作者の萌えが原因で駄目になった作品14

主役交代1年記念に振りのこと書こうとしたらまさに盛り上がってて噴いたｗ
しかも1年どころかまだ数ヶ月は続きそうなのがすごい
自分はジャンル者だけど、もうサイト更新しなくなって数ヶ月たつし
そこらのサイトも盛り下がってるのが目に見えて切ない・・・

構成駄目って話があったけど、この試合が始まるまでテンポよく来てたと思うんだよなあ
なんだろうねあれは。編集はなぜ止めない。
他の漫画家だけど、「主役じゃないキャラの話を描き始めて5ヶ月くらいで
編集に「そろそろ主役に戻らないとヤバイんじゃないですか」と釘を刺された」
って日記を見たことがある。

そういえば☆矢は主役が半年出なかった事があったなあｗ
あれも編集に「そろそろ〜」とか言われたんだろうか
でもこれに関しては萌え駄目って言われてるの見た事ないな

ﾃﾝﾃｰは最初から最後まで自分の作品に対する萌え全開だから、
萌えが原因で途中から作品本来の方向性が変わったわけではない
→萌え駄目ではない　という認識

最近まとめて☆矢読んだんだけど、主役が長らく出ていないのをほとんど気にすることなく
普通に読みすすめていて、再登場のときに「あ、なんか主役久しぶりだなｗ」と思った程度だった。
思うに、あの主役不在の期間に進行していた話の内容が、主役と普段ほとんど関わりのない
人間関係内部での葛藤話や戦闘が中心だったから、主役がずっと出ていると逆に「主人公補正に
よる萌え駄目」になっていたかもしれないね。
まあ>>954が最も説得力があると思うけどｗ

主役以外がメインで半年進んでも1年進んでもいいと思うけど
物語としてのその展開が必要で、それを読者が納得できるのなら

リアルタイムで読んでても主役不在が全く気にならなかったｗ＞☆矢
そして物語的にも主役がいるときよりもいない方が盛り上がっていたという…
これって主役以外に萌えてもダメにならないという見本か？

読者に（実際そうかはさて置き）群像劇っぽいイメージを
与えてる作品なら、主役不在が気にならないのかも

でもスポ根漫画は「主人公の成長を書くもの」っていう先入観が
強いせいかな、主人公が活躍しないと首を捻ってしまう

>>958
それは確かにあるね
脇に逸れても、その話の主体が主人公の仲間なら気にならないってのもあるかも
振りは、仲間でもこれから戦うライバルでもなく
完全な第三者を主役にして脇に逸れちゃったから入り込めないんだよなあ

リアル路線のスポーツ漫画の場合、キャラへの共感や思い入れを除いてしまったら、本物との勝負になるのもあるかも
自分の思い入れのない強豪校が勝ち進んで行く様を見るんだったらテレビの甲子園を見るのと同じ気もする

週刊紙、月刊誌の違いも大きいと思う
週刊紙はすぐ次が出るから一巻くらい多少主人公が出なくても
二ヶ月だから待っていられる
でも月刊誌で一巻は半年以上かかるから無理
話数的には週刊紙の方が長くても大丈夫そう
完結後に単行本全巻一気読みなら
どちらでも関係なさそう

週刊と月刊の差もあるけど
少年誌の主役以外がメインの時ってストーリーの主筋上必要で
主人公達に影響が出る場合が大半だからじゃないかな
今の振りは大して主役校に影響ないのに長いから読者がダレる

ぶっちゃけ主人公書いてる時もダレてたけどな。

だれてたっていうかちょっと何かカンチガイ入っちゃってる感じはあったな
ものすごい真剣に間違った道に入っちゃってるみたいな

☆屋は筋ニクマン方式だから主人公が数ヶ月活躍しないのなんて普通だし、
読者が「○○」が一番好きだけど、主人公含め皆好き」って感じだったので
主人公どころか正道が暫く干されても誰も気にしなかった

どちらかというと鰤に似たパターンだと思うけど、
萌えとか引き延ばしとかアンケート対策とか言われてるの見たことない
あの頃の飛翔漫画家と読者の間には、今より信頼関係があった気がする

つうか振りは別に萌え駄目じゃなくね？って感じの意見が多いんだから
長々とここで語らんでもよくないか

☆矢の主役不在が気にならなかったのは
メイン五人が同じ目的に向かって協力し合ってる仲間だからだろ

例えば庭球にも主役がほとんど出てこない期間はあるけど
藤やテヅカの試合が主役校の勝利につながり
その後の主人公の華々しい活躍に繋がることが分かってるから気にならない
でも主人公そっちのけで、評定と他校の試合を延々とやったら「はぁ？」になると思うよ

庭球は全員が一緒に試合することがないんだから、
そもそも主人公じゃない試合が出てくるのは当然だし
そういった意味で比較してもw

春名は捕手にとって大きなコンプレックスとなってるし、
投手はそれを知ってるし大きく意識する存在となってるから、
そう必要ないとも思わないな
負けた上にうまくいってない二人が、
自分達が辿りつけなかった大舞台で試合するライバル春名を観戦することで得るものもあるんだろうし
多少ダレてるのが月刊誌なせいで余計そう感じるんだろうけど、
萌え駄目とは思わないな
ジャンル者からしたら退屈でしょうがないかもしれんが...

