから仕方ないって許してあげてね！」とか「一番のお気に入りですw」とか。
どっちのファンでもなかったが、あれは見てて気分良く無かったな。
萌え駄目は２からかな。青蘭萌えが相当だったような。
他キャラへの暴言台詞の嵐とか。特定のキャラには特にすごかった。
本人達も判ってたらしくて「＊＊ファンの方、きつく書き過ぎたけど、
若いから仕方ないって許してあげてね！」とか「一番のお気に入りですw」とか。
どっちのファンでもなかったが、あれは見てて気分良く無かったな。
青い蘭で思い出したが、彩りの雲国物語も割と駄目だが
一体あれは萌え駄目なのかただ単に引き延ばし駄目なのか
一体あれは萌え駄目なのかただ単に引き延ばし駄目なのか
>>817
案ジェはSFCの頃からやってたけど確かに製作側の萌えを強く感じたのは２から
だった。
ただ案の人気に火がついたのも２くらいからだった気がする。
その青欄もキャラとしてはそこそこ人気があったし何だかんだいって案自体の
人気のピークは２～吐露輪までだったと思うから萌え駄目とは個人的には言い難いな。
正直案は製作側の萌えより各キャラ（特に主人公）の信者間の対立の方が
凄かった記憶がある‥‥。
案ジェはSFCの頃からやってたけど確かに製作側の萌えを強く感じたのは２から
だった。
ただ案の人気に火がついたのも２くらいからだった気がする。
その青欄もキャラとしてはそこそこ人気があったし何だかんだいって案自体の
人気のピークは２～吐露輪までだったと思うから萌え駄目とは個人的には言い難いな。
正直案は製作側の萌えより各キャラ（特に主人公）の信者間の対立の方が
凄かった記憶がある‥‥。
青蘭は主人公にも厳しかったから他キャラへの暴言は気にならなかったな……
そういうキャラ設定と納得できた
そういうキャラ設定と納得できた
赤月は元々前作主人公＝シリーズ通しての主役ってスタンスだから、ストーリー自体はそれ程破綻してないと思うけど
ただ聖女と緑風(笑)を蔑ろにしすぎなのは同意
Ｗ主人公だと思ってたのに結局女神がヒロインやっちゃって後半聖女の立場なかったもんな…
せめて聖女がヒロイン(恋愛なし)やってたらここまで前作マンセーを叩かれなかったろうに
ただ聖女と緑風(笑)を蔑ろにしすぎなのは同意
Ｗ主人公だと思ってたのに結局女神がヒロインやっちゃって後半聖女の立場なかったもんな…
せめて聖女がヒロイン(恋愛なし)やってたらここまで前作マンセーを叩かれなかったろうに
案じぇは、ゲームだけやってる分には萌えとか気にならなかったな
皆対等の扱いだったし、晴嵐の言いたい放題は「そういう設定」だったし
でも1時代のファンブックみたいなので、女性漫画家や小説家なんかを集めて
座談会をやって、でも闇ファンばかりで光がぼっこぼこに叩かれてたのは
闇よりの自分でもげんなりした
皆対等の扱いだったし、晴嵐の言いたい放題は「そういう設定」だったし
でも1時代のファンブックみたいなので、女性漫画家や小説家なんかを集めて
座談会をやって、でも闇ファンばかりで光がぼっこぼこに叩かれてたのは
闇よりの自分でもげんなりした
>>818
逆ハーレム系ライトノベルなんてあんなもんじゃないか？
逆ハーレム系ライトノベルなんてあんなもんじゃないか？
目盾終わったね
最後まで期待を裏切らない萌え駄目だった
メインキャラが大学へ進んで
悪魔は作中最強キャラのほとんどを率いる最強大学（ほんとにこの大学名）
の司令塔
主人公は打倒悪魔を目指す！で悪魔がラスボスでした
ここまでくれば立派だと思う、真面目にｗ
最後まで期待を裏切らない萌え駄目だった
メインキャラが大学へ進んで
悪魔は作中最強キャラのほとんどを率いる最強大学（ほんとにこの大学名）
の司令塔
主人公は打倒悪魔を目指す！で悪魔がラスボスでした
ここまでくれば立派だと思う、真面目にｗ
盾はむしろ予想通りっていうか、予想の範囲内で安心した。
ＭＶＰがなかったことになって、途中の回がただの「悪魔ｶｺｲｲ、素敵」でしかなかったことや
賞金の行方も何もかも空の彼方へ吹っ飛んだことや、悪魔と女神の絡みだけは忘れないことや
普通の漫画ならｳﾎﾞｧだけど、盾なら「この程度で済んだか」と思える。
ＭＶＰがなかったことになって、途中の回がただの「悪魔ｶｺｲｲ、素敵」でしかなかったことや
賞金の行方も何もかも空の彼方へ吹っ飛んだことや、悪魔と女神の絡みだけは忘れないことや
普通の漫画ならｳﾎﾞｧだけど、盾なら「この程度で済んだか」と思える。
なんだろうな
親友とか兄とか父とか、身近な人が最大のライバルだ！
俺達はこれからも夢追い人だぜ！ みたいな最終回って
結構定番な気がするんだけど
盾の場合、悪魔がその位置にいるのがなんか違和感
初期の越えられない壁、絶対的な王者として描かれていた
天才ライバルとか、途中で出てきた親友兼ライバルのほうが
少年漫画としては「らしい」気がするんだけど
後者はなんか普通にただの親友になっちゃったみたいだし
前者に至っては最終回で特に見せ場なしだったような気が
もっと最初から、主人公が悪魔の背中を追いかけたり
憧れたり、悔しがったりする描写があれば違ったけど
それだと「萌え駄目」にはならないよね
大成功するか、あるいは萌えのせいで最初から駄目になるか
そこらへん考えると、盾は本当、萌え駄目の見本だな
親友とか兄とか父とか、身近な人が最大のライバルだ！
俺達はこれからも夢追い人だぜ！ みたいな最終回って
結構定番な気がするんだけど
盾の場合、悪魔がその位置にいるのがなんか違和感
初期の越えられない壁、絶対的な王者として描かれていた
天才ライバルとか、途中で出てきた親友兼ライバルのほうが
少年漫画としては「らしい」気がするんだけど
後者はなんか普通にただの親友になっちゃったみたいだし
前者に至っては最終回で特に見せ場なしだったような気が
もっと最初から、主人公が悪魔の背中を追いかけたり
憧れたり、悔しがったりする描写があれば違ったけど
それだと「萌え駄目」にはならないよね
大成功するか、あるいは萌えのせいで最初から駄目になるか
そこらへん考えると、盾は本当、萌え駄目の見本だな
何かコミック最終巻で後付の設定とか継ぎ足しそうで怖いけどなｗ
主人公のポジション、もしくは主人公にポジションに対抗するポジションの選手でライバル関係展開するかと思いきや
主人公やライバル候補、ヒロインや観客すべて悪魔しか見なくなったからなｗ
主人公のポジション、もしくは主人公にポジションに対抗するポジションの選手でライバル関係展開するかと思いきや
主人公やライバル候補、ヒロインや観客すべて悪魔しか見なくなったからなｗ
目盾に思い入れのない自分は、主人公が悪魔の手を離れて
己の力で戦っていく結末だと聞いただけで満足だ
己の力で戦っていく結末だと聞いただけで満足だ
悪魔の手を離れ…てない気がするのは気のせいだろうかｗ
初期の頃は本当に面白かった、というか面白くなりそうだったのになあ……
全く惜しいな。と思えるところまで完璧な萌え駄目。ありがとう盾、さようなら盾
全く惜しいな。と思えるところまで完璧な萌え駄目。ありがとう盾、さようなら盾
盾の人は萌え駄目もそうだけど、あまりにストーリー作りそのものを
悪魔のキャラ（手帳でなんでもあり等）に依存しすぎてたから
次回作どうするんだろうと思う
悪魔のキャラ（手帳でなんでもあり等）に依存しすぎてたから
次回作どうするんだろうと思う
巻末見るとやりたい事は皆やったらしいが
ああ確かに萌え駄目な意味では感無量レベルなのか
ああ確かに萌え駄目な意味では感無量レベルなのか
保守
しかし、本当に終わったんだな、盾……。ある意味感無量だよ
しかし、本当に終わったんだな、盾……。ある意味感無量だよ
いや、すがすがしいよ本当
ある意味まっとうしたよ
ある意味まっとうしたよ
一つの時代が終わった
という言葉が脳裏に浮かんだ
あとはイポだけか・・・
という言葉が脳裏に浮かんだ
あとはイポだけか・・・
想像力の無い漏れは作者同調形 作者の
萌え継承なんだが。これはﾆｭｰﾀｲﾌﾟの萌え
だと自分だけの世界観。表現が薄いカポー
だと萎えちゃうんで。漏れだけか？
萌え継承なんだが。これはﾆｭｰﾀｲﾌﾟの萌え
だと自分だけの世界観。表現が薄いカポー
