801板のローカルルール

801板に集まる皆さんのためのルール告知・検討スレッドです。過去ログ等は>>2-10の辺り
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。


<現在のルール>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）

・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
　（スレの有無に関しての質問は「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。

チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

<その他>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4　・　関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6　・　荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html

〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜

ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。

〜〜〜801板を楽しむために〜〜〜

やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。

◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない

お願いします。カオスでﾏﾀｰﾘ＠801

■過去ログ■
１　http://www.bbspink.com/801/kako/977/977838654.html
２　http://www2.bbspink.com/801/kako/981/981588183.html
３　http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10045/1004578266.html
４　http://www2.bbspink.com/801/kako/1019/10197/1019763321.html
５　http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10222/1022236284.html
６　http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10384/1038483877.html
７　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/　(dat)
　　http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1061989494.html
８　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1078000627/　(dat)
　　http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1078000627.html
９　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093797150/
　　http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1093797150.html
10 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html

質問雑談スレ、やおい用語の基礎知識スレ、ローカルルールスレの
新スレを立てるときは、必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
現在の依頼スレはここです↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/l50

・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/

・やおい（８０１）って何？
■　やおい用語の基礎知識４　■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124990622/
・質問のある方はこちらへどうぞ
801板〜ネタ振り・雑談スレ〜その137
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127146423/
・スレをお探しの場合は
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/

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女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
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避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/

現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087967491/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20

■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1126983767/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1127043227/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/

★★★★★★★荒らしは放置が一番キライ！★★★★★★★
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　｡
　ゴミが溜まったら削除が一番です　　　　　　　＼　 Λ Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂(ﾟДﾟ,,)　ｼﾞｭｳﾖｳ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ∪ ヽ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∪ ∪

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

■前スレ■
11　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/

これで全部かな。
関連スレが多くて確認に結構時間かかるね。
今は人が一番少ない時間だろうから良かったけど。
うっかりミスあったらスマン。

>>9
おつかれー。確かに関連スレおおいねー。

・質問のある方はこちらへどうぞ
801板〜ネタ振り・雑談スレ〜その137
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127146423/

これは
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/
こっちかも？

>>1
乙です。落ち着いたらテンプレの一部圧縮を考えたいような…

削除依頼スレが変更になってました。
>>6
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20

801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

>>10
あ〜相応しいのは、そっちだよね。
どうもありがとう。

>>11
こっちもゴメン、ありがとう。
どちらもレス数が500台くらいだったから、そのまま貼っちったー。
スレストされてたのね……
ミス多くて、恥ずかしス。

・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/

・やおい（８０１）って何？
■　やおい用語の基礎知識４　■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124990622/
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/
・スレをお探しの場合は
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/

・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/

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http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/

現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1126983767/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1127043227/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50

ひとまずテンプレに片も着いたし、投票の具体案でも決めようや

>1
乙
新スレになってたのか

あくまで投票するんだｗ

投票しない理由がわからんし

伏せ字に関して、ローカルルール変更に賛成ではあるんだけど、
もうちょっと段階的にできないものなのかなあ。

現在伏せ字スレタイ&テンプレで伏せ字厳守で
うまくいっている（or不満が表面化していない）ジャンルスレに
いきなりローカルルール変更で伏せ字・非伏せ字は個人の自由と明記されたので
強制禁止・伏せない人がいても叩くな、といっても荒れるだけだと思うんだよね。

あとネタスレとかシチュスレとかその他固有名詞と関わりのない（伏せ字との接触が少ない）
スレ住人だとそんなことでローカルルール変更するの？と懐疑的になるのも分かるし。

私の範囲の話だけど、今日見たスレとかメーテルとか
いろんなジャンル（ナマ・虹・オリジ）萌えの人間が集まるスレで
伏せ字でもめる事が多いから、そういうスレから浸透させていく
=ローカルルールでこういう話しているので変えて行きませんか
とできたらなあとおもう。

けど、他のスレに揉め事を持ち込むことにもなるし、
LRが変更されたら従うとなるかもしれないし、現実的ではないのかなあ。

>>20
>現在伏せ字スレタイ&テンプレで伏せ字厳守で
>うまくいっている（or不満が表面化していない）ジャンルスレに

伏せ字せずに書き込んだ人を叩きまくって追い出すような
愚かな住人がいないスレッドならそれもいいでしょうね。

>>21
だから括弧書きで不満が表面化してないと書いたんだけど言葉足りてなかったかな。
でもそういうスレだったら、LR変更したからもう叩くなよといっても結局荒れない？

受け入れてくれやすいスレから変えていったら
そういうスレでも「もしかして伏せないだけで叩くのはおかしいのかも」と
気付く人が増えるかもしれないし。
そうしたらジャンルスレ内でも強制はやめようと話し合いしやすくならないかなと。

私自身ルール変更賛成派だから、
投票で決めて変わったので厳守しろよでも困らないんだけど
アンチ伏せ字厨が勝手に決めただけだから従う必要はない
このスレ・ジャンルは今までどおりに行くといわれたら
結局伏せ字に関する不便さがなくならないしなあと。

守りやすいルール変更をしたいはやっぱり理想論かな。

>>20
＞現在伏せ字スレタイ&テンプレで伏せ字厳守で
＞うまくいっている（or不満が表面化していない）ジャンルスレ

それって伏せない人を叩いて叩き出して来た結果でしょう？
それってそのスレ住人には居心地よくても
伏字強制禁止が出た途端に伏せない人が出るってことは、
結局その状況を「うまくない」と感じてた人がいたってことじゃん。

今年の夏は長いな

投票でいいじゃん。

前スレをずっと見ていて

「どういう状態にになれば、決定事項として実行に移せるのか」

というのをまずなによりも決めなきゃならんと思ったけど。
話し合いだけじゃ何も実行には移せないというのは分かった。
まとまりかけたと思ったら、必ず異論が出てグダグダになるんだよね。
前スレ終盤のアンケ？投票？の流れもポカーンだったし。
投票でもなんでも、とにかく何をもって結論とするのかの手段をはっきりして欲しい。

>>23
だから「現在」なんだよ。
すごく言葉足らなかったんだね、ごめん。
現在表面的にはうまくいっているスレって事ね。
排他的で一見には入れないようなスレの事を言ってる。

そういう状態であることを、いい状態じゃないと感じてる人はそこそこいると思う。
実際私も余りの伏せ字強制ぶりに参加を諦めたジャンルスレもあるし。

それでそういう意固地なスレにLR変えたんで正してくださいといっても
もめるだけで意味がないんじゃないかなと感じているので
伏せ字強制禁止を受け入れてくれやすいとこから変えていって
浸透したあたりでLRも変えて、その手の「一見うまくいっている」スレの
強制もなくなればいいなあて事なんだけど。

それとも、もうすでにLR変えて強制的に禁止するくらいじゃないとままならいところまで来てる？

投票をして賛成多数なら改定、でいいじゃん

まとまりかけたのに無駄な投票でグタグタにして
本当に決める気があるのかと問い詰めたい

看板告知もしてないし、ここで話だけでまとめても後から「知らなかった、強行採決」
とか言われてもめるぞ
さっさと投票して決めた方が早いって

自分はそもそもローカルルール変えるのも面倒臭いどうでもいい派なんで投票の
音頭取るつもりはないけど
てかこういうことの経験者は今回この問題に興味ないっぽいな

投票しても結局知らなかった強行採決だといわれそうなんだけど。

投票の準備にはいっていいのかなあ。
準備・決める事って
・投票告知方法
・投票告知文
・投票方法
くらい？

必ず余計な文を入れないと気がすまないような人がいるんだな。

それはそうと投票するにしても場所やら期間やら告知方法やら
決めることは大量にあるわけで。
しかしこのまま下手すると投票するかしないかで投票するようなバカげた事態になりそうだｗ
これだけ時間費やして議論したんだから、最後きっちり結果出さないと。

>>30
>てかこういうことの経験者は今回この問題に興味ないっぽいな

正直、もうスレを覗かなくなってる人はかなり多いと思う
こんだけループばっかしてたら、よほど暇がある人でも飽きてくるのはしょうがないよ

伏せ字の件
個人的には、伏せ字ルールのある主立ったスレが次のスレに移るあたりまで、
このテンプレのまま、板表示ルールは据え置きで様子を見たいんだけどなあ…
それでもスレルールでの「強制」や、レスでの「強制」によるトラブルが減らないようなら
板表示のルール変更を改めて投票する……みたいな流れで

その場合も、あやふやだと揉めそうだから、とりあえず年内様子見、とか
事前に期限はきっちり切った方がいいと思うけど

前スレのログをupしました。
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1123916089.html

投票告知方法選択肢
・看板変更
・板内に告知スレ立て（※）
・デフォ名変更
・1001変更
・雑談・総合系スレにマルチ

投票期間選択肢
・短期決戦で1日
・住人の多くが参加できるように最低でも2日以上
　└平日休み・土日休みの人が参加できるよう、金土日や土日月が望ましい？

投票場所選択肢
・このスレで
・板内に投票用スレを立てて（※告知スレをたてるなら兼用？）
・投票所で

投票方法選択肢
・LR変更賛否のみ表記
・コードとLR変更賛否の表記

投票時期選択肢
・このスレの次スレが立つ頃？
・年内？
・頃のいい頃を話し合いで模索？

ローカルルールを変更する理由（>>1のその他をLRに追加する理由）

・伏せ字・当て字が使われたスレタイのため検索しづらい
・検索しづらいため重複スレが立ちやすい
・案内・質問スレで伏せないでレスすると答えてもらえない
・伏せ・当て字が解読できない人が参加しづらい（※）
・伏せ・当て字が分かるもの同志の閉鎖的なスレ利用になっている（※）
・伏せろ伏せないで揉めることが多く本来の目的のスレ利用が妨げられる（※）
（※）はLR変更する理由としては弱いかも？と思われるもの

ローカルルールを変更した場合の効果
・目的のスレが見つけやすい
・スレ一覧を検索したうえでの重複が減る
・掲示板への参加しやすさがあがる
・一般にしられてる名詞でスレタイ検索（ttp://gulab.ruitomo.com/ こういうの）できる
・一般にしられてる名詞でレス検索（みみずんとか？）できる
・その他検索エンジンで検索される
・初心者の参加が増える
・現在伏せ字ルールのスレが荒れる
（ルールが浸透してからの話？）

思いつくことをだらだらと述べて見ました。
>>36の下段は悪い効果と思われそうな物が多いですが特に変更反対ではないです。
デフォ名・1001変更は他板で見た事があるので出来るんだろうとおもいますが
具体的な変更方法は調べてません。
投票コードの取得方法に関しても同じく。

あと投票が始まるまでに出来る事として
現在伏せ字ルールのあるスレにこういうことをしようとしていますと告知するとか？

投票での変更についての是非はいまいち分かりません。
投票するならします。程度。

>>34
乙です。

>>35
告知方式はともかく、投票方式は最萌トーナメント仕様に拘る必要はないと思うなあ。
一日決戦型ならともかく、投票は数日かける必要があるという流れになるだろうし
その場合は向かないんじゃないかと。
　・23時〜24時の一時間コード発行が止まる
　・コード発行待ち時間を何分にするかでまた議論しなくちゃいけない
　　（板住人を信頼するなら3分程度〜不正を恐れるなら1時間以上）
　・集計できる人が別途必要
てか外部コード発行所にアクセスするくらいなら同一IPからの投票は一日一度に
制限した投票用フォームでもレンタルした方が手間変わらないし集計人不在でも
できるんじゃないかな。
あともし投票スレ立てるなら板内でいいんじゃね、ここだって強制IDだし。

>>38
外部に投票フォーム（CGI？）作って投票選択肢を忘れてました。
投票方式だけじゃなく>>35は今までこんな意見があったよ
備忘録みたいな感じで思って貰えると助かります。
最萌トナメ式だと手間がかかるのはそうだとおもいます。

外部に投票フォーム作る場合は
どれだけの参加者いるかわかりませんがある程度の負荷に
耐えられる鯖用意できる方いらっしゃるんですかね？

>36

>・伏せ・当て字が解読できない人が参加しづらい（※）
>・伏せ・当て字が分かるもの同志の閉鎖的なスレ利用になっている（※）
>（※）はLR変更する理由としては弱いかも？と思われるもの

これが弱いとは思わないな。
個人的には凄く大事なことだと思ってる。
掲示板って人が交流することが最大の目的でしょ？
本来開かれているべき場所が閉鎖的になってるって大問題だよ。
ここは2chで開かれているのが望ましい場所。
伏字・当て字は使う使わないは自由だけれども閉鎖的になるのは絶対駄目だと思う。

>>40
人が交流することが最大の目的、ではないよ。
そのへんはひーも断言している。
２ちゃんの最大の目的は情報が集積すること。
ノイズを弾くために敷居を下げない、という見解もある。

開かれている場所だから、という導かれる結論は同じだけど、
根本のところは似ているようで大きく違うと思う。

>>40
掲示板の目的として大事な事であると言うのには同意。
だけど板内大半のスレがそれに該当するならまだしも
一部ジャンルスレの問題ならスレ内で解決すればいいわけで
LR変更の理由としては弱い、とは思う。

それが「一部ジャンルスレ」の問題なのか
板全体の問題なのかでLR変更の賛否が分かれてたような気がする。
あと>>36の変更した場合の効果に
・分かりにくくするための伏せ字ではない、ジャンル内の愛称等まで使いづらくなる
もあるとおもう。

夜露死苦系の伏せ字や/区切りのレスは読みにくいからなくなって欲しいけどね。

＞２ちゃんの最大の目的は情報が集積すること。
なるほどね。
だとすればなおさら、当て字だ英訳だ謎かけだで暗号化されまくって
多くの人間が情報が得られないスレは２ちゃんの意義に反してる罠。

>>42
>・分かりにくくするための伏せ字ではない、ジャンル内の愛称等まで使いづらくなる
>もあるとおもう。
これはスレタイの話ですか？
レスなら使うのは自由だから使いづらくなるって事はないと思うけど。

>>44
そうだね。使うのは自由だった。
杞憂はいってたかも。

もうひとつ杞憂かもしれないけど今回のルール変更案で

1）伏せ字・当て字の使用および使用の強制が酷くなってきたのでLR変更で抑制
2）伏せ字・当て字で不便な気持ちを味わった事あるがLRを変更するほどではない
3）伏せ字・当て字は必要。ジャンルスレ内では強制もしたい

大まかにこの三種に意見が分かれてると思うんだけど
3）はもとより2）の人にも納得できる変更理由が提示できないと
投票して結果が「変更しない」になった場合
余計に「801板は伏せ字推奨」ムードが高くならないかなと思っている。
単に「LR変更は反対」ムードならいいんだけど。

だからと言ってこのままだとループなんだけどね。
投票で決めるとしてまずなにからしたらいいんだろう。
投票時期を決める事かな？

文章変だった。

>3）はもとより2）の人にも納得できる変更理由が提示できないと
>投票して結果が「変更しない」になった場合
>余計に「801板は伏せ字推奨」ムードが高くならないかなと思っている。

は

3）はもとより2）の人にも納得できる変更理由が提示できないと
投票の結果が「変更しない」になってしまい
余計に「801板は伏せ字推奨」ムードを助長するだけじゃないかなと思っている。

に訂正。

＞投票フォーム
無料レンタルでいいんじゃないかな。
確か板看板決めた投票の時もそうだったかと。

投票するのは決定なの？

正直、投票します、外部に鯖用意しました。どうぞ。
とか告知しても、ローカルルールスレ又暴走してるイメージだけが先立つとオモ。
ただでさえ学級会スレと言われて、板内でも生暖かい目で見てる人いるくらいだし

2ch内の事なんだから、投票するとしても2ch内でしない？

暴走ってか自己満足ってか。
まーどうせ投票したって、
またクチャクチャ重箱の隅突っついたような議論がひたすら続くだけなんでしょ？
「その文章は主語がない」とか。
実際には何一つ決められないんだろね。
このスレは基本的に何も期待されてないから勝手にやんなよ。

接続し直してID変えれば不正投票し放題の2chや、特定個人が管理する（そしてその個人が
接続情報を見ているかどうか他人には分からない）投票フォームではなく、誰でもレンタル
して管理人でも接続情報が見えないことが確認できる＆ある程度不正に対する規制もできる
無料レンタルフォームがあるならそれがいいと思う。
あるなら。

ttp://tadamono.to/oyakudati2.html
探せばありそうな気はするけど。

多重防止とは行かなくても、抑制なら2chで投票コード使うのが一番だと思うよ。
伊達に何千もの人間を相手にしてない。
外部サイトだと敷居が高いって人もいるんじゃないか？

>>50
接続情報を見ないで不正（繋ぎ変えてIP変更）を規制てできるものなの？
でもネットの匿名投票なんだから規制方法なんてIPチェックくらいしか
ないだろうし、どうしても不正投票は出るものだとおもうけど。

うろ覚えだけどサーバー争奪戦の時運営が用意してた投票フォームあたよね。
あれを用意してもらえたらちょっとは信頼度が上がるんだろうか。

ところで投票に対して懐疑的な意見がおおいけど
じゃあどうしたらいいんだとおもう？
というかどうしてほしいの？
投票での決定に反対orルール据え置きの人たちなのかな？

でも確かにこのままこのスレだけで決めて投票に入っても
>>48の言うとおり暴走してると思われるのが落ちだろうから
・伏せ字・当て字に関してのローカルルールを追加してほしいとい意見がでている
・変更するかどうか話し合っているところである
・変更するかどうかの決定を投票で決める案も出ている
等を伏せ字ルールがあるスレにお知らせしてみたらどうだろう。
確か案内スレは「ルールが変わったらそれに従う」というスタンスだったんだよね。
伏せたいというスレが多かったら寝た子を起こすような事態にはなるだろうけど
いつの間にか変更（投票）する事になっていた。こっちの言い分も聞かずに
勝手に決めないで、というのは防げると思うんだけど。

それとは別に「投票するとしたら」決めなくてはいけない事（>>35とか）を
平行して考えていくとかしないと全然先に進まないとおもう。
進めなくていい、この話はもう終わりだというのなら終わりに向けての話をしないと。

投票コード方式は不向きではないかと個人的に思う理由
>>38に加えて、現在他の投票で使用中なのでスクリプト提供者直轄鯖は使えない。
個人でコード発行所を設置できる鯖を提供できる人がいるのか、そしてその人に
IP見られても信頼できるかということがまた問題になってくる。

一日決戦型の投票には向いてるけどね。
これ以上議論点増やすのもなんだかなあ。

ちなみに投票には反対ではありません。むしろどっちに転んでもいいから
これ以上ひっぱらずさっさと決めて欲しいと思ってます。

>>52　自己レス
>伏せ字ルールがあるスレにお知らせ
が現実的かどうかを見るため板内の伏せ字必須スレを探しに行ってみた。
上から200スレみただけで20スレくらいあった。
あまりにも現実的じゃない提案だと思った。
その約20スレのうち半分ぐらいがこの変更案をしらなさそうで
残り半分は知ってるけど今までうまくいっている、
人名・団体名くらいの伏せ字は必須という結論が出ていた。
ルール変更したとしても守ってもらうのは難しそうだねえ。

>>53
今スクリプト提供者直轄鯖使えないんだ。

コード式投票のデメリット
>>38　>>53

外部鯖のフォーム投票デメリット
・鯖・CGI提供者が信頼できるか
　├鯖・CGI提供者に接続情報を見られる事についての信頼
　└鯖・CGI提供者が投票結果を操作しないかの信頼

コード無しでの板内投票デメリット
・多重上等
・祭り化すると鯖負荷がかかる

という感じなのかな。
どれも多重は避けて通れない道のようだけど。

>>53
IP云々は外部投票でも同じなんでは？

>進めなくていい、この話はもう終わりだというのなら終わりに向けての話をしないと。

進めなくていいかも。
ここまで紛糾してたら、どうなっても揉めるでしょ。
別にいつまでにしないといけないとか、今どうしてもしないといけないわけでもなし。
ローカルルールのテンプレには、とりあえず入ったんだし、暫くそのまま様子見たら？

紛糾してるから投票で決めようって話が出てるんだろ？
投票自体もするなっつーのは、
現状維持派にとってあまりに都合の良すぎる意見だと思うが。

>>57
そうは思わないよ。
とにかくローカルルールスレのテンプレには明記されたんだから。
頭ごなしに「伏せろ！」と言う人も少なくなってきたような気もする。
ここから少しずつ浸透していくようにしばらく努力してみてもいいと思う。
この状態で無理に投票すると、スルーされてるけど>>46のようになる可能性も充分ある。
最終目標は「ローカルルールに入れること」ではなくて「強制をなくすこと」なんだし
急激な変化よりは緩やかな浸透の方が受け入れられやすいと思うよ。

改定に反対ならば投票で反対票を投じれば良いわけで、
投票そのものをするなというのは明らかにおかしいだろ。

基本的に拘束力がなく、ごく常識的な「お互い強制を止めよう」という文章を入れるだけのことなのに
それを「急激な変化」ととらえる辺りがギャップだよなあ。

>>59
>>46

>>60
それはもっとも強制をなくしたい伏せ字強制スレの現状を知らない発言としか思えない。

>>60

> 3）はもとより2）の人にも納得できる変更理由が提示できないと
> 投票の結果が「変更しない」になってしまい
> 余計に「801板は伏せ字推奨」ムードを助長するだけじゃないかなと思っている。

そもそも2）がどのくらいいるかなんて不明だし、
結果が「変更しない」になるかも不明だし、
仮に結果がそうなっても、3行目のようになるかどうかは不明。

仮定だらけのレスを引用して何が言いたいの？
仮定でいいなら、例え全てが最悪に転んで「伏せ字推奨ムード」助長されたとしても、
それがかえって嫌伏せ字強制派が増加することになるかもしれないし、いいんじゃね、
とか何でも言えるさ。

>>61へのレスな。

それだけローカルルール変更に必死になってるってことは
つまりこのスレのテンプレには何の効力もないってことだよね。

>56に賛成。
ここで投票して、ルールが変わって伏せ字スレの人が暴れるよりも、
投票の結果現状維持に決まって、更に伏せ字強制のムードが濃くなるほうが
ありそうで怖い。

投票自体するなというか、反発されてまでも
無理に即効進めなくてもいいんじゃない？ってだけでは。

前スレでとりあえずテンプレに入れて、浸透させるって話で
ある程度話は落ち着いたのに、ABCアンケートでちょっと揉めたよね。

テンプレようやく入れただけなのに、
特に浸透する時間も待たずに、すぐに、「じゃあ、投票で
ローカルルール入れる入れないヽ(`Д´)ﾉ決めようヽ(`Д´)ﾉ」
だと、テンプレ変えて様子見るんじゃなかったの？ってなるような。

「テンプレ変えて様子見」がいつ決定事項になったんだ？

その「abc」じゃA外部一番多かったようだが

>>67
逆に言えば投票も決定事項ではないような。

>>68
数えたの？


進めようとする→反発が来る→進めようとする→反発が来る。
のエンドレスみたいだよね。
少しでもいいから動かさずに黙ってみたらどうだろう。
別に9月中にしないといけないわけでもなく。

投票は誰の許可がいるという性質のものじゃないから、進めたい人が進めて良いと思うが。
投票結果を判断材料にするのは結局は運営なんだから。
少なくとも「投票するな」って意見に拘束力はないよ。

のまネコスレとかは、元々は板違い？

>進めようとする→反発が来る

そら伏せ字派あの手この手でが抵抗してるからだろｗ

テンプレだけ変えようだのルールは最小限なのがいいだの投票反対だの
挙げ句に前スレじゃテンプレ変更すら反対してたな
結局現状を維持したいってのか本音なんだろ

伏字を強制する人が現れたら、強制しないのが
ごく常識的なことだと思っている人が
「強制は止めましょうね」と言う。

それじゃダメなのか。

様子見に賛成かな。
でもただ様子見てるだけじゃなんの進展もみこめないだろうから
せめて伏せ字ルールスレにこういう話をしていますのお知らせはしない？
伏せ字使用・不使用は自由というローカルルールが追加されるかもしれない
という話がでている事すらしらないスレも多いみたいだし。
それで荒らし扱いされるかもしれないし、実は私もそう思ってたと言う人が
伏せ字ルールスレに現れるかもかもしれないしさ。

