検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非について　Part3

検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
801板でよく目にする検索避け・伏字・当て字・隠語等々について。
注意：801と同人は同義ではない。ここを弁えて議論しよう。

過去スレ
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/

伏字反対派
・スレ検索でひっかかりにくい
・読むの疲れる

中立派
・強要されなければどっちでもおk

伏字肯定派
・２ch内外から嵐が来るのを防ぎたい
・未成年や一般人が（同上）
・楽しいから

その他追記
・1の「伏せ字推奨」に強制力はない
　2chのルール＞板のルール＞スレのルール
・伏字の発祥は同人板らしい。
→同人誌が訴訟の対象になった例などはあるが、 掲示板の書き込みで問題になった例はない（らしい）
・ageで反対派を装おう書き込みを繰り返しているのは ナマモノアンチの荒らし。スルー推奨
・Googleでは板移転以降に勃ったスレは引っかからない。
・msn検索では現行スレもダイレクトに引っかかる。
・いくら伏字や当て字をしたところで関係者が見ればすぐわかる
・同人活動と801板での妄想書き込みは別物
　いくら同人活動で問題が発生したからと言って それを801板まで盛ってくるのは筋違い。
　それは同人板で解決すべき。

立てたよ。
あとは適当によろしく。

落ちたのねw

989まで行ったから落ちたんだよ

次スレを立てるのを忘れてただけ

某スレで誘導しようと思ったんだけど無くなってたから焦ったよ。

どうせ変わりゃしないのに懲りないな

そう思うならほっときゃいいのに

「サマー／タイム／トラベラー」
って小説があるけど検索よけじゃない。
（801でもないけど）
書店で見てこのスレ思い出したのでカキコ

先日亡くなった江戸風俗研究家のスレで
彼女の名前を検索避けにして「腐女子市ね」と罵倒されているﾔｼを見た。
習慣ってこわいね

確かにヘンな伏せ字や当て字使われたり、スラッシュ入れられたりしたら
そういう習慣無い人は読みにくいだけでイライラして不快だろうねぇ。
それで腐女子はキモイ上、ウザいとますます嫌がられる、と。

伏字をするのは腐女子って、もう浸透してるからなあ…
映画板で思わず伏せちゃって袋叩きに合ってる腐女子をよく見かける

ﾜﾗﾀ
真性のアホだな

結構、余所の板でやってる奴見ちゃうんだよなー。
しかし、それを指摘すると藪蛇になるので黙ってる訳だが、非常にムズムズしてならない。

某漫画のｽﾚで、「○○さんは」っていうのをわざわざ/入れて書いててうざがられてた。
それを指摘されたら、「本人が見たらry」「○○さんで検索して来るお子様がry」というお約束の台詞付きで。
腐女子に間違いないんだろうけど、漫画板のｽﾚで噂に上る位どーってことないってのw
スリコミって恐ろしいなと思ったよ。

/

/(^0^)/

/(/^/O/^)/

いつかこうやるやつも出てきそうだな。

それ皮膚病の当て字です

電車男をﾄﾚｲﾝﾏﾝって…伏せてどうする？
それともこの言い回しが面白いとでも思ってるんだろうか？

あと、くそみそテクニックも伏せてる奴がいたのには驚いたが。

とにかくギャル文字くらい読みにくい。その作品知ってたとしても分からないようなのもｲﾊﾟｰｲ(^^)ぬるぽ

性質的にはギャル文字と似てるよな

>>22
ｶﾞｯ

たてたんかｗ

よく荒らしが発生すると「もっと伏せ字を分かりづらくしなきゃ」とか言い出す奴を見かける。あれは見てて哀れ。

荒しに来る奴は、単に腐女子を叩きに来てるケースがかなりの高確率なんだから
伏字にしたって関係ないと思われる。
特定のジャンルへの粘着荒しなら、伏字にしたって分かるだろうし。

分かりづらくされた方が、より叩き易いと思うのは俺だけですか。
ｽﾚを開いた瞬間分からない当て字ばかりでスゴい疎外感を感じる。切ない

国際情勢のスレとかで、日本の事「ヌホン」とか伏せるのがどうも気持ち悪い……
どうせ伏せるんなら、もうちょっとｾﾝｽある方がいいな。

難解な当て字をする人って、煽りや荒しを放置できないのが多くない？
スルーすればいいのに、一言言わないと気がすまないみたいで
スレが荒れるんだ＿|￣|○

>>29
ああ、あそこも伏字だらけだよね。
引用記事にもわざわざ/入れる人がいてご苦労なことだなーと思う。
でも例ｱとかは好きだな。

522 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2005/07/29(金) 17:05:32 ID:kd9TflRa
>>518
あぁ晒されてはないんだ
でもいい加減わかってくれないかな
検索よけ・隠れをしない厨・工房の糞携帯サイトがｵﾏｲやこっちの首絞めてっこと
芸能同人は一蓮托生、ばらされる相手はオフィ。勝ち目ねぇんだよ


某ﾅﾏﾓﾉｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ
2ch発ﾅﾏﾓﾉ腐女子にとっては
広いネット上で検索避けをしないでﾅﾏﾓﾉ話するのは全て犯罪的行為らしいね
携帯ｻｲﾄにまで狂犬のごとく噛み付いてます
こいつらの狂気はどこまで突っ走るのやら

>>32
某なんて書かずにはっきりとどかか書いてくれよ。

電車男効果で、うちの姪（小学5年生）がここら辺まで来てるみたい。
「801って何書いてあるのかわかんない！」って怒ってたから、
そのうちこのスレ見つけておおいに協力してくれそうでつ。

>>34
釣りはいい。

伏字はしたい人がすればいいし、別に気にならないって思ってたんだけど
最近当て字してる上に／入れてる人がいて呆れた。意味ねーよ
皆どうしちゃったんだ！

釣りに見えるだろうけどマジ。
リアルに小学生と萌え話ししてるんだなぁ…。

検索避けは無しの方向で賛成だよ。

総合系のスレで難解伏字当て字されると、ふにゃふにゃ
いろんなジャンルや原作の人が集まってるんだから読む人のこと考えてくれないかな

>>37
板のルール読めないんだな。
伏字厨の釣りでなきゃ池沼だな

>>39
そうだね、そう思うよ。
ここで吼えてくれればいいけど、友達連中とスレッドに直撃
しそうな勢いのリア小。怖いもの無し。

>>34
リア消が来ちゃったらお前等のせいだからなと言う
皮肉のつもりなんだろうなあ…痛い

吉／田とか鈴／木などありふれた名字まで検索避けをするのはいかがなものか

井の中の蛙もいいが、現実を知れ。

リア小は確実に流れてきてる。
各スレで暴れてるのを、ここの住人と勘違いして伏せ字派との
確執が大きくなる事も考えられるって思う。
上手く誘導してここで話し合えるといいんだが、と思う。
初心者板とかルールなんて見たりしないでしょ。彼女達は。

こういう事を真剣に語っちゃう人って普段なにやってる人なんだろう

http://m.pic.to/2lmj7
http://2.mbsp.jp/viporz3/

最近、伏字嫌派？が誘導厨になってて非常にうざいです。

じゃあ誘導しないでその場でやりあってスレの流れ止めたほうがいいのか？

>>44
中学に通ってる。
けど、今は夏休み！ヽ(･∀･)ﾉ

リア消こそ嬉々として伏せ字使ってそうだけど。
それくらいの年頃って仲間内の暗号とか好きだし
「伏せ字しないと荒らしが（ｒｙ」などの根拠の無い説も簡単に信じ込みそうだ

>>44
この手の煽りってまま見るけど、ホントよう分からん皮肉だな。
この板そのものが、いい年してホモでもない人たちをホモカップリングにして
真剣に妄想語ってる人たちって普段何やってるんだろの世界なのにな。
いまさら。

反対する奴もしつこいとウザイ
伏字強要派とたいしてレベルかわんね

オレンジレンジのスレ… あそこまでやっちゃうと逆に荒らされそう

>>52
伏字の域越えて、暗号になってる。
「ファン以外は来るな！！」って事なんだろうね。

普通どこでもアンチも含めてファン以外来るな！じゃない
ファンも来るな！！だよ

伏せろと言われたので、伏せは推奨と指摘したら返ってきた答え。

途中で板全体が伏せ強制に変わった
一応２ｃｈもナマモノなのでルールは刻々と変わる

いつから板全体伏せ強制になったんだ？
教えてエロい人。

そもそも伏せは推奨ですらないよ
同人板も、伏せ推奨なのは同人作家名とサークル名のみ。

伏せて当然と思って、それに疑問を差し挟んだことがない人って
伏せてない人を最低の厨のように扱うんだよね。
「伏せるのが当然。伏せない奴は厨」と。
取り敢えずその風潮が嫌なだけなんだ。
そうでないなら、けったいな伏字にしてても構わないよ。

最近の一部ﾅﾏﾓﾉｽﾚに関しては
伏字の是非うんぬんを超えて、純粋に関わりたくない。
被害妄想というか集団ヒステリーだもん。
関わっただけ、放射能を浴びるように精神汚染されそうだ。

しかしあいつら
「隠れなきゃこのジャンルが危ない」
とかうわごとのように繰り返すわりには
ネット上で最も人目につく場所である2chに堂々とｽﾚ立ててんだよなｗ

>58
そういう人はもう「伏せなきゃいけない」と同じくらい「伏せれば大丈夫」と思ってるのかもね。
何が大丈夫なんだかｗ

ﾅﾏﾓﾉ腐女子、自意識過剰できもい。
金も絡んでないのにお前等の妄想を訴えるほど事務所も暇じゃないだろｗｗ

>>55
どこその厨ジャンルw

>>59
マジレス。
本気で伏せないとマズイものは伏せてもマズイよな。
伏せようが伏せまいが、そのことについて話してることには変わりないんだし。

>>61
ヒント、サンライズｗｗ
夏厨呼ばわりもされてるｗ

ガン種スレだろw

余談だが、ウザイ腐ほど"２ちゃんは生き物だから"ってよく言うよね。

新しいスレが立ってたので
前のレスに同意するついでに
おもいっきし伏せないでかいてやった！
今まで疑問に思いながらも、厨扱いがイヤで
それとなく伏せてきたけど・・・