というわけで
>>967同意

>>868
>春名は捕手にとって大きなコンプレックスとなってるし、

捕手がことあるごとに春名意識してるならともかく
チームが敗退するまでは、全く思い出しもしなかったからなぁ

ぶっちゃけ定休はキャラ萌えカタログ漫画だから
自分の萌えキャラが出てればいいって層多いし
別に評定や立夏井や四展が延々と試合してても気にならないってなりそうな気がする

主人公以外のキャラって、スポットが当たっているときや
目立つ必要がある場合以外は必要以上に目立たないで
「もっと見たい」「もっと活躍して欲しい」って思われたり
「あの試合は一瞬で終わったけど、きっとこんな技を使ったんだろう」
「きっとクールにこうしたんだ、格好良かっただろうな」
とか何とか読者に想像の余地を与えてる
(読者が勝手に理想の○○を作る)から人気なのであって、

ここは主人公が目立つべきという時に悪目立ちしたり
そいつが目立っているせいで話が進まなくなったり逸れたりしている
と思われるほど目立ちだしたり
出番が増えすぎて想像の余地が無くなったりキャラが壊れたりすると
一気に人気が無くなって叩かれ始めると思う。

そのキャラ中心でもきっちり話が進み、かつそのキャラが目立つ必然性があり、
多くの読者の期待・想像を悪い意味で裏切らない掘り下げで
そのキャラを描写していた場合には人気は下がらないし読者も付いていくと思うけど。
定休もキャラの出番・見せ場があれくらいだったからこそ
ファンがいい具合に飢えて人気が出たんじゃないかって思う。

いや、たしけでもさすがに他校で一年はやらないでしょ

最近の振りって萌え駄目じゃないのか
榛名好き！って感じが前面に出てると思ったんだけど
今までもことあるごとに榛名スゴイ榛名ｶｯｺｲｲってしつこいと思ってたし

>>972
それはあるな
たしけ、トンデモ化暴走インフレと色々アレだが
主人公と青額メンバーの描写を忘れる事はあんま無い気がする
（描写の方向性が酷いとかはさておき

友誼王最新作がいろいろいわれてるけど
スタッフの主人公や刈り萌え駄目？

春菜好きだろうけど、それ以上に身端大好きだと思う＞振り作者
だからあんま萌え駄目って感じしないんだよな

>>975
友誼央には「カップル不成立のジンクス」というか伝統があって、
他ジャンルよりノマカプ論争に不寛容
客観的に見てそんなに駄目じゃないと思う

笛！の文庫版で何故か主人公が誰だっけキャラの天井妹がくっついてんだけど…

あの健気なマネージャーはなんだったの？
これは腐萌えのせい？

友誼王は刈り萌え駄目だと思うよ
何人か半殺しにしておいて「そのときの記憶をなくしたから無罪です☆ミ」
「死んだ人間は生き返らない」っていう原作のテーマまでひっくり返してまで
ラブコメ展開やるし

スタッフがミクシで「仮はスタッフからも大人気です！」と書いてたからなあ……友誼王ゴッズ。
登場初期みたいにミーハー丸出しギャグキャラだったらそこまで叩かれなかったと思う。
そういうキャラでもなく恋愛関係には見えなかったのに蛇っくに「愛してる！」とか叫ばした時はおいおいと思った。
中の人も「キャラが違う」とちょっと苦笑してたしな。結局無かった事にされたけどな！

でも、昔からオリジナル回やシーズンごとにコロっとキャラが変わる時があったからな、アニメ友誼王シリーズは。
カード販促アニメという事と脚本がたくさんいる事も原因かもしれない。
ただ、今回は前シリーズと打って変わって恋愛面に妙に力入れてるなーと思う。

>>978
健気な女子マネの思いが必ずしも報われなきゃいけないもんでもないやん
元々主人公が女子マネを好きな描写なんてなかったんだし
そもそも男とくっついたんならとにかく、他の女性キャラとくっついたのなら別に
その事をさして腐萌えというのも変なんじゃ

笛自体は萌え駄目作品だとは思うけど

友宜王アニメは原作ありきのDMでさえキャラ崩壊激しかったし
ＧＸも性格がコロコロ変わって酷かった
五DsもKING秋主人公のキャラ設定が安定してないけど

基本あのシリーズ売出しカード＞＞キャラのご都合アニメだし
売りたいカードの為にキャラ投入して用済みは退場させるからな

＞売りたいカードの為にキャラ投入して用済みは退場
その割に、仮だけ続投して準レギュラーになってるから、退場したキャラのファンからも白い目で見られてるんだよね……。
満足こと桐生がキャラ・中の人の演技共に色んな意味で凄かったのに、復活した後は声も姿も見せる事なく旅立っちゃったし。
あと、声と演技がが少々アレなのも拍車をかけてるのもあるかもしれない。（中の人に罪は全く無いけど）
これでキャラデザが可愛ければまだ良かっただろうが
・ぐるぐる眼鏡（外せば可愛いけど基本外れない透けない）
・ロングヘアーだが前髪と毛先の方向が変（主要・脇含め髪型が変なのは友宜王ではよくある事だが）
・微妙なセンスの服
言動でも
・ところかまあわず妄想。特に、結婚して夫婦決闘者！ジャックとの赤ん坊付きな妄想はドン引かれてた
・危険だし終わったら真相教えるから絶対に関わるなと警告された事件に蛇ッくとの繋がり欲しさに関連施設に不法侵入
　（ここで敵に超能力でビルから突き落とされたので、ある意味チャラ。でも邪神に操られて主人公達の敵になる原因になった）
といった感じ。ストーリーを進ませる為に変な事になっちゃったキャラの1人とも言える。
元々ＤＭ時代でも、オリストで舞と城の内のオリキャラで三角関係みたいな事になった時も展開叩かれていたし、
バトル中心のアニメに恋愛が絡みすぎてキャラの性格が変わるのは友宜王じゃなくても叩かれるんだと思う。

ごめん長文な上、本スレとかで見た意見まとめたらアンチくさくなっちゃった。
駄目にはなってないけど、製作側の問題で変になってる作品だと思う。

つーか普通にアンチレスに見える

初期に牛頭から脱落した自分には、漫☆画☆王で萌え駄目とかカプ成立？
とか言われてもどうしても本当の話とは思えない
スタッフが上から下まで入れ替わったといわれてもやっぱり信じない

友誼王は恋愛が絡んでくるともめてる気がする

無印も示威もキャラ崩壊で荒れちょっと恋愛展開あれば荒れって感じだった
ただ最終的に両作品ノマが成立しなかったから収まった
だから牛頭は振りのように「まさかこの作品（シリーズ）で
ノマががっつり来るとは思わなかった」層がいるんだと
あと仮は万人受けしないキャラだから嫌いな人には本当に目障り

友誼王の男キャラは何だかんだで
決闘＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞恋愛
みたいな奴ばっかだったから牛頭みたいながっつりノマに
拒否反応起こす人が出てるのかもね
でも萌え駄目って言われると即決出来ないや
原作のあった無印以降はカード販促のノルマさえこなせば
脚本の好きにやっていいような感じだったし

てかカードさえ売れてれば商業的にはダメじゃないんじゃ？

そろそろ次スレだけど、テンプレとかどうするんだろ

テンプレ、「アンチスレなので」だと何かアンチ丸出しみたいなのが時々来るから
「スレの性質上アンチレスが多いので」くらいに変えたらどうかと思う

あとは>>362かな？
あの辺は>2〜でいいか

スレ立て挑戦してみてもいいけれど、テンプレどうするんだろうね
>>907に案があるけど、どうしようか

>>907を１に、

２に
「書き込まれた方の主観にもよりますが、以下の場合はスレ本来の趣旨と異なります」など入れて
>>362を付け加える感じでいいんじゃないかと

次スレだお
仲良くするなら使っていいお
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253012605/l50

牛頭

>>994乙です

牛頭話題引っ張るけど
あのアニメは萌え駄目に見えない
仮がメインで仮の為に世界が回ってるならともかく、
生き返った後は元のサブポジションに戻って特に出しゃばってないし

自分が牛頭に特に萌えてなくて、ジャンル外の目線で見てるからかもしれないけど
牛頭は自分好みのカプに女キャラが邪魔で騒いでる様に見える
ああまでノマ展開押されたら萎えたくなる気持ちもわからないでもないけど

>>994
おつおつ

>>994
おつです

牛頭はダグナー編以降は展開の都合で唐突にキャラが豹変したりするのがちょっとな、と思った
お前ついさっき言ってたことや色々あったりした上での決意はどうしたｗみたいな
特にジャックとカーリー絡みはフォローできないくらい唐突な事が多かったから
単体ファンには付いていけないって意見も多かった
死んだ人間が理由なく生き返るのはあのシリーズでは最大のタブーなのでそれもまずかった
せめて実は本当には死んでなくて云々とか何かしらの説明なりつけて欲しかったとか
取り返しの付かないことだから感動したのに茶番だったのかよ、って批判も多かった

萌え駄目かっていわれると難しい
わざわざタブーの死者蘇生やって、しかも他はリストラで一人だけサブレギュラー復帰っていうのは
原作ラストやＧＸで帰ってこなかった人たちを考えると、嫌な人から見ると本当に嫌だろうし
結局リセットされてギャグ要素のにぎやかし要員に戻ったと考えると、そうでもない気もするし

これがプッシュされたのがヒロインのアキならまだしも、ポッと出のサブキャラだった上に
原作者デザインではなくスタッフオリキャラで「お気に入り」発言のあるカーリーなのがそう思われる一因かな

連投ごめん

個人的には牛頭はまだ面白いしカードもゲームも買う気まんまんだから萌え駄目じゃないな
結局はいいカード出していい決闘をやればキャラの多少のアレな部分はどうでもよくなる感じ

1000

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