やおい板のローカルルール
1 ：通算１１スレ目(｀・ω・´)：
801板に集まる皆さんのためのルール告知・検討スレッドです。過去ログ等は>>2-10の辺り
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。
<現在のルール>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「質問雑談スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
（８０１って何？→「やおい用語の基礎知識スレ」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4 ・ 関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6 ・ 荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。
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スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
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（スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
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・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
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同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
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～～～初めて2ch801板を訪れた方へ～～～
ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
～～～801板を楽しむために～～～
やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
お願いします。カオスでﾏﾀｰﾘ＠801
やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
お願いします。カオスでﾏﾀｰﾘ＠801
4 ：過去ログ等(｀・ω・´)：2005/08/13(土) 15:59:49 ID:WEhaJ6NF
■過去ログ■
１ http://www.bbspink.com/801/kako/977/977838654.html
２ http://www2.bbspink.com/801/kako/981/981588183.html
３ http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10045/1004578266.html
４ http://www2.bbspink.com/801/kako/1019/10197/1019763321.html
５ http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10222/1022236284.html
６ http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10384/1038483877.html
７ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/ (dat)
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1061989494.html
８ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1078000627/ (dat)
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1078000627.html
９ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093797150/
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1093797150.html
質問雑談スレ、やおい用語の基礎知識スレ、ローカルルールスレの
新スレを立てるときは、必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
現在の依頼スレはここです↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/l50
１ http://www.bbspink.com/801/kako/977/977838654.html
２ http://www2.bbspink.com/801/kako/981/981588183.html
３ http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10045/1004578266.html
４ http://www2.bbspink.com/801/kako/1019/10197/1019763321.html
５ http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10222/1022236284.html
６ http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10384/1038483877.html
７ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/ (dat)
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1061989494.html
８ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1078000627/ (dat)
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1078000627.html
９ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093797150/
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1093797150.html
質問雑談スレ、やおい用語の基礎知識スレ、ローカルルールスレの
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■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 12
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5 ：関連URL(｀・ω・´)：2005/08/13(土) 16:00:54 ID:WEhaJ6NF
・21歳未満の方はこちらへどうぞ
☆ＢＬ好きな未成年の避難所☆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010924344/l50
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
・なぜやおいが好きなのか？
801が好きな理由
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082802838/l50
・質問のある方はこちらへどうぞ
801板～ネタ振り・質問・雑談スレ～その90
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104066476/l50
・スレをお探しの場合は
801板の案内・スレ立て相談所 ３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102396948/l50
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
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801が好きな理由
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6 ：削 除 依 頼を出したいときは：2005/08/13(土) 16:02:54 ID:uPuy7elw
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087967491/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1101699531/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1102856663/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100792001/l50
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087967491/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1101699531/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1102856663/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100792001/l50
7 ：荒らしへの対処(｀・ω・´)：2005/08/13(土) 16:03:43 ID:uPuy7elw
★★★★★★★荒らしは放置が一番キライ！★★★★★★★
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ｡
ゴミが溜まったら削除が一番です ＼ Λ Λ
⊂(ﾟДﾟ,,) ｼﾞｭｳﾖｳ!
ヽ∪ ヽ～
∪ ∪
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ｡
ゴミが溜まったら削除が一番です ＼ Λ Λ
⊂(ﾟДﾟ,,) ｼﾞｭｳﾖｳ!
ヽ∪ ヽ～
∪ ∪
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
9 ：最新版(｀・ω・´)：2005/08/13(土) 16:18:35 ID:+REyKqjK
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■ やおい用語の基礎知識４ ■
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・なぜやおいが好きなのか？
801が好きな理由
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082802838/l50
・質問のある方はこちらへどうぞ
801板～ネタ振り・質問・雑談スレ～その91
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104577466/l50
・スレをお探しの場合は
801板の案内・スレ立て相談所 ３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102396948/l50
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
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女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
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http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
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・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
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・なぜやおいが好きなのか？
801が好きな理由
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・質問のある方はこちらへどうぞ
801板～ネタ振り・質問・雑談スレ～その91
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104577466/l50
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10 ：最新版(｀・ω・´)：2005/08/13(土) 16:19:36 ID:+REyKqjK
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087967491/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1104495106/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1102856663/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100792001/l50
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087967491/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1104495106/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1102856663/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
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★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
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11 ：風と木の名無しさん：2005/08/13(土) 16:22:11 ID:4mf5yZc3
>1さん乙
>4
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/l50
変更依頼まだ出てなかったので勝手にやりましたｽﾏｿ
>4
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/l50
変更依頼まだ出てなかったので勝手にやりましたｽﾏｿ
12 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 02:36:27 ID:YMdhQk3E
13 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 08:06:45 ID:/MIlB3TM
>1さん乙です。
現在は外出中につき対応できませんが、帰宅し前スレがdat落ちしたら
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html
に前スレログを格納致します。
現在は外出中につき対応できませんが、帰宅し前スレがdat落ちしたら
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html
に前スレログを格納致します。
伏せ字について、肯定的か？否定的か？
http://homepage2.nifty.com/nnn8/special/
伏せ字などの是非について投票ページを置きました。
連投防止設定です。
また同時にローカルルールに規定すべきかについても質問しています。
検索避けスレと当スレを閲覧される層の方に特に投票をお願いします。
http://homepage2.nifty.com/nnn8/special/
伏せ字などの是非について投票ページを置きました。
連投防止設定です。
また同時にローカルルールに規定すべきかについても質問しています。
検索避けスレと当スレを閲覧される層の方に特に投票をお願いします。
＞この板の名誉を守る為にも、乗り込み厨は住民と認めない
こういう間の抜けた発想する方がいるから、話がおかしくなるんだよねえ。
こういう間の抜けた発想する方がいるから、話がおかしくなるんだよねえ。
>>14
実際はリンク禁止にしても
「○○板の▲▲スレ」などと具体的に案内して乗り込む厨は減らないだろうけどね
「他板への乗り込み及び他板での801話厳禁」と
でかい赤字フォントで書く方がまだマシな気もする。
焼け石に水だろうけど天然初心者には多少の効果はあるかも
実際はリンク禁止にしても
「○○板の▲▲スレ」などと具体的に案内して乗り込む厨は減らないだろうけどね
「他板への乗り込み及び他板での801話厳禁」と
でかい赤字フォントで書く方がまだマシな気もする。
焼け石に水だろうけど天然初心者には多少の効果はあるかも
リンクの禁止よりも乗り込み禁止の周知を徹底するのが先だと思う。
けど、実際の所そんなに乗り込み酷いの？
実例ないかな。見てみたい。
>15
否定でも肯定でもない場合の選択肢は無しですか？
ていうかそこで借りるのもどうよ。
けど、実際の所そんなに乗り込み酷いの？
実例ないかな。見てみたい。
>15
否定でも肯定でもない場合の選択肢は無しですか？
ていうかそこで借りるのもどうよ。
19 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 12:46:29 ID:u3mgAMAX
>>18
個人的に｢多分そうだろうな｣と、思ったのは生活板。
輝きｽﾚで、生活板のコピペレスが目立ったときにいかにも腐女子が
考えたネタレスが生活板で目立ってた。
輝きｽﾚ自体はリンクしてる訳でもないしスレタイも基本的に
出してないけど。
個人的に｢多分そうだろうな｣と、思ったのは生活板。
輝きｽﾚで、生活板のコピペレスが目立ったときにいかにも腐女子が
考えたネタレスが生活板で目立ってた。
輝きｽﾚ自体はリンクしてる訳でもないしスレタイも基本的に
出してないけど。
20 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 12:46:53 ID:KA/qx96L
他板であからさまな８０１臭のする話をしている奴なら何度か見た事はある。
しかし腐れトークをしてるからって確実に８０１板も見ているとは限らない。
８０１板を見ていない厨な腐女子にはローカルルールにいくら書こうと見る事はない。
むしろこの板の存在知らない奴こそ、そういうマナー違反をやらかしてるんじゃないの？
しかし腐れトークをしてるからって確実に８０１板も見ているとは限らない。
８０１板を見ていない厨な腐女子にはローカルルールにいくら書こうと見る事はない。
むしろこの板の存在知らない奴こそ、そういうマナー違反をやらかしてるんじゃないの？
>>18
貼りたくてウズウズしてはいるが、リンクを禁止するかどうかを
論じてる時にそういうリンク貼っちゃうとより話をややこしくしそう
なので自粛・・・。
例えば漫板とかゲーム板とか同板系にあるスレと、対応するスレタイを
持つ801板のスレを探してごらんなさい・・・実際にこちらからリンクを
貼ってたり、同じ時刻に同じカキコをしてたりするのに出会えるはずよ
・・・と囁いて立ち去る女・・・。
貼りたくてウズウズしてはいるが、リンクを禁止するかどうかを
論じてる時にそういうリンク貼っちゃうとより話をややこしくしそう
なので自粛・・・。
例えば漫板とかゲーム板とか同板系にあるスレと、対応するスレタイを
持つ801板のスレを探してごらんなさい・・・実際にこちらからリンクを
貼ってたり、同じ時刻に同じカキコをしてたりするのに出会えるはずよ
・・・と囁いて立ち去る女・・・。
以前少年漫画の本スレで「○○きゅんかわいー！」系のホモ萌え書き込みするヤツ
いたんだけどさ。
そういう書き込みを一度も801板では見たことなかったんだよね。
けっこうそういう嫌がらせしてる人いると思うよ。
いたんだけどさ。
そういう書き込みを一度も801板では見たことなかったんだよね。
けっこうそういう嫌がらせしてる人いると思うよ。
23 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 13:20:18 ID:f6fCyAtR
>>22
それはひどいね～。
いったい誰が何を目的にしてそんなことやっているんでしょ？
きっと他板の人たちが言ってるのは大規模な組織がそういうこと
をやってるのを誤解してるんでしょうね・・・。
腐女子はまったく咎められるような事をまったくなにひとつ
やってないのに、クレームスレばっか立てられちゃうし困っちゃうね・・・。
それはひどいね～。
いったい誰が何を目的にしてそんなことやっているんでしょ？
きっと他板の人たちが言ってるのは大規模な組織がそういうこと
をやってるのを誤解してるんでしょうね・・・。
腐女子はまったく咎められるような事をまったくなにひとつ
やってないのに、クレームスレばっか立てられちゃうし困っちゃうね・・・。
>23
そう？
ナマモノ系が伏字ナシで書き込まれまくったりageられまくったりしてるのと一緒だよ。
腐女子を名乗れば煽り易いし、腐女子のせいにして煽って荒らせば自分も傷つかない。
また少年漫画系とかは煽られやすい住人多いからおもろいんだと思うよ。
やってるのは作品アンチか腐女子嫌いかじゃないかなぁ。
そう？
ナマモノ系が伏字ナシで書き込まれまくったりageられまくったりしてるのと一緒だよ。
腐女子を名乗れば煽り易いし、腐女子のせいにして煽って荒らせば自分も傷つかない。
また少年漫画系とかは煽られやすい住人多いからおもろいんだと思うよ。
やってるのは作品アンチか腐女子嫌いかじゃないかなぁ。
実際アンチ８０１のなりすましレスがほとんどだろうね。
板が変わればIDも変わるんだから簡単に出来る。
板が変わればIDも変わるんだから簡単に出来る。
じゃー、こういうスレを同板に立てにくるのも成りすましだと？
男子×男子恋愛育成計画
1 名前： やおい系キューピッド 投稿日： 2005/07/29(金) 17:15:23 ID:gkhA0Mc9
ウチの学校に、男の子なんですけど、男の子が、すき（同学年）
って子がいて相談？されて、一応のアドバイスぁ、してるんですけどなかなか結ばれなくって、
今、三年なんで、もう卒業で、その子の相手は、なんか、てんこう？
しちゃうみたいな感、なんです。
それで、どうやったら上手く、その相手のコのきを向けさせれば良いですか？
そのこと、相手の仔は、あんまり、話とかしないみたいなんですけど、
最初のきっかけってどうすればできると思いますか？
あと、それを恋愛に発展もさせたいんですけど、真剣に考えてるんで、荒しとか無しに
相談に乗れたり実際に経験のアル人で、レスお願いします。
男子×男子恋愛育成計画
1 名前： やおい系キューピッド 投稿日： 2005/07/29(金) 17:15:23 ID:gkhA0Mc9
ウチの学校に、男の子なんですけど、男の子が、すき（同学年）
って子がいて相談？されて、一応のアドバイスぁ、してるんですけどなかなか結ばれなくって、
今、三年なんで、もう卒業で、その子の相手は、なんか、てんこう？
しちゃうみたいな感、なんです。
それで、どうやったら上手く、その相手のコのきを向けさせれば良いですか？
そのこと、相手の仔は、あんまり、話とかしないみたいなんですけど、
最初のきっかけってどうすればできると思いますか？
あと、それを恋愛に発展もさせたいんですけど、真剣に考えてるんで、荒しとか無しに
相談に乗れたり実際に経験のアル人で、レスお願いします。
27 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 13:40:28 ID:f6fCyAtR
いわれてみれば本当にそうねー。
あとID切り替えてえんえんとジサクジエーンしたりとかねー。
最悪の連中よね。他板で腐女子を叩いてる連中って。
でもそこまで腐女子の言動を熟知して模倣できる人がそんなに
いるってある意味凄いね・・・。
腐女子がそれだけ他板から妬まれてるってことだよねー。
あとID切り替えてえんえんとジサクジエーンしたりとかねー。
最悪の連中よね。他板で腐女子を叩いてる連中って。
でもそこまで腐女子の言動を熟知して模倣できる人がそんなに
いるってある意味凄いね・・・。
腐女子がそれだけ他板から妬まれてるってことだよねー。
>26
少なくとも801板住人じゃないでしょ。
明らかに21歳以上じゃないし。
少なくとも801板住人じゃないでしょ。
明らかに21歳以上じゃないし。
29 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 13:44:05 ID:f6fCyAtR
>>26
もちろんそうだよ。
801板やヤオイサイトを熟読して訓練された工作員が
何万人もいてやってるに決まってる！
なにものかが801を陥れるために巨額の費用を投資して
やっていること！そうとしか考えられない！
もちろんそうだよ。
801板やヤオイサイトを熟読して訓練された工作員が
何万人もいてやってるに決まってる！
なにものかが801を陥れるために巨額の費用を投資して
やっていること！そうとしか考えられない！
少なくとも他板のことなんかこの板の自治としては何の関係もない。自治として話すコトじゃない。
腐女子とか、801板住人とかを本気で現実的な人格として捉えてないか？
腐女子とか、801板住人とかを本気で現実的な人格として捉えてないか？
31 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 13:48:12 ID:f6fCyAtR
32 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 13:50:24 ID:IWXbz7II
とりあえず「これは陰謀だ！ゴルゴムの仕業だ！！８０１は悪くない！！１！」
みたいな事言ってる奴は論外としても、他板のことはここではどうしようも無いのは
確かなわけで。
その場で注意すればいいのかもしれないけど、下手するとそれで却ってスレが荒れそうでorz
みたいな事言ってる奴は論外としても、他板のことはここではどうしようも無いのは
確かなわけで。
その場で注意すればいいのかもしれないけど、下手するとそれで却ってスレが荒れそうでorz
答えの出ない物を弄って遊ぶんなら一生遊べて楽しいでしょうな。
34 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 13:52:34 ID:f6fCyAtR
801板は関係ないじゃん。
実際801板に書き込んでない人間のやってる事だし。
実際801板に書き込んでない人間のやってる事だし。
>15
んで、投票した結果をどうするつもり？
個人的な興味でやってるんなら別にかまわないんだけど
まさかローカルルール変更に向けてのアンケートじゃないよね？
んで、投票した結果をどうするつもり？
個人的な興味でやってるんなら別にかまわないんだけど
まさかローカルルール変更に向けてのアンケートじゃないよね？
37 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 13:58:17 ID:f6fCyAtR
うわー、怒ってるなこの人ｗ
39 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 14:01:18 ID:f6fCyAtR
>>37
いいえ、ショージキちょっと楽しいですw
いいえ、ショージキちょっと楽しいですw
とりあえず自分の想像でものを言うんじゃなくてきちんと証拠を提示しないとダメだよ
「～だから～に違いない！腐女子は無実だ！」じゃなくて
本当に大規模な組織がんなことやってるということを証明しなきゃいけない
がんばってその組織の秘密基地にでも潜入して怪しいフロッピーでも回収してきてくれ
当然証拠つかんでるからいえるんでしょ？ｽﾈｰｸでも自費で雇ってぜひとも証明して欲しい
「～だから～に違いない！腐女子は無実だ！」じゃなくて
本当に大規模な組織がんなことやってるということを証明しなきゃいけない
がんばってその組織の秘密基地にでも潜入して怪しいフロッピーでも回収してきてくれ
当然証拠つかんでるからいえるんでしょ？ｽﾈｰｸでも自費で雇ってぜひとも証明して欲しい
41 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 14:06:27 ID:TGVkqezi
>>34
あーごめん、たとえばの話というかネタみたいなもんなのでお気になさらず
あーごめん、たとえばの話というかネタみたいなもんなのでお気になさらず
>39
少年板で婦女子の振りして煽るヤツのきもちわかるっしょ？
だって明らかに801板からの出張じゃないじゃないか。
801板は基本的に21歳以上だから学校で云々ってのは大学以外ならありえないし、
実際801板では書きこまない妄想を別の板でだけ垂れ流すのってへんじゃね？
801板で書き込んでる内容を他でも書き込むならわかるけど。
（輝き系出張はそんな感じだよね。）
同板がどこだか知らんけど>26なんて明らかに801板でさえ受け入れられない内容じゃん。
もしかして中高生でココにこれない・こない連中が他の板で発散してるのかも知れんけど。
少年板で婦女子の振りして煽るヤツのきもちわかるっしょ？
だって明らかに801板からの出張じゃないじゃないか。
801板は基本的に21歳以上だから学校で云々ってのは大学以外ならありえないし、
実際801板では書きこまない妄想を別の板でだけ垂れ流すのってへんじゃね？
801板で書き込んでる内容を他でも書き込むならわかるけど。
（輝き系出張はそんな感じだよね。）
同板がどこだか知らんけど>26なんて明らかに801板でさえ受け入れられない内容じゃん。
もしかして中高生でココにこれない・こない連中が他の板で発散してるのかも知れんけど。
そもそもがここにリンク貼られてのりこまれてこまった。
が発端なんでしょ？
普段ここの板でさえ見かけないような書き込みひっぱられて「801板のせいだ！」
って言われてもピンとこんよ。
ましてやローカルルールにリンク禁止盛り込んだとしてソレってなくなるの？
って感じなんだが。
が発端なんでしょ？
普段ここの板でさえ見かけないような書き込みひっぱられて「801板のせいだ！」
って言われてもピンとこんよ。
ましてやローカルルールにリンク禁止盛り込んだとしてソレってなくなるの？
って感じなんだが。
>>42
そっちはサパーリわかりまへん・・・。
テキストに使ったのは議論系スレで腐女子擁護を展開してる
みなさんのやってることのほうねw
あっちも801板と関係ない何者かが腐女子を擁護されてんでしょうねー。
大変ですよねー、いろんなことやんなくちゃいけないから、腐女子以外の人も・・・。
さて、もう出かける時間なんでオレの現地中継リポートはもう終わりね・・・。
続きみたい人はバトンタッチして・・・。
そっちはサパーリわかりまへん・・・。
テキストに使ったのは議論系スレで腐女子擁護を展開してる
みなさんのやってることのほうねw
あっちも801板と関係ない何者かが腐女子を擁護されてんでしょうねー。
大変ですよねー、いろんなことやんなくちゃいけないから、腐女子以外の人も・・・。
さて、もう出かける時間なんでオレの現地中継リポートはもう終わりね・・・。
続きみたい人はバトンタッチして・・・。
だからそのネタ自体が論議に馴染まないんだって。
自分の考えたすごいネット社会学論文発表会場じゃないんだよ。
自分の考えたすごいネット社会学論文発表会場じゃないんだよ。
46 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 14:40:12 ID:qWwqOc9/
すごいネット社会学論文（笑）
マジレスもなんだけど、ネタじゃなくて実際に他の板のスレに中継されてたよ
そっちのリンクから見てたもん ワロタ
もちろん、よその板のスレのリンクを801板に貼るのはオーケーだけど、
801板のスレのリンクを他の板へ貼るのはダメとは言わないと思うんで、
今後もこういう形でときどき中継して欲しいな…
いろんな意味で興味深い…w
ここ見て801腐女子に好感を抱く人も皆無とは言い切れないと思うし、
広く知ってもらうためにもいいんじゃない？
そっちのリンクから見てたもん ワロタ
もちろん、よその板のスレのリンクを801板に貼るのはオーケーだけど、
801板のスレのリンクを他の板へ貼るのはダメとは言わないと思うんで、
今後もこういう形でときどき中継して欲しいな…
いろんな意味で興味深い…w
ここ見て801腐女子に好感を抱く人も皆無とは言い切れないと思うし、
広く知ってもらうためにもいいんじゃない？
48 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 15:59:23 ID:0o2knrhh
あらら、そっちでもやってたのね…
50 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 16:12:00 ID:0o2knrhh
わ～たくさん見つけたねw くすくすw
要は腐女子つついて遊んでるだけでしょ？
つまり相手にする必要はないわけ。
リンク禁止とかはそのつつきに過ぎないってこった。
つまり相手にする必要はないわけ。
リンク禁止とかはそのつつきに過ぎないってこった。
まじめな話、来たのはどっちからでもないよ。
対策を練ってるところは多数あるんだよ。
いったいいくつのスレにリンク貼られてたかまでは知らないけどね…。
他板のことなんか行かないし知らないって言ってるわりに、
よくそんなスレまでチェック入れてるね。スゴイぞw
対策を練ってるところは多数あるんだよ。
いったいいくつのスレにリンク貼られてたかまでは知らないけどね…。
他板のことなんか行かないし知らないって言ってるわりに、
よくそんなスレまでチェック入れてるね。スゴイぞw
>19-21
遅くなったけどありがとう。
リンクの話は保留or却下でも良い気がしてきた。
乗り込みをなくす解決策にはなっていないよ。
板としてじゃなく、腐女子としての問題じゃないか。
それと、リンク以外の議案も進めない？
960 名前：お盆が終わってから決めること：2005/08/13(土) 06:42:38 ID:4OEbaZb2
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
遅くなったけどありがとう。
リンクの話は保留or却下でも良い気がしてきた。
乗り込みをなくす解決策にはなっていないよ。
板としてじゃなく、腐女子としての問題じゃないか。
それと、リンク以外の議案も進めない？
960 名前：お盆が終わってから決めること：2005/08/13(土) 06:42:38 ID:4OEbaZb2
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
>55
寧ろ犯罪や事件性を含む実際の出来事で801
のスレを一本立てて纏めた方がいいんじゃないかな。
まぁ、ローカルルール追加で削除依頼に回してもいいと思うけど。
寧ろ犯罪や事件性を含む実際の出来事で801
のスレを一本立てて纏めた方がいいんじゃないかな。
まぁ、ローカルルール追加で削除依頼に回してもいいと思うけど。
実在人物に関連しないスレッドのタイトルに当て字や伏せ字が使われてることもあるけど
59 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 21:03:21 ID:YMdhQk3E
結局、論理的な反証がほとんどないまま闇に葬られると。＜リンク禁止
60 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 21:10:40 ID:YMdhQk3E
実際に乗り込みがある以上は、何らかの対策は必要だと思うんだよね。
「リンク禁止じゃなくて乗り込み禁止を明記したほうが」って対案出してた
人もいたけど、それまで闇に葬り去られちゃうんだろうか？
少なくとも、「乗り込みは全部成りすましの陰謀」とか言って話を潰そうと
する人よりは、よっぽど建設的だと思うんだけどね。
個人的には「非801板・サイトへのリンク禁止」と明記するのが一番早いと
思うけど。リンク禁止が納得いかないなら、せめて陰謀論でないまともな
反対理由と、乗り込みを防ぐための対案を出すぐらいはしていいと思う。
「リンク禁止じゃなくて乗り込み禁止を明記したほうが」って対案出してた
人もいたけど、それまで闇に葬り去られちゃうんだろうか？
少なくとも、「乗り込みは全部成りすましの陰謀」とか言って話を潰そうと
する人よりは、よっぽど建設的だと思うんだけどね。
個人的には「非801板・サイトへのリンク禁止」と明記するのが一番早いと
思うけど。リンク禁止が納得いかないなら、せめて陰謀論でないまともな
反対理由と、乗り込みを防ぐための対案を出すぐらいはしていいと思う。
だから乗り込みの実例をだしてって話。
見たこともなければ実感もない人たちに「こういうことがあるから何とかして」つったって
何にも出来ないよ。
見たこともなければ実感もない人たちに「こういうことがあるから何とかして」つったって
何にも出来ないよ。
このスレだけでいいから>>1から読みなおしてほしいなあ…。
乗り込み禁止明記に一票。
あと、３の２行目は「一部のスレッドのタイトル～」が良いと思います。
なんていうか…乗り込みの定義ってなんだろう。
腐臭漂うレスを残してくること？
あと、３の２行目は「一部のスレッドのタイトル～」が良いと思います。
なんていうか…乗り込みの定義ってなんだろう。
腐臭漂うレスを残してくること？
貼られたリンクで対象に飛んで過去ログもロクに読まず書き込む事じゃないかな。
そういうことするとスレや板の雰囲気も読まず、元スレのノリのまま書き込む事になるだろうし。
そういうことするとスレや板の雰囲気も読まず、元スレのノリのまま書き込む事になるだろうし。
65 ：風と木の名無しさん：2005/08/14(日) 23:00:38 ID:9WFNzXTP
ageますよ。前スレからコピペ。これでいいんじゃないの。
978 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/14(日) 11:48:28 ID:CcMZ9v2P
こっち見たらまともなレスが続いてて、心底安心したよ。
初心者な住人にも他板にもアピールしたいのなら、現在のテンプレの
「やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします」を
出来る限りしないようにお願いなんて悠長なこといわずに、
「801住人としてわかる形でやおい的内容話すのは厳禁」にすればいいだけじゃないのか？
個人的には、他板で全然やおいと関係話のときでも、自分が801板住人だと匂わせるのも、
NGだと思っていたけど。
リンク禁止なんてロカルルが801板の名誉を守るなんて、訳が判らない。
反対に余計馬鹿にされるだけだろうに。
978 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/14(日) 11:48:28 ID:CcMZ9v2P
こっち見たらまともなレスが続いてて、心底安心したよ。
初心者な住人にも他板にもアピールしたいのなら、現在のテンプレの
「やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします」を
出来る限りしないようにお願いなんて悠長なこといわずに、
「801住人としてわかる形でやおい的内容話すのは厳禁」にすればいいだけじゃないのか？
個人的には、他板で全然やおいと関係話のときでも、自分が801板住人だと匂わせるのも、
NGだと思っていたけど。
リンク禁止なんてロカルルが801板の名誉を守るなんて、訳が判らない。
反対に余計馬鹿にされるだけだろうに。
つーかさ、ここに他板住人が来て801板のロカルルを変えようとしているのが
一番気になるわけですが。
一番気になるわけですが。
夏が終わってもこの議論が続くようなら
検討してやってもいいｗ
検討してやってもいいｗ
69 ：風と木の名無しさん：2005/08/15(月) 01:21:37 ID:DYoNcqsI
夏厨の仕業だと本気で思っているのだろうか
もしそうならがんばれ
もしそうならがんばれ
夏厨じゃなきゃ、余計にたちの悪いのがいるけどな。
ここは801板のローカルルールスレであって
別に腐女子組合の寄り合い所じゃないんだが。
リンク禁止と言い、乗り込み禁止と言い、
801板としてじゃなく単に腐女子としての私的法案。
別に腐女子組合の寄り合い所じゃないんだが。
リンク禁止と言い、乗り込み禁止と言い、
801板としてじゃなく単に腐女子としての私的法案。
>67
立案が他板住人だろうと、理に適っているなら検討した方がいい。
>71
自分も板じゃなくて人間の問題じゃないかと思ってた。
ただ、板自体はある意味寄り合い所の機能もあると思う。
LRに盛り込むんじゃなくて周知にスレ立てた方が道理かも。
立案が他板住人だろうと、理に適っているなら検討した方がいい。
>71
自分も板じゃなくて人間の問題じゃないかと思ってた。
ただ、板自体はある意味寄り合い所の機能もあると思う。
LRに盛り込むんじゃなくて周知にスレ立てた方が道理かも。
空気読まずに他板に迷惑かけるのは
腐女子の人間性の問題だからな。
この板のLRという問題じゃない。
腐女子の人間性の問題だからな。
この板のLRという問題じゃない。
75 ：風と木の名無しさん：2005/08/15(月) 10:10:24 ID:PYtvlYzW
削除依頼もこの数日間完全に止まってたようだし、依頼出しもせずにローカルルールで
規制しようとするのもどうだかなあ。
悪意ある外部サイト・メアド晒しは、明確な荒らし依頼レスと共に書き込まれていなくとも
2ch削除ガイドラインに抵触するし、荒らし依頼専用の削除依頼スレに依頼すれば
少なくともそのレスは消して貰えるよ？
速攻削除といかないこともあるし、一度では見落とされることもあるけど、それでも
板用のスレ・レス削除依頼よりはよほど早く消して貰える。
ローカルルールに書き込めばそれだけ故意に削除人が来るまで暴れる奴も増えるのに
ローカルルールで外部リンク規制とか対策にならないよ。まぁ外部からつつきに来た人も
多いんだろうけど。
昔は真面目に（？）外部に出てくるなと言いに来た人もいたけど、この板住人でない
腐女子の事なんて責任取りようもないし、書けば今以上にリアル腐女子＆愉快犯なりきり腐女子
のいたづらが増えると思われます。過去にもそういう時期があったし。
規制しようとするのもどうだかなあ。
悪意ある外部サイト・メアド晒しは、明確な荒らし依頼レスと共に書き込まれていなくとも
2ch削除ガイドラインに抵触するし、荒らし依頼専用の削除依頼スレに依頼すれば
少なくともそのレスは消して貰えるよ？
速攻削除といかないこともあるし、一度では見落とされることもあるけど、それでも
板用のスレ・レス削除依頼よりはよほど早く消して貰える。
ローカルルールに書き込めばそれだけ故意に削除人が来るまで暴れる奴も増えるのに
ローカルルールで外部リンク規制とか対策にならないよ。まぁ外部からつつきに来た人も
多いんだろうけど。
昔は真面目に（？）外部に出てくるなと言いに来た人もいたけど、この板住人でない
腐女子の事なんて責任取りようもないし、書けば今以上にリアル腐女子＆愉快犯なりきり腐女子
のいたづらが増えると思われます。過去にもそういう時期があったし。
>>75
2ch内の板住民は泣き寝入りしやがれってことですか？
2ch内の板住民は泣き寝入りしやがれってことですか？
泣き寝入りとか、そういうしがみつき方がキモイよ。
お前は板に住んでる生命体で、荒らされると死んでしまうのか？
お前は板に住んでる生命体で、荒らされると死んでしまうのか？
>74
うん、だから、あえてアクションを起こすならということで
制度（LR）ではなく周知を提案している。
>76
乗り込みのような場の荒れるレスは
腐女子に限ったことではないと思うんだけどね。
板住人と騙りと住人以外の腐女子の区別は付けようもない。
できる事はしたいけど、範疇以外の事はできないよ。
うん、だから、あえてアクションを起こすならということで
制度（LR）ではなく周知を提案している。
>76
乗り込みのような場の荒れるレスは
腐女子に限ったことではないと思うんだけどね。
板住人と騙りと住人以外の腐女子の区別は付けようもない。
できる事はしたいけど、範疇以外の事はできないよ。
79 ：風と木の名無しさん：2005/08/15(月) 10:50:02 ID:PYtvlYzW
>76
つか、この板内にリンクが貼られていたからって、流入してるのが真性やおい女とは
限らない。知らない人には見分けがつかないだろうが、あからさまに萌えじゃなくて
ホモを面白がってるだけの愉快犯もいるし。ネカマもいるし。
まぁ別に「全てやおい女が悪い」と思って下さってて構いませんが、自分達も
荒らしに対するスルー能力が低すぎることを自覚なさった方がよろしいかと。
※腐女子は本来やおい（が好きな）女のことですが、ホモに多少なりと興味を示す
ウザイ女を全て腐女子且つこの板住人と思いたがっている方がいらっしゃるようですので
あえてやおい女と表記させて頂きました。
つか、この板内にリンクが貼られていたからって、流入してるのが真性やおい女とは
限らない。知らない人には見分けがつかないだろうが、あからさまに萌えじゃなくて
ホモを面白がってるだけの愉快犯もいるし。ネカマもいるし。
まぁ別に「全てやおい女が悪い」と思って下さってて構いませんが、自分達も
荒らしに対するスルー能力が低すぎることを自覚なさった方がよろしいかと。
※腐女子は本来やおい（が好きな）女のことですが、ホモに多少なりと興味を示す
ウザイ女を全て腐女子且つこの板住人と思いたがっている方がいらっしゃるようですので
あえてやおい女と表記させて頂きました。
>76
普通スレッドの進行に支障をきたすなら削除依頼。
そうでないならスルー。
じゃないの？
相手するほうが悪い。
それが2chクォリティ。
いやならファンサイトで我慢するしかないよ。
普通スレッドの進行に支障をきたすなら削除依頼。
そうでないならスルー。
じゃないの？
相手するほうが悪い。
それが2chクォリティ。
いやならファンサイトで我慢するしかないよ。
スルーぐらいでどうにかなるようならここまで問題にはなってないとｵﾓ。
完全無視しようが腐女子が二人いれば延々と話が続くみたいで。
ローカルルールやガイドラインの境界線上ぐらいなら削除もされないと。
完全無視しようが腐女子が二人いれば延々と話が続くみたいで。
ローカルルールやガイドラインの境界線上ぐらいなら削除もされないと。
82 ：風と木の名無しさん：2005/08/15(月) 14:04:02 ID:UddKmQyS
>81
でもそれが他板での話ならこの板のローカルルールで取り締まれるものではないし。
「腐女子はｶｴﾚ」と言ったところで「もともと801板の住人じゃない」「21歳未満だから
801板には入れない」と言われたらおしまいだし。
むしろこちらのローカルルールに書き加えることによって、それを見て出張する愉快犯が
増えることを危惧している訳ですが。
細かいことまで語ると再びやる人が出かねないので申せませんが、過去の経験等に
基づいて申しております。
でもそれが他板での話ならこの板のローカルルールで取り締まれるものではないし。
「腐女子はｶｴﾚ」と言ったところで「もともと801板の住人じゃない」「21歳未満だから
801板には入れない」と言われたらおしまいだし。
むしろこちらのローカルルールに書き加えることによって、それを見て出張する愉快犯が
増えることを危惧している訳ですが。
細かいことまで語ると再びやる人が出かねないので申せませんが、過去の経験等に
基づいて申しております。
それであれば、そちらで誘導なりLRで締め付けるなりの
自衛をして頂ければよいのでは。
こちらとしても遺憾だけれど、腐女子というだけでは手の出しようがないよ。
自衛をして頂ければよいのでは。
こちらとしても遺憾だけれど、腐女子というだけでは手の出しようがないよ。
>>82
乗り込みが悪いことだとすら思ってない、わかってない厨には、
まずそれを教える義務があると思うのですよ。
なお「リンク禁止」とまでしておけば、倫理的規制ではなく実行力を
伴う規制になるので、貴女の危惧する問題にも対応できるかと。
乗り込みが悪いことだとすら思ってない、わかってない厨には、
まずそれを教える義務があると思うのですよ。
なお「リンク禁止」とまでしておけば、倫理的規制ではなく実行力を
伴う規制になるので、貴女の危惧する問題にも対応できるかと。
>>84
そもそもローカルルール強化案を出しているのが「ここの住民でない」
という立地での意見が多いのも気になるわけで。
住民と言えるほど深のめりしてるかはともかく、幾つかのスレには参加
させてもらってますよ。こことは違う文体ですけど。
そもそもローカルルール強化案を出しているのが「ここの住民でない」
という立地での意見が多いのも気になるわけで。
住民と言えるほど深のめりしてるかはともかく、幾つかのスレには参加
させてもらってますよ。こことは違う文体ですけど。
>83
歩いているのはダウンタウンの夜道だと思うのだけど。
だから自衛も必要だし、嫌なら通らない道もあるよ？
つか、リンク禁止論議スレ立てて良いですか？
歩いているのはダウンタウンの夜道だと思うのだけど。
だから自衛も必要だし、嫌なら通らない道もあるよ？
つか、リンク禁止論議スレ立てて良いですか？
88 ：風と木の名無しさん：2005/08/15(月) 14:31:03 ID:UddKmQyS
＞リンク禁止論議スレ
どうぞ、というかこのままでは他の話し合いができないので専用スレで
煮詰めて下さい。
最終的には投票でしょうが、必要ならば投票フォームなりコード発行所なり
また考えましょう。
とりあえず、実在犯罪系スレを禁止するか否かと基礎知識スレ統合の件だけでも
進められるものは進めておいた方がよいと思いますが。
まぁどちらも個人的な考えなので、他にも賛同者がいれば。
どうぞ、というかこのままでは他の話し合いができないので専用スレで
煮詰めて下さい。
最終的には投票でしょうが、必要ならば投票フォームなりコード発行所なり
また考えましょう。
とりあえず、実在犯罪系スレを禁止するか否かと基礎知識スレ統合の件だけでも
進められるものは進めておいた方がよいと思いますが。
まぁどちらも個人的な考えなので、他にも賛同者がいれば。
あと、伏せ字誘導の件もね。＜ローカルルール
リンク禁止議論スレについては、皆様に任せたいと思います。
一日ぐらい待って、立てるべきとなったら立てるということで。
リンク禁止議論スレについては、皆様に任せたいと思います。
一日ぐらい待って、立てるべきとなったら立てるということで。
リンク禁止リンク禁止って異常な執念で暴れてるのは
ID:eOCm2hhN一人じゃん。
専用議論スレ立ててそっちで勝手に暴れててもらおうや。
ID:eOCm2hhN一人じゃん。
専用議論スレ立ててそっちで勝手に暴れててもらおうや。
一人だけだと思ってんのか…
このスレ、絡みスレ辺りから直接乗り込んで来て過去ログ読む気もまともに議論する気もなく
ただ煽るか言い負かす為だけの屁理屈レス返す人間が大勢居る辺り
他板の、厨腐女子に乗り込まれて荒れているスレそっくりの展開になってる。
自治スレがこれじゃもうまともな自治は無理でしょ。
このスレ、絡みスレ辺りから直接乗り込んで来て過去ログ読む気もまともに議論する気もなく
ただ煽るか言い負かす為だけの屁理屈レス返す人間が大勢居る辺り
他板の、厨腐女子に乗り込まれて荒れているスレそっくりの展開になってる。
自治スレがこれじゃもうまともな自治は無理でしょ。
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ ■■■■■■｀Ｙ} あきらめたらそこで試合終了ですよ
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
帰省してた人や夏コミ行ってた人が戻りつつあるだけだと思うが。
元々この板のローカルルールは最小限志向で、何か増やそうとすると
反対されるのはいつものこと。それがインターネットの基本概念にも
反する様な突拍子もないことなら尚更。
「乗り込み禁止を板TOPに乗せろ」「他板の腐女子の行動まで
この板で責任は持てないしそれをやると余計に乗り込む奴が増える」の
やりとりも何度も繰り返されたことだし、一足飛びにリンク禁止まで
持ち込みたいなら他板で全く同じリンク禁止やって成功してる例くらいの
説得力あるものがないと無理かと。
つかもう専用スレでやって下さい。
元々この板のローカルルールは最小限志向で、何か増やそうとすると
反対されるのはいつものこと。それがインターネットの基本概念にも
反する様な突拍子もないことなら尚更。
「乗り込み禁止を板TOPに乗せろ」「他板の腐女子の行動まで
この板で責任は持てないしそれをやると余計に乗り込む奴が増える」の
やりとりも何度も繰り返されたことだし、一足飛びにリンク禁止まで
持ち込みたいなら他板で全く同じリンク禁止やって成功してる例くらいの
説得力あるものがないと無理かと。
つかもう専用スレでやって下さい。
女に政治は出来ねえな。
97 ：風と木の名無しさん：2005/08/15(月) 19:51:56 ID:2uYTJzys
98 ：風と木の名無しさん：2005/08/15(月) 21:53:33 ID:Wmhtsqrw
>>97
乙
960 名前：お盆が終わってから決めること[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 06:42:38 ID:4OEbaZb2
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
乙
960 名前：お盆が終わってから決めること[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 06:42:38 ID:4OEbaZb2
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
おい。隔離スレ立ててやったぞ。
早く行って来いID:eOCm2hhN＝ID:HyyB5ZlM
早く行って来いID:eOCm2hhN＝ID:HyyB5ZlM
もし隔離スレだと断言してしまうなら、まともな議論は移動先では
期待できないものとして、ここで議論を続けざるを得なくなります。
下らない煽りは控えめに。
期待できないものとして、ここで議論を続けざるを得なくなります。
下らない煽りは控えめに。
101 ：風と木の名無しさん：2005/08/15(月) 22:06:00 ID:sESjciRq
>98
１の件、個人的には賛成したいが、
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の文面そのままではなく、もうちょっと練った方がいいと思う
>99
お前もわざわざ煽るな
１の件、個人的には賛成したいが、
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の文面そのままではなく、もうちょっと練った方がいいと思う
>99
お前もわざわざ煽るな
102 ：風と木の名無しさん：2005/08/15(月) 22:20:15 ID:37qBkbWg
１・２・３それぞれの投票フォームを用意して、金～日の3日間くらいで投票？
２は賛成多数だとしても実行するのは初心者質問スレが次スレに移ってからかな？
スレタイも考える必要がありそうだし。って別にそれは投票後に決めても
大丈夫そうだが。
該当スレで既にいくつか案はあったっけ。
２は賛成多数だとしても実行するのは初心者質問スレが次スレに移ってからかな？
スレタイも考える必要がありそうだし。って別にそれは投票後に決めても
大丈夫そうだが。
該当スレで既にいくつか案はあったっけ。
金土日の３日は投票日が少なすぎるのでは？
サービス業の人はウィークエンドが忙しいだろうし、
仕事で一週間ぐらい忙しくて2chが覗けない人もいるだろうから、
最低１、２週間は必要だろう。
サービス業の人はウィークエンドが忙しいだろうし、
仕事で一週間ぐらい忙しくて2chが覗けない人もいるだろうから、
最低１、２週間は必要だろう。
104 ：風と木の名無しさん：2005/08/15(月) 22:57:10 ID:KElbNdz9
>>103
今まで何度かこの板で投票で決めてきた時『平日組も
週末組も投票できるような日程で3日間』だったので
のばすにしても金～火の5日間くらいじゃないかな。
あまり長すぎても、一人一票きりなのか一日一票可なのか
混乱する人が出そう。
もちろん、事前に各スレへの通達はしっかりと、この週末が
間に合いそうにないならその次の週末前提で。
今まで何度かこの板で投票で決めてきた時『平日組も
週末組も投票できるような日程で3日間』だったので
のばすにしても金～火の5日間くらいじゃないかな。
あまり長すぎても、一人一票きりなのか一日一票可なのか
混乱する人が出そう。
もちろん、事前に各スレへの通達はしっかりと、この週末が
間に合いそうにないならその次の週末前提で。
105 ：最新版：2005/08/15(月) 23:38:22 ID:7VUgjQsV
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1123470933/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1123233821/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/l50
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1123470933/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1123233821/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/l50
106 ：最新版：2005/08/15(月) 23:38:54 ID:7VUgjQsV
・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/l50
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1111595381/l50
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/l50
・スレをお探しの場合は
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/l50
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/l50
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1111595381/l50
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/l50
・スレをお探しの場合は
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/l50
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
他板・外部サイトへリンク禁止について
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124102888/
このスレッド曰くローカルルールに追加されたことは愉快犯がわざとやりかねないらしい。
その可能性があると考えるなら
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
これも愉快犯の標的になる可能性があると思われるがどうか。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124102888/
このスレッド曰くローカルルールに追加されたことは愉快犯がわざとやりかねないらしい。
その可能性があると考えるなら
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
これも愉快犯の標的になる可能性があると思われるがどうか。
つまり知りたいのは愉快犯の被害とやらがどれぐらいのものであるかということ。
それについてこのスレッド住民の見解をしりたいわけだ。
それについてこのスレッド住民の見解をしりたいわけだ。
110 ：風と木の名無しさん：2005/08/16(火) 12:51:12 ID:esJ2v4xJ
>110
そんな攻撃的にならんでも…
＞ID:bRDNMxZJ
他所のスレのことを持ち込まれても困ります。
スレ内のことはスレ内でお願いします。
そんな攻撃的にならんでも…
＞ID:bRDNMxZJ
他所のスレのことを持ち込まれても困ります。
スレ内のことはスレ内でお願いします。
112 ：風と木の名無しさん：2005/08/16(火) 15:16:49 ID:v/ImOt1c
正直不謹慎ネタに興味なんてないけど
禁止云々の話が出ているのは何故？
禁止云々の話が出ているのは何故？
一般人である
少なからず被害者がいる
気分を害す人もいる
自分はこれくらいかと思うんだけとあと何がある？
少なからず被害者がいる
気分を害す人もいる
自分はこれくらいかと思うんだけとあと何がある？
>113
どれもこれも、だから何？ な根拠だな。
どれもこれも、だから何？ な根拠だな。
>>114
賛成派でも反対派でもないからそこまでは知らないよ
賛成派でも反対派でもないからそこまでは知らないよ
116 ：風と木の名無しさん：2005/08/16(火) 16:58:37 ID:2fHfeZ1R
一時期やたらといたずら半分に立てる奴が多かったからだろ＞事件を不謹慎ネタに
選択肢はローカルルールで禁止する・しないだけではなく、総合スレを1本用意して
それ以外は重複スレとして削除依頼するというものも出ていたが。
つかローカルルールに入れなくても基本的に削除依頼は通る。削除人が来るのが
遅いだけで。ローカルルールに入れても遅いものは遅いし。
選択肢はローカルルールで禁止する・しないだけではなく、総合スレを1本用意して
それ以外は重複スレとして削除依頼するというものも出ていたが。
つかローカルルールに入れなくても基本的に削除依頼は通る。削除人が来るのが
遅いだけで。ローカルルールに入れても遅いものは遅いし。
>>111
もし愉快犯がスレを乱立させるのなら犯罪系スレ禁止なんて愉快犯の格好の的になるだろ。
愉快犯云々はこのスレでもさんざん言われてることだし真面目に考える必要はある。
愉快犯が実際に問題になるほどいるかどうかは重要なことだというわけだ。
もし愉快犯がスレを乱立させるのなら犯罪系スレ禁止なんて愉快犯の格好の的になるだろ。
愉快犯云々はこのスレでもさんざん言われてることだし真面目に考える必要はある。
