【801板】ローカルルール【自治スレ】

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1 ：通算21スレ目？：
801板に集まる皆さんのためのルール告知・検討スレッドです。過去ログ等は>>2-10の辺り
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。

<現在のルール>
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）

・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。


チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」　「実況ch」　「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4-5　・　関連URL>>6
削除依頼を出したいときは>>7　・　荒らしへの対処>>8
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
2 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 22:01:45 ID:L1y2oP5Y0
〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜

ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
3 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 22:01:59 ID:L1y2oP5Y0
〜〜〜801板を楽しむために〜〜〜

やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。

◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない

お願いします。カオスでﾏﾀｰﾘ＠801
4 ：過去ログ-1：2008/09/24(水) 22:03:21 ID:L1y2oP5Y0
１　http://www.bbspink.com/801/kako/977/977838654.html
２　http://www2.bbspink.com/801/kako/981/981588183.html
３　http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10045/1004578266.html
４　http://www2.bbspink.com/801/kako/1019/10197/1019763321.html
５　http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10222/1022236284.html
６　http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10384/1038483877.html
７　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1061989494.html
８　http://pie.bbspink.com/801/kako/1078/10780/1078000627.html
９　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093797150/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1093797150.html
10 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html
11 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1123916089.html
12 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1127242926.html
13 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132751285/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1132751285.html
14 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134212286/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1134212286.html
15 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1134747261.html
5 ：過去ログ-2：2008/09/24(水) 22:07:40 ID:L1y2oP5Y0
16 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137318203/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1137318203.html
17 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1140242784/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1140242784.html
18 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1168963599/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1168963599.html
19 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1198655067.html
20 ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/



総合質問スレ、スレ質問＆スレ立て相談所スレ、ローカルルールスレの
新スレを立てるときは、必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
現在の依頼スレはここです↓
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
6 ：関連URL：2008/09/24(水) 22:15:09 ID:L1y2oP5Y0
・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 16
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1212294258/

・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】スレ立てるでもない質問６
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207402939/

・やおい（８０１）って何？
■　やおい用語の基礎知識　■
http://www2.bbspink.com/801/kako/978/978668977.html
■　やおい用語の基礎知識２■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10160/1016093925.html
■　やおい用語の基礎知識３　■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1053/10538/1053814180.html

・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://schiphol.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://schiphol.2ch.net/ggirl/

避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
7 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 22:20:39 ID:L1y2oP5Y0
【削除依頼用テンプレ】

現在の削除依頼スレッド
※いったんPINK削除依頼板のトップhttp://babiru.bbspink.com/housekeeping/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://deleter.bbspink.com/guideline/

801：８０１［スレッド削除］
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1194520419/
801：８０１［レス削除］
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215433849/

■ マルチポスト(スレッドのみ) 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1203117954/
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221162060/
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1217865776/

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912412/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912754/
8 ：荒らしへの対処：2008/09/24(水) 22:21:54 ID:L1y2oP5Y0
★★★★★★★荒らしは放置が一番キライ！★★★★★★★
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　｡
　ゴミが溜まったら削除が一番です　　　　　　　＼　 Λ Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂(ﾟДﾟ,,)　ｼﾞｭｳﾖｳ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ∪ ヽ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∪ ∪
9 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 00:03:05 ID:c+cDY8MD0
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
10 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 00:44:02 ID:MTHj+5uM0
最近の議題とか前スレの流れとか一切読まずにカキコ

現在、あちこちに出没してる↑のしね嵐について
複数マルチポストの報告をまとめてみようと思うので
投下を確認したスレがあったら
このレスにアンカーつけて知らせてくれたらいいな、と思います。
スレ名とスレのアドレスだけで桶です。
レスのまとめはツール使用でやります。
BBQかけてみたけど串ではないようなので、さくっと報告してしまいましょう。

真っ最中にまとめても意味ナスなんで、自分がやるとしたら明日夜以降です。
もちろん、他の人がその前にやってくださっても桶です。むしろ歓迎。

このレスに気づいた方、どうぞ、ご協力おねがいします。
11 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 00:54:59 ID:MTHj+5uM0
>>10　確認ずみスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222019891/
チラ裏
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222261274/
自治（ここ）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218705502/
新板
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220106584/
輝き
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220201040/
小説
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221784048/
CD
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221926074/
絡み
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221909047/
国際
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219843515/
にんたま
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219373567/
スポーツ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218299480/
荒木
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220880074/
虹
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218535067/
ペルソナ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219233165/
テイルズ
12 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 00:59:46 ID:MTHj+5uM0
>>10　確認ずみ　つづき
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219922041/
嵐
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221924809/
魔王
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222246865/
Pかん
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221234623/
羞恥心
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220349406/
ヘタリア
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221987920/
なりきり
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222258062/
にんたま（新）

とりあえず上から適当に見ていって、これくらい。

他に見かけたものがあったらよろしくおねがいします。
13 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 02:09:08 ID:A0Wbs7hZ0
>>10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221756804/
棚
14 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 02:57:31 ID:Eyul1DkR0
もりたぽつかって検索した方がよくね？
15 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 12:44:45 ID:ZHsrDR1bO
ならお前がやれよ
16 ：ID検索使った　1/2：2008/09/25(木) 16:35:01 ID:4MrZvkBa0
ID:c+cDY8MD0

【ヘキサゴン】羞恥心周辺で801その11【おバカ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221234623
801の嵐[26]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219922041
チラシの裏@801板　百五十枚目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222019891
スポーツ総合　第４戦
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219373567
絡みスレ@801板 Part84
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221926074
【BLCD】ボーイズラブ系CD【84枚目】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221784048
801系新板設置要望ｽﾚ 7【9月投票実施】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218705502
◆ボーイズラブ小説について　69◆
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220201040
〜801で学ぼう国際情勢Part79〜
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221909047
【ジョジョ】荒木飛呂彦総合８０１Part29【SBR】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218299480
モララーのビデオ棚in801板41
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221756804
卍落第忍者＆忍たま乱太郎８０１スレ・二十三之段卍
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219843515
テイルズシリーズで801【20】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219233165
L'Arc〜en〜Ciel31
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220880074
日本版魔王で801 3通目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221924809
17 ：ID検索使った　2/2：2008/09/25(木) 16:35:58 ID:4MrZvkBa0
ID:c+cDY8MD0　（上の続き）

ﾍﾀﾘｱで801　その2
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220349406
勝手に今日輝いていたレス大賞in801 part47
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220106584
【P4】ペルソナ４＠801その２【PERSONA4】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218535067
なりきりチャット〜第71幕〜
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221987920
Ｐ／缶801
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222246865
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222261274
卍落第忍者＆忍たま乱太郎801スレ・二十四之段卍
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222258062


====================================================


ID:+h0qJfKE0

御前ら、VIPに萌エスｗｗｗ　71
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222180072
チラシの裏@801板　百五十枚目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222019891
★IDに801が出るまで頑張ろう 242発目★
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220801277
腐女子大喜び　世にもで８０１っぽい話
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222173679
18 ：10：2008/09/26(金) 00:36:43 ID:RRdYoHvO0
協力してくれた人ありがとう、
複数マルチポストで報告しました。
もし再発したらまとめて、野次馬仰ぐ方向で。

それでは、新規＆継続議題があったら、相談どうぞage
19 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 23:13:19 ID:Yx9bapwn0
失礼します。
801系新板に関する投票のご案内です。
今晩（２８日）深夜1:00より、下記スレにて投票を実施します。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/
投票に必要な投票コードは0:00より発行（予約）いたします。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
ご質問等は新板要望スレへお願いします。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218705502/
新板に興味のない方はスルーしてください。申し訳ありません。

名前欄変更の申請は、投票日に間に合わないため取り下げました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
20 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 04:21:33 ID:pKoFZQZE0
新板相談スレ、容量オーバーのため新スレに以降しました

801系新板設置要望スレ【9/28〜29投票中】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222629064/
21 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 00:59:21 ID:DA0fC6ds0
提案あげ。

無事に（？）新板関連投票が終了した模様ですので、
これを区切りに、名前欄を元に戻す申請を行いたいので、提案します。

・新板スレ前スレで、元々30日に戻す予定と告知していた
・前スレ976で、投票終了ころに、該当スレで確認のうえ申請すると予告していた

これらを踏まえて、

現行　新板設置について相談中＠新板スレ
新（元のデフォルト）　風と木の名無しさん

上記で申請を行いたいと思います。

賛否意見を待って、問題がなければ、早めに申請したいと思います。
ご意見、どうぞよろしくお願いします。
22 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:01:02 ID:pOUBGNuO0
>>21
賛成です
新板スレで何が起ころうとも戻して欲しいです
23 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:02:43 ID:3CEjqHCk0
>>21
賛成
結果がどうであろうといったん戻したほうがいいと思う
申請よろしくお願いします
24 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:04:19 ID:xmex9FBo0
>>21
賛成です
投票が終わったなら予定通り戻してもいいと思う
25 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:08:42 ID:G3sXDyD10
>>21
新板スレの投票進行役ですが、賛成です。
今夜このまま行ってよければ私が申請に行ってきます。
26 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:13:43 ID:DA0fC6ds0
>>25
それは急ぎすぎだと思うですよｗ
提案から20分で申請では、また暴走と言われてしまいます
投票はすでに終わってるんだし、一息つきましょ

明日朝まで待っても、さすがに遅いとは言われないと思います
もう少し、時間とって意見まちましょう
27 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:14:49 ID:3QuVonkm0
>>26
>>21さんが取り仕切ってくれるならちょっと安心ですのでお任せしていいならしたいです
戻すのに賛成で
28 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:18:41 ID:G3sXDyD10
>>26
そうですね。では待ちます。私の仕事と思っていますが
他の方が先に申請してくださるなら、お願いします。
29 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:30:03 ID:/z4lu24R0
>>28
もう他の方に任せて休んでいいと思いますよ
あちらのスレにも書きましたがお疲れ様でした
30 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:39:07 ID:K9Q5CZLMO
仕事でもなんでもないっつーの
取り仕切りも糞もございません
ここは801板の自治スレで、801板の住人が自治に利用する場
いかなる申請も意見をまとめてから行う場
強引だ、無視ですか、と何度も何度も何度も何度も言われてるのに
まだ全く理解できてないの？
まとまるのを待つ気が更々無いんだね

>>21
賛成です。
名無しは801板住人に告知したいという目的で変更されました。
告知により集まった人で新板の相談がされ、相談の結果の投票も終了して
告知の意義は果たしたと思われます。
名無しを戻すことに賛成します。
31 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:45:58 ID:U+zkJPxv0
>>30
まあまあ。そんなきつく言わなくても
要望スレで「集計報告云々よりさっさと名前欄戻せ」ときつい言い方で書いてる人が数人いたから
それ見て焦ったのかもしれないし

>>21
賛成。戻していいと思う
32 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:46:24 ID:KpcLuaw20
>>30
もう少し冷静に書けないのか。
進行の人は、名前欄変更の申請をしたのは自分だったから、
戻す申請も自分が行うべきではないか、と思ったのでしょう。
33 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:49:57 ID:1kp7DDNe0
賛成です
投票も済んだし反対する人はそうそうおらんよ
戻す手続きの方はすんなり行くと思うよ
34 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:50:56 ID:1kp7DDNe0
反対者はいなくても噛みつくやつはおったか…
少し落ち着きなよ>>30
35 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:57:48 ID:K9Q5CZLMO
キツかったか
でもこの人、「そうですね☆お願いします」と一つでもレスがつこうもんなら
数時間も待たない内にまた申請行っちゃいそうだしさ

>>32
名前欄変更の申請したのは、初めのいいかげんなものも
次の訂正版も、この人じゃないよ
ついこの間、まとまらない内に無理矢理申請して放置されたのはこの人だけど
36 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 08:37:13 ID:mjfSOVmV0
ご意見いただいた皆さん、ありがとうございます。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/90
にて、名無し変更を申請してきました。
無事に通るといいですね。
37 ：看板置き場”管理”人：2008/09/30(火) 09:41:35 ID:w0lGMZmw0
皆さん色々お疲れさまです。
通常の看板に戻す時になったらまた教えて下さいー。
38 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 00:37:52 ID:4iHPIwMYO
>>37
お心遣いありがとうございます
たいへんお世話になりました
ご都合のいい時に通常の看板にかけ替えていただけますか？
早々にお申し出いただきながら、
かけ替えのお願いが遅れて申し訳ありません
今後もよろしくお願いいたします
39 ：看板置き場”管理”人：2008/10/01(水) 01:04:10 ID:T9S1RGgI0
>>38
通常のパターンの１つに戻しました。
お疲れさまでした。
40 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 01:10:15 ID:4iHPIwMYO
>>39
さっそく対応していただいてありがとうございます
深夜の作業お疲れさまでした
41 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 07:18:21 ID:r2wW/gEk0
>>39
お疲れ様です。ありがとう。
42 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 09:20:38 ID:gJqWfWW00
>>36

■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/98

98 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 投稿日：2008/10/02(木) 08:22:58 ID:???
>>90　あんまりコロコロ変えるのも何ですので、一応、今週いっぱいぐらいまで待ってみましょう。

…だそうです。
43 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 12:44:31 ID:FDbgmDgC0
完全に終わってるからすぐ変更でいいのになぁ(´Д`;)
まぁ、早く元通りになることを願う。
44 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 20:46:52 ID:wMwcKV7r0
新板スレの者です。
以前より話し合いを続けていた801系新板申請についての話し合いに、
先日の投票の結果、スレとしての最終結論が出たのでご報告します。

投票スレ　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/
投票結果　総投票数:438票
1位　272票　不要作るな　62.1%
2位　131票　801創作 29.9%
3位　18票　801難民 4.1%
4位　13票　801サロン 3.0%
5位　4票　801オリジナル 0.9%
この結果を受けて、以前よりスレ内で申し合わせたとおり、
「スレとして新板の申請は行わない」という結論を確認し、
新板スレはその役目を終了させることになりました。

長い間、板内をお騒がせしたことをお詫びいたします。
また、議論・投票に参加くださった方々に、お礼申し上げます。
45 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 22:06:01 ID:xBHadWqJ0
>44
まとめ報告乙です

にしても、結局不要が最多だったんだな
投票終了後に賛成派に噛みついてる妙なのがいたから
てっきり不要票が半数割ったのにキレてんだと思ったよ
キレずに集計待てばよかったのにｗ
46 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 22:21:51 ID:xAbsGqfs0
>>45
別に反対派の意見が通らないから噛み付いたわけではなく、
投票のあり方（投票を強行してしまったこと含む）に不満があるのなら、
結果に関係ないのでは。
47 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 23:53:10 ID:q3fizbjL0
>>45みたいなのは、どちらに理があるかで判断するのではなく、
自分の意見が通るか否か、でしか物事を考えることができない人なんでそ。
48 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 01:24:10 ID:oK93RKPn0
>>46
だったら投票開始する前に議論に参加すりゃいいのに
話し合いにも参加しないで文句だけ言うって最悪じゃない？
49 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 05:24:48 ID:ivVeLCFU0
>>47
なるほど

>>48
参加してなかったと思い込んでるの？
50 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 05:59:49 ID:s2p4enth0
今回は投票告知期間が数日だったし、色々長引いたあげく
投票のあり方、投票までの経緯にも問題があった
それで、不特定多数に参加を呼びかけて投票に協力してねと言っているのに
議論に参加してない人は文句は言わないでってのも虫が良すぎる
51 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 06:03:42 ID:2ViiKOJ10
>>50
思い込み激しい人にレスしても無駄みたいだよ
52 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 06:13:24 ID:3iHvgeqb0
周知も上手くいってたとは言えないし、
スレの存在を知って見に行った人も、ログざっと読んだだけでは
何がなんやら分からない非常に不親切な状態で、しかも質問でもしようなら
「そんな話題はループだから書くな」「スレ最初から全部読め」とかと吠えられる。
それで投票には参加しろだの、しかし文句は言うなだの、もう滅茶苦茶じゃん。
53 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 06:36:57 ID:O+rdI54QO
ここも要望スレみたいにループな話題を続けるのかい？ｗ

それにしても名無しが戻らないね…
投票告知の申請の時は依頼を運営さんに見てもらえてなかったのかな？
デフォに戻すのは保留にしてくれなくてもいいのになぁ
いまいち保留の意図がわからない
54 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 07:41:40 ID:EzLls9wQ0
何度もコロコロ依頼してるから後腐れがないようにじゃないの？
55 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 10:08:58 ID:mtESdaSv0
新板関連の話は要望スレの方で吐いてくれー
56 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 11:17:37 ID:1uQS9V5B0
>>50 >>52
私も今回の告知は上手く言ってなかったと思うよ
かといってそれを何とかしたかったなら自分が話し合いに参加するほかない
話し合いや準備は他人にまかせっきりなのに
できた料理にケチだけつけるのは自治の人間としてはどうかと思う
って話だよ

話し合いを他人に任せた時点で
首尾は全部他人に委譲したのと同じだよ
出来上がったモンにけちつけるのはよくない

悪かった点を挙げてこうすればよかったと提案するならまだしもね

反論は新板スレで
57 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 12:58:01 ID:7NZo3/Xr0
議論という名の雑談がしたいだけじゃないか。
色んな考え方や意見があって当然だし、
終わった事を肴に議論ごっこを続けるのはいい加減にやめたら？
58 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 20:10:46 ID:GCNnIN0Y0
スレ数を見るに、圧縮かかるのもそう先の話じゃなくなってきたね。
過疎スレ住人だから気をつけとかないとなあ。

しかし、このスレの28・29みたいに
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222927618/28,29
明らかに荒らしの立てたスレをわざわざ重複回避して残そうとする奴は一体何がしたいんだ？
59 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 02:31:37 ID:tX/OUtGn0
>>58
何にでも萌えられるｱﾃｸｼアピール？
てか重複だって何度も注意されてるし誘導もされてるのに何あれ

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1200756059/
これも似たようなスレだけど中途半端にのばしてるし
60 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 21:56:04 ID:ekzUJ6h30
重複誘導がかかってるなら削除依頼は通りやすいが
スレがある程度伸びちゃうとそれも厳しいんだよな…
スレスト依頼ならまだ通るか？
61 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 23:25:57 ID:1RsXDXqn0
>>58
1に萌えるとか言ってるやつ、萌えるか？
どうせ100レスもいかずに飽きてグダグダでなのに保守ったりするのはやめてほしい
62 ：風と木の名無しさん：2008/10/07(火) 05:24:12 ID:GCJZyGGt0
名前戻ったのか
63 ：風と木の名無しさん：2008/10/08(水) 15:39:00 ID:uf3F5c/S0
おめ
64 ：風と木の名無しさん：2008/10/11(土) 22:23:55 ID:sK9TlUrE0
女性向けなんでもありの新板について議論しています。
これからどのような活動をしていくかはまだ話し合い中ですが
多くの賛成者を得られれば新板設置の可能性も高まると思います。
賛成いただけるかた、興味のある方は一度見てみてください。

また、この女性向け新板案は、ここ数ヶ月に及ぶ801新板とはまったく別のところからスタートしております。
801新板と混同しないようお願いいたします。

そしてこれは賛成反対を問うものではありません。
反対が多数であるから申請しないというわけではなく、
賛成者がいなければそれまでですし、賛成者が多ければ需要ありとみなし申請する、
新板が欲しい人が新板設置に向けて時間をかけて地道に努力していく、そういう活動です。
議論スレではどのようにすれば賛成者を得られるか、
この女性向け新板運動をどのように多くの人に知ってもらうか、そういうことを話し合うスレです。

女性向け新板賛成者を募るスレ＠議論
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1223638116/
65 ：風と木の名無しさん：2008/10/12(日) 14:33:08 ID:QLhqc6ae0
>64
遂にエロパロ板で住み分け議論スタートしたかー
告知お疲れさんです

板内のじゃないから、スレ案内所への告知は要らんよな
66 ：風と木の名無しさん：2008/10/28(火) 17:46:12 ID:LUIBZyWk0
下がりすぎているのでage

ローカルルールで、腐女子、腐男子についての話題は板違い、って入れて欲しいんだけど、
あまりそう思う人いないのか…
67 ：風と木の名無しさん：2008/10/28(火) 18:03:17 ID:67WpVqAe0
なんで「あまりそう思う人いないのか…」と考えるのかさっぱり分からん
68 ：風と木の名無しさん：2008/10/28(火) 21:28:38 ID:e3kMnii8O
>>64
頑張ってねー
新板問題とは別と言う話だけど、女性向け創作に関する
LR案や問題提議が色々出てたので参考に見てみると良いかも
69 ：風と木の名無しさん：2008/10/28(火) 22:15:34 ID:Co1cASvR0
>66
初心者質問スレ見るとわかる
８０１無関係の腐女子（しかも広義、板違い）質問が多くて
腐女子質問は同人系へってテンプレ追加しないかって話題出てたぐらい
70 ：風と木の名無しさん：2008/10/29(水) 12:04:42 ID:FM4fjfTHO
>>66
そういう書き込みは嫌がらせが有効だと教えるだけだと思うよ
荒らしがスレを立て続けたり、自演しまくってageたりしてんのは、
「自分を見てほしい」「かまってほしい」からなんだから
見ない、かまわない、のが一番良い
議論したらまた喜んで参加してくるだろうし
71 ：風と木の名無しさん：2008/11/02(日) 14:03:19 ID:L9Vnd0sX0
反応しないのが一番
構ったらだめ
72 ：風と木の名無しさん：2008/11/02(日) 15:48:57 ID:2hha2wAq0
ここでいくら「構っちゃ駄目」と言った所で構う奴はいなくならないのが現実なわけで。
スルーしたい奴がどんなに放置したって、構うバカが居る以上、それはもう放置には
ならないわけで。
んで、構う奴がいる結果、今の現状では削除依頼が通りにくくなる。
ある意味、放置していた結果が、今の体たらくであるとも言える。
見ない振りしてたって、問題そのものが消えてなくなるわけじゃないよ。

一方、ローカルルールで明記されているんなら、削除依頼の際に「これは板違い」
と示す明確な根拠となる。
削除する人にも分かりやすくなるしね。
もっとも、ローカルルールに書かれてたって、ユルい削除人は残す可能性も
あるわけだけど…
73 ：風と木の名無しさん：2008/11/02(日) 21:01:04 ID:kWvZW2+60
>>72
あるあるあ(ry

「会話が成立しているようなので残します」→嵐と厨が仲良くしてるだけです…
なんてよくあるもんなぁ。

雑談スレも、一応専門板なんだから、チラシ、絡み、雑談、ｳﾏｰ程度で増やさない、と
決めたはずなのに、隙あらば立てよう(腐女子系スレも結局は雑談だよね？)とする人がいるし。
そろそろスレッド数が危険水域。
嵐や厨が立てたスレがageられる時期でもありますw
74 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 00:10:46 ID:UsyWWhTk0
へえ。
「チラシ、絡み、雑談、ｳﾏｰ以外の雑談スレは立ててはいけない」なんて決め事があるんだ。
それは、いつ誰が決めてどういう形で決定事項になったの？
板全体が従うべきルールだというならちゃんと説明する義務があるね。

おおかた、昔のどっかのスレの議論でそういう話が出て
そこで議論してた連中が賛成したってそれだけの話なんでしょ？
それを「前に決めたはず」とかおかしな権威づけしなさんなと。
75 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 00:35:20 ID:EXmm1LCi0
>>74
住人が勝手に議論して賛成したものではなく、削除ガイドラインに明記されている。
「雑談系以外の板では雑談スレは２〜３個まで」と。
つまり、専門板である801板で、あんまりたくさん雑談スレ立てちゃ駄目、というのは
権威付けでも何でも無く、運営側が定めた規定事項。

PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
>5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
>あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
>事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
>掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
76 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 12:30:03 ID:ZotAFGI+0
>75
２〜３個までなら確かに雑談、絡み、チラシ辺りが筆頭かな。
他の早いスレでもたまに雑談化するとこはあるけど、
そういうとこは次のネタがきたらさらっと流れるし（例：苗）
流れなかったら注意が飛ぶもんね（例：輝き）。
77 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 14:11:24 ID:bneL4A1GO
>>74
知らないならただ普通に聞けばいい。
この程度のルールも過去の経緯も知らずに煽るような書き方するなら、
自治スレは暫くロムっててほしい。

>>66
自分もローカルルールに明記することに賛成。
78 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 14:49:26 ID:oCXc7ceq0
まさか雑談系以外の板で雑談スレは2,3個までって
2ch（pink）ルールで決まってるのを知らない人が
ローカルルールスレにいるとは思いもしなかったｗｗ
79 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 18:43:47 ID:VBKTXjBO0
>>74はおそらく「雑談化してる嵐か厨が立てたスレ」住人w
>>75だからこそ、新板が欲しい、と議論していた人達もいたのにw
80 ：風と木の名無しさん：2008/11/04(火) 17:37:00 ID:Sq5l+C5d0
というか、この自治が雑談スレの一種だし
2,3個までというのはどの板でも大抵は自治・質問・雑談スレで枠が埋まってるよ。
雑談系の掲示板はその限りではないけど。
81 ：風と木の名無しさん：2008/11/04(火) 20:59:17 ID:bM2nz0ba0
専門板ってのはそういうもんだわな。
雑談に特化したスレ意外は基本板の主旨に添った
カテゴリ（この板の場合ジャンル）スレ＆板によってはネタスレ。
漫画・同人系の板もこんなもんかな。
82 ：風と木の名無しさん：2008/11/05(水) 06:32:53 ID:8q0PYk+g0
チラシ、絡み、ｳﾏｰまでがGLが示す考慮される雑談スレの範疇という話はちょっと遺憾。
削除人の裁量で残されてるだけよ。
83 ：風と木の名無しさん：2008/11/05(水) 13:08:16 ID:hV/EYD4A0
>82
そこまでが裁量範囲ならまだいいじゃないか
逸脱しまくってるのに残ってるスレが何本ある事か
84 ：風と木の名無しさん：2008/11/06(木) 08:32:19 ID:P+JTLPVC0
同じ削除人の裁量で残されているのだわ。厳格に処理すれば全て消えてしまうのだわ。
85 ：風と木の名無しさん：2008/11/06(木) 12:10:07 ID:i8feAbow0
どこもそうだよ
本来のルールから逸脱してるけど
まぁ、上手くいってるようだからのこしてある

ってのはアル
でもそれは本来ルール違反なので消されても仕方ないもの
って認識は持ってしかるべきなんだけどね
86 ：風と木の名無しさん：2008/11/07(金) 23:07:14 ID:u3awBpLa0
下がりすぎているのでage
87 ：風と木の名無しさん：2008/11/12(水) 03:05:26 ID:Q5V4b8Ls0
>>79は、萌えスレ、ジャンルスレ以外を板から叩き出したいやつ。
ということも言えるわけだ。
結局、自分の気に入らないスレを板から追い出したい、ということだろうしね。
88 ：風と木の名無しさん：2008/11/12(水) 14:19:47 ID:Ot0hbH+X0
自治スレで意見として出すなら、実現性のない吐き捨てはやめとけ
前向きな意見のつもりならまず対案出せ、って話だわな
89 ：風と木の名無しさん：2008/11/12(水) 23:13:03 ID:p/O81LyI0
〜で801ってもう書かなくてもいい気がする。
分かりきってるんだから。
90 ：風と木の名無しさん：2008/11/12(水) 23:39:55 ID:Ot0hbH+X0
>>89
元々は、一般板のスレと間違えてくる人がいないように
回避する意図じゃなかったっけ
今は大分事情も変わってるけど
91 ：風と木の名無しさん：2008/11/13(木) 00:17:25 ID:+bE6K/Lx0
スレタイ検索で何気なく入って801板だったら嫌でしょ　
92 ：風と木の名無しさん：2008/11/13(木) 00:48:22 ID:6uadKq870
入り込まれた挙げ句８０１かよ！と吐き捨てられても嫌だしな
93 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 13:50:28 ID:jNBHqomZO
「うっかり見た人が嫌でしょ」
「ショック受けるでしょ」
「配慮してあげなきゃ」

801板でよく見かける言葉だけど
実際に801を理解してくれない人に見られてショック受けたり傷ついたりするのは
とりもなおさず自分達だったりする。
自分達が恥ずかしいのをごまかすのはいいとしても
閲覧者に配慮してやってるんだみたいな恩着せがましい偽善を並べるのはどうかと思うわけで。
94 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 14:39:44 ID:gffYzTKiO
あほくさ。
そんなことはチラシか絡みにでも書いとけ。
95 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 16:43:02 ID:pkvhdmFT0
>>93
スレ違いだが同意。
その手の言い訳として使われる「配慮」は、とても嘘臭いと常々思ってたが
自分の中でとても納得がいった。
96 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 20:35:26 ID:7FMn3/b70
スレタイ検索って板名でなかったっけ？
97 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 20:47:41 ID:BX87zvFz0
>>93
「うっかり一般客が踏み込んできたらすごい嫌」
「何これ！？とかKYな書き込みされたらスレの流れ壊れる」
「入り込まれないようにしなきゃ」

とざっくばらんに本音を書いても勿論構わないが、
腐女子はこういうの嫌がるんだぜと喜々としてアピールして回りそうな
招かれざる客も多い板なんだから、多少は常套句として見逃してもらえんかな
言いたい事はわかるが、恥じゃなく嫌悪、偽善というより自衛手段なんだよ
NG出すのはいいが、せめて対案出してくれよ
98 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 20:53:20 ID:7FMn3/b70
対案ならあるよ

2ch以外でやれ
99 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 21:42:05 ID:pkvhdmFT0
>>97
元の言い方でも「それと逆の事をすれば嫌がらせになる」ということは
十分分かってしまうんじゃないの？
その理由も、今とって付けたように思いついたとしか思えないんだけど。

対案なら、気にしないことが一番だと思うよ。
必要以上に過敏にならないこと。
100 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 22:50:02 ID:R07WMMfMO
>>98
取り合えず一言だけ
ここは2chではありません
101 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 22:53:12 ID:g1mILdnQ0
自治スレで揚げ足取り、脊髄反射とか遠慮願いたい
102 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 23:10:01 ID:7FMn3/b70
>>100
んじゃpink以外でやれよ

そもそもそういう目的で作られてる掲示板なのに
単なる利用者がその目的から逃れたい、だから皆合わせろっていうのはワガママだよ

他の利用者にも迷惑かける行為だって自覚をまず持って欲しい
103 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 23:23:10 ID:2KiL/qDf0
>>97
本音を隠しさえすれば荒らしがやってこないとでも思ってるなら
能天気な認識としか言いようがない
むしろ腐女子の「自衛手段」が面白がられて
荒らしが集まってきたケースもいくらでも知ってるよ

荒らしを避けたくて現実的に考えた上で最善の手段を取ってるってんならともかく
今の数字板住人がこねくり回してるような
気休めと感情論と秘密基地ごっこ遊びがゴタマゼになっただけの
自称「自衛手段」なんてやってもやらなくても変わんないよ
104 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 23:24:14 ID:Sbo204mD0
つか、検索避け云々の話ならここへ持ち込むなよ。
専スレでやれ。
105 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 23:40:17 ID:4TUcB+bk0
だれか　次スレ　たのむ
106 ：風と木の名無しさん：2008/11/15(土) 02:24:24 ID:q/ukAiCB0
スレタイなんざ、「○○」とつけようが、「○○で８０１」とつけようが
スレ立てるやつの勝手だろう。
そんなところにいちゃもんつけてるやつのほうが、頭がおかしいと思う。
107 ：風と木の名無しさん：2008/11/15(土) 09:41:55 ID:4TYHs48x0
>>96
「801」自体が隠語・当て字だから。
108 ：風と木の名無しさん：2008/11/15(土) 10:11:40 ID:UVXQDFd00
ﾜﾛﾀｗ
考えてみれば一般人が801なんて言葉知るわけないよな。
一般人がうっかり中を見ないように配慮したいなら
「○○で801」じゃなくて「○○でやおい同人ホモ妄想」って書いてあげなきゃｗｗ
109 ：風と木の名無しさん：2008/11/15(土) 11:16:01 ID:ySANBkVpO
笑うも何も、元々板名はまろゆきがつけた別のものだったけど
個人名はまずいってことでまろゆきっつーか、当時の運営が変えたんだろ。
このスレじゃ今更なことじゃん。

検索避けに関しては専スレで議論してよ。
専スレ過疎ってるからこっちに押しかけてきてんの？
110 ：風と木の名無しさん：2008/11/15(土) 19:24:18 ID:pvnh+1dh0
検索避け議論が外でおっぱじまるときは大抵
外部で検索避け派がアホウなこと抜かしてる時

今回も>>89あたりからの「配慮なんですっ＞＜；」が発端
111 ：風と木の名無しさん：2008/11/15(土) 19:32:30 ID:29WU4WiG0
そういえば昔は純一さんだったなあ　いつの間に変わってたんだろ
112 ：風と木の名無しさん：2008/11/15(土) 21:48:57 ID:ZlLTGZ+b0
ピンク難民でたまたま見つけたんですがこれはなんですか？
【自治】801板のスレッド削除依頼状況まとめ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1226342462/
ここ（自治スレ）となにか関連が？
113 ：風と木の名無しさん：2008/11/16(日) 08:14:16 ID:qTlU2Bfo0
チラシの裏じゃない？
114 ：風と木の名無しさん：2008/11/16(日) 23:06:44 ID:t26e0KXt0
今日昼間圧縮あったね。
スレ数が朝800以上→現在700ちょっとになってる
115 ：風と木の名無しさん：2008/11/17(月) 00:00:14 ID:JPF6z3+b0
>>112
ここは関係ない。

>>114
あったね。
荒らしスレだけはかなり保守されてるところがなあ…
116 ：風と木の名無しさん：2008/11/17(月) 19:40:07 ID:pmmMhYxX0
保守されているスレもあるけれど、結構落ちてた。
だいぶすっきりしたよ。
117 ：風と木の名無しさん：2008/11/18(火) 05:06:04 ID:Ux/DlAhZO
>>112
これどういう目的なの？
801板の住人が立てたんじゃないの？
801板の名前と自治をスレタイに入れてるけど…
ヲチスレ？
まじめなスレならここか秘密基地に立てるよねえ。
なんで難民なんだろう。
118 ：風と木の名無しさん：2008/11/18(火) 07:36:19 ID:6Z1O7UJ00
>>115
ガ板住人の立てた出張スレはどうなったかな
腐女子のテクがどうのこうののスレ
>>117
明らかに荒らしさんが立てたスレだねｗ
あいつら、前からここもオチしてるからね
難民に立てたのは、あそこなら削除されないと思ってんじゃないの
おおかたメモ帳代わりにしてるんだろうな
削除依頼するやつの分析なんかしていやがるｗ

一匹、鼻息の荒い奴がいるんですよ
何に勝ちたいのかは知らないけど‥無駄な情熱だ
119 ：風と木の名無しさん：2008/11/18(火) 07:41:00 ID:6Z1O7UJ00
>112より。

＞五度目の再依頼
＞過去に同一の削除理由有り
＞同レスの依頼件数が多いがどさくさに紛れた削除を狙ったのだろうか

＞四度目の再依頼
＞過去に同一の削除理由有り
＞過去に削除人が乱立にならない限り放置と言及した案件
＞どうもこの依頼者は>14といい何度も放置された案件を再依頼する形で忍ばせるのがお好みのようだ


思いこみと妄想の研究は結構だが
自分の荒らしテクも晒すことになるわけでアフォかｗ
難民に立てるか普通ｗ
ゲイビ荒らしからこんなレベルばっかり
120 ：風と木の名無しさん：2008/11/18(火) 07:53:49 ID:IGEpoghU0
しかも取り上げてるのは全部糞スレばかり
これ、ほとんど自分が立てたスレなのか？
こっちとしてはなんとなく特定できるんでわかりやすいけどｗ
でも、依頼人の傾向をリサーチしてどうするつもりなんだ？
むしろ削除人の傾向をリサーチしたほうがいいんじゃね
だいたい削除依頼なんて基準に当てはめてやってるだけなんだから

こいつの脳内では「必殺削除人」グループが８０１板にいて
決まった奴がやっているということだろうか。御苦労さんｗ
121 ：風と木の名無しさん：2008/11/18(火) 16:21:31 ID:Ux/DlAhZO
えーと…>>118-120の内容もいまいちわからないんだけど、
801板としては関係ないんだね？
いつも801板に無関係なスレ立ててる人がやってるってことなのかな？
それにしても意味がわからないなあ難民のスレは。
削除依頼をチェックして分析して何になるんだろう。
まあ801板に突撃したりしないであそこでひっそりやってるなら
迷惑でもないからいいんだけど、ほんと意味がわかんないや。
122 ：風と木の名無しさん：2008/11/18(火) 20:31:38 ID:zE1Ye8Qf0
放っとけ放っと
研究（笑）重ねて苦心してるのに誰も見てくれないから
ＰＲにいそしんでるんだよ無駄だけど
123 ：風と木の名無しさん：2008/11/18(火) 21:00:24 ID:zdY4agD/0
>>116
どうやら削除人さんが圧縮の後で来てくださったみたいだよ。
圧縮で700になってたスレ数が更に減ってるし、圧縮を逃れてた荒らしスレがかなり削除されてる。
削除人さんありがとうございます。
124 ：風と木の名無しさん：2008/11/18(火) 23:48:32 ID:S2I/nwdZ0
>>121は何で>>118-120に反応しているん？？



ｗ
125 ：風と木の名無しさん：2008/11/18(火) 23:54:08 ID:Ccf0Ulkx0
Ux/DlAhZOにはとりあえずがんばってほしいｗ
126 ：風と木の名無しさん：2008/11/19(水) 01:05:07 ID:qjKpkRejO
>>124
121です。
118-120が答えてくれていたけど、その内容がよくわからなかったので。
戦ってる人とかがよくわからなくて、自分は知らないけど
昔何か騒動があったのかな〜と。
なんか私がその難民のスレを立てた本人認定されてるようですが
単純にどうして801自治の名で難民にスレが立っているのか疑問だったんです。
触れてはいけない荒らし？の話をageで質問してすみませんでした。
127 ：風と木の名無しさん：2008/11/19(水) 14:00:50 ID:TTtlKkSU0
気にしないでいいよ。
ここは元々定期age推奨だし無駄に食ってかかる人が多いのは匿名掲示板の常だから。
128 ：風と木の名無しさん：2008/11/19(水) 23:24:23 ID:skJIVio80
そう、それに多分本人と思われたわけでもないから気にする必要ないよ。
129 ：風と木の名無しさん：2008/11/21(金) 18:45:07 ID:zP1SldDFO
いや、本人だろw
130 ：風と木の名無しさん：2008/11/22(土) 01:52:42 ID:0lBeeflMO
どう考えてもおかしいのは本人認定してるほうでしょう
ばかばかしい

自治スレに書き込みがあると無駄に鼻息荒くする人いるよね
131 ：風と木の名無しさん：2008/11/22(土) 07:53:30 ID:5Mtr4zzP0
書き込みの仕方ひとつ判断できないとはｗ
わざとらしい文面見ればわかるだろｗ
自己宣伝乙だって

しばらく２ちゃんＲＯＭれｗ

だからバカにされるんだｗ
132 ：風と木の名無しさん：2008/11/22(土) 13:49:35 ID:GiofgEVS0
なあ、ここは自治スレだと思ってたんだが気のせいか？
ここのところ、妙にレスの低年齢化が著しいぞ。
大人板住人の自覚を持とうよ…一ヶ月もすれば冬到来なんだから…
133 ：風と木の名無しさん：2008/11/22(土) 22:41:40 ID:2U2mLKAM0
２ちゃん、ねえ。
134 ：風と木の名無しさん：2008/11/22(土) 23:59:59 ID:kfwfN4oT0
>>132
今年に入ってからひどいね

やたら煽るようなレスは正直いらない。
135 ：風と木の名無しさん：2008/11/23(日) 14:24:47 ID:AUnxBf3W0
自治で嫌なことでもあったのかしらね。
なぜ自治に粘着してるのか。
言ってる本人が何かと戦ってるっていう。
136 ：風と木の名無しさん：2008/11/23(日) 14:39:11 ID:tN9SHihh0
>>135
かまうな、これ以上悪化したらどうする
137 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 17:26:12 ID:oR951c7G0
あのさ、レスが900越えるとやたらに
「^^」な顔文字つけてくるやつってなんなの？
あちこちのスレッドに連投されてるんだけど

カラアゲみたいなもん？

>>134
ガ板とかそっち系の住人がROMってるみたい
去年からやってるようだけど
138 ：風と木の名無しさん：2008/12/07(日) 09:23:29 ID:y9iemiEq0
>>137
２か月くらいまでいたようだけど
最近来ないね

愉快犯だろうから、そういうのは放置。
139 ：風と木の名無しさん：2008/12/09(火) 10:49:45 ID:40pppEu40
圧縮って大体何ヶ月ごとに来る？
140 ：風と木の名無しさん：2008/12/10(水) 12:22:35 ID:3pJeu5zR0
>>139
スレッド数の問題のはず。
スレ数が８０１を越えると、もれなく７０１まで削減。
141 ：風と木の名無しさん：2008/12/18(木) 17:55:41 ID:ps3FO6Tv0
下がりすぎているので、保守かねてage
142 ：風と木の名無しさん：2008/12/24(水) 02:03:07 ID:pJmZhSz40
現在の板トップは「18歳未満の方はご遠慮下さい。」
このスレの1は「 21歳未満の方はご遠慮下さい。」

18歳未満(一部高校生も可)と21歳未満(成人のみ)、
801板のルールはどちらが正しいの？

PINKは「【PINKちゃんねる】18歳以上！子供はだめ！」だけど
18歳の高校生もOKになってしまうのと子供はだめ！は矛盾してると思うんだけど
143 ：風と木の名無しさん：2008/12/24(水) 08:35:26 ID:/MEWX32gO
>>142
18であってるよ
この板は議論スレでしかないからローカルルールに従うのが現状

ちなみに世間一般でも18はもう子供って認識でもないんじゃない
大学生の18もいるし 男女ともに結婚できる年齢
144 ：風と木の名無しさん：2008/12/24(水) 21:14:42 ID:oWNyEGyx0
この辺未整備のままなのは確かに悩ましいけどな
大人板だから子供はだめ、という主旨が伝わりゃいいんじゃね
145 ：風と木の名無しさん：2008/12/24(水) 23:59:53 ID:sz9G2ny80
未整備というか、PINKのGLを年齢制限の根拠とするのなら
米法及びネバダ州法に従って18歳という年齢のみで判断するんじゃなかったっけ？

あと実は年齢制限に関してはPINKのGLの18禁よりも
各板のローカルルールよる年齢制限の方が優先されるんだよね。
ここの>>１が21禁のままなのは単に訂正し忘れではあるんだけど
PINKが18禁になったときに、板全体が認識するようなロカルー変更議論はなく
（運営からどうする？って質問はあったけど突っ込んだ議論はおこらず）
なんとなくPINKと同じく801板も18禁になったように皆が認識した。
でも本来優先されるロカルーは訂正されない（し忘れ？）で21禁と書かれたままだし、
18禁になったという板内での明確な告知もなかったから
何がどうなって18禁になったかわからないままの人も多かっただろうし
未だに未整備って感覚かあるのも仕方ないか。
146 ：風と木の名無しさん：2008/12/25(木) 00:10:40 ID:O+B5/UTC0
>>145
いやごめん、言い方が悪かった
>>145できれいに説明してくれたような事もろもろひっくるめ、
わかりづらい状態のままなのを未整備と表現したんだ

質問スレでもたまに混乱してる人を見るし、
どうにかする予定もないんだから、とりあえず
ここと質問スレのテンプレに入れた方がいいかもしれないな
147 ：145：2008/12/25(木) 23:59:45 ID:fy3J5WvJ0
>>146
こっちこそ理解しなくてごめん。

でもよく考えたら、ロカルーの変更を板全体として決めたわけじゃない
ってことは本当は801板のロカルーは、実はまだ21禁のままとも言えないこともないのかも…。
PINKが18禁になったらロカルーもそれにならうものだと思ってたから
特に議論もなく何となく18禁って感じの流れになっちゃったんだよね。
しかし実際はロカルーの年齢制限が尊重されるってことだからなあ。
でもまあ、現実的な問題として既に801板は18禁と大半の人には認識されてるだろうから、
このまま議論もなくロカルーを正式に18禁に訂正してしまうってことで問題ないのかね？

元々理由は違えど、801が21禁という年齢設定にしていたのはPINKが21禁だったからだろうし
PINKが18禁になるならここも18禁に年齢を下げるってことでいいんだろうとは思うんだけど
一応ロカルーの変更に関することだから、ここで勝手に決めてしまっていいのかどうか気になる。
でもここまで801板が18禁になってることに特別問題提起もなかったようだから、
今更問題にもならないだろうし、今更21禁にって言う方が問題だろうからいいんだろうね。

148 ：風と木の名無しさん：2009/01/05(月) 22:48:59 ID:2Hc2XC020
あなたたちもゲイ好きなんでしょ？
いっしょにわたしたちと戦うべき

★★同性愛サロンで暇潰し★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230826631/
149 ：風と木の名無しさん：2009/01/06(火) 00:23:45 ID:fQ7zqrSf0
>>148
何のスレかは見てないんでわかりませんがＰＲ御苦労様です
しかし８０１板はゲイ「ネタ」好きが集まる板であって
ゲイ好きが集まるわけではないのです
むしろ同板・同系板への干渉・レスは報復を招くとして厳に戒められています
戦いに参戦するなどもってのほかです

何の戦いかは知りませんが応援できません、ごめん
150 ：風と木の名無しさん：2009/01/11(日) 10:59:33 ID:Imzq94ef0
アンカーつけてまで答えてやるなよｗ

しかしまあ自治スレまで来て煽りごくろうさま、だなあ
腐女子なんたらスレ立てたり・・・そんなに煽りたいのかなあ
で、その立てた煽りスレは既に隔離スレになっているのだがｗ
151 ：風と木の名無しさん：2009/01/13(火) 12:30:25 ID:1zhi00ny0
ゲイ「ネタ」好き≠ゲイ好き
↑
そうなんだけど、解説として素人さんには微妙でわかりづらいかも・・・。
いつも思うんだがもそっとわかりやすいのないもんかねぇ？
152 ：風と木の名無しさん：2009/01/13(火) 21:59:55 ID:cACOY8os0
これ以上シンプルにするのは難しい気がするなあ…
類似例出すのはどうだろう

犬猫グッズ好き≠犬猫好きとか
医療プレイ好き≠医者好きとか
何かいいのないかな
153 ：風と木の名無しさん：2009/01/14(水) 23:39:05 ID:O47DeVXn0
犬猫嫌いで犬猫グッズだけ好きな人とかまずいないんでは・・・
医者好きと医療プレイ好きもかなりかぶってるぽい・・・
154 ：風と木の名無しさん：2009/01/14(水) 23:51:49 ID:0oSmE0xI0
ガンシューティング好きでも人撃ったりしないよ、とかゲーム好きしかわからん例えか
あとは
とんこつラーメン好き≠（動物としての）豚好き　とか
ビーフ好き≠牛好き　とか
155 ：風と木の名無しさん：2009/01/14(水) 23:58:39 ID:6zKNfr3f0
ビーフの例えなら、
牛肉好き≠肉牛好き　のほうが分かりやすいかも
レイプ妄想好き≠レイプ好き　とか

>>151
そんなに難しいかな
ネタを「」で括っているから、気を付ける部分が分かりやすいと思うけど
156 ：風と木の名無しさん：2009/01/15(木) 01:53:12 ID:NIn+Ulco0
＞牛肉好き≠肉牛好き
うまいな
157 ：風と木の名無しさん：2009/01/15(木) 02:13:52 ID:9lyOts7n0
生きてる本体と、それを調理して味付けしたものだしな
いい例えな気がする
158 ：風と木の名無しさん：2009/01/15(木) 05:37:38 ID:LnKGAoXU0
肉牛好きマニアってあんまいそうにないからうまくはないような？・・・ｽﾏｿ

>>155
ゲイネタ好きとゲイ好きは、一般人から見ると同じじゃね？w、と思われそうだ
≠ で結ぶ集団がまぎらわしく似てるけどほとんどかぶってなさそうというのが重要なんでは？

なおかつどちらも、あー確かにそういう人たちいるいるw、と納得してもらえる現実性・一般
認知度があるとベストかと
159 ：風と木の名無しさん：2009/01/15(木) 17:52:52 ID:pHxOyZX40
ゲイ「ネタ」好きノットイコールゲイ好きって
ローカルルールに盛り込むのかと勘違いしちゃったよ。
ナニユエ肉牛マニアがいるかいないかまで発展してるんだか。
発端の148は荒らしなんだから、もうこのネタいいよｗ
160 ：風と木の名無しさん：2009/01/15(木) 23:26:03 ID:9lyOts7n0
あんまり切羽詰った懸案事項がないから
暇な時に検討しておこうか、ってぐらいの話だと思えばｗ
平和な証拠だし、荒れるネタでもなし
161 ：風と木の名無しさん：2009/01/16(金) 12:14:25 ID:D4L8hnh70
ここは雑談スレではありませんよ、と言いつつ、下がりすぎているのでage

１８禁にするのか、２１禁のままでいくのかは、議論が尽くされてないよね？
162 ：風と木の名無しさん：2009/01/19(月) 23:48:56 ID:QsiJuzwI0
皆議論は面倒なんだろうなあ
163 ：風と木の名無しさん：2009/01/19(月) 23:54:49 ID:QsiJuzwI0
途中で書き込んじゃった、ごめん。
いや面倒というか、ロカルーを今更変更するかどうかって
板全体で議論する流れにするのは大変そうな気もするし
自分の年齢が21歳以上ならどちらでもあまり関係ないって思ってる人が多い気もする。
個人的にはロカルーは21禁のままでいいよ、って思わなくもないけど
別に絶対18禁反対とか思ってるわけでもないから
何となくコメントしにくい感じだ。
164 ：風と木の名無しさん：2009/01/20(火) 00:02:52 ID:GCQv/KY+0
自分は18禁でいいよ派。
21も18も大して変わらんだろうというのが理由。
165 ：風と木の名無しさん：2009/01/20(火) 02:16:51 ID:NzEJoIsk0
既に定住してる18以上21未満の人に
今更ダメです来ないでくださいってのも酷だろうと思うので18禁派
166 ：風と木の名無しさん：2009/01/25(日) 14:57:01 ID:x4h6Tsui0
>>165
同意。18禁になってから随分経つよね。
時機を逸してるし、いまから敢えて21禁に戻すだけの
理由をつけられるとは思えない。
167 ：風と木の名無しさん：2009/01/25(日) 23:31:42 ID:z4B+NYXJ0
いまだに１８禁か２１禁かで混乱してるレスも散見するし
１８禁で統一するならして、板TOPとローカルルールに統一明記したいな
168 ：風と木の名無しさん：2009/01/31(土) 17:47:56 ID:pEkpwP9R0
１８禁になってしばらく経つから、元に戻るのは無理、っていうのは確かに。
１８禁と明記するんだったら過度の馴れ合いや、腐女子に関する話題は板違い、
という明記も必要じゃないだろうか？
削除依頼出しても話題が続いてると(たとえそれがコピペ嵐やage嵐によるものだったと
しても)スルーされるんだよね。
スレが次スレにならなければいい、という見方はあると思うけれど、そういうスレが
いくつかあれば、そういう話題をしていい板、という風にとられるよね？
169 ：風と木の名無しさん：2009/01/31(土) 17:49:21 ID:pEkpwP9R0
age忘れ
170 ：風と木の名無しさん：2009/01/31(土) 22:37:22 ID:N13TO0mV0
>>168
＞腐女子に関する話題は板違い
これは是非とも明記したいな
１８禁明記同様、反対者はまず出ないだろうし
この際一気にやっちゃいたいところだ
しかし本来どこで扱ってるんだろうな
質問スレでも時々誘導先に困るが、おたく板あたりか？
171 ：風と木の名無しさん：2009/01/31(土) 23:59:42 ID:DBtkEg9n0
「腐女子に関しては板違い」はGLを守るってだけのことだけど
最近はGLってもんがあることさえ知らない住人も多そうだから
わかりやすくLRに明記するのはいいかもね。
今より厳しくしようってことじゃなく、この先あまりゆるゆるにならないようにって感じで。
172 ：風と木の名無しさん：2009/02/02(月) 18:55:23 ID:kgiV0oX60
今の時点でもうゆるゆるだと思うんだ。
こういう叩き系、単発質問系、雑談系スレがある時点で。
(会話が成立している、と判断されて、削除依頼弾かれています。
スレpart2が立たなければいい、といえばいいんだけど、スレ密度的、「慣例」的には困るかと。)

腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1212633703/
他の板での腐女子仲良しテク・処世術
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213800918/
腐女子と腐男子が801について語るスレ　３
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213659957/
腐男子ホモってすごく気持ち悪い
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1217644984/
ショタ萌えは腐女子の中でも底辺の生き物
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198942410/
自分のことを”俺”という腐女子がキモイ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219034432/
オタじゃない腐女子がウザイ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213783791/
173 ：風と木の名無しさん：2009/02/02(月) 21:42:02 ID:3uKWUWsE0
サロン板できたら雑談系をまるっと移動、って話も出るには出たが
結局板分割以前に流れてそれっきりだからな。
専門、創作、雑談の総合板だからある程度までは幅も必要だが
これは流石にひどいな…

全部まとめて引き受けられるような『腐女子雑談』特化スレ作っておいて
雑談も議論も質問もそこでまとめてやってもらうか、
腐女子についてはおたく板へ、でロカルー改定した後各スレに周知して
各スレ次スレからはおたく板でやってもらうか。


しかし、『腐女子として萌える』のはこの板限定（例外：難民）で間違いないが
『腐女子として質問に回答・議論・雑談』はおたく板でやっていいもんなのかね？
それが問題ないなら堂々と誘導できるが、おたく板のロカルーに触れないものか。
どうしたって相互板住人からアレルギー反応は出るだろうし、
ロカルー的にセーフかどうかが明暗分けるからその辺気になる。
174 ：風と木の名無しさん：2009/02/03(火) 14:48:40 ID:vkbMhama0
18禁ではダメな理由が分からない。18禁からわざわざ21禁に変更する理由はもっと分からない。
ってことで、21禁に反対。

いくつか挙がってる雑談系のスレって現行ルールではダメなの？
削除依頼弾かれてるってことは、ありでいいんじゃない？
と私は思う
175 ：風と木の名無しさん：2009/02/03(火) 21:36:38 ID:vbQ0jCGn0
スレスト依頼なら通りそうなのも幾つかあるな
176 ：風と木の名無しさん：2009/02/03(火) 21:52:36 ID:dREKIoMs0
>>174
未成年ですか？

・なぜ１８歳からではだめか？→以前は２１歳以上で大人が多かった。１８歳以上になった最近、
制限年齢を満たしていないのではないか、と思える発言が増えた。(ローカルルール無視、嵐スレ立て、
嵐に構う人が増えた、など)そのため２１歳以上に戻せないものか、という意見がある。
・雑談系のスレはなぜだめか？→この板は専門板であり、雑談系のスレが増えるのは、好ましくない。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
PINKちゃんねる削除ガイドライン　5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　参照のこと。
過去に、雑談系スレが多すぎ、とリストラされた経緯もある。
(考慮されるべきスレ３つとは、総合質問スレ、総合雑談スレ、自治スレのこと)
叩き・アンチ系のスレは、「4.排他的馴れ合い」及び「5.参加者を重要視」にあたると思われる。

８０１板の圧縮はスレ数が８０１になった時点で、スレが７０１までリストラされる。
現在のスレ数は？７４５。板趣旨に合っていないスレが含まれているにしても、板に対してスレ数が多い。

まずはルールを読み、現状を見ましょう。
177 ：風と木の名無しさん：2009/02/03(火) 22:25:29 ID:+1j9CkqN0
21禁時代もそう大人な人が多かった印象はないな。
雑談多すぎは同意。
178 ：風と木の名無しさん：2009/02/03(火) 22:50:27 ID:EZA6mN2y0
21禁時代からいるけど、正直、対して変わらなかった。
3つ違うだけで大人と子どもに分けられるほどの違いはないと思うわけで。

むしろ21禁をタテに振りかざす人間に限って、ルール分かってない奴多い
印象がある。
もう何年も前に変わってるのに確かめもせず「21禁ですよ」と言っとけば
変な奴蹴りだせると思ってる奴が。
179 ：風と木の名無しさん：2009/02/03(火) 23:59:26 ID:owKbGBOw0
他人のことではなく、それぞれ自分が18〜21だった頃を省みると
18と21では痛さの種類が違う気がするって意見は18禁になった当初板内でよく見た気がする。
18禁と21禁では変わらないという人がいるけどやっぱり何か変わった気がするよ。
まあスレにもよるんだろうし、時代によって変化するのは当たり前かもしれないけどね。

ってのは自分個人の感想だけど、それは別として再度ここと運営の過去スレを確認してきた。
年齢制限に関してはLRが尊重されるけど、それは話し合った末にあえて21禁のままでと
運営に申請していた板についてはって感じみたい。

PINKが18禁になった時（またはそのあとしばらくの間に）具体的な話し合いをして
結論を出さなかった板のローカルルールは（or話し合いをしなかった板は）基本的には
「21歳未満禁止等から18歳未満禁止に準ずる表記に変える」と運営で話し合われてた。
もし21禁のままだったローカルルールが尊重されるってことなら、
今から18禁にするために変更の告知・議論が必要なのかと思ったけど
そうではなくて「議論をしていないからこそ、ローカルルールは18禁へ自動変更」になってるってことらしい。
ってことは、ここの記載だけが変更されていなかっただけで
板内の実状もローカルルールも、すでに18禁になっていたってことのようだよ。
180 ：風と木の名無しさん：2009/02/04(水) 14:01:11 ID:pHk4KlkX0
>18禁ではダメな理由が分からない。18禁からわざわざ21禁に変更する理由はもっと分からない。
>ってことで、21禁に反対。

議論が挙がってるのは問題に感じている人がいるから。
分からないなら自分なりに考えてみるとか、質問してみるとか、
意見を差し控えるとかの選択肢もあるだろうに、
分からないから反対って、理由にもなっていないんじゃないかな。