だと萎えちゃうんで。漏れだけか？
>>837
日本語でおｋ
日本語でおｋ
作者がプッシュしている、本編でおいしいところが多い、
公式燃料が多い、出番や活躍が多いキャラ、カプ、シチュじゃないと
萌えない、萌えられないってタイプの人も結構多いよね。
作中での盛り上がりに同調して萌え、
盛り上がり終えたり出番がなくなったら萌えもフェードアウトというか。
そういう人は隙間(空白部分)の多いキャラ・カプで妄想するのは
あまり好きではないことが多いらしい。
妄想で埋めなきゃならないカプで二次するくらいなら
いっそオリジナルで行く！ ってくらいに。
同じ飛翔の助っ人踊りの箱庭萌え感が最近更に加速しているように思える。
キャラ間の関係性がどんどん埋められていってて、
(しかも恋愛、兄弟、過去、などの重いもの多し)
作者の人形遊びを見せられているような不思議な気分になる。
連載が進めばキャラの設定が追加されていくのは当然なんだけど。
公式燃料が多い、出番や活躍が多いキャラ、カプ、シチュじゃないと
萌えない、萌えられないってタイプの人も結構多いよね。
作中での盛り上がりに同調して萌え、
盛り上がり終えたり出番がなくなったら萌えもフェードアウトというか。
そういう人は隙間(空白部分)の多いキャラ・カプで妄想するのは
あまり好きではないことが多いらしい。
妄想で埋めなきゃならないカプで二次するくらいなら
いっそオリジナルで行く！ ってくらいに。
同じ飛翔の助っ人踊りの箱庭萌え感が最近更に加速しているように思える。
キャラ間の関係性がどんどん埋められていってて、
(しかも恋愛、兄弟、過去、などの重いもの多し)
作者の人形遊びを見せられているような不思議な気分になる。
連載が進めばキャラの設定が追加されていくのは当然なんだけど。
助っ人は正直萌えというより打ち切り回避の為のテコ入れにしか見えないな。
そもそも内輪受けばっかなんだよねアレ
延滞の神様見てる気分、当人達だけが面白いギャグやってるつもり
延滞の神様見てる気分、当人達だけが面白いギャグやってるつもり
＞打ち切り回避の為のテコ入れにしか
その部分が評判悪いのに？
その部分が評判悪いのに？
誰得なテコ入れは飛翔の伝統だからしょうがない
的確なテコ入れができるなら
そもそも打ち切り回避しないといけない状況にはならない
そもそも打ち切り回避しないといけない状況にはならない
まぁゲーム王や白書みたいな成功したテコ入れもあるけどね
助っ人のあの二人は「他人なのに行動同じ」だからギャグになってたのであって
同じく似た者同士の銀玉の銀と土が実は双子でしたーとかやってもシラケるだけなのに
そこが解らないのが劣化銀玉なんだよねあの漫画
助っ人のあの二人は「他人なのに行動同じ」だからギャグになってたのであって
同じく似た者同士の銀玉の銀と土が実は双子でしたーとかやってもシラケるだけなのに
そこが解らないのが劣化銀玉なんだよねあの漫画
まあ双子と考えていたんだったらそれでもいいんだけど、伏線とかないからね…
作者の頭の中では「同じ行動を取る」とか名前で伏線のつもりだったのかもしれないけど、
薬で若返ったり、ロマンちゃんがいる世界観でそれが通るとか思うのは甘いよなあ
作者の頭の中では「同じ行動を取る」とか名前で伏線のつもりだったのかもしれないけど、
薬で若返ったり、ロマンちゃんがいる世界観でそれが通るとか思うのは甘いよなあ
盾はすがすがしく終われなさそうだね
サイトであれこれ見苦しく言ってる
これは輪コースかな…
サイトであれこれ見苦しく言ってる
これは輪コースかな…
なんかもう黙れよって感じ>目盾作者
くあしく
原作者の名前でググれば出てくるよ。
自分萌えを通り越した自分酔い、女性票のある他ジャンプ作品への見下しを感じてゲンナリした。
自分萌えを通り越した自分酔い、女性票のある他ジャンプ作品への見下しを感じてゲンナリした。
目盾原作者
うぃき、なんか持ち上げてる感じで気持ち悪い、
と感じるのはそういう目でみているから？
うぃき、なんか持ち上げてる感じで気持ち悪い、
と感じるのはそういう目でみているから？
いや自分も本人が書いてるかと思ったよ
ブログのいいわけ、少年向け女性向け以前に悪魔マンセーで大暴走してたのは誰だよ！！
ブログのいいわけ、少年向け女性向け以前に悪魔マンセーで大暴走してたのは誰だよ！！
目盾原作者のwikiはなんであんなことになってるんだろう？
あんなに詳しく書いてある漫画原作者のwiki初めて見た
作画の人のは普通なのに
本人の西都は見たことないけど、やっぱ変な人なのか…
あんなに詳しく書いてある漫画原作者のwiki初めて見た
作画の人のは普通なのに
本人の西都は見たことないけど、やっぱ変な人なのか…
■目盾21のこと(3)
目盾は、極端に少年支持率が高い漫画です。
飛翔内でこれを常に超えていたのは、
某簿ー簿ボなどくらいです。
ところが連載後数年で、飛翔本誌の
女性読者率が大量に増えていきました。
数字で聞くとビックリするくらい。
単行本も、少年は購買力が低く売れづらい。
女性向けにシフトすべきなんだろうか？
そんな風に話し合ったこともありました。
ただ結局は、最後まで少年向けに描きました。
そんな計算していやらしく狙っても、
面白いマンガ描けないし！
爆万。は面白くていつも読んでるけど、
主人公の二人は、今たぶんあんまり
面白い漫画描けてないと思う(笑)
(2009/06/16)
これか。なるほど感じ悪いわ…
目盾は、極端に少年支持率が高い漫画です。
飛翔内でこれを常に超えていたのは、
某簿ー簿ボなどくらいです。
ところが連載後数年で、飛翔本誌の
女性読者率が大量に増えていきました。
数字で聞くとビックリするくらい。
単行本も、少年は購買力が低く売れづらい。
女性向けにシフトすべきなんだろうか？
そんな風に話し合ったこともありました。
ただ結局は、最後まで少年向けに描きました。
そんな計算していやらしく狙っても、
面白いマンガ描けないし！
爆万。は面白くていつも読んでるけど、
主人公の二人は、今たぶんあんまり
面白い漫画描けてないと思う(笑)
(2009/06/16)
これか。なるほど感じ悪いわ…
笑わせんなって感じだね。
>女性読者率が大量に増えていきました。
>そんな計算していやらしく狙っても、
>主人公の二人は、今たぶんあんまり
>面白い漫画描けてないと思う(笑)
今の連載陣に嫌味たらたらだね…嫌な人だなあ
少年支持率だったら椅子の方がはるかに高いだろうに
>そんな計算していやらしく狙っても、
>主人公の二人は、今たぶんあんまり
>面白い漫画描けてないと思う(笑)
今の連載陣に嫌味たらたらだね…嫌な人だなあ
少年支持率だったら椅子の方がはるかに高いだろうに
うわ～
俺の悪魔萌にモンクつけるだけの腐女子は死ね
って事ですね、分かります
子供はあまり細かい文句つけないから
良かったんだろうね、最低
俺の悪魔萌にモンクつけるだけの腐女子は死ね
って事ですね、分かります
子供はあまり細かい文句つけないから
良かったんだろうね、最低
純粋に面白い漫画を描けば狙わずとも女性ファンは増えるだろうに…
もう新しいテンプレで否餓鬼は「萌え駄目王」認定していいんじゃない？
現男性作者で最高の萌え駄目だよ
もう新しいテンプレで否餓鬼は「萌え駄目王」認定していいんじゃない？
現男性作者で最高の萌え駄目だよ
温帯にしろ芝田にしろ、なんで支持が下がったことを
こうも読者のせいにしたがるかね…
こんな日記書いたって誰も得しないだろうに
こうも読者のせいにしたがるかね…
こんな日記書いたって誰も得しないだろうに
女性読者狙いしてない主張してるけど
たしか人気の男キャラにメイドの格好させてなかったか…
たしか人気の男キャラにメイドの格好させてなかったか…
名前出されてる簿ー簿簿の作者に[少年票と女性票に関して思う事]のような
日記書かせたら絶対不愉快な内容にはならないと思う。
簿作者は「面白いマンガだから女性にも人気ですよね凄い」って思ってるだろうし
現に連載中のコメントとかにもそういうの出てたし。
盾原作者は上から目線がにじみ出てるからあんな日記になるんだよな。
日記書かせたら絶対不愉快な内容にはならないと思う。