愉快犯が実際に問題になるほどいるかどうかは重要なことだというわけだ。
>117
>108
>112
私は不謹慎云々より、事件毎でスレ立てられると乱立になるからかなぁ。って思ってた。
気分が悪い云々は別に理由にはなんないと思うけどな。
そいつ個人が気分悪くったって正直どうでもいい。
スルースキルが低いんだろうな。程度にしか思わない。
>108
>112
私は不謹慎云々より、事件毎でスレ立てられると乱立になるからかなぁ。って思ってた。
気分が悪い云々は別に理由にはなんないと思うけどな。
そいつ個人が気分悪くったって正直どうでもいい。
スルースキルが低いんだろうな。程度にしか思わない。
120 ：風と木の名無しさん：2005/08/16(火) 18:39:34 ID:Hlxd4Fih
削除が通るなら別にLRで禁止する必要性はないじゃん。
一般人だの被害者だの気分を害するだのは、理由になるとは思えない。
是非は別として、2chにおいてそういうスレが存在することは全然珍しくないだろ。
一般人だの被害者だの気分を害するだのは、理由になるとは思えない。
是非は別として、2chにおいてそういうスレが存在することは全然珍しくないだろ。
何かこの板は両派の主張を書き起こすことで歩み寄りを図ろうとする
慣習があるようだが、果たして客観的な方法なのか？中立と言いながら
意図があることもあるし、無意識でも客観からずれてしまうのが常だ。
投票にしても、民主的な風体を装わなくてもよいと思うが。
慣習があるようだが、果たして客観的な方法なのか？中立と言いながら
意図があることもあるし、無意識でも客観からずれてしまうのが常だ。
投票にしても、民主的な風体を装わなくてもよいと思うが。
123 ：風と木の名無しさん：2005/08/16(火) 19:56:10 ID:dIVX5hsm
装うっつーかなんつーか、リーダーシップのあるカリスマコテが居て引っぱって
くれるという訳でもないんだから、時間かけてでも民主的にいかないと
他の人も納得しないかと。
一部の人間で強引に進めたところで、後から大勢の人間に「そんなの
聞いてなかった」とか反対されるようではすぐに覆されるorそもそもローカルルール
申請しても受理されないかも。
ローカルルール申請スレ見てると分かるけど、強引な決め方しても
揉め事が続くようだと受理してもらえない。なので広く告知した上で投票が
一番通りやすい。（ほとんど告知のない投票では駄目）
一応、このスレは常時age＋人の多そうな各スレへ告知＋板TOPの看板で告知
くらいやっておけば、後から「そんなの知らなかった」と言われても「自治スレ側は
できる限り告知した」という主張が通るようです。
なのでageでよろ。
くれるという訳でもないんだから、時間かけてでも民主的にいかないと
他の人も納得しないかと。
一部の人間で強引に進めたところで、後から大勢の人間に「そんなの
聞いてなかった」とか反対されるようではすぐに覆されるorそもそもローカルルール
申請しても受理されないかも。
ローカルルール申請スレ見てると分かるけど、強引な決め方しても
揉め事が続くようだと受理してもらえない。なので広く告知した上で投票が
一番通りやすい。（ほとんど告知のない投票では駄目）
一応、このスレは常時age＋人の多そうな各スレへ告知＋板TOPの看板で告知
くらいやっておけば、後から「そんなの知らなかった」と言われても「自治スレ側は
できる限り告知した」という主張が通るようです。
なのでageでよろ。
>121
主観の寄せ集めが客観。
寄せ集め作業が、今やってる話し合い。
利用者も少なくないし、民主的が望ましいと思うよ。
主観の寄せ集めが客観。
寄せ集め作業が、今やってる話し合い。
利用者も少なくないし、民主的が望ましいと思うよ。
125 ：風と木の名無しさん：2005/08/17(水) 01:41:18 ID:NMPWke5R
>>98
3、についてはその文をいれる・いれないで決定なの？
前スレで話し合いがほとんどされないうちに>107のスレに誘導かけられて
そのスレで伏字の是非の結果もでてないのに
伏字を暗に認めるようなその文をいれるのが本当にいいのか？
3、についてはその文をいれる・いれないで決定なの？
前スレで話し合いがほとんどされないうちに>107のスレに誘導かけられて
そのスレで伏字の是非の結果もでてないのに
伏字を暗に認めるようなその文をいれるのが本当にいいのか？
126 ：風と木の名無しさん：2005/08/17(水) 02:38:24 ID:uhmjwWfN
「現状そういう事実がある」といっているだけで
別に認めてはいないと思うが
別に認めてはいないと思うが
127 ：風と木の名無しさん：2005/08/17(水) 02:40:33 ID:qu0LG9Br
そもそもあのスレ自体がアンチ伏せ字の愚痴スレと化してる状態で何を決めろというのか
128 ：風と木の名無しさん：2005/08/17(水) 07:29:08 ID:/JU/0wNC
すいません、看板置き場管理人ですが、どなたか告知用看板作って頂けないでしょうか
文字のみで
・この板のローカルルールに関する投票を行っております。
「やおい板のローカルルール」スレにお立ち寄り下さい。
・投票期間（8/19金～8/23火？）
が入っていれば充分だと思うのですが、今全くそこまで手が回らない状況で…
文字のみで
・この板のローカルルールに関する投票を行っております。
「やおい板のローカルルール」スレにお立ち寄り下さい。
・投票期間（8/19金～8/23火？）
が入っていれば充分だと思うのですが、今全くそこまで手が回らない状況で…
129 ：風と木の名無しさん：2005/08/17(水) 07:54:36 ID:zy1/5lpS
ローカルルールに載せることで伏字厳守と解釈される可能性がある。
そうなるとルールを盾に伏字強制する輩が出るかもしれない。
そもそも>>107のスレで伏字否定者を論破できるだけの根拠を
伏字派は示すべきだった。
それをただ「検索避け」「荒らし」とお題目のように唱えるだけで、
なぜ通常の検索で検索できないスレタイでなければならないのか、
まともに読めないレスを他人が見て面白いのかという疑問に対して
納得できる答えが返ってきていない。
そうなるとルールを盾に伏字強制する輩が出るかもしれない。
そもそも>>107のスレで伏字否定者を論破できるだけの根拠を
伏字派は示すべきだった。
それをただ「検索避け」「荒らし」とお題目のように唱えるだけで、
なぜ通常の検索で検索できないスレタイでなければならないのか、
まともに読めないレスを他人が見て面白いのかという疑問に対して
納得できる答えが返ってきていない。
130 ：風と木の名無しさん：2005/08/17(水) 07:55:19 ID:zy1/5lpS
ちなみに、過剰な伏字については削除人のこういう裁定もある。
>２ちゃんねるは誰にでも開かれた掲示板ですが
>板利用者ですらスレ趣旨が不明と表明しているスレッドの立て方は如何なものでしょう。
>結果的に予め決まった数人の方だけで占有をしてしまうということになってしまいませんか？
>該当板は801を目的として作られた掲示板です。
>堂々と判り易いスレッドタイトルとスレッド初期の趣旨説明をもって
>再度スレッドを立てられることをお願いします。
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/78
>２ちゃんねるは誰にでも開かれた掲示板ですが
>板利用者ですらスレ趣旨が不明と表明しているスレッドの立て方は如何なものでしょう。
>結果的に予め決まった数人の方だけで占有をしてしまうということになってしまいませんか？
>該当板は801を目的として作られた掲示板です。
>堂々と判り易いスレッドタイトルとスレッド初期の趣旨説明をもって
>再度スレッドを立てられることをお願いします。
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/78
131 ：風と木の名無しさん：2005/08/17(水) 07:55:50 ID:zy1/5lpS
現在の自治スレ住人は自分とあわない意見、自分の理解できない意見はすべて専用スレを
立てて隔離し、それらはなかったことにしてローカルルール制定を進めるつもりに見える。
なぜ>107のスレが伸びているのか、なぜ他板へのリンク禁止が提案されたのか考えもせず、
強引に投票でろくに議論もされていない案を押し通そうとしている。
民主的を標榜するなら異論反論をきちんと聞いた上で話し合っていただきたい。
立てて隔離し、それらはなかったことにしてローカルルール制定を進めるつもりに見える。
なぜ>107のスレが伸びているのか、なぜ他板へのリンク禁止が提案されたのか考えもせず、
強引に投票でろくに議論もされていない案を押し通そうとしている。
民主的を標榜するなら異論反論をきちんと聞いた上で話し合っていただきたい。
>131
専用スレ立てたら忘れ去られる程度なら要らないルールってことかと。
そちらのスレで結論が出て、それが概ね納得行くものだったら取り入れるよ。
検索避けの是非と３．は別ものだと思うなあ。
そっちのスレの流れも程度問題のような方向に見える。
>15の投票もマッチした項目がなくて入れるに入れられないし。
専用スレ立てたら忘れ去られる程度なら要らないルールってことかと。
そちらのスレで結論が出て、それが概ね納得行くものだったら取り入れるよ。
検索避けの是非と３．は別ものだと思うなあ。
そっちのスレの流れも程度問題のような方向に見える。
>15の投票もマッチした項目がなくて入れるに入れられないし。
>132に同意。
３は事実明記のみ（乱立防止用の注意促進目的）だし、
検索避けに関するルール制定は、もう少し議論が進んでからでもよかろう。
リンク禁止は、持ち込んだのがあからさまに香ばしい香具師だったから、
先に出ていた件が一段落するまで先延ばしされても、文句は言えないと思われ。
あそこまで板の空気が読めてない香具師相手でマトモな話し合いになるとも思えん。
夏が終わってから着手しても遅くはなかろう。
３は事実明記のみ（乱立防止用の注意促進目的）だし、
検索避けに関するルール制定は、もう少し議論が進んでからでもよかろう。
リンク禁止は、持ち込んだのがあからさまに香ばしい香具師だったから、
先に出ていた件が一段落するまで先延ばしされても、文句は言えないと思われ。
あそこまで板の空気が読めてない香具師相手でマトモな話し合いになるとも思えん。
夏が終わってから着手しても遅くはなかろう。
あれ？
>107のスレは別にローカルルール話し合うための隔離スレじゃないよ。
単純な愚痴スレ。
話し合いなんかするような場所じゃないよ。
>107のスレは別にローカルルール話し合うための隔離スレじゃないよ。
単純な愚痴スレ。
話し合いなんかするような場所じゃないよ。
それと、伏字避けを許容したローカルルール加えるなら「強制すんな」も入れてくれなきゃ
伏字大好きなアホ共が暴れるんで頼む。
伏字大好きなアホ共が暴れるんで頼む。
だから「スレタイが伏せられている『場合』があります」でいいじゃん。
伏字については入れないで欲しいなあ。
ローカルルールに入れた時点で意味を曲解して強制する人が増えそう。
今でさえ同人板のルールを曲解して強要する人がいるくらいなんだから。
>>134
単なる愚痴スレってわけでもないけどね。
ローカルルールに入れた時点で意味を曲解して強制する人が増えそう。
今でさえ同人板のルールを曲解して強要する人がいるくらいなんだから。
>>134
単なる愚痴スレってわけでもないけどね。
そりゃ伏字嫌いが集まってるからね。
1本目の頃は色々伏字について色々意見が飛び交ったりもしてたけど
伏字推進派で説得力のある意見ってないんだよね。
結局今は伏字嫌いの集まるだけの場所になっちった。
1本目の頃は色々伏字について色々意見が飛び交ったりもしてたけど
伏字推進派で説得力のある意見ってないんだよね。
結局今は伏字嫌いの集まるだけの場所になっちった。
140 ：風と木の名無しさん：2005/08/17(水) 16:08:55 ID:7HH5QUMC
>138
反対に言えば伏字派が納得いく理由を挙げていないのもあるね。
べつに伏字反対スレじゃないから、伏字賛成の人もどんどん意見を言えばいい。
それこそここで愚痴っても仕方ないよ。
反対に言えば伏字派が納得いく理由を挙げていないのもあるね。
べつに伏字反対スレじゃないから、伏字賛成の人もどんどん意見を言えばいい。
それこそここで愚痴っても仕方ないよ。
伏字の是非よりも現状のスレタイを鑑みなければいけないと思うのだけれど。
LRに矛盾があるのはよろしくないだろうし。
LRに矛盾があるのはよろしくないだろうし。
>>133
発言が論理的に正しいかどうかには一切触れず香ばしいだのとレッテル貼りで言論封殺。
これが自治スレ住民の取る態度だとは聞いて呆れる。
乗り込みの是非はどこに消えたんだよおい。リンク禁止じゃなくて乗り込み対策が本題だろ？
発言が論理的に正しいかどうかには一切触れず香ばしいだのとレッテル貼りで言論封殺。
これが自治スレ住民の取る態度だとは聞いて呆れる。
乗り込みの是非はどこに消えたんだよおい。リンク禁止じゃなくて乗り込み対策が本題だろ？
ま、リンク禁止議論は保留だな。
騒いでるのが↑こんなバカじゃ議論にする気にもならない。
全ては夏厨が去ってからの話でいいよ。
騒いでるのが↑こんなバカじゃ議論にする気にもならない。
全ては夏厨が去ってからの話でいいよ。
144 ：風と木の名無しさん：2005/08/18(木) 07:28:13 ID:7rQOLsDK
リンク禁止ではなく乗り込み・荒らし禁止の明記ならOK派の人も居たのに無視ですか。
そもそもリンク禁止なんてインターネットの理念にも適合していないと思うのだが。
直リンク禁止ならローカルルールで制定されているところもあるが、専用ブラウザが
普及した今h抜きに大した意味があるとは思えないしリンク禁止派の言ってるのは
これじゃないだろう。
つかageろって。
そもそもリンク禁止なんてインターネットの理念にも適合していないと思うのだが。
直リンク禁止ならローカルルールで制定されているところもあるが、専用ブラウザが
普及した今h抜きに大した意味があるとは思えないしリンク禁止派の言ってるのは
これじゃないだろう。
つかageろって。
145 ：風と木の名無しさん：2005/08/18(木) 12:47:10 ID:s9mGGzXA
専用のスレあるんだからそっちでやって結論まとめてから書いてください
>144
ソッチを隔離先で主張すればいいでしょ。
君が望むなら。
ソッチを隔離先で主張すればいいでしょ。
君が望むなら。
専用スレなんてないよ
自己主張しかしない人間の隔離スレならある
自己主張しかしない人間の隔離スレならある
>128
ホントに文字だけでいいならやってみようかとも思ったが
とりあえず明日から投票は無理なのでは
来週か？
ホントに文字だけでいいならやってみようかとも思ったが
とりあえず明日から投票は無理なのでは
来週か？
>147
だれも主張しないなら話し合いにすらならないよ。
投票って>98,102-104の事かな。
看板変えて頂けるなら、1週間くらい告知期間を置いてからが良いと思う。
だれも主張しないなら話し合いにすらならないよ。
投票って>98,102-104の事かな。
看板変えて頂けるなら、1週間くらい告知期間を置いてからが良いと思う。
ローカルルール改正ぐらいで乗り込みがなくなるなら、
この板の厨スレなんか９割方なくなるという罠。
投票、急がないなら告知は早目にした上で
（実際の投票は）９月に入ってからにしてほしい。
なんかあっちこっちまだ夏だし。
この板の厨スレなんか９割方なくなるという罠。
投票、急がないなら告知は早目にした上で
（実際の投票は）９月に入ってからにしてほしい。
なんかあっちこっちまだ夏だし。
>>149
好き嫌いで我ばかり通そうとしてもお話にならないですよ。
好き嫌いで我ばかり通そうとしてもお話にならないですよ。
>151
いや、主張するのは好き嫌いじゃなくて自分の意見だよ？
多少の好みに左右されるとは思うけど。
ある程度意見出してからじゃないとすり合わせもできないということです。
いや、主張するのは好き嫌いじゃなくて自分の意見だよ？
多少の好みに左右されるとは思うけど。
ある程度意見出してからじゃないとすり合わせもできないということです。
>>150
>なんかあっちこっちまだ夏だし。
そうだよ。今は夏なんだよ。もっと涼しくなってからやろうよ。
選挙も9月だし、大人向け夏映画の公開も9月だよ。
アブラゼミがミンミン元気な時期は熱すぎて熟考なんてできないよ。
有権者はR21。
>なんかあっちこっちまだ夏だし。
そうだよ。今は夏なんだよ。もっと涼しくなってからやろうよ。
選挙も9月だし、大人向け夏映画の公開も9月だよ。
アブラゼミがミンミン元気な時期は熱すぎて熟考なんてできないよ。
有権者はR21。
夏休み終了で自宅に戻ってきた自分が来ましたよ、と。
世の中、夏休みなのは学生だけじゃないよー。社会人のほうがむしろランダム。
一週間家を離れただけで、いきなりルール変えの投票云々の話まで行ってて驚いた。
>>150,153に同意。
問題点出しとくのはいいけど、
投票云々は総じて
夏休み終わって落ち着いた時点での状況を
確認してからにしたほうがよくね？
世の中、夏休みなのは学生だけじゃないよー。社会人のほうがむしろランダム。
一週間家を離れただけで、いきなりルール変えの投票云々の話まで行ってて驚いた。
>>150,153に同意。
問題点出しとくのはいいけど、
投票云々は総じて
夏休み終わって落ち着いた時点での状況を
確認してからにしたほうがよくね？
155 ：最新版：2005/08/20(土) 22:22:48 ID:OiblVMf0
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1124532842/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1124510152/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/l50
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1124532842/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1124510152/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/l50
156 ：風と木の名無しさん：2005/08/22(月) 07:20:03 ID:cWCx3yR+
投票は九月に賛成
あと、伏字についてはもっと話し合う必要があるとオモ
あと、伏字についてはもっと話し合う必要があるとオモ
157 ：風と木の名無しさん：2005/08/22(月) 09:44:38 ID:yEWQzPb6
伏せ字の是非については既出の通り話し合っても結論は出ないんじゃ？
現状のまま（各人の自由）or禁止or強制のどれかで
投票でもしないかぎり無理だと思う。
自分は>>98の(３)の文章を加えるだけでいいと思う派だけど、
どのみち>>98の３点の投票が終わってから
伏せ字その他については決めたほうがいいと思う。
現状のまま（各人の自由）or禁止or強制のどれかで
投票でもしないかぎり無理だと思う。
自分は>>98の(３)の文章を加えるだけでいいと思う派だけど、
どのみち>>98の３点の投票が終わってから
伏せ字その他については決めたほうがいいと思う。
LRに誘導がある『801板の案内・スレ立て相談所 ５』
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/1
のテンプレに
> ・基本的に質問はage推奨ですが、ナマモノや半ナマなど
> 人目に付くと困る話題は、sage＆伏せ字でお願いします。
なんて入ってる状態で更にLR本文で伏せ字に触れると
板全体が伏せ字推奨のような雰囲気になりそう
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/1
のテンプレに
> ・基本的に質問はage推奨ですが、ナマモノや半ナマなど
> 人目に付くと困る話題は、sage＆伏せ字でお願いします。
なんて入ってる状態で更にLR本文で伏せ字に触れると
板全体が伏せ字推奨のような雰囲気になりそう
だったらこのままでいいんじゃないの？
ナマに限らず伏せてるスレもあるんだしさ。
ナマに限らず伏せてるスレもあるんだしさ。
>158
案内所のローカルルール、最初は推奨とか、したい人がすればいい
程度の意味合いでしかなかったのに、段々と強制に変わって
今では伏せ字+sageしてないのは厨って事になっちゃったんだよな。
案内所のローカルルール、最初は推奨とか、したい人がすればいい
程度の意味合いでしかなかったのに、段々と強制に変わって
今では伏せ字+sageしてないのは厨って事になっちゃったんだよな。
>>160
ていうか両方にエスカレートしていったんだよね
ていうか両方にエスカレートしていったんだよね
つか伏字に関しては「自由です」って明記して欲しい。
したくない人はしなくてもいい。したい人はすればいい。
強制はどっちも不可。
で。
したくない人はしなくてもいい。したい人はすればいい。
強制はどっちも不可。
で。
163 ：風と木の名無しさん：2005/08/22(月) 18:49:05 ID:8TA+fDXq
各スレの>1基準でいいのでは？
スレでの決まりは大体>1に書いてあるだろうし。
スレでの決まりは大体>1に書いてあるだろうし。
164 ：風と木の名無しさん：2005/08/22(月) 19:11:37 ID:SqF/QGxj
その1で使用を強制する奴がいるから問題なんだけど
てか、今の状況で「投票」は最も愚かで危険な解決法だと思うよ。
伏字強制にしろ禁止にしろ
双方が原理主義化しちゃってる以上
多数決で一方の意見を通しても
一方は絶対納得しないに決まってるんだから
この問題は、板全体での住人の合意が難しそうなので
板全体のローカルルールとしては扱えません。
現時点ではスレ単位で個々に対応してください。
ってのが唯一の解決法だと思うけど。
伏字強制にしろ禁止にしろ
双方が原理主義化しちゃってる以上
多数決で一方の意見を通しても
一方は絶対納得しないに決まってるんだから
この問題は、板全体での住人の合意が難しそうなので
板全体のローカルルールとしては扱えません。
現時点ではスレ単位で個々に対応してください。
ってのが唯一の解決法だと思うけど。
166 ：風と木の名無しさん：2005/08/22(月) 19:47:40 ID:SkyXZyyG
伏せ字の使用禁止はまあ現状では無理なんじゃない。
投票やっても多分賛否わかれると思うよ。
ただ、伏せ字の「強制」禁止なら構わないのでは？こんな感じで。
＃ スレッドタイトルやレスへの当て字・伏せ字は、各人の判断で使用してください。
＃ 使用であれ使用禁止であれ、スレッドのテンプレ等で他人に対して強制するのは止めましょう。
>>98の３は個人的にはただの現状追認だと思うけど
「伏せ字を既成事実てしまうのでは」と懸念している人もいるみたいだから
そういう意味でもこういう文があってもいいと思うけどね。
投票やっても多分賛否わかれると思うよ。
ただ、伏せ字の「強制」禁止なら構わないのでは？こんな感じで。
＃ スレッドタイトルやレスへの当て字・伏せ字は、各人の判断で使用してください。
＃ 使用であれ使用禁止であれ、スレッドのテンプレ等で他人に対して強制するのは止めましょう。
>>98の３は個人的にはただの現状追認だと思うけど
「伏せ字を既成事実てしまうのでは」と懸念している人もいるみたいだから
そういう意味でもこういう文があってもいいと思うけどね。
167 ：風と木の名無しさん：2005/08/22(月) 19:48:51 ID:1Ctcu5+2
あらあらまたでつか。
お茶ﾄﾞｿﾞｰつ旦＾
漏れもせっかく立てたスレ女に潰されたから気持ちは分かるけどさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つうか、こんなスレ立てる>>1がｷﾓい童貞だと思うのは漏れだけ？
まあ，皆分かってると思うけど、>>1はスルーでつよ(`･ω･´)
漏れこう見えても（見えないけどw）そこそこ有名な
国立大学出てるからさ，形の見えないネットの世界で一方的に
批判するのはどうかと思う訳。って思っている漏れガイル。
そんな希ガス。
童貞に限ってこういう糞スレ立てるからwうえっwwwww
漏れも一人の時は構って欲しくてこういうスレ立てたこともあったけどさ、
今は資産家の息子さんと結婚して幸せな生活送っているから、
なんというか、これ以上不幸な人を増やしたくないんだよね。
漏れを救ってくれたのは旦那ﾀﾝなんだけどね（笑）
ﾄﾒとはあんま上手くいってないけどさ。
って，思いっきりスレ違い気味になってきたw
長文ｽﾏｿ。回線切って吊ってきます(`；ω；´)ﾌﾞﾜｯ
お茶ﾄﾞｿﾞｰつ旦＾
漏れもせっかく立てたスレ女に潰されたから気持ちは分かるけどさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つうか、こんなスレ立てる>>1がｷﾓい童貞だと思うのは漏れだけ？
まあ，皆分かってると思うけど、>>1はスルーでつよ(`･ω･´)
漏れこう見えても（見えないけどw）そこそこ有名な
国立大学出てるからさ，形の見えないネットの世界で一方的に
批判するのはどうかと思う訳。って思っている漏れガイル。
そんな希ガス。
童貞に限ってこういう糞スレ立てるからwうえっwwwww
漏れも一人の時は構って欲しくてこういうスレ立てたこともあったけどさ、
今は資産家の息子さんと結婚して幸せな生活送っているから、
なんというか、これ以上不幸な人を増やしたくないんだよね。
漏れを救ってくれたのは旦那ﾀﾝなんだけどね（笑）
ﾄﾒとはあんま上手くいってないけどさ。
って，思いっきりスレ違い気味になってきたw
長文ｽﾏｿ。回線切って吊ってきます(`；ω；´)ﾌﾞﾜｯ
何れにせよわざわざローカルルールに入れるような事でもないと思うけどな。
リンク云々だってナシの方向で決まってきてるし今のままでもいいんじゃね？
リンク云々だってナシの方向で決まってきてるし今のままでもいいんじゃね？
でも実際ローカルルールにあるかのように
伏字しないのは厨！
みたいな扱いうける現状は正直('A`)ｳﾞｧ-
伏字しないのは厨！
みたいな扱いうける現状は正直('A`)ｳﾞｧ-
172 ：風と木の名無しさん：2005/08/22(月) 20:35:19 ID:8TA+fDXq
>>171
「推奨」なんだから伏せなくてもいいんだろ？っつって意味なく書き連ね続けた荒らしはいたな。
つか伏せ字強要も何もしてないスレに「強要すんな」だの「いくら言われようとｱﾃｸｼは伏せないわよ」レスされんのがかなりうざったいんだが。
ローカルルールになんて入れたら庇護されてるとか勘違いするｱﾌｫいるんだろうな。
マンセーもアンチもｳｻﾞｽ。
「推奨」なんだから伏せなくてもいいんだろ？っつって意味なく書き連ね続けた荒らしはいたな。
つか伏せ字強要も何もしてないスレに「強要すんな」だの「いくら言われようとｱﾃｸｼは伏せないわよ」レスされんのがかなりうざったいんだが。
ローカルルールになんて入れたら庇護されてるとか勘違いするｱﾌｫいるんだろうな。
マンセーもアンチもｳｻﾞｽ。
伏字に限らず厨に厨と言われて放置できないで自ら厨化しちゃうというか
相手を黙らせたりローカルなスレのほんの一時の流れを制したほうが正統派みたいな厨認識で
しつこく見苦しいレスつける人増えてるよね。
最近は自分が巡る板の中では気に入らないやつを徹底的に村八分にしたい流れになるスレが
多い板のひとつになってる。自分が見てるスレに問題が多いだけかもしれんけど。
相手を黙らせたりローカルなスレのほんの一時の流れを制したほうが正統派みたいな厨認識で
しつこく見苦しいレスつける人増えてるよね。
最近は自分が巡る板の中では気に入らないやつを徹底的に村八分にしたい流れになるスレが
多い板のひとつになってる。自分が見てるスレに問題が多いだけかもしれんけど。
174 ：風と木の名無しさん：2005/08/22(月) 21:10:28 ID:cZ81/zlS
>>172
>つか伏せ字強要も何もしてないスレに「強要すんな」だの「いくら言われようとｱﾃｸｼは伏せないわよ」レスされんのがかなりうざったいんだが。
強要もしてないスレで強要されたらそりゃ「強要すんな」いう奴も出るだろ。
強要もされてないのにいきなり「強要すんな」とかいう奴がいるのか？
>ローカルルールになんて入れたら庇護されてるとか勘違いするｱﾌｫいるんだろうな。
むしろ今はローカルルールで何の制約もないから
当て字伏せ字厨が庇護されていると勘違いしてる状況だろ
>つか伏せ字強要も何もしてないスレに「強要すんな」だの「いくら言われようとｱﾃｸｼは伏せないわよ」レスされんのがかなりうざったいんだが。
強要もしてないスレで強要されたらそりゃ「強要すんな」いう奴も出るだろ。
強要もされてないのにいきなり「強要すんな」とかいう奴がいるのか？
>ローカルルールになんて入れたら庇護されてるとか勘違いするｱﾌｫいるんだろうな。
むしろ今はローカルルールで何の制約もないから
当て字伏せ字厨が庇護されていると勘違いしてる状況だろ
LRに入れなくてもスレタイ一覧見れば
伏字が使われてるのすぐわかると思うんだけどな。
伏字が使われてるのすぐわかると思うんだけどな。
>>172
＞「推奨」なんだから伏せなくてもいいんだろ？っつって意味なく書き連ね続けた荒らしはいたな。
レス自体がスレ趣旨に沿っているんなら
別に書き連ねようが問題無いと思うけど。
まさか伏せ字を使わないでレスし続けたことをもって
荒らし呼ばわりしてんじゃないよね。
>>175
>>98の3のこと？
わかるわからないじゃなくて、検索できないから問題なのでは。
伏せ字知っててもスレ一覧から検索なしで探すなんて骨なのに
ましてや伏せ字や当て字知らない初心者は探しようがない。
＞「推奨」なんだから伏せなくてもいいんだろ？っつって意味なく書き連ね続けた荒らしはいたな。
レス自体がスレ趣旨に沿っているんなら
別に書き連ねようが問題無いと思うけど。
まさか伏せ字を使わないでレスし続けたことをもって
荒らし呼ばわりしてんじゃないよね。
>>175
>>98の3のこと？
わかるわからないじゃなくて、検索できないから問題なのでは。
伏せ字知っててもスレ一覧から検索なしで探すなんて骨なのに
ましてや伏せ字や当て字知らない初心者は探しようがない。
>>177
分量がレスからは良く分からないけど数～数十レスなら
削除依頼で十分対応できるんじゃないの。
ってかそんなレアケース出されても。
そもそも当て字伏せ字派の「伏せ字使え！」みたいなレスよりは
名前や関連語だけのレスの方がなんぼかスレ趣旨には沿ってると思われ。
>>178
へぇへぇ、じゃあスレ趣旨に沿って既出のルール案でもまとめますよ。
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
４．
当て字・伏せ字の使用や使用禁止の強制を、控えるよう呼びかける
＃ スレッドタイトルやレスへの当て字・伏せ字は、各人の判断で使用してください。
＃ 使用であれ使用禁止であれ、スレッドのテンプレ等で他人に対して強制するのは止めましょう。
分量がレスからは良く分からないけど数～数十レスなら
削除依頼で十分対応できるんじゃないの。
ってかそんなレアケース出されても。
そもそも当て字伏せ字派の「伏せ字使え！」みたいなレスよりは
名前や関連語だけのレスの方がなんぼかスレ趣旨には沿ってると思われ。
>>178
へぇへぇ、じゃあスレ趣旨に沿って既出のルール案でもまとめますよ。
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
４．
当て字・伏せ字の使用や使用禁止の強制を、控えるよう呼びかける
＃ スレッドタイトルやレスへの当て字・伏せ字は、各人の判断で使用してください。
＃ 使用であれ使用禁止であれ、スレッドのテンプレ等で他人に対して強制するのは止めましょう。
>176
伏せ字や当て字知らない初心者がスレ立てするの？
現LRの （スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ） は無駄？
伏せ字や当て字知らない初心者がスレ立てするの？
現LRの （スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ） は無駄？
>179
3と4はどっちか片方にならん？
それと
＞実在人物に関連した
はいらないと思う。
3と4はどっちか片方にならん？
それと
＞実在人物に関連した
はいらないと思う。
>>180
当て字伏せ字の事情を知らない初心者が、スレ検索したけど見つからないから
重複スレ立てちゃう、ってケースは珍しくないと思うけど。
>現LRの （スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ） は無駄？
無駄っていうより補足って感じなんじゃない？
>>181
たしかに実在人物に限らないしなぁ。。じゃあこんな感じ？
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
スレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
通常のページ内検索では検索できないことがあります。
「801板の案内・スレ立て相談所」でもスレッドの有無を確認してみてください。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
当て字伏せ字の事情を知らない初心者が、スレ検索したけど見つからないから
重複スレ立てちゃう、ってケースは珍しくないと思うけど。
>現LRの （スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ） は無駄？
無駄っていうより補足って感じなんじゃない？
>>181
たしかに実在人物に限らないしなぁ。。じゃあこんな感じ？
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
スレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
通常のページ内検索では検索できないことがあります。
「801板の案内・スレ立て相談所」でもスレッドの有無を確認してみてください。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
通常のページ内検索って書き方だと、ページ内検索は伏せ無しタイトルのみ
検索しとけばいいって風に取られかねないので、その一文はいらないと思う。
案内所はテンプレのように詳細な検索はしなくても構わないけど、例えば
「たまごっち」というスレを探すなら、さっと思いつく「卵、タマゴ」
レベルは自分で検索してから質問する場だと思うので。
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
検索しとけばいいって風に取られかねないので、その一文はいらないと思う。
案内所はテンプレのように詳細な検索はしなくても構わないけど、例えば
「たまごっち」というスレを探すなら、さっと思いつく「卵、タマゴ」
レベルは自分で検索してから質問する場だと思うので。
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
書き忘れ、>179の4を入れるのには賛成。
186 ：風と木の名無しさん：2005/08/23(火) 17:25:35 ID:y744GRqb
すぐ上のレスくらい見ろよ
伏字にしないとアンモラル度≒801板全体のの不利益度
（あくまで一例）
A 現実の事件・犯罪
B 現実の人物・団体（生もの）
C ノンフィクション作品（歴史～社会派）
D フィクション作品中、801臭なし（一般的な漫画小説アニメ）
E フィクション作品中、801臭あり（女性向け作品）
F 作品そのものが801
E 個人の頭の中身
・ルールは出来るだけ明文化しない
・議論は続ける
・程度論、バランス感覚、個人の倫理を信頼
が理想なんだけどなぁ。
夏とはいえ、それが出来ないから困ってるんだもんなぁ。
（あくまで一例）
A 現実の事件・犯罪
B 現実の人物・団体（生もの）
C ノンフィクション作品（歴史～社会派）
D フィクション作品中、801臭なし（一般的な漫画小説アニメ）
E フィクション作品中、801臭あり（女性向け作品）
F 作品そのものが801
E 個人の頭の中身
・ルールは出来るだけ明文化しない
・議論は続ける
・程度論、バランス感覚、個人の倫理を信頼
が理想なんだけどなぁ。
夏とはいえ、それが出来ないから困ってるんだもんなぁ。
伏せ字にしたらアンモラル度が下がるんですか？
>>189
ごめん、全然分からない。
ごめん、全然分からない。
不謹慎なことを考えるだけなら一人。誰にも迷惑がかからない。
不謹慎なことを誰かに言ったら二人。相手に迷惑がかかるかもしれない。
不謹慎な行動を取ったら三人以上。やる人・やられる人・それを評価する人。
801板で行われていることは二つ目から三つ目の中間。
801板で行われていることを評価する人の判断一つ、
「これは不謹慎だ、よろしくない、廃止すべきだ」となったら？
生もの、版権トラブルが好例。
トラブルまで発展しなくても801板全体の不利益につながる。
でも、それだからといって、頭の中身まで規制はできない。
おいしいネタが転がっていたら妄想するのが腐女子だもの。
それを誰かと話したくなる。にちゃんねらだもの。
でも不謹慎なものは不謹慎。
これ以上書くと原理主義になっちゃうから書かない。
「なんとなく」でなんとか出来ないものかな。
不謹慎なことを誰かに言ったら二人。相手に迷惑がかかるかもしれない。
不謹慎な行動を取ったら三人以上。やる人・やられる人・それを評価する人。
801板で行われていることは二つ目から三つ目の中間。
801板で行われていることを評価する人の判断一つ、
「これは不謹慎だ、よろしくない、廃止すべきだ」となったら？
生もの、版権トラブルが好例。
トラブルまで発展しなくても801板全体の不利益につながる。
でも、それだからといって、頭の中身まで規制はできない。
おいしいネタが転がっていたら妄想するのが腐女子だもの。
それを誰かと話したくなる。にちゃんねらだもの。
でも不謹慎なものは不謹慎。
これ以上書くと原理主義になっちゃうから書かない。
「なんとなく」でなんとか出来ないものかな。
すまんな。言い方が悪かったかもしれん。
伏字にしても不謹慎なものは不謹慎だよ。
でも、伏字にすることで
・評価する人（三人目）の目を一時的ではあるが外らす
・評価する人に「私達は不謹慎だと理解している」という印象を与える
（罪悪感の有無で情状酌量は左右される）
ことはできる。
さすがにスレタイまで伏字だと憂鬱になるから、
程度論でなんとかならんか？と思ってさ。
伏字にしても不謹慎なものは不謹慎だよ。
でも、伏字にすることで
・評価する人（三人目）の目を一時的ではあるが外らす
・評価する人に「私達は不謹慎だと理解している」という印象を与える
（罪悪感の有無で情状酌量は左右される）
ことはできる。
さすがにスレタイまで伏字だと憂鬱になるから、
程度論でなんとかならんか？と思ってさ。
>罪悪感の有無で情状酌量は左右される
されないだろ。
不謹慎だと理解してるのにやってるのかよ！と言われるのがｵﾁじゃないの？
されないだろ。
不謹慎だと理解してるのにやってるのかよ！と言われるのがｵﾁじゃないの？
現在伏字関連で問題になっているスレ。
宇中総合スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124716064/
ここを見てて思うけど、もう既にこの板を単なるファンサイトと
区別が付かなくなってるんじゃないかな。
スレタイだけ見て興味もった人が気軽に覗ける総合掲示板だって事をわすれちゃあかん。
そしてその気軽に覗いた人を拒絶する姿勢は絶対によくないと思う。
>193
わかっててやってて余計悪質。
って見方も出来るよ。
宇中総合スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124716064/
ここを見てて思うけど、もう既にこの板を単なるファンサイトと
区別が付かなくなってるんじゃないかな。
スレタイだけ見て興味もった人が気軽に覗ける総合掲示板だって事をわすれちゃあかん。
そしてその気軽に覗いた人を拒絶する姿勢は絶対によくないと思う。
>193
わかっててやってて余計悪質。
って見方も出来るよ。
>・ルールは出来るだけ明文化しない
スレ内ルールとやらで当て字伏せ字を強制するｱﾌｫ共を何とかしてください
スレ内ルールとやらで当て字伏せ字を強制するｱﾌｫ共を何とかしてください
伏字の賛否を主張・論議したい方は>178へどうぞ。
>179の３．は>183がコンパクトにまとまっていて良いと思う。
LRの文字数も有限だし。
>179の３．は>183がコンパクトにまとまっていて良いと思う。
LRの文字数も有限だし。
LRに入れる・入れないならここで。
良い・悪いならば>178のスレで話がまとまってからここで。
専用のスレがあるのだから使ってください。
良い・悪いならば>178のスレで話がまとまってからここで。
専用のスレがあるのだから使ってください。
>198
議論がループし続けてるからであろ。
＞何とかしてください とか言われても何もできんよ。
伏字の度合いはスレ次第、『強制』はやめる方向で、と
既に結論は出てるのに、何で延々絡むかなー(´Д｀)
推奨にしろ非推奨にしろ、大事なのはスレの空気読む事だし、
強制がよくない事なのは解りきってるじゃないかい。
一体どういう結論を出したいんだ。
ローカルルールに入れるなら『強制はやめよう』ぐらいで沢山だと思う。
が、採決は夏が終わってからにしたいものだ。
大人板でこういうルールを明文化せにゃならんとは情けない＿|￣|○
議論がループし続けてるからであろ。
＞何とかしてください とか言われても何もできんよ。
伏字の度合いはスレ次第、『強制』はやめる方向で、と
既に結論は出てるのに、何で延々絡むかなー(´Д｀)
推奨にしろ非推奨にしろ、大事なのはスレの空気読む事だし、
強制がよくない事なのは解りきってるじゃないかい。
一体どういう結論を出したいんだ。
ローカルルールに入れるなら『強制はやめよう』ぐらいで沢山だと思う。
が、採決は夏が終わってからにしたいものだ。
大人板でこういうルールを明文化せにゃならんとは情けない＿|￣|○
だね。
「伏字は強制も禁止もナシ。むしろ自由を推奨するべし」でＦＡでしょ。
後は絡んでくる双方の原理主義者をどうあしらうかだけｼﾞｬﾈ？
「伏字は強制も禁止もナシ。むしろ自由を推奨するべし」でＦＡでしょ。
後は絡んでくる双方の原理主義者をどうあしらうかだけｼﾞｬﾈ？
入れる入れないは別にして、文章の方もう少し練れないかな。
３の方はぽつぽつ出てるけど４も改良の余地があると思う。
３の方はぽつぽつ出てるけど４も改良の余地があると思う。
203 ：風と木の名無しさん：2005/08/25(木) 13:23:41 ID:W4QQSI5J
あげましょう。
204 ：最新版：2005/08/26(金) 07:05:52 ID:JiJ22MmA
・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/l50
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124990622/l50
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/l50
・スレをお探しの場合は
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/l50
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/l50
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124990622/l50
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/l50
・スレをお探しの場合は
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/l50
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非について Part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
微修正
ついでにage
＃ スレッドタイトルやレス内での当て字・伏せ字は、各人の判断で使用してください。
＃ 使用・使用禁止を問わず、スレッドのテンプレ等で他人へ強制するのは厳禁です。
ついでにage
＃ スレッドタイトルやレス内での当て字・伏せ字は、各人の判断で使用してください。
＃ 使用・使用禁止を問わず、スレッドのテンプレ等で他人へ強制するのは厳禁です。
正直スレッドタイトルの伏字は禁止して欲しい。
どう考えてもわかんねーよ。っていうレベルのものがたまにあって頭痛くなる。
どう考えてもわかんねーよ。っていうレベルのものがたまにあって頭痛くなる。
気持ちは痛いほど良くわかるが、それは流石に反対も多いんじゃないのかな。
それに現状でも、当て字伏せ字スレの次スレ立てる時に自分が率先して
普通のスレタイで立てるとか、できることはあると思うよ。
それに現状でも、当て字伏せ字スレの次スレ立てる時に自分が率先して
普通のスレタイで立てるとか、できることはあると思うよ。
210 ：風と木の名無しさん：2005/08/27(土) 12:58:51 ID:yr6LuHwG
>>209
それやっちゃうと馬鹿が狂って重複立てちゃうから
それやっちゃうと馬鹿が狂って重複立てちゃうから
それは削除依頼すればいいこと
馬鹿に対してビクビクして、
正しいことできないなんておかしな話。
馬鹿に対してビクビクして、
正しいことできないなんておかしな話。
212 ：風と木の名無しさん：2005/08/27(土) 14:19:14 ID:F5r72qCn
まっとうなスレタイでスレ立てて、馬鹿が重複スレが立てたとしてもほとんどの削除人は後発スレを処理すると思うよ。
明らかな荒らしや嫌がらせ目的で、変なスレタイで立てた場合は先発のスレを処理する削除人もいるみたいだけど
そんな人でも流石に普通のスレタイを「変」とは判断しないでしょ。
明らかな荒らしや嫌がらせ目的で、変なスレタイで立てた場合は先発のスレを処理する削除人もいるみたいだけど
そんな人でも流石に普通のスレタイを「変」とは判断しないでしょ。
次スレを「勝手に」変えたら流石にやばいだろ。
次スレが近づく頃にスレタイの伏字減を提案、きちんと話し合って、
住人の総意を得た上で立てるのがいいんじゃね？
無断で伏字抜いて、厨流入で荒れに荒れたらどうするのさ。
次スレが近づく頃にスレタイの伏字減を提案、きちんと話し合って、
住人の総意を得た上で立てるのがいいんじゃね？
無断で伏字抜いて、厨流入で荒れに荒れたらどうするのさ。
214 ：風と木の名無しさん：2005/08/27(土) 15:00:42 ID:31vEvJIi
「勝手に」ってどういうこと？
スレ内ルールなんて原則削除人は考慮しないし、
「スレタイを話し合いで決めなければならない」なんてのは2chのルールには存在しない。
そもそも現在の当て字伏せ字のスレタイって毎回毎回話し合いで決めて立ててるの？
スレ内ルールなんて原則削除人は考慮しないし、
「スレタイを話し合いで決めなければならない」なんてのは2chのルールには存在しない。
そもそも現在の当て字伏せ字のスレタイって毎回毎回話し合いで決めて立ててるの？
そもそも現状が、無理に当て字や伏せ字を入れているから
当て字伏せ字厨が流入していると捉えることもできるんじゃないのか
スレタイなんてスレ立て人の任意だと思うがな
伏せ字厨が立てるなら使えばいいしそうでない人間が強制される言われはない
当て字伏せ字厨が流入していると捉えることもできるんじゃないのか
スレタイなんてスレ立て人の任意だと思うがな
伏せ字厨が立てるなら使えばいいしそうでない人間が強制される言われはない
216 ：風と木の名無しさん：2005/08/27(土) 16:05:38 ID:yqe/y9nX
伏せ字の是非については>205のスレで
217 ：風と木の名無しさん：2005/08/27(土) 23:36:27 ID:F7vchHtj
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/
>218
総意を得る（決まる）までは現状維持が無難というか筋って奴じゃね？
総意を得る（決まる）までは現状維持が無難というか筋って奴じゃね？
>219
経験上そういうのは絶対お互いに歩み寄らない。
経験上そういうのは絶対お互いに歩み寄らない。
「総意」なんてまずあり得ないんだから、現状維持なら
「永遠に伏せ字のスレタイでいきます」って言ってるようなもんじゃん
スレ立て人の任意でまったく問題ないでしょ
「永遠に伏せ字のスレタイでいきます」って言ってるようなもんじゃん
スレ立て人の任意でまったく問題ないでしょ
立て直したところで>>212みたいなのがオチでしょ
>>213の頭の中には総意＝伏せ字という前提がある。
でも、そういう空気のスレなら伏せた方がいいんでないの？
以前のスレタイで探す人が迷うだろうし。
以前のスレタイで探す人が迷うだろうし。
226 ：風と木の名無しさん：2005/08/28(日) 18:43:42 ID:mBuGJfyw
失礼、下げていた。
>>225
伏せなかったために迷う「以前のスレタイで探す人」より
伏せてるために新たに来る人が迷う方が絶対多いに決まってるんだから
まー、伏せの正当性にはならんと思う。
どっちにしろ、次スレ立てる人間の判断次第ってのが正しいとｵﾓ
「スレの総意」なんて馬鹿げてるし
2chのどこにもそんなルールは書いてない。
伏せなかったために迷う「以前のスレタイで探す人」より
伏せてるために新たに来る人が迷う方が絶対多いに決まってるんだから
まー、伏せの正当性にはならんと思う。
どっちにしろ、次スレ立てる人間の判断次第ってのが正しいとｵﾓ
「スレの総意」なんて馬鹿げてるし
2chのどこにもそんなルールは書いてない。
「以前のスレタイ」も何も
新スレ移行の時は普通次スレのURLくらい貼られるだろ
検索で探す奴なんていんのか
新スレ移行の時は普通次スレのURLくらい貼られるだろ
検索で探す奴なんていんのか
229 ：風と木の名無しさん：2005/08/28(日) 20:44:27 ID:mBuGJfyw
>228
スレ立て前の重複探しとか、前スレがdat落ちした後だったとか、たまにするよ。
「伏せない」がそのスレの多数派ならいいけど、
違うんだったらスレタイ変えちゃうのはあんまりかなと思って。
スレ立て前の重複探しとか、前スレがdat落ちした後だったとか、たまにするよ。
「伏せない」がそのスレの多数派ならいいけど、
違うんだったらスレタイ変えちゃうのはあんまりかなと思って。
227と被るけど、そんな「たまに」みたいなレアケースで困る場合よりも
一見や初心者が目当てのスレ探せなくて困ったり挙げ句重複スレ立てちゃうケースの方が
常識的に考えて多いと思うんだけど
それに伏せ字のスレタイじゃなくて普通の名前だと探せないって
明らかに倒錯してないか？
一見や初心者が目当てのスレ探せなくて困ったり挙げ句重複スレ立てちゃうケースの方が
常識的に考えて多いと思うんだけど
それに伏せ字のスレタイじゃなくて普通の名前だと探せないって
明らかに倒錯してないか？
正直、伏字ありでもなしでもいいから
とっとと夏が終わって前の議題からさっくり片付けたい…
ナマモノ系スレってのはいつもこうなのかね。
大変そうだなオイ(´Д｀；)と心から思う、伏字もへったくれもないネタスレ住人。
とっとと夏が終わって前の議題からさっくり片付けたい…
ナマモノ系スレってのはいつもこうなのかね。
大変そうだなオイ(´Д｀；)と心から思う、伏字もへったくれもないネタスレ住人。
232 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 06:13:14 ID:/+emv1Rh
どうも「次スレたてる人の判断次第でオケ」ってのは微妙だね。
伏せ字断固反対の人が次々ナマモノスレをフライングで建てて
ほらスッキリ！の御墨付きにも解釈できるってことだ。
嫌がらせのスレ潰しにもなるからスレ住民との話し合いは
した方が良いと思うよ。
伏せ字断固反対の人が次々ナマモノスレをフライングで建てて
ほらスッキリ！の御墨付きにも解釈できるってことだ。
嫌がらせのスレ潰しにもなるからスレ住民との話し合いは
した方が良いと思うよ。
233 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 08:13:16 ID:/NkYAO6T
234 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 08:13:50 ID:/NkYAO6T
×荒らしが当てて
○荒らしが立てて
○荒らしが立てて
235 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 08:34:58 ID:Cg9uR5+E
236 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 12:51:54 ID:zrokJ7TR
237 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 15:11:54 ID:vWxiLfef
久しぶりにこのスレ見た。
>179で挙げられてる点
１→追加反対。スルーor２ちゃん全体のルールで対処可能だと思う。
２→スレ統合は賛成。ローカルルールからのリンクは残しても良いと思う。
３と４→各スレごとによく考えてください、みたいな言い方じゃだめ？
いまのLRを、21禁、スレ立て、書き込み、削除基準と振り分けて↓
◆刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
◆スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・検索で見つからないときは、下記のスレで聞いてみてください。
（スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
（８０１についての疑問・質問→「初心者質問・基礎知識スレ」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
◆各スレッドへ書き込む際には、スレごとのルールを把握して下さい。
◆その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
という形にしてはどうでしょう。
>179で挙げられてる点
１→追加反対。スルーor２ちゃん全体のルールで対処可能だと思う。
２→スレ統合は賛成。ローカルルールからのリンクは残しても良いと思う。
３と４→各スレごとによく考えてください、みたいな言い方じゃだめ？
いまのLRを、21禁、スレ立て、書き込み、削除基準と振り分けて↓
◆刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
◆スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・検索で見つからないときは、下記のスレで聞いてみてください。
（スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
（８０１についての疑問・質問→「初心者質問・基礎知識スレ」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
◆各スレッドへ書き込む際には、スレごとのルールを把握して下さい。
◆その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
という形にしてはどうでしょう。
>>237
おいおい。今までで最悪の案でしょ。
＞◆各スレッドへ書き込む際には、スレごとのルールを把握して下さい。
↑なんで伏字推奨スレの後押しをするような一文を付け加えようとするの？
この流れでその案を出すのが信じられない。
もしかして、わざとスレをヒートアップさせようとしてる？
おいおい。今までで最悪の案でしょ。
＞◆各スレッドへ書き込む際には、スレごとのルールを把握して下さい。
↑なんで伏字推奨スレの後押しをするような一文を付け加えようとするの？
この流れでその案を出すのが信じられない。
もしかして、わざとスレをヒートアップさせようとしてる？
239 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 19:52:38 ID:GJa7i0kM
伏せ字反対とは言わないから、せめて強制はナシの方向で、って提案趣旨なのに
何の解決策にもなっていないどころか、言わば伏せ字推奨ルールの現状維持を推奨するような案じゃん。
「だめ？」も何も趣旨が180度違うがな。
何の解決策にもなっていないどころか、言わば伏せ字推奨ルールの現状維持を推奨するような案じゃん。
「だめ？」も何も趣旨が180度違うがな。
伏せ字禁止にしたら案内スレ要らないね
241 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 21:27:45 ID:8RxSUAia
242 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:09:54 ID:vWxiLfef
べつに伏せ字推奨の流れじゃないよ。
もう何年も前から伏せ字については長い話し合いが続いていて、
しかも結論出てないでしょ。
大方の人は、自分が出入りしてるスレが快適ならそれでいいはずだから、
伏せ字にするか、しないかは、好きにするかは各スレで話して決めてください、
板ルールでは関知しない、という意味で書いたんだけど。
だから、
◆各スレッドへ書き込む際には、スレごとのルールを把握して下さい。
が良くないなら、>179の３と４については、
伏せ字について板ルールでは触れない、が自分の意見。
もう何年も前から伏せ字については長い話し合いが続いていて、
しかも結論出てないでしょ。
大方の人は、自分が出入りしてるスレが快適ならそれでいいはずだから、
伏せ字にするか、しないかは、好きにするかは各スレで話して決めてください、
板ルールでは関知しない、という意味で書いたんだけど。
だから、
◆各スレッドへ書き込む際には、スレごとのルールを把握して下さい。
が良くないなら、>179の３と４については、
伏せ字について板ルールでは触れない、が自分の意見。
243 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:15:59 ID:pPEq94IV
でもさ
スレタイが読みにくい、探しにくい→重複スレが立つ
というのは板の問題じゃないのか？
それもスレのそれぞれの問題なのか？
スレタイが読みにくい、探しにくい→重複スレが立つ
というのは板の問題じゃないのか？
それもスレのそれぞれの問題なのか？
244 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:17:21 ID:h3zNzfHv
結論が出てないから「せめて強制は禁止しよう」って案なわけで。
「快適ならいい」といっても、>>241を見る限り伏せ字を強制されるのを良しとしない人間が少なからずいる。
「話して決めろ」というのは一人でも反対するならスレ内ルールを変えるなってこと？
そんなん実質的な現状維持じゃん。それとも多数決でもしろと？
「快適ならいい」といっても、>>241を見る限り伏せ字を強制されるのを良しとしない人間が少なからずいる。
「話して決めろ」というのは一人でも反対するならスレ内ルールを変えるなってこと？
そんなん実質的な現状維持じゃん。それとも多数決でもしろと？
>242
実際に1に伏字推奨とある場合、
伏字しなかっただけで荒らし扱いとかが正直うざったいんだが、何とかならん？
そんなローカルルール付けたらそれこそ鬼の首を取ったかのように騒ぐと思うんだ。
中立的な人間からすれば「伏せも伏せないも強制は禁止」にしたいわけだが。
実際に1に伏字推奨とある場合、
伏字しなかっただけで荒らし扱いとかが正直うざったいんだが、何とかならん？
そんなローカルルール付けたらそれこそ鬼の首を取ったかのように騒ぐと思うんだ。
中立的な人間からすれば「伏せも伏せないも強制は禁止」にしたいわけだが。
246 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:26:46 ID:vWxiLfef
>243
重複っていっても、毎日立つ糞スレに比べて多いわけじゃないし、
板ルールで手をつけなきゃいけないほど、深刻な問題とは思えない。
>244
>241のスレざっと見たけど、伏せ字を良しとしない理由の半分は
「腐女子っぽくてカッコ悪い」みたいな心情的なものだったよ。
それなら、伏せ字推奨派と根は変わらないじゃん。
後半は、一人でも反対する人がいるなら、スレ内で話し合えばいいってこと。
伏せ字反対の意見が冷静で説得力があるものなら、
そのうち空気も変わるでしょ。
伏せ字を使うにせよ使わないにせよ、誰にも強制はできないのは、
いまだって同じだと思うんだけど。
現に、伏せ字をしなかったから削除されたレスなんてないんでしょ。
重複っていっても、毎日立つ糞スレに比べて多いわけじゃないし、
板ルールで手をつけなきゃいけないほど、深刻な問題とは思えない。
>244
>241のスレざっと見たけど、伏せ字を良しとしない理由の半分は
「腐女子っぽくてカッコ悪い」みたいな心情的なものだったよ。
それなら、伏せ字推奨派と根は変わらないじゃん。
後半は、一人でも反対する人がいるなら、スレ内で話し合えばいいってこと。
伏せ字反対の意見が冷静で説得力があるものなら、
そのうち空気も変わるでしょ。
伏せ字を使うにせよ使わないにせよ、誰にも強制はできないのは、
いまだって同じだと思うんだけど。
現に、伏せ字をしなかったから削除されたレスなんてないんでしょ。
＞伏せ字を使うにせよ使わないにせよ、誰にも強制はできないのは、
＞いまだって同じだと思うんだけど。
＞現に、伏せ字をしなかったから削除されたレスなんてないんでしょ。
伏せ字をしないだけで
どんな罵倒を受けるか何も知らない人間のお気楽な発言ですな。
＞いまだって同じだと思うんだけど。
＞現に、伏せ字をしなかったから削除されたレスなんてないんでしょ。
伏せ字をしないだけで
どんな罵倒を受けるか何も知らない人間のお気楽な発言ですな。
248 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:31:53 ID:pPEq94IV
>>246
ざっとじゃなくてきちんと読んで欲しい。
誰にでも強制できないとはいいつつも
現実問題として強制されてることが多いんだよ。
スレごとの話し合いでかたがつくならここまで問題にはなってないでしょう。
ざっとじゃなくてきちんと読んで欲しい。
誰にでも強制できないとはいいつつも
現実問題として強制されてることが多いんだよ。
スレごとの話し合いでかたがつくならここまで問題にはなってないでしょう。
>246
ちゃんと読みなよ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/369
こういうことがまかり通っちゃってんだよ。
伏字推奨といいつつ「/」をいれててあの状況。
他にも到底読めないスレッドなんかごろごろある。
ナマモノ系はちょっと異常。
ちゃんと読みなよ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/369
こういうことがまかり通っちゃってんだよ。
伏字推奨といいつつ「/」をいれててあの状況。
他にも到底読めないスレッドなんかごろごろある。
ナマモノ系はちょっと異常。
250 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:37:34 ID:ruIedN6Z
>>246