174の実年齢はともかく、精神年齢の低さは感じる。
21禁派は、18禁になってこの手の人が跋扈してると感じてるのかな。
181 ：風と木の名無しさん：2009/02/04(水) 14:48:30 ID:J2feayfgO
１８歳以上だと、一部高校生も含まれてしまうから
というのもあるな。
法律的にも社会の通例的にも、
「年齢が達していても学生は不可」という括りのほうが一般的だし
（馬券は１８歳以上でも学生は買えない、バイトも１５歳の高校生ならＯＫでも１５歳の中学生は不可、等）
１８禁なら１８禁で良いんだけど、
高校生を大人に含めるのはどうも賛成が出来ないな。
182 ：風と木の名無しさん：2009/02/04(水) 16:03:01 ID:R+lxR28O0
>>181
18歳以上でも学生は禁止ってローカルルールが欲しいってことか？
まあそういうことを言いたいんじゃないんだろうけど
だからって21禁に限らず年齢のハードル上げようって発想があるのは
自分は対象にならない、現在18歳の利用者のことを考えてないからなんじゃないの？
183 ：風と木の名無しさん：2009/02/04(水) 17:24:51 ID:6+t1/4o00
そもそも、私は何歳ですって無理矢理申告させられるわけでも
見分けられるわけでもないのに何をそんなに憤る必要があるのかわからん
会員制でもなく誰が見てるか実質わからないネット上で
年齢制限を明記してもうけるのは心情の問題だろ
この板に来る時は何歳以上の分別と責任を持って
大人な対応や読み書きしてもらいたいってことだろうに
それでもやたらと年齢にこだわる人は今日大学やら学校でどうとかかんとか
年齢のわかるような話をおおぴっらにしたいのかね？と思わないでもない
内容があれな大人板である以上、ルールの中に18禁より上の年齢制限明記は必ず欲しいところだが
18禁であることが問題でないのと同様に21禁だったら困る理由もさほどないと思うし
個人的には、どちらにしたところであまり大差ないと思う

>現在18歳の利用者のことを考えてないから

が、さすがにこの意見はないだろ
ここには、自分は対象にならないから年齢を引き上げようなんて思ってる人は1人もいないと思うよ
184 ：風と木の名無しさん：2009/02/04(水) 18:55:41 ID:R+lxR28O0
>>183
18歳以上か21歳以上かって話をしてるのに年齢なんてネット上じゃ分からないなんて
自治スレで言うべきことじゃないんじゃないかねぇ
建前なんてことみんな分かった上での議論だと思うんだけど
＞18禁であることが問題でないのと同様に21禁だったら困る理由もさほどないと思うし
現在この板を利用している18歳以上20歳以下の人がルール上利用出来ないことになる

>>165-166 >>168辺りからは現在18歳の利用者に対する配慮が感じられるけど
>>174のような年齢が下がったから民度が下がったんだという根拠のない意見で
今は利用出来るのにあるときを境にルール上利用出来ないことになる人の気持ちを考えてるとはとても思えない
>>163の＞自分の年齢が21歳以上ならどちらでもあまり関係ないって思ってる人が多い気もする。
という意見も参考までに
185 ：風と木の名無しさん：2009/02/04(水) 19:38:51 ID:OiVQiM2A0
盛り上がってる年齢ネタじゃなくて、過度の馴れ合い・腐女子話題のほうだけど、
これもだよね。下は単発質問でもある。

ヤオってて辛かったこと哀しかったこと
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204113941/
他の板での腐女子仲良しテク・処世術
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213800918/l
おまいらは友人に801好きなのカミングアウトする？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213093919/

>>184
えーと、「対象年齢なんて飾りですよ」まで読んだ。
サーバー管理の関係で２１禁から、なし崩しに１８禁になってしまったから、それを
納得してない人がいるのが問題。
186 ：風と木の名無しさん：2009/02/04(水) 23:49:18 ID:ii1IL2kJ0
もし21禁に戻したい人がそれなりの数いたとしても、それが大半でない限り
ロカルーとして21禁に戻すのは、実際のところ無理だろうと思う。
ただニコ動あたりから18歳未満も流れ込んでる気配がなくもないので
18禁表記にするなら、ついでにエロ漫画小説板のように
「肉体年齢と精神年齢が18歳未満は立ち入り禁止」って文章にならないかなあと希望してみる。


>>173
おたく板には昔、腐女子が質問に答えるって感じのスレがあった気がしたから
今探してきたらここ↓に統合されてた。
腐女子関連総合スレッド
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1202381570/1
これを見ると「腐女子に関する雑談・質問等はここでお願いします」とある。
また「腐女子はオタクの範疇である為、叩き・アンチは下記スレへどうぞ
【統括】おたく叩き・批判統合スレッド（現行スレは　Part-37）
　　　　　　　　　　　　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1231699815/）
とも明記されてるから>>172にある叩き系スレの半分くらいは本当なら↑でいいのかもしれない。

ただし全年齢板だから、☆エロ、おげふぃんネタしたいあなたはPINKちゃんねるへ　とあるし
該当板とはいえこことは住人層も空気も違う2chの他板であるあちらの迷惑や
全年齢板への誘導は問題があったり躊躇する場合も多いと思う。
だから、801板版の「腐女子・腐男子関連総合スレッド」を板内の隔離スレとして
一つ持つってのはありかもしれんと思う。
（テンプレに本来板違いの隔離スレであることを明記すること必須で）
187 ：風と木の名無しさん：2009/02/05(木) 00:09:31 ID:7xKOHORD0
「年齢制限を明記しましょう」までは反対意見ナシだよね？
あとは１８か２１か、どっちにしろどういう論旨でまとめるか、だけだよね？

腐女子まわりも今回さっくりまとめてしまいたい
（実際の移動は次スレ待ちとか、誘導かけて順次になるにしても）
移動先はおたく板で問題なさげ？
188 ：風と木の名無しさん：2009/02/05(木) 00:14:15 ID:7xKOHORD0
>>186
ごめん、リロードしてなかった
既におたく板に取り扱い実績があるのね
誘導かけるなら各スレ、一旦先方の統合スレでお伺い立てて
ＰＩＮＫボーダーのチェック入れしてもらってから
単独でスレ移住するのが好ましいと思われるものから順立て、かな
ボーダーひっかかったもののために、こっちに１スレ置いておくのもアリだよね


＞「肉体年齢と精神年齢が18歳未満は立ち入り禁止」
これいいな
大人板らしい洒落っ気もきいてて好ましい
年齢まわりでつまんない荒れ方をした時に
やんわりたしなめるにはやはりウィットが欲しい
189 ：風と木の名無しさん：2009/02/07(土) 23:59:32 ID:lQ5KWyWS0
これも腐女子スレだね。
【俺の嫁】 ニコ動で自重しない腐女子【カプ厨】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221219564/

これはどっちかな
私はこうして腐女子になりました2
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202950148/
スレタイが「こうして801を好きになった」とかだとしたら許容範囲になるかな。
190 ：風と木の名無しさん：2009/02/08(日) 00:09:31 ID:QwwqC1uJ0
>189
この板は腐女子だけじゃなく腐兄さんもいるから、
腐女子→８０１にスレタイ修正して成立しなくなるスレなら板違いだね。
マトモなスレなら次スレからは８０１で立ててほしいし、
そうじゃないなら板違い、と考えると早い。
191 ：一応ここまでのまとめ：2009/02/11(水) 15:08:17 ID:MVx2eNxl0
ちょっと来れなかったんだけど、話進んでないのね。

・ローカルルール変更
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 18歳未満の方はご遠慮下さい。
→刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 身も心も18歳未満はご遠慮下さい。
(目につきにくい印象はあるので「身も心も　１８歳未満　はご遠慮下さい」みたいに強調しては？)

・ローカルルールに追加(総合質問スレテンプレにも追加)
腐女子はおたくの１カテゴリです。腐女子についての話題はおたく板へ

ただしその前に、名無しを変更(「ローカルルール変更議論中＠自治スレ」とか？)して、
周知と同意を得る必要があるんじゃないかな？
192 ：風と木の名無しさん：2009/02/11(水) 21:27:20 ID:ZGGy6Hco0
>>191
＞ただしその前に、名無しを変更(「ローカルルール変更議論中＠自治スレ」とか？)して、
＞周知と同意を得る必要があるんじゃないかな？
話が進んでいない理由が正にこれと見た。

進めるべき話だし、進めるにはそうする必要がある事は皆わかってるが、
前回の名前変更の新板関係がさんざんな結果に終わったんで、
それを言い出しづらくて全員二の足状態というか。
新板と違って一発パスする可能性が高く、必要も絶大な案件だけに、
間違ってもミスしたくなくて皆言い出しっぺになるのを迷ってる状態。

かくいう自分もその口だ…
誰がみてもすんなり頷けるようなきれいな周知レスなんて
とうてい自信がない。
193 ：風と木の名無しさん：2009/02/11(水) 21:39:39 ID:Dkum2+H00
>>191
正直「身も心も」はいらんと思ってたから黙ってただけ。
194 ：風と木の名無しさん：2009/02/11(水) 22:45:52 ID:WJleKzDe0
確かに腐女子の話題はおたく板への誘導ってのは分からんでもないけど、
「身も心も」って入れたところで何も変わらないよね。
195 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 00:45:46 ID:8bbRFrZa0
「精神年齢は18以上ですから☆」と抜かすバカ対策？
196 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 01:28:31 ID:DuhNzI7F0
その手の馬鹿への牽制にもなるし、
うっかりレス内容に学生と入れちゃった「大学生に」かみつくバカに
大人ならさらっと流そうぜ、とやんわり諭すためにも使えるな。
197 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 10:19:05 ID:qPdc6Llh0
話を切ってごめん

FF関連スレが新スレたったことで計五つになった
FF総合だけど既存スレの統合は自由、今後も単独スレはありえるとのこと
重複じゃないからローカルルール違反ではないっていうのが理由にあるらしい
でもこれって削除ガイドラインに明記されている
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります
にあたらないだろうか？
198 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 11:46:32 ID:RRq0wXvA0
>>195
逆に年齢基準だけは満たしてる人向けかと思っていたよ。
「初心者って、これでも２ちゃん歴○年なんですけど＾＾；」みたいなの。

>>196
どっちにしても使えるとは思えないけど。

>>197
ジャンル狩りになりそうで口出しづらいわ。
板全体の迷惑考えろって話になったら
○○は外でやってるのに・××だって複数あるじゃんとか
比較に他ジャンルの名前あげる人だって出てくるだろう。
それって今うまくやってる他ジャンルには迷惑でしょう。
199 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 17:53:35 ID:8Goe39uV0
>>197
確かに同シリーズで５スレは多いし
ローカルー的にも限りなく黒に近い気がする
かといって削除人に判断仰ぐわけにもいかないしなぁ…
どうにかジャンル内でまとめてもらえないもんなの？
200 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 17:59:57 ID:akK566Ss0
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象

これ言い出したら三国志関連や戦国や幕末は一緒にしなきゃならんな
何せ同じ名前のキャラ扱ってるわけだし
ｷﾞﾝﾀﾞﾏとか無双とかも歴史で統一しなきゃね
201 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 18:34:24 ID:UZt3y5yW0
ジャンルもんではないのであまり詳しくはわからんけど
ＦＦは1タイトルが1ジャンルみたいなもんでもあり関連ｹﾞｰ含めて15以上あるから
新作が出た直後とか関連ゲームが出たときとかで流れの勢いなどもあるだろうから
総合一つ、その時々でいくらか単独スレが派生するのは許容範囲ではないかね
勢いもないのに無駄にスレ乱立とか同タイトルゲームでの重複など
目に余るようなら注意すべきかもしれないけど
そこそこ住人がいて需要があるのならしょうがないかも
なんせＤＱと同じとは言え2に単独板をもらえるゲームだからね
202 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 22:52:32 ID:uH9r8GK60
FF
たとえばシリーズだけど作品は別、というのでガンダムスレを思い出していただくと分かりやすいかも。
あそこは総合１つと、現在放映中の作品で1スレという体制。
人気の高い過去シリーズも当然多いけど、このルールで進んでる。
それを人気があるんだから！とかDVDボックス出たから盛り上がるし！とかの理由で
単独スレをいちいち立てていったのが、現在のFF乱立。

普通なら話も落ち着いてスレの進行が収まったら、そんな単独スレも総合に吸収…
かと思いきや、今単独でスレ持ってるのになんで今更総合「なんかに」もどらないといけないの？
という人も出現しているし、議論の様子を眺めれば、立てたいスレを立てて何が悪い
落ちる他ジャンルスレ？そんなの盛り上がってないから落ちたんじゃないのｗｗｗ的人が
煽り嵐以外でも多数いる模様。
せっかく今後どうするかを本腰入れて話し合うのかと思えば
意見に対する投票期間を1日もおかず、単独で立ってるスレとの協調もなされないままスレ立て。
さんざん本スレでも議論スレでも「乱立まずくない？」という意見が出てたのに
今更のように、こんなに反発食らうとはと言ってる、そういうジャンルで経緯です。
203 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 23:07:23 ID:bGNfEerqO
FF

総合スレ立てたい派の暴走ととられても致し方ない。
現に他ジャンル(例として↑の方がガンダムを挙げているが)に見受けられる手法ああるし、
また講じることはできたはずだし、そもそもそういう議論のためにしたらばにスレがあるはずだったんだが

方々に迷惑かけまくったクセに分離元のｽｸｴﾆスレが賑わっているかというと…なんかもうねw
204 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 23:20:05 ID:7AULwZNa0
>>199
今回のはスクエニ総合で1作品(FF歴代キャラ集合ゲーム)が勢いありすぎて
他ジャンル萌話できない。勢いあるんだからスレ立てろ、出て行け。
ってことになって
立てる・立てない含めて迷惑にならないように避難所で話し合おう
となった矢先に>>202下三行。
ローカルルールの >同じ事象・人物〜、に関しては
同じ人物が出てくるのは10-2と12RWとか明確な続き物やマスコットキャラとかくらいだから
当てはまらなさそうだけど
FF者も他者も、今萌話したいから荒れる話題分けましたって感じ。
205 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 23:37:11 ID:DuhNzI7F0
一瞬絡みへの誤爆かとｗ

勢いありすぎて困るジャンルだけ分離独立、はよくある事だが
乱立はちょっとやりすぎだな。
スレ案内所で統合について真面目に見当した上で、
次スレから軌道修正するなり
スレスト依頼出して統合するなりしては？
206 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 23:57:52 ID:uH9r8GK60
個人的には乱立だと思うし、今の様子見てると新作が出るたびにこうやってスレ立ててくのか…と思うけど
それを止める手立てはないんだろうし、今あるスレを削除も出来ないでしょうね。

とりあえず現行で単独のある４と６はスレの終わりが近づいたらもう一度新スレどうするのか話し合ってもらうくらい？
今はお互いに頭に血が上った状態だけど、時間をおけばもう少し冷静に広く眺められるようになる…かもしれない。
207 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 23:59:31 ID:w66gVQv+0
>>192
自分もその口だなあ。
基本的には191の内容でいいと思うけど、
周知と申請までの道のりを考えると二の足踏んでしまう。
まあ、今回の変更・追加に関してはこのスレをひたすらage 続けるだけでもいいような気もするけどね。

>>205
同意。
スレ案内所で統合について話し合って次スレから軌道修正+スレスト依頼が妥当かと。
208 ：風と木の名無しさん：2009/02/13(金) 23:26:47 ID:4XVAfNiP0
以前の新板騒動は確かに色々問題があったけど、あれでトラウマになって、
名無し変更して周知を計ることが出来なくなっている、っていうのはどうかと。
あれは名無しを変更した(それで周知は計れる)後、変なタイミングであちこちのスレに、
周知コピペしたのが反感を呼んだ(しかも肝心の話は進まないし、進みようがなかった)のが
問題だった。

自分も削除依頼の仕方はわかるんだけど、スレスト依頼の仕方はわからないし、
以前スレスト依頼すれば止まるスレがあるのでは、と提案した人はいるけれど、
誰もやってないよね？

そういう事をわかってる人、できる人が減った(明文化されていなくて、わかりづらくはあるけれど)
＝低年齢化した、とか板民度が下がった、と感じる人がいるんじゃないだろうか、と思った。
209 ：風と木の名無しさん：2009/02/15(日) 00:00:01 ID:QG4Ro/jG0
とりあえず、このスレは議論してる間はage続けよう。

古くからいる人が次第に減って新しい人がその分増えるのは常にあることだけど、
931が導入されてvipの大規模凸が殆どなくなったりして
自治スレに興味を持つ機会自体がなくなってるのかもしれないね。
自治だけじゃなくて運営に常時目を通してる人も減ってるだろうし。
それはつまり、今のこの板が大きな問題と言えるほどのものがない
ってことをあらわしてるのかもしれないけど。
210 ：風と木の名無しさん：2009/02/17(火) 09:00:12 ID:jqJJEGED0
age

腐女子(腐男子)話題を切り離す、というのはローカルルール変更になるので、
一応は議論が必要で、名無しを変更したほうがいいんじゃないかと思うんだけど。
どうなるのかはだいたい想像つくけど。
211 ：風と木の名無しさん：2009/02/17(火) 19:52:04 ID:d2Dm6V2x0
腐女子についての単独質問スレでうんざりしてる住人多いしね。
周知レスまとめる自信はないけど、せめて叩き台作ってみる。


ローカルルール変更（予定）・１
板ＴＯＰの注意書きとロカルーを１８禁で統一。
２１禁→１８禁の経緯と理由は、このスレの過去ログを参照してまとめる。
多少の議論はあると考えられるので、名無し変更によって周知し、
反論・討論したい人はロカルスレへ来て貰って
期限をもうけて討論する。
議論がおおよそまとまった後申請。

ローカルルール変更（予定）・２
８０１板が８０１について語る板であり、腐女子について語る板ではないこと、
腐女子についてはおたく板で扱っている事を板ＴＯＰ＆ロカルーに明記。
８０１（エロカテゴリのひとつ）と異なり、腐女子そのものに１８禁要素はなく、
おたく板で既に実績もある事から、議論の余地は少ないと考えられる。
名無し変更によって周知し、期限内に異論がなければ申請。

こんなものでどうだろう。
より簡潔に、わかりやすくまとめられる人改善頼む。
212 ：風と木の名無しさん：2009/02/17(火) 23:59:48 ID:UB9SiVou0
>>210
腐女子の話題を「切り離す」と言うより、単に元々板違いってことを
わかりやすくするだけではあるんだけど、多少とはいえＲＬ変更だから
名無し変更した上でここで議論すべきなんだろうね。

>>211
おつ。とりあえずはそんな感じだね。
213 ：風と木の名無しさん：2009/02/18(水) 13:24:35 ID:Udlpki9qO
すいませんﾁｮﾄｲｲﾃﾞｽｶｰ
801板のローカルルール18歳未満禁止になってるけど
何を変えようとしてるのか分かりません。

>>143がいうようにここの次スレの>>1を18歳未満に変えるだけでいい
って話にみえる。
PINKの注意書きを矛盾に思うなら直接PINKの運営に言うことであって、
801板の自治で話すことではないような。

どこが今何になってて、何に変えようとしてるのか
もうすこしくやしく
214 ：風と木の名無しさん：2009/02/18(水) 13:27:10 ID:Udlpki9qO
>>142のまちがい
215 ：風と木の名無しさん：2009/02/19(木) 19:25:02 ID:a3ZQFjPK0
下がっているのでage

>>213
>>191
216 ：風と木の名無しさん：2009/02/19(木) 19:30:27 ID:a3ZQFjPK0
それで名無し変更依頼しなくていいの？
変更までに時間かかるよね？
217 ：風と木の名無しさん：2009/02/19(木) 20:21:14 ID:7VJSDo4O0
>>216
名無し変更期間は短いにこした事はないから
詳細まとまって校正のみになってからでいい希ガス
218 ：風と木の名無しさん：2009/02/20(金) 00:00:00 ID:gzH5yzUT0
腐女子関連の隔離スレをひとつ作るかどうかってのはどうする？
219 ：風と木の名無しさん：2009/02/20(金) 00:10:13 ID:yqTqijx10
んなのいらないよ。
隔離だかクンニだか知らないが
板違いスレの存在について板としてお墨付きを与えるなんておかしい。
どうしても必要だってんなら黙認しとけばいい。
220 ：風と木の名無しさん：2009/02/20(金) 00:23:00 ID:KAtpip8j0
初心者質問スレに腐女子はおたく板の範疇と明記した上で、
板の主旨に沿った質問は受け付ける、ぐらいで充分じゃないか。

これで板違い質問やスレが消えるわけじゃないが、
少しでも少なくなってくれると本当にありがたい…
221 ：風と木の名無しさん：2009/02/20(金) 12:30:03 ID:3tEWzXDy0
最近気になっているのが、削除依頼を出すタイミング。
明らかな嵐でそれなりに書き込みがありそうじゃない、重複とか板違いの過疎確実スレで、
即死判定待たずに依頼出すこともないんじゃないかと思う。

ただ問題は、即死しないで残ったスレだと、「会話が成立しているのでスルー」される、
そういうスレに限って保守嵐がいて、生存し続けることだ。
222 ：風と木の名無しさん：2009/02/21(土) 20:02:52 ID:wBjM8saf0
で、要するにお前はどうしたいの？
削除依頼しろっての？するなっての？
そもそも削除依頼なんて個々の住人が勝手にやるものだと思うが
ローカルルールスレで何を話し合わせて何を決めさせたいの？

中途半端に「問題提起」だけして満足されても
リアクションに困るんだよね
223 ：風と木の名無しさん：2009/02/21(土) 23:24:26 ID:lGPkKmhs0
解決方法や具体案がない愚痴はチラ裏にでも持って行こうぜ
こういう問題があるけど誰かなんとかしてー
みたいな意見ではどう答えていいかわからないし
何を望んでいるのかもわかりにくい
224 ：221：2009/02/22(日) 12:46:28 ID:1k5WrXIj0
下がっているのでage

>>222>>223
だから、「板違い」とか「ローカルルール違反」とか誘導をそのスレに書き込んでから、
即死落ちを待つとか、削除依頼を出すならわかるけど、嵐スレや板違いスレ、重複スレが
立った途端に削除依頼(だけ)を出す人が増えたんだって。
削除依頼を出すことも大事だけれど、その前にやることもあるはず。
225 ：風と木の名無しさん：2009/02/22(日) 14:41:27 ID:8e5wgObrO
わかったわかった
削除依頼する人の厨化が気に入らないんだね
うんうん気持ち分かるよ

じゃあね
続きは絡みスレで思う存分吐いてきてね
226 ：風と木の名無しさん：2009/02/22(日) 14:52:13 ID:gPXe+lSO0
>>224
気づいた人が誘導レスするしかないんじゃないか、それは
後は削除以来先に、誘導しておきましたよと釘を刺すぐらい
ここで相談されてもあまりできる事はなさそうだ
227 ：風と木の名無しさん：2009/02/24(火) 14:40:34 ID:O3VCC1KcO
つまり、現段階で削除されにくい腐女子関連のスレを
削除してもらえるようにローカルルールに載せようってことだよね
グレイゾーンの板違いスレで、限られた801板の許容スレ数を圧迫しないように
おたく板に誘導しようってことだよね
グレイを黒に近付けてて801板のスレ数に余裕持たせたいってこと、で、あってる？
だったら反対する理由はないです。

18歳なんちゃらは馬鹿らしくてローカルルールにしなきゃいけない必要も
議論の価値も無いと思うけど、実行性のあるおたく板との住み分けの
明文化は必要だと思う
228 ：風と木の名無しさん：2009/02/24(火) 14:45:51 ID:wzF21388O
>>227
年齢制限の記述は大義名分として入れてもらいたいところ。
ある意味最後の砦のようなルールです。
229 ：風と木の名無しさん：2009/02/24(火) 14:50:09 ID:WaHg7AxK0
>>228
いまだって入ってるじゃん＞18歳未満の方はご遠慮下さい。
それを「肉体年齢と精神年齢が18歳未満は立ち入り禁止」みたいなのに
変える必要感じないって話でしょ
230 ：風と木の名無しさん：2009/02/24(火) 14:54:49 ID:wzF21388O
シャシャリまして本当ｻｰｾﾝ…
231 ：風と木の名無しさん：2009/02/24(火) 19:47:10 ID:O3VCC1KcO
>>229
そういうことです。

精神的にも肉体的にも18禁、でいきたい人の理由はこんなとこでしょうか
>>176＞制限年齢を満たしていないのではないか、と思える発言が増えた
>>179＞痛さの種類が違う気がする＞何か変わった気がする
>>180＞精神年齢の低さは感じる
>>188＞洒落っ気もきいてて好ましい　年齢まわりでつまんない荒れ方をした時に
＞やんわりたしなめるにはやはりウィットが欲しい
>>196＞(精神年齢は18以上ですから☆)の馬鹿への牽制にもなるし、
＞「大学生」にかみつくバカに大人ならさらっと流そうぜ、とやんわり諭すためにも使える

こういった理由なら反対。必要に感じません。
２ちゃんの頃からバカを諭すには「ここは大人板です」を筆頭に、半年ロムれとか
キモイとか色々な表現がされていて、絡みでもよく話に上がっているけど
バカなガキには絡みで書いてることを直接言ってやればいいだけだと思う。
板違いにレス続ける奴にはおたく板へ誘導LRにすることで
削除判断しやすくなって根本から解決できそう。

>>177>>178に同意。
「精神的に18禁だからおまえは出てけ」と振りかざしたいのでは、
と見えるよ。
無視できない上に大人だと自覚があるなら、そんなルール無しに諭してやってください。
そんなルールがないと諭せないのかよ、と思います。

18禁を目立たせたいなら、上に持ってきて赤字ででかくしたらいいんじゃないかな。
232 ：風と木の名無しさん：2009/02/24(火) 21:01:57 ID:v5LlESQD0
いつの間に「精神的にも肉体的にも」が論点になったんだ
板TOPが１８禁なのにこのスレ>>1が２１禁になってるから、
この際統一しようって話じゃなかったのか？

「精神的にも肉体的にも」でもそうでなくても
どっちでも構わんが、論点はスレテンプレだろ。
ズレてるズレてる。
233 ：風と木の名無しさん：2009/02/24(火) 21:48:09 ID:PKhIn66/0
>>232
そういえばそうだな。ずれてる
>>1は21歳だけど板には18歳になってるからどうなのって話だった
これについては自治スレの>>1を次から直すだけで良いと思う
今更21禁戻すのもどうかと思うし

＞上に持ってきて赤字ででかく
で十分じゃないか？
234 ：風と木の名無しさん：2009/02/24(火) 23:59:50 ID:0F1Yg2Sj0
ごめん、他板の18禁文句が羨ましいと最初に言い出したの自分だ。
理由は上にあるのとはちょっと違うけど、
シンプルな方がいいってのは確かにそうだと思うし
>>232>>233の通り、基本は18禁で統一するって話だと思ってるので
精神的云々の一文は反対が多いなら別につける必要ないと思ってる。
まぜ返してごめん。

ただ、まだ21禁なのか18禁なのかわからないって人もたまにいるので
「なお、PINKの年齢制限変更に伴い、801板も21禁→18禁になっています。
訂正が遅れていたローカルルールスレの文章も次スレから18禁に訂正します。」
って感じで、18禁になった経緯も含めてこの際ついでにアナウンスをしたらいいとは思う。
赤字でででかくまでは必要ないような気もするけど。
235 ：風と木の名無しさん：2009/02/25(水) 00:35:46 ID:2iWS00vGO
>>232
同じくそう思うんだけどね、
>>191のまとめだとローカルルール変更って話になってるようだから
反対しておいた
自治の次スレテンプレ訂正に賛成です

他に、身も心も18禁のローカルルールにしたいと言ってた人は
それで納得？
236 ：風と木の名無しさん：2009/02/28(土) 14:55:51 ID:4moS+t6w0
age
時折話止まるくらいだから、そろそろ周知のために名無し変更出して来てもいいんじゃない？

237 ：風と木の名無しさん：2009/02/28(土) 15:08:29 ID:hFzDC2xA0
>>236
行かなきゃならないのはわかってるんだ
誰も自分から猫の首に鈴つけに行きたくないから止まるんだよ
238 ：風と木の名無しさん：2009/03/01(日) 19:16:04 ID:9KJO58fRO
まだ名前変えるような段階ではない
最低でも、今ageで来てる人で疑問や問題点の議論が尽されてからでも充分じゃないの
人集めようって、集めた人にまかせようって他力本願に見えなくもないよ

それに周知のためなら設定いじらなくても、
いつもの自分のスレに名前欄を各自が手打ちで「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ追加議論中＠自治ｽﾚ」
と変えて、いつものようにレスするだけでいい
創発板で名前変える前にやってたけどさ、けっこういい方法だと思う
レス内容でロカルーに触れなければマルチにはならないし
一斉に統一してやったから、それほど目障りには思われてなかったと思う

でも、ここの議論の現状はそれをやる段階にさえ達してないよ
239 ：風と木の名無しさん：2009/03/01(日) 19:45:55 ID:9KJO58fRO
名無し変更前に最低でも明らかにしてほしいこと

18禁
・「身も心も18禁」は今回の議論に加えるのか否か

腐女子関連スレ
・現状削除されない理由→削除依頼方法に問題はないのか
　→現状でいけないのか
・具体的な新ＬＲ文
・>>190を総意にするのか？ならば削除人が判別しやすいＬＲ文とは？
・上記を踏まえたタグ無しとタグ有りの提示
・変えることで巻き込まれスレはでないか？
240 ：風と木の名無しさん：2009/03/01(日) 23:59:52 ID:qGB85PBu0
>>239への回答ではないので申し訳ない。

既存の腐女子スレを見て、それが板違いとも考えない人が増えた気がして
ローカルルールに明記することに賛成した一人だけど、
その理由が他の人と違う部分があるようなので一応言っとく。

賛成したのは、既存の板違いのスレを削除してもらいたいとか
今後立つであろう板違いスレが削除されやすいようにというより、
住人自身に、それが「板違い」であり「ガイドラインに抵触するスレ」
だということをわかりやすくすることこそがまず必要だと思った。
削除人さんが削除の判断をしやすいようにと考えるのが重要だというのはわかるけど、
それ以前にガイドラインや場のルールを知らない住人を少しでも減らし
荒らし以外がその手のスレを立て、のばすことが減るように努めるのが
先なんじゃないかと思ったから賛成した。
241 ：風と木の名無しさん：2009/03/02(月) 03:30:08 ID:bZm/4Nte0
非削除
22歳大学生♂だが、BL本描いたのでUPしてみる
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1233321593/
好きな人が腐れ外道だった
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1235126588/
【寒国】ヘタリア放送中止…だと…【出ないはず】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1232099563/
VIPPERがまた何かしてる【腐女子を怒らせる画像
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1230361198/
俺×俺
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218519822/
【決定】８０１板の看板を変えるスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234307350/
お気に入りの８０１AAを貼るスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228798763/
【大】和歌囃子たんで抜いていいかな【鳥】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1230985934/
【性交】チンポとアナルについて語るスレ【挿入】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1235267294/
【お笑い】ｹﾞ仁ｿ総合十七【芸人】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1231226463/
オ　バ　マ　で　８　０　１【ＣＨＡＮＧＥ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1230125372/
242 ：240：2009/03/02(月) 04:29:17 ID:tOWyW7v40
変なレスになってたので>>240を訂正。

板違いスレが移動・削除となることに異論はないし、どちらかといえば希望する。
ただ運営の対処を期待するのとは別に、まず板内でできる努力として
板違いであることを普段から誰もが認識しやすいようにするって意味でも
（GLより目に付きやすい）ローカルルールへの追加を希望。
今後板違いのスレが全てなくなるってこともないと思うけど
より多くの住人が「基本的には腐女子関連は板違い」と認識していれば
既存のスレを呼び水とした明らかに板違いのスレの激増は防げると思うし。

>>239
18禁の文章に関しては、希望がないので回答せず。

あとは、腐女子関連が削除されない理由からまず考えてく？
あくまで想像なら幾つか考えつくけど、実際のところは各削除人の判断によるから想像でしかないしなあ。
とりあえず、住人（らしき含む）がレスしてれば何であれ削除せず、だっけ？
243 ：風と木の名無しさん：2009/03/02(月) 07:58:46 ID:EpiAcYko0
>>239
「身も心も」入れるのは絶対反対
住人百人いれば百通りの解釈があるような
あいまいな精神論をルールにしてロクなことはないからね
244 ：風と木の名無しさん：2009/03/02(月) 13:04:33 ID:owPayX/sO
見も心もは不要だと思う
なんの抑止にもならないと思う
245 ：風と木の名無しさん：2009/03/03(火) 07:02:20 ID:JP9KXTfk0
>>242
チラ裏や絡みスレや相談スレのような広義の雑談スレを容認してるから
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」が削除されない傾向があると思うよ。
801板利用者≒腐女子なのは確定的に明らかなんだし。

チラシの裏＠801板　百八十一枚目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1235975252/
絡みスレ@801板 Part98
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1235085099/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【19】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234523290/
246 ：風と木の名無しさん：2009/03/03(火) 16:44:51 ID:qgl3nJ310
>>245
雑談スレをどこまで容認するか、も
毎回議題に上がっては物別れに終わってるからなあ。

でも、愚痴スレはあきらかに板の主旨に沿ったスレじゃね？
違うの？
247 ：風と木の名無しさん：2009/03/03(火) 23:59:45 ID:LpVy/RGy0
>>245
広義の雑談スレが板内で容認されているために
同じGL5で削除対象となる腐女子スレの依頼が通りにくいわけではないと思う。
広義の雑談スレに問題があると思うなら、それはそれで別に議論すべき。
腐女子スレが削除されない理由をそこに求めると
方向を誤る可能性がある気がする。

削除人さんによって削除結果が違うから一概には言えないけど、
最近は削除されるかされないかに関しては
スレがのびているかどうかがまず第一に重要な要素だと思う。
例え明らかな荒らしスレに見えても、荒らしとの会話らしきものがなされていて
スレがのびていれば様子見されて削除されないことが圧倒的に多い。

そもそも、GLやローカルルールに抵触するスレがあったとしても
削除人には削除する自由はあっても義務はなく
「削除人は迷ったら消してはいけない」という心得まである。
削除には慎重にならないといけないからのびているスレは残さざるをえなくなるんだろうね。
248 ：風と木の名無しさん：2009/03/04(水) 00:37:24 ID:2MXT0MneO
スレ削除スレ見てて思ったんだけどさ、
>>241のほとんどは不備だったり削除依頼するまでもないスレだらけに思えるけども

腐女子って何で男キャラの女装が好きなの?
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234885192/
これが削除されない理由が謎だ

ここの誘導6は妥当だと思えるんだけど、削除人さんは何がひっかっかたんだろう？
聞いてみないと分からない、削除｢されない｣ことは問題無い、
のは分かってるんだけど単純に疑問なんだよね

例えば、801板は「身体･健康」板みたいなもので、
おたく板は「病院･医者」板みたいなものだとすれば
詳しくない者からすればもしかしたら、はたから見れば大差がなくてどう違うの？と
思ってるのかなーと思ったり
例えが適切じゃないかな
249 ：風と木の名無しさん：2009/03/04(水) 02:30:47 ID:fdTNHRzwO
>>246
確かにそのスレは板の主旨に沿うスレに思えるような。

>>248
そのスレだけまとめに入ってないからかな？
でもそれとは別に、昔「801と腐女子がどう違うのかわからない」
って感じのことを言った削除人さんがいたとかって話だから
こちらにとっては「801」と「腐女子」が別物なのは当たり前でも
801をよく知らない人にとってはそんなものなのかも。
LRに腐女子自体に関するスレは板違いだと追加することは、
違うことをわかりやすくしておくためにも有効かな？
250 ：風と木の名無しさん：2009/03/04(水) 05:09:45 ID:ot1rHYBc0
>>248>>249
まとめからもれてたそのスレ、今から再度削除依頼出しておこうかと思ったけど
あと数日書き込みなければ即死しそうな気がするから様子見してからにするわ。
251 ：風と木の名無しさん：2009/03/04(水) 18:35:54 ID:iYHBa6tj0
これ以上の雑談はいらない派の一人だけれど、板違いやローカルルール違反のスレ、
雑談スレの取り締まり強化すべき、というのは、スレ密度も関係してる気がする。

ところで、今スレ削除依頼スレで問題になっている
俺×俺
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218519822/
というスレがあって、これはスレ住人から見たら、固定ハンドルの占有と、板違い雑談なんだけど、
なぜか「スレ立て自体に問題はないのでレス削除依頼向き」判定が出たんだよね。
それぐらい８０１はわかりづらいものなんだろうか。
とりあえず「８０１はファンタジー！」でよろしくお願いしたい。
252 ：風と木の名無しさん：2009/03/04(水) 23:46:19 ID:ot1rHYBc0
>固定ハンドルの占有と、板違い雑談
確かにそう思えるね。でも削除人さんの判断は違う。
恐らく、板の主旨に沿うスレに途中（>>74あたり）から
荒らしが沸いて荒ら（占有）している状態なのだと判断したんだと思う。
スレタイが「俺」でコテハンも「俺」で、何より現状が完全にコテのスレと化してる状態だから
スレが丸ごとGL違反のスレに勘違いしそうだけど、
「俺×俺」（ナルシスト系？）で801萌えするスレを利用としていた住人がいたとすると
本来のスレ住人から見れば、今の状態は粘着荒らしにスレを占有されている状態に他ならない。
スレの主旨とその現状を混同せず、それぞれを冷静にルールに照らして考えれば
そちらのほうが正しい判断なんだろうと思う。
「レス依頼を検討してみて」と教えてくれてるから
荒らしの（コテ+コテを構う住人？）のレス部分の削除（or透明削除）を依頼すれば、
削除依頼が通る可能性がありますよってことなんじゃないかな。

それ以前にあのコテと住人に関しては、とりあえず一度は注意・誘導した方がいい？
253 ：風と木の名無しさん：2009/03/04(水) 23:59:47 ID:ot1rHYBc0
もう一つ「お気に入りの８０１AAを貼るスレ」。
これも「俺×俺」スレと同じことだね。
AAスレはあくまでスレタイだけ見ればスレ立て自体には問題はない。
だから、（レスはGLに抵触するものが殆どでも）スレ削除依頼は２回放置されてた。
一方で別に出ていたレス削除依頼の方は処理されてる。
「スレタイ+>>１の内容やテンプレ」に問題があればスレ削除、板に沿っていれば放置。
そこに問題がなく、レス内容に問題がある場合はレス削除とか、
>>239じゃないけど、削除されない理由や削除依頼方法もたまには考えてみるべきかも。

ところで、今これを書こうとしてAAスレをもう一度見てきたら
荒らしが「８０１＝腐女子」なんて書いてるよ。
腐女子関連はおたく板でとローカルルールに追記されても馬鹿は減らないかもしれないけど
ローカルルール読めですむのはありがたいな。
254 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 01:03:34 ID:P6J8x8950
ローカルルールの
＞８０１ ここはやおいに関する話題のための板です。
だけじゃ分らない人には分かり辛いのかもな

ちょっと上手い表現が思い浮かばなくてあれなんだが
『ここは創作ジャンルやおいに関する話題のための板です。』
見たいな表現にしておけば
『腐女子関連はおたく板で』って言うのが分りやすいかと

>>253の
『８０１=腐女子』と本気で思ってる人や区別が今一ついてない人には
荒らしだからってのは取り合えず置いておけば
板違いと言われてもなんで誘導されてるのか分らないかもしれない
255 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 02:14:09 ID:h5BJ2XHq0
もうさっぱりここの人らが何がしたいんだか分からないんだが、
＞『ここは創作ジャンルやおいに関する話題のための板です。』
こんなの>>254の俺様解釈もいいところじゃん。
ここのローカルルールは
＞ここはやおいに関する話題のための板です。
であって、それ以上でもそれ以下でもない。
そもそもこの板から分割されたわけでもない板に、かなりの数のスレ追い出して
一体何をしたいのかな？
俺様ルールでローカルルールをねじ曲げた解釈して、それで勝手に板違い認定か。もう滅茶苦茶。
256 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 04:54:20 ID:vb/eWZSAO
>>255
このスレで煽り口調のレスはいらない。
異論があるなら冷静に意見を言えばいい。
257 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 07:59:55 ID:ykwG6yJF0
> ここのローカルルールは
> ＞ここはやおいに関する話題のための板です。
> であって、それ以上でもそれ以下でもない。

現時点でこれは事実だろうから、より先鋭的なローカルルールにしてもいいかもね。
79さんが2chに人を流すような今より排他的になるLR案を呑むかわからないけどね。
258 ：254：2009/03/05(木) 09:52:07 ID:ADDiclYp0
いや書き方が悪かったすまん
＞ここのローカルルールは
＞＞ここはやおいに関する話題のための板です。
＞であって、それ以上でもそれ以下でもない。
と言うのはよく分かってる

ただ、それが分からない人になんて説明すれば良いのかうまい表現が見つからなかったから
>>254で
＞ちょっと上手い表現が思い浮かばなくてあれなんだが
と前書きしたんだ

携帯からべっかんこ使って見ると
801板は｢エロ表現・創作｣にカテゴライズされてるし
そんな風に捕らえられているのかなと

あと別にスレを追い出すんでなく板違いのスレが削除されないことから
削除人さんには分かり辛いのかもしれない→ローカルルールを分かりやすくしたほうが良いかも
という流れだと思っていたんだが違うの？
259 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 11:06:45 ID:8XzV9D/Z0
ぶっちゃけ、クソスレってある程度の割合で存在するもんだと思っている。
誰でもスレ立てができる自由の裏側には
そういうマイナス面も存在します、くらいの感じ。
誰から見てもクソじゃないスレなて存在しないしね。

それに潔癖に徹するとかえって板の空気が悪くなるよ。
板違いスレの洗い出しと糾弾につながりかねないから
適度にグレーも容認しうる今の書き方にとどめておきたいんだが。
260 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 12:03:50 ID:9JOnUNw40
>>259
適度とグレーの線引きがものすごく難しいから、
これだけこんぐらかってるんだよなあ。

ある程度まであるスレは仕方ないにしても、あきらかに板違いである
「８０１についてではない」「腐女子についての」スレに、
「板違いと知らずに」食いついてしまう住人、伸びてしまって削除されないスレ、
が「今後増え続けないように」ＬＲをわかりやすくしよう、って話で合ってるよね？

ある程度までは仕方ないけど、本来この板は８０１について語る板です、
腐女子については実はおたく板で扱っているんです、って周知するために。
ここまで合ってるかな。なんか話題の軸がぶれすぎて自信なくなってきた。
261 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 13:15:14 ID:WcSvA59LO
>>259
今までにないLRを新しく作ろうってんじゃなくて
すでにLRに書いてある『その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。』
のGL5板違いについてを、
801板住人･住人以外の乗り込み･削除人に分かりやすく周知するために抜き出して書く
ってだけの話だと思う

801板は雑談板ではなく専門板だ、ということはこの辺りが参照になるかも
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/の252
PINKは2chではなくなったとはいえガイドラインが2chに準じるので、
801板は専門板のままで変化ないはず
携帯からで貼れなくてすまん、どなたか貼って頂ければ助かります
もしかしてこれPINKの運営に再確認が必要かな
262 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 13:41:10 ID:WcSvA59LO
>>249
まとめ洩れが原因ぽいですね、ありがとう
その削除人さんの発言探したけど分からなかった
誰かソース持ってないかな

>>250
もしスレ生き残ったあと依頼されるなら、スレタイや目的はどうあれ
女装や女体化の会話があるのでGL6のみ(誘導6補足誘導23)で依頼するのが簡潔でいいんじゃないかな
と思うので御一考いただければ
263 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 17:04:07 ID:Pkz1L1+uO
>>260

私も同意です。
自治が上手くいってる今だから、分かりやすくLRに明記するのがいいと思います。

事情は違いますが2chの同人板は雑談スレが増えて、突然移転や削除になって混乱しています。

そうならない為にもLRに801と腐女子、腐男子の違いを明記するのは、板違いスレが無くなる訳ではないですが、少しは抑止になると思います。
264 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 17:07:26 ID:1wPfTQYy0
現在の文言はいじらず、「腐女子関連はおたく板で」あるいは「腐女子関連は
板違いです」とだけ追記するのは無理なのか。
「ここはやおいに関する話題のための板です。」の次の行にでも。
265 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 18:36:16 ID:1kXIr7AZ0
>>260>>261
自分もそう考えてる一人。
それと>>261　801板はPINKでも専門板のままで間違いないよ。
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/の587・588

>>262
新たな書き込みがあり、即死待つのは無駄って気がしてきたから
今日中に削除理由への異論がなければ>GL6のみ(誘導6・23)で依頼してきます。

>>264
現在の文言には手をつけない方がいいと自分も思う。
同人板への誘導のような形での追記がいい。（腐女子に関する話→「おたく板」へ　等）
自治スレや質問スレのテンプレになら
「腐女子・腐男子等の板の参加者を重要視するものはGLに抵触＋専門板は別にあります。
腐女子・腐男子に関する話題はおたく板へ」みたいに、もう少し詳細にしてもいいと思うけど。
266 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 21:13:21 ID:WcSvA59LO
>>265
＞801板は専門板
記憶を頼りに必死で探したのにすでにPINK運営で話されてたとはｗ
正確なソースありがとう

>>264-265
＞現在の文言はいじらず追記
私も賛成です
801とは関係の無い、801好き(腐女子・腐男子)に関する話はおたく板へ
こうだと長いかな
267 ：風と木の名無しさん：2009/03/06(金) 00:56:16 ID:SyEQzt560
このスレ内でＬＲ変更が合意されてるみたいに進められるのは嫌だから
取りあえず意見として書いときます。
ＬＲ変更には全く賛成できない。議論が根本からおかしいと思う。

GLに明らかに違反している（とこのスレ住人が信じている）スレを
削除人が削除してくれないのは理不尽だ
だからＬＲの文面をいじくって削除人が削除してくれるように仕向けたいってことでしょ？
要するに。

それは…削除人のＧＬの解釈、というか裁量としか言いようがないでしょ。
てかＧＬによるスレ削除の是非をＬＲを変更して何とかしようってのが筋違い。
運用が分かりにくいだなんだと理屈つけてるみたいだけど
ＬＲってのは板独自の方針を定めるものであって
ＧＬの解説書じゃないんですよ。

個人的にＬＲを明確な表現に変えること自体はいいことだと思う。
だけど今のこのスレ住人が考えてる
ＬＲ変更によって削除人の削除判断を「遠隔操作」するってのは全く反対。
そもそも思惑通りに削除人が動くか不明確だし
不明確な目的のために手間暇かけて板住人みんな巻き込むようなことはすべきでない。
268 ：風と木の名無しさん：2009/03/06(金) 01:16:19 ID:6g6ljncL0
だいたいが、一部の人がＬＲをねじ曲げた解釈して
一部のスレを板から追い出したがってるようにしか見えないんだよね。
そもそも腐女子は「必ず」８０１の主体であるものだ。
「腐女子と８０１」は、「オタクと漫画」の関係とは全く異なる。
腐女子と８０１の間には明確な線引きはできないし、する必要もないだろう。
大抵の板では、そういうグレーゾーン的な部分も包括しながら、やっていっているものだ。
それを「あれも腐女子スレ、これも腐女子スレだから板から出ていって！」みたいなこと言い出す人がいるから。
そういう人は、萌えスレ、ジャンルスレだけで板を固めたいのだろうが、
だのに絡みやチラ裏、愚痴スレなどの一部のスレを特権的に残すだとか、言ってることに一貫性もないし。

そもそも追い出し先のおたく板なんて、８０１板の派生板でも何でもないわけで。
やろうとしてることは、ほとんど板分割に近いような、板全体に非常に大きな影響を与えるものなのに
一部の人の思いこみだけでことが進められている様子なのは、乱暴にすぎないか？
269 ：風と木の名無しさん：2009/03/06(金) 02:21:14 ID:vxWgvSR60
>>268が議論を捻じ曲げて解釈してない？
議論になっているのは腐女子が語るスレではなくて、
801好きとは関係ない人が腐女子について論じにくるスレ。
充分「オタクと漫画」の関係内だと思うけど。
見たところあげられてるのは荒しが立てたスレばかりで
板分割なんて言うほど多数のスレに影響なんてないし、
カップリングの愚痴、絡みも801に無関係ないスレじゃない。

腐女子についての話題はおたく板にはいいと思うけど、
「身も心も18禁」は、こういった言い回しに拒絶反応を起こす
人との揉め事のもとなので、ＬＲに入れるのは反対。
270 ：風と木の名無しさん：2009/03/06(金) 02:37:24 ID:jGb84dbLO
>>268

言ってる事は良く分かります。

でも削除人がGLを厳密に適用しはじめて、雑談スレを移動や削除したら混乱します。

RLを変えようが変えまいが、削除人次第です。
ですから、雑談系を削除する為ではなく、これ以上板違いのスレが立たないようにする為に、変えるというか付け足すのに賛成です。
271 ：風と木の名無しさん：2009/03/06(金) 04:51:15 ID:KcSUOD3g0
>>267
色々な意見がありながらここまで来てるけど
削除人の対応を求めるよりも住人の自覚のためにって意見も普通にある。
例えば少し上の>>260の内容は、住人への周知と自覚を期待してるのであって
削除人の対応を期待してというのはあまり感じられないと思うけど、違うかな。

>>268
今の板の状況から言えば>>268が言うような板分割に近い程の多くのスレが
他板へ移動なんて事態になることはまずありえないと思う。
つか、そんなことになるような状況だったら賛成してない。
でもここは専門系でpinkにはGLがあるんだから、何でもありってわけにもいかない。
グレーゾーンが増えすぎないよう考えることだって必要。
272 ：風と木の名無しさん：2009/03/06(金) 19:50:15 ID:PgFqQXMH0
>>269が言いたい事は全部言ってくれたが

>>185>>189>>241のようなグレーゾーン上のスレをどうするかは
最終的には削除人裁量としても
「腐女子って○○なんでしょ？」なスレ（あからさまに板違い）が立つのを防ぐ＆
立ったらさっくり削除してもらうために、
「腐女子については板違い」を明記しておく必然性は感じる。
273 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 00:45:54 ID:N/f2KsiI0
屋上屋を架す
意味：屋根の上にさらに屋根をかける。無駄なことをするたとえ。

「必然性」という話ならば必然性はないと思う
今議論になってるスレがもし皆さんのご高説のとおり
「GLで明らかに削除対象」なのだとすれば、逆にルールはすでに明確なんだから
ローカルルールでもう一つ同じルールを作る必然性は何もないはずだよね？
あとは、そのGLを守ろうとしない住人を叱ればいいし
GLどおり削除してくれない削除人を責めればいい
それはもちろんローカルルール以外の手段によるべきこと

「分かりにくいから」「周知をうながすため」という理由で
同じルールをいくつも違う場所に作るのはやり方としておかしいと思う
274 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 01:16:44 ID:lUAQCCNV0
>>273
同じ内容であってもアクセスしやすいところにあるだけで

> あとは、そのGLを守ろうとしない住人を叱ればいいし

これに対する効果も変わってくると思うよ
重複になるというのならガイドラインより転載、という形にして注意喚起するのはありかもね
275 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 02:51:01 ID:slKYT00gO
>>272
それグレーゾーンじゃないものだらけじゃない？
全然セーフなスレが大半に見える
あと黒のスレだから正しい引用で依頼すれば通りそうなのに、おかしな依頼だから
却下されてるんじゃないかと

たとえば、VIP大使館はスレタイトルにin801と入っててGL5は無理がある
すぐ依頼する前に萌ｴｽスレに誘導して放置、落ちないようならGL6依頼するとかさ
看板スレは一度GL4で却下されてるので放置、気になるなら脳内削除すればいいのに
どう考えても違反じゃないGL5つけて再依頼はないわ
誰でも依頼していいとはいえ、せっかく削除人さん来てくれてるのに
手間かけさせて悪いしもったいないと思う
ほどよくあきらめて放置して黒のスレだけに絞りゃーいいのに、
もっとうまいことやりゃーいいのになと思うよ

スレ削除スレに書けるような内容じゃないのでこっちに書いとく
もし依頼した人が見てたらちょっとでも考えてくれればいいなと思います
276 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 03:53:42 ID:nNx8knL30
だから「自分が気にいらないスレを板から追い出したい」が先にありき、なんでしょ。
そもそも「腐女子については板違い」だとかも、ここの一部の人が勝手に言ってることだ。
277 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 06:18:58 ID:zHnjEMSq0
>>276
>>265さんが示したソースを見ればわかるように、801板は専門板（非雑談板）だからGL5の
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に基づいて
801板参加者（≒腐女子）についての話題は、他の雑談スレと同様に板違い。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

関連レス：>>80-82
278 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 09:42:07 ID:C8uZFJsf0
>>277
理屈をこねたところで削除依頼ハネられてるのは事実だし
それは、削除人によって板違いでないという解釈が現にされてるってことじゃん。
削除人が自分らの思い通りにならないからって
ローカルルールを変えますって話にはならない罠。
279 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 11:19:54 ID:slKYT00gO
>>273
＞「分かりにくいから」「周知をうながすため」という理由で
＞同じルールをいくつも違う場所に作るのはやり方としておかしいと思う
重複ダメも実況ダメも、同じルールがもうあるのにLRに抜き出してまた書いてるんだし
別におかしくないんじゃない？

>>274
＞ガイドラインより転載、という形にして注意喚起する
それ賛成

>>278
その手の理屈は削除系でたまに見るけど誤解してるよ
削除人さんが判断するのは削除をするかどうか
残ったからガイドライン違反ではない、というのは間違い
必ず消さなければいけないものではなく、消してもいいものだから
280 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 17:44:15 ID:7gjl638lO
>>277
＞だからGL5の
＞ 「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に基づいて
＞ 801板参加者（≒腐女子）についての話題は、他の雑談スレと同様に板違い。

それこそ俺様解釈もいいところだ。
今回大騒ぎしてる人は、議論系／考察系のスレを板から追い出したい人だと見てるのだが、そこのところどうなの？
上のほう見ても、どう見ても板違いとは思えないスレを、削除対象だと言い張ってる人いるし。
281 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 17:59:28 ID:tZwJu/3i0
最近「雑談スレ増えて何が悪いの？あってもいいじゃない。だいたい既に雑談スレあるじゃん」
みたいな人見るのはなぜなんだろう？
現在「あってよし」となった雑談スレは、無いと支障を来す、という理由で残ったはず。
新板議論要望派なの？もしそうなら、話を切り離して、もう一度やり直すべき。

>>275
そこまで高度なテクニックがいるなら、削除依頼の仕方をまとめる必要があるのでは？
でなければ、あなたみたいに「削除人的に正しい判断」を下せる、ごく少数の人以外は依頼できなくなる。
看板スレは、質問スレだったかな？「いつの間に看板変更議論があったんですか？！」と
パニック起こしてる子羊ちゃんがいたぜ…
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 17
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1227436730/590
スレタイからして嵐が立てたもの、GL5
> 5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
は板の運営に対しては適応外？
282 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 18:16:50 ID:tZwJu/3i0
「８０１板から追い出したいんでしょキィィィィ」状態の人は、なぜ「追い出される」と思っているのか
どうして「８０１板にそのスレがなければならないのか」疑問だ。
「板違いじゃないスレを追い出したがっている」というのなら、どのスレが「あるべき」だと思っているのか、
まずスレタイを挙げてみて欲しい。
283 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 18:32:44 ID:cCfJ/KGY0
>>282
同意
追い出すも何も、８０１についての板で腐女子についてのスレが
「過度に」立ってるから現行ルールを「わかりやすく」示そうと言ってるだけだ
考察考察というが、８０１考察ならともかく、腐女子考察はグレーゾーンだろう
板内でやるべきスレなら残るし、そうでないスレならおたく板でというだけの話が
どうして追い出しｷｲｲになるんだ
284 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 20:57:41 ID:qZcKPdma0
この板は専門板である前に、まず隔離板なのでは。
気に入らないスレはおたく板に追い出せばいいと思ってる人がいるようだが、
複数のスレが移動することについてのおたく板の了解は取れてるの？
どこの板でも、他板のスレが勝手に移動してこられることは嫌がるし、
801や腐女子のスレもまた、どこの板でも嫌がられるもののひとつだ。
おたく板には、
＞☆　エロ、おげふぃんネタしたいあなたはPINKちゃんねるへ。。。
という明確なLRもある。

だいたいが、「腐女子スレは板違い」というコンセンサスなど、この板内にはないでしょ。
自治スレの一部の人が騒いでいるだけであって。
この板のLRは
＞ ここはやおいに関する話題のための板です。
であり、やおいに関わる話題を「しないこと」が板違いであって、腐女子うんぬんは関係ない。
上でも言われてる通り、自分の気に入らないスレを運営が削除しないのが気に入らないから、
LRを変えて運営を遠隔操作しよう、という意図しか感じられない。
285 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 21:20:45 ID:TqAWG3WR0
801が好きな人、興味のある人書いてる見てるって人の中に腐女子は含まれるわけだよね？
この板に腐女子とカテゴライズされる人々がいるってことは前提としてあった上で
腐女子の話題はダメってのは腐女子に限定した話題がアウトってことになって
雑談・自分語り・生態考察自体は禁止ではないのなら、
上の方でも話題になってるが、たとえば私が「腐女子」になったわけみたいなスレなら
スレタイを801にはまったわけとかに変えればおｋということになったり
同様に考えてニコ動で自重しない801好きならおｋになるのか？
同じような理由で腐女子以外でもNGなものを考えると腐男子ちょっとこい！みたいなスレもアウトになるよね
それとも腐女子限定云々以前にそういう雑談スレに発展しそうなスレ自体が問題で排除するべきなのだろうか？

そのスレを続けたいならスレ内でタイトル変更を話し合えば何とかなる問題なのか、
それ以前にスレの内容自体が問題なのかそこをはっきりしないとだめなんでないかしら
前者だったらここは801に関する話題を扱う板なのでスレタイを腐女子に限定するなでことたりるし
スレ内容自体が問題なら腐女子の話題・考察だのが板違いと限定する前に
そういった板住人の考察や自分語り系スレそのものを自重させるようなルールを考えないとだめなのでは？
たとえば住人考察、自分語り系スレはそれぞれ一つの専用スレを作ってスレ範囲を限定するとかね
ただ腐女子関連のスレを腐女子の話題は板違いで排除していけばおｋにしても
根本解決にはならないような気がするんだが

私個人は内容は限らず住人の需要があるのならば考察もありだと思うし
801とサロンみたいに分裂しないことになったのなら、いろんな話題があるのはしょうがない
801が好き、興味がある人が集まる板なのでスレタイを特定の住人（ｅｘ腐女子・腐男子）に限定しないで下さい　
みたいなのでいいのではないかと思っている
286 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 21:26:50 ID:dUfJb2W40
>>284
801板が隔離板なのは確かにそうだとは思うけど
腐女子と呼ばれる人たちについて話すなら、やっぱり板違いだと思うよ