簿作者は「面白いマンガだから女性にも人気ですよね凄い」って思ってるだろうし
現に連載中のコメントとかにもそういうの出てたし。
盾原作者は上から目線がにじみ出てるからあんな日記になるんだよな。
>>861
女性読者を狙うなら、ちゃんとリサーチして狙ってくれないとね…
とりあえず「少年漫画王道」はちゃんと抑えとけと
別作者の鉄アーム鳥ィーで
「男の子に理解ある出しゃばりな女の子」が「市場をリサーチした結果」
文化祭で「自分を好きな男の子にメイドコス」させた、ってエピソードに
ああ、この作者は腐媚びしないなあ…ｗと思った
女性読者を狙うなら、ちゃんとリサーチして狙ってくれないとね…
とりあえず「少年漫画王道」はちゃんと抑えとけと
別作者の鉄アーム鳥ィーで
「男の子に理解ある出しゃばりな女の子」が「市場をリサーチした結果」
文化祭で「自分を好きな男の子にメイドコス」させた、ってエピソードに
ああ、この作者は腐媚びしないなあ…ｗと思った
少年は購買力が低いなんて嘘ばっか
過去の飛翔ヒット作品は少年の絶大な支持と購買力に支えられてたんだよ
この日記によると盾連載後から女性読者が増えたwらしいから
過去のヒット作がはるかに盾より売れた説明がつかない
ま、盾以前に女性読者が少なかったという前提自体嘘だと思うけどねw
過去の飛翔ヒット作品は少年の絶大な支持と購買力に支えられてたんだよ
この日記によると盾連載後から女性読者が増えたwらしいから
過去のヒット作がはるかに盾より売れた説明がつかない
ま、盾以前に女性読者が少なかったという前提自体嘘だと思うけどねw
>>864
読むとわかるけど「腐的ノリがどう見えるか」的描かれ方なんだ
読むとわかるけど「腐的ノリがどう見えるか」的描かれ方なんだ
鳥ィはわからないけど徐々2部の序瀬布の全く似合ってない女装とか
初代肉アニメのバニーガール姿の筋肉男とかみたいなものかな？＞狙ってない女装
まあその時代は腐狙いとかいう言葉自体なかったと思うけど。
とりあえず盾原作者は以後盾スピンオフ昼間外伝(笑)なんかが思いついたとしても
絵師は巻き込まないで下さいとだけ祈っておく
初代肉アニメのバニーガール姿の筋肉男とかみたいなものかな？＞狙ってない女装
まあその時代は腐狙いとかいう言葉自体なかったと思うけど。
とりあえず盾原作者は以後盾スピンオフ昼間外伝(笑)なんかが思いついたとしても
絵師は巻き込まないで下さいとだけ祈っておく
羽ー目ルンの女装とかホモネタとか、媚じゃなくて普通にギャグに見えたな
>>855
これは酷い…
これは酷い…
>>855
飛翔の他の主要作品だって、メイン購読者は少年だろうよ
それこそ庭球も（DVDとかは別として）
女性読者がビックルするほど増えてきたも糞もねーよ
盾連載開始時には既に普通にいただろ…
女性読者に見はなされたボクチンがんがった！って意味？
飛翔の他の主要作品だって、メイン購読者は少年だろうよ
それこそ庭球も（DVDとかは別として）
女性読者がビックルするほど増えてきたも糞もねーよ
盾連載開始時には既に普通にいただろ…
女性読者に見はなされたボクチンがんがった！って意味？
>>872
まさかとは思うけど
「主人公がカッコよく活躍し主人公が美味しいところをさらう→主人公受け=女性読者の好み」
「主人公とヒロインがくっつく=女性読者の願望」
と思いこんでて
→だったら主人公よりもっとすっごいヒーローを出して主人公より(ry！！１！」だったり
まさかとは思うけど
「主人公がカッコよく活躍し主人公が美味しいところをさらう→主人公受け=女性読者の好み」
「主人公とヒロインがくっつく=女性読者の願望」
と思いこんでて
→だったら主人公よりもっとすっごいヒーローを出して主人公より(ry！！１！」だったり
盾って読者がついても設定破綻と悪魔優遇についていけずに
離れることが多くてそのまま増えなかったｲﾏｹﾞ
読者が増えなかったことに対する言い訳として（最新刊は実売21万）
・少年は購買力がないから売れ行き悪かった
・今の飛翔は女読者ばっかだから俺の魅力がわからない
・俺は読者に媚びるようないやらしい真似はしない
って言いたいらしいが、突っ込みどころ満載です
離れることが多くてそのまま増えなかったｲﾏｹﾞ
読者が増えなかったことに対する言い訳として（最新刊は実売21万）
・少年は購買力がないから売れ行き悪かった
・今の飛翔は女読者ばっかだから俺の魅力がわからない
・俺は読者に媚びるようないやらしい真似はしない
って言いたいらしいが、突っ込みどころ満載です
でもまあ女性向けの方が購買力があるんだろうことは
庭球の女性向けゲーが出てたことで分かる
ちょｗ仮にも少年誌の漫画なのにこれはｗｗｗと思ったわ
庭球の女性向けゲーが出てたことで分かる
ちょｗ仮にも少年誌の漫画なのにこれはｗｗｗと思ったわ
女向けゲームとか抱き枕(笑)は単価が高いからともかくとして、
コミックスは少年が主な購買層だよね
飛翔フェスのゲームのブースに群がってるのは小学生男子がほとんどだったしな
コミックスは少年が主な購買層だよね
飛翔フェスのゲームのブースに群がってるのは小学生男子がほとんどだったしな
今読み返して思ったけど
>そんな計算していやらしく狙っても、
>面白いマンガ描けないし！
自分で面白いマンガ描けたと思ってたんだ
面白いマンガ描けてないから後半は掲載順も単行本売上もガタ落ちだったんだよね
>そんな計算していやらしく狙っても、
>面白いマンガ描けないし！
自分で面白いマンガ描けたと思ってたんだ
面白いマンガ描けてないから後半は掲載順も単行本売上もガタ落ちだったんだよね
そのがた落ちの責任を読者に押し付けるってサイテーだな
こんなに痛い人だったのか。●を思い起こさせるな...
目盾最終回と聞いて久しぶりに読んだが、
連載開始当初におもしろそうな新連載ktkr!!とわくわくしたのが嘘のようだ
絵師は解放されて良かったね
目盾最終回と聞いて久しぶりに読んだが、
連載開始当初におもしろそうな新連載ktkr!!とわくわくしたのが嘘のようだ
絵師は解放されて良かったね
>>880
むしろ「腐」に媚びなかった自分ｶｺｲｲ！
それで売れなくてもいいんだぜﾍﾞｲﾍﾞｰな感じだな
逆に腐に媚びさえすればもっと売れたんだよって言いたいんじゃまいか
感じが悪いことに変りはないが
むしろ「腐」に媚びなかった自分ｶｺｲｲ！
それで売れなくてもいいんだぜﾍﾞｲﾍﾞｰな感じだな
逆に腐に媚びさえすればもっと売れたんだよって言いたいんじゃまいか
感じが悪いことに変りはないが
>>879
信者だったころもありました
１巻が発売日に手に入らず涙目になった頃もありました
悪魔萌えも最初は読者のニーズと合っていたのにな
主人公ファンだったが、悪魔あってこその目盾だと思ってた
アメリカ行ったあたりから雲行きが…
>>880
この人はブログ始めた当初から
空気読めない発言ばかりかましてるので
ファンは意識的に見てない、あるいはもうあきらめてる
信者だったころもありました
１巻が発売日に手に入らず涙目になった頃もありました
悪魔萌えも最初は読者のニーズと合っていたのにな
主人公ファンだったが、悪魔あってこその目盾だと思ってた
アメリカ行ったあたりから雲行きが…
>>880
この人はブログ始めた当初から
空気読めない発言ばかりかましてるので
ファンは意識的に見てない、あるいはもうあきらめてる
>>881
うん、売れなくてもいいんだぜ、を気取りたがってるのはわかるんだ。
でも
＞単行本も、少年は購買力が低く売れづらい。
＞連載後数年で、飛翔本誌の 女性読者率が大量に増えていきました。
でもそれなら、こんな嘘までついて必死に言い訳する必要ないよね。
売れなかったことを外的要因になすりつけてるのが見苦しい。
うん、売れなくてもいいんだぜ、を気取りたがってるのはわかるんだ。
でも
＞単行本も、少年は購買力が低く売れづらい。
＞連載後数年で、飛翔本誌の 女性読者率が大量に増えていきました。
でもそれなら、こんな嘘までついて必死に言い訳する必要ないよね。
売れなかったことを外的要因になすりつけてるのが見苦しい。
少年支持率とか持ち出して悦にいるとは...