…………斜め読みすらしてないのが丸分かりですなぁ。
…………斜め読みすらしてないのが丸分かりですなぁ。
251 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:40:51 ID:vWxiLfef
>247
いや、自分もいくつかナマモノスレに出入りして、
ヒステリックな人がいるのも見たよ。
昔、お前らのジャンルはナマモノの怖さを知らないとか言われて、
さんざんスレで説教されたこともある。
けど、そういう人をいわば取り締まるために、ローカルルールで
伏せ字について触れるのが、どうにも納得できないんだよ。
本当に、スレが伏せ字問題で荒れて困ってるなら、具体的な該当スレから、
ここに持ち込まれると思うんだけど。
いや、自分もいくつかナマモノスレに出入りして、
ヒステリックな人がいるのも見たよ。
昔、お前らのジャンルはナマモノの怖さを知らないとか言われて、
さんざんスレで説教されたこともある。
けど、そういう人をいわば取り締まるために、ローカルルールで
伏せ字について触れるのが、どうにも納得できないんだよ。
本当に、スレが伏せ字問題で荒れて困ってるなら、具体的な該当スレから、
ここに持ち込まれると思うんだけど。
252 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:42:41 ID:h3zNzfHv
>>246
> >241のスレざっと見たけど、伏せ字を良しとしない理由の半分は
> 「腐女子っぽくてカッコ悪い」みたいな心情的なものだったよ。
> それなら、伏せ字推奨派と根は変わらないじゃん。
反対派は別に理由は問題にしていない。
問題にしているのは、推奨派がスレ内ルールで伏せ字を推奨・強制してる点。
そして反対派の多くは、別に伏せ字の使用そのものには反対はしていない
（重複のからみでスレタイでは禁止すべきでは、という意見はあるが）。
使用の強制は止めて欲しいといっているだけ。
> >241のスレざっと見たけど、伏せ字を良しとしない理由の半分は
> 「腐女子っぽくてカッコ悪い」みたいな心情的なものだったよ。
> それなら、伏せ字推奨派と根は変わらないじゃん。
反対派は別に理由は問題にしていない。
問題にしているのは、推奨派がスレ内ルールで伏せ字を推奨・強制してる点。
そして反対派の多くは、別に伏せ字の使用そのものには反対はしていない
（重複のからみでスレタイでは禁止すべきでは、という意見はあるが）。
使用の強制は止めて欲しいといっているだけ。
253 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:44:37 ID:h3zNzfHv
>けど、そういう人をいわば取り締まるために、ローカルルールで
>伏せ字について触れるのが、どうにも納得できないんだよ。
なんで「強制の禁止」がイコール「伏せ字派を取り締まる」になるの？
>伏せ字について触れるのが、どうにも納得できないんだよ。
なんで「強制の禁止」がイコール「伏せ字派を取り締まる」になるの？
254 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:46:02 ID:pPEq94IV
むしろ「推奨」といいつつも実質「強制」になっているね。
>>251
なんとなく「板全体に伏字は当たり前」という空気があって
なかなか伏字についての問題を言い出せなかったといのもあるのではないか。
というか各スレが荒れていたとして、それが全部このスレに持ち込まれる訳でもないし。
>>251
なんとなく「板全体に伏字は当たり前」という空気があって
なかなか伏字についての問題を言い出せなかったといのもあるのではないか。
というか各スレが荒れていたとして、それが全部このスレに持ち込まれる訳でもないし。
具体的な該当スレというより、板全体で伏字を強制されて困ってる人がいるから
板全体の問題としてローカルルール変えないか、って話じゃないのか。
板全体の問題としてローカルルール変えないか、って話じゃないのか。
どちらかっつーと「板全体として伏字が推奨されていると思っている人がいる」
からはっきりと「板全体として伏字は自由です。強制はやめてください」
にしようって話じゃないの？
からはっきりと「板全体として伏字は自由です。強制はやめてください」
にしようって話じゃないの？
257 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 22:52:56 ID:h3zNzfHv
これは極めて個人的な意見と断っておくが、そもそも
> 伏せ字反対の意見が冷静で説得力があるものなら、
> そのうち空気も変わるでしょ。
正直いって伏せ字派の使用理由を見るに、
論理的であるとは到底思えないので（曰く、一般人避け、荒らし避け、訴訟避け等々）
いかに反対派が理詰めで正論を持って説得を試みても、空気が変わるとは到底思えない。
> 伏せ字反対の意見が冷静で説得力があるものなら、
> そのうち空気も変わるでしょ。
正直いって伏せ字派の使用理由を見るに、
論理的であるとは到底思えないので（曰く、一般人避け、荒らし避け、訴訟避け等々）
いかに反対派が理詰めで正論を持って説得を試みても、空気が変わるとは到底思えない。
>いかに反対派が理詰めで正論を持って説得を試みても､空気が変わるとは到底思えない｡
だからと言って宇中スレに反対派が押しかけて
アーティストの本スレに貼ったり
「ブクマしたから萌え話再開しようとしても無駄」とか書き込むのはやり過ぎだったと思う。
まああれやったのは反対派の人じゃないんだろうけど。
ところでこのスレ読んでると「伏せ字推奨」もちょっと…って人もいるみたいだけど
「推奨」って「強制」と違って選択肢は残されてるよね。
それではダメなんですか…？
だからと言って宇中スレに反対派が押しかけて
アーティストの本スレに貼ったり
「ブクマしたから萌え話再開しようとしても無駄」とか書き込むのはやり過ぎだったと思う。
まああれやったのは反対派の人じゃないんだろうけど。
ところでこのスレ読んでると「伏せ字推奨」もちょっと…って人もいるみたいだけど
「推奨」って「強制」と違って選択肢は残されてるよね。
それではダメなんですか…？
>258
推奨が強制になってる現状が困るって話。
>249でも書いたけど、伏字推奨といいつつ「/」で区切ってても氏ねといわれる。
それと宇中スレは完全に自分で嵐を呼び込んでた。
何のスレ？ と聞かれて答えられないスレなんてまず801板にある必要がない。
結局のところ、ああいう特殊な伏字が横行しているスレに常駐している人は
そういう伏字が当たり前になっててしてない人が異常だと感じるくらいになってるわけで。
そういう人には理詰めで説得しても無駄。
だから板全体のローカルルールで強制を禁止しよう。って話。
推奨が強制になってる現状が困るって話。
>249でも書いたけど、伏字推奨といいつつ「/」で区切ってても氏ねといわれる。
それと宇中スレは完全に自分で嵐を呼び込んでた。
何のスレ？ と聞かれて答えられないスレなんてまず801板にある必要がない。
結局のところ、ああいう特殊な伏字が横行しているスレに常駐している人は
そういう伏字が当たり前になっててしてない人が異常だと感じるくらいになってるわけで。
そういう人には理詰めで説得しても無駄。
だから板全体のローカルルールで強制を禁止しよう。って話。
260 ：風と木の名無しさん：2005/08/29(月) 23:22:16 ID:pPEq94IV
反対派じゃないと思うなら、何故「やりすぎだった」なんて言えるんだ。
というかあのスレはスレタイも意味不明だしなんのスレかも何も説明しなかったけど。
そいうのもOKだと思うのか？
>「推奨」って「強制」と違って選択肢は残されてるよね。
それではダメなんですか…？
推奨＝強制と思ってる人もいることは確か。
というかあのスレはスレタイも意味不明だしなんのスレかも何も説明しなかったけど。
そいうのもOKだと思うのか？
>「推奨」って「強制」と違って選択肢は残されてるよね。
それではダメなんですか…？
推奨＝強制と思ってる人もいることは確か。
まあ確かに伏せ字なしの書き込みに対して「つ伏せ字推奨」というレスはよく見る…
>>260
やったのが反対派であろうと乗じた荒らしであろうとやり過ぎはやり過ぎだと思ったから書いたんですが
解りにくかったみたいでｽﾏｿ。
あのスレが立ったときから見てたけどあれは立てた人もスレ住人(になる筈だった人)もよくなかった。
あれがきっかけで伏せ字について考えなおす機会が出来たよ。
今まで漫然と伏せ字で流されてたから。
>>260
やったのが反対派であろうと乗じた荒らしであろうとやり過ぎはやり過ぎだと思ったから書いたんですが
解りにくかったみたいでｽﾏｿ。
あのスレが立ったときから見てたけどあれは立てた人もスレ住人(になる筈だった人)もよくなかった。
あれがきっかけで伏せ字について考えなおす機会が出来たよ。
今まで漫然と伏せ字で流されてたから。
>>241のスレざっと見たけど、伏せ字を良しとしない理由の半分は
>「腐女子っぽくてカッコ悪い」みたいな心情的なものだったよ。
241のスレを斜め読み＆誤読してるような人と
伏字についての議論ができると思えない
>「腐女子っぽくてカッコ悪い」みたいな心情的なものだったよ。
241のスレを斜め読み＆誤読してるような人と
伏字についての議論ができると思えない
263 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 01:19:45 ID:z3o2GpKc
>262
読んできたよ。
全部はきついから、最初の100レスと最近の150レスくらい。
やっぱり、主流は、伏せ字する人、腐女子の自意識がウザいと批判するスレ、
このごろ板に増えてきた、801者のあり方を勝手に指導する風紀スレの１つとしか
思えなかった。「ナマモノの人の意識改革」とか言って。
>241のスレで文句言ってる人は、伏せ字推奨するスレに行って、
いまここで伏せ字について話し合っています、という誘導はしたの？
読むかぎり、そういう報告はなかったんだけど。
自分も伏せ字の強制は嫌だよ。
ドラマ系のスレに多い、
「これだから二次元から来た馬鹿は困る」みたいなレスは不愉快だ。
でも、くだらないおまじないだとわかっていても、伏せ字をしないと
不安になる人の気持ちもわかる。
理屈じゃないのはそのとおりなので、だからこそ、
ルールに載せる形で理屈でけりをつけるのは賛成できない。
読んできたよ。
全部はきついから、最初の100レスと最近の150レスくらい。
やっぱり、主流は、伏せ字する人、腐女子の自意識がウザいと批判するスレ、
このごろ板に増えてきた、801者のあり方を勝手に指導する風紀スレの１つとしか
思えなかった。「ナマモノの人の意識改革」とか言って。
>241のスレで文句言ってる人は、伏せ字推奨するスレに行って、
いまここで伏せ字について話し合っています、という誘導はしたの？
読むかぎり、そういう報告はなかったんだけど。
自分も伏せ字の強制は嫌だよ。
ドラマ系のスレに多い、
「これだから二次元から来た馬鹿は困る」みたいなレスは不愉快だ。
でも、くだらないおまじないだとわかっていても、伏せ字をしないと
不安になる人の気持ちもわかる。
理屈じゃないのはそのとおりなので、だからこそ、
ルールに載せる形で理屈でけりをつけるのは賛成できない。
264 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 01:43:03 ID:B71wYcVh
だから不安な奴は好き使えばいいだろ。提案は「強制の禁止」だ。
その程度読解力だと過去ログ読んだとか言われてもどこまで理解したのか疑問。
その程度読解力だと過去ログ読んだとか言われてもどこまで理解したのか疑問。
265 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 01:52:19 ID:3yg8H3eo
理屈じゃないとのことだが、理屈が通らない相手とどうやって話し合えば良いの？
はっきり言って現状維持を望んでいるとしか思えない。
「自分も嫌なんだ」とか、空々しく聞こえるよ。
はっきり言って現状維持を望んでいるとしか思えない。
「自分も嫌なんだ」とか、空々しく聞こえるよ。
266 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 01:55:12 ID:z3o2GpKc
>264
「強制の禁止」を「トップのルールに載せる」のに反対してる。
現トップのルールは、主にスレ立てや削除、明確な悪意の荒らしに関するもの。
伏せ字は「801板を楽しむために」に属する問題だと思うので、
煽りを交えず双方の意見を聞いた上で、必要なら、このスレの>3にある、
「以下を頭において下さい」に追加でいいと思う。
「強制の禁止」を「トップのルールに載せる」のに反対してる。
現トップのルールは、主にスレ立てや削除、明確な悪意の荒らしに関するもの。
伏せ字は「801板を楽しむために」に属する問題だと思うので、
煽りを交えず双方の意見を聞いた上で、必要なら、このスレの>3にある、
「以下を頭において下さい」に追加でいいと思う。
>>263
>最初の100レスと最近の150レスくらい
それしか読んでないのに
>241のスレで文句言ってる人は、伏せ字推奨するスレに行って、
>いまここで伏せ字について話し合っています、という誘導はしたの？
>読むかぎり、そういう報告はなかったんだけど。
こういうことを平気で言えちゃうのが……ちゃんと全部読んでないからだよ。
自分の裁量でいい加減な手抜きしといて
>801者のあり方を勝手に指導する風紀スレの１つとしか思えなかった。
結局、先入観と偏見に凝り固まってなんも分かってないんじゃん。
>ルールに載せる形で理屈でけりをつけるのは賛成できない。
って、自分が246で
>伏せ字反対の意見が冷静で説得力があるものなら、 そのうち空気も変わるでしょ。
言ってるのはなんだ？
いきなり論理を破綻させないでくれ。読んでて目が点になった。
>最初の100レスと最近の150レスくらい
それしか読んでないのに
>241のスレで文句言ってる人は、伏せ字推奨するスレに行って、
>いまここで伏せ字について話し合っています、という誘導はしたの？
>読むかぎり、そういう報告はなかったんだけど。
こういうことを平気で言えちゃうのが……ちゃんと全部読んでないからだよ。
自分の裁量でいい加減な手抜きしといて
>801者のあり方を勝手に指導する風紀スレの１つとしか思えなかった。
結局、先入観と偏見に凝り固まってなんも分かってないんじゃん。
>ルールに載せる形で理屈でけりをつけるのは賛成できない。
って、自分が246で
>伏せ字反対の意見が冷静で説得力があるものなら、 そのうち空気も変わるでしょ。
言ってるのはなんだ？
いきなり論理を破綻させないでくれ。読んでて目が点になった。
268 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 02:00:46 ID:FTljm0gX
269 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 02:01:44 ID:lKZlJuE0
早い話が現状維持ってことだな
賛成派は妥協という言葉は知らんのか
強制の禁止は双方に譲歩を求めるベターな案だと思うが
賛成派は妥協という言葉は知らんのか
強制の禁止は双方に譲歩を求めるベターな案だと思うが
270 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 02:08:57 ID:m2I/4Scm
＞聞いた上で必要なら>3を載せる（ないなら載せない）
これで何がどう変わるのかマジでわからんから教えてくれ
これで何がどう変わるのかマジでわからんから教えてくれ
>>3に追加はいいけどローカルルールに載せるのはダメって理由がよーわからんのだけど。
なんで「楽しむために」をトップに載せたらいけないの？
伏せ字禁止であれ強制であれ一方だけに依った内容ならまだしも
お互いの価値観は尊重しましょ、って趣旨なのに。
なんで「楽しむために」をトップに載せたらいけないの？
伏せ字禁止であれ強制であれ一方だけに依った内容ならまだしも
お互いの価値観は尊重しましょ、って趣旨なのに。
結局伏字派は他人に強制してなんぼだからな。
どうあっても「スレごとのルールに従え」ともってきたいのだろう。
どうあっても「スレごとのルールに従え」ともってきたいのだろう。
273 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 08:01:41 ID:xjcLom53
伏せ字派の頭の堅さ、自己中ぶりにはまいる。
「個人の判断で」ていうのは折衷案だろ。
「個人の判断で」ていうのは折衷案だろ。
274 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 08:10:57 ID:gj7prwr6
伏せ字「禁止」にしたい奴挙手。
（スレタイだけの奴も含む）
（スレタイだけの奴も含む）
276 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 08:41:18 ID:MKNIuS6y
スレタイだけなら賛成だけど今は時期尚早、
個人の使用禁止は反対
個人の使用禁止は反対
自分も「スレタイだけは伏字無し」に賛成。
全面的に伏字禁止にすると、今の伏字強制厨と変わらなくなってしまう気がする。
全面的に伏字禁止にすると、今の伏字強制厨と変わらなくなってしまう気がする。
278 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 16:34:20 ID:gj7prwr6
私もスレタイは伏字無しの方向でもいいかなと思う。
レスは個人の自由で、強制は無し。
レスは個人の自由で、強制は無し。
279 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 18:12:42 ID:ORCjm61t
ﾉｼ
スレタイのみ伏字なしに賛成。
レスは自由で伏字推奨も強制もなしで。現在は推奨っていってもほとんど強制だからそれもゆるくしてほしい。
スレタイのみ伏字なしに賛成。
レスは自由で伏字推奨も強制もなしで。現在は推奨っていってもほとんど強制だからそれもゆるくしてほしい。
280 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 19:01:37 ID:xjcLom53
スレタイ伏せ字無しに一票。
現状では百害あって一理なしだよ。
重複は立つし、スレを見る限り荒らし避けとして全く機能していない。
現状では百害あって一理なしだよ。
重複は立つし、スレを見る限り荒らし避けとして全く機能していない。
281 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 20:12:47 ID:0dzXnGCb
投票で決を採るなら雑談スレ案内スレ質問スレIDｺﾞﾙｧ等人目に付くスレ10本程度に
告知した上で期間決めてやらないと通らないと思うよ
告知した上で期間決めてやらないと通らないと思うよ
282 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 20:24:27 ID:w+3BmKG4
スレタイのみ伏字なし賛成
できればレスに伏字強制禁止もきぼん
できればレスに伏字強制禁止もきぼん
禁止派、>179の３に相当する文言をどうぞ
自分は>179の３のままでも別に良いんじゃないかと思う派
自分は>179の３のままでも別に良いんじゃないかと思う派
284 ：風と木の名無しさん：2005/08/30(火) 22:08:24 ID:aTPZZ0um
３でもいいけど>>183の方がスマートだと思う。
まあどちらでもいいんじゃないのかな。
まあどちらでもいいんじゃないのかな。
自分もスレタイくらいは伏字なし派、だけど
それをローカルルールで決めるのは嫌だよ派、かな。
昔海王が怖い事言ってたし（伏字スレタイスレ全削除とかｗ）
ローカルルールで決めちゃうとそれはそれで面倒かなと。
それをローカルルールで決めるのは嫌だよ派、かな。
昔海王が怖い事言ってたし（伏字スレタイスレ全削除とかｗ）
ローカルルールで決めちゃうとそれはそれで面倒かなと。
ローカルルールに書き加えるなら、>281が言うスレに加えて、
伏せ字がルール（半強制）になっているスレにも
事前に告知したほうがいいと思う。
伏せ字がルール（半強制）になっているスレにも
事前に告知したほうがいいと思う。
＃2chのスレッドはジャンルに応じた話題ができるように立てられています。
＃「検索避けのため」等と称して、意図的にスレタイを分かりづらくさせる行為は
＃2chの意義に反しますので控えてください。
文案１
＃「検索避けのため」等と称して、意図的にスレタイを分かりづらくさせる行為は
＃2chの意義に反しますので控えてください。
文案１
ローカルルールは字数制限があるから
もっと簡潔にまとめないと。
もっと簡潔にまとめないと。
289 ：風と木の名無しさん：2005/08/31(水) 14:32:11 ID:SmrHMMtJ
じゃ一行で
＃伏せ字・当て字を使って、意図的にスレタイをわかりにくくするのは控えて下さい。
＃伏せ字・当て字を使って、意図的にスレタイをわかりにくくするのは控えて下さい。
伏字強制禁止と混ぜて
＃伏字の使用は個人の自由です。するもしないも強制はやめましょう。
＃またスレッドタイトルは万人にわかりやすいようお願いします。
とかにしたら？
＃伏字の使用は個人の自由です。するもしないも強制はやめましょう。
＃またスレッドタイトルは万人にわかりやすいようお願いします。
とかにしたら？
雑談スレと、初心者スレと、あと伏せ字で目についたスレ２，３に
告知してみた。
自分が出入りしてる伏せ字スレがある人は、知らせてみては。
告知してみた。
自分が出入りしてる伏せ字スレがある人は、知らせてみては。
伏せ字の文言
＃伏字の使用・不使用は自由ですが、難解すぎるスレタイは避けてください。
＃伏字の使用・不使用は自由ですが、難解すぎるスレタイは避けてください。
案内スレからきた。文言は、>179の3に賛成。
伏せ字無しレス→叩き→強制の流れや
「ここでは伏せ字しなくて良いんですか？」と言い出す人が多いのはどうかと思うので
自分が使うのは自由だが、他人に強制しないってのを入れて欲しい。
伏せ字無しレス→叩き→強制の流れや
「ここでは伏せ字しなくて良いんですか？」と言い出す人が多いのはどうかと思うので
自分が使うのは自由だが、他人に強制しないってのを入れて欲しい。
294 ：風と木の名無しさん：2005/08/31(水) 15:43:08 ID:gMeS1uuk
おっと、ついでにageとく。
296 ：風と木の名無しさん：2005/08/31(水) 16:23:45 ID:Z2M9VScw
ついでに定期貼り＆age
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非について Part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非について Part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
297 ：293：2005/08/31(水) 16:42:36 ID:gMeS1uuk
あ、間違い。
3ではなく、>179の4に賛成。
3ではなく、>179の4に賛成。
60 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/31(水) 18:50:17 ID:HCtyfEZq
好きに決めさせたらいいよ。
ﾅﾏﾓﾉ系は他と違うんだし、伏せ字禁止になっても守る気なんかない。
好きに決めさせたらいいよ。
ﾅﾏﾓﾉ系は他と違うんだし、伏せ字禁止になっても守る気なんかない。
>298
その前後にどんなレスがついてるかが重要だと思うのだけど
一人が吠えてるのなら放置で良いかと
その前後にどんなレスがついてるかが重要だと思うのだけど
一人が吠えてるのなら放置で良いかと
>299
うーん、このレスすら無視して萌え話に終始してる。
このスレの存在自体気にしてない。
ま、こんなﾅﾏﾓﾉｽﾚもあるってことで。
うーん、このレスすら無視して萌え話に終始してる。
このスレの存在自体気にしてない。
ま、こんなﾅﾏﾓﾉｽﾚもあるってことで。
301 ：風と木の名無しさん：2005/08/31(水) 22:48:18 ID:lHvbH7Ow
64 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/31(水) 21:02:52 ID:HCtyfEZq
だから文句なんか言う気ないってば。
バカ同士死ぬまでローカルルールスレで論争してればいい。
こっちのスレに関係ない。
以上。
だってさ。
だから文句なんか言う気ないってば。
バカ同士死ぬまでローカルルールスレで論争してればいい。
こっちのスレに関係ない。
以上。
だってさ。
というか伏字「禁止」の話なんてしてないよね。
ナマの人が個人の判断で伏字を使う事をやめさせようとはしてない筈。
伏字の「強制」をやめよう、というのをルールにいれる？
という話だったような。
ナマの人が個人の判断で伏字を使う事をやめさせようとはしてない筈。
伏字の「強制」をやめよう、というのをルールにいれる？
という話だったような。
303 ：風と木の名無しさん：2005/08/31(水) 23:56:03 ID:gEjilf1u
伏せ字がらみでは強制の禁止と、
重複防止の為にスレタイの伏せ字は禁止してはどうか、って案が出てるんじゃないの？
後者はどうなんだろ、個人的には賛成なんだが今は時期早尚って気もするし・・
まあ>>301みたいなのが伏せ字派の大勢ならばいいのかねｗ
重複防止の為にスレタイの伏せ字は禁止してはどうか、って案が出てるんじゃないの？
後者はどうなんだろ、個人的には賛成なんだが今は時期早尚って気もするし・・
まあ>>301みたいなのが伏せ字派の大勢ならばいいのかねｗ
304 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 00:00:33 ID:gEjilf1u
すんません誘導はいいんですけど、ageないで欲しかったです…
306 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 00:03:46 ID:kJhgg+cQ
しかし芸人スレで頑張ってる人を見るとスレごとに話合いなんて
無理なところは到底無理なんじゃないの？
てかああいう人が例外ってのを祈るばかりだが。
無理なところは到底無理なんじゃないの？
てかああいう人が例外ってのを祈るばかりだが。
ﾅﾏﾓﾉ系だって個人の妄想なわけだし、
PINK板だし題した問題じゃなくない？
PINK板だし題した問題じゃなくない？
308 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 01:36:29 ID:QQ/xeAmo
芸人スレは住人の総意が出たようです。
109 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 01:30:29 ID:u5VrjRVG
>>103
何度同じことを書かせる？
何も意見はない。そして何を決めようが従う気はない。それだけだ。
>>105>>106
伏せ字を強制しない？笑っちゃうな
試しにこのｽﾚに伏せ字抜きで書き込んでみなよ
荒らしとみなして徹底無視するだけだから
ローカルルールなんざ知ったことじゃない
まあ、強制はしてないよ。
ただ伏せ字しない奴を話に入れてやる気なんかないねw
これはこのｽﾚ全員の共通意見だ
109 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 01:30:29 ID:u5VrjRVG
>>103
何度同じことを書かせる？
何も意見はない。そして何を決めようが従う気はない。それだけだ。
>>105>>106
伏せ字を強制しない？笑っちゃうな
試しにこのｽﾚに伏せ字抜きで書き込んでみなよ
荒らしとみなして徹底無視するだけだから
ローカルルールなんざ知ったことじゃない
まあ、強制はしてないよ。
ただ伏せ字しない奴を話に入れてやる気なんかないねw
これはこのｽﾚ全員の共通意見だ
なんでそう極端なスレだけを持ってきて賛成反対言うんだろう。
それなりにうまくやってるスレだってあるのに
（過剰な伏字にはつっこみが入るとか、よってたかって叩かないとか）
LR変更でスレ内がまた揉めるのがいや。
だからナマモノスレでの固有名詞の伏字は、個人の自由じゃなくて
そのスレのルールに任せてほしい。
雑談・ネタ系スレでの伏字強制は禁止してもいいと思う。
スレタイをわかりやすくすることも賛成。
それなりにうまくやってるスレだってあるのに
（過剰な伏字にはつっこみが入るとか、よってたかって叩かないとか）
LR変更でスレ内がまた揉めるのがいや。
だからナマモノスレでの固有名詞の伏字は、個人の自由じゃなくて
そのスレのルールに任せてほしい。
雑談・ネタ系スレでの伏字強制は禁止してもいいと思う。
スレタイをわかりやすくすることも賛成。
つーか柄の悪いの（故意の荒らしかな）が一人暴れてるだけのような。
312 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 07:45:45 ID:E6Yhq+4Q
ナマモノだけ特別扱いしろ、という主張の根拠は大概論破されていますので。
試しに既出のものでもいいから、ここで思いつく限り挙げてみたら？
訴訟避けとかその辺。ちゃんと反論されると思うから。
そもそも「強制・推奨→個人の判断で」に変えても
「うまくやってるスレ」は荒れないでしょ。
荒れるのは>>308みたいな原理主義者飼ってる「極端なスレ」だけだと思うけど。
試しに既出のものでもいいから、ここで思いつく限り挙げてみたら？
訴訟避けとかその辺。ちゃんと反論されると思うから。
そもそも「強制・推奨→個人の判断で」に変えても
「うまくやってるスレ」は荒れないでしょ。
荒れるのは>>308みたいな原理主義者飼ってる「極端なスレ」だけだと思うけど。
一連の議論でわかったことは、ナマモノというジャンルの人間がこどもで
自意識過剰で、被害妄想の塊ということだな。
ナマモノってもっと大人な人たちがやってるジャンルだと思ってたよ。
自意識過剰で、被害妄想の塊ということだな。
ナマモノってもっと大人な人たちがやってるジャンルだと思ってたよ。
316 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 08:18:14 ID:kJhgg+cQ
そうか？
昨日はたまたま例のスレで一人が暴れてたけど
やたら自意識過剰発言する人はわりと見かけるぞ。
昨日はたまたま例のスレで一人が暴れてたけど
やたら自意識過剰発言する人はわりと見かけるぞ。
なんだかナマモノ排斥の方向に向かってる予感が…
某スレの過激な人は別として、当事者にしてみれば今までは特に咎められずに
当然のものとしてた事を、いきなり変えろって言ってもなかなか切り替わらない
んじゃないかなぁ、と思う。もうちょっと時間をかけないと。
一部の人はちょっと感情的になってる気がするよ。
あとsage進行のスレに対してageでこのスレに誘導するのはどうかと思う。
自分の意見としては伏字強制禁止程度のルールが加わるのは特に問題ないです。
個人的には伏字してない人に対する突っ込みとか吊ってくる系のレスはウザイと
思ってたクチなので。
某スレの過激な人は別として、当事者にしてみれば今までは特に咎められずに
当然のものとしてた事を、いきなり変えろって言ってもなかなか切り替わらない
んじゃないかなぁ、と思う。もうちょっと時間をかけないと。
一部の人はちょっと感情的になってる気がするよ。
あとsage進行のスレに対してageでこのスレに誘導するのはどうかと思う。
自分の意見としては伏字強制禁止程度のルールが加わるのは特に問題ないです。
個人的には伏字してない人に対する突っ込みとか吊ってくる系のレスはウザイと
思ってたクチなので。
318 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 09:02:41 ID:kJhgg+cQ
別にナマモノ排除しようとは誰も思ってないでしょ。
まあナマモノは余計に伏字で揉めることは多そうだけど。
それと伏字当て字はナマモノだけの問題ではないし。
以前に削除論議で揉めたのは二次だったよね。
実際問題として板内検索で探しにくいというのもあるし
案内スレが有効に活用されてるならいいけど、それもちょっとだし。
まあナマモノは余計に伏字で揉めることは多そうだけど。
それと伏字当て字はナマモノだけの問題ではないし。
以前に削除論議で揉めたのは二次だったよね。
実際問題として板内検索で探しにくいというのもあるし
案内スレが有効に活用されてるならいいけど、それもちょっとだし。
>>318
ナマモノに対して悪感情をもってる801者は一部いるから、
それにかこつけて叩こうとしてる人がいる感じは受けた。
該当スレの住人に聞いてみないと分からないけど、
・まずはスレタイの伏字をやめる
・次に内容の伏字強制禁止
みたいな感じに段階踏んだ方がいい気がする。
まあ最近は腐女子観察にジャンル本家板の人が801板まで来て、
わざわざその内容を本家板で書き散らすようなのがいるから、
スレタイ伏字禁止の垣根は高そうだなぁ。
801板の認知度が低い頃はこんなことも無かったのに。
ナマモノに対して悪感情をもってる801者は一部いるから、
それにかこつけて叩こうとしてる人がいる感じは受けた。
該当スレの住人に聞いてみないと分からないけど、
・まずはスレタイの伏字をやめる
・次に内容の伏字強制禁止
みたいな感じに段階踏んだ方がいい気がする。
まあ最近は腐女子観察にジャンル本家板の人が801板まで来て、
わざわざその内容を本家板で書き散らすようなのがいるから、
スレタイ伏字禁止の垣根は高そうだなぁ。
801板の認知度が低い頃はこんなことも無かったのに。
320 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 10:47:23 ID:kJhgg+cQ
>・まずはスレタイの伏字をやめる
・次に内容の伏字強制禁止
段階的にいったら逆のほうがいいんじゃないか。
最終的にはスレタイもわかりやすくなることに越したことはないけど。
・次に内容の伏字強制禁止
段階的にいったら逆のほうがいいんじゃないか。
最終的にはスレタイもわかりやすくなることに越したことはないけど。
321 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 10:59:03 ID:ljcyV/se
>319
観察とかヲチってのは基本的に粘着でしょ。そんなんタイトル伏せたところですぐ見つけると思うけど。
観察とかヲチってのは基本的に粘着でしょ。そんなんタイトル伏せたところですぐ見つけると思うけど。
>>320
でも現状ではスレタイが伏字なのが２ｃｈルールに触れるから
問題になってるんだよね？そっちの方が急務な気がするよ。
確かに中身の方が手をつけやすいのは確かだとは思うんだけど…う～ん。
>>321
以前伏字無しタイトルで晒され荒れまくって、
伏字タイトルに変更になって現状落ち着いてる（伏字の効果ではないんだけど）
スレではその意見を言っても受け入れ難いと思うよ。
でも現状ではスレタイが伏字なのが２ｃｈルールに触れるから
問題になってるんだよね？そっちの方が急務な気がするよ。
確かに中身の方が手をつけやすいのは確かだとは思うんだけど…う～ん。
>>321
以前伏字無しタイトルで晒され荒れまくって、
伏字タイトルに変更になって現状落ち着いてる（伏字の効果ではないんだけど）
スレではその意見を言っても受け入れ難いと思うよ。
>以前伏字無しタイトルで晒され荒れまくって、
>伏字タイトルに変更になって現状落ち着いてる（伏字の効果ではないんだけど）
どのスレのこと言ってるの？
伏字当て字で晒され荒されたスレはいろいろあるけど
伏字無しで晒され荒されたスレなんて本当にあるの？
もしあるならソース出してください。
>伏字タイトルに変更になって現状落ち着いてる（伏字の効果ではないんだけど）
どのスレのこと言ってるの？
伏字当て字で晒され荒されたスレはいろいろあるけど
伏字無しで晒され荒されたスレなんて本当にあるの？
もしあるならソース出してください。
ナルトは以前めっちゃ荒れてタイトルを変えたら落ち着いたって過去はあるネ。
でもあれは一時的にわからなくしてクールダウンの効果があっただけだと思う。
荒らされた場合一時的にスレタイを改変するのは効果あるよ。
探し出してまで粘着するタイプには効かないけど、
そこまでじゃなきゃ振り切れる事が多いみたい。
だからってずっと改変したスレタイで。とは思わない。
落ち着いたら戻してもいいと思うよ。
でもあれは一時的にわからなくしてクールダウンの効果があっただけだと思う。
荒らされた場合一時的にスレタイを改変するのは効果あるよ。
探し出してまで粘着するタイプには効かないけど、
そこまでじゃなきゃ振り切れる事が多いみたい。
だからってずっと改変したスレタイで。とは思わない。
落ち着いたら戻してもいいと思うよ。
ナマモノの場合際限なくエスカレートする傾向にあるのが問題。
伏せ字撤廃にしろとは言わないけど、わかりにくくすることで
荒らしを煽ることになってる事実は認識してほしい。
伏せ字撤廃にしろとは言わないけど、わかりにくくすることで
荒らしを煽ることになってる事実は認識してほしい。
基本的にｽﾚタイは伏字禁止。
雑談系のｽﾚで伏字は禁止。但し、変換間違い程度の簡単な伏字ならおＫ。
ナマなど、スレ内でのルールはスレの自治に任せる。
っていうような感じでいいと思うんだけど。
雑談系のｽﾚで伏字は禁止。但し、変換間違い程度の簡単な伏字ならおＫ。
ナマなど、スレ内でのルールはスレの自治に任せる。
っていうような感じでいいと思うんだけど。
327 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 16:33:12 ID:/p0KG+Xo
雑談系でもレス中に使いたいなら使えば良いと思うし
逆にナマでもどこでも原則個人の判断に任せるべきだと思う
スレ内ルールに従うとかじゃなくて
逆にナマでもどこでも原則個人の判断に任せるべきだと思う
スレ内ルールに従うとかじゃなくて
328 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 17:12:22 ID:y2NC++mL
そしたら、「姐さん伏せて伏せて」もなくなるのかな。
だったらいいけど。
だったらいいけど。
329 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 17:17:43 ID:forjvPCx
絡みスレ618
>映画７１
>検索よけスレもローカルルールスレも読んでないが、こういうﾅﾏﾓﾉスレは伏せなきゃやばいんじゃないか？
>ちょっと前までは伏せるのが当たり前って言われてたのに、いつの間に伏せるのは個人の自由になったんだ
こういう凝り固まった伏字絶対正義論者がいるから
やはりローカルルールではっきり伏字の強制禁止、個人の自由意志と定義して欲しく思う。
検索よけスレもローカルルールスレも読んでないと堂々宣言してのこの放言。
たまったもんじゃないわ。
>映画７１
>検索よけスレもローカルルールスレも読んでないが、こういうﾅﾏﾓﾉスレは伏せなきゃやばいんじゃないか？
>ちょっと前までは伏せるのが当たり前って言われてたのに、いつの間に伏せるのは個人の自由になったんだ
こういう凝り固まった伏字絶対正義論者がいるから
やはりローカルルールではっきり伏字の強制禁止、個人の自由意志と定義して欲しく思う。
検索よけスレもローカルルールスレも読んでないと堂々宣言してのこの放言。
たまったもんじゃないわ。
それ、いろんなスレで暴れてる奴じゃないか？
多分釣りだと思う。
そう思いたい。
そう思いたい。
今、伏字反対派と推奨派はローカルルールに関しては
双方このへんまで歩みよってる感じだろうか。
反対派：伏字の使用は自由。でも伏字の強制は禁止にして欲しい
推奨派：原則として強制はしない。でも特定のスレだけは自治させて欲しい
伏字の使用・不使用は個人の自由。
スレ内での推奨は判断に任せるが、「推奨」と称しての強制は禁止。
って辺りは譲歩ラインにはならんの？
双方このへんまで歩みよってる感じだろうか。
反対派：伏字の使用は自由。でも伏字の強制は禁止にして欲しい
推奨派：原則として強制はしない。でも特定のスレだけは自治させて欲しい
伏字の使用・不使用は個人の自由。
スレ内での推奨は判断に任せるが、「推奨」と称しての強制は禁止。
って辺りは譲歩ラインにはならんの？
つまりスレの１とかに伏字推奨と書くのは自由だが
それを盾に伏字を使ってる人を攻撃するのは禁止、という。
的外れだったらｽﾏｿ。
それを盾に伏字を使ってる人を攻撃するのは禁止、という。
的外れだったらｽﾏｿ。
>332
>伏字の使用・不使用は個人の自由。
>スレ内での推奨は判断に任せるが、「推奨」と称しての強制は禁止
ローカルルールとしては、そのへんで折り合いをつけたいな。
スレタイについては「極端に難解なスレタイは避ける」くらいの文言は
あっていいと思うけど。
>伏字の使用・不使用は個人の自由。
>スレ内での推奨は判断に任せるが、「推奨」と称しての強制は禁止
ローカルルールとしては、そのへんで折り合いをつけたいな。
スレタイについては「極端に難解なスレタイは避ける」くらいの文言は
あっていいと思うけど。
335 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 18:25:40 ID:QCMLPkql
現在の削除依頼スレッド
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336 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 20:01:25 ID:5lOPdPei
推奨がOKなら「控えてください」って文入れるのもありなのか？
自分はテンプレで推奨や強制をすることを禁止にした方が良いと思うのだが。
自分はテンプレで推奨や強制をすることを禁止にした方が良いと思うのだが。
ところで話は変わるがまず最低限のルールだけをまず決めておきたいと思う。
まず、コテ叩きはするな。最悪板の受け持ちだから。
あと、とりあえずエロは…。まずpinkbbsかそうでないのかを議論の的にしたい。
でも間違いなく自分が人間に肉棒浣腸する様なネタは板違い。
まず、コテ叩きはするな。最悪板の受け持ちだから。
あと、とりあえずエロは…。まずpinkbbsかそうでないのかを議論の的にしたい。
でも間違いなく自分が人間に肉棒浣腸する様なネタは板違い。
>>337
空気を読め
空気を読め
339 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 20:36:09 ID:8Fxnmrb5
伏字に関して追加するなら、>>292で充分だと思う。
それ以上は必要ない。
それ以上は必要ない。
340 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 20:40:20 ID:297wyslH
>337は誤爆じゃないかな
コテ叩きも何もこの板コテ自体ほとんど居ないし。
コテ叩きも何もこの板コテ自体ほとんど居ないし。
１にある現行のルールでいいんじゃないのかな…。
伏せ字当て字については何もルールで決めないことにすればいいじゃない。
ルールで決めてないんだから、伏せようが、伏せなかろうがどっちでも構わない。
あとは、そのスレの住人に任せる。じゃだめなの？
ローカルルールのスレなのに伏せ字当て字のことばっかりで、なんだかなぁと言う感じだよ。
伏せ字当て字については何もルールで決めないことにすればいいじゃない。
ルールで決めてないんだから、伏せようが、伏せなかろうがどっちでも構わない。
あとは、そのスレの住人に任せる。じゃだめなの？
ローカルルールのスレなのに伏せ字当て字のことばっかりで、なんだかなぁと言う感じだよ。
>341
ローカルルールに伏字当て字の件を入れるかどうか話し合ってる最中なんだが…
ローカルルールに伏字当て字の件を入れるかどうか話し合ってる最中なんだが…
スレタイ伏字禁止は個人的には賛成なんだけど
それをそのままローカルルールに記す事を将来的にとはいえ目指すと
「里予王求」系の２ちゃん独特？の書き方は伏字なのか
とか訳のわからない議論が勃発しないかな。
なので>>332に>>334の「極端に難解なスレタイは避ける」を入れるに賛成。
以前極端に難解なスレタイ且つスレ内にもなんのスレであるかの記述がなく
なんのスレ？という質問もスルーされたがため削除されたスレもあったし。
それをそのままローカルルールに記す事を将来的にとはいえ目指すと
「里予王求」系の２ちゃん独特？の書き方は伏字なのか
とか訳のわからない議論が勃発しないかな。
なので>>332に>>334の「極端に難解なスレタイは避ける」を入れるに賛成。
以前極端に難解なスレタイ且つスレ内にもなんのスレであるかの記述がなく
なんのスレ？という質問もスルーされたがため削除されたスレもあったし。
>>342
ルールに入れる入れないよりも、伏せ字について語っているように見えて
検索避けスレとあんまり変わらないなと思ったもんで。
途中まで読んだんだけど、目が滑ってよく読めてなかったみたいだ…。
すみませんでした。
でも、あえて伏せ字をルールに入れなくてもいいなとは思う。
ルールに入れる入れないよりも、伏せ字について語っているように見えて
検索避けスレとあんまり変わらないなと思ったもんで。
途中まで読んだんだけど、目が滑ってよく読めてなかったみたいだ…。
すみませんでした。
でも、あえて伏せ字をルールに入れなくてもいいなとは思う。
＃スレッドを立てる際は検索で見つけられるようお願いします。
とかは？
つか、こんなのルールにしなくてもわかるはずなんだけどね…
伏字への脅迫概念が減っていけば自然とおかしなスレタイもへって行くと思うんだ。
だから個人的には伏字に関することだけローカルルールに入れて
スレタイ関連は少しずつ浸透させた方がいいんじゃないかなって思うんだがどうか。
とかは？
つか、こんなのルールにしなくてもわかるはずなんだけどね…
伏字への脅迫概念が減っていけば自然とおかしなスレタイもへって行くと思うんだ。
だから個人的には伏字に関することだけローカルルールに入れて
スレタイ関連は少しずつ浸透させた方がいいんじゃないかなって思うんだがどうか。
ご自愛スレにウイルス貼られてたので、整理で削除要請して参りました。
専用ブラウザでノートン先生反応。VBS.LoveLetter.Aとの事。
他にも貼られる可能性有りなので、閲覧してる姐さん方お気を付けて。
報告不必要でしたら済みません。
専用ブラウザでノートン先生反応。VBS.LoveLetter.Aとの事。
他にも貼られる可能性有りなので、閲覧してる姐さん方お気を付けて。
報告不必要でしたら済みません。
ローカルルール変更不要って意見は
結局、伏せ字推奨派の利害と結びついてるね。
「各スレごとに話し合って決めればいい」
↓
「伏せ字強制スレの今の秩序を守りたい」
結局、伏せ字推奨派の利害と結びついてるね。
「各スレごとに話し合って決めればいい」
↓
「伏せ字強制スレの今の秩序を守りたい」
348 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 21:58:49 ID:5lOPdPei
それなら
＃検索で見つけられないようなスレッドタイトルを付けるのは控えましょう。
がいいんじゃにかなぁ
＃検索で見つけられないようなスレッドタイトルを付けるのは控えましょう。
がいいんじゃにかなぁ
>>344
言われて読み返して見たら
元々は>>98に転載されたLR改正案の
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
が伏せ字に対して言及したルールだったみたい。
要するに伏せられてるかもしれないから、普通に検索してみつからないからといって
簡単にスレ建てるなよ、ということを書きたかった。
けどローカルルールを当て字・伏せ字が使われることを前提に書かれると
それを曲解して当て字・伏せ字を強制してくる輩もいるかもしれないから
それならそれにプラスして伏せ字は個人の判断で、強制はしないもLRにいれようよという流れ。
伏せ字についてルールで触れなくていいと思うなら
>>98の３．をどう表現するか、の話が必要になってくるとおもう、今度は。
言われて読み返して見たら
元々は>>98に転載されたLR改正案の
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
が伏せ字に対して言及したルールだったみたい。
要するに伏せられてるかもしれないから、普通に検索してみつからないからといって
簡単にスレ建てるなよ、ということを書きたかった。
けどローカルルールを当て字・伏せ字が使われることを前提に書かれると
それを曲解して当て字・伏せ字を強制してくる輩もいるかもしれないから
それならそれにプラスして伏せ字は個人の判断で、強制はしないもLRにいれようよという流れ。
伏せ字についてルールで触れなくていいと思うなら
>>98の３．をどう表現するか、の話が必要になってくるとおもう、今度は。
350 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 22:00:55 ID:5lOPdPei
変更不要って現状維持ってことだし。
現状維持でOKってのは今の
スレッドのテンプレなんかで伏せ字の使用を強制されるような状況に
不満を感じていない人たちなんでしょ。
現状維持でOKってのは今の
スレッドのテンプレなんかで伏せ字の使用を強制されるような状況に
不満を感じていない人たちなんでしょ。
351 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 22:13:56 ID:VZy8mctn
そういえばスレタイって検索しないなあ
見て回るのそれなりに楽しかったし
ということで>292に賛成
見て回るのそれなりに楽しかったし
ということで>292に賛成
>352
するよｗ
するよｗ
354 ：風と木の名無しさん：2005/09/01(木) 22:56:40 ID:297wyslH
>>346
そりゃノートン先生の誤作動で実際にウイルスが貼られてる訳じゃないから
心配する必要なし。
気になるなら反応しないように設定変更すればメッセージはでなくなるから↓
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1109609938/
そりゃノートン先生の誤作動で実際にウイルスが貼られてる訳じゃないから
心配する必要なし。
気になるなら反応しないように設定変更すればメッセージはでなくなるから↓
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1109609938/
>353
自分は見た事のあるスレを探す時にくらいしか検索しないから
特にこの板では>352の2行目なのでしなかったりする
多数派ではないと思うけどね
自分は見た事のあるスレを探す時にくらいしか検索しないから
特にこの板では>352の2行目なのでしなかったりする
多数派ではないと思うけどね
伏字を強制しないこと。
スレタイはどうでもいいけど、これだけは入れて欲しい。
スレタイはどうでもいいけど、これだけは入れて欲しい。
>>292に一票
キャラ名を連想ゲーム的なものにするのも勘弁して欲しい
スレによっては聞くと厨房扱いだもんな
スレによっては聞くと厨房扱いだもんな
過去ログ半年分読めばわかるでしょー
読みもしないで聞いてくるから厨房なんだよー
…そうじゃなくて、過去ログ読まなきゃキャラ名すら分からない
怪しげな排他空間を作ってることの異常さに気づけよ。
読みもしないで聞いてくるから厨房なんだよー
…そうじゃなくて、過去ログ読まなきゃキャラ名すら分からない
怪しげな排他空間を作ってることの異常さに気づけよ。
検索避けスレでわかりやすくまとめられてたのでコピペしておきます。
伏字推奨派さんは参考にしてください。
756 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2005/09/01(木) 23:03:12 ID:BbR90S6k
・「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
少しでも減るなら意味がある」
→効果については「効果があるともないとも証明できない」
・「本人や事務所にバレてジャンルごと潰されたって話も聞くから」
→そういう事件があったソースを出せる人間は誰もいなくて
「又聞きで聞いたんだけど…」程度
「事務所に訴えられるよ！！」の都市伝説の元は
同人屋の品川かおることジャニ事務所の事を元に誇張して
「やおい関係なことは掲示板だろうと全て訴えられるよ！！」と煽っていた、でいいのかね？
逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
と法律面でも意味はなく、むしろ悪いくらいなのに
一般人が事務所が、と気にするわりには法律はスルーするのがわからないな。
伏字推奨派さんは参考にしてください。
756 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2005/09/01(木) 23:03:12 ID:BbR90S6k
・「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
少しでも減るなら意味がある」
→効果については「効果があるともないとも証明できない」
・「本人や事務所にバレてジャンルごと潰されたって話も聞くから」
→そういう事件があったソースを出せる人間は誰もいなくて
「又聞きで聞いたんだけど…」程度
「事務所に訴えられるよ！！」の都市伝説の元は
同人屋の品川かおることジャニ事務所の事を元に誇張して
「やおい関係なことは掲示板だろうと全て訴えられるよ！！」と煽っていた、でいいのかね？
逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
と法律面でも意味はなく、むしろ悪いくらいなのに
一般人が事務所が、と気にするわりには法律はスルーするのがわからないな。
なんかやむにまれぬ事情があって（それがどんなものかは知らん）
それがみんなの納得いくものであれば、難解なスレタイは
そのジャンルの本家スレの1にリンクを貼ることを条件にするとかはどうだろう？
個人的には伏字強制する人を袋叩きにする現状がイマイチ好きになれなかったけど
自スレに「次は伏字にした方が」って荒らされもしてないのに言う人が出てくると
若干その気持ちが分かったよ…今までの中立派な意見は当事者じゃないからこそ
だったんだなぁ、と。
それがみんなの納得いくものであれば、難解なスレタイは
そのジャンルの本家スレの1にリンクを貼ることを条件にするとかはどうだろう？
個人的には伏字強制する人を袋叩きにする現状がイマイチ好きになれなかったけど
自スレに「次は伏字にした方が」って荒らされもしてないのに言う人が出てくると
若干その気持ちが分かったよ…今までの中立派な意見は当事者じゃないからこそ
だったんだなぁ、と。
とりあえず今出てる伏字関連の流れをまとめておく。
>>98-３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
３から派生して、伏字使用に関するローカルルールを作るという案が出ている。
支持されている具体的な文言は以下。
Ａ．
＃ スレッドタイトルやレスへの当て字・伏せ字は、各人の判断で使用してください。
＃ 使用であれ使用禁止であれ、スレッドのテンプレ等で他人に対して強制するのは止めましょう。
Ｂ．
＃伏字の使用・不使用は自由ですが、難解すぎるスレタイは避けてください。
>>98-３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
３から派生して、伏字使用に関するローカルルールを作るという案が出ている。
支持されている具体的な文言は以下。
Ａ．
＃ スレッドタイトルやレスへの当て字・伏せ字は、各人の判断で使用してください。
＃ 使用であれ使用禁止であれ、スレッドのテンプレ等で他人に対して強制するのは止めましょう。
Ｂ．
＃伏字の使用・不使用は自由ですが、難解すぎるスレタイは避けてください。
で、リンク禁止案と同じでこのままじゃ他の案が先に進まないので
煮詰められる方はまとめてしまった方が良いと思うのだが。
>>98の１と２はこれでアンケート取ってもいいのかね？
１は文言を練った方がいいという意見が出ている。>>101
２は今のところ反論なし。アンケート実施後、賛成多数だった場合
実行は初心者スレの次スレからとなる。
煮詰められる方はまとめてしまった方が良いと思うのだが。
>>98の１と２はこれでアンケート取ってもいいのかね？
１は文言を練った方がいいという意見が出ている。>>101
２は今のところ反論なし。アンケート実施後、賛成多数だった場合
実行は初心者スレの次スレからとなる。
365 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 03:51:54 ID:85bTLSj7
363-364
乙。分かりやすい。
乙。分かりやすい。
366 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 04:21:41 ID:xjBRd0Rx
>363-364
乙。
>98の１は文言を練ったほうが良いに賛成。
でも、伏せ字関連がもう少し落ち着いてからのほうが、良い案が出ると思う。
で、伏せ字なんだけど、>>1にある現在のルールに、
>363のＡ．の後段を少し短くして、ローカルルールとして１行、
Ｂ．を「スレッドをたてる前に」の項目として加えるというのはどうか。
こんな感じ。↓
（前略）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・極端に難解な伏せ字のスレッドタイトルは避けてください。 ←※追加
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
（中略）
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
伏せ字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。 ←※追加
（後略）
～～～
もしも、上のようにルールを追加してしまうと、今後、
現在あるような難読伏せ字でスレをたてると、
削除対象になる可能性があるので、慎重に考える必要があるけど。
乙。
>98の１は文言を練ったほうが良いに賛成。
でも、伏せ字関連がもう少し落ち着いてからのほうが、良い案が出ると思う。
で、伏せ字なんだけど、>>1にある現在のルールに、
>363のＡ．の後段を少し短くして、ローカルルールとして１行、
Ｂ．を「スレッドをたてる前に」の項目として加えるというのはどうか。
こんな感じ。↓
（前略）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・極端に難解な伏せ字のスレッドタイトルは避けてください。 ←※追加
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
（中略）
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
伏せ字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。 ←※追加
（後略）
～～～
もしも、上のようにルールを追加してしまうと、今後、
現在あるような難読伏せ字でスレをたてると、
削除対象になる可能性があるので、慎重に考える必要があるけど。
伏せ字スレタイ禁止の暁には
まずアンガールズスレを削除しちゃってください。
あのスレタイは８０１板の恥ですｗ
まずアンガールズスレを削除しちゃってください。
あのスレタイは８０１板の恥ですｗ
>>367
でもあのスレは１にははっきりと「アンガールズ」って書いてるんだよね。
でもあのスレは１にははっきりと「アンガールズ」って書いてるんだよね。
>>364
>>98の２の文章は、
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合して、
（８０１って何？→「やおい用語の基礎知識スレ」へ）
この一文とリンクを外す。
＊基礎知識用語が出尽くして、質問内容が総合案内向きになってきたため
のほうがわかりやすいかも。
もし統合された場合は、質問スレのテンプレに
基礎知識のまとめサイトをリンクすればいいと思う。
>>98の２の文章は、
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合して、
（８０１って何？→「やおい用語の基礎知識スレ」へ）
この一文とリンクを外す。
＊基礎知識用語が出尽くして、質問内容が総合案内向きになってきたため
のほうがわかりやすいかも。
もし統合された場合は、質問スレのテンプレに
基礎知識のまとめサイトをリンクすればいいと思う。
370 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 21:26:52 ID:fmS2x1J5
ローカルルールもそうだが「強制・推奨はナシで」とのことなら
こっちはこのままでいいの？ 思い切り「推奨」してるんだけど。
ローカルルールからリンクしているから普通のスレ内ルールよりある意味タチが悪い。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/1-2
ローカルルールを改訂するならこっちの文面も変えるか、
あるいはリンクを外すことが検討されて然るべきだと思うんだが。
こっちはこのままでいいの？ 思い切り「推奨」してるんだけど。
ローカルルールからリンクしているから普通のスレ内ルールよりある意味タチが悪い。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/1-2
ローカルルールを改訂するならこっちの文面も変えるか、
あるいはリンクを外すことが検討されて然るべきだと思うんだが。
うわ！キモ。
案内所にこんな宗教的なルールが堂々と書いてあったんだ。初めて知った…
リンク外そうよ。気持ち悪い。
案内所にこんな宗教的なルールが堂々と書いてあったんだ。初めて知った…
リンク外そうよ。気持ち悪い。
372 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 21:44:16 ID:xjBRd0Rx
>370
その議論は、大元のローカルルールの改訂に
だいたいの合意がとれてからでもいいと思う。
いまのところ「強制はなし」には反対意見はほとんどないが、
「強制・推奨はなし」というまとまり方はしていないよ。
その議論は、大元のローカルルールの改訂に
だいたいの合意がとれてからでもいいと思う。
いまのところ「強制はなし」には反対意見はほとんどないが、
「強制・推奨はなし」というまとまり方はしていないよ。
373 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 21:47:18 ID:fmS2x1J5
まあローカルルール改訂後でもいいと思うけどね。
仮に改訂となったら矛盾が生ずるよなぁってことで
一応指摘してみた。
仮に改訂となったら矛盾が生ずるよなぁってことで
一応指摘してみた。
374 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 21:51:38 ID:fmS2x1J5
内容はともかくとして、「sage・推奨」がくどいくらい繰り返されているのが何ともはや。
同じ文意のままでもかなり圧縮できるようなｷｶﾞｽ
同じ文意のままでもかなり圧縮できるようなｷｶﾞｽ