お知らせといっても>>74程度のことをね。
検索避けスレでみたんだけどｳﾞｨｼﾞｭ板もそうやって意識を浸透させていったみたいだし。

自分は71に同意だな。
投票反対なんてナンセンスだし無意味だから
必要だと考える人がいるなら話を進めればよい。

何のために様子見するのか分からない。
反対派が飽きるのを待つの？

というか、反発する人がいるということを、まるで悪いことのように捉えているけど
反対派の意思、意見としてもう少し尊重すべきだと思う。
私は伏字強制禁止が浸透することはいいことだと思うけれど
今のままだと「いかにして反対派を説得するか」「いかにして住人の意見を反映させるか」ではなく
「いかにして反対派の意見を押し切って、ローカルルールを変更するか」
という方向に向かっている気がしてならない。

>>72
現状も板違いだけど、例えばUDスレや全板人気トーナメント期間中の選対スレは
板違いでも運営から存続許可のお墨付きがあった訳だし、2ch内の事項の告知スレとして
カリカリせず放置すればいい程度のものかと。
気にくわない人がいるなら削除依頼を出す自由もあるけど削除されない可能性も
もちろん有り。

またループしてる
もう、801板は伏せ字強制っていうことにしちゃえば？
そうすればナマモノさんたちは満足なんでしょ？

>77
様子見派ですが、「反対派が飽きるのを待って投票」なんて
考えてませんよ。
ローカルルールを変えて
「ローカルルール変わりました。だからもう強制しないで下さいね」
ってやるよりも、まずは各スレで地道に啓蒙できないかと思って。

ローカルルールに入れても当初は伏せない書きこみがあれば
「伏せろ」
「ローカルルール見ろ」
「だって伏せないと（以下略」
となって、"伏字を強制されるいわれはない旨"を説明することになるでしょう。
だったらまず、その"伏字を強制されるいわれはない"ことを
少しずつ広めていけないでしょうか？

かつて”レス数が980を超えたスレは一日書きこまないと落ちる”というシステムになる前
950で引っ越した後のスレを埋めると埋め立て荒しとして叩かれました。
今は、引っ越した後のスレが埋められても叩かれません。
970-980あたりで引越しのスレも増えました。
そうした方が圧縮の間隔が伸びるので望ましいという考え方が普及したからです。
980目指した埋めを止めろと言われなくなるまで、スレ終了間際には
「埋めるな」「980までは」というやり取りが何度も繰り返されました。

伏字に対する考え方も同じように
「やり取りを繰り返しながら変えていく」というわけにはいきませんか？
一部住民が望み、時間をかけて変わってしまった空気を元に戻そうというなら
戻すのにも時間をかけた方がいいと思うのです。

もう確実にあと数ヶ月は何一つ決まらないだろうから
この際、別スレ立てた方がいいんじゃない？
いい加減この話題だけで何ヶ月スレを占拠する気？

別スレでの議論の結果でローカルルールに文章追加したら
今以上に後で色々揉めそうな気が。

投票するのに「意見を押し切って」というのがおかしいだろ。反対なら投票で意思を反映されればいいじゃん。

仮に10000歩譲って様子見するなら、ちゃんと期限を決めて
その期限を過ぎても強制や推奨が続いているなら投票するとかしないと流石になったできない。
期限決めないと、結局現状維持派にうやむやにされそうだ。という疑念を抱いている人は相当数いると思う。

というか様子見で徐々に浸透させて啓蒙していくという人たちは
日々伏字強制スレで啓蒙して回るの？
そっちのほうがうざいんだけど。
様子見派の人たちはそれでどうするのか具体的に揚げてほしい。
今のままだと浸透・啓蒙は「何もしない」という意味に見えます。

期限を決めたところで、「だんだん減ってきているから様子見」（しかも「減っている」の根拠は
統計なんてとらず単なる様子見）とかなんとかで結局現状維持にされそうな予感。

>>81
決まらないなら尚更投票を行うべきだろう。
改定賛成にしろ反対にしろ、意思は反映されるんだから。

>>71の言う通り、投票するなという意見に拘束力はないんだし、
ひとまず投票に賛成な人で話を詰めないか？
自分は2chで投票コード使うのが一番ベターだと思う。
直轄鯖借りれば鯖用意する必要もないし。
なんならコード発行所を借りる交渉は自分が行うよ。

とりあえず投票コード相談所のURL貼っとくわ。
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

×単なる様子見
○単なる印象

>>80
根本的に今も本当は強制なんかできない。
何度も出てるけどルールが変わるんじゃないんだよ。

現状のルールを明文化するだけ。
つまり現状でも強制してるヤツはタダの荒らし。

>85
拘束力はなくても「急がなくてもいい」という意見が幾つもある中で
無理やりに投票を進めても、運営は、説得力あるデータと判断しないのでは。

前スレのアンケート？ざっと数えてみたけど、
Ａ、ルール改訂すべきが19、
Ｂ、テンプレのみ変更で様子見が10、
Ｃ、現状維持が9だった。Ｃは多重を自己申告していた分は引いた数。
この結果を、このスレのテンプレ変更の賛成、反対で分けてみると、
29対9でテンプレ変更には賛成が多いけど、
ルールをいますぐ変更することの賛否と考えると、19対19で同数になる。
これまでこのスレを見ていた人でこの数だから、
何も知らなかった人にいきなり告知して投票したら、
伏せ字が当然と思ってる人の反発のほうが強いんじゃないか。
難解なスレタイは避ける、伏せ字は強制しないという空気が
行き渡ってから投票して、それでルールが現状維持になるなら、
反対意見として尊重できるけど、
感情的な反発から現状維持に決まったら、
ルール改訂を強く望む人ほど、納得できないんじゃないだろうか。

様子見の期限を切るなら、11月いっぱいにするのはどうだろう。
その間、投票になった場合の方法などを、少しずつ決めていくとして。
投票になったら12月中に投票して、来年から新ルールで始める、と。
２か月の様子見では短いかな？

毎日30本以上のスレを読んでいるが
一度も伏字強制の場面に遭遇したことのない自分には、
いったいここで何が問題になって話し合われているのか
まったく実感がない…。

>>88
>無理やりに投票を進めても、運営は、説得力あるデータと判断しないのでは。

それは運営が判断することだから、やってみないことにはわからんよ。
データとして尊重されずに却下されたなら、
その時初めて「とりあえずテンプレを変更したから様子見」すればいいんじゃないか？
まず様子見ありきな理由がわからんね。

>>90
自治スレで意見が分かれてる段階で投票を強行しても、
投票の有効性そのものが認められづらいよ。
そういう実例はよく見る。
だから、ここで話の流れがある程度まとめる必要があるんじゃね？

や、意見が分かれているから投票するんだろ？
意見が分かれていないなら投票の必要性はないじゃん。
むしろ意見が分かれているから投票→賛成多数でルール変更という流れの方が良くあるのだが。

投票に反対している奴はほっとけよ。伏せ字マンセーでルール変えたくないから反対してるだけだろ。
反対があるなら投票を実施した上で反対票を投じればいい。
いい加減話を脱線させずに投票要項を決めようや。

もう秋田
>5の最新版とageだけで続いてた頃が懐かしい

>「いかにして反対派の意見を押し切って、ローカルルールを変更するか」

今は、これって感じ。
急いで投票しなくていいんでは→投票に反対するならば反対票入れたらいいのに。

とにかく投票するのは決定らしい。

>>87
前スレや案内スレでも何度か話は出たけど、
ルールが変わるわけじゃないという言い方は誤解を産む。

板トップを変更する話してるんだから、どういい方を変えても
ローカルルールの変更、或いは追加だよ。
明文化した時点で板トップ変わる（＝ローカルルール追加）んだから、
今話しているのは、ローカルルール変更の話。

>>92
いや、言葉足りなかった。
投票するかしないか、について意見が分かれてる段階で投票を強行しても、
というつもりだったんだ。
それで却下されてるのをよく見たからさ。

賛成派も反対派も、投票で意見を集約しよう、ということで
ある程度合意できてるならもちろん投票はすごく有効だと思う。

>>96
ずっと、明文化＝ルール変更じゃないと言っている人がいる気がする。

>84
今まで伏せないと
「伏せろ」
「なんで」
「伏せないと云々」
と伏字必須派が都市伝説とやらを流布して浸透させてきたのなら
それを嫌だと思う人が率先して変えていくべきでしょう。


>87
>　つまり現状でも強制してるヤツはタダの荒らし。

あげ足取りになりますが、それを言うなら
「荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。」
で、現状で強制してる人は放置推奨になります。
荒らしだ厨だと切り捨てることができないから
ここまで話が伸びてると思うので、そういう言い方はどうかと。


伏字がどうこう揉めている方々のおかげで
ローカルルールにそんな当ったり前の言文をつけたすのは
それこそうざいし嫌だと思っている人間もいます。
「ロカルー見ろ」の一行で片付けたくなるのは分からなくもないですが
伏字強制をスルーできない・したくないと思うなら
まずは各スレでスレルールの改訂でも提案してみては？

>>89
> 一度も伏字強制の場面に遭遇したことのない自分には、
> いったいここで何が問題になって話し合われているのか
> まったく実感がない…。
自分もだｗ
できればスレ内の揉め事はスレ内で解決して欲しいなぁ

>>95
>とにかく投票するのは決定らしい。

決定というか、>>71にあるように投票を望む人がいて、
それに対して「投票に反対」という意見に意味がないというだけの話。


>>97
投票するかしないか、という例そのものがあまりないと思うのだが。
よかったら実例を複数挙げてみてくれない？

>>89>>100
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/

>>89 >>100
>>102のスレに報告されてるスレはマッチポンプの可能性もあるから
もし興味あって暇だったら板内の伏せ字タイトルスレを覗いてみて
テンプレが伏せ字必須・または推奨になっていたら
「伏」でスレ内検索してみて。
「姐さん、伏せて！伏せて！」というやりとりを本当にしているから。

これがジャンルスレ内の話だったら正直関係ないんだけどさ。
総合系スレでも押し付けてくるようだとうっとうしんだよね。

ところで投票自体は反対じゃないんだけど、
今こういう話をしているというのをしらない伏せ字必須ルールのスレて
結構あるみたいで、投票するときまってから告知したら
告知から投票日がどれだけあるか分からないけど
投票までに内容を理解する時間が少なくなるような気がするから
今の時点で主だった伏せ字必須ルールすれにお知らせをしたいんだけど。

>>84でそれはうざいという意見が出ていたのか。
ちなみに>>84はいついつローカルルール変更の賛否について
投票します告知はうざくないの？

告知は一度のレスで済むが啓蒙は一度じゃ済まないし
場合によっちゃスレが荒れるかもしれんだろ

>>105
現在ローカルルールスレで
「伏せ字の使用・不使用は自由。他人への強制はできません」
と言うルールを追加するかどうかを話し合っています。
テンプレで必須と決めていても
ローカルルールで（不）使用は自由、強制は禁止となるので
レス数が多いですが一度スレを見てください。

みたいなお知らせでもだめ？

告知したって啓蒙できてなきゃ意味ねぇだろうよ

投票はコード使って投票板で決まりなの？
鯖用意しないなら必然的にそうなりそうだけど

>>107
啓蒙というほどえらそうなことじゃなくてさ。
こういう話がでているんで意見下さい見たいな事をしたいんだけど。

意見くださいじゃないか。
知っておいて下さい、かな。

>104
もう既に伏字強制スレにおいて伏字使用は自由でいいという意見に
うざいだの関係ないだの書いてあるのを見ますが。
そして最終的に伏字議論はよそでやれ、スレ違いで切られて終了。
なにより伏字強制レスがつくたびに啓蒙してたらそれはある意味荒らしのような…

>>111
うざいという意見があるの>は>>104で了解しているって。
104で84に聞いたのは、啓蒙（と言う言葉は嫌いなんだけど）するレスじゃなくて
投票お知らせ・告知はうざくないの？ということだよ。

>>106で書いたお知らせをしたいのは
伏せ字必須ルールで且つまだこの改変案がでていることを
知らない（と思われる）話題にしていないスレにね。
すでに話があがっているスレに「こういう話が出ています」と
お知らせする必要はないとおもうよ。

投票することには反対じゃないんだけど、
投票告知から投票日までが2週間とかしかなかったら
今までの膨大なレス数の話し合いを読んでもらえないだろうし
なぜこういう話がでたのか、どういう点で伏せ字強制はいやなのかを
知ってもらうことが難しいんじゃないかなと思って。
その「なぜ」を知る事すらしてもらえず投票日だけが迫ってきたら
ひとまず反対に投票されるだろうから。

まず多重抑制を第一に考えるとして、2chでコード無しってのは論外。
2ch内でコード有か、外部鯖でCGIの二者択一になると思うが、
この二つが抑制という点において同程度ならば、敷居が低く投票しやすい、鯖を用意しなくても良いなどの点で前者が良いんじゃないか。

肝心の多重抑制だが、これって「回線繋ぎ変え」の抑制とほぼ同義だと思うのだが、
個人的にはこの点でもコードに分配が上がるんじゃないかと思う。

コードと比較して、明らかに多重抑制への効果・実績がない限り、CGIよりコードがべターなんじゃないかね。

>>108
コード使う→鯖提供者と集計できる人が必要
投票所板→ここも強制IDなのにわざわざ外に立てる意味がない
　　　　　　　住人の目に触れにくく、面白がった外部者が投票しやすくなる

別にこのスレで投票でも板内に専用スレ立てて投票でも無料レンタルで
投票フォーム借りて投票でもどれでもいいんだけどねーさくっと白黒つけてくれるなら

ほんとにわからない

伏せ字強制が荒らし扱いというのが
理解できない

いや、自分は伏せ字推奨スレもないスレも見ているわけだが

結局伏せ字うんぬんは
荒らしの立てたスレから始まったんだろ？
それも不愉快

伏せ字議論スレは不愉快だから見てないけど
荒らし依頼スレのようになってるとか

今まで問題なくやってきたのに
なんでこんなもめるんですかね

そんな極端な伏せ字強制があるスレ存在するなら
現状がどんなものか
多少ジャンルぼかしても
わからない実感ない派にわかりやすく
経過説明して下さい

そうでないとわからない派は
ほんとにわからない

>>115
読みにくい
とりあえず一回伏字議論スレ読んでこい

伏せ字を使用しなければならない理由の方が余程わからない
使用の必要性を感じない人間に、使用の強制をすることが正しいとでも？

揉めてるということは問題があるというわけで、形容矛盾です
単に不満が顕在化していなかっただけの話です

コード発行所設置できる有料鯖を提供する人と集計できる人が
いるならコード方式に反対する理由はないが、居なさそうだから
フォームでいいんじゃないの。看板投票の時もそれで決めたし。
どうせコードもフォームも多重アクセスに対する規制はIP＆クッキーで
抑止力も同等だろうし。

鯖用意する必要があるのはどちらも同じなんでは？
むしろ投票コードの方が空きがあるなら専用鯖借りられるよ。

クッキーは多分考慮してないと思うよ。削除したらそれで終わりだから。
IPというかホストで判断するのは同じだけど、単に同一IPだけ弾くのなら回線を繋ぎ変える多重には効果が無い。
「一定時間内での、同一ホストのアクセスを禁止する」みたいなことができないと、抑制にはならない。
コードはできる。抑止力ってのはその辺が問われる。

>>119
第二回全板トナメ後期以降のバージョンではできない（不正ではないのに
同一プロバイダからのアクセスが多いとコードか取れなくなる事態に対応したため）
代わりにコード取得するのに時間制限がある
今、新規にコード発行所申し込んでも提供されるのはこのバージョン

集計はどうするの？
最萌えトーナメント方式の投票だと集計が難しいよ。

「一定時間内での、同一ホストのアクセスを禁止する」これって
レンタルフォームでもできたんじゃない？
好きなカプアンケートします一位になったカプを書きますとか
やってるサイトでIP規制じゃなくてホスト規制をやってるところあったよ。

投票する事に対して、ここまでまい進するならば、
きっと投票も頑張っちゃうんだろうなと思ってしまう。

何度か意見出てるけど、伏字強制するのはウザいけど、
ウザいレスなんて伏字に限らずいくらでもある。
それをいちいち、ローカルルールとして明記なんかしてられない。
何故伏字だけを、取り出して、明文化しようという風にしたいのかが、わからない。
それならば、>>2-3あたりの前々からテンプレになってて
でもローカルルールに明記する程じゃないもの、を優先した方がよくない？

外部乗り込み禁止とか他板で801板住民を名乗らないとかの方が
よっぽど前々から言われてきた事じゃないの？

>>99が一番真っ当な意見だな

>>123
>何故伏字だけを、取り出して、明文化しようという風にしたいのかが、わからない。
伏せ字強制される→なぜ？理由がわからない
→そんなことも分からないなら半年ROMれ、荒らしはｶｴﾚ！
という流れがあるからじゃない？

でもスレ内で解決しろには同意かなあ。
ただ投票して頑張っちゃうのは賛成派も反対派も両方だとおもうけど。
あと別に前々からテンプレにはいっててルールになってなかったものから
優先しなければならないという理由はないとおもう。
あと乗り込み禁止はガイドラインでも禁止されてなかったっけ？

外部鯖のcgiをの投票結果を元に申請して変更を受理されたことはあるの？
あるなら選択肢になり得るし前例がないならコードのが無難じゃないかね

>>115
〜〜
8 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 18:24:55 ID:bZ7u99wd
このスレで伏せもせずに萌え話してるのはアンチだろ。
他のナマモノスレ見て来いよ馬鹿が。
〜〜
はい。これが現状。ちなみにWaTスレ。お望みなら他のスレからも持ってこようか？
「ﾅﾏﾓﾉだから」伏せ絶対が狂信化してるから
もうスレごとに自由な選択とかいう次元でない。
過去スレだからもう忘れたが
「このスレはﾅﾏﾓﾉなのに伏せ字してない！ﾅﾏﾓﾉｼﾞｬﾝﾙ全体を危険に晒してる！」
という趣旨の発言も実際に見たことがある。

ウザいならスルーしろって言ってる奴、スレタイはスルーじゃ解決しないのだが。
初心者が検索できない、過去に削除人と何度もトラブルになっているいう問題はどう捉えるのかね。

>>125
いや、投票反対派は、投票面倒くさいんじゃないのかと思ったりもする。

>>128
そういえば、伏字スレタイは全て削除対象だと言った削除人いたよね。
海ﾀﾝだっけ？あの時点で伏字スレタイ全削除ならば、どうなっただろう。
当時ならば、1/3くらいはスレが消えた？ｗ

>>126
あるよ
てかコードが人気トーナメント以外にも広く使われ出してからまだ間がないし

コード発行所ってコード予約とかなかった？
何時になったら発行しますとか…
そんなクソめんどくさいことやる人間がどれだけの数いるのよ？

あとスレ内で解決ったって、伏せ字強制スレはもうとにかく伏せ字強制だから
スレルール変えようなんて提案してもスルーか荒らし扱いなわけ。
そんなことで変わるなら苦労してないんじゃないのかね。
だいたい「伏せ字の強制」を禁止したって、伏せ字を使うことは自由なんだから
今までの強制スレでは「伏せてないレスはスルー」になるだけな気がする。
意味があるのかないのかよく理解できないな。

>今までの強制スレでは「伏せてないレスはスルー」になるだけな気がする
伏字しない同士で萌え語りすればいいんじゃね？

>>129
海氏はこの板のスレに関しては結構削除時に内容まで見てたので
（○○が消された！とかで問題になったこと殆どなかったし）
多分それはないと思う
重複スレは先発が伏せ字でも後発を消してた気がする

>>129
投票反対派じゃなくてルール変更反対派だよ。
投票になったらルール変更反対派も反対票に頑張るとおもう。

スレタイは海ﾀﾝ以外にも
あまりに分かりにくいスレタイだったがために
削除人に荒らしスレと認識され削除された実績もあるよね。

>>133
うん。実際はそうだけど、消してたらおお揉めだっただろうなーと
懐かしく思ったのでした。

>>133
伏せ字スレタイだからといって消した事はないけど
今後伏せ字スレタイは閉鎖的な利用なので削除も考えます
といっていたのは事実だよ。

>>130
とりあえずその申請レスとＣＧＩの配布場所を教えてくれ

啓蒙という訳じゃないけど、伏字推奨スレで
次スレ立てるぐらいの時に、こういう話し合いをしてるから
このスレはどうする？程度の話は気づいた人は出してったらどうでしょう。

その為にも、伏字推奨スレの何が問題になっているか、
ローカルルールで何を話しているかというのがある程度まとまっていたら、
そのレスを参照して、こういう話になってると言いやすいと思いますので、
伏字を問題にしてる人や、ルール明記するべきだと思う人は、
分かりやすい説明にまとめて欲しい。

現時点で、ローカルルールスレで話しているからと言っても、
学級会乙で終わる可能性が高い。

荒し扱いされて終わりな悪寒。

荒らし扱いより、
まだ決まってないじゃん。議論中じゃん。
の方がおおかったな。

dempa.2ch.netの投票ページ使ってたのなら記憶にあるが（家ゲかどこか）
スクリプト配布先とかｼﾗﾈ
てか住人が結果に納得できるならIDの無いスレにコード無しで投票しても
レンタルフォームでも何でも問題ないと思うが。

>>140
つまり、ローカルルールスレで決まったことには従うということ？

>現時点で、ローカルルールスレで話しているからと言っても、
>学級会乙で終わる可能性が高い。

だったらこれはありえないね。

>>142
それが分からないんだよね。
「まだ議論中じゃん。だからこの話は終了」
というのしか見たことない。
「荒らし乙」「学級会乙」は見たことないし。

>>138
検索伏せ字当て字スレの方で、
議論煽りループも含めた歴代４スレ分の議論経緯と、
スレとしての「とりあえず」の結論が、既に出てる
伏せ字（というより強制行為）の是非を問題にしてる人間の意見は、
賛成・反対とも、そこに大体まとめられ終わってると思う

それとは別に、ローカルルールスレとしての
伏せ字についての現状っていうのは、
「伏せ字」「伏せ字なし」どちらも自由
ただし強制はNG　←ここまではまとまった（ので、テンプレに文言入れた）
強制NGを板ルール文言にも明文化するかどうか　←いまここ
……ということでいいの？

各伏せ字ルール実施中のスレが、ここで「議論中」だと思ってるのが
「伏せ字」そのものについてなのか
「強制してもいいかどうか」についてなのか　これ、ずいぶん大きな違いのような

強制NGの方向性が、もうローカルルールスレの方針として揺らがないのであれば、
各スレで、次スレ移行のタイミングで「強制禁止」について話題を出してもらって、
「伏せ字強制」のルールが見直されるかを様子見
そのうえで、是正の方向が見られるようなら桶
まったく様子に変化が見られない、もしくは「そんなの無視・関係ない」という流れになるなら
板ルールへの明文化を検討する……という、二段構えを個人的には推したい
この場合も、ルールの浸透期間として、あらかじめ様子見期限は相談したほうがいいと思う

>強制NGの方向性が、もうローカルルールスレの方針
っていうか元々自由で強制なんかしちゃいけないんだよ。
だからそもそもローカルルールで決まったら従うとかじゃないんだよ。
そこを分かってない人が多すぎるから、
明文化しといた方がいいんじゃないのーって話ではないのか。
明文化しようがしまいが「強制してもいいかどうか」なんてありえない。

>>145がいいこと言った！

様子見にしても期限はきっちり切って
どういう状態で、浸透した、浸透してない、と判断する基準を
決めといて欲しいね。
そうでないと浸透してるしてないで、また延々揉めるんじゃないの。

浸透
＝伏せ字の使用不使用は自由。強制はできない
というルールを追加するかどうかの話をしていることを知っている
かな。
「伏せてレスしてね」がルール違反になるかもしれない事、でもいいけど。

改定案は強制禁止以外にも犯罪ネタ禁止、わかりにくいスレタイは控える、があるんだけど。
前者は反対意見が多かったけど後者は目立った反対意見はなったような。
スレタイ関連は申請して構わないんじゃないの？

>144
>138が求めているのは、>144の後段、
>各スレで、次スレ移行のタイミングで「強制禁止」について話題を出してもらって、
の、話題を出すときに使える、
「長い議論を読まなくてもわかる」現在のまとめではないかな。

と、思って作ってみました。

長い議論を読まなくてもわかるこれまでのまとめ

●伏せ字、当て字必須スレの問題点

・スレタイの伏せ字が複雑すぎて、興味あるジャンルのスレが探せず、
　重複スレの一因になっている
・伏せ字、当て字を強要され、しないと罵倒される上、
　伏せ字の意味を訊いても罵倒か無回答なので書き込みにくい
・結果、スレが非常に閉鎖的になり、新規の人を弾いている

●「伏せ字、当て字必須」の根拠は非現実的

・「バレると訴えられる」とよく言うが、訴えられるときは伏せ字をしても
　しなくても訴えられるので、伏せ字は無意味。
・「一般人への配慮」を本当に考えるなら、そもそも公開された掲示板で
　一般人に絶対見られてはいけない問題を語るのがおかしい。

以上を背景に議論をして、現在の結論は
「伏せ字をするもしないも自由。相互不可侵でやっていく」。

そして、現在のローカルルールスレの１に以下が追加されました。

・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

※伏せ字の「強制」を否定しています。
　遊びとしての伏せ字の使用を否定するものではありません。

現時点では、上の伏せ字、当て字に関する文言を、板トップのルールに
追加するかどうか話し合っています。

＞・伏せ字、当て字を強要され、しないと罵倒される上、
＞　伏せ字の意味を訊いても罵倒か無回答なので書き込みにくい

ちょっと面白かったｗ
この書き方だと、どう見ても話に入っていけなくてひがんでるようにしか見えないｗｗ

>152
え、そう？
受け視点ぽい文章がまずかったかなw
じゃ攻め視点ぽく

・本来自由であるはずの伏せ字使用を強要し、しないと罵倒。
　伏せ字の意味を訊く質問にも答えない

これだと、拗ねているだけのヘタレ攻めか。難しいな。
けど、あまり居丈高な物言いをすると無駄な反発を呼びそうなので、
「浸透」を目的とするなら、ヘタレ攻めくらいでちょうどいいかも。

>150-151
基本線はいい感じだと思う
自分の>144中の文章のほう、指摘のしどころ満載の悪文で申し訳なかったorz

>151を前提に、>144の下６行（しばらく様子見→期限後に再討議）をあらためて提案します

>147の指摘するところの「ルール浸透」の判断基準についての一案
「様子見」の最低ライン→各スレテンプレの改訂具合で判断

「強制」については、その文言を省いてもらう（ルール準拠のための最低必須条件）
「推奨」については「あくまで使用は自由」ということが分かる表現を
書き加えてもらえたほうが望ましい、というのが個人的意見

スレテンプレの書き換えを相談
→各スレで伏せ字の一連の話題が出る
→「強制」の否定について、各スレ内部で納得してもらって改訂
→その後のスレでの強制めいたレスにも、スレ内で自然にブレーキ
→雰囲気かわってきたので板ルールはそのまま、という方向を、
甘いと言われそうだが、個人的には期待したい

もちろん様子見の後、効果がまったく見えないようなら、
再討議後に別の結論（板トップルール改定投票の実施等）が出るのはしょうがないと思ってます

時期は、早いほうは、とりあえず現案内所の次スレのテンプレ改訂後まで
（あそこのテンプレが変わらないと、もし板ルールが変わっても整合性が取れないのもあり）
遅い方のリミットは、各スレの進捗に差があることを考慮して、ひとまず年内を提案してみる

>>152
じゃあどういう表現だったら僻みに見えないか案ある？

でも実際「僻み」でもいいとおもうんだよね。
確かにある程度郷に入っては郷に従え、初半Rではあるけれど
話に入っていけない理由が内輪受け・ネタとかじゃなくて
表記が読めないだけで参加できない
参加できるのは解読できる人のみだという状態は
参加者が限定的・一定になり不特定多数の人が参加できる
掲示板の旨みが損なわれてるとおもうから。

でも伏せ字必須ルールの人にとってはやはり「僻み」になるのかな。

表記が読めないから参加できなくて僻んでる人たちは
２ちゃんから出て行けばいいと思うよ＾＾

【伏字に関する一文を板トップに追加（＝ローカルルール変更）する話し合いについて】

------------------------------------------
前々から801板では伏字推奨スレや推奨レスがあり、
伏せない人に対して伏せるように言う人がいました。
それに反発する人が伏字強制に関する話し合いのスレもたっています。
ローカルルールスレでも話し合いがもたれて、出た結論は以下の通りです。

「本来、伏字とは推奨でも強制するものではありません」（　>>151参照）

しかし、そのことが板内で浸透しているとは思えないという意見が出たことより
「・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません」
という一文をローカルルール＝801板の板トップに追記しようという話が出ています。

逆に板内に、「伏字使用、非使用は自由である」という事が浸透するならば、
ローカルルール変更する必要がないのではという意見も出ています。

スレタイ、スレ内で伏字強制があるスレは、今後スレルールに関わる可能性があります。
お手数ですが、一度ご一考ください。（　>>154参照）
------------------------------------------

801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/

又、伏字についての議論は以下のスレを参照。
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/

ちょっとだらだらと書いてみた。余計分かりにくいか。
伏字強制の悪い所！みたいに最初から出さない方がいいかなと思ったりもした。

けど、それだと具体的な話し合いの履歴が分かりづらいから、
>>151とか>>36みたいに、メリットデメリット。
>>154みたいな、伏字推奨関連スレで具体的にどうすればいいのか。
みたいなものを、知りたいと思った時にすぐ分かるようにまとめて
明記されていたら、親切かも。

>>157だけど、別に告知貼り付け用というわけじゃないのに
間違って、ローカルルールスレのURLはってしまってます。スマン。

>前々から801板では伏字推奨スレや推奨レスがあり、
>伏せない人に対して伏せるように言う人がいました。
>それに反発する人が伏字強制に関する話し合いのスレもたっています。
>ローカルルールスレでも話し合いがもたれて、出た結論は以下の通りです。

これだとちゃんと読みこまないと、一見しただけだと
元々801板は伏せ字推奨だったのに、
それに反発するひとがローカルルールを変えようとしています
に見えるんだけど･･･
検索避けスレのことを言及する必要もなくない？

代替案↓

最近801板でも伏せ字推奨・必須スレが増え
伏せないでレスするひとに対して伏せるように求める人も多くなりました。
しかし元々801板は伏せ字推奨・必須ではないと認識してる人も多く
意識のちがう住人同士でもめることがあり伏せ字に関しての
ローカルルールを追加について話あっています。

>>160
あ。その方がいいね。

強制禁止以外の改定案
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/624

１．
以下の文を新たにローカルルールに加えるor加えない
# 犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止


２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない >>369


３．
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加するorしない >>183 >>391
# 「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
　タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
　「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
# 一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。


これは１以外は申請の方向で良いの？
目立った反対意見はなかったが

>>162
特にレスもつかないのは、伏せ字話題であっという間に流れて埋もれるので
目に入ってない人が多いんだと思う。
伏せ字の件を投票で決めるならこれらも同時に投票で決めても
さほど手間にはならないと思う。
２は特に反対する人もいなさそうだが（というか問題は統合するかしないかより
いかに統合するか、統合後のスレタイやテンプレはどうするかだろう）１や３は
以前反対者もそれなりにいた。

投票をすぐに行うなら同時でも良いが、様子見するなら他は切り離すべきだろう。

3への反対意見ってどういうの？

>>164
３．が今の伏せ字使用（不使用）の強制禁止ルール追加議論の元だよ。
　＞タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
これを追加することで
801板は伏せ字するものだと拡大解釈する人も入るだろうから
伏せ字に関してローカルルールで言及するなら
使用の是非は個人の自由と言うのも追加してくれ、というもの。

>>165
じゃあそれと強制禁止はセットで考えるとして、
「一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください」に反対意見ってあったっけ？

>>166
文言に対しての意見はあったかな…
（「一見」が余計だとか、主語がわからないとか）
ルール自体に対しての反対意見は見た覚えはない。

ところで伏字強制って
伏せないで書いてるのに対して、
罵倒したり1見ろといったり追い出したりするのの他に
「よかったら伏せてほしい」というお願いも入る？

後801板は伏字推奨じゃないけどナマジャンルは推奨なので
規制されたくない、ジャンルスレ内でくらいみとめてほしい
みたいな意見もどっかでみたんだけどそれもNG？

過去ログ読み直して同意見を探す気はないが
「わざわざ言うまでもない当然の事」を追加するのに賛成はできない。
追加せずとも削除依頼は通るし、あえてやる荒らしの方が増えそうだ。

投票で賛成する人の方が多ければそれ以上反対する気もないが。

>>167
人！　それを　「誘い受け」　という！！


伏せてほしい。って言われて「ヤ。」って返されたら十中八九スレの雰囲気悪くなるじゃん。

意味不明なスレタイ・説明も不備で萌えスレ立てて削除されたあげく削除議論板でも
延々噛みついてたのって一人しか知らないんだが…
その件のためにローカルルールが増えるのは嫌だなあ。

>>169
おお、分かりやすい。

>>168
だからこそ投票って案がでてきてるんだとおもうよ。

【伏字に関する一文を板トップに追加（＝ローカルルール変更）する話し合いについて】

最近801板でも伏せ字推奨・必須スレが増え
伏せないでレスするひとに対して伏せるように求める人も多くなりました。
しかし元々801板は伏せ字推奨・必須ではないと認識してる人も多く
意識のちがう住人同士でもめることがあり伏せ字に関しての
ローカルルールを追加について話あっています。
-----------------------------------------------------
伏字強制にする事での問題点>>151

※８０１板内で、「伏字・当て字の使用・非使用は強制ではありません。」という事が浸透していない事から
ローカルルールを変更（＝板トップの変更）する事を検討されています。
※逆に板内に、「伏字・当て字の使用・非使用は強制ではありません。」という事がある程度浸透した場合は
ローカルルール変更の必要はないのでは？という意見が出ています。

スレタイ、スレ内で、伏字強制（推奨）のスレは、一度ご一考ください>>154参照。

>>168
削除依頼を通りやすくする為の改定案じゃないよ。
更に言えば、現状「意味不明な」スレタイを付けているのは荒らしでもなんでもない。

>>170
削除依頼がらみでのトラブルは過去に何件かあるし、
どちらかと言えば初心者がスレを探し辛い、重複スレ防止といった方がメインかと。

目立った反対意見がないならこちらは申請の方向でいいんじゃないかね。

全然話が進展してねーじゃん。
一生議論してろっつーの。

>>174
君みたいに煽ることしかできない無能を見てると悲しくなってくるよ

申請するのはいいんだが、文章は「一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。」じゃなくて
「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」になったんじゃなかったっけ？
ここのテンプレもそうなっているよ

うーん

申請用のタグ付きのを置いとく。
文章はとりあえず「カップリング〜」の後に挿入したけど、この位置でいいかな？
ローカルルール議論の部分は据え置きでいいよな。


<font size="2">
ここはやおいに関する話題のための板です。<br>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
<ul>
<li>スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）<br>
<br>
・「<a href="/801/subback.html">スレッド一覧</a>」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。<br>
・わからないことがあれば、「<a href="/test/read.cgi/801/1120675185/l50">総合質問スレ</a>」で聞いてみると万全です。<br>
　（スレの有無に関しての質問→「<a href="/test/read.cgi/801/1123917008/l50">801板の案内・スレ立て相談所</a>」へ）<br>
　（８０１って何？→「<a href="/test/read.cgi/801/1092913128/l50">やおい用語の基礎知識スレ</a>」へ）<br>
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。<br>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。<br>
・その他削除基準は「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>」に準じます。<br>
<br>
<li><b>チャット、実況行為は禁止</b>です→
「<a href="http://irc.2ch.net/">IRC@2ch</a>」　「<a href="http://live21.2ch.net/endless/">実況ch</a>」　「<a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a>」へ
<li>同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「<a href="http://comic6.2ch.net/doujin/">同人板</a>」へ
<li><font size="4"><B>荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。レスするあなたも荒らしです。</B></font>
<li>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「<a href="/test/read.cgi/801/1127242926/l50">ローカルルールスレ</a>」へ
</ul>
</font>

>>178

２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない

↑これも据え置きなの？
このスレの>>1ではすでに↓改訂になってるみたいだけど。

・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
　（スレの有無に関しての質問は「801板の案内・スレ立て相談所」へ）

「801板の案内・スレ立て相談所」も、次スレタイトルは「801板のスレ案内・スレ立て相談所」
になる予定だから、そっちにしたほうがいいっていう案もあったよね。

８０１って何？→　　　の誘導先が無くなるのは困ると思う。
あっても何度も単独スレが立つが、無ければ更に増えそう。

８０１って何？も総合質問スレへ　とか
わからないこと（８０１って何？等）があれば〜　とか
何らかの形で誘導が必要だと思われ。

ｽﾏｿ、それじゃ前者を修正
後者は次スレに移行したら、どうせアドレスを変更したローカルルールを申請しなきゃいけないから
スレタイ変更するならその時でいいんじゃない？
他にもミスあったら指摘ﾖﾛ


<font size="2">
ここはやおいに関する話題のための板です。<br>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
<ul>
<li>スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）<br>
<br>
・「<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/subback.html">スレッド一覧</a>」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。<br>
・わからないことがあれば、「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/l50">総合質問スレ</a>」で聞いてみると万全です。<br>
　（スレの有無に関しての質問は「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/l50">801板のスレ案内・スレ立て相談所</a>」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。<br>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。<br>
・その他削除基準は「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>」に準じます。<br>
<br>
<li><b>チャット、実況行為は禁止</b>です→
「<a href="http://irc.2ch.net/">IRC@2ch</a>」　「<a href="http://live21.2ch.net/endless/">実況ch</a>」　「<a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a>」へ
<li>同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「<a href="http://comic6.2ch.net/doujin/">同人板</a>」へ
<li><font size="4"><B>荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。レスするあなたも荒らしです。</B></font>
<li>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/l50">ローカルルールスレ</a>」へ
</ul>
</font>

>172
>>151のみだと、これまで上がった伏字、当て字の問題点のみで、
これまでの議論で出た反対の人の何故伏字をするのかの理由や、
伏字、当て字をスレ内のルールに持つスレで、そのルール自体を
禁止することになるという事も、まとめて明記しておかないと
反対派の人から、ブーイングがでるのでは。

●伏せ字、当て字必須スレの問題点

・スレタイの伏せ字が複雑すぎて、興味あるジャンルのスレが探せず、
　重複スレの一因になっている
・伏せ字、当て字を強要され、しないと罵倒される上、
　伏せ字の意味を訊いても罵倒か無回答なので書き込みにくい
・結果、スレが非常に閉鎖的になり、新規の人を弾いている

●「伏せ字、当て字必須」の根拠は非現実的

・「バレると訴えられる」とよく言うが、訴えられるときは伏せ字をしても
　しなくても訴えられるので、伏せ字は無意味。
・「一般人への配慮」を本当に考えるなら、そもそも公開された掲示板で
　一般人に絶対見られてはいけない問題を語るのがおかしい。

●上記に対する反対意見

・伏せ字を使うことで、荒らしを一時的に減らす効果もある
・できるだけ一般の検索にかからないようにしたい
・伏せ字は遊び、愛称として使っているので愛着がある

以上を背景に議論をして、現在の結論は
「伏せ字をするもしないも自由。相互不可侵でやっていく」。

現在のローカルルールスレの１に以下が追加されました。

・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

※伏せ字の「強制」を否定しています。
　遊びとしての伏せ字の使用を否定するものではありません。

現時点では、上の伏せ字、当て字に関する文言を、板トップのルールに
追加するかどうか話し合っています。

●ルール追加への反対意見

・ルールは最小が望ましい。伏せ字強制の禁止は当然のことであり、
　ルールとして板トップに書く必要はない。
・スレ内の問題は各スレ内で話し合えば良い。
・現状に不満を感じていないし、スレで大きなトラブルもない。
・「伏せ字強制禁止」が板内で浸透すれば、ルールに加える必要はない。

●ルール追加への賛成意見

・伏せ字強制禁止は当然なのに、強制する人が多すぎるので、
　板トップでの明記は必要。
・スレ内で問題提起をしても、荒らしと同一視されるか
　空気が悪くなるだけで話が進まない。
・ジャンルスレだけでなく、総合スレでも伏せ字を強制されるので
　板の問題として対処するべき。
・板へ浸透させるなら、トップを変えるのが一番有効。

【伏字に関する一文を板トップに追加（＝ローカルルール変更）する話し合いについて】

最近801板でも伏せ字推奨・必須スレが増え、
伏せないでレスするひとに対して伏せるように求める人も多くなりました。
しかし元々801板は伏せ字推奨・必須ではないと認識してる人も多く、
意識のちがう住人同士でもめることがあるため、
伏せ字に関するローカルルールの追加について話しあっています。
-----------------------------------------------------
これまでの議論のまとめ>>183-184

仮に、ルールが追加（変更）されると、難解な伏せ字のタイトルのスレは
削除対象になる可能性があります。
また、現在、伏せ字「必須」をルールにしているスレでは「必須」の
ルールが無効になります。

伏字必須（推奨）のスレは、次スレのタイトル、ルールを決める際、
ご一考ください。

>>182
>151に伏せ字賛成の理由と、ルール追加への賛否意見を加え、
>>172に
>伏字、当て字をスレ内のルールに持つスレで、そのルール自体を
>禁止することになるという事
を足して少し修正してみました。
投票については触れてないけど、書いたほうがいいかな？

ごめん>>154の中段についても触れるのを忘れてた。
上はとりあえずで。

>>181は申請して良いの？
ある程度様子見て、目立った反対意見がないようなら申請してくるよ。

ここ見てる人少ないと思うし、申請するなら雑談とか人の多いスレに告知した方がよくないかい？

告知はした方がいいと思う。

とりあえず雑談スレに告知してきた。

告知見て雑談スレより参りました、が、
……どこを見ればいいんだ？
このスレ全部？

あ、ごめ、ちょっと上に全部あったね……
今から読んできますﾉｼ

>>181が改定案？
>>180でも言われている「８０１って何？という質問に対する誘導」はどこに消えたの？

「８０１って何？」
これの扱いはもう少し重要視してください。本当にｳｻﾞｲ事になる事があるじゃないですか？
いちいち答えてられないですよ。

これで良いかな？

・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。


タグ付き

・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/l50">総合質問スレ</a>」で聞いてみると万全です（）。<br>

……正直、そんな話になっていたんだーって感じ。
このスレ来たの２年ぶりくらい。最近ナマモノスレ見ていなかったしなあ。　
　
もういろいろ議論されてるっぽくて、
今更何か言ってもそれはおかしい！と言われそうだし、
決まったことには従うし、長いものには巻かれろ派なので別にいいけど。
　
1・正直こんな話になってんの知らなかったぞー（他スレの噂でちらりとは聞いたけど）
2・自分が初めてこの板来た時は、既に「伏せて当たり前！」だったため、
　　元々伏せ強制じゃないと今初めて聞いたよー。そうだったのか。
　　（ちなみに今２８歳、来れる年齢ぎりぎりくらいからここにいた）
　
まあ、どっちでもいいんだけど、
え！？こんなことになってんの？？っていう人は多いと思う……
（特に萌えがあるわけでもないので、このスレ覗く方は限られるかと……。）
そんな人も多いと思う……。
と、それだけ言って帰る。みなさま乙です。

現状では無理だろうが、総合質問スレが次スレに移り
やおい用語の基礎知識スレのテンプレやまとめサイトも併合されたら
ローカルルールの「８０１って何？」の部分には

やおい【やおい】（名）
　　　語源は「やまなし、おちなし、いみなし」
　　　当初は同人誌におけるストーリー性のないくだらない漫画のことを指していたが
　　　やがて同人誌での男同士の恋愛を描いた作品すべてを総称するようになり
　　　現在では同人誌に限らず女性向けのホモを扱った作品すべてをこう呼ぶようになった。

のレスに直接リンク張った方がいいんじゃないだろうか。
…あ、併合されるまではhttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/1を
リンクすればいいのか。

スレタイに関する一文は、
もう一つの伏せ字強制禁止の件が片づいたら、
申請なら一緒に申請でいいんじゃないかな。
同じところに根がある問題だと思うので。

あと、告知は人の多い総合スレだけじゃなく、ルール変わったら
以後ひっかかりそうなスレにもしておかないと、
もめ事の原因になると思う。

ちなみに「意味の分からない」の具体的な基準はどのくらいを想定してるのかな。
自分はたとえば「矢級」「氷田町」→○
「100-1」「義元」→微妙、でも○
「示武な木奉（だっけ？）」「宇中」→×

>>199
すぐ投票で決着付けるならそれでも良いが、
伏せ字強制って結構な期間様子見るんだろ？
それなら反対意見もないんだし、先に申請して差し支えないと思われ。

それに同種の問題じゃないよ。スレタイはスレ重複や初心者がスレ検索できない等の問題もあるから。
今日も実際に重複スレが立ってたし。

> 仮に、ルールが追加（変更）されると、難解な伏せ字のタイトルのスレは
> 削除対象になる可能性があります。
> また、現在、伏せ字「必須」をルールにしているスレでは「必須」の
> ルールが無効になります。

これだと「推奨」は可と受け取れるんだけど・・
推奨と必須って≒じゃないの？

推奨は「したほうが良いけどしなくてもいい」ってことじゃないのかいな？

結果としてそれが他人への強制の根拠に使われるとしたら同じじゃないの？

案内所見てきた。181の内容については賛成。
ただ、総合スレと案内所を間違える人続出なので、双方のスレが
引っ越してスレタイ直った後でもこの間違いが減らなければ
「スレッド一覧」を〜部分のすぐ下に案内所への誘導を入れるか
801って何？な質問は総合スレへ、××のスレはどこ？な質問はスレ案内所へ〜
みたいに並列表記を考えてもらえると迷子が減っていいと思う。

で、とりあえず下記部分の<br>が一個抜けてますよ、と。

>181
>〜板のスレ案内・スレ立て相談所</a>」へ）

>203
推奨、という言葉に強制の意味はないからなー。
推奨を根拠に強制したら、強制するほうが
言葉の解釈間違ってるとしか言いようがない。

間違ってる人いっぱいいるよね。
「推奨だから、伏せろ」「推奨だからsageろ」というレスを多く見掛ける。
自分の間違いに気付いてないから、言葉の意味を調べようともしない。
だからいつまでも間違いに気付かない…。

>>197
１はわかるんだけど、7年前から来ていて２を知らなかったのはびっくりだ。
最近ナマモノみてなかった、ということは来た時はナマモノを重点的に見てたの？
私は197と同じくらいの時期からきてるけど、本当に伏せ字強制じゃなかったよ。
見てるスレが違うからそうなったんだろうけどさ。

1に関してはなんとかしないとロカルースレの暴走と
思われるやも知れないから考えてる所なんだよ。

>>200
>>165にも書いてあるけど
＞タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
これをいれると、「ほらやっぱり801板は伏せ字推奨なんじゃない」
という人もでてくるだろうから
入れるなら、「伏せ字の使用・不使用は自由。強制は禁止」も
一緒にいれてね、ということなので
被ってる部分もあるよ。

>>207
？
いや、「タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので」ってのは>>181では入ってないよ。
今回申請するのは「わかりにくいスレタイは〜」って部分。

>>208
ごめん。勘違いしてた。

↓問題で鬼女板とかが名無し変更しているようですが
http://www.2ch.net/nomatako/
801板でも問題が決着付くまで、名無し変更して訴えてみるのはどうでしょう。
8頭身もモナーにもお世話になってるスレは結構ありますし。

>>210
期間限定なｆら別に構わんと思うよ、個人的にだけど

>>196 >>204 を元に修正。


<font size="2">
ここはやおいに関する話題のための板です。<br>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
<ul>
<li>スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）<br>
<br>
・「<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/subback.html">スレッド一覧</a>」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。<br>
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/l50">総合質問スレ</a>」で聞いてみると万全です（）。<br>
　（スレの有無に関しての質問は「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/l50">801板のスレ案内・スレ立て相談所</a>」へ）<br>
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。<br>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。<br>
・その他削除基準は「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>」に準じます。<br>
<br>
<li><b>チャット、実況行為は禁止</b>です→
「<a href="http://irc.2ch.net/">IRC@2ch</a>」　「<a href="http://live21.2ch.net/endless/">実況ch</a>」　「<a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a>」へ
<li>同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「<a href="http://comic6.2ch.net/doujin/">同人板</a>」へ
<li><font size="4"><B>荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。レスするあなたも荒らしです。</B></font>
<li>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/l50">ローカルルールスレ</a>」へ
</ul>
</font>

>>212
乙です

>聞いてみると万全です（）。
　　　　　　　　　　　　　　↑カッコ一つ多いかも

頭の（がないし、一つではなく両方ともいらないかと。

>>213-214に従って修正。

<font size="2">
ここはやおいに関する話題のための板です。<br>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
<ul>
<li>スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）<br>
<br>
・「<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/subback.html">スレッド一覧</a>」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。<br>
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/l50">総合質問スレ</a>」で聞いてみると万全です。<br>
　（スレの有無に関しての質問は「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/l50">801板のスレ案内・スレ立て相談所</a>」へ）<br>
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。<br>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。<br>
・その他削除基準は「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>」に準じます。<br>
<br>
<li><b>チャット、実況行為は禁止</b>です→
「<a href="http://irc.2ch.net/">IRC@2ch</a>」　「<a href="http://live21.2ch.net/endless/">実況ch</a>」　「<a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a>」へ
<li>同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「<a href="http://comic6.2ch.net/doujin/">同人板</a>」へ
<li><font size="4"><B>荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。レスするあなたも荒らしです。</B></font>
<li>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/l50">ローカルルールスレ</a>」へ
</ul>
</font>

・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/

・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/

・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/

・やおい（８０１）って何？
■　やおい用語の基礎知識４　■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/

・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124990622/

・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/

避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/

現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1126983767/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1127043227/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50

>>184
>現在のローカルルールスレの１に以下が追加されました。
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
>・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

このローカルルールは、平日の真夜中の数時間に事前告知なしでローカルルール
内だけの投票で追加されたルールである経緯を明記してないと、
「あれ、いつローカルルールの投票が行なわれたの？
　私、投票してないし、投票ががあった事も知らないよ。」
って人もいるだろうし、そういった人にとっては、801板に来ているのに、
自分は決める権利を無視されたと思う人も出てくるんじゃないかな。

age忘れ

ローカルルールに追加したんじゃなくて
ローカルルールスレの１に（要するにこのスレのテンプレに）追加したんだよ？

書くなら、
「これはローカルルールではありません」
くらいじゃない？

じゃあ投票やるか？
やるならもちろんここのテンプレじゃなくてローカルルール改定の投票だけど。

>>220
最初から「ローカルルールスレの１に」って書いてるじゃん。
>>218が的外れなこと言ってるだけだよ。
大体投票で決めたっていうか、投票始めた人もそれで決める気はなくて
始まる前に話し合いで決まりかけてたし。
「今このスレにどの意見の人が多いか知りたいだけ」という個人の好奇心で
一人が唐突に始めた投票のおかげで

>平日の真夜中の数時間に事前告知なしでローカルルール内だけの投票で追加された

この先ずっとこう言われるわけ？

>>222
220だけど何故それを私に言う？
220は218宛だったんだけど。真上だからアンカーいらないとおもって省略した。
220でも「書くとしたら」と書いてるし、別にそんな噛み付かれるようなこと？

>>215

>>204の
案内スレのリンク→カッコを外してほかの項目と並列表記
　　　　　　　　　　　　総合質問スレのリンクの上部に表記

前スレでもこの意見は出ていたし、今回の申請でついでに変更してもいいと思う。
（総合質問スレでスレ探しの質問が絶えないため）

（上記の変更案）
・スレをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。


異論があるようだったらこの件は伏せ字関連が決着したあとでもいいけど、
とりあえず意見まで。

>>215

細かいことだけど、
「スレッドを立てる前に」と頭にあるので、

・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
　　　　　　　　　　　　　↓
・意味の分からないスレッドタイトルは避けてください。

のほうが、「スレ立て」が重複しなくてすっきりすると思う。

> ※伏せ字の「強制」を否定しています。
>遊びとしての伏せ字の使用を否定するものではありません。

これだと「強制」を否定、が強く出すぎな気がするので

※伏せ字の強制はされませんが、遊びとしての伏せ字の使用も否定はされません。
逆に　
※遊びとしての伏せ字の使用も否定はされませんし、伏せ字の強制もありません。
くらいがつり合いとれてると思う。

>>226
ものすごくまわりくどくなってるとおもう。
強すぎるくらいでいいんじゃない？
というか代替案の方は一見では何が言いたいかわからんよ。

>>226
それだと遊び以外の伏字使用は否定されることになるぞ。

>>227に同意。
「強制を否定」は強く出てても構わないと思う。
その方が伏せ字を使いたい人にも誤解されないでしょ。

＊伏せ字有無の強制・禁止を否定します
　　　・一時的なお遊びはこれに含まれません

長すぎたら変な解釈加えちゃう人が出ると思う。
読めない伏せ字作って悦に入ってるのとか困るけど

>230
それだと何が強制で禁止かわかりづらいよ。かえって誤解される。
遊びの伏せ字も一時的とは限らないし。

>184の元の文章でいいと思う。
トップに追加するかどうか話し合ってるのは

>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
>・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

の文章であって、

>※伏せ字の「強制」を否定しています。
>　遊びとしての伏せ字の使用を否定するものではありません。

この部分はルールではなく、まとめレスの中の注釈でしょ。
注釈であることがわかりづらいなら、
>184の中段「〜話し合っています」の段落と、※の段落を入れ替えればいい。

そもそも遊びで伏せてる人が他人にまで伏せを強要するわけないやん。
伏せるな。ともいえないんだからわざわざ遊びの云々なんてﾅﾝﾃﾞ入れる必要あるの？

必要ない。いかにも頭の良くない人が作る文言て感じ。

>>225
最初に「意味のわからない〜」という文章が来ると唐突で一瞬「？」となるので、
それなら「スレッドが探しづらくなるような〜」みたいな補足の文章を代わりに入れて欲しい。

このスレや伏せ字スレでずっと議論してる人には自明のことで
頭悪く見えるだろうけど、
初めてこの議論を目にする人には、念押ししておくくらいでいいと思う。

この板に来たのが最近な上、今日このスレを初めて読んだ者の意見なので、
的外れなところがあるかもしれません。

伏字・当て字は人目に触れない(≒検索にかからない)ためにあるんですよね。
特に生ものを扱っているところでは人目に触れないようにする事は、必須だと思うんです。
また、実名可というのは他の伏字の機能がなくなるに等しい事でもあります。

なので、伏字・当て字のルールをいきなり変えるんじゃなくて、
質問を減らすようにテンプレを作るとか、推測しやすい字を当てるとか
(これは検索や重複への便宜にもなるはず)のルールからではどうでしょう。
字を当てている以上、重複や検索の不便をきれいに解消することは難しいです。
しかし、それ以外は上記案である程度解消されると思うのですが、どうでしょうか。

叩き出しについては、受け止めるほうにも心の余裕がほしいですが、
ルールを守らずに居座れば叩かれるのは止むないことだと思います。

ルールは、それによって守りたいものがあるから守るのであって、
守るためのルールというのはどうかなと思います。
態度についてや周辺規範から少しずつ様子を見てはどうでしょう。

散々議論し尽くされて、そんなの効果ねえよ、という結論に至っていたらごめんなさい。
また、話を逆行させたらごめんなさい。

>>236

> 特に生ものを扱っているところでは人目に触れないようにする事は、必須だと思うんです。

それはもう何度も言われています。
「人目に触れたくないなら何故２ｃｈみたいな人の多いところで話すの」かと。
まあ気持はわからんでもないです。すぐレスつくし。
仲間に出会う可能性の多い、人通りの激しい場所のすみっこの方で
目立たないようにこっそり呟かせてほしいってとこでしょうか。

だがしかし

> また、実名可というのは他の伏字の機能がなくなるに等しい事でもあります。

検索避けを云々するなら、住人の伏せ忘れだろうが荒らしだろうが
一度でも実名が書きこまれた時点でそのスレは終わり、なのは御存知なんですね？
難解な伏字に対し、伏字解説を貼りつけていく荒らしはもうお約束でしょうし、
容易に第三者が削除できない２ｃｈの機能上、検索避けのために完璧に伏せ通すのは
実質不可能なのでは…。
スレが荒らしに見つからないためにもスレタイを伏せたいのかもしれませんが
一日に新スレが10も立たないスレ総数800以下の板なんて、その気で探せばすぐですよ。
801板はスレタイと1を見ていけば目的のスレかどうか分かるものが殆どだと思いますし。

> なので、伏字・当て字のルールをいきなり変えるんじゃなくて、

> 態度についてや周辺規範から少しずつ様子を見てはどうでしょう。

このスレでも「板のルールにする前に、まずは各スレ住人で
話し合っていけないのか」との意見が何度か出ています。

もし時間があったら、これの835くらいからも見てください。
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html

>>224を修正
>>225は保留

明日の夜くらいに提出でいいかな？



<font size="2">
ここはやおいに関する話題のための板です。<br>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
<ul>
<li>スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）<br>
<br>
・「<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/subback.html">スレッド一覧</a>」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。<br>
・スレッドをお探しの方は「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/l50">801板のスレ案内・スレ立て相談所</a>」へ）<br>
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/l50">総合質問スレ</a>」で聞いてみると万全です。<br>

・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。<br>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。<br>
・その他削除基準は「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>」に準じます。<br>
<br>
<li><b>チャット、実況行為は禁止</b>です→
「<a href="http://irc.2ch.net/">IRC@2ch</a>」　「<a href="http://live21.2ch.net/endless/">実況ch</a>」　「<a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a>」へ
<li>同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「<a href="http://comic6.2ch.net/doujin/">同人板</a>」へ
<li><font size="4"><B>荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。レスするあなたも荒らしです。</B></font>
<li>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/l50">ローカルルールスレ</a>」へ
</ul>
</font>

>238
各スレに告知はしたのかな。
雑談スレ以外の、伏せ字タイトルのスレとかは？

全伏せ字スレに告知って相当な手間だと思うんだが。
主要なスレに告知したならそれでいいんじゃない。
トップにも告知はしてるし。

告知って投票の告知？携帯からは見れないし、そもそも専ブラの人はﾄｯﾌﾟなんて見ないでしょ。
告知は手間が掛かろうが、全スレにするべきだよ。
あとから文句言われたら、マイナースレしか見てないｱﾝﾀが悪いとでも言うの？

>>241
投票のことじゃなくて、>>238（伏せ字以外の案件の変更申請）のことじゃないか？


犯罪スレの件は却下になったのか。
ロカルー追加が無理でも>>1のテンプレに入れるくらいは検討してほしかったな。

>241
いや、スレタイルール申請予定の告知。
ここの話し合いでは強硬な反対は出てないけど、
いまのところ、告知したという報告が、雑談スレしかなかったので
ちと気になった。
全スレじゃなくても、雑談のほかだと、総合スレならIDとか、
伏せ字スレは、ルール変わると引っかかりそうなところ
２，３でいいと思うけど……
伏せ字議論スレで話題に出てるスレは、このスレも見てるかな。

引っかかりそうなスレってどこ？

>242-243
ｻﾝｸｽ。早とちりスマンです。

引っかかりそうなところって２、３じゃ済まないと思うんだが・・・

めぼしい総合系のスレに案内してきたよ

なんか動きがある時くらい
上げてくれ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/609-

>>249
「スレをageながら議論してれば、大体それでOK」
「人が多そうなスレだったり雑談スレあたりでも告知」
「告知に行きます、行きましたとか報告入れておいたほうがいいかも」
「できるだけ板トップとかで告知した方が親切」
「雑談スレと自治スレに申請内容を告知すればまず問題ない」

ほぼ問題ないんじゃないか

変更申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/424

>・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

これ、ローカルルールに入らなかったんだね
伏せ字を強制するお馬鹿さんが勘違いしなきゃいいけど

伏字論争の元になった「伏せてある場合があるので云々」がないから平気じゃないかな。

現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128163382/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128218288/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50

>>252-253
様子見で、伏せ字の推奨や強制が変わらないようなら変更するという流れ

>>255
伏字・非伏字の強制が変わらなければ変更するかどうか投票する、じゃなかったっけ？

非伏せ字の強制ってのは実際にはほぼないがな

いつのまにロカル変更申請まで？
告知が十分とは言えないように思う。
この板は2ちゃん外で看板管理してるのだから、
ロカルに手を加えるぐらいの大事なら看板でのロカル議論告知もした方がよいのでは？
運用情報板見てるから気付いたけど、でなきゃ知らないうちに変わっててびっくりしてたと思う。

>>258
十分じゃないって、ここに至るまでどれだけレスを費やしたと・・・

>>255
伏せ字強制が当たり前になったあげく
ローカルルール改正？なーにそれ？勝手に決めないでよという流れになる
に１０００００点。

>>259
スレ内の議論と告知は別の次元の問題では？
ロカルは板全体に関与する問題なので、
変更するならばその各ステップをできるかぎり慎重に行うべきかと。

>>261
運用情報板見てるなら知ってるだろうけど
２ちゃんの板内の自治スレやロカルースレで議論してたなら
ほぼＯＫだよ。
逆に801板のロカルースレで前スレからずっと議論してて
しょっちゅうageられてて絡みスレやナマモノスレでも話題に出てて
雑談スレでも告知されてて「勝手に決めた！」となるんなら
それこそ板トップに告知しても専ブラの人は「勝手に決めた！」となるさ。

>>262
話題になっている（というか他スレへの出張喧嘩になってる）のは伏字議論であって、
ロカルの変更申請まで成されていることには気付いていない人が多いのでは？
というか自分がその1人。
とくに告知を追加せず、申請を続行するというならば、
自分は現行のロカル変更申請には反対、ということで。
かなり板の現状の根幹に関わるレベルの変更の割には、
スレレベルでなく板レベルでの議論はどうしても十分だと思われないので。

つうか運用情報板を見てるなら自分のいる板の自治スレも目を通したら？

と思うのだが。

>>263
今回のロカルー変更は
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
を追加しただけであって、伏せ字関係じゃないよ？

>ID:yD569vZU

>>249-250

>>263
スレレベルって、このスレはローカルルールスレだよ？
このスレの議論じゃなくて板レベルの議論ってどうすんのよ。

>>264
数ヶ月前までは数板の自治スレ掛け持ちしてたんだけどね、
オフが忙しくなってまともに付いて行けなくなってから見てないんだ。
まあ運用情報見てればどっかの板で何かあったらわかるし。で、今に至る。

つーかね、そんな唐突に現れて騒がなくても
議論が不十分じゃないと運営が判断したならちゃんと却下されるから。
反対なのはわかったから、後は黙って見ていれば？

>>268
オフで忙しかった人にどう告知しろと・・・

>>265
絡みやナマモノスレで話題になってた（>>261）という意見への反論なので。
というか、だったら尚のこと告知が必要では？
>>266
それはロカルが認可された後に文句言う人対策の文言だと思われ。

>>270
流石に看板変わってたり、いろんなスレで「ロカル変更議論中」と話題になってたり、
あと名無し変わってたりすれば気付くよ。

>>272
そこまでする板の方が珍しいと思うぞ。

ごめん

・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

これってそんな周知しないと困るようなスレある？
あと>>247で案内した報告あるよ？

>>272
新設板だったり、ロカル変更について議論してるのが常態の板ならね。

この板のロカルは随分前にできたまんまな訳だし、
長い間あったものを変えるときには、何も無かったところに新しいモノを作るときに比べて
できる限りたくさんの人間の意思確認をした方がのちのちの混乱が少なくてイイと思う訳なんだけども。

まだまだ話すことありそうだけど、今日はこの辺で失礼。

ID:yD569vZU=>>268
数板の自治スレを掛け持ちしてて
オフが忙しくなって見てなくて
運用情報見てて初めて知って
それで「知らなかった！告知しろ！」って。
801板に限らず運用情報しか見てないなら
そりゃ「知らなかった」になるよ。
各板自治スレの総会屋かいな。

いるんだよなぁ、こういう申請後になって反対反対騒ぐ奴
「しばらくいなかった」とか言う割には申請直後のドンピシャなタイミングで現れたりとか
告知が十分じゃない、という理由だけをもって反対したりとか（内容については触れない）
運用板の申請スレには佃煮にするほどいるよ
向こうで騒がないだけマシだけど

＞各板自治スレの総会屋かいな。

禿しくﾜﾗﾀ

確認すると>>251で申請した変更点は、

１．スレ立てルールに下記の一文を追加（重複スレ乱立防止のため）
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

２．「基礎知識スレ」を「総合質問スレ」へ統合するためのURL変更

この２点だけ。これを決めるまでに雑談・スレ立て・質問スレ等に
何度か告知もあったし、２ヶ月以上話し合ってきた経緯もある。

＞・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
この一文を加えるかどうかはまだ決まってない（このスレのテンプレには追加済み）ので、
今回の申請には含まれてないっていうことを誤解してる人が多いような気がする。

今後もし、LRに制云々の文言入れる議論する
なんて事になれば、期間限定で名無し変更した方がいいとは思うな。

801板は専ブラ率高くて、特定ジャンルスレヒキーな住人も多いようだから
看板変更や常時age、雑談スレや案内系スレへの誘導だけなら
気付かない人が多く出てもおかしくはない。
でも、話し合い期間を今回のように長く取り、名無しも変更すれば
どのスレにひきこもってても、告知が不十分とはさすがに言えないだろうからね。
話し合いしてた1〜2ヶ月不在でした、とかは本人自身の都合だしね。

ちなみにミス板だと、こんな感じで変更してた。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1059861062/489-511

>280訂正。

誤）今後もし、LRに制云々の文言入れる議論する

正）今後もし、LRに伏せ字強制〜云々の文言入れる議論する

>>280
新規は入りにくいと言われている板とは思えないくらいの親切っぷりだな。

何が言いたいんだ？意味が分からん。

その石橋を叩くほどの思いやりを伏字多用者も持っていればこんなに揉めなかったわ

伏せ字使いの全員が全員、伏せ無しの人を叩き回ってたみたいな
物言いはイクナイ。
私はどっちかいうと伏せ派だったけど、この辺の議論見て
勉強になったなと思ったクチ。
結論が出かけてるなら、いまさら議論相手を腐すことは
意味の無い行為だと思うお

告知しては？しては？と言ってるだけだとタイムアウトになるし、
後述の理由から今回のロカル申請に影響受ける人の相当数がロカルスレから散ってると思われるので、
アク禁覚悟のマルチ。巻き添え食う人はごめんな。


さて昨日>>258-275の続き

まず、>>275でも書いた通り、
今回のロカル変更申請は新設板でのそれとは違って
長い間あったものに結構大きく手を加えることになる。
しかしロカルの「変更」について話し合ってる常態があった訳でもない。
（夏休み前までは定期age・スレリンク変更報告がロカルスレの主な役割だったし夏休み以降は伏字議論が主だった）

で、今回追加しようとしてる文言が実際どう作用するか？だけれど
「○○単独のスレは禁止です」って文言なら影響は未来に向かう＋個別的だけど、
「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください」
って文言が多くの既存スレに影響を与えることになるのはご存知の通り。
やろうと思えばＬＲ違反を理由に既存スレの削除依頼も可能になるし、
伏字議論でしょっちゅう揉めに揉めさせられている現行スレが多々あるけれど
この文言は伏字絶対悪思想な人の武器になる、というような
ロカルの使い道はこのスレにいる人間なら重々承知してるはず。

そういう諸々＋ロカルスレを取り巻く現状を鑑みると、
板レベルでの議論は満足だと言えるのか？という疑問がどうしても起こる。
現状についての疑問は以下。

ロカル議論の現状についての疑問。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/424-426なんかにある通り、
ロカルスレにおいてはベクトルがものすごく急に正反対になってる。
この性急な変化は果たして板レベルと言い得るだろうか？
ということで伏字と大いに関係のあるスレを覗いてみると、伏字ありのレスが多い。
でもロカルスレだと伏字悪な意見が強いように見える。
このギャップはどうして起こっているのか？

そこで自分が特に危惧してるのは
上でリンク貼った案内質問スレのように「学級会」と言われるに至るまでの影響。
この「学級会」ってのは伏字議論が始まってから
絡み・雑談他いくつかのスレで何度か目にした単語だけど、
煽り合い・ループにウンザリして
板運営関係スレから距離を置いた人が少なからずいることの証と言い得ると思う。
そういう状況の中で、個別スレでやってるループ・ウンザリな議論を超えて
板の現行ロカルの変更にまで手を出そうというなら、
ループループの波をくぐってきた選ばれし少数者だけでなく
ちゃんとそれなりの数の板住人を呼び込んで意思を確認するべきでは？ということ。

また、上のような状況にある中で板住人への告知をするなら、
「議論してるから意見聞かせろ」では不十分じゃないだろうか。
木を隠すなら森、ではないけれど
「なんだか揉めてる」と認識されてる状況では、
変更申請に至るまでになっていることが逆に気付かれにくい。と思う。
「伏字絡みで荒れてるなあ」と感じてる人はたくさんいるだろうけど、
それが今ロカル変更云々にまで至ってると認識してる人がどれだけいるだろうか？
「ロカルのどこをどう変えるつもりだから意見聞かせろ」くらいは知らせなければ、
「いつものループな伏字議論」でなく
「ロカルの変更議論」だ、と告知したことにならないのではないか？

お前のロカルそのものへの考えを教えれ。って意見もあったようなので
その辺りの意見も書いておくと、
まず前々から「過剰な伏字」と「伏字絶対悪」はどっちもｳｻﾞかった。
ただ現在どっちがよりｳｻﾞｲ、というか自分の主義を貫きたいあまり
多数の板住人に混乱を与えることを鑑みてないだろうそれは。と思うのは後者。
故意に伏字抜いて重複スレ立ててるのとか見たら、そりゃｴｴｴと思うわな。
それに、何度も言うけど板意思確認が十分とは言えないまま
ロカル変更までやろうとしちゃってるのは頂けない。
以前「伏字推奨をロカルに入れよう」って流れがあった（案内スレ参照）ときに
今回みたいな性急な変更申請までやらかしていたなら、無論反対しに来てたし。

最終的には>>284がFAになるんじゃないかと思うけどね。
今回これまでの板と正反対の運動が起こったんだから、
文言で縛りを作ってこれまでこの板が繰ってきた歴史をいきなり覆そうなんてしないで、
今後はｷｰ！とならずにのんのんと萌え話できるよう雰囲気を作って行けばいいだけではないかと。
この板を揉めさせるのが目的でないならば。
この板で絶対に悪だと言い切れるのは他人の萌えを遮る奴だけではないかと。

あなたが一番ｷｰ！となってるような気が。

自分も他人のこんな長文レス見たらそうつっこむなｗ

突っ込みどころが多すぎて頑張って指摘しようという気にすらならん…

そろそろまた退散しないといけないので安心して反論考えておくれ。

必死に反対してるのは一人っぽいね。
「それなりの数の板住人を呼び込んで意思を確認するべきでは」とか言うなら、
まずは投票の提案でもすれば良いのに。投票は意思確認できるんだから、まさか反対しないよな。

とりあえず申請は済んだのなら、後は運営に任せるとして
現状様子見になっている「強制反対」文言の追加について
具体的な期間を区切って、テンプレでやレスの強制や過剰な伏せ字スレタイが減らないようなら
もう一度投票施行について考えるとか、その辺決めて欲しいところだけど。

>290
無駄に煽り口調や絡む奴よりマシ。

>>295
そう自分を卑下するなよ・・・

>>293
反論というかアク禁覚悟のマルチってどれ？

801板絡みスレ10
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126248084/900

↑このコピペ？
ﾗﾙｸとｹﾞｲﾆﾝスレでしか見つけられなかったんだけど
どこにマルチしたの？

またいつもの人か
いい加減諦めればいいのに

多数の意思確認の重要性を説く割には、一人で勝手に突っ走って結論（FA）を出している自己矛盾。

>293
「今頃何言ってんの？」がここの住人の意見ですので、長文考えるだけ無駄。
反対意見はあっても「反対意見はないようだしー」で強引に話を進めるのが
ここのやり方。
>294
の言うように投票するならするでやり方決めた方がまだマシ。

どうせいざ投票実施となったら、伏字万歳派はこんどはそっちでも反対するんでしょ。
「強制反対」も様子見だ何だと騒いで、結局有耶無耶にしたし。
自分にとって都合の良い結局現状維持を望んでいるだけ。

いっそ強制の件もひっくるめて含めて投票しますか？
まさか反対しないよね。

元々全部の案件を投票で決める予定だったのに、


「強制禁止は様子見で行こうよ」
↓
「じゃあせめて、ほとんど反対意見のなかったスレタイについては改定しよう」

という流れだったのをお忘れなく。
スレタイについての改定にまで反対するのならば、
全案件を投票で決めるのが筋だわな。

なにここ、知障のあつまり？

自分は様子見って意見は書いたけど
別に伏字万歳派じゃないよ。

いやでもホント、なにを今さらとしか言いようがないような。
前スレからキッチリ読んでたら、286-289みたいなレスしないよ。
あと伏せ字スレも読んだらいいんでない？

とりあえずは251での結果待ちだよねー。
それが済まんと皆もとても突っ込む気にはなれないんじゃないか。

投票については実効性のあるやり方を考えてる最中だったっけ？

1001投票始まりました

801板の1001を決めよう
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126483383/

【お知らせ】を見てやって参りました。
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」
の基準は、>>199に挙げられている感じになるのでしょうか。
それとも、伏せ字・当て字を全く使用しないことを推奨、となるのでしょうか。

とりあえずここで決めるんじゃなくて、改定をきっかけに各スレの話し合いで決めればいいんじゃない。
全然改善されないようなら、もっと厳しい文章になるかもしらんし。

難読伏せ字だってスレ内の人からすれば意味のわかるタイトルなわけで、
明確な基準もないままに「話し合いは各スレで」って丸投げしてたら改定
の意味ないんじゃない？

スレタイくらいは「伏せ字・当て字を全く使用しないことを推奨」でお願いしたい。
板のルールに
＞・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
とあるのに、その検索方法が使えなくなるようなスレタイにするのは間違ってる。

>>309
全然変える気ないなら、もっと厳しい文章になるだけ。削除理由に使えそうな。
そして削除依頼。

変えるならビシッと明確に基準ぐらい設けてほしいよ。

曖昧な基準にして、後は各スレ内で話し合いしろとか言われてもなあ。
自スレで話し合いが長引いて萌え語りがなかなか出来なくなったりすると嫌なんだよなあ。

>310
板のルールに
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
　（スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
　（８０１って何？→「やおい用語の基礎知識スレ」へ）
もあるんだが。
案内板で聞けば大概の事は応えてくれるから、スレタイが伏字でも
大丈夫だと思う。
自分で一つ一つ探したり、案内スレで聞く労力も惜しんで、スレが
分らないと騒ぐのは間違ってる。

>313
何でスレを見つけるだけのことに、
労力を使わなきゃならないのかよく分からない。
スレなんて、見てパッとすぐ分かるべきものじゃないのかと思うんだけど。

>314
一般的に考えて、必要な情報を見つけるには、それなりの労力（お金、時間）を
払うべきなのが、普通だと思うけど。
インターネットでも、世界中に数百万、数億？、数百億？いくらあるか分らないサイトから、
必要な情報を探すには１、２時間かかるのは普通。
ネット以外では、図書館や電話で資料取りよせで長ければ数日かかるのは普通だよ。
その点、2ch内でも801板では、スレ数（たかだか数百）は限られてるし、案内
板もある。

まあ揚げ足だけど

案内板じゃなくて案内スレじゃないの？
あと一般的な調べものと801板って同列語れるもんなのか？

>315
これも揚げ足っぽいけど、
８０１板のスレは「必要な情報」じゃないでしょう。

どんなに難解な伏せ字にしたつもりでも、
荒らしやヲチはちゃんと見つけてやってきてる。
だから、現状「ｽﾚﾀｲは伏せ字なし」というルールを作る必要性までは感じていない。
でも、あなたの考えには違和感を感じる。
結局閉鎖的な仲よしコミュニティが作りたいだけなんじゃないの、と。

板内でスレ探すのに労力かけろってのはおかしいんじゃないかなあ。

>>314や>>315のような対照的な意見は、価値観のすり合わせをするのは無理だよね。
今まで散々ループしてるし、議論してもループするしかない話題だし。

だから
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
っていう玉虫色の文章が練られた訳で、ある程度方向性を打ち出したあとの基準は
やっぱり各スレで話し合うしかないと思う。

タイトルを分かりやすくする試みも二次やナマスレでもちらほら始まってるし、
「わかりやすい」の参考にしてみればいいんじゃないかな。

ぶっちゃけ「自力で探す」ために検索を使いこなそうって方針だし2ちゃんは
2ちゃんツールにも検索機能は付いてるし、携帯用のツールにも検索機能はついてる。
なのでどっかしら検索で引っかかる単語を入れてたほうがいいんじゃねーかと思う。

スレは基本的には検索で探すもので、案内スレってのは、あくまでそれを補完する役目に過ぎないんだよ。
案内スレがあるから検索できなくても良いなんてのは本末転倒。

んじゃ逆に全部のスレが検索できるようになったら案内スレの存在価値ってどうなるの？

別に案内スレはスレ探しの為だけに存在してるわけじゃないから。

>>323
でもテンプレなどは変えないとだめだよね？

案内スレって
・○○のスレある？
・○についてどこで話せばいいの？
・○のスレほしいんだけど…

の3要素でしょう？
そのうち1番上はなくなるよね。
2番目って需要ある？
もし2番目もいらないならスレ立て相談の為だけにスレが立ってることになるけど。

>>324
気が早すぎ。
まだローカルルールの変更も通るかどうか分からないのに。
そして通っても各スレがどういう判断基準で次スレ立てるかも分からないのに。

>>324
>スレ立て相談の為だけにスレが立ってることになるけど。

それでいいんじゃないの

>>325
いや。>>321で案内スレは補完する役目、ってあったからさ。
もしスレタイ全部検索できるようになったらその役目は一切なくなるわけで、
案内スレは消滅してスレ立て相談スレのみになるんじゃない？

そうだとするとまーたローカルルール変えなきゃならないんじゃないかなぁ。と思うんだけども。

>>326
それじゃスレタイ変えなきゃだめだね。今は案内・スレ立て相談だけど、
案内いらなくなるから。

スレタイ検索できるようになったからって即案内所が必要なくなる事はないかと
スレタイ伏せてなくても全然違うタイトルで探してたって事もあるし

仮にスレタイ伏せなくなるにしても、しばらくは必要でしょう。
まさかローカルルール変わったからって、即スレタイ変えて立て直す訳じゃなし。

何この糞スレの森

スレタイ検索できるように万全な体制になったとしても
作品名で検索をかけたが見つからない時に
どこで語ればいいかっていうのは案内スレで誘導するんじゃないかな。
たとえば作品単位ではないけど、作家･雑誌単位でのスレならあるよ、とか。
今現在、そういう誘導もしてるわけだしね。

というのはさておき。
私は作品名なり作家名なり、
「メインとなる対象」が「わかりやすい」タイトルがいいな。
萌え初めで右も左もわからない時に
「ジャンル者ならわかる」単語とかを知るのは難しい気がする。

などと言ってるうちに今日もまた伏せスレタイのせいで重複スレが

[馬]競馬801[騎手]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128489327/

連続コピペ荒らしの削除依頼、アク禁依頼ってこのスレでいいんでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20
9月10日のレスで「しばらくお待ち下さい」って書いてあるので迷ってます。

>>333
まずそこでレス削除の依頼して。
アク禁になるのはそれでも収まらなくて
規制議論板の報告スレが立つくらいになってからだよ。
同じホストの人も巻き込むし、一つのスレをちょっと荒らしたくらいじゃ
アク禁にはならない。

>>333
というか利用者からのアク禁依頼を受け付ける所はありません。

現在永田町スレで発生してる粘着のマルチ報告していいのかな？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128355831/679 2005/10/05(水) 15:40:09 ID:8wzvesCc0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128480188/647 2005/10/05(水) 17:20:06 ID:cbo3bGr50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128494562/31 2005/10/05(水) 17:29:00 ID:cbo3bGr50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128509377/21 2005/10/05(水) 20:14:42 ID:uaf1QuZu0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128318824/465 2005/10/05(水) 20:16:52 ID:2g/hKRhk0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128477898/621 2005/10/05(水) 20:25:30 ID:QsRK0qIS0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128508113/162 2005/10/05(水) 20:31:13 ID:JEc/xn030

これだけとりあえず見つけてきた。
削除以来はしたことあるけど、こういうマルチポストとかは初めてだからわかんないな。
かなり広範囲にやってるみたいなんだけど。

>>336
「報告していいのかな？」じゃねーよ。
お前、わざとスレ違い投稿してるだろ。何の嫌がらせだ？
二度と来んな。バカチンが。

>>337
自治スレここじゃなかったっけ？
自治スレどこ？

ねえよ。
直接削除板直行しな。

>>338
いや、そもそも自治スレで相談するようなことじゃないから、それ。

>>338
>>334-335

>>339
マルチポストは削除依頼じゃなくて規制議論なんだよ。
でも規制議論でアホなことしたら801板の恥でしょう？

まぁ、見てみぬ振りしとけってのでもいいんだけどさ。
せっかく荒してる人間がいることをしってるんなら報告しときたいじゃん。
犯罪者を警察に通報するのが市民の義務だし。

まぁ、いいや。
ローカルルール話し合ってる場所なら自治意識も高いかと思ったら
たんなる議論好きのあつまりだったかー。

ついでにはってこ。

772 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 21:37:57 ID:Hv33aMpV
675 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 15:17:08 ID:8iC5VOR0
えねえちけいでやってた小泉８０１きんもかった。

既に永田町スレの恥になってないかな・・・

>>342
一つだけ聞いときたい。
永田町スレってお前みたいな奴ばっかなの？

永田町スレがアフォ刺激してほかの板に迷惑かけてる現状
801板がケツ拭くべきだと思うんだけどな。

なんだ。荒らしか。
まあ茶飲んでけ。ここ荒らしに来た奴は初めて見た。

>>343
昔はともかく今はアオラーの巣窟ですよ。
その辺割り切ってる人だけが遊べるスレです。

とりあえず荒らし報告なら板違いですね。規制議論板で聞くべきことかと。

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

報告スレ立てるかどうか云々の相談ならこのスレでまず相談するのを推奨。

■野次馬さん詰め所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119405477/

ID:Hv33aMpVのようなのがこのスレにいるのか…
そりゃあ、まとまる話もまとまらないわけだ。

ちなみに今永田町スレで暴れてる人をアク禁にしたい人へ。
マルチポストが数百とかなら規制対象になる可能性高いよ。
やる気のある人はどうぞ。

串使って暴れてそうだったらBoo80とかで焼いてもらえば
でも串なんて使わないのか、基地外は

現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128163382/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128218288/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50

>>346
つーか迷惑かけたのは氷田町スレじゃなくてマルチポストした荒らし本人だろ。
荒らした本人じゃなくて荒らしのわいたスレが責任とれってなんか間違ってるぞ、その理屈。
しかも板やスレがどーやって責任取るんだよｗ

>>354
そっとしといてあげろ。

保守あげ

・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/

・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/

・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/

・やおい（８０１）って何？
■　やおい用語の基礎知識４　■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/

・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124990622/

・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/

避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/

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ホシュ

申請中のローカルルール、受理されたみたいです。
ひとまず、申請に関わった皆さん、お疲れ様でした。

さて、残りの議論を再開……するの？

強制の件は様子見ということなら、期限を区切って
それまでに具体的になにがしかの改善が見られなければ投票を検討するとか、
そういう話をした方が良いと思うのだけれど。
じゃないとなし崩し的に現状維持になってしまうのでは？

年内きぼん

今世紀中きぼん

年内様子見で、とは言っても正月明け早々は
田舎に帰ってたり忙しかったりするだろうから
１月半ばくらいに再検討、ってのはどう？

それなら12月上旬くらいで良いのでは

もし、やっぱりローカルルールに明記しようという流れになった場合
またここでの話し合いが長引くことも充分考えられるから
１月の方がいいんじゃないの。
後で年末年始の忙しい時に勝手に話を進めたとか
言い出す人もいそうだし。

期日を決めて話し合いをはじめても
どうせ勝手に決めた！と文句を言ってくると思うけどね
いままでの流れを見れば一目瞭然

ローカルルール申請のときみたいに
関係のあるスレ（スレタイに伏字使用）に
「１月までに決めることに決めました〜」
みたいな文章を貼っていくっていうのは？

え、ちょっと待って。
１月までに決めるんじゃなくて、１月まで様子見でしょ？

1月までは明らかに長いだろ。
8月に議論が起こって先月あたりから様子見ってことになって
既に一月過ぎてるんだから。
半年近くも放置するのか？

放置はされてないだろ、
８月からあんだけレス数使って意見とびかってたんだから。
少なくともここのテンプレは変わった
期限付きでの様子見を、放置とは呼ばないと思う

社会人の年の瀬はあわただしいから議論に腰が入らない
年末年始にはいつものように２ちゃん中に冬厨が沸いて去っていく
再検討するなら、その後の方がいいと思うんで、１月半ばに賛成

>>369
ごめん勘違いしてた。

そうかな。
これまで伏せ字が絶対正義みたいなところがあって
それを変えていこうっていうんだから
別に長すぎるとも思わない。
それに先月あたりから様子見ってことになったとは言っても
ローカルルールスレのテンプレに「強制はできない」って文章が
入ったことを知らない人もまだ多いんじゃないの？
放置じゃなくて、各スレに「強制はやめよう」という考えを
地道に浸透させていく期間だと思ってたけど。

リロードしてなかった。
>>373は>>370へのレスです。

>>373
その絶対正義ってのがそもそもごく一部の妄想だったんだけども。
ちょっとスレ出れば伏字なんか使ってないところはザクザクあった。

表面化しなかったのはそういう特殊なスレ内でのみ通用してたから。
それが最近スレを出て他でもその妄想を垂れ流す人が出てきたので
改めて表明しようか？
ってなってるだけ。

つまり、伏字は正義っていう妄想を持ったキチが暴れてる。
ってのが一般の認識。

伏せ字スレタイ、テンプレで必須or推奨のスレをざっと見たら
だいたい400レスオーバーはしてたから
様子見は後一ヶ月くらい（来月半ば）でいいんじゃない？
それくらい経ったら次スレの話も出るだろうし
非伏せ字強制派？はその時に伏せ字ルールの話も出来るんじゃないかな。

それで揉めるばかりならルール改変に向けて
投票準備に入れば？

議論起こってから2か月経つが……こんなのを見ると全然変わってねぇなあって思うね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/586

ここののテンプレは変わったが、向こうの頭悪いテンプレはそのまんまなの？

外部の普通のファンサイトがエライ時期なのに！
とか騒いでたな。
しらねーよ。って思った。

スレ見てる人間ならファンサイトも当然めぐってるだろうって考えどこから沸くんだろう。

ロカルルスレでただのヲチはやめようや

様子見を正式に提案したのは自分だと思う
一応、その時のレスはこのスレの>>154
その前後50くらい拾うと、当時の流れがおおよそわかるかと

・判断ポイントの一案は「強制」の文言がテンプレから省かれているかどうか
・案内所が次スレテンプレ改訂予定なので、移行までは様子を見る
・伏字ルールのあるスレも、急にはテンプレを変えられないだろうから、
　各スレが移行する間に起きる変化を様子見する（年内目処くらい）

大体こんな主旨でした
個人的には見直し時期はガイシュツの通り１月半ばくらいがいいかもと思う

個人的に、話し合うといいのかもしれないと思うこと（場合によっては不要かも？）

・様子見の期間を詰める（そもそも様子見なんて、という意見がありならそれも？）
・様子見の判断基準を、あらためて詰めたければ詰める
・ローカルルールｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ変更のお知らせと、様子見中である旨の告知ってすべき？
・案内所とか初心者スレとかの移行が近くなったら、各テンプレ改訂を詰める（場所は各スレか案内所？）

>「強制」の文言がテンプレから省かれているかどうか

「推奨」の文言がテンプレから省かれているかどうか、でしょ？
推奨と言いながら推奨=強制よいう意味で使ってるスレばかりだし

×推奨=強制よいう意味で
○推奨=強制という意味で

推奨という言葉を盾に他人に干渉するのであれば、それは強制や必須と同義だと思われ。
そして現実にはそういうスレが多いんだよな。
「推奨だから強制じゃありませんよ→でも実質強制」
こういうのは困る。

「推奨」がテンプレにある＝推奨をたてに強制が続いてる、
という判断にはならないと思う。
テンプレに「推奨」と入っていても、
同時に「強制ではない」と加えてるスレもあるし。

様子見期限は、スレの進行具合もまちまちなので、年明けくらいに自分も賛成。
自分の出入りする伏せ字スレは１年で１スレ消化できないマイナースレなので
年明けでもテンプレ改正は追いつかないがw

伏せ字・当て字・sage推奨は８０１板の常識と言ってる人もいますが

>>383
強制ではないのなら推奨って入れるのは何故？
心のどこかで、なるべく伏せ字を使うのよ！って考えがあるからでしょーに
そういうのは半強制っていうんだよ

＝じゃなくても、推奨という言葉で実質的に強制が行われているならそれは≒でしょ

・ナマモノにつき本人並びに関係者、該当番組等は個人の考えで伏せ字・当て字に。

「強制」「推奨」の代わりに↑こういう表現をしてるナマモノスレがあるけど、
「伏せ字は自由」ということを明文化するにはいい表現かも。

これでもまだ「強制だ」と感じる人はいるかもしれないけど、伏せ字使用・不使用の
自由は確保されると思うので、強制しようとする人がでてきたら対応すればいいのでは。

>>387
そもそも「ナマモノにつき」なんて文言自体がきもい。

推奨はどうかと思うが、個人の考えで〜ならいいかな
ナマモノにつき〜はまあどうでもいい

伏せ字しないやつは考えが浅いとか足りないとか言われないならいいんじゃない？

案内スレでそんなことほざいてたアホがいたなぁ。

ありゃ釣りでしょｗ

むしろ非伏字厨の工作に見える

>むしろ　非　伏　字　厨　の　工　作　に見える

( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ

チュウチュウっと。

自分に理解できない事をする人間を釣りと思い込みたい気持ちは理解できん事もないが、
本当にそうならここまで問題にならないわけで。

ﾅﾏﾓﾉはこえーよ。

そうか、実際にナマモノスレで伏せ字なしカキコに因縁つけてる奴も非伏せ字派の工作だったのか！

>397
確かにアホだね。

ここは検索スレですか？伏字のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに付いて話し合ってた人はどこに行ったんだ？

>>154で様子を見ましょうと言ってるけど
結局は伏せ字推奨で落ち着きそうですね

また釣りか

それは各スレ住人がスレ移行時にでも話し合って
テンプレに反映させるなりなんなりすればいいのでは。

「ローカルルール変わるまではスレルールも現状維持で」って意見を強制スレでチラホラ見かけるが、
そうじゃなくて自発的に変わるのを待っているってのを理解してないんだろうか…
全然改善が見られないなら次は本当にルール変更の流れになるのにね

理解してなさ気なら、そう教えればいいじゃん。皆が皆このスレをくまなく見ているわけでもないでしょ。

そういう書き込みをすると荒し扱いされる
自分のせいでジャンルスレが荒れるのは見たくない

誰もやらなきゃ当然何も変わらんでしょうに

>>402
自発を通り越して、強制だと感じるレベルで騒ぐ人がいるのも事実じゃない？
案内スレあたりでも揉めてたと思うけど
(記憶違いだったらゴメン)

さっさと投票しようよ

というならどうぞ準備を

>407
もし本当に投票で決めるなら、板全体への事前告知＆お知らせ、特に伏字関連
のルールがあるスレへの事前告知だけはしっかりやってね。
何の前ぶれもなしに平日の真夜中に数時間だけ投票で、ルール変更なんて
なったら、後から不平不満続出間違いなし。

age忘れ

告知はマルチポスト以外でよろしく

>>409
心配しなくてもそんな投票で変更申請しても
まず受理されないから。

>>409
>何の前ぶれもなしに平日の真夜中に数時間だけ投票で、ルール変更なんて

ローカルルールスレ住人を馬鹿にしてるとしか思えない。

>ローカルルールスレ住人を馬鹿にしてるとしか思えない。
ループ・煽り合いばっかり繰り返してたんだから、そう思われても仕方ないよ。

勝手な妄想だけで他人を馬鹿にするやつが馬鹿だろ

>>409は煽りだろ

他人のレスに干渉しないが絶対条件になったんだから別にいいじゃん。
何をいつまでも揉めてんの？
伏せ字しろと強制されたら→ローカルルール>>1見ろ　で済ませればいい。
伏せ字にしろと言われるのもムカつくけどすんなというルール
新たに作るから従えというのもウザイ。

>伏せ字にしろと言われるのもムカつくけどすんなというルール
>新たに作るから従えというのもウザイ。

微妙に違う。これだと伏せ字すんなというルールを作ろうとしてるかのようだぞ。
伏字しろという強制はできません、というルールを作ろうとしているだけだぞ。

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>>419
それのレス削除依頼スレって稼働してないの？
全然削除されてないようだが…

>>420
しょーもないことでギャーギャー言うバカが多い板は
削除人さんだってあまり巡回したくはないのさ。
実際「この程度は流してくだされ」で終わる依頼がほとんどだし。
忘れた頃にやってきてまとめて処理してるよ。

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即死は1週間か…

即死を強化したほうが削除依頼の量も減っていいと思うんだけど、どうすか。

>>423
強化できるならしてほしいのは山々だけど、設定が鯖ごとだからなー
受け付けてるところも無さそうだし

即死は申請して変更してもらえるもんじゃないからなあ
かといって、tatesugi値をいじる程酷いってわけでもないと思うし、微妙なところだ

いま、tatesugiっていくつだっけ？
っていうか、変えたばっかだっけ？

BBS_THREAD_TATESUGI=25

みたい…ちょと低いかなあ
最近いじったおぼえはなかったと思う
あまりあげると継続スレ立てる人が困るかもと思うので変更には躊躇

>>427
64じゃない？
ちょっと前に32から64に変更したはず

あーごめんほんとだ、ちゃんと確認したつもりだったのに
さっき自分どこまちがえて表示したんだろorz
tp://sakura03.bbspink.com/801/SETTING.TXT

某ナマモノがもうすぐ新スレなのですが、

>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
>・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

の解釈に悩んでいます。スレタイに、ご本尊の名前を直接表記しなければ
いけないって事になるのでしょうか？

>>430
なんのスレか見てわかればいいんだから、必ずしも名前を直接表記しなければ
いけない、というものではないと思う。
要は、重複スレ乱立を避けるために、スレタイ検索できるタイトルが
望ましいっていうこと。

>>430
>・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
↑これについては>>387が参照になるかも。
テンプレには「伏せ字強制」と入れないように変更したほうがいい。

>>430
該当スレで話し合った方がいいんじゃない？

話し合ってるけどスレが残り少ない上に
意味がないわけじゃないから意味不明じゃないとか
いろんな解釈してる人がいるから確認に来たんだと思う。

見て分かっても検索できなきゃアウト？

スレ住人にとってはどんなスレタイでも「見れば分かる」と
言えてしまうだろうけどね。

個人的には見れば分かればいいと思うよ
案内スレもあるし、ローカルルールも検索できるスレタイを強制してるわけじゃないしね
でもこのスレにもいろんな考えの人がいるので、ここでいい悪いを訊くよりもそれぞれのスレで話し合うのが一番じゃないかな

>>436-437
ご返答どうも
スレだけで結論出して「見て分かる（でも検索には掛からない）スレタイ」で立てた後に文句言われるよりは
立てる前にルールについて討論してる場所である程度の意見を聞いておいた方がいいかなと思って
何となくだけど、そういう人もいそうな気がしたから

スレタイが分かりにくいスレのソーシャルブクマ
ttp://s.phpspot.org/u/801/

ここに載せられたくなければスレタイを伏せるな、という
動きが目に付く。
スレタイの伏せ字はなくなったほうがいいとは思う。
でも伏せ字するなという強制にも感じる。
作った人の意図はどうかしらないけど。

はいはい。
それじゃあ今後
一般人も利用していて検索もできるブクマに載せられるよりは
2chのスレタイ検索で引っかかる方がまだマシ。
という意見は「強制」となります。
嫌な人はブクマのことは口に出さずになんとか説得してください。

これでいいっすか？

もはや何を書いても疑心暗鬼にｗ

>>439
知らなかった。
ストレートなスレタイが並んでたらこういう風に見えるんだなあ。
何感心してんのかって感じだけど。

つーか普通に便利だな、そのブクマ。

>>434姐さんのおっしゃるとおり、残りスレが少なくて議論や
投票ができる状況ではありませんでした。

十分な議論を経てローカルルールで決まったことなら該当スレで蒸し返す
までもないと思ったのでこちらでお伺いしていたのですが、
直接表記した新スレがたってしまいました。

伏せ字・当て字の不使用を他人に強制されたようで私は乙コールをする気に
なれません。
即死判定を住人のスレタイに対する投票にすることは可能でしょうか？
このままのスレタイでよい人は書き込んで保守、嫌な人は放置して落ちるのを
待つ、といった形で。

>>444
知らんがな（AA略
そんなん自分で判断すればいいことで

>>444
そのまんま表記のスレが立ったからって
別に伏せ字の不使用も乙コールも書き込みも強制はされないから。
好きにしなされ。

>伏せ字・当て字の不使用を他人に強制されたようで私は乙コールをする気に
なれません。

こんな超個人的な問題をローカルルールスレに持ってこられてもね

伏字or正規表記スレタイでスレを立てろ、
というのも伏字or正規表記使用の強制になるんじゃない？
スレタイも立てる人個人の判断でってことでいいとおもうけど。
テンプレではちゃんと各自の判断でとなってるんだし。

スレタイは自分一人だけの問題じゃないし、別じゃん。
レスの強制と一緒にされても。

正直なところ、スレタイは自分も個人の判断で立てれば良いと思うが、
やれ相談しろだのみんなの意見聞けだの、
あげくに気に入らないからって重複立てる馬鹿もいるからな。

これトップに乗せたりしないの？
これ乗せるんだったら検索できなくてもまあいいかも

ttp://s.phpspot.org/u/801/

普通に載せるのは無理だろう。
801板として作ったんじゃなく板住人個人のブクマだし。
スレは新しく立ったり落ちたり次スレに移ったりするんだから
板トップに貼って、たくさんのスレのチェック・更新は一人に任せるんじゃ無茶すぎ。

スレ立て相談所のテンプレには加えていいんじゃない？
どうせあのテンプレは次スレで大幅に改定するんだろうし。

>>452
それも>>451と同じじゃないかね。
個人のブクマをテンプレに載せてチェック・更新は一人に任せるのは
無理がある。
スレのテンプレに載せるまとめサイトとかっていうのは基本的に
スレ住人が作ったものだろう。

テンプレに載せたいならスレ住人で作ったら？
dat落ちとか新スレとかは気づいた人がスレ内で報告するようにするとかして。
スレと関係ない人のブクマやサイトをテンプレに載せるのは
あまり好まれないと思う。

いっそここに上のサイトみたいなスレ作ればいいんじゃない？

上のサイトみたいなスレ、とは？
スレ立ててそこにURL貼っていくってこと？

次スレに移るときには１００くらいまで前スレからのコピペつーか
テンプレで埋まりそうなスレだなｗ

板として、伏せ字解説サイト等を作るのには反対。
伏せ字の使用、不使用は自由、という以上に伏せ字に関わる必要はない。
ただし、案内スレで訊かれたら、現在のようにヒントではなく
直接リンクで教えるようにしてほしい。

伏せ字解説サイトの話じゃないでしょ？
スレを検索できるようにって話でしょ。

どっちにしても案内スレでやればいいと思うよ。
作るにしてもスレ立て相談にしても案内スレへの要望にしても。

案内スレってここで話題になることはあるのに
実際に案内スレの方に話を持ってくる人はほとんどいないんだよね。

内気なんだろ

テンプレ変えるという話なんだから
次スレが近くならないことにはどうしようもないからだろ

テンプレの話だけじゃなくてさ
ヒントじゃなくて直接リンクで教えてくれとか
検索できるブクマを作るなりなんなりするとか
そういう話も向こうでは出ないよな。
ロカルースレは案内スレの受付窓口ではないんだが。

> スレのテンプレに載せるまとめサイトとかっていうのは基本的に
> スレ住人が作ったものだろう。

そんなルールはないと思うが、100歩譲ってそうだとして
そのサイト作っている人間が住人か否かなんてどうやってわかるの？

便利ならテンプレに加えて良いと思うがね、趣旨にも合っているんだし

>>465
スレで作ってスレ住人がまとめたものかどうかってことでしょ。
でもそれとは関係なくテンプレに入れるのはどうかと思うね。
理由は上の方に書かれてるチェック・更新の件。
布教スレ及びピンク初心者板見れば分かるけど
スレがあるとは言ってもほとんど管理者一人でスレ一覧から
載せるスレを選んで登録してる。
これを一人に任せて無責任にテンプレに加えるのはおかしいよ。
管理者だって作った当初はまさか案内スレのテンプレに入るなんて
思ってないだろうし。
そんなに便利なら案内スレで話し合って最初からテンプレに入れること前提で
誰かがブクマの垢取ればいいだけでしょ。

一人がやってるだけに、載ってるスレと載ってないスレの基準も曖昧なんだよね。
曖昧というより、一人では全部チェックできないってのもあるだろうけど。
例えば「分かりにくいスレタイ」の代表格とも言える「示武な棒」や「801な1039」は
載ってない。
その割りに、確かに検索はできないけど見れば分かる「スポーシ」は載ってる。
個人のブクマなら文句言えることじゃないけど、案内スレのテンプレとなると
かなり不公平感があると思う。

アンチ腐女子スレは禁止、というのは無理ですか？
もし他板からの苦情があるなら一つはあってもいいと思いますけど。

>>468
そもそも腐女子＝801板住人がどうこうってスレは
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に違反でしょ？
いつもそれで削除依頼出してるわけだし、今更禁止も何もないかと

>>468
ローカルルールにするまでもなく、腐女子そのものを話題としたスレは
削除ガイドラインの↓に該当するとは思うけど。

４． 投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

ただし、削除する側からみたら該当するって分からない事もあるかも
しれないから、その点では有効かもしれないけど。
前に「腐女子と８０１がどう違うのか分からない」みたいな事言ってた
削除屋さんがいたから。

板名変えたいって思ってる人いる？

>>471
なんで？
あと、どんな風に？

アレでしょ。
801という板名自体がそもそも伏せ字だ。
だから伏せ字を使うのが適切だ。
って人がいるからじゃないの。

そこまでするかぁ？　801板は801板でいいと思うんだけど。

仮に板名を変えたところで、次は他のことを言い出すよ。
今だってスレタイのローカルルールは
「でもあれは一般のスレでしょ。ナマモノは別でしょ」
「テストみたいなもんで最終決定じゃないよ」
って言ってる人はいるよ。
既にローカルルールとして明記されててもこれなんだから。

極少人数があーだこーだと勝手に決めたローカルルールで、
今まで何年も良しとして続いてきたスレタイやらスレ内での雰囲気を
ぶち壊させてまで従わせるとは。
ここの住人は残酷な事をしますな…

>>476
ここの住人が「ローカルルールに従わせる」のではなく
２ちゃんにスレを立て利用する以上、板のローカルルールには従うものです。
そしてローカルルールに意見があるなら、それを具体的にここに書けばいいと思います。

>>476
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>473
それは伏せ字とは言わないでしょう。よく使われる表記の一つなんだから。

>>479
まあそう思うんだけど、板名だって伏せ字だという人もいるのよ。
アホらしいから放置でいいと思うけどね。

801・BL

>>479,480
いや、伏字でしょう。
やくざの事を893っていう表記もよくあるけど、特定の言葉を
数字表記したり、愛称や別称（やくざ→やーさん）で表記したり
する事もある。
よく使われる表記だからといて、正式表記なのではなく、伏字や
愛称や別称が一般に広がっているだけ。

うわ、来たｗ

>483
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。

ただの煽りだったら、守らないだろうけど…

「やまなしオチなし意味なし板」とか
「女性向けの男同士の恋愛ファンタジー板」とかにしろとでも？

>>484
ルールに関する議論、とは何？
「801という板名が伏字だから801板は伏字を使うべき」ということ？
それとも板名を変えたいの？
どっち？

>>485
伏字撤廃強制に賛成でないのでそんな事は主張していません。
伏字撤廃や嫌伏字の人はそう主張するかもしれないけどね。

>>487
伏字撤廃強制なんてことは現在のローカルルールにもないし
そんなローカルルールを作る話もしていません。
ですので賛成も反対もありません。

>>487
それ以前に「801は伏せ字だ」なんて主張する人は滅多にいないと思うけど。

他人に強制はできない。
それだけ。
伏字撤廃強制もできないし、同時に伏字強制もできない。

あと、「でも常駐スレにこういう人がいて〜」という話なら
各スレで解決してくださいね。

>>489
正式には801は伏字じゃなくて当て字だけど、この当たりは混同して
使われているので、一緒にしてしまったのは誤解を与えてしまったかも
しれないけど、少なくとも正式名称ではない。
当て字：
日本語を漢字で書く場合に、漢字の音や訓を、その字の意味に
関係なく当てる漢字の使い方。狭義には、古くから慣用の
久しいものについていう。「目出度(めでた)し」など。借り字。

ちなみに、「やおい」も元は同人界での隠語
隠語：
特定の社会・集団内でだけ通用する特殊な語。「たたき（強盗）」
「さつ（警察）」「もく（タバコ）」の類。
やおい用語の基礎知識
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
と過去ログを読むと「やおい」の始まりは同人の間で使われていた隠語だった
のが分るでしょう。
時代とともに言葉の意味や認知度も変わるから、その時代を知らない
人は「やおい」という言葉の成り立ちも知らず、それが正式名称だと
思う人もでてくるんだろうね。

>>492
とりあえずスレ違いなんでこちらにどうぞ。

■　やおい用語の基礎知識４　■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/

確認しておきたいんだけど、現在のルール
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
は、伏せ字スレタイいっさい禁止、実名以外不可、という意味ではないよね？

>>494
そういう意味ではない。
まあ重複防止という意味合いが大きいので
スレタイ検索で出てくるスレタイが望ましくはあるけれど。

>>494
実名以外ダメってことはないけれど
スレ住人だけが「分かりやすい」と主張するような伏せ字ならダメではないかと。

分りづらいスレタイだと初心者が見つけにくいという意見と、
それまでのスレ住人のスレタイへの愛着や愛称や一般人が2chスレタイの
検索で上位にヒットするのを防ぎたいスレがあるなど、両方の意見が出て、
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
になったと思う。
分かりやすいスレタイを心がけようという意味で、
>伏せ字スレタイいっさい禁止、実名以外不可
という意味ではない。

>>497
で、君はそこまで経緯を知ってるなら前からここにいたんだろうけど
今更801は伏せ字だとか言い出して何がしたかったんだ？

>>498
801を伏字（当て字）だと知らない人がいたから、教えてあげたのだが、
恥をかかせてしまってごめんね。
でも「知らぬは一生の恥」っていうでしょ。

検索避けスレにもいたよね、８０１は伏字、やおいも隠語
辞書に載ってるからといってそれは正式名称ではない。
やおいや801という言葉がわからないという初心者のために
利便性にすぐれないのでそれを改めろといわれたらどうするの？
と言っていた人が。

801は別に伏せ字じゃないよなあ・・・

良く知られてる言葉ならもうそれは隠語でも伏字でもないよ。

少なくとも「人の目を避けるためにスレタイをわかりにくくする」用途には使えない。

つまり、「人の目を避けるためにスレタイをわかりにくくする」スレはNG。

レスありがとう。

具体的に、たとえば松岡修造で801というスレをたてるとして
（すでにあったらごめん）
「木公　岡　修　造で801」とか
「【熱苦】しゅうぞうに萌えろ！！【庭球】」みたいなスレタイだったらどう？

個人的に下はオケ。
上はいやん。な感じ。

>502
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のどこにも
・「人の目を避けるためにスレタイをわかりにくくする」スレはNG。
とは書かれていないよ。勝手に解釈してNGを決めないで。

あれ？私は>>504と逆だ。
上は分かりやすいけど下は分かりにくいと思う。

>>505
閉鎖的利用は２ちゃんねるのGLに反する。
スレタイを人の目を避けるために分かりにくくするのは
閉鎖的利用そのものだろうと思う。

ちなみに今のところ、閉鎖的な使用がＯＫなのは
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板
以上。
801板は入っていません。

>503
パッと見たときは上の方が分かりやすいね。
でもｽﾚ検索には引っかかりにくそうだから、
下の方が好もしい、ってことになるのかな。

>>506
私は探したいなって思ったときの探しやすさを念頭において考えてみた。
したなら「テニス」「庭球」「しゅうぞう」「修造」「松岡」「マツオカ」
等で検索すればヒットするけど、
上だと「木」「公」「木公」「岡」「修」「造」でしか引っかからない。

基本的に1文字で検索はあんまりしないと思うから上よりは下の方がいいな。
って思った。
木公岡　修造　なら個人的にはオケだな。

>>510
あー、確かに一文字ごとに空白が挟んであるのはスレタイ検索に引っかからないから
詰めた方が分かりやすくなるな

>502
>良く知られてる言葉ならもうそれは隠語でも伏字でもないよ。
自分を基準に考えすぎ。
やおいも801も漫画小説ドラマが好きな少女と女性以外には
それほど良く知られてない。
やおいを知らない人は「ホモ？」って反応する人が多い。

>>512
わかったから801以外のどういう言葉がこの板に合ってると思う？

男性同士恋愛創作板？

>513
>>487

つうか0o/W3bDeは何を言いたいんだかさっぱりわからん

レスありがとう。
とりあえず、判断は人による＝どちらも決定的にＮＧではない
と見ていいのかな？
>503の上も下も、普通に「松岡」「修造」「テニス」で検索してもかからないけど、
読めば意味はわかる、という点では同じなので。

>507
削除ガイドラインでは

>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等

と、コテハンに関する記述と同時に並べられているし、
適用除外されている板から考えても、
801板の伏せ字スレタイとは意味が違うと思う。
ここで言う「閉鎖的な使用法を目的としている」は、コテハンでなくても
たとえばスレ主のような人物がいて、その人の書き込みに
特定の数人がレスするような使い方を指しているんじゃないか。

仮に伏せ字スレタイがこのＧＬに含まれるなら、
これまでも、伏せ字タイトルのスレは削除されているはず。

>>516
うん。
重複でもなんでもない伏字スレが削除されたことならあるよ。

>>516
中心人物がいなければ閉鎖的でもＯＫと言いたげですが
さすがにそれはどうかと思います。
それにGLの話が出たのは「伏せ字スレタイが含まれるかどうか」ではなく
「人を避ける目的で分かりにくくすること」の是非についてです。

>>516
ただ検索できないと重複スレ立てられる可能性もあるし
案内スレで質問がきたらキチンと直リンクで誘導するとかならいいけど

nurupo

http://www.borujoa.org/upload/source/upload2990.swf

腐女子ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ

>517
削除議論板で話題になっていたスレのことなら、あの場合は
単純に伏せ字を使用したのが理由で、
削除になったわけではないようだよ。

現在のローカルルールは伏せ字スレタイの禁止ではなく、
>503のようなスレタイは、ルール違反とはいえない。けれど、
人の目を避けるためにスレタイをわかりにくくするのは良くない。
ということかな。
伏せ字で揉めてるスレの住人が、この議論を読んで、
うまく妥協点というか抜け道？を見つけてくれるといいんだけど。

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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/ l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1130771699/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129734664/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
p://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/l50

削除人もうずっと来ないね

最後に来たのが１０月初めじゃない。
１ヶ月以上削除人が来ない依頼スレなんてザラにあるよ。

357 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2005/10/09(日) 17:03:00 ID:8kNS4dPE
・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/

・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/

・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/

・やおい（８０１）って何？
■　やおい用語の基礎知識４　■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/

・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/

避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/

・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124990622/

これ落ちちゃったみたいだからリンク外したんだけど
次スレ立てたほうがいいかな？

ネタフリ・雑談スレで聞くといい

糞スレ乱立で圧縮間隔が１ヶ月かー。
削除依頼も大量で、ますます削除人に避けられそうだ。

スレ立て規制値上げを再度検討してもいいような気がする。

前回の規制値上げで様子を見て効果が薄かったら再度上げる
っていう話だったから、もう一段階上げて再度様子を見てもいいかもね。
やってみてきつすぎるようだったら戻すのもあり、であれば。

まったり(´-ω-`)腐女子
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1131498927/

まったりとしたい殺伐に疲れた腐女子が流れ着く板です
ローカルルールに従ってまったりしたいやつちょっとこい

ｽﾚﾀｲの分かりやすい、分かりにくいの基準が難しいよ。
その判断は誰がするんだ…？
ｽﾚ住人は従来のままで分かりやすい、って譲らないし、反伏字派のお客さんは分かりにくいって主張するし。
ｽﾚ内容にある程度興味のある人に分かればいいのかな？

>>532
> ｽﾚ内容にある程度興味のある人に分かればいいのかな？
それでいいんじゃない？
あとは妥協点を各スレで話し合うしかないかと

住人に分かりやすい、は意味ないだろ。住人なんだからわかって当たり前。
該当ジャンルに興味のある初心者が分かるようなスレタイであるべき。

「検索できるスレタイ」が基準もはっきりしていて一番わかりやすいと思うんだがな。

>534
>該当ジャンルに興味のある初心者　
議論しあってるのは古参とアラシ(一行ﾚｽや相槌ばかりで明らかにｽﾚの内容に知識も興味も無い)ばっかりだしな。
「検索できるスレタイ」っていうのは、単純な伏字・隠語ならオッケー？
801板でなく、他の漫画板とかでも使われてる隠語は「2ｃｈ初心者ではない人」なら分かると思っていいかな。

伏字隠語が検索できんのか

>>532=>>535
>>435-437とか>>497以降でも同じような相談があるので参考にしてみて

>>536
例えばSEED＝種とかはまあOKだろう

別に801板以外の板を行ってる人ばかりじゃないでしょ…
自分は週間少年漫画板行かないから飛翔すら分からなかったしなあ
ロカスレでは「スレ住人同士で妥協点を見つけてくれ」というがそんなに賢い住人ばっかりでもないよ。
相棒とかディルアングレイのスレとかえらい荒れてるしね。

未だに
「本気で見たいなら文字変えて検索するだろう」
「いきなり950付近で実名にしてくれって主張する人が出てきた」
「荒らしか？」

という意見も散見するので、基準はロカスレできちんと決めた方がいいと思う。
重複や無駄な軋轢を防止する意味でも。
実名で立てれば「嫌伏字厨乙ｗｗｗ」って煽りが続いて
伏字で立てれば「伏字厨必死だなｐｇｒ」って煽りが続く状況で
真摯に妥協点を探そうとする住人はいない。
むしろ「ただ萌え話がしたいのに」っていう住人(都合の悪い時だけ部外者気取りもどうかと思うが)が多いと思う。

たとえば>>538の意見を採用するとしたら、
「原作として見る事の多い、ゲーム、アニメ、漫画、芸能などの同人以外の板で使われてる伏字などは許容範囲とします」
とか誰が見てもきっちり分かる基準にすれば揉めないんじゃないか？長いけど。

作品を表す伏せ単語＋主人公名でググって、一定数ヒットするようなら
まあ広く認知されている伏せ字と言えるんじゃない？

例えばこれはOKだろうが
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A8%AE+%E3%82%B7%E3%83%B3&num=50

こっちはアウトだろう
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E6%84%9B%E6%9F%90%22+%E5%8F%B3%E4%BA%AC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

上の例はこうあるべきか。まあこれでも問題ないと思うが。

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E3%83%87%E3%82%B9%E7%A8%AE%22+%E3%82%B7%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

真剣に妥協点をさがそうと各スレでマジメに議論した姐さんズはちゃんといるだろ
議論の結果としてスレタイを変更し、順調に稼働してるスレもきちんとある
始終ロカルルを見てる人だけじゃないから、議論の前後に多少の軋轢が生じることは
「様子見」の想定範囲内だと思ってる

ただ、どこでも行き着けるのはあくまで「妥協点」までであり
誰もが納得のいくラインなど、絶対に決めようがないのが現実
スレ結論にどうしても納得できない人は、そのまま居続けて実質的にスレを荒らすくらいなら
２ちゃん以外で語り合った方がいいと思うよ、としか個人的には言えない
これは追い出してしまえということじゃなく
掲示板は本当、２ちゃん外にもいくらもあるし、自分でも作れるモノだからって意味でね

「原作として見る事の多い
　ゲーム、アニメ、漫画、芸能などの同人以外の板で使われてる伏字などは
　許容範囲とします」
意味は分かる、基準としてもそこそこ分かりやすいとは思う
ただ他板では「伏字」じゃなく「愛称（蔑称の場合もあるが）」として言い換えられている場合が多いので
「通称」に置きかえた方が語感はいいかな
「原作」も「萌え元ネタ」みたいな表現の方が、分かりやすいかなとオモ

もし、本当にこのスレで基準を規定するにしても
「伏字強制禁止」と同様、まずはこのスレのテンプレに置いて様子を見る方向をきぼん

自分は>542の前半に同意。
上手くやってるスレも多いよ。
ディルや相棒のスレが荒れたのは、
「意味のわからない」の基準がはっきりしないからというより、
話し合いを無視して勝手に伏せ字or実名でスレを立てたからでしょ。
それでもディルはもう落ち着いてるし、
相棒もそろそろ落ち着きつつある。みんなそんなに馬鹿じゃないよ。

この状況でローカルルールスレで言えるのは
スレタイ変更の話し合いは早めに、現行スレで決まらなければ
スレ立て相談所へどうぞ、くらいだと思う。

前に「スレ立って間もない頃にスレタイについて提言したらめっちゃ叩かれた」って人
いなかったっけ？

結局直前じゃないと叩かれる。
かといって直前だとまた叩かれる。

と古参が仕切ってて老害だなぁ。と思う今日この頃。

>古参が仕切ってて老害だなぁ。と思う今日この頃。
労咳はスレタイに限った事じゃないね。
ローカルルールに個人叩き厳禁って入れて欲しい。

たとえ話し合いで多数決だからと言っても、
スレタイやテンプレに変更を加えると、たまたま
居合わせなかったグループから、スレたって、
自分たちのグループ以外の住人はみんな納得して
話しているのに、あとあとまで文句が入ることがある。
だから良いテンプレ案が出ても、変更が怖くてそのまま。

>>545
匿名掲示板で個人叩きもクソもないだろ。

あるある

ｽﾚﾀｲって、今いる住人が今いる住人だけの感覚でｽﾚﾀｲ決めても、ﾆｰﾄ化から脱却
出来ないんだよね。
今後来るかもしれん新規さんから見たら、まず検索しても拾えない文字ばかりの
ｽﾚﾀｲばかり候補にあがる。
実名込みがあがると、定番の理屈が出るし、終いにゃ「ここは住人も少ないし
ﾏﾀｰﾘ細々とやってるから」とか、ﾍﾘｸﾂ以前の言葉まで出てきてﾋﾞｯｸﾘだよ。
こーゆー人達って初心者と一般人を同ﾚﾍﾞﾙで弾き出したいように感じるんだけど、どうなのよ。

それは逆に言えば、新規の801好きを来やすくさせるためなら、
801を不快に感じる一般人のための検索避けや既存のスレタイを
愛している住人の気持ちは無視しろって事？
版権元やナマモノで801を容認しているような意向があるなら
別だけど、801を嫌ってる版権元やナマモノは検索にかかるよう
だったら迷惑に思うだろうし、数的に考えると
801を不快と感じる一般人＞801板で該当スレを探している初心者
だから、801板に来た初心者への案内や誘導の工夫は必要だと
思うけど、スレタイを全て検索に引っ掛かるようにする
ルールを作るのは反対だな。

age忘れ

>801を不快に感じる一般人のための検索避けや既存のスレタイを
>愛している住人の気持ちは無視しろって事？

前者はそんな気遣いが必要だと思うのであれば、2chで萌え話をすること自体矛盾しているし
後者はスレタイはそのままでで【】の中に検索に引っかかるような単語を付け加えるとかすれば
両者ともに納得できるだろう。


>801を嫌ってる版権元やナマモノは検索にかかるよう
>だったら迷惑に思うだろうし、

版権元が検索に引っかかるのを嫌がるなんて初めて聞きますが。


>数的に考えると
>801を不快と感じる一般人＞801板で該当スレを探している初心者
>だから、

801板で該当スレを探している初心者＞固有名詞で検索して相当下位でヒットして、なおかつそのリンクを踏む一般人

だと思われ。
普通の作品名なりバンド名で検索して、2chのしかも801板のスレなんて上位でヒットしないよ。

まず、検索避けが８０１を不快に感じる一般人のためというのが欺瞞臭いよ。
検索にかかるから不快になんじゃなくて８０１が不快なんだし。

なのでルールで規定するなら、
検索避けの意図での伏字等スレタイは不可。
愛着のある既存のスレタイを使う場合は【　】当で
板内検索できる単語を追加する。
がいいと思う。

>>550
801板以外で考えればいいよ。

新作ゲームが出る→2chなのでそのゲームのの叩きが多数出る
　→その作品のファンもいるし叩きなんか見たくないはず。伏字にしようと。となる。


……なるか？

1分差でものすごく被る内容だった。

補足。検索避けのための伏字不可はあくまでスレタイ限定の話です。
目的如何に問わずレス内の伏字不可を求めてるわけじゃないです。

ローカルルールとして
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
の詳細を規定するならば、
スレタイの検索避けのための伏字・当て字等を不可にしたいという希望です。

>>550
またその議論の繰り返しかい…
そこまで絶対ゆずれないほど
どうしようもなく一般人への配慮に満ち溢れてるなら
それこそ鍵つきサイト借りてそこの掲示板でやったらどうだい？

別に検索避けを全否定するつもりはないけどさ
天下の2chで堂々と萌え話します、でも固有名詞は伏せときますってのは
萌え話が他に漏れないようにする方法としてはすんごい中途半端でなんだよね。
どう考えても。
その中途半端な隠蔽工作になぜ固執しなきゃ気が済まないのか。
そこまでこだわるなら、なぜもっと実効性のある隠れ家を探さないのか
普通に理解できないわけで。

>>549
>ｽﾚﾀｲって、今いる住人が今いる住人だけの感覚でｽﾚﾀｲ決めても、ﾆｰﾄ化から脱却
>出来ないんだよね。
その前に、ローカルルールって、今いる住人が今いる住人だけの感覚で
ローカルルール決めても、ﾆｰﾄ化から脱却 出来ないんだよね。
今度ローカルルールを決める時は、801住人の投票をしなければ
ならないルールを希望するよ。

>>552
>版権元が検索に引っかかるのを嫌がるなんて初めて聞きますが。
前の文章を読んでくれ。
801を嫌ってる版権元とことわってる。

>普通の作品名なりバンド名で検索して、2chのしかも801板のスレなんて上位でヒットしないよ。
2chでスレタイを検索したら引っ掛かるし、2ch以外の検索エンジンでも
かかるよ。

スレタイそのもののはなしだったの？
相談の結果が反映されないのは
どうだろうか、という話しだと思ってた。

なんどループしたら結論が出るんだろう…('A`)

>555
伏字・当て字を全て不可にしてしまうなら、「意味の分からないタイトルは避けてください。」にしてる意味がなくなるんじゃない？
「正規作品名・グループ名」で立ててください、にしないと。

>542
>「原作として見る事の多い
>ゲーム、アニメ、漫画、芸能などの同人以外の板で使われてる伏字などは
>許容範囲とします」

個人的にはこれが分かりやすくていいかな、と思う。
「801板で該当スレを探している初心者」が、2ｃｈ内のもとネタの板にヒントを探しに行くくらいならできるんじゃないかな。
人目を避けるためだけの、明日乱とか亜酢濫みたいな統一してない伏字・当て字はダメだと思うけど。

>>553
801の存在自体が迷惑。だから、周りにかかる迷惑を最小限に
しようというなら建設的だけど、
801の存在自体が迷惑。だから、周りに迷惑をかけてしかるべきで、
迷惑をなるべくかけないようにする努力は無意味って、理論のほうが
欺瞞に満ちてるし、開き直りの逆ギレに見えるよ。

なのでルールで規定するなら、
なるべく、初心者に分り安ください。
ただし、スレタイは既存のスレ住人の意向もあるので、スレ内住人と
話し合って決めて下さい。
を希望する。

>>562
ココが801板だということは無視ですか？

>>558
２ちゃんのスレタイ検索を使用する人なら、一般ファン、関係者問わず
８０１板のスレ＝８０１話をしてる場所とわかってるんだから
不快だったり嫌いだったら自ら覗きにこないと思うよ。
８０１板に自ジャンルスレがある事自体が嫌だ、にまで
配慮したいというのは同意できない。

後552は２ちゃん以外の検索エンジンだと「上位」ヒットしないといってる。

それとここはローカルルールスレなので検索避けの是非については該当スレで。

ID:Ud9RBXoSは
・検索避け（伏字）スレタイ不可ルールを作ってほしくない
のか
・検索避け（伏字）スレタイ可ルールを作りたい
のかどっちなの？

>>561
書き方紛らわしかった。それに同意です。
「検索避けのための」伏字・当て字を不可にしてほしいという意味なので
すべての伏字・当て字を不可にしてほしいというわけじゃないんだ。

なので糸冬等の表記も含めて検索避けの意図じゃないならありだとおもう。

でもこの理由でルール規定すると変だね。
方向としては>>542が分かりやすいと思う。

もうID:Ud9RBXoSやID:wpunbbtRはスルーでいんじゃね？
取りあえず伏字是非スレにご案内して
そっちで死ぬまでやっててもらおうや

>>559
同意
スレ住人でスレタイは話し合うが前提だったのに、
スレタイが気に入らないから、削除依頼を出したり、
勝手に新スレを立てたり、嫌がらせや荒しをするのが増えている。

初心者に優しく、検索しやすく、なんて偽善臭ッ。
半年間ロムれ！でいいんじゃねーの？
なんでもぎちぎち規則規則な場にしてって楽しいか？
もちろん「伏せれ！」ってのも規則に含む。

>>562
８０１の存在自体が迷惑、というのは同意できないよ。
８０１の存在が不快、というのなら想像はできる。
でも、例え開き直りの逆切れといわれようと
８０１板内で実名や各板共通の愛称で萌え話することで
そのジャンルの８０１妄想していると分かる事で
不快なおもいをさせてもしまうのは仕方ないと思うし、
不快なおもいをさせない努力はする事は無意味だと思うよ。
その為に８０１板として単独で存在するんだし。

>>568
かなり同意。
どんな形にしろ、むやみに他人に何かを押し付けて
独りよがりな「秩序」を守ろうとする奴多すぎ。

>不快なおもいをさせない努力はする事は無意味だと思うよ。
>その為に８０１板として単独で存在するんだし。
801板でもなるべく他人へ801で不快な思いをさせない事はできる。
少なくとも不快な思いをさせないように努力することを
欺瞞や無意味って言葉で片付けてしまうのは、801板だから、
腐女子だから、他へ不快な思いをさせていいという言い訳に思える。

努力ってのは自分でするものだ。
他人に押し付けるものじゃない。

最近はスレ立て時のトラブルを見かけることがあるけど
曖昧だから揉めるわけで、いっそ「固有名詞で検索可能」をルールに付け加えた方が
スレ立て時には却って荒れないような気もするけどね

>他人に押し付けるものじゃない。
その通り、しかし、その努力（検索避けや愛称、通称、伏字）を、
欺瞞、無意味って言葉で切り捨てて、スレタイなどみんなで
話し合いで決めるという前提だったのに、スレ住人でもないのに、
伏字なし、検索ヒットを押し付けようとするのは、激しく押し付け
だと思うね。

半年ろむれはいいけど、まずロムる場所に到達できないのは問題だと思うｗ
てか特撮を牛寺とかかいて半年ろむれは笑えるｗ

自分の掲示板だと勘違いしてる人も多いよね。
お前が主じゃネーだろ。みたいな。

>>574
そういうのは努力じゃなくて自己満足って言うんだよ。

ま　た　検　索　避　け　の　話　か

>>571
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/952

こっちでレスしたので移動よろしく。

>576
初心者のためっていって、それまでのスレ住人の意向を無視するのも
初心者の自分のためだけの満足（自己満足）って言うんだよ。

>578
すまん、リロード忘れた。

>>579
別に親切でもなんでもないよ。
重複が立つからわかりやすくせいや。つってるだけだよ。

大体目立ちたくないとか言いながら案内スレで案内されてたらむしろ目立つよ。

>568>570
同意
いまのルールで普通に読めるスレタイにすれば問題ないよ
案内スレもあることだし。

検索除けだけが目的なら、伏字なんかやめてドットやスラッシュはさめばいいのに。

ソーシャルブクマを板公認にしてトップに載せるなら伏せても良いかもな。

>>584
それを交渉しに行った人もいるが
ソーシャルブクマを作ってるスレの住人に追い返された。
801板もしくは案内スレのテンプレ等に載せるなら
最初からそれを前提にしてお前らが作れや。
更新の手間だけ押しつけるな、だってさ。

つか、もうあのソーシャルブクマを板公認にするのは無理だよ。
公式サイトも載せたりしてるもん。
801板のスレ以外のサイトも載ってるブクマを公認にはできないでしょ。
そういうことも知らないくらい放置しといてトップに載せようってのも無責任だし。

別に公式サイト載ってても問題ないだろ。
801板以外のスレが載っていてどんな問題が？

>>585
見た感じ「スレの住人」が勝手に追い出しただけで
管理人自体の返事はないみたいだよ。
あれってトップに載せられたくない伏字派がレスしているようにも見える。

あっちのソーシャルブクマを使えないのなら、こっちはこっちで作ればいいだけのこと。
あのサービスを使わなくてもwikiなどを使うという手もある。
一人で管理するよりは不特定多数に編集できたほうが相互補完もできていいし。

ブクマやWikiを用意するより先に、ロカルーの
「意味のわからないスレタイ」の定義をはっきりさせて、
板内のスレタイを改革していくほうを先にしたほうがいいような気がする。

今はとにかく新ロカルーを知らなかったり、意味をはき違えていたり
する人が多い現状が問題だと思う。

初心者にもある程度検索しやすいｽﾚにするのは、そういった過程や2ちゃんの仕様を
覚えるに良いﾁｬﾝｽだとｵﾓ。
つか、皆さん誰でも初心者だった頃があるわけで、これから来るであろう新規さんを
「ﾏﾀｰﾘ平和にやりたい」とかの理由で弾きたいとかなら、それは初心者だった頃の
自分も含めて拒絶してんだと思う訳だが。
喉元過ぎれば熱さ忘れるって人ばっかりなのか？
今の自分には優しく新規には厳しいって矛盾してないか？

速効性を求めてルール変えても切り無いと思うよ。

ブクマをトップに載せるのはいいね。
検索避けの意味もなくなるし。

でもその提案する人たちって自分達では作ろうとしないんだもん

なら今あるのでいいじゃん
管理人がokなら

このスレで「意味のわかるスレタイ」の基準を話し合い、
各スレがそれを参考にするのは自由だが、
ルールとして強制力を持たせるのは反対。
最終的には住人の判断、良識にまかせるという意味でも
ルールはこのままでいいと思う。

ブクマをトップに入れるのは反対。
案内か初心者スレで紹介したら？

>>542
長文を読んでくれてありがとう。
確かに「伏字」「原作」は不適切だったかも。

>>595
ルール=ある程度は強制力を持たせるもの、なんじゃないのかな？
例えば、板ルールに「〜の話題は〜板で」という記述があるとしたら
それに従わないレスはｶｴﾚ(･∀･)!と叩かれて、あぼーんまではしないまでも
相手にされないし、実質的に強制力がある、ということだし。

逆に、「良識に任せる」という名目で住民の判断力ばかり問われて
形骸化しかねないルールを作っても意味がないんじゃないかと。
妥協点を探そうといっても、妥協しきれない人が多いからここまで揉めてるわけだし。

>>542の意見を考えるとこんなルールでどうだろう。

「元ネタとして扱われている　ゲーム、アニメ、漫画、芸能等の
同人以外の板で使われてる愛称は許容範囲とします」

>>596
それも曖昧だと思うけどな
普通に検索できるスレタイのほうが分かり易いとおもうけど

>597
ルールはシンプルなのが一番なので、597に賛成。
ローカルルールなんて、罰則規定があるわけじゃないんだから、
そんなに細かく規定する必要は感じない。
愛称と検索に引っかかる言葉を併記するとか、
それこそ住人の判断や話し合いで工夫すればいいんだし。

>596
ルールの強制力は否定してない。
その力を、やたらに使うことに反対してる。
良識にまかせるは名目じゃないよ。
たとえば「各シチュごとのアンチ、愚痴スレはたてない」などは、
トップのルールに加えなくても、このスレで呼びかけることで、
ちゃんと全体に浸透してる。
今回のルール変更についても、普通に検索できるスレタイに変えて
荒れずに進んでるところもたくさんある。
妥協しきれない人はいるけど、騒いでるから目立つだけで、
釣りや煽りも混じってるよね。
そういう人に対応するのに、いちいちルール変えたらキリがないよ。

ブクマをトップに載せないなら固有名詞での検索可能が基準となるべきだろうし
載せるなら特に検索にこだわる必要はないんじゃないかな

>>594
今あるブクマ、個人801サイトの裏ページも載せ始めたみたいだけど
それも問題ないのか？
自分はサイト持ちじゃないから構わんけど。

>ブクマをトップに載せないなら固有名詞での検索可能が基準となるべきだろうし

いつのまにブクマ前提で基準が決まったの？

まあ、個人サイトの裏まで載せているようなら、例のブクマを公式に使うのはまず不可能という事でFA？

つか、このタイミングで裏ページも載せ始めてるし
何気にトップに載せられるの嫌がってんじゃねーの管理人。
そりゃ板トップに載って更新は自分一人じゃ大変だしな。

話は変わるけど細菌また雑談系スレ増えだしたね。
アンチ腐女子が立てたっぽいスレも結構あるけど
圧縮でマイナージャンルスレが落ちまくり。

>>602
基準はブクマじゃなくて「検索できるか否か」だろ

雑談系もだけど糞スレも以前より増えまくりだな。
冬休みになったらさらに増えるのか…

規制値上げた方がいいかもね

削除人は働く気ないみたいだしな。

>>598
>今はとにかく新ロカルーを知らなかったり、意味をはき違えていたり
>する人が多い現状が問題だと思う。
それは、ルールを決める時に、801板全体に事前告知で投票したりなど
の手続きをしなかったせいだろう。
もし、新たに新ルールまたは新解釈を決めるなら、必ず事前に全板告知
＆投票をしなければ無効ってしないと、後で知らなかったといわれても
しかたない。

それとこのスレのお約束
「ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。 」
を守ってない人が多いね。
他人に強制するルールを議論しているのに、自分自身もルールを守ってない。

伏字厨は>>610みたいにとにかく難癖ばっかつけてくるよなあ。
ルール変更が気に入らないなら、伏字スレタイの正当性をここで正正堂堂と主張して
再度ルールを変える努力すりゃいいのに
「投票してないから無効」「確定じゃないから無効」とか
陰湿な自己防衛しかしないのな。

>611
>>1を読むのは2chでスレに書き込む時の基本ルールだよ。
ルールを守らない書き込みを注意され逆ギレｶｺﾜﾙｲ

>>612
2chルール＞＞板ルール＞＞スレルール
だと思うけどな。
あと2chに>>1を読むなんてルール書いてあったっけ？

>>610
投票汁全版告知汁って人はまず自分で何かしてみようよ。
不正ができない投票に使うCGIとか探してくるとか、使えそうな鯖探してくるとか。
ただ書かれてることに従う＆押し付けするんじゃなくて、そのルールがある意味とか考えて
もうちょっと意見したらどうだろう。
このスレでは意見sageて書くとひっそり議論進めようとしてるように思われるからsage進行(別に必須とはない)
なんだと思われるが。
だったらsageて議論してる人見たら自分がageればいいわけで。
まあ他スレでまだsage必須とか唱えてるとこ多いからうっかりsageる人もいるでしょ。

ローカルルールに関する議論じゃないからsageるね＾＾

>>1を読まないで、スレタイだけで、スレの内容をどうやって
理解するんだろう？
>>1から数レスはスレの傾向や関連スレの定型を書く
「テンプレ」にするのが2chのお約束だよね？
ルールにはなっていないけれど、不文律というか。
>>1を読まない人は、空気も読めない人？

>>611
文章で批判されているのはルールの決め方についてであって、
・・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のルールそのものでないのだが。
ルール変更を変更する時に事前告知や投票など周知の努力を全然しないで、
「ルールが知られていない」と愚痴るほうがおかしい。
それにこのルールは過去ログを読めば分るが、初心者への配慮と既存の住人
の意見に配慮してあえて伏字、検索避けには触れない文言となった。
それをルールを自分の都合良く解釈して、伏字厨が反対していると考えるのは、
君が嫌伏字だからじゃないのかな？
でも、正々堂々とした行動を主張しているから、新ルールや新解釈を
事前周知と投票によって決めることには反対しないよね。

>>614
別に>>1を読まないでいいなんて書いてないよ。
落ち着いて。
>>1を読むのは2chのルール、ってのに突っ込みいれただけだから。
あとべつに>>1から数レスはスレの傾向や関連スレの定型を書く
「テンプレ」にするのは別に2chのお約束じゃないから。
習慣化してる板が多いというだけの話で。
「>>1ぐらい読め」っていうのと「2chのルールだから読め」っていうのじゃ意味合いが違ってくるよね？

×ルール変更を変更する時に事前告知や投票など周知の努力を全然しないで、
○ルールを変更する時に事前告知や投票など周知の努力を全然しないで、

つーか皆が大好きで尊重しまくりの板トップに書いてるよね。

>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

>618
見ない人は見ない、ってことだね。
やたら性急にルールを変えたがる人は「ローカルルールで決まってる」
「板トップにも書いてある」みたいな突っ込みレスで使いたいのかな。

>>614
まあ別に「○○について語れ」みたいにはっきり何のスレか分かるスレタイの場合は
>>1に特に説明みたいなこと書いてない場合も多いよ。
続き物のスレでも過去ログアドレスしか貼ってないこともあるし。
結局>>1に詳しく色々書かないといけないのは問題多いスレとか
スレタイがわかりにくいとかそういう場合じゃないのかな

次に何か変更する場合はやっぱり投票で決めた方がいいかもね。
どこかのスレでもめる度にここに文句言いに来る人が多いのは
そういう人は一部の住人によって強引に決められたと思ってるからじゃない？
投票で決めれば「投票で決まった事＝板住人の総意です」で一蹴できるし
お互い阿呆みたいに同じ議論を繰返す事もなくなるんじゃないかな。

>621
一蹴って…そういう蹴散らすためだけのルール改正は反対。

どこかのスレで揉めるたびに文句言いに来たっていいじゃないか。
どうしてそういう流れになったかの経緯をここで知ることができるなら
たとえ同じ議論を繰り返しでも「阿呆みたい」とは思わないよ。

文句言いに来るってのはローカルルールへの意見でもあるからね。
ここに書いてもいいと思うよ。

しかし現状ローカルルールスレが検索避けスレと区別つかなくなってる件
そろそろこの無限ループは…

>624
伏字についてはローカルルールスレの初期から
色々話し合われてたと思うが。
長いこと根気良く伏字強制をルールに盛り込まないように
意見してた人間のことも思い出してくれよ。
つい半年前にも、ローカルルールスレに
「「伏せ推奨をローカルルールにいれて」って
書き込みがあったくらいなんだよ？

>>620
>結局>>1に詳しく色々書かないといけないのは問題多いスレとか
>スレタイがわかりにくいとかそういう場合じゃないのかな

2典でも
1【いち】［名］
(1)そのスレッドを立てた人のこと。
　　レス番号が１なので、ハンドルネームにかかわらず「１」と呼ばれる。
(2)レス番号１に書かれた内容のこと。
　　スレッドの趣旨、話題の方向性を決めるために書かれるのが普通である。

ってあるぐらいだから、>>1に詳しく書くのはごく普通にあることでしょう。

引き金になったと思われる>>610の下4行は
普通に痛いと思うが。

明らかにいいがかりだよね

いいがかり…ねえw
ほんと子供の喧嘩だな
どっちもどっち

>>626
別に「詳しく」書くのは普通ではないだろw

>627
痛いのは最後の１行だと思うが。
きょうび幼稚園児でもこんなこと言わないでしょ。

801板のほとんどの人は（ローカルルールに書き込んでいる人さえ）、
ローカルルールの>>1すら読んでないって実証された訳だ。

そもそも1のルールに強制力はない。できれば守ったほうがいいというだけだ。
それを守らない事をとがめるのはお門違いもいいところ。それだけだ。

つーか根本的な問題はそこじゃないだろう。
こんなどうでもいい揚げ足取りに終始する前に最初の問題について言及したらどうだ。

つか、多くの板住人の目に触れやすいように上げ進行したほうがいいってだけでそ？

スレタイに関しては、「普通に検索できる」「固有名詞で検索できる」
のどちらも、ルールとして追加するのには反対
理由は、必要性を感じないから。
ただ、スレタイをわかりやすくするっていう方向性には賛成。

あと、「2chの他板で使われてる愛称は可」なんだけど
例えばジャニ板もしくはJr板で使われてる愛称とか、ハッキリ言って全く解読できないんだよね。
他にもわかりにくい通称語使ってる板があるかもしれないけど、
そういうのがスレタイになってたとしても結局ジャンル外の人間にはわかんないと思う。

「普通に検索できる」「固有名詞で検索できる」 を
ルールとして板トップに入れるのは反対だけど、
このスレのテンプレに加えておくのはありだと思う。
拘束力は、「解釈がわかんない」っていう人が参考にする程度で。

>>635
「普通に検索できるのが望ましい」という程度なら賛成

そういうお茶を濁した文章が揉める原因になってるんじゃないの？
どっちでもいいからはっきりさせろ、1000近い状態で
タイトル議論でレス埋まるのは勘弁してくれって人は
結構いると思うんだけど。

「わかりやすいスレタイ」の定義自体がわかりにくいので
（わかりやすいってのは個人によって感じ方も違ってくるし）
ここははっきり『検索できるスレタイ』にしたほうがいいと思う
あとどうせ入れるならきちんと板のトップに入れたほうがいいよ
この前の騒動でもわかったけどローカルルールスレ見ない人も多いしさ

自分は見て分かればいいと思うから検索を条件に入れるのには反対。
このままいくと「検索できるスレタイ」の基準も曖昧→「固有名詞で検索できるスレタイ」
とかになりそうだけど、そこまでガチガチに縛り付ける必要ないと思うよ。

>>634
その後半を合理的に解決するには
「検索できる」が一番はっきりくっきりの解消法だと思うのよね。
はっきりくっきり過ぎてどうも。。。って気もするんだけど、
でもとにかく何か基準がいるんだったら「検索」が一番客観的だわね。
それ以外に基準が思い浮かばない。

「自分は〜」じゃなくて他の利用者にとってどうかという視点から物言ってくれよ
「ガチガチに縛り付ける必要ない」はいいがその理由も抜けてるし。

「検索にかかるように」ならば既存のスレタイを全面的に変更する必要は必ずしもないんだよな。
これまでのスレタイに【】で囲った固有名詞を付け加えればいいだけだから。

一番厳しいのはヴィジュアル板の「伏せ禁止」だと思うが
ここまでしろとは言わない。

「検索できるスレタイ」をルールにするのは反対。
スレタイ伏せてるスレのほとんどは、
検索にかからないために伏せてるのだから、
「検索できるスレタイ」は、実名強制、伏せ字スレタイ禁止と実質同義。

>637
タイトル議論で揉めるのが嫌だという人が多いなら、
ローカルルールがどうでもスレタイはすんなり決まるだろうし、
粘着もスルーするんじゃないかな。
現に、そういうスレもある。
揉めてるスレは、伏せ字派と反伏せ字派が、どっちも考え強硬なんでしょ。
そんなところは、例え投票による多数決でも、
一方のみの意見をルールで採用して強制したら、さらに揉めるよ。
ルールはどちらの意見も平等に汲むところにあるのがいいと思う。

>>643
>「検索できるスレタイ」は、実名強制、伏せ字スレタイ禁止と実質同義。

そんな事いったらそれも実質伏字強制にならないか？
伏字派は
･愛着あるから使いたい
･揉めなければどうでもいい
･検索避けをしたいから使いたい
などなどのの意見が伺えるし、

実名派は
･分かりにくい
・実質的に検索避けは効果を成さないから必要ない

という、それぞれに理由があるんだよね。
これで、「平等に」「どちらの意見も汲む」となると
>>642の案で妥協するのがいいと思うのだが。

>>643
＞スレタイ伏せてるスレのほとんどは、
＞検索にかからないために伏せてる

検索にかかりたくないスレタイで話したいなら外部へどうぞ。
って話。
なんで検索に引っかからないスレタイで2chで話したいの？

検索に引っかかりたくないからっていってわかりづらいスレタイで建てられると
わかりやすいスレタイで広く同行の士と語りたいという人がスレ建てられなくて迷惑なんだ。

ああ、吉本や芸人総合スレで適用されてたスレタイルールだな。
あれはいいと思う。双方の要望に答えてるしね。

>644
全然伏せ字の強制じゃないよ。
「検索できるスレタイは避けてください」だったらたしかに伏せ字強制だけど。

「揉めなければどうでもいい」は、伏せ字派でも実名派でもない意見でしょ。
対立してるのは
「愛着あるから使いたい」と「わかりにくい」
「検索よけをしたい」と「検索よけは必要ない」。
上は>642の案で折衷できるが、下はできない。

いまのルールの解釈が難しいというのなら、
「意味のわからないスレタイ」の具体例をここで挙げればいいと思う。
自分の考えるＮＧ例はとりあえずこれ↓

・顔文字、記号、頓知、連想など、普通に読んで通じない言葉のみのタイトル
・同人活動をしている人しかわからない通称、隠語のみのタイトル

検索よけについては、
現在、普通に検索できるタイトルのスレが増えているが、
とくに問題は起きていないという事実を報告するのがいいと思う。

>647
自分はガチガチ決めてほしくない派。
一つ決めるとそれを故意に拡大解釈して噛みついてくる
愉快犯みたいなのが出てくるから、あえて玉虫色にしておきたい。

>647
>・顔文字、記号、頓知、連想など、普通に読んで通じない言葉のみのタイトル

これ、主に生・半生・版権スレを想定していってるんだろうけど、
もしこの一文盛りこんだらネタスレや顔文字AAスレにまで噛みついて
削除依頼出す輩が出てきそう。

>>648
玉虫色の方が拡大解釈されまくりだと思うんだが。

>649
正直、これもいらなかったと思ってるよ
↓
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

>>648
>もしこの一文盛りこんだらネタスレや顔文字AAスレにまで噛みついて

だったら「特定ジャンルのスレについて」とでも書いておけばいい。
頓知や連想のスレタイは普通に分かりにくいと思うし。

>>650
いや、意味の分からないのはダメだろ。
21禁板でわざわざそんなことをロカルーに入れなきゃならんのが恥ずかしいってのなら
その通りだと思うけど。

>648
何か決めるとそれをタテにとって煽る人間はたしかにいるので、
心情的には同意だが、>652にも同意なので、
ルールとして強制するのではなく、参考としてあげておくのはどうか。

>>653
それに何の意味があるの？
単なる参考なら「うちはナマモノだから」「うちは版権元が厳しいから」で終了。
何か決めるとタテにとる人間もいるけど
何も決められていないことをタテにとる人間もいる。

>>650
現在のところ普通の検索可能なタイトルが増えてきたのはそのルールのおかげだと思う。
ただ、基準が曖昧だから揉める事例も出てきた。

そこで揉めるのであれば基準（＝検索可能）をはっきりさせてはどうかって話だな。

>>643
>「検索できるスレタイ」は、実名強制、伏せ字スレタイ禁止と実質同義。

２ちゃんのような公共性の高い掲示板ではむしろそれが普通じゃないの？
レス内容じゃなくてスレタイなんだから。

どっちの主張も
譲りあうしかないものなのだから
今までの雰囲気が一気に変わるのは難しいんじゃない？

とりあえず、今まで伏せ字ガチだった所に
徐々に伏せなしも大丈夫という雰囲気が出てる訳だし
このままの雰囲気が進めば
かなり風通しもよくなると思うけど

この時期に立ったスレが
揉めた結果、伏せ字だったとしても
次のスレ立ての時には、
今の時期に話し合った事が下敷きになって
伏せなしになるかもしれない
とりあえず大人板なんだから
ルールで規制するのでなく
各個人の歩み寄りや話し合いで
望む方向に持っていければと

以前、レスの伏せ字強制禁止をローカルルールに入れようという話になった時は
自分も「大人板なんだから」と様子見を提案した。
でも今の状況を見ると何だかもう・・・。
801板住人の精神年齢は低いと認めなければならないのかもしれない。

やっぱり告知が足らなかったのだろうか。
いまだに「姐さん伏せて」とか「伏せ忘れた。逝って来る」等のレスを見かける。
専ブラ使いが多いからなのか、板トップのローカルルールは見てなかったり、
このスレも、いつもグダグダ揉めてる印象しかなくて見てない人が多そう。

スレタイの件だって、ここのテンプレに加えた事も知らない人がたくさんいるんだろうな。

>658
自分も様子見提案したよ。
スレごとに住人も空気も違うだろうし、それに
いきなりガチガチのルールを付きつけられることを思えば
今の自由があるうちにスレ内でなんとかした方がマシだろ。

>659
スレルール（もしくは自分ルール）の遵守には厳しいのに
板ルールについては無頓着なのかｗ

いや、少しずつでも良くなってると思うよ
実際、一つ前には立てる時
揉めに揉めたスレが
今回は少し分かりやすくなり
次回はもうちょっとこうした方がいいかもね
という話になってたりもする

せっかく話し合って、分かりやすいスレタイにしようと決まったから
早く変えたい、変わった結果が欲しいという気持ちもあるけど
長年の積み重ねでできちゃった雰囲気なんだから
少しずつ変えていくしかないんでは？

>いきなりガチガチのルールを付きつけられることを思えば
>今の自由があるうちにスレ内でなんとかした方がマシだろ。

１行目のような危機意識なんて欠片もないから
２行目のような考えには至らないのが現実だよ。
多分突きつけられなければ変わらないんだろうね。

てか、自由があるから自由にスレタイ付けようとするんだろ？
「自由だけど検索できるスレタイにしてね」というのでは
伏せたい人にとってはガチガチのルールとどこが違うんだ？

>>663
それは思う。
「自由ですよー。でも今の内にスレ内でなんとかしてね？」
ってお前そりゃインテリヤクザの遠まわしな脅迫かよｗ

>654
みんながみんな、そんな判断のスレばかりじゃないよ。
参考として取り入れるスレもあるはず。
いまだって、検索にかかるスレタイは条件じゃないけど、
取り入れてるスレもあるのだし。

あと、ｶﾞｲｼｭﾂだけどスレが荒れたり揉めたりした主な原因は、
ルールが曖昧だからではなく、
住人の相談を無視して強引にスレたてをしたからでしょ。
そうでなくても、いまのルールが取り入れられて、まだ１か月そこそこなのに、
劇的な効果がないからダメだと判断するのは焦りすぎだと思う。

>>665
劇的な効果がないから、というよりも迷惑なんだよ。
この話題でかなり荒れるから。
中途半端にするくらいならこんなルールない方が良かった。
強引なスレ立てがダメというけど、このスレや検索避けスレだって
この話題にかなり費やしてるのにまだこんな状態だよね。
次スレ近くなって議論初めて丸く収まるわけないじゃん。
決着着くまでスレ立て相談所辺りで続けろとでも？
スレタイのルールなくす、あるいはガチガチにする。
どっちでもいいから決めてほしい。
次スレ近くなるとロカルースレ住人に観察されてるみたいで落ち着かないよ。

つか、バンプスレが「鶏バンド」で許されるなら
他にも野球スレや相棒スレがアレでＯＫなら
別に伏せ無しスレタイで立てることもなかったよなー・・・と
思ったりもする。
損した気分つーか。
多分そういう人は他にもいるんじゃなかろうか。
次スレではあそこがいいならうちだって、となる気がする。

いや、許されてねーだろ
そもそも継続スレじゃなくて突発的に立ったスレだし

>>656
2chにはスレタイを「伏字強制」も「伏字禁止」もどちらのルールもない。
実質、スレタイについては自由。
板ごとにローカルルールで伏字禁止、伏字と伏字なしが混在している所、
伏字推奨、伏字強制など決めている状態。

ちなみに、削除議論板を見て来たところ、801板では、削除の基準に
スレタイに伏字ありなしは関係ないらしい。

曖昧にするから揉めるんだよ
はっきり「検索できるスレタイで」ってすりゃいいんじゃね？
見てわかればいい、って意見の人もいるけど
見てわかっても検索できなきゃ意味ないと思うよ。
そのスレが常にトップにあるんならともかく

>670
だから、それは初心者がわかりにくいのは問題という意見と、既存住人の
検索避けしたいというどちらの意見も取り入れて、
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」
という曖昧な表現になった。
せっかくどちらの意見もとりいれた内容になったのに、いまさらどちらか一方に
都合良いように変更するより、妥協案を探した方がいいと思うけどな。

以前出た案で、初心者のために2典があるように、801板初心者のための
801典スレを作るような、どちらにも配慮と妥協と譲歩を期待するほうがいいと思う。
801板外部では801板住人の保守が期待できないので、検索用スレを作って、
検索避けをしているスレタイと正式名称の対応表を載せて、スレ案内スレに
リンクを張るなどすれば801板以外からのスレタイ検索はできないけど、
801板に801スレを探すのが目的で来た人は検索スレ内で検索できる。

検索できないようなタイトルなら見つけやすいよう常時ageられても
文句は言えないと思われ

>>671
でも結局その曖昧な表現のせいで揉めてるんだろ？

ぶっちゃけ言うとそんな手間かけるよりは
キチンと検索できるスレタイで立てさせるほうが簡潔でいいと思うけど
まあ不特定多数が見に来ることが初めからわかっているのに
そこで不特定多数に見られたくないから検索避けって考えは
イレギュラーつーかね。おかしいと思うよ

そのとおり

＞検索用スレを作って、検索避けをしているスレタイと正式名称の対応表を載せて
スレ案内・スレ立て相談スレでそれと同じ案内を最近はするようになったので
内容重複になると思う。

わかりやすいスレタイ推奨＆案内スレ活用
で、もう少し移行期間として見守ってもいいのでは。

たまに意見に差が見られるんだけど、

今って、今まで伏字だったのがだんだん強制なしでも自然に実名に変わっていく「移行期間」なの？

それとも伏字が将来的にもちゃんと使えるようになる、とした前提の上での共存案なの？

>>663-664みたいな意見も見かけるので
伏字派さんは今の状態も「実名強制」に感じるのかどうか知りたい。
しかし、
共存することによって検索避けの効果無くなる
↓
実質的に伏字の意味を無くしてる
↓
実質的に実名強制と変わりない
↓
実名ﾔﾒﾃ

とまで言われるとそれもまた伏字強制じゃないの？って思うんだけど。

>>673
その（不特定多数）が801スレを探す801板初心者と
801に不快感を覚える一般人や版権元や本人関係者が混在して
いるから、検索で議論のループしている所でしょう。

特に版権元や本人が801に厳しい態度を表明している所は
801板にスレに検索避けなしで正式名称で立てると、反801のファンが
やってきて荒らしたり、不特定多数が見る公共の場で版権元や本人の
権利を侵害したり迷惑をかけるような事をするなと主張したりして、
スレが立ち行かなくなったの例はたくさんある。
ネットは公共の場なので、2chだから801板だからなんて、通用しない。

801板にくる801板初心者に検索などわかりやすくする必要はあるけど、
801に不快感を覚える版権元や本人関係者や一般人には検索ヒットは
迷惑にすぎないから、初心者の問題と801に不快感を覚える版権元や
本人関係者や一般人の検索避けの問題を切り離して考える必要があると思う。

>677
そんなに版権元だの関係者が気になるんだったら、
2chみたいな公共の場で、
関係者に迷惑をかける話をするのは止めた方がいいんじゃない？
って話になるよ。
検索に引っかかりたくない、関係者に配慮したい、
って言うんだったら、2chなんかで話さないのが一番でしょ？

>>975
見守るのはもうたくさんなんだよ！
自分たちが追加したロカルーが原因で荒れることが分かってて
放置すんのかロカルースレは。
神視点で板住人を見て、シムピープルでもやってるつもりか？
萌えスレはお前らの実験場じゃないんだよ。
曖昧なのがいいならあのルールなくしてくれ。
それがダメならハッキリキッパリ決めてくれ。

某スレで出た意見書いておきますね。

「分かりやすい」「意味の分からない」なんて結局は主観でしかない。
主観に頼るローカルルール自体に問題があるのかも。

>>667
相棒スレは話し合い無視して勝手に誰かが立てたスレだよ。
アレが相棒ってまんまのスレタイだったら絶対「荒らしが立てたスレなんか使いたくない」
とか大騒ぎしてるとこ。

もうお願いだからどっちかに決めて。
「完全自由」か「完全検索可能」か。
これじゃあ
「あたし意味わかんない。ロカルー違反なんだからスレルールも守らない」
なんていう新たな厨論理まで定番化するよ。
>>680に書かれてるように、主観でロカルー違反かどうか決められるロカルーなんて
やめてほしい。

○○のどこが意味わかんないのか真剣にわかんない。
普通に分かるのに。

とかいうレスもたくさんあるしな。はっきり決まってないと
判断できない人は多いよ。
「検索できるスレタイ」とルールで決まっても、一文字キーワードを入れるとか
工夫すれば、固有名詞でのスレタイ検索は逃れられるだろうし
最大の妥協案なんじゃないか。

今更完全自由にしたところでそれは基準がないのと同じだから
揉めるのは変わらないんじゃないか

>>678
それが801荒しの理論なんだよ。
版権元や関係者が801を嫌がってるから、2chみたいな
公共の場で関係者に迷惑をかける801話しを止めさせたい。

>>682
>「あたし意味わかんない。ロカルー違反なんだからスレルールも守らない」
>なんていう新たな厨論理まで定番化するよ。
633 ：風と木の名無しさん ：2005/11/17(木) 14:59:45 ID:73om5yWU
　そもそも1のルールに強制力はない。できれば守ったほうがいいというだけだ。
　それを守らない事をとがめるのはお門違いもいいところ。それだけだ。

みたいな人もいるから、ロカルー違反と関係なくスレルールを守らない人は
いなくならないよ。

全体の検索から８０１板を外してもらうことはできないの？
そうすればスレタイ伏せる必要なくなるし。
今のままじゃあ、８０１っていう言葉を聞いたことがない、２１禁だってことも知らない人が検索してもひっかかるのは事実だし。

引っかかって何か問題が？

じゃあピンク板全部の問題だな。

>>687
ひとつの板のわがままでんなことしてもらえるなんて無理もいいところに決まってるだろうが。
大体マルチポストや広告の追跡もfind.2ch.netでやってるんだ。業者大喜びさせる気か。

>>687
引っ掛かりたくない人が外部に掲示板借りれば解決。

>687
>　８０１っていう言葉を聞いたことがない、２１禁だってことも知らない人が検索してもひっかかる

検索結果にゴミがまざるのなんてあたりまえだし
騙しページで飛ばされたとかでもなければ
ネットサーフィンでどこに辿りついて何を見るかは自己責任じゃないの？
エロ画グロ画、ブラクラ、ウィルス、ワンクリ詐欺他、
全部踏んだ当人が処理するしかないんだから
801板のスレの受け止め方や解釈、不愉快になるもならないも
「検索で偶然辿りついた免疫のない人」に任せとけば？

一部のスレを思い通りにしないと気がすまない人が
無意味に場を荒らしてるようにしか見えない現時点での
ルール変更は反対。気に食わない時は、荒らせば主張が通る
なんて前例いらん。

しかし過剰に「荒らされちゃう！」「訴えられたら…」とか騒いでる人がいると
サクっとその場を荒らして出て行ってもらってからスレ立て直したほうが早いんじゃ…

と思うときもアル。

てか、それならローカルルール変えたくない時は荒らせばいいんだわ？

検索できるスレタイにするべきだと思う人もいれば
検索できるスレタイにはしなくていいと思う人もいる。
「完全自由」か「完全検索可能」。

で、どうやってこの真逆の意見を折り合わせるのかってことだ。
「普通に検索できる」の「普通」ってのはいったいどういうことを指してるのかな？

Ｗ＠Ｔとか氷田町とか、見てわかったのは別にこのままでもいいと思うんだよね。
検索避けでそうしてるのかはわからないけど、工夫してて面白いスレタイが他にもあるし。
【】に固有名詞を入れると、スレタイ制限にひっかかりそうなスレも見られるし、
かと言って一文字キーワードではたして検索の機能を果たせるのか？とも思う。

普通が分からない？
お前さんは永田町のことを調べるときに「氷田町」でｸﾞｸﾞったりするの？

折り合いといいながら見てわかれば良い」
「検索できるようにすべき」は完全に無視されていますが。

>>694

なんじゃそら。
重複は削除対象ですよ

>>699
ごめん、紛らわしかったね。

体勢を立て直すの方の立て直すね。

>>700
なるほど。それなら同意

>>697
いやｗ
永田町スレだったら、「永田町」「内閣」「政治」「代議士」「議員」
「与野党」「選挙」「議席」その他たくさん思いつくキーワードはあるよね。
普通、どの辺りまで検索するのかは個人によって違うだろうけど、
そのあたりの基準も曖昧でそ。

>>698
>>682のような人もいるしそれじゃ納得しないんじゃないかな。
「見て分かればいい」→基準が曖昧
「検索できるようにしたほうがいい」→しなくてもいい
と思う人が少なからず存在するから揉めてるわけで。
個人的には上の案に賛成なんだけどね

永田町は政治家ネタなんだから普通に政治家でいいだろ。
別に迷うことでもない

>>703
そんなのはスレ住人が決めることだろ
だから基準が曖昧なんだよ
「完全自由」か「完全検索可能」かどっちかでいいじゃん

まあ完全検索可能だとしたら「政治家」だろうなあ。
ジャンル「永田町」とは言わないんじゃない？あんまり

政治家、議員、代議士、この辺の単語なら誰も文句いわんがな

つか永田町スレに限らずどこのスレでもそういう問題あるでしょ
いちいちこのスレに持ってきて判断してもらうわけでもあるまいし

>705
いや、テレビでも普通に政界の事を「永田町」っていうよ。
「総理の発言を受けて永田町の動きでは」って発言はよくある。

>683,696
そうだね。
801板のローカルを読めば検索ができるように工夫すれば、
少なくとも801板のルールを知らない人の検索避けができ、
801板に801スレを探しに来た人は検索できるようになる。
例えば、>【】に固有名詞
みたいに正式名称の最初の文字の漢字かひらがなかカタカナを
入れるとか、または検索避けであるように/で区切るとか…
検索の精度は落ちるけど、該当スレを絞りこめれば、ある程度
は初心者でも見当がつくだろう。

議員、政界はいいけど政治家ってなんとなくレトロな響き
好みの問題だけどねw

>>709
>801板のローカルを読めば検索ができるように工夫
これいいね

【あ】なんたら
【い】かんたら
みたいなスレタイに統一して、それがズラッと並ぶわけか。
いいね。
北朝鮮みたいでキモくて腐にピッタリだ。
全スレタイが統一されたら祭になるよ、きっとｗ

いまだにある　泥寧獏☆　みたいなﾜｹﾜｶﾗﾝスレタイも十分ｷﾓい

それが何のスレか知らんけど、この案なら
【あ】泥寧獏☆
になるんだから、そっちのキモさもちゃんと引き継がれるよ。

適当な漢字を並べてみた。
ってか、ｷﾓいぐらいなら引き継がれなくていいよｗっていう実名派の意見？
何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘだ

キモいって言いたいだけ。

うーんキモいとも違うかな。
異常、かな？
自分たちは異常だと思わないのか？
ローカルルールでスレタイの形式を統一って。
しかもその理由が２ちゃん使いつつ２ちゃんのシステムに
引っ掛からないためって。

異常だと思ってたらこんなに揉めてないと思うよｗ
混ぜっ返したいだけならチラシがあるんだけど。

チラシに書いてもつまんない

見てだいたい分かるスレタイならそれでいいじゃん
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
このままでいい

>>720
それで揉めてるからこうなってるんじゃん。
>>709みたいな独自検索ルールはアホすぎるけどさ。
【】に正式名称の最初の文字って何じゃそりゃ。
そんなことローカルルールに入れたら荒らしが喜んで
晒しが増えるだけだよ。

で、今思ったんだけどナマモノスレとかだって
過去に大抵関連スレに晒されたことあるよね？
だけどスルーしてスレは続いてるのに
なんで晒しはスルーできて善意のスレタイ検索はスルーできないのかな？

>>720
見て分かっても検索できなきゃ意味ねーつうの

実名で立てても構わないスレは話し合って実名に
実名はいやだというスレは話し合って>>709の案で


これじゃだめなんかいな

>>721
2chではスレタイは「伏字禁止」も「伏字強制」もルールはなく、
事実上「完全自由」になってる。
スレタイや固有名詞をルールで「伏字禁止」も「伏字推奨」の板も
あるけど、2chでは少数だろう。
むしろスレタイ「完全検索」を板で独自ルール化するほうが、
2ch全体としては異常なんだ。
「完全検索」にしてもやっぱり今以上に荒し晒しが増えるだけだと思うよ。

レスで実名を出されても何も気にしないけど
スレタイに【】付けでも実名が入るのになんか違和感を感じてた理由が分かった。
なぞなぞと同時に答えが出されて面白みを感じないからだ。そうか。

あくまで個人的理由ね。
絡みとかでも伏字関連は嫌がられるのでここでｗ

>>724
むしろ、独自ルール化せざるを得ないような異常な事態になっているということでは？
他板で「検索避け」の為にタイトルを伏せるなんて行為が日常化している所なんてそれこそ少数だもの。

>>726の言う通り。
ルール化しなくても普通に検索できる板が大多数だからね。
案内スレなんてものがある事自体が異常。

検索されたくないスレさ

【ソーシャルネット】2ch ＳＮＳ【mixi】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129460765/

これ使えば？
IDとパスワードが必要で、非公開のコミュニティも作れるよ。
2chだし、検索にも引っかからない。

別に追い出そうとしてるんじゃないけど
希望に合ったシステム使う方がいいんじゃないの？

名無し変えたい・・・って、ダメ？
だって風と木の詩ってなりきりスレとかも立ててる厨ジャンルなんだもん・・・

この板の名前を決めるスレを立ててもいいですか？

>>730
板の名前、とは>>729が言ってる名無しを変えるってこと？
「801板」という名前を変えるってこと？

名無しを変えるなら立てていいと思うよ。

>>728
そういう場所に行く気はないでしょ。
「本気で」検索避けする気なんてないよ。連中は。
本気で関係者や一般人の目に触れないようにしたいなら
どう考えたってこんな中途半端で不合理なやり方するはずない。
要するに萌え語りは危ない危ない言いたてて
その危ない萌え趣味を共有する仲間たちの隠れ家、みたいな雰囲気を作って喜んでたいだけ

でも>>728みたいなのがあるんなら
一般人に見せたくないって人がここにスレ立てる方が
そもそもおかしいんじゃん。
ちょっと調べてみたけど>>728の中も通常の2chと同様に
801板もちゃんとあるんだよね。
で、その801板にスレ立てて、そこを更に認証制にできる。
本当にお望み通りのスレが立てられるじゃん。
それをしないで開かれた場所で一般人に見つかりたくないからって
普通に利用したい人に不便を強いるのはおかしいよ。

>>693のような状態でのルール変更は反対

それより規制値上げるって話はなくなったの？

>>734
だからそれ言い出したらルール変更が気に入らなきゃ荒らせ
って話にもなるんだってば。

>>734
荒れてる状態でのルール変更がダメなら
糞スレ乱立しまくりの状態での規制値上げもダメなんじゃない？

どういう状態を指して「荒れてる」と言っているの？
見たところ埋め立て等はないみたいだけど。
まさかageカキコや本スレにリンク貼られたことを指して「荒らされた」とは言わないよな。

それ以前に、どうして今ルール変更すれば
「荒らせば主張が通る」ということになるのか。