海賊王なんか腐人気云々の前には一般人気が高く、
世間の男女に広く受けいられてるから必然的に少年支持率は下がると思うんだが
そういうの分からんの？分かった上で言ってるの？
恥ずかしくならないのかなぁ
海賊王なんか腐人気云々の前には一般人気が高く、
世間の男女に広く受けいられてるから必然的に少年支持率は下がると思うんだが
そういうの分からんの？分かった上で言ってるの？
恥ずかしくならないのかなぁ
せっかく連載の方を(萌え駄目的に)無難に終わらせたのに
なぜわざわざ自分から地雷を踏むような事を言うのかと
というか担当編集はそこら辺チェックしないのか？
どうして萌え駄目クリエイターは余計な一言を言うのが好きなんだろうか？
普通言いたいことは作品を通して言うのがクリエイターの基本姿勢だろ？
なぜわざわざ自分から地雷を踏むような事を言うのかと
というか担当編集はそこら辺チェックしないのか？
どうして萌え駄目クリエイターは余計な一言を言うのが好きなんだろうか？
普通言いたいことは作品を通して言うのがクリエイターの基本姿勢だろ？
温帯、芝田、●、盾作者と共通してるのは
「私（俺）を理解しない世間が悪い」
っていう甘えきったスタンスだよね。
作者と萌えを共有できないお前らはわかってない、みたいな。
読者がいてこその作家であり作品なのに。
「私（俺）を理解しない世間が悪い」
っていう甘えきったスタンスだよね。
作者と萌えを共有できないお前らはわかってない、みたいな。
読者がいてこその作家であり作品なのに。
そもそも目盾って初期のころは同人もそれなりの規模だったから
むしろ（腐）女子人気の占める割合は高そうな部類だと思ってた
その後のｇｄｇｄ展開で一般人気も同人も一気に萎んだけどなｗ
むしろ（腐）女子人気の占める割合は高そうな部類だと思ってた
その後のｇｄｇｄ展開で一般人気も同人も一気に萎んだけどなｗ
まあ、自分の萌を詰め込んだ作品を作ること自体は悪くないんだよね
どんなに独りよがりで自己満足でも、作品は作品だ
同人なんて基本的にそれで構成されてる、趣味の世界なわけだし
でも、それを商業に持ち込むもんじゃない
まして、読者に責任をなすりつけるとかね
「読者に受ける作品を作る」のが、売るための作品である商業の大前提のはず
作品が売れなかったというなら、才能がなかったか、リサーチが足りなかったか、
表現力が追いついていなかった、と何かしら作者側に問題があるはずなのに
読者に理解させようとする努力を怠った結果がこれだろうに
なんでこうなっちゃったんだろうな
他もそうだけど、最初はとても面白い作品だったはずなんだけどな
作者が、自分の作品の一番の信者になってしまったからかな
どんなに独りよがりで自己満足でも、作品は作品だ
同人なんて基本的にそれで構成されてる、趣味の世界なわけだし
でも、それを商業に持ち込むもんじゃない
まして、読者に責任をなすりつけるとかね
「読者に受ける作品を作る」のが、売るための作品である商業の大前提のはず
作品が売れなかったというなら、才能がなかったか、リサーチが足りなかったか、
表現力が追いついていなかった、と何かしら作者側に問題があるはずなのに
読者に理解させようとする努力を怠った結果がこれだろうに
なんでこうなっちゃったんだろうな
他もそうだけど、最初はとても面白い作品だったはずなんだけどな
作者が、自分の作品の一番の信者になってしまったからかな
目盾、けっして腐受けしなかったわけじゃないよね
この板のスレだってずっとあったし、難民のサイトヲチスレもあったくらいだし
規模としては充分だったでしょ
なんで今さら「女受けしなかった硬派漫画」を気取ってるんだろう
この板のスレだってずっとあったし、難民のサイトヲチスレもあったくらいだし
規模としては充分だったでしょ
なんで今さら「女受けしなかった硬派漫画」を気取ってるんだろう
初期は、ﾏﾈｰｼﾞｬｰだって男性向けの萌え需要あったんだよね～
ﾏﾈが悪魔ﾏﾝｾｰになってから、尻軽ビッチ呼ばわりされて、男性ﾌｧﾝも激減してた
ﾏﾈが悪魔ﾏﾝｾｰになってから、尻軽ビッチ呼ばわりされて、男性ﾌｧﾝも激減してた
尻軽ビッチ発言もどうかと思うけど、上で感凪の話が出たとおり
男オタは主人公以外にベクトルを出すヒロインなんか求めてないからね
盾原作者は腐女子の受けも男読者の受けも拒否して
自分の悪魔萌えだけ追求したんだからさ
言い訳しちゃいかんわ
ましてや読者のせいにしてブログで嫌味言うとか論外
男オタは主人公以外にベクトルを出すヒロインなんか求めてないからね
盾原作者は腐女子の受けも男読者の受けも拒否して
自分の悪魔萌えだけ追求したんだからさ
言い訳しちゃいかんわ
ましてや読者のせいにしてブログで嫌味言うとか論外
でもあいつ少年向けライバルキャラも精液のすくないアレだよ
とても少年向けするセンスがあるとは思えないよ
ところで●ってだれだっけ？
とても少年向けするセンスがあるとは思えないよ
ところで●ってだれだっけ？
●＝渡邊妙子
実際盾はほかの作品に比べて女性票は低かったし、
子供人気だと単行本の売り上げが悪くなるのは確か。
子供はお金持ってないからジャンプかって海賊王かったら終わり。
昔の大ヒットは時代と景気が違うとしか。
少年誌関係の人らの間だとこれが常識みたいになってるから、読者にも当たり前みたいに書いちゃったのかな。
ただ原作者がどうしようもないってのは確かｗ
萌え駄目王でいいんじゃね？
子供人気だと単行本の売り上げが悪くなるのは確か。
子供はお金持ってないからジャンプかって海賊王かったら終わり。
昔の大ヒットは時代と景気が違うとしか。
少年誌関係の人らの間だとこれが常識みたいになってるから、読者にも当たり前みたいに書いちゃったのかな。
ただ原作者がどうしようもないってのは確かｗ
萌え駄目王でいいんじゃね？
子供って実際は決して購買力低くないけどね
おこづかいやお年玉なんか、大人より溜めてる子多いよ
誕生日やクリスマスに買って買って攻撃できるし
遊技王や携帯獣なんて子供の購買欲に支えられてるわけで
売れないのを人のせいにしちゃだめだよね
ましてや読者に毒づいちゃだめ
おこづかいやお年玉なんか、大人より溜めてる子多いよ
誕生日やクリスマスに買って買って攻撃できるし
遊技王や携帯獣なんて子供の購買欲に支えられてるわけで
売れないのを人のせいにしちゃだめだよね
ましてや読者に毒づいちゃだめ
他の作品に比べて女性票が低いとか、子供人気で単行本の売り上げが悪いとかどう考えても無理だわ
全盛期は単行本の売り上げも今の倍近いし女性向け同人活動も下手に他の漫画より十分活発だった
目盾の場合どう考えてもそういう要素でなく作品の質が悪かったから人気も落ちてっただけだわな
全盛期は単行本の売り上げも今の倍近いし女性向け同人活動も下手に他の漫画より十分活発だった
目盾の場合どう考えてもそういう要素でなく作品の質が悪かったから人気も落ちてっただけだわな
ってか、連載7年もやってたんでしょ？
盾原作者の言うとおり、最初は子どもの購買力ってたかがしれてるとしても
連載開始当時には小中学生だった少年もその間に成長して大人になったり、
高校生はバイトしたりして自由に使えるお金ができたりもするだろう
そういう人間の少年心ををぐっと掴んで
「漫画とかそろそろ卒業とか思ってるけど、この作品だけは買っちゃう」
って言わせる 少年向けの硬派作品 が結局描けてなかったから打ち切られたんだろーに
盾原作者の言うとおり、最初は子どもの購買力ってたかがしれてるとしても
連載開始当時には小中学生だった少年もその間に成長して大人になったり、
高校生はバイトしたりして自由に使えるお金ができたりもするだろう
そういう人間の少年心ををぐっと掴んで
「漫画とかそろそろ卒業とか思ってるけど、この作品だけは買っちゃう」
って言わせる 少年向けの硬派作品 が結局描けてなかったから打ち切られたんだろーに
日記読むと「以前から考えてた終わり方でした」って書いてたけど
実際は打ち切りだったの？
実際は打ち切りだったの？
同人板の方でも言われてるけど、
少年の投票率とか負け惜しみ以外の何者でもないよね。
あの日記読んでると
「俺の漫画のファンは、他作品より少年率が高い。少年誌的に正しい」
とでも言いたいように見えるけど、率で勝ってるからって何の意味あるんだ？
例えば、目盾のファンのうち少年読者が８割、
海賊王のファンのうち少年読者が３割だったとしてもだよ、
実際の人数は、海賊王ファンの少年>>>>>目盾ファンの少年でしょ。