腐女子ってさ。
何かにつけ過剰に受け取るっていうか、何も考えてないっていうか…
伏字にしても実況禁止にしても「なんで」禁止なのか考えず頭ごなしに「だめだめだめー！」
っていうよね。
>370のテンプレ見てておもった。
テレビに出てる芸能人とか見かけて「そういえばこの人～」って番組内容とは無関係な事
書き込んでも実況扱いされるんだよね。
何かにつけ過剰に受け取るっていうか、何も考えてないっていうか…
伏字にしても実況禁止にしても「なんで」禁止なのか考えず頭ごなしに「だめだめだめー！」
っていうよね。
>370のテンプレ見てておもった。
テレビに出てる芸能人とか見かけて「そういえばこの人～」って番組内容とは無関係な事
書き込んでも実況扱いされるんだよね。
今そのタイミングでそういう話をすると話が脱線して
また議論が止まってしまいますよ。
また議論が止まってしまいますよ。
377 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 22:00:01 ID:SS80ESWg
ままま
>376
ごめーん。
ごめーん。
379 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 22:32:17 ID:8lzV5D0G
伏せ字に関して>>366を踏まえてまとめ直してみました。
ローカルルールに基本理念、
具体的禁止事項は「スレッドを立てる前に」に記載するという方向に
多くの異論が無いなら、LRの性質上そちらが好ましいと思われます。
ローカルルールに以下の文を追加する。
# 伏せ字の使用・不使用は個人の自由です。
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加する。
・極端に難解な伏せ字のスレッドタイトルは避けてください。
・伏せ字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
LR案は>>363-Ａの前半を主体にとの事でしたが
「（伏せ字は自己判断で）使用して下さい」という部分によって再び
「伏せ字推奨と誤解されるのでは」という論議が発生しそうなので変えてみました。
補足宜しくです。
ローカルルールに基本理念、
具体的禁止事項は「スレッドを立てる前に」に記載するという方向に
多くの異論が無いなら、LRの性質上そちらが好ましいと思われます。
ローカルルールに以下の文を追加する。
# 伏せ字の使用・不使用は個人の自由です。
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加する。
・極端に難解な伏せ字のスレッドタイトルは避けてください。
・伏せ字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
LR案は>>363-Ａの前半を主体にとの事でしたが
「（伏せ字は自己判断で）使用して下さい」という部分によって再び
「伏せ字推奨と誤解されるのでは」という論議が発生しそうなので変えてみました。
補足宜しくです。
>>379
検索避け議論スレの方でも「伏せ字の使用・不使用は個人の自由」みたいな
空気になってきてるからこんなカンジでいいと思うです。
あと「極端に難解な伏せ字」の定義が難しいかなあと…。
そのジャンルに萌えた人がイメージし易くて探せる程度の伏せ字、
ならOKみたいな具合でしょか。
検索避け議論スレの方でも「伏せ字の使用・不使用は個人の自由」みたいな
空気になってきてるからこんなカンジでいいと思うです。
あと「極端に難解な伏せ字」の定義が難しいかなあと…。
そのジャンルに萌えた人がイメージし易くて探せる程度の伏せ字、
ならOKみたいな具合でしょか。
381 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 22:54:35 ID:xoJq+HNS
>>379
「極端に」はなくてもいいんじゃないのかな？
あんまり「伏せ字」って単語が文中に登場するのもくどいから
「初心者に分かり辛いスレッドタイトルは避けてください」てな感じでもいいかも。
あと「伏せ字」は「当て字・伏せ字」とした方が。
個人的に異論はそのくらい。
「極端に」はなくてもいいんじゃないのかな？
あんまり「伏せ字」って単語が文中に登場するのもくどいから
「初心者に分かり辛いスレッドタイトルは避けてください」てな感じでもいいかも。
あと「伏せ字」は「当て字・伏せ字」とした方が。
個人的に異論はそのくらい。
382 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 23:12:06 ID:dymA13Yx
>>379まとめ案の内容自体には同意、いいと思う。
伏字に関してひとつ心配なのが、「ナマモノは話は別」と捉えている人が多い事。
「ナマモノも例外ではありません」、「ナマモノも同様です」
等明確に告知する必要はないですかね？
いい文章が浮かばないんだがｏｒｚ
伏字に関してひとつ心配なのが、「ナマモノは話は別」と捉えている人が多い事。
「ナマモノも例外ではありません」、「ナマモノも同様です」
等明確に告知する必要はないですかね？
いい文章が浮かばないんだがｏｒｚ
383 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 23:18:55 ID:qnk59/Sh
>>382
それだとナマモノ萌えの人が「なんでナマモノだけそんな風に特筆されるんだ」と
いらん反発を招きそうなので、「この板にある全てのスレに該当します」とかで
いいんでは。
同じくいい文句が浮かばないわけだがorz
それだとナマモノ萌えの人が「なんでナマモノだけそんな風に特筆されるんだ」と
いらん反発を招きそうなので、「この板にある全てのスレに該当します」とかで
いいんでは。
同じくいい文句が浮かばないわけだがorz
わざわざ触れる方が、逆にナマモノ特別派の方々を刺激する希ガス
板の汎用ルールなんだから「別」だと思う方がおかしい
……と、都度、激さず、淡々と話し合って、
長い目でコンセンサスを築いていくしかないのではないか
子供同士じゃないんだから、声高に言い聞かせるような文章は不要でありたいよ
板の汎用ルールなんだから「別」だと思う方がおかしい
……と、都度、激さず、淡々と話し合って、
長い目でコンセンサスを築いていくしかないのではないか
子供同士じゃないんだから、声高に言い聞かせるような文章は不要でありたいよ
386 ：風と木の名無しさん：2005/09/02(金) 23:28:45 ID:eX1xtRjG
ショタ系の板を作ってください
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1125670230/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1125670230/
388 ：最新版：2005/09/02(金) 23:35:09 ID:jxfzFa82
・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1111595381/l50
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/l50
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390 ：風と木の名無しさん：2005/09/03(土) 01:01:40 ID:da1oSYJu
あげとく
391 ：風と木の名無しさん：2005/09/03(土) 02:43:40 ID:9G9SHOfn
>381
「伏せ字」という言葉が繰り返されるのは、たしかに気になるね。
では>379の「スレッドを立てる前に」の部分は
・一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
・伏せ字、当て字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
としてはどうだろうか。
ここで伏せ字について触れているなら、
>ローカルルールに以下の文を追加する。
># 伏せ字の使用・不使用は個人の自由です。
これはなくてもいいと思う。スレたての際、ルールとして
他人に強制できないのなら、当然、スレ内の使用（不使用）は自由のはずだし。
「伏せ字」という言葉が繰り返されるのは、たしかに気になるね。
では>379の「スレッドを立てる前に」の部分は
・一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
・伏せ字、当て字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
としてはどうだろうか。
ここで伏せ字について触れているなら、
>ローカルルールに以下の文を追加する。
># 伏せ字の使用・不使用は個人の自由です。
これはなくてもいいと思う。スレたての際、ルールとして
他人に強制できないのなら、当然、スレ内の使用（不使用）は自由のはずだし。
>391
ありがとう、それでいいと思う。全面的に同意。
何かすっきりした。
伏せ字関連でLRスレが延々埋まる流れが
心底不快だったから。
ありがとう、それでいいと思う。全面的に同意。
何かすっきりした。
伏せ字関連でLRスレが延々埋まる流れが
心底不快だったから。
>>391
・一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
これは、なんか全体的に曖昧な表現じゃないか？
「伏せ字」を避けるなら
・スレッドタイトルは趣旨がわかりやすい物が望ましいです。
とかはだめかなあ。
・一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
これは、なんか全体的に曖昧な表現じゃないか？
「伏せ字」を避けるなら
・スレッドタイトルは趣旨がわかりやすい物が望ましいです。
とかはだめかなあ。
395 ：風と木の名無しさん：2005/09/03(土) 14:40:49 ID:9P0lyYT0
うまい表現ができないけど
「わかりにくくする目的でスレッドタイトルをつけないでください」
みたいなことをはっきりお願いしたらだめなのかな。
興味を惹く目的でのネタ的な意味不明タイトルは見てもらいたいがためだけど
人に見られないためにスレタイに細工するというのはよくないと思うのよね。
なんというか、それぞれにユーザビリティをもっと考えてほしいというか。
「わかりにくくする目的でスレッドタイトルをつけないでください」
みたいなことをはっきりお願いしたらだめなのかな。
興味を惹く目的でのネタ的な意味不明タイトルは見てもらいたいがためだけど
人に見られないためにスレタイに細工するというのはよくないと思うのよね。
なんというか、それぞれにユーザビリティをもっと考えてほしいというか。
396 ：風と木の名無しさん：2005/09/03(土) 15:17:58 ID:XIpjgjH0
その線で行くなら「検索できないような～」ってのが1番わかりやすいと思うけどね
いま、板のスレッド一覧を一通り見たけど、
一見意味不明なタイトルのネタスレは
「・・・」がいっぱい並んだものだけだった。と思う。
あとは、駄スレの半端な再利用か、ほんとに話にもならない糞スレ、
そしていま問題になってる難解伏せ字ナマモノスレ。
だとすると
「一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください」で、
現在のスレタイ問題のほとんどは、解決できるんじゃないだろうか。
実際にスレタイ見ると、伏せ字してないジャンルも多いし、
伏せてあっても、解読可能なものが多数だったよ。
そして自分でトライしてわかったのは、少なくとも、
２ちゃんで推奨の専ブラを使って見れば、700のスレタイをざっと見るのは、
面倒だが圧倒的困難でもないということ。
なので、検索にかからないスレの場合は、案内スレで訊ねるほかに、
自力で探すのも有りだと思う。
これまでの議論で、スレタイを伏せ字にして検索から外すことで、
一時的に荒らしを避ける効果もある（>>324）という意見も出ていたし、
ローカルルールで「検索できるスレタイ」まで求めなくても良いのでは。
一見意味不明なタイトルのネタスレは
「・・・」がいっぱい並んだものだけだった。と思う。
あとは、駄スレの半端な再利用か、ほんとに話にもならない糞スレ、
そしていま問題になってる難解伏せ字ナマモノスレ。
だとすると
「一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください」で、
現在のスレタイ問題のほとんどは、解決できるんじゃないだろうか。
実際にスレタイ見ると、伏せ字してないジャンルも多いし、
伏せてあっても、解読可能なものが多数だったよ。
そして自分でトライしてわかったのは、少なくとも、
２ちゃんで推奨の専ブラを使って見れば、700のスレタイをざっと見るのは、
面倒だが圧倒的困難でもないということ。
なので、検索にかからないスレの場合は、案内スレで訊ねるほかに、
自力で探すのも有りだと思う。
これまでの議論で、スレタイを伏せ字にして検索から外すことで、
一時的に荒らしを避ける効果もある（>>324）という意見も出ていたし、
ローカルルールで「検索できるスレタイ」まで求めなくても良いのでは。
398 ：風と木の名無しさん：2005/09/03(土) 16:36:56 ID:KY8NyrXV
専ブラ使ってる人ばかりではないしなあ。
専ブラ使うことは推奨ではあるけれど
これを機会に入れて下さいってことか？
専ブラ使うことは推奨ではあるけれど
これを機会に入れて下さいってことか？
携帯で見てる人はどうしたら？
携帯で見るのはどうせ厨だから
適当に切り捨てよう…と考えてるわけじゃないよね？
携帯で見るのはどうせ厨だから
適当に切り捨てよう…と考えてるわけじゃないよね？
>>398-399
案内スレで聞けばいいんじゃない？
案内スレで聞けばいいんじゃない？
401 ：風と木の名無しさん：2005/09/03(土) 17:24:46 ID:KRq1DZck
案内スレがちゃんと機能するならそれでいいと思う。
伏せてないのは厨、スルー、新半Ｒなどと言わず
質問に答えるならね。
伏せてないのは厨、スルー、新半Ｒなどと言わず
質問に答えるならね。
だとしたら案内スレのテンプレも変える必要があるね
専ブラ、インターネットブラウザ、携帯用の専ブラ
これらの環境で検索は共通して使える機能だから
検索できないよう～という一文はあってもいいかと思う。
携帯で専ブラ通さず見るときに検索機能が使えるかはわからないけど、
これらの環境で検索は共通して使える機能だから
検索できないよう～という一文はあってもいいかと思う。
携帯で専ブラ通さず見るときに検索機能が使えるかはわからないけど、
色々意見あるけど>391に賛成、に一票
405 ：風と木の名無しさん：2005/09/03(土) 21:23:48 ID:Zzb7uTaQ
406 ：風と木の名無しさん：2005/09/03(土) 21:32:54 ID:pjFr2rut
荒らしや初心者を弾くことはローカルルールの本来の役割じゃないと思う。
どの板にも「荒らしは禁止」と書いてあるけど、それが目的化してるのはおかしい。
自分達が他の人のためにできることは何なの？
どの板にも「荒らしは禁止」と書いてあるけど、それが目的化してるのはおかしい。
自分達が他の人のためにできることは何なの？
>>406
ごめん、二行目から三行目の流れがよくわからないんだが。
ごめん、二行目から三行目の流れがよくわからないんだが。
408 ：風と木の名無しさん：2005/09/03(土) 22:01:45 ID:Tq2PI+Kn
409 ：風と木の名無しさん：2005/09/03(土) 22:27:01 ID:pZAXH59N
まあ、>>391でFAｼﾞｬﾏｲｶ
>>391でいいとオモ
>>391を板のトップかどこでもいいけど、ここに来る全員の目に触れさせて
これでどうでしょう？みたいにできるといいんだがなあ…。
自スレだけ見に来てる人間のが圧倒的に多いっぽいし。
そこでまた違う意見とか出れば改良を重ねていければいいんだけど。
これでどうでしょう？みたいにできるといいんだがなあ…。
自スレだけ見に来てる人間のが圧倒的に多いっぽいし。
そこでまた違う意見とか出れば改良を重ねていければいいんだけど。
>>411
とりあえずローカルルールを391のにしてみればいいのでは？
＞ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
となっているわけだし、意見があったらここに人が来ると思う。
ここで更に意見募集したら振り出しに戻りそうな悪寒。
とりあえずローカルルールを391のにしてみればいいのでは？
＞ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
となっているわけだし、意見があったらここに人が来ると思う。
ここで更に意見募集したら振り出しに戻りそうな悪寒。
>>412
同意
同意
つーかこれ、別にこのスレの流れだけで決定ってわけじゃなく
更にこの案を、バナー作って板全体に大々的に告知して
全住民にアンケート取るんだよ。
賛成多数なら実施、反対意見が多ければ再検討。
どちらにせよ>>411の流れは大前提としてある。
というわけで、>>391で提案しちゃっていいと思う。
更にこの案を、バナー作って板全体に大々的に告知して
全住民にアンケート取るんだよ。
賛成多数なら実施、反対意見が多ければ再検討。
どちらにせよ>>411の流れは大前提としてある。
というわけで、>>391で提案しちゃっていいと思う。
ローカルルール改正議論大詰め！と告知打つのはどうかな。
マルチはまずいだろうから、人の多い定番スレプラス、
現行スレでスレタイめいっぱい伏字のスレひととおりぐらい。
ネタスレ・伏字不要のスレは告知いらんだろ。
マルチはまずいだろうから、人の多い定番スレプラス、
現行スレでスレタイめいっぱい伏字のスレひととおりぐらい。
ネタスレ・伏字不要のスレは告知いらんだろ。
看板置き場の管理人さんが>128と仰ってるのだが
作ってる人居る？
作ってる人居る？
アンケートねえ……
いつもそんなことしてるんだ。
いつもそんなことしてるんだ。
419 ：風と木の名無しさん：2005/09/04(日) 11:52:03 ID:dg8QFolg
とりあえずローカルルールはこのスレだけでは決められないからねえ
ただでさえ一時伏せ字是非論厨に乗っ取られ気味で
あの流れできめられたらたまらなかった
ただでさえ一時伏せ字是非論厨に乗っ取られ気味で
あの流れできめられたらたまらなかった
>>419
いちいち荒れるようなこと書かなくていいよ。
いちいち荒れるようなこと書かなくていいよ。
421 ：風と木の名無しさん：2005/09/04(日) 14:25:33 ID:vh1lI65D
荒らしたいんだろ
いま週末でアクセスできない人もいると思うので、
週明け半ばくらいまで待って、とくに反対がなければ
伏せ字に関するLRの議論は>391でいったん決着、でいいんじゃないかな。
看板にして板全体にアンケートとるなら、
その前に、他の案、>>97にある１．と２．についても
話しておいたほうがいいんじゃないかな。
>97の１と２は、伏せ字問題よりは時間かからないと思うけど
どうでしょう。
あとは外部リンク（つか乗り込み）に関する話も出てたけど、
これは、LRでは触れない方向で良かったんだっけ？
週明け半ばくらいまで待って、とくに反対がなければ
伏せ字に関するLRの議論は>391でいったん決着、でいいんじゃないかな。
看板にして板全体にアンケートとるなら、
その前に、他の案、>>97にある１．と２．についても
話しておいたほうがいいんじゃないかな。
>97の１と２は、伏せ字問題よりは時間かからないと思うけど
どうでしょう。
あとは外部リンク（つか乗り込み）に関する話も出てたけど、
これは、LRでは触れない方向で良かったんだっけ？
423 ：風と木の名無しさん：2005/09/04(日) 15:45:05 ID:Q8zUILu+
あげておく
424 ：風と木の名無しさん：2005/09/04(日) 15:50:31 ID:Q8zUILu+
ごめん、上のレスのリンク先>>97は間違い。
前スレから続く議案は>>55だった。
つかコピペしとこ。前スレからの議案で、話が進んでいないもの。
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
個人的には、伏せ字議論で疲れてるから、正直先延ばししたいwけど、
板全体に改訂アンケートを取る回数は、少ないほうがいいと思うので……
前スレから続く議案は>>55だった。
つかコピペしとこ。前スレからの議案で、話が進んでいないもの。
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
個人的には、伏せ字議論で疲れてるから、正直先延ばししたいwけど、
板全体に改訂アンケートを取る回数は、少ないほうがいいと思うので……
３週間くらいこのスレ覗いていなかっただけで、
話がものすっごい進んでいるんだなーという感想。
いくら言われようと、
今までナマモノやってきた人たちは、
この変容をすぐには受け止め難いと思うので、
（伏せる・sageるが正論としてずっとやってきたのだろうから、
この流れだと伏せなくてもsageなくてもいいんじゃない？が正論になりそうだけど）
アンケートを取る、看板を作る際には、
言葉を少し選んだほうがいい気がする。
いや、今、看板作ってみようかと思ったのだけれど、
正直この流れをどう表現していいかわからなかった。
こんな話になっているとは全く知らない人もいるだろうしなあ、と。
そういう方たちにも青天の霹靂にならないような表現ってどうしたらいいだろうなと。
話がものすっごい進んでいるんだなーという感想。
いくら言われようと、
今までナマモノやってきた人たちは、
この変容をすぐには受け止め難いと思うので、
（伏せる・sageるが正論としてずっとやってきたのだろうから、
この流れだと伏せなくてもsageなくてもいいんじゃない？が正論になりそうだけど）
アンケートを取る、看板を作る際には、
言葉を少し選んだほうがいい気がする。
いや、今、看板作ってみようかと思ったのだけれど、
正直この流れをどう表現していいかわからなかった。
こんな話になっているとは全く知らない人もいるだろうしなあ、と。
そういう方たちにも青天の霹靂にならないような表現ってどうしたらいいだろうなと。
427 ：最新版：2005/09/04(日) 18:21:24 ID:8CHe3nqO
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125750269/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125789073/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/l50
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125750269/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125789073/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/l50
賛成多数のようだけど一応。
>>391の
・一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
は、誰が「一見」して「意味不明」だと判断するのか曖昧で嫌だな。
板住人やジャンル者にとっては「意味不明」ではないが
削除人からみたら「意味不明」とされることもあるかもしれないし。
元々重複避けのために言われてたのは「難解なスレタイ」だったのに
「意味不明」に変わってるのも変。
代替案は
・スレの趣旨が分かりづらいタイトルは避けてください。
・趣旨が分かりづらい難解なスレッドタイトルは避けてください。
を上げておく。
>>391の
・一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
は、誰が「一見」して「意味不明」だと判断するのか曖昧で嫌だな。
板住人やジャンル者にとっては「意味不明」ではないが
削除人からみたら「意味不明」とされることもあるかもしれないし。
元々重複避けのために言われてたのは「難解なスレタイ」だったのに
「意味不明」に変わってるのも変。
代替案は
・スレの趣旨が分かりづらいタイトルは避けてください。
・趣旨が分かりづらい難解なスレッドタイトルは避けてください。
を上げておく。
告知をするんだったら専ブラを使っている人にも
目に触れやすいように看板以外に名前欄とか
1000のスペースを使ってみるのはどうだろう。
他板で見たことがあるからやれると思うんだけど。
目に触れやすいように看板以外に名前欄とか
1000のスペースを使ってみるのはどうだろう。
他板で見たことがあるからやれると思うんだけど。
ギコナビでは、レスエディタで、表示-ローカルルールに
チェックを入れて、板情報-ローカルルールの取得で
見れるようになった。
他のブラウザでも見れないのかな？
チェックを入れて、板情報-ローカルルールの取得で
見れるようになった。
他のブラウザでも見れないのかな？
かちゅ～しゃの場合は、レス書き込みのタブを切り替えるだけで
ローカルルールも見れる。
ローカルルールも見れる。
434 ：風と木の名無しさん：2005/09/05(月) 16:27:04 ID:XMvLtFa3
板トップや看板は専ブラでも見れるが、普通はまず見ようと思わないよね・
専ブラ率高い801板ではあまり意味が無いから、期間限定名無し変更に賛成。
もしくは投票日決まったら伏せ字使ってるようなスレに案内出すか。
絨毯爆撃はうざいが、板住人全体に関わるような
重要な変更なら多くの住人に知らせとかないと後々揉めるよ。
実際、案内所住人の自分は案内貼られて以降、時々覗いてるけど
専スレではこんな議論やってることすら知らない人が多いと思う。
専ブラ率高い801板ではあまり意味が無いから、期間限定名無し変更に賛成。
もしくは投票日決まったら伏せ字使ってるようなスレに案内出すか。
絨毯爆撃はうざいが、板住人全体に関わるような
重要な変更なら多くの住人に知らせとかないと後々揉めるよ。
実際、案内所住人の自分は案内貼られて以降、時々覗いてるけど
専スレではこんな議論やってることすら知らない人が多いと思う。
たしかに専スレだけ見てて、今まで伏せ字が当たり前だった人のため
伏せ字は必要ない、むしろあまりよくないよっていう根拠をわかりやすくまとめてあるといいかも。
自分も伏せ字って必要なのかと思ってたけど
論破されてるのみてからようやく納得できたし。
伏せ字は必要ない、むしろあまりよくないよっていう根拠をわかりやすくまとめてあるといいかも。
自分も伏せ字って必要なのかと思ってたけど
論破されてるのみてからようやく納得できたし。
> 伏せ字は必要ない、むしろあまりよくないよっていう根拠をわかりやすくまとめてあるといいかも。
そういう趣旨で告知するわけじゃないでしょ
そういう趣旨で告知するわけじゃないでしょ
>>436
噛み付き防止の為
噛み付き防止の為
いや伏せ字が当たり前でもいいんでしょう。
当たり前の人が使う分には。
他人に推奨させるのまで当たり前はあかんよ、てだけで。
当たり前の人が使う分には。
他人に推奨させるのまで当たり前はあかんよ、てだけで。
そうゆうこと。
今回問うのは「伏せ字の是非」ではなく「伏せ字強制スレの是非」。
今回問うのは「伏せ字の是非」ではなく「伏せ字強制スレの是非」。
納得できなきゃここか検索避けスレ読みに行くんじゃない？
>伏せ字は必要ない、むしろあまりよくないよ なんて告知の段階で誘導すべきではないと思うが
>伏せ字は必要ない、むしろあまりよくないよ なんて告知の段階で誘導すべきではないと思うが
>>441
おまいが早とちりしてるんだと思う。
告知は告知。賛成も反対もあり。それは皆分かってる。
誰もそこは混同してないから。
ただ、告知後に伏せ字派が狂犬の群れのごとく押し寄せてくる可能性あるから
告知に至るまでうちらが積み重ねてきた議論を
わかりやすい形で示せるようにしよう、って話を皆してるんでしょ。
おまいが早とちりしてるんだと思う。
告知は告知。賛成も反対もあり。それは皆分かってる。
誰もそこは混同してないから。
ただ、告知後に伏せ字派が狂犬の群れのごとく押し寄せてくる可能性あるから
告知に至るまでうちらが積み重ねてきた議論を
わかりやすい形で示せるようにしよう、って話を皆してるんでしょ。
>>442
だったら「伏字はよくないよ」じゃなくて「伏字の強制はよくない」になるんじゃないの
だったら「伏字はよくないよ」じゃなくて「伏字の強制はよくない」になるんじゃないの
なんだこいつ
執拗に噛み付いてくるな…
執拗に噛み付いてくるな…
>>443
４３５で「伏字はよくないよ」って書いたのはどこかで
伏せ字にしたほうが隠蔽する意思有りとされるためよくない、という法例を見て
ああ良くないんだ。と思ったのでそう書きましたが、
たしかにロカルースレでは「伏字の強制はよくない」という立場の方が正しいですね。
それだとしても、過去レスを時間をかけて読む人が少ないだろうから
どういう経緯でこの案を出したかを示せたら
初めて「伏字の強制はよくない」って意見を見ても
脊椎反射で反発する人が減るんじゃないかと思います。
４３５で「伏字はよくないよ」って書いたのはどこかで
伏せ字にしたほうが隠蔽する意思有りとされるためよくない、という法例を見て
ああ良くないんだ。と思ったのでそう書きましたが、
たしかにロカルースレでは「伏字の強制はよくない」という立場の方が正しいですね。
それだとしても、過去レスを時間をかけて読む人が少ないだろうから
どういう経緯でこの案を出したかを示せたら
初めて「伏字の強制はよくない」って意見を見ても
脊椎反射で反発する人が減るんじゃないかと思います。
447 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 01:38:40 ID:w7iKQQj1
伏字の強制はだめだよの人と伏字の強制は仕方ないよの人が
それぞれ意見書でも出したら。
公平でしょ。
それぞれ意見書でも出したら。
公平でしょ。
伏字の強制は仕方ないよのほうは
検索避けスレでことごとく論破されちゃってるし。
今更ですよ。
検索避けスレでことごとく論破されちゃってるし。
今更ですよ。
449 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 12:37:51 ID:YN8lh0lq
450 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 12:45:26 ID:YN8lh0lq
だからむしろ根拠を述べなきゃいけないのは伏せ字派のほう。
本来は伏せないのが普通の状態なのに、
普通にしてくれという事になぜ根拠が必要なのか？
本来は伏せないのが普通の状態なのに、
普通にしてくれという事になぜ根拠が必要なのか？
ここや検索スレを見てない伏せ字派の人はたくさんいる。
そういう人は未だに伏せ字を強制をする意味がないことを知らない。
だから双方が納得するためにも説明やまとめは必要だと思う。
そういう人は未だに伏せ字を強制をする意味がないことを知らない。
だから双方が納得するためにも説明やまとめは必要だと思う。
誘導されて最近検索避けスレを見に行きました。
で、あのスレでは伏字派が論破されたということになっていましたが、
その核心に至る前に読むのが辛くなりました。
非伏字派の、伏字派に対する罵倒が続いているばかりに見えて、
ちゃんとした議論よりも揚げ足とりや人格否定のきつい文面ばかりが
目に付いてしまいました。
もっとちゃんと読めばいいのかもしれないけれど、
わかりやすいまとめはやはり必要だと思います。
あのスレを読んでも未だに伏字派の自分からのお願いでした。
で、あのスレでは伏字派が論破されたということになっていましたが、
その核心に至る前に読むのが辛くなりました。
非伏字派の、伏字派に対する罵倒が続いているばかりに見えて、
ちゃんとした議論よりも揚げ足とりや人格否定のきつい文面ばかりが
目に付いてしまいました。
もっとちゃんと読めばいいのかもしれないけれど、
わかりやすいまとめはやはり必要だと思います。
あのスレを読んでも未だに伏字派の自分からのお願いでした。
わかりやすいまとめには別に異論はないのだが
検索避けスレが辛くて読めないという452のような伏字派の人って
今までさんざん見たであろう伏せない人に向かっての
「氏ね」だの「伏せろ、厨！」だの「常識知らずで危機感がない」だのの
人格否定そのものとしか言いようのない罵倒の言葉はどう思っていたのだろう……
検索避けスレが辛くて読めないという452のような伏字派の人って
今までさんざん見たであろう伏せない人に向かっての
「氏ね」だの「伏せろ、厨！」だの「常識知らずで危機感がない」だのの
人格否定そのものとしか言いようのない罵倒の言葉はどう思っていたのだろう……
>>452
反伏字派の全員が伏字派を罵っているわけじゃないし
明らかに煽りやヲチ目的のレスもあることも含めて
ちゃんと読んだ方がいいと思うけどなー。
>>453
私は伏字派だけど、そういう罵倒を苦々しく思ってた。
でも言葉がきついと嗜めると、荒らしですか？だの
厨に優しくする必要ないだの、スレが荒れるだけだったから
だんだん何も言えなくなった。
そういう日和見主義が今の行き過ぎた伏字信仰を
食い止められなかった一因でもあるけど
それは伏字派・反伏字派両方に言えることかな、と。
反伏字派の全員が伏字派を罵っているわけじゃないし
明らかに煽りやヲチ目的のレスもあることも含めて
ちゃんと読んだ方がいいと思うけどなー。
>>453
私は伏字派だけど、そういう罵倒を苦々しく思ってた。
でも言葉がきついと嗜めると、荒らしですか？だの
厨に優しくする必要ないだの、スレが荒れるだけだったから
だんだん何も言えなくなった。
そういう日和見主義が今の行き過ぎた伏字信仰を
食い止められなかった一因でもあるけど
それは伏字派・反伏字派両方に言えることかな、と。
ちなみに、論破されてた内容のまとめは>>361を見ればわかりやすいですよ。
>>455にどういです
>454
こういうのって人格否定の罵倒じゃないかと思うのよ。
現状で、伏字派のほうが圧倒的多数で、それに疑問を抱いてない人の方が
はるかに多い。
少数派である反伏字派の人は、ならば意見をわかりやすく述べるべきじゃない？
伏字派にとっては現状維持でかまわないわけだから、
それを変えようと思うなら「理解してもらう」という立場で臨むのが
よけいないざこざを防ぐ上でベストなやり方だと思うんだけどな。
事実、ちゃんと興味を持って話し合いたい、もっと知りたいと思う自分みたいなのを
>454みたいな言い方で切って捨てるのはどうかと思うよ。
伏字派の、伏せない人に対する罵倒は私も気に入らない。
ただ、それにも色々思うところがあるので、しかるべき場所でまた、書き込んでみます。
>456
ありがとう。一応それは読んだんだけど、やっぱり納得しづらいところがあります。
ここではスレ違いなので上記と合わせていずれまた。
こういうのって人格否定の罵倒じゃないかと思うのよ。
現状で、伏字派のほうが圧倒的多数で、それに疑問を抱いてない人の方が
はるかに多い。
少数派である反伏字派の人は、ならば意見をわかりやすく述べるべきじゃない？
伏字派にとっては現状維持でかまわないわけだから、
それを変えようと思うなら「理解してもらう」という立場で臨むのが
よけいないざこざを防ぐ上でベストなやり方だと思うんだけどな。
事実、ちゃんと興味を持って話し合いたい、もっと知りたいと思う自分みたいなのを
>454みたいな言い方で切って捨てるのはどうかと思うよ。
伏字派の、伏せない人に対する罵倒は私も気に入らない。
ただ、それにも色々思うところがあるので、しかるべき場所でまた、書き込んでみます。
>456
ありがとう。一応それは読んだんだけど、やっぱり納得しづらいところがあります。
ここではスレ違いなので上記と合わせていずれまた。
どうして「いずれまた」で済まそうとするかなあ。
そんな長文を書いてる暇があるなら今読んでくればでしょうが。
あと、納得できなかった部分を教えて。
そんな長文を書いてる暇があるなら今読んでくればでしょうが。
あと、納得できなかった部分を教えて。
あらしはスルーなんだから野放しになったあらし性格の人々の論調がのさばっちゃうよね。
じゃあ、書いてみるね。
>・「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
> 少しでも減るなら意味がある」
> →効果については「効果があるともないとも証明できない」
>「事務所に訴えられるよ！！」の都市伝説の元は
>同人屋の品川かおることジャニ事務所の事を元に誇張して
>「やおい関係なことは掲示板だろうと全て訴えられるよ！！」と煽っていた、でいいのかね？
上記ふたつは少なくとも、あるかないかわからない影響を気にするなんてばかばかしいから
伏字なんて配慮をする必要がない、という風に受け取ったんですが、そういう解釈でいいんでしょうか？
>・「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
> 少しでも減るなら意味がある」
> →効果については「効果があるともないとも証明できない」
>「事務所に訴えられるよ！！」の都市伝説の元は
>同人屋の品川かおることジャニ事務所の事を元に誇張して
>「やおい関係なことは掲示板だろうと全て訴えられるよ！！」と煽っていた、でいいのかね？
上記ふたつは少なくとも、あるかないかわからない影響を気にするなんてばかばかしいから
伏字なんて配慮をする必要がない、という風に受け取ったんですが、そういう解釈でいいんでしょうか？
ID:PQddQ9ynが非常に痛々しい件についてｗ
最近気に入らないものにレッテル貼って貶め
完全排除しないと気がすまない人目立つかな
完全排除しないと気がすまない人目立つかな
伏せ字にすることに→伏せ字を強制することに
>464
例えば、自分の例でいえば、この伏字問題を知ってから
ＭＳＮのサーチで自分の常駐スレのスレタイで検索してみたら、
一番上にひっかかってきたんですよ。まあ、当然なんだけど、
これが伏字じゃなかったらごく一般的なワードだから、
普通の人の目に触れてしまうわけで、自分はそれが嫌。
一般人の迷惑になる、というのもあるけれど、何より
これは恥ずかしいことだと思ってるから。
強制に関しては、「強制」ではなくて「協力をお願い」という風にならんかな、と思う。
えーと、こんな話題はここでは今更だし、検索避けスレへ行ったほうがいいんですかね。
例えば、自分の例でいえば、この伏字問題を知ってから
ＭＳＮのサーチで自分の常駐スレのスレタイで検索してみたら、
一番上にひっかかってきたんですよ。まあ、当然なんだけど、
これが伏字じゃなかったらごく一般的なワードだから、
普通の人の目に触れてしまうわけで、自分はそれが嫌。
一般人の迷惑になる、というのもあるけれど、何より
これは恥ずかしいことだと思ってるから。
強制に関しては、「強制」ではなくて「協力をお願い」という風にならんかな、と思う。
えーと、こんな話題はここでは今更だし、検索避けスレへ行ったほうがいいんですかね。
いえいえ、ここでいいと思うよ。
それで、検索に引っかかることの何が問題なんだろう。
一般人に見られて恥ずかしいなら書き込まなきゃいい。
あるいはパスワードで管理できる掲示板を使ったら？
それで、検索に引っかかることの何が問題なんだろう。
一般人に見られて恥ずかしいなら書き込まなきゃいい。
あるいはパスワードで管理できる掲示板を使ったら？
>466
そりゃ伏字使ってある特殊な文字列なら上に来るだろう。
でも一般的なものなら他の一般的なものが上にくるんじゃないの？
それとも一般的なものでも更に上位に来るって確信があるの？
例えば「野球」ってスレタイだとして「野球」で検索かけていきなり1番目に801板の
「野球スレ」が引っかかるとかおもってるの？
そりゃ伏字使ってある特殊な文字列なら上に来るだろう。
でも一般的なものなら他の一般的なものが上にくるんじゃないの？
それとも一般的なものでも更に上位に来るって確信があるの？
例えば「野球」ってスレタイだとして「野球」で検索かけていきなり1番目に801板の
「野球スレ」が引っかかるとかおもってるの？
>>466
あなた個人が嫌だから伏せるというのは全然構わないと思います。
推奨＝強制になってる現状が問題なわけです。
伏字を強制し、伏せない人を罵倒するのはやめましょうというローカルルールを
作ろうとしているのです。
「協力をお願い」だと、今の推奨＝強制の現状と変わらないのでは？
なにより普通の人の目に触れてしまうのが嫌なら
2ｃｈで語らない方がいいですよ。
あなた個人が嫌だから伏せるというのは全然構わないと思います。
推奨＝強制になってる現状が問題なわけです。
伏字を強制し、伏せない人を罵倒するのはやめましょうというローカルルールを
作ろうとしているのです。
「協力をお願い」だと、今の推奨＝強制の現状と変わらないのでは？
なにより普通の人の目に触れてしまうのが嫌なら
2ｃｈで語らない方がいいですよ。
>それとも一般的なものでも更に上位に来るって確信があるの
上位にはこないと思います。でも、そのジャンルにとても興味があれば、
かなり下の方まで見ることがあると思うから、（自分はそう）
伏字にした時よりもひと目に触れる機会は圧倒的に増えると思う。
>伏字を強制し、伏せない人を罵倒するのはやめましょうというローカルルールを
>作ろうとしているのです。
まず、伏字は必要ないという前提ですよね。
伏字はよくない、とする根拠がいまひとつ理解できない。
もちろん罵倒は論外だけど。
>なにより普通の人の目に触れてしまうのが嫌なら
>2ｃｈで語らない方がいいですよ。
ひと目に触れる場で、できるだけ小声で話がしたいという人は
結構いて、それが伏字文化を作ってきたんだと思うんだけど、
どうして追い出されないといけないんだろう。
極端なたとえ話で悪いけど、幼女をレイプして手足をちょん切りたい、という趣旨のスレがあるとして、
住人はそのスレを広く世の中一般に知らしめたいと思うかな。
できるだけ、共通の趣味を持つ人たちだけでひっそり語り合いたいと思うのはそういうことで、
ただ同士がいればどんどん来てほしい、だから興味を持って真剣に探してきてくれる人には
わかるように、伏字を使うというのがある。閉じられた掲示板で話すよりは、もう少し敷居が低い感じ。
でも反対派の人は、もっと開かれた場であるべきと思うんだよね。その辺りは平行線だろうな。
だからここで話し合うより、少しわかりやすいまとめが欲しい、と思うのよ。
上位にはこないと思います。でも、そのジャンルにとても興味があれば、
かなり下の方まで見ることがあると思うから、（自分はそう）
伏字にした時よりもひと目に触れる機会は圧倒的に増えると思う。
>伏字を強制し、伏せない人を罵倒するのはやめましょうというローカルルールを
>作ろうとしているのです。
まず、伏字は必要ないという前提ですよね。
伏字はよくない、とする根拠がいまひとつ理解できない。
もちろん罵倒は論外だけど。
>なにより普通の人の目に触れてしまうのが嫌なら
>2ｃｈで語らない方がいいですよ。
ひと目に触れる場で、できるだけ小声で話がしたいという人は
結構いて、それが伏字文化を作ってきたんだと思うんだけど、
どうして追い出されないといけないんだろう。
極端なたとえ話で悪いけど、幼女をレイプして手足をちょん切りたい、という趣旨のスレがあるとして、
住人はそのスレを広く世の中一般に知らしめたいと思うかな。
できるだけ、共通の趣味を持つ人たちだけでひっそり語り合いたいと思うのはそういうことで、
ただ同士がいればどんどん来てほしい、だから興味を持って真剣に探してきてくれる人には
わかるように、伏字を使うというのがある。閉じられた掲示板で話すよりは、もう少し敷居が低い感じ。
でも反対派の人は、もっと開かれた場であるべきと思うんだよね。その辺りは平行線だろうな。
だからここで話し合うより、少しわかりやすいまとめが欲しい、と思うのよ。
471 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 18:29:06 ID:fKlKAnxy
>>470
＞ 上位にはこないと思います。でも、そのジャンルにとても興味があれば、
＞ かなり下の方まで見ることがあると思うから、（自分はそう）
＞ 伏字にした時よりもひと目に触れる機会は圧倒的に増えると思う。
じゃあ会員制の掲示板作ってやってろって話だ
ここでやるよりずっと安心だろ
＞まず、伏字は必要ないという前提ですよね。
＞伏字はよくない、とする根拠がいまひとつ理解できない。
＞もちろん罵倒は論外だけど。
＞ 上位にはこないと思います。でも、そのジャンルにとても興味があれば、
＞ かなり下の方まで見ることがあると思うから、（自分はそう）
＞ 伏字にした時よりもひと目に触れる機会は圧倒的に増えると思う。
じゃあ会員制の掲示板作ってやってろって話だ
ここでやるよりずっと安心だろ
＞まず、伏字は必要ないという前提ですよね。
＞伏字はよくない、とする根拠がいまひとつ理解できない。
＞もちろん罵倒は論外だけど。
>>470
>極端なたとえ話で悪いけど、幼女をレイプして手足をちょん切りたい、という趣旨のスレがあるとして、
それはスレ立てちゃった時点で世間に広く知られちゃうのは仕方ないと思うのね。
どぉ～しても人に知られたくなかったら2chじゃなくてもっと閉鎖的な場でやるべきだと思うのね。
>極端なたとえ話で悪いけど、幼女をレイプして手足をちょん切りたい、という趣旨のスレがあるとして、
それはスレ立てちゃった時点で世間に広く知られちゃうのは仕方ないと思うのね。
どぉ～しても人に知られたくなかったら2chじゃなくてもっと閉鎖的な場でやるべきだと思うのね。
473 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 18:35:36 ID:fKlKAnxy
しまった途中送信してしまった
＞まず、伏字は必要ないという前提ですよね。
＞伏字はよくない、とする根拠がいまひとつ理解できない。
＞もちろん罵倒は論外だけど。
伏字は必要ないから強制を止めましょうって話
伏字はよくないから伏せるなって言ってるわけじゃない
てかいまいちこの文の意味が分からない
＞ ひと目に触れる場で、できるだけ小声で話がしたいという人は
＞ 結構いて、それが伏字文化を作ってきたんだと思うんだけど、
＞ どうして追い出されないといけないんだろう。
わがまま言うな馬鹿
＞ できるだけ、共通の趣味を持つ人たちだけでひっそり語り合いたいと思うのはそういうことで、
＞ ただ同士がいればどんどん来てほしい、だから興味を持って真剣に探してきてくれる人には
＞ わかるように、伏字を使うというのがある。閉じられた掲示板で話すよりは、もう少し敷居が低い感じ。
閉じられた掲示板よりメチャクチャ敷居高いよ
真剣に探しても伏字なんて分かる人にしか分からない
＞まず、伏字は必要ないという前提ですよね。
＞伏字はよくない、とする根拠がいまひとつ理解できない。
＞もちろん罵倒は論外だけど。
伏字は必要ないから強制を止めましょうって話
伏字はよくないから伏せるなって言ってるわけじゃない
てかいまいちこの文の意味が分からない
＞ ひと目に触れる場で、できるだけ小声で話がしたいという人は
＞ 結構いて、それが伏字文化を作ってきたんだと思うんだけど、
＞ どうして追い出されないといけないんだろう。
わがまま言うな馬鹿
＞ できるだけ、共通の趣味を持つ人たちだけでひっそり語り合いたいと思うのはそういうことで、
＞ ただ同士がいればどんどん来てほしい、だから興味を持って真剣に探してきてくれる人には
＞ わかるように、伏字を使うというのがある。閉じられた掲示板で話すよりは、もう少し敷居が低い感じ。
閉じられた掲示板よりメチャクチャ敷居高いよ
真剣に探しても伏字なんて分かる人にしか分からない
>>470
ものすごくズレた人だな……
>伏字はよくない
じゃなくて自由にしよう、だよ。勘違いしないで。
>どうして追い出されないといけないんだろう。
その上、被害妄想を丸出しにしないで。
なにもかも自分の思う通りにしたければ、そういう環境は自分で作らないと不可能だよってだけ。
2ｃｈの管理権を持ってるわけじゃないんだから。
実質的に伏せない人を排除できる手段があるわけじゃないでしょ？
せいぜい「氏ね！」と不毛な罵倒をするくらい。
今ローカルルールを変えようって流れになってるのは、その無意味さに皆、気付いてきてるからだよ。
>極端なたとえ話で悪いけど、幼女をレイプして手足をちょん切りたい、という趣旨のスレがあるとして、
>住人はそのスレを広く世の中一般に知らしめたいと思うかな。
あんまり意味不明な例えを出さないでくれ。
積極的に広く世の中一般に知らしめたいなんて誰が言ってる？
全然レベルの違う話じゃないか。
ものすごくズレた人だな……
>伏字はよくない
じゃなくて自由にしよう、だよ。勘違いしないで。
>どうして追い出されないといけないんだろう。
その上、被害妄想を丸出しにしないで。
なにもかも自分の思う通りにしたければ、そういう環境は自分で作らないと不可能だよってだけ。
2ｃｈの管理権を持ってるわけじゃないんだから。
実質的に伏せない人を排除できる手段があるわけじゃないでしょ？
せいぜい「氏ね！」と不毛な罵倒をするくらい。
今ローカルルールを変えようって流れになってるのは、その無意味さに皆、気付いてきてるからだよ。
>極端なたとえ話で悪いけど、幼女をレイプして手足をちょん切りたい、という趣旨のスレがあるとして、
>住人はそのスレを広く世の中一般に知らしめたいと思うかな。
あんまり意味不明な例えを出さないでくれ。
積極的に広く世の中一般に知らしめたいなんて誰が言ってる？
全然レベルの違う話じゃないか。
伏字派というのは、読解力の無い人しかいないのか？
もうちょっとまともにディスカッションできる人を連れてきて。
もうちょっとまともにディスカッションできる人を連れてきて。
＞極端なたとえ話で悪いけど、幼女をレイプして手足をちょん切りたい、という趣旨のスレがあるとして、
極端ってか、こういう例えを持ち出したがるのがまさに伏字厨の特徴。
あと、必ず二言目には「８０１は万人に受け入れられない」って言うね。
１００人のうち１００人が共感できる趣味なんてあるわけないじゃんｗｗ
部外者が乱入して罵ってきたって
自分が好きなことならプライド持って無視すればいいだけ。
だけど伏字厨たちは↑みたいな例えでやたら脅かして
自分らが悪意にさらされてるみたいな被害者意識ばっか高めあって
意識を共有できる仲間同士で狭い秘密基地を作ろうとしてる。
なんか「米軍に毒ガスをまかれる」とか騒いでた某カルト教団を思い出すｗ
極端ってか、こういう例えを持ち出したがるのがまさに伏字厨の特徴。
あと、必ず二言目には「８０１は万人に受け入れられない」って言うね。
１００人のうち１００人が共感できる趣味なんてあるわけないじゃんｗｗ
部外者が乱入して罵ってきたって
自分が好きなことならプライド持って無視すればいいだけ。
だけど伏字厨たちは↑みたいな例えでやたら脅かして
自分らが悪意にさらされてるみたいな被害者意識ばっか高めあって
意識を共有できる仲間同士で狭い秘密基地を作ろうとしてる。
なんか「米軍に毒ガスをまかれる」とか騒いでた某カルト教団を思い出すｗ
実際にCCさくらだかの板に「幼女をレイプしたい」だかのスレがあったよ。たしか。
他にもエロ系では一般人が見たら顔しかめそうなアレなスレは結構あるけど、
伏字なんかしてないよ。
他にもエロ系では一般人が見たら顔しかめそうなアレなスレは結構あるけど、
伏字なんかしてないよ。
まあ、まともに議論できるとは思っていませんでした。
だから、議論できる土壌ができた上でいずれまた、と書き込んだのですが。
>わがまま言うな馬鹿
少なくとも、こういう方がいる限りは議論など望むべくもないと思います。
だから、議論できる土壌ができた上でいずれまた、と書き込んだのですが。
>わがまま言うな馬鹿
少なくとも、こういう方がいる限りは議論など望むべくもないと思います。
伏字「厨」とか言ったり、人格攻撃をするのはやめようよ
伏字派がかたくなになるだけだよ
>>470
聞きたいんだけど、そこまで一般人に見られたくない理由は何？
荒らしがくるから？一般人が見るから？
百合板は一切検索よけなんてしてないけど、荒らしなんて801板より少ないぐらい
一般人が見たとしても、興味がなけりゃ「気持ち悪い」ぐらいで終わるんじゃないだろうか
伏字派がかたくなになるだけだよ
>>470
聞きたいんだけど、そこまで一般人に見られたくない理由は何？
荒らしがくるから？一般人が見るから？
百合板は一切検索よけなんてしてないけど、荒らしなんて801板より少ないぐらい
一般人が見たとしても、興味がなけりゃ「気持ち悪い」ぐらいで終わるんじゃないだろうか
勝手にまとめてみた（主観で）
※「論破の過程」ということで伏字否定派の意見のまとめになってます
Q：伏字は検索避けにならないの？
A：>>361参照
・例）「野/球」なら「野球」で検索した場合は当然引っかからない
Q：なら効果あるんですね。
A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
Q：それでも一応、対策したほうがいいのでは。
A：「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、現在は「示武な棒」「公益」など
一見して分かりにくいスレタイが多過ぎるため議論になっている
Q：でも、「体操」「アンガールズ」で検索する一般人をはじけるよ
A：801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
Q：「体操」「アンガールズ」で2ch検索する嵐をはじけるよ
A：「検索避けすれば嵐は来ない」or「検索避けすれば嵐が来る確率が減る」
という根拠がない。
Q：でも、念には念を…
A：それはいいが、「スレタイ」に伏字を使うとジャンルに興味のある
板住人が探せない→重複スレの原因になる（前例あり）
Q：あまり多くの人の目に触れさせたくないです。
A：個人でそう願うのはかまわない。スレタイが伏字、>>1で必須・推奨、
伏せない書き込みを「氏ね」「危機意識がない」などと叩く現状が
実質的に伏字強制である、と議論になっている
※「論破の過程」ということで伏字否定派の意見のまとめになってます
Q：伏字は検索避けにならないの？
A：>>361参照
・例）「野/球」なら「野球」で検索した場合は当然引っかからない
Q：なら効果あるんですね。
A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
Q：それでも一応、対策したほうがいいのでは。
A：「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、現在は「示武な棒」「公益」など
一見して分かりにくいスレタイが多過ぎるため議論になっている
Q：でも、「体操」「アンガールズ」で検索する一般人をはじけるよ
A：801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
Q：「体操」「アンガールズ」で2ch検索する嵐をはじけるよ
A：「検索避けすれば嵐は来ない」or「検索避けすれば嵐が来る確率が減る」
という根拠がない。
Q：でも、念には念を…
A：それはいいが、「スレタイ」に伏字を使うとジャンルに興味のある
板住人が探せない→重複スレの原因になる（前例あり）
Q：あまり多くの人の目に触れさせたくないです。
A：個人でそう願うのはかまわない。スレタイが伏字、>>1で必須・推奨、
伏せない書き込みを「氏ね」「危機意識がない」などと叩く現状が
実質的に伏字強制である、と議論になっている
481 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 20:17:41 ID:WFLroBCu
>>470
>まず、伏字は必要ないという前提ですよね。
>伏字はよくない、とする根拠がいまひとつ理解できない。
「良くない」じゃなくて「必要ない」が多数だと思うが、まあこの際理解できるか否かはどうでもいい。
>>361で理解できないならしょうがない。不要派も推奨派の必要だとする根拠は
はっきりいって理解できないだろうし。
で、お互い理解できないなら、せめて双方不干渉で推奨や強制はナシで行きましょう、てのが
今話し合われているローカルルールの改定案じゃないの？
貴方はそういう強制をなくすことにも反対の立場なの？
>まず、伏字は必要ないという前提ですよね。
>伏字はよくない、とする根拠がいまひとつ理解できない。
「良くない」じゃなくて「必要ない」が多数だと思うが、まあこの際理解できるか否かはどうでもいい。
>>361で理解できないならしょうがない。不要派も推奨派の必要だとする根拠は
はっきりいって理解できないだろうし。
で、お互い理解できないなら、せめて双方不干渉で推奨や強制はナシで行きましょう、てのが
今話し合われているローカルルールの改定案じゃないの？
貴方はそういう強制をなくすことにも反対の立場なの？
>479
自分自身、嫌な思いをしたことがあるからです。
そこは2chではなく、ごく普通のサイト（を装った801サイト）でした。
>480には、一般の検索にはひっかからないとありますが、
さっきも書いたように、MSNだとひっかかります。
嵐を呼び込むことに過剰な恐れを抱いているわけではありません。
自分自身、嫌な思いをしたことがあるからです。
そこは2chではなく、ごく普通のサイト（を装った801サイト）でした。
>480には、一般の検索にはひっかからないとありますが、
さっきも書いたように、MSNだとひっかかります。
嵐を呼び込むことに過剰な恐れを抱いているわけではありません。
>貴方はそういう強制をなくすことにも反対の立場なの？
このあたりは難しいんだけど、ここで言えばまた人格否定や罵詈雑言が
襲ってきそうなのでやめときます。
逃げだととってもらっていいです。できるだけ冷静に話し合いたかったのに、
>ものすごくズレた人だな……
>その上、被害妄想を丸出しにしないで。
>伏字派というのは、読解力の無い人しかいないのか？
>もうちょっとまともにディスカッションできる人を連れてきて。
>なんか「米軍に毒ガスをまかれる」とか騒いでた某カルト教団を思い出すｗ
こんなことを言われたのではとても勇気が出ませんし。
先ほど書いたように、やはりまともに議論できる土壌ができるまで待ちます。
せっかく柔らかく相手してくださった皆様、ヘタレですいません。
このあたりは難しいんだけど、ここで言えばまた人格否定や罵詈雑言が
襲ってきそうなのでやめときます。
逃げだととってもらっていいです。できるだけ冷静に話し合いたかったのに、
>ものすごくズレた人だな……
>その上、被害妄想を丸出しにしないで。
>伏字派というのは、読解力の無い人しかいないのか？
>もうちょっとまともにディスカッションできる人を連れてきて。
>なんか「米軍に毒ガスをまかれる」とか騒いでた某カルト教団を思い出すｗ
こんなことを言われたのではとても勇気が出ませんし。
先ほど書いたように、やはりまともに議論できる土壌ができるまで待ちます。
せっかく柔らかく相手してくださった皆様、ヘタレですいません。
人に伏字を強制する理由が『嫌な思いをしたことがあるから』だけ？
もうネットやめた方がいいんじゃない？
毎日嫌なことだらけでしょ。
もうネットやめた方がいいんじゃない？
毎日嫌なことだらけでしょ。
485 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 20:46:28 ID:rv19fqct
こういう人が伏せ字使っているんだなぁ、という意味では納得。
結局一般ファンサイトと2chの区別がついてないだけじゃん。
487 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 21:03:16 ID:C34kv9yu
あなたにちゃんと意見を返してるだけだと思うが、それが「人格否定や罵詈雑言」？
はっきり言って2chが合わないでしょうそれでは。
ずっとここではまともに議論が交わされてるし、冷静に話し合いたいというのならあなたも感情だけに動かされず説得力のある意見を出してください。
はっきり言って2chが合わないでしょうそれでは。
ずっとここではまともに議論が交わされてるし、冷静に話し合いたいというのならあなたも感情だけに動かされず説得力のある意見を出してください。
488 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 21:06:35 ID:2zKBZTsk
>>483
この板はその種の罵倒を伏字をしない人に言い続けて来たんですよ。
それも「野球」「山手線」「秋田」というような言葉を伏せないからです。
そして801者が見てもわからないスレタイが並んだスレ一覧。
結局、一般人に見せる思いやりや想像力を
当の板ユーザーには向けないわけです。
これじゃ保守反動みたいなもんは起きますよ。
それとは別に、伏字は無駄だから何の役にも立たないものをお願いしたって
何の役にも立たないだけだというのが私の意見です。
いえ、仰るようなメリットはあるかもしれません。
ただしそれには「全員が例外なく守る」という不可能な条件が必要なんです。
無理ですよ。たったひとり、たまたま伏せ忘れたらおしまいです。
荒らさないで、なら少しでも減らせればお願いのしがいもあるでしょうが
ロボットはそういうものではないですね。理屈でいけばそうなります。
不可能なのに頑張る気はしないし、他人に協力させようなんて思いませんね。
この板はその種の罵倒を伏字をしない人に言い続けて来たんですよ。
それも「野球」「山手線」「秋田」というような言葉を伏せないからです。
そして801者が見てもわからないスレタイが並んだスレ一覧。
結局、一般人に見せる思いやりや想像力を
当の板ユーザーには向けないわけです。
これじゃ保守反動みたいなもんは起きますよ。
それとは別に、伏字は無駄だから何の役にも立たないものをお願いしたって
何の役にも立たないだけだというのが私の意見です。
いえ、仰るようなメリットはあるかもしれません。
ただしそれには「全員が例外なく守る」という不可能な条件が必要なんです。
無理ですよ。たったひとり、たまたま伏せ忘れたらおしまいです。
荒らさないで、なら少しでも減らせればお願いのしがいもあるでしょうが
ロボットはそういうものではないですね。理屈でいけばそうなります。
不可能なのに頑張る気はしないし、他人に協力させようなんて思いませんね。
I9Ntkmxqは2ちゃんが管理人が誰にでもオープン方向で作っている掲示板って知ってるよね？
まあここはピンク板だから21歳以上の人誰でもだ。
そういう場所を借りてスレを立てている以上「興味のある人だけでひっそり」ってのは既に違うんだよ。
もし本気でそういうことをしたいなら、自分でそういう場所を作るしかないと思う。
まあここはピンク板だから21歳以上の人誰でもだ。
そういう場所を借りてスレを立てている以上「興味のある人だけでひっそり」ってのは既に違うんだよ。
もし本気でそういうことをしたいなら、自分でそういう場所を作るしかないと思う。
>>483
勇気がないとかいわんと>>481には答えてほしいな。
私自身は伏せ字は必要ないとおもうので伏せないでレスするけど
でも伏せ字が必要だと思う人が伏せてレスすることは気にならないし
伏せ字が良くないなんて思ってないよ（あまりに難解過ぎて困る事はあっても）
改めて言うけど、今「ローカルルール」にしようと話し合ってるのは
伏せ字の是非でも良し悪しでもなく
伏せ字の強制（非伏せ字の強制）は辞めましょう、って事だけだよ。
ここに伏せ字反対派なんていないよ。
いるのは伏せ字強制反対派だけ。
勇気がないとかいわんと>>481には答えてほしいな。
私自身は伏せ字は必要ないとおもうので伏せないでレスするけど
でも伏せ字が必要だと思う人が伏せてレスすることは気にならないし
伏せ字が良くないなんて思ってないよ（あまりに難解過ぎて困る事はあっても）
改めて言うけど、今「ローカルルール」にしようと話し合ってるのは
伏せ字の是非でも良し悪しでもなく