ただそれを差っぴいても考えれば
>>283が言っているように

＞８０１についての板で腐女子についてのスレが 「過度に」立ってる

から問題なんだと思うよ
追い出したいとか、そういう話ではないと

個人的にはどれもどうしても必要で立っているとは思えないし
普通のジャンルスレだって、特殊な状況を除いて1ジャンル1スレで何とかやっていってるってのに
グレーじゃなくても限りなくグレーに近い（と板住民に思われている）スレが何本もあるのはどうかと
どうしても必要だって言うのならば
『腐女子について語るスレ』みたいなの1本にまとめるのが一番いいと思う
そうすれば他のスレが立った時に「腐女子に関する話題はこちらのスレで」って感じで誘導できるんでは？
287 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 21:39:51 ID:qZcKPdma0
残ってるスレは需要があるから残ってるんでしょ。
腐女子について１スレにしろというのは、「漫画のスレは漫画スレ１本に統一しろ」
といってるのと大して変わらないんじゃないの。
もしも荒らしが立てたスレが問題だというなら、それを放置して落とせない板住人が悪い。
板住人の意識の問題である以上、目先のLR変えたってどうにもならない。
288 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 21:49:27 ID:cCfJ/KGY0
板住人の意識の問題だからこそ、
「おいおまいら、ここは８０１について語る板ですよ
　うっかりしてる香具師もいるようだが、腐女子について語る板ではありませんよ」
と一発明記しようとしてるんじゃないか。

あと、過去ログで既出だが、８０１はエロ嗜好の一つだからＰＩＮＫに隔離されてるが
腐女子はその限りじゃないぞ。
だからこそ既におたく板で取り扱いされてんだ。
おたく板へ幾つも腐女子についてスレ移動してもめないか、ともあるが
それもおたく板でやるのが必要な最低限に絞って移動すべき、と過去ログで既出だ。
せめて過去ログちゃんと読み込んでから噛み付いてくれ。
これまでどれだけこの件について話し合いが続いてきたと思ってんだ。
289 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 21:57:25 ID:qZcKPdma0
>うっかりしてる香具師もいるようだが、腐女子について語る板ではありませんよ
それが俺様ルール、俺様解釈なんでしょ。
板内ではそのようなコンセンサスが取れているとは思えない。
そしてそのようなコンセンサスを取る必要があるとも思えない。
290 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 22:16:10 ID:jlVaU4d20
>>289
ルールを俺様ルール、俺様解釈してるのはむしろ貴方なのでは？
ここのルールの一行目にちゃんとやおいに関する話をする板ですと
入っているのにやおいについてなら腐女子について話すのも
同じだと強引に捻じ曲げてるようにしか見えない

そもそも何故もともと嵐の立てたスレを残すことにそんなに拘ってるんですか？
上げられたスレの中にどうしても残したいスレがあるから？
自分で立てたから？

荒しの立てたスレに中途半端にレスが着いた挙句、
削除もされず、途中で飽きられて1000まで到達しそうもなく、
時々思い出したように保守みたいな書き込みがついて落ちることもなく
延々残ってる状態が望ましいと本気で思ってる？
291 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 22:22:13 ID:YRk+8kBf0
>>281
>>275の削除依頼に関する意見はあくまで>>275の考えだと思う。
削除されなかったものに関して、ある程度は放置も必要と思ってる立ち場だけど
>>275が例としてあげてる判断内容には同意もできない。
まず「VIP大使館」といえばVIPPERがあちこちの板に立ててまわる毎度毎度の乱立スレ。
801板に限らず大抵GL5での削除が当たり前だし、実際既に削除されてる。
in801があるからGL5が無理って解釈の方が驚く。
275の言う重複誘導の上まずは即死を待つというのも
一つの方法としては当然ありだと思うけどその方がより正しいかどうかは疑問。

それから看板スレに関しては、最初の依頼が通らなかった理由は
依頼理由が適切ではなかったからとかグレーゾーンだったからではなく、
スレ内にあった申請云々のタイミングの問題の可能性もあると思った。
だから時期を見ての再依頼は私も考えてたし、結局再依頼で削除されたようだから
削除人さんは再依頼を受け入れたということだろう。
この手のスレは、中途半端なとこまで伸びて以降放置されてても
圧縮前に保守されやすい傾向があるから適度に放置すればいつか消えるとも言いきれない。
結局各々が一番適切と思う対応を考えて行うしかないと思う。
292 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 22:31:51 ID:qZcKPdma0
>>290
>自分で立てたから？
ずいぶんエスパーな方ですね。自分と反対意見を述べる人は、全て荒らしに見えるタイプの人でしょうか？

>荒しの立てたスレに中途半端にレスが着いた挙句、
>削除もされず、途中で飽きられて1000まで到達しそうもなく、
>時々思い出したように保守みたいな書き込みがついて落ちることもなく
>延々残ってる状態が望ましいと本気で思ってる？
それを選び取ってるのは、他でもなく板住人でしょう。
板住人が相手にしている以上、スレ削除はされないだろうし。
荒らしを呼び込んでいるのは、荒らしを構う板住人だ。
293 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 22:46:07 ID:jlVaU4d20
>>292
想定できる可能性を述べただけで別に確定してるわけではありませんが
というか残したい理由については結局回答いただけないのですか？
理由をきちんと言ってもらえればこちらも想定や仮定をする手間が省けるのですが
板住人の話ではなく貴方個人限定で答えて頂きたいんですが

板住人が悪い、だからほっとけというのでは何の意味もないと思うんですが？
悪い事なら何とかすべきじゃないですか？
そのためにはどうしたらいいという意見はないんですか？
板住人が悪い、だからこの状態もしょうがない、そのままほっとけって事？
294 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 22:50:51 ID:cCfJ/KGY0
現状がわかりづらいから、よりわかりやすくしようって話をしてるんだよな。
腐女子についてのスレは板違いじゃないと主張したいようだが、
>290が既に言ってるようにこの板は腐女子について話す板じゃないし、
ある程度は許容範囲としても、「度が過ぎてるから線引きのために」
よりわかりやすくしようって流れになったんじゃないか。
わかりづらい現状のままにしとけ、という意見はあきらかにおかしい。
295 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 23:01:19 ID:qZcKPdma0
>>293
あなたが個人的な利害だけでモノを考えるタイプだと、よーく分かりました。
それは考えてるとは到底言えませんけどね。
>板住人が悪い、だからこの状態もしょうがない、そのままほっとけって事？
しょうがないでしょ、そういう板住人で占められてるだんから。
それでも需要のあるスレは残ってるでしょ。
毎日圧縮があるわけでもなく、常駐スレを落としたくないなら
適当に保守しておけばスレ維持はできるのだし、
それでも落ちたらまた立て直せば良い。需要のあるスレならね。
296 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 23:10:53 ID:jlVaU4d20
>>295
どうしてそう論点をずらしたがるんですか？
個人攻撃に持って行きたがるんですか？
質問には何が何でも答えたくないんですか？
ここで、腐女子については板違いじゃないと主張する人間に
そう思う論拠となるものを聞くのは何故まずいんですか？
他の人間のことはわからない以上、貴方だって自分の事しか言えないはずでしょう？
こういう理由があってこういうスレなら残したいときちんと言ってもらえれば
考える事も可能ですが、なにもハッキリしたことは言わず
ただ攻撃だけして何かの役に立つんですか？

しょうがないからなにもしたくないなら、ここに貴方がいる理由はなんですか？
なんとかしたい人間がここにいるんじゃないんですか？
常駐スレさえ残せれば、掲示板のルールもどうでもいい人なんですか？
297 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 23:13:52 ID:qZcKPdma0
>>296
腐女子スレとして挙げられてるものの中に、常駐スレなどありませんが？
あなたのような個人的な利害でしか動かない人には、理解できないかも知れませんが。
隔離板であるこの板は、腐女子スレとされているものも含めて運営していくべき、
と思っているだけです。
そもそもこの板において、腐女子スレは板違いとは思っていませんし。
298 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 23:18:51 ID:lUAQCCNV0
>>292
> それを選び取ってるのは、他でもなく板住人でしょう。
> 板住人が相手にしている以上、スレ削除はされないだろうし。
> 荒らしを呼び込んでいるのは、荒らしを構う板住人だ。

前提となる知識の無い状態での行動は「選び取っている」と表現されるべきだろうか
もし相手をしている住人がガイドラインに明るくないならショートカットを作ることで
今後の住人の行動が変わる可能性もある
ここにいる人たちはそういう話をしているんじゃないかな
299 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 23:22:50 ID:dUfJb2W40
>>295
正直な所>>295が其処まで必死に腐女子スレを保守したいのであれば
自分も明確な理由が聞きたい
あと荒らしが保守している可能性だってある
それを「板住人が悪い」と言い切る理由も聞きたいかな

正直今までの書き込みだけでは
気に入らないレスに噛み付いているだけにしか見えない
300 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 23:25:01 ID:jlVaU4d20
>>297
結局個人攻撃から逃れられないんですね
正直この掲示板に個人的利害がある『ただの利用者』
なんてものは存在しないんですがね

腐女子は板違いじゃないと貴方がいくら主張しても
ここは801を扱う板だということは明言されています
それを変えたいならむしろ変えたい側である貴方が動くべきでしょう？

隔離スレなのはやおい話の隔離であって
腐女子が他の板でやおいの絡まない話をする分には隔離されるいわれはないんですよ？
いちいち他の板で腐女子と名乗る必要も無いし
腐女子が絡みさえすればなんでもここで受け入れるという意味でもない
拡大解釈しすぎではないですか？
301 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 23:39:50 ID:cCfJ/KGY0
>>300
言ってることは間違いなく正しいが、
引きずられてヒートアップしかかってるぞー、ちょい落ち着こうぜ
大人板の自治スレは節度あってなんぼだ
感情論に飲まれてどうする
302 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 23:44:21 ID:jlVaU4d20
>>301
大変失礼致しました
自覚がなかったけど確かに冷静を欠いてるかもしれません
余計な事を書き始めてますね

落ち着くために少し離れます
303 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 23:50:53 ID:slKYT00gO
>>291
ブラウザが拾ってたから削除されてないと思ってた
ごめん

>>281
275がスレ削除スレに書けるような内容じゃない
といったのは個人的な解釈だったからで、そんな大層な事考えてないです

今ある板違いの腐女子スレでも、依頼のやり方によって
現状でもできることはまだたくさんあるんじゃないのか
って言いたかった

例えば、スレ立てるまでもないｱﾝｹｰﾄ･予想スレ
みたいな単発アンケートスレ立てておくとか
テンプレで、801に関するアンケ･予想はここへ
801に関係ないアンケ･予想は他板へ
単なる質問は、スレ立てるでもない質問スレ
みたいに書いておくとか
>>172>>185みたいな腐女子って××だろ、なスレの恒常的な誘導先にならないかな
304 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 11:37:35 ID:oH0LlVV00
ちょっと気になる点
>>281
＞現在「あってよし」となった雑談スレは、無いと支障を来す、という理由で残ったはず。

これが板内の決定事項みたいな形で議論が進むのだけは勘弁
雑談スレッドは２〜３個まで、というのがガイドラインである以上
一部住人が寄り集まってガイドラインに反する事項を勝手に合意して
しかもどこにも明文化されていない決め事なんて
今の議論への拘束力は完全ゼロだよ
今後の議論の中で既存スレの移動や削除がありうるかについては
ガイドラインとローカルルール案に基づいて一から判断しなきゃいけない
これだけはよろしく
305 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 11:40:08 ID:G4k1Jw3c0
上でも書いたけどもう一度、801について語る板なので腐女子はダメなら
スレタイを変えたらいいじゃないってなったときはどうすんの？
このスレ的にはそれは許容範囲なのかね、変更派の見解を聞きたい
いずれにせよ、ルールをここの合否だけで変える前に
今回の変更で削除対象となりうるスレにルールを変えるので消えるかも知れませんよと
趣旨説明をした上で、誘導してスレ肯定派の意見もきかんととならんと思う
住人に需要があるなら残すべきだし、その場合限定はよくない無制限な乱立禁止・スレ統一など
反対側の意見との折り合いもつけていかねばならん
一方的に削除やルール無用では双方にしこりが残るし筋が通らない

ついでに801好きな自分を自称して腐女子と名乗るのが一般化しつつある昨今において
ここの意見を読むに「腐女子」は板違いっつーのは簡潔に言うと
自分語り・住人考察、研究、質問は他所に行けってことじゃないの？そう言ってくれた方がとてもわかりやすい
306 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 11:43:37 ID:G4k1Jw3c0
スマソ、他所に行けってのは言い過ぎか
スレ統一するなり腐女子総合を作るなりして2〜3スレにまとめて
現状の過度な乱立を防げればおｋなんよね？
307 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 12:00:00 ID:oH0LlVV00
>>305
スレタイだけ変えるんでもいいんじゃない？
まああまりにもひどいこじつけは別だけど

腐ったミカンをほっておくと他のミカンも腐る
腐女子スレを放置しておくと立ててもいいんだと思って他の腐女子スレが立つ
例え表面的にでもスレ一覧から腐女子スレが消えるなら効果はあるだろう
それすらやろうとしないスレは板から消えうせてもらうしかないね
308 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 12:25:34 ID:RbCkZE0+0
板の主旨に沿った腐女子スレが幾つか許容されるのが実情としても
腐女子板じゃなく８０１板である以上、過度の乱立は問題、ここまではいいよな
腐女子がどうこう、ってスレタイを８０１がどうこう、ってスレタイにして
問題なく続けられるスレタイなら、そりゃ是非変えるべきだ

スレタイを変えるだけで問題なくなるスレならスレタイ変えて存続
スレタイ変えてもどうにもならん板違いは住人のネゴ取って移転
（おたく板の腐女子総合へ相談の上、先方と折り合える形で立てるのが望ましい）
ボーダーぎりぎりのスレは次スレまでに考えるなり何なり、が
現実の対処になるんじゃないかな
なんと言ってもここは現在、腐女子板じゃなく８０１板なんだから
309 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 16:37:38 ID:DG1KD6bUO
一つ確認しておきたいんだが、LR変更については板全体に関わることなので、
『当然』板全体に告知した上で投票やるよね？
まさか、こんなID切り替え放題のスレで、「圧倒的多数でLR変更賛成になりました」とかいう
いつぞやの新板騒動の暴走みたいなことはしないよね？
310 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 16:47:22 ID:DG1KD6bUO
あと、スレタイ強制変更を強いるというなら、その点についても。
自治スレは板の立法府でも何でもないのだから、板住人を無視したままで
自治スレが暴走することがあってはならないと思う。
311 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 17:11:09 ID:fYJa1iK00
>>309-310
> 『当然』板全体に告知した上で投票やるよね？
当然でしょう。
特に前回のトラウマがあるからこそ、叩き台をとりあえず作ってから、という、
やや引っ込み思案な状態になっている。
> スレタイ強制変更を強いるというなら、その点についても。
強いるのではなく、元々板違いのスレタイで、この板内で続くべきスレなら、
次スレが立つ時に違うスレタイに変更して欲しい、という話。
312 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 17:25:00 ID:RbCkZE0+0
>309-310
だからここまでの流れを読んでからレスしろとかーちゃんあれほど
313 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 17:58:21 ID:DG1KD6bUO
>>312
＞ だからここまでの流れを読んでからレスしろとかーちゃんあれほど
そういう煽りが好きなのか知らんが、とてもじゃないが「単なるたたき台を作ってる」だけには見えないしね。
反対意見受けつけないとか、新板騒動のときとそっくり。
314 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 18:17:48 ID:G4k1Jw3c0
>307-308意見ﾄﾝｸｽ

今までは問題スレとあげられるようなスレが移動すべき該当板がなかったのでグレーゾーンという扱いで
腐女子になった理由とかそういう板住人の生態や自分語り、住人への質問的なスレも801で内包してきたが
新板のなかにカテゴリ的にここよりもっともそうな板ができているので
この際グレーゾーンを撤去し、板のルールを明確にしたいという意見が出てきた
簡単に言えば801板は801専門スレなので腐女子関連はおたく板等の該当板に移動、誘導していき
今後は誘導した板を801板の住人も集えるサロン的な扱いにしろってことなわけね
その上で選択肢としては以下の二つが考えられる

1　腐女子・腐男子（801板住人）の話題は板違いなので禁止
　 そういったスレはおたく板などの誘導候補板に移動
2　今まで通り板住人にまつわる話題もここで内包するが乱立しないような一定のルールを決める
315 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 18:20:18 ID:fYJa1iK00
>>313
新板騒動の時のトラウマがひどい人なんだろうけれど、反対意見があるなら

どういう人(自分)にとって　どのスレが　なぜ　この板に適していて残るべきなのか

を言って欲しい。と繰り返し言っているよ。
現在「反対意見があるらしい人」は「追い出す気か、この自治厨め！」みたいな
スタンスの人が多いから、それは意見じゃないよね、という扱いになってるんでしょう。
あるいは「なんで雑談と腐女子話題がダメなのさふじこ！」
黒だと挙げられているスレのどのスレがグレーゾーンだと思われるのか、あるいは
存続して欲しい、と思っているスレなのか。
まずは「意見」を出して欲しい。
316 ：続き：2009/03/08(日) 18:20:33 ID:G4k1Jw3c0
>314の二択を住人にしてもらい
＜1＞になった場合はおたく板と話しをつけた後ローカルルールを変更
＜2＞の場合は現状の801板の住人を題材とししているスレの人達と話し合い
スレタイを変えるなり、統一してもらうなり一定のルールを決め
必要があればＬＲも変更するって感じでまとめはおｋかすら？


ここからは個人的意見だがどの板からも嫌われそうな腐女子関連の話題を
おたく板なりの候補板が認めて受け入れてくれるかはものすごく不安ではある
移転して欲しい派乱立がうざい派の言い分もものすごくよく分かるが、
腐女子の話題＝801から出てくるなみたいな隔離的認識がある現状で上手くいくだろうか…
とういう思いが強いです、801板内で上手く処理できるものならば
板をまたいでの大事にするよりはなんとか2の方をを選択したいです
保守的ですまないｏｒｚ
317 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 18:21:10 ID:NUaY9QOH0
>　新板のなかにカテゴリ的にここよりもっともそうな板ができている

どこの板？
318 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 18:31:09 ID:G4k1Jw3c0
>317
スレで出た意見を吟味するとおたく板が多いね
他にもあるかもしれんし限定や断定は良くないと思い曖昧に書いた
おたく板には確かに腐女子で検索するとスレがそれなりにあるが
二・三覗いてみたがまったりやおちついたというよりは少し荒れてる感じに見えたかな
覗いたスレがたまたまそうなのかも知れないです

漏れの意見は全部言い切ったのでもうないお
流れを読んでみての主観的かつ勝手なまとめなので、
意味合いが違うとかがあったら好きに訂正して下さい
319 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 19:25:44 ID:LGKI6xOY0
感情的な人の意見が理解出来なかったけど、>>172ぐらいだと結構極端な
意見が出てたんだね。801に直接関する議論スレまで移動、というあたりと
>>241あたりからだとかなり印象が変わって来るけど、ID:G4k1Jw3c0の
まとめだと両極端過ぎでどちらも賛同出来ないな。

今回の話はオブザーバーが腐女子に関して語るスレが削除されやすく
なるよう工夫しないか、という話であって、腐女子の入ったスレタイや
住人の雑談スレを全移動なんて必要ないと認識してたから賛同してたけど、
違ったのかな？
320 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 19:43:25 ID:RbCkZE0+0
>>314
ここまでの流れが１のみ推進で腹が立ったのはよくわかったから
恣意的な誘導は控えてくれないだろうか

＞今後は誘導した板を801板の住人も集えるサロン的な扱いにしろってことなわけね
誰もおたく板を８０１サロン化しろとは言ってない
「８０１にではなく」「腐女子にだけ」関心のある人は移動してくれと言ってるんだ
（だからこそ、両方関心のある人しか書き込まないスレはグレーゾーンだし、
　今後もある程度許容しようという意見が何度も出てる）
＞1　腐女子・腐男子（801板住人）の話題は板違いなので禁止
括弧をつける必要はない、全面禁止とまでは言ってない
腐女子、腐男子についての話題は板違い、だけでいい

>314が２推進なら２推進でいいから、
自治スレらしく可能な限り中立であろうとしてくれよ
321 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 19:52:39 ID:RbCkZE0+0
>>319
理性的なレスありがとう、おかげでちょっと頭が冷えた
自分もけっこうカッカしてたようだ

＞今回の話はオブザーバーが腐女子に関して語るスレが削除されやすく
＞なるよう工夫しないか、という話であって、腐女子の入ったスレタイや
＞住人の雑談スレを全移動なんて必要ない
それで合ってると思う。どこから全移動なんて話が出てきたんだろうな…
あからさまに勘違いで立った板違いスレを誘導しやすいように、
わかりやすい表記を追加しようって流れだったはずなんだが…

>>316
＞ここからは個人的意見だがどの板からも嫌われそうな腐女子関連の話題を
＞おたく板なりの候補板が認めて受け入れてくれるかはものすごく不安ではある
これもわかるし、既に色々意見が出てるけど、厳密に言うなら、
「腐女子＝８０１に関心のある人が８０１について語るための板で」
「８０１関係なく腐女子について語る・スレを乱立する」っていうのは
「同性愛嗜好のある人が同性愛について語るための板で」
「同性愛嗜好はないが同性愛者について語る・スレを乱立する」に等しいんだよ
つまり、マナー最悪の腐女子が同板でやってるのと同じ行為をやられてるわけ
板違いってのはそういうこと
板的にちょっと不謹慎な例えだけど、わかりやすいのであえて挙げてみた。
322 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 19:54:42 ID:RbCkZE0+0
>>321誤解されそうな表記があったので一部訂正
×「腐女子＝８０１に関心のある人が８０１について語るための板で」
○「腐女子・腐男子（８０１に関心のある人）が８０１について語るための板で」


323 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 23:42:54 ID:CsG3fA/d0
もしＬＲ変えるんであれば
腐女子スレは無条件でこの板から出てってもらうべき。
そこまでしたくないんであれば逆にＬＲは変えるべきでない。
ＬＲで「板違いです」まできっぱり存在を否定する一方で
あくまで荒らしスレの乱立を規制したいだけで既存スレは…まあいいかなゴニョゴニョなんて
そんな矛盾した対応する方が後に禍根を残すだけだから。

あと、腐女子スレがどの板に移動するかなんて考えるべきでないよ。
腐女子はどこだって蛆虫のように嫌われてるしどの板だって叩かれる。
この板以上に居心地のいい場所なんてあるわけないんだから。
そんなのにいちいち配慮してたらキリがない。
家賃滞納してる入居者に明け渡し請求して
「じゃあここよりいい場所を見つけてくれよ」と言われてすごすご引き下がってたら
アパートがならず者だらけの無法地帯になるだけだから。
324 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 23:48:30 ID:RbCkZE0+0
>>323
その「腐女子スレ」と「板違い」定義でここまで紛糾しとるんだが…

あと、LRを変えようなんて誰も言ってないよ。
LRがわかりづらくて、削除人ですら困ってるようだから
板内外、誰が見ても一発でわかるようにしようって話してるだけ。
何故そう話を極端にしたがるんだ。
325 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 23:59:47 ID:Te1MImok0
途中で雑談系整理の話も出てたから、
雑談系も全て移動という話になっていると勘違いした人がいるのかな。


>>314
「おたく板」に関して。
「おたく板」は専門板ではなく、2chのカテゴリ雑談の中に2000年に作られた
「オタクの、オタクによる、オタクの為の雑談板」 で新板ってわけじゃない。
腐女子スレも何年も前からのスレが複数ある。
というか腐女子関連の雑談・質問系の重複スレが多くて
数年前におたく板住人に総合スレを立てられまとめられたようだね。
だからこちらから誘導するとすれば、おたく板へではなく
おたく板の「腐女子関連総合スレ」へのみ直で誘導すれば波は立たないだろうけど
スレ単位だと嫌がられはするかも。
326 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 00:08:06 ID:SFFWhUYo0
>>325
＞途中で雑談系整理の話も出てたから、
＞雑談系も全て移動という話になっていると勘違いした人がいるのかな。

ああそれあるかも
過去ログ読まずに勘違いでレスする人に更にレスついて話がこじれてるし
ここら辺りで一度まとめなおすべきなのかな
>314なんか悪気なしに勘違い版まとめちゃったっぽいしな…
327 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 00:11:28 ID:DbteVRK40
>>324
＞LRがわかりづらくて、削除人ですら困ってるようだから
＞板内外、誰が見ても一発でわかるようにしようって話してるだけ。
LRの文言を一言でも書き換えるなら、LR変更でしょ？
しかも現行のLRの解釈で紛糾してる状態で。
そういうこと言ってるから、「自分の都合のいいように削除人を遠隔操作したがってる」
と言われるんでしょう。
328 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 00:30:47 ID:Z0kHd4n00
>>324
＞LRを変えようなんて誰も言ってないよ。
ＬＲ改正について語ってるレスなんて山のようにあるじゃん。
とぼけてるのか天然なのか知らないが勘弁していただきたい。

＞LRがわかりづらくて、削除人ですら困ってるようだから
恩着せがましい言い方はやめましょうや。
削除人が「困ってる」形跡なんてない。
このスレで問題になってるスレに関してもちゃんと理由を示して削除拒否してるし
こちらが偉そうに解釈を示して「手助け」してあげる必要は感じられない。
今うちらがしなければいけないことはＬＲを変えるかどうかはともかくとして
板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。

ID:RbCkZE0+0が考えてる方針は
水が低いところに流れるように問題の本質から逃げ回って穏便に片付けようとして
かえって問題を紛糾させることになると思うよ。
329 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 00:36:19 ID:xs0S+C5oO
規制中なんで携帯から失礼
結局の所
今のLRは分かり辛い所があるから
意味合いを変えずに
分かりやすくできたら問題減るんじゃないかって話なんだよね？

だんだんこんがらがって来た
330 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 00:38:44 ID:SFFWhUYo0
>327
>328
わかった、言い方が悪かったよ
「LRを解りやすく表記しようという話をしているので、
雑談系スレを全て追い出そうと変えようとは言っていない」と言いたかった。
誤解を招く表現をして申し訳ない。

だがレスの意をわざわざ曲げて取るのはやめてくれ。
＞恩着せがましい言い方はやめましょうや。
誰も削除人に恩を着せようとはしとらんよ。
板違いの「オブザーバーが腐女子について議論するスレ」が
腐女子についてのスレだからグレーゾーンとみなされた、というレスがあったから
だったら「腐女子について」は板違い、と明記しようという話をしてるんだ。
削除人に板違いスレを残されて困るのは板住人だ。削除人じゃない。
それぐらい読み取れないわけじゃないだろう。
ここで揚げ足の取り合いをしてたら、いつまでたっても本題が進まない。

自分のレスが紛糾の元だと思うなら、
紛糾せずに済むような紛らわしくない改正案を出してくれ。
どっちかに肩入れせず、公平に表記したやつを頼む。
自分はLR「改正」派だから、そっちへ偏ったまとめになってしまうだろうんでやめておく。
331 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 00:39:51 ID:SFFWhUYo0
>>329
誰にでもわかる産業ありがとう

これだけの事で、なんでここまでこじれるんだ…
きっと自分の長文が悪いんだな。今夜はこれでやめとく。
後は簡潔にまとめられる人で頼むわ。
332 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 00:41:04 ID:DbteVRK40
>>329
文言を一言でも書き換えるならLR変更なんですよ。
まさか「分かりやすくするだけだから、投票経ずに自治スレで勝手に書き換えて良い」
とか思ってる？
一言書き換えるだけでも書き足すだけでも、投票は必須だ。
現行LRを、誰もがあなたと同じ解釈をしているわけではない。
333 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 00:58:47 ID:xs0S+C5oO
>>332
だれも意味合い同じだからLR変更にならないとは書いてない
投票がいらないとも書いていない

現状のまま、問題が解決できる方法があるならその方が良いと思うし
是非、案を出して欲しい
自分ではなかなか思い付かないし

ただ話の流れが分からなくなったんで
『今してるのはこういう話何だよね』と確認したかっただけなんだが
誤解させたんならすまんかった
334 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 01:37:35 ID:/9jmiiou0
>>331
乙。
誰と限らず、このスレでの意見は同じ方向性のものでも色々な意見が混ざりあってるし
他人の意見も入れながら公平に考えていくのはとても難しいよね。

>>332
一々心配しなくても投票せずに何か決まることはない。
どう決まろうと投票なしならそんなルール無効と言い出す人がいることなんて
200％わかりきってるのに、この流れで今更投票なしなんてあるわけない。
335 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 09:24:26 ID:OqXlAkSl0
？
普通ローカルルールなんて投票なんかせずに決めると思うんだけど
336 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 09:55:36 ID:q5wU88lIO
↑ほらきた。やっぱりこういうことでしょ。
投票とかしないで、このスレの密室の中だけでルールを決めてしまいたいんだよね？
最近やたら「ルールが分かりにくいから明記するのであってルール変更ではない」
みたいな主張が目立つのもそういうことだよね？
「変更」ではないから投票は必要ないって論法に持っていくつもりなんでしょ？
337 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 09:56:28 ID:+duR3eEE0
2006年に2ch/bbspinkは削除系等が完全に分かれたので
おたく板（2ch）向きの板違い（GL5）ということにはならないのですよ。
338 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 09:57:37 ID:+duR3eEE0
系統、ですね。すみません。
339 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 10:19:36 ID:OqXlAkSl0
>>336
なにいきり立ってるのか知らないけど
密室じゃないよ
誰でも見られるし参加できる場所なんだから

私は自治厨だからいろんな板の自治に参加してきたけど、
ローカルルールに興味ある人は自治スレを覗く、または積極的に参加する
スレを見ない人は文句を言わない

ってのはどこの板でも共通だったよ
もちろん、大きな変更が入る場合は住人の意向をきいたり、名前欄変更して呼びかけたりするけどさ
なんか、以前投票をしちゃったせいで「なんでも投票をすべき！投票しないのはおかしい！」
って思い込んでる人が発生しちゃったっぽいね

そういう意識で他の板で発言すんなよ。恥だから
まあ、名前欄を変えて「今こういう話し合いしてるからおいでー」って呼びかけるのが精々じゃない？
ローカルルール帰るたびに投票なんてフツーどこでもしないよ
340 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 11:49:35 ID:SFFWhUYo0
ひとばん頭冷やして、ちょっと思いついたことがある。
LR改正するか、他の方法を模索するか以前に、
板のあるべき（のぞましい）形の定義が割れているんだから、
どう頑張ったって意見が合うわけがない。
こうなると、公平な立場・中立な立場からのまとめなんて不可能。
まとめる以前の定義で、どっちか採用しないと議論が進められないから。
このままじゃ、さんざんｇｄｇｄできあがったのは
樹形図一個でしたなんてオチになりかねん。

そこでいっそ、無理にまとめようとせず、投票を前提として
LR改正賛成派は賛成派、反対派は反対派で
それぞれ主張を練ってみてはどうだろう。
「この板はこういう板だよ、だから賛成だよ」
「この板はこういう板だよ、だから反対だよ」
という形にそれぞれまとめて、住人にどちらかを採用（投票）してもらう。
これなら、板住人が望む方へ板の方針が決まる事になる。
341 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 11:49:40 ID:SFFWhUYo0
言い出しっぺの法則で、まず自分から叩き台。
まとめるの下手だから箇条書きだけどごめんね。叩き台って事で。

【LR改正賛成派】
・８０１板は８０１の話をする板であって、腐女子の話をする板ではないよ
・腐女子の話はおたく板で扱っているので、そちらへ移動してほしいよ
・現行LRを改正して、ひと目で上２項がわかるようにするべきだよ
・改正するかどうかは投票で決めようよ

（要推敲部分）
・スレタイを腐女子→８０１に変更して問題ないスレは次スレから変更してもらおうよ
・変えてもどうしようもなく板違いなスレはおたく板へ移動してもらおうよ
・おたく板の腐女子総合スレへリンクを貼って誘導すればいいよ
・グレーゾーンぎりぎりのスレが幾つか残るのは黙認するよ
この辺りは賛成派内でも意見が割れているのですり合わせ。

賛成派と反対派でお互い揚げ足取り合っているよりは、
すんなり進められると思うんだけど、どうかな。
342 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 13:01:10 ID:vGfEh3C30
>>341にﾊｹﾞﾄﾞ

自分は過剰な雑談スレ、極端な馴れ合いスレもいらないと思っている派でもあるんだけど、
なんだか勝手に「勝手にローカルルール変更しようとする輩がいる！」って決めつけて、
何を聞いてもいきりたって、混ぜっ返してる人がいるのはなぜ？
実態に合わなかったり、運用に支障があったら、変更できるのがルールのいいところでは？
343 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 14:16:20 ID:vGfEh3C30
自分も言葉足らずだったかもｽﾏｿ
他板で疎まれる腐女子＝所構わずﾌｫﾓ妄想を垂れ流してはしゃぐ困った子＝嵐である。
これは以前から言われていることのはず。
それなのにこのスレで「腐女子は他板に来るな、腐女子を他板に押しつけるな、
という暗黙の脅迫と、腐女子に対する拒絶が存在している」ように書いて、
そういった誤った迫害に同調している人は何？

そういう人がいるからこそ、
他板での腐女子仲良しテク
みたいな、他板から乗り込んできて「腐女子って○○でしょ？」とスレ立て嵐する人と
大差ない、板対象外の人を他板に乗り込ませようとするかのようなスレや、
オタじゃない腐女子がウザイ
というような、排他的馴れ合いスレが立つんじゃないかと。
こういった８０１についてのスレじゃない腐女子そのものについてのスレがあると、
「そういう話をしていい板である」という暗黙の了解が発生して、類似スレが
増えてしまったんだと思う。
たとえローカルルールで禁止したところで、そういったスレや嵐スレ立てが
無くなることはないだろうし、削除依頼は必ずしも通るものではないけれど、
それでも何が板違いなのか、明確にする必要はあるんじゃないかと思う。
344 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 14:50:00 ID:6ub0hI/vO
>>339
ID切り替え放題のスレで声が大きいほうが勝ちだとか、素晴らしい発想ですね。
新板騒動のときに大暴れしていた方を思い出します。

まあどうなるにせよ、>>339みたいな愉快犯は無視して、
何らかの変更を行う際には投票が前提になるということでよろしいか？
345 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 15:12:52 ID:q5wU88lIO
異議なし
投票が不必要な理由も示さずに
他板で投票してないからしなくていいとか訳の分からん意見に耳を傾ける必要なし
ローカルルール変更の際は投票必須で
346 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 16:29:29 ID:Oys+2beR0
なんか変な事言ってるが>>339の言ってることは別におかしなことじゃないと思うが？
なんで投票必須？
投票と名前欄変更とをごっちゃにしてないか？
名前欄変更は必須だと思うが、投票必須とか急に言われても
投票必須にするならむしろそちらの方の理由も提示したらどうだ？
単にまぜっかえしてるだけの煽り口調も止めてくれ
347 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 16:45:06 ID:2i1EaQtOO
>>344>>345
今回のことに限定してなら投票はありでもいいと思ってる立場だけど
>>339の言ってることは正しいよ。
大体今後含めてローカルルール変更の際は投票が必要ってことにするなら
それこそ「801の自治では他とは違い必ず投票が必要とする」って
新ルールを作るための「投票」が必要だろうに。

それより>>344>>345は投票の有無だけ気にしてないで
どの立場なのか、その主張と根拠をもう少し明確してもらえるとありがたい。
ローカルール変更を希望する側の主張・根拠をまとめることも必要だとは思うけど。
348 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 18:42:25 ID:wpJMbDpq0
>>345
ごめん、ローカルルール変更の際は投票必須ってほうが
わけわからんのだけど

どこでもやってないのにはそれなりの理由があるし、
それがどこでも継続してるってことはそれが適切であり合理的だからだよ

そうしたうまくいってる前例を全部ひっくるめて「訳わからん意見」とした挙句
何の理由も説明もなしに投票は必須必須ひっすううううう！！
って主張は正直君のほうこそ
耳を傾ける必要なし＝投票必須って言ってる人は皆そんな感じなんで全部放置でいいよ
みたいな状況を作っちゃうよ


少なくとも現行の内容と変わらないなら私は投票は要らないと思う
そもそも聞く必要性がないもの
まぁ、実際投票するかどうかは変更内容がある程度固まってからで十分だと思うけど
（その表現だと本来のものと意味合いが変わって取れるってこともあるだろうし）
349 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 19:27:07 ID:F1u6VVz50
他所の板は他所の板でそこでのルールや事情があるし
ここはここで投票した方が現状話しがまとまるってならすればいいじゃない
ぶっちゃけ投票するしないでどちらが正しいとかはそれほど重要だと思わん


今のところＬＲに手を加えたいという前提で議論しててこれだけ意見が出て、
反対派賛成派その他もろもろでほとんど意見がまとまらないんだから
ある程度双方あるいは多方の意見がまとまったら
投票にして多数決にした方が早く決着がつきそうって思っている人が投票って言ってるんでないの？
運営にＬＲの変更をお願いするにしてもある程度の数を集めて
投票の結果ですと言った方が、説得力があり変更が通る可能性が高くなる
絶対に投票せねばならないと言うわけではないが、このままここで
少数の対立してる同士が平行線の話しを続けて不毛な煽りあいをするぐらいなら
さっさと今出てる意見をまとめて板宣伝して、名無しを変え住人の多数決取った方が早いと思う
350 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 19:40:15 ID:vGfEh3C30
今出てる意見だけだと、議論が尽くされていない、と思う。
まだ早いんじゃない？
始めに投票ありき、じゃ、後々また揉めるし、gdgdになる。

腐女子、腐男子についての話題は板違いであることを明記すれば、>>172>>185>>189>>248
をどうするのか、ということになる。
>>241はその内落ちると踏んでるのかな。
どちらにしても、単発質問スレが誘導と削除依頼されているのにも関わらず残る、というのは問題じゃないかと。
351 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 19:59:56 ID:wpJMbDpq0
>>349
サクっとお手軽に投票できるならいいけど、
以前のをみるに準備だけでンヶ月とか毎回かけてられないっしょ

って私は思うわ
大きな変更の時はもちろん別だけどね

そんなこといってたら看板のURL変えるよ、だけでも投票！とかになりそう
352 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 20:04:07 ID:2i1EaQtOO
>>341
乙です。では一つ意見。
>>323の>腐女子スレがどの板に移動するかなんて考えるべきでない
>〜アパートがならず者だらけの無法地帯になるだけだから。
との意見は、考えるべきだと思うけどどうだろう。

削除依頼スレの前スレからの過去数年分の削除依頼の結果をざっと確認すると、
801に関係がないと思われる腐女子スレはGL5による削除・スレスト対応が主で、稀に放置＆様子見。
つまりこれまで板違いで削除・スレスト対応されてきた腐女子スレが最近少し多めに残っているからといって
801の話もしていない腐女子スレが板違いではないと言いだす人がいれば、その方が無理がある。
それにGLには移動と書かれているけれど実際には削除・スレストの対応がなされているので
こちらが板違いのスレの移動先まで考える必要はなくないかな。

過去に削除人さんの判断で板違いで移動を促されたスレは
「801と関係ない話が主なようですので次スレはもっと適当な板を検討してください」
と判断され、スレ住人が自ら移動先の板を選択しているみたい。
移動先があるかどうかは関係なく、問題は「801と関係ない話が主」かどうで
腐女子≠801であるという（あたり前の）ことさえはっきりさせておけば
>>323の言うとおり、板として移送先を示す必要はないような気がする。
353 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 20:04:23 ID:SFFWhUYo0
>>350
頼むから過去ログ読んでから発言してくれようorz

「腐女子についての話題は板違いかどうか」の議論が
延々平行線で、まったく議論が進まないんだよ。
だから、板違い派と板違いじゃない派それぞれで、
板違いを前提にした意見、板違いじゃないを前提にした意見、
それぞれまとめて投票に持ち込もうって提案したの。

グレーゾーン上のスレをどうするか、まで話を戻すと
また板違いだいや板違いじゃないでループしてしまうよ…
354 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 20:08:08 ID:SFFWhUYo0
>>352
わかりやすい意見ありがとう

板違いの誘導先まで考える必要はない、に概ね同意。
ただ（板違い派として）わかりやすい表記になおそう、の目的のひとつに
荒らしというより勘違いが原因の腐女子スレ乱立を回避しよう、があるから
予防線、複線として誘導先リンクが一つあってもいいんじゃないかな、としてみました。
移送を指針とするというより、予防線として。
355 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 20:10:48 ID:SFFWhUYo0
>>354のレス我ながらくどいな…
わかりづらいところがあったら指摘もらえれば訂正します

だから反対意見の人（>>352の事じゃないよ）、
こう言いたいんでしょ！？と決め付けて叩くんじゃなく
ここわかりづらいよと指摘してくれるとありがたいっす
昨日はそれで延々ループ続いたからな…
356 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 22:04:39 ID:F1u6VVz50
はっきりさせておきたいだけなんだけど腐女子・腐男子に関するスレは板違いってのは
ただ単にタイトルに腐女子・腐男子が入っているからダメ云々でなくて
あくまでスレの内容がどういうものかに準拠するんだよね？

ただ腐女子・腐男子とついてなきゃ良いでなく
スレ内容が上記の板違いに抵触するなら、スレタイに関係なく削除・移動となる場合もあるなら
ただ○○に関してはは板違いだけでなく板違いになるのがどういうスレかをできるだけ明確にして
ローカルルールに明記するべきでないだろうか？
なんというか「関して」って表現が曲者で人によって勘違いや、ニュアンスの取り間違いが起きてしまいそう
その、「関して」の部分にどんなのが含まれるんだ？あれも含まれそうだ
だったらこれもかよ？って疑問や受け取り方の違いから
今現在どんどん話しがこんがらがってる気がする
357 ：訂正：2009/03/09(月) 22:15:59 ID:F1u6VVz50
ローカルルールに明記→×
ローカルルール変更案に明記→○



てか漏れ、当然のごとくこの手の腐女子・腐男子を取り扱ったスレが
板違いであることを前提として意見を出してしまったが
この板においてこの手のスレが板違いでないか板違いなのかの結論が出ないと
議題の解決のための次の行動へは移りにくいじゃないか
これってちゃんとした結論もうでてるっけ？
358 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 22:25:27 ID:RIUi2bWVO
とかやってる最中にも
嵐スレが立ってますね

携帯厨なんで、巧く貼れないけど
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1236602176/l10?guid=ON

あと全く同じスレタイでもう１つ
359 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 22:29:34 ID:SFFWhUYo0
>>357
＞これってちゃんとした結論もうでてるっけ？
いや全然出てない
結論が出るどころか前提条件から食い違って延々ループしてるんで
もう結論出すの諦めて、板違い派と板違いじゃない派に分かれようぜ
で妥協案出したのが>>340
そこまでの流れを見てもらえばわかると思う

自分は
・腐女子についてオブザーバーが意見交換するスレは板違い
・腐女子→８０１とスレタイ変更すれば板違いじゃないスレは、
　紛らわしいので続けるならスレタイ変えてほしい
という意見で、>>356に賛成。

いま出てる>>356に反対な意見は、>>340以前にほぼ出尽くしてるから
過去100ひととおり見てもらった方が早いと思う。
とにかく延々ループしてるんだ。
自分も大分こんがらがってるんで、叩き台だけ出して
まとめはわかりやすいレス書ける人待ち状態。
360 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 23:25:17 ID:/9jmiiou0
ごめん。投票をどうするかに関しては>>334を訂正しこの意見を支持します。
>>348の「実際投票するかどうかは変更内容がある程度固まってからで十分」

>>356
>あくまでスレの内容がどういうものかに準拠する
そう思ってる。ここで言う腐女子スレとは「801と関係ない話が主な」スレだよね。
801≠腐女子のため、主に801に関わる話をせず
腐女子・腐男子自体に関することのみ語られるスレを板違いと考える。
ただ単なるスレタイの問題ではないまでも、今後その手の板違いスレの増加を防ぐためには
>>307>>308の「スレタイを変えられるスレは変えてもらう」
て意見は有効ではないかと思うので、レスしてないけど同意だった。

>>357
同じく腐女子≠801なんて当たり前すぎることと…って思ってたよ。
一応（801と関係ない話が主な）腐女子スレは板違いと考える理由をまとめてみた。

１・削除GL5　それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
２・削除GL5　板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものなどは移動　※１
３・削除GL5　掲示板の趣旨より参加者を重要視するものなどは移動
４・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ　　 ここはやおいに関する話題のための板です。
５・専門・雑談系の区別　801板は専門系。より自由な話題が許容される雑談系ではない。
６・過去の運営の判断　　（801と関係ない話が主な）腐女子スレはGL5で削除・ｽﾚｽﾄが主。　※２

※１　例・おたく板
※２　（>>352より）

※1の移動先はなくていいと私も思うので、あくまで今までの考え方の中にあったものとして。
ほか、訂正・追加等よろしくお願いします。
361 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 23:56:26 ID:esqEitf30
>>337の意見は割りと重要だと思うけどな

確かに正直言われて初めて気づいたが
2chとぴんくchは掲示板の所有者も管理者も違う以上別の掲示板だ
当然おたく板も別の掲示板の板である以上
おたく板の存在を根拠に板違い呼ばわりできないし
ましてや別の掲示板であるおたく板に誘導するなんて馬鹿げている

Yahoo掲示板にふさわしいトピックがあるからって
ぴんくchで削除依頼したり誘導したりするのが滑稽なのと同じレベルの話になる
362 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 00:00:33 ID:SFFWhUYo0
>>360
細やかな説明ありがとう
これで腐女子スレ容認派が納得してくれるなら、
投票せずにさっくりLR(わかりやすく明記という意味で）改正しておｋなんだけどな…
363 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 00:47:28 ID:0h+D7U6s0
２・削除GL5　板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものなどは移動　→×
>>337の言う通り。現状、pinkと2chは管理者の異なる別の掲示板である。

５・専門・雑談系の区別　801板は専門系。より自由な話題が許容される雑談系ではない。　→×
新板を作らないという結論が出た時点で、雑談系や議論系のスレなども含めて板を運営するという
コンセンサスが取れているはず。今更雑談スレは板違いだとか、何を言っているのか。
そもそもここは専門板である前に、隔離板でもある。
364 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 00:59:21 ID:x5RVhNNG0
LR帰るための議論なら、名前欄変えるとかして周知しないと、頑張っても無駄になるよ。
まあ、今変更人が軒並み活動停止中だから、名前欄変更も、LR変更も、通らないと思うけど。
365 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 01:04:35 ID:jLmvqKpf0
現状として腐女子スレ容認派と否認派でもう平行線になっちゃってるし、
正直ここでこれ以上議論してもお互いを説得するのは難しいんじゃない。

なので「801板において腐女子に関する話題を可とするか不可とするか」で
容認派・否認派の意見（根拠）をそれぞれ1レスくらいに纏めて
投票してしまったほうがいいんじゃないだろうか


自分は板の運営に関心があるなら自治スレ覗けばいい、
LRでも看板でも全スレへ告知する必要ないって思ってるのだが
新板騒動など振り返ると「現在の801板では」告知＆投票したほうがいいと考えての意見です。
366 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 01:05:57 ID:s1FwNqQZO
>>337>>361
つ同人板
367 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 01:19:01 ID:AK1W0F4/0
>365
その段階で投票してたら、何回投票する気だよ！ってことにならない？
正直今の段階で名前を変えても会話がループするだけで議論がぐだぐだに
なるだけだと思うよ
もちろん名前欄で告知しての周知と議論は必要だと思うけれど、今の議論って
そこまでもいってないし、すでにぐだぐだ気味だしなあ

ある程度の方向性が決まってから名前変えて全体への周知、
投票に向かうのがいいんじゃない？
今から名前変えてもぐだぐだで引っ張って、そのうちに名前元に戻せといいだす人が
出てくる予感がするよ

腐女子関係については
当初は嵐が立てたものであっても、実質的にこの板の住人が８０１について
話すスレになっているスレ→タイトルを内容に沿うものに変更して次スレを作る
その他腐女子叩き系のスレは下手に他板への誘導を行わずにこの板では
扱っていないことだけを明記して削除依頼

でかなりすっきりしそうな気がするんだけど
368 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 01:23:38 ID:5MJbq4wH0
>>361
おたく板の存在を理由に板違いの判断をする必要なんてないかも。
問題なのは801の話を主にしているかいないか、801の専門板であるここでやるべきことなのかどうか。
かん違いでなければ>>352の下4行で例に挙げられてるのは
「801の話をしていなかった」腐女子スレだった気がする。
つまり移動先の有無は関係なく、801の話をしないスレならここを使うな。
他所を探せってことでもいいと思う。>>328の
>板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。
結局はこれに尽きるのかもしれないなあ。

>>363
>新板を作らないという結論が出た時点で、雑談系や議論系のスレなども含めて板を運営するという
>コンセンサスが取れているはず。
ごめん、新板関心なくて時々見てただけだから殆ど>>44の結果報告しかしらない。
だからそんなコンセンサスが取れてるなんて全く知らなかったけど
それは運営も承知してるってこと？それなら（煽りじゃなくて）運営でのログをお願いします。

それと、過去にも出てるけど801はエロ嗜好の一つだからＰＩＮＫに隔離されてるけど
腐女子はその限りじゃないよ。
369 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 01:28:33 ID:0h+D7U6s0
>>368
新板騒動のときに、現状あるスレ（特に雑談系・議論系など）を移動させる前提なのかどうかで揉めた。
そして「新板設置の有無に関わらず、それらのスレは強制的には移動させない」という結論が出て、
その前提で投票が行われた。
よって、新板投票のときに「雑談系や議論系のスレをこの板は含めて運営する」という
コンセンサスが取れているわけですよ。
それを今更、板違いだとか言い出す人がいるから。
370 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 01:33:23 ID:0h+D7U6s0
>>368
ログはご自分で確認してください。
新板関連の過去ログあさればいくらでも出てくるはず。
371 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 02:03:44 ID:CtojJvd20
>>370
＞「雑談系や議論系のスレをこの板は含めて運営する」という コンセンサスが取れているわけですよ。
これ、現行LRに含まれているものとして運用するのはちょっと無理がないだろうか。

新板関連の過去ログって、このスレの過去ログじゃなく、新板関連スレの過去ログ？
だったら、ローカルルールスレで、ローカルルール改正案について話しているときに
適用するのは無理があるように思えるんだけど…
いくらでも出てくると言われても、あの件かなりｇｄｇｄしてたから、
新板の頃ノータッチだった人に引用しろって結構無理があると思うんだけど。
最終的に板の方針としてきれいにまとまった、という部分だけ
そこだけちょっと引っ張ってきてもらえませんか、ってお願いするのってそんな無理なのかなあ。
372 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 02:20:47 ID:0h+D7U6s0
>>371
それが現状の「板の総意」なんですよ、という話。
その板の総意を、自治スレの数人が掻き回して、なかったことにしようとしているのが
今回の騒動。
LR改定に適用するが無理も何も、「現行のスレは一切移動するにあたらない」ということで、
板全体の合意が出てるからね。
ログ探しはご自分でどうぞ。
373 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 02:37:55 ID:5MJbq4wH0
せめてageてくね。

>>365>>367
できれば投票以前に容認派の人の理由をもう少し具体的に聞きたい。
自分は「絶対に板違いを認めない」なんて立場ではなかったけど
ここまで色々な意見を見て考えていくうちに、つまるところ>>328の
>今うちらがしなければいけないことはＬＲを変えるかどうかはともかくとして
>板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。
が正しいのかもしれないとも思えてきた。
でも何かを決める前に反対派の人の理由や意見ももっとしっかり聞いてみたい。

例えばローカルルールにはカップリング、キャラごとのスレッドは控えるようにとあり
1ジャンル1スレが決められている。
例え需要がどれだけあろうとも、そして本来間違いなく板の範疇であるのに
板のスレ数を圧迫しないようにとそれぞれがルールを守っている。
一方で、本来ちゃんとした他の掲示板上に場所がないわけでもないのに
次第に（801に関係のない話のみで板違いに見える）腐女子スレが増え、
暗黙のうちにそれでおｋってことになり、ここでいくつでも立て放題って雰囲気になったとすると、
それはおかしいような気はしませんか？
勿論そんな極端なことにはならないだろうけど、色々先行きが心配だから
板違い云々って話になっている部分もあるかもしれない。
上でせめて一スレにまとめたら、と言っていたのはの否定派の人に見えたので
容認派の人はどう考えているのかなあと。

>>367の>腐女子関係については〜
それが可能ならぜひそれがいいです。

>>369>>370
そうなのか、ごめん。
まさか自治スレすっ飛ばしてそんなことになってるとは知らなかった。
運営の了解が出てるってことなら見て確認しとく。
374 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 02:49:53 ID:0h+D7U6s0
>>373
新板の件については運営サイドはノータッチだよ。
あくまでもこの板内の、板住人側のコンセンサスの話。
どういう前提で投票やるかで揉めて、
「現行スレは一切移動するにあたらない（次スレ含めて）」ということを大前提として投票やったから。
これは十分に過去の実績にあたるはず。
もし、このときの投票に関わった人が、今回一部スレの板違いを主張しているなら、
なぜ新板投票のときに、全ての現行スレの板内継続にOK出したんだ？ということになるよね。
新板設置に反対されるのが嫌で二枚舌使ったとでもいうならともかく。
375 ：容認派なのか？？：2009/03/10(火) 03:57:12 ID:Jdmp8quQ0
客観的に見て今現在801というカテゴリーの中に多数の認識として「腐女子」が含まれる限り
その含まれている要素に対する批判や要望・質問等がこの板に集まったり
その要素を対象とした関連スレが立つのは当然だと思う
大多数の認識が801好きの中に腐女子が含まれているなのに、
その一般認識を受け止め冷静に対処せず、腐女子≠801だから別の板に行ってね
というのは板のルールではなくルールを都合良く解釈した個人主張のような気がせんでもない
いつの間にか腐とか腐女子という言葉が一人歩きして
801を嗜む＝腐みたいな認識がある程度一般化しつつある
時代の流れからくるスレタイのニュアンス・認識の個人差を
いちいち納得できんとかたくなに認めんのも大人げない
BL≠ｼﾞｭﾈ≠やおいであるがすべての話題を包括して801板として問題なく動いてる寛容さがあるなら
腐女子≠801なのでこの板のカテゴリーに腐女子・腐男子関連スレだけは含まれないってのもおかしいわな
また、アニメに声優は含まれるので各スレ内で声優の話題はたくさんでるけど
声優板があるのでアニメ板に単独声優スレは板違い、これは納得できる
だから801に腐女子は含まれるが「腐女子・腐男子板」があるので801に腐女子スレは板違いは納得
一方でおたく板や同人板があるのでという理由が総じて
801板に腐女子関連のスレ立てを抑制できる理由になるだろうか？
腐女子スレを扱える条件としては801板もその他の現在腐を取り扱ってる板も同じに思える
ましてやここで立てたい、立てても良いと考えてスレ立てされたものを
○○板の方が相応しいという誘導も説明もなくただ板違いだからダメ
一部スレは削除されますだけでは説得力に欠ける

腐女子関連スレが現状たくさんあるのが気になるのは分からんでもない
ルール改正で無制限乱立状態を緩和できるならやるべきだし、話し合わないといけないと思うけど
改正派の801板に一部腐女子・腐男子関連スレが板違いであり削除できるの根拠が引っかかり賛同しにくい
376 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 04:01:13 ID:r8kJxdsO0
凄い超論理だな
現行スレは移転するにあたらない＝その後の板違い乱立ＯＫって意味じゃないだろ
移転するに当たらないだってそのスレ内での話し合い前提だったと思うが？
それに今問題になってるスレの中にどれくらい『その当時の現行スレ』があるんだ？

何より結局サロンは作られてない
その時ですら結局その提案込みで反対者が多かったって
事にもとれるじゃないか
それで何で板住人の総意になるのか
377 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 04:02:35 ID:r8kJxdsO0
おっと>>376は>>374へのレス
378 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 04:04:39 ID:0h+D7U6s0
>>376
サロンは作られていない＝板分割の場合にはサロンが包括すべきスレもこの板で引き受ける
という結論だったでしょ。
379 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 04:08:00 ID:r8kJxdsO0
>>378
そんな結論こそむしろローカルルールの改変に当たるんだから
自治で話し合うべきことじゃないのか？
新板スレで話し合ったから、ローカルルールもそれに準じて変えろって
さすがに妙な話だと思うが？
380 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 10:35:00 ID:dCzz9sE/0
自治議論にも参加してたけど
サロンをもし作るにしても、無理にこの板からのスレ移動は行わない
というのが何でこの板が雑談も引き受けるという結論になるのかが分からない
上のスレ移動に関しては、運営によるスレ飛ばしで強制移動はしないが
スレ内で話し合って次スレを立てる際に引っ越すという形でゆるやかに
移動できたらいいね、みたいな感じだったと思うんだけど

投票結果としてサロンを含めて新板申請することはなかったけれど
それがイコールなんでそのコンセンサスになるんだろうか
そんなこといってるのはID:0h+D7U6s0だけだと思うんだけど
381 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 10:39:00 ID:dCzz9sE/0
ごめん自治じゃなくて新板理論だ

そう主張するなら、きちんとそうなった、というログだしてくださいな
でないと誰も納得しませんよ＞ID:0h+D7U6s0
382 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 10:46:42 ID:CtojJvd20
やっぱりローカルルールスレで自治の一環として話し合ったんじゃなくて
新板スレで投票する前に、「こういう前提で」投票しますよ、って出た条件だったんだな
だったらそれ、投票を前提とした限定条件であって
現行ルールが腐女子雑談スレの乱立を容認してるって事にはならんよ

今話し合ってるのは、腐女子に関するオブザーバーの雑談スレが多すぎて
８０１について話す板本来のスレを圧迫するのは望ましくない、
乱立の抑制力とするためにLRをわかりやすく書き加えたいって要望についてなんだから
腐女子についての雑談スレは板違いじゃない、
新板スレで全部OKという板指針が決まった、って主張するなら
やっぱりその件についての運営側ログは提出してもらわないと。

自治に関心があるならローカルルールスレは覗くが、
新板スレ覗くのは自治スレ住人の義務じゃないんだから
新板スレで新指針が決まったなら、即自治スレへ持ち込んで
新しいLRとして追加しておくべきだった。
それがなされていないなら、既存のLRとして主張すべきじゃないよ。
383 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 10:53:20 ID:bl+/JWjh0
腐女子関連に関しては
ぶっちゃけ「1つ、このタイトルで立てる。それ以外は重複として削除いき」
って解決法も一応あるんだよね