つまり、海賊王の方が遙かに、メインターゲットである少年に支持されてて、
それにプラスαで女性や大人にも読まれてる訳だよね。
比較対象を海賊王以外の人気漫画に置き換えても同じ。
どうもこの作者、プライドの置き所がおかしい気がする。
書き方も感じ悪いし。
少年の投票率とか負け惜しみ以外の何者でもないよね。
あの日記読んでると
「俺の漫画のファンは、他作品より少年率が高い。少年誌的に正しい」
とでも言いたいように見えるけど、率で勝ってるからって何の意味あるんだ？
例えば、目盾のファンのうち少年読者が８割、
海賊王のファンのうち少年読者が３割だったとしてもだよ、
実際の人数は、海賊王ファンの少年>>>>>目盾ファンの少年でしょ。
つまり、海賊王の方が遙かに、メインターゲットである少年に支持されてて、
それにプラスαで女性や大人にも読まれてる訳だよね。
比較対象を海賊王以外の人気漫画に置き換えても同じ。
どうもこの作者、プライドの置き所がおかしい気がする。
書き方も感じ悪いし。
目盾の作者は初期はアイドルや英リアンズの監督の過去話とか
自分の中にある天才への鬱屈したプライドというか劣等感を上手く作品に昇華出来てたと思うけど
ヒットしてからはそれをこじらせて自分＝（以前まで劣等感を抱いていた）天才にすり替わって
批判を受け付けなくなった感じ。
そこら辺温帯と被って見える。
自分の中にある天才への鬱屈したプライドというか劣等感を上手く作品に昇華出来てたと思うけど
ヒットしてからはそれをこじらせて自分＝（以前まで劣等感を抱いていた）天才にすり替わって
批判を受け付けなくなった感じ。
そこら辺温帯と被って見える。
まあ、某作品終了記念でこのスレのことを思い出した俺がおじゃましますよっと。
腐女子に媚びまくって、おそらくはＮＦＬからもプッシュうけてさえ２０万ちょい程度しか行かなかったのを棚に上げて香ばしいことをいう当たりさすが・・・
最後の最後まで１Ｑ３Ｑ終了を描かなかったくせに
＞全ての要素を描き
とは恐れ入った。
それはさておき、意思疎通が可能だと思われるこのスレのお姉様方に伺いたいのですが、
鋼の錬金術師でホークアイ、ウィンリィ、シンの娘（パンダか片腕かよく分からん）がなんかやたらと叩かれているんだけどなんで？
腐女子に媚びまくって、おそらくはＮＦＬからもプッシュうけてさえ２０万ちょい程度しか行かなかったのを棚に上げて香ばしいことをいう当たりさすが・・・
最後の最後まで１Ｑ３Ｑ終了を描かなかったくせに
＞全ての要素を描き
とは恐れ入った。
それはさておき、意思疎通が可能だと思われるこのスレのお姉様方に伺いたいのですが、
鋼の錬金術師でホークアイ、ウィンリィ、シンの娘（パンダか片腕かよく分からん）がなんかやたらと叩かれているんだけどなんで？
女だからさ。
スレ違い
906は電波ですか？
ごめん、稲垣の電波に当てられてわざわざ数字板まで何しに来たか忘れちゃったから以前から疑問に思っていた鋼の話を振ってみた。
後上の方を見て新たな疑問が湧いたんだけど、種で語るべきはピンクじゃないの？
ナイフ振り回すキチガイ横に置いて、振り回されたナイフが殿堂入りなの？
種死でパチモノは出た瞬間に八つ裂きにされるクラスのことをやっているんだが（本物が）。
後上の方を見て新たな疑問が湧いたんだけど、種で語るべきはピンクじゃないの？
ナイフ振り回すキチガイ横に置いて、振り回されたナイフが殿堂入りなの？
種死でパチモノは出た瞬間に八つ裂きにされるクラスのことをやっているんだが（本物が）。
たとえ一時でも好きだった作品が萌え駄目化していくのは初めはとても辛かったが、
このｽﾚを知ってから、
「今私は歴史に残るような萌え駄目をリアルタイムで見ている!!」と思うようになったw
種・目盾・風邪光るどれも駄目になってゆくさまを肌身で感じたよ...
もうお腹いっぱいだよ
駄目になるなら最初から駄目なら見ることもなくて良かったのに...
このｽﾚを知ってから、
「今私は歴史に残るような萌え駄目をリアルタイムで見ている!!」と思うようになったw
種・目盾・風邪光るどれも駄目になってゆくさまを肌身で感じたよ...
もうお腹いっぱいだよ
駄目になるなら最初から駄目なら見ることもなくて良かったのに...
>>906
マジレスしてやる。
鷹の目＞
焔に対する突っ込みなんかに「冷静で優秀な女性副官」に萌えてたのに、
実は焔の「師匠の娘」だったという過去が出てきて
今までの焔に対する強気な態度はそのせいかと萎えた人が出てきた。
強引に「錬金術関係の重要な設定追加」された事に何となく作者の贔屓臭感じた人もいた
ウィン＞
泣き虫でか弱い女の子なの☆アピールがウザイと思う人が増えた
少年漫画好きな女性読者は、少女漫画や映画の恋愛要素を苦手に感じてる人も少なくないから
ウィンに関しては「技術オタクのサバサバした娘だと思ってたのに、こいつも恋愛脳かよ！」
ってガッカリした層がいるんじゃないかね
後は、同じ幼馴染みなのに兄と弟の扱いが違うと思ってる人がいる事か
兄の事を好きなのはかまわんが、弟が身体を取り戻すまではせめて同じように扱って欲しいというか
（アニメではストレートに「もう危ない旅はやめて！」って弟の存在無視する発言もあるし）
また原作で弟が兄とウィンの恋愛感情をニヤニヤ面白がってる見てる表現も、
二人の邪魔・障害にならないように「そういう役割を振られている」感がする
シン娘＞
後発キャラが既存キャラの活躍を食うのに拒否反応示すファンがいる
よく読めばシン国の伏線は張ってあったんだろうが、登場当初は唐突感が凄かったから
未だに「なんでこのキャラ出したんだ？」と思ってる人も多いんじゃないか？
作者が昔三国志同人とかちょこっとやってた事や、中華系萌えがあるのは割りと有名だし
シン娘やシン国キャラが活躍すると贔屓臭を感じて面白くないんじゃない？
もちろん、単純に自分のカップリングに邪魔だから、という理由で叩く人も居る
マジレスしてやる。
鷹の目＞
焔に対する突っ込みなんかに「冷静で優秀な女性副官」に萌えてたのに、
実は焔の「師匠の娘」だったという過去が出てきて
今までの焔に対する強気な態度はそのせいかと萎えた人が出てきた。
強引に「錬金術関係の重要な設定追加」された事に何となく作者の贔屓臭感じた人もいた
ウィン＞
泣き虫でか弱い女の子なの☆アピールがウザイと思う人が増えた
少年漫画好きな女性読者は、少女漫画や映画の恋愛要素を苦手に感じてる人も少なくないから
ウィンに関しては「技術オタクのサバサバした娘だと思ってたのに、こいつも恋愛脳かよ！」
ってガッカリした層がいるんじゃないかね
後は、同じ幼馴染みなのに兄と弟の扱いが違うと思ってる人がいる事か
兄の事を好きなのはかまわんが、弟が身体を取り戻すまではせめて同じように扱って欲しいというか
（アニメではストレートに「もう危ない旅はやめて！」って弟の存在無視する発言もあるし）
また原作で弟が兄とウィンの恋愛感情をニヤニヤ面白がってる見てる表現も、
二人の邪魔・障害にならないように「そういう役割を振られている」感がする
シン娘＞
後発キャラが既存キャラの活躍を食うのに拒否反応示すファンがいる
よく読めばシン国の伏線は張ってあったんだろうが、登場当初は唐突感が凄かったから
未だに「なんでこのキャラ出したんだ？」と思ってる人も多いんじゃないか？
作者が昔三国志同人とかちょこっとやってた事や、中華系萌えがあるのは割りと有名だし
シン娘やシン国キャラが活躍すると贔屓臭を感じて面白くないんじゃない？
もちろん、単純に自分のカップリングに邪魔だから、という理由で叩く人も居る
つか鋼の話題は何度も出てるだろうが
過去ログまで嫁とは言わんがこのスレを「鋼」で検索するくらいのことはしろよ
＞ujVmNW0v0
どうでもいいが0v0が顔に見えた
過去ログまで嫁とは言わんがこのスレを「鋼」で検索するくらいのことはしろよ
＞ujVmNW0v0
どうでもいいが0v0が顔に見えた
>>913
ｽﾚﾁだしﾏｼﾞﾚｽするなよ
ｽﾚﾁだしﾏｼﾞﾚｽするなよ
いや、鋼読んでないけど分かりやすかったよ>913
>>912
自分もだ‥目盾も１歩も好きだった時期があっただけにな‥‥。
しかし目盾作者に関する流れをみて思ったんだけど、女性受けや腐受けを拒絶する
発言をしている割りに展開がいかにもそれを狙ってる作品の作者が謎だ。
よくこのスレでも名前が挙がる笛！も作者は自分の作品で腐活動されるのが嫌だと
言っていたけど笛！の終盤の展開は明らかに腐を意識した内容だったし（男キャラが
別の男キャラに嫉妬してたとか突然言い出したり）
ああいうのってある意味媚駄目なんだろうか。
自分もだ‥目盾も１歩も好きだった時期があっただけにな‥‥。
しかし目盾作者に関する流れをみて思ったんだけど、女性受けや腐受けを拒絶する
発言をしている割りに展開がいかにもそれを狙ってる作品の作者が謎だ。
よくこのスレでも名前が挙がる笛！も作者は自分の作品で腐活動されるのが嫌だと
言っていたけど笛！の終盤の展開は明らかに腐を意識した内容だったし（男キャラが
別の男キャラに嫉妬してたとか突然言い出したり）
ああいうのってある意味媚駄目なんだろうか。
媚びてないよってアピールのつもりとか
ピンクもどうかと思うが、キラはその行動があまりに酷いからな。
親友の恋人ばかり選んで寝取りまくり。
そのくせアスランが一番好きですかそうですか。
際を這いつくばらせた所から成長していくのかと思ったが、
そんなことも無しにその場の空気に流されて好き放題。
なのに台詞はやけに悟ってて、言ってることとやってることがあまりに乖離しすぎてた。
ラクスは確信犯でやってるからまだ許せる。
後、腐向け狙ったアニメ雑誌の表紙とかが凄く気持ち悪かったんでピンクよりキラを叩きたい。
親友の恋人ばかり選んで寝取りまくり。
そのくせアスランが一番好きですかそうですか。
際を這いつくばらせた所から成長していくのかと思ったが、
そんなことも無しにその場の空気に流されて好き放題。
なのに台詞はやけに悟ってて、言ってることとやってることがあまりに乖離しすぎてた。
ラクスは確信犯でやってるからまだ許せる。
後、腐向け狙ったアニメ雑誌の表紙とかが凄く気持ち悪かったんでピンクよりキラを叩きたい。
種でもDQN行為やらかして逆ギレ・お咎めなし・マンセーで通してて酷かったけど
運命に至っては明らかに吉良が犯した殺人をなかった事に改竄してまで
被害者叩きの方向へ持ってったからな･･･
吉良贔屓、萌えが原因による駄目化は普通に相当なもんだと思うけど
運命に至っては明らかに吉良が犯した殺人をなかった事に改竄してまで
被害者叩きの方向へ持ってったからな･･･
吉良贔屓、萌えが原因による駄目化は普通に相当なもんだと思うけど
なんかただの種アンチの人いないか？
種死のほうはあからさまな駄目だけど種まで駄目といったらガンダム作品ほとんど駄目になってくるだろ
雑誌の表紙が気持ち悪かったから叩きたいって…
種死のほうはあからさまな駄目だけど種まで駄目といったらガンダム作品ほとんど駄目になってくるだろ
雑誌の表紙が気持ち悪かったから叩きたいって…
>>917
目盾作者の「俺は媚びなかったアピール」ははっきり言って信用してない
あそこの日記はﾌｧﾝの間でも「大本営発表」と言われたくらい
信用できない内容ばっかりだったから
あの作者は悪魔に自己投影することで自我が肥大化して
自分を過剰に大物視したはいいが、
現実とのギャップに耐えられなかったんだろうと思う
目盾作者の「俺は媚びなかったアピール」ははっきり言って信用してない
あそこの日記はﾌｧﾝの間でも「大本営発表」と言われたくらい
信用できない内容ばっかりだったから
あの作者は悪魔に自己投影することで自我が肥大化して
自分を過剰に大物視したはいいが、
現実とのギャップに耐えられなかったんだろうと思う
キモイというのは言い過ぎたけど、スタッフの腐に対する媚びが
伝わってきて、生理的に駄目だった。
お前等こういうの好きだろ。こういう構図で出しておけば満足だろ
っていうのが伝わってきて、素直に受け止められなかった。
種は全体的に、おっぱいぽよぽよさせたり男同士の友情が過剰だったり、
スタッフのオタクに対する媚びた演出が目に付いた。
まあこれは萌え駄目とは関係ないんだけど。
伝わってきて、生理的に駄目だった。
お前等こういうの好きだろ。こういう構図で出しておけば満足だろ
っていうのが伝わってきて、素直に受け止められなかった。
種は全体的に、おっぱいぽよぽよさせたり男同士の友情が過剰だったり、
スタッフのオタクに対する媚びた演出が目に付いた。
まあこれは萌え駄目とは関係ないんだけど。
さすがに種まで萌え駄目というのはただのアンチだろ
種は夫妻駄目でいいだろ
吉良楽酢が支離滅裂意味不明で嫌いなのはわかるが、キャラ叩きは別のとこでやってくれ
種はまあ駄作だったな…というのが個人的な評価だけど、でもそれでも萌え駄目とは思わないな
キラにしろラクスにしろ主人公補正の範囲内だったような
個人的には書き方が下手なだけで、種では誰にも製作者の萌えは感じなかった
デス種を見ると実際には色々あったみたいだけど、少なくとも無印種段階では
媚びは山ほどあったけどね
キラにしろラクスにしろ主人公補正の範囲内だったような
個人的には書き方が下手なだけで、種では誰にも製作者の萌えは感じなかった
デス種を見ると実際には色々あったみたいだけど、少なくとも無印種段階では
媚びは山ほどあったけどね
ひどい言葉になっちゃうけど
福田監督の他作品（作品数少ないから主にサイバーだけど…）見てると
DQN主人公最強のマンセー型が得意というかそれしか描けないという印象で
種も話が進むにつれて主人公はそっちに歪んだけど、萌えとは思わなかったな。
単に作者の力不足というか
デス種は力不足＋萌え駄目の複合だと思うけど。
福田監督の他作品（作品数少ないから主にサイバーだけど…）見てると
DQN主人公最強のマンセー型が得意というかそれしか描けないという印象で
種も話が進むにつれて主人公はそっちに歪んだけど、萌えとは思わなかったな。
単に作者の力不足というか
デス種は力不足＋萌え駄目の複合だと思うけど。
ID:fD4R0R6s0はただのアンチだろｗｗ
楽素は失敗の原因というか中核ではあるけど
彼女のキャラクターに萌えてそうなったわけじゃないから萌え駄目とは違うんじゃない？
もし楽素の悲劇過去話とか長々やってたら萌え駄目言われるだろうけど
楽素は失敗の原因というか中核ではあるけど
彼女のキャラクターに萌えてそうなったわけじゃないから萌え駄目とは違うんじゃない？
もし楽素の悲劇過去話とか長々やってたら萌え駄目言われるだろうけど
○○萌えとゆうなら、嫁の明日欄と吉良きゅん萌えかな
たしかに楽酢萌えのせいで破綻したって感じじゃないね
たしかに楽酢萌えのせいで破綻したって感じじゃないね
そういえばスタッフが僕のら玖珠はそんな事言わないとか言った人がいたというのはマジなん？
福田監督は吉良最強萌え
嫁は明日欄とドリーム萌え
＋スケジュール崩壊
という感じ
嫁は明日欄とドリーム萌え
＋スケジュール崩壊
という感じ
>>933
福田嫁が他の脚本家に「あなたの明日欄は明日欄じゃない」とか「明日欄は私しか書けない」とか言ったんじゃなかった？
こいつ、確か電池で動くロボットアニメ（タイトルど忘れ）でも、あるキャラの性別を男に変えちゃって
男と男（主人公）が男（副主人公）を取り合う展開にしてたよな……
福田嫁が他の脚本家に「あなたの明日欄は明日欄じゃない」とか「明日欄は私しか書けない」とか言ったんじゃなかった？
こいつ、確か電池で動くロボットアニメ（タイトルど忘れ）でも、あるキャラの性別を男に変えちゃって
男と男（主人公）が男（副主人公）を取り合う展開にしてたよな……
>>935
「貴方に明日乱は書けない」発言にソースはなかったはず
ﾃﾞﾝ/ﾄﾞｳのｽ/ﾊﾞ/ﾙが初期設定では女の子だった、あるいは女の子と言う案もあった
というのは事実（女の子版の線画もアニメ雑誌に載ってた）
ただ、最終的に男の子になった経緯に関してはただのウワサでソースはないはず。
嫁関係でソースがあると言えるのはｶﾊﾞ島ブログと福田インタくらいじゃね？
>>933
福田がインタで「よく楽スがわからないといわれるが、
彼女を理解できるのは自分と嫁だけ、スタッフもわかってない」
と言ったという話ならある
・・・が、インタの出所は知らない
「貴方に明日乱は書けない」発言にソースはなかったはず
ﾃﾞﾝ/ﾄﾞｳのｽ/ﾊﾞ/ﾙが初期設定では女の子だった、あるいは女の子と言う案もあった
というのは事実（女の子版の線画もアニメ雑誌に載ってた）
ただ、最終的に男の子になった経緯に関してはただのウワサでソースはないはず。
嫁関係でソースがあると言えるのはｶﾊﾞ島ブログと福田インタくらいじゃね？
>>933
福田がインタで「よく楽スがわからないといわれるが、
彼女を理解できるのは自分と嫁だけ、スタッフもわかってない」
と言ったという話ならある
・・・が、インタの出所は知らない
種の監督脚本夫妻は本人達にも問題はあったけど、
アンチも夫妻憎しでソースもないこんなにひどい話を広めまくってて何がなんだか
アンチも夫妻憎しでソースもないこんなにひどい話を広めまくってて何がなんだか
>>922
種が駄目ならほとんど駄目なんて事はあり得ない。
ＭＢＳ系のガンガル三作品は別格過ぎる。
ていうか、種から始まる竹田節はやるならもっときっちりやれと。
嫁に脚本書かせて竹田節も入れるから訳分からんことになる。
ＡＡなんて反乱艦なんだから、それを受け入れることは大西洋に対する宣戦布告に等しいんだけどな。
>>937
性転換は良いとして、同性同士の三角関係にしちゃ駄目だろ。
種が駄目ならほとんど駄目なんて事はあり得ない。
ＭＢＳ系のガンガル三作品は別格過ぎる。
ていうか、種から始まる竹田節はやるならもっときっちりやれと。
嫁に脚本書かせて竹田節も入れるから訳分からんことになる。
ＡＡなんて反乱艦なんだから、それを受け入れることは大西洋に対する宣戦布告に等しいんだけどな。
>>937
性転換は良いとして、同性同士の三角関係にしちゃ駄目だろ。
それって萌え駄目に関係あるの？
>>939がただの狂アンチにしか見えない
ホントに
ただ自分が気に入らないからってだけならアンチスレとか適当なスレもあるんだろうし
そっちにいけばいいのにね
ただ自分が気に入らないからってだけならアンチスレとか適当なスレもあるんだろうし
そっちにいけばいいのにね
種は嫁の萌え駄目でいいんじゃないの
後は種はデス種と切り話すかどうかくらいじゃないの、問題って
後は種はデス種と切り話すかどうかくらいじゃないの、問題って
駄作を叩きたいだけなら相応しいスレに行けばいいのにな
種は普通に主人公補正の範囲だろ
なんかどうしても萌え駄目にしたいのがいるみたいだな
なんかどうしても萌え駄目にしたいのがいるみたいだな
誘惑されてとはいえ友人の彼女寝取って反省なしとか
さすがに子供向けの時間の番組で主人公補正の範囲を超えてるだろＪＫ
さすがに子供向けの時間の番組で主人公補正の範囲を超えてるだろＪＫ
種というか、問題は種死だと思うんだな
そう、主人公乗っ取りって事
そう、主人公乗っ取りって事
種は萌え駄目以前に作品的に崩壊してる駄目駄目でしょ
特に主人公が途中で変わった運命
特に主人公が途中で変わった運命
ゆんだむは監督と脚本が脇役に萌えてたよ群像劇とか言ってるけど
そのうえで人気に媚びない俺たちかっこいいアピールしてたから
作品ファンでもあの二人には不信感持ってるくらい
そのうえで人気に媚びない俺たちかっこいいアピールしてたから
作品ファンでもあの二人には不信感持ってるくらい
制作側の倫理観の問題と萌え駄目はまた別問題だからなー
>>952
萌え駄目ってより萎えって感じだね。
萌え駄目ってより萎えって感じだね。
ちょっと前の腐(オタ)に媚びてる→手のひら返しで媚びてない！の流れでふと赤末健を思い出した
何処かで｢本当は萌え漫画ではなくバトル漫画を書きたかった｣とか｢葱まは萌え漫画ではない｣と言ったとかなんとか…。
萌え駄目的には主人公萌えがひどい
主人公に最強要素全部詰め込んで女の子達ですら空気になってる
確かに主人公に全ベクトルを集中させるのは男性向け漫画としては正しいのかも知れないが、
何かが違うだろうという意見がオタからもちらほら…
何処かで｢本当は萌え漫画ではなくバトル漫画を書きたかった｣とか｢葱まは萌え漫画ではない｣と言ったとかなんとか…。
萌え駄目的には主人公萌えがひどい
主人公に最強要素全部詰め込んで女の子達ですら空気になってる
確かに主人公に全ベクトルを集中させるのは男性向け漫画としては正しいのかも知れないが、
何かが違うだろうという意見がオタからもちらほら…
種は好き嫌い別れるレベル
種死は完全に萌え駄目
ゆんだむは脇キャラに萌えてるんだろうけど、脚本の破綻は萌えのせいではない、ので駄目であっても萌え駄目ではない
て感じかなあ、自分的には
>956
葱まは本来の読者層の望むものと違ってきてるようにｵﾓﾀ
元々可愛い女の子やラブコメみたいなのを望んでる読者と少年漫画を描きたい作者
ならその二つを最初から詰め込んだ漫画を描きゃいいのに連載中の漫画で路線変更しちゃって読者動揺
って感じか
萌えかどうかはわからんなあ
種死は完全に萌え駄目
ゆんだむは脇キャラに萌えてるんだろうけど、脚本の破綻は萌えのせいではない、ので駄目であっても萌え駄目ではない
て感じかなあ、自分的には
>956
葱まは本来の読者層の望むものと違ってきてるようにｵﾓﾀ
元々可愛い女の子やラブコメみたいなのを望んでる読者と少年漫画を描きたい作者
ならその二つを最初から詰め込んだ漫画を描きゃいいのに連載中の漫画で路線変更しちゃって読者動揺
って感じか
萌えかどうかはわからんなあ
>>956
自分が描きたいものを読者のニーズに紛らわせてうまく描いてきた
しかし次第に化けの皮が剥がれてきたってことか
萌え駄目とは少し違うような気がするが、
しかし読者の「読みたいものはこれと違う」ってよく聞く話だな……
自分が描きたいものを読者のニーズに紛らわせてうまく描いてきた
しかし次第に化けの皮が剥がれてきたってことか
萌え駄目とは少し違うような気がするが、
しかし読者の「読みたいものはこれと違う」ってよく聞く話だな……
葱というか「最強主人公」に萌え（燃え）てえる気がする＞葱ま
敵も味方も全員主人公マンセーが凄過ぎてついていけない…
敵も味方も全員主人公マンセーが凄過ぎてついていけない…
まああれもともとはハーレム漫画だもんなｗ
萌え駄目になっちゃうような作者は、本人はそれなりに作者として
冷静なつもりでいるのかもね。
作品やテーマにとって必要不可欠だからとか、今までにない新しいキャラクターを
創造しているとかそういう自意識でやってそうな気がする。
自分の萌えの正当性にまったく疑念を持たないというか。
そういう意味で、単純なキャラ萌えではないけど、
ゆんだむ制作者の凄く斬新で大胆で鋭利なことをやっているつもり風な
言動には萌え駄目っぽい構造を感じる。
けど、真性駄目萌えとはやっぱりちょっと違うのかな。
冷静なつもりでいるのかもね。
作品やテーマにとって必要不可欠だからとか、今までにない新しいキャラクターを
創造しているとかそういう自意識でやってそうな気がする。
自分の萌えの正当性にまったく疑念を持たないというか。
そういう意味で、単純なキャラ萌えではないけど、
ゆんだむ制作者の凄く斬新で大胆で鋭利なことをやっているつもり風な
言動には萌え駄目っぽい構造を感じる。
けど、真性駄目萌えとはやっぱりちょっと違うのかな。
00関係は1部除き監督も脚本もメカデザも設定担当も声優も自分達の作品に酔ってる気がする
萌えが原因で駄目になったというより、
駄目な展開に萌えて駄目になった感じかな、ゆんだむは
駄目な展開に萌えて駄目になった感じかな、ゆんだむは
というか、萌え駄目っていうのは、特定のキャラ贔屓以外は駄目じゃなかったり（歩）
最初は面白そうだったものが劣化した場合（盾、南国じゃない輪）に言うわけであって、
最初から駄目ーターぶっちぎりの作品とかは、萌え駄目とは言わないんじゃないかな
途中から、あれ、これはおかしいぞ？ ってなっていったならともかく、結構最初の方から
視聴者置き去りだったりするものは、スレタイとはまた違う駄目だと思う
最初は面白そうだったものが劣化した場合（盾、南国じゃない輪）に言うわけであって、
最初から駄目ーターぶっちぎりの作品とかは、萌え駄目とは言わないんじゃないかな
途中から、あれ、これはおかしいぞ？ ってなっていったならともかく、結構最初の方から
視聴者置き去りだったりするものは、スレタイとはまた違う駄目だと思う
ゆがんだむも一部の頃は面白かったのに
ところでスレ移転だか分割だかは
結論出たんだっけ？
結論出たんだっけ？
出てなかったはず
このままでいいんじゃない
>>964
最初から駄目なものは、「単なる失敗作」だよね
最初から駄目なものは、「単なる失敗作」だよね
フルメタのかなめは…
シリアスは何か違う話になってるしヒロインに釣られて主人公がもう
ギャグも「ガサツに見えて実は～」の後がどんどん増えるハイスペック設定がきつかった
もうガサツとか瑣末だ
シリアスは何か違う話になってるしヒロインに釣られて主人公がもう
ギャグも「ガサツに見えて実は～」の後がどんどん増えるハイスペック設定がきつかった
もうガサツとか瑣末だ
フルメタのかなめは作者・ファン共に「萌えない（駄目）ヒロイン」と呼ばれる子らしいが……？
つか、いきなり話飛んだな。
つか、いきなり話飛んだな。
作者の萌えが途中でメインから脇ヒロインにいっちゃって
あれ？っていうこともあるよね
雑誌はオーグレイトが常習犯だけど
不良と眼鏡の漫画も、作者の萌えが逸れちゃった印象
あれ？っていうこともあるよね
雑誌はオーグレイトが常習犯だけど
不良と眼鏡の漫画も、作者の萌えが逸れちゃった印象
>972
読者人気も他の2人の方があるみたいだけど
一応台地華ラインに沿って展開してるようにみえるなあ
読者人気も他の2人の方があるみたいだけど
一応台地華ラインに沿って展開してるようにみえるなあ
読者人気あるのか、他二人
2ｃｈだけ見てるぶんには人気皆無なので知らなかった
2ｃｈだけ見てるぶんには人気皆無なので知らなかった
不良と眼鏡の漫画って、久しぶりに見たら訳分からなかった
あれって主役交代したの？
あれって主役交代したの？
初期と違う漫画になってるよね、不良眼鏡
読者人気がどうなのかは知らないけど
あれ？って思われる漫画になった時点でずれてることは確かだな
眼鏡中心に思わないと読むのつらい漫画だし
あれ？って思われる漫画になった時点でずれてることは確かだな
眼鏡中心に思わないと読むのつらい漫画だし
自分も、フルメタは別に萌え駄目感じないなあ
もともとの話が、戦場育ちで普通の生活を知らない主人公が、
普通の女子高生だけど実は特別な能力のあるヒロインと出会って
彼女を陰謀から守りつつどーのこーのだし、
さほど軸はぶれてない気がする
駄目になったのだとしたら、単なる筆力とかの劣化じゃないか？
もともとの話が、戦場育ちで普通の生活を知らない主人公が、
普通の女子高生だけど実は特別な能力のあるヒロインと出会って
彼女を陰謀から守りつつどーのこーのだし、
さほど軸はぶれてない気がする
駄目になったのだとしたら、単なる筆力とかの劣化じゃないか？
>>979
ゲームやアニメは多くの人の手が入るし、メーカーの思惑も絡むから、一概に言えないことが多いのかもね。
今までゲームで賛同が多かった作品というと元帥5、ﾉﾑﾀﾝFFが思い浮かぶ。
作品のみなら萌え駄目とは言い切れないけど、制作の痛いインタビューで萌え駄目が決定付けられた感じ。
最近だと盾だけど、余計なことは言わなきゃいいのに…という例が多すぎ。
ゲームやアニメは多くの人の手が入るし、メーカーの思惑も絡むから、一概に言えないことが多いのかもね。
今までゲームで賛同が多かった作品というと元帥5、ﾉﾑﾀﾝFFが思い浮かぶ。
作品のみなら萌え駄目とは言い切れないけど、制作の痛いインタビューで萌え駄目が決定付けられた感じ。
最近だと盾だけど、余計なことは言わなきゃいいのに…という例が多すぎ。
盾は原作者の自分語りがなければ
「ああ、昼間に萌えてんだろうな」程度の推測をされるだけで済んだか？
自分から犯罪の証拠を並べてるようなモンだったよな、原作者の自分語り
>>982
筆力の低下と作者の飽きと、人気が確立した事で
「これは少年向けラノベ」というタガが外れたのか
ファンの大半が望んで居なかっただろうSFの超展開かましたという
敢えて名前を付けるなら「媚び駄目」の逆の「媚び止め駄目」って感じか？
「ああ、昼間に萌えてんだろうな」程度の推測をされるだけで済んだか？
自分から犯罪の証拠を並べてるようなモンだったよな、原作者の自分語り
>>982
筆力の低下と作者の飽きと、人気が確立した事で
「これは少年向けラノベ」というタガが外れたのか
ファンの大半が望んで居なかっただろうSFの超展開かましたという
敢えて名前を付けるなら「媚び駄目」の逆の「媚び止め駄目」って感じか？
ゲームの萌え駄目といえば元帥５とＰ３が思い浮かぶなあ……
>986
盾原作者の自分語りは性格の悪さを露呈はしたけれど
あれがなくても
キングオブ萌え駄目という玉座に変わりはなかったかと
盾原作者の自分語りは性格の悪さを露呈はしたけれど
あれがなくても
キングオブ萌え駄目という玉座に変わりはなかったかと
盾作者、あんな嫌な言い方して
今後の自分の立場や仕事の有無とかまったく考えてないんだろうか。
嫌味言えばその場の感情は充足するかもしれないが
あとあとのことを考えたら自分が損するだけじゃないかと。
オフレコの場ならまだしも、ネット上に発したら半永久的にキャッシュが残ると
わかってるだろうに、
やり方が女のヒステリーみたいで気持ち悪いよ。
今後の自分の立場や仕事の有無とかまったく考えてないんだろうか。
嫌味言えばその場の感情は充足するかもしれないが
あとあとのことを考えたら自分が損するだけじゃないかと。
オフレコの場ならまだしも、ネット上に発したら半永久的にキャッシュが残ると
わかってるだろうに、
やり方が女のヒステリーみたいで気持ち悪いよ。
本人は学歴自慢らしいけど
あまり賢い人ではなさそうだよね…
あまり賢い人ではなさそうだよね…
学歴と頭脳（心）は必ずしも比例しないからな……
漫画家が学歴自慢てw
学校なんて通過点でサラリーマンなら会社の仕事、漫画家なら漫画で成果出さないとなのになぁ
中途半端？な学歴自慢してるあたりの変なプライドの高さがあるから
この間の最終回後の書き込みみたいなことするんだろうね
学校なんて通過点でサラリーマンなら会社の仕事、漫画家なら漫画で成果出さないとなのになぁ
中途半端？な学歴自慢してるあたりの変なプライドの高さがあるから
この間の最終回後の書き込みみたいなことするんだろうね
温帯、盾作者、●、芝田と、
萌え駄目の人って「自分が道化になる」、「あえて自分を一段貶める」
っていうことができない人ばかりだよね。
つまり傍から見た自分を客観視できないタイプ。
だからこそ作品が駄目になるまで気付けないし、批判も受け止められない。
萌え駄目の人って「自分が道化になる」、「あえて自分を一段貶める」
っていうことができない人ばかりだよね。
つまり傍から見た自分を客観視できないタイプ。
だからこそ作品が駄目になるまで気付けないし、批判も受け止められない。
この手の作家て学歴コンプみたいなのあるのかねえ
芝田も実際は美大といっても短大なのに美大を卒業してる！と言いまくってたし
芝田も実際は美大といっても短大なのに美大を卒業してる！と言いまくってたし
ナルシシズムはあっていいと思うんだ
でも読者を見下げちゃ駄目だと思う。
でも読者を見下げちゃ駄目だと思う。
同じ萌えダメでも作者の人柄がわかるのとわからんのでは印象が違う。
作家はコメントなんか出すもんじゃない。
作家はコメントなんか出すもんじゃない。
>>995
学歴コンプでナルシストで読者を見下げていて作品もgdgdといえば絵川竜也なんて
まさにそうだけど、あの人はもう萌え駄目って次元を超えてるな‥‥。
東京～の頃までは自分萌えで駄目になりつつあるかと思っていたけどもはや
そんなレベルじゃない。
学歴コンプでナルシストで読者を見下げていて作品もgdgdといえば絵川竜也なんて
まさにそうだけど、あの人はもう萌え駄目って次元を超えてるな‥‥。
東京～の頃までは自分萌えで駄目になりつつあるかと思っていたけどもはや
そんなレベルじゃない。
エガワはもう漫画に対する萌えや情熱自体がないよね
自分萌えをこじらせた結果、本当にそれしか残らなかった例か
物を作ってるときのナルシシズムはある程度必要だけど、
作り終わった後まで過剰に持ち続けてるのは駄目かもね。
作品として世の中に流通しちゃった後は心の中で自分の作品が一番サイコーだぜと思っても
それとは別に世間からどういう受け入れられ方をしているのかを客観視できないと
自分の望んだ通りの意見以外しか受け入れず、望まない意見を言う人を攻撃…となりがち。
作り終わった後まで過剰に持ち続けてるのは駄目かもね。
作品として世の中に流通しちゃった後は心の中で自分の作品が一番サイコーだぜと思っても
それとは別に世間からどういう受け入れられ方をしているのかを客観視できないと
自分の望んだ通りの意見以外しか受け入れず、望まない意見を言う人を攻撃…となりがち。
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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