伏せ字の強制（非伏せ字の強制）は辞めましょう、って事だけだよ。
ここに伏せ字反対派なんていないよ。
いるのは伏せ字強制反対派だけ。
491 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 21:33:37 ID:b8s0wTpL
多数は中立派で、行く末を見守っているor興味なしで
伏せ派と伏せ嫌い派がすれ違いの攻防をしているように見える
両者とも極端な例を持ち寄って話が進んでいまいか
ていうか良い・悪いとか好き・嫌いについてなら検索避けスレに行こ？
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非について Part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
伏せ派と伏せ嫌い派がすれ違いの攻防をしているように見える
両者とも極端な例を持ち寄って話が進んでいまいか
ていうか良い・悪いとか好き・嫌いについてなら検索避けスレに行こ？
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非について Part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
伏字「強制」を死守したい人は、自分たちの立ち位置を一度横置きにして、
そもそも２ちゃんてどんなとこ、ネットってどんなとこってのを考え直してみないか？
２ちゃんはひろゆこの個人的な掲示板で、自分たちはみんなそこを借りて遊んでるだけ。
ひろゆこは、「閉鎖的な、限られた人だけのコミュニティ」が嫌い。
（↑このソースは運営系あたればじゃかじゃか出てくるので、詳しい説明は省く）
ガイドラインその他も、そういうひろゆこの方針が大本にあって、すべてが作られてる。
そこに、伏字「強制」というのは真っ向から相反しがちであるというのが、一番の問題だと思うです。
自分は別に伏字排斥派じゃないです。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
これの128と133、自分だし。今も、大筋の意見は変わってない。
伏字の目的・意義に、「いちげんさんに捜しづらくする」というのがあるよね。
でもそれって、２ちゃん的にはナンセンスっぽい。
不特定多数が参加しやすいのが２ちゃんの特徴、つーか意義だから。
伏字使用で「スレ住民それぞれが個人的」に「揶揄目的＝荒らしの人を遠ざける」まではいいが
「スレとして伏字を強制」して「仲間以外は来るな(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧｧｧﾝ」はNGっぽくはあるまいか。
そこまで閉鎖的にしたいのなら、ｶﾞｲｼｭﾂですが「パスワード付個人掲示板へ池」となると思われ。
他に伏字の意義として「共通のお遊び的感覚」というのもあった気がする。
これは、はやりの２ちゃん語を使いたがる気分と同じ類だよね。
しかし、普通のスレで２ちゃん語使わない人間に対して「強制」したらやはり厨扱いされんじゃね？
知らないと「ｸﾏｰAA(ry」されることはあるが
大抵はガイドライン、２典、ぐぐる程度でわかる単語で、以外を叩いたら普通は逆に叩き返される、筈だ。
伏字は「そのスレの特定の人々しかわからない」「わからない人間にはどこまでも分からない」ことが多々ある。
それを「強制」することには、やはり良くないんじゃね？
……以上「強制反対」根拠を、極端な例には見えないように、書いてみたつもりなんだが……。
そもそも２ちゃんてどんなとこ、ネットってどんなとこってのを考え直してみないか？
２ちゃんはひろゆこの個人的な掲示板で、自分たちはみんなそこを借りて遊んでるだけ。
ひろゆこは、「閉鎖的な、限られた人だけのコミュニティ」が嫌い。
（↑このソースは運営系あたればじゃかじゃか出てくるので、詳しい説明は省く）
ガイドラインその他も、そういうひろゆこの方針が大本にあって、すべてが作られてる。
そこに、伏字「強制」というのは真っ向から相反しがちであるというのが、一番の問題だと思うです。
自分は別に伏字排斥派じゃないです。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
これの128と133、自分だし。今も、大筋の意見は変わってない。
伏字の目的・意義に、「いちげんさんに捜しづらくする」というのがあるよね。
でもそれって、２ちゃん的にはナンセンスっぽい。
不特定多数が参加しやすいのが２ちゃんの特徴、つーか意義だから。
伏字使用で「スレ住民それぞれが個人的」に「揶揄目的＝荒らしの人を遠ざける」まではいいが
「スレとして伏字を強制」して「仲間以外は来るな(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧｧｧﾝ」はNGっぽくはあるまいか。
そこまで閉鎖的にしたいのなら、ｶﾞｲｼｭﾂですが「パスワード付個人掲示板へ池」となると思われ。
他に伏字の意義として「共通のお遊び的感覚」というのもあった気がする。
これは、はやりの２ちゃん語を使いたがる気分と同じ類だよね。
しかし、普通のスレで２ちゃん語使わない人間に対して「強制」したらやはり厨扱いされんじゃね？
知らないと「ｸﾏｰAA(ry」されることはあるが
大抵はガイドライン、２典、ぐぐる程度でわかる単語で、以外を叩いたら普通は逆に叩き返される、筈だ。
伏字は「そのスレの特定の人々しかわからない」「わからない人間にはどこまでも分からない」ことが多々ある。
それを「強制」することには、やはり良くないんじゃね？
……以上「強制反対」根拠を、極端な例には見えないように、書いてみたつもりなんだが……。
2chの中で伏せ字当て字で隠した内輪空間を作ろうという発想自体
繁華街の街路のど真ん中で
ダンボールで囲った秘密基地を作ろうってのと同じくらい
愚かでみっともない発想だって気づかないのかねえ。
面白半分でダンボール蹴っ飛ばしに来る奴が出るに決まってるじゃん。
繁華街の街路のど真ん中で
ダンボールで囲った秘密基地を作ろうってのと同じくらい
愚かでみっともない発想だって気づかないのかねえ。
面白半分でダンボール蹴っ飛ばしに来る奴が出るに決まってるじゃん。
494 ：風と木の名無しさん：2005/09/06(火) 22:09:23 ID:UTv2d42j
伏せ字の是非についてはやっぱ>491のスレで話したほうがいいと思うな。
自分が>483に聞きたいのは、現在出ているローカルルールの改訂案、
（暫定>>391）をどう思うかです。
ローカルルールに加えることの是非、もし問題あるならできれば代案、
告知文面に案があるなら原案でもおねがい。
いまの流れだと、どうしても中立～伏せ字反対の人の声が目立つから、
いろんな立場の人が議論に参加するほうが、あとで揉めないと思うので。
>480
告知に添える文章は、簡潔に、
「探したいスレが見つかりにくい」
「伏せ字をしない人を根拠なく罵倒するレスが多い」など、
801板を利用するにあたって現在の状況に不便が多いことを挙げるほうが
わかりやすいと思う。
>480の文章はもう少し練って、伏せ字を強制しないと不安だという人は
ここを見てください、みたいな形でリンクを入れるのがいいんじゃないかな。
自分が>483に聞きたいのは、現在出ているローカルルールの改訂案、
（暫定>>391）をどう思うかです。
ローカルルールに加えることの是非、もし問題あるならできれば代案、
告知文面に案があるなら原案でもおねがい。
いまの流れだと、どうしても中立～伏せ字反対の人の声が目立つから、
いろんな立場の人が議論に参加するほうが、あとで揉めないと思うので。
>480
告知に添える文章は、簡潔に、
「探したいスレが見つかりにくい」
「伏せ字をしない人を根拠なく罵倒するレスが多い」など、
801板を利用するにあたって現在の状況に不便が多いことを挙げるほうが
わかりやすいと思う。
>480の文章はもう少し練って、伏せ字を強制しないと不安だという人は
ここを見てください、みたいな形でリンクを入れるのがいいんじゃないかな。
>495
>429は「一見して意味不明」の主語が曖昧でわかりづらいと言ってるけど、
「スレの趣旨が分かりづらい」も、主語がわからんのは同じだから……
あまり検討する必要はないと思う。
>429は「一見して意味不明」の主語が曖昧でわかりづらいと言ってるけど、
「スレの趣旨が分かりづらい」も、主語がわからんのは同じだから……
あまり検討する必要はないと思う。
ええんと違う？>>391で
でもなんで意味不明だと駄目なのかは>>429の方が分かるぞ。
499 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 00:20:53 ID:TGaRo1LO
>>396の「検索できない～」ってのが主語いらないし
一番わかりやすいと思うんだけど
一番わかりやすいと思うんだけど
>>499
それだと２ちゃん語的な「ー」を省略したり「ン」を「ソ」にしたりするのまで
検索するから駄目！とかならないかな。今局地的に伏せ字反発起きてるし。
そこまで考える必要ないと言われたらそれまでだけど。
>>391に変わった理由が「伏せ字」が被りすぎてくどいという理由だったから
素直に「極端に難解なスレッドタイトルは避けてください」でもいい気もする。
それだと２ちゃん語的な「ー」を省略したり「ン」を「ソ」にしたりするのまで
検索するから駄目！とかならないかな。今局地的に伏せ字反発起きてるし。
そこまで考える必要ないと言われたらそれまでだけど。
>>391に変わった理由が「伏せ字」が被りすぎてくどいという理由だったから
素直に「極端に難解なスレッドタイトルは避けてください」でもいい気もする。
>>391でいい
>501
でも「検索できないスレッドタイトル」だと、文意を自然に解釈すれば
>500の意味も含んでしまい、実質的に伏せ字スレタイ禁止になるよ。
常識で運用していけば大丈夫、と判断するなら、むしろ、
文言には少し曖昧さを残すほうが、大人の板にふさわしいと思う。
言葉は「難解」でも「意味不明」でもいいけどね。
でも「検索できないスレッドタイトル」だと、文意を自然に解釈すれば
>500の意味も含んでしまい、実質的に伏せ字スレタイ禁止になるよ。
常識で運用していけば大丈夫、と判断するなら、むしろ、
文言には少し曖昧さを残すほうが、大人の板にふさわしいと思う。
言葉は「難解」でも「意味不明」でもいいけどね。
大人がこんな話し合いをしてる時点でそんなもな屁のツッパリですよ。
私は「検索できない～」がいいです。
前に一度、音声ブラウザで801板に来てるよって人にネットで会ったから。
本当はこんなルールが必要じゃない状況になればそれでいいんですけどね。
私は「検索できない～」がいいです。
前に一度、音声ブラウザで801板に来てるよって人にネットで会ったから。
本当はこんなルールが必要じゃない状況になればそれでいいんですけどね。
難解でも意味不明でもどっちでもいいけど、「一見」はとって欲しいかな。
言葉遊びの粋か個人の趣味かわからないけど「一見」てあるとツッコミたくなる。
言葉遊びの粋か個人の趣味かわからないけど「一見」てあるとツッコミたくなる。
506 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 01:12:36 ID:TGaRo1LO
多少曖昧さが欲しいのであれば
検索できない→検索しづらい、検索しにくい
でもいいかもね
検索できない→検索しづらい、検索しにくい
でもいいかもね
507 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 01:15:20 ID:TGaRo1LO
でもこれだとやっぱり主語が曖昧になるな
>391が多数な様だし、この件はとりあえずは>391でいいんじゃない？
また不都合があったら話し合えば良い
また不都合があったら話し合えば良い
>>391でいい
>>391でいいよ、もう
>>391でいいから先に進みたいね
512 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 20:35:29 ID:fO7w3Zyp
じゃあ投票？
伏せ字でだいぶスレが進んでしまったね
>55の１と２はほとんど話が止まっているけれど
文面的に異存がある人はいないかな？
>55の１と２はほとんど話が止まっているけれど
文面的に異存がある人はいないかな？
正直、801板住人って萌え話より議論が好きだと思う。
3度の飯より好きそうだ。
3度の飯より好きそうだ。
すみません。少しレスします。
私個人は、伏字当然である！という風に思っていません。
「伏字を強制するのはやめましょう。」と
「伏字無しを強制するのをやめましょう。」は、等価であって、
どちらか一方をルール化した時点で、偏って受け取る人が出る事は
避けがたく思います。
この件でローカルルール変更の必要はないと思うに一票です。
私個人は、伏字当然である！という風に思っていません。
「伏字を強制するのはやめましょう。」と
「伏字無しを強制するのをやめましょう。」は、等価であって、
どちらか一方をルール化した時点で、偏って受け取る人が出る事は
避けがたく思います。
この件でローカルルール変更の必要はないと思うに一票です。
516 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 22:39:06 ID:N+IMckHz
今回ルール化するのは、「伏字を強制するのはやめましょう。」と
「伏字無しを強制するのをやめましょう。」の「どちらか一方」ではなく、双方なのですが。
「伏字無しを強制するのをやめましょう。」の「どちらか一方」ではなく、双方なのですが。
>515
賛成。全面的同意。
「今回、この件でローカルルール変更はなし」
に一票！
賛成。全面的同意。
「今回、この件でローカルルール変更はなし」
に一票！
>516
双方ならば、現状と同じなので、ルール化する必要はない。
に、私も一票。
双方ならば、現状と同じなので、ルール化する必要はない。
に、私も一票。
>>518
なら貴方が強制する人に「この板のルールで強制は禁止ですよ」といってまわってくれますか？
なら貴方が強制する人に「この板のルールで強制は禁止ですよ」といってまわってくれますか？
520 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:04:34 ID:N+IMckHz
>>518
スレのテンプレ等で、推奨も含めて、主に伏せ字を必要とする人たちから
伏せ字や当て字の使用を強制されているという現実があり、
強制されることに対して不満を抱いている人たちが少なからずいるから
こういう提案が議題に上がっているわけです。
>>516の提案が「現状と同じ」というのはいささか認識不足かと。
スレのテンプレ等で、推奨も含めて、主に伏せ字を必要とする人たちから
伏せ字や当て字の使用を強制されているという現実があり、
強制されることに対して不満を抱いている人たちが少なからずいるから
こういう提案が議題に上がっているわけです。
>>516の提案が「現状と同じ」というのはいささか認識不足かと。
初歩的なこと聞いてｽﾐﾏｾﾝ
強制禁止がローカルルールになると、「姐さん、伏せて伏せて！」みたいなレスは削除対象になるんでしょうか。
強制禁止がローカルルールになると、「姐さん、伏せて伏せて！」みたいなレスは削除対象になるんでしょうか。
削除対象にはならないけどかなり場違いで独りよがりな人認定してもよかです。
>>519
そういう風に頭ごなしに反論するから、議論にもならないと絡みスレでつつかれるのでは…。
ルールを変える必要ないと思う人じゃなくて、
ルールを変えたいと思う人がきちんと説明できないと話は進まないよ…。
そういう風に頭ごなしに反論するから、議論にもならないと絡みスレでつつかれるのでは…。
ルールを変える必要ないと思う人じゃなくて、
ルールを変えたいと思う人がきちんと説明できないと話は進まないよ…。
>>523
このスレちゃんと読んでますか？
このスレちゃんと読んでますか？
初歩的な事聞きますが、ナマモノスレ等であんまりあからさまに出して欲しくないなと
思うスレタイでの、カップリング名のスレ立てるのも、当然オッケーなんですよね。
ルールも大事だけど、今迄地味に守ってきたスレも守りたいなあと思ったりもする。
>>520
うーん。双方と言いつつも、伏字を強制するのを止めましょうがすっごく表に出てるように見える。
実際、伏字を強制するｲﾀｲ人もいるけど、ジャンルスレで普通に使ってる略語みたいな
ちょっとスレ見たら問題ない言葉に対しても、伏せるな！というｲﾀｲ人もいるんだよね。
どっちも強制できないという、双方向だと分かれば、もう少しなんだかなーと思う人は減る気がする。
思うスレタイでの、カップリング名のスレ立てるのも、当然オッケーなんですよね。
ルールも大事だけど、今迄地味に守ってきたスレも守りたいなあと思ったりもする。
>>520
うーん。双方と言いつつも、伏字を強制するのを止めましょうがすっごく表に出てるように見える。
実際、伏字を強制するｲﾀｲ人もいるけど、ジャンルスレで普通に使ってる略語みたいな
ちょっとスレ見たら問題ない言葉に対しても、伏せるな！というｲﾀｲ人もいるんだよね。
どっちも強制できないという、双方向だと分かれば、もう少しなんだかなーと思う人は減る気がする。
カプ毎のスレはそもそも禁止でしょ？
何か認識違いがあるのかな
何か認識違いがあるのかな
>>525
そもそもカップリング単体のスレ立てはNG
それと伏せるな。ってのはどこか実物おせーて。
>>523
ごめんよ。
それとルールを変更するんじゃなくて
「黙ってても当然わかると思ってたらなんか勘違いが増えたんではっきり明記しましょうか？」
ってこと。
つまりルール違反（伏字の強要）をする人が増えたんで明記しましょうか。ってこと。
そもそもカップリング単体のスレ立てはNG
それと伏せるな。ってのはどこか実物おせーて。
>>523
ごめんよ。
それとルールを変更するんじゃなくて
「黙ってても当然わかると思ってたらなんか勘違いが増えたんではっきり明記しましょうか？」
ってこと。
つまりルール違反（伏字の強要）をする人が増えたんで明記しましょうか。ってこと。
あの、もう何年も使われている椅子とか笛とかも伏字になるんでしょうか。
スレ全部読みましたし、伏字しろって人がいるのは分かるけど、
なんかルール変えないといけないというのには、弱いと正直弱いと思う。
勘違いして、なんか言う人は、どうしたっているし。
なんで、そんな必死にルール変えないといけないのだろうという印象が強い。ゴメン。
>520
現状ルールだと、伏字は強制じゃない。
ルール化しても伏字は強制じゃない。
で、一応意見。
スレ読んでの意見だけど、ルール変更しなくてもいいに一票。
なんかルール変えないといけないというのには、弱いと正直弱いと思う。
勘違いして、なんか言う人は、どうしたっているし。
なんで、そんな必死にルール変えないといけないのだろうという印象が強い。ゴメン。
>520
現状ルールだと、伏字は強制じゃない。
ルール化しても伏字は強制じゃない。
で、一応意見。
スレ読んでの意見だけど、ルール変更しなくてもいいに一票。
530 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:25:33 ID:nleaF95A
伏せるな！って強制してる人なんか見たことないんだが。
いたとしても伏せろ！の数の比じゃないだろう。
同等に語って問題をうやむやにしようとしてる人がいるな。
いたとしても伏せろ！の数の比じゃないだろう。
同等に語って問題をうやむやにしようとしてる人がいるな。
531 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:25:40 ID:N+IMckHz
>うーん。双方と言いつつも、伏字を強制するのを止めましょうがすっごく表に出てるように見える。
それは伏せ字を強制する人の方が多いからだろうし、
それが目立つのは仕方ないんじゃない？
それは伏せ字を強制する人の方が多いからだろうし、
それが目立つのは仕方ないんじゃない？
>>527
分かんないけど、スポーツ系とか、蛇系とかドラマ系とか音楽系とか芸人系の事ではないでしょうか。
分かんないけど、スポーツ系とか、蛇系とかドラマ系とか音楽系とか芸人系の事ではないでしょうか。
533 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:29:04 ID:N+IMckHz
>>529
> 現状ルールだと、伏字は強制じゃない。
> ルール化しても伏字は強制じゃない。
それを勘違い・あるいは知らずにして、強制してくる人が少なからずいるから、
明文化することでその誤解を解きましょう、って話。
> 現状ルールだと、伏字は強制じゃない。
> ルール化しても伏字は強制じゃない。
それを勘違い・あるいは知らずにして、強制してくる人が少なからずいるから、
明文化することでその誤解を解きましょう、って話。
534 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:29:49 ID:nleaF95A
535 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:30:00 ID:J9BAMVwd
伏字についてはまず、スレタイと、スレ内での使用について
両方あると思うんだが、
スレタイに関しては、何のスレだかわからないほど酷い伏字は
削除対象になるし、重複スレができてしまう可能性が高い。
従って、スレタイを伏字にするのは止めるべきだと思う。
スレ内の使用については、自分はあまりﾅﾏスレは見ないから
正直ジャンル内でどうなろうが知ったこっちゃないんだが、
雑談系の非ジャンルｽﾚでまで伏せたり、伏せない人を叩いたり
するのが迷惑。
現状がそうだから、強制ではないとしても、ルールは変えるべきだと思う。
両方あると思うんだが、
スレタイに関しては、何のスレだかわからないほど酷い伏字は
削除対象になるし、重複スレができてしまう可能性が高い。
従って、スレタイを伏字にするのは止めるべきだと思う。
スレ内の使用については、自分はあまりﾅﾏスレは見ないから
正直ジャンル内でどうなろうが知ったこっちゃないんだが、
雑談系の非ジャンルｽﾚでまで伏せたり、伏せない人を叩いたり
するのが迷惑。
現状がそうだから、強制ではないとしても、ルールは変えるべきだと思う。
537 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:32:53 ID:nleaF95A
ルールを変更するわけじゃないんだよな。
分かっていない人が多いから解りやすくしましょうって話。
分かっていない人が多いから解りやすくしましょうって話。
なんかループ？
意見聞くと言いつつも、伏字を強制するの止めましょうという意見じゃないと、
結局は排除してないか。
伏字強制派とかじゃなくて、基本的にルールを増やすのは、どうだろ？
という意見も取り上げて欲しいかも。
伏字強制する人を止めるために結局ルール作るように見えるのに、
双方向というのもうやむやにしてる気が。
意見聞くと言いつつも、伏字を強制するの止めましょうという意見じゃないと、
結局は排除してないか。
伏字強制派とかじゃなくて、基本的にルールを増やすのは、どうだろ？
という意見も取り上げて欲しいかも。
伏字強制する人を止めるために結局ルール作るように見えるのに、
双方向というのもうやむやにしてる気が。
539 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:34:04 ID:/8RbG+Jk
>>530
伏せてる人をレス内容にかかわらず伏せ字厨と呼んで罵倒してる人には
結構遭遇するな。
伏せろ半年Ｒ！の人と同じくらいの割合、個人的には。
どっちの意見も出てくる度に空気が悪くなるんで、
「どっちも強制はやめよう」明記はあってもいいと思う。
そしてどっちのレスもスルーする流れになってほしい。
伏せてる人をレス内容にかかわらず伏せ字厨と呼んで罵倒してる人には
結構遭遇するな。
伏せろ半年Ｒ！の人と同じくらいの割合、個人的には。
どっちの意見も出てくる度に空気が悪くなるんで、
「どっちも強制はやめよう」明記はあってもいいと思う。
そしてどっちのレスもスルーする流れになってほしい。
>>539
だから実例を出してね。
だから実例を出してね。
>>540
いや、必要ないと思ってるのに明文化するってのに、忌避感がある人間もいるって事で。
必要なのが当然と思ってると、温度差があるよって話なんだけど。
基本的に、明文化する事に対して、うざったいと思う人がいる事もあるという事です。
いや、必要ないと思ってるのに明文化するってのに、忌避感がある人間もいるって事で。
必要なのが当然と思ってると、温度差があるよって話なんだけど。
基本的に、明文化する事に対して、うざったいと思う人がいる事もあるという事です。
>>543
>>249
晒し上げじゃないけど、実例を見ないとなんともいえない。
例えば上記検索避け系の伏字きらーいってスレなら当然嫌がられるし、
「高イ卯アテ/痔出飼い話/さ/れ/て/も」かなりウザイワケで。
>>249
晒し上げじゃないけど、実例を見ないとなんともいえない。
例えば上記検索避け系の伏字きらーいってスレなら当然嫌がられるし、
「高イ卯アテ/痔出飼い話/さ/れ/て/も」かなりウザイワケで。
545 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:41:37 ID:nleaF95A
明文化されると伏せ字強制できなくなってしまう、
と思ってるのかもしれないけど
そんなの元々強制できないんだよ。
と思ってるのかもしれないけど
そんなの元々強制できないんだよ。
実際、明文化する必要あるの？って人がある程度いるのに、
無理して明文化する必要なんてないと思う。
適度に上手くやってるスレもあるし。
伏字話で埋もれているけど、議題って他にもなかったっけ？
無理して明文化する必要なんてないと思う。
適度に上手くやってるスレもあるし。
伏字話で埋もれているけど、議題って他にもなかったっけ？
547 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:43:14 ID:J9BAMVwd
>>542
「必要無い」と思ってる人というのは、そもそも明文化するまでもなく、
「伏字も非伏字も強制ではない」というあたりまえの事を知ってるからですよね。
そういう人にとっては、明文化は確かに必要ないと思う。
でも、それを「知らない」人がいることも事実。
知らなくて双方を叩く人がいるのなら、その誤解を解くために、
きちんと明文化しておいた方がいいんじゃないかと思うのですが。
「必要無い」と思ってる人というのは、そもそも明文化するまでもなく、
「伏字も非伏字も強制ではない」というあたりまえの事を知ってるからですよね。
そういう人にとっては、明文化は確かに必要ないと思う。
でも、それを「知らない」人がいることも事実。
知らなくて双方を叩く人がいるのなら、その誤解を解くために、
きちんと明文化しておいた方がいいんじゃないかと思うのですが。
なんで強制しちゃいけないの？
551 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:45:46 ID:nleaF95A
ある程度って微妙な言葉だｗ
伏せ字強制にうんざりしている人は伏せ字是非スレの伸びからみても
大勢いると思うが
伏せ字強制にうんざりしている人は伏せ字是非スレの伸びからみても
大勢いると思うが
明文化がどうして駄目なのか理解できない。
いい加減明文化が駄目な理由を論理的に書けよ。
いい加減明文化が駄目な理由を論理的に書けよ。
ループしているけど、
>>363-364で再度まとめはいってるように
「スレ検索の手引き」を追加するかどうか、が大元であって
今回の伏せ字議論はあくまで派生だよ。
>>98-３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
これを入れなくていいなら伏せ字に関しての明記もいらなくなるし
重複や、案内スレでよく聞かれる（探しにくい）スレがあるならいれないといけないし
そっからじゃないの？
>>363-364で再度まとめはいってるように
「スレ検索の手引き」を追加するかどうか、が大元であって
今回の伏せ字議論はあくまで派生だよ。
>>98-３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
これを入れなくていいなら伏せ字に関しての明記もいらなくなるし
重複や、案内スレでよく聞かれる（探しにくい）スレがあるならいれないといけないし
そっからじゃないの？
>>548
そんな権利ないから。
そんな権利ないから。
555 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:52:30 ID:N+IMckHz
元が派生でも、以降のこのスレの流れを見る限り
明らかにこちらがメインになってるかと。
俎上に上がって不満が顕在化したというか。
明らかにこちらがメインになってるかと。
俎上に上がって不満が顕在化したというか。
>>553
微妙に話しずれるかもしれないけど、
質問スレとか案内スレに、「このスレありませんか」と来た時の扱いもあるよね。
分かりづらい伏字でも、質問スレで聞かれたら応えたら、対応できる気がする。
スレ内の伏字に関してはひとまずおいといて、スレタイ検索として考えると、
・スレタイも分かりづらい
・伏字も分からない
・質問スレでも答えてもらえない。
だと、きついから、どっかで拾えたらそれでいいと思う。
微妙に話しずれるかもしれないけど、
質問スレとか案内スレに、「このスレありませんか」と来た時の扱いもあるよね。
分かりづらい伏字でも、質問スレで聞かれたら応えたら、対応できる気がする。
スレ内の伏字に関してはひとまずおいといて、スレタイ検索として考えると、
・スレタイも分かりづらい
・伏字も分からない
・質問スレでも答えてもらえない。
だと、きついから、どっかで拾えたらそれでいいと思う。
557 ：風と木の名無しさん：2005/09/07(水) 23:56:23 ID:nleaF95A
ルールにすると強制力が出るから即効性があるよね。
そんである程度浸透したらルールからはずせばいいとオモ。
そんである程度浸透したらルールからはずせばいいとオモ。
明文化されるとウザったいって……なんだそりゃ。
明文化されてないばっかりにルールでもないのに
伏字を強制され叩かれる現状の方がよっぽどウザったい。
明文化されることで余計な叩きレスや吊ってきます……みたいな自虐レスが一掃されるなら
ウザいどころかスッキリして万万歳ではないか。
やっぱり明文化されると叩けなくなるからマズイの？
明文化されてないばっかりにルールでもないのに
伏字を強制され叩かれる現状の方がよっぽどウザったい。
明文化されることで余計な叩きレスや吊ってきます……みたいな自虐レスが一掃されるなら
ウザいどころかスッキリして万万歳ではないか。
やっぱり明文化されると叩けなくなるからマズイの？
560 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 00:18:10 ID:lBC9NKpY
明分化がウザイと思うのは何か都合が悪くなる事があるから。
それ以外にどんな理由があるんだろ。
それ以外にどんな理由があるんだろ。
562 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 00:19:14 ID:b13xvgh0
私の認識だと、
伏せ字だろうが伏せ字の禁止だろうが、
他人に強制するのはいかんというルールは存在してると思うんだけど。
そんな常識レベルの話、あえて明文化してなかったけど、
分からん人もいるみたいだから明文化しようっていう話だよね？
ほんとに伏せ字強制できなくなると困る人がいるのかな。
この話のズらし方……このところこんな感じでつづいてるね。
伏せ字だろうが伏せ字の禁止だろうが、
他人に強制するのはいかんというルールは存在してると思うんだけど。
そんな常識レベルの話、あえて明文化してなかったけど、
分からん人もいるみたいだから明文化しようっていう話だよね？
ほんとに伏せ字強制できなくなると困る人がいるのかな。
この話のズらし方……このところこんな感じでつづいてるね。
>>555
ごめん言葉足らずだった。
伏せ字に関して明文化しなくていい、という意見がでてきたので
元々こういう必要性から出た話だから、明文化しなくていいとなると
この話もなしになるの？ていうのを言いたかった。
>>556の言うとおり、案内スレみてたら
スレタイが分かりづらい、伏せ字も分からない、
質問スレでも答えてもらえない、
どころか伏せないで質問するような初心者はｶｴﾚといわれるような事が
結構あるのでなんだかなあとおもってたし。
明文化しなくていいならそりゃそれにこしたことはないんだけど
今って明文化しないと、全スレ覗いてチェックする気力のある人以外
参加できない板になってるのも事実だとおもうんだよね。
ごめん言葉足らずだった。
伏せ字に関して明文化しなくていい、という意見がでてきたので
元々こういう必要性から出た話だから、明文化しなくていいとなると
この話もなしになるの？ていうのを言いたかった。
>>556の言うとおり、案内スレみてたら
スレタイが分かりづらい、伏せ字も分からない、
質問スレでも答えてもらえない、
どころか伏せないで質問するような初心者はｶｴﾚといわれるような事が
結構あるのでなんだかなあとおもってたし。
明文化しなくていいならそりゃそれにこしたことはないんだけど
今って明文化しないと、全スレ覗いてチェックする気力のある人以外
参加できない板になってるのも事実だとおもうんだよね。
ルールは必要最低限にしようという流れを踏まえつつ、
伏字強制明文化に賛成する流れに傾いた人間も、いると思う（自分はそうだ）
類似の事情を抱えている筈の百合板その他では
まったく問題になってないことを考えても
伏字でこんなに盛り上がっちゃうのは、この板独自の流れだと思う
ﾅﾏﾓﾉって、腐女子の方が同人がさかんであるせいか、
どうも同人（＝二次創作活動）事情とこの板（＝２ちゃんという公開掲示板での萌え語り）の事情を
混同してる人がいるっぽいのも要因かな？ と思うんだけど…
だから、この板独自の問題に関しては、最低限の範囲で一文ルールを加えるのは
意味のある話なんじゃないかなーと思うのだが
伏字強制明文化に賛成する流れに傾いた人間も、いると思う（自分はそうだ）
類似の事情を抱えている筈の百合板その他では
まったく問題になってないことを考えても
伏字でこんなに盛り上がっちゃうのは、この板独自の流れだと思う
ﾅﾏﾓﾉって、腐女子の方が同人がさかんであるせいか、
どうも同人（＝二次創作活動）事情とこの板（＝２ちゃんという公開掲示板での萌え語り）の事情を
混同してる人がいるっぽいのも要因かな？ と思うんだけど…
だから、この板独自の問題に関しては、最低限の範囲で一文ルールを加えるのは
意味のある話なんじゃないかなーと思うのだが
半角二次元板はローカルルールで、、新スレを立てる場合
重複を避けるため、検索されやすい汎用的なスレッドタイトルを付けてください。
当て字や半角カナ文字の使用、内容を判別しづらいタイトルは避けてください。
と明記してあるんだな。これくらいでもいい気はする。
しかしこれだと変化が激しいから下の文はまだ置くとしても、上はいいと思った。
重複を避けるため、検索されやすい汎用的なスレッドタイトルを付けてください。
当て字や半角カナ文字の使用、内容を判別しづらいタイトルは避けてください。
と明記してあるんだな。これくらいでもいい気はする。
しかしこれだと変化が激しいから下の文はまだ置くとしても、上はいいと思った。
あ、誤解を招かないように
×伏字強制明文化に賛成
○伏字強制禁止明文化に賛成
×伏字強制明文化に賛成
○伏字強制禁止明文化に賛成
>>556 >>563
元々は該当するスレにたどり着きづらいというのがあるから、
それに関しては、案内スレ、スレ立て相談スレの返答する事で解決しそう。
それこそ強制は出来ないけど、こういう話し合いがあったという事を該当スレに知らせたり、
ここを見てる人が出来るだけ答えるようにしていけばいいと思う。
スレ内で、伏字しないと怒られる件に関しては、正直各スレに任せていいと思う。
明文化に関しては、ローカルルールに追加じゃなくて、
ローカルルールスレ内のテンプレに追加から検討しませんか？
>元々この板のローカルルールは必要最低限にしようっていう
明文化に反対という人は、伏字強制とかじゃなくて、↑ここに引っかかる人が多いと思うんだよね。
それと、明文化反対する人＝伏字強制できなくて困るの？
みたいに短絡的に＝で結ぶのは止めた方がいいと思う。
元々は該当するスレにたどり着きづらいというのがあるから、
それに関しては、案内スレ、スレ立て相談スレの返答する事で解決しそう。
それこそ強制は出来ないけど、こういう話し合いがあったという事を該当スレに知らせたり、
ここを見てる人が出来るだけ答えるようにしていけばいいと思う。
スレ内で、伏字しないと怒られる件に関しては、正直各スレに任せていいと思う。
明文化に関しては、ローカルルールに追加じゃなくて、
ローカルルールスレ内のテンプレに追加から検討しませんか？
>元々この板のローカルルールは必要最低限にしようっていう
明文化に反対という人は、伏字強制とかじゃなくて、↑ここに引っかかる人が多いと思うんだよね。
それと、明文化反対する人＝伏字強制できなくて困るの？
みたいに短絡的に＝で結ぶのは止めた方がいいと思う。
>>564
それはずっと言われてきたよね。
同人は伏字がデフォで、801は伏字無しがデフォな事が多いから、
最初に洗礼（というと言葉悪いけど）受けた方がルールだと思いがちで、
そのへんは温度差あると思う。
本当は明文化しないに越した事ないけど、明文化せざる得ない現状があって
明文化に流れたという意見だというのは分かるけど。
やっぱり明文化しないに越したことないなと思う人もいる現状も考えて
ひとまず保留か、凍結してはどうだろうか。
それはずっと言われてきたよね。
同人は伏字がデフォで、801は伏字無しがデフォな事が多いから、
最初に洗礼（というと言葉悪いけど）受けた方がルールだと思いがちで、
そのへんは温度差あると思う。
本当は明文化しないに越した事ないけど、明文化せざる得ない現状があって
明文化に流れたという意見だというのは分かるけど。
やっぱり明文化しないに越したことないなと思う人もいる現状も考えて
ひとまず保留か、凍結してはどうだろうか。
569 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 00:40:05 ID:T0+8B4+/
各スレに任せるだけで現状が改善されるという根拠は？
>>567
スレ内で伏せ字しないと怒るスレに案内スレも入っているんだよ？
それで私が聞かれたスレを答えることができたらいいけど
分かりにくいスレタイになってたりとかで、知らないから答えられない。
知っているそのスレ住人は「伏せないで聞くような奴はｶｴﾚ」と答える
という現状で、案内スレでの対応で解決しそう、というのはちょっとにわかに信じがたい。
伏せ字の明文化はどっちでもいいけど、
探し易いスレタイにしましょう、という明文化はいるとおもう。
スレ内で伏せ字しないと怒るスレに案内スレも入っているんだよ？
それで私が聞かれたスレを答えることができたらいいけど
分かりにくいスレタイになってたりとかで、知らないから答えられない。
知っているそのスレ住人は「伏せないで聞くような奴はｶｴﾚ」と答える
という現状で、案内スレでの対応で解決しそう、というのはちょっとにわかに信じがたい。
伏せ字の明文化はどっちでもいいけど、
探し易いスレタイにしましょう、という明文化はいるとおもう。
571 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 00:44:02 ID:LUxXYLGu
>やっぱり明文化しないに越したことないなと思う人もいる現状も考えて
>ひとまず保留か、凍結してはどうだろうか。
明文化して欲しいという人間は無視ですか？
一人でも反対者がいたら保留・凍結なの？
>ひとまず保留か、凍結してはどうだろうか。
明文化して欲しいという人間は無視ですか？
一人でも反対者がいたら保留・凍結なの？
>>570
探しやすいスレタイかどうかはスレのそれまでの方針もあるから。
今迄問題なくやってて、ルールになったので検索しやすいスレタイに
してくださいと言われると反発されるような。
質問スレに関しては、この手の話し合いしてるという案内ってしてたっけ？
伏字強制じゃないですよ。というのはそのあたりのスレが問題になってるならば、
まずは意見貰ったら？
探しやすいスレタイかどうかはスレのそれまでの方針もあるから。
今迄問題なくやってて、ルールになったので検索しやすいスレタイに
してくださいと言われると反発されるような。
質問スレに関しては、この手の話し合いしてるという案内ってしてたっけ？
伏字強制じゃないですよ。というのはそのあたりのスレが問題になってるならば、
まずは意見貰ったら？
>>572
質問スレの399にローカルルールへの案内が出てますね
質問スレの399にローカルルールへの案内が出てますね
きりきりした口調になってないか、かきこ前に深呼吸を推奨ﾉｼ
現状での個人的意見
過度の伏せ字スレッド回避→やんわりと、明文化したほうがいいかも（ロカルル上）
伏せ字関係強制禁止→どこかに明文化したほうがいいかも（ロカルル上、またはロカルルスレテンプレ内）
プラス 案内スレでの伏字推奨をやめてみませんか？
スレッド一覧じゃなく、わざわざ案内スレから叩くスレを捜すようなﾔｼは、
どんなに伏せても逆にそれを楽しみに思って荒らしに来るような厨なので、
そんなの相手にムキになっても、大した効果はないと思う…。
捜しにくいスレタイのところについて
今まで問題なくやってきたというのも、それは古参の住人さんの間だけかも知れず
実は新規さんの参入をがっつりと阻む雰囲気ゆえのことだったかもしれないわけで…。
検索しにくいスレタイって、本来、２ちゃんの趣旨には反した建て方だし…。
現状での個人的意見
過度の伏せ字スレッド回避→やんわりと、明文化したほうがいいかも（ロカルル上）
伏せ字関係強制禁止→どこかに明文化したほうがいいかも（ロカルル上、またはロカルルスレテンプレ内）
プラス 案内スレでの伏字推奨をやめてみませんか？
スレッド一覧じゃなく、わざわざ案内スレから叩くスレを捜すようなﾔｼは、
どんなに伏せても逆にそれを楽しみに思って荒らしに来るような厨なので、
そんなの相手にムキになっても、大した効果はないと思う…。
捜しにくいスレタイのところについて
今まで問題なくやってきたというのも、それは古参の住人さんの間だけかも知れず
実は新規さんの参入をがっつりと阻む雰囲気ゆえのことだったかもしれないわけで…。
検索しにくいスレタイって、本来、２ちゃんの趣旨には反した建て方だし…。
575 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 01:08:32 ID:LUxXYLGu
案内スレのテンプレは、ローカルルール変更後に併せて改定、
今は様子見という話だったかと。
今は様子見という話だったかと。
576 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 01:08:33 ID:8lrsG7aP
変だなと思うことがふたつある。
強制できないのは当たり前なんだから明文化しなくていいじゃないか
→それほど当たり前なら明文化したところで困るスレなんかないよね？
スレごとにまかせてほしい
→スレの自由があっても個人の自由がないならそれは強制
違うのかなあ。
強制できないのは当たり前なんだから明文化しなくていいじゃないか
→それほど当たり前なら明文化したところで困るスレなんかないよね？
スレごとにまかせてほしい
→スレの自由があっても個人の自由がないならそれは強制
違うのかなあ。
一応、質問スレ、案内スレに、ローカルルールで話し合いしてる事を
レスしてきました。
レスしてきました。
>>572
質問・案内スレで伏せ字は強制じゃないですよ、というのが
認められたら改定必要ないっていうことかな？
意見を貰ったら？というのがよく分からないんだけど。
反発はあるとおもうけど、うーん。
別にローカルルールで決まったから次スレからわかり易い
スレタイに変更してください、って指導しに行くわけではないからさ。
質問・案内スレで伏せ字は強制じゃないですよ、というのが
認められたら改定必要ないっていうことかな？
意見を貰ったら？というのがよく分からないんだけど。
反発はあるとおもうけど、うーん。
別にローカルルールで決まったから次スレからわかり易い
スレタイに変更してください、って指導しに行くわけではないからさ。
>>578
どうかなぁ…明文化したらそれを盾にして「伏せ字推奨」とか書いてある
スレに乗り込んでくるのがいそうな気がする。
伏せ字厨は自分の萌えスレを飛び出してまで「伏せろ！」とは言わないけど
伏せ字嫌厨はわざわざ出張して「強制するな」とか言うからな。
どうかなぁ…明文化したらそれを盾にして「伏せ字推奨」とか書いてある
スレに乗り込んでくるのがいそうな気がする。
伏せ字厨は自分の萌えスレを飛び出してまで「伏せろ！」とは言わないけど
伏せ字嫌厨はわざわざ出張して「強制するな」とか言うからな。
>>579
「強制するな」って言えるのは強制される場面があってからなんじゃないの。
強制されてもいないのに「強制するな」って乗りこんで行ったら
それこそピエロってか、そんなのは荒らしと同等でスルーでいいよ。
>伏せ字厨は自分の萌えスレを飛び出してまで「伏せろ！」とは言わないけど
そんなことはありません。
伏字してない二次スレで「伏せないなんてナマ者からしたら信じられない」
と言い出す場面は何度も見てきました。
「強制するな」って言えるのは強制される場面があってからなんじゃないの。
強制されてもいないのに「強制するな」って乗りこんで行ったら
それこそピエロってか、そんなのは荒らしと同等でスルーでいいよ。
>伏せ字厨は自分の萌えスレを飛び出してまで「伏せろ！」とは言わないけど
そんなことはありません。
伏字してない二次スレで「伏せないなんてナマ者からしたら信じられない」
と言い出す場面は何度も見てきました。
なに。あの案内所スレ。
聞く方もｼﾞｬﾝﾙ名を伏せまくって超遠まわししだから
答える方がどのｼﾞｬﾝﾙか全く確信持ててないじゃん。
明らかに伏せすぎの弊害が出てるとしか思えない。
てかｷﾓ杉。
「用心するに越したことはないと思う」って理由で本当にここまでやんなきゃいけないの？
伏せ字派の皆さん？
聞く方もｼﾞｬﾝﾙ名を伏せまくって超遠まわししだから
答える方がどのｼﾞｬﾝﾙか全く確信持ててないじゃん。
明らかに伏せすぎの弊害が出てるとしか思えない。
てかｷﾓ杉。
「用心するに越したことはないと思う」って理由で本当にここまでやんなきゃいけないの？
伏せ字派の皆さん？
583 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 07:31:58 ID:lBC9NKpY
>>579
被害妄想、というか仮想敵作ってないか？
被害妄想、というか仮想敵作ってないか？
というか、何故こう何度も何度も何度も何度もループするのか。
伏せ字強制派の意見はとっくに論破されていて
それを覆すような意見はひとつも出て来てない。
「私」が嫌だから、一般人に見られたら恥ずかしいから、
不快感を与えるから（←だったら2chに書き込むな）。
ただのわがままじゃないんでしょうか。
これ以上、伏せ字強制派からの正当な反論がないのなら
>>391ですすめるべきだと思います。
伏せ字強制派の意見はとっくに論破されていて
それを覆すような意見はひとつも出て来てない。
「私」が嫌だから、一般人に見られたら恥ずかしいから、
不快感を与えるから（←だったら2chに書き込むな）。
ただのわがままじゃないんでしょうか。
これ以上、伏せ字強制派からの正当な反論がないのなら
>>391ですすめるべきだと思います。
>>584
明文化反対意見がすべて伏せ字強制派じゃないってことを上の議論から
読み取ってくれ。
伏せ字の是非を議論してるのではないので、
＞伏せ字強制派の意見はとっくに論破されていて
↑このフレーズをいい加減ループさせないでくれ。
＞正当な反論
＞根拠を出せ
これも同様。
いろんな意見が出たところでアンケートをとることになるんだから
違う意見をどれだけ否定してもしょうがないと思う。
明文化反対意見がすべて伏せ字強制派じゃないってことを上の議論から
読み取ってくれ。
伏せ字の是非を議論してるのではないので、
＞伏せ字強制派の意見はとっくに論破されていて
↑このフレーズをいい加減ループさせないでくれ。
＞正当な反論
＞根拠を出せ
これも同様。
いろんな意見が出たところでアンケートをとることになるんだから
違う意見をどれだけ否定してもしょうがないと思う。
アンケート用テンプレを作る際には、
見てる人間の神経わざわざ逆撫でするような言い回しは
控えてもらえたら嬉しいな。
『厨』をNGワードにしたら、このスレほとんど読めないぞ。
ローカルルール改正議論で、どうしてこんなに罵倒が飛び交ってるのよ。
伏字の是非はどーでもいいんだが、
案内所の運営に関係しそうなので覗きに来てる。
が、見てるだけで疲れ果てるのでどうでもよくなった。
結論が出たら関係諸スレに告知してくれ。黙って従うから。
見てる人間の神経わざわざ逆撫でするような言い回しは
控えてもらえたら嬉しいな。
『厨』をNGワードにしたら、このスレほとんど読めないぞ。
ローカルルール改正議論で、どうしてこんなに罵倒が飛び交ってるのよ。
伏字の是非はどーでもいいんだが、
案内所の運営に関係しそうなので覗きに来てる。
が、見てるだけで疲れ果てるのでどうでもよくなった。
結論が出たら関係諸スレに告知してくれ。黙って従うから。
587 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 10:16:05 ID:GtVLhDvb
自分の見る限り、伏せ字推奨派じゃないけど
ルールは極力ない方が良いとの立場からルール追加に反対という人はかなり少数に見えるけどね。
というか昨日になっていきなり出てきたような印象。
別に少数だろうといいんだけど、アンケート取ってもあまり変わらないんじゃない？
もちろん反対が少数でもいるなら改定すべきじゃないという意見は論外。
ルールは極力ない方が良いとの立場からルール追加に反対という人はかなり少数に見えるけどね。
というか昨日になっていきなり出てきたような印象。
別に少数だろうといいんだけど、アンケート取ってもあまり変わらないんじゃない？
もちろん反対が少数でもいるなら改定すべきじゃないという意見は論外。
伏せ字の強制・推奨・おねがいを禁止してほしい。
>>587
明文化強硬派も少数に見えなくもないけど。
他スレで話題になってからこのスレ見にきたので、前スレとかは見てないけど。
少なくともルール変える方が、反対意見があるけど、意見は論外だからとか言うのはどうかと。
ざっと見ただけでも、不必要な明文化は避けませんか？の意見は
「少数」と切り捨てるのはどうかと思うくらいは出てるような。
意見を読んで、改めてIEでトップページ見直してみました。
今のままでいいんじゃないのかなと思った。
明文化した方がいいという意見も読んで、一理あるのは認めるけど、
けど、今強行して無理に付け加えないといけないという程の説得力はないと思う。
リンク（ｒｙスレでも明文化話出てるけど、やり出したら際限ないと思う。
明文化強硬派も少数に見えなくもないけど。
他スレで話題になってからこのスレ見にきたので、前スレとかは見てないけど。
少なくともルール変える方が、反対意見があるけど、意見は論外だからとか言うのはどうかと。
ざっと見ただけでも、不必要な明文化は避けませんか？の意見は
「少数」と切り捨てるのはどうかと思うくらいは出てるような。
意見を読んで、改めてIEでトップページ見直してみました。
今のままでいいんじゃないのかなと思った。
明文化した方がいいという意見も読んで、一理あるのは認めるけど、
けど、今強行して無理に付け加えないといけないという程の説得力はないと思う。
リンク（ｒｙスレでも明文化話出てるけど、やり出したら際限ないと思う。
追記。
伏字は強制じゃないのに、「伏せろ」「ねえさんふせてふせて」「ふせないようなイタイ人」
みたいなレスをする人がいるのは見たことあるし、私もそれは見てて、伏字強制だっけ？と
思ったことはある。
けど、最近は検索避けスレもできてるし、頭ごなしに伏せろという人には
スレURL張ったり、８０１板は伏せ強制じゃないよという人も増えてきてると思う。
自浄作用がないわけでもないから、伏字厨がいるからこんなに困ってる。というのを前提にすると
ピンと来ない人もいると思う。
伏字は強制じゃないのに、「伏せろ」「ねえさんふせてふせて」「ふせないようなイタイ人」
みたいなレスをする人がいるのは見たことあるし、私もそれは見てて、伏字強制だっけ？と
思ったことはある。
けど、最近は検索避けスレもできてるし、頭ごなしに伏せろという人には
スレURL張ったり、８０１板は伏せ強制じゃないよという人も増えてきてると思う。
自浄作用がないわけでもないから、伏字厨がいるからこんなに困ってる。というのを前提にすると
ピンと来ない人もいると思う。
ルールを変えるんじゃないんだって。
なんか勘違いしてる人多いな。
「伏字強制だっけ？」と勘違いしなくても済むように
分かりやすくしましょうっていうのが、そんなに悪いことだとは
どうしても思えないが。
なんか勘違いしてる人多いな。
「伏字強制だっけ？」と勘違いしなくても済むように
分かりやすくしましょうっていうのが、そんなに悪いことだとは
どうしても思えないが。
>>589
こんだけ「必要だから」と求められて議論されてるものを「不必要な明文化は避けませんか？」
の一言で納得させられると思ってるの？
「何故不必要でないのか」も言わずに「必要ないよ」なんて意見通るわけないじゃん。
ローカルルールに明言しないと多分検索避けスレでヲチ→伏字強制が出たら特攻
が延々と繰り返されるだろうけど、ソレって理想的？
こんだけ「必要だから」と求められて議論されてるものを「不必要な明文化は避けませんか？」
の一言で納得させられると思ってるの？
「何故不必要でないのか」も言わずに「必要ないよ」なんて意見通るわけないじゃん。
ローカルルールに明言しないと多分検索避けスレでヲチ→伏字強制が出たら特攻
が延々と繰り返されるだろうけど、ソレって理想的？
593 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 14:07:13 ID:eTpns4wB
今は明文化した方がいい状況なのかな、とは思うね。
本来なら一々書くようなことじゃないから21禁板でそんなことまで
明文化しなきゃいけないって恥ずかしいことなんだけどさ。
だからいったん明文化して「他人に強制はできない」ってことが浸透したら
ローカルルールから外してほしいね。
本来なら一々書くようなことじゃないから21禁板でそんなことまで
明文化しなきゃいけないって恥ずかしいことなんだけどさ。
だからいったん明文化して「他人に強制はできない」ってことが浸透したら
ローカルルールから外してほしいね。
595 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 14:14:05 ID:9VpaTNjX
不必要だと主張している人は、現状スレのテンプレなんかで伏せ字の使用を推奨・強制されていることに関してはどう考えているの？
強制などないと考えているのか
あっても強制は問題ないと考えているのか
強制などないと考えているのか
あっても強制は問題ないと考えているのか
「伏せ字の強制の禁止」じゃなくて「伏せ字の使用・不使用の強制禁止」なんでしょ。
伏せ字を使ってるスレにアンチ伏せ字の過激派が押し寄せて荒らした挙句
「伏せ字なんか使っているから荒らされたんだ」と開き直る状態も無くなるなら
さっさと明文化して欲しいよ。
「伏せ字の強制禁止」と称した伏せ字不使用の強制も迷惑。
伏せ字を使ってるスレにアンチ伏せ字の過激派が押し寄せて荒らした挙句
「伏せ字なんか使っているから荒らされたんだ」と開き直る状態も無くなるなら
さっさと明文化して欲しいよ。
「伏せ字の強制禁止」と称した伏せ字不使用の強制も迷惑。
とりあえず、意見を聞くと言いつつ、明文化に少しでも反対意見を書くと
頭ごなしに、否定するのは止めませんか？
なんか、否定意見が出てるのに、少数意見を全部聞いてられない！と切り捨ててまで
急いで明文化する必要ないと思う。
元々は明文化してもいいなと思っていたけど、ここ暫くのスレの流れを見たら、
そんな慌てずに、意見が浸透するの待ってから進めた方がいいように思った。
明文化する理由って、元々暗黙の了解があったけど、それが通じない人もいるから
はっきり明記しましょうね。というのが基本に見えるけど、
それ言い出したら伏字に限らず、他にも同じような明記してないけどルール（乗り込み禁止とか）とか
いくらでもある。伏字に関してだけ、急いでローカルルールに、となると、
なんでそんなに慌てて明文化しないといけないの？となる人いてもおかしくないと思う。
このスレでも何度か言われているけど、元々ルール明文化は細かくしない方がいいと意見は
今に限らずずっと出てるし。
明文化は今そんな必要に思わないという意見に対しても、伏字の使用を強制されてる現状に
たいしてどう思うの？！と頭ごなしに否定する姿を見ると、なんだかなと思うよ。
頭ごなしに、否定するのは止めませんか？
なんか、否定意見が出てるのに、少数意見を全部聞いてられない！と切り捨ててまで
急いで明文化する必要ないと思う。
元々は明文化してもいいなと思っていたけど、ここ暫くのスレの流れを見たら、
そんな慌てずに、意見が浸透するの待ってから進めた方がいいように思った。
明文化する理由って、元々暗黙の了解があったけど、それが通じない人もいるから
はっきり明記しましょうね。というのが基本に見えるけど、
それ言い出したら伏字に限らず、他にも同じような明記してないけどルール（乗り込み禁止とか）とか
いくらでもある。伏字に関してだけ、急いでローカルルールに、となると、
なんでそんなに慌てて明文化しないといけないの？となる人いてもおかしくないと思う。
このスレでも何度か言われているけど、元々ルール明文化は細かくしない方がいいと意見は
今に限らずずっと出てるし。
明文化は今そんな必要に思わないという意見に対しても、伏字の使用を強制されてる現状に
たいしてどう思うの？！と頭ごなしに否定する姿を見ると、なんだかなと思うよ。
>>595
スレによっては伏字推奨としてる所もあるけど、
それを１００％強制だヽ(`Д´)ﾉ
とは出来なくはねえ？
話し合って伏字デフォになってるスレもあるのに。
（こう書くと、問題がないと思っている人は伏字強制派だけだとか書かれそうだけど）
そんな問題になるスレがあるならば、まずは、スレで話してみたら？
昔と違って伏字とにかくマンセーって人も減ったし。
一定量以上の伏字どうよ？な思考の人もいるから、
スレで意見出しても即否定にならない気がする。
けど、伏字推奨のスレで、そんな話出てるの逆にあまり見ないよ。
伏字強制は良くないけど、伏字の使用を強制、推奨を１００％悪のような書き方はどうかと。
それこそ、その是非に関しては、検索避けスレ等で話せばいいような。
伏字の強制に関して、とにかく凄く困っている人ばかりだ、という前提だと、
ウザいと思う事もあるけど、常時困ってるわけじゃないし現状維持でいいよ、
なんでそんな必死なの？という人との温度差が。
スレによっては伏字推奨としてる所もあるけど、
それを１００％強制だヽ(`Д´)ﾉ
とは出来なくはねえ？
話し合って伏字デフォになってるスレもあるのに。
（こう書くと、問題がないと思っている人は伏字強制派だけだとか書かれそうだけど）
そんな問題になるスレがあるならば、まずは、スレで話してみたら？
昔と違って伏字とにかくマンセーって人も減ったし。
一定量以上の伏字どうよ？な思考の人もいるから、
スレで意見出しても即否定にならない気がする。
けど、伏字推奨のスレで、そんな話出てるの逆にあまり見ないよ。
伏字強制は良くないけど、伏字の使用を強制、推奨を１００％悪のような書き方はどうかと。
それこそ、その是非に関しては、検索避けスレ等で話せばいいような。
伏字の強制に関して、とにかく凄く困っている人ばかりだ、という前提だと、
ウザいと思う事もあるけど、常時困ってるわけじゃないし現状維持でいいよ、
なんでそんな必死なの？という人との温度差が。
599 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 18:10:39 ID:plMf38fV
否定ってか、議論してるんだから、こちらの意見をバシッと書いてるんだよ。
伏せ字派の方々がすぐ逃げ隠れしてるだけでしょ。
伏せ字スレの中では、危機意識がどうのと威勢いいのにね。
伏せ字派の方々がすぐ逃げ隠れしてるだけでしょ。
伏せ字スレの中では、危機意識がどうのと威勢いいのにね。
600 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 18:14:41 ID:FlP2OAUC
明文化に反対の方々へ
明文化することによるデメリットを教えて下さい。
明文化することによるデメリットを教えて下さい。
601 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 18:17:42 ID:8f1DTmc/
「せ字の使用・不使用の強制禁止」で意見がまとまった途端に
降ってわいたように「明文化不必要」なんて意見が出始めましたね。
何故今まで何も言わなかったんですか？
今頃になって言い出したんですか？
などと煽っても仕方ないので自分の意見を。
私は今のローカルルールを決める議論をしていた頃に、
伏せ字禁止を明文化してほしいという意見を出しました。
ここは同人板じゃないんだからと。
でもその時は、大人板だからあえて明文化しないで板住人の判断に任せよう、
という結論になりました。
その頃は伏せ字と言っても他愛ない物だったし、他人に強制する風潮もなかったからそれも一理あると納得しました。
しかし、そうやって成り行きに任せた結果が今の状況だと思うと、もはや自浄作用なんて期待できませんよ。
てな訳で明文化に一票。
降ってわいたように「明文化不必要」なんて意見が出始めましたね。
何故今まで何も言わなかったんですか？
今頃になって言い出したんですか？
などと煽っても仕方ないので自分の意見を。
私は今のローカルルールを決める議論をしていた頃に、
伏せ字禁止を明文化してほしいという意見を出しました。
ここは同人板じゃないんだからと。
でもその時は、大人板だからあえて明文化しないで板住人の判断に任せよう、
という結論になりました。
その頃は伏せ字と言っても他愛ない物だったし、他人に強制する風潮もなかったからそれも一理あると納得しました。
しかし、そうやって成り行きに任せた結果が今の状況だと思うと、もはや自浄作用なんて期待できませんよ。
てな訳で明文化に一票。
801板の案内・スレ立て相談所スレでさえ、解読しにくい当て字や伏字でスレッドのありかを
質問して返答する人が首をひねってるのを見ると明文化は必要だと思われる。
案内相談所がきちんと機能できないような、トンでも当て字をみると
「自浄作用があるよ！」「不便じゃないよ！」という意見にはうなずけない。
質問して返答する人が首をひねってるのを見ると明文化は必要だと思われる。
案内相談所がきちんと機能できないような、トンでも当て字をみると
「自浄作用があるよ！」「不便じゃないよ！」という意見にはうなずけない。
>601
絡みスレで話題になるまでこのスレ見てなかったからじゃないか？
自分も昨日まで見てなかったが。
絡みスレで話題になるまでこのスレ見てなかったからじゃないか？
自分も昨日まで見てなかったが。
急いでるとか意見でてるけど、
おまえらこの議論いったい何百スレ費やしてると思ってんだと…
何千スレ費やさなきゃいけないのかと。
おまえらこの議論いったい何百スレ費やしてると思ってんだと…
何千スレ費やさなきゃいけないのかと。
ごめん。スレじゃなくてレスだったｗ
いそいでるっつーか、決まりかけたところで急にやってきて1に戻そうとしたら