どうか！「分かったから伏せろ」とか言われませんように！

>>66
言われたら報告よろ。

オレンジレンジの次のスレタイがすごく楽しみ。
どんな奇天烈な伏せ方（隠し方）してくれるんだろう。
犬の名前？好きな食べ物？
期待してるので、オモシロイの付けて下さい。

伏せまくりのスレで結構バリバリ伏せずに書いてるけど
今のところ言われたことはない。
でも、運が悪いのか、他の人は何人か言われているのを見た。

つっか、取り敢えず、一般名詞まで伏せんな。
りソゴ　とか。もうアボガド

＞つっか、取り敢えず、一般名詞まで伏せんな。

出銭スレで、キリギリスとかムカデとか普通の虫の名前まで伏せてるのには
笑ったというか何か脱力した。

一覧を見ると意味不明なスレタイの方がかえって目立っている。
隠そうとしてるのが裏目に出てるよ〜

検索避けだけならまだいいんだが、難解な伏字当て字はマジで読めないわからない
ことがある。
しかも聞いても教えてくれない。

わからない人はわからない人でいいってことなんだろうなー。内輪受け？

最近気になるジャンルがあって、スレみつけたから覗いてみたんだけど
伏せ字が激しすぎてちゃんと勉強しないとﾜｶﾝﾈ、
と思ったらなんかげっそりした。
気になるんだったらしてもいいとは思うし、自分の勉強不足だが悲しかった。
ン→ソとか、わかりやすい漢字に単語中一文字だけ変えるとか程度に収めてほしい。

一般ファンが流れるとまずい時もあるから難しいかもな。
自ジャンルはナマモノだがゆるゆるだから見つけやすいけど

一般ファンが流れるとマズいってﾜｶﾝﾈ。
わざわざ801板まで探しに来るのは一般ファンじゃなかろ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089010627/877-

同サロ板の例だけど、板自体に検索よけがない所はこういう事が稀にある。
でも、姐さんたちが適当にあしらってるから恐れるような事態にはならないよ。
801姐さんは、一般ﾌｧﾝが来る事ばかり恐れているけど、
その時はその時で適当に追い出せばｲｲやって考えには至らないのかね？

そこまで知恵がまわらないんでしょう

＞オレンジレンジ
悪いけど、あれじゃ荒らしてみようかと思っちゃうよ。
隠すことに必死すぎ。だったらクローズドなところでやれって。

>>67

それまでのレスで伏字をしてた人もいたんだけど
以降、一切伏字をしない流れになってるよ！やたー！

>>75
801板までわざわざ探しに来なくてもぐぐると出てくるし。
ファン成り立てとかだと検索したりするだろうと。

何か伏字過ぎで、スレ自が荒しのように思える今日この頃だ。

>>80
ぐぐっても出てこない。
801好きでもないのに801スレにわざわざ来るのはただのアフォ。
そういうのは「一般ファン」ではなく「荒し」と言うのではないか。
んで、荒しなんぞスルーすればヨイ。
何処の板にもいる。

×スレ自
○スレ自体

>>80
ためしにお前のｼﾞｬﾝﾙのｽﾚでぐぐってみろ。
ヒットしたら報告よろ。

スレタイ伏せ字なしのMyジャンルの現行スレはHitした。
確実に上位に引っかかる。
公式で801を公認してるジャンルだから、引っかかっても問題ないけどね。

前にも言われていたけどぐぐって出てきても
例えばエロなファンサイトに興味ない一般人ファンが
うっかり間違ってサイトに入っても
本当にエロ系に興味ない一般人ファンなら
「うわ間違った」と引き返すだけと思う。

染まったりアンチになる人はどちらにしても
そこの嗜好に「興味」という素質があった人なのだから
どうしようもないと思うけどな。

検索避け自体は否定しないけど、
「DQ」を「竜探求」だとか
「FF」を「最終幻想」だとか言い換えて
「これは検索避けだからやらないと駄目」とか言ってる奴は馬鹿だと思う。
逆に検索で見つけられる確率上げてるだけだろそれ。

謎だ。
私の行くジャンル、スレタイで検索してもヒットせんかった。
何か違いがあるのだろうか。

>>85
同意

801やエロと関係のない調べものをしててｸﾞｸﾞｯてる時にｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄへ辿り着いた場合、
“一般人が迷い込んだら…”ってこの板で検索避け必須を詠ってる人は「あ、違う」って
引き返した事ないのかな。あるはずだよね、多分。

それと同じ事だと思うんだけどね、一般の人がこの板のｽﾚに検索でｱｸｾｽしてしまうのは。

伏せない奴を必要以上にネチネチネチネチ叩くのが嫌。
一度伏せない奴が出たらその叩きだけでスレが埋まったり。
検索避けよりそっちが本当の目的なんじゃないかと思うぐらい。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100945206/744

嫌味ったらしい…

>>90
「同人板のノリで伏せる人多いが、801板では萌え語りしてるだけだから
別に付せる必要ないよ。
ただ、生や半生あたりは一般乗り込み防止で 伏せが一般的になってるし、
２次元でも原作が厳しいとか荒れやすい所や
>>1に伏せをお願いしてるようなスレでは合わせて伏せといた方が無難」
とか
「ようするに伏せ字だらけのこのスレで伏せない>>740は空気読めていないという事ですな 」

と、伏せない人を強制はしてないけれど
伏せを「一般的」や「その方が無難」「このスレで伏せない人は空気読めていないという事」
で、別に伏せなくても構わない、とは思ってないんだね

ひたすら「一般乗り込み防止」という意識思想があるけれど
>>85みたいに本当に８０１（エロや萌え）嗜好に興味のない一般人なら引き返し
来てるのは好き・アンチの差はあれど８０１嗜好というものに「興味」がある人、とは思わないか

>>78
今レンジスレ見てその気持ちわかった。
ビクビクしすぎてて萌えどころじゃなくなってるw
あれはいじめたくなるタイプだw

自分はうっかり買ったアンソロが801でそれまで知りもしなかった分野にどっぷりはまった。
あの頃PCを持ってたら即検索して来ちゃってただろう。
ナマで当て字推奨の所は興味あるけど知識の足らない未成年防止にもなるんじゃ？

燃料投下！乙。

同じやりとりを何十回繰り返させる気なのかね

>>93
PC初心者防止にはなるかもしれないが
未成年防止にはならないよ

>91
なんか上5行自分のレス引用されてるからレス入れるが
無難ってのは決して「別に伏せなくても構わない、とは思ってない」
という意味で書いたわけではないよ。

伏せをお願いしてるようなスレで伏せずに書くと叩く人が出てきて
スレが荒れて面倒だから、合わせた方が無難という意味。
そのスレは別に、>1でお願いしてるようなスレではないし
伏せずに書いてる人もいた。厳しいジャンルで荒れまくりというわけでもない。
自分が伏せるのは別にいいと思うが、伏せを他人に強制する必要は感じないよ。
流しとけば別に荒れないのに、わざわざ指摘するから微妙に荒れてるし。

伏せずに書くとスレ荒れるほど叩く人って凄く多いよね

荒しが来たらどうすんだとか言いつつ、実はお前が荒しじゃねーのかと言いたくなる

伏せずに書くと叩く人は伏せないと一般人に荒らされてしまう！！、と
強迫観念を持っているけれど
興味を持った人はどんなに難解に伏せてあっても行くし
興味がない人は引き返すから心配しなくていいと思う。

誰も何も言っていないのに伏せずに書いて
そのあとすぐ「伏せ忘れｽﾏｿ orz 」と
積極的に謝る人も凄く多いよね

荒らし避けの強迫観念というより
みんなやってるからあわせない人は変人、という
横並び連帯感意識の強迫観念かな

ネット上で仲良しごっこすんな

>101
そうやって謝る人は、伏せれ！と叩く人が現れる事で
スレの雰囲気を壊したくないから言ってる人が多いと思うよ。
自分が先に謝っておけば、追い打ちかけるひとはさすがにいないから。
もちろん中には、伏せ字はやらないといけない
やらない自分は厨！と思い込んでる人も居るだろうけどね。

>>101
スレ違いだけど、sage忘れスマソ〜もよくあるよね
「姐さんsageでつよ〜」の指摘もよくある

他板でも時々見るんだけど、上がるとそんなに不都合かな？
２次元とかなら分かるんだけどさ。大衆の目にふれて困るスレでもなさそうなのに
ageると板の負担になるのかな？だとしても神経質
なんとなく下げてるけど、結構謎現象

安置に見つかりやすくなるからsageてんだろ

その辺は空気だから仕方がない。
むしろお前が和を乱している。

伏せ字は検索避けじゃなくて叩き避けだろ。
伏せときゃとりあえず袋叩きにはならないｗ

他板でsage忘れｽﾏｿ！て自主的に謝る人を見ると
あーいつも荒れてるスレにいるのねって思う。

>104
とりあえず専ブラ普及率が低い他板で、発売日前・公開日前に
バレがきて盛り上がるスレなんかでは、sageの意味はあると思うよ。
住人がどうのよりは、バレ見たくない人のageんな！の意見を尊重してね。

>>105
sageは宣伝書き込みに有効だけど
アンチには全く効き目はないよ。

宣伝書き込みに→宣伝書き込み避けに

確かにね。執念と言う意味ではアンチもヲタも根性の入れ方が同じだ。
どんなに潜っていようが探し出す。
伏せ字しててもしてなくても同じだよ。

来るアンチは一般人を装っていることが多いからわかりにくいけど
対象スレはなんでもいい、というマルチアンチではないよね

しっかり目的を持ってちゃんと探して来ている

1に
sage推奨！荒らしは絶対スルー！
なんて書いてあるスレほど荒らされそうな気がする。

あれだな。
サイトのindexに「荒しは入室禁止」と書いてあると
思わず荒らしたくなっちゃうのと同じなのかな。
（もちろん、実際にはやらないけど）

示武な棒＠801
体操ｽﾚらしいんだけど、どういう意味なんだか理解に苦しむ。

去年、オリンピックの頃体操ｽﾚ住人だったんだけど、
そのｽﾚが終わる頃、「荒らしが来るから次ｽﾚへのアナウンスはなし。姐さんたち自力で探しに来て！」
という取り決めがあり、それ以来自分はｽﾚを見失ってしまって哀しかった。
その時もこんな変な伏せ字だったのかな。