所謂隔離スレ
384 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 12:03:20 ID:s1FwNqQZO
>>372>>378
新板スレ見てた者だけど、それ違うよ
新板の時に話していた「雑談スレ」と、今ここで話してる「板違いスレ」は違う話

あれはサロンを作るならって前提で
オリか、二次か、雑談向けかというおおざっぱなくくりでしか話されてなかった
新板でいう「雑談」は苗や歌詞や嫌いカプのこと
今ここで話されてる「板違い」とは関係ないし、それらは板違いではない

今ここで話してるのは、「腐女子ってスナック菓子で油まみれｗ」というスレは
801に関係ないから板違いだという話
ここまではおｋ？

でも住人が「ポテチサラダ味は受」「ハバネロはやんちゃ攻」というレスをつけると
801板として有りになってしまう、だから自重してくんね？
ってことをガイドラインを引用することで注意喚起したいなーって話
だよね

結果、そのスナック菓子のスレが残ったとしても問題ないが
次スレは他に萌えたい人のためにも、スレタイを変えて堂々と萌えたらどうだ
って話が>>307>>308

なんにしても新板の時の「雑談スレ」の話とは関係ないよ
385 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 14:06:07 ID:yzKUZdUvO
それ以前の問題として、本当に板内に問題は起きてるの？
以前から自治スレには、腐女子スレが気に入らない気に入らないと大騒ぎしてる人はいたが
ずっとスルーされてきた。
今回だけが大騒ぎになっているのは何故？
そんなに急激に増えたのか？と板内検索かけてみたが、
腐女子をスレタイに入れているスレは１０数スレしかない。
７００分の１０かそこらがそんなに問題か？
荒らしが立てたスレや気に入らないスレはスルーしましょうで事足りる話では。
386 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 16:17:39 ID:s1FwNqQZO
>>385
削除依頼してくれてる分もあるから増えっぱなしにはなってない
どんな板でも叩きの10スレくらいほっとけよ、
ひどい時は削除依頼で通るからいいじゃんと私も思うけど
板違いでもなんでも食い付いて会話しちゃう住人に、そこ板違いだよと
分かりやすくトップに書いておくのはいいことだと思うよ

気に入らない腐女子スレは何がなんでも削除削除！という
キレイ好きで潔癖な一部の人は残念でしたｗ
ローカルルールに板違いを入れたって、
これまでGL5で削除されないようなスレが絶対削除されるようになるわけじゃありませんからｗｗ
とも言いたい
そうしたいわけじゃないから、そう見えてる人は勘違いしないでほしい
387 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 18:41:46 ID:EyI4H2lc0
>板違いでもなんでも食い付いて会話しちゃう住人に、そこ板違いだよと
>分かりやすくトップに書いておく

なら、いまのトップ
「ここはやおいに関する話題のための板です。」に加えて
「やおい板住人（腐女子・腐男子）についての話題は板違いです」
とするのはどうかな？
おたく板に押しつけるのもどうも、という意見もあったし
「板違い」と明記することがまず大事、という話なら。

その前に、腐女子（男子）以外の人が腐女子を語るスレが板違いになるのか？
という議論があったけど、まず、板違いと思う人、思わない人が
それぞれの意見をまとめるって話だったと思うので。
388 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 19:48:59 ID:CtojJvd20
>384
>386
>387
全員間違ってない。ここのところの流れはちゃんとそれで合ってる。
>385言うところの「大騒ぎ」になってるのは、腐女子スレが増えたからじゃない。
（>385を責めてるわけじゃないよ）

＞やおい板住人（腐女子・腐男子）についての話題は板違いです
これを明記しよう、特に問題ないし名前欄変えて投票すっか、レスどうまとめる？
って流れになったところで、
「腐女子・腐男子の話題は板違いじゃない！
　自治スレの一部住人が勝手に雑談系スレを追い出そうとしてる！」
とふじこりだす人が出て、
いやGLに照らし合わせると(ry　そのGLは(ry　名前欄(ry　投票（ｒｙ　と
一々揚げ足取りが続いて、延々会議が踊っちゃってるだけ。

どうまとめるか、に入ればそこそこ議論はできるんだが、
「腐女子についてオブザーバーが雑談するスレは板違いじゃない」まで来ると
説得するのも難しそうなんで、じゃあそこはまとめずに賛成派反対派にわかれて
それぞれまとめ作ろうぜ、そんで投票して板違いが多数だったらLRえさせてね、
ここまで譲歩したとこ。

ぶっちゃけ、本来板違いなんだよわかってね？ってやんわり諭せるように
LRに明記さえできれば、多少の板違いスレは容認するし、
名前欄変えたり投票してまで通すような大事じゃないと思ってるんだが。
389 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 19:51:28 ID:CtojJvd20
一文字抜けてた。
LRえさせてね→LR変えさせてね（板違いを明記させてね）。

「８０１関係なく腐女子を語るスレは板違い」なんて
常識もいいとこだと思ってたんだがなあ…
390 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 21:27:29 ID:k2yDA6wl0
とりあえず疑問なんだが、
「やおい板住人（腐女子・腐男子）についての話題は板違いです 」
というのは、ローカルルールに付け加えたりしないといけないような
文言なんだろうか？

ローカルルールをいじるまでもなく、
削除ガイドライン５「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」内の、
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
　などは移動します」
という部分を提示しておけば済むことのような気がするんだが…。
391 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 21:32:48 ID:CtojJvd20
>>390
自分は常識だと思っていたが、このスレでさえ（レスアンカーするときりがないから割愛するが）
どうやら煽りではなく素で、常識じゃない、間違いだと考える住人がいる上、
ここ一週間ほどかかって未だに論破できていない有様なんだ。

このまま論破できなけりゃ、本気で「板違いです」を投票で決める事になるのかと思うと
ちょっと遠い目になってしまうよ…
392 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 22:11:11 ID:bFBI3pSH0
「論破」ねえ…

このスレの趣旨は。板住人同士が話し合って
この板がどうあるべきかを決めるということだと思っていたが
>>391がやりたいのは
自分の正義を押し通して敵を「論破」するという勝ち負けゲームなのかい？
要するに
393 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 22:55:50 ID:CtojJvd20
>>392
何故そう喧嘩腰なのかさっぱりわからないが、

私自身は、「８０１板は８０１について話す板、
オブザーバーが腐女子について雑談するスレは板違い」と考えているが、
「板違いではない」と考えているスレ住人がいる以上、
そう考えている住人の意向を無視してLR改変するべきではないと思うよ。
ちゃんと理詰めで納得してもらって、住人の総意として運営に出すんじゃなけりゃ、
自治スレの意味がないじゃないか。

どれだけ議論しても結論が出ないなら、投票にかけて板住人の総意で決めるのも手だが、
その前に言葉を尽くして説得してみるべきなんじゃないか？
双方、真面目に考えての意見なんだから。
394 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 23:00:54 ID:YEFs1bMh0
>>393
「ふじこりだす人」「論破」とかいう人だって十分喧嘩腰でしょうが
395 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 23:19:36 ID:CtojJvd20
>>394
そこで引っかかってたのか。
ごめん、表現が悪かった。
396 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 23:23:34 ID:OR9Ii9K/0
とりあえず
議論したいなら言葉尻捕まえてのあげあしとりはやめましょうよ

「腐女子って○○なんだろ？」みたいな外部、というか板住人ではない来訪者が立てる、
801について語る､という板目的から外れたスレが乱立するのはよくない
これはもともとガイドラインに外れているから削除依頼を出せるし、板違いのはず
けど、削除されたり落ちたりしても、また似たようなスレが立つわけで

上のほうにあった新板議論の話だけれど
サロンに移動しなければならないかも、と言われていたのは
いわゆるネタスレや雑談系のスレだった
こういうスレをどうするか、がサロン板を申請する際の焦点になっていたために
移動を強制しない、という前提ができていたのが新板議論スレの流れであって
雑談スレをこの板で許容するとか、アンチ腐女子系スレをＯＫにする、という話は
全く出てないよ。ログ掘るのは面倒だったので、記憶頼りだけど、ロカルースレで
最初に新板話が出た時からスレにつきあった人間として、誤解ないように書いておく
397 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 23:52:22 ID:Jdmp8quQ0
別に腐女子批判やアンチスレがあっても良いと思うが
腐女子の自分語りが許される板ならそういうのも受け入れていけば？
801が好きじゃない人がいたって問題ないし、需要がなきゃ伸びずにそのうち落ちるだろうし
板を圧迫するほど乱立してるようにはおもえん
わざわざ801板までやってきてもの申す
アンチの皆さんのスレも広い心で受け入れてやればいいじゃん

第三者からの住人考察、批判や苦情は受け付けません
ローカルルールで縛って削除しますって排他的なのがなんだか気に入らん
現状として腐女子・腐男子板がないのだから801というカテゴリーが生み出した
すべての事象・ジャンルに冠してスレ立てを規制・遮るものはないだろうに
ぶっちゃけ一般人の認識レベルじゃ801板＝腐板みたいなもんだろうからな
ローカルルール作ったって今後も勘違いスレは立つよ
どうせ結果がたいしてかわらんのなら、板違いで排除・禁止と排他的になるより、
腐女子・腐男子統一スレなりアンチ腐女子すれなり作って
ローカルルールで誘導、その上で乱立スレを削除の方が好ましい
398 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 23:53:53 ID:5MJbq4wH0
>>375
意見ありがとう。板違いと考えない人の話も聞けてよかった。
色々思うところは違えど、乱立はよくないという部分では話し合えそうですね。

>>383
それに似た意見は前から複数あって、自分もそう思うけど
「板違いのスレに板としてお墨付きを与えるのはおかしい」という意見と
逆に「現状問題ないのだから数を絞る必要はない」という意見の人もいたから、
まだ特に具体的には話し合われずにいる状態かな。

>>390
GLの該当部分抜き書きにしたらって意見はそこそこあるよね。
>>360の板違い理由の３に対する明確な反対意見は今のところないようだから
ローカルルールのガイドラインに関する部分に
その部分の抜き書き補足するというのが、一番摩擦を生まない可能性もあるのかな。
399 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 01:43:11 ID:yRTgbT1D0
約一名熱心な人がここ数日
「オブザーバーが腐女子について雑談するスレを削除されるようにしたい」と
念仏のように繰り返し語ってるのが気になるな。

オブザーバーだかオブラートだか知らないが
要するに腐女子以外の人間ってことでしょ。
腐女子以外の人間が興味本位で腐女子について語るのが許せない
要するに腐女子のためだけの楽園に侵入して踏み荒らされるのが許せない的な
単なる潔癖にように思えるんだが。

その点が気になって仕方ないなら
ローカルルール変更は決して賢い手段じゃない。
そのオブラートとやらはローカルルールでちょっと注意喚起したところで
構わず面白がってスレ立てるだろうし
ＧＬがあるのに現にオブラートとやらのスレを存続させてる削除人が
ローカルルールの文面をいじくったくらいで
削除方針を大きく変えるかは極めて怪しいと言わざるを得ないから。
400 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 03:01:16 ID:6w4yJt3J0
>>389
自分は腐女子を語るスレは板違いだと思ってるし
新たな一文なりガイドラインの引用なりをTOPに書き加えることにも
反対はしない立場だけど、
板違いは「常識もいいとこ」とまでは思えない

このスレの>>2にもあるように、この板は、
他板で801的な話をするな、話題を見ても参加するな、
外で801板住人と名乗るな、
それが住人全員のためだと何年も前から主張してきた。
実際、他板に迷惑かける腐女子もいたから
このスタンスを出す必要もあったわけだが、これを
「801も腐女子もいっさいここで済ませろってことだな」と
解釈する住人や外部の人間がいてもおかしくない。

キモい趣味だから隔離されている板ではあるが、
内部でもキモさを自認し自覚しろと言い、縛りあってきた板なんだよ
今の流れは、結果的に縛りを緩めることでもある
自分はそれ含め賛成だけどね。
401 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 04:46:36 ID:aE80GN/90
私も腐女子について語るスレは板違いだと思うな
基本的に板ってのは特定の話題をする場所であって
その特定の話題をする人たちの話題をする場所ではないし、
そうした人たちの雑談所ってのは雑談スレのみであるべきだと思うよ

実際雑談系は2,3は許すけど基本ダメだよ
ってのが2ｃｈ（pinkも？）のルールだし、
基本コンセプトからして「その板の住人についての話題」は排除したい傾向にあると思う
402 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 07:09:02 ID:hhtHdvJk0
>397
それって別に８０１板で語らなくてもいい内容じゃない？
> 801が好きじゃない人がいたって問題ないし、需要がなきゃ伸びずにそのうち落ちるだろう
じゃなんでこの板にきたの？ってなるんじゃないかな
それって結局荒したいか、構ってほしいだけのような気がする
統一スレなんて作ってもクソスレ立てる奴は立てるのは
分かりきってるはずだと思うけど
自分語りするスレってチラシスレじゃ足りないの？
後、腐男子スレは男の801好きスレとか
ショタスレとかあるからそれを受け口にすれば良い訳だし
ジャンルについて語りたいならジャンルスレで語ればいいんじゃね？
態々、性別等は言わなくてもいいんじゃないかな
403 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 09:28:07 ID:rNhJQLuE0
>荒したいか、構ってほしいだけのような気がする

言っては何だがここは来る人を拒まぬ掲示板だそういう連中の立てるスレを抑止する方法などない
801板で語らなくてもいいか悪いかを決めるのはここに来る人よって十人十色
「801」全般を扱うっていう人によって捕え方が180度違うような曖昧なカテゴリーを板名にしてるんだ
801好き、肯定的な人だけが801板を見ている、見て書き込めるスレ立てする権利があると思うのが間違いじゃない？
ローカルルール改変派の言い分ではタイトルは腐女子が入っていたり、腐女子に関して話すようなスレでも
801に関連したことを話す流れになったり他所からやってきた人が立てた糞スレが思わぬ方向から
良スレになるようなタイプのスレが生まれるのを摘み取って排除することになる

意見を見るとそういうスレは守られるとかグレーゾーンで生かしておくとか曖昧なこと言ってるが
その基準は誰が下して、どれくらいスレが進んだ後誰が決済するの？
現状の意見を見てるとルールにした上でそれを盾にした一方的削除のみで
その前にスレの住人に板違いを納得させたり削除対象にあたるスレを
別板に誘導なりしますみたいなそういう削除される側への配慮がすこし足りない気がする
内容とかで拒絶が出るのか知らんが完全に板の空気を乱す敵や嵐と判断しているみたいだ
確かにそう言う目的のスレかも知れないが、ゴミスレだって別な人から見れば宝かも知れない
一人で回してるかもしれんがネタでもなんでも住人がいて続く需要があるなら
この板で取り扱うべき話題なのかも知れないじゃない
この板のそういう受け入れ幅の自由度を奪うような排他的な改変ならやめてほしいなと思うわけよ
今現在そんなに切羽詰まって改変・削除とほどいわねばならないほど
鯖に負荷をかけたり板の重要なスレがどんどん落ちたりしているの？
それほど粘着したスレ立て荒らしが毎日来て困っているのか
それならば一時的にでも厳しくして何とかせねばならんけど
404 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 10:28:46 ID:KY7PUUmY0
自分は５スレは大杉って言われて統廃合で揉めてるスレ住人だから。
一見さんにボコスカスレ立てられたら迷惑。
荒らす気無いなら来るなとは言わんが、空気嫁と思う。

駄スレを構う住人が居る限りなかなかスレ落ちないし。
>>383であるように統一スレでも作って誘導削除していけば。
「ジャンル：腐女子考察」と考えたら10スレは多すぎじゃない？
否定形のスレと肯定スレの2個もあれば十分じゃないと思う。
405 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 17:19:29 ID:bi6JQyQnO
遅レスだけど気になるので
>>375
「腐女子」だって第三者から見れば「BL≠ジュネ≠やおい」と同様に考察対象ということだね。
でも「アニメと声優」の関係や「BL≠ジュネ≠やおいと801」の関係と
「801と腐女子」の関係はまったく違うから、ここでそのたとえはおかしい。
声優はアニメ板の参加者ではなく、BL≠ジュネ≠やおいも板の参加者ではないが、
腐女子は板の参加者であり利用者のおそらく大半を占める。
ローカルルール以前の掲示板のルールとして

「掲示板の参加者を重要視」は移動　
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象」

と定められているのはなぜだと考える？
参加者自体のことを板の趣旨の中に含め考察対象とするのは問題が多いからだとは思わん？
その点で言えば、「腐女子考察」は801板が一番適切とはとても思えない。
でもよそでやれと押し付けるわけにもいかないから、やっぱり隔離スレが一番いいのかね。


それから○○に関する板で、○○のファンに対する考察や批判のスレは立ちやすいものだし
それを内包してやってるとこも多いだろうから、ここだって受け入れとけって意見もわかる。
ただ、叩き・中傷目的のスレはLRで禁止したり他板（雑談系やアンチ系）へ誘導してるとこも多い。
どうせルールはあったってLRはGLの下に位置しててLR一つで何かが大きく変わるってほどでもないんだから
801板もルールはルールとして一応わかりやすくしときたいってのは別によくないか。
（既にあるスレの取り扱いに関しては慎重にという意見には同意）。
406 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 19:51:02 ID:DZAETRHcO
正直不思議なんで聞きたいんだが
隔離スレってのは要するに、GLに違反してるけど特別に存在を許すってスレだよね？
そのスレだけはGLに従わなくてもいいという根拠って何なのかな？

あと、板違いスレを「よそでやれと押し付けるわけにもいかない」ってのは
どういう理由なんだろうか？
407 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 20:26:23 ID:ySbUMxWQ0
>>406
2ｃｈは基本的に「需要があるならいいんじゃない？」って部分がでっかいんだよ

もちろん完全に板違いとかならそれでもフツーに削除されるけど、
それでも「うんこ」なんて立て逃げスレがある種の需要があって伸びてると
意外と削除されないんだなコレが

腐女子関連に関しては他の板が妥当だと私は思うけど
そうはおもわない！って人がいて、どうしてもこの板に居座る場合は
乱立させられるよりは隔離スレとして受用しちゃうのもまぁ、一種の手

それで削除されるならこっちとしてはまぁ、万々歳みたいなもん
実際今サクサク削除されなくて困ってんだし
408 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 20:37:23 ID:ANy+dLSc0
>>403
長文すぎてちょっと意味が読み取りづらいんだが、
要はLRがどうあれ荒らすやつは荒らすんだから何しても無駄、って事？

そりゃ何をどうしようが荒らすやつは荒らすが、
大概の板では荒らし行為は禁止、とLRに入れて
それを元に荒らしレスを削除しているわけで。

なぜ今やらなきゃいけないんだ！と言うが、
むしろLR改善なんて、他に何もない間にやっておく事じゃないか？
スレの余裕なくてかつかつの時になってやりだすのは泥縄もいいとこだ。
他に急ぎの懸案がない暇な時期に、
>400のいうように、「８０１板で済ませって事だな」と勘違いしている住人に
いや違うんだよ、と周知しておこう、ってんで話し合いはじめただけだよ。
409 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 20:39:34 ID:ANy+dLSc0
>>406
駄目と言ってもやるやつはやるだろうし、
せめて１スレあれば誘導して他を削除＆スレストできる、
という諦めの形じゃないかなあ＜隔離スレ

本当なら板内に立てる義理はないし、
腐女子を語る板というものがないなら
難民行ってやってくれというべきなんだが。
410 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 22:34:32 ID:94S+K53D0
>406後半、自分は

「801板でやるな」ってのはOKだが、一応PINKは2chではない以上
「○○でやれ（例：おたく板、同人板）」ってPINK外に押し付けるのはｲｸﾅｲ　

って意味に捕らえている
ふさわしいスレがある場合の誘導まで否定しているわけじゃないと思う
411 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 23:28:00 ID:J/HA2H3fO
何の話してるのかわからなくなってきた
要するにガイドラインに書いてある
＞「５.掲示板･スレッドの主旨とは違う投稿」
＞雑談系の掲示板を除いては、
＞掲示板の主旨より掲示板の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
これを、801板に当てはめてそのままローカルルールに載せようって話でしょ

どこに移動すんだといえば、おたく板で何の問題があるのか分からない
これまでも相互に誘導し合ってきてるのに今更別の掲示板だからダメ、なんてのは詭弁じゃね
行き場が分からなくて困る人が出るだろうから誘導しておくのがいいと思う

掲示板の主旨より参加者を重要視するスレを801板で受け入れたいという人は、
ガイドラインに反するローカルルールを作りたいと言ってるんだから
どんなのにしたいか、きちんと提案してほしい

腐女子総合スレ作っておくなら賛成
412 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 23:32:33 ID:hUUSBptt0
>>410
「押しつける」と思っている人がいるけれど、「適切な掲示板があるから、そちらでどうぞ」
だと思う。
「押しつける」という考え自体が、変じゃないかな？
413 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 23:38:06 ID:tRlZuMj10
同人板の削除議論スレから。

338 名前： あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話

１　○○板という板がある。
２　○○は人の属性を表す言葉である。
３　○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。

と言う主張は、間違っている可能性が高いです。

○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。

もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
414 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 23:41:03 ID:ANy+dLSc0
>>413
いいタイミングの引用だが、８０１板だとちょっとずれるかな
８０１板という板は８０１を語る板であって
８０１が語る板ではない…は当たり前だｗ
８０１が語る板があったらむしろ面白いｗ

腐女子が（８０１を）語る板であって
腐女子を語る板ではない、あるいは
腐女子が腐女子を語る板ではない、が正答かな
415 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 23:42:18 ID:RHFSeIls0
>>403
「好意的に考える人もそうでない人も書き込めるのが掲示板」
その通りだね。ただしそれは801に関してのことであって
板の参加者に関することはその限りではないと思う。
掲示板は「その板の趣旨」に関してどんな立場からの考察、批判、苦情も語るべき場所だけど
「板の参加者」に関するそれを語るべき場所ではないと自分は思ってる。（GL4・GL5）
例え「腐女子は801に含まれると考える人がいるからそれも受け入れる」ということになったとしても
腐女子・腐男子≒801板の参加者である限り、それなりの制限は必要だと思う。

それと既存のスレに関しては特に話し合いを重ねることは必要だと思う。
ただ今後立つスレに関してはあくまでも最終判断は削除人さんだし
（削除依頼が出てても）削除は月に１〜2回あるかないかだから
その時までに糞スレが良スレになってたら削除人さんが削除するとは限らない。
もし削除されても、スレ立てスレあたりで相談後
変化した後の「良スレ」にふさわしいスレタイで立て直せば
それに関わる話をしたい人がより多く集まってより良いスレになるかもしれないよ。

>>404
心の底から同意。

>>406
GLに従わなくてもいいなんて根拠はないよね。
運営がGLに抵触すると考えれば削除の可能性はいつだってある。
それは他のどんなスレにでも言えることだけど。
それでももし立てるとするならなるべくこの板にあっても問題なさそうな
テンプレを考えることになるんだと思うよ。
腐女子を801板的に考察とか801に絡めて考察するとかなんとかで。
416 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 23:48:00 ID:tRlZuMj10
>>414を見て思いだしたけど、腐女子が801を（おかずにしたｵﾅﾇｰを）語るｽﾚはｽﾚ違いの判断出たし、
なおさらアウトだと思うんだけどね、腐女子を語るのは。
417 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 00:33:12 ID:cvced+bA0
腐女子が自分を騙るスレはおｋなの？
チラ裏行き？？
418 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 00:41:58 ID:mlGM98c2O
>>403>>404
そういやアンチ801スレってないよね
アンチはやはり人へ向かうから、801叩きではなく腐女子叩きになるんだろうな

真面目に考えると、総合スレこんな感じ？
【腐女子･腐男子】801がキモイ人のスレ【死ね･自重しろ】
419 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 00:42:29 ID:wytLA2Du0
なーんか恣意的な解釈だなぁ
○○「が」語るスレっつーのは、「○○が好きな食べ物について語るスレ」とか
「○○がペットについて語るスレ」とかの類の話でしょーに
板利用者に対象を限定しているだけの、板と直接関係ない話題のスレだ
オナニースレは、「○○がオナニーについて語るスレ」だったから削除されたんでしょ
420 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 00:45:07 ID:uDA9buxc0
>>419
それについては>>413ね。
421 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 00:46:55 ID:mlGM98c2O
>>417
それがアリなら、「今日食ったもの書くスレ」「公務員集まれー！」
もアリになってしまうんじゃないかな
801関係の自分語りスレなら山のようにあるし、801無関係なら他板いけっていう
422 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 00:49:16 ID:wytLA2Du0
>>420
>>413の話をそてるんですけどね
423 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 00:50:02 ID:wytLA2Du0
そてるんですけどねではなくて、
>>413で言われてることの解釈が恣意的だね、という話をしてるのですよ
424 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 00:57:05 ID:WYkAfssV0
>>420
いや、>>413の解釈については>>419で合ってるんじゃね
いま議論しているのは、801を語る板で腐女子を語るスレが増えてることだから
>>413の引用とは別の話
425 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 01:06:26 ID:wytLA2Du0
つか、別に増えてるという事実はないのでは？過去にも言われてるけど
いま検索したら「腐女子」をスレタイに入れてるスレは１５しかなかった
腐女子スレが板を圧迫して困っている、と主張する人は、何を根拠にそう考えているのか？
426 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 01:16:49 ID:uDA9buxc0
>>423-424
うむ、誤読してた、すまん。

>>425
1ジャンルに1スレが原則の801板で、ジャンル：腐女子考察、もしくは、ジャンル：腐女子による自分語りのスレが多すぎって話じゃ。
それにそもそもが、801について語る板で、腐女子について語るのは板違いでしょっていう。
427 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 01:30:52 ID:wytLA2Du0
スキーについて語る板（スキースノボ板）で、スキーヤーについて語ることは板違いでも何でもないやん。
有名選手のことであろうが、一個人としてのスキーヤー・ボーダーの自分語りであろうが。
あそこ専門板ですよ。この板などより、よほど専門的な知識や実践を必要とする。
板の主題と輪郭を同じくする板利用者を指し示す名称のことがらについて述べることが
一体なぜ板違いになるのか？
腐女子というのは「やおいを愛好する女性」を指し示すのが通常の使用範囲であり、
「やおい」と「腐女子」の輪郭は一致する。
「漫画」と「おたく」の輪郭は一致しない。
おたくというのはクロスジャンル的に存在するもので、１人のおたくが「漫画・アニメ・ゲーム」など
複数ジャンルに跨って活動することが多く、鉄道趣味や映画などにもおたくと呼ばれる層はいる。
そのような、クロスジャンル的な要素があるという前提があるから、
特定の板に収めることができないために、おたく板が存在するのでは？
腐女子とは、女おたくのことではない。
428 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 01:47:47 ID:cvced+bA0
>>421
801と腐女子は無関係なの？
含まれないの？
そこがやっぱりよくわからない
住人が自分について語るスレあっていいのならそれと腐女子のスレはどう違うのかね
腐女子が自分について語るのと腐女子が腐女子について語るのにどれほどの差があるというのだろう
それとも腐ってない第三者が腐女子を騙るスレが801にあるのがだめなのかな
もう少し801関係ならおｋと腐女子関係ならアウトの線引きをはっきりして欲しい
429 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 01:47:52 ID:uDA9buxc0
ざっと見てきたけど、スキーヤーを語るスレは有名人のじゃん。
801板では、有名人（プロ作家）ですら、作家スレにまとまってるんだが。
さすがにこれら、全部が全部板違いとは思わんが、腐女子について語るのは板違いでしょうよ。
やおいに関する話題であって、やおいを愛する人について語る板じゃないんだから。

他の板での腐女子仲良しテク・処世術
★腐女子がいかにも好みそうな設定やキャラ★
ショタ萌えは腐女子の中でも底辺の生き物
【俺の嫁】 ニコ動で自重しない腐女子【カプ厨】
自分のことを”俺”という腐女子がキモイ
腐女子って何で男キャラの女装が好きなの？
VIPPERがまた何かしてる【腐女子を怒らせる画像
オタじゃない腐女子がウザイ
腐女子でも理解できない〜×〜
腐女子大喜び　世にもで８０１っぽい話
腐女子と腐男子が801について語るスレ　３
腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
腐女子はなぜに韓流にここまで惹かれるのか
腐女子応援ポータルサイト「fujyoshi.jp」オープン
私はこうして腐女子になりました2
430 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 01:48:58 ID:jtdFt+4D0
>>427
？？その板ではスキーヤーの何を語るわけ？
スキーヤーの日常？スキーヤーの年齢？
スキーと全く関係ないことを語ってるわけ？

ここで問題になってる腐女子スレは腐女子とついてるだけで
８０１に関係ない話をしてるスレのことでしょう？

それとスレタイの数
腐女子ではなく腐で検索して１９
その中で８０１板にあっても問題なさそうなスレもいくつか
ただし重複、雑談、単独キャラに引っかかりそうなのも
その他に荒しが立てたのか、スレ要旨が今一わからないスレが10数件
即死ラインは超えちゃってるので落ちそうもないが、1000いくか微妙そうなものだけ
数えて落ちそうなのは数えてない
よくわからないのもあったんで数え方で差は出ると思う
雑談系は判別が難しいんで数えてない
この板のスレ保持は800で現在761　そのうち30越えって少なくはないと思うんだが
431 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 01:59:46 ID:wytLA2Du0
>>429
スキーの知識の全然ない人？
当該板を上から３０ぐらい見ただけで、自分語り系のスレなんか腐るほどあるじゃん。
432 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:03:41 ID:uDA9buxc0
>>431
ああそう？
だとしたら、それを板違いで削除依頼出すといいよ。
まさか、ほかの板がルール違反して雑談たら、
801板でもルール無視で雑談していいということになると思ってる？
433 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:05:18 ID:wytLA2Du0
>>432
ルール違反ルール違反と騒いでる人がGL５を恣意的に解釈してるだけであって、
私自身は板違いではないと思っています。
434 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:08:53 ID:cvced+bA0
だから腐女子と801のどこが無関係なのかがわからん
今日買った本を報告するとかも一見801とは全然無関係のスレじゃないか
本の中に801本が含まれてるらおｋならば、腐女子スレだって男性同士の恋愛の話しだってでるだろ
そういうグレーゾーンはスレタイを変えればおｋ、という意見もあるが腐女子スレにそれが適応されるなら
今日買った本も今日買った「801」本を報告するスレとかに改変していかねばならないよ
そんな風にタイトルいじらないといけないスレいっぱいあるんでね？

乱立が気になるなら統一スレでまとめればいいし、それで削除もしやすくなるだろ
「腐女子」関連だけ目の敵にしたようにこの際一揆に板違いで排除しようとする方向がよくわからん
435 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:12:17 ID:uDA9buxc0
全部が全部板違いとは思ってない。

・腐女子大喜び　世にもで８０１っぽい話
・腐女子と腐男子が801について語るスレ　３

この辺は妥当だろ。逆に、

・腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
・腐女子はなぜに韓流にここまで惹かれるのか

これ801関係ないじゃん。
436 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:15:12 ID:wytLA2Du0
>>435
だったら個別に対応すればいいだけの話じゃん。
腐女子という言葉に対して、言葉狩りやろうとする意図が分からん。
437 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:21:33 ID:uDA9buxc0
腐女子とついているものは何でもアウトではなく、
＞ジャンル：腐女子考察、もしくは、ジャンル：腐女子による自分語りのスレ
が、1ジャンル1スレが原則なのに多すぎるって話をしてるんだろ？　列挙してみても実際多いし。
それにさらに、腐女子自体についての語りも変でしょうよ、という話だ。
「やおいに関する話題」ってLRに書いてあるじゃん。
腐女子がやおいについて語る分には、存分にやったらいいんでないの。
438 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:23:42 ID:uDA9buxc0
連投してしまうけど、「やおいとは？」と尋ねられたとき、どう定義するの。
やおいを愛するのが腐女子であって、腐女子の愛するものがやおいではないよね。
「やおいに関する話題」にその定義を当てはめたとき、
「腐女子に関する話題」って、板の定義にあってるの？
439 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:29:27 ID:wytLA2Du0
>>435
下２つ見てきたが、
・腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
　→腐女子という立場である前提で恋愛や男を語るスレ、になっているし、マターリ進行なので
　　これを削除する削除人はいないだろう。
・腐女子はなぜに韓流にここまで惹かれるのか
　→大荒れに荒れてるからうんこスレになってるのであって、このスレタイであっても
　　　単なる韓流萌えスレになってれば、何の問題もなかったんじゃね。
440 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:31:02 ID:uDA9buxc0
>>439
何言ってんだ、どれだけスローペースだろうと、板違いなら削除されるよ。
そうでなきゃ、過疎板のスレなんて永久に削除されまいｗ
441 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:34:45 ID:NekLzzXbO
>>439
腐女子が男や恋愛について語るｽﾚ？
それこそ>>413じゃないか
442 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:38:45 ID:wytLA2Du0
何でマターリ＝スローペース、と思うんだか。
削除する削除人がいるかいないかの話なら「いないと思うよ」っつー話してんだが、
「そのスレは板違いなのよキィッーー！！」とか言われても。
443 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:41:53 ID:uDA9buxc0
はぁ、そう？
じゃあ試しに出してみるよ。
ということで、そのスレの削除依頼出したら寝るわ。おやすみ。
444 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:49:18 ID:RFcU8MOB0
こんな沸点低い人が削除依頼出しまくってるかと思うとゾッとする
445 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:51:38 ID:NekLzzXbO
ああそうか、板違いと思ったら気にせずがんがん削除依頼したらいいんだな
もっとも、削除されない≠板違いではない、だとは2ちゃんの運営でよく聞く言葉だが
446 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 02:53:07 ID:nQSaatIt0
「こっちの意見の方が正しいんだ」って事に削除依頼を使うって自治スレ住人がやる事じゃないだろ
これまでに板違いだっていわれているスレを内包するように考えた方が丸く収まるんじゃないかと思う
447 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 03:20:56 ID:mlGM98c2O
>>428
掲示板の主旨と、掲示板の参加者の関係だと思う

>>434
そう言われればそうだね
801萌えのある買った本だと思って書いてた
でもあそこ801本限定じゃないよ、スレタイあのままがいいんだけどな
テンプレに何か付け加えるかスレで話し合いがいるのかも
448 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 03:51:53 ID:mlGM98c2O
ひとことで板違いと言っても、腐女子関連と自分語りは
板違いの理由が違うよね

自分語り
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
＞他にふさわしい掲示板があるもの

腐女子関連
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

>>428
掲示板参加者が自分について語るスレは
掲示板の趣旨に沿うならおｋで、掲示板の趣旨に沿わないならだめ
ってことじゃないのかな
449 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 09:07:50 ID:p0BUyojSO
基本、801板は
他板では出来ない801萌を吐きにくるところ
だと思ってるんだけど

801的嗜好がない人が、外側から801や801萌してる人種を考察したりするなら
あるいは考察を装ったpgrや801叩きをしたりするなら
それは板違いじゃないかな

というか今回のルール改変議論の発端の一つが
明らかに801嗜好がない人が腐女子pgrスレ立てて
住民と住民を装ったカキコがつくために
落ちないで削除されないで残ってしまうこと
じゃなかったっけ
450 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 10:43:28 ID:FWqFXMk90
>>436
言葉狩りやろう！という話をしてるわけじゃないよ？
８０１「関係なく」腐女子を語る板は板違い、と
明確に表示しよう、という話をしてるだけ。

>>449
きれいにまとめてくれてありがとう
どうもこの話題（誰も悪意はなくても）脱線が激しいので
時々まとめがないと話題ズレっぱなしになるなー
451 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 13:12:08 ID:l4fExx4k0
>>443
容認派の人の意見に、既にあるスレに対する配慮が感じられないという声があり
板違い派の人にも今あるスレの扱いは慎重にした方がいいという意見があるのだから
今回のような流れで削除依頼を出すのは全く賛成できないよ。
もし今後充分な話し合いの末に板違いと考えられたスレだとしても
このスレ発でなにかをするのなら、まずはスレ住人への相談や移動要請が先じゃないかな。

それに会話が成り立ってれば板違いだろうと荒らしスレだろうと様子見なのが普通。
「腐女子なのに〜」スレが今の段階で削除されるとは自分にも思えない。
でもそれこそが問題だと思うんだよ。ここでやるべきものが1ジャンル1スレのルールを守り
板全体に迷惑をかけないよう懸命に努力している一方で、
板違いだろうと質問スレだろうと、立てたもの勝ちで会話が成り立っていれば
結果オーライとされてどんどん残って増えていく状況だし。

>>448さんがわかりやすくしてくれてるけど
（801の殆ど関係ない）「自分語り」と「腐女子関連」は
801の話を主にすべきこの板ではなく、本来おたく板あたりが適切だと思う。
腐女子の立場でならどんなテーマでもスレ立ておｋってことになると
>>413さんの下三行の通り、全てのスレが趣旨に合致することになってしまい
801と関係のないスレが山のように立ち、残ってしまうことになりかねない。
452 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 13:16:47 ID:l4fExx4k0
>>449
スレの趣旨にもよると思うけど基本的には801嗜好がない人の意見でも、
801に関する（「叩きやpgr＝荒らし」目的以外の)意見ならば板違いではないと思うよ。
（でも801萌えしてる人に関しての意見なら板違いだと思う。）
勿論801板は萌えスレが基本だし、ここの>>2-3もやおい好きが利用することを
前提として書かれてて、ロカルーにも荒らし・煽りは放置とあるわけで
801に関することなら誰のどんな意見も受け入れないといけないってことじゃないけど。

>>411さんの
要するにガイドラインに書いてある
＞「５.掲示板･スレッドの主旨とは違う投稿」
＞雑談系の掲示板を除いては、
＞掲示板の主旨より掲示板の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
これを、801板に当てはめてそのままローカルルールに載せようって話でしょ

に同意。
453 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 19:50:52 ID:FWqFXMk90
>>443
自分が運営なら、限りなく黒に近いグレーでも
これだけ喧々諤々やってるときにグレーのスレを削除はしたくないぞ。
これで削除依頼が通らなかった挙句
通らなかったんだから板違いじゃないね、議論終了、となったらどうするんだ。

自分は板違い派だが、グレーゾーンのスレを追い出して終わりにしたいんじゃなく、
スレ住人の納得いく形で、この先を考えていけるようにしたいんだ。
そんな直情的な削除以来は迷惑行為もいいところだ。
頭冷やしてくれ。
454 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 21:37:50 ID:Gq+/wY5W0
板違いなスレに配慮しなければならないのはなぜ？
455 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 21:40:09 ID:FWqFXMk90
このループもう飽きたよ…
456 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 22:49:32 ID:TKXPp+Xn0
>>449
要するにその発端が間違ってるんだよ
間違った出発点を引きずってるから後の議論が全ておかしくなる

この板は「やおいに関する話題のための板」以上でも以下でもない
はっきり言えば、やおいに関する話題である限り
批判的なものであろうと興味本位であろうと無条件に排除することはできない
やおいを愛してやおい萌えだけを語ってくれる「腐仲間」を板住人認定して
そうでないの連中に「801的嗜好がない人」「オブザーバー」「荒らし」とレッテルを貼って
この連中のスレを徹底排除したいって思うのは
つまるところ、仲間内だけの空間を維持したいという排他意識でしかない
そんな手前勝手な潔癖感情を削除人に実現してもらおうなんて馬鹿げてる罠

ＬＲに腐女子スレは板違いと書くんなら
腐女子スレは出て行ってもらわなきゃいけないし
それだけの腹くくった上で変更しなきゃいけない
だけどおかしい出発点に基づいたおかしい考えの人間が
「敵」が立てたスレは徹底排除するけど、「仲間」が立てたスレだけ温情をかけようみたいな
おかしい解釈や運用をしようとするから
議論が全ておかしくなるんだよ
457 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 23:04:41 ID:FWqFXMk90
＞はっきり言えば、やおいに関する話題である限り
＞批判的なものであろうと興味本位であろうと無条件に排除することはできない

やおいについてはこれで合ってるな
しかし今話題になってるのはやおいについてじゃなく
腐女子についてのスレだ、そこがズレてるんだ
458 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 23:30:14 ID:ki/SwXdW0
やおいを話題する板で
やおいが好きな人を話題にするスレは板違いかどうか

が話題のポイントでしょ？
出発点がまちがってるのは456だよね？
459 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 23:49:13 ID:cvced+bA0
現状誘導すべきよりふさわしい板が他にないから
ここで受け入れるしかないんじゃないの？ってのが漏れの意見だな
腐板ができたら板違いで追い出して問題ないんだろうけど
厳密に考えて板違いかはおいておいて
取り扱える条件が揃ってるって意味ではここ以上に的確な板はないだろう
乱立が気になるなら統一スレとかで妥協するしかないんじゃないかしら
460 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 23:54:32 ID:TKXPp+Xn0
>>458
論点がそこだけならいいんだけどね

じゃあ>>449の
＞801的嗜好がない人が、外側から801や801萌してる人種を考察したりするなら
＞あるいは考察を装ったpgrや801叩きをしたりするなら
＞それは板違いじゃないかな
という発言で801を語ったスレも腐女子を語ったスレもいっしょくたにしてるのは
完全に誤りということで間違いないね？
461 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 23:59:41 ID:mlGM98c2O
>>460
YES
462 ：風と木の名無しさん：2009/03/13(金) 00:01:56 ID:mlGM98c2O
>>459
>>411に答えてもらえませんか
できればどう変えたいのかを提案してもらいたいです
463 ：風と木の名無しさん：2009/03/13(金) 00:41:34 ID:NMb0pf7T0
>>462
>>459じゃないが同意見の者から一言
厳密に言えば、ＧＬ５に従って板違いスレはおたく板なり難民なりに移動してもらいたい
が、どう頑張っても多少は残るだろうし、
それに目くじら立てる住人もいればスルーする住人もいるだろう
とにかく、『知らずにやっちゃう』板住人を減らすために
ＬＲはわかりやすい表記を追加させてほしい

だな
464 ：風と木の名無しさん：2009/03/13(金) 02:04:40 ID:TDpZW0350
どうも既存腐女子スレ移動反対な人達は
「受け入れ場所が難しいから」「全部移動はしないだろうから」とか消極的な理由をタテに
事実上の居残り容認を取り付けようとしてるように感じるな。
それは完全に筋違いだよ。
腐女子スレを全て完全移動できないのなんてそんなもの当たり前であって
だからといって居残っていい理由にはならない。
既存スレが完全移動できないから事実上容認すべきだって話をするならば
全く同じ論法で
新規の腐女子スレが立つのを完全に防止できないんだから
立っちゃったスレは容認しましょうって主張が通用することになっちゃうよ。

腐女子スレをここで受け入れるべきだと考えるなら
ＧＬに違反しているスレを容認する根拠をはっきり示すべきです。
465 ：風と木の名無しさん：2009/03/13(金) 09:22:56 ID:R/AIlg/jO
今、板内を腐で検索してみた
腐女子絡みのスレタイは半分くらいは
明らかに嵐が立てた奴だったし
２月で書き込みが止まってるのもあった

腐女子スレ全部が板違いだとは思ってないが
腐ではない人が
腐女子って〜的嵐スレを立てることは
明らかに板違い、だと明言しとく必要はあるんじゃないかな
466 ：風と木の名無しさん：2009/03/13(金) 18:18:56 ID:5xtTXuTUO
>>465
少し突っ込み
腐ではない人も、『腐な人も』、
腐女子って〜的スレ(参加者を重要視するスレ)を立てることは板違い
こうじゃないかな、あとは同意

>>449
801嗜好がない人が、外側から801考察したり考察を装ったpgrや801叩きをするなら
GL5板違いではない
けれど理由がない単なる叩きならGL4に反してる
理由を真面目に話してるならこの板でやって当然のスレだと思う
467 ：風と木の名無しさん：2009/03/13(金) 18:24:57 ID:5xtTXuTUO
再び長文になりますが

801板は、雑談系の板みたいに特定の人以外の書き込みを禁止してないよね
△△好き「が」語る板ではなく、
誰もが△△「を」語る板
実質どこの△△板でも△△好きが多いけど、ほんとは語る人物の属性は問題ない
△△叩きや△△嫌いでも問題無い
△△板でやるべき

△△を叩くならいいが、
△△の主な参加者である「△△好き」を叩くなら板違いだって話では>>411
二つが近いし無関係ではないから有りだと思ってる人が散見するけど、
それガイドラインで禁止なんだよーとアナウンスしていきたいんだ
そして、何度か言われてるようにスレタイとか総合スレとか駆使して
この板でやれるなら統合、(１ジャンル１スレ)
やれないなら他板に移動
って感じにやっていきたいと思ってる
私はローカルルールに転載を見据えたゆっくり派かな
468 ：風と木の名無しさん：2009/03/13(金) 18:58:46 ID:xDGE1gkL0
>>465
801板は誰が書き込んでもいい場所だよ。
よく雑談系（例・鬼女とか喪女とか）では書き込む人の属性？が限定されてたりもして
それに該当しない者の書き込みは禁止されてたりするけど、
ここは801に関する専門板で801に関することを語るのであれば（少なくとも現在のルールを見る限り）
腐嗜好のない人の（荒らし・煽り目的ではない）書き込みは禁止されておらず板違いではない。

それから、誰によるものであろうと「801の話をするための板で801に関する話をしていない」ことや
「板の趣旨より板の参加者を重要視した話をしている」ことがGL5の「板違い」。
利用者の気分を害したり、揶揄のために作られたと判断されるものは、GL4の「投稿目的による削除」の対象。
以前から一部の腐女子スレは荒らし+板違いスレだったから混同する人がいるのは仕方ないし、
あるいは二重の意味で問題があるからこそ、それだけでもなんとかしたいと思うのかもしれない。
でも、板違いのスレの中で荒らしが立てたと思われるスレのみを、より問題があるとするならば
結局板違いかどうかは最初から考える必要のないものだってことになる。
板違いの区別はそれが誰のどのような意図によって立てられたスレであるかには左右されず
GL5の「801に関する話をしているかどうか」「板の趣旨より参加者を重要視していないかどうか」等により
公平に判断されなければならないと思うよ。
「荒らしによるもの」かどうかを重要視して考えている人のことを否定したいわけではなく、
もし「荒らし目的かどうか」を重要視し、それのみを抑制したいのであれば、板違いかどうかではなく
GL4やそれに類するLRを適用することを考えるなり、新たなLRを別に考えるなりした方がいいと思う。
469 ：風と木の名無しさん：2009/03/13(金) 19:11:49 ID:xDGE1gkL0
>>467
リロってなかった、ごめん。

>私はローカルルールに転載を見据えたゆっくり派かな
同じくそんな感じ。
ローカルルールへの追記を希望してる立場だけど、
その先にある板違いと判断されるスレの対処や
総合スレを作るか否かに関してはまだどうとも判断しかねてるから
なるべくしっかり話し合って、より多くの板住人が納得できる形になればいいと思ってる。
470 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 00:17:19 ID:FhgqiZ4Z0
>>465
腐女子を揶揄したスレが立ってる現状なんて皆知ってるよ
愚痴めいた主張がしたいだけなら絡みスレにでも行けばいい
ルールを決めるってのは
ただ目先の問題に対応できればそれでいいってんじゃなくて
将来的にも板の秩序を守ることができるものでなきゃ意味がないんだよ

「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」が削除対象であるというＧＬがある以上
腐女子スレは一律削除対象という解釈以外ありえない
それを腐女子自身のスレと、腐女子以外が外からの視点で見たスレを勝手に色分けして
腐女子自身のスレだけを差別待遇しようみたいな意図でルールを作れば
ＧＬに反した歪んだルールができてしまうことになる
そしてそういう歪みやひずみってのは
将来必ず重大なトラブルや争いを引き起こすんだよ
471 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 01:43:01 ID:Okz9RXsx0
８０１蚊帳の外の腐女子スレは板違い、の方向で
討論が順調に進行して行ってるけど
板違いじゃない派の人は納得してくれたのかな

納得して、考えを切り替えて討論に参加してくれているなら嬉しいけど
まとまるだけまとまったところで、また一部の自治住人の暴走、
板違いじゃないのに追い出そうとしてる、と言われると困っちゃうので
意見があったら遠慮なく発言してね、と言ってみる

お互い意見は噛みあわないけど、喧嘩したいわけじゃないんだよ
お互い納得のいくようにすり合わせして、
板としての統一見解をちゃんと出して運営側へ変更申請したいんだ
472 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 08:14:01 ID:Qrtrdx6y0
「腐女子(腐男子)馴れ合い雑談スレは板違いじゃないよ！」派は、つまり新板要望派で
「新板が立たなかったんだから、８０１板で馴れ合い雑談して何が悪い！」
っていうことにしか見えないんだよなぁ…
本当に「馴れ合い雑談スレは板違いじゃない」派は、どういう考え方なんだろう。
473 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 10:55:09 ID:Okz9RXsx0
板違い派のあくまで個人的な本音として、
新板ができて心置きなく移動してくれれば一番よかったが、
そうでなくても新板がないからと開き直られるのは困る、
どうしても腐女子スレが欲しいなら、８０１スレを圧迫しないよう、
総合スレでも作って節度を守ってくれ、
守れないならおたく板か難民へ移動してくれ…ってのがあるんだが
（そうしないからと言って削除依頼出したりはしないが）、
板違いじゃない派の、煽りなしの本音ってどんなんだろうな。
８０１サロンがあって、心置きなく移動できれば一番良かった、かな？
474 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 11:34:20 ID:Qrtrdx6y0
なんとなくぴんく難民を見たら、向こうでも新板要望こけてたんだね…

女性向け新板賛同者を募るスレ２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1224088098/
475 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 12:28:42 ID:QByi+kij0
最近すぐ「○○派の暴走だ！」「文句言ってるヤツはどうせ○○派なんだろ」とか言い出すのよくみるなぁ
単に今その関連のスレみてる（参加してる）とか、
その関連のスレじゃないけど、近い系統のスレの参加者で自分のトコにも波及するんじゃないか
って不安があるんじゃない？
476 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 12:57:27 ID:FhgqiZ4Z0
女だけの集団の日常だろ。
グループや派閥に分けてレッテルを張り合って敵味方を色分けして
派閥対派閥という構図にしないと何も主張できない。
要するに徒党を組まないとケンカできないってのは普通の日常。

ためしに女だけの職場とか行ってみな。
477 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 17:50:42 ID:uYKrPBU80
試しに職場はどうなのかｗ
そして女の性質がどーのこーのってことを自治スレで話し合って何をしたいのか。
話が逸れてるぜ。
478 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 18:24:34 ID:Y8Ylimbh0
>>472
別に新板なんて欲しくないし
たいして板を圧迫してるとも思わないし、スレが多いとも思わんしあっても気にならん
そのうえ801板に腐女子スレがあっても良くない理由がいくら説明されても
いまいち納得できないので、どちらかと言われれば板違いじゃない派になるんだよ

腐女子スレ云々の前に単独質問スレとか現状のルールに違反するのは
さっさと削除してもらえばいいとは思うけどね
新板が欲しいとかそういう人もいるかもしれんが、
勝手に決めつけられるてまとめられるのはちょっとね
479 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 18:26:50 ID:uYKrPBU80
板を圧迫するかどうかじゃなく、専門板では雑談スレは禁止っていう運営のガイドラインに抵触しているのが問題なんだと思うが。
480 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 18:39:51 ID:Y8Ylimbh0
単に専門板の雑談ｽﾚ禁止なら、腐女子ｽﾚだけに言及せず
801の雑談系すべてを問題にあげるべきじゃないの？
意見が二転三転したり○○派の中ですら色々ありすぎて正直よくわからなくなる

ちなみに自分は腐女子ｽﾚなんて立てないし住人でもないので
真剣に議論がしたいとか住人の話が聞きたければここでどうこう言う前に
きちんとそれらの問題のスレに挨拶に行って誘導するべきじゃないでしょうかね？
自治に興味がある人間ばかりが板にいるわけでなし
まあ、住人でないと言ったが面白そうなスレタイとかで興味を引かれた時は
覗くぐらいはしたことはあるけども
481 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 18:42:49 ID:uYKrPBU80
一度にやると混乱を来すのが明白な場合、一番件数の多いところから着手するのは、
比較的よくある手法だと思う。
もしほかにもっと問題があるスレがあるというなら、それはそれで扱ったらいいのでは？
482 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 19:51:31 ID:hj29gxry0
要するに今問題になってる腐女子スレというのはこういうもんだろ。
こういう明らかに荒らしが立てた奴。
またぞろ相手にしてるバカがいるけど、何とかならんもんかね。

おい腐女子共、VIPPERの挑戦状だぜｗｗｗｗｗｗ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1237019320/
483 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 20:35:21 ID:ZmrmzFE7O
>>482

何でか温帯スレに貼ってあったけど
http://speedo.ula.cc/test/r.so/takeshima.2ch.net/news4vip/1237012370/
これが本部かな
484 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 21:58:25 ID:Okz9RXsx0
>>482
「明らかに荒らしが立てた」スレは常にあるし、
「またぞろ相手にしてるバカ」も常におるからな。
で、>481の言うように「一番件数の多いところから」着手しようってんで、
>482みたいなあからさまなのに、おいおまいら板違いですよと釘刺すために
「ここは８０１の話をする板、腐女子スレは板違い」を明記しようって話が
そもそもの始まりだったんだよな。

だったんだよ…な？
485 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 23:41:08 ID:uOB8+ZX4O
>>480
でも、そういうスレ住民って
板違いじゃないですか？って話しかけても、
・楽しんでるんだからいいじゃない！
・こんな自治厨まだいるんだねpgr
・(住民の意見を聞こうと即レス控えてロムってると)
　自分の都合悪い事はスルー。やっぱり荒しか！
みたいに、反抗期の子供みたいな反応するからなぁ
言葉が上から目線だの言葉使いがキモイだの…
何故か、決して板違いではないって明確な点をあげて主張出来ないんだよね
頭ごなしに否定された！ムキーッて反応ばっかりで、
話し合いにならない事が多い
486 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 01:23:58 ID:nXSkvPZy0
ん？ちょっと待って？
反抗期でも歩行器でもいいけど
腐女子スレの連中はどうせ話にならないから
彼らには一切話を通さずに
こっちで勝手にＬＲを変えてしまおうって考えてるってことなの？

もしそうなら変更反対
そういうＬＲ議論の進め方をするから後々モメ事の原因になる
487 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 02:13:16 ID:gOPMLv8L0
>>486
いや、このスレにもずっと住人らしき人はいるし反論はしてた
それに対するGL引いての引用もちゃんとあった
ただ、それに納得したとか、まだ納得してないとかいうレスなしに
スレ住人（板違いじゃない派）のレスがまったくなくなったんで
納得してくれたのかな？大丈夫かな？って心配してるとこ
488 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 02:23:08 ID:hMCJv9AQO
>>486
ごめん、愚痴入ってしまった

上の方も書いているけど、自治厨ムキーッ！て反応はあるのに、意見は出ないんだよね
だから進まなくてごちゃごちゃしてしまう、と…
489 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 02:42:55 ID:K+hLL/M30
>>487
ＧＬ引用して反対していましたが、当該スレ住人じゃないですよ。
つか、最初から「個人的利害でモノ言ってるのではない」と言ってんじゃん。
そして全然納得などしていない。
新板騒動のときのように、毎日２４時間スレに貼りついて反対反対と言い続けないと
納得したことにされてしまうのですかね？
490 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 02:48:33 ID:Tsa33+G70
では一旦、双方の意見を整頓してみてはどうだろう。

変更すべきって人らは、
「現状の２ちゃんねるおよびPINKの運営方針として、専門板での雑談は禁止だから、腐女子スレは禁止である。
　それでも後を絶たないから、LRを変更して、はっきり板違いであると書いた方がいいだろう」
ということでいいのかね？

変更反対派の人は、いかな理屈か、まとめてくれ。

>>489
複数の人数がいれば、24時間もあれば誰かしら書き込むもんだと思うけどね。
それに、反論がなくなれば黙るというのは２ちゃんでは普通だから、
反対と言い続けないと納得したことにされるのは、ある程度仕方ないんじゃないの。
491 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 04:01:06 ID:K+hLL/M30
本人が否定してるのに勝手に当該スレ住人扱いされたり、
複数の人数なんかいないんだろう＝自演扱いされたり、
２４時間スレに貼りついて反論しろと言われたり、
非常に大変ですな。
492 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 08:55:45 ID:ew1qt1pzO
http://orz.2ch.io/p/-/yomi.bbspink.com/801/1237060762/
新たな嵐スレ
これの他にも嵐っぽい新スレがちらほら
土日だからかな？

とりあえず
嵐スレに書き込みすると削除されにくくなるから
相手するのはやめましょう
みたいな注意を強調したほうがいいと思う
493 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 10:43:12 ID:hy6MCyt/0
>>491
曲解しすぎでは？
494 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 11:51:44 ID:L7XipdKK0
>>358=>>482=>492
いちいちスレが１個立つたびに報告に来なくていいです。
同級生にいじめられるたびにいちいち先生に言いに行く子供じゃないんだから。
スレを個別にどうこうするという段階の議論じゃないんだし
そうやって騒ぎ立てるだけ荒らしを喜ばせるだけでないの？
495 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 14:13:30 ID:7KSDcalw0
単なるサンプリングじゃないの？
まぁ、一々個別に報告しなくていいよ荷は同意だけど、
逆に対象となるスレをピックアップしないといけないんじゃないかなぁとも思う

どっちかっつーと個別に報告より一覧の方がいいんじゃないかなぁ的な？
496 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 17:05:08 ID:cACsQ4G50
>>490
それはちょっと違う。
削除ガイドライン５「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で
「雑談系の掲示板を除いては、雑談スレッドは２〜３個まで考慮」のため、雑談スレが大量にあるのは
好ましくない。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視」によって、板趣旨に関係ない、
参加者について語るスレは板違いと判断されるべき。
以上によって、
１．過度の雑談
２．腐女子(腐男子)についての話題、腐女子(腐男子)本人の話題
３．単発質問(ローカルルール違反及び１)、嵐スレ(GL4スレッド及びGL5スレッド)
が問題になってる、と何度も繰り返されているはず。

混ぜっかえしてるわけじゃないけれど、あえてわざと視点や話題を逸らすような書き方はどうなんだろう。
497 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 18:53:00 ID:Tsa33+G70
>>496
なるほど、それでは、LR変更したい派の人の理論はそういうことでいいのかな？
で、変更反対の人の理屈はいかなものなんだろうか？
498 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 20:42:29 ID:gOPMLv8L0
>497
>496でいいと思う。くどくならず、要点押さえてまとまってる。

>491
そりゃ穿ち過ぎってもんだ。むしろ逆。
改正しようという意見が「一部自治スレ住人の暴走じゃないか？」と
指摘されてたぐらいだから、
改正反対の自治スレ住人も一人二人じゃなくいるはずなのに、
この週末に反対派からの意見レスが全然つかないってのは
どうなってんだ？と不思議がってんだよ。
私だって不思議だ。本当ならそろそろまとめに入ってもいいぐらいだぞ。
499 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 21:16:46 ID:0SqN+y4Q0
少し前まで変更の対象には既存の雑談スレは含まず、嵐の立てたスレを規制
するだけって説明してなかった？
雑談スレ関係の反対派はそれで納得してもう見に来てないんだと思う
>>496みたいに全雑談スレを板違い扱いする変更だと知ったら大騒ぎになる
対象になるスレに知らせに行かずにこのまま勝手に議論するのはかなり危険
だと思うよ
このままじゃ新板の二の舞だ
500 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 21:36:30 ID:eFvkO9lL0
>>499
>>496は
＞ が問題になってる、と何度も繰り返されているはず。
と書いているように現在改変派が問題だと思っている点のまとめであって
改変するという話とはまた違うでしょ

これが問題だと思うから
反対の人の考えのまとめが聞きたいという話なんだと思うよ
501 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 22:34:05 ID:8FUTpfnV0
>２．腐女子(腐男子)についての話題、腐女子(腐男子)本人の話題


これって雑談スレなの？
分類的には研究・考察スレにはならないのかね
502 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 22:38:22 ID:vaR9ofGl0
２ちゃんねるの話だけど、同人板がすごいことになっちゃったな。
ここがあんな風にならない事を祈るよ。
503 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 22:52:33 ID:HqgKhTB0O
荒しスレ、かまわせなきゃいんじゃね
面白がってレスするからいかんのでしょ
504 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 22:56:21 ID:eFvkO9lL0
>>501
８０１についての考察でなく、人についての研究・考察ってことになるんじゃない？
「身体・健康板」で「医者という人種はこういう人」みたいなスレを立てられてる感じかな
505 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 23:23:02 ID:gOPMLv8L0
>501
801についての考察・研究なら板に沿ってるんだが
腐女子についての〜だと板違いの研究・考察スレって事になっちゃうな。
>504の例えがうまい感じ。

>503
その通りなんだが、その辺の周知も含めてなあなあになってるから
住人に念押しする意味でのLR「わかりやすい表記追加」改変てのもあるのよな。
506 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 01:25:45 ID:7xXncWRR0
>>504の例えは間違ってるでしょ。
身体・健康板なら「病気の人はこんな人」のスレだ。
507 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 07:45:12 ID:088mX1kHO
>>506
んなこたどうでもいい
508 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 12:45:06 ID:p8Nkc5gvO
>>506>>507
ﾜﾛﾀww
509 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 17:21:07 ID:bPhb4D3Z0
>>505
現状腐女子板はないけど板違いとしてどこへ行くの？
嵐の立てた糞すれもあるが、この板が話題をするに適していると考え立てられたスレもあるだろう
腐を取り扱える女権としてはおたくも、同人も801も条件的に大差ないと思うけど
これらの例の中で801だけが板違いを主張できるのか疑問なのよ
510 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 17:28:58 ID:8WI67AG10
それでも難民なら…難民ならきっと何とかしてくれる…
511 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 20:53:47 ID:SBf9x8Vg0
>>509
おたく板が適切なものはおたく板
（腐女子総合スレがあるので打診ののち移転が妥当か？）
実質この板に合った内容ならスレタイ変えて存続
どう頑張っても合う板がなけりゃ難民・PINK難民
かな

同人板と違ってここは２ｃｈ外だし、ごそっと移転なんてありえないから
ゆるやかに移動していく事になるだろうけど
何度も何度も指摘されているように、
板違い（勘違い）で立てられたスレがどうなるかは
本来、８０１板自治スレでどうこうできる事じゃないんだよな…
移転・引越しするとして、当該スレの残り容量使って
住人同士で話し合うのが適切かと。
512 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 22:30:49 ID:I/Bi6v0q0
追加シナリオの装備のカスタマイズとやらが非常に気になる件
513 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 22:54:58 ID:3O1Fv4y00
>>512
確かに気になる。２０種類の追加性能から自由に選べるらしいな。
まあ発売は２３日だから気長に待ちましょう。
514 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 23:16:25 ID:I/Bi6v0q0
すみません、>>512は素直に誤爆でした…orz
515 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 23:19:03 ID:SBf9x8Vg0
誤爆に素レスする>>513どんだけ天然なんだｗｗｗ
意表を突かれすぎて糞ワロタ
516 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 16:05:07 ID:GI+hiJT9O
ちと上げますね

で反対派の方のまとめは無いの？
517 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 18:41:30 ID:rFdgCKut0
反対派(馴れ合い雑談スレの人で、出て行くのが嫌な人)は、>>499に書かれているように
「追い出されたり、削除されないなら安心ね」と引っ込んだみたいですよ('A`)
518 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 19:02:08 ID:rXYJqPcSO
議論中のアナウンスしといたら
519 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 19:19:54 ID:5fLJAWlv0
同人板は嵐が削除依頼出しまくって移転続出で大混乱してたけど
結局ローカルルール改正で雑談おｋの方向に進むみたいだね
801板も同じように雑談おｋ、嵐の立てたスレにレスしないって改正
するのが穏当だと思うよ
520 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 19:36:11 ID:rFdgCKut0
>>519
嵐が暴れて板が荒れるのが嫌だから？
同人板をやたらと引き合いにして、後追いする理由は？
８０１板でそれをやったらスレ数が足りなくなって、かえって問題になるのは目に見えてるし、
専門板という区別はどうするの？
「嵐の立てたスレにレスしない」と言うけれど、嵐の立てたスレにレスする人は必ずいるし、
板違い雑談や、馴れ合い雑談スレとして再利用されることも多いし、
馴れ合い雑談スレの多くが、嵐が立てたのと変わらないようなスレタイなのに、
どうやって区別するの？
単発質問スレでさえ、馴れ合い雑談化して、削除依頼が通らないのに。
ざっと思いついたスレをあげてみる。

腐女子と腐男子が801について語るスレ　３
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213659957/
(元は嵐が立てたスレが馴れ合い雑談化、次スレ化
ひたすら腐女子と腐男子が戯れるスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182949921/)
腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1212633703/
おまいらは友人に801好きなのカミングアウトする？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213093919/
アニメとなりの801ちゃんが製作中止に
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220109617/
521 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 20:03:39 ID:nkI8j5cj0
これもな…どうしてレスつけちゃうんだろう

ラクスさんかわいい！
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1236500876/
522 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 20:55:34 ID:NwfPVuFlO
>>519
同人板はよくわからんけど、それは専門板を雑談扱いにしようってことで決定なの？
ちょっと見てきたけどまだ議論中に見えるよ？
なんにしても、よその板はよその板だ

ここは801板の自治スレ
「ガイドライン５の板違い」を覆すローカルルールにしたいという理由を
この板に照らし合わせてちゃんと提案してほしい、と何度もお願いしてるので
お願いします
523 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 20:56:31 ID:c78++rO50
>>518
しかし荒らしスレへ住人がレスして伸びてるスレへアナウンスするってのは
荒らしスレの寿命を延ばす行為に他ならないわけで…
>>517はありうる話だが、自治に関心ある住人なら自治スレ覗いてて当然なわけで
議論に決着ついたわけでもないのに見なくなっちゃったなら
自治に参加する意志なしと見なされちゃっても文句言えないと思う
一人二人ならともかく、反対派全員引っ込んじゃって十日以上経ってるし。

ここだけで改正するわけじゃなし、まとまった後でアナウンスはするんだから
とりあえずこのまま進めても問題はなかろう。
524 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 22:20:14 ID:4ELL0T390
とりあえずローカルルールに

腐女子について語るスレ→オタク板

って誘導入れたら？
525 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 22:32:23 ID:c78++rO50
>>524
そう簡単に言うてくれるな
その変更が妥当かどうかで３００レス近く紛糾しているんだってば
526 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 22:42:28 ID:EGNNUBanO
>>523
嵐スレにレスしてはいけません
という注意喚起と
その理由を目立つ所に出す

というのに賛成
嵐スレに書き込む奴は
嵐自演、板初心者、の区別なく「全て嵐」です
みたいな文言を出しておいて
以降は引用コピぺで注意、という流れにすれば
知らないで嵐スレで遊ぶ住民は減るだろうし
後は嵐の自演です、と言いやすくなるんじゃないかな
527 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 22:58:04 ID:c78++rO50
>>526
レス内容に異論はないが、過去ログ読んでくれてるだろうか
荒らしの立てたスレに住人がレスし、伸ばしてしまうので削除依頼が通らない
そもそも腐女子についてのスレは板違いだとLRに明記しよう、
そうすればレスすべきではないと解るし、解ればレスしないさ大人板住人なんだから
…という流れになったのが３００レス前

以降、腐女子についてのスレは板違いじゃないいや板違いだ
どんなスレだって受け入れて伸ばせばいいいやそれは困るよ板のスレ容量が
そもそも雑談スレのどこが悪いんだいやだからここは専門板で
…で３００レスｇｄｇｄなんだが。
現在、板違いじゃないという人が長らく来ないから、
板違いだからLRに明記（LR改変）しよう、という主張を先にまとめたとこ。

>526のレス内容には異論はない。
が、今更そんな初歩的な事言われても、
この流れで何の解決になるんだ、というのが本音だ。
528 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 23:17:59 ID:1qlXWYmQ0
>>520
もともと２ちゃんというのは、誰がスレ立てようが、どんなスレタイだろうが
スレ住人がスレ全体をコントロールしながら回していくものでしょうに。
スレ立て１の意向なんか関係ない。
荒らしが立てたスレだろうが、スレ住人のコミュニティとして成立してるなら
別に何の問題もないスレのはずだ。
それを荒らしが立てたスレをそのまま使ってるから気に入らないだの、
スレタイに腐女子が入ってるから気に入らないだの。
立ったスレは有効活用する、っつーのが本来の２ちゃんのあり方だ。
529 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 23:38:16 ID:NFO1cPutO
この場合の荒らしスレというのは
>>521
みたいな明らかに荒らし目的で立てられたスレで
板違いだとかで議論してるスレと一緒にするのは乱暴だと思う


これから立てられる明らかな荒らしスレに対しての
傾向と対策であって
今まともに回ってるスレまで
あの手の厨スレと同列に論じたら流石にスレ民に失礼
何をもって荒らしスレとするかは
各自判断でいいのでは？
年齢下がったとはいえ大人板なんだし
荒らしが立てた荒らしスレくらい
スレタイと1読めば判断できるはず
530 ：風と木の名無しさん：2009/03/18(水) 23:39:15 ID:c78++rO50
こりゃまたえらくいいタイミング

>>526
>>527を具体的に言うと>>520>>528の流れ。

>>528
>>522よろ
＞「ガイドライン５の板違い」を覆すローカルルールにしたいという理由を
＞この板に照らし合わせてちゃんと提案
ここをクリアしてくれないと、議論の俎板にすら乗せられん。
板違いの方はもうまとまってるから、そっちもそろそろ追い込み頼む。
531 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 00:34:03 ID:xGOqG38C0
＞「ガイドライン５の板違い」を覆すローカルルールにしたいという理由を
＞この板に照らし合わせてちゃんと提案

そんなわけの分からん提案誰がするんだよｗ

ローカルルール変更に疑問を呈している人々の多くの意見は
「ルールも運用も何も変えないこと」だし
今までどおりＧＬに書いてあるままを削除人の裁量でやってもらえばいいってことだろ
今あるスレが削除されないなら削除されないで
目を三角にして火病る必要はないってだけの話

いつ誰が「ＧＬを覆すローカルルールを作りたい」なんて主張したの？
はっきり説明してくれないと議論の俎板にすら乗せられん。
ありもしない「反対意見」を勝手にこしらえて
その意見を支持する人間がいないからって
反対意見はないとでも主張するつもりなのかい？
532 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 00:53:42 ID:Qjf9zxOn0
このループ
疲れてきた
533 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 00:57:23 ID:lTwzUWuu0
>>519
LR改正には、ひろゆき公認のうさたん基準ってのがあるんだよ。
専門板で雑談OKのLRってのが、果たして通るのかねえ？

>>531
>>519
534 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 00:58:16 ID:G9SyV2Pm0
今のままで特に不自由を感じないからローカルルール変更に反対
ってのが素朴な意見だ
腐女子スレ立てるなと書いてもスレが立たないわけじゃないし
削除できないから構うなってのも削除申請する前に個別にスレに
注意すればすむことじゃないの？
535 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 01:15:42 ID:xGOqG38C0
十分対応は可能だよね
腐女子スレは厳密に言えば板違いなんだろうけど
ローカルルールを変えるまでの必要性は感じない
そこの論点ずらされて
「腐女子スレが板違いでない根拠をあげろ」とか強要されてもねえ…
536 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 01:17:28 ID:lTwzUWuu0
違反と書いてなければ違反じゃないと思う人が多いからだろ。
注意してすんだ試しはあるのかね。

ところで、うさたん基準を拾ってきた。こんな感じ。
＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞

＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　>>960
＞　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞

＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963
537 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 01:23:30 ID:nmh4/BcwO
>>534
書いてあれば立てなかった人だっているだろうし、削除依頼の時も、
明確に板違いと削除人に伝えやすく、削除人も板違いの判断基準がブレない。
そもそも、板違いと書いてないから、これだけのレス数分、板違いだ言葉狩りだと紛糾したわけだが。
538 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 01:50:30 ID:OCcmlRqi0
>>537
削除人は削除人本人の見解に沿って、削除するのか残すのか決めてるだけでしょ。
結局、削除人を自分の都合のいいようにコントロールしたがってるだけじゃん。
539 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 01:51:30 ID:G9SyV2Pm0
そもそも削除人が削除しないと決めたらそれでいいんじゃないの？
多少板違いでも盛り上がってたら即削除はされないで、次スレは
別のところに立てて下さいと緩やかに促すってのが普通の流れで
速攻削除！と必死に騒ぎたてるほどのことでもない
なんというか温度差を感じるな

基準を明確にしたいという人がいるのは分かるけど、そこまで必要性を
感じない人がいることも普通に認めてほしい
ローカルルール改正の是非は投票するんでしょ？
ここで相手の意見を叩き潰そうとする必要はないと思う
540 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 02:57:48 ID:nmh4/BcwO
数が多いからヒートアップするんだよ。
何事も程度問題。
541 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 03:06:30 ID:OCcmlRqi0
別に多くもないでしょ。
腐女子がスレタイについてるスレなんて、１０ちょっとぐらいしかないし。
そもそも、スレ保持数＞スレ数の、過密でも何でもない板で、
馬鹿みたいに目を血走らせて、削除削除と騒ぐ意味も分からん。
542 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 04:35:34 ID:6rUMgZmjO
>>541
>>260>>283>>288>>294>>298>>386>>404>>426
543 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 08:39:53 ID:3JCk3B6zO
>>542は腐女子スレは移動必須だというレスを意図的に省いてるし
荒らしスレ削除がLR変更の目的だというレスも省いてる
意図的に抜き出された都合のいい意見だけを
今までの議論の流れみたいにみせかけようとするのは不誠実だね

で、>>542が抜き出してるような住人に分かりやすく注意喚起するのだけが目的っていうんなら
なおのこと変更反対
それこそ今その部分だけ変更しなきゃいけない必然性が乏しすぎるし
他の部分を変更するときにでもついでに書けば十分
544 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 08:45:18 ID:dQEPZVjG0
>>534>>535
個別にスレに注意したり、誘導をかけても、スレ立てに嵐が関わっていて、馴れ合い雑談スレ化
していると、「おばさんｳｻﾞｲwww」「出た自治厨。暇なんですねpgr」「あたし達が楽しんでるのに、
何さｷｨｨｨｨｨ」←厨ちゃんズ(精神年齢が達していないようなので帰ったほうが良さそうな人、
自分が萌えたらそれは８０１だと思っている人、自分は腐女子だから自分がしている話題は
なんでも８０１板で許されると思っている人、適切な板があっても普段いる板で何事もすまそうとする人、
ついつい雑談に食らいついてしまう人、なんでも萌えネタに変換しないと気が済まない人の混成チーム)、
「腐女子ってお局根性が発達してますねw」←嵐
「自治厨のせいで白けたけど、みんなで続けよう」と何事も無かったふりで雑談は続き、注意する人が
ヒートアップするわ、絡みからの見物客や、下手すると自治厨を装った嵐まで発生。
age嵐やコピペｦﾁ嵐が保守をかけまくり、スレは無事存続。
もちろん削除人さんは「会話が成立しているみたいなので」とスルー。
545 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 09:25:07 ID:Fj2D063EO
LR追加したって、荒らしなら立てる
ただ、LR追加すれば削除してもらいやすくなるし、たてにとって注意しやすい
荒らしとそれに乗っかるひとを、住人と区別もしやすい
しかし、そうすると以前からある雑談系のスレもLR違反となり削除されてしまう
ってこと？

正直、今の状態、危険視するほどなのかね
LR変更したところで、荒らしは来るし、かまうやつはいる
今のペース見てると、削除が速くなるとも思えないんだが
従来からあるスレを潰す危険をおかすくらいなら、ヒステリックになるでなく、
たんたんと注意してほうがいいと思うが
546 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 09:27:24 ID:OC7skMaj0
この流れなら

Ａ案>>534系現状維持
＞今のままで特に不自由を感じないからローカルルール変更に反対
Ｂ案>>526系LR改編
＞嵐スレにレスしてはいけませんという注意喚起とその理由を目立つ所に出す

で801板住民に、どっちがいいか投票してもらえばいいのでは？
547 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 13:04:07 ID:dQEPZVjG0
>>545
もう一度読み返して欲しい。
「従来からある雑談スレ」がどのスレを指すかにもよるのでは。
「現在ある過剰な雑談スレ」を含めるのだったら、それは危険を冒すというよりも臆病なのでは？
以前板違い雑談判定(板住人が自分について語るスレ)を受けて、他板に移動、
もしくは消滅したのは「ご自愛」(ｵﾅﾇｰ)スレ、「今日の服装」(ファッション板向き)スレ。
雑談やチラシと重複扱いで「なおるよ」スレ。
ｳﾏｰスレは、女性が多い板だから、雑談スレでどうしても食べ物の話題がよく出るため、
無いと支障を来す、ということで作られた。

>>546
Ｃ案「板参加者を重視したスレは板違い」は無視？
Ｂ案はそれこそ当たり前のことで、必要のないこと。ここのテンプレ、スレ立てるまでもない
質問スレテンプレにも書いてある。
だからこそ、「底辺」スレや「ウザイ」スレなどのアンチ馴れ合いも板違い雑談に入るのでは、と意見している。
548 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 14:05:32 ID:ELLBB5fW0
ようやくまとまったのかと思えばまたループかorz

>>546にC案足して投票、なら投票でいいけど、
C案は>496でいいとして、B案は省いていい？
A案のまとめはどうする？
549 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 18:58:13 ID:6rUMgZmjO
>>543
勝手にこっちが「今までの議論の流れ」を書いたことにして、その上でずれた批判されてもなあ。
>>541あたりの流れが「荒らしスレ削除」を目的としたLR変更希望の人の意見にのみ注目し
他の意見はあえてなかったことにしてるようだから、
削除目的だけではない人の意見は無視？って突っ込んでるんだよ。
（おたく板への移動に関しては挙げたレスの中にも書いてあるし）
541は削除と言ってる人の意見に対しレスしてるからそうなったのかもしれないけど
「荒らしスレ削除がLR変更の目的」だけではない人の意見は>>541のような意見にはよく無視されてるよね。

例えば>>404のような意見に関してはどう考える？
本来この板でやるべきことで、需要もあるものがLRを守り安易なスレ立てを自重してるのに
板違いスレは今まで通りいくら立とうが立ったもの勝ちで
会話が成されていれば全て容認されるべき？何もかも現状のままで何ら問題ない？
LR変更が必要という意見や理由がGLに基づいて複数出ているのに対し、
ただ必要性を感じないから断固反対って意見なら何の説得力も感じない。
板違いとされるスレの移動・削除に対して具体的に意見があるというのならまだわかるけど
もしもルールが浸透すること自体に否定的な立場って人がいるならその理由を具体的に教えてほしい。
550 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 19:26:47 ID:6rUMgZmjO
>>548
Ｃ案で具体的にはどのスレが対象になるかの議論は後回しでいいのかな？
特に過度の雑談に関しては腐女子関連とはある程度わけて考えようと
より突っ込んだ議論に関しては後回しにされていたところがあると思うけど
投票前に改めて過度の雑談に関する議論をしておく必要はない？
551 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 20:15:58 ID:lTwzUWuu0
LR変更したい人の意見ってこんな感じ？

・そもそも運営の基本ルールに違反しているスレなのに、違反していることに気づいていない住人がいるので注意喚起のため
・荒らしが立てたスレを削除依頼をする際に、説明を簡単にし、基準を明確に出来る
・該当スレに注意をする際、LRに書いてあればルール嫁で終わることが、書いていないがために、
　「自治厨ウザい」で終わってしまう場合が往々にしてある
・1ジャンル1スレが原則の801板において、「ジャンル：腐女子について」のスレが乱立している

で、反対の人は、このぐらいしか見あたらないけど、これでいいの？
・現状で満足してるから
552 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 20:38:44 ID:G9SyV2Pm0
>>551はLR変更したい人なの？
反対派の意見の省略されっぷりにﾜﾛﾀｗｗ
偏った意見の人がまとめをすると片方だけをより良く見せようとして
場が混乱するからやめた方がいいよ

・LR変更しても荒らしが止むとは思えず実効性が低い
・LRを変えても削除人に削除を強制できるわけではない
・腐女子スレは乱立してるというほどではなく現状のLRで対応可能
・LR改正により雑談を禁止にすると２・３スレを残し他の雑談スレが
全部追い出されることになり影響が大きくなりすぎる

一番下に関しては雑談スレの定義があいまいだから的外れかも
553 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 20:55:31 ID:lTwzUWuu0
>>552
いや、早くこの話題が終わってほしいだけで、正直変わってもそのままでも、どっちでもいいんだけどｗ
変えたくない人の意見が綺麗にまとまってるレスが手近な範囲になかったから書けなかっただけだね。

個人的に、LRを変えたい人の出してる理由の、
＞・1ジャンル1スレが原則の801板において、「ジャンル：腐女子について」のスレが乱立している
って、あんまりLR変更に関係ないなーと思ってたりする。それって乱立自体が問題であって、板違いとか関係ないし。

で、変えたくない人のというか>>552のは、上3つって、変えることに反対の理由であって、
変えたくない理由ではないと思うんだよね。変えたいって人の意見がないと成り立たない答えというか。
だから、むしろ実質一番下のやつがメインの理由になるんじゃないのかな。

その上で、>>552の書いた中の、上3つが両者の意見がぶつかってるから、それなりにすりあわせが必要なのかと思うけど。
554 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 20:59:04 ID:lTwzUWuu0
何か上手く書けてないな。

＞・LR変更しても荒らしが止むとは思えず実効性が低い
＞・LRを変えても削除人に削除を強制できるわけではない
＞・腐女子スレは乱立してるというほどではなく現状のLRで対応可能
これって討論の間に出てきたものだと思うので、そうじゃなくて、変えたくない理由が知りたいと思ったわけですわ。
討論はずっとループしてるから、一旦原点に返って、どうして変更したくない、する必要がないと思ったのか。
555 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 21:11:10 ID:ELLBB5fW0
>>550
具体的なスレの絞込みは後でいいと思う。
ボーダーラインをどこで引くかまでここで決めようとしたら、
延々ループが続いて投票まですら持ち込めん。賭けてもいい。

あからさまに荒らしが立てたスレが伸びて削除が保留され、
スレ数が圧迫されてLR守ってるスレがいい面の皮、って現状を
改善するためのLR改変（わかりやすく明示）なんだから、LR改変後は
「あからさまに荒らしが立てたスレの削除を通す」のが第一義になると思う。
それが徹底して板全体の空気になるまでは年単位の時間がかかるだろうし、
その頃には板の空気（ボーダーラインの位置感覚）もかなり変わるだろう。

現にここ数年で、板全体の伏字感覚は激変したし。
（伏字そのものの良し悪しについてはノーコメント。というかコメント勘弁。
　ほんの数年で板の空気は激変するものだ、と伝えたいだけ）
下手すりゃ、サロンできて雑談系ごっそり移動して丸くおさまるかもしれんし、
下手すりゃ、第四次PINK危機で８０１板ごとなくなるかもしれん。
そういう理由で、グレーゾーンの線引きは後回しにしませんか、と主張します。

>552
まとめありがとう！
＞偏った意見の人がまとめをすると片方だけをより良く見せようとして
＞場が混乱する
まさにその理由でずっと待ってたんだよ。これでやっと俎板に乗ったな、本当にありがとう。
556 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 21:13:19 ID:lTwzUWuu0
何度もすんまそん。

知りたいと思った理由としては、その変更したくない理由について、不安や問題が解消されればいいだろうと思ったということ。
それに、変更したい人たちは、変更しなくてもこうすればいけるという具体的な対策法があれば、別に変更しなくてもいいんだろうし、
具体案を出したらいいと思うんだよね。
今のところは「現状のままでもこうすればいけるでしょ→実行済みで駄目だった」という流れになってるから、それ以外に。

逆に変更したい人たちは、変更したくない人たちが問題視してる部分を解決するように、
きちんと対策を考案したらいいんじゃないだろうかね。

で、今のところその問題視してる部分がよくわからなかったので、何なのか知りたいと書いたわけですわ。
557 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 21:28:14 ID:nmh4/BcwO
効果がないだろうから変更は不要って、理論的におかしいだろ。
明文化された規則があるかどうかという事実が重要なんだから。
それに、荒らしのスレ立てには効果なくても、知らずに板違いをしてる人は、
書いてあれば知ることができるようになるし、知らずに立ててた人なら、それによって立てなくなる。
注意すればいいと言うが、そもそも立ってなければ注意の必要もないわけだ。

削除人に削除を強制するなんてのは、誰も言ってないだろ。削除依頼が通りやすくなるとは言ってるが。
板違いかどうかを判断するのにLRが有効だというのは、削除GLにも書いてあることだ。
558 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 21:31:31 ID:C+I8hoUr0
ところで腐話題がすべて板違いであるってことに関して
板住人すべての総意は取れてるの？
559 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 21:38:06 ID:lTwzUWuu0
>>558
板住人すべての同意なんてのは、どこの板の自治スレでもとらないよ。不可能だからね。
運営のスタンスとしては、>>413ということのようだけど。
560 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 21:38:37 ID:xZCpPbz60
なんども反対派がいってる

そんなにおおくないもん！

って意見さ
フツーに10以上は多いよ
雑談スレは板に5個以上あったらフツーおおいよ
それが1つのスレですむようなのが10個でしょ？

いや、どう考えてもおおいよ
561 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 21:48:51 ID:C+I8hoUr0
>559
運営のスタンスはわかる
同人板が例に挙がってるからそれを例にするけど
同人書いてるものです！と言って本来別に専門板や話す場があるのに
同人ものが聞く音楽とか同人好きが読む本のスレ立てしてする雑談と
取り扱う板があいまいな腐ってる人々の考察は同じじゃなくね？
総合スレぐらいあってもいいと思うけど
そもそもその定義なら801板の今日買った本とか、語句からカプを当てるとかの
自分が語る雑談スレもほぼ禁止になる
腐女子スレの話題ばかりがあがるけどそれを理由に持ってくるのなら
その辺はどういう感じにきめていくのですか？
562 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 21:51:00 ID:C+I8hoUr0
なんか反対派と思われそうだけど
どんな話題も雑談もルール無用で全面的に受け入れろというわけじゃなく
ＬＲに入れてまで腐女子お断り全面禁止・削除にするほどのことかね？って言いたいだけね
563 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 22:07:26 ID:lTwzUWuu0
>>561-562
そこは>>481ということじゃないかね。
それに何より、荒らしのスレの削除依頼を通すための変更という意味合いが大きいみたいだから、
まずそれに注目が行く→腐女子スレがまず対象になる、ということだと思うよ。

今後のことは、どういう文章を追加するかによって変わってくるだろうけど、
まず変えるかどうかの時点でもめてるから、何を足すかはもっともめるだろうね…ｗ
専門板でも雑談スレは2〜3は許容されるから残るのかもしれないし、
その他の雑談スレでいっぱいだからと却下されるのかもしれない。
まあその辺は、変更する方向に決まったとして、そのあと詳細を詰めるときの話じゃないかねえ。
同時に話をしてたら、論点が散らばりすぎて、どれもまとまらないと思う。
564 ：風と木の名無しさん：2009/03/19(木) 23:41:41 ID:xZCpPbz60
>>561
つか過去にも雑談スレおおすぎね？
つって整理されたことあったと思うよ
今回もそれと一緒でしょ

とりあえず腐女子関連は1つのスレに纏めるか
ほかのもまとめて雑談形また一層かのどっちかっしょ
565 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 00:31:00 ID:6fcs4BHr0
>>563
>>564
そういう事なんだよね。
今回は、荒らしスレが伸びて雑談スレとして定着し、
雑談スレ過多で専門スレ圧迫、という状態を防止するのが目的だから、
雑談スレ数の調節は、荒らしスレの予防とは別に話し合いした方がいいと思う。
混ぜると話がこみいり過ぎて収拾つかなくなるから。
566 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 00:37:18 ID:Lr+Y5w610
>>544
>「おばさんｳｻﾞｲwww」「出た自治厨。暇なんですねpgr」「あたし達が楽しんでるのに、
>何さｷｨｨｨｨｨ」←厨ちゃんズ(精神年齢が達していないようなので帰ったほうが良さそうな人、
自分と異なる意見の人をこのように表現する人が、冷静に注意できているとは
到底思えないわけですが。

>自分が萌えたらそれは８０１だと思っている人、
これを否定したら、この板滅茶苦茶になりますがな。
少年漫画だって「普通の人は」萌えないんですよ。

>もちろん削除人さんは「会話が成立しているみたいなので」とスルー。
LR変更したところで、このへんの状況には何も変わりはないと思いますが？
567 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:12:44 ID:6fcs4BHr0
>>566
冷静さが欠けている、と指摘するレスが冷静でなくてどうするよ…
LR変更「する必然性がない」理由じゃなく、
LR変更「しない方がいい」理由を明記してくれって
上でさんざん言われてるでしょーが。
悪いこた言わん、一晩しっかり眠って、レスし直した方がいいよ。
ちゃんと要点踏まえてレスしなけりゃ、通る意見も通らないよ。

こっちゃ変更希望だが、変更ごり押ししたいんじゃなくて、
双方の希望をすり合わせられるラインを探してるんだからさ。
568 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:22:50 ID:w7XSzvN00
何というか、お互いの意見をつぶし合ってても、水掛け論になってきりがないと思うんだよね。
そうじゃなくて、お互いの問題とする点を挙げて、それを解決する方向に話を進めた方が、
ずっと建設的だと思うんだけどなあ。
569 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:23:37 ID:Lr+Y5w610
>>567
する必然性がない、する理由がないからやる必要がないで何でいかんのだ？
どっちが冷静さ欠けてるんだか。
570 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:23:46 ID:AkpSx6ZQ0
投票にするなら双方の希望をすり合わす必要はないよね？
たたき台にするにしても相手に理解を示さずに叩きあうのはどうなんだ？

する必要がないってのは理由にならないって何回も言ってる人がいるけど
不要ってのも一つの意見なんだから絡み過ぎだと思う
571 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:28:25 ID:w7XSzvN00
何回もって、ID:lTwzUWuu0である自分は1度しか言ってないんだがｗ
572 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:39:46 ID:Lr+Y5w610
>>567に
>悪いこた言わん、一晩しっかり眠って、レスし直した方がいいよ。
などと失礼かつ間抜けなレスつけられてる私も、本日のレスとしては
>>566が初めてなわけですが。
573 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:43:29 ID:vj3RsAuoO
必要がないっていうのは、しなくてもいい、であって、しない方がいい、ではないんじゃないのか？
積極的に反対するからには、しない方がいいと考えているものだと思っていたんだが。
不要である、と、しない方がいい、のつながりがわからない。
しなくてもいい、であるなら、そこまで積極的に反対するのはなぜ？
574 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:47:08 ID:Lr+Y5w610
>>573
新板のときだって「新板は不要だから反対」の人が多かったでしょ。
それと同じこと。
消極的賛成とは全然違います。
575 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:47:49 ID:w7XSzvN00
>>572
>>567は、既出の人へ宛てた書き込みにはとれなかったけどねえ。
それに、
＞自分と異なる意見の人をこのように表現する人が、冷静に注意できているとは
＞到底思えないわけですが。
というような書き方をしなくても同じ内容は書けるだろうし、
＞などと失礼かつ間抜けなレスつけられてる私も、
なんてふうに、いちいちケンのある書き方をする必要もないよね。
そういうふうに書くから、冷静になれと言われるんじゃない？
576 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:52:55 ID:Lr+Y5w610
>>575
元レス>>544についてはどう思いますか？
こういう人が「自治スレ代表」のような顔をして、各スレを仕切ろうとしているようですが？
577 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:53:49 ID:vj3RsAuoO
不要だという事象に対しては、何度も具体的に必要だという理由があがっていて、
それを崩す反論はまだ出てなくて、最初に不要だと言ったときの意見を繰り返してるだけ。
それじゃ無限ループするに決まってるわな。
578 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 01:56:59 ID:w7XSzvN00
>>576
問題があると思うなら、喧嘩腰にならず、冷静に指摘すべきだね。
喧嘩を売るような言い方をする人も、そして買うような言い方をする人も、同レベル。
つまり、>>576も同レベル。
いちいち喧嘩腰で話をしてたら、議論じゃなくて、喧嘩になるでしょう。
喧嘩でなく議論をするのなら、感情を挟まずに意見を交換するべきだよ。
そして喧嘩をしたいなら、このスレではスレ違いなので、よそでやってくれ。
579 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 02:03:28 ID:Lr+Y5w610
>>578
LR変更だ何だという前の段階としての、誘導や注意のやり方に問題あるんじゃないの、
という話をしてるわけですが？
自治スレの看板下げての偉丈高な態度では、反発食らうだけでは？
そういう我が身振り返らずでLR変更変更と言っててもねぇ。
580 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 02:08:06 ID:w7XSzvN00
>>579
うーん、どうにもご理解いただけないようなので、これでレスするのは最後にするけども。
＞そういう我が身振り返らずでLR変更変更と言っててもねぇ。
というような、わざわざ喧嘩を売る、もしくは買うような書き方をする必要はないだろうし、
そういう書き方をする時点で冷静ではないだろうから、そう言われたのでは？と言ってるんだよ。

それにそもそも、想像でもの言ってもしょうがないと思うよ。
実際に居丈高に注意したログを持ってきて、これじゃあ駄目に決まってると言うならともかく、
どうせそうでしょうっていう想像で喧嘩腰の書き込みじゃあ、ただの煽りにしか見えない。
やっぱり、>>567の言うように、一晩寝て落ち着いてからレスした方がいいんじゃないかね。
581 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 02:11:44 ID:Lr+Y5w610
>>580
読解力の低い人なのかな？
>>544みたいな人が各スレに実際に行って、仕切ろうとしてる時点でダメダメでしょう。
582 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 02:11:45 ID:AkpSx6ZQ0
だからさ
このスレでどっちか一つの結論にする必要はないんでしょ
私が納得できるまで説明しなさい！と言い募る必要もない
説得力がなかったら投票のときに不利なだけ
淡々とまとめて告知・投票に進めなきゃ新板の二の舞だよ
583 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 02:15:15 ID:w7XSzvN00
>>582
現状こんなもんですか。

Ａ：ローカルルール変更は不要
Ｂ：嵐スレにレスしてはいけませんという注意喚起とその理由を目立つ所に出す
Ｃ：板参加者を重視したスレは板違いというルールを追加する
584 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 08:57:48 ID:2r5/8D890
ID:Lr+Y5w610は馴れ合い雑談化している、嵐が立てたスレを見たことがある？
それとも嵐が立てたスレで馴れ合い雑談している人？
>>544は実際に繰り返されていることだし、「板違いや馴れ合い雑談でも、自分が萌えたらそれは８０１」と
反論する人が多いんだよ。「嵐ﾀｿﾊｧﾊｧ」とか、「嵐ﾀｿはさみしがりやなんだね。可愛い」とか。
「板違い、馴れ合い雑談」である時点で、本来そのスレは８０１板にあるべきではない。
しかもこれ幸いと、そういうスレは嵐依頼されていて、乗り込み嵐が発生している。
例として挙げると、ループになるけれど>>251>>252にもある
俺×俺
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218519822/
スレなんかひどいものだよ。
「腐女子に構って欲しくてオナニー日記を書いているコテハン板違い自意識過剰男に、
コテハン萌えﾊｧﾊｧな人と、嵐が集う雑談スレ」化していて、>>544は実際に起きたこと。
そのスレの中で>>281にある、嵐が「板の運営を妨害」「参加者の気分を害するため作られ」削除済みの看板スレ
【決定】８０１板の看板を変えるスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234307350/
が、取り上げられているけれど、このスレは荒らし依頼されているので、乗り込み嵐が書き込んでいると思われる。
585 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 09:39:37 ID:w/oK/U42O
結局のとこ自治スレ住人は板違いとか理由をつけて雑談スレをなくしたいだけでしょ？
俺×俺スレはあっさり移動したおかげで過疎スレ化したから叩くスレがなくなって淋しいのかな？
586 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 10:50:05 ID:QxF1CT7O0
>>585
私は単純に重複スレが多いって思ってるだけ
だって雑談スレで十分じゃん。腐女子が語る系は

あと雑談スレは板に2,3が本来許される範囲
いいじゃん！楽しければ！

ってノリがよくあるけど、それは大間違いだよ
そういうのは自分の掲示板でだけでやってね
ここは「他人」の掲示板なんだから
その掲示板の持ち主の意向に従うのは当たり前のこと

そして掲示板の持ち主は「専門板での雑談スレは2,3個まで許す」といってる
これが納得できないなら他の掲示板を使うしかない
587 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 11:35:51 ID:renng77X0
>>583
腐女子総合スレ立てて誘導隔離案も入れといて
588 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 12:16:35 ID:1r13pM6JO
雑談スレをなくすにあたりローカルルールの見直しを行っています、という告知を
板住人に知らしめるべく、そろそろ名前欄の変更申請を行ったほうがいいんじゃね？
589 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 12:41:10 ID:6fcs4BHr0
>>583
まとめ乙です

C案のまとめ微調整
板違いというルールを追加する、じゃなく
ルールに板違いである事をわかりやすく明記する、だな
新ルールの追加じゃなく、既存ルールの明記だから

（板違いである事についてはGLに基づいた論証が既に出ていて、
　それが間違いであるというレスは未だなされていない事から）

>588
雑談スレをなくすために、の件は先送りしませんかという意見が既に出てます（>>555）
本来目的は荒らしスレが伸びて雑談化、削除依頼が通らない事態の防止、
どこからどこまで雑談スレとするかを定義すると確実にループする、
これも>>555で既に出てること。
そしてご丁寧にも、その直後から既にループがスタートしていて
>>588が雑談スレをなくす流れ？と勘違いしてしまっている。
こうなったらもう断固、雑談スレの定義は次回回しにしてくれ！と主張する。
確実にｇｄｇｄになるよこれ含めたら。
590 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 13:31:51 ID:9OrbmeCt0
どうせいずれ問題や議題になることなのに
賛否でグダグダするから先送りして、目先の自分の気になる部分だけを
なんとかしようというのですか？
なんだかもやもやする
591 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 14:22:25 ID:Hl5JuaiMO
>>583
Ｃ：板参加者を重視したスレは板違いというガイドラインを、
ローカルルールに分かりやすく転載する

に訂正で頼みたい
>>589に同意
592 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 14:31:52 ID:Hl5JuaiMO
>>587
隔離という言葉は悪いが、
私は>>583のＡとＣの間の、そのＤ案支持者かな

乱立いくないのは同意、でもローカルルールにする前に、
総合スレ作って現状でやれないかまず模索しとかない？

上の方で話に上がってたFFジャンルは、
今後どうするのかをスレや避難所でジャンル住人同士話してるよね
他のジャンルも過去現在、紆余曲折、板全体のために
乱立しないでやっていく方法を模索してる
ジャンル:腐の生態考察研究系住人の人達も話し合って
本拠地となるような総合スレを立ててもらえないだろうかと思います

今の状態って、マイナー芸能人･マイナー漫画･マイナーゲーム･マイナー801作家で
ばんばんスレ立てて、いや削除されないし楽しくやってんだからほっといてよ
というのより、板違いな分だけ酷いと思う

できれば、板違いにならないようなスレタイやテンプレを選んで総合立てて、
この板でやって欲しいと思うよ
他にはたとえば、雑談スレの派生として「腐の生態に特化して雑談するならここへ」
とリンクつけてやるようにするとかさ
そして、似たスレ乱立(とそれに便乗)を抑制誘導できるようにしてから
堂々とやればいいんじゃないかな

削除されないからいい、自分は問題ないと思う、という考え方を
一次二次三次の自分のジャンルに当てはめて考えてみて、
自分のジャンルの乱立をどうするか？として話し合って貰えないかな
593 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 14:39:03 ID:+yv2BfuoO
>>579
横だけど、誘導や注意はなるべく簡潔・冷静・適切であるべきとは思うよ。
ただ自治行為なんて個人によるものだから、全てが自治に常駐してる人間の行為であるわけがなく、
自治スレ住人にも自治スレという一つの人格があるわけでもない。
極端なことを言えば、荒らしが荒らすことを目的に自治行為の振りをして
荒れそうな書き込みをすることだってありえないわけではないのだから、
誰かの思惑一つで結果が変わる個々の「注意・誘導」に依存する自治は、
かなり不安定で不確かなものでしかないと思う。
そもそも注意・誘導という誰か個人の努力や不確かな行為に依存しすぎるのは
板の自治のありかたとしてどうだろう？
本来は板の利用者のそれぞれ個人がその場のルールを知った上で自ら律することが一番の自治だと思うから
板に関係の深いルールは、より多くの住人の目に付きやすい場所に掲げておくべきだと思う。
594 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 14:39:52 ID:Hl5JuaiMO
>>592の続きですが
そういう動きがないので、
「そもそも板違いだから」「じゃあローカルルールで注意喚起を」
という話になってしまうのはしょうがないのでは
と感じる
よそから口出してそういう事しか言えないからもめるだけだしさ、
スレ住人で何とか話し合ってもらえないのかな

Ｃ案の目的はとにかくローカルルール追加、という事ではなく
注意喚起だと思うので、
そういう801板に沿った形で意識を持てるなら、ローカルルール云々はいらないと思う
住人のそういう自主的な話し合いを待ちたいです
595 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 15:05:02 ID:9OrbmeCt0
腐女子総合云々は再三そういう案は出てて既出
だからさっさと名無し変えるなり問題スレに問題点を喚起するなりすればいいじゃんと思う
あまり勢いが無い過疎スレなら喚起した後
レスポンスが返るまでに少し期間がいるだろうけどね

そもそも自分のレスしてるスレが問題ありだと思ってレスしてる奴なんていないよ
嵐だか構ってちゃんだかしらんけど、その板にあって内容が興味を引いたからレスが付く
それは良いも悪いもあれど住人の需要なのだろう
掲示板見に来てる人のほとんどはこのカテゴリならこういうスレがあるだろうと板を選んで
さらにその板から興味を引いたスレタイを自分で選んで見てその中身に対してレスするわけで
同じ話題の重複、過度雑談・実況状態による板の圧迫は問題だから
抑制するような一定のルールは必要であり遵守されるべきだけど、板の中身は住人の意向次第だ
腐板みたいに明確に相応しい板が無く誘導できない限り、
本当に腐の話題が801にとって板違いかどうか決めるのは住人の多数決じゃね？
それもやらずに腐を板違いとするならば、せめてその話題はここでときちんと最後まで誘導するべきだろ
とにかく801板から無くなるようなルールができたらいいみたいな案は気になる
腐限定でとかでなく雑談は禁止、腐はここのスレ・板のみでとか明確でわかりやすい案にした方が良い
596 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 16:40:44 ID:KfwRYFxS0
＞自分のレスしてるスレが問題ありだと思ってレスしてる奴なんていないよ

そんなことないよ
そしてそんな状態の人がいるならかなりアレな人だと思ったほうがいい

通常削除依頼出されてるようなスレに問題ありだと思わず使ってる人は
＝荒らしと同等な存在
597 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 16:43:58 ID:Hl5JuaiMO
>>595
＞問題喚起しにいく
それもずっと考えてたけどさ、
果たしてスレ住人でない者がそう提案していいのかなと止まってたよ
賛同してくれる人がいるなら、どのスレに行くか？何と言うか？を
相談してから言いに行ってみたいと思ってる
意見求む

どのスレもうまく収まったらいいなと思ってるが、
槍玉にあげられてるスレ住人が、自分のスレがどの程度問題あるかと意識してるかにも
温度差があるよね
＞そもそも自分のレスしてるスレが問題ありだと思ってレスしてる奴なんていないよ
そこが焦点だからＣ案が出てるわけだ
板違いじゃないと認識してる人、よくわからない人、最近なら>>417>>427>>428>>433>>478
(それぞれに返答はあるのでリンク参照)
厳密にいえば板違いだけど問題ないと認識してる人>>535>>539
いろいろいるけど、
「内部の乱立を防ごう」「外部の乱立も無視できる土壌を整えよう」
これって他のどのジャンルにも共通してることだと思うんだ
801板全体としてこの乱立スレ立て問題は譲れないと思う
乱立が防げる、防げるように知識を意識を高められる、それならそれでいいと思う
残るスレは放置でいい

板違いは一律板違い！というＣ案は、もう少し穏和に待ってもいいと思う
なあなあでやってんだからほっとけよ！というＡ案は疑問

ＡとＣの間の意見かな
598 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 16:51:47 ID:lXbmKOko0
>>595
＞腐板みたいに明確に相応しい板が無く誘導できない限り、
＞本当に腐の話題が801にとって板違いかどうか決めるのは住人の多数決じゃね？
ここ禿同
板違いだと言ってるのって、結局「一部の人による個人的なGLの解釈」
でしかないんだよね。
それをまるで正義の御旗のように振り回されても困る。
再三引用されてる運営判断も、結局「その運営のレスをもとにした一部の人の曲解」
でしかない。
これは板住人全体の判断が必要なことであって、個人の解釈で勝手に進めることじゃない。
そもそも複数の板が同じ話題を扱うことは、普通にある
（例：野球のドラフトの話題は、プロ野球板と野球総合板の両方が扱っている）。
599 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 17:20:41 ID:Hl5JuaiMO
>>598
うん、だからガイドラインにある
>｢5.掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの主旨とは違う投稿｣
>雑談系の掲示板を除いては､
>掲示板の主旨より掲示板の事象や参加者を重要視するもの､
>などは移動します｡
これを覆すローカルルールにしたいというなら、そう提案してほしいと何度もお願いしてる。

ここは801に関する話の板だけど、それに加えて801好きの事も語る板にしたいということなのかな？
つまりガイドラインで禁止されている「掲示板参加者を重要視する」スレ
も含ませたいのかな？と聞いてる
それを提案したいならしてくれ、とお願いしてるので
具体的にどんなローカルルールにしたいかをお願いします

野球板の例は、ずっと話してるガイドライン５板違いにある掲示板参加者のこととは
まったく関係ないので答えかねる
600 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 17:22:35 ID:lXbmKOko0
>>596
荒らしの立てたスレであっても、「荒らしがいなくなったあと」そのスレを板住人で使うのは
２ちゃん的には、何の問題もないよ。
むしろ「スレタイが気に入らないから」という理由でスレを立て直すほうが問題行為だ。
601 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 17:24:09 ID:lXbmKOko0
>>599
＞つまりガイドラインで禁止されている「掲示板参加者を重要視する」スレ
これが想定してるのは、「○○板住人が好きな食べ物について語るスレ」
のような性質のものでは？
そのへんが曲解だと言ってるのですが。
602 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 17:32:05 ID:2r5/8D890
>>600
極端だけど、たとえば「腐女子はキャラＡとキャラＢのエロでﾊｧﾊｧできるんだろ？」というスレを
荒らしが立てたとする。
キャラＡとキャラＢの登場する作品Ｃのスレも、作者Ｄのスレも立っていない。
本来ならローカルルール違反：カップリングごとのスレッド及び単発質問、
削除ＧＬ「参加者を重要視」「気分を害するために作られた」で削除依頼が出され、削除されるはずなんだけど、
「じゃあこのスレは作品Ｃのスレということで」と再利用されてしまったら、削除依頼が通らない。
ローカルルール「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」にも当たるはず。
603 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 17:39:41 ID:AkpSx6ZQ0
>>602
その場合削除依頼が通らないことで誰が困るの？
次スレ立てるときに適切なスレタイに変更すればいいだけでは？
604 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 17:47:53 ID:Hl5JuaiMO
>>611
何度も運営で引用されていますが
http://teri.2ch.net/sakud/kako/982/982585787.html
ここの69

いわゆる「○○好きって…」という○○とは直接関係ないスレのことですね

これがガイドラインの曲解ではないというなら、
それをお願いします
いやガイドラインには反するが801板はこうしたい、というなら提案してほしいです
それがいいと思ったら私は賛成に回るかもしれないです
やっぱりいろんな意見の中でいいと思う意見を支持していきたいから

個人的な意見ですが
今のとこ「参加者を重要視するスレは禁止というガイドライン」を支持してるのは
>>404これが大きい
完全に801板でやるようなスレが乱立といわれ圧迫される中、
ガイドラインで禁止してるスレは他でやれるんじゃない？限りある801板のスレを
うまく使っていきたい、というのが大きいです
605 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 17:49:58 ID:Hl5JuaiMO
>>604の611は、>>601で
606 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 17:55:46 ID:2r5/8D890
>>603
作品Ｃのスレが欲しいなら、総合スレがないのなら、「作品Ｃで８０１」というスレを立てたほうがいいのでは？
荒らしが立てたスレ(1をレス削除依頼は不可能なはず)を再利用しなければならない理由もないはず。
607 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 17:58:35 ID:6fcs4BHr0
ガイドラインの曲解と言われるが、
８０１板で８０１を語らず腐女子を語るスレ、っていうのは
どう解釈しても「掲示板参加者を重要視するスレ」にしかならないんだよな…

腐女子を語りたいならおたく板でもPINK難民でも語れるのに、
８０１板に荒らしが立てたスレをどんどん延ばして
板住人の意志だから問題ない！と言い続けた結果、
荒らしスレと雑談スレのボーダーがわからない状態になってしまったわけで。

せめて、荒らしスレが伸びないよう、板住人が意識して行動するために
GLの「掲示板参加者を重要視するスレ」は本来板違いなんですよ、と
明記させてくださいって、そんなに変な申し出かなあ。
荒らしスレを伸ばして雑談スレ化したスレ住人だから、追い出されると困る、というなら
GL違反にならないよう、生き残り策を色々工夫するべきでしょう。
既に色々案は出てるのに、検討せずにこのままでいい！余計な事をするな、と言われても。

自分は>404じゃないが、ジャンルスレ統廃合で泣いたスレ住人だから、
あからさまに荒らしが立てたスレを腐女子雑談化して伸ばしておいて、
既に活用してるスレだから板違いじゃない！と言われるとやりきれない。
608 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 17:59:58 ID:6fcs4BHr0
ごめん、一箇所ミスった
×　GLの「掲示板参加者を重要視するスレ」
○　LRに「掲示板参加者を重要視するスレ」
609 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 18:17:03 ID:Hl5JuaiMO
>>607
私もそうだ

別にローカルルールに絶対追記を望んでるわけじゃないんだよ
他のジャンルのようにみんなで遠慮し合って、うまく収まっていきたいだけ
不満も残るかもしれないけど801板全体を考えたらしょうがないと思ってる
ジャンル：腐女子、はそこにさえ乗ってないんだよね
乗ってくれたらこれ以上口出す気はない

こっそり訂正>>604
×これがガイドラインの曲解ではないというなら、
○これがガイドラインの曲解だというなら
>>601さんへ向けたレスです
610 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 18:39:48 ID:KfwRYFxS0
>>600
いや、だめだよ

通常お目こぼしされてるだけで
本来はNGだよ

つか本来はNGだと思いつつ使ってないからこういう問題に発展すんだよ
本来はNGだと思いつつ使ってりゃ謙虚さや周囲への配慮やなにやらあるから
節度を守れるモンだよ
だから糞スレから良スレにもなれる

でも皆使ってるし、結果良スレにもなることもあるから使ってもいいよね？皆やってるし文句は禁止！
なんて開き直りやってるから10スレも乱立して迷惑してるっていわれるんじゃん

挙句迷惑してるって意見に「たかが10スレくらいいいじゃない！」とか
意味不明なこといいだすんじゃん

しかも腐女子関連のスレって単なる雑談なんでしょ？
801板関係ないじゃん
雑談スレなら雑談スレあるんだからそっち使えって
既存の雑談スレじゃだめなの！っていうならその理由をｐｌｚ
611 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 19:46:56 ID:6fcs4BHr0
ちょっと話題がぶれているので、微調整
荒らしスレが雑談化したスレに歯止めがかからない状態をなんとかしよう、と言うと
雑談スレ全部追い出すんですか、と来て
一律追い出しとは言っていませんよと言うと
都合のいいスレだけ残すんですか？と来たんじゃ、いつまでたってもループし続ける。

雑談スレ全般の中には、総合雑談のように板公式のものから、
テーマ雑談で板の主旨に沿っているが、スレタイが紛らわしいもの、
考察系スレだが、８０１板ではなくおたく板でやるべきもの、
荒らしスレが雑談化したなあなあのものなど、色々ある。
これらを一律にどうこうするべきではないし、できるわけがない。

だから、雑談スレのボーダーラインについては、別に扱ってほしい。
ぶっちゃけると、専スレ立てた方がいいと思ってるぐらい。
このループっぷりを見ても、伏字スレ化するのはまず間違いないから。

612 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 19:47:36 ID:6fcs4BHr0
長いので分割

そして、現状維持希望の人にお願い。
改善が見込めないからGR改正する必要ない、っていうのは
どうせやっても無駄だからやる必要ない、って事なのかな？
（間違ってたら、訂正お願いします）
特にデメリットがなくメリットがわずかでも見込めるなら、
是非やらせてほしいと思う。０より１でもプラスに動く方がいい。
デメリットがあるなら、具体的に挙げてほしい。
それが、「やる必要ない」でなく「やるべきでない」と主張してください、という事。

議論不要、討論するまでもない、というレスがあるが、
だとすると議論討論せず、全員賛成の案件しか通らなくなってしまう。
全員賛成なんて実質ありえないんだから、
議論不要、というのは自治するな、と言っているに等しい。

全員賛成がありえない以上、ベストの選択はできなくても、
セカンドベストを採るために、できるだけ意見をすりあわせて、
できるかぎり大勢が納得のできる結論を出したい。
だから、議論不要討論不要と言わず、前向きな対案を出して下さい。
お願いします。
613 ：風と木の名無しさん：2009/03/20(金) 23:58:40 ID:w7XSzvN00
はいはい、まとめました。相変わらずループしてますね。

Ａ：ローカルルール変更は不要
Ｂ：嵐スレにレスしてはいけませんという注意喚起とその理由を目立つ所に出す
Ｃ：板参加者を重視したスレは板違いという削除ガイドラインを、ローカルルールに分かりやすく転載する
Ｄ：腐女子関連スレは、「腐女子総合スレ」にまとまるよう誘導する
614 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 00:06:51 ID:w7XSzvN00
思うに、A〜Dのそれぞれ派の人は、それぞれで意見まとめて、

A：〜〜〜
　・○○○
　・×××
B：〜〜〜
　・□□□

手な具合に理由も書いて、それぞれアップデートした方がいいんじゃないかな。
意見交換にも投票にも有効だと思うよ。
615 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 08:22:30 ID:J9WcybJpO
これって
Ａ選択したら後の３つは無いけど
Ｂ〜Ｄは対立する内容じゃないから
複数選択したい人もいそうだね
投票の時はカウントどうなるのかな
616 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 10:23:28 ID:cobcYeK/0
B〜Cはテンプレの叩き台もあった方がいいかな
複数票は…ちょっと難しいな
617 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 10:42:11 ID:9gm8iQ640
>>613
Ａ案に対しての反論が>>612
Ｂ案に対しての反論が>>547
Ｃ案とＤ案をセットにしたほうがいいと思うので、セットにしたＥ案を追加しては？

>>614
名前欄に「Ａ」とか「Ｂ＋Ｄ」とか？
618 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 11:02:05 ID:Zi6XW48YO
>>612
その要求についてははっきりと拒否します。
今後も応じるつもりありません。

今あるLRを変えるだけの十分な必要性がないなら変えないってのは当たり前の話であってさ
それを手間暇かけてでもかえて混乱を承知してでも変えなきゃいけないというなら
その必然性を説明するのはもっぱら変更を主張する側の責任のはずです。

こんな当たり前のこてわざわざ説明しなきゃいけないんだろうか？
ルールを絶対に変えちゃいけないという明確な理由がないなら
なんでもかんでもルールを変えていいとでも？
619 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 11:11:26 ID:9gm8iQ640
うわあ…犯罪証明みたいだ。
>>618
「ルールをわかってない人が増えているからわかりやすくしよう」という意見に「いらない」と言いつつ、
「答える必要がない」というのはおかしいのでは？
ループしているけれど、「十分な必要性がない」と思っている理由を知りたい、ということ。
> ルールを絶対に変えちゃいけないという明確な理由がないなら
> なんでもかんでもルールを変えていいとでも？
これは裏返せば「面倒臭いから、ルールなんてあるがまま、絶対に変えたくない」とも取れる。
そして>>612との平行線かつループになる。
「そこまでの必要性がない」と思うのだったら、「ルールを変えるほどでもない」「ルールを変えても、
状況が変わらない」と思う人と、近いんだろうけれど、「絶対に必要ない」って主張しているように聞こえる。
620 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 11:44:57 ID:SPLN1kHa0
>>618
現状重複が立ちまくっているという
十分な問題が起きてるじゃん

今のルールに問題がないというなら重複してるスレなんとかしてよ
なんとかできないのに問題はない！ってのは全く持って説明になってない
というか、誰がそんなの納得するの？
621 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 13:03:18 ID:q3TpiNnE0
積極的な反対意見を出してみると、LR改正によって荒らしまがいの
自治に口実を与えるのが恐い
腐女子スレ以外の特に問題ない雑談系スレに突撃してここは専門板だから
雑談スレは２・３スレ以上立てるな！出てけ！と騒ぐ人が出たら最悪
もちろんまともな人もたくさんいるだろうけど>>443みたいに自分の正当性を
主張するために削除依頼を利用したり、俺×俺スレ>>459に転載されてる
人みたいに煽りまがいの人もいる
「自治は正義」とは素直に信じられないからなるべく力を与えたくない

ここでこんなことを言うと角が立つかなと思ったけど>>619、>>620みたいに
言われるなら率直な反対意見として出しておきます
何度も言ってるけど投票にするならスレの意見を統一する必要はない
相手の意見を尊重せずに議論を吹っ掛けるのはいい加減やめてほしい
622 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 13:26:09 ID:LJy2dlwR0
>>621
「理由はない。でも反対。意見を聞け」って、それはどんな集団においても無理だと思うよ。
最初からそう書けば、この数百レスが省略された可能性が高いのにねえ。
623 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 13:32:47 ID:q3TpiNnE0
>>622
「理由はない」ではなく「必要性を感じない」という理由を始めから出してる
「意見を聞け」ではなく「投票における一案」
それじゃ理由にならない！というのは単に賛成派が言ってるだけのことで
反対派としては「必要がない」で理由としては十分だと思ってる
何度説明しても平行線だね
624 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 13:35:23 ID:cobcYeK/0
>>621
率直な意見ありがとう
意見しても無駄、って突っぱねられるよりは
直裁に意見もらえるほうがずっとありがたい
そこを取っ掛かりに、先へ進められるから。

でも、投票にするならスレの意見を「全国統一」まではいかなくても
「各地方代表」まで統一しておく必要はあるんだよ。
群雄割拠状態じゃ、投票にすら持ち込めないから。


そしてこっちも率直に。
LR改正の目的は、「８０１関係ない腐女子雑談スレは板違いですよ」と周知すること。
>621は、それをキチキチに適用して「雑談スレは板違い、出てけ」という
強硬な遣り方が蔓延する事を懸念している。でいいかな？

雑談スレをひとくくりに論じるべきではない、のは>611のとおり。
そこで、雑談スレをどう定義するかは、LR改正後、引き続き検討しては？と提案してみる。
一番問題なのが「荒らしが立てたスレが伸びてｇｄｇｄ」なのははっきりしてるから、
グレーゾーンの雑談スレを一括削除しようとする強硬派が出た場合は、
ローカルルールで定義中だから、荒らしスレを優先に、と諭すことが可能。
これなら、少なくとも荒らしスレが全廃されるまではグレーゾーンのスレは無傷で済む。
で、荒らしスレ伸ばすまじ、という板の空気ができたら、
スレ容量にもゆとりができて、議論の雰囲気も変わると思うんだ。

雑談スレの定義は、腰を据えて考えた方がいいことだと思う。
そのゆとりを作るためにも、ぜひ荒らしスレ全廃に向けたLR改正が欲しい。
625 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 13:41:21 ID:LJy2dlwR0
>>623
「ポイ捨て禁止条例」なんてのが、たくさんの自治体で制定されてるけど、効果出てないよね。
それを、まだ制定していない自治体が、うちも導入しようと言ったとき、効果があるわけないからって反対するの？
反対するからには、自己欺瞞をしない限り、普通は積極的な理由があると思うけど。
それが
＞腐女子スレ以外の特に問題ない雑談系スレに突撃してここは専門板だから
＞雑談スレは２・３スレ以上立てるな！出てけ！と騒ぐ人が出たら最悪
だったんじゃないの？
それを書かずにごまかすように、必要ないとだけしか言わないから、話が長くなるんだよ。

>>624
＞そこで、雑談スレをどう定義するかは、LR改正後、引き続き検討しては？と提案してみる。
改正を前提に話し合うならともかく、改正後にそれを話し合うのは危険だと思う。
626 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 13:58:33 ID:cobcYeK/0
>>625
危険は危険なんだけど、そこからスタートしたら
このスレ終わるまでループが続くと思うんだ…
なんとか後に回せないかな。

LRが自治の行き過ぎになるのが心配なら、前もってその歯止めを盛り込んで、
今回の投票前に「この改正の目的は、荒らしスレが雑談化して伸びてしまい
削除が通らない現状の改善が目的です」ってPRしてはどうだろう。
627 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 14:02:04 ID:LJy2dlwR0
>>626
とはいえ、アピールしたところで、>>621が心配してるような人は、そんなアピールきっと気にしないよ。
改正をするのかしないのかを決めた段階で、改正するのであれば、
LR変更の申請はせずに話し合いをするべきじゃないのかね。
あと、歯止めを盛り込むとなると、雑談スレとは、その線引きは、みたいな話し合いが必要になるんじゃない？
628 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 14:15:49 ID:q3TpiNnE0
>>625
なんかずれてるけどポイ捨てに例えるなら反対派の意見は「ポイ捨てが
目立つというほどでもないから必要ないんじゃない？」という意見
条例整備には時間も手間もかかるから
それに対して「いやポイ捨ては多いよ！」ってのが賛成派の意見でしょ
多いと感じてない人にそりゃおかしいと絡んでも平行線になる
反対派は　手間・ごたごた＞必要性　と感じてる

雑談スレの定義を後回しにするのが危険と言うのは同意
後回しにしてもかかる手間は変わらないし、余計混乱するだけだと思う
雑談スレの定義がこうなるなら意見１に投票しなかったのに！とかなるよ
629 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 14:21:21 ID:LJy2dlwR0
>>628
＞条例整備には時間も手間もかかるから
って理由書いてるじゃん。
「改正したら混乱するから」とか「改正することで自治厨が暴走するかもしれないから」とか、
そういう理由があるんでしょ？
それを説明する手間を惜しんでたから、理由を言えと言われてたんじゃないの。
630 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 14:32:24 ID:Zi6XW48YO
>>619
なんか勘違いしてませんか？
ルールを変える必要があるかないかの議論ならいくらでも付き合うし
変える必要はないってことで主張させてもらうだけだよ
ただ変更派の中におかしいのがいて
変える必要ないなんて意見じゃ駄目だ
変えちゃいけない理由を示さないと反対意見として認めないみたいなこと言い出したから
その考えはおかしいし変えちゃいけない理由なんて出す義務ないって答えてるんだけどね

>>620
重複スレ？それは初耳です
今このスレに挙げられてす議論になってるのは
雑談スレと掲示板の参加者である腐女子を対象にしたスレだったと記憶してるし
だからこそ腐女子スレは板違いうんぬんという変更案だと思うんだけど
その他に重複スレの乱立があるの？
631 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 14:38:54 ID:pYAtvNzsO
効果がないと思うのが理由の人もいるかもしれないよ。
賛成派にもいろんな人がいるし、反対派にもいろんな人がいるよね。
必要ないだけじゃわからないよ。理由を教えて欲しい。
もし投票になったときの判断理由にもなるし。
632 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 15:03:31 ID:pYAtvNzsO
>>631は>>629へのﾚｽ

>>630
あなたが必要性がないと思ってるのはわかりました。
その理由を教えてくれませんか？

必要性がないって理由じゃ駄目っていうのは、それだけじゃあわかりにくいからだと思う。
説明できないなら、その理由を教えて下さい。
633 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 15:50:29 ID:AvEA/GGW0
荒らしが乱立させたスレを削除するために
LR変更したいって言うのが変更派の主な意見でしょう。
雑談スレ云々は、結果荒らしのスレで雑談してるから雑談スレと言われるのであって
既存の雑談スレをさすものではないと思うのだが。
雑談レスしてるのが板民か荒らしの自作自演だかわからないけど
スレとして機能してしまえば削除できないから
それをLRで明文化しようって話じゃない？

それに対して必要がないって言うのは
荒らしのスレが乱立してもいいってこと？
634 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 16:31:42 ID:NsPe6EGwO
>>630
例えばある公園には芝生の上を歩いてはいけないという重要なルールがあるのに
それは公園の片隅の管理人室内の壁にしか書かれていないとする。
次第に芝生の上を悪気なく歩く人が増えてきたときにそれを放置したままにしていたら
それが問題ある行為とも思わず芝生を踏み歩きその上で遊ぶ人は増える一方かもしれない。
ルールを知る人も、悪意なく芝生を踏み歩いている人を一々注意しようとまでは思わないだろうし
中にはルールを個別に知らせようとする人がいるかもしれないけど、
そのルールがあること自体を信じない人とはトラブルになるかもしれない。
そうして争いを避けいつかは誰かがどうにかするだろうと思っていたら
いつか芝生は荒れ放題になって荒れ果てた土ぼこりの立つ公園となってしまうかもしれない。
でも芝生の上に「芝生を踏んではいけない」などの立て札が一つ置かれていれば
自然と芝生の上を歩かなくなる人も増えると思う。
もちろん芝生の上を歩く人はいなくなるわけはないけれど
立て札一つでも芝生が荒れ放題になるのは防げる可能性が限りなく高くなる。
当たり前のことでも、誰の目にもすぐわかる場所にあるのとないのとでは大きく違うと思う。
それに意味がないとは絶対思わない。
635 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 16:42:13 ID:q3TpiNnE0
何度ループさせる気だ
ここは反対派説得の場じゃないってば
自分と違う意見の人は同調するまで突っつき続けるの？
意見を意見として受け入れられないなんてLR以前の問題だよ

必要ないって人の中には荒れてると感じてない人もいるし
今のLRで十分対応できると感じてる人もいるし自治ウザいって
人もいる
その人たちの感覚まで曲げようとしても無理だし無限ループするだけだよ
636 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 16:53:21 ID:SPLN1kHa0
>>630
散々いわれてるじゃん。＜重複

腐女子が語る系は1ジャンルとしてみれば
現状重複してる状態だって

そもそもルールをかえるなんて話じゃないと思うんだよね
現状NGなんだよ。本当は
それを改めて目立つように明記しては？
って話し合いを今してるんじゃないの？


あと上で「雑談スレは2,3を理由に削除依頼出しまくる荒らしが出るかも！」
って言ってる人居るけど、別に今だって出してもいいんだよ？
別にルールが変わるわけじゃない。
ただ大本のルールを改めて確認してねって話


つまりはじめっからＮＧだってことを皆理解してねって話
637 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 17:03:25 ID:NsPe6EGwO
利用者皆の認識しやすい場所にルールを表示しましょうというのがＣ案。
全て排除するのではなく全体にはなるべく影響がないよう
利用してもいい場を限定して作ろうというのがＤ案とすると、
既に言われているようにＣ案とＤ案は両方選択することが可能だと思う。
一部の人が心配し、一部の人が主張する
「板違いや801と関係のない雑談スレは全て移動・ゴミ箱・削除」をＥ案とすると
まずＣ案に関するYES/NOがあるべきで

ここでＣ案が選択された場合のその先の選択肢としてＤとＥがあり
Ｃ案がNOとなった場合の選択肢として、ＡかＤがあるってことじゃないかな。

>>613
Ｂは元々Ｃを必要とする理由の一部じゃなかった？
・板違いと知らずにその手のスレを伸ばしている人への注意喚起となる
・ガイドラインだけではなくLRという目立つところにあることが意味がある。
って感じで。理由としての補足ならともかく、これだけ別に選択肢を作る必要はないと思う。
638 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 17:56:26 ID:NsPe6EGwO
>>637の6行目を訂正
〇「板違いや過度の雑談スレは〜」
×「板違いや801と関係のない雑談スレは〜」
639 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 18:40:42 ID:LJy2dlwR0
案を追加した時点でコピペで編集してくれ。Eってのがどこにあるのかすげえ探したわ。
　A：ローカルルール変更は不要
　B：嵐スレにレスしてはいけませんという注意喚起とその理由を目立つ所に出す
　C：板参加者を重視したスレは板違いという削除ガイドラインを、ローカルルールに分かりやすく転載する
　D：腐女子関連スレは、「腐女子総合スレ」にまとまるよう誘導する
　E：Cのガイドライン転記しつつ、腐女子関連スレは「腐女子総合スレ」にまとまるよう誘導する

まず最初の評決は、
　1：ローカルルール変更は不要
　2：板参加者を重視したスレは板違いという削除ガイドラインを、ローカルルールに分かりやすく転載する
の二択ということだね。
それじゃあ、それぞれの案を出してる人は、簡潔に理由をまとめたら。
過去ログを読んで投票してくれとしたんじゃ、この数百の馬鹿げたループを見なきゃならんから。

あと、設問文はどうすんの。
640 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 18:53:57 ID:LJy2dlwR0
あと、あんまり関係ないかもしれんけど、LR変更前から立ってるスレは、
変更後に削除対象とはならないらしいという噂。
同人板の削除依頼スレで、変更後にたったスレだからどうのと書いてあるのと、
同じく同人板の自治スレでそんなようなことを書いてた人がいるというだけなんで、
正確なことは削除依頼質問スレあたりで確認してもらった方がいいと思うけど。

だから、現状立ってるスレに対してではなく、次スレ以降は立てる板を考えてくれという方向になるだろうね。
同人板の削除依頼のごたごたは、変更していない部分について出されてるから、あんなふうになってるっぽい。
641 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 21:26:22 ID:JOA14r0s0
いや、そもそも今回のは
「今まではおｋだったものをNGにする」改変ではなくて
「2ch（pink）全体のルールでローカルルールには明記してなかったものを改めて明記する（初めからNG）」
だから前とか後とか関係なくない？

まぁ、これからに対応できれば十分だとは思うけど
642 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 21:31:07 ID:cobcYeK/0
>>637
E案を併記するのはすごくいいな。
B案D案E案と並べて明文化することで、C案が通ったからって
必ずしもE案がまかり通るわけじゃない、という証明材料になるな。
目から鱗だ。こういう手法もあるんだ。

>639
>637のE案（心配されてるマイナス要因強調）とちょっと違くない？
もう少し差別化しなくてだいじょうぶかな。
自分こうやって簡潔にまとめるのものすごく苦手だから、
こういうきれいなまとめ作ってもらえるとめちゃめちゃ助かる。
ループ防止にもなるしな。ありがとう。
理由まとめに入るのにいい土台ができた。

>640>641
その辺はきちっと調べてから開始したいな。
運営から裏打ち貰ってくるだけだから、ループ材料にはならないだろうし。
643 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 21:41:30 ID:JOA14r0s0
裏打ちも何もガイドラインに書いてあるはずだけど
まぁ、2chのだけど
644 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 21:55:26 ID:LJy2dlwR0
>>642
>>617
645 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 22:11:29 ID:NsPe6EGwO
>>639
わかりにくくして申し訳ない。先に>>617でE案が出ているから
>>637の「GLに抵触するスレは総合スレ案も含め不可。該当スレは基本移動誘導か削除依頼」は
EではなくＦ案とすべきだった。
ただし、Ｆはここまでの流れの中で何度か出ていた意見だから選択肢に追加しただけで
自分の主張ではないので、もしこれ以降にこの類の主張や理由が出てこない場合は
あえて残さなければならない選択肢ではない可能性もある。

で、とりあえず不要かもしれないもの（Ｂ・Ｆ）も含めて編集するとこんな感じか。
A：ローカルルール変更は不要
B：嵐スレにレスしてはいけませんという注意喚起とその理由を目立つ所に出す
C：板参加者を重視したスレは板違いという削除ガイドラインを、ローカルルールに分かりやすく転載する
D：腐女子関連スレは、「腐女子総合スレ」にまとまるよう誘導する
E：Cのガイドライン転記しつつ、腐女子関連スレは「腐女子総合スレ」にまとまるよう誘導する
F：GLに抵触するスレは総合スレ案も含め不可。該当スレは基本移動誘導か削除依頼
646 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 22:19:55 ID:cobcYeK/0
>>643
運営から今回の件限定のはっきりした言質貰わないと
また既存のガイドラインの解釈でループし続けるかと思って…

>>645
自分はそれでいいと思う
わかりやすい
647 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 22:22:18 ID:LJy2dlwR0
>>646
そう思うなら自分で質問スレで質問してきたらいいじゃんか。
648 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 22:23:41 ID:JOA14r0s0
>>646
今回の件限定ってなに？

別に今回の件限定（腐女子関連スレ）のためだけにローカルルールかえるわけじゃないんだけど
649 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 23:27:57 ID:cobcYeK/0
>>648
いや、そっちの意味じゃなくて。

運営判断を引用したレスは何度か出てるけど、
うちの板には当てはまらないんじゃないかこの場合違うんじゃないか、で
かなりループしてるから、今回のLR変更が通った場合、
既存のスレへの影響はどうなるか（同人板みたいにならないか）、
確認貰ってこないとまたループするかなと思って。

もめないならもめないでこのまま進めればいいと思っている。
650 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 23:44:38 ID:LJy2dlwR0
>>649
>>647
何で全部人任せなの？
651 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 23:49:47 ID:cobcYeK/0
>>650
運用に関わるレス（削除依頼とか投票用まとめとか）書くのが
おっそろしく下手なんだよ…
このスレでも文脈よみづらい文章書いて何度も絡まれてるし。
ここならその度に謝って説明し直せばなんとかなるが、
運営でそれやったら板の心証悪くしそうでさ…
652 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 23:54:20 ID:LJy2dlwR0
考えすぎ。淡々と事実のみを簡潔に記載して30回読み直して推敲しろ。
653 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 09:40:06 ID:SF25EeLP0
>>652
アドバイスありがとう
機会があったらやってみる
654 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 10:38:18 ID:FxKtG4L+0
「機会があったら」ってあーたｗｗｗ

まあ女同士のグループ内でよくいるな。
仲間内でだけは内弁慶で威勢のいいことばっか言ってるけど
じゃあ外に向かって言ってみろよと言われると
急に腰が引けてビビリになってできない言い訳ばっかかます奴。

世間一般の言葉で「卑怯者」と言います。
655 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 12:53:12 ID:RVoPxxVB0
個人的にはややこしいことしないで腐女子関連は総合1つつくって
他は全部重複扱いが楽でいいと思うんだよね

つっても腐女子関連の中身知らないからよくわかんないけど、
荒らしﾀﾝ萌え萌え系ならソッチ方面で1スレ用意して
単なる腐女子が雑談する系なら総合雑談との重複でいいと思うんだけど
やっぱそれだとまずいのかね
656 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 14:52:56 ID:uD0LZsfP0
以前「１８歳未満集まれ！！」というスレがあったと思ったんだけど、あれは１８歳未満が
流入して来たから、誘導するためのものだったんだろうか？

>>655
> 荒らしﾀﾝ萌え萌え系ならソッチ方面で1スレ用意
それはちょっとまずいのでは。
「コテハン(嵐ﾀｿ)と話す」系だとコテハンと雑談する板じゃない(コテハン占有で削除対象)、
「嵐ﾀｿ萌えスレ」系だと、キャラごとのスレッドは控えてください。
「荒らしに萌えるスレ」を立てたら、荒らし行為を認めることになる。

以前確か「コテハンに萌えるスレ」というようなスレがあったけれど、どういう内容かは知らない。
657 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 16:15:55 ID:ivNL+uzwO
>>656
それを言ったら、腐女子総合スレだってれっきとしたGL違反の板違いスレだし
あっちのスレはGL違反が許されるのになぜこっちはダメなの？って話になる
じゃあ腐女子スレと同じように
まず乱立させて既成事実にしてしまってから他に行く場所がないとか駄々こねればいいのかな？
って話にもなる罠

なんか目先の状況だけ解決できればいいやって発想で
腐女子総合スレを容認しようとか気軽に主張する人が多いみたいだけど
その場だけの恣意的な判断でGL違反のスレにお墨付きを与えてしまうってのが
後々どれだけ禍根を残すか分かってない人が多いんじゃないだろうか？
658 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 16:54:08 ID:u0xubuRW0
>>656
見てないからわかんないんだけど、
荒らし自体とやりとりしてるんじゃなくて
こんなスレ立てる荒らしﾀﾝは〜で萌え萌えしてる系じゃないの？
この場合コテとの馴れ合いじゃなくない？

まぁ、そもそもスレから趣旨が汲み取れないようなスレは基本削除でいいと
個人的には思うけどさ
659 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 18:52:57 ID:VT+L6Zgk0
見もせず確認もせずに想像だけでスレ内容を判断するのはいかがなものだろうか？
660 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 19:02:24 ID:u0xubuRW0
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

そもそもわかればいいという人向けのスレの使用は禁止事項（閉鎖的なスレの利用は禁止）
661 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 19:11:55 ID:VT+L6Zgk0
だったらそれで削除依頼だせるじゃん
662 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 19:15:17 ID:LocEVhbW0
そもそも立てるな、荒らしに触るな、というLRを追加しようという案もあるので。
削除依頼だけの話なんざ、誰もしとらんよ。
663 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 20:57:31 ID:u0xubuRW0
>>661
いや、だから最初からずっと「初めからNG」つってんじゃん
今までの話し合いくらい読みなよ

つか削除依頼でてるけど削除されないって話じゃないの？今は
明らかな削除対象でもスレが進んでると削除しない人は結構いるよ
664 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 20:58:28 ID:VT+L6Zgk0
えっ？
じゃあ660はどういうことなの？？
665 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 21:00:11 ID:VT+L6Zgk0
見てないからわからないのに想像でレスしてるのが気になっただけだよ
何で話し合いを読んでないことになるんだ？？？


いいたいことは下二行ならそれだけでいいのに
666 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 21:02:24 ID:SF25EeLP0
>>664
自分>>660じゃないが、どう見てもすぐ上の>>659へのレスだろ。
つまり、スレタイぱっと見て荒らしが立てたとわかるスレを
雑談化して伸ばしたところで、禁止事項（>>660）に触れるスレに変わりはない。
それが結果的に板住人の雑談スレ（グレーゾーン）になったからって、
内容も見ずに判定するな（実は良スレなんだ）と言われても困る、
そもそもスレ立て時から違反してるんだから…って
流れに乗ったただのレスだと思うが。

つーか、脱線しすぎ。またループするぞ。
667 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 21:03:03 ID:LocEVhbW0
>>664
何かなあ…文章を一面的にしか捕らえられないの？
「そもそも立てるな」に対して、削除依頼ってどう絡んでくるの？
「荒らしに触る」ことで削除依頼が通らないということに対して、削除依頼出すだけでどう対処できるの？
「削除依頼だけの話なんざ、誰もしとらんよ」と言ってるんだけど、何で削除依頼に限定したとらえ方するの？
　　　　　　~~~~~~~~
668 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 21:07:26 ID:LocEVhbW0
で、投票するにしても、意見まとめなきゃいけないんじゃないの？
結果だけ出されても、経過はわからんよ。
これだけループしてる無駄なレスばっかりなのに、経過は全部過去ログを見ろとかいうのはありえないから、
それなりに整理した二択を用意すべきじゃないのかね。
それから、今回どういう経緯でこういう話し合いがなされているのかというものとか、
そういう状況説明も必要だと思うんだけど。
投票をしようと言いだした人、そろそろまとめてくれない？

それと、投票の仕方はどうするの。切断して再接続してIDを変えるとかいう方法があるわけだけど。
どこかの板でやったように、前々から時間を十分にとって告知して、投票時間を1分限定とかにするの？
669 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 21:24:18 ID:+roA0dn+0
いつのまに2択限定になったの？
670 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 21:31:12 ID:LocEVhbW0
>>669
>>637
まず変更することが決まらないうちに、どう変更するとか、変更したあとどうするとかいう話をしてもしょうがないので、
変更するかしないかを、最初に決めるという流れ。
671 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 22:21:14 ID:+roA0dn+0
変更の詳しい内容も決めてないのにそんな投票したら
99％変更しないに投票するに決まってンじゃん
672 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 22:32:40 ID:LocEVhbW0
>>671
A：変更する
B：現状維持

↑しか書かないつもりなの？
「今○○という問題があり、LRを変更するという解決方法が上がっていて、
こんなのとか、こんなふうな案が出ています。
それで、ひとまず変更するかどうか決めようと思うので、選んでくださいね」
みたいな説明はつけるだろ。
673 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 22:47:20 ID:+roA0dn+0
>>672
だから、こんな案があります程度で変更するは普通選ばない
なぜなら、その案は決定事項じゃないから
実際は全然違うもになる可能性に安易に乗るような人間は少ないよ
674 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 22:49:11 ID:LocEVhbW0
であれば、A〜Eの五択でもいいと思うけど。
そもそも投票で決めるのかどうかってのも、何かよくわからない流れでそうなってるだけだしね。
675 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 23:05:55 ID:+roA0dn+0
そもそも投票するなんて話はしてないと思う
676 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 23:11:18 ID:W+qT3xYu0
投票以外にどうやって決めるの？
677 ：風と木の名無しさん：2009/03/22(日) 23:14:08 ID:+roA0dn+0
フツーは投票なんかせず自治スレで話し合ってそのまま提出だよ
そもそも投票スルこと自体がレアケースだと
まず認識してほしいね

ましてや今回は別に大きな変更をするわけでもないからねぇ
678 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 00:01:39 ID:HIHj5KEj0
自治スレ全員一致で賛成できるような案があるならまだしも
こんなに意見が割れてるのに投票なしに決定できるのかな？
告知もなし投票もなしで決めたらあとから大騒ぎになる気が
679 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 00:03:45 ID:SF25EeLP0
自治で台作って周知（名前欄変更）、人呼び込んで調整
更に名前欄変更して投票、かな

話し合ってまとまらない事は、ここ数百レスで実証済だしな
確かに本来ならこんなもんで投票する必要ないんだが
680 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 00:06:23 ID:crUQkrOa0
そうだね、名前は変更した方がいいかもしれない。
とりあえず、問題点が出てこないままループしてるからね。
その状況だけでも何とかならんかなと思う。
同じことばかりしか言わないからな、双方ともに。
681 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 00:37:00 ID:vJeFE75v0
確かに多数決で決めなけりゃいけない必然性はないね
おおむね板住人の総意があってはじめて変更というのがスジなんだから
意見が一致しないなら変更はお流れという考えもありだと思う
682 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 00:39:02 ID:crUQkrOa0
>>681
うーん…他板の自治スレでのLR変更の流れとか見てみるのもいいんじゃない？
683 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 00:45:10 ID:crUQkrOa0
いずれにしても、変更の話し合いをしているというのは、名前を変更して通知する必要があると思うよ。
その辺ちゃんと板住人に通知してないと、LR変更の申請しても却下されかねないから。
変更したい人は、名前変更届け出した方がいいだろうね。
684 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 00:51:58 ID:B7RPHVL70
>>681
住人の意見が一致しない時のための投票だよ
４５〜５０％ぐらいで真っ二つに割れるならお流れもアリだが
総意が取れなかった案件全部流してたら自治の意味ないから

８０１板は母体がでかいから
こういう時はどうしてももたつくんだよな
685 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 08:06:22 ID:vJeFE75v0
9割方賛成なら投票なんかしなくなって流れで決まるはずじゃん
そういう状況でないのに
多数決という強引な方法でなんとかしようとするのがおかしい
686 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 10:16:55 ID:FrHhJUw30
つか今回はたとえ多くの人間が「変更の必要なし」つったって
スレ自体がある以上、なんとかしなきゃいけないわけで

変更しなくても解決する方法がある　か
解決のために変更する　か

の2択じゃないと
私は納得いかないなぁ
687 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 10:25:04 ID:CGX4+z1FO
数個立ってるだけだろ。
そんなので騒いでたらキリないっつの。
大したスレじゃないから削除人も放っといてるんだろうし
それを一部の神経質な住人が何としても消し去らなきゃ気が済まない
何とか削除人を遠隔操作しなきゃいけないと騒いでるだけじゃん。
688 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 10:37:27 ID:FrHhJUw30
10個以上って話じゃないの？
689 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 13:34:14 ID:W4CLcOlv0
なんというか、少ないと思ってる人は一回は自分で数えてみることをお勧めする
明らかに荒しが立てて、削除されずに放置されてるスレ１０なんてもんじゃないから
判別が難しいのもあるが、３０前後はあるよ
中にはある程度は伸びたものの飽きられて１２〜１月でレス止まってる物も
あるいは再利用だかなんだか知らないが、単体萌スレや単体カプスレ、雑談スレに
なってて別の意味でローカルルール違反になってたり
荒しだけが淡々と保守してたり晒しスレになってたり

そういうスレですら８０１板だと落ちないんだよね
圧縮でも掛からない限り

そもそも少しくらいならあってもいいって人は幾つまでいいと思ってるんだ？
１０なら良くて５０だとダメなのか？
ルール違反でも少しならいいって変じゃないかと思うんだが
ルール違反でも幾つまでＯＫとかやっちゃったらそれこそ収集つかなくなる
690 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 15:57:36 ID:CGX4+z1FO
去年からあるやつ全部数えて３０とかハナシになんないよ
それに「判別が難しい」てか書いときながら「明らかに荒らしが立てた」とか
ずいぶんいい加減な基準みたいだし。

結局さ、腐女子コミュニティのノリに合わないスレを
片っ端から外部から来た「荒らし」の仕業だとレッテル貼って徹底排除しようとしてるだけの話だろ
だけどどこの板だって糞スレ駄スレの類はそれくらいの数立ってるさ。
そういうのをおかしな潔癖意識でもって最後の一つまで撲滅しようとする人間は
つまるところ「自治厨」と呼ばれるどこにでもいる種族であって
削除人もあしらい慣れてるはずだよ。

ローカルルールの字面いじくり回すとかそんな安っぽい小細工で
削除人を自治厨の思い通りにリモートコントロールできると思ってるなら
随分おめでたいとしか言いようがない。
691 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 17:20:02 ID:W4CLcOlv0
なんで去年からあるやつは数えちゃダメなんだ？
別に今年になってから急にスレが増えたわけじゃ無いし
いつから立ってたって荒しが立てたスレには違いないだろう？
むしろそんなに時間が経ってすら落ちもしなければ
1000に到達することもないからいつまでも残り続けて、
数が増えていってるわけだし

判断が難しいは数えてみる人に向けての発言だ
タイトルだけ見て判断するのは難しいが、中を見れば荒しが立てたことがわかる

糞スレ駄スレを認めてやらなきゃならない理由なんかないだろう？
なんで真面目に需要考えて多くはないだろうとスレ立て我慢してる人がいるような場所で
荒しだけは大目に見てやらなきゃいけないんだ？

なにか妙に腐女子に対して悪意ある発言してるが、
自治のない無法地帯にしたいなら人様の掲示板でやることじゃない
腐女子コミュニティとかそういう問題の摩り替えは何の役にもたたない
692 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 18:25:04 ID:uhOSSD5t0
>>690
＞去年からあるやつ全部数えて３０とかハナシになんないよ

逆じゃない？
むしろ去年のヤツすら未だに残ってる
だから問題なんだ

ってのがフツーの人の感覚だと思うけど
うんこ・まんこってだけのスレタイのスレが30個あって、
しかも一部去年のものがいつまでも残ってる

ってフツー問題だよね？
フツーは即削除されてしかるべきなんだから

まぁ、去年つってもわずか4ヶ月前だけど


あと何か勘違いしてるみたいだけど、
別に新しいルールを追加しておｋなものをNGに変更するわけじゃないよ
ガイドラインにあるものを801板のローカルルールにも書くだけ
693 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 19:30:44 ID:B7RPHVL70
どっから遠隔操作という発想が出てきたのか知らないが、
削除人はあくまでGLに基づいて削除するんだよね。
ただ、伸びているスレは削除を保留されにくい。
だから、本来板違いなスレが板違いとわかるよう、GLを明記する
→今まで勘違いしてうっかりレスしていた住人がレス控えてスルーする
→荒らしスレが板違い雑談で伸びなくなり、よりスムーズに削除が通る

これだけの話だろ。
どこがどう遠隔操作なんだ。
694 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 19:31:30 ID:B7RPHVL70
一箇所ミスった、ごめん
×保留されにくい
○保留されやすい
695 ：風と木の名無しさん：2009/03/23(月) 23:33:44 ID:jWSmPfkf0
削除依頼出しても削除されなかったんでしょ？
それは「削除する必要のないスレ」と運営が判断した、ってことだよ。
それを一部の人が何が何でもそのスレを消したくて、
「運営を自分の都合のいいように遠隔操作しよう」としてる、って話でしょ。
696 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 00:05:21 ID:MyUVzU4m0
>>695
それは違う
削除人さんは『確実に』削除すべきスレだと分れば削除するが
判断に困る場合には削除しない

削除人さんは
１、削除は必要→削除する
２、運営からは判断し辛い→削除しない
３、削除する必要が無い→削除しない
というスタンスだから

削除依頼が通らないからと言って必要が無いと判断した訳じゃない
板住人には『確実に黒』と分るスレでも削除人さんが良く分らなかったら削除されないんだよ

ついでに言うと削除人さんは運営のお手伝いをしているボランティアさんであって
削除しないのが運営の判断とはいえない
697 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 00:06:57 ID:MyUVzU4m0
>>696
ちと訂正

× ２、運営からは判断し辛い→削除しない
○ ２、削除人さんからは判断し辛い→削除しない
698 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 00:11:47 ID:ltXTdopL0
>>696
＞板住人には『確実に黒』と分るスレでも削除人さんが良く分らなかったら削除されないんだよ
ずいぶん恣意的な人だね。
「良く分からなかったら」じゃないでしょ。
「グレーは消すべきではない」が運営判断なんだよ。
「板住人には」って、その「板住人」って誰？
板住人のうちの特定の人、ではないよね。少なくとも。
699 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 00:15:28 ID:ltXTdopL0
つか、とうとう削除人さんを「板のLRのよく分からない人」呼ばわりですか。
そしてその「よく分からない人」である削除人さんに、上から目線で教えてやる、と。
700 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 01:02:15 ID:4/XIf1es0
荒らして議論をｇｄｇｄにしたいだけの人のように見えてきた。
とりあえず、運営板行って見てこい。
701 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 01:59:11 ID:ltXTdopL0
都合が悪くなったら荒らし呼ばわりですか。
>>696の言ってることって
・削除人は運営のことなんか何も分かってない単なるボランティア
・だから801板自治スレ代表であるアタシが、何も分かってない削除人に教えてやる必要がある
ってことじゃん。
702 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 02:01:01 ID:4/XIf1es0
ところで、LR変えたい人、デフォルトの名前変えないの？
議論中っていう変更して告知しないと、ほんとにLR変更申請通らない可能性高いよ？
703 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 02:27:15 ID:Wap0GPQe0
>>701
削除人さんは板事情に詳しいとは限らない
だからこそ、ローカルルールやガイドラインというものがあって
依頼されたものとスレ内容を照らし合わせて削除するかどうか判断する
そして削除していいのかどうか迷ったなら削除しない

自治スレ代表であるアタシが、ではなくて、板のルールで何を削除していいか
明確にしておけば削除人が削除しやすいってことだよ
704 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 03:07:18 ID:nVE6vT2+0
板住人の誰が見ても真っ黒なスレは削除されてんでしょ？
だったら何の問題もないのでは。
残ってるスレは、ある人は黒だと言うが、別の人はグレーだと言い、
中には白だと言う人もいるようなスレだ。
それは削除されないほうが普通。
結局、「アタシが黒だというスレを削除しない削除人はけしからん！」
と、特定の人が大騒ぎしてるだけでは、としか思えないわけで。
705 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 03:53:57 ID:ze/+CuLvO
>>704
「腐女子しねえええええ」とか、スレタイも中身も真っ黒のスレが削除されないことだってある。
確かに削除されないものの中にはグレーゾーンのものもあるだろうけど
削除されない理由は様々だから、削除されないスレが
必ずしもルール上問題ないスレと判断されているとは限らない。
GLに照らし合わせて今の状態に問題があるとする意見が様々にだされてきたのに対し、
削除人さんが「削除しない」ことが今の板の状態に問題がないことの証明になると思ってるならそれは違う。

つかこんなふうに「削除されない」＝「ルール上問題ない」と思い込んで
GL的に問題のあるスレを立てたりのばしたりする人が増える可能性があるからこそ
まずルール自体を誰にでもわかるようにしておこうってことでしょ。
これは削除に依存する方向ではなく、むしろ住人へのルールの周知によって
そもそも削除を必要とするような状況を減らそうってことであり
削除人の遠隔操作どころか、削除に頼る前に住人に自覚や自制を促そうってことだろ。
706 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 09:00:11 ID:P7/hoxSRO
その論理はおかしいね。

議論になってるスレについては
変更派は「荒らしが立てたスレ」だと念仏のように繰り返し主張してるよね？
ハナっから板違いを承知で悪意で立てたスレに対して自制を促してどうすんの？
都合の悪いときだけ解釈を変えて
荒らしが立てたんじゃなくてルールを知らない人がたてたんだとでも？
707 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 09:10:06 ID:gP8MMxUx0
>>686>>691
賛成

>>690　>ID:ltXTdopL0
何度もループさせるの止めてください。
その「腐女子コミュニティ」と考えるのがまず板を雑談板とご認識しているのに、
ガイドラインを勝手に解釈しているとか、それこそ、あなたの勝手な解釈では？
その解釈の裏付けはどこにあるんですか？
新板要望失敗だったら、「いらない」が８０１板の大多数の判断であり、専門板であることを
望んだはずです。
「削除人を自治厨の思い通りにリモートコントロール」と主張してるのもおかしくないですか？
「雑談スレ化している＝会話が成立している」から嵐が立てたスレすら削除されないだけだし、
何度も「嵐だけではなく、削除人さんでも８０１イコールナット腐女子であることをわかっていない」と
いう話も出ています。
708 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 10:26:04 ID:8Hm+JAHeO
>>704
ちゃんとログ読んでいるのかな？

>残ってるｽﾚは､ある人は黒だと言うが､別の人はｸﾞﾚｰだと言い､
>中には白だと言う人もいるようなｽﾚだ｡
>それは削除されないほうが普通｡
なかには、黒(ルール違反)だと分かっていなくて白だって主張する人だっている。
パート○○まで続いている長寿スレ、削除されないから(黒だけど)グレーまたは白なんだと思っている人だっている。
黒か白かも分からず、スレがあるから参加する人だっている。
黒だって分かっているけど、続けたいから白のフリする人だっている。
そういうのを全部ひっくるめて怪しきは消さず、なんじゃないの。
消して騒ぎが大きくなるよりね。
だから削除されず困っているから、黒の定義を目立つ所に置こうって話し、散々出てるよ。


>結局､｢ｱﾀｼが黒だというｽﾚを削除しない削除人はけしからん!｣
逆に、｢ｱﾀｼが白だというｽﾚを削除しようという自治厨はけしからん!｣
という主張にしかみえない。
今まで出た変更派の意見に反論というより、
目についた所に噛みついているだけみたい。
709 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 12:29:14 ID:skIp1xm40
また水掛け論でループですか
┐(´ー｀)┌
710 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 14:12:44 ID:LWUhaozk0
荒らしのグレースレは黒にして落とし
白だと思う人が、新スレ立てればいいじゃん。

立てないのは白じゃないと思ってるところがどこかあるからでしょう。
需要がないとか重複だとか。
711 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 14:36:09 ID:s6Hmj7I+O
>>710
スレ乱立の薦めですか
なんという滅茶苦茶な
712 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 14:54:20 ID:X7riEfOl0
まぁ、必要があるならスレたて相談スレいって
分かりやすいスレタイにしてスレ立てればいいよ

ただ、腐女子が語る系はやっぱオタク板向きだと思うんだけど、
pinkとオタク板は一応お互い外部だからなぁ
713 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 15:17:57 ID:LWUhaozk0
乱立を進めてるわけじゃないけどさ
荒らしのグレーのスレなら乱立でも構わないって言う現状より
グレーは全部削除、改めてスレを立てるか相談でいいと思うの。
714 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 15:56:50 ID:8Hm+JAHeO
細かい話しになるけど、
雑談系の住人は、『削除＝追い出される＝否定されている』で反応しているんじゃないかな。
荒しのスレは削除でいいけど、グレースレとか、
脱線して黒になっているスレとかは『移動』で話してみてはどうかな。
表現を変えただけで、議論している人にとっては百も承知なんだけど、
『削除＝否定』に脊髄反応で自治厨ムキーッて人がきてループしている気がするから。
715 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 20:57:43 ID:w51tfCuT0
>>702
これだけひどいｇｄｇｄ中に名前欄変えても、
新板のときと同じ結果にしかならないと思う。

板住人全体が延々このひどいｇｄｇｄに付き合ってくれるわけもなし、
手に負えないほどｇｄｇｄだと思ったら、関心なくす板住人もいる。
（自分は新板の時そうだった。どちらでもいい派だったので
　名前変更後覗きに来たが、さっぱり理解できず関心なくして離脱）
せめてこのループを脱してからじゃないと、
人を呼び込んでもカオスが加速するだけ。

>714
これまで、ループするたび何度も提案出てるよ。
スレタイ変えていけるものは変えて建て直しとか、次スレから直してはとか。
しかし、グレースレ住人側から改革案が出た事は一度もない。

「気に入らないスレを荒らし扱いして削除させようとしている」
「雑談スレまとめて追い出そうとしてる」だから変更やめろ、という意見は
何度も出ている（そしてその度に説明し直しでループ）。
が、不思議と「では追い出されないためにこうしよう」という前向きな意見は皆無。
説明に疲れた、というレスが何度ついた事か。
引越しも建て直しも嫌、追い出されないために工夫するのも嫌、って人が
意図的にループを誘発し、ｇｄｇｄ演出して投票自体お流れにしようとしてるんでは、って
疑心暗鬼になりそうだ。
投票に持ち込めば、変更に転ぶ確立高いからな。
変更側・中立側からは何度となく改革案や折衷案が出ているのに、
変更反対からは投票に向けてスレをまとめるレス一度もついていないんだもん。

「遠隔操作」でレス抽出して、その前後のレス見てもらうのが一番早いかも。
716 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 21:51:50 ID:s6Hmj7I+O
当該スレ住人ではないですよ、利害関係で反対してるんじゃないですよ、
と何度も言ってるのに、人の話きかず自己主張ばっかり。
板住人に、こういう話し合いやってますよ、と周知することも嫌がり、
投票なしで声を張り上げて押し切ろうと目論む人までいる始末。
人が増える＝反対する人が増えるから嫌なの？
717 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 22:13:29 ID:w51tfCuT0
>>716
ｇｄｇｄを加速したくないから、自治に関係ある部分だけここで。
それ以外は絡みへやっとく。

＞人が増える＝反対する人が増えるから嫌なの？
板住人全員に、自治スレのログ全読する時間があるわけじゃない。
だから普通は、過去50〜100ぐらいで状況が読めるぐらい、
状況に目鼻がついてから全板に周知するのが普通。
しかるにこの状況は、そろそろ400レスに届こうというのに延々ループ。
この状況で人を呼び込んだところで、周知できるのは
この話題はｇｄｇｄですから参加するだけ時間の無駄ですよ、って事ぐらいだ。

せめて、参加する価値があると思える状況を作らないか？ってこと。
718 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 22:16:30 ID:qml+IrPg0
個人的には今取り上げられているいるようなスレは板違いだと思う。
でもそれがローカルルール改正によって解決なり数が減るなりするかといった話とは根本的に違うとも思う。

ローカルルール改正しようとしてるのは削除人に対して何がローカルルールやガイドラインに抵触しているかを
分かりやすく示すためというのが理由のひとつだよね？
それであればこのスレで議論する前に削除依頼板に削除議論を作って議論したり、
秘密基地で削除人に、判断しづらいから削除されないのか？を質問して答えをもらう方が先なんじゃないかな？
答え次第で今までの議論に意味がなくなる可能性だって考えられると思うんだけど。
自分はそこまでの情熱が今回の件に関して持てないので投票で決める流れなら異論はないんですが。
719 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 22:18:20 ID:LJYCyJpI0
取り合えずあげますね

>>716
＞人の話きかず自己主張ばっかり。
おなじ事をあなたに
> 板住人に、こういう話し合いやってますよ、と周知することも嫌がり、
> 投票なしで声を張り上げて押し切ろうと目論む人までいる始末。
ここまでのレスとか冷静に読めば、誰もそんな事は言っていないと分かるはず


>>715の言うように反対だと言うのなら
ただ「反対だ」とだけ繰り返さずキチンとしたまとめをお願いしたい

720 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 23:06:16 ID:a/2d6ikw0
反対派のまとめは>>552、>>621あたりに出てるよね
なんでなかったことにするんだ？
721 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 23:44:52 ID:w51tfCuT0
>>720
それでいいならそれをまとめとして投票へ進めてもいいが、
それだと反対派の人がえらい不利になるぞ。いいのか？

たとえば>>552のまとめについては、
・LR変更しても荒らしが止むとは思えず実効性が低い
→GL明記化の目的は、荒らしへの直接効果ではなく
　 意識せずやっている板住人に注意喚起するのが目的
　 荒らしは止まなくてもスルーを後押しできる（>449など）
・LRを変えても削除人に削除を強制できるわけではない
→板住人がスレを伸ばさない事で、削除されやすくなる（>708前半など）
・腐女子スレは乱立してるというほどではなく現状のLRで対応可能
→ジャンル：腐女子として１０スレは多すぎ（>>404など）
・LR改正により雑談を禁止にすると２・３スレを残し他の雑談スレが
全部追い出されることになり影響が大きくなりすぎる
→雑談スレをひとくくりにして論じるべきではない（>611）
　→引き続き議論してはどうか、前もって定義してはどうかなど対案（安価省略）

わかりやすいところから拾ったから、レスアンカーは飛び散ってるが、
どちらのまとめも既に対案が出尽くしていて、
それに対するレスは充分出尽くしているとはいえない
（対抗案が出る前にループに入ってしまう、の繰り返し）
反対派の人がそのまとめでいいなら、
こちらはホクホクでどうぞどうぞと投票に移行させてもらうが。
本当にいいの？
722 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 23:53:13 ID:skIp1xm40
不利とか勝ち負けとかそう言うのではないと思うんだけど
何と戦ってるの？

投票するならさっさとやればいいじゃん
723 ：風と木の名無しさん：2009/03/24(火) 23:56:55 ID:a/2d6ikw0
>>721
反対派の一番の理由は>>621の「自治に力を与えたくない」だろうから
そこさえ省略されなきゃいいと思うよ
もっといいまとめが提案されればそのとき対応することにして、雑談の定義を
はっきりさせるステップに進んだ方がいい
いつまでもｇｄｇｄ言い合いしてても意味ないし
724 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:03:22 ID:Mkyp1c4k0
>>720
いや、無かった事にしてる訳でなく>>721の言うように
>>552、>>621あたりに対して色々意見が出ているけど
それに対する意見が出てないから、
反対派の意見のまとめはそれで良いのかとか出てこないし
それで、聞きなおしても>>552、>>621で良いって言う反応さえ無いからさ
725 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:04:17 ID:Hz8VjKp00
>721
>722
じゃ、そろそろ進めるか。

今週末に向けてA〜F案の線でまとめて、週末に向けて名前欄変更、
土日使って周知、案を微調整して、投票へ…かな。
周知と投票までの期限どうしよう。
１〜２週間ぐらい要る？１０日もあればいいかな。
この板、ほとんど社会人だから春休みあんまり関係ないし。
726 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:05:12 ID:skIp1xm40
社会人じゃなくて学生ばっかだろ
727 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:07:46 ID:Hz8VjKp00
ごめん、レスアンカーミスった
>725は>721あて

>722
＞雑談スレの定義
それがまだだったか。

雑談スレの定義、とするとループ終わらなさそうだから
荒らしスレの定義、もしくは板違いスレの定義じゃ駄目かな？
荒らしが立てた腐女子スレが雑談化して伸びる事、が主な問題だから
それでも充分だと思うんだが。
728 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:08:36 ID:oU5Jo44S0
>>725
反対派の不安要素に絡むことなんだから、雑談の定義をしないと話にならんだろ。
それをやるのに、半月でおさまるとは思えんのだが。このループを見て。
729 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:09:54 ID:oU5Jo44S0
>>727
腐女子による雑談スレになっているから板違いだと言われてるんじゃなかったか。
730 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:12:37 ID:8ut2k4ZM0
Ｆ案の場合雑談スレ全般がスレ違い扱いだからきちんと定義しないと
駄目だと思うよ
731 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:18:29 ID:Hz8VjKp00
>>729
「８０１関係ない」腐女子による雑談スレ、だよ

っていうか、これでいい気がしてきた。
>611元に箇条書きで叩き台作っておくから、
簡潔にまとめられる人いたら頼む。

雑談スレ：
・総合雑談（板公式）
・テーマ雑談（板住人がスレタイに沿って雑談しているもの）
・雑談化した荒らしスレ
（立て逃げスレが板住人の雑談によって伸び、
８０１関係なく板住人が雑談するスレとなって、削除依頼が通りにくくなったもの。
考察系のスレとして機能しているものもるが、
本来立て逃げスレであるため、スレタイから内容がわかりづらいものが多い）

>> ID:oU5Jo44S0
絡みスレ見ておいで
732 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:19:42 ID:AJwh4lSb0
投票するなんていつ決まったの？
733 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:20:51 ID:N1LnA8aM0
>腐女子による雑談スレになっているから板違い
雑談スレの定義はスレタイと関わりない話題
または板と関係ないスレが何レスも続いてる状態で
さらにそれが板を圧迫するような勢いであるとか
似たような内容のスレが大量にあるとかが加われば問題になるしGLに基づいて削除されるだろ

現状として、問題ありのスレタイでも続くと言うのであれば
この板でも需要があるとして、次はスレタイを変えてもらう案を提案するなり
内容が重複してるスレは総合スレなりどちらかに移動
それじゃだめなの？ローカルルールまで変えなきゃいけないことか？
ってのが反対派のまとめじゃないかね
板違いのスレをローカルルールで明確にしてはじくと言うのなら
もっと大々的に宣伝して住人に意見を求めた上で行うべきだろ
腐にせよ板住人の話題にせよ本当に801板にとって1スレもあってはならんような
板違いなスレかどうか決めるのは住人の総意を聞いてからであるべきだと思うよ
734 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:21:02 ID:LDGkK/cK0
>>731
絡みに書かずにこっちに書けば？
絡み見ろとか何言ってんだ。
735 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:25:37 ID:oU5Jo44S0
同意。絡みなんぞ見る気はないよ。
736 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:26:02 ID:N1LnA8aM0
絡みね
意見言ってないと言われたな
毎日ID変わるからまあしょうがないべ
そう思うならそれでいいや

正直うんざりしているんだよ
737 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:28:22 ID:8ut2k4ZM0
801板は専門板だから雑談スレは２・３だけって部分はどうなるんだ？
腐女子スレとか関係なく全ての雑談スレに関係するんじゃない？
738 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:29:11 ID:oU5Jo44S0
>>733
＞さらにそれが板を圧迫するような勢いであるとか
＞似たような内容のスレが大量にあるとかが加われば問題になるしGLに基づいて削除されるだろ

削除されるかどうかだけの問題ではなくて、まず雑談スレにならないようにしよう、ということをLRに書きたいんだと思うよ。
739 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:31:43 ID:AJwh4lSb0
なるほど。
要するに啓蒙してますという自己満足だ。
まことに馬鹿馬鹿しいLR変更ですな。
740 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:33:19 ID:oU5Jo44S0
>>739
煽って喧嘩したいだけなら絡みでどうぞ。
ここは喧嘩スレじゃなく議論スレなんで。
741 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:37:29 ID:AJwh4lSb0
>>740
どうせ議論なんていくらやってもループだし
妥協も合意点も探そうとせずに
お互い相手をねじ伏せようとしかしてないんだから無駄無駄

となれば喧嘩を楽しむしかないじゃんｗ
742 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:37:42 ID:LDGkK/cK0
「馬鹿馬鹿しい」というのが率直な感想なら、ここに書けばいいんじゃないの。
絡み使って、まるでそういう意見が形成されてるように騙るとか、
そういう卑劣なことはやるべきではないでしょう。
743 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:39:10 ID:N1LnA8aM0
>雑談スレにならないようにしよう
ならば腐がどうのの前にいまある雑談スレはチラ裏とか特定の2.3スレ以外
全て禁止と主張するべきじゃないの？
まあそこまでは行き過ぎだとするならLRに専用スレ以外での過度の雑談禁止追加で事足りるような

今は○○の問題だけとか板違いも明確にとかはっきりしなくてわかりにくい
警告やお願いでなくルールにするのならば基本はグレーゾーンや例外なぞもうけず
駄目なものは駄目とした方が良い
744 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:41:36 ID:LDGkK/cK0
雑談禁止にLR変えるなら、その絡みも削除対象でしょ。
２、３の雑談スレは残すって、その２、３のスレは誰がどうやって決めるのかね。
自治スレ住人の常駐スレ（絡みとか）を残すのかな？
745 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:44:05 ID:oU5Jo44S0
>>743
全く持って同意なんだけど、それを反対派は懸念してるんで、
雑談禁止とLRに書くのは厳しいんじゃないのかなというのが個人的な感想。
じゃあどうするのがいいのかって言われると、わからんけどもｗ
荒らしスレにレスするな程度にしとくのが妥当なとこなんじゃないかと思うけど、
じゃあ今ある雑談スレは？って言う人がいるしねえ。
あちらを立てればこちらが立たず。
746 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:56:19 ID:J78n5WlE0
＞荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。

これはもうローカルルールに入ってるんだけどね
これさえ徹底してくれれば変なスレが立っても
下手に残らないで即死するか、即死ライン超えても削除される筈なんだけど

実際今のローカルルールでも必要なことは充分入ってるんだよね
ようは板住人へのルール周知とルールを守って欲しいって事なんだが
747 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 00:58:22 ID:N1LnA8aM0
>745
雑談禁止なのはローカルルールに書くまでもないお約束だからな
雑談スレ禁止でなく雑談禁止ならば当たり前のことだし
あえて付け加えてもいいんじゃないかね
>733でも書いたが雑談の定義はスレタイもしくは板に関係ない話題が続いてるスレ
だと思うのでそこの線引きは削除人にしてもらうかないかな
酷いのは今までも即削除だったし
腐女子関連の乱立は総合スレで対応できると思う
腐女子になったわけとかまぎらわしいスレタイで
どうしても独立で残したいスレがあればスレタイを話し合ってもらって次スレで変えてもらえばいいし
どうせひやかし系の腐関連スレはこれからもここに立つだろうし誘導のみで応対も楽になるだろう
てかこういう意見も何度も書いたし見た気がするよ
748 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 01:03:39 ID:8ut2k4ZM0
雑談関係についてはそもそも801板は創作板とは言えないから専門板に
分類すること自体が間違ってるような気もする
ピンク秘密基地のカテゴリ分割スレの>>491に出てるように「固有雑談系」
って分類が正しいと思うんだけど
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/
749 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 01:25:32 ID:xKYKRWZn0
>>748
ずいぶんまた古いスレを持ち出したなあ
それ2007年で話がストップしてない？

ともかくとして
今現在の801板の扱いは「専門板」なわけなんだしね
雑談的なスレがあるのは別にかまわないとしてもそれが極端に増えて
本来この板で扱うべきスレが圧迫されるようなことになってはいけない
もちろん、今の状態がそこまで危惧するべきかどうかは別だよ
そして外部からやってくる人が煽り目的のクソスレを立てるのを止める方法はない
けれど、板一覧を見た時に明らかなクソスレが沢山あったら嫌じゃないか？
そういうのが沢山あれば、何だ大丈夫じゃね？とさらに増えるかもしれないよ
削除人のスタンスは「迷ったら消さない」なのでどう見ても荒らしスレだろう、と
思われるスレタイであっても、スレに書き込む人がたくさんいて会話が成立
していればスレが機能しているとみなされる
消したら消したで削除人でてこいやと苦情出されたりしてぐだぐだするからね

そういうスレが見事なネタスレに生まれ変わることもあったし、考察系や
それまでなかったジャンルのスレとして再利用されることだってある
そういうのを否定しようとは思わないけど、それならそれできちんとした
スレとして立て直せばもっと住人だって増えるし、スレも盛り上がるだろう、と
750 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 01:28:14 ID:LDGkK/cK0
スレタイがダメなの？それとも中身がダメならダメなの？
普通はスレタイより、スレの中身を考慮するものだと思うんだが。
正直スレタイどうでもよくね？
つか、専門板ならネタスレも板違いでしょ。
751 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 01:36:53 ID:xKYKRWZn0
>>750
「スレタイはわかりやすいものにしましょう」ってのが既にルールにあるよ
どうでもよくはない
スレタイ見て中で何やってるかわからんスレはもともとルール違反
801ネタスレは専門板の範疇だと思うんだけどどうだろう？
752 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 01:40:45 ID:QBdOjkWr0
>>750
スレタイや>>1が変だと、検索しにくい、何のスレか分からないといった
弊害が起こる。

現に、よつばとスレの初代スレはこんなスレタイ↓の立て逃げスレを利用したばかりに
検索でひっかからず、探す人はスレを見つけられないという不便な状態が起きていた。
今はもう、ちゃんとしたスレタイになってるけど、この頃はスレ見つけられなくて
案内所スレに聞きにくる人が後を絶たなかったっけな。

女　子　高　生　と　か　好　き　だ　か　ら　！
753 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 01:42:04 ID:LDGkK/cK0
＞801ネタスレは専門板の範疇だと思うんだけどどうだろう？
そういう風に、自分の都合のいいように話をねじ曲げてはダメでしょ。
ネタスレはよくて雑談がダメという根拠なんかないんだし。
ＬＲに明記したいなら、ネタスレも雑談も全部ダメとしないと。
いまある絡みやチラ裏も全削除。で、新たに「２、３個の」新規雑談総合スレを立て直す。
そこまでできないと言うなら、ＬＲに書くべきではない。
個人的には、>>748で言われている「固有雑談系」というのが一番しっくりくる。
754 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 02:03:20 ID:8ut2k4ZM0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
ローカルルール設定変更議論スレ
専門性の低い専門板でローカルルールで雑談おｋ宣言をすることについての回答の転載
実際映画板や文芸・書籍サロンでは実施されてるらしい


960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞

963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　960
＞　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞

972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞960
＞963
755 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 02:09:36 ID:xKYKRWZn0
>>753
ネタスレに関しては決めるのは私ではなくて、運営だからね
だからこそじゃないかな？の疑問形なんだし
少なくとも、他で扱っている板はないし、この板で扱っている事象に関する
スレには違いないよ
少なくとも、「腐女子って○○なんだろ」みたいなスレよりはね

固有雑談というか、2ｃｈで言うところのシャア板みたいな扱いなのが正しいということ？
挙げられてたスレ見てみたけど、2年くらい話が止まってるし、その間にボラやら運営やら
色々変わってるからうやむやなままのようだけど
そうだとしても「腐女子って○○」系スレはやっぱり板違いなんじゃないかと思うけど
今回最初に話されてたのは、こういうスレはもともと削除ガイドラインに明記されている
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
をローカルルールにも織り込もう、って話じゃなかったっけ？
756 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 02:22:02 ID:8ut2k4ZM0
>>755
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインはもともと雑談板以外の雑談スレの移動の基準として
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
って基準を示してるわけだから、雑談スレ全般の問題を置いておいて
腐女子スレの部分だけにガイドラインを強調するのはご都合主義すぎるのでは？
757 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 02:31:12 ID:xKYKRWZn0
>>756
今回のルール云々に関しては、少なくとも腐女子関係は板違いである、ということを
明記して、この板の住人が安心して板を使いたい、っていうのが目的だよね
というか
ID:8ut2k4ZM0はどうしたいんだい？
ルールを追加するなら雑談スレ全部に追加しろ、でなきゃ上のひろゆきの裁定や
カテゴリ問題を考えろってこと？

ご都合すぎるというけれど、削除されてもされても「腐女子」スレは立ち続け
その殆どの内容は揶揄するものだってことが問題なんじゃないの？
雑談スレ自体の数の多さ、ってのはあるだろうし、ネタスレの扱いも難しい
上のような裁定も出ていて、専門板としての範囲の決め方も難しいだろうけど
「ここは腐女子板ではなくて801板なんだよ」ということをGLに準拠してルールに
明記する、ってだけで特別大きく変更されるわけではない議論だったはずなんだがな
758 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 02:36:46 ID:LDGkK/cK0
＞今回のルール云々に関しては、少なくとも腐女子関係は板違いである、ということを
＞明記して、この板の住人が安心して板を使いたい、っていうのが目的だよね
それは「賛成派の」目的でしょ。
そもそも腐女子スレが板違いとは、私は思わないし。
板名が何よりも板のあり方に優先されるものであり、「801は腐女子を含む」ものだ。
「おたくも腐女子を含む」が、そもそも複数の板が同じ話題を扱うことは普通にあることだし、
おたく板は「他所の掲示板」だ。
759 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 02:49:46 ID:8ut2k4ZM0
>>757
雑談スレを多数許容するという点でガイドラインを無視しつつ同じ基準を使って
腐女子スレを追い出そうというのは無理じゃないかってこと
感情として荒らしが立てた揶揄するようなスレを削除したいってのは分かるけど
基準の適用は平等じゃないと
無難に抽象化して「荒らしの立てたスレにレスしないで下さい」くらいなら問題は
おきないと思うけど腐女子スレを狙い撃ちにはできない

雑談スレに関しては今ある雑談スレを残したいなら本来は
・専門板から雑談板への転換
・ローカルルールで雑談ＯＫを宣言、許可を受ける
のどちらかが必要なんだと思う
760 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 04:03:58 ID:5TsuhKxuO
>>758
腐女子スレが板違いと思わない人いた！
すいません詳しく教えてもらえませんか。

＞｢801は腐女子を含む｣もの
双方の、ここにズレがあるんじゃないかと思うんです。
ガイドラインには「参加者を重要視」は板違いとあります。
これはちょっとした例外で、板の主旨とは関係ない板住人を語るスレ(○○って…)
というスレは駄目ですよ、という意味です。>>604
つまり、腐＝801板住人を叩くのは完全アウトですよね(削除の有無は無意味)。
つまり、腐≠801板住人だというならその意見は分かるのですが
腐＝801板住人なら、おかしいと思うんです。
それは801のことを腐＝801だと言う、外から見た人の意見だから納得できないのではないかと。

マロン、メロン、ゲサロ、youtubeにも腐叩きスレありますし
ハンディキャップ板で障害者叩きスレがあるように、
801板住人を叩くのではなく(世間が思う)腐を叩く、つまり
腐≠801板住人なら有りだと思います。
でもそれは無い、というのはあなたも言ってますよね。
この違い、この説明で通じるかな。
761 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 09:10:52 ID:t30ADswX0
>>759
君は大きなところで勘違いしてない？

・ローカルルールに追加することで、今までOKだったものをNGにする

と思ってない？
違うよ？

・今もガイドラインでNGになってるけど、改めてローカルルールに追記するよ

ってだけの話
40k制限の道で50ｋとか皆出してたのに、100ｋ出すバカが頻発したせいで
警察がスピードチェックするようになって41ｋでもつかまるようになった状態
巻き添えといえば巻き添えだけど、君らも元々ルール違反だよ、ってこと

ぶっちゃけ、巻き添えくいたくない人たちが率先して腐女子関連のスレをナントカした方が建設的だよ

ちなみに雑談系は普通雑談・案内・相談あたりで大体枠は埋まる
つまり、801板に関わる話題以外は基本一切雑談は禁止

>>758
板住人が語る系はアウト

腐女子のお通じ事情
腐女子の皆は朝飯なにくった？
腐女子って彼氏いんの？
腐女子の学歴・職歴

こういう風に何でもよくなっちゃう
腐女子が語る系がほしかったなら新板のときサロン希望すればよかったのに
もう手遅れだけど
762 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 11:28:59 ID:3mC8MdPH0
認識の問題なんだよね。

>>758のような人は、「鶏が先か、卵が先か」(腐女子無くして８０１無し)っていう話をしているんだよね。
ローカルルール変更派などの、現状を問題としている人は、ガイドラインを根拠に話をしているのも
そうだけど、「対象と主体」の話で合ってる？
「８０１という対象」を語るのが８０１板であって、８０１を語る主体である腐女子が語ったり、
腐女子という主体について語るのは違いますよ、と。
763 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 13:00:25 ID:Hz8VjKp00
>758>760のおかげで軌道修正できたな。
雑談スレの定義が絡むと話題がぶれがちなので助かった。
言いたい事は>761がわかりやすく言ってくれたが、
雑談スレと言っても、801雑談と腐女子雑談はそこが違うんだよな。

801雑談＝板の主旨に沿っている（板違いではない）が
　　　　　専門板なので過度にあってはいけない
　　　　　→じゃあどれとどれを残してどれを削除＆移動する？
腐女子雑談＝「参加者を重要視」するもので元々GL違反
　　　　　　　元々８０１板で扱うものではない
　　　　　　　→内容が板違いでない場合、スレタイを板に合ったものにして生き残りをはかる
　　　　　　　　→801雑談へ移動、他の雑談スレと競合でデッドオアアライブ
　　　　　　　→内容が板違いな場合、おたく板かPINK難民へ移動
　　　　　　　８０１板でも考察系１本は欲しい→腐女子総合を立てる。

今出ている案はこんなところかな。
764 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 14:49:47 ID:N1LnA8aM0
>761はわかりやすいが最後の三行は余計だ
どうしていちいち賛成派の私の論理が正しい、ほらみろ！！
みたいに喧嘩腰なってしまうの？
住人にとってよりよい板運営の為の議論であって
勝ち負け、正しい正しくないじゃないか、熱くなるのはいいけどもう少し配慮しようよ

腐女子スレの極端な例があがってるけど
実際今腐女子とついて乱立してるスレはそういうあきらかにアウトだろみたいな内容なわけ？
スレタイに腐女子とついてるだけでアウトみたいな
板違い判定ルールはどうだろうかと疑問に思う
あと腐女子はおたく板か難民へ移動なら向こうの自治とも話し合わないとダメだよ
こっちから一方的に明記するのはよくない
765 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 15:36:03 ID:Ek+o2ZLh0
今スレ一覧を「腐女子」で検索かけたら15のスレが引っ掛かった
この中で
「私はこうして腐女子になりました」
→「最初に801萌えしたものを書け」「801にはまったきっかけ」といった内容で
　　実質801雑談
「腐女子大喜び　世にもで８０１っぽい話」
→ドラマのジャンルスレ？
　　ただし、内容は実況チャットでドラマスレなどの住人が立てたものではない様子
　　きちんとした形でのスレたてが行われたものではないようだけど
「腐女子って何で男キャラの女装が好きなの？」
→女装について語るスレは別にある
　　単発質問スレが雑談で伸びている状態
「オタじゃない腐女子がウザイ」
「自分のことを"俺”という腐女子がキモイ」
→ＧＬ５に抵触していると思われるスレ
　　やたらスレは伸びているが中身はほぼ雑談

いくつか目についたのを拾っただけでスレ内容はざっと流し読みしただけだけど
こんな感じで立っている。
一番下のなんか雑談で８００もレスがついてた
一番上のはスレタイを変更したほうがわかりやすいし、この板住人はそもそも
腐「女子」だけじゃないしね
わざわざ性別をタイトルに入れる必要はないだろうと思うのだけど
766 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 15:39:16 ID:Ek+o2ZLh0
>>764
個人的には変に他の板を指定せずに「この板では板違いですよ」というだけにとどめて
もしその話題を続けたいなら、他にふさわしい板をスレ住人が探す、ってことでいいんじゃないかと
同人関係みたいな明らかにそれを扱っているとはっきりしている専門板が別にあるなら
そっちにいったほうがいいよー、で誘導かけていいと思うんだけど
767 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 16:55:35 ID:hz64S/nCO
既存スレについては「何もすべきでない」に一票。
そもそも今回のLR変更はGLを内容をただ明記するだけであり
あくまで住人への周知と啓蒙が目的のはずだよね？
であれば変更した後は啓蒙の効果を待てばいいし
板違いのスレは今までどおり削除依頼すればいいし
依頼がハネられたらそれはもうどうしようもない。
むしろ、勝手に既存スレの選別を始めたり誘導や統合しようとしている人々は
LR変更で何をしようと画策してるの？って感じなんだが
768 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 19:19:29 ID:qoBp/HQY0
>・今もガイドラインでNGになってるけど、改めてローカルルールに追記するよ

ということでトップに一言書き加えて、
既存の該当スレについては次スレがあるならその際に
住人で話しあってもらう、でいいんじゃないかな

時々このスレ読んでるけど、１レスが異様に長くて挫折します
「こういう考えの人は〜」みたいな他人の心理分析は要らないと思う
769 ：風と木の名無しさん：2009/03/25(水) 20:45:11 ID:Hz8VjKp00
>>768
最後２行にまるっと同意だ
最近は各自の主張のみ読んで
他派への批評は読み飛ばしてる

>767
自分はそれでいいと思うが、>621前提で
>727、>728と来て今ここ
LR明記で自治厨がわくのを懸念してる人の不安を解消するために
どこからどこまで雑談スレかはっきりさせてから投票しよう、って流れ
770 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 01:41:29 ID:ooLOI2jW0
>>769
＞不安を解消するために
＞どこからどこまで雑談スレかはっきりさせて

これには大反対。それは絶対にやっちゃいけない。
ルールはあくまでも枠組みを決めるものであって
個々のスレの扱いについては何も保証できないとしか言うべきでない。
変にこのスレは削除対象になるだのならないだのを話すと
個別スレに関して
771 ：途中で送信したので続き：2009/03/27(金) 01:48:29 ID:ooLOI2jW0
個別スレに関して存続が許されるみたいな中途半端な空約束をすることになる。
例え当人達にそういう認識がなくても、必ずそういう誤解をされる。

ま要するに何を嫌がってるかといえば
ここでの中途半端な話し合いが

「このスレは削除対象じゃないって板住人で合意したはずだよ」
「そんなん誰が決めたのさ」
「ロカルースレで合意したんだから板の総意だよ」
「あれは変更反対派がゴネてそういう主張しただけでしょ」

というグダグダの泥沼論争の種になること。
中途半端な自治議論がそういう禍根を残すだけで
何のプラスにもならなかったのを実際に何度も見てきてるから。
我田引水的な
772 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 11:01:46 ID:TRLg6Xsq0
>>771
枠組み決めて、このスレは板違いだろう、と思う人がいたら削除依頼を出す
もしかしたら自分のいるスレが依頼出されるかもしれない、というのは意識する
本当にこのスレはこの板に必要か、はスレごとの住人が判断して
移動すると決めたなら移動先も探す
これでいいんじゃないかな
上のほうにもあったけど、変に他の板を指定してそっちの自治ともめるのもよくないし
773 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 15:00:52 ID:L/wYZRMYO
またループの予感
774 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 15:35:32 ID:sbqA7q+c0
？
雑談の枠なんて決めないだろ。フツー

対象外だと思うなら削除依頼すればいい
削除するかどうかは削除人さんしだいだし、
削除されたらまあ、諦めるしかないわな

たまに片っ端から削除依頼する変な荒らしもいるけど、
まぁ、そういうのはフツーの荒らしと一緒で沸くモンはショーがない
775 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 22:33:07 ID:uLQl+Nfl0
枠組みを決めようなんて話じゃなかったはずなんだが。
雑談ｽﾚとは？という定義を決めようってことだろ、この話。
776 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 22:55:30 ID:TPvG7Vxz0
既にスレが立ってる状態で新規ＬＲが追加されたところで
その立ってるスレは板違い判定できないんじゃないの。
法律でも、立法された時点より以前の事項に関しては、遡って適用されない。
「新規ＬＲが追加されたから板違い」とはならないはず。
777 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 23:00:31 ID:VlopL1D40
同人板の混迷度合いをみてると明日は我が身って感じがする
専門板で雑談禁止なのは同じ状況だし
変な人が削除依頼出しまくったら雑談系スレ全スレストもありえる
こっちでは雑談おｋな板にしようって動きはないみたいだけど
778 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 23:27:05 ID:uLQl+Nfl0
>>776
今だって禁止だよ。書いてないだけで。
ただ、書いてないから、そういうふうに、今はゆるされてると思う人は結構いるんだと思うけど。
779 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 23:30:43 ID:TPvG7Vxz0
>>778
それは賛成派の解釈に過ぎない
と何度も言われてるじゃないですか
780 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 02:04:31 ID:4YqMbFYo0
>>779
？
たとえばどのレス？

そもそも追加文はガイドラインの内容を書くというものだったはず
つまりガイドラインで禁止されているものは現状禁止

つまり解釈もなにも、禁止
禁止以外どう考えてもあり得ないくらいの禁止
781 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 02:30:38 ID:Met8s+xk0
>>776
2ch管理人裁定（GL9）で遡って適用されるのだ。
782 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 02:34:56 ID:Met8s+xk0
ちなみに現時点では2chの板（例えばおたく板）向きの板違いにはならないよ。
2006年に2chとbbspinkが分離した時に削除系は完全に別サイトの扱いになったから。

仮に「腐女子についてはおたく板へ」とローカルルールを変更するなら
それはbbspinkの削除ガイドラインの削除対象外を削除対象にするルールになる罠。
783 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 02:40:33 ID:1rW6I75r0
どこの方が適してるからここでは板違い、というのではなくて、単純に板違いということだから、
削除GLがどうとか２ちゃんがどうとかは関係ないと思うよ。
784 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 09:22:43 ID:0vLQIAgf0
まあどんな話になろうがLR変わったら
片っ端から削除依頼出すつもりではあるけどね。
遡るだの遡らないだの行くところがあるだのないだの
ここでのグチャグチャ話より
削除人判断の方がよっぽどすっきりしていいから。
785 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 12:18:42 ID:Q11/QOiT0
また変な人がループさせてる…
「雑談を追い出したい自治厨が新しいルールを作ろうとしてる！」って何。
元々削除ガイドラインで決まってることですよ。
>>783
「801を語る板であって、参加者(腐女子・腐男子)を語る板ではない専門板である」というのは、
GLも関係していると思う。
>>779
ではあなたの解釈をどうぞ。
>>784
最初から読み直せ。
786 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 12:38:33 ID:2/le37N70
Q．ローカルルール変わったら今で大丈夫だったスレも削除されちゃうの？！
A．今までアウトだったものはアウト、今までセーフだったものはセーフ
　　アウトもセーフも基準は変わりません

Q．ローカルルールかわったら削除依頼出されちゃう！
A．基準は変わっていないので出されようが出されまいがあんま関係ありません
　　削除されたらそれはローカルルールが変わる前でも削除対象です

あとなんかループあったっけ？
787 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 15:22:41 ID:QwgHxxHy0
>>786
自治厨に都合のいい解釈乙
788 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 15:30:17 ID:Q11/QOiT0
>>787
そう言うのになぜ対案(自分の解釈)出さないの？
だから「変な人」扱いで終わってしまうのに。
789 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 15:33:55 ID:QwgHxxHy0
腐女子「が」語るスレはともかく、腐女子「を」語るスレは板違いとは
全然コンセンサス取れてないじゃん。
だのに自治厨は「腐女子スレはＧＬ５違反なのよ！！私の言うこと聞きなさいよ！！」
と言い続けるばかり。
自分の主張に対しては「ループ」「過去ログ嫁」の一点張り。
他人の異論に対しては、何度も出た話であっても「そんな意見見てない！」の一点張り。
790 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 15:35:27 ID:QwgHxxHy0
正直もう自治厨の自分勝手な理屈聞き飽きたので
とっとと名前欄変えて投票やってもらいたいです。
791 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:04:35 ID:Q11/QOiT0
>>789
腐女子「が」語るスレ…過剰な雑談スレでアウト
腐女子「を」語るスレ…ここは801を語るスレです。腐女子が腐女子を語るスレは結局雑談扱い
になるのでは。(現在あるスレの多くは、排他的馴れ合いが多く、年齢制限のある板とは思えない状況ですが)
どうしても腐女子を考察したいのであれば、既におたく板で行われているはず。
板が違う、と言う人がいるけれど、適切な場所があるのなら、そっちでやるべき。
(なぜOKｳｪｲﾌﾞやﾔﾌ質問で質問しない、と突っ込み入れたくなるような単発質問、見たことありませんか？)
余所の板からの乗り込みが腐女子を語るのは、荒らし及び板違いなのでアウト
では？

「私の言うこと」じゃなくて、ルールがあるんだからそれに従う、ルールが実態に合わないのであれば、
ルールを変更するか、ルールの運用方法を変えるしか無いけれど、で、はいループ。
792 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:11:46 ID:QwgHxxHy0
>>791
＞腐女子「を」語るスレ…ここは801を語るスレです。腐女子が腐女子を語るスレは結局雑談扱い
「腐女子」もやおいの抱える属性のひとつですよ？
大抵腐女子は「やおいの一部分」として語られる。
＞どうしても腐女子を考察したいのであれば、既におたく板で行われているはず。
削除系の異なる板への移動はできません。
そもそもあれは他所の掲示板です。
＞余所の板からの乗り込みが腐女子を語るのは、荒らし及び板違いなのでアウト
ここは801について語る板であって、「801をマンセーする板」ではありません。
スレは誰が立ててもいいし、利用者にも制限はない。
それは他所の板でも同じです。何か勘違いしてませんか？
793 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:16:57 ID:QwgHxxHy0
明白な荒らし目的でないなら、スレは誰が立ててもよいし、
また全ての板利用者＝板住人である、という程度のことぐらいは理解すべき。
やおいが好きな人しか板に来ないで！と主張するなら、それこそ
「801マンセー」板とでも改名すべきだ。
794 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:20:30 ID:EBoWcTgT0
>>792
＞「腐女子」もやおいの抱える属性のひとつですよ？

んなわけあるかい
ヘタレ攻めとかと同等に並ぶわけないじゃん
ヘタレ攻めに萌えるスレはありえるけど、
腐女子に萌えるスレじゃ801じゃないじゃん
795 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:29:56 ID:fejYsCoN0
>>792
『腐女子』がやおいの属性ってのはさすがに超論理すぎる
やおいの解釈自体が違いすぎないか？
やおいはあくまでも男と男の恋愛物語ないしそれに準じるもので
そのなかに腐女子はふくまれない

そういう意味では腐女子じゃなくやおいについて語るんだったら
別に腐女子じゃなくても構わないが、
やおい考察系は既にスレがあるから重複に注意は要る
それともやおいアンチスレを立てたいのか？
796 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:30:58 ID:QwgHxxHy0
>>794
誰も腐女子に萌えろとか言ってないじゃん
腐女子も801の要素だろ、っつー話だ。
そもそも何で「萌え」なんて曖昧なものを基準にすんの？
高層ビルに萌える人が多くなったら
「【都庁】西新宿ビル萌え総合【京王プラザ】」みたいなスレが乱立してもいいの？
いまは少年漫画に萌えてる人が「多いから」この板で大きな顔をできるだけの話で、
少年漫画に萌えるだとか、一般人から見ればビル萌えと変わらんだろう。
797 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:43:55 ID:EBoWcTgT0
>>796
高層ビルに萌えるなら無機物スレがすでにある

あと、腐女子は801の要素ではない。
なぜなら801は男と男の関係性なので腐女子は女性である限り無理
798 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:44:32 ID:Q11/QOiT0
ID:QwgHxxHy0
ローカルルールぐらい読んでから話ししてもらえませんか？
> 高層ビルに萌える人が多くなったら
> 「【都庁】西新宿ビル萌え総合【京王プラザ】」みたいなスレが乱立してもいいの？
ローカルルール及びガイドラインでアウトです。
>4． 投稿目的による削除対象
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
そういったスレを立てるとしたら、無機物総合スレで萌える人が多くなった時「建築物総合スレ」でスレを立てるべき。
> ・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
> ・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
> ・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。

乱立したら重複というか、スレ立てする前に、まずは総合スレや質問スレで需要確認でしょう。
需要や、既にジャンルスレや作品スレがあるかどうかを無視してスレが立てられるからこそ、
乱立したり、嵐スレと呼ばれるスレが発生するわけです。
799 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:51:22 ID:EBoWcTgT0
そういえば、今のローカルルールでも2chの同人板とか実況板への誘導してるんだね
おたく板は2chでpinkの外だから誘導は難しいかも
って思ってたけど、意外と問題なさそうな気もした
800 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:52:05 ID:5bQAPMwk0
>>796
何でいきなり少年漫画云々が出てくるのかわからんのだけど
「高層ビル萌えスレ」が立つこと自体は問題ないよ？
総合スレで西新宿の話題が多くなって、流れが速すぎるとなれば
西新宿スレを作ることもありえるだろう
今現在ビル萌えスレはないと思うけど、無機物系萌えスレはいくつかあるよね
これはあくまでそれに「８０１萌えするためのスレ」だから可能なわけで
「ビルにある施設を語りたい」とか「ビルそのものに関する話」なら板違いになる

801が好きな人≒腐女子　かもしれないけど、801＝腐女子ではない
ビルが好き≒ビルに萌えるはありだろうけど、ビルに萌える≠８０１萌えではないのと同じだ
801 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 16:55:00 ID:5bQAPMwk0
ごめんリロればよかった
もちろん現状であれば無機物スレで話すべきことだと思います
乱立するのはもちろん問題だしＬＲ違反なのもわかってますよ
802 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:01:54 ID:QwgHxxHy0
801が好きな人⊃腐女子でしょ。
定義によっては、801が好きな人＝腐女子ともなる。
２ちゃんの罵倒語以外で、「801が好きではない腐女子」などいないだろう。
801の一要素と考えるには十分だと思いますけどね。

>>801
＞乱立するのはもちろん問題だしＬＲ違反なのもわかってますよ
仮にビル萌えの人が「ものすごく多くなった結果」
いまの少年漫画スレ並の数になってもいいの？という話をしている。
萌えなどという曖昧なものを基準にするということは、そういうことだ。
２ちゃん時代は、「どんなものにも萌えるカオス」的な役割の板を期待されていた節もあるが、
いまの自治厨の人は、それは嫌なんでしょ？
803 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:12:43 ID:PRxmH2+N0
>>802
「ここは『801』を語る板であって『801を好きな人』を語る板ではない」

そもそも「『801を好きな人』が語るスレ」以前の問題だよ
そんなのは分かってて「当たり前」

大体そんなものおｋにしたら、
801をすきなのは人間、だから人間について話してもいい
ひいてはどんな雑談も人間に関わるからおｋ
もしかしたら犬や猫も801萌えしてるかもしれない。だから犬や猫の話もおｋ


＞仮に〜

そうなったらいいんじゃない？別にそれで
もっとも、作品・ジャンルは1スレって決まってるから1スレしかたてらんないけど
そこまで増えてりゃ色々それにふさわしい分類もなされてるだろ

単に「少年漫画・アニメ」が「ビル」になるだけだ
804 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:14:35 ID:fejYsCoN0
>>802
801が好きな人＝腐女子はともかく
801が好きな人＝801ではないでしょ

○○が好きな人＝○○
なんて普通言わないだろ？
和食が好きな人＝和食だのＳＦ好きな人＝ＳＦだの言うくらいの無茶だと思うんだけど
なんで腐女子だけそうなるわけ？

というか、やおいを本当に知ってる人なのか？

それと無意味に厨をつけて煽るのはやめてもらいたい
自分の意見にしたがわない人＝厨と言っとけばいいって態度は
ここで取るべき態度じゃない
805 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:20:00 ID:QwgHxxHy0
＞というか、やおいを本当に知ってる人なのか？
こういう煽り方をやめましょう、というのも、上のほうで出てるよね？
他人に厨をつけるなと言うなら。
806 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:21:25 ID:QwgHxxHy0
つうか>>804の５行目って、非常に意味不明なんだが、何を言いたいわけ？
807 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:25:02 ID:QwgHxxHy0
一方でGL5（の自己解釈）を錦の御旗のように振り回しながら
もう一方で、「萌え」などという個人的で曖昧なものを基準にしようとするのは
ダブルスタンダードもいいとこじゃないですかね？
という話をしている。
808 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:30:01 ID:fejYsCoN0
煽りと言うよりは疑問だ
やおいの意味から説明する必要があるような流れだったからな
じゃあちゃんとやおいがわかってる人なんだね？
好きか嫌いかはともかく

意味不明とは？そのまま例えてみただけだが
やおいが好きな人＝やおいっていうのは
ＳＦファン＝ＳＦってくらいかけ離れてるって意味だ
809 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:34:59 ID:QwgHxxHy0
疑問系にするなら、他人を罵倒するのも自由だとか
自分に都合のよろしい解釈しかしないようで。
つか、>>808には日本語でおｋ、としか言いようがない。
810 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:42:27 ID:fejYsCoN0
やおいを知らないというのは罵倒の意味になるのか？
そしてどんどん焦点をずらしていくのは議論の役には立たないよ

やおい好き＝やおいをいくら主張しても
さすがにそれには無理があるとしか言えない
もっとも絶対にそんなの認めないと言い張る人間を説得しようって気力はないがな
聞く気がない人に何語で話しかけても無駄だろう
811 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:45:15 ID:Q11/QOiT0
ID:QwgHxxHy0
まずはあなたのガイドライン及びローカルルール及び「801とは何ぞや？」という解釈からどうぞ。
揚げ足取りでチャットしたいのなら、お帰り下さい。
このスレのテンプレとスレ立てるまでもない質問スレ、スレ立て相談所のテンプレも
読んでないんでしょうか？

801というのは男性同士の関係に「萌える」(以前、「萌えとは空想する余地がある」
という解釈を読んだことがあって、言い得て妙だと思う)であって、萌えられる関係や
シチュエーションについて話すのが801板で、何かおかしい？
例としてあなたが挙げたビルだって、デザインや、入っているテナント、歴史、営業形態、立地によって、
性格づけすることができる。擬人化は日本人の特技のひとつのはずですが。
812 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:47:13 ID:QwgHxxHy0
私も、日本語読解力に著しく欠けるID:fejYsCoN0さんをあまり相手にしたくないので。
まあ言いたいことは>>807なんですが、ID:fejYsCoN0さんはもうレスしなくていいです。
813 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 17:50:08 ID:e8nXjPT3O
(ﾟдﾟ)
814 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 19:12:54 ID:zImJUGqk0
流れを読んでて思うのだけど
801板で腐女子の話をするな厳密には板違いってのはわかるんだよ
だけど、なら腐女子の話をどこでするのか？
ってなったときこんなに板やカテゴリがあるのに該当板があんまり思いつかないじゃない
個人的には腐女子＝おたくといわれれば801＝腐女子より違和感がある
だからおたくや同人板でも取り扱えるからそっちでしなさいよと主張するなら
801板でも取り扱えるんじゃないの？って思ってしまうのですよ
そのことに関してはなにか意見はありませんか？
ついでにＲＬに板違いを明記するなら、難民に行けなり○○板に行けなり誘導した上で
全ての腐女子・腐男子スレ、板住人が自分語りしている雑談系スレを排除するべきじゃないかしら
815 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 20:03:30 ID:C9nlaadI0
>>814
そもそもの前提が君の個人的な価値観（違和感がある）なので
意見も何も、納得してくださいとしか

普段使ってる板で何でも済ませたいってのは心情的にも分かるし、
腐女子は801板に隔離しとけな風潮もあって
外より内って感じるのはしゃーないけど、

そうはいっても「801を語る板で腐女子を語る」のは筋違いだし
腐女子はオタクの一種である以上、オタク板が妥当としか言いようがないでしょ

現状問題がなければこの板にひっそりあっても騒ぎ立てられないだろうけど
今回みたいに目だったら開き直らず素直に諦めるしかない
816 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 21:09:56 ID:J6D9zOG30
>>814
>個人的には腐女子＝おたくといわれれば801＝腐女子より違和感がある

いやいやいや。
腐女子＝おたくの一種だと思ってたんだけど。
801＝腐女子とする方が違和感ある。
817 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 21:59:17 ID:FoPkxKcO0
>個人的には腐女子＝おたくといわれれば801＝腐女子より違和感がある
個人的にはこれに同意。

>そうはいっても「801を語る板で腐女子を語る」のは筋違いだし
これも結局一個人の意見に過ぎないのに、「これが正しい。これに同意しない人はおかしい」
と言い張る人がいるから、話がこじれるのだと思うのだが。
818 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 22:13:26 ID:HSUH6IHv0
２ｃｈへ誘導かけるならおたく板しかないが、
２ｃｈ外ならＰＩＮＫ難民がある。
あれなら完璧板違いなし。


ところで、自治スレとはいえ、
無意味にループさせてる「だけ」のレスは流石に無視してよくないか。
今日の流れは流石にわかりやすかったんでID:QwgHxxHy0をＮＧしてみたら、
いきなりまともな人のレスばかりになったぞ。
ＮＧと無視は紙一重だから推奨はしないが、
板常識の前提すらわかってないようなのは「初心者質問スレ池」でいいと思う。
819 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 23:27:21 ID:C9nlaadI0
>>817
だから君が銅あがこうとも腐女子は801ではないので
801を語る板では腐女子について語るのはNGなんだよ
1意見ではなく、これは絶対

元々問題になってたのは「腐女子が語る系」
「腐女子を語る系」はもう論外でNG
だって、腐女子板でもオタク板でもないからね

君がその件について口をつぐめば誰もこれに異論はないはずだよ
820 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 23:37:58 ID:zImJUGqk0
>今日の流れは流石にわかりやすかったんでID:QwgHxxHy0をＮＧしてみたら、
>いきなりまともな人のレスばかりになったぞ。

ID:QwgHxxHy0もよろしくないがそう言う煽るような態度もあまり良いとは言えないと思う



おたく≒腐女子ならばどうして801カテゴリーに腐女子は含まれないのかがわからんのだよ
おたく板でおたくな人やおたくに批判的な人が自分やおたくについて語るのがおｋってのと
801板で腐女子な住人が自分について語ったり批判的な人が腐を批判するのは同じじゃね？
もちろん単独質問スレや、過度なスレ立て、重複スレは論外としてだよ
801に賛否あれ興味のある人が801について話すのが板的におｋなら
801に801を愛好する人は含まれるか含まれないかの捕え方次第で
人によって取り方だが変わってしまう
板住人にはアンチ腐女子・アンチ801も含むと考えるので板住人≠腐・801好きと考えればね
この根本が折り合い付かない平行線すぎてまとめるためには多数決なりなんなりで
板住人の意見を結論をつけないと先に進めないような気がするよ
821 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 23:47:18 ID:FoPkxKcO0
>>819
>君がその件について口をつぐめば誰もこれに異論はないはずだよ
何この「私の意見に反対する人はみんな１人の自演」みたいなレス
そういう他人の意見は一切聞かないという態度が、スレをgdgdにさせてるわけだが。
822 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 23:49:27 ID:zImJUGqk0
誤解されそうなのでもうちょっと、801板でどうしても腐女子の話題がしたい
させろと主張したいわけでないです
住人の多数が違うと言うのなら誘導すればいいしローカルルールも変更もすればいい
でも、そういう自分語り系やスレタイが微妙なグレーゾーンスレがたくさん立って
レスがそれなりに続く状態で内包してきたのは
認識として801に腐も含まれると思ってる人が多いからでないのかと思わないでもない
それが間違っていると多くが思いスレやルールをはっきり整理したいと考えているのなら実行すればいいとは思うよ
ただ腐女子板が無い現状で、おたくと801、腐の話題を取り扱うスレを立てようとして
どちらを選ぶかと言われれば801を選ぶ人のがおおいのではないかという思いもあり
意見を言っているだけなので賛成派とか反対派とかあまり深く考えないでもらいたい
823 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:00:57 ID:C9nlaadI0
>>820
だから801板は801について話す板であって
腐女子（オタク）について話す板ではないんだって何で理解できないんだよ

＞　おたく板でおたくな人やおたくに批判的な人が自分やおたくについて語るのがおｋってのと
＞　801板で腐女子な住人が自分について語ったり批判的な人が腐を批判するのは同じじゃね？

全然違うじゃないか

オタク板はオタクについて語る板
801板は801について語る板
801板でオタク（腐女子）について語ったらフツーに板違いだろ
君はオタクに腐女子が含まれるから801もオタク板で話していいって言ってるようなモンだよ
そんなのいいわけないだろ

アンチ801はまだおｋだけど、アンチ腐女子はオタク板でやれ
なぜなら腐女子はオタクであり、801そのものではないんだから

>>821
まさか腐女子＝801なんて電波飛ばしてるのが複数居るとは思わなかったよ
ごめん

でもどうあがこうが腐女子は801じゃないから。だって、801の定義言ってごらんよ

>>822
ソレは単に801板から出たくないだけの人たちだからだよ
801＝腐女子なんて認識はない
801板＝自分達（腐女子）が自由にしていい居心地のいい場所　って認識はあるかもしれないけどね

でもそれは間違ってんだよ
実際過去にいくつかの自分語り系は「それは801ではない」として排除されてるはず
今回も同じこと
824 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:08:07 ID:0mh/aE5w0
とりあえず「腐女子＝801」って主張してる人、
多分言いたいことは「801板に腐女子が語る系は含まれるでしょ？」
って言いたいんだろうけど、それは「腐女子＝801」とは全く違うよ？

ネットは言葉のみの世界だから全てちゃんと言葉にして伝えないと理解されないよ

あと「腐女子が語る系」と「腐女子を語る系」もまるっきり違うよ？
その区別はついてるの？
825 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:11:03 ID:uuAJ5K3F0
＞多分言いたいことは「801板に腐女子が語る系は含まれるでしょ？」
そんなことは誰も言ってないでしょ？
＞あと「腐女子が語る系」と「腐女子を語る系」もまるっきり違うよ？
＞その区別はついてるの？
その区別がついてない人も「いないでしょ？
一体どのレスを見てそんなこと思ったの？
826 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:19:31 ID:uuAJ5K3F0
218 名前：EROyVmNwwM ★[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 19:08:51 ID:???
議論の上でコンセンサスが形成されていない
事柄が通るほどPINKは駄目になっておりません。
もしそんな事があったなら大いに抗議をしてください。



というのが運営の見解のようですので、いまのｇｄｇｄ状態のままで
一部強行派が押し切ろうとしても、LR変更は通らないと思いますので
そこんところよろしくです。
827 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:19:34 ID:7BIX2hFx0
ループさせて遊びたいんじゃないなら無意味に絡むのはやめれ
ここは自治スレ

何についてはっきりさせるために質問しているのか、
何をはっきりさせるために説明しているのか
どちらともつかない絡みならそれこそ絡みスレでやれ
ちょっとカッカきてるなと思ったら、無理にレスせず一晩寝かすのも大人だよ
828 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:21:29 ID:7BIX2hFx0
>>826
運営からの見解は尊重しますが
何をどのように質問し、そのレスが帰ってきたのか提示してください
>>826の喧嘩腰なレスじゃ、そのレス内容が正しいのか
運営の見解を歪曲してｇｄｇｄ加速させたいだけなのかわからないです
829 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:23:40 ID:0mh/aE5w0
>>825
えぇー
マジメに「腐女子＝801」っておもってんのー？
「801板を構成する要因の一つが腐女子」とかじゃなくてー？
本気で「腐女子は801」っておもってんのー？

だって801は男と男の関係でしょー？
女はどうやったって入らないじゃんー
ましてや腐女子は801の外側の存在じゃんー
どうやったら腐女子が801に含まれんのー？

だめ。完全に理解の範囲外だわ
とりあえずココの住人が理解できるように
分かりやすく「腐女子＝801」の方式をたのむわー


ちなみに私はかなり好意的かつ分かり易く理解されやすいように噛み砕いたつもりだけど
それすらも納得いかないんじゃもう本当に言ってる意味がわからんわー
真剣に
誰か解釈ｐｌｚ
830 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:26:45 ID:LN4I3u+uO
今の話をまとめると
一、801≠腐女子なので801板で腐女子について語るのは板違い
二、801≠腐女子はわかるけど腐女子を語るには801板が適当
こんな感じの意見がでてる？
なんか煽りが多くてわかりにくいよ
831 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:32:27 ID:0mh/aE5w0
>>830
え、

・801＝腐女子だから腐女子もこの板で語って然るべき

って人がいるんでしょ？
で、この人の説得に難儀してると思うんだけど

いや、もちろんその二つも居ると思うけど
832 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:34:28 ID:uuAJ5K3F0
>>828
歪曲も糞も、「変更依頼スレで、変更案を板内のコンセンサスがまとまらないまま
強行的に変更依頼出してきた人に対する運営のレス」ですよ。
これ以上適切な例は他にないのでは？
833 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:36:17 ID:0mh/aE5w0
>>832
素朴な疑問なんだけど、
ガイドラインの内容をローカルルールに明記する
ってのに拒絶する人っているの？

別にルール自体を新しく追加するわけでもないんだけど
834 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:39:42 ID:uuAJ5K3F0
>>833
ＧＬ５の解釈で揉めてるからこうなってるんでしょう。
ＧＬ５の解釈は人によって割れることがあるので、
ＧＬ５で削除依頼なんか出すもんじゃない（削除依頼はなるべくＧＬ６で）と
他板では言われていた。
法の解釈だってかなりデリケートなものでしょ。ＧＬ解釈も同様。
835 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:46:35 ID:Ieu7eI6R0
GL５をトップに記そうというのは削除依頼を通すためではなく
広く住人に認識してもらうためでしょ？
これまでのルールを変更しようというのではなく
すでにルールとしてあるものを改めて記しておこうということだから
>>826の見解とは矛盾しないと思う
836 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:47:26 ID:5KL3Qknn0
>>833
ガイドラインで内容どおりだ内容そのまんまだと強調すればするほど
それをローカルルールにわざわざ記載する必然性は薄れるんだけどねえ

それほどまでにガイドラインの解釈がはっきりしていて
100%神聖確実絶対疑いなしというなら
どうぞ削除依頼すれば？
そこまで確実な削除対象が削除されないはずなんて絶対あるはずないよね？
837 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:47:37 ID:0mh/aE5w0
>>834
いや、GL5の解釈についてはきいてないから

単に「ガイドラインにあるものをローカルルールにも明記する」ってだけの話
GL5がどんなに解釈が割れるようなものでも
今現在pinkの削除ガイドラインとして存在しているものなんでしょ？

それをローカルルールにも明記するってのはそんなに大問題なの？

ルール自体は何も変わらないし、削除基準だって何も変わらないよね？
ただ「ガイドラインを見てね」つっても殆どの人がわざわざ見にいってないっぽいから
ローカルルールにも注目してほしいところは明記してみようか、ってだけの話だよね？

明記したから削除してもらえるとか、
明記したからどうにかなるとか
そういう言う話じゃないよね？
838 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:48:50 ID:uuAJ5K3F0
ＧＬの文言を一言も書き換えることなくそのまま載せるのなら、矛盾しないでしょう。
しかし腐女子はどうだとか、一言でも書き換えや書き足しが行われた場合は
その限りではないよ。
一部の人による解釈になっちゃうからね。
839 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 00:58:05 ID:0mh/aE5w0
>>338
いや、別に誰も腐女子がどうとか入れるなんていってないし

そういえばまだどんな文言入れるとかも話し合ってないんだよね
とりあえずその辺も大まかに決めちゃったほうがいいかも


雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。


ローカルルールに全部いれるわけには行かないからどのへんを入れればいいのかな
多少改変はやっぱやむをえないかな

改変後が一部の人の解釈かどうかは改変後の文言が大体固まってから言えばいいよ
840 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 01:01:17 ID:uuAJ5K3F0
ＧＬをそのまま引用するなら別に反対しないが
（まぁわざわざそんなもの載せることに意味があるとも思えないが）、
一言でも改変するなら、到底賛成できない。
841 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 01:06:11 ID:0mh/aE5w0
>>841
まぁ、反対なら反対であるかどうかもわかんないけど
投票の時に反対に入れればいいよ

賛成できない賛成できないいってるけど、
他に解決法があるならソレをいえば済む話だけど
そういうのは全然言わないんだね



とりあえずこの一文かな

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

この辺をどうするかか
842 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 01:07:24 ID:SmxbFgHb0
2kbだか3kbだか以内に収まればいいんだし、今のLRはかなり文字数少ないから、
今はそのまま載せちゃってもいいんじゃないかなあ。
そのままでも、別に困りはしないと思う。
843 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 01:08:32 ID:uuAJ5K3F0
＞他に解決法があるならソレをいえば済む話だけど
いまの板の状態で別に問題は起きてない、と考える層は無視？
844 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 01:12:11 ID:LN4I3u+uO
投票って変えたくないの選択肢もありますよね？
845 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 01:22:39 ID:p/FXCov00
LR追加に反対でも賛成でもないんだけど
そのGL見ると、やっぱりすべての雑談スレがNGってことになるよね？
いや、自分は数年前の雑談スレ削減の時を知ってるから自重してはいるんだけど
たぶんチラシとか絡みあたりに参加してる住人の大半はそのへんあまり分かってないと思うんだよね
あるいは自分とこのスレだけは特例だと思ってるとかね。
今は腐女子スレだけが槍玉に挙がってるみたいだけど、本来なら板全部で雑談２．３個なわけで

今回のルール追加がGLを周知させるためだけのものとはいえ、
チラシや絡みも板違いですよってことを住人全部に再認識させることになる以上
＞それをローカルルールにも明記するってのはそんなに大問題なの？
こういう態度はちょっとズレてると思う

少なくとも自分は、GLからの転記とはいえLR変更というのはけっこうな大問題だと思うよ
なんとなく雑談しちゃってる住民との温度差みたいなものは意識しといたほうがいいんじゃない
846 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 05:52:30 ID:DZzEX0w30
>>845
専門板として削除ガイドラインを厳格に運用することになったとしてもこの辺は残るんじゃない？


【801板】スレ立てるでもない質問７
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1226744901/
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222261274/
801板〜ネタ振り・雑談スレ〜その233
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1237328767/


http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。


http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153931898/307,343
http://blog.yuhisa.com/test/read.cgi/news/1153931898/307
http://blog.yuhisa.com/test/read.cgi/news/1153931898/343
> 質問や自治や雑談はどの掲示板でも一定数必要。
847 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 13:03:53 ID:ZEBbUhLL0
>>846
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 17
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1227436730/
を忘れている。
ただ、自治スレ、総合質問スレは、板運営に関わるスレなので、雑談スレに分類していいものだろうか？
分類とか運営詳しくなくてｽﾏｿ。「自治スレ　分類　雑談」でググってみたところ、
詩文学(仮)板自治スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1171139115/6,24
が引っかかって、参考になりそうな分類だと思った。
> 書籍カテゴリに以下の趣旨で新板ができました
> ３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
>　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
801板だと３つ目は投票スレなどの特殊な一時的な自治スレ、４つ目はジャンルスレ、５つ目はネタ・シチュスレ
みたいな感じじゃないかと。
同人板を気にしている人が多かったのが、同人板住人じゃないので意味がわからなかったけれど、
ようやくわかった気がした。同人板自治スレのローカルルール変更議論で、
> ◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
> その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
と、今この板で話し合ってるのと同じような問題が取り上げられていたのか。
848 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 22:36:54 ID:7BIX2hFx0
>846
>847
質問・自治・総合雑談はどう転がっても削除対象にはならないと思う
案内スレは運営に関係してるから自治の延長戦上にあるようなものだし。

今話題にあがってるのは、
「８０１板は８０１の話をする専門板なので、
　８０１関係なく腐女子語りするスレは板違い」という前提で考えると
乱立された腐女子スレが雑談で伸びてしまうのはよくない、
ジャンル：腐女子考察として許容するにしても、１０スレ前後は多すぎ、
知らずに伸ばす板住人に周知するために、
「８０１板は８０１の話をする専門板なので
　８０１関係なく板住人について雑談するスレは本来板違いですよ」と周知しようって話だから。
849 ：風と木の名無しさん：2009/03/30(月) 03:37:35 ID:T4t849KRO
「板住人および腐女子について語る・考察する・雑談することは板違いである」
というようなことをローカルルールに明記すればいいんじゃない？
板住人や腐女子そのものは801じゃないんだし。
それなら今ある雑談スレとか絡みとかその他諸々現状維持でやっていけるでしょう？
それらのスレは板住人や腐女子について語ってるわけじゃないから。
腐女子スレ乱立に関してはローカルルールにこういう趣旨の文を追加して、
立ったら即ローカルルール違反で削除依頼、これでなんとかなりそうな気がするんだけど。

腐女子スレは801板の範疇じゃないし誘導先を801板があれこれ考える必要もないと思う。
じゃあ腐女子考察スレはどの板がふさわしいかと言われたら
わからないけどこの板ではないことは確かだと思う。
ここは801を語る板だからそこは毅然とした態度で受け入れるべきじゃないよ。
本気で腐女子について考察したい人がはたしてどれだけいるのか。
本当に考察したいならそれこそ行き場のないスレが行く難民だってあるんだし、
真剣な人なら801板で語ることじゃないってローカルルールに明記したらわかってくれると思う。
それでも801板に立てるのは荒らしなんだと思う。

あくまで腐女子考察スレに関して思ったことを書いただけなんで、
もし自治や質問以外の雑談系のスレを全部無くそうってことならまた事情は変わってくるけど。
個人的には雑談系に関しては現状維持でいいような気もする。
腐女子考察スレやVIPの冷やかしスレ以上に雑談スレが目立つほどあるなら問題だと思うけどさ。
850 ：風と木の名無しさん：2009/03/30(月) 03:39:11 ID:Ab2XMBQM0
>>849
いまの流れ読めてる？
自分の主張だけでなく、他人のレスも読めば？
851 ：風と木の名無しさん：2009/03/30(月) 10:51:22 ID:450bQubEO
>>850
今の流れだからこそ、そのレスなんだろうよ
そんなアレな言い方する必要ないよ

>>849
あなたのような意見に対して、
おいおい｢腐女子を語るスレ｣だけ糾弾して、
｢腐女子が語るスレ｣は現状維持(削除されないし少ないからほっといて)ってのは都合良すぎ
どっちも板違いに変わりはない
という意見があって、
どっちもそもそも違反です、という流れ(だよねループで)

・乱立な腐女子スレだけLRで注意
・どっちも違反だから片方だけLRに書くのはおかしいのでいらない(両方書け、ではない)
・乱立なら801板内に「総合」作ってGL6で誘導すれば済む
・違反だからLRで許容しよう
・というか違反ではないので、違反を確定するLRは必要ない
これらの意見が錯綜して各々に突っ込み合ってる状態

じゃないかな
852 ：風と木の名無しさん：2009/03/30(月) 11:49:33 ID:1KQxxIjK0
理念と実体が乖離することはままあることだし
「LR変更したい人」は>>839さんが言うように具体的な文言を煮詰める段階だとおもう。
今のままでは否定も肯定もしかねる状態だし、脇道で戯れるのもそろそろ飽きたでしょ。
853 ：風と木の名無しさん：2009/03/30(月) 12:31:03 ID:sM4h0eHf0
誘導先はなくてもいいんだろうけれど、一時期嵐が立てた単発質問スレや、カプスレの
削除依頼すると、「誘導先がありませんので残します」でダウト扱いだったんだよなぁ…
今のローカルルールでも本当なら十分問題に対処できるはずなんだけど、
「８０１は腐女子(腐男子)を含む」と誤認されがちなので、「参加者について語る」
「参加者が語る」は板違いですよ、というのをどうわかりやすくすべきなのか。

> ここはやおいに関する話題のための板です。
→ここはやおいについて語る専門板です。雑談は総合雑談スレへ。
→おたくについてはおたく板へ。

> スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
の前に、
「初めての人は自治スレ、スレ立てるまでもない質問スレをご覧下さい。」

と誘導を追加するのも、あまりスマートじゃないし、そもそもローカルルール読んでない人が
多かったりするんじゃないだろうか…
854 ：風と木の名無しさん：2009/03/30(月) 21:15:34 ID:y8owNesH0
何かあった時の根拠としては有効だけど、
手っ取り早く周知するには不向きなのが悲しいところだな＜LR
名前欄変えたり投票したりして大掛かりに変更かければ
一気に全板周知されるけど、そこまでこぎつけるまで一苦労だ。

LRいじらずにすぐ使える案として、案内所のテンプレに
腐女子スレはおたく板に総合があるよ、と入れるのはどうだろう。
８０１板が２ｃｈ外だから微妙は微妙だけど、
同人板への誘導がアリな事を考えれば、
おたく板への既存スレへの誘導はアリだと思う。
公式の総合スレがちゃんとあるという事実で、
腐女子考察は必ずしも語り場のない話題じゃない（おたく板が公式）と
はじめて知る板住人も多いだろうし。
855 ：風と木の名無しさん：2009/03/30(月) 21:20:17 ID:u6bm1ndP0
>>853
ローカルルールを読んでないというか
携帯からだとローカルルール表示されないから
そんなものがあると知らないで来てる層もいるんでなかろうか
856 ：風と木の名無しさん：2009/03/31(火) 00:29:00 ID:xTxf/s470
専ブラでもローカルルールなんかいちいち見やしないわな。
「ＰＣで」「ＩＥなどの一般ブラウザで」閲覧する人など
むしろ少数派じゃないのか？
板のトップに書いたところで、誰も見ない。
857 ：風と木の名無しさん：2009/03/31(火) 01:15:25 ID:NWTNTtrhO
どうせ見ないから書かないのと
見ないかもしれないけど書く

の差は案外大きいと思うけど。
具体案が出る度に、阻止する為の
仮定の話を出してきてループさせるの止めませんか？
858 ：風と木の名無しさん：2009/03/31(火) 01:34:32 ID:nh1PBHIb0
書いてあれば、LR嫁の一言ですむわけで、それは大きいと思う。
なければ、これだけｇｄｇｄとループするぐらい説明が必要なんだろうからね。
859 ：風と木の名無しさん：2009/03/31(火) 19:54:27 ID:EWen9wQQO
今でもGL嫁で済むと思うが。
それがLR嫁になったからって劇的に状況が変わるとも思えない。
860 ：風と木の名無しさん：2009/03/31(火) 20:09:20 ID:3h1+8m/U0
劇的には変わらんが、地味に変わるぜ。
現状、解釈云々でこれだけループしてる事から考えりゃ一歩前進だ。

あと、変更前に名前欄変われば、
全スレ住人変化があった事は知るから一気に周知進む。
「どうせ見ないかもしれない」「効果ないかもしれない」はあくまで仮定なんだから
マイナス効果がないなら最低でも０→１の効果見込んでやるべきだろ
861 ：風と木の名無しさん：2009/03/31(火) 21:10:13 ID:wBDy5G9w0
>>860
んだんだ
内容をかえるわけじゃないし
「効果ないかも」
で何にもしないよりは効果はあると思う
862 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 00:08:55 ID:C7RkjlNY0
見なけりゃないのと同じ
結局オナニー
863 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 00:20:36 ID:YhXFndMg0
見ない人にとってはないのと同じ、でしょ。
見る人が少しでも増えるなら、効果があったってことだよ。
864 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 12:36:04 ID:Sb7rCT9hO
「何もしないよりはいい」
「少しは見られるかもしれない」
程度の効果しか期待できないならやっぱり変更には反対だな。

書かないよりはマシという程度のことまで全部LRに書いてたら
それこそキリないし。
865 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 13:33:45 ID:oGecZHfzO
感情論では話さないようにしましょうよ。
自主的な自重を促す事が目的だから、100％じゃないなら駄目っていうのとは違う。
866 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 14:29:41 ID:70kLQEkK0
>>862
待て。ｵﾆｬｰﾆは見られちゃまずいだろ。
ローカルルールは見せなきゃいけないし、見ないとだめだろ。
LRがｵﾆｬｰﾆなら、それこそここは無法地帯だ。

>>864
対案ﾄﾞｿﾞｰ
0か100なんて極端だ。三割打てれば優秀。
ループお帰りなさい。
867 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 20:08:02 ID:Sb7rCT9hO
いや…0か100が極端だというのは、まさにこちらの台詞なんだが。
100%じゃなきゃやっちゃいけないなんて一言も書いてない。
逆に0%じゃないなら何でもかんでもやるべきだという発想が歪んでいるという話だよ。
三割打てるという裏付けがあるなら結構だが
「あわよくばバットに当たるかもしれない」程度の奴をスタメン起用されちゃ困るんです。

あと対案なんて話も馬鹿げている。
とにかく何か対策しなきゃいけないような危機があるという発想自体が
そちらさんの勝手な思い込みなんだから。
ループおかえりなさい。
868 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 21:46:14 ID:pmkOAZah0
ではループ脱却

>>867
LR明記は「あわよくば」「かもしれない」じゃなく、確実な前進。
荒らしスレなあなあ雑談で伸ばして開き直るような確信犯には
小学生でもわかるようにはっきり提示するしかないから。

「８０１板は８０１の話をするための掲示板」と明示して、
「乱立スレを８０１関係ない板住人雑談で伸ばさないで」と誘導かけても
自治厨乙で開き直って、何ら前向きな対案（引越し、統合etc）に応じないなら
それこそスレスト依頼出されても文句言えない。
削除や移動、スレスト依頼が通ってから自治や案内所へ文句言いに来たら、
それこそ「８０１の話をする板なんで、８０１関係ない雑談は他所で」で突っぱねられる。
これだけでも、確実に０から１。
０から１へ進みたいという理由で改変案出してるわけなんで、
０から１へ進めれば自治案としては成功じゃないか？

極論だが、０％からプラスに働き、マイナス面がないなら
なんでもかんでもやるぐらいでいいと思うね。
（マイナス面があるなら話は別。
　マイナス面を明確に提示してから反対する、というのが対案を出す、ということ）

869 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 22:25:11 ID:2vXJ2czd0
対案も糞も、「いまの板の状態で問題がある」と考えてる人自体が
板全体から見れば一部に過ぎない、ということに
いいかげん気づいたほうが良い。
870 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 22:55:28 ID:YhXFndMg0
>>869
LR改正なんて、どの板でも自治スレ住人の人数を考えたら、大概はそうだよね。
でも変わるよね。何でかな。
871 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 23:11:08 ID:oGecZHfzO
よっぽどループ遊びが好きなんですね。

問題視している人が少数なのは、「何が問題なのか」を理解していない人が多いからってのもありますよ？
だから、これは問題なんですよって分かる所に明記して、改めてルールを明確にしようって話をしているんだと思ったけど。
そもそも、何の問題もなければ問題視する人なんて一人も出ません。


どうせ誰も見ない
数が少ないんだからいいじゃん
で放置した結果、荒しや板違いが許される、
または板違いであるとは知らずに建った板違いのスレで溢れかえり、
本来の板の機能が危ぶまれた時に、
じゃあどのように対処するのですか？
問題が起きた時に、公平な目で見たら、
予め注意していなかった方も悪いと判断される事が多いと思いますよ。

山道で煙草のポイ捨て、小さな火だからいいじゃないって思いますか？
山火事になってからでは遅いんですよ？
872 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 23:11:41 ID:pmkOAZah0
>>870
もう放っておいた方がいいと思う

この案出てからこっち、「自治スレ住人の一部の暴走」ってレスが繰り返しついてる。
最初は「こんなID変え放題なスレで議論しても意味ない」という
自治スレの意義を投げっぱなした自作自演ゲスパーもしつこかったが
理詰めでフルボッコされてからは消えたな。
で、いずれも例外なく、有効な案は一切出さずに絡むだけ。

板の自治について真剣に考える同士、意見摺り合せるならいくら時間かけてもいいが
中身のない絡みで延々ループさせられたんじゃ、自治スレのレベルが下がるだけだ。
こういう手合いは、投票で案がパスしない限りループを狙い続けるだろうし、
もう放っておいて投票へ向けて稼動しないか？

ループレスをNGしてスレを読み返してみたら、
案外まとめるべきものは既にかなりまとまってた。
まともな（きちんと中身のある）対案がもう出ないようなら、既出のまとめレス拾って、
周知用レスまとめて名前欄変更依頼出そうと思うがどうだろう。
873 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 23:39:15 ID:7bjmnyqE0
同感だね。
とっとと投票やろうや。

板住人のためにどういうルールを作るのが一番いいか
というのを真剣に考えるならこちらもじっくり議論するけど
変更派がまともに話し合う気がなくて
相手をねじ伏せるする勝ち負けゲームをすることしか考えてないのは
こちらもはっきり分かったから。
これ以上話し合っても無意味だろうね。

874 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 23:51:15 ID:YhXFndMg0
反対派に約1名、やたら投票にこだわる人がいますね。
875 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 00:09:31 ID:YqMao54I0
>>874
もう触るなって
876 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 00:39:10 ID:ghQ8G+Lo0
性急に投票とか言い出すのも危険だとオモ
まずはもう少し案を練ってからだね
877 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 00:42:04 ID:MskI9+wL0
名前欄変更と投票を同義だと思ってる時点でヤバイ
878 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 01:30:46 ID:N6JW0vNq0
この前の名前変更、投票から半年しか経ってないのに
また名前変更を言い出すのはヤバくないのかい？

よほどの緊急性が有る事案ならともかく、せめて１年くらいは
おとなしくしていてもらえませんかね、自治厨のみなさん。
879 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 03:06:34 ID:keDd/dZMO
>>878
そういうのは全く関係ないよ。
なぜそんな論理になるのかわからない。
板の運営に必要なことであれば何度だって名前欄変更も投票もしていいでしょ。
今議論していることが名前欄変更や投票に繋がるかはまだはっきりしないけど
それとは別にしても他の問題であっても必要であればしなくちゃいけないことでしょう？
今はその必要性があるかも含めて議論してるんだし。
そもそも一年くらいはおとなしくしていた方がいいという根拠はなんなの？
その一年という期間もなぜ一年なのかわからないし。
880 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 08:01:22 ID:0bn0t0xh0
どっちにしても
改正文案さえ調整できていない状況で
名前欄変更がうんたら言ってもどうしようもないよ。
>>872は話を先走りすぎ。
まず双方の意見をまとめるならまとめに入ったほうがいい。
881 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 12:19:46 ID:viiXzJVP0
双方の意見をまとめる、と言っても、

議題「嵐が立てたスレが雑談化され、削除依頼が通らないのは問題だ。
801について語る板であって、腐女子(腐男子)が語る・を語るは板違いだし、
なんとかならないか」
根拠「専門板という分類のため、ガイドラインで過度の雑談禁止、
中にはローカルルール違反(カプ・キャラスレ禁止)も」
提案「ローカルルールを変更して明示し、わかりやすくしよう」

反対意見
「自治中が暴走してるよ」
「ローカルルールを変更する必要なんてない」
「やっても無駄でしょ」
「なんで雑談がだめなの？」

だから最初から嫁と(ry

でずっとループ。
882 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 13:29:29 ID:z8pldHA8O
>>881
ずいぶん賛成派に都合のいいまとめですね
まるで反対派がかき回してるだけみたいな書き方じゃん
真面目に意見述べてる反対派だっていくらでもいるのにね
ま、自分と意見の異なる人は全て荒らしに見える人に、何を言っても仕方ないか
883 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 13:40:28 ID:scqY7QLA0
賛成反対まとめるのはよいけど
今現在それほど逼迫した問題でないと思っている人のために
現状維持の選択肢を用意してくれたらあとはとくに問題ないです
双方好きに議論して争えばいい
板住人の多数の同意の結果にはもちろん従うので
884 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 14:27:50 ID:U065PmkrO
現状維持の選択肢は中間派の自分もほしい。それから、改正した場合のメリット・デメリットも、まとめに入れてほしいな。
ローカルルールに追記すれば、荒しの立てたスレをスムーズに削除できる、
ルール違反なスレのせいで板を圧迫する危険がなくなる。
でもそのかわりにデメリットとして、本来なら違反である雑談系・
腐女子が語る系のスレながら、住人がついて長く続いてきたスレも、
いつでも削除される可能性があるということだよね。
最初から存在自体が違反なんだから、それをデメリットに数えるのはおかしい
という理論はわかるけど、チラシスレなどを使ってる多くの住人にとっては
デメリットに他ならない。
最初から違反してる者がデメリットを主張する資格はないと言われそうだが、
スラム街（たとえは悪いが）に住んでる人達の知らない所で、都市美化計画を
進められたら、困る人間は続出するわけで。
メリット・デメリットをまとめに入れることによって、板全体の関心度も
高まるんじゃないかと思うんだが。
……と、頭悪いながらに発言してみるよ。言ってること変かな？
見当違いだったら申し訳ない。
885 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 15:03:03 ID:SUhxYMI50
改正した場合のデメリットなんて
「ローカルルールが長くなるかも」
以外に何もないんだけどね
886 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 15:12:39 ID:U065PmkrO
うーん、では改正された場合…改正という言い方はまだ早急なのかな。
では「追記された場合、起こり得ると予想される事態」
をまとめに入れてほしい、と言い方を変えるよ。
887 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 19:38:15 ID:viiXzJVP0
>>882
そうやってひがんで印象を悪くしてないで、真面目に反対意見を述べている人がいると思うなら、
同感だったり、代表的と言える意見にリンクするなり、その意見を入れてまとめ直せば
いいんじゃないかな？
888 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 19:42:21 ID:MskI9+wL0
腐女子スレを快く思わない人＆板を荒らして楽しむ人が、
削除依頼を大量に出すかもしれないってことかね。

ただ、LRに追記することは削除GLにあることと同じだから、
削除GLに基づいて判断してる削除人の行動は変化ないだろうし、
削除が通らないのも今までどおりじゃない？

LRを変更するメリットは、LRを変更することを周知する段階で、
雑談スレが板違いだと知らなかった人に板違いだと知らせることが出来て、
今後も運営まで行かなくてもLRで確認することが出来て、
楽しく雑談してるのに邪魔しないでよねと言う人にLR嫁と言えるようになることかな。
889 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 19:44:10 ID:B1r8tYd70
>>886
だからないんだって。
何も変わらないってことをいい加減理解してくれないかな

別に入れたからって削除の基準が変わるわけじゃないんだから
890 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 20:43:13 ID:IkC5EOGPO
変わらないなんて個人的意見を、絶対だからって言い張られても…


絶対変わらないという根拠を示してみて下さいよ。
891 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 20:46:28 ID:IkC5EOGPO
というか、板違いなどの禁止事項をしていて、
ＬＲ読めと注意されても変わらないのは、
それは変えるつもりがない＝荒しなんじゃないかと思うけど。
892 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 21:06:49 ID:scqY7QLA0
板違いやルール違反のスレが削除されたりするのは当たり前として
その、板違いや違反行為問題スレの捕え方、対処の仕方が
人によって違ったり慎重だったりするから
ここまで追加するかしないかでもめたりループしたりしてるんじゃないかすら？

いちいち反応したり喧嘩腰での煽りあいは為にならんから、スルーしなさいな
893 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 21:09:12 ID:YqMao54I0
>>888
＞楽しく雑談してるのに邪魔しないでよねと言う人にLR嫁と言えるようになることかな。
これちょっと違う気がするので微訂正

「腐女子の集まる板だから腐女子雑談はOK」と思い込んで
知らずに雑談してた住人が自発的に自重してくれるようになれば
自然と乱立スレは伸びにくくなり、削除依頼も通りやすくなる。
知っていて雑談し続ける場合にもさっくり注意＆誘導しやすくなり、
「GLを明記したLRに基づいた」注意を無視して続く雑談には
スレスト＆削除依頼が通りやすくなる。

>>888の最後一行も間違いじゃないが、
注意しやすいしづらい（レス主の気持ちとスレの空気）の問題じゃなく、
削除依頼が通りやすい通りにくい（運営判断）の問題。
894 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 22:14:21 ID:dYtuousP0
＞削除依頼が通りやすい通りにくい（運営判断）の問題。
それがさんざん言われてる「削除人を遠隔操作しようとしている」
ということじゃないの？
一部の賛成派が「削除人は板のことなど何も分かってない単なるボランティア」
とか非常に失礼極まる発言をしているが、
削除人は削除人本人の基準に基づいて削除しているのであって、
それを必死に自分の都合のいいように変えようとするから、おかしくなる。
895 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 22:14:58 ID:wpgzqZju0
>>890
いや、だってルール自体は変更ないんだから
変わりようがないじゃん

むしろ何で変わると思えるのか教えてほしいくらい
ガイドラインはpink全体のルール。
ローカルルールに書いたってpinkのルールが変わるわけじゃないよ
896 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 22:18:51 ID:MskI9+wL0
>>894
＞削除人は削除人本人の基準に基づいて削除しているのであって、

それなら、LRを変更したところで、削除が通ること自体には影響ないから問題ないよね。
LR変更自体は広報的には意味があるけども。
897 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 22:22:43 ID:wpgzqZju0
つか、削除が通りやすくなるのはローカルルール変更云々そのものじゃなくて、
ローカルルールに明記することで住人に「雑談は雑談スレでしろよ」を周知することで
糞スレが雑談で伸びにくくするため→伸びないので削除が通りやすい

とかじゃないの？
今までの話し合いで「削除してもらいやすくするために変える」なんて話
出てないと思うんだけど
898 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 22:43:44 ID:YqMao54I0
LRを（変更はせず）わかりやすく周知し、
知らずにLR違反している住人が意識することで
乱立スレでの雑談が減り、結果として削除依頼がさっくり通る

のは、どう考えても遠隔操作じゃないな。
そろそろループ脱出したいのでレス抽出で軽くまとめ

投票向けのまとめ発案>583、
その後調整案>587>589>591>592
再度まとめ>613
その後主な提案>614>615>617>637
追加入れて更にまとめ
>639>645

見落としがあるかもしれんが、とりあえず。
これだけ拾っててつくづく思ったが、
ここまでループが続いても投げずに辛抱強くまとめ続けて
少しづつ少しづつ前進してるってすごい事だな
まさに０より１を体現しているようなスレだ
899 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 22:47:03 ID:YqMao54I0
ありゃ、早速一部ミスってた
ごめん>589と>591は別にいらないな。スルーでひとつ。
900 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 22:58:35 ID:HU/ikWS70
スレ参加者を重視したスレだけじゃなく雑談全般が板違いなのに
それだけ抜き出してＬＲに載せるのは偏ってるって話は？
今ある雑談スレは温存して腐女子スレだけ追い出そうとするのは
おかしいよね
結局腐女子スレが気に入らない人がどうしても削除したいからＬＲ
改正しようとしてるようにしか見えないよ
901 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 23:09:56 ID:HU/ikWS70
>>756とか>>759の話
特に「参加者を重視するもの」は板違いって基準は元々雑談板以外の
雑談スレを移動させるための基準なのを一部だけ抜き出してＬＲに載せようと
してるのがおかしい
902 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 23:51:17 ID:scqY7QLA0
根本が801板の雑談スレ全てがルール違反でどうにかしたいでなく
荒らしが立てたと思われる住人について話すスレの乱立、一部雑談スレ化が気になるので
どうにかするためにルールを改変、明確にしようってのがある限り
>900-901みたいなレスが今後も出てきてループが続くんでね？
そもそも雑談ってのは、板の内容にそぐわないスレとかレスで
今日何食べた？とか今日から休みうれしーとかスレタイトルや板と関係ないレスが
際限なく続く状態っしょ、そう言うルール無視してるスレは
きちんと報告すれば問答無用で削除されるもんでないの？
削除人が削除しなかったのにはそれなりに理由があると思うわけで
需要があるのなら住人に関して話すスレが801にあってもおかしくないと考えたからかも知れない
まずは本当に必要なのかだめなのか住人の見解をはっきりさせるべきであり
一足飛びで削除人に対して依頼が思うように通らないからルールに明記することで
通りやすくしようとするのはなんか違和感がある
自治ってのは板のスレ内容を好みに整理するためでなく板運営を円滑に行うためにあるわけでしょ
住人に疑問やグレーゾーンが生むような曖昧な禁止ルール明記する前にできる対策があるんじゃないかな
現状が変わるには本当にローカルルール変更しか手が無いのか試してからでも遅くない
上手くいかなかった、また中身を変えてみようみたいにローカルであれルールがころころ変わっちゃ
全然住人への周知徹底にならないしそれぐらい板ルールを変えるのは大事だと思うわけよ
903 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 23:57:39 ID:scqY7QLA0
日本語がおかしくなったすまない

>住人に疑問やグレーゾーンが生むような曖昧な禁止ルール明記する前にできる対策があるんじゃないかな

住人に疑問やグレーゾーンを生むような曖昧な禁止ルールを明記する前にできる対策があるんじゃないかな
904 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 00:20:48 ID:cAxmChHMO
>>889
ルールや削除基準が変わると言っているのではなく、
住人側に起こり得る事態をまとめに入れてほしいと言っているだけだよ。
>>888
メリットはとてもよくわかった。
けど、直後に窘められたとはいえ、以前に書かれてたように
「LRが変わったら片っ端から削除依頼を出す」という人がいるのも事実だよね。
そういう人が、腐女子を語るスレだけでなく、長く続いてきた雑談系スレに
対しても、のべつまくなしに削除依頼を出すのを危惧しているんだ。
もちろん、削除人の削除基準に変化はないから、出されたところで削除され
ないかもしれない。けど、今まで暗黙の了解で出されていなかった削除依頼が、
これを切っ掛けに出される、増える可能性もある。
そうなれば腐女子を語る系だけでなく、雑談系も削除される可能性はあるよ、と
それをまとめに入れて欲しかったんだよね。
もちろん削除されたら、それはルール違反なので、異論を唱えるつもりはない。
ただ、こういう可能性もあるよと知らせることで、投票の際の住人の関心度が
変わってくると思うんだ。
ルール違反と知らずに建ててしまったビルが、行き場のないまま倒壊する
危険もあるなら、それは事前に教えておいてほしい。
905 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 00:24:31 ID:cAxmChHMO
ああしまった、タイミング悪かった
ごめんorz
906 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 00:43:36 ID:R/o301Bf0
個人的に理解に苦しむのはさ

ＧＬに書いてあることをもう一回ＬＲに書いてプラスの効果があるの？という問いに対しては
ＬＲに書けば必ず効果があるんだ、板住人全体に効果を及ぼすんだとアピールするくせに
ＬＲに書くことで何かマイナスの効果はないの？という問いに対しては
手のひらを返して
効果なんか何も生じない、ＧＬに書いてあることを書いただけなんだから
何一つ変わるはずがはない、と言ってることね

明らかに矛盾してね？
907 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 01:00:26 ID:oxoXkshK0
>900-901
>761

>902
>900-901は過去ログで繰り返し繰り返し繰り返しループした内容
過去ログ読まずにやってるとはとしか考えられない
次から>761嫁でいいよ

>906
全く矛盾していない
「横断禁止」の標識がちょっとわかりづらいせいで
横断禁止の道を横断する人間が続出している
標識をちょっとわかりやすい場所に出そう、というだけの話
そもそも板住人全員が熟知しておくべき事を
わかりやすく周知してメリットはあれ、デメリットはなくて当然
908 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 01:03:07 ID:ZrrO/JAu0
>>906
効果がないのは「削除人に対して直接は」でしょ。
荒らしの乱立スレにレスをしなくなれば、不要なスレは削除されやすくなると言ってるんだけど。
それって、削除人に対してじゃなく、スレ住人に対しての効果だよねえ？
909 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 01:07:16 ID:oxoXkshK0
>>902
ああすまん、>900に対し説明しようとしてたんじゃなく賛同してたんだな
あまりにもループが続いてるせいで目が滑った、ごめん
>907は撤回して、改めて説明しなおす

板違いの雑談でも、伸びてしまえば削除が通らない場合はある
（>247から繰り返し繰り返し繰り返し説明されてるから
　過去ログを削除人でピックアップしてくれればいい）
削除人に対して働きかけるんじゃなく、
板住人に対して働きかけ（既存ルールの周知）して
各自の自重を促し、スレを伸ばさないことで
結果的に削除が通りやすくなる、というのが目標。

個々の雑談スレの必要性については、
>404以降これも繰り返しループしているので
>404で過去ログピックアップしてくれ。
910 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 01:10:20 ID:Y+v8ppdt0
>>907
>>761読んでも全然解決しないんだけど

交通ルールに例えるなら
「緊急車両以外の小型車、普通乗用車、大型車は５０キロ規制」って交通規則が
あるのを一部だけ抜き出して「トラックは５０キロ以上出すな！」って看板を立てる
みたいなものだよね
間違ったことは書いてなくても何故それだけ抜き出すのかの説明にはなってない
911 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 01:14:33 ID:5/i+DZpr0
>>910
下手なたとえは無限ループ開始スイッチになります
ご自分で具体的に問題点を書き出してください
912 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 01:15:06 ID:oxoXkshK0
>904
これから>898のピックアップレスを台にまとめるとき、
希望の案に>614の形で説明つければいいよ。
まとめの段階で自治スレにいないかもしれないなら、
今のうちに叩き台作って要望としてあげておけばいい。
>904をコンパクトにまとめられればベストだと思う。
感情的でもないし、わかりやすい。

これだけループしてるから、一足飛びに運営に持ち込むじゃなし、
ちゃんと名前欄変えて周知して投票もやるはず。
その経過でちゃんとPRしておけば、ちゃんと住民の意思が反映されるよ。
そのための自治スレだから。
913 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 01:20:22 ID:Y+v8ppdt0
>>911
具体的な問題点は>>900、>>901に書いてある
誘導された>>761がたとえ話だからそれに従っただけだけど
分かりにくかったら申し訳ない
914 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 02:09:52 ID:R/o301Bf0
とりあえずＡ案まとめの叩き台を作ってみるか

Ａ：ローカルルール変更せず・現状維持

＜ローカルルール変更の必要性が薄い＞
・問題のあるスレが過度に乱立している状態であるとは認められない。
　変更派が主張する「板の危機」は大袈裟でありヒステリックである。
・ローカルルールをいじくり回しても削除人の削除基準に影響を与えられるか怪しい。
　ローカルルール変更により「荒らしスレ」が削除されると考えるのは
　全て過度の期待もしくは都合のいい憶測によるものである。
・ローカルルール変更で住人に注意喚起になる可能性は薄い。
　個々の書き込みについてローカルルールが大きな影響を与えるとは思えない。
　そもそも荒らしはローカルルールなど恐れない。
　板違いスレに対して「ＬＲ嫁」という指摘がしたいなら、「ＧＬ嫁」という指摘をすれば足りる。

＜ローカルルール変更により悪影響がある＞
・削除ガイドラインで十分説明されていることをわざわざローカルルールに載せるのは
　無意味にローカルルールを煩雑にすることであり有害である。
・腐女子スレ・雑談スレのみ厳しい規制をするかのような表示をすることは
　偏ったルールの適用を助長し、ひいては恣意的なルール運用をもたらす。
・少数の板違いスレまで過度に問題視し撲滅しようとすることは病的な潔癖主義であり
　これを許容すれば、なし崩し的に自治厨の暴走をもたらす可能性がある。
・ローカルルール変更をきっかけに、雑談スレなどが何の配慮もなく狩り立てられる恐れがある。
　注意を喚起するだけで運用は何も変わらないという変更派の説明は
　上っ面だけの口約束であり何の保証にもならない。
915 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 02:12:53 ID:R/o301Bf0
とりあえず叩き台なんで、修正案などあったらお願いします。
あと、変更派の論破厨がゴチャゴチャ文句つけてくると思うけど
基本スルーでいいと思います。
916 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 03:34:07 ID:rs/iyYLmO
強硬な変更派の人が現状維持派を装って現状維持派に悪印象を持つように書いているように感じる。
917 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 03:43:42 ID:okE65bfD0
表現を穏健なものに修正してみた。

Ａ：ローカルルール変更せず・現状維持

＜ローカルルール変更の必要性が薄い＞
・問題のあるスレッドが過度に乱立している状態であるとは認められない。
　変更派が主張する「板の危機」が実際に起きていると、万人が認める状態にはない。
　板の運営は、板内で最も神経質な人に合わせて行うべきではない。
・ローカルルールを変更しても、不適切とされるスレッドが削除されるかは不明である。
　削除人は削除人本人の基準に照らし合わせて削除を行っているものであり、
　その基準に介入しようというのは、所謂「削除人を遠隔操作したがっている」という状態であると言える。
　また、ローカルルールの変更は「荒らしスレ」が削除される保証とはならない。
・ローカルルール変更で板住人に対しての注意喚起となる可能性は薄い。
　携帯と専用ブラウザが趨勢を占めている今日では、ローカルルール自体が読まれる機会は少ない。
　そもそも荒らしはローカルルールなど恐れない。
　板違いスレに対して「LRを読め」という指摘がしたいなら、「削除GLを読め」という指摘で足りる。

＜ローカルルール変更により悪影響がある＞
・自治に過大な権限を持たせるべきではない。
　自治スレで大声で騒げば板が特定の人の思い通りになる、という前例を作るべきではない。
・削除ガイドラインで十分説明されていることをわざわざローカルルールに載せるのは
　ローカルルールを煩雑にするだけである。
・削除ガイドライン５の解釈は、板内ではコンセンサスは取れていない。
　変更派が板違いとして挙げている項目は、「変更派がそのように解釈している」ということに過ぎない。
　特定の人の解釈に過ぎないものをローカルルールとして明文化するのは、言語道断である。
・板内の多数のスレッドを板違いと認定することは、板内に深刻な混乱をもたらす可能性が高い。
　気に入らないスレッドを削除依頼する愉快犯の発生も予想される。
　ローカルルールで「雑談は板違い」と認定するなら、どのスレッドも平等に扱うべきで、
　自治が「良い雑談スレ」と「悪い雑談スレ」を選別してはならない。
　注意を喚起するだけで運用は何も変わらないという変更派の説明は、その場しのぎの釈明に過ぎない。　
918 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 05:00:38 ID:cAxmChHMO
>>912
うん、ではそうさせてもらうよ。
もう少しコンパクトにまとめてみる……

って書きにきたら、早いな、もう叩き台を作ってるのか！
まあ一方だけが急いてもあまりいい結果にならないので、
変更派の進行具合に合わせながら、じっくり改案していきましょうや。
…おかしいな、自分、滅多に書き込まないROM専なのに、何やってんだろ。
919 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 11:08:05 ID:KlB97iLZ0
>>904
＞住人側に起こり得る事態

？
皆がpinkのガイドラインやローカルルールを知って
板を正しく利用できるようになる

ってこと？
920 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 12:43:30 ID:Gwl38ZooO
だめだこりゃ
921 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 13:26:00 ID:JE6aHB2S0
下がってるのでage

まとめ作業に入っているのだから、そろそろ名無し変更申請出してもいいのでは？
まとめ作っちゃって、いきなり投票です、って問題じゃないかな？

それと、意見のまとめは、各派がそれぞれ出して、自分の派の意見のまとめに
他派のまとめへのレスアンカつければ、見やすいじゃないかな？

自分でまとめれば問題ないわけで、自分でまとめないで人に文句つけるのっておかしくない？
922 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 13:38:10 ID:JE6aHB2S0
腐女子(腐男子)雑談が問題なのは、最近

・荒らしが立てたスレ、単発質問スレが雑談化したり、再利用されている
(結果、スレタイと中身が一致してない＝ＬＲ「意味の分からないタイトル」化するものも)
・話題：腐女子(腐男子)が乱立しし、１ジャンルや１作品につき１スレが守られない

というのに対して、反対派はどう考えているんだろう？
特に後者は問題だけど、腐女子(腐男子)総合スレを立てるのも問題だし。
後者の乱立を許したら、マンガ化された小説で、ドラマ版や映画版、ＣＤ版、ラジオドラマ版も
あったとしたら、(しかも映画版のキャストが変更されたら)スレがいくつあっても足りないよね。
923 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 13:59:38 ID:TtbHsEQKO
>>922
＞１ジャンルや１作品につき１スレが守られない
そんなことはまずジャンルスレで注意しあうべきことでしょう。
それでもスレが乱立するようなら、当該スレに対して本スレへの誘導をした上で、GL6（重複）で削除依頼を出す。
全部既存のLRでできることですよ？
やることやらずに一体何言ってるの。
924 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 14:10:59 ID:KlB97iLZ0
>>922
腐女子総合スレが雑談スレ
腐男子総合スレもすでにある

つまり、既にあるのに荒らしスレを勝手に内輪の雑談スレにしてるというのが問題

>>923
だからローカルルールで注意しようとしてるんじゃん
ジャンル「腐女子の雑談」が重複してる。すなわち801板住人全体の問題ね。

そもそも削除依頼は出してあるけど、雑談で伸びてると完全な板違いでも削除が通りにくくなって困るね

ってのが今の話し合いの根幹だって理解できてる？
925 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 14:17:08 ID:KlB97iLZ0
>>921
個人的にはまとめが終わった後名前欄変更で告知
その後一定期間反応を見てから決定（投票）でいいんじゃないかな

要は「これでいい？」って話なだけで
そこで意見があるなら受け付けるし、そういった意見に即座に返答できないようじゃ
まだ話し合い不足だと個人的には思うんだ

ループつったって結局はテンプレにまとめてあればループが来てもテンプレ示すだけで済む話だし
そういったテンプレとかが今は必要なんじゃないかな
926 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 15:28:15 ID:vtSSBxCy0
>削除依頼は出してあるけど、雑談で伸びてると完全な板違いでも削除が通りにくくなって困る

これがそれほど困る自体なのかや
そこまでルール違反してると主張できてるのに何故通らないかがよくわからない
さらに今まで様々な理由によりスルーされたものがＬＲに載せるだけで
通るようになるような変更なら、もっと慎重になるべきでは、と改めて感じるよ
第一そこまで板を逼迫したり圧迫しているスレが多いか？
1ジャンル、1スレで削除が通らないってことは
削除人のさじ加減で需要があるならあってもいいと判断しただけでしょ
スレタイトルと関係ないような雑談が過度に続いてるようならそこを重要視して再度出すのはどうだろう
また、内容が重複してるスレがあるならきちんと誘導して重複で削除依頼も出す
腐女子・腐男子なんて専用板があってもおかしくないような広義な話題なんだから
漫画やドラマのワンタイトルと違ってスレタイに入ってるだけでみんな同じ事を話してるとは限らないとも思うし
色々と困難だな
927 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 15:56:14 ID:KlB97iLZ0
>>926
＞何故通らないかがよくわからない
　　→板違いかどうかは無関係にスレが延びていると削除されにくくなる
　　　これはpinkでも2chでも常識

＞スルーされたものが〜通るようになるような変更なら
　　→変更は住人に荒らしが立てたスレで雑談をしないように周知するためのものです
　　　削除されやすくするためのものではありません。
　　　
＞そこまで板を逼迫したり圧迫しているスレが多いか？
　　→多いか少ないかの問題ではありません。
　　　　問題があるなら対応するのが自治というものです


とりあえずループ対策案その1で
928 ：922：2009/04/03(金) 19:59:58 ID:JE6aHB2S0
>>923>>924
その話してるのはわかってるし、問題だと思ってる。
反対派の人の意見がよくわからないから、どう思ってるのか聞きたかったんだけど。
ループしてしまうけれど、ジャンルスレ自体で注意しあえるような場合ならいいけれど、
現在の腐女子スレ乱立はその方法が使えない。
削除依頼が出されている荒らしが立てたスレでも、スレ自体に注意が無くてスレが伸びたり、
注意をしても、俺×俺スレ問題のように、「自分達が楽しくやっているのだからＯＫ」と思っている、
なぜだめなのか、問題なのかわかってない人、開き直る人、それに便乗する荒らしや、
逆上して荒らし化してしまう人もいる。
自治厨や自治を装った荒らしを極端に嫌う人がいるけれど、荒らしが立てたスレが再利用された
結果だし、問題のあるスレが残って、荒らしが立てたスレがageや保守されているために
残るんじゃ、荒らしをスルーすることも大事だけれど、現在の状況を、気にしなくていい、
問題じゃない、とは言えないと思う。
929 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 20:27:58 ID:oxoXkshK0
>>921
せめて先に叩き台まで作らせてくれ

>925が既に言うべき事は言ってくれたが、
ここまで半スレループしている事から考えても、
要点をまとめずに大勢入れると、論点がわからずまとはずれのレス→
無限ループの拡大になりかねん。
せめて、ここまで過去ログ追ってきて、何が誤解を招く表現で、
何が話題をブレさせやすいか、誰にでもわかるようにまとめてしまいたい。

その後の修正なら幾らでも受け付けるから。
930 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 20:32:24 ID:oxoXkshK0
>>928
気持ちはわかるけど、
賛成派反対派での話し合いはループにしかならないと思う。
歩み寄りのために必要な討論なら平行して進めてもいいけど、
単に個人的な疑問を解消したいだけなら、悪いけど絡みスレ使ってもらえないかな。

>898のレスアンカー見てもらえばわかるけど、
最初のまとめ案が出てから、こうしてまとめに入るまでに
半月300レスを必要としてる。
この後まとめが終わる前に、多分次スレに入る。
これだけきちんと取りまとめ作業が進むのは珍しいから、
週末に向けて流れに乗っている間に進めさせてほしいんだ。
931 ：風と木の名無しさん：2009/04/03(金) 20:33:23 ID:oxoXkshK0
>>929修正
×せめて、ここまで過去ログ追ってきて、何が誤解を招く表現で、
何が話題をブレさせやすいか、誰にでもわかるようにまとめてしまいたい。
○
せめて、ここまで過去ログ追ってきて、
何が誤解を招く表現で、 何が話題をブレさせやすいか、わかっている自治スレ住人で
誰にでもわかるようにまとめてしまいたい。
932 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 12:11:26 ID:0SUj10ZFO
>>927
〉削除されやすくするためのものではありません。
これは悪いけど全く信用できない。
変更派は、その場逃れだけの理屈で削除人は関係ないとか言うけど
ちょっと間が空くとすぐに
「荒らしスレが削除されないのが今の問題のはずでしょ」
とか本音を言いだすから。
主張がコロコロ変わるためにループになるのは変更派の責任でしょう。

〉多いか少ないかの問題ではありません。
じゃあLRを変えなきゃいけないほどの大変な状況かどうかというのは
具体的な形で何も示せないってことだよね。
主観や感情論だけで賛同を押し付けられてもねえ。

小さな火種を放っとくと山火事になるうんぬん言ってる人もいたけど
それ言いだしたらおかしなスレ一つ立つたびにLR変えなきゃいけないはず。
大体2chなんて絶えずどっかで山火事が起きてるのであって
基本鎮火するに任せて、あまり大きく燃えたものだけ随時対応するしかないでしょう。
小さな火種も絶対に許さんという潔癖主義は
むしろ非現実的で病的なものを感じる。
933 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 13:26:38 ID:c0FjK9Ih0
ローカルルール変えたい人とそうでもない人がのんきにせめぎあってるけど
79さんが手を引いた今、仮に変更申請出すとして
ローカルルールを誰にどう訴えかけて変えてもらうつもりなの？

【ﾐｻｲﾙ】PINKちゃんねる存続の危機【ｴﾛ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/
934 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 14:11:22 ID:HSIduK810
>>933
79さんの代わりをする人が決まって運営が落ち着いてからでいいんじゃない？
どのみちこちらも申請できる段階じゃないし、申請するかどうかもわからないし
935 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 14:56:07 ID:NZN/Po130
>>932
多いか少ないかなんて人によって違うんだから判断の基準にするわけないだろ
10が多いと思う人が多いからこそこんなに話が進んでんじゃないか

君にとって多いってどれくらいよ？
10はすくないけど、11は多いの？
100でも少ないって主張する人がいたらそれは少ないでいいってことなの？
違うでしょ


そしてそれが今後問題になるほど多くならないって保証はあるの？
イザ問題になってからじゃ遅いんだって分かってる？
今分かってる問題を放っておいてイザ困った時にさぁどうしようじゃ遅すぎるんだって何故分からないの？


＞これは悪いけど全く信用できない。

ルール自体が変わらないのになんで削除されやすくなるって思えるの？
ルール自体は何の変更もないんだから変わるわけないじゃん
むしろ変わるって思える根拠を知りたいわ
936 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 18:13:28 ID:M7LABX88O
ルールを変えるんじゃなくて、住人の意識を変えたいんだよね
こういうと「自治厨が自分の思い通りにしようとしている！」みたいに脊髄反応ありそうだけど
もう少し、自分の娯楽に流されず、マナーを守りましょって意識を変えたいだけ
937 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 19:45:06 ID:FgXy4RCj0
またループしてるなぁ…

>>932
あなたも感情的。いつもの人じゃないかと穿ってしまうよ…
大変な状況じゃないというのも、具体的に示せせるものじゃないし、変更派をひとくくりにしている。
大きく燃えたものとはどういう意味？重複スレ乱立荒らしやコピペ荒らしでもない限り、削除されない、
たとえ荒らしが立てた、意味のわからないスレタイのスレや、８０１に関係ないスレタイでも、
見るからに荒らしが立てた(vipスレなど)でもない限り、スレが伸びれば残される。

じゃあスレが伸びる前に対処、と言っても、荒らしが立てたスレをのっとるのが流行っているのか、
削除人さんが来て、かなりスレストかけていってくれたけれど、きちんと注意・誘導している人がいるスレでも、
無視して単発質問スレに答えたり、スレタイとは関係ないスレとして再利用しているスレがずいぶんあった。

朝バナナダイエットで801　その１
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1223023900/
は、スレタイと関係なく、>9でなぜかコンビ芸人スレとして再利用されることに。
ラクスさんかわいい！
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1236500876/
スレストがかけられたこのスレは、なぜか>>30以降、既に専スレがあるのに
ムーミンスレとして再利用されることになった。
938 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 20:12:21 ID:FgXy4RCj0
なんかいくつかの問題がごっちゃになって、話がわかりにくくなってる気がする。
>>936のルールとマナーを守りましょう、が一番わかりやすいんだけど、

一番の問題は、
Ａ．腐女子雑談、アンチ馴れ合い雑談は可か非か？
次に、
Ｂ．８０１板は専門板＝過度の雑談スレ禁止は守るべきかどうか？
に、自分のいるスレが削除されるんじゃないかと、腐女子雑談・馴れ合い雑談スレ住人が
反発しておかしなことになってる気がするんだよね。
その他の問題は、ほとんどおまけみたいなもので。
Ｃ．単発質問が伸びる(→質問スレへ誘導)
Ｄ．荒らしが立てたスレが伸びたり、スレタイと関係なく再利用される(→スルーもしくは内容にあったスレを立て直す)
Ｅ．腐女子スレ乱立(→雑談は雑談スレ、もしくは内容にあった板やおたく板で)
Ｆ．問題を解決するためにはローカルルール変更もアリ？無し？ローカルルールを変更する基準は？

ＡＢの問題は、現状を問題だと思っている人は、「新板要望提案で否決されたし、ルールで決まってるのだから」と
思っている。反発する人は「新板ができなかったんだから、この板でやっていいはず」「自分達が楽しんでるのに
何が悪い。何で追い出されなきゃいけないの？」「スレがあって削除されないんだから、削除人さんお墨付き」と
思ってるのでは、と。

投票をするんだったら、ＡＢからじゃない？
939 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 20:23:10 ID:MRvOKFnG0
>自分のいるスレが削除されるんじゃないかと、腐女子雑談・馴れ合い雑談スレ住人が
>反発しておかしなことになってる気がするんだよね


なんでこういう結論になるのかよくわからんよ
削除されそうなスレの住人だから断固反対ってわけじゃ必ずしもないだろ
特定のスレだけに注意喚起しようというのが根本なら個別に対処できるでしょ
大した問題に見えないし投票やら大事にすることかよって人と
ＬＲ変更案を見てると、問題スレへの警告じゃなくて他の雑談スレも巻き込まれそうな案件もあるけど
そういうスレはどういう対応になるのかな？って慎重派がいるだけに見えるけど
むしろ反対案出してる方にも実質の住人がいるようには見えないよ
940 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 22:07:22 ID:NZN/Po130
だから「他の雑談スレにまで波及するんじゃないかと反発して」おかしくなってるんでしょ

それくらいの理解力がないなら自治スレ向かないよ。
悪いけど
941 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 23:34:20 ID:cpZQqpZk0
>>938
お話になんないよ。
＞Ａ．腐女子雑談、アンチ馴れ合い雑談は可か非か？
そもそもこの点について意見の対立は起きてないんだから。
対立があるのは可か非かじゃなくて
ローカルルールを変えてまで対処する必要があるかだよ。
論点になってない部分を勝手に論点にして
そこさえ解決できればルール変更していいなんて思い込まれても困る。

投票項目を整理したいなら、まずそれぞれが主張をまとめることからでしょ。
賛成派が勝手な思い込みで反対派の考えを推量して
手前勝手な方向で作った論点整理なんて意味がない。
942 ：風と木の名無しさん：2009/04/04(土) 23:58:32 ID:MRvOKFnG0
>>940
自治スレに向く向かないの問題じゃないでしょ
別に反発してかき混ぜようとしてる訳じゃないんですけど
なんか反対派はこうだって決めつけてるみたいな意見があるから、
違う側面から意見を言ってへんな思い込みをやめてもらいたいと言ってるだけなのに
どうしてすぐ反対するような意見の人を排除するみたいな喧嘩腰になるのよ

根本は荒らしの立てたような腐女子と冠したｽﾚがたくさん立っているのが気になる
腐女子の話題が801板でも取り扱えるので住人の不要なレスが付いて削除依頼が通りにくい
↑をどうにかしたいってことじゃないの？

その対処としてあげられてるのが大まかに
１、荒らしの立てるのは腐女子の話題が多いので腐女子関連のスレ自体を板違いとローカルルールに明記して排除する
2、ＬＲ荒らしを構うな、スレタイに反する雑談禁止を明記してルール厳守を増やしたい
3、腐女子・腐男子総合スレを立てて1ジャンル1ズレルールにより他のスレは削除依頼が通りやすくし
　　個別に対処していく
4、そもそも現状のＬＲで対処できるし、自治自治と騒ぎ立てるほどの現状大した問題に育っていない
　　このまま放置で板の自浄作用を待っても遅くない

ぐらいだと思うんですけど
○○派はこうだとか、こうに違いないから話がこじれるとかいらん決めつけやまとめはいらなくね？
別に反対派を賛成派に賛成を反対に説き伏せる必要もなし
簡潔かつ明瞭に選択肢をまとめて板住人によりベターなものを選んでもらえばいいじゃない
943 ：風と木の名無しさん：2009/04/05(日) 00:03:32 ID:W69oCHjz0
>2、ＬＲ荒らしを構うな、スレタイに反する雑談禁止を明記してルール厳守を増やしたい
がなんか変だな、すまない


１、荒らしの立てるのは腐女子の話題が多いので腐女子関連のスレ自体を板違いとローカルルールに明記して排除する
2．ＬＲに荒らしに構うな、板・スレタイに反する雑談禁止を明記してルール徹底を周知させたい
3、腐女子・腐男子総合スレを立てて1ジャンル1スレルールにより他のスレは削除依頼が通りやすくし
　　荒らしスレには個別に対処していく
4、そもそも現状のＬＲで対処できるし、自治自治と騒ぎ立てるほどの現状大した問題に育っていない
　　このまま放置で板の自浄作用を待っても遅くない
944 ：風と木の名無しさん：2009/04/05(日) 02:16:53 ID:Y2+iI/4s0
よく整理されてるな
変更派の中でも志向が違う意見がちゃんと分類されてて
GLのどの項目をどう適用してどういう形にもってきたいのかも示されてる

>>943を現行スレの総まとめにして
あとは不毛な言い争いが好きな連中に埋め立ててもらっていい気がするｗ
945 ：風と木の名無しさん：2009/04/05(日) 14:51:02 ID:5Wc3QV2HO
とりあえず次スレテンプレ、21歳未満の部分を
現在のローカルルールと同じく
18歳未満の方はご遠慮下さい。
に変更で
946 ：風と木の名無しさん：2009/04/05(日) 16:01:25 ID:Dc70M7Yy0
> チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」　「実況ch」　「大人の実況」へ
チャット、実況行為は禁止です→「大人の実況」へ

>>1のこれも誘導先は「大人の実況」だけでいいんじゃない？
947 ：風と木の名無しさん：2009/04/05(日) 19:21:13 ID:XVRSuJdl0
>>943
まとめお見事
ここからスタートすれば次スレからもう少しスムーズに進むかな

一箇所だけ訂正させて
１、荒らしの立てるのは腐女子の話題が多いので
　　腐女子関連のスレ自体が板違いである事を
　　ローカルルールにはっきり明記して周知する
948 ：風と木の名無しさん：2009/04/06(月) 01:51:55 ID:yjASWp+zO
>>946
ローカルルールのままでいいんじゃないの

ローカルルールから実況とチャット誘導をなくそう、という提案じゃないんだよね
949 ：風と木の名無しさん：2009/04/06(月) 19:51:14 ID:Gt5IGBcu0
「この板は８０１について語る板であって、腐女子について語る板ではありません。
腐女子についての話題はおたく板へ」
と誘導かけている人がいたり、スレ立て相談所で「いい年した高齢女が801を語るスレ」の次スレ(part8)
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 17
が、参加者を限定した過剰な雑談スレとして否決されるようになっているから、
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1227436730/757-
ローカルルールに１行目か１、２行目についてのせる必要はあるんじゃないかな？
950 ：風と木の名無しさん：2009/04/06(月) 20:49:31 ID:8KHtTV1YO
>>949
ｸﾏｰ
951 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 05:26:36 ID:RzhFwck20
【ﾐｻｲﾙ】PINKちゃんねる存続の危機【ｴﾛ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/
Greenday ★さん（＝79さん）、辞めちゃったね・・・。
変更権限がある人がＰＩＮＫからいなくなった訳だ。
どうなるんだろ。
952 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 12:51:10 ID:rPSmLMFN0
まぁ、なんとかなるでしょ。そのうち
ならなかったら廃墟になる覚悟もしなきゃねぇ
953 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 14:36:36 ID:6ZjL+RV60
本当の無法地帯の恐ろしさは
大三次危機で嫌ほど味わった後だからな
アレに比べりゃ現状は充分治安維持区だ
954 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 15:11:08 ID:bInpZND1O
同感。
現状とりたてて大騒ぎするような状況でもなし。
廃墟とか大袈裟だ罠。
955 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 15:24:39 ID:rPSmLMFN0
いや。だから今後も管理人が補充されるようなこともなく
管理に関わってる人間が離れる一方だったら

って話だよ＜廃墟
変更はうけつけず、削除人指名する人もいなくなったらそうなるよっつー話
多分そうなる前にひろゆきなりjimさんなりが手を打つだろうけど、
その双方が「pink別にいらなくね？なくなってもいいや」ってスタンスならそうなる可能性もあるかもね
っつー話
956 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 16:41:03 ID:9oLaYsj60
まろゆきって2ちゃん手放したんじゃないっけ？
いまニコ動に夢中なんだろ？
掲示板がこんだけでかくなった今じゃそれぞれの采配・流れにまかせて
何か特別手を加えてくるとは思えないが
957 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 17:48:14 ID:/30eGFUM0
うん。手放しただけでなく2chに興味さえなくなってるって言われてるのに、
よりリスクの大きいPINKに今更好んで関わってくるとは自分にも思えん。

まあ今回の状況みると、廃墟っつーかPINK閉鎖の可能性について言うなら
対応者決まらず今のような状態が続いてる時に何か大事件でも起これば
（可能性としてはかなり低いとは思うけど）突然閉鎖もないとはいいきれないような。
いずれにしてもJIMさん次第だし、運営に参加してないなら成り行きを見守るしかないけどさ。
でもそんな最悪の事態にはならなくても、79さんがいなくなれば
今のボラの人達が皆そのまま残るとも、現状が維持されるとも限らないし
削除だけでなく様々な事柄での運営の考え方や対応が変化する可能性はあるなあ。
958 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 19:07:21 ID:bBYSzNzL0
79さんが撤退して後任者が現れないとしても
801板的には（削除や）設定変更が無くなるだけで
どうせ日本の司法や警察では手が届かないし
FBIがサーバー押収でもしない限り801@bbspinkは安泰でしょ。

個々人のレベルでは気に入らないスレ・レスはNG対応で済むしスルー耐性で済む罠。
959 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 19:27:25 ID:1A3L79qg0
まぁ、ひろゆきはもうずっと前から、PINKには関わってない訳だが・・・
3年くらい前に、PINKの管理人はJimさんって明文化されたんだよな

問題は、Jimさんは管理人として、ひろゆきよりずっとアホだ、ということかもしれん
960 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 22:21:04 ID:6ZjL+RV60
そもそも、この流れで何故この話題になるんだ。
次スレまでに一次まとめが終わるかと思えば、
またまとめが遠のいたじゃないか。
単なる自治に関わるＱ＆Ａや雑談なら
それこそ質問スレや雑談でやってくれ。
961 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 23:18:49 ID:xG9L6qDg0
>>959
この間大荒れした時はjimさんとひろゆきの話し合いで決着したんじゃないっけ？
とはいえ、あんな状況をあれだけ放っておいたりと、
いつまた廃墟になるかわかんないと個人的には思ってる

というか、2ch（系）つかうならいつ切り捨てられるか分からないって覚悟は持ってて当然だと思ってる

>>960
まぁ、ローカルルール変えることが決まっても変更できない状況だし、
そもそも「名前欄変更して！」「絶対投票しなきゃだめ！」って人が居るけど
その名前欄変更すら今は通らない臭い現状、かんけいなくもないけどね
962 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 23:25:15 ID:ORjuJYav0
>>958
鯖の所在地に関係なく、日本人を主たる対象とした日本語掲示板は
日本の国内法にて裁かれる。
既に判例もあったはず。
963 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 23:35:18 ID:bBYSzNzL0
>>962
PINK側がログを一切提出しないことには日本の司法も日本の警察もどうしようもないでしょ。
日本との窓口を今まで79さんがやってたみたいだし
新しい窓口が用意されるか鯖の国の司法や警察を動かすレベルに至るまできっと今のまま。
964 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 23:53:37 ID:I/O4RKAm0
>>962
それは非常に興味があるので
その判例の裁判所名と判決年月日を教えてくれ
965 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 23:56:59 ID:1A3L79qg0
これで79さんに続く変更人が決まらない、となると、
ローカルルールの議論そのものが無意味になるもんなぁ
966 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 23:58:03 ID:6ZjL+RV60
>>961
通る状況になり次第申請するって事で、
腰据えてまとめ作って板住人のネゴ取っておく事自体はいいんじゃね？
これだけｇｄｇｄでスレ消費しておいて
何もまとまりませんでしたじゃ悲しすぎるだろ。

つーか、名前変更通らない状況だっけ？
新板申請の名前変更って三次危機の後だったと思うんだが。
気のせいかね。
967 ：風と木の名無しさん：2009/04/08(水) 00:05:49 ID:jrx92QS90
「ルールの勝手な拡大解釈」の人が、削除依頼スレにいるんだけど、
801：８０１ [スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1194520419/628
単発質問は削除対象にならないものなの？
総合質問スレがあるんだから、重複スレ扱いもあるだろうし、荒らしが単発質問で
スレを立てていたら、いくつスレがあっても足りないと思うんだけど。
968 ：風と木の名無しさん：2009/04/08(水) 00:09:36 ID:UeYv4fKq0
>>966
＞つーか、名前変更通らない状況だっけ？

PINKでSETTING.TXTと1000.txtをいじれるのが、Greenday ★さん一人だけだった
（ローカルルール・名無し・看板・1001などを変えられるのも、Greenday ★さんだけだった）
　　↓
そのGreenday ★さんがPINKの仕事全て辞める宣言
しかし、誰かに権限を引き継いでから辞めると言っていた
　　↓
それにJimさんが理解を示さなかったり、Greenday ★さんが感情的なやらかしをしたりして、喧嘩
　　↓
Jimさん、予告無くGreenday ★のメールアカウントやらサーバのログインパスやら全部変更
　　↓
Greenday ★さん、キレて引継ぎもできずにそのままFOしそう　←今ここ
969 ：967：2009/04/08(水) 00:14:30 ID:jrx92QS90
途中で送信したｽﾏｿ
ローカルルールって意味のないものなの？
板の案内だけじゃないよね？
970 ：風と木の名無しさん：2009/04/08(水) 00:17:01 ID:sZnBC2Ti0
>>966
まぁね。
ただ纏めるにしても名前欄変更や投票にこだわる人たちが居る限り
「提出寸前まで」すすめることは実質不可能になったってことではあるわけだ

現状「名前欄変更してこれでいい？って聞く段階」までが限界になったってのは
一応理解して話し合った方がいいかも
まぁ、今の状況がいつまで続くかもわかんないし（すぐ解消されるかもしれないし、何年もこのままかもしれないし）
971 ：風と木の名無しさん：2009/04/08(水) 00:21:18 ID:xFECgVFL0
>>951読んできたけど、ＰＩＮＫは現状、板違いだから削除しろどころの騒ぎじゃないじゃん。
当面（半永久的に？）重点削除以外の削除は無理じゃね。
ま、しばらくはこんな状態が続くんだろうから、そのスレは板違いなのよキィー！！
とか思ってもしょうがないので、気に入らない事象については各自スルーするしかないんじゃね。
972 ：風と木の名無しさん：2009/04/08(水) 00:39:53 ID:9F/pw68+0
>>970
次スレで>951貼って注意書きしておいた方がいいかもしれんな。
実稼動が先になりそうな事を前提なら、
もう少し冷静に話し合える住人もいるかもしれんし
妙なのがいなくなるかもしれんし。
973 ：風と木の名無しさん：2009/04/08(水) 01:13:32 ID:9pYeDRLs0
>>967
その人がレス付けてる削除理由に削除ガイドラインの引用がないし、ローカルルール単体なら削除対象にならないんじゃない？

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1194520419/301
> 301 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 00:37:51 ID:???0
> ここまで
> >>279
> > ローカルルール違反
> > ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
> それはお願いであって、それを理由に削除は無理ですよ。。

>>969
ローカルルールは任意削除だから気休め程度に思った方がいいよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43
> 43 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/03/15(土) 21:53 ID:???
> 誤解があるようですので補足すると、
> ローカルルール≠全て削除すべきです。
>
> ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
974 ：風と木の名無しさん：2009/04/09(木) 18:12:24 ID:EPO3k1ls0
>>973
削除ガイドラインに合致する理由がないと駄目なんだ。ありがとう。
それじゃあローカルルールは何のためにあるのかよくわからないね。
それこそ板の案内にすぎないなら、話していいこと、悪いことをきちんと定義する必要がありそうだし、
守ったほうが楽しめますよ、というマナーにすぎないなら、自治・質問スレのテンプレで十分だろうし。

なぜかスレ削除依頼スレに誤爆しました。すみません…
975 ：風と木の名無しさん：2009/04/09(木) 19:10:06 ID:ormbBxBu0
ローカルルールはあくまで目安というか、目標というか、単なる注意書きというか
そんな感じ

中にはローカルルールに書いてあればガイドラインさえ無視できる！
って思ってる人も居るけど、ムリムリ
976 ：風と木の名無しさん：2009/04/09(木) 19:41:19 ID:EPO3k1ls0
>>975
専門板だと過度の雑談スレはだめだから、総合質問スレ、総合雑談スレを用意して、
単発質問スレが乱立しないように、
> ・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
と誘導してるんじゃないかと思うんだけど、違うのかな？
977 ：風と木の名無しさん：2009/04/09(木) 19:49:12 ID:6na1CANa0
>>974
内容によってはLR単体でも削除対象にはなる。
例えば「単発質問でのスレ立ては禁止」と明確に禁止事項になっていれば削除されやすくなる可能性はある。
確かに今のLRで削除に結びつくのはGLから見ても問題である場合が多いけど
任意削除なのは重点削除を除くGLも同じで、LRだからと言って軽視していいわけじゃない。
（>>973は一部のみ引用しているけどhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43,89-93,109
あたりを見ればLRもそれなりに意味があることがわかる）
とはいえ、今の801板のLRは「禁止」というよりは「推奨」って感じの文だから
「LRで明確に禁止していないから、削除されない限り自重の必要はない」と言い張る人がいれば
それも通りそうなのが現状。でもそんな自分だけ良ければいいという考えの人が増えれば
1ジャンル1スレだって守る必要もないわけだし何でもありの好き勝手した人勝ちの板になるだろうね。
その方がいいと思うのかそれでは問題が多いと思うかは住人の選択次第だろう。

とりあえずそのスレは>>18の重複誘導の内容が適切だと思うから、
重複（GL6）を削除依頼の理由とした方が良かったんじゃないかな。
978 ：風と木の名無しさん：2009/04/09(木) 21:57:33 ID:ptaApRqzO
>>976
勝手に「ルールの行間」を読んで
この文章はこういう意図だからこう運用して当然だ、みたいな主観を押し付けても駄目さ。

はっきり文章になってる部分だけがルールだしそうじゃなきゃルールの意味がない。
禁止と書いてあったら禁止。
〜した方が万全です、と書いてあるならそれは単なるアドバイス。
979 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 03:16:34 ID:YmBJLZa60
正直ローカルルールどうこうより
FFスレの乱立総合問題のほうが身近で
緊急を要する議題のような気がします。

もちろん嵐が立てたスレやそれを
再利用という名目で雑談スレと化すことは問題だし
どうにかしなければいけないけど
それは明らかな違反であるわけで
本来なら板住民みんながそれを
承知していなければならないことだよね？
それをみんなあまりにも無視しすぎる
もしくは知らない人が多すぎるから
ローカルルールに加えようって話をしているんだよね？
それはわかるんだけど、本来知っているべきことを
あらためてローカルルールに書くっていう話より
今のFFスレの乱立のほうが他のジャンル者からしたら
不公平で納得いかない状況でそれをどうにかすることのほうが
重要に感じてしまいます。

今議論しているローカルルールの話題をやめさせたいとか
邪魔したいわけではないですし、意見がまとまって
投票という流れになったらきちんと参加したいと思っていますが
ちょっと今のローカルルール議論に対しては
緊急性を感じず、なぜ今それなんだ？という気持ちは拭えません。
980 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 08:27:05 ID:FZJD2mDE0
FF11新スレについてスレ立て相談所の方を見て欲しい。
本当はFFはここで出された話題だからここに持ってこようと思ってたんだけど
いつまで立ってもLRの話が終わらず占拠してるから、相談所にもって行きました。

他のFFスレが立って、もうFFついてればウザイすべて出て行け厨ジャンル、
と思っている人もいるかもしれないけど。
元々関係のないスレから見れば、議論もなしに出て行けは横暴なので、
こちらのスレの主張にも一応目を通して欲しい。
981 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 10:48:31 ID:VfYLBQgY0
うん、ジャンル単位の話なんだから普通
ＬＲへ持ち込む以前に案内所だよな。
ただ、案内所でも長くかかるようなら、
避難所があるそうだから一度そっちへ差し戻して
ジャンルスレ住人のネゴを取って欲しい気はする。

あと>980次スレ頼む
982 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 11:23:03 ID:XDT0gUbr0
>>981
どこのお役所職員だよ
そういう時間稼ぎのたらい回し対応するなっての
983 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 12:30:31 ID:FZJD2mDE0
980だったのに気付いてなかった、新スレ立てた
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/
テンプレ適当にコピーしたので
新スレになってるところの修正ミスあったら修正してください

>>981
FF11に関しては、避難所でオンラインは別物っていう方向でまとまった感じ。
現在はFF11は議論参加終了で、スレ立て相談所の判断まち。
元々がFFとは違うスレからの独立で生まれているので、
正直とばっちりだね的意見もでてます。
984 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 14:04:32 ID:kFFTcQ7M0
>>981
流れも見ないで上から目線とは恐れ入ったｗ
985 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 15:52:48 ID:1zGmtcDk0
流れを説明しない方が100％悪い
986 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 17:28:45 ID:IUAkzdz8O
いちいち上から目線で書く方がどうかしてんだろ。
普通のｽﾚならともかく、自治ｽﾚで。
987 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 18:43:13 ID:kKlkFUhP0
>>978
今のローカルルールはお上品過ぎて拘束力が無いってこと？
大人板なのにそれはちょっと変じゃない？
庭園の芝生に「入るのはご遠慮ください」と立て札があるのに、「禁止と書かれていないから
入っていい」と変わらないような。
988 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 21:48:27 ID:3HxRftMJ0
>>987
法律の知識のない人？
法は明文化されている部分が全てであって、勝手に行間読んだりしてはダメだ、
ということでしょ。
989 ：風と木の名無しさん：2009/04/12(日) 00:03:43 ID:XSurgv+tO
法律とローカルルールに何の関係が？
990 ：風と木の名無しさん：2009/04/12(日) 00:09:26 ID:Ra5CgDZRO
あと裁判官の心情や物事の背景によって情緒酌量とかあるでしょ
あれはどう説明するの？
991 ：風と木の名無しさん：2009/04/12(日) 00:41:30 ID:DRjgCjWc0
つまり、人次第ってこと
その人次第の部分を自分の意思を汲んでくれないからと非難するのはお門違い
って話

要はダメって言われたらもうダメなんだよ。
992 ：風と木の名無しさん：2009/04/12(日) 00:47:54 ID:fU72NjIY0
>>983
乙です。


ところで、次スレのテンプレの修正部分に関して自治スレ住人に相談。
次スレも21禁のままになってるけど折角立ててもらったから
このまま部分的修正のみで使うってことでいいかな？
毎回直し忘れで21禁のまま続いてきてたけど、
18禁に直すという結論がこのスレ内で出てたから
今回に限っては立て直しもありうるかもしれないと思って
テンプレの修正を貼る前に念のため確認。このまま次スレ使っておｋ？
一応自分が気が付いた修正部分は以下です。

>>１の
・名前欄を【通算22スレ目】に
・現在のルールの年齢を21→18に

>>5の
・過去ログに前スレ（このスレ）を追加
21ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222261274/

>>7のリンク先URLの一部を修正
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1228002302/
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1237412916/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1232881513/

それから、万一立て直すのであれば>>4-8の名前欄も。

993 ：風と木の名無しさん：2009/04/12(日) 00:52:21 ID:cW1XEppTO
ていうかそういうのどうでもよくない？
今話し合ってることに集中しよう。
あげ足取りやらなんやらやっててもしょうがない。
いらっとする書き込み読んでも今何をすべきかを考えて
スルーするなり大人な対応をしよう。
煽り口調からは何も生まれないよ。


で、FFに関しては新しい総合スレが立って絡みでもヒートアップしてたけど
ジャンルの人たち自らがこのままではまずいと認識して話し合いしてる最中みたいだから、
自治スレとしてはその話し合いを見守るしか今はないんじゃないかな。

ローカルルールに関しては何も進まないようだけど、
79さんの後継の方が決まるまで何もせず凍結という方針なのかい？
994 ：風と木の名無しさん：2009/04/12(日) 00:57:28 ID:cW1XEppTO
たらたら長文打ってたらレスがついてた

>>992
個人的にはテンプレ修正してこのまま立った新スレ使うのがいいんじゃないかと思います。
995 ：風と木の名無しさん：2009/04/12(日) 01:27:05 ID:Ra5CgDZRO
明文化された決まりは行間読んじゃいけない、って主張なのに、
次の言葉がその人次第って…矛盾しまくりでない？
996 ：風と木の名無しさん：2009/04/12(日) 02:10:08 ID:DRjgCjWc0
>>992
そのまま使ったほうがいいんじゃない？

>>993
フツーに話し合いは続行だよ

>>995
行間なんてあってな気が如しって意味だよ
そんなものに期待するほうがアホ
997 ：風と木の名無しさん：2009/04/12(日) 02:33:30 ID:fU72NjIY0
>>994>>996
ありがとう。自分も同じ意見だったのと
このスレも残り少ないので、一応修正テンプレ貼ってきました。

それから、クリスマス騒動の際の慌ただしかったスレ立て時から消えた
荒らしへの対処テンプレの二つ目も不要かもと思いつつ追加。
998 ：風と木の名無しさん：
>>997
乙です。