そりゃ嫌がられるっつーの。
で、否定されたら「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡頭ごなしに否定されて人格否定されたぁ」
ってアフォか。学級会じゃあるまいに。
いそいでるっつーか、決まりかけたところで急にやってきて1に戻そうとしたら
そりゃ嫌がられるっつーの。
で、否定されたら「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡頭ごなしに否定されて人格否定されたぁ」
ってアフォか。学級会じゃあるまいに。
606 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 18:58:35 ID:YeeZPxUF
とりあえず改定案に関しては>391で異論はないみたいだから、ベースにして提出用の文考えていいんじゃないの？
607 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 19:11:34 ID:VjXORila
少数意見を切り捨てるのはおかしい、という理屈で
それよりは多数の人間が主張している意見を切り捨てる方が明らかにおかしい
全員一致しない限り変更すべきではないとでも？
急いでというが、もう結構な時間と量議論しているんだけどね
うがった見方をするならただの結論先送り、時間延ばしにしか見えないよ
それよりは多数の人間が主張している意見を切り捨てる方が明らかにおかしい
全員一致しない限り変更すべきではないとでも？
急いでというが、もう結構な時間と量議論しているんだけどね
うがった見方をするならただの結論先送り、時間延ばしにしか見えないよ
まぁ、投票とかするようになったら、全スレに告知する・一ヶ月は投票期間を置く・
投票は目で見えるようにする。とかすれば文句も出ないでしょ。
投票は目で見えるようにする。とかすれば文句も出ないでしょ。
609 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 19:58:38 ID:p9iA9i4o
又ループしてないか？
是非（良い悪い/好き嫌い）については伏せ字スレ行けって
今まで話し合ってたのはLRに入れる場合にどんな文言を入れるかであって、
LRに入れる・入れないをこれから投票するんでなかったの？
是非（良い悪い/好き嫌い）については伏せ字スレ行けって
今まで話し合ってたのはLRに入れる場合にどんな文言を入れるかであって、
LRに入れる・入れないをこれから投票するんでなかったの？
610 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 20:15:50 ID:IOxsliFV
まず投票は必ずしも必須じゃないんだが、それはおいといて。
投票期間が一ヶ月ってのはネタ？ 普通は一日だよ。
長くしたら、賛否問わず「必死な人」だけが延々投票し続けて
「普通の人」の意志が全然反映されなくなるよ。
告知期間のつもりなのかも知らんが、告知にしろ一月は長い。
投票期間が一ヶ月ってのはネタ？ 普通は一日だよ。
長くしたら、賛否問わず「必死な人」だけが延々投票し続けて
「普通の人」の意志が全然反映されなくなるよ。
告知期間のつもりなのかも知らんが、告知にしろ一月は長い。
611 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 20:33:51 ID:QNi0qekR
最近、わかりやすい伏字でも
「なんで伏せてるの、伏せるなんておかしい」って
罵倒する人が多いと思ってたら、こんなことになってたんだ。
明文化することのデメリット
上記のように、伏字で書き込みする人に対するいわれのない罵倒が増える。
スレで話し合ったって決まったスレタイを、伏字じゃわかりづらいと勝手に
スレタイを変えてスレ立てする人がでてくる。
21禁板だし、こんな人でてきても少数だと思いたいけど、けっこう目にする。
「なんで伏せてるの、伏せるなんておかしい」って
罵倒する人が多いと思ってたら、こんなことになってたんだ。
明文化することのデメリット
上記のように、伏字で書き込みする人に対するいわれのない罵倒が増える。
スレで話し合ったって決まったスレタイを、伏字じゃわかりづらいと勝手に
スレタイを変えてスレ立てする人がでてくる。
21禁板だし、こんな人でてきても少数だと思いたいけど、けっこう目にする。
>>611
ソレを罵倒だと感じる君の感性がまずおかしい。
ソレを罵倒だと感じる君の感性がまずおかしい。
613 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 20:44:05 ID:vpgp7NV2
>>611
誤解をしていませんか？
『伏字にすることも、伏字にしないことも自由ですよ。
どちらも相手に「強制」するのはやめましょう』という、既存のルールを
明文化するかどうかの話し合いをしてるんですよ。
「伏せるなんておかしい」というレスがあるなら、なおさら明文化しておいて、
それはローカルルール違反だと教えてあげれば簡単だと思います。
あと、「重複スレ立ては禁止」というのはもうすでにあるルールなので
勝手に立てられても、削除依頼を出せばいいだけだと思います。
誤解をしていませんか？
『伏字にすることも、伏字にしないことも自由ですよ。
どちらも相手に「強制」するのはやめましょう』という、既存のルールを
明文化するかどうかの話し合いをしてるんですよ。
「伏せるなんておかしい」というレスがあるなら、なおさら明文化しておいて、
それはローカルルール違反だと教えてあげれば簡単だと思います。
あと、「重複スレ立ては禁止」というのはもうすでにあるルールなので
勝手に立てられても、削除依頼を出せばいいだけだと思います。
614 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 21:00:27 ID:IOxsliFV
今の議論とは少しずれるが、スレタイってのは原則スレ立てる人間の任意なのでは？
「勝手にスレタイを変えて～」ってのがおかしいと思われ。
「話し合いで決める」っつーのも、例えば伏せ字・当て字必要ないって意見が出たらどうなるのか。
>>597じゃないが全員意見が一致するまでスレ立て見合わせるの？投票でもするの？
「勝手にスレタイを変えて～」ってのがおかしいと思われ。
「話し合いで決める」っつーのも、例えば伏せ字・当て字必要ないって意見が出たらどうなるのか。
>>597じゃないが全員意見が一致するまでスレ立て見合わせるの？投票でもするの？
615 ：611：2005/09/08(木) 21:19:03 ID:QNi0qekR
まず「なんで伏せてるの～」は不愉快にならないような文に変えた物です。
実際に私が見た物は、上の語尾と単語を乱暴なものに変えたようなのが多かったです。
さすがに（ﾌﾟｹﾞﾗが付いたものは釣りでしょうが。
>>613
どうも誤解していたようです。申し訳ありません。
てっきり「伏字を強制しない」というルールの明文化だけだと思っていました。
ただ、そのような「相手に強制しない」というマナーに近いようなものは
それこそ、わざわざ明文化しなくてもいい気はしますが。
それと>>611で書いたスレ立てのことは
次のスレを立てるときに行われるので、重複スレで削除依頼はできません。
>>614
スレ違いになりますが。
スレごとによると思いますよ。
もめることもあるし、スレ立て主に一任するときもあるし。
実際に私が見た物は、上の語尾と単語を乱暴なものに変えたようなのが多かったです。
さすがに（ﾌﾟｹﾞﾗが付いたものは釣りでしょうが。
>>613
どうも誤解していたようです。申し訳ありません。
てっきり「伏字を強制しない」というルールの明文化だけだと思っていました。
ただ、そのような「相手に強制しない」というマナーに近いようなものは
それこそ、わざわざ明文化しなくてもいい気はしますが。
それと>>611で書いたスレ立てのことは
次のスレを立てるときに行われるので、重複スレで削除依頼はできません。
>>614
スレ違いになりますが。
スレごとによると思いますよ。
もめることもあるし、スレ立て主に一任するときもあるし。
続けて書き込みさせていただきます。
質問なのですが
上記の
『伏字にすることも、伏字にしないことも自由ですよ。
どちらも相手に「強制」するのはやめましょう』
が、明文化された場合
スレのルールを
「伏字必須」にすることもローカルルール違反になるのでしょうか？
教えていただけると、ありがたいです。
質問なのですが
上記の
『伏字にすることも、伏字にしないことも自由ですよ。
どちらも相手に「強制」するのはやめましょう』
が、明文化された場合
スレのルールを
「伏字必須」にすることもローカルルール違反になるのでしょうか？
教えていただけると、ありがたいです。
「必須」は参加者に対して強制の文意をふくんでいると思うのだが
618 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 21:32:10 ID:IOxsliFV
>>616
>スレ立て主に一任するときもあるし。
なら別に変えても良いのでは？
あまりに嫌がらせめいたスレタイなら処理する削除人もいるけど、
伏せ字を普通のスレタイに直しただけで嫌がらせと受け止める削除人はいないだろうね
>「伏字必須」にすることもローカルルール違反になるのでしょうか？
違反といえば違反だが、削除を伴う実効性はないかと
>スレ立て主に一任するときもあるし。
なら別に変えても良いのでは？
あまりに嫌がらせめいたスレタイなら処理する削除人もいるけど、
伏せ字を普通のスレタイに直しただけで嫌がらせと受け止める削除人はいないだろうね
>「伏字必須」にすることもローカルルール違反になるのでしょうか？
違反といえば違反だが、削除を伴う実効性はないかと
619 ：613：2005/09/08(木) 21:37:36 ID:vpgp7NV2
>>611
そうですね。今まで暗黙の了解のマナーだったのに、
それを知らない人が板住人に増えているのだと思います。
だから「伏せるな」「伏せろ」という不毛なレスがつく事態になっているのでしょう。
知らない人に知らせるという意味で、明文化は一番簡単な方法だと思うのですが
どうでしょうか。
スレ立てに関しては、私も誤解をしていたようです。
重複ではなく、勝手に新スレを立てられたら…
それは今現在も同じだと思いますが、それを使うしかないでしょうね。
ローカルルールで決まったら「伏字必須」はやはり違反になると思います。
削除対象というよりは、必須の効果が無効になる程度だと思いますが。
そうですね。今まで暗黙の了解のマナーだったのに、
それを知らない人が板住人に増えているのだと思います。
だから「伏せるな」「伏せろ」という不毛なレスがつく事態になっているのでしょう。
知らない人に知らせるという意味で、明文化は一番簡単な方法だと思うのですが
どうでしょうか。
スレ立てに関しては、私も誤解をしていたようです。
重複ではなく、勝手に新スレを立てられたら…
それは今現在も同じだと思いますが、それを使うしかないでしょうね。
ローカルルールで決まったら「伏字必須」はやはり違反になると思います。
削除対象というよりは、必須の効果が無効になる程度だと思いますが。
620 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 21:43:06 ID:8trnKXhR
622 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 21:48:42 ID:M7iXhyGE
よくわからなくなてきたので、アンケートをとる場合の文章を整理したい。
各議題の是非の議論はさておき、今支持されている要項は下記でいいだろうか。
補足おねがいします。
１．
以下の文を新たにローカルルールに加えるor加えない
# 犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
＊事件やニュースに関するスレは原則としてニュー速+向きで板違い
スレ乱立防止と削除依頼を通しやすくするため
２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない >369
＊基礎知識用語が出尽くして、質問内容が総合案内向きになってきたため
３．
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加するorしない >>391
# 一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
# 伏せ字、当て字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
各議題の是非の議論はさておき、今支持されている要項は下記でいいだろうか。
補足おねがいします。
１．
以下の文を新たにローカルルールに加えるor加えない
# 犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
＊事件やニュースに関するスレは原則としてニュー速+向きで板違い
スレ乱立防止と削除依頼を通しやすくするため
２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない >369
＊基礎知識用語が出尽くして、質問内容が総合案内向きになってきたため
３．
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加するorしない >>391
# 一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
# 伏せ字、当て字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
623 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 21:52:00 ID:IOxsliFV
>>183の
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
ってのも
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
ってのも
624 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 21:58:20 ID:M7iXhyGE
では訂正します。
１．
以下の文を新たにローカルルールに加えるor加えない
# 犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
＊事件やニュースに関するスレは原則としてニュー速+向きで板違い
スレ乱立防止と削除依頼を通しやすくするため
２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない >>369
＊基礎知識用語が出尽くして、質問内容が総合案内向きになってきたため
３．
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加するorしない >>183 >>391
# 「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
# 一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
# 伏せ字、当て字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
１．
以下の文を新たにローカルルールに加えるor加えない
# 犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
＊事件やニュースに関するスレは原則としてニュー速+向きで板違い
スレ乱立防止と削除依頼を通しやすくするため
２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない >>369
＊基礎知識用語が出尽くして、質問内容が総合案内向きになってきたため
３．
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加するorしない >>183 >>391
# 「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
# 一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
# 伏せ字、当て字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
アンケートというのは、このスレで取るんですか？
>625
各スレ＆可能なら板看板あたりで告知したうえで、このスレでアンケート、かな。
ただ、一ヶ月が長いというのは同意だが、>610の一日というのも短かすぎる。
週末組の事を考えて、ニ～三日（週末）か一週間取って欲しい。
各スレ＆可能なら板看板あたりで告知したうえで、このスレでアンケート、かな。
ただ、一ヶ月が長いというのは同意だが、>610の一日というのも短かすぎる。
週末組の事を考えて、ニ～三日（週末）か一週間取って欲しい。
>>626
教えていただきありがとうございます
教えていただきありがとうございます
>>626
ローカルルール変更の投票・アンケートの類は、
投票所板でやってる板も多いよ。
議論スレと意見集約スレは分けた方がいいけど、
板内に新スレ立てるのもなあ、ということで
投票所板に投票スレだけ立てたりとか。
ローカルルール変更の投票・アンケートの類は、
投票所板でやってる板も多いよ。
議論スレと意見集約スレは分けた方がいいけど、
板内に新スレ立てるのもなあ、ということで
投票所板に投票スレだけ立てたりとか。
629 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 02:20:02 ID:owgQga5r
# 伏せ字、当て字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
↑を「スレッドを立てる前に」に追加ってのは変じゃない？
どっちかっていうと、ローカルルールに追加では。
↑を「スレッドを立てる前に」に追加ってのは変じゃない？
どっちかっていうと、ローカルルールに追加では。
>>628
投票所を使う場合、短期投票なら、早めに相談すれば可憐たんがコード発行所の予備貸してくれるよー
忙しいと駄目なときもあるけど。詳細つ ttp://www.2cht.net/code.htm
>>629 板トップ掲示のロカルルより
***
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
* スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です） ←←※このへんのことを話してる※
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで～
（以下略）
***
桶かな？
投票所を使う場合、短期投票なら、早めに相談すれば可憐たんがコード発行所の予備貸してくれるよー
忙しいと駄目なときもあるけど。詳細つ ttp://www.2cht.net/code.htm
>>629 板トップ掲示のロカルルより
***
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
* スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です） ←←※このへんのことを話してる※
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで～
（以下略）
***
桶かな？
投票コードもIP変えたらいくらでも取れるんだよね？
632 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 05:58:09 ID:Y9kkz2uy
前にあった煽りスレの住人に流されてない？＜投票所
633 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 08:29:38 ID:mDmNNIVV
やっぱりそうなんだ。
当然のことみたいに投票所とか言ってるからおかしいと思った。
当然のことみたいに投票所とか言ってるからおかしいと思った。
635 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 08:53:17 ID:9fJsyB1/
多重禁止とまでは行かないが、抑制という意味なら投票コードがべターな選択だよ。
伊達にトーナメントで使われていない。
伊達にトーナメントで使われていない。
これは801板ルーカルルールだけの問題じゃない。
ジャンル存続できるかどうかの問題だ。
ジャンル存続できるかどうかの問題だ。
なんか妙におおごとにしようとしてない…？
前トップに文字追加する際投票所なんか使った？？
投票所とかコードって…。
前トップに文字追加する際投票所なんか使った？？
投票所とかコードって…。
>>636
２ちゃんのスレが無くなるぐらいで
ジャンルが無くなるわけないじゃん、と突っ込もうと思ったら
２ちゃん運営者で８０１スレがあったことを思い出した。
確かに、ジャンル存続できるかどうかの問題だ。
２ちゃんのスレが無くなるぐらいで
ジャンルが無くなるわけないじゃん、と突っ込もうと思ったら
２ちゃん運営者で８０１スレがあったことを思い出した。
確かに、ジャンル存続できるかどうかの問題だ。
639 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 10:32:54 ID:AswFarM9
明文化反対なのー
そんなことわざわざ書かなきゃならない21禁板なんて恥ずかしいのー
そんなことわざわざ書かなきゃならない21禁板なんて恥ずかしいのー
そもそも明文化の問題が出てくるような状態が出来上がってる現状が恥ずかしいので
そんなことは気にならん。
そんなことは気にならん。
641 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 12:14:04 ID:LQu8LpdO
>>636
パスワード制請求制のサイト作りなさいよ、マジで。
パスワード制請求制のサイト作りなさいよ、マジで。
642 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 12:31:28 ID:D0l7LyXp
マジでジャンルの存続とか言ってるのなら
いっそ801板の廃止を訴えるべきだと思うよ
いっそ801板の廃止を訴えるべきだと思うよ
コードの話かいたの自分なのだが
使わなくていんじゃねーのという流れになったら、
それでいいというか、それに越したことないと思ってた
かかわる人に負担かけちゃうしね
正直 もうさっさとケリついてくれというのが本音なので
アンケのあとで
やっぱりコード使ってない結果なんて参考にならない みたいに
やったことが無に帰るよな流れだけはいやなんだ…
先回りしすぎスマソ
使わなくていんじゃねーのという流れになったら、
それでいいというか、それに越したことないと思ってた
かかわる人に負担かけちゃうしね
正直 もうさっさとケリついてくれというのが本音なので
アンケのあとで
やっぱりコード使ってない結果なんて参考にならない みたいに
やったことが無に帰るよな流れだけはいやなんだ…
先回りしすぎスマソ
今って板トップについてどうするかというのを話しているんだよね。
現在確認するのは>>624あたり？
以下のスレでも板トップについて話してるんだけど、これもアンケートに追加するの？
他板・外部サイトへリンク禁止について
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124102888/231
>>643
あんまりかっちりしようとすると余計に、面白がりが寄ってくる余寒。
現在確認するのは>>624あたり？
以下のスレでも板トップについて話してるんだけど、これもアンケートに追加するの？
他板・外部サイトへリンク禁止について
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124102888/231
>>643
あんまりかっちりしようとすると余計に、面白がりが寄ってくる余寒。
645 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 14:35:45 ID:VI+YuiXC
リンクはまだロクに文面も決まってないから早いだろ
投票に関してだが、基本的に投票自体必要ないと思うが
やるならやるでコード使ってきっちりやって欲しい
投票に関してだが、基本的に投票自体必要ないと思うが
やるならやるでコード使ってきっちりやって欲しい
646 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 15:26:59 ID:ylxetqPj
可憐車の発行所使って投票てｗ
ちょっといじるだけで多重し放題なのにｗ
ちょっといじるだけで多重し放題なのにｗ
647 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 16:29:49 ID:XBqxI9p7
でも今までローカルルールを変更・追加する時はアンケート取ってたんでしょう？
どうやってたの？
どうやってたの？
648 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 16:58:49 ID:LfeY7GSZ
649 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 16:59:10 ID:d9wXw15Q
否定するだけじゃなく案を出さないと前に進まないよ
650 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 17:01:47 ID:RtT1/knv
651 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 17:42:55 ID:1jZ2WcdP
投票所でコードとって
投票？はあ？！
あほか
伏せ字嫌悪厨いい加減にさらせ
反対。
何もしない、ローカルルールは現状維持
に一票
投票？はあ？！
あほか
伏せ字嫌悪厨いい加減にさらせ
反対。
何もしない、ローカルルールは現状維持
に一票
意見書くなら厨だのなんだのやめれ。
>>647
今迄は、基本ここで話して、合意を得たものを追加。
大体話し合って、文面迄決めて、それでいいですか？
いいんじゃないの？or文面はこうした方がいい。
程度のアンケートだった。
今回のように、反対意見が明確にあるのに、アンケートにもっていく
というのは珍しい。
元々８０１板としては、ルールはあんまり細かくしない方が
つけこみ厨につけこまれなくて済む。というのが大体の流れだったので
それで済んでた部分もある。
今迄は、基本ここで話して、合意を得たものを追加。
大体話し合って、文面迄決めて、それでいいですか？
いいんじゃないの？or文面はこうした方がいい。
程度のアンケートだった。
今回のように、反対意見が明確にあるのに、アンケートにもっていく
というのは珍しい。
元々８０１板としては、ルールはあんまり細かくしない方が
つけこみ厨につけこまれなくて済む。というのが大体の流れだったので
それで済んでた部分もある。
ぶっちゃけ自分の主張だけする人いらない。
ちゃんと意見も書かないで反対だけ主張するレスはよまね。
ちゃんと意見も書かないで反対だけ主張するレスはよまね。
だったらほとんどのレスが読めなくなるな。
明文化したいって人のも、このままでいいって人のも意見出尽くしてるでしょ。
あとはいくら意見したってループになるだけだ。
明文化したいって人のも、このままでいいって人のも意見出尽くしてるでしょ。
あとはいくら意見したってループになるだけだ。
656 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 18:50:31 ID:bbL8CzY8
もうホントにいまさらなんだが。
「801板初期は伏字は使う人も強制する人も少なかった」というなら
今からまた板内の空気を変えていくことはできないの？
伏せるも伏せないも完全自由なら、あとは各スレ内で
「伏せろ市ね」に対応して行くわけにはいかんのかね。
「801板初期は伏字は使う人も強制する人も少なかった」というなら
今からまた板内の空気を変えていくことはできないの？
伏せるも伏せないも完全自由なら、あとは各スレ内で
「伏せろ市ね」に対応して行くわけにはいかんのかね。
658 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 18:54:18 ID:bbL8CzY8
>636
伏せて欲しい派の人？
こんな誰でも見られる匿名掲示板で、マジでジャンルの危機だの
御本尊に一般人見られたらどうしようだのという理由で反対してるわけじゃないよね。
せいぜい、「これまでのスレのﾏﾀｰﾘ感が失われる」くらいだよな？
仮にそうだとしても、これだけ人が増えて携帯ユーザーも増えてるのに
「伏字くらいで読みにくい、スレが探せないという不熱心な人は
来なくて結構！分かり合ってる人だけで内緒話します」みたいな
優越感や特権意識で、伏せてない人をウザがって叩くやり方はもう通用しないだろう。
そんな理由じゃない、優越感も特権意識もないと言われても
傍からは「暗号使うのが楽しくてしょうがない秘密基地ごっこ」にしか見えないんだよ。
別に基地ゴッコをスレ内で楽しくやってるだけならそれでいいんだけど
これまで伏せてないって理由で人叩き過ぎ。そのおつりだ。
伏せて欲しい派の人？
こんな誰でも見られる匿名掲示板で、マジでジャンルの危機だの
御本尊に一般人見られたらどうしようだのという理由で反対してるわけじゃないよね。
せいぜい、「これまでのスレのﾏﾀｰﾘ感が失われる」くらいだよな？
仮にそうだとしても、これだけ人が増えて携帯ユーザーも増えてるのに
「伏字くらいで読みにくい、スレが探せないという不熱心な人は
来なくて結構！分かり合ってる人だけで内緒話します」みたいな
優越感や特権意識で、伏せてない人をウザがって叩くやり方はもう通用しないだろう。
そんな理由じゃない、優越感も特権意識もないと言われても
傍からは「暗号使うのが楽しくてしょうがない秘密基地ごっこ」にしか見えないんだよ。
別に基地ゴッコをスレ内で楽しくやってるだけならそれでいいんだけど
これまで伏せてないって理由で人叩き過ぎ。そのおつりだ。
……ここまで議論がループしてしまう以上、
投票ではっきり結果を出す以外議論の終結はみられないのではないかな。
投票で出た結果に従う条件付きだったら、投票をする価値はあると思う
投票ではっきり結果を出す以外議論の終結はみられないのではないかな。
投票で出た結果に従う条件付きだったら、投票をする価値はあると思う
条件付で投票に賛成
「今回のせいで『ローカルルールを変更する時は全て投票で決める』みたいな珍ルールができないこと」
「今回のせいで『ローカルルールを変更する時は全て投票で決める』みたいな珍ルールができないこと」
662 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 19:16:45 ID:bbL8CzY8
>659
これはもう投票してもしこりを残すだけだろ。
腐女子ウザイ系のスレに応援頼む祭り好きだって出てくるだろうし。
> ・一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
> ・伏せ字、当て字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
正直、ローカルルールにこの二行いれると誤読したおたんちんが
「1で伏字推奨とあった」「スレタイ読めない」などの理由で
削除依頼出しそうで嫌なんだよ。
「～・不使用とも、他人に強制することはできません。」とある以上、
そうそう削除されるとは思えんが。
雑談系スレのときと同じく各スレに持って帰れってのはダメかな。
あとはローカルルールスレのテンプレにいれて
衆知徹底を地味にしていくわけにはいかんのかのう…。
これはもう投票してもしこりを残すだけだろ。
腐女子ウザイ系のスレに応援頼む祭り好きだって出てくるだろうし。
> ・一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
> ・伏せ字、当て字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
正直、ローカルルールにこの二行いれると誤読したおたんちんが
「1で伏字推奨とあった」「スレタイ読めない」などの理由で
削除依頼出しそうで嫌なんだよ。
「～・不使用とも、他人に強制することはできません。」とある以上、
そうそう削除されるとは思えんが。
雑談系スレのときと同じく各スレに持って帰れってのはダメかな。
あとはローカルルールスレのテンプレにいれて
衆知徹底を地味にしていくわけにはいかんのかのう…。
>661
ｽﾏｿ、リロしてなかった
ｽﾏｿ、リロしてなかった
投票自体がよくわからんのだけど、結果ってどう決めるの？
全体で１０としたら可決する割合ってどんなもんかな。
（5:5なら見送りとか7:3なら可決とか）
反対・このままでいいという人が確実にいる中で投票して明文化したところで
>662の言うように、今以上にギスギスしたものになると思うけど。
伏字スレにしてもここにしても、読んでると両者の歩み寄りなんて見込めないこと
だけは判る。
全体で１０としたら可決する割合ってどんなもんかな。
（5:5なら見送りとか7:3なら可決とか）
反対・このままでいいという人が確実にいる中で投票して明文化したところで
>662の言うように、今以上にギスギスしたものになると思うけど。
伏字スレにしてもここにしても、読んでると両者の歩み寄りなんて見込めないこと
だけは判る。
正直各スレに持って帰って解決できるのか？
絶対無理だと思うけど。
絶対無理だと思うけど。
>>656
スレで何度か出てるけど、今は強行な伏字マンセーな人は
逆に伏字強制じゃないよとレスする人や検索避けスレに誘導してる人が増えてきてる。
あまりにも難解な伏字をする人に対しての反発もあるし、
とにかく伏せろ！って人ばかりじゃないと思う。
今のローカルスレで、明文化反対する人＝伏字厨みたいな勢いだとしこりが残るよ。
各スレ内で、もう一度自浄してみてもいいと思う。
スレで何度か出てるけど、今は強行な伏字マンセーな人は
逆に伏字強制じゃないよとレスする人や検索避けスレに誘導してる人が増えてきてる。
あまりにも難解な伏字をする人に対しての反発もあるし、
とにかく伏せろ！って人ばかりじゃないと思う。
今のローカルスレで、明文化反対する人＝伏字厨みたいな勢いだとしこりが残るよ。
各スレ内で、もう一度自浄してみてもいいと思う。
ローカルルールスレのテンプレに入れるのはいいと思う。
>>3あたりの注意書きあたりに追加する事考えてみない？
各スレであまりにも、ひどい伏字強硬な人や、伏字止めろの人がいたら、
該当テンプレ（注意書き）を提示するくらいからはじめない？
>>3あたりの注意書きあたりに追加する事考えてみない？
各スレであまりにも、ひどい伏字強硬な人や、伏字止めろの人がいたら、
該当テンプレ（注意書き）を提示するくらいからはじめない？
>665
無理かもしれん。
が、結局はスレごとの問題になる。
ローカルルールに付け加えられたら、それを元にスレ内で
「伏せろ・伏せるな」→「ロカルー見ろ」となるわけだから。
ローカルルール見ろの一行で済むならその方が楽だと思うだろうが
その前にもう一度、スレ住人に任せてみてはどうかなあ。
もし今投票して、「伏字嫌厨房
少しずつ変えていくことだと
無理かもしれん。
が、結局はスレごとの問題になる。
ローカルルールに付け加えられたら、それを元にスレ内で
「伏せろ・伏せるな」→「ロカルー見ろ」となるわけだから。
ローカルルール見ろの一行で済むならその方が楽だと思うだろうが
その前にもう一度、スレ住人に任せてみてはどうかなあ。
もし今投票して、「伏字嫌厨房
少しずつ変えていくことだと
途中送信すみません。下二行忘れてください。
伏字派の人がスレに伏せずに書きこまれるのを嫌う以上は
いくら「他人に強制することはできません、伏字禁止じゃないんだよ」と言っても
無駄でしょう。
もし、今投票しても、たとえ何日期間を置こうが名前欄で知らせてまわろうが
投票ではっきり結果を出し、「ローカルルール」にしてしまうことで
「しばらく来ない間にこの板変わっちゃったね…orz」
「嫌伏字派が暗躍して…orz」みたいな僻み方をするんじゃないかな。
そうじゃなくて、「この板では伏せない書きこみを叩くのはおかしいんだ」というのを
板住人に浸透させ、少しずつみなの意識を変えていくわけにはいかんかのう。
伏字派の人がスレに伏せずに書きこまれるのを嫌う以上は
いくら「他人に強制することはできません、伏字禁止じゃないんだよ」と言っても
無駄でしょう。
もし、今投票しても、たとえ何日期間を置こうが名前欄で知らせてまわろうが
投票ではっきり結果を出し、「ローカルルール」にしてしまうことで
「しばらく来ない間にこの板変わっちゃったね…orz」
「嫌伏字派が暗躍して…orz」みたいな僻み方をするんじゃないかな。
そうじゃなくて、「この板では伏せない書きこみを叩くのはおかしいんだ」というのを
板住人に浸透させ、少しずつみなの意識を変えていくわけにはいかんかのう。
ローカルルールに加えなきゃ加えないで
結局検索避けスレに晒される→突撃ー→あらされる。
が繰り返されるだけだよ。
まぁ、ソレが繰り返されればそのうち色々変わっていくんだろうけど。
結局検索避けスレに晒される→突撃ー→あらされる。
が繰り返されるだけだよ。
まぁ、ソレが繰り返されればそのうち色々変わっていくんだろうけど。
・伏せ字、当て字の使用・不使用とも、他人に強制することはできません。
って付け加えた方が
>「この板では伏せない書きこみを叩くのはおかしいんだ」というのを
>板住人に浸透させ、少しずつみなの意識を変えていく
のに有効だと思うけど。
ローカルルールを変えるんじゃなくって、分かってない人がいるから
分かるようにハッキリ書いとくってのに一体何の問題があるのかが分からない。
って付け加えた方が
>「この板では伏せない書きこみを叩くのはおかしいんだ」というのを
>板住人に浸透させ、少しずつみなの意識を変えていく
のに有効だと思うけど。
ローカルルールを変えるんじゃなくって、分かってない人がいるから
分かるようにハッキリ書いとくってのに一体何の問題があるのかが分からない。
>>670
ああまぁ確かに。
そういう荒療治で無理矢理変えてくってのもひとつの方法かも。
明文化反対してる人って670みたいな事態が引き起こされても
構わないって考えなのかな。
今まで通りでいいじゃんって思ってるのかもしれないけど
もう今まで通りじゃ治まらないから、こういう流れになってるんだと思うんだけどなー。
私はそんな荒療治じゃなくって、明文化することによって
皆に認識してもらって、徐々に変えていく方がいいと思うのだが。
ああまぁ確かに。
そういう荒療治で無理矢理変えてくってのもひとつの方法かも。
明文化反対してる人って670みたいな事態が引き起こされても
構わないって考えなのかな。
今まで通りでいいじゃんって思ってるのかもしれないけど
もう今まで通りじゃ治まらないから、こういう流れになってるんだと思うんだけどなー。
私はそんな荒療治じゃなくって、明文化することによって
皆に認識してもらって、徐々に変えていく方がいいと思うのだが。
>伏字派の人がスレに伏せずに書きこまれるのを嫌う
>もう今まで通りじゃ治まらない
というのがすでに一方的な見方に見えるけど…。
そういう意見もあるだろうけど、そういう意見じゃない人もいるよという
意見にも耳を傾けないのは何故？
>もう今まで通りじゃ治まらない
というのがすでに一方的な見方に見えるけど…。
そういう意見もあるだろうけど、そういう意見じゃない人もいるよという
意見にも耳を傾けないのは何故？
>>もう今まで通りじゃ治まらない
>というのがすでに一方的な見方に見えるけど…。
現状を変えたいと思ってる人がある程度以上いるから
現実に検索スレも落ちずに続いてるし、ここで議論も紛糾してるんじゃないの？
なんでそれが一方的な見方かなぁ。
>そういう意見もあるだろうけど、そういう意見じゃない人もいるよという
>意見にも耳を傾けないのは何故？
傾けてるから、両方のやり方を尊重するために
伏字の有無は自由ですよって明記した方がいいと考えてるんだけど……
では673の言う『耳を傾ける』って何？
>というのがすでに一方的な見方に見えるけど…。
現状を変えたいと思ってる人がある程度以上いるから
現実に検索スレも落ちずに続いてるし、ここで議論も紛糾してるんじゃないの？
なんでそれが一方的な見方かなぁ。
>そういう意見もあるだろうけど、そういう意見じゃない人もいるよという
>意見にも耳を傾けないのは何故？
傾けてるから、両方のやり方を尊重するために
伏字の有無は自由ですよって明記した方がいいと考えてるんだけど……
では673の言う『耳を傾ける』って何？
>>669
>そうじゃなくて、「この板では伏せない書きこみを叩くのはおかしいんだ」というのを
板住人に浸透させ、少しずつみなの意識を変えていくわけにはいかんかのう。
じゃあ意識を変えるための具体的にいい方法があったら教えて欲しい。
個人的には
伏字の有無の話になる→そんな話は検索避けスレでやれ→以下>>670へ
という流れになってしまうような気がするんだが。
それでなければ延々伏字の話のみのスレになってしまうか。
>そうじゃなくて、「この板では伏せない書きこみを叩くのはおかしいんだ」というのを
板住人に浸透させ、少しずつみなの意識を変えていくわけにはいかんかのう。
じゃあ意識を変えるための具体的にいい方法があったら教えて欲しい。
個人的には
伏字の有無の話になる→そんな話は検索避けスレでやれ→以下>>670へ
という流れになってしまうような気がするんだが。
それでなければ延々伏字の話のみのスレになってしまうか。
676 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 21:25:19 ID:d9wXw15Q
「この板では伏せない書きこみを叩くのはおかしいんだ」というのを
板住人に浸透させるために明文化しようって言ってるだけだと思ってたんだけど。
板住人に浸透させるために明文化しようって言ってるだけだと思ってたんだけど。
伏せなしを叩くの禁止になったら今度はｽﾙｰが始まって、一ｽﾚの中で萌え語りしてるのは
伏せ同士・伏せなし同士になってたりしてな。
伏せ同士・伏せなし同士になってたりしてな。
「意味がわからないから伏せないで書いてくれ」ってのは叩くのに入らないよな？
書かなくてもいいけど意味を教えてもらうというか。
書かなくてもいいけど意味を教えてもらうというか。
680 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 22:22:57 ID:01FPZtEp
伏せないで書いてくれというのは「伏せてくれ」同義なんじゃないかね。
普通に「意味教えてくれ」でいいんじゃないの？
普通に「意味教えてくれ」でいいんじゃないの？
681 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 22:23:39 ID:01FPZtEp
「伏せてくれ」同義
↓
「伏せてくれ」と同義
↓
「伏せてくれ」と同義
682 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 22:28:47 ID:V77s48SI
683 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 22:32:21 ID:01FPZtEp
厳密にいえば反しているんだろうけど、反しているからといって
削除等の実効性のある罰則があるわけじゃないから。
例えるならNHK受信料みたいなものかな。
払わないからといって罰則があるわけでもない、ただし世間体は悪い、みたいな。
削除等の実効性のある罰則があるわけじゃないから。
例えるならNHK受信料みたいなものかな。
払わないからといって罰則があるわけでもない、ただし世間体は悪い、みたいな。
684 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 22:35:29 ID:11libtCb
伏字じゃなきゃいけないっていう人はいないんでしょう？
ただローカル・ルールに書かれるのがいやなだけだよね？
ただローカル・ルールに書かれるのがいやなだけだよね？
>>683
なるほど。
ＪＡＲＯってなんＪＡＲＯみたいなものか。
（あっちは反しているという部分もないんだけど）
伏せ人のレスの意味が分からなくてそれを知りたい場合は
本人に意味を聞くだけで、伏せないでくれと言う強制はできないってことか。
伏せていない人に対して強制できないもはもちろん。
なるほど。
ＪＡＲＯってなんＪＡＲＯみたいなものか。
（あっちは反しているという部分もないんだけど）
伏せ人のレスの意味が分からなくてそれを知りたい場合は
本人に意味を聞くだけで、伏せないでくれと言う強制はできないってことか。
伏せていない人に対して強制できないもはもちろん。
つか>>670は実際に起こってることなの？
伏字しているスレに突撃して荒らすってのはさすがにマズいんじゃない？
伏字しているスレに突撃して荒らすってのはさすがにマズいんじゃない？
まあ伏せないと嫌だって理由が検索に引っかかるからだって人の場合は
誰か一人伏字忘れれば他全員が伏字しても意味ないからなぁ。
伏字強制派が躍起になるのはこの辺に理由がありそ。
どうしても伏字じゃないと嫌だというなら、したらばとか借りて、
本スレからリンクすればいいんじゃないかとも思うけど。
そうすれば伏字忘れがあっても削除できるし。
誰か一人伏字忘れれば他全員が伏字しても意味ないからなぁ。
伏字強制派が躍起になるのはこの辺に理由がありそ。
どうしても伏字じゃないと嫌だというなら、したらばとか借りて、
本スレからリンクすればいいんじゃないかとも思うけど。
そうすれば伏字忘れがあっても削除できるし。
連投スマソ
>>686
荒らしたのはここからの突撃ではないだろうけど、伏字スレの方でヲチ行為されて
結局荒れまくったスレがある。
そんときの意見は「伏字反対派の意見が厨だから悪い」だったけど、
その厨の意見を伏字スレに貼ったから荒れたんじゃないかとは思った。
801板の学級会をヲチって楽しんでるのは確実にいるだろうから、
もうちょっと慎重に行動したほうがいいと思うなー。
>>686
荒らしたのはここからの突撃ではないだろうけど、伏字スレの方でヲチ行為されて
結局荒れまくったスレがある。
そんときの意見は「伏字反対派の意見が厨だから悪い」だったけど、
その厨の意見を伏字スレに貼ったから荒れたんじゃないかとは思った。
801板の学級会をヲチって楽しんでるのは確実にいるだろうから、
もうちょっと慎重に行動したほうがいいと思うなー。
>671っぽいのなら
いつだか検索避けスレに乗り込み報告紛いの書き込みがあったっけ？
いつだか検索避けスレに乗り込み報告紛いの書き込みがあったっけ？
っと。
失礼、>688の事だね。
失礼、>688の事だね。
>686
検索ｽﾚを見てたら判るだろうけど、実際○○ｽﾚで叩かれた～とｺﾋﾟﾍﾟ→ｦﾁ・叩き→誘導という名の乗り込み。
という流れがあったよ。それを出したら、伏せ字嫌派を装った荒らしとか言い出すんだろうけど。
検索ｽﾚを見てたら判るだろうけど、実際○○ｽﾚで叩かれた～とｺﾋﾟﾍﾟ→ｦﾁ・叩き→誘導という名の乗り込み。
という流れがあったよ。それを出したら、伏せ字嫌派を装った荒らしとか言い出すんだろうけど。
実際に乗り込んでる証拠なんてどこにもないですな。
おかしな言いがかりはやめにして頂きたい。
それにこちらの人格批判をしてみたところで
ローカルルール変更の方針に影響が出るわけでもないですがね。
おかしな言いがかりはやめにして頂きたい。
それにこちらの人格批判をしてみたところで
ローカルルール変更の方針に影響が出るわけでもないですがね。
凄く素朴な疑問なんだけど、このスレ見てると、
明文化反対の人は、伏せ字強硬派で、
＞伏字強制派が躍起になるのはこの辺に理由がありそ。
みたいな流れになってるけど、
伏せ字強硬派って実際そんなのいる？
確かに、スレによっては「伏せて」っていう人はいるけど、
801板は伏せは強制じゃないからとレスされる事も多い。
「躍起になって伏せる事を強制する人がいる→明文化が必要」
という流れが、え？そう？と違和感を感じる。
板トップの明文化よりも、ローカルルールのテンプレ整備の方を
先にしたらどうだろうという意見が出てるけど、その話から進めない？
それならば、少なくとも、このスレで話し合いだけで進める事ができるし。
その方が、ローカルルールだけ、むきになって明文化しようとしてる
という雰囲気を防いで、緩く進める事ができる気がします。
明文化反対の人は、伏せ字強硬派で、
＞伏字強制派が躍起になるのはこの辺に理由がありそ。
みたいな流れになってるけど、
伏せ字強硬派って実際そんなのいる？
確かに、スレによっては「伏せて」っていう人はいるけど、
801板は伏せは強制じゃないからとレスされる事も多い。
「躍起になって伏せる事を強制する人がいる→明文化が必要」
という流れが、え？そう？と違和感を感じる。
板トップの明文化よりも、ローカルルールのテンプレ整備の方を
先にしたらどうだろうという意見が出てるけど、その話から進めない？
それならば、少なくとも、このスレで話し合いだけで進める事ができるし。
その方が、ローカルルールだけ、むきになって明文化しようとしてる
という雰囲気を防いで、緩く進める事ができる気がします。
ちょっと分かりづらいので、補足。
明文化については、スレ見ると少なからず反発が出てるけど、
ローカルルールのテンプレ整備の話は反論が今の所出てないから、
できるところからやらないかという話です。
明文化については、スレ見ると少なからず反発が出てるけど、
ローカルルールのテンプレ整備の話は反論が今の所出てないから、
できるところからやらないかという話です。
ごめん。連続投下すまそ。
× ローカルルール
○ ローカルルールスレ
× ローカルルール
○ ローカルルールスレ
>>693
私は伏字強制禁止を明文化するのはどっちでもいいんだけど、
明文化するなら伏字をスレルールにしているスレが荒れないようにして欲しい派だよ。
昨日も言ったけど、このままローカルルールになったら荒れるのが目に見えてるから。
それはおいておいて、ローカルルールのテンプレ整備っていうのは
説明用のテンプレってこと？
私は伏字強制禁止を明文化するのはどっちでもいいんだけど、
明文化するなら伏字をスレルールにしているスレが荒れないようにして欲しい派だよ。
昨日も言ったけど、このままローカルルールになったら荒れるのが目に見えてるから。
それはおいておいて、ローカルルールのテンプレ整備っていうのは
説明用のテンプレってこと？
697 ：風と木の名無しさん：2005/09/09(金) 23:25:08 ID:+pdWs24Y
それは投票で改定案が否決されてからの話で良いのでは？＞テンプレ整備
否決された場合は時期尚早ということなのだろうから、
改めてそういう所から始めれば良いでしょ。
>確かに、スレによっては「伏せて」っていう人はいるけど、
>801板は伏せは強制じゃないからとレスされる事も多い。
悪いが後者はほとんど見たことがない。
否決された場合は時期尚早ということなのだろうから、
改めてそういう所から始めれば良いでしょ。
>確かに、スレによっては「伏せて」っていう人はいるけど、
>801板は伏せは強制じゃないからとレスされる事も多い。
悪いが後者はほとんど見たことがない。
「ローカルルールスレのテンプレ」になんか効果あるの？
>699
それ言い出したら（ものすごく小便臭いけど）
「板トップで明文化してなんか効果あるの？
別にスレやレスが削除されるわけじゃないなら
関係ないよ知らないよ」って言い方もできるだろ。
それ言い出したら（ものすごく小便臭いけど）
「板トップで明文化してなんか効果あるの？
別にスレやレスが削除されるわけじゃないなら
関係ないよ知らないよ」って言い方もできるだろ。
>>700
ローカルルールは任意削除対象になるからね。
「伏せる・伏せないの強制は禁止」となれば、強制しているスレは削除人の任意によって削除対象になる。
ローカルルールスレのテンプレはもちろんなんの効力もない。
けっこう違うと思うんだけど。
ローカルルールは任意削除対象になるからね。
「伏せる・伏せないの強制は禁止」となれば、強制しているスレは削除人の任意によって削除対象になる。
ローカルルールスレのテンプレはもちろんなんの効力もない。
けっこう違うと思うんだけど。
>702
いや。
そういう風にバカにする奴は、削除やスレストかかる危険性がない限り
たとえローカルルールにあっても聞く耳もたないんじゃないのって
言いたかっただけ。
それと、ルールにする前にまずはマナーとして
テンプレにわかりやすく纏めておくのもありかなと思ったんだよ。
いや。
そういう風にバカにする奴は、削除やスレストかかる危険性がない限り
たとえローカルルールにあっても聞く耳もたないんじゃないのって
言いたかっただけ。
それと、ルールにする前にまずはマナーとして
テンプレにわかりやすく纏めておくのもありかなと思ったんだよ。
706 ：風と木の名無しさん：2005/09/10(土) 01:01:31 ID:MKvxGod9
>>704
個人的に、現在伏せ字や当て字を他人に推奨・強制している人は、
別に真性や厨でも何でもなくて、ごく普通の人が「何となく正しい」と考えてやっている行為だと思うので
そういう人たちにとっては、明文化することが意識改革の一端になると思っているよ。
そりゃまあ何の害もないから無視、聞く耳持たないって人もいるだろうけどね。
個人的に、現在伏せ字や当て字を他人に推奨・強制している人は、
別に真性や厨でも何でもなくて、ごく普通の人が「何となく正しい」と考えてやっている行為だと思うので
そういう人たちにとっては、明文化することが意識改革の一端になると思っているよ。
そりゃまあ何の害もないから無視、聞く耳持たないって人もいるだろうけどね。
707 ：風と木の名無しさん：2005/09/10(土) 01:04:41 ID:mh21XUAz
>705
書き方が悪くてすまんかった。
「ペナルティがない限り、ローカルルールにあろうとも無視するという人は多かろう。
（”荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。”みたいに）
だったら特にルール化しなくても、伏字で叩くの叩かないのとやってる各スレで
テンプレ引用しながら浸透させていけないものか。いずれ
”801板住人と外で名乗らないようにしましょう”みたいな不文律になれば」
……と思ってたんだが、大甘か。
明文化しなかったせいでここまで発酵したという言い方もできるし。
でも削除依頼に関わってくるというのなら話はまた別になってくるよな。
「1に”伏字必須”とあったらスレ削除！」くらいの勢いがないと意識変革は無理なのか？
書き方が悪くてすまんかった。
「ペナルティがない限り、ローカルルールにあろうとも無視するという人は多かろう。
（”荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。”みたいに）
だったら特にルール化しなくても、伏字で叩くの叩かないのとやってる各スレで
テンプレ引用しながら浸透させていけないものか。いずれ
”801板住人と外で名乗らないようにしましょう”みたいな不文律になれば」
……と思ってたんだが、大甘か。
明文化しなかったせいでここまで発酵したという言い方もできるし。
でも削除依頼に関わってくるというのなら話はまた別になってくるよな。
「1に”伏字必須”とあったらスレ削除！」くらいの勢いがないと意識変革は無理なのか？
>>707
> 「ペナルティがない限り、ローカルルールにあろうとも無視するという人は多かろう。
> （”荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。”みたいに）
> だったら特にルール化しなくても、伏字で叩くの叩かないのとやってる各スレで
> テンプレ引用しながら浸透させていけないものか。いずれ
> ”801板住人と外で名乗らないようにしましょう”みたいな不文律になれば」
> ……と思ってたんだが、大甘か。
いや、そんなことないでしょ。
実際、雑談系の板違い問題のときでもローカルルールスレでこういう方針になったから
ちょっとずつ修正しようという流れだったはず。
ローカルルールに追加する前にワンクッション入れるという意味では個人的にはいいと思うけど。
ところで>>624を見ると伏字云々はローカルルールじゃなくて「スレを立てる前に」に
追加されるとあるけど、これはローカルルールと同じ扱いってことなんでしょうか。
> 「ペナルティがない限り、ローカルルールにあろうとも無視するという人は多かろう。
> （”荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。”みたいに）
> だったら特にルール化しなくても、伏字で叩くの叩かないのとやってる各スレで
> テンプレ引用しながら浸透させていけないものか。いずれ
> ”801板住人と外で名乗らないようにしましょう”みたいな不文律になれば」
> ……と思ってたんだが、大甘か。
いや、そんなことないでしょ。
実際、雑談系の板違い問題のときでもローカルルールスレでこういう方針になったから
ちょっとずつ修正しようという流れだったはず。
ローカルルールに追加する前にワンクッション入れるという意味では個人的にはいいと思うけど。
ところで>>624を見ると伏字云々はローカルルールじゃなくて「スレを立てる前に」に
追加されるとあるけど、これはローカルルールと同じ扱いってことなんでしょうか。
ローカルルールのテンプレ改正、っていうのは
このスレ（の次スレ）テンプレに、
『伏せるも伏せないも、人に強制してはいけないよ』ってのを
追記して様子見るって事だよね？
だったらやってみる意義はあると思う。
まだ議論が混沌としているこの状態から投票に持ち込むより、
とりあえず善処する、を形にして、各スレへ持ち帰って努力してみて、
その結果をまた持ち寄って検討するって事でしょ？
雑談スレを減らす取り組み同様、いい方向へ向かうならそれでいいし、
あまりいい結果が出ないなら、ローカルルールへ明記しようという主張に
賛成する人も増えるだろう。
穏便な案で駄目だったからなー、いっちょ思い切って明文化するか、ってな具合に。
更なる練りこみ・対案求む。長文失敬。
このスレ（の次スレ）テンプレに、
『伏せるも伏せないも、人に強制してはいけないよ』ってのを
追記して様子見るって事だよね？
だったらやってみる意義はあると思う。
まだ議論が混沌としているこの状態から投票に持ち込むより、
とりあえず善処する、を形にして、各スレへ持ち帰って努力してみて、
その結果をまた持ち寄って検討するって事でしょ？
雑談スレを減らす取り組み同様、いい方向へ向かうならそれでいいし、
あまりいい結果が出ないなら、ローカルルールへ明記しようという主張に
賛成する人も増えるだろう。
穏便な案で駄目だったからなー、いっちょ思い切って明文化するか、ってな具合に。
更なる練りこみ・対案求む。長文失敬。
711 ：風と木の名無しさん：2005/09/10(土) 01:21:54 ID:MKvxGod9
「スレッドを立てる前に」がそもそもローカルルールの一部だよ。
>>711
そっか。ありがとう。
そっか。ありがとう。
>>709
よいと思う。
このスレのテンプレで説明してもあまり意味ないと思ってたけど、
その文章がある事で、提示になるという意見も多いみたいだし、
>>1-3あたりも他板で何も知らずに来た人用に、801板はこういうものです。
という風にコピペする事で説明になってる場合もあるしね。
（板トップじゃないと意味ないという意見もあるだろうけど、
それ言い出すと、板トップも意味ないと思う人もいるだろうし）
次スレあたりに向けて、説明文を付け足してみます？
それと、伏せ字推奨スレ（１の伏せ字推奨と書いてあるようなスレ）で、
伏せ字がそこまで問題になっている事を知らない人もいるんじゃない？
ローカルルールスレ見ないし、検索避けスレは、煽り系のスレかと思っている
人もいると思う。実際絡みスレで言及されてはじめてみた人も多いと思う。
自浄効果を疑う人もいるけど、ここで話し合いしてる事を知ったら、
スレで今迄以上に留意する可能性があると思う。
悠長かもしれないけど、まずはそこから始めない？
>>確かに、スレによっては「伏せて」っていう人はいるけど、
>>801板は伏せは強制じゃないからとレスされる事も多い。
>悪いが後者はほとんど見たことがない。
こういう場合は、とりあえず見た人から、穏やかに伏せ字は強制じゃないよ
という所から始めるしかないんじゃないだろうか。
よいと思う。
このスレのテンプレで説明してもあまり意味ないと思ってたけど、
その文章がある事で、提示になるという意見も多いみたいだし、
>>1-3あたりも他板で何も知らずに来た人用に、801板はこういうものです。
という風にコピペする事で説明になってる場合もあるしね。
（板トップじゃないと意味ないという意見もあるだろうけど、
それ言い出すと、板トップも意味ないと思う人もいるだろうし）
次スレあたりに向けて、説明文を付け足してみます？
それと、伏せ字推奨スレ（１の伏せ字推奨と書いてあるようなスレ）で、
伏せ字がそこまで問題になっている事を知らない人もいるんじゃない？
ローカルルールスレ見ないし、検索避けスレは、煽り系のスレかと思っている
人もいると思う。実際絡みスレで言及されてはじめてみた人も多いと思う。
自浄効果を疑う人もいるけど、ここで話し合いしてる事を知ったら、
スレで今迄以上に留意する可能性があると思う。
悠長かもしれないけど、まずはそこから始めない？
>>確かに、スレによっては「伏せて」っていう人はいるけど、
>>801板は伏せは強制じゃないからとレスされる事も多い。
>悪いが後者はほとんど見たことがない。
こういう場合は、とりあえず見た人から、穏やかに伏せ字は強制じゃないよ
という所から始めるしかないんじゃないだろうか。
714 ：風と木の名無しさん：2005/09/10(土) 01:55:37 ID:MKvxGod9
>>709
議論は混沌としてないでしょ。お互いの主張は大体出尽くしているんだから。
もう過渡期は過ぎてるよ。テンプレを改定することには反対はしないが、
「どちらか片方」という性質のものではないから、ローカルルール改定（必要なら投票）と
双方同時に話を進めれば良いと思われ。
テンプレ改定は改定そのものへの反対意見はないようだから、
後は文面考えれば良いわけでしょ？文面も>>624の３を流用すればいいんだから
そもそもこっちは話し合うことってほとんどないと思うんだけど。
議論は混沌としてないでしょ。お互いの主張は大体出尽くしているんだから。
もう過渡期は過ぎてるよ。テンプレを改定することには反対はしないが、
「どちらか片方」という性質のものではないから、ローカルルール改定（必要なら投票）と
双方同時に話を進めれば良いと思われ。
テンプレ改定は改定そのものへの反対意見はないようだから、
後は文面考えれば良いわけでしょ？文面も>>624の３を流用すればいいんだから
そもそもこっちは話し合うことってほとんどないと思うんだけど。
715 ：風と木の名無しさん：2005/09/10(土) 02:00:22 ID:MKvxGod9
ああ、あとここのテンプレを改定するなら、むしろ案内スレのを改定っていうか全面書き換えして欲しいね。
こっちだけ「強制してはいけません」と改定したら明らかに齟齬が生じるよ。
こっちだけ「強制してはいけません」と改定したら明らかに齟齬が生じるよ。
716 ：風と木の名無しさん：2005/09/10(土) 10:13:42 ID:eYS7FfJu
>>624の１と３を、ローカルルールスレのテンプレに新たに加えるとしたら
どんな感じになる？とりあえず初期案。
１．犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレはニュー速+向きで板違いです
各ニュースごとにスレを乱立させるのはやめましょう。
３．801板では伏せ字・当て字の使用・不使用は原則として個人の自由です。
どちらの場合も他人に強制するのはやめましょう。
スレ立ての際は、重複スレッド乱立を防ぐために、一見して意味不明のタイトルは避けてください。
案内スレのテンプレは、ロカルーで結論が出たら、伏せ字を強制するような文章を
外したテンプレをあっちで練り直せばいいのでは？
どんな感じになる？とりあえず初期案。
１．犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレはニュー速+向きで板違いです
各ニュースごとにスレを乱立させるのはやめましょう。
３．801板では伏せ字・当て字の使用・不使用は原則として個人の自由です。
どちらの場合も他人に強制するのはやめましょう。
スレ立ての際は、重複スレッド乱立を防ぐために、一見して意味不明のタイトルは避けてください。
案内スレのテンプレは、ロカルーで結論が出たら、伏せ字を強制するような文章を
外したテンプレをあっちで練り直せばいいのでは？
すごく細かいんだけど、
「一見して意味不明」よりも
「一見して意味の分からない」の方が
文章としては分かり易い気がする。
「一見して意味不明」よりも
「一見して意味の分からない」の方が
文章としては分かり易い気がする。
このスレの>3にあるテンプレは、前に、リバ駄目スレのことで揉めたときに
加えられたものなんだよね。
トップのルールには書いてないけど、801板のお約束としては機能してる。
なら、伏せ字の問題にしても、テンプレ＆各スレで少しずつ呼びかける、で
改善も見込めるんじゃないだろうか。
自分は、伏せ字に関してルールで明文化するのに反対じゃないけど、
ルールは最小が望ましい、には積極的に賛成なので、
まず上を試してから、効果がなければ明文化、という流れがベストのように思う。
加えられたものなんだよね。
トップのルールには書いてないけど、801板のお約束としては機能してる。
なら、伏せ字の問題にしても、テンプレ＆各スレで少しずつ呼びかける、で
改善も見込めるんじゃないだろうか。
自分は、伏せ字に関してルールで明文化するのに反対じゃないけど、
ルールは最小が望ましい、には積極的に賛成なので、
まず上を試してから、効果がなければ明文化、という流れがベストのように思う。
空気読まずにすいません、ロゴ（看板）置き場管理人です。
リアルが忙しくてこのスレの議論も目を通せていないのですが、万が一
板TOPでの告知が必要になりましたら、看板を用意した上で
流れの遅い総合案内スレ辺りで呼び出して頂ければ変更対応致しますので
よろしくお願い致します。
リアルが忙しくてこのスレの議論も目を通せていないのですが、万が一
板TOPでの告知が必要になりましたら、看板を用意した上で
流れの遅い総合案内スレ辺りで呼び出して頂ければ変更対応致しますので
よろしくお願い致します。
721 ：風と木の名無しさん：2005/09/10(土) 16:04:21 ID:1jaCoo7c
722 ：風と木の名無しさん：2005/09/10(土) 16:39:56 ID:33NaG+Jb
ここのテンプレ改定には賛成だが、テンプレ改定「だけ」ってのには反対しておく。
むしろ強制不可が浸透して後、ルールから削除すれば良い。
むしろ強制不可が浸透して後、ルールから削除すれば良い。
723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:38:01 ID:spSNUuzu
>703を見てて思ったんだけど、強制してたら削除ってそれこそ自分の気に食わないｽﾚで
強制しまくって削除に持っていくということも出来ることになるんじゃないか？
強制しまくって削除に持っていくということも出来ることになるんじゃないか？
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:43:49 ID:tNi4aAwN
「強制は禁止」っていう言葉が幼稚でださいよ。
荒らし行為は禁止です みたいな。
伏せ字は任意ですの方がスマートじゃないか？
荒らし行為は禁止です みたいな。
伏せ字は任意ですの方がスマートじゃないか？
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:47:37 ID:u4RDJ6Ow
726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:16:46 ID:8gpVxdJG
幼稚でダサくてもなんでも
曲解や誤解のしようのない分かりやすいのがいい。
勘違いしてる人が多いから。
曲解や誤解のしようのない分かりやすいのがいい。
勘違いしてる人が多いから。
727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:38:06 ID:+yW3nrJ0
728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:45:13 ID:UNjdW6zY
なりすましても削除されるのは強制するレスだけで
スレ削除にはならないと思うけど。
スレ削除にはならないと思うけど。
729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:54:52 ID:50zursg7
借りにルール改訂が通った→伏字禁止が削除の判断基準になったとして
>>1で強制してたらｽﾚ削除される可能性はあり
でも訂正テンプレ張り直されてれば、
大抵の削除人さんはスルーしてくれると思う
それ以外のﾚｽなら、ﾚｽ削除の対象
>>1で強制してたらｽﾚ削除される可能性はあり
でも訂正テンプレ張り直されてれば、
大抵の削除人さんはスルーしてくれると思う
それ以外のﾚｽなら、ﾚｽ削除の対象
730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:06:00 ID:tNi4aAwN
>>727
自分に都合のいいように利用、はお互い様じゃないかねえ。
これまで伏せ字強制が暗黙のルールとしてまかり通ってたのは
「強制が禁止されてないから」っしょ？
こんな子供っぽい表現まで使わなきゃ分からない人がいるもんだね。
自分に都合のいいように利用、はお互い様じゃないかねえ。
これまで伏せ字強制が暗黙のルールとしてまかり通ってたのは
「強制が禁止されてないから」っしょ？
こんな子供っぽい表現まで使わなきゃ分からない人がいるもんだね。
731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:08:12 ID:Rj7cxVY4
732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:43:01 ID:50zursg7
>>731
ああ指摘ありがと、ゴメソ 自分「強制」入れ忘れてた
確かに意味違う
>>729の一行目を
×借りにルール改訂が通った→伏字禁止が～
○仮にルール改定が通った→伏字強制禁止が～ に訂正
下４行はそのままで意味通ってると思う
ああ指摘ありがと、ゴメソ 自分「強制」入れ忘れてた
確かに意味違う
>>729の一行目を
×借りにルール改訂が通った→伏字禁止が～
○仮にルール改定が通った→伏字強制禁止が～ に訂正
下４行はそのままで意味通ってると思う
733 ：最新版：2005/09/11(日) 01:22:15 ID:5xJbZyBF
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125750269/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125789073/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/l50
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125750269/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125789073/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/l50
734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:59:30 ID:O1CJzGsd
735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:12:37 ID:0Ss2N2qx
「伏字強制された」「伏字しないことを強制された」でいちいち削除依頼出してたら、
運営側にいらない負担かける801板自体が厨認定されない…？
運営側にいらない負担かける801板自体が厨認定されない…？
736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:29:18 ID:9qZHBqQ8
いくら暗黙の了解の明文だとしても、
板トップを変えてローカルルールに追加されるならば、
削除にも使えるんだから、ローカルルール変更でしょう。
ローカルルール変更じゃなくて、明文化するだけ！って理屈はおかしい。
素朴な疑問で、sage強制とかする人はどうするんだろう。
そのうち、sageは任意ですとか板トップに追加するの？
板トップを変えてローカルルールに追加されるならば、
削除にも使えるんだから、ローカルルール変更でしょう。
ローカルルール変更じゃなくて、明文化するだけ！って理屈はおかしい。
素朴な疑問で、sage強制とかする人はどうするんだろう。
そのうち、sageは任意ですとか板トップに追加するの？
737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:30:30 ID:SW3n7XCN
>736
ありそうだな。
sageも基本は荒らし防止を掲げてるから、今回の伏字問題が仮にﾛｰｶﾙ追加されたら、
今度はsageも結局は意味ないし～と騒ぎ出す人も出るかもね。
ありそうだな。
sageも基本は荒らし防止を掲げてるから、今回の伏字問題が仮にﾛｰｶﾙ追加されたら、
今度はsageも結局は意味ないし～と騒ぎ出す人も出るかもね。
738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:22:16 ID:BFdKv0L3
sage強制は広く2chの問題。伏せ字当て字の強制は限られた板の固有で特殊な問題。
だからローカルルールで解決を図ろうとしてるわけでしょ。
天然か故意かは知らないが、「伏せないと訴えられる！」みたいな極論にすぐに走らないように。
>>736
明文化＝ローカルルールの変更だが、ローカルルールの変更＝即削除ではない。
だからローカルルールで解決を図ろうとしてるわけでしょ。
天然か故意かは知らないが、「伏せないと訴えられる！」みたいな極論にすぐに走らないように。
>>736
明文化＝ローカルルールの変更だが、ローカルルールの変更＝即削除ではない。
739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:55:07 ID:qn/lQfNn
>738
確認しますけど、伏字についての明文化＝ローカルルール変更でオケ？
ちょうど、案内スレで話出てたので、ざっとこのスレ見たけど、
>527 >537 >591 あたりを見ると、変更じゃないという意見なのでちょっと混乱。
確認しますけど、伏字についての明文化＝ローカルルール変更でオケ？
ちょうど、案内スレで話出てたので、ざっとこのスレ見たけど、
>527 >537 >591 あたりを見ると、変更じゃないという意見なのでちょっと混乱。
740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:36:40 ID:PwrJ5Fz6
>>739
おけでしょ。ローカルルールを一文字でも変えることを変更と言う。
その人達が言ってるのはもっと違う、２ちゃんの基本スタンスという意味のルール。
えーとなんていえばいいんだ、
憲法に書いてあることを都条令に加えるだけだから変更じゃないよ、みたいな？
変更するのはどうもという人に対する説明の方法としての言葉。
おけでしょ。ローカルルールを一文字でも変えることを変更と言う。
その人達が言ってるのはもっと違う、２ちゃんの基本スタンスという意味のルール。
えーとなんていえばいいんだ、
憲法に書いてあることを都条令に加えるだけだから変更じゃないよ、みたいな？
変更するのはどうもという人に対する説明の方法としての言葉。
741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:19:27 ID:Ued0KwMq
選挙に行ってきます
742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:33:28 ID:MuIMHZLR
今はとりあえず伏せ字の事を決めないと他に何も進められないのか？
質問系スレの統廃合をして板トップの誘導先を整理して初心者に分かりやすくするとか
昨年言われていたように10月10日に1001表示を変えるならそろそろ動き出すとか、他に
やるべきことはあると思うんだが。
質問系スレの統廃合をして板トップの誘導先を整理して初心者に分かりやすくするとか
昨年言われていたように10月10日に1001表示を変えるならそろそろ動き出すとか、他に
やるべきことはあると思うんだが。
743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:43:07 ID:7//cbN4H
1001は今すぐ取りかからないと間に合わないくらいだね
ひとまず1001自体を色々告知用に差し替えるというのも
ありかと思うが
ひとまず1001自体を色々告知用に差し替えるというのも
ありかと思うが
744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:17:55 ID:RzpOsqP6
案内スレを見るに、やはり先にルールを変更した上でテンプレを変更するというのが筋のようだね。
投票の概要について話合った方がいいんじゃないか？
投票の概要について話合った方がいいんじゃないか？
745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:25:27 ID:ZIt6qv60
案内スレは次スレまでまだ余裕があるから先に伏せ字以外のことを決めた方がいいと思う
746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:26:39 ID:ArKV8PvD
今別のことを始めても、それもまた長引いて混乱して結局何も終わらないままになるような気がするが
747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:39:02 ID:xHrMXOL1
10月10日に1001変更は去年最初に変更したときからの約束だったんだが
これを後回しにしてまで伏せ字話続けてこのスレが伏せ字話に
興味ない住人に見放されるより（既にそうなりつつあるが）、さくっと
決められることは決めた方がいいのでは
前回決めた時のノウハウがあるならそう手間取るもんでもないだろうし
801板の1001を決めよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1096727079/
（前回のスレ・ログ読み可能）
これを後回しにしてまで伏せ字話続けてこのスレが伏せ字話に
興味ない住人に見放されるより（既にそうなりつつあるが）、さくっと
決められることは決めた方がいいのでは
前回決めた時のノウハウがあるならそう手間取るもんでもないだろうし
801板の1001を決めよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1096727079/
（前回のスレ・ログ読み可能）
748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:03:00 ID:Wp25ubzd
1001変更は1001変更専用スレ立ててやればいいんじゃないの？
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:00:02 ID:ma7gFwTE
1001はローカルルールじゃないし別スレ立ててやればいいと思う。
先に伏せ字以外のことを、なんて言ってたら
いつまでもそうなって決まらないんじゃないの。
むしろ伏せ字話を終わらせるためにとっととケリつけてほしいよ。
先に伏せ字以外のことを、なんて言ってたら
いつまでもそうなって決まらないんじゃないの。
むしろ伏せ字話を終わらせるためにとっととケリつけてほしいよ。
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:14:48 ID:88XZqag4
スレ住人には荒らし認定されるけど削除人には荒らし認定されないなんて
そんな芸当ができる板はそうそうないので伏せ字は801板の伝統として残してほしいです＞＜
そんな芸当ができる板はそうそうないので伏せ字は801板の伝統として残してほしいです＞＜
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:12:18 ID:JiL36emr
もう何度も既出だけど、伝統として大事にしたい人、使いたい人は好きにすればいいんだよ。
それを他人に強制するなという話。
それを他人に強制するなという話。
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:30:48 ID:79zenB4m
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:17:35 ID:EjgzFq9S
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/296-297
新1001相談スレッド用のテンプレ案を上に落としてみたので、
新1001の話は、まずはそこに移動しませんか。
ローカルルールスレには、新スレッドでの話題が進んでから
話題をフィードバックするんでも、とりあえずはよくないですかね？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/296-297
新1001相談スレッド用のテンプレ案を上に落としてみたので、
新1001の話は、まずはそこに移動しませんか。
ローカルルールスレには、新スレッドでの話題が進んでから
話題をフィードバックするんでも、とりあえずはよくないですかね？
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:42:15 ID:XM2BnNX/
>>752
「伏せないだけ」なんて簡単なものは他ではあまりないんでないの
「伏せないだけ」なんて簡単なものは他ではあまりないんでないの
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:56:27 ID:qCToMOKa
うむ。固有名詞をただ普通に書いただけで荒らし扱いされるなんでみっともない板は他にない。
ぜひ伝統として残していって、他板の皆さんに笑いと荒らし意欲を提供し続けるべきだw
どうせ801板の2ch内での評価は落ちるとこまで落ちてんだしw
ぜひ伝統として残していって、他板の皆さんに笑いと荒らし意欲を提供し続けるべきだw
どうせ801板の2ch内での評価は落ちるとこまで落ちてんだしw
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:07:06 ID:EjgzFq9S
実質自治スレのここで、煽ってどうするかなあ……。
仮に「伏字しろ（あるいは伏字するな）強制禁止」がルールに入ったとする。
それを根拠に、明らかに強制っぽいレス、強制と取れるか微妙なレスのすべてを、
伏字削除依頼されたとする。
削除人さんがそれを見たとして、
たいていの場合、流れで諫める発言やらが入ってそのまま会話が普通に戻っていれば、
依頼はスルーされると思うよ。
判断基準として、前後の流れが重視されるから。
ただ、「伏字厨氏ね」とか「伏字嫌厨のお陰でこのスレももう終わり」のように、
強制レスそのものが、荒らしや煽りとなっていたら、
ローカルルールを根拠に削除されることは、あるかもしれないね。
削除の実際の運用って、そこまで杓子定規じゃないもんなんだけどなあ……。
仮に「伏字しろ（あるいは伏字するな）強制禁止」がルールに入ったとする。
それを根拠に、明らかに強制っぽいレス、強制と取れるか微妙なレスのすべてを、
伏字削除依頼されたとする。
削除人さんがそれを見たとして、
たいていの場合、流れで諫める発言やらが入ってそのまま会話が普通に戻っていれば、
依頼はスルーされると思うよ。
判断基準として、前後の流れが重視されるから。
ただ、「伏字厨氏ね」とか「伏字嫌厨のお陰でこのスレももう終わり」のように、
強制レスそのものが、荒らしや煽りとなっていたら、
ローカルルールを根拠に削除されることは、あるかもしれないね。
削除の実際の運用って、そこまで杓子定規じゃないもんなんだけどなあ……。
757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:03:00 ID:lzMam5UD
＞削除の実際の運用って、そこまで杓子定規じゃないもんなんだけどなあ……。
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:45 ID:HTyzdspC
削除人ってボランティアだよね？いちいち「伏字強制された！見に来て！」って
呼ばれる中の人も大変だ。
呼ばれる中の人も大変だ。
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:37:52 ID:Qd2gn4Z/
このスレのテンプレだけで充分じゃないかとは思うけど
ローカルルールに「強制禁止」が追加されただけでそんなことになるような
お子様ばかりなら追加した方がいいかもとも思ったり。
ローカルルールに「強制禁止」が追加されただけでそんなことになるような
お子様ばかりなら追加した方がいいかもとも思ったり。
760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:48:52 ID:QiXCTm8g
もう話が進まないから削除依頼しまくりになるとかいうのはスルーしていいよ。
そんなのどの板のどんなルールでも言えることだし、キリがない。
そんなのどの板のどんなルールでも言えることだし、キリがない。
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:56:26 ID:KMRfSLQY
削除云々言ってる人へ。
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ってローカルルールにありますが、荒らし・煽りにレスしたからこいつも荒らし！
とそんなに削除依頼ってだされてるものなんですか？
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ってローカルルールにありますが、荒らし・煽りにレスしたからこいつも荒らし！
とそんなに削除依頼ってだされてるものなんですか？
762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:20:44 ID:lzMam5UD
「荒らし・煽りにレスしたから」は削除対象にならんでしょ
「荒らし・煽りだから」も同様
削除ガイドラインに当てはまるかローカルルールに反しないと削除依頼は出せない
「荒らし・煽りだから」も同様
削除ガイドラインに当てはまるかローカルルールに反しないと削除依頼は出せない
では話を戻すと>>716で出ているこのスレのテンプレに加える文章の初期案。
１．犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレはニュー速+向きで板違いです
各ニュースごとにスレを乱立させるのはやめましょう。
３．801板では伏せ字・当て字の使用・不使用は原則として個人の自由です。
どちらの場合も他人に強制するのはやめましょう。
スレ立ての際は、重複スレッド乱立を防ぐために、一見して意味の分からないタイトルは避けてください。
>>718の意見をふまえて修正済み。
あと出ている意見は強制を禁止するのにもっとスマートな表現がないかどうかってところか。
１．犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレはニュー速+向きで板違いです
各ニュースごとにスレを乱立させるのはやめましょう。
３．801板では伏せ字・当て字の使用・不使用は原則として個人の自由です。
どちらの場合も他人に強制するのはやめましょう。
スレ立ての際は、重複スレッド乱立を防ぐために、一見して意味の分からないタイトルは避けてください。
>>718の意見をふまえて修正済み。
あと出ている意見は強制を禁止するのにもっとスマートな表現がないかどうかってところか。
766 ：風と木の名無しさん：2005/09/12(月) 12:18:42 ID:BomjaSJj
＞原則として個人の自由です。
まあ多分伏せ強制したい人は
「801板としては原則自由だけどこのスレ（ジャンル）は特別」
って言うから無駄だよ、きっと。
まあ多分伏せ強制したい人は
「801板としては原則自由だけどこのスレ（ジャンル）は特別」
って言うから無駄だよ、きっと。
767 ：風と木の名無しさん：2005/09/12(月) 12:59:29 ID:t+ie8iEy
「原則として」を入れると、例外を容認する形になるから抜くべきかと。
768 ：風と木の名無しさん：2005/09/12(月) 14:45:09 ID:+0UFFKB2
>765
「ニュー速＋向き」と入れて、それじゃあとニュー速＋で事件801スレなど
たてられると困るので、
>犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
だけでいいんじゃないだろうか。
３については項目を分けて、文章を短くするほうがわかりやすいかと。
>スレ立ての際、一見して意味の分からないスレッドタイトルは避けてください。
>801板では伏せ字・当て字の使用・不使用は個人の自由です。
>他人に強制することはできません。
細かいことで返すと「意味の分からない」より「意味不明」のほうが
文章の通りはいいように思う。
「ニュー速＋向き」と入れて、それじゃあとニュー速＋で事件801スレなど
たてられると困るので、
>犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
だけでいいんじゃないだろうか。
３については項目を分けて、文章を短くするほうがわかりやすいかと。
>スレ立ての際、一見して意味の分からないスレッドタイトルは避けてください。
>801板では伏せ字・当て字の使用・不使用は個人の自由です。
>他人に強制することはできません。
細かいことで返すと「意味の分からない」より「意味不明」のほうが
文章の通りはいいように思う。
「一見して意味不明」って文章としてこなれてない気がするけどなー。
一見して、が邪魔なんじゃない？
>スレ立ての際、意味の分からないスレッドタイトルは避けてください。
>スレ立ての際、意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
の方が通りはいいとおもう。
ただ、「意味の分からない」「意味不明」だとネタスレが困らないかなあ。
「【無機物】お 茶 受 け【非生物】」とか意味不明だぞ、かなり。
>スレ立ての際、意味の分からないスレッドタイトルは避けてください。
>スレ立ての際、意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
の方が通りはいいとおもう。
ただ、「意味の分からない」「意味不明」だとネタスレが困らないかなあ。
「【無機物】お 茶 受 け【非生物】」とか意味不明だぞ、かなり。
やっぱ昔の「難解な伏字」の方がいいのかな。
あれってなんで駄目になったんだっけ？
あれってなんで駄目になったんだっけ？
>700
自分も「一見して」が不要だと思う。
ちなみに例にあるのは無機物や非生物萌えのスレなんだなって普通にわかる。
何のためのスレだかはっきりわかるんだから、意味不明じゃないと思う。
>771
伏せ字だけじゃなくて、なぞなぞみたいなスレ名も避けて欲しいからじゃないかな。
自分も「一見して」が不要だと思う。
ちなみに例にあるのは無機物や非生物萌えのスレなんだなって普通にわかる。
何のためのスレだかはっきりわかるんだから、意味不明じゃないと思う。
>771
伏せ字だけじゃなくて、なぞなぞみたいなスレ名も避けて欲しいからじゃないかな。
ごめん、>772の>700っていうのは>770の間違いね。
>>772
いや、ローカルルールの文中に何度も「伏せ字」という単語があるのが
くどいから言い方を変えたんだよ（>>381 >>391）
なので
>スレ立ての際、難解なスレッドタイトルは避けてください。
でもいいのかもしれない。
けどネタスレのなんじゃこれ？タイトルが、
「意味不明」とは認識されないならどれでもいいかも。
まぁ、ネタスレのタイトルは？とおもってもスレ開けばわかるので杞憂だとはおもう。
いや、ローカルルールの文中に何度も「伏せ字」という単語があるのが
くどいから言い方を変えたんだよ（>>381 >>391）
なので
>スレ立ての際、難解なスレッドタイトルは避けてください。
でもいいのかもしれない。
けどネタスレのなんじゃこれ？タイトルが、
「意味不明」とは認識されないならどれでもいいかも。
まぁ、ネタスレのタイトルは？とおもってもスレ開けばわかるので杞憂だとはおもう。
スレタイの文、「一見して」がない方が文章の通りはいいけど
その言葉が入ってるのは
「ジャンル者ならちょっと考えたら分かる」
って言われるのを防ぐためなんじゃないのかな。
その言葉が入ってるのは
「ジャンル者ならちょっと考えたら分かる」
って言われるのを防ぐためなんじゃないのかな。
分かりやすいタイトルを心掛けてくださいじゃダメなのかな
>>775
その理屈だと一見してが入っていても
「ジャンル者が見れば分かるタイトルだ」と言われたら終わりじゃない？
目的が重複避けだからなあ。
半虹では「内容を判別しづらいタイトルは避けてください。」と書いてあった。
でもこれだと「ジャンル者なら容易に判別できる」と言われるかもしれない。
しかし、ローカルルールでスレ検索の基本を
1）思いつく単語・語句で検索
2）見つからなかったら案内スレで確認
としてあるんだから
極端に難しくない限りはフォローできないかな。
その理屈だと一見してが入っていても
「ジャンル者が見れば分かるタイトルだ」と言われたら終わりじゃない？
目的が重複避けだからなあ。
半虹では「内容を判別しづらいタイトルは避けてください。」と書いてあった。
でもこれだと「ジャンル者なら容易に判別できる」と言われるかもしれない。
しかし、ローカルルールでスレ検索の基本を
1）思いつく単語・語句で検索
2）見つからなかったら案内スレで確認
としてあるんだから
極端に難しくない限りはフォローできないかな。
ここまでに出ている意見をまとめると
１．犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです
３．801板では伏せ字・当て字の使用・不使用は個人の自由です。
どちらの場合も他人に強制するのはやめましょう。
スレ立ての際は、重複スレッド乱立を防ぐために、意味の分からないタイトルは避けてください。
こうかな。
１．犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです
３．801板では伏せ字・当て字の使用・不使用は個人の自由です。
どちらの場合も他人に強制するのはやめましょう。
スレ立ての際は、重複スレッド乱立を防ぐために、意味の分からないタイトルは避けてください。
こうかな。
>778
３が長いと思う。
伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これだけでいいんじゃないかな。
３が長いと思う。
伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これだけでいいんじゃないかな。
>>779
>スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
より
>重複防止のため、意味不明なスレッドタイトルは避けて立てて下さい。
じゃだめかな。
どうして避けたほうがいいのかが分かるほうがいいとおもうので。
>スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
より
>重複防止のため、意味不明なスレッドタイトルは避けて立てて下さい。
じゃだめかな。
どうして避けたほうがいいのかが分かるほうがいいとおもうので。
>780
この前の話の流れでは、難解（伏せ字）スレタイがまずいのは、
重複スレの原因になるだけじゃなく、目当てのスレが探せないってのも
あったので、重複のほうだけ補足しなくてもいいと思う。
この前の話の流れでは、難解（伏せ字）スレタイがまずいのは、
重複スレの原因になるだけじゃなく、目当てのスレが探せないってのも
あったので、重複のほうだけ補足しなくてもいいと思う。
伏せ字話の大元は「伏せ字の使用、不使用は自由のはずなのに
無意味に強制する人間が多くて困る」だと思ってたよ。
で、伏せ字がエスカレートして意味不明のスレタイが増えてきて、
検索でスレが探せない、あげく重複スレの原因になってる、
という順番じゃなかった？
まあ順番はどうでもいいけど、テンプレは簡潔なほうがいいと思う。
無意味に強制する人間が多くて困る」だと思ってたよ。
で、伏せ字がエスカレートして意味不明のスレタイが増えてきて、
検索でスレが探せない、あげく重複スレの原因になってる、
という順番じゃなかった？
まあ順番はどうでもいいけど、テンプレは簡潔なほうがいいと思う。
>>783
順番はどうでもいいのには同意だけど、
重複スレ対策のためのLR変更だとおもっていたので。
簡潔であるほうがいいというのもわかるけど、
何のためのルールか明らかになっていることも重要じゃないかなあ。
順番はどうでもいいのには同意だけど、
重複スレ対策のためのLR変更だとおもっていたので。
簡潔であるほうがいいというのもわかるけど、
何のためのルールか明らかになっていることも重要じゃないかなあ。
785 ：風と木の名無しさん：2005/09/14(水) 10:12:31 ID:uGF8UtJg
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125750269/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125789073/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/l50
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125750269/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1125789073/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/l50
>スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
（スレ検索で見つかりにくくなり、重複スレの原因になることもあります）
こんな風に注釈つけるのはダメ？
（スレ検索で見つかりにくくなり、重複スレの原因になることもあります）
こんな風に注釈つけるのはダメ？
787 ：風と木の名無しさん：2005/09/14(水) 21:49:02 ID:O4LH3Z7d
進展ないまま年末になりそう
いつまで同じ話をしてんだ。
いつまで同じ話をしてんだ。
788 ：風と木の名無しさん：2005/09/14(水) 22:07:44 ID:HS+VZ8EC
１．犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです
３．伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これでいいんじゃないのかなあ。
疑問に思う人はスレ内で質問するだろうし。
「意味の分からないタイトルは避ける」って、理由を付けなきゃならないほど
おかしなルールとは思えないんだけど。
３．伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これでいいんじゃないのかなあ。
疑問に思う人はスレ内で質問するだろうし。
「意味の分からないタイトルは避ける」って、理由を付けなきゃならないほど
おかしなルールとは思えないんだけど。
>>788
それでいい。
それでいい。
790 ：風と木の名無しさん：2005/09/15(木) 12:02:24 ID:BxSSMiZ/
スレ宣すみません！ 少年や男児見てマジ勃起する人いる？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1119356221/
はリアルショタと逮捕予定者歓迎、腐女子お断りスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098648668/
は腐女子と変態固定容認スレ になってます
同性愛に理解ある人で隆之介きゅんやソーマきゅんみたいな少年に萌える
人いたら遊びにきてね！ 萌え画像やキャプURLの直貼りも桶！
どっちも過疎スレだから沢山遊びに来てくれると嬉しいな！ んじゃ！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1119356221/
はリアルショタと逮捕予定者歓迎、腐女子お断りスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098648668/
は腐女子と変態固定容認スレ になってます
同性愛に理解ある人で隆之介きゅんやソーマきゅんみたいな少年に萌える
人いたら遊びにきてね！ 萌え画像やキャプURLの直貼りも桶！
どっちも過疎スレだから沢山遊びに来てくれると嬉しいな！ んじゃ！
ついに荒らし依頼が来たぞ
792 ：風と木の名無しさん：2005/09/15(木) 19:10:58 ID:MaZ2sP+F
～～～その他の諸注意～～～
・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
>>788で決定だとして、実際に使用するテンプレとしては、こんな感じ？
「その他の諸注意」って我ながらいまいちだと思うんで、いい案ないですか？
>>624の２については異論がないようなので
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するとして、
ローカルルールの文章の変更案も意見お願いします。
とりあえず初期案↓
〔旧〕
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
（８０１って何？→「やおい用語の基礎知識スレ」へ）
〔新〕
・「８０１って何？」など、わからないことがあれば「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
>>788で決定だとして、実際に使用するテンプレとしては、こんな感じ？
「その他の諸注意」って我ながらいまいちだと思うんで、いい案ないですか？
>>624の２については異論がないようなので
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するとして、
ローカルルールの文章の変更案も意見お願いします。
とりあえず初期案↓
〔旧〕
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
（８０１って何？→「やおい用語の基礎知識スレ」へ）
〔新〕
・「８０１って何？」など、わからないことがあれば「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
793 ：風と木の名無しさん：2005/09/15(木) 19:32:42 ID:botTVx0j
今日も進展なし
当分放置。
文面ばっか気にする国語厨が消えたら議論再開。
文面ばっか気にする国語厨が消えたら議論再開。
議論再開つーかもう>>792でいいんじゃないの。
796 ：風と木の名無しさん：2005/09/15(木) 20:57:32 ID:nBqx1w8d
>>792に決定でいいだろ
不都合があるならまた考え直せばいいだろ
不都合があるならまた考え直せばいいだろ
なんで伏字使用不使用は自由になったのかよくわからない。
久々にこのスレ読んだから？
前スレ・レス嫁！で終了？
告訴云々じゃなくて、本人たちに見つかりたくない、も理由にはならず？
見つかっても告訴されないんだから別にいいじゃん！って感じ？
久々に来てここまでスレ進んでいるとあーもーなんだーって混乱する。
それもスルーか。もうここまできたら。
久々にこのスレ読んだから？
前スレ・レス嫁！で終了？
告訴云々じゃなくて、本人たちに見つかりたくない、も理由にはならず？
見つかっても告訴されないんだから別にいいじゃん！って感じ？
久々に来てここまでスレ進んでいるとあーもーなんだーって混乱する。
それもスルーか。もうここまできたら。
>>797
元から自由だったんですよ。板としては。
元から自由だったんですよ。板としては。
799 ：風と木の名無しさん：2005/09/16(金) 00:17:39 ID:AQWr5n3A
元から自由だったからそれを文章に直しただけなんだが
＞本人たちに見つかりたくない、も理由にはならず？
やれやれ…何度繰り返せばいいのやら。
そんなご立派な配慮をお持ちなら
2ch以外の場所でお話いただくのが一番かと。
一番危険で一番本人に迷惑かかりやすい場所で萌え話しといて
「伏せ字しないと迷惑なんだよぉ」とか、何をおほざきで。
例えるなら、家の玄関ドアの鍵を全くかけてないのに
「空き巣防止に用心してしすぎることはないんだよ」と言いつつ
窓を強化ガラスにして喜んでるようなもんでしょ。
やれやれ…何度繰り返せばいいのやら。
そんなご立派な配慮をお持ちなら
2ch以外の場所でお話いただくのが一番かと。
一番危険で一番本人に迷惑かかりやすい場所で萌え話しといて
「伏せ字しないと迷惑なんだよぉ」とか、何をおほざきで。
例えるなら、家の玄関ドアの鍵を全くかけてないのに
「空き巣防止に用心してしすぎることはないんだよ」と言いつつ
窓を強化ガラスにして喜んでるようなもんでしょ。
>>797
本来は伏字使用不使用は自由だった。
しかし、伏字無しを嫌う傾向のある一部のスレでは
伏字無しを過剰なまでに叩くというのがこれまでの状況。
そんな状況に疑問を抱いた人たちが、
伏字の効果の真偽を検証するなど、住人を説得して
伏字使用不使用は自由という空気を作り出そうとしている。
＞本人たちに見つかりたくない、も理由にはならず？
ご本尊に本当に見つかりたくないのなら、2chに書き込むというのは矛盾している。
＞見つかっても告訴されないんだから別にいいじゃん
というか、それは単なる思い込みというか
拡大解釈に過ぎず、誤った認識だったと言われている。
>>800
そういう論調だから、納得が出来ない人が後をたたないんじゃないかな。
もう少し相手の気持ちを汲むことも大切だと思う。
特に今のLRスレには。
本来は伏字使用不使用は自由だった。
しかし、伏字無しを嫌う傾向のある一部のスレでは
伏字無しを過剰なまでに叩くというのがこれまでの状況。
そんな状況に疑問を抱いた人たちが、
伏字の効果の真偽を検証するなど、住人を説得して
伏字使用不使用は自由という空気を作り出そうとしている。
＞本人たちに見つかりたくない、も理由にはならず？
ご本尊に本当に見つかりたくないのなら、2chに書き込むというのは矛盾している。
＞見つかっても告訴されないんだから別にいいじゃん
というか、それは単なる思い込みというか
拡大解釈に過ぎず、誤った認識だったと言われている。
>>800
そういう論調だから、納得が出来ない人が後をたたないんじゃないかな。
もう少し相手の気持ちを汲むことも大切だと思う。
特に今のLRスレには。
まあ一応諭す側が煽り口調って、マイナスでしかないな。
普通の雑談でも煽り口調だと、はぁ？ってなるのに。
普通の雑談でも煽り口調だと、はぁ？ってなるのに。
煽ってるつもりはないんだが。
ただ、こっちも人間だしね。
＞見つかっても告訴されないんだから別にいいじゃん！って感じ？
伏字厨がこうゆう価値観しか持てないのを見て、心穏やかとはいかないでそ。
無意味な伏字やってるｱﾃｸｼ達は配慮してる
伏字に反対する人間は全員配慮がないってな感覚じゃん。
板の住人も含めて本当に配慮してるのはこっちで
向こうさんは何の根拠もない検索避けで
「本人・一般人に配慮してまーす」ってな自己満足に浸ってるだけなのにね。
ただ、こっちも人間だしね。
＞見つかっても告訴されないんだから別にいいじゃん！って感じ？
伏字厨がこうゆう価値観しか持てないのを見て、心穏やかとはいかないでそ。
無意味な伏字やってるｱﾃｸｼ達は配慮してる
伏字に反対する人間は全員配慮がないってな感覚じゃん。
板の住人も含めて本当に配慮してるのはこっちで
向こうさんは何の根拠もない検索避けで
「本人・一般人に配慮してまーす」ってな自己満足に浸ってるだけなのにね。
>>803
うん。まあ分かったから803は↓のどちらかにいって鬱憤はらしてこい。
検索避け/伏字/当て字の是非について Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/
801板絡みスレ10
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126248084/
>>801に補足
伏せる・伏せない自由→伏せ推奨→伏せ強制→伏せ強制ウザイ
→伏せ強制ウザイ、ウザイ→どっちもウザイ
と言う流れで、どっちも自由で強制できないんだよと明示することに
なったんだよ>>797
うん。まあ分かったから803は↓のどちらかにいって鬱憤はらしてこい。
検索避け/伏字/当て字の是非について Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/
801板絡みスレ10
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126248084/
>>801に補足
伏せる・伏せない自由→伏せ推奨→伏せ強制→伏せ強制ウザイ
→伏せ強制ウザイ、ウザイ→どっちもウザイ
と言う流れで、どっちも自由で強制できないんだよと明示することに
なったんだよ>>797
テンプレ変更について質問してるだけの人に「伏字厨はこれだからヽ(`Д´)ﾉ 」と
ヒステリックに返答する人がいるのが話しが進まない要因だと思われる。
ヒステリックに返答する人がいるのが話しが進まない要因だと思われる。
逆もねｗ
807 ：風と木の名無しさん：2005/09/16(金) 11:02:03 ID:LGd+tHcv
>>797
最近の議論の流れ
１．発端になったレス
前スレより
835 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
２．伏せ字の使用・不使用とも、強制はやめるべきという共通認識
３．強制禁止をローカルルールに追加・明文化するかどうかの議論
明文化賛成派→現状を変えるためには必要
明文化反対派→便乗荒らしを避けるためにもルールはシンプルに
４．あらゆる意見がほぼ出尽くし、投票で決定するしかないほどに紛糾
５．前例がないなど、投票自体に反対の声が相次ぐ
６．いきなりルール追加ではなく、まずはテンプレで明文化を試みて板内に浸透を図る
７．テンプレの文章考案中 →今ここ
最近の議論の流れ
１．発端になったレス
前スレより
835 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
２．伏せ字の使用・不使用とも、強制はやめるべきという共通認識
３．強制禁止をローカルルールに追加・明文化するかどうかの議論
明文化賛成派→現状を変えるためには必要
明文化反対派→便乗荒らしを避けるためにもルールはシンプルに
４．あらゆる意見がほぼ出尽くし、投票で決定するしかないほどに紛糾
５．前例がないなど、投票自体に反対の声が相次ぐ
６．いきなりルール追加ではなく、まずはテンプレで明文化を試みて板内に浸透を図る
７．テンプレの文章考案中 →今ここ
それで今のところ最終案が>>792ね。
>>792
・「８０１って何？」など、わからないことがあれば「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・「○○のスレある？」など、スレの有無に関しての質問は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」でどうぞ。
スレ質問の迷子人頻発なので、案内スレの文章を()書きから少し格上げしたらだめかな？
案内スレのスレタイも、次スレで変更予定のほうにしたほうがいいと思う。
・「８０１って何？」など、わからないことがあれば「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・「○○のスレある？」など、スレの有無に関しての質問は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」でどうぞ。
スレ質問の迷子人頻発なので、案内スレの文章を()書きから少し格上げしたらだめかな？
案内スレのスレタイも、次スレで変更予定のほうにしたほうがいいと思う。
811 ：こんな感じ。１の案：2005/09/16(金) 14:00:11 ID:MyPFnkyF
<現在のルール>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問は「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4 ・ 関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6 ・ 荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問は「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
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同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4 ・ 関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6 ・ 荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
>811は>792の後半を踏まえて質問スレ関係の文章を少し変えてあります。
>809
次スレの変更スレタイは良いと思うけど、文章は短めが良いと思う。
>809
次スレの変更スレタイは良いと思うけど、文章は短めが良いと思う。
1に伏字推奨のスレが結構あると思いますが、
１に伏字推奨は、「伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です」という事で、
話し合って伏字推奨なスレは、そのままでいいでしょうか？
ひとますローカルルールのテンプレ変更のみで様子見？
それとも、そういったスレにも、この件を改めて告知して話し合いするのでしょうか？
１に伏字推奨は、「伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です」という事で、
話し合って伏字推奨なスレは、そのままでいいでしょうか？
ひとますローカルルールのテンプレ変更のみで様子見？
それとも、そういったスレにも、この件を改めて告知して話し合いするのでしょうか？
推奨はあくまで推奨だし、強制しなければ良いと思う
推奨という名の強制なのであれば別だけど
推奨という名の強制なのであれば別だけど
テンプレ変更の時点では様子見かな？
ローカルルールを変更した時は
個人的にはジャンルスレだったらスレ内で推奨でも強制でも
好きにしたらいいとおもう。
ただ、今日見たTVスレとか今日買った本スレのような総合性？
のあるスレでの推奨にはお知らせしたいかなあ。
ローカルルールを変更した時は
個人的にはジャンルスレだったらスレ内で推奨でも強制でも
好きにしたらいいとおもう。
ただ、今日見たTVスレとか今日買った本スレのような総合性？
のあるスレでの推奨にはお知らせしたいかなあ。
伏字推奨でも厳禁でも、スレで話し合ってある程度穏やかに
伏字になっていて、特に問題ないスレとかだったら、
お知らせというのも中々難しいよね。
>>807みたいに流れが分かればいいけど、
伏字強制スレは駄目だから！みたいに煽る人いそうだし。
伏字になっていて、特に問題ないスレとかだったら、
お知らせというのも中々難しいよね。
>>807みたいに流れが分かればいいけど、
伏字強制スレは駄目だから！みたいに煽る人いそうだし。
817 ：風と木の名無しさん：2005/09/16(金) 23:38:15 ID:w0xyu2HF
>>807
今話し合ってんのはローカルルールの改定案だろ？
改定案が決まってから投票の詳細について話し合うんじゃないの？
いつの間にテンプレだけ変えることになってるっつーか、
案内スレでテンプレ変えるならローカルルール変更してからにしろ言われてたじゃん。
そもそも投票自体に反対っつーのが意味不明。
じゃ変更を希望する人間はどうしろっつーんだ。
その機会すらないじゃん。
今話し合ってんのはローカルルールの改定案だろ？
改定案が決まってから投票の詳細について話し合うんじゃないの？
いつの間にテンプレだけ変えることになってるっつーか、
案内スレでテンプレ変えるならローカルルール変更してからにしろ言われてたじゃん。
そもそも投票自体に反対っつーのが意味不明。
じゃ変更を希望する人間はどうしろっつーんだ。
その機会すらないじゃん。
>>807であってるよ
宣伝です、お話し中お邪魔致します
801板の1001を決めよう
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126483383/
現在、こちらのスレで、スレが1000まで埋まったときに表示される
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
のAAを変更しようという相談がされております
（現在のものが採用された時、一年ごとに変更したいという話が出ていた）
候補作品やご意見をお待ちしております
801板の1001を決めよう
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126483383/
現在、こちらのスレで、スレが1000まで埋まったときに表示される
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
のAAを変更しようという相談がされております
（現在のものが採用された時、一年ごとに変更したいという話が出ていた）
候補作品やご意見をお待ちしております
820 ：風と木の名無しさん：2005/09/17(土) 00:01:35 ID:SpRGw4Oa
なんでテンプレから変えるとか無駄な遠回りをするんだ
ローカルルールを変えて不満が出るようなら考え直せばいいだけじゃん
ローカルルールを変えて不満が出るようなら考え直せばいいだけじゃん
結局こうなるから投票やなんだよ。
投票でローカルルール変えた前例なんてないし
変更の必須条件でもなんでもないはずなのに
投票投票言ってるうちに、いつの間にか皆
>>817みたいに「変更は全て投票必須」って変な常識ができてるじゃん。
民主主義のダメな部分取り入れてどーすんの。
投票でローカルルール変えた前例なんてないし
変更の必須条件でもなんでもないはずなのに
投票投票言ってるうちに、いつの間にか皆
>>817みたいに「変更は全て投票必須」って変な常識ができてるじゃん。
民主主義のダメな部分取り入れてどーすんの。
822 ：風と木の名無しさん：2005/09/17(土) 00:09:12 ID:IpanNs/D
テンプレ変えることと投票は別に矛盾しないし
どっちか立てればどっちが立たずって話じゃないから、平行して進めればいいんじゃないの？
とりあえず案は>>624と>>788で決まりみたいだし。後は投票の細則決めて告知すれば良いかと。
どっちか立てればどっちが立たずって話じゃないから、平行して進めればいいんじゃないの？
とりあえず案は>>624と>>788で決まりみたいだし。後は投票の細則決めて告知すれば良いかと。
823 ：風と木の名無しさん：2005/09/17(土) 00:13:45 ID:IpanNs/D
各論賛成、各論反対って人もいるじゃん。
例えば自分は当て字伏せ字関連の改定は賛成だが、犯罪ネタ関連の改定は反対。
投票せずにテンプレで一律に変えるっつー方が乱暴な話だと思うが。
>投票でローカルルール変えた前例なんてないし
山ほど前例があるんだけど……運用板行ってみそ
例えば自分は当て字伏せ字関連の改定は賛成だが、犯罪ネタ関連の改定は反対。
投票せずにテンプレで一律に変えるっつー方が乱暴な話だと思うが。
>投票でローカルルール変えた前例なんてないし
山ほど前例があるんだけど……運用板行ってみそ
825 ：風と木の名無しさん：2005/09/17(土) 00:18:22 ID:IpanNs/D
必須ではないが意志決定の一手段ではある。
>>823
＞犯罪ネタ関連の改定は反対。
同意。
触れられていないから、ほとんど決定事項だと思ってた。
もう少し議論したい。
＞・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
801以外の板だとどこだろう。
なんでもありとか最悪くらいしか思いつかない。
でも21禁ではないよな…。
＞犯罪ネタ関連の改定は反対。
同意。
触れられていないから、ほとんど決定事項だと思ってた。
もう少し議論したい。
＞・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
801以外の板だとどこだろう。
なんでもありとか最悪くらいしか思いつかない。
でも21禁ではないよな…。
＞・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
については、１つ専用スレを立てて、個別に立ったものは重複として削除依頼
って案があったような気がするんだけど、なかったっけ？
いや、そうすると伏字の話とおんなじで、したい人もしたくない人も両方が
承諾しうる落とし所かなーと思ったんですが。
については、１つ専用スレを立てて、個別に立ったものは重複として削除依頼
って案があったような気がするんだけど、なかったっけ？
いや、そうすると伏字の話とおんなじで、したい人もしたくない人も両方が
承諾しうる落とし所かなーと思ったんですが。
828 ：風と木の名無しさん：2005/09/17(土) 05:23:36 ID:P3K4LBwH
まずテンプレからって流れだったけど>>816のような意見があるから
やっぱりテンプレだけじゃダメだって人もまた出てきた感じなのー
やっぱりテンプレだけじゃダメだって人もまた出てきた感じなのー
>>816の言うように本当に話し合ってスレ住人が納得して
伏せ字で問題ないスレなら何の問題も起こらんだろう。
もしここのテンプレが変わって伏せずに書く人が現われたとしたら
それは問題がなかったんじゃなくて、伏せるの嫌だけど我慢してた人が
存在したということ。
その場合はここのテンプレに沿ってお互い強制しないってことでいいんじゃないの。
ローカルルールに入れるまでもなく「伏せ字の使用・不使用は自由」が浸透するなら
それに越したことはないと思う。
犯罪・事件性を含むものについては専用スレを一つ立てる案がいいと思うけど
特定の巻き込まれた一般人をネタにするのは控えた方がいいと思う。
伏せ字で問題ないスレなら何の問題も起こらんだろう。
もしここのテンプレが変わって伏せずに書く人が現われたとしたら
それは問題がなかったんじゃなくて、伏せるの嫌だけど我慢してた人が
存在したということ。
その場合はここのテンプレに沿ってお互い強制しないってことでいいんじゃないの。
ローカルルールに入れるまでもなく「伏せ字の使用・不使用は自由」が浸透するなら
それに越したことはないと思う。
犯罪・事件性を含むものについては専用スレを一つ立てる案がいいと思うけど
特定の巻き込まれた一般人をネタにするのは控えた方がいいと思う。
830 ：風と木の名無しさん：2005/09/17(土) 14:38:00 ID:16DJk2mG
遠回りが好きな人が多いな
831 ：風と木の名無しさん：2005/09/17(土) 15:05:50 ID:15m1HX/4
誰だってだらだらやるのはﾏﾝﾄﾞｸｾだろうが、強行採決して運営のローカルルール変更スレに
提出してもその後しばらく板内を観察されて、板内が揉めてるようなら却下されるから。
全員を納得させうる方法は存在しないとしても、一人でも多くの人が納得できるように
時間かけてでも広く知らせてから決めるしかないのですよ。
投票の場合は、例え投票結果に不満な人が暴れたとしても、充分に板内告知を行ったと
認定されれば採用されることもある。回り道なようでもこれが一番近道。
提出してもその後しばらく板内を観察されて、板内が揉めてるようなら却下されるから。
全員を納得させうる方法は存在しないとしても、一人でも多くの人が納得できるように
時間かけてでも広く知らせてから決めるしかないのですよ。
投票の場合は、例え投票結果に不満な人が暴れたとしても、充分に板内告知を行ったと
認定されれば採用されることもある。回り道なようでもこれが一番近道。
現在のこのスレのテンプレ変更案>>811
今のところ意見が出ているのは
>・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
について。
「１つ専用スレを立てて、個別に立ったものは重複として削除依頼」案が出ています。
今のところ意見が出ているのは
>・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
について。
「１つ専用スレを立てて、個別に立ったものは重複として削除依頼」案が出ています。
専用スレ案に反対ないみたいだし・・・
>・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
これを
>・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにした話は専用スレで>>5
で、５の関連URLに専用スレを追加すればいいんじゃないかな。
>・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにしたスレは板違いです。
これを
>・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにした話は専用スレで>>5
で、５の関連URLに専用スレを追加すればいいんじゃないかな。
専用スレ立てるならLRやテンプレは弄らなくても良いと思うんだけど…
それもそうだね。
じゃあその文章を外して。
<現在のルール>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問は「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4 ・ 関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6 ・ 荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
じゃあその文章を外して。
<現在のルール>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
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同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4 ・ 関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6 ・ 荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
>833
当たり前の話だが、
>・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにした話は専用スレで>>5
のスレの内容はあくまで801に関係した話題に限定したスレだよね？
そういったスレは時々なんでもありと勘違いした人が、801板で
ある事を忘れて、801と関係ない雑談ばかりしがちだから、801
ネタ限定を明記した方がいい。
それと、829の
>特定の巻き込まれた一般人をネタにするのは控えた方がいいと思う。
もスレ立ての時に1に明文化しておいたほうが良いと思う。
でなければ、荒し煽りの巣窟になるだけだから、スレをたてる事自体に反対。
当たり前の話だが、
>・犯罪・事件性を含む実際の出来事をネタにした話は専用スレで>>5
のスレの内容はあくまで801に関係した話題に限定したスレだよね？
そういったスレは時々なんでもありと勘違いした人が、801板で
ある事を忘れて、801と関係ない雑談ばかりしがちだから、801
ネタ限定を明記した方がいい。
それと、829の
>特定の巻き込まれた一般人をネタにするのは控えた方がいいと思う。
もスレ立ての時に1に明文化しておいたほうが良いと思う。
でなければ、荒し煽りの巣窟になるだけだから、スレをたてる事自体に反対。
スレ立て相談に関しては、該当スレで話したら？
え？
犯罪・事件性のあるネタをどうするかっていう
ローカルルールの話でしょ？
犯罪・事件性のあるネタをどうするかっていう
ローカルルールの話でしょ？
839 ：最新版：2005/09/20(火) 01:02:03 ID:OBKJqyxm
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1126983767/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1127043227/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/l50
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027547898/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1126983767/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1127043227/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/l50
840 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 01:30:16 ID:cfXt0APe
犯罪・事件ネタのスレって乱立してるの？
乱立してないなら、何故一つにまとめにゃならんのかわからんのだが。
乱立してないなら、何故一つにまとめにゃならんのかわからんのだが。
>>840
複数立ってはいるけど、今のところ乱立というほどでもないね。
元々は確か不謹慎とかそういう理由で犯罪・事件ネタのスレはなくそうという
意見が出てきたんじゃなかったかな。
それに反対が出て、なくしたい人となくしたくない人との折衷案として
「専用スレを一つだけ立てる」というのが出てきたんだと思う。
複数立ってはいるけど、今のところ乱立というほどでもないね。
元々は確か不謹慎とかそういう理由で犯罪・事件ネタのスレはなくそうという
意見が出てきたんじゃなかったかな。
それに反対が出て、なくしたい人となくしたくない人との折衷案として
「専用スレを一つだけ立てる」というのが出てきたんだと思う。
意味のない「折衷案」立てるの好きだよな。このスレｗ
「議論」だけは解決しても、議論してた「問題」そのものは全く解決しない。
「議論」だけは解決しても、議論してた「問題」そのものは全く解決しない。
843 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 03:24:41 ID:YEkdFjgt
それこそ意味のない意見じゃないか>842
事件関係、乱立というほどスレ立ってもいなくて、
スルーで対応できるなら、ローカルルールでは何も触れずに、
放っておけばいいと思う。
明らかに、煽りが嫌がらせでたてたスレなら削除依頼できるし。
つまり>835のテンプレに賛成。
事件関係、乱立というほどスレ立ってもいなくて、
スルーで対応できるなら、ローカルルールでは何も触れずに、
放っておけばいいと思う。
明らかに、煽りが嫌がらせでたてたスレなら削除依頼できるし。
つまり>835のテンプレに賛成。
844 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 08:28:06 ID:293h4p99
不謹慎云々なんて主観的な意見もいいとこじゃん。
「ナマモノは見ていて不愉快だから一つにまとめれ」と言ったら通るのか？
総合スレを立てるのは好きにすれば良いと思うが総合スレを理由に個別のスレを禁止するのには反対。
「ナマモノは見ていて不愉快だから一つにまとめれ」と言ったら通るのか？
総合スレを立てるのは好きにすれば良いと思うが総合スレを理由に個別のスレを禁止するのには反対。
>843
今は乱立してなくても、一時期乱立してそこに荒し、煽り、age厨が
いついて板全体に負担がかかった事があったよ。
スルーで対応して、削除依頼を出しても削除されるまでに相当
時間がかかるから、結局801板に負担がかかる。
だからローカルルールに入れようという話になたんじゃないかな。
少なくとも、ローカルルールに入れる事で、一般への周知になり、
削除依頼なども素早く対応できる。
今は乱立してなくても、一時期乱立してそこに荒し、煽り、age厨が
いついて板全体に負担がかかった事があったよ。
スルーで対応して、削除依頼を出しても削除されるまでに相当
時間がかかるから、結局801板に負担がかかる。
だからローカルルールに入れようという話になたんじゃないかな。
少なくとも、ローカルルールに入れる事で、一般への周知になり、
削除依頼なども素早く対応できる。
846 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 10:12:08 ID:Pp5PTHgh
>844
>不謹慎云々なんて主観的な意見もいいとこじゃん。
>「ナマモノは見ていて不愉快だから一つにまとめれ」と言ったら通るのか？
ナマモノ（公人）と犯罪、事件の一般の被害者（私人）の扱いは別でしょう。
（実際、雑誌やメディアでも区別される）
それにナマモノみたいに、対象に愛があり801萌えしているなら分るけど、
相手を痛めつけて社会的にレイプさせるために801板に犯罪、事件、
被害者（私人）のスレを立てるスレ立て厨が2chにいる事は事実。
そういった犯罪、事件の被害者（私人）を揶揄、嘲笑するようなスレは
不謹慎との意見がでるのも当然だし、801板には801萌えがあることが
前提だから、801板にもそぐわない。
それにナマモノスレは、不愉快な人の目につかないように伏せ字、
sage推奨などの対策もとってる。
話は戻るけど、伏せ字には不愉快な人の目になるべくつかないように
する効果があるのと、不特定の人が見る掲示板に、実名で噂を書き込む
と名誉毀損で訴えられる可能性があるので、それを防ぎ2chを守る
ための効果もるんだよね。
犯罪、事件スレ（愛が前提の801ネタ限定）に纏めて、一般被害者禁止にしないなら、
ローカルルールに犯罪、事件性のあるスレ立てを禁止事項を入れるのに賛成。
>不謹慎云々なんて主観的な意見もいいとこじゃん。
>「ナマモノは見ていて不愉快だから一つにまとめれ」と言ったら通るのか？
ナマモノ（公人）と犯罪、事件の一般の被害者（私人）の扱いは別でしょう。
（実際、雑誌やメディアでも区別される）
それにナマモノみたいに、対象に愛があり801萌えしているなら分るけど、
相手を痛めつけて社会的にレイプさせるために801板に犯罪、事件、
被害者（私人）のスレを立てるスレ立て厨が2chにいる事は事実。
そういった犯罪、事件の被害者（私人）を揶揄、嘲笑するようなスレは
不謹慎との意見がでるのも当然だし、801板には801萌えがあることが
前提だから、801板にもそぐわない。
それにナマモノスレは、不愉快な人の目につかないように伏せ字、
sage推奨などの対策もとってる。
話は戻るけど、伏せ字には不愉快な人の目になるべくつかないように
する効果があるのと、不特定の人が見る掲示板に、実名で噂を書き込む
と名誉毀損で訴えられる可能性があるので、それを防ぎ2chを守る
ための効果もるんだよね。
犯罪、事件スレ（愛が前提の801ネタ限定）に纏めて、一般被害者禁止にしないなら、
ローカルルールに犯罪、事件性のあるスレ立てを禁止事項を入れるのに賛成。
乙女ロードは今後、腐女子ロードと呼ぶものとする
>>846
逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
だから実名だろうが伏字だろうが関係ないって何回書いたらわかってくれるんだろう…
伏字したって名誉毀損は名誉毀損。
伏字のほうが悪質とみなされて罪が重くなる場合もあります。
その配慮はただの自己満足だよ。
極端な話、伏字&sageにしたら許されるなら犯罪系だって伏字&sageにすれば無問題になるよ。
伏字したって名誉毀損は名誉毀損。
伏字のほうが悪質とみなされて罪が重くなる場合もあります。
その配慮はただの自己満足だよ。
極端な話、伏字&sageにしたら許されるなら犯罪系だって伏字&sageにすれば無問題になるよ。
850 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 11:56:38 ID:pOrmLBXv
「愛があるから」なんてのも主観的だよ。
ナマモノスレに有名人を面白おかしくホモにしてる人がいないなんて
誰にも分からん。
ナマモノスレに有名人を面白おかしくホモにしてる人がいないなんて
誰にも分からん。
851 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 12:29:48 ID:52P9SD7+
852 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 12:45:02 ID:Op5zbIYx
853 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 12:52:37 ID:piZFl1O2
伏字強制うんぬんをLRに入れるんじゃなくて、
「著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。」
とだけ入れるのってどうだろうか。
これを見て自分がどうするかは21歳以上なんだから自己判断。自己責任。
これなら主観だの解釈だのってならなくてすむと思うんだけど…
こう書いておけば伏字の強制とかはおおっぴらにできなくない？
一般人に配慮とかとはまた別問題だと思う。
萌えを本スレに書き込まずに801板で話すのが「配慮」って人もいれば
伏字＆sageが「配慮」って人もいるってだけでしょ。
不特定多数がいる掲示板なんだから色々な意見があるのは当然。
「著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。」
とだけ入れるのってどうだろうか。
これを見て自分がどうするかは21歳以上なんだから自己判断。自己責任。
これなら主観だの解釈だのってならなくてすむと思うんだけど…
こう書いておけば伏字の強制とかはおおっぴらにできなくない？
一般人に配慮とかとはまた別問題だと思う。
萌えを本スレに書き込まずに801板で話すのが「配慮」って人もいれば
伏字＆sageが「配慮」って人もいるってだけでしょ。
不特定多数がいる掲示板なんだから色々な意見があるのは当然。
『妹』。
それは持っている奴には分かるムカツク存在。
あんなピーチクパーチク煩いぐうたら娘のし付けてくれてやりますよ。
それは持っている奴には分かるムカツク存在。
あんなピーチクパーチク煩いぐうたら娘のし付けてくれてやりますよ。
犯罪関係の総合スレ立てた上に個別も認めるってどういう理屈だろう？
そりゃ総合スレ内で盛り上がって分離するのはいいけど、
総合スレでもあるけど個別も立てたいのー。
でたてるのは単なるわがままっしょ？
ゲームだって小説だって漫画だってアニメだって規模が小さいトコは総合スレで
共存してるよ？
現状個別に立てるほど話題が盛り上がりそうなモノもないし総合で十分だよ。
そりゃ総合スレ内で盛り上がって分離するのはいいけど、
総合スレでもあるけど個別も立てたいのー。
でたてるのは単なるわがままっしょ？
ゲームだって小説だって漫画だってアニメだって規模が小さいトコは総合スレで
共存してるよ？
現状個別に立てるほど話題が盛り上がりそうなモノもないし総合で十分だよ。
ゲーム・小説・漫画・アニメはローカルルールスレのテンプレで
「～の話は総合スレで」なんて指示されてないけど
「～の話は総合スレで」なんて指示されてないけど
857 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 14:25:03 ID:uwtPGC0u
勝手に自粛しているだけであって、本来需要の多寡や規模の大小は無関係。
削除GLにそんな規定はない
削除GLにそんな規定はない
>>852は801板初心者？
数年前、801板にage厨が居着いて、荒し煽りが立てたなど放棄され消える
の待つスレをageまくり、その余波で、801スレが落ちまくり、大騒動に
なった事は御存じないらしい。
最短で１日半ぐらい書き込みがなかったぐらいで、801スレが消えてしまい、
たくさんの801スレが無くなり、再建するのが大変だった。
>855-857
勝手に自粛しているのではなく、以前、801板の雑談スレが乱立し本来801板で
なければできない801話をする801スレが落ちるなど弊害が出始めたから。
結果、必要以上の雑談系スレを増やさないために雑談系のスレの統合と、
ローカルルールのTOPに「ここはやおいに関する話題のための板です。」
の注意文が入れられた。
801板で雑談と雑談スレが歓迎されないのはそういった背景がある。
801板にそのルールがあるのはきちんと理由があるんだよ。
数年前、801板にage厨が居着いて、荒し煽りが立てたなど放棄され消える
の待つスレをageまくり、その余波で、801スレが落ちまくり、大騒動に
なった事は御存じないらしい。
最短で１日半ぐらい書き込みがなかったぐらいで、801スレが消えてしまい、
たくさんの801スレが無くなり、再建するのが大変だった。
>855-857
勝手に自粛しているのではなく、以前、801板の雑談スレが乱立し本来801板で
なければできない801話をする801スレが落ちるなど弊害が出始めたから。
結果、必要以上の雑談系スレを増やさないために雑談系のスレの統合と、
ローカルルールのTOPに「ここはやおいに関する話題のための板です。」
の注意文が入れられた。
801板で雑談と雑談スレが歓迎されないのはそういった背景がある。
801板にそのルールがあるのはきちんと理由があるんだよ。
>>859
でもage、sageなんて本来それこそ個人の自由なわけだし。
数年前いたからといって今はそうでないなら関係なくないか？
というかageで書くとage厨っていうのもなあ。
じゃあ他のスレもageをデフォで書けばいいわけだし。
でもage、sageなんて本来それこそ個人の自由なわけだし。
数年前いたからといって今はそうでないなら関係なくないか？
というかageで書くとage厨っていうのもなあ。
じゃあ他のスレもageをデフォで書けばいいわけだし。
861 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 17:04:38 ID:suohuaby
>>859
それは2ch的には連続投稿やマルチポスト、情報価値のないレス（いわゆる空age）に該当するから問題なのであってagesageは何ら関係ない。同様の行為はsageで行おうが問題視される（例えば空ageといわゆる保守レスは等価）
君こそ2ch初心者かね。
それは2ch的には連続投稿やマルチポスト、情報価値のないレス（いわゆる空age）に該当するから問題なのであってagesageは何ら関係ない。同様の行為はsageで行おうが問題視される（例えば空ageといわゆる保守レスは等価）
君こそ2ch初心者かね。
なんだか最近なにかというと「初心者？」や「最近来た人？」という人多いなあ。
859のいうage厨がいたころって
801板の圧縮が500→400だったのも関係あるとおもうんだよね。
実際ちょっと前にvipperが来た時は
圧縮スレ数までなかなか達することが出来ずに諦めてたし。
んで、ageた余波で他のスレが落ちるんじゃなくて、
糞スレを保守された余波で他スレが落ちるんだよ。
ageは悪くない。sageでも効果は同じ。
雑談に関しては、801話をする801スレが落ちる弊害、もあっただろうけど
801板が専門板だからじゃなかったっけ？
このまま雑談系のスレが乱立するようなら、雑談系鯖に移転するとか
運営が言ってるのを見て対応し始めたんじゃなかったっけ。
859のいうage厨がいたころって
801板の圧縮が500→400だったのも関係あるとおもうんだよね。
実際ちょっと前にvipperが来た時は
圧縮スレ数までなかなか達することが出来ずに諦めてたし。
んで、ageた余波で他のスレが落ちるんじゃなくて、
糞スレを保守された余波で他スレが落ちるんだよ。
ageは悪くない。sageでも効果は同じ。
雑談に関しては、801話をする801スレが落ちる弊害、もあっただろうけど
801板が専門板だからじゃなかったっけ？
このまま雑談系のスレが乱立するようなら、雑談系鯖に移転するとか
運営が言ってるのを見て対応し始めたんじゃなかったっけ。
ありゃ長々とかいてたら被った上に一緒に煽っちゃった。
>862一行目は>861宛ではないです。
そして実際の犯罪・事件ネタを扱うスレだけど
覗いてないからわからないんだけど、それが「荒らし」が立てたスレなら
削除依頼でいいんじゃないの？
不謹慎ながらも萌えたネタ（ﾋﾟｱﾉﾏｿとか？）は板違いとは言えないからなあ。
でも単発カプ・キャラでのスレ立てはLRで禁止されてるんだから
そっちで対応とかできないものなん？
あと書いてて思ってたんだけど「実際の犯罪・事件ネタ」禁止or総合スレに誘導だと
歴史・近代史ものとかもそれにあたらないか？大丈夫？
>862一行目は>861宛ではないです。
そして実際の犯罪・事件ネタを扱うスレだけど
覗いてないからわからないんだけど、それが「荒らし」が立てたスレなら
削除依頼でいいんじゃないの？
不謹慎ながらも萌えたネタ（ﾋﾟｱﾉﾏｿとか？）は板違いとは言えないからなあ。
でも単発カプ・キャラでのスレ立てはLRで禁止されてるんだから
そっちで対応とかできないものなん？
あと書いてて思ってたんだけど「実際の犯罪・事件ネタ」禁止or総合スレに誘導だと
歴史・近代史ものとかもそれにあたらないか？大丈夫？
864 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 17:24:40 ID:vsN/y85X
>853
一般人への配慮については、ネット上では、伏字にしないと、実際の
タイトルや名前で検索に引っ掛かる問題がある。
801を知らない一般人が検索で検索避けしてない801サイトに行き着き、
嫌な思いをした話は良く聞く。
ここも検索エンジンににひっかかったよ。
「ただし、伏字にしないと検索エンジンにひっかかり、801を知らない
一般人に嫌な思いをさせる事があります。」
と追記も入れておいたほうがいいかもね。
一般人への配慮については、ネット上では、伏字にしないと、実際の
タイトルや名前で検索に引っ掛かる問題がある。
801を知らない一般人が検索で検索避けしてない801サイトに行き着き、
嫌な思いをした話は良く聞く。
ここも検索エンジンににひっかかったよ。
「ただし、伏字にしないと検索エンジンにひっかかり、801を知らない
一般人に嫌な思いをさせる事があります。」
と追記も入れておいたほうがいいかもね。
なんかもー。
そんなに配慮したいなら個人サイトつくればいーじゃん。
そんなに配慮したいなら個人サイトつくればいーじゃん。
>864
それはそれこそLRに追加せずとも皆分かっている事では…。
嫌な思いをさせるとわかっていても吐き出したいなにかがあるからこそ
８０１板があり、スレがあるんだろう。
そんなことをいうのなら運営に
「一般人に嫌な思いをさせるので８０１板を閉鎖してください」とか
「一般人に嫌な思いをさせるので８０１板を検索にかからないようにしてください」とか
「一般人に嫌な思いをさせるので８０１板をパス制にしてください」とか頼もう。
それに一般人は検索して801サイトを見てしまっても
男女エロサイトを見てしまっても、どっちも嫌な思いするとおもうよ。
でも>>853の案は反対かな。
自己判断といいつつも、伏せ字禁止への恣意的な文章だと思う。
やっぱり「伏せ字の使用・不使用は個人の自由です。相手に強制するのはやめましょう」
がいいとおもう。
別に検索避けのつもりじゃなく、ジャンル内でできた愛称を使ってるだけの所も多いし。
それはそれこそLRに追加せずとも皆分かっている事では…。
嫌な思いをさせるとわかっていても吐き出したいなにかがあるからこそ
８０１板があり、スレがあるんだろう。
そんなことをいうのなら運営に
「一般人に嫌な思いをさせるので８０１板を閉鎖してください」とか
「一般人に嫌な思いをさせるので８０１板を検索にかからないようにしてください」とか
「一般人に嫌な思いをさせるので８０１板をパス制にしてください」とか頼もう。
それに一般人は検索して801サイトを見てしまっても
男女エロサイトを見てしまっても、どっちも嫌な思いするとおもうよ。
でも>>853の案は反対かな。
自己判断といいつつも、伏せ字禁止への恣意的な文章だと思う。
やっぱり「伏せ字の使用・不使用は個人の自由です。相手に強制するのはやめましょう」
がいいとおもう。
別に検索避けのつもりじゃなく、ジャンル内でできた愛称を使ってるだけの所も多いし。
867 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 17:35:58 ID:pOrmLBXv
それじゃあ
「難解な伏せ字ばかりだとライトな腐女子が 801板は何言ってるのか分からないから嫌、と他板で801話をするので
他板住人が迷惑です」
てのも入れて。
と悪ノリしてみる。
「難解な伏せ字ばかりだとライトな腐女子が 801板は何言ってるのか分からないから嫌、と他板で801話をするので
他板住人が迷惑です」
てのも入れて。
と悪ノリしてみる。
犯罪関連のスレは不謹慎とかどうでもいいけどさ。
需要が明らかにないだろうに事件毎に立つ可能性があるから総合スレ立てとけば？
ってことなんだけども。
需要がありゃ何本でもあってもいいけど、
そんなに何本も必要なほど需要あるか？
そしてそんなものをローカルルールに含める必要性あるか？
需要が明らかにないだろうに事件毎に立つ可能性があるから総合スレ立てとけば？
ってことなんだけども。
需要がありゃ何本でもあってもいいけど、
そんなに何本も必要なほど需要あるか？
そしてそんなものをローカルルールに含める必要性あるか？
>863
三行目から同意。
荒らしが確信的にスレたてるのは、ローカルルールでは防げないから、
削除依頼で対応していくしかないと思う。
板住人がほんとにそのネタで萌えてるのでスレほしいなら、
そういう相談があったときに、スレたて相談所あたりで
検討すればいいのでは？
ただ、まともな住人が、一般人の被害者が存在するような事件で
スレほしがるとも思えないけど。
>868
総合スレにしても個別にしても、ローカルルールに
含める必要はないと思う。
三行目から同意。
荒らしが確信的にスレたてるのは、ローカルルールでは防げないから、
削除依頼で対応していくしかないと思う。
板住人がほんとにそのネタで萌えてるのでスレほしいなら、
そういう相談があったときに、スレたて相談所あたりで
検討すればいいのでは？
ただ、まともな住人が、一般人の被害者が存在するような事件で
スレほしがるとも思えないけど。
>868
総合スレにしても個別にしても、ローカルルールに
含める必要はないと思う。
>868
いやだから単発スレ立てはLRで現在禁止されてるって。
単発で立てる奴がいるかもしれないから総合スレ立てよう、てのも変じゃない？
そもそも、犯罪関連の総合スレの需要自体なさそうじゃん。
今日見たテレビとかちら裏とか吐き出しにいけ、でいいとおもうけど。
ローカルルールに明記するのはどっちでもいいかな。
賛成するほどでも反対するほどでもない。
個人的な意見をまとめると
１）明らかに荒らしが立てた場合
→削除ガイドライン「４． 投稿目的による削除対象」の
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
で削除依頼。時間かかるとか文句は言わないで消えるまで我慢。
2）801者が不謹慎だが萌えのあまり立てた場合
→単発カプ・キャラスレはLRで禁止されている。
吐き出し系スレに移動願い、LR違反と重複スレとして削除依頼。
立てた1が暴れるようなら荒らしとしてスルー。
で、いいとおもう。
いやだから単発スレ立てはLRで現在禁止されてるって。
単発で立てる奴がいるかもしれないから総合スレ立てよう、てのも変じゃない？
そもそも、犯罪関連の総合スレの需要自体なさそうじゃん。
今日見たテレビとかちら裏とか吐き出しにいけ、でいいとおもうけど。
ローカルルールに明記するのはどっちでもいいかな。
賛成するほどでも反対するほどでもない。
個人的な意見をまとめると
１）明らかに荒らしが立てた場合
→削除ガイドライン「４． 投稿目的による削除対象」の
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
で削除依頼。時間かかるとか文句は言わないで消えるまで我慢。
2）801者が不謹慎だが萌えのあまり立てた場合
→単発カプ・キャラスレはLRで禁止されている。
吐き出し系スレに移動願い、LR違反と重複スレとして削除依頼。
立てた1が暴れるようなら荒らしとしてスルー。
で、いいとおもう。
>>870
吐き出す場所がないから単体でスレが立つわけでしょう？
なら総合があれば防げるんじゃない？
総合もナシで萌えてもちら裏にでも書いとけよ。
ってのはいくらなんでも暴論だと思う。
そもそも事件に関するスレ立てが単発カプ・キャラ扱いなのか作品扱いなのかは
正直微妙なラインだと思う。
作品なら別に立ててもいいし。
現在雑談スレでさえ現実の事件で「こんな事件あったってー」って話題に出す事さえ
禁じられてる現在、スレくらいはあってもいいと思う。
吐き出す場所がないから単体でスレが立つわけでしょう？
なら総合があれば防げるんじゃない？
総合もナシで萌えてもちら裏にでも書いとけよ。
ってのはいくらなんでも暴論だと思う。
そもそも事件に関するスレ立てが単発カプ・キャラ扱いなのか作品扱いなのかは
正直微妙なラインだと思う。
作品なら別に立ててもいいし。
現在雑談スレでさえ現実の事件で「こんな事件あったってー」って話題に出す事さえ
禁じられてる現在、スレくらいはあってもいいと思う。
>871
>そもそも事件に関するスレ立てが単発カプ・キャラ扱いなのか作品扱いなのかは
>正直微妙なラインだと思う。
>作品なら別に立ててもいいし。
昔大好きだったG・百足に萌えるというタイトルの虫萌えスレが
単独カプ・キャラで削除されたんだぞ！
それで、雑談では禁止されてるけど、チラ裏でも禁止されてたっけ？
該当スレの人には迷惑だろうけどテレビスレは禁止されてないよ？
そもそも私は総合スレ自体の需要に疑問がある。
ログさがしたら
ニュース速報＠801板版
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1095843251/
というスレがあったけど一桁でdat落ちしてるよ。
それでも事件ネタの総合スレを871が欲しいというのなら
スレ立て相談スレで相談してみたらどうだろう。
>そもそも事件に関するスレ立てが単発カプ・キャラ扱いなのか作品扱いなのかは
>正直微妙なラインだと思う。
>作品なら別に立ててもいいし。
昔大好きだったG・百足に萌えるというタイトルの虫萌えスレが
単独カプ・キャラで削除されたんだぞ！
それで、雑談では禁止されてるけど、チラ裏でも禁止されてたっけ？
該当スレの人には迷惑だろうけどテレビスレは禁止されてないよ？
そもそも私は総合スレ自体の需要に疑問がある。
ログさがしたら
ニュース速報＠801板版
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1095843251/
というスレがあったけど一桁でdat落ちしてるよ。
それでも事件ネタの総合スレを871が欲しいというのなら
スレ立て相談スレで相談してみたらどうだろう。
言葉が足りなかった。
ローカルルールスレの事件ネタスレの乱立対策として総合スレを立てるのは反対。
一個人として事件ネタ総合スレの需要に疑問。
どっちにしろスレが必要か否かの議論はスレ立て相談スレでやるほうが妥当だと思う。
現在乱立してるのなら（見つけられなかったけど）
一番古いスレを総合スレとして、他のスレは移動して貰えばよくない？
ローカルルールスレとして関係できるのはこれくらいじゃないかなあ。
ローカルルールスレの事件ネタスレの乱立対策として総合スレを立てるのは反対。
一個人として事件ネタ総合スレの需要に疑問。
どっちにしろスレが必要か否かの議論はスレ立て相談スレでやるほうが妥当だと思う。
現在乱立してるのなら（見つけられなかったけど）
一番古いスレを総合スレとして、他のスレは移動して貰えばよくない？
ローカルルールスレとして関係できるのはこれくらいじゃないかなあ。
>>874
LR追加の代替案がスレ立てというのもわからん。
萌えたのに事件ネタは雑談スレでは禁止されてる、
チラ裏行けは暴論というのもわからん。
なにより欲しくないのにスレ立てよう、というのもわからん。
どんなスレにしろ欲しい人が立てるもんじゃないの？
語るところがないから乱立する、というのも本当にそうなのか。
そもそも問題になってる事件ネタスレって
荒らしが立てたんじゃないスレがあったの？
G・ムカデは確かに単体なんだけどさｗ
でもﾋﾟｱﾉﾏｿ・とか監禁王子も単体じゃん。
いまいってる事件スレってそういう事件のことだよね？
LR追加の代替案がスレ立てというのもわからん。
萌えたのに事件ネタは雑談スレでは禁止されてる、
チラ裏行けは暴論というのもわからん。
なにより欲しくないのにスレ立てよう、というのもわからん。
どんなスレにしろ欲しい人が立てるもんじゃないの？
語るところがないから乱立する、というのも本当にそうなのか。
そもそも問題になってる事件ネタスレって
荒らしが立てたんじゃないスレがあったの？
G・ムカデは確かに単体なんだけどさｗ
でもﾋﾟｱﾉﾏｿ・とか監禁王子も単体じゃん。
いまいってる事件スレってそういう事件のことだよね？
>>858
853じゃないけど、思いつくのは同一性保持権の侵害かな。
二次コラや「ハルﾉﾚの動く尻」等の作品名の改変がこれにあたるとおもう。
参考 ttp://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/copy_r/iden_han.html
853じゃないけど、思いつくのは同一性保持権の侵害かな。
二次コラや「ハルﾉﾚの動く尻」等の作品名の改変がこれにあたるとおもう。
参考 ttp://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/copy_r/iden_han.html
>>875
＞LR追加の代替案がスレ立てというのもわからん。
総合スレがあれば重複で削除対象でしょう？
スレ立てないで。なんてローカルルール追加する必要ない。
＞萌えたのに事件ネタは雑談スレでは禁止されてる、
＞チラ裏行けは暴論というのもわからん。
じゃどこで萌えろと？
＞そもそも問題になってる事件ネタスレって
＞荒らしが立てたんじゃないスレがあったの？
だったらローカルルールで決める必要もないじゃん。
荒らしが律儀にローカルルールに従ってくれるとでも？
そもそも事件云々じゃなくてマイナーなジャンルとして認識すればいいよ。
マイナーな雑誌があってそのマイナー雑誌の作品が単体でポコポコ立ってるようだ。
ローカルルールで規制しようか？
って話に見えたから「だったらその雑誌で総合スレ立てて纏めりゃええやん」
とそういう話。
別に立てなくてもいいけど、その場合はそんなアホウなローカルルール追加も反対って話。
＞LR追加の代替案がスレ立てというのもわからん。
総合スレがあれば重複で削除対象でしょう？
スレ立てないで。なんてローカルルール追加する必要ない。
＞萌えたのに事件ネタは雑談スレでは禁止されてる、
＞チラ裏行けは暴論というのもわからん。
じゃどこで萌えろと？
＞そもそも問題になってる事件ネタスレって
＞荒らしが立てたんじゃないスレがあったの？
だったらローカルルールで決める必要もないじゃん。
荒らしが律儀にローカルルールに従ってくれるとでも？
そもそも事件云々じゃなくてマイナーなジャンルとして認識すればいいよ。
マイナーな雑誌があってそのマイナー雑誌の作品が単体でポコポコ立ってるようだ。
ローカルルールで規制しようか？
って話に見えたから「だったらその雑誌で総合スレ立てて纏めりゃええやん」
とそういう話。
別に立てなくてもいいけど、その場合はそんなアホウなローカルルール追加も反対って話。
実在の人物に萌えてるならナマモノスレでええやん…と思うんだけど
何か不都合があるのだろうか？
そんで単独でいけそうだったら立てればいいし。
煽りとか荒らし紛いのスレ立ては削除依頼と。
何か不都合があるのだろうか？
そんで単独でいけそうだったら立てればいいし。
煽りとか荒らし紛いのスレ立ては削除依頼と。
879 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 21:01:02 ID:JunS98ih
で伏字はどうなったの？
>877
>じゃどこで萌えろと？
だからチラ裏とかメーテルとか今日見たテレビスレとかでいいじゃんとと…。
マイナージャンルとして認識してるよ。
その例えで言えばその「あるマイナーな雑誌」スレ自体が
いらないんじゃないかと言っている。
青年漫画総合スレとか実際あるし。
なので現状でも重複で削除依頼だせんるだよ。
荒らしが立てたスレなら重複じゃなくても出せるし。
ちなみにローカルルール追加反対に関しては別に否定してないよ。
>じゃどこで萌えろと？
だからチラ裏とかメーテルとか今日見たテレビスレとかでいいじゃんとと…。
マイナージャンルとして認識してるよ。
その例えで言えばその「あるマイナーな雑誌」スレ自体が
いらないんじゃないかと言っている。
青年漫画総合スレとか実際あるし。
なので現状でも重複で削除依頼だせんるだよ。
荒らしが立てたスレなら重複じゃなくても出せるし。
ちなみにローカルルール追加反対に関しては別に否定してないよ。
881 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 21:34:34 ID:nSkRcJnL
改定案は大体固まったんだし投票の細則決めるなり
案を運用板に持って行くなりしないの？
いい加減話進まんよ
案を運用板に持って行くなりしないの？
いい加減話進まんよ
伏字については>866でFAでいいんじゃね？ もう
決まりそうになると伏せ字厨がやってきてループ
逆もなｗ
>883
ローカルルールスレで煽るほうも立派な煽り厨だと思うけど。
ローカルルールスレで煽るほうも立派な煽り厨だと思うけど。
>>880
だから「青年漫画総合」があるんでしょう？
だから「犯罪総合」があってもいいんじゃないの？
って話。
だってマイナー雑誌の話題は「青年漫画総合」で話すんであって
チラ裏やメーテルでやれよ。ってわけじゃないでしょう？
「犯罪総合」がいらないよってのは「青年漫画総合」はいらないよ。ってのと一緒。
今日見たテレビつったって別にテレビで見たわけじゃなければどうするの？
新聞やネットでもあるでしょう？
2chのニュー速＋で見た記事を今日見たテレビスレでやれと？
ちら裏は基本的に吐き捨てでやり取りはしない場所だし、
メーテルスレだってそんな一つの話題を延々続けたら嫌がられるんじゃない？
そもそも「○○でやればいい」っていうけど、
そのスレ住人の身にもなれよ。
だから「青年漫画総合」があるんでしょう？
だから「犯罪総合」があってもいいんじゃないの？
って話。
だってマイナー雑誌の話題は「青年漫画総合」で話すんであって
チラ裏やメーテルでやれよ。ってわけじゃないでしょう？
「犯罪総合」がいらないよってのは「青年漫画総合」はいらないよ。ってのと一緒。
今日見たテレビつったって別にテレビで見たわけじゃなければどうするの？
新聞やネットでもあるでしょう？
2chのニュー速＋で見た記事を今日見たテレビスレでやれと？
ちら裏は基本的に吐き捨てでやり取りはしない場所だし、
メーテルスレだってそんな一つの話題を延々続けたら嫌がられるんじゃない？
そもそも「○○でやればいい」っていうけど、
そのスレ住人の身にもなれよ。
>>876
ありがとう。
ただ、同一性保持権の性質や、その権利が著作物対象である事を踏まえると
「伏せ字は悪影響」と言い切ってしまうのは御幣があると思われる。
やっぱ>>866が一番誤解が少なくていいんじゃないかな。
ありがとう。
ただ、同一性保持権の性質や、その権利が著作物対象である事を踏まえると
「伏せ字は悪影響」と言い切ってしまうのは御幣があると思われる。
やっぱ>>866が一番誤解が少なくていいんじゃないかな。
888 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 22:24:09 ID:YEkdFjgt
「犯罪・事件のスレについて、板トップにも、このスレの１にも、何も書かない」
↑これに反対の人いる？
いなければ、このスレの１のテンプレ案は>835で決まりでいいんじゃないか。
んで、次は伏せ字、当て字の強制禁止について
Ａ 板トップのローカルルールで明記すべき（当然、このスレの１にも明記）
Ｂ トップには書かない。このスレのテンプレのみ明記
Ｃ 現状維持。トップにも、このスレの１にも何も書かない
大まかに言って、上の３つの意見が出ているよね。
まず、いまこの話し合いに参加している人の中で、上の３つのうち、
どれを支持する人が多いか、ここで聞いてみたらどうだろうか。
↑これに反対の人いる？
いなければ、このスレの１のテンプレ案は>835で決まりでいいんじゃないか。
んで、次は伏せ字、当て字の強制禁止について
Ａ 板トップのローカルルールで明記すべき（当然、このスレの１にも明記）
Ｂ トップには書かない。このスレのテンプレのみ明記
Ｃ 現状維持。トップにも、このスレの１にも何も書かない
大まかに言って、上の３つの意見が出ているよね。
まず、いまこの話し合いに参加している人の中で、上の３つのうち、
どれを支持する人が多いか、ここで聞いてみたらどうだろうか。
Ａ
>887
ひとまずBをして次スレではAが出来るように話し合いたい。
ひとまずBをして次スレではAが出来るように話し合いたい。
そういえば、前に投票サイト（？）作って投票呼びかけていたあれの結果は
どうなったの？
まだ使えるのならリセットするなりして再度利用することはできないのかな。
このスレに何人常駐してるのかはわからないけれど、無駄レス浪費することも
ないのでは。
どうなったの？
まだ使えるのならリセットするなりして再度利用することはできないのかな。
このスレに何人常駐してるのかはわからないけれど、無駄レス浪費することも
ないのでは。
>891
それやると、また手間で話が止まりそうじゃない？
厳密な結果が必要というわけでもないし……
このスレはあと100ちょっとなので、
残りで伏せ字のルール化に関する意見を整理して傾向をつかんでから、
次で話し合うようにすれば、
少しは話が進むんじゃないかと思うんだけど。
ちなみに自分はＢで様子見。
１～２か月して、効果が見られないようならＡ。
それやると、また手間で話が止まりそうじゃない？
厳密な結果が必要というわけでもないし……
このスレはあと100ちょっとなので、
残りで伏せ字のルール化に関する意見を整理して傾向をつかんでから、
次で話し合うようにすれば、
少しは話が進むんじゃないかと思うんだけど。
ちなみに自分はＢで様子見。
１～２か月して、効果が見られないようならＡ。
AだろうとCだろうと互いが絡み・煽り合わなければここでの投票もいいけど。
895 ：風と木の名無しさん：2005/09/20(火) 23:34:53 ID:Kf2Xswgi
Aだな。
案内スレでも言われてたが
ローカルルールを変えた後にテンプレを変えるというのが筋だと思う。
それにこっちだけ変えると案内スレのテンプレとの齟齬はどうなるという問題もある。
案内スレでも言われてたが
ローカルルールを変えた後にテンプレを変えるというのが筋だと思う。
それにこっちだけ変えると案内スレのテンプレとの齟齬はどうなるという問題もある。
C
けど、今迄話し合いしたし、どうしても何か変えたいというならば、Bで。
けど、今迄話し合いしたし、どうしても何か変えたいというならば、Bで。
選択肢には「投票で決める」があっても良いと思うのだが。
まあないならA
まあないならA
Ｃ
自分はBで様子を見たい。
伏字が当たり前ってスレに浸透させる効果的な方法もまだ見えてないから。
伏字が当たり前ってスレに浸透させる効果的な方法もまだ見えてないから。
B
つか、とりあえずテンプレ変えようってことで
今までテンプレ文話し合ってたんじゃないのかよ。
つか、とりあえずテンプレ変えようってことで
今までテンプレ文話し合ってたんじゃないのかよ。
C
今は「このスレ住人の割合」をみてるだけでしょ。
今は「このスレ住人の割合」をみてるだけでしょ。
A
別にルール変えるのとテンプレ変えるのは矛盾しないし
両方やれば良い
別にルール変えるのとテンプレ変えるのは矛盾しないし
両方やれば良い
C
そんなに伏せたくないならしたらばでも池
そんなに伏せたくないならしたらばでも池
Ｃ
伏せもできない厨に丸め込まれてローカルルールやテンプレ変えるなんて
情けない・・・
伏せもできない厨に丸め込まれてローカルルールやテンプレ変えるなんて
情けない・・・
というか残りレスも少ないんだし次スレのテンプレを決めないか。
ID簡単に変えられるしな・・・
Ｃ
Cが多いんだから今のままでいいよ
Cが多いんだから今のままでいいよ
まあ確かにここで割合みても意味ないな。
テンプレ変えるだけなら話し合いでできるから
とにかくテンプレ変えてみようって文章話し合ってたのに
すぐ「投票は？」って言うヤツがいるから
テンプレすらなかなか決まらないんだよ。
テンプレ変えたらルールはもう変えられないってわけでもあるまいし。
これでテンプレも流れたら伏せ字嫌な人の自業自得だわ。
とにかくテンプレ変えてみようって文章話し合ってたのに
すぐ「投票は？」って言うヤツがいるから
テンプレすらなかなか決まらないんだよ。
テンプレ変えたらルールはもう変えられないってわけでもあるまいし。
これでテンプレも流れたら伏せ字嫌な人の自業自得だわ。
C
始めといて今更話そらすなや
始めといて今更話そらすなや
911 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 01:15:22 ID:S1ZQTL8G
まあID変えた所でルール変更する運営の中の人にはバレバレなんだけどね
どんなに意味が無かろうが手前でやってる分には勝手だが
他人に強制するｱﾌｫはそれこそしたらばにでも引きこもっててください、つーことでA
どんなに意味が無かろうが手前でやってる分には勝手だが
他人に強制するｱﾌｫはそれこそしたらばにでも引きこもっててください、つーことでA
914 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 01:24:16 ID:O8jBb0ix
次スレテンプレ>>835でいいとおもう。
案内スレとの整合性はひとまずなくても仕方ないとおもう。
案内スレとの整合性はひとまずなくても仕方ないとおもう。
918 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 01:30:15 ID:O/Bgv7Ye
Ａ
テンプレ変更は決定ってことなのかな。
Cが何人かいるけど、Cの人はテンプレすら変えたくないんだよね？
Cが何人かいるけど、Cの人はテンプレすら変えたくないんだよね？
自分>888だけど、>917のつもりで訊いた。
なので次スレのテンプレは>835で良いと思う。
正直、これまで話してた経緯から考えると、
Ｃはこのスレでは少数だと思ってたのでちょっと驚いてる。
自演じゃなければね
自演しても意味ないんだけど。
なので次スレのテンプレは>835で良いと思う。
正直、これまで話してた経緯から考えると、
Ｃはこのスレでは少数だと思ってたのでちょっと驚いてる。
自演じゃなければね
自演しても意味ないんだけど。
意味はあるよ。
次スレのテンプレ変わらなきゃまた一からやり直し。
この調子だと無限ループで結果的にルールやテンプレは変わらん。
いつか飽きてなし崩しで現状維持に。
次スレのテンプレ変わらなきゃまた一からやり直し。
この調子だと無限ループで結果的にルールやテンプレは変わらん。
いつか飽きてなし崩しで現状維持に。
923 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 01:56:34 ID:rxI+/B/r
まあでもAB合わせれば普通にテンプレは変えて良いって人のが多いでしょ
Aで
Aで
ここに行きつくまでの流れを見てて
C
C
926 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:02:23 ID:ASwu/R9m
強制されんのうぜーからA
Ｃの人は「強制上等」なのか「別に書かなくても強制はダメっしょ」なのか
どっちなの？
どっちなの？
928 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:05:01 ID:zMMNThjx
今、みんなが意見の表明しているのは>>917の件なんだよね。
自分はC。このままでいいよ。
自分はC。このままでいいよ。
A
930 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:07:22 ID:SkYJFGkb
スレテンプレからはなしてたのに
何で今、投票してるの？
何で今、投票してるの？
多分少数だろうが伏せ字禁止して欲しい派なんだが
ないからA
ないからA
>>921
いいと思うならば、どうして、急に投票とか始めたの？
いいと思うならば、どうして、急に投票とか始めたの？
まったくだ。
ローカルルールに入れるかどうかならともかく
テンプレ変えるかどうかまで今になって改めて投票って
それじゃあ今までのテンプレの文章の話し合いは何だったんだ・・・
ローカルルールに入れるかどうかならともかく
テンプレ変えるかどうかまで今になって改めて投票って
それじゃあ今までのテンプレの文章の話し合いは何だったんだ・・・
こうもグタグタだとこの話しはなかったことにしたい
C
C
>>930の間違い
937 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:17:21 ID:pUI82/Et
A
Bって、変えたい人も変えたくない人もどちらも妥協点だから
どれかを選べってなったら、AかCかになる人が多いと思う。
しかもこんな抜き打ち投票みたいにして、
Cは少なかったのにとかAは少なかったのにとか、
もしかして自演？みたいなレスしてたら
余計な反発を産むだけのような気がする。
どれかを選べってなったら、AかCかになる人が多いと思う。
しかもこんな抜き打ち投票みたいにして、
Cは少なかったのにとかAは少なかったのにとか、
もしかして自演？みたいなレスしてたら
余計な反発を産むだけのような気がする。
Ａがいい
運営が見たら自演分かるって脅したところで
ローカルルール変更ならともかくテンプレ変更のスレ内投票に
わざわざ運営が出張ってくることもないだろうしな。
平日のこの時間にえらく人多いしなｗ
ローカルルール変更ならともかくテンプレ変更のスレ内投票に
わざわざ運営が出張ってくることもないだろうしな。
平日のこの時間にえらく人多いしなｗ
>922
次スレでの話し合いの参考になればと思って訊いたので、
数で何かを決めるつもりはなかったんだけど……
>932
投票じゃなく、いま話し合いに参加してる人が、
どういう立場の人が多いのかと思って。
Ｃの人が、自演じゃなく多いなら、
「議論には加わりたくないがルールは現状維持」って人が
じつはたくさんロムってたってことかなと。
でも、それじゃあんまり説得力ないので、現状維持でいいと思う理由を
も少し話してほしいと思う。
次スレでの話し合いの参考になればと思って訊いたので、
数で何かを決めるつもりはなかったんだけど……
>932
投票じゃなく、いま話し合いに参加してる人が、
どういう立場の人が多いのかと思って。
Ｃの人が、自演じゃなく多いなら、
「議論には加わりたくないがルールは現状維持」って人が
じつはたくさんロムってたってことかなと。
でも、それじゃあんまり説得力ないので、現状維持でいいと思う理由を
も少し話してほしいと思う。
>941
理由を話し出すとまた絡み叩きが出てループ話に発展するでしょ。
理由を話し出すとまた絡み叩きが出てループ話に発展するでしょ。
943 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:26:43 ID:S2qwjr48
アンタ、何もそんな次スレ間近って時にそんなこと始めなくても。
こりゃ次スレのテンプレは今のままでまた「テンプレから変えたら？」からやり直しだな。
こりゃ次スレのテンプレは今のままでまた「テンプレから変えたら？」からやり直しだな。
>>941
Aに賛成したものだけど。
聞いといて、自演扱いしたあげく説得力ないから理由を述べろて酷くない？
このスレがヲチられてるのもばかやってるといわれてるのも事実だし。
投票だけなら参加しようというひとがいてもおかしくないでしょう。
Aに賛成したものだけど。
聞いといて、自演扱いしたあげく説得力ないから理由を述べろて酷くない？
このスレがヲチられてるのもばかやってるといわれてるのも事実だし。
投票だけなら参加しようというひとがいてもおかしくないでしょう。
>>941
話してほしい、と思う気持ちはわかるけど、
ルールやそれに準じるものを変更したい、という時は
変更したい側の人が説得力のある理由を提示するのが
筋じゃないかと思う。
で、これまでの議論を見てきた上で、
説得力を感じないと思った、ということでは駄目かしら。
話してほしい、と思う気持ちはわかるけど、
ルールやそれに準じるものを変更したい、という時は
変更したい側の人が説得力のある理由を提示するのが
筋じゃないかと思う。
で、これまでの議論を見てきた上で、
説得力を感じないと思った、ということでは駄目かしら。
>>941
＞Ｃの人が、自演じゃなく多いなら、
この手のレスは、反発産む要因になると思うから、よした方が…。
このスレをぱっと見ただけでも、LR変更の必要は感じないというレスは
いくつも出てたね。
基本的にルールというのは、変える方が説明して説得しないと話は進まないわけで、
変えない方は現状維持なのだから。
＞Ｃの人が、自演じゃなく多いなら、
この手のレスは、反発産む要因になると思うから、よした方が…。
このスレをぱっと見ただけでも、LR変更の必要は感じないというレスは
いくつも出てたね。
基本的にルールというのは、変える方が説明して説得しないと話は進まないわけで、
変えない方は現状維持なのだから。
941大人気だｗｗ
949 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:30:58 ID:yfm7O54E
A
まあテンプレは割とどうでも良いから、さっさとルール変更の投票実施してくれ
まあテンプレは割とどうでも良いから、さっさとルール変更の投票実施してくれ
てか
>どういう立場の人が多いのかと思って。
こんな好奇心で投票まがいのこといきなり始めるな。
>どういう立場の人が多いのかと思って。
こんな好奇心で投票まがいのこといきなり始めるな。
951 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:33:07 ID:XtE0xgCe
変えたいほうに説明責任があるのはその通りだけど、
現状維持派は理由も述べず却下出来る、とは違うよね
現状維持派は理由も述べず却下出来る、とは違うよね
明らかにABの方が多いように見えるが、それでも変えるなって人はなんなの？
Bで
Bで
>>952
変えるなじゃなくて、どれがいいときかれたから変えたくないてだけじゃないの？
あと次からアンケとるときはＡＢＣとかやめて、ⅠⅡⅢとかにしてくれ。
抽出できなくて数えられない。
そして、もうレス数すくないから980とったひとの案でテンプレ変えよう。
変えるなじゃなくて、どれがいいときかれたから変えたくないてだけじゃないの？
あと次からアンケとるときはＡＢＣとかやめて、ⅠⅡⅢとかにしてくれ。
抽出できなくて数えられない。
そして、もうレス数すくないから980とったひとの案でテンプレ変えよう。
956 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:41:08 ID:fEsaLOZp
説明責任も何も変えるべきとする理由なんて散々出尽しとるがな。
自分が納得いかないなら「説責任が果たされていない」で却下かね。
もーいいからさぁ、さっさと投票で決めようぜと言ったら
「賛否が分かれているから投票で決めるべきではない」って、
おまいら結局現状維持したいだけちゃうんかと。
Aで
自分が納得いかないなら「説責任が果たされていない」で却下かね。
もーいいからさぁ、さっさと投票で決めようぜと言ったら
「賛否が分かれているから投票で決めるべきではない」って、
おまいら結局現状維持したいだけちゃうんかと。
Aで
957 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:42:21 ID:TA1hUZHP
C
結局、話し合いはつかずだから、下手に変更しないほうがいい。
結局、話し合いはつかずだから、下手に変更しないほうがいい。
>>959
いや、力技がいいわけはないと思うけど・・・
いや、力技がいいわけはないと思うけど・・・
941です。
とりあえず、迂闊なことしてすみませんでした。
あと、自演呼ばわりしたこともお詫びします。
>953>955
ABCにしちゃってすいません。
テンプレは>835でいいと思う。
とりあえず、迂闊なことしてすみませんでした。
あと、自演呼ばわりしたこともお詫びします。
>953>955
ABCにしちゃってすいません。
テンプレは>835でいいと思う。
963 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:49:23 ID:No57RQGm
980まででABとCの多い方でいいじゃん
A
A
964 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:49:30 ID:TA1hUZHP
無理な力技だと、後から勝手に決めたと不平不満がでるだけだと思うけどな。
そうならないように今まで話し合ってきたんじゃなかったの？
まあ、不平不満が出たら、後からまた話し合って変更もできるけど、
同じ事の繰り返しになる可能性もある。
そうならないように今まで話し合ってきたんじゃなかったの？
まあ、不平不満が出たら、後からまた話し合って変更もできるけど、
同じ事の繰り返しになる可能性もある。
なんかアホくさい流れになったな。今迄まともに話し合ってきたのが
無意味になってるよ。
無意味になってるよ。
A
>>960
マジレスされたｗ
いや確かにこんな時にふざけるのはよくないけどさ。
アンケ結果も出てないし（数えようとしたけど挫折した）
その結果によって決める事も出来ないようだし、
既に2ｽﾚ？3ｽﾚ？位話してるんだから
もう1ｽﾚくらい延びたっていいじゃんというきになった。
それとも965までの結果で決める？
それでも力技なのには変わりないとおもうけど。
マジレスされたｗ
いや確かにこんな時にふざけるのはよくないけどさ。
アンケ結果も出てないし（数えようとしたけど挫折した）
その結果によって決める事も出来ないようだし、
既に2ｽﾚ？3ｽﾚ？位話してるんだから
もう1ｽﾚくらい延びたっていいじゃんというきになった。
それとも965までの結果で決める？
それでも力技なのには変わりないとおもうけど。
そもそもこれまでも力技だったしね…
反対意見には「燃料灯下乙」
伏せ字関連レスを引っ張ってきては散々プゲラと乗り込みの嵐
あのスレのヤツとは目を合わせるな！になって来た所で
ローカルルールスレで「これは決定稿！」と来たもんだ
じゃ、最後も力技でいいんじゃん？好きにすれば
反対意見には「燃料灯下乙」
伏せ字関連レスを引っ張ってきては散々プゲラと乗り込みの嵐
あのスレのヤツとは目を合わせるな！になって来た所で
ローカルルールスレで「これは決定稿！」と来たもんだ
じゃ、最後も力技でいいんじゃん？好きにすれば
970 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:55:55 ID:8OdnhJC2
じゃあＢ
自分は投票を呼びかけたつもりはなかったし、
投票で何か決めるとは一言もいってない。
テンプレは話し合いで決めることになっていて、
これまでの話し合いで、>835でほぼ落ち着いていたのだから、
次は>835でひとまず立てて、議論継続でいいと思う。
投票で何か決めるとは一言もいってない。
テンプレは話し合いで決めることになっていて、
これまでの話し合いで、>835でほぼ落ち着いていたのだから、
次は>835でひとまず立てて、議論継続でいいと思う。
ID:cI9LH/XJさんｗ
973 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:58:29 ID:Ddbdkjti
A
もうローカルルールを投票でさっさと決めればいいんじゃない？
ローカルルール決めればテンプレ変更に反対する馬鹿はいないでしょ
改定案は最終項と言って良いのがあるんだし、次スレでは
すぐに投票要項についての話し合いをすることを希望したい
もうローカルルールを投票でさっさと決めればいいんじゃない？
ローカルルール決めればテンプレ変更に反対する馬鹿はいないでしょ
改定案は最終項と言って良いのがあるんだし、次スレでは
すぐに投票要項についての話し合いをすることを希望したい
974 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 02:59:07 ID:EJW/X1qA
落ち着いて決まりかけてたけど
これじゃ「力技で決めた」ってこの先言われ続けるんだろうな・・・
これじゃ「力技で決めた」ってこの先言われ続けるんだろうな・・・
Ｂ
別にＡでもいいけど。
それなら強制禁止が浸透したらはずしてほしい。
別にＡでもいいけど。
それなら強制禁止が浸透したらはずしてほしい。
>>971
すごい無責任だな…。
貴方のとった行動で>>835のテンプレ変更案に
反対である人が発言しだしたんだよ？
962で自演扱いしてごめんなさいといっているなら
>>835の変更案で落ち着いてたのはもう既に過去の話だよ。
今はもう変更に反対である人が多数でてきた状態。
すごい無責任だな…。
貴方のとった行動で>>835のテンプレ変更案に
反対である人が発言しだしたんだよ？
962で自演扱いしてごめんなさいといっているなら
>>835の変更案で落ち着いてたのはもう既に過去の話だよ。
今はもう変更に反対である人が多数でてきた状態。
977 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 03:01:14 ID:SkYJFGkb
話し合いで決まりかけてたよね
888がなければ
マジ馬鹿らしいw
888がなければ
マジ馬鹿らしいw
ホント"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
ｂ
980 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 03:02:55 ID:SJ+myGle
980
えっと・・・>>835でいいのかな・・・？
980が立てるでいいと思う。
はげど
987 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 03:13:13 ID:SJ+myGle
983が立てる宣言してるのでとりあえず待機。
>>987
宣言もしたが、980と言ったのも私なのでお願いします。
宣言もしたが、980と言ったのも私なのでお願いします。
989 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 03:16:14 ID:SJ+myGle
んじゃ行ってくる
990 ：風と木の名無しさん：2005/09/21(水) 03:17:33 ID:SJ+myGle
すみません。
エラーで立てられなかった。
エラーで立てられなかった。
そんじゃ行ってみます。
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
無理でした…。
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
無理でした…。
挑戦してくる。
ﾀﾞﾒﾎﾟorz
やってみるよ。
次スレです。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
とりあえずは立てた。
……けど過去ログがこのスレじゃ9までしか分からんのだが。
いまテンプレ3まで貼ってるけど。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
とりあえずは立てた。
……けど過去ログがこのスレじゃ9までしか分からんのだが。
いまテンプレ3まで貼ってるけど。
埋め
1000ならローカルルール撤廃
1001 ：１００１：
＿
＿|〆フ
. ヽ〆⌒Y⌒ヽ
／人♂×♂ﾉ
￣ ＼ ／
∧_∧ Y ∧_∧
(・ω・).人(・ω・)
ノ/ / ＼ ゝ
ノ￣ゝ 〈 ￣＼
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
カオスでマターリ http://sakura03.bbspink.com/801/