ちなみに、雑談か質問ｽﾚで、「体操ｽﾚの次ｽﾚはどこですか」と聞いたら
「想像力を働かせてみろ」としか帰ってこなかった……orz

荒らし避けのつもりが、ﾌｧﾝも避けてどうすると問いつめたい。

>>115
よくわからんが、

「中学生がエロ系隠しページをそりゃもう必死に探すような姿勢」
でないと付いて行けないんだろうな・・・・・・。

>>115
つーかさ実際荒らされてたの？
荒らされてもいないのに「荒らしが来るから」だったら自意識過剰すぎないか？

永田町スレとか伏せすぎな気がするんだけど。
絶対あそこまでする必要ないよ

>118
同意

でもさーここでこんなこと話してても
あんまり意味ないんだよね…
結局伏字はなくならないし、なくすように強制もできないしさ…

少しずつでも、伏字しないように持って行く事は出来ないかな。
伏字なしで書き込む頻度を増やすとか。
私は取り敢えず、伏字しない方向で書き込むようにしてるし
伏せろや、とか言うのがあれば「別にいいだろう」と言うようにしてる。

＞なくすように強制もできないしさ…

それはそれで困る。
伏字そのものよりも、それに伴う>>89のような現象が鬱陶しい派としては。
伏字をなくすように強制する動きが出てきたら、
伏せる派と伏せない派の立場が逆転するだけで、
結局>>89みたいな状況は何も変わらない。

盛大に荒らすのが一番
この板の９５％の住人は「皆伏せてるのが現状なんだから必要な気がするー」
て感じで思考停止してる状態だからね。
ショボショボ問題提起しても見向きされないよ。
伏字のせいで自分の好きなスレが荒れまくったとなったら
嫌でも伏字の必要性について考えるだろ？

やおい板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/835-

それ逆効果

伏せる派も伏せない派も
どちらでも相手をネチネチネチネチ叩かず
気にしなければいいのだけど
伏せる派が物凄く過敏になってるところ多いね

伏せずに書いて「伏せろ」と叩かれても
わざわざ伏せなんて意味がないと説得するのも面倒だし、それでスレが荒れたら元も子もないし
かと言って何も言わずそのまま伏せずに書き続けて余計に荒らされるのも困るしで
結局伏せて書くしかないんだよね

何で伏せなければいけないのか説明してっつっても
スレを読みなおせとかそういうことしか言わないし

答えになってねーよとか思って
吉野家コピペもどきのバリゾーゴンを吐こうと思ったら
なんか次の話題に移そうとしてる方がいたのでやめました。

メモ帳に書いて推敲までした吉野屋は
保存してまた次の機会にでも使おうかと思います。

何で伏せねばならないのか、と言えば100％
「一般人が〜」
「荒しが〜」
「関係者が〜」
と言うテンプレしか帰ってこない。
その行為には、てるてる坊主を下げる程度の効果しかないのだがなあ。
でも、実際に伏字にした結果どう言う効果が本当にあるのかって点を
考えてはいないんだよね。思考停止してる。

荒らし避け一般人避けアンチ避けの域を通り越して、
新規参加者が来るのを是とせず、閉鎖的なスレの雰囲気や状態を
好んでいる住人もいると思うんだけど。

角煮とか伏せてねーじゃん。どうせ女子同人界の慣習だろ。

伏字が本当に効果あるかはおまじない気分で効果がなくてもよく、
精神的なものとしての扱いなようだ。

アンチは来る前からもの凄く意識して気にするけれど
伏せない人を伏せ強要派が「伏せろ」と叩き続けて荒れるのは気にならないのだから
やはり女子高生のギャル文字みたいに
「仲間意識を保つ為の私達だけの秘密の暗号」みたいなものかね。
それで合わせない人は叩いて排除、となるのでは。

馴れ合い仲間意識が強すぎるのだろう。

>>131は神。

>>131
私のコピペフォルダに追加

>>132
うひょ

コピペといえば本スレのレスを貼ったところ
キャラ名が出てるから伏せたほうが…と言われたのは
('д')ｪｪｰだったな

>>126,128
そんなときはこのｽﾚに誘導すれば良い。

反対派は過剰な当て字伏せ字のスレタイのスレには削除依頼出せばいいんじゃないの？
>>1の内容次第ではたぶん処理されるよ

ギャグまで伏せろといわれた日にゃどうすりゃ良いのか…
ま、使うなといわれりゃそれまでなんだけどね。

>>131
伏せ字が多いスレって、漏れでつまつ姐さんなどの変な言葉遣いや顔文字も多いね。
普通の文体で書き込んだら浮くようなスレもある。
あれも仲間意識の表れなんだろうな。

２ちゃんねるがむいてない人なんだと思うよ。

>>139
最早定番ネタになってるもんな、それ＞でつまつ顔文字

それを他板でもやるからな。その手の連中は。
他板に迷惑かけてる腐女子って伏字厨が多そうだ。

確かに２ちゃんがむいてないんだろうなｗ

伏字なんてどっちでもいいじゃんみたいに思ってたんだけど
萌え始めた作品のｽﾚに行ったら伏せすぎてて意味がわからなくて
ちょっと悲しい。

でつまつ漏れ○○で逝ってきまつ。

等、検索避けでもそうだけど、同人板や801系ばっかりの人が多いのかね。
外の流行がいつまでもわからないというか…

【初心者歓迎】当て字伏せ字スレ紹介・解説スレ

みたいなのを立てて、当て字伏せ字スレのURLと
何のスレかの注釈や解説を加えたスレを立てるのはどうよ

難儀。

ガイドライン板にあったねそういう腐女子のまとめ。

というか「他板で迷惑云々」っていうｽﾚでそんな話してたぞ。

>>145
でもvip等の厨板の流行は分かってるのが…
ﾃﾗﾜﾛｽだのwwwだのって、平均年齢が高い板は勿論
全体では厨が多い漫画・ゲーム系板等でも平均年齢が高そうなスレではまず見ないのに
この板は（建前とは言え）21禁の割に妙に多い。

こんなとこでそんなことを分析してどうするｗ

ローカルルールスレは伏字を既成事実化する流れのようです。

>>882 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 11:54:52 ID:EO3VkQtd
> 肯定・否定のニュアンスは一切出さず、
> 「伏せ字というものがあって、それが使われている」
> という「現状」のみローカルルールに盛り込むのがいいだろうな。
> あと、伏せ字があるという「現状」に基づいた誘導も盛り込むと。
> 仮に、のちに伏せ字が廃絶されるとしても、その時はローカルルールを
> 変更すればいい。伏せ字がありつづけるなら、それはそれで問題なしと。

ローカルルールに入れる意味がわからん。なんで？

夏だから。
休みが終われば落ち着くでしょ。

>150
vipはちょこちょここっちに来て暴れてるから目に付きやすいんじゃないの？
糞スレたつと喜んで構うアホウがそういう場所で憶えて、
んで他所の板でも空気読めずに使ってる気がする。

家に閉じこもりがちなﾁｭﾌﾟが偶々仕入れた情報を外で嬉々として活用しまくるみたいな。
でもそれっておもいっきり流行ズれてる。みたいな。

>>155
('A`)

何か嫌な事でもあったんだろうなぁ・・・。

>>155
前々からの疑問だが、チュプって何？主婦の事？なぜ主婦と書かないの？
それも検索避けってやつ？なぜ主婦って言葉まで検索避けするの？

2ちゃん語だよ

>159
ちょｗｗｗｗｗそんなマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160うるさい

>158
チュプの意味は「主婦」じゃなくて「厨主婦」だそうだ。
でもそれはそれとして、この言葉は響きが薄汚くて嫌い。

実際薄汚い脳みそしてるんだからいいんじゃないの

旦那のチンポをチュプチュプするしか能がないからかと思った

その思考が下品だってことに気がつかないのかな

お前は２ちゃんやめたほうがいいよ。

だんだん話が逸れていってるな

ナマモノで伏せるのは当たり前、伏せない人は厨か荒らしってのがナマモノ一般常識なのかと思ってた
ナマモノは関係者にバレると身の破滅だとかどうとか
単なる伏せ忘れにすらピリピリしてるからなぁ

何故関係者や本人に知れると身の破滅なんだかね。
「たかが」2ちゃんの書き込みで。

なんか知らんけど前に伏せ忘れた時言われた＞身の破滅

で、2chで萌え発言したくらいで身の破滅になるわけない、と指摘されると
決まって今度は
「801を知らない一般人がたどり着いたら可哀想」と別のこと言い出す。
考えなしになんとなく必要と思ってるだけだから、
理由づけがコロコロ変わるわけね。

一所懸命検索避け当て字しまくりの自ジャンルスレよりも
どうも嫌がらせで立てられたような実名スレの方が書き込みやすい
そんなスレなんで構うんだと怒られるけど、本スレよりよっぽど良スレと思う

伏せるの、まあやりたきゃやればというくらいなんだが
例えば同じ人を指すのに人によってバラバラだったりするとわかりにくい。

そして暴走族みたいな当て字が凄く嫌（佐藤さんだったら差杜鵜みたいな）
検索避けのためというか単にやってて悦に入ってるようにしか見えない。
こういうの見ると、中立派でも「伏せんな！」と言いたくなる。

やおい板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/l50

他板へのリンク禁止で話がまとまりそうです。

あほか。無断リンク禁止の厨サイトかよ。
そもそも2ch内でリンク禁止ってありえない。

それもこれもナマモノ厨のせいか。

>>174
なんだ？初心者の集まり？
もう芸能関係と板分けた方がいいんじゃない？

>>177
なま801板か。いっそそうしたほうが良いのかもな。

ナモモノスレいくつか覗いて思ったけど、伏字と同じくナマモノ本人に対して、
ナマモノ萌えしてると取られるような行動（例えば本人達がちょっと
絡んだ時にその場で歓声上げるとか）する人達にも厳しいなぁと思った。
検索避けがゆるい同人サイトとかに対しても。

気持ちはわかんなくもないんだよ。いたたまれない気分だとは思うし。
でも結局は同じ穴の狢が、そういう人達を非難できる立場にあるのか？と
見てて思った。「自分たちは気を使ってるから許される」みたいな、
開き直りのようなものを感じる。

あと個人的なこと言わせてもらえれば、板内によくわからん自己満ぽい
スレタイが乱立してるのって正直ちょっと目障り。板分立に賛成。

ウエンツのスレで伏せ字強要厨がｷﾀｰ

>>179
>でも結局は同じ穴の狢が、そういう人達を非難できる立場にあるのか？

ないない。
本人に801萌え妄想を抱いていてネット上で垂れ流してる時点で同類。
つーか絡んだ時に歓声、と言っても歓声上げてる人全員が
801萌えで歓声上げてるわけでもないし。

2chで堂々とスレ立てて伏字でデヘデヘ萌え話してるより
ひっそりと携帯用サイトで妄想語ってるほうが
はるかに関係者に見られる確率は低いのに
伏字してないというだけで、非難に値すると思い込んでるしな

実は隠蔽に熱心な伏せ字派ほど、そもそもネット、特に2chにおけるリスクが
分かってないんだよな。

135 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 23:29:18 ID:t5zS2MbL
>>129>>130>>133
ちゃんと伏せろよ…
萌えるのは構わないけど、普通のファンがここ見つけたらいい気しないだろ
本人や事務所の人間なら尚更だし
ここの人はそういう気づかいというか801板のマナーに欠けてる

137 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 23:44:27 ID:t5zS2MbL
>>136
私はここはアンチが立てたんだと最初は思ってたよ
マナーも守れない人達が横行するのは残念なことだね

事務所ってことはナマモノスレか。
いつから801板では伏せ字がマナーになったんだ？

272 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/14(日) 02:21:13 ID:mmhCEnR2
犬と脚が多かった。俺解読頑張った。犬はサポ少ないのに悲惨だなwww
あと、ヤバイのいたらここに誘導して良いの？


頑張って伏せてもわかっちまうもんなんですよ伏字ってもんは

217 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/13(土) 23:47:35 ID:uEZoCTMM
>>215
この板ではわざと分かりづらく伏せるのが当たり前なんだけど。
この板の他のスレの様子も少しは見てくれば？
この程度で訳わかんないとかいってるような801に対しての意識の甘い奴が、
一般板で自覚なく腐臭を撒き散らしたりしてるんだろうな。
いい加減「一般的に認められる趣味ではない」ことに気付いてほしい。
だからこの板の中だけでひっそりやってるのに。



テンプレっぽいw

伏せ字について、肯定的か？否定的か？
http://homepage2.nifty.com/nnn8/special/

突貫工事ですが、伏せ字などの是非についてレンタルの投票CGIを置きました。
連投防止設定です。
また同時にローカルルールに規定すべきかについても質問しています。
よろしくお願いします。

>>188
中立派の投票項目はない？
自分は場合によっちゃ伏字なし、伏字ありどっちでもいいと
思ってるから、個人的に中立派投票項目はほしい。

あと2番目の投票項目、最初の投票をどれに入れたか
わからないのに、結果だけ「肯定だが〜」「否定だが〜」と
表示されても、何に対しての肯定否定なのかわかりづらいかも。

「やってもやらなくてもいいが、他人に強制して雰囲気を壊す奴が一番ウザい」
という選択肢があったらいいのになｗｗ

>>190
一票！

統計学的に中庸・中立を最も好まれる選択肢なので、
あえて入れませんでした（必ず選択肢を偶数にしなければならない）。
純粋に賛否の比率が知りたかっただけです。

801板全体でならともかく、ここの住人だけで投票しても意味はないだろうけどな。

すまん。このｽﾚの中での否定・肯定派の比率を知りたかっただけかな。

事/務/所/灸

最近あがってる。ｵﾌｨｽCUEの事であるのは容易に理解できるけど、
宛て字したうえ/入れなんて何がしたいのかわからん。
あれじゃよけい荒らしを呼び込みそうw
「そろそろいいかな」って言ってる時点で釣りスレなのかもしれないけど。

最近多いよね、伏字なのに／入ってるの
あれなんか見難いからやめてほしい

>>187
>この程度で訳わかんないとかいってるような801に対しての意識の甘い奴が、

伏字の意味がわからないと認識が甘いのか。
もうワケワカランね。

>>197
IDの先頭四文字がバルタンに見えた。スレとあんまり関係無いけどさ。

>>197
更に認識が甘いとか言って難読伏字使って
本家板の初心者スレで質問されちゃってる辺りもワケワカランっていうか
逆効果になってるじゃんｗ

>187
＞この板だけでひっそり
って事態がそもそもあり得ないとは思わないのかね・・。
伏字無くすだけでも荒らしはかなり減ると思うんだがなぁ。
荒らしを呼び込みやすい体質を自ら作るのはやめたほうがいいと思う。

素朴な疑問なんだが
なんでこのスレのタイトルでは検索避けしてんの？

＞なんでこのスレの〜
皮肉だとオモ。

そうだよなー。
もう、根本的に、スルーさえ出切れば全ての問題が解決するんじゃ？とか
思ってしまうよ。そんなことはないんだけど・・・

ageる人だって伏字しない人だって
気に入らなけりゃスルーすればいいじゃん。
万が一荒らしがきたって、それも華麗にスルーすれば
いいだけの話なのに・・・

>>188
投票してきたけど、このスレ住人だけだと結果は分かりきってるんじゃまいか。

投票、中間がないからしてないよ。
0か100かってのは乱暴すぎるし。

伏せろ！とかsageろ！というのが原因で荒れてるのをよく見る。
荒らしよけのはずが、これじゃ本末転倒だ。

>206
空気嫁！

を延々繰り返すやつと同じだね。
そういう人間は。

何が大切なのかが全くわかっていない。

よその板でも「〜はNGワードで！」なんて必死な１を見ると
ふーん「〜」って書いたら荒れさせられるんだ、って思う。
この板はそういうのがわかりやすすぎ。名前書いてageるだけ。

１のテンプレに(ここのスレの話ではないですよ)

※一般の方への配慮のために個人名は伏せ字･当て字使用必須｡

ってあるんだけれど、一般の方への配慮ってなんでしょうか
それに近頃は個人名ばかりではなくあきらかに伏せなくてもいいものまで伏せてるし

伏字さえすれば一般の方への配慮している気持ちや
検索避けをしている気持ちになれる、という
「自分達の免罪符」なのかな。

実際は意味はなく（伏せてあっても興味がある一般人なら来てしまう）
気分的な気休めに過ぎないものだから、一般の方への配慮よりは
「自分達の後ろめたい気持ちへの配慮」を徹底したいのだろう。

ループは２ｃｈの花である

監督だの選手だのいう言葉まで伏せさせる野球スレがいつでも大荒れで、
ｽﾚﾀｲもそのまま、名前もズバリ書かれている、元は誤爆のロッテスレが
ﾏｯﾀﾘ進行しているのを見ると、非常に楽しくてたまらない。
野球ジャンルの姐さんたちは、ロッテスレの存在にｷｰｷｰしてるみたいだけど、
自分は一般の野球ファンなので。

感得とか船首とか言式合とか・・・そこは伏せる必要あるのかと

スポーツ用語で検索した一般人がたどりついたら可哀相でしょ！

…とか言うんだろうな。

伏せ字についても投票が行われるもよう。
なし崩しに伏せる方向へ流れていっているような気がする…

やおい板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/98-


つか自治スレって、反対意見を専用議論スレの名目で隔離してない？
そんで専用スレが立ってる議論は全部荒らしがやってる、荒らしの言うことは聞く必要なしと思ってそう。
自治スレでは言えないけどね。「私達が頑張ってる間何にもしなかったくせに！」とかファビョりそうだから。
チキンでスマソ。

＞背・派゜・プ呂・亜麻
セとパで何件引っかかると思ってるんだろ

伏字さえすればいいと思って、逆に伏字後の言葉で検索される
可能性を考えないようなのもあるよね。
板内に慶応って伏字のスレがあるが（何のスレかもわからんが）
思いっきり本末転倒じゃないか？
かといって暴走族みたいな当て字もすごく嫌だけど。
結局は自己満足なのに、伏せろと強制するほうがおかしい。


あともうひとつ、ここで槍玉に挙げてすまんが笑っちゃったやつ。
結構前にみた例だけど、ピエロってヴィジュバンのスレで、
ヴィジュアル系板（ここも当て字が多い）からそのまま持ってきたコピペの中で
「ｵｻｰﾝ」（と向こうの板で呼ばれているメンバーがいる）という当て字を
801板内での「太鼓」という名称に伏せなかったとして、それだけで
「ちゃんと伏せろ」非難されてた。コピペした本人も「伏せ忘れｽﾏｿ」。
一体何のための検索避けなのか、ここまで来るとさっぱりわからん。

語るねぇｗ　

乙

スマップなんかは素地図って伏せたりしてるんだっけ？
だれかが「地図で検索かけたらソッチ系がやたらと引っかかっておでれーた」ていってたね。

正直ふせなくたって一箇所空白入れれば検索避けになるんだけどね。
スマップなら　スマ　ップとか。

>>219
「○○　地図」の○○（地名）によっては結構引っかかるらすぃ。

俺はスレタイの当て字を止めて欲しい。
少なくとも板を閲覧してる人には分かるようにしてよ。
アンガールズとか公益法人で801かよｗ

一字空けって検索避けになるのか
昔それやって注意されたことあったなあ

ならないと思うんだけど。スペース空けてても普通に検索引っ掛かるよ。
まあ、引っ掛かるから何なんだっていうことなんだろうけど

常々疑問なんだけど、荒らし目的で来る人が伏字ごときで
荒らすのを諦めると思ってるのかなぁ。
伏字してあるのを正しく書きなおすだけで立派な荒らしが
成立しちゃうし、なんか本末転倒というか何というか…
伏字が餌になってるときがある気がするんだよね。

俺荒らしだけど
大体伏字が激しいスレを見つけたらターゲットにしてるよ。
伏字それ自体がどうのというより
それだけ荒らしに対して臆病になってる証拠だからね。
案の定、ちょっと荒らしたら半狂乱になって埋め立て始めたりする。

伏せすぎて意味わかんなくてもなのーが上げてくれるしな

ここナマモノの伏字を晒すスレとかでもよくない？

意味不明なスレタイがついてると、なんとなく好奇心で覗いちゃうんだよなー

要は検索避けっていう名目をつけて、
初心者ちゃんや空気読めない人を排除したいだけなんじゃﾏｲｶ。

せっかく仲良くなったスレの住人だけでﾏﾀｰﾘ進行しているのに
自分たちの決めた「暗号」が解読できない奴に乱入されるのが嫌で
検索避けで叩いて追い出したいだけなんじゃﾏｲｶ。

とあるスレにｶｷｺした時、そういう雰囲気を感じ取ったよ。
「知らない奴、（・∀・）ｶｴﾚ！」みたいな。

他の板だと知らない作家のｽﾚでも盛り上がってれば覗いて
へーおもしろそうだから今度買ってみよう、となるけど
この板じゃ意味不明すぎて新しい萌え対象にするまでに至らない。

21歳未満か？ って書き込みを見るたびに
馴れ合いＡＡ伏字バリバリでつまつ姐さんが何歳なのか知りたくなる

21歳未満でぐちぐち言い出すのは一番アレなタイプだね。
一応21歳以上って決まりだけどそんなことを相手に要求するのはナンセンス。
そうだろうと違っていようと全く無駄な問いかけで、
一番スレの雰囲気壊すんだよね。

あと雰囲気嫁をひたすら要求するタイプも。
気にせず話題を続ければいいのに延々と相手をして場を壊す。

＞自分たちの決めた「暗号」が解読できない奴に乱入されるのが嫌

わかる、わかるぞ
「○○ってなんですか」という質問に対して
「素直に読めばわかるはず」「質問ばっかりしないで自分で考えてみよう」
あげくに「○○も読めないなんて荒らし？厨？巣に帰れ！」だもの
普通はそこで「ごめんなさい」と謝る必要もないのに謝って引き下がるけれど、たまに
「なんで教えてくれないんですか？」とくる人もいる
それの返しが「あんたみたいな人がいるから！」「ちょっと考えればわかるだろ！」

ナマモノは常に敏感でいなければいけないという強迫観念理論と
暗号で仲間意識結束小学生的思考が混ざり合った結果、
わけのわからん伏字当て字暗号が横行する様になったんではないかと

ナマモノの伏字も理解できないが二次の伏字も理解できない。
二次＝虹にするのはなぜ？
キャラ名を伏字にする必要はあるの？

二次＝虹とか伏せる必要がわからない
二次で検索する人より虹で検索する人の方が多いと思う

もうね、この板スレタイの半分が意味不明ですよ

強迫観念ってやつだな。
精神病の一種です。
もう理由とか関係なくそれをしなければ気がすまないというやつ。

腐女子ってばかだよなぁ

虹って2ch語だと思ってた

虹はふたば発祥じゃないのか？

初心者は過去ログ読め。
過去ログを読むことさえしないで「わかんない」「おしえて」なんて言う
アホはスレに参加すんな。
参加したいならせめて現在のスレだけでも読め。
数レス前のことで気軽に教えてちゃんになるなボケ。

ageレスや伏字なしレスを鬼の首を取ったような勢いで叩く基地外は
荒しと変わらないので、放置推奨。

>>240は何に対するレスだ？誤爆か？

単なるヘタクソな釣りだろ

>>240は>>233へのレスかな？
確かに数レス前も読まずに安易に教えてちゃんしている人はいるし、
教えてちゃんには「過去ログ嫁」が合言葉になってる風習があるけれど、
大概は過去ログ探ってみてもわからない場合が多いんじゃないかな？
伏せている時点でわからないんだから、そりゃ過去ログ読んでもわからんだろと
でもそう言うと「わからないんだったらわからないでいいじゃない」「場を乱すな」
伏字sage至上主義の方は往々にして心が狭めでいらっしゃる気がする
どーせどんだけ伏せてもアンチにかかれば解読されちまうってーのに

特に昔からいる香具師は２ｃｈがどれだけ開かれた場所に
なってるかがいまいち理解できてないババアが多いし。

「２ちゃん初心者か？」なんて他人に言うのは女だけ。
男でそんな事言う奴はいない。

sageがなかった頃からいるとメール欄空でもあまり気にならない。

sage欄ない頃とかあったんだっけ
なんかあまりにも昔のことで記憶もあいまいだ

あったなぁ。sageの無い頃。
書くと自動的に一番上に上がるんで、他の関係ないスレに何か
書き込んで自スレを下げていくしか方法が無かった頃ｗ

どちらかというと今まで伏せ字派だったけど
体操スレを見てさすがにこれは痛いなと思った。
もう体操スレだってバレてんのに
それ以上必死になってスレタイの読み方を隠す意味がどこにあるんだろう？

アレは伏せ派のおかげで流出させちゃったのがｲﾀｲな。

必死に伏せ字を叩こうとしてるのも痛いな。
新入りがすぐに参加しようとすんなよ。
最低でも半年ロムれよ。

新入り…

>>252
おお、久々に釣り人のご来訪ですじゃ。
ゆっくりしていってくだされ。

ROMしようにも伏字スレタイのためどのスレが自分の求めているスレかわからない。
案内スレで尋ねても答えてもらえない場合がある。
ようやくたどり着いたスレでは脈絡の無い漢字の羅列ばかりのレスを読まされる。

この板に来る目的はやおいの話をするためで、伏字の解読のためではない。

「なぜこの板に来るのか」については伏字徹底を目指す人も同じだと思うがどうか。
その上で、やおいについて語る際伏せなければならない根拠を示してもらいたい。

このｷｼｮｲ内輪意識というか仲間意識というか
閉鎖的な馴れ合いを好む感覚は女特有のものなんかね

たぶんね。
女怖ぇ〜とか思いつつ、自分も無意識にやってたりするんだよなぁ･･･。
友達内ならそれでもいいんだけど、２ｃｈでやるのはｷｼｮｲよね。
まあ、楽しいからやっちゃうんだけどね。

そういえば女の多い他板でも新規や一見を排除するための、
スレタイのカモフラージュや伏せ字が多い板があったな。
スレが見つからない為に重複スレが立ったりして、
削除人に何のスレかわかるスレタイを付ける様に注意を受けてたけど。

案内スレで尋ねてる人がいるのに
「それぐらいわからんのか」みたいな答えしかないときに
なんだかなあ、と思う。同じ板内なのに。
知ってれば答えてあげたいけど、ジャンル外だとわからんので。

こういうやりとりを見るのが嫌で雑談スレを覗かなくなった。

>>258
俺も板を利用する行為において望ましいことじゃないんじゃないかと思うんだよなあ。
難解なスレタイを付けることは。
801板の削除人も伏せ字を分かってるからいいってこと？

>>260

>>258のこれが
>削除人に何のスレかわかるスレタイを付ける様に注意を受けてたけど。

なんでこういう結論になるんだ↓
>801板の削除人も伏せ字を分かってるからいいってこと？

×801板の削除人も
○801板の削除人は

自分の読解力で読んだ限りでは、
注意されていたのは801板ではない他板のようだけど。

801板も削除人に注意されたことあるよ？

じゃ先に言ってくれ。俺はエスパーじゃないぞ。

率直にいうと、俺女はイタイし、こんな時間に801見て伏せ字について
アレコレ憤慨している男はもっとイタイ。

つかキモイよ俺女〜。

まだ煽り厨がいたのか

このスレ常にあげで行こうよ
未だに伏字が絶対だと思ってる人がたくさんいることに驚く

>>265
とにかく「俺」って単語が嫌いらしいねw

47 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/18(木) 13:16:51 ID:zYAMyPh4
古い話で申し訳ありませんが、2002年ごろに発売の
桜/川/園/子先生の東/京/野/蛮/人というコミックスに出てくる
キャラクターの名前の読み方について質問するにはどこで聞いたらいいでしょうか。
ちなみに脇役キャラの新/名組の組長の苗字のなのですが、
いったい何と読むのでしょうか…。


801板なのにBL商業作家の名前や作品名にまでスラッシュ入り…
もう、脳が停止してるとしか思えない。

当て字伏せ字をLRで禁止にするってのもなかなか難しそうだし
反対派はとりあえずこのくらいのことを地道にやっていけばいいんじゃね？

・まずは当て字伏せ字は一切使わない。厨がいちゃもん付けてきてもスルー。
・スレ趣旨不明な程に、過剰な当て字伏せ字のスレタイのスレには削除依頼を出す。
・当て字伏せ字が使われているスレの次スレを立てる機会があるなら、まともなスレタイで立てる
（ただし当て字伏せ字で先に立てられたからといってスレ立て直すのは厳禁）
・案内スレや質問スレで当て字伏せ字に関する質問があったなら積極的に答える。
・なんなら当て字伏せ字に絞った案内スレを立てて、そこで板内にある当て字伏せ字スレのURLを
何の作品のスレかの解説付きで貼ったりしてもいいかもしんない。

最後の二つはかなわないな。
伏字厨の尻拭きじゃん。

>>270
そこまでﾏﾝﾄﾞｸｾ

まあ、そういうのは暇な人にまかせるとして。
1番目と4番目は普通にできそうだ。

>255
探せない人には入ってきてもらいたくない。
半年もロムれば書いてる内容も理解できる。
スレも探したくない、理解できるまでロムりたくない、
すぐに801話がしたい、そんな痛い人はお断り。
表の掲示板でも普通に801話を書き込むんだろうなこんな奴って。

しかしここはぴんくちゃんねるの801板なわけだが

>　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
>どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

http://info.2ch.net/guide/

>>274
こういう過程を経てスレ住人になった人ってみんな似たような性格なんだろうね。
だから馴れ合いもしやすいし、いつの間にか排他的・保守的になる。

伏字がわかれば痛くない人間なの？

結局「痛い」「痛くない」をふるいにかけてるんじゃなくて、
自分と同じような性格かどうかをふるいにかけてるだけ。

>>274
こういう奴に限って半年もROMれかったんだろうなw

>>274
＞探せない人には入ってきてもらいたくない。
＞すぐに801話がしたい、そんな痛い人はお断り。
ここはお前の掲示板ですか？

>>274
＞表の掲示板でも普通に801話を書き込むんだろうなこんな奴って。

伏字厨って「自分たちこそ良識者」みたいな認識がやはり強いんだろうか。

良識者なら801やるなよｗ

なんつーかなー
電車の影響抜きにしてももう初めにできてから何年も経ってんだし
いい加減2chがアングラサイトじゃなくなったこと、
オープンな場所になってしまったことに気付くべきだな伏字厨は。
当初と違ってもう伏字なんざ意味をなさないっての。

>>240=>>252=>>274

どこまで釣りなのかマジなのか知らんけど
同じこと念仏みたいに繰り返すだけじゃ飽きられるぞ

伏字反対＝伏字の意味が分からなくて腹を立ててる人
みたいに頭ごなしに決めつけられてもねえ。
このスレ最初から読み直せとしか言いようがない。

ばかばか、燃料投下して下さる方になんてものの言い様だ。
敬意を表して叩け。　∠(｀･ω･´)

>>274
>スレも探したくない、理解できるまでロムりたくない
検索しても出ない。案内スレで質問しても「自分で探せと断られる」

>すぐに801話がしたい
801板に来ているのだから当たり前。
274は伏字を解読する為に801板に来てるのか。

>>269
たまにCDスレに他のジャンルの人が来た時スラッシュつけることがある。
大抵は注意されるけどね。

>たまにCDスレに他のジャンルの人が来た時スラッシュつけることがある。

おまえさんも>>274と同じ伏字仲間じゃないかｗ

>>286
いや私は入れないよ。
たまにCDスレに来る他のジャンル（というかスレ）の人がスラッシュ入れるんだよ。

よーく考えよ〜
主語は大事だよ〜

とりあえずこのスレage進行するというのはどうでせう

【ﾄﾞﾗﾏも】シ毎　モ袁【映画も】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123084910/l50

1 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/04(木) 01:01:50 ID:h9+GFj7w
シ毎　モ袁に萌えるスレです。
富士ドラマ、日本ﾌｫﾓ協会ドラマ、映画、原作どんとこい
◆sage推奨、伏字・当て字必須
◆実況禁止
◆荒らしはスルー
◆みんなでﾏﾀｰﾘ萌えましょう


だって。必須なｽﾚ初めて見た。ｽﾚも伏せ字解読講座みたいになってるし。
昨日DVDで見て萌えたから語ろうと思ったけど、ｽﾚ見て語る気なくしたorz

>>290
顔文字連発で痛いスレだね

キャプチャ画像を配布してるみたいだけど
ああいうのっていいの？

特定のスレを叩く流れを作るのは良くない。
うｐがいいか悪いかは削除ガイドラインを読めばわかる。

しかし801板で萌え語りしたいのって>>290みたいに
作品を見た直後で萌えまくり、自分の普段のジャンルと違うから
サイトがうまく探せない、っていう理由も少なくないと思う。
長くジャンルにいるんだったら、萌え語りする場所も見つけて
そっちで語れるんだから、801板にしがみつかなくても…。

でも結局801板のスレも「長くいる人にしかわからないような隠語連発」の場所なんだよなあ。

肉/便/器

人が多いから801板に「しがみついて」いるんだろうが
そのくせ荒らしでもなんでもない普通の初心者まで
進んで排除しているんだからわけがわからない。
同じメンツだけで馴れ合いたいなら
したらばで板でも借りてそっちでやりゃいいのにな。

腹に据えかねてるっていうのがにじみ出ている大変良いレスです。

声優限定ナマモノスレ(１０)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1106834742/
次のスレタイトルや方針はどうしたらいいですか？

足就玉求801　その21
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122923567/

1 名前：風と木の白鳥さん [sage] 投稿日：2005/08/02(火) 04:12:47 ID:Hb9VTg8Y
※sage進行｡
※一般の方への配慮のために個人名は伏せ字･当て字使用必須｡
※やおい板のローカルルールを守りましょう｡
※初心者は過去スレ必読｡当て字も質問せずにまずは推理から｡
※お ち け つ 精 神
※2ch専用ブラウザーを使いましょう(専用ブラウザーのトラブル等はhttp://www.monazilla.org/へ)

１の注意書きはもっとあるけど、とりあえずここのスレに関係ある所だけ抜粋しました
伏字当字使えｺﾞﾙｧ初心者は過去スレ読めっつうか半年ＲＯＭれだけどおちつけってどうよ

何その名前。
てか、特定のスレを叩く流れを作るのは良くないって言ってるじゃん。

誰も叩いてるようには見えないけど。

あまりにアホらしくて呆れてはいるけど。

>>300
不毛な叩きに走るような流れになってるわけじゃないだろ。
少し黙っててくれ。
不必要に自治厨やられると
そっちの方が流れおかしくなる。

とりあえずスレ内での伏字強要はやめようよ。

と思うわけだが。

あげられてるスレ、ジャンル者じゃないけど普通に分かるじゃん。
2ちゃんは開かれてきたかもしれないが
801（商業ボーイズラブは除く）はオープンなものじゃないんだよ。
バロ特にナマモノ関係は。
オマエラみたいな奴のせいで外部の避難所に移動して
801板から消えたジャンルもある。
そうやってスレを潰していく気か？

>>305
私は伏字嫌い派だけどさ、そういうのはよそうや。
あからさまに伏字派の馬鹿な書き込み装って、伏字派を叩こうって意図見え見え過ぎ。
まさか素じゃないだろう。いくらなんでも。

>305
ナマモノ事情は知らんが、2ちゃんはオープンな場所。
本気でそう思うなら、外の鍵付きサイトのみで萌え話をしたほうがいい。
自分達の事情だけで、根本的な2ちゃんの有り方を変えるわけにはいかない。
801板はあくまでも2ちゃんねるの一部だ。
（正確には外部板だが、管理人は同じだし、削除等のガイドラインも同じ）
だから伏字に関しては禁止の強要も、使用の強要もナンセンスだと思う。
だが、スレタイに関してだけは伏字は控えて欲しい。
専ブラ使用推進を運営側が取っているのは
鯖負担の軽減もあるが、其々に検索機能があるからだ。
それを阻むようなスレ立てはなるべく避けたほうがいいと思う。
板内検索をも拒むのは運営側にとってもマイナス要因でしかないし
ジャンルどころか板の存続自体も危うくなるだろう。

まあ305みたないな心配性の人は永遠に避難場所とやらに行っていたほうがいいよ。
そこだってネット上にあるならいつ関係者etcに見つかるかもしれんわけだが。

そもそも「801はオープンじゃないから開かれた場所で語るのは危険」と思ってる人が
一番開かれてオープンであろうネットで妄想を垂れ流すのかわからん。

>298のｽﾚちょっとすごいよ。
伏せ字使えば裁判で訴えられないらしいｗ


991 風と木の名無しさん [sage] [2005/08/20(土) 08:38:24 ID:mq+bAQoO]　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
伏せ字は裁判で訴えられないためもある。
ﾔｵｲはセックスも含む内容なので、生身の人間対象には使わないのが安全。
人権侵害、名誉棄損などに注意。

>そもそも「801はオープンじゃないから開かれた場所で語るのは危険」と思ってる人が
>一番開かれてオープンであろうネットで妄想を垂れ流すのかわからん。

超激同
いや、それでも「危険は承知、でも語りたいんだ」というなら話はわからなくもない
それならせめて、こんな何かと注目浴びる2chでやらなくても良いじゃん
当て字伏せ字程度でその「危険」とやらが防げると本気で思っているのか？

・・・と思ったら>>309を見る限り本気で思っている奴もいるみたいだな

以前ドッカで
「伏字を使うのは悪いとわかっていてその責任を逃れる為のものとして考える事も出来るので
余計悪質と捉えることもできる」
って見たことがある。

はじめ見たときはバカバカしいっておもったけど、
よくよく考えるとそれはそれで一理あるんだよね。
伏字してる人たちは自分たちが悪い事やってるって認識でやってるわけでｗ

>>309
それはギャグなのか？
正気且つ本気なんかいな？
特にコレ。
>人権侵害、名誉棄損などに注意。
人権侵害ってナニ！？
こんなのもスレ住人として一応は真面目に取り合わなきゃならないなら
声優萌えってのも大変だな。

そもそも『801』って言葉自体伏せ字(当て字?)じゃないの？…と思うのは漏れだけ？

このｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰめｗ

「厨」とかと同じようなモンだろ＜801

>>315 厨なんてﾓﾛ当て字だろ。今は2ちゃん語として定着してるみたいだが。

だからID:jld7a1vYは何が言いたいんだ？
だから、当て字はいいだろうとでも言いたいのか？
両者の違いすら理解出来ない頭か？

いや…どうして厨房とか801の伏せ字や当て字は使って、他の当て字や伏せ字(例えば蹴球や義元など…)は否定するのかな、と…
漏れは肯定派でも否定派でもないですから。

>318
801ってのは、この板の名称で使う人が多いだけだし
厨房ってのも2ch用語で、何かを隠そうとして使ってるわけではない。
意味もちゃねらなら知らない人のが少ない位だし、ちゃねらでなくても知ってる人多い用語だと思う。
当然ながら、801や厨房と書かなかったとしても別に叩かれたりはしない。

それに対し、嫌がられてる伏せ字や当て字ってのは、使わなければ叩かれたり
厨扱いされたり、強制される事が多い。おまけに、検索除けなら簡単に1文字
伏せるとかでもいいだろうに、解読不可能、藻前は暴走族か！？と言いたくなるような
厨臭い当て字をしたり、当て字・伏せ字の必要もない他板で伏せて、これだから腐女子はｷﾓｯ
とか言われて、腐女子全体の印象を悪くしたりもしている。

伏せ字を全く使うな！みたいな極論は、逆に今の絶対に伏せ字しろ！と
同じようなものだから賛成はしないし、中身はともかく、スレタイは全板検索で
801板も引っ掛かるから、荒れやすいジャンルや生系は多少は伏せといた方がいいとは思う。
伏せ字も自分だけが使い、他人に強制しなければ構わないと思ってるけど
801や厨房とここで問題視されてる伏せ字は全く違うとｵﾓ。

長文ごくろうさまでした！m(_ _)m

厨房とか801は外部で通用する単語であって
他のはこの板特有の当て字だからだろ

しかも801板の中でなら、通じると言うものですらない。
スレが違えばもう何のことかも分らない。
更に、同じスレ内でも、同じものを指すのに違う伏字が使われてたりして
もう何が何やらさっぱりだ

その当て字でずっと固定してあるか「どういう意味？」と聞いた時
２典などにに載っているか普通に答えてくれるなら構わないけれど
わからなくしようと常に変化しつつ
尋ねた時に推理しろと隠すような姿勢のは困るな。

宙某とか家尾胃とか

個人がよーわからん危機意識で当て字伏せ字使うのはどうでも良いから好きにしろ。
スレタイに使ったり直接やテンプレで当て字伏せ字強要するのは止めれ。
言いたいのはそれだけ。

せめてスレタイだけでも判りやすくしてほしいなぁと思う。

スレタイは確かにわかりやすくしてほしい。
単純に板一覧見てて、気分がよくない。

スレタイ一覧を見て
伏字当て字を使わないスレタイのジャンルは大人だなと思った。

801を知らず間違ってスレッドを見てしまった人がいるとする。

伏せてない→一般人にも内容がわかる→不愉快になる

伏せ字→何が書いてあるのかわからない→不愉快にならない

実際いるのかどうかも分からない「間違って来た人」
本当にそんな気分を抱くのやら「不愉快になる」
妙な伏せ字で却って好奇心を煽られるかも……などの可能性はまるっと無視ですか。
0.2秒で引き返してしまうだろうウッカリ来た無関係な人の方が
本来の目的で求めて来た人より大切なのですか。
何のための専門板なのか。

そもそも「不愉快になるから何？」という話だな。
一般人を不愉快にすることを気にするくらいなら
ハナからそういう話をすんな。偽善未満の茶番だ。

ナイス突っ込み

漏れの好きｼﾞｬﾝﾙは伏せ字大杉で、最初凄い戸惑った。別世界かと思ったよ。
今はもう諦めて解読を一つの楽しみとしてるよ…

「一般人が不愉快になるから」気を遣ってあげてる。
でも本当に気を遣う気があるなら、801板に基地外みたいな書き込みしてるよりは
2CHの外の隠し部屋で語った方がはるかに気を遣ってる。

検索避け無効化の方法

1回でも実名をスレに書けばOK

大体、そういう板にわざわざ来て「不愉快になりますた！」
って言う奴も大概だと思うしねｗ

来るかどうかもわからない一般人というイレギュラー対策にばかり頭を悩まして
801萌え同士の来訪を妨げるってのは本末転倒だとしか思えないのですが
そんなに外来の目が気になるならばそもそもこんな所に書き込むなよと
一般人一般人って二言目には一般人への配慮云々だもんなー
一般人ならば見た段階ですぐに帰るし、「不愉快です」なんて書き込みする人は
真性厨房か電波ちゃんかちゃねらかのどれかだ

というかやっぱり、「アタシ伏せ字しています」とアピールする事で
仲間意識を持ちたいんだろうな。
「伏せ字してる」=「気を使ってる」=「私たち仲間！」
みたいな感じ。
「何に対して」「何で」気を使ってるのかという理由がすっぽり抜けている。

やっぱりギャル語と同じものなんだろう。

例えば自分の好きな芸能人でエロネタを書いているサイトに偶然辿りついたとして
掲示板に「不愉快になりました」と書き捨てていく奴や
気に入らない＆許せないでそこのサイトを荒らすとか
そういう奴って殆どいないだろ？
大抵は「くだらねえ」と思いつつも黙って去るもんじゃない？

それと同じだと思うよ。
コラ写真とかそういうの載せてたりするとまた話は別だけど。

中には2ちゃんの本家板にスレなりサイトなりのＵＲＬ貼って
荒らさせようとする暗いのがいるからね〜。
実際そうやって荒らされて廃墟になったジャンルスレもあったっけ。

大抵は「腐女子なんかほっとけ」で済むんだけど、
それでも貼られた方はたまったもんじゃないだろうなぁ。

>>340
それはいわゆる事情を知らない一般人じゃなくて
事情がよくわかってる２ちゃんねらーじゃないかよ。

そういう粘着荒らしがついてるところは伏せようが伏せまいが関係ないよ。

了ﾅﾉﾚ夕<さω

解読したらﾜﾛｯｼｭ

伏せ字を使わないと噛み付いて来る奴がうざいから、とりあえず伏せている。
極力読みやすい漢字を使うように心掛けて。
一文字ずつ、暴走族みたいな画数の多い漢字を当てる奴はなんなんだ。
解読する方の手間も考えろと。

>>344
＞うざいから
そこをスルーして、堂々と実名使おうぜ

うむ。ウザイが少しでも伏字じゃない空気を入れたい。

この流れならそのうち伏字文化も廃れ……るといいな

>>344
そーそー。伏せ字なんて住人の絡み避けの効果しかないよ。

宇中総合スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124716064/l50

これ何のスレ？

このスレ時々見るようになって、スレが上がってようが伏せてなかろうが
あまり気にならなくなった、ありがとう。
まあでも結局自分が書き込むときは伏せるけど、>344みたいな感じで。
>349
素朴な疑問かもしれないけど、そんな槍玉に挙げるようなことしなくても…

>分かる人には分かる局萌えスレです。
伏せ字・sage進行推奨、他のスレへの貼りつけなどは禁止。
ﾏﾀｰﾘと萌えましょう。

だからこういうスレの立て方ってありなのか？
削除人にも注意されてたってのにさ。

スレに張ってあったリンク先を見たけど
何のジャンルだかわからなかった。

スレタイに伏字や意味不明な>>1じゃなけらば
晒される事もなかったろうなあ。
ちょっとかわいそう。

スレタイに伏字を使ってたり意味不明な>>1じゃなければ

>352
姐さんIDがオビなんだな…
SWスレに行けば神扱いだよ

SWのオビ＝ワンって★専スレじゃ帯って伏せられてるんだよね
んで、本スレでオビワンのことをオビって書いてあるのを見ると
反射的に腐女子っぽ・・・と思ってしまうんだよね
クワとかアナとかも桑、穴と伏せて無くても伏せてるっぽくってｗ
実際は分からんけど、私はパブロフの腐女子である

SWスレも相当不気味な伏せようだよね。
長年のファンだが、かなり解読に時間かかるものもあるよ。
伏せなかった時に叩かれる度合いは少ないからまだいい方だけど。
たまにピリピリさんは出て来るけどね。

>>349
ttp://www.spaceshowertv.com/studio_grown/wednesday.html

椿屋四重奏の中田裕二は現在LOST IN TIMEの海北氏と共に、スペースシャワーTVの
番組である「STUDIO GROWN」でパーソナリティーを務めている(水曜日)

>>349のスレ見てたら邦楽系のスレが荒らされるのも分かる気がすんなー。
なんか荒らしの格好の餌食つーか他に喧嘩売ってるっていうか。

結局、分かる人だけ分かればいい伏字の世界ってのが荒らしを呼び込み易いんじゃないの？

結束力とか仲間意識を周りに見せたいって心理があるんだと思う。
本当に「わかる人にだけ分かればいい」と思ってたら余所の掲示板でやるでしょ。
前、伏せ字派が反対派を“仲間に入れなくてひがんでるんだね”て言ってたっけな。

そういう書き方じゃ、またひがんでるわﾌﾟ　と思われるぞ。

「仲間に入りたがってる」って思う思考回路がまさに厨。自意識過剰杉
仲間意識のアピールがうざいだけですから

まあ実際入れてないからここでいつまでもいつまでも
ここでグダグダグダグダ言ってなきゃならんわけだが

燃料投下乙！

湿気た燃料だな

949 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 21:45:32 ID:FDoYoetw
>947
自分も傍観者だけど、あの雰囲気では利用するしない以前に、書き込みづらいんじゃないのかな…。
正直、そっと削除依頼だして、無かったことにしてほしい。
このｽﾚもなし崩しにﾊﾞﾚてきてるし。本ｽﾚに貼られるのも、時間の問題だろうと思う。

801板でなんのスレだかばれるのがそんなに困るなら
もう2ちゃんから出て行きゃいいのに。
なんでそこまでして2ちゃんにこだわるんだろう。

でも現にこの板で、同じ萌え同士にしか分からない内容のスレが
沢山立っていると思うのですが、そのことに関してはどうお考えでしょうか。
また全てのスレを理解する必要があるんでしょうか。
あと伏字をしないとなるとこの板のナマモノスレは全滅しますね＾＾

宇中スレの1の言い訳か。

ｲｲﾈｰｲｲﾈｰ、カンジでてキたネーｗ

905 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2005/08/20(土) 12:31:30 ID:gGsWrwek
ﾅﾏﾓﾉスレにも描いたのですが、こちらのほうが適切なのでしょうか･･･。
東/京/事/変のﾋ/ｲ/ｽ/ﾞﾐとﾋ/ﾗ/ﾏに激しく萌えです。
天然なﾋ/ﾗ/ﾏに、ちょっかいかけるﾋ/ｲ/ｽ/ﾞﾐってかんじで。
同士様いますかね？ サイトとかあるのだろうか

脱退しても萌えは終わりません＿ﾊ￣|○

906 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 12:36:13 ID:+DTEMR/O
氏んでね
907 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 15:59:16 ID:WUtNeFSG
>>905
伏せ字推奨。
919 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 21:40:11 ID:rMaQKtKO
>>905
同志だが伏せ字してくれ、頼む。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
ナマモノって大変なんだなぁ。
検索避け？の/だけではダメらしい。ご苦労さん。

>>369
ていうか伏字必須ならともかく推奨なら伏せなくてもいいってことになるよな。
そこの907の突っ込みは間違ってるだろ。
てか邦楽関係のスレっていつも伏せるだ、立てるなで揉めてる印象があるんだが。

うーん、なんかー？
こう裸でお外に出ちゃった感があるのね〜。

>>369
すげーｗ
スラッシュ切りすら不十分になってるんだ。
時代はどんどん進んでいるんだな。
あとは伏字という名の狂気じみた暗号化に突っ走るだけか。

てかスラッシュ切りって検索避け以外の意味ないだろ？
そういう意味で連中が伏せ字を強要するのは
連中の理としては間違っていない。

常に検索されてしまう！！の脅迫観念と
仲間意識を確認するための暗号とで
脳が凝り固まっているんだよね。

本当はそんなこと無かったり意味なかったりなので
伏せる伏せないは自由で大丈夫なのに
自ら好んで伏字に縛られてる人多いな。

>>369
すごいなあ。もう心の病気と言っていいと思う。

本当にここまで来るとメンヘラーの世界だわね

>>369
たかだか伏せ字しなかっただけで人に氏ねと言える連中相手に
まともな議論などできようはずもない。
オレンジレンジのスレの時といいﾅﾏﾓﾉは801板の癌だな。

伏せ字なんか符丁の一種だろ
仲間同志でのみ通じる言葉で盛り上がってんだよ
可愛いもんじゃん
強要されて気に食わないならその場で言えばいい
全く興味ないスレをわざわざ晒したり、乗り込んで行って伏せ字ヤメロ
と強要するのは伏せ字厨以下じゃないのか

またまた燃料投下乙！

てか仲間同士で盛り上がりたいなら外部でやれば？

いやそのジャンルが好きなもの同士で盛り上がるのはここでいいけど
秩父の人間のみにしか通じない言葉を使って盛り上がりたかったら外部だな。

とりあえずこのスレからナマモノスレに乗り込んでるヤツは
そのナマモノに興味あるの？
それが疑問

よくわからないけど、宇中スレはスレ立て荒らしかと思っただけだよ。
そもそもスペースシャワーTVだから「宇宙雨TV総合」とかで1がちゃんとしてるならまだしも、
宇中総合って意味わかんないし。
削除依頼出されても文句言えないレベル。

大体アレは伏字スンナではなく、何のスレ？　ってきいてただけだよ。
わかる人だけわかればいーの！　っていう態度はNG。

「ケーブルテレビでやってるスペースシャワーTVっていう局で
レギュラーやってる二人をメインに、
スペースシャワーTV内の番組で萌えた場合に書き込むスレ」
って説明をいれりゃいいんだよ。

あってるかどうかはわかんないけど。
少なくもと新規で同局で萌えた人が「スレあるかな？」って思っても見つからないようではアウト。

×秩父
○一部

ちなみに現時点で伏字強制しているスレ（一部）

ｹﾞ仁ｿ総合十
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1121346030/
義元総合スレPart4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124125236/
【ﾄﾞﾗﾏも】シ毎　モ袁【映画も】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123084910/
栗ぃ夢支柱
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1113492342/
矢九　第20戦
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122536065/
足就玉求801　その21
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122923567/
示武な棒＠801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1114846470/
【妄想氷田町　議案第12号】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120840378/

体操選手とか政治家とかお笑い芸人とか、
しょーもない対象のスレほど伏字徹底に必死なのが面白い。
逆に「訴えられる」と常に騒がれてる邦楽アーティスト関係は
それほど神経質じゃないし、もちろん実際に訴えられた話もない。
二言目には「一般の人への配慮」を口にするけど
実際は自分達がこっ恥ずかしいだけだってのがよくわかる。

乗り込んでるのは宇中スレだけじゃないだろ
ナマスレ絨毯爆撃してるのがいるだろ
それぞれそのナマモノに萌えてるﾔｼがやってるのか？

伏字しない派も、敵対心丸出しのレスはあんま良くないよ。
相手の態度を硬化させる恐れが…

お笑い芸人なんてネタにされてナンボじゃないの。
くりぃむしちゅーが801板の萌え話を訴えると本気で思ってるんだろーか。

わざわざ伏字推奨とか伏せろとか伏せ忘れとか言われるのがうざいので、
伏字なしで書いてますっていう印みたいなのをつけたいとか思ったり。

>>385
つーかさなんでさっさと宇中スレに説明文入れないの？


どうでもいいけど体操スレって案内スレの質問に答えなくて
結局大事になったんだね。半分以上自業自得だな。

自分の常駐スレが伏せ字強要で気分悪い、だからこのスレで問題提起もするし
自スレでも一言言う、って事ならわかるが
一切興味ないのに自分の意見を押し通したいが為に一度も覗いた事のないスレに
突撃してるんであればそれはただの荒らしだと思う

各ナマスレで暴れてるのは元々そこの住人なんだよね？

>>387
思ってるんじゃないの？訴えられるってｗ
で、『伏字にしてたら訴えられない』とも思ってるんだよね。多分。
アホすぎて話にならん。

みんな元気がいいなぁ

なまものは今サイト作るのもきっと面倒が多いだろうから
ただ自分と同じ対象に萌える人がいるのか知りたい、という程度の人が
この板に集まるのもわかる気がする。
しかしそもそもサイト作りが面倒になったのは2chの晒しが大きな原因の一つだしなあ。
なんか不思議な構図になってますね。

あの晒し祭り？
あれは今だから話すが、
ﾅﾏﾓﾉ系サイトって2chに晒された、2chから乗り込んで来たってだけで
すっごい怖がってバタバタ閉鎖するもんだから
漏れら撲滅厨が完全に面白がっちゃってサイト潰しごっこ始めたのな。
個別スレの連中も「大変だ！」「これ以上晒されたらジャンルが滅びる！」
とか、大いに漏れらを励ましてくれたしｗ
あのサイト管理者達がﾅﾏﾓﾉｽﾚの住人なんだとしたら
被害妄想になるのも分からないでもないけど。

>390
ほぼ同意。

そこの住人の大半は「伏字」に納得して書き込んでるんだと思う。
特に問題なく萌え話してるし。
そこへいきなり「伏字なし実名」のみ書いてあったら、
「伏字してない＝訴えられる」うんぬん抜きにしても「なんだよ、空気読めないのかよ」とは思われるわな。

>394
面白半分でサイト潰すなよ。なんか自慢げに書いてるし。
この厨房。

燃料投下乙

私は最初は「強制しないなら伏字有りでもｵｹ」派だったけど
>>369見てたらそうとも思えなくなった。
なんでこの人この程度で（しかも検索避けしてるのに）氏ねとまで言われてんだ？
私が行くスレは伏字無しが多いけど、いちいちこんなトラブル起きないから快適だよ。

「空気嫁」と言えば何でも正当化されると思っているｱﾌｫが多いよなぁ
いわゆる典型的なVIPPERとか

63 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/24(水) 00:34:28 ID:fAWfzqOZ
ナマモノ同人は現実にいる人物を扱う危険なジャンルです。
晒しにあって、もしも本人や純粋なファンの目に触れるような事があれば本人やファンもショックを受けたりするかもしれません。
現に純粋なファンの目に触れるような椿屋スレに晒されました。
腐女子でも一応ファンである事に変わりはありません。だから、こちらとしても伏せ字をしたりして色々と対策をします。
「分かる人には分かる」というのは少し孤立しすぎですが純粋なファンの目にも本人の目にも触れないためにも、そのようなスレの立て方になってしまったのではないのでしょうか。

説明不足ですみません。


テンプレｷﾀｺﾚ

伏せ字の是非について討論するスレかと思いきや結局
ヲ　チ　ス　レかよ

ヲチ、っていうか
該当ｽﾚで議論してるのもなんだから、
こっちに持ってきて議論してるだけじゃないの。

便乗荒らしがいる予感

いつも思うんだけど「義元」スレは今川義元で検索する人のことを考えていないｗ

そもそも、なんで日本の腐女子はこんなに卑屈なのか。
あのビクついた態度がますます叩かれる要因になってると
解らんのか。大体、腐女子という自虐的な呼称を自ら
使っているのがおかしい。

海外サイトを覗いてみると、清々しい。
みんなナマモノだろうが何だろうが（住み分けは勿論
しているが）堂々と活動してるし、たまに紛れ込んでくる
アンチ８０１の厨に叩かれても理路整然と反論している。

訴訟大国アメリカの人たちが、堂々とナマモノで活動
しているんですよ？日本の腐女子は何を恐れますか？

まぁ、ナマモノ系のあのビクつき具合みてると
その気がなくてもつつきたくなるよね。
熱湯風呂の腰掛けて「押すなよ！　絶対押すなよ！！」って言ってる様な、
真っ赤なボタンの前に「凄い事になるので絶対押さないでください」とかかいてあるような。

そんな感じｗ

>>405
なんか理不尽に苛立ちながら書き込んでしまったが、
貴方の書き込みを見て笑った。和んだよ、ありがとw

>>404
あ〜、海外は酷いよね。
日本のサイトから画像ぱくりまくり。
著作権を無視して雑誌からスキャンした画像、映像、音楽
勝手にサイトに使ったり配布したり。

海外厨房や「書店で購入した商業ボーイズラブで801にハマリマシタ」なお花畑や同じく同人免疫と伏せ字文化の無いリアゲイを
弾くには適度な伏せ字は有効。

海外の厨房より、まず2chの伏字厨をなんとかしてください

>>390
１だけ見てバカじゃないのって思ったらバーカってレスして帰るのが２ちゃんだと・・・

>>394みたいな厨房は論外としても、>>399を本気で言っているならば
正直、色々気になって気になって仕方がないナマモノジャンルの人は
2ちゃんから出て行って欲しいよ。（もちろんそんなこと押し付けられないけど）
もう「荒らしだろうが晒しだろうが気になりません」って人だけ残って。
ナマモノジャンルで過剰に伏字に感化された人が
他のスレでも「伏字伏字」って連呼してるように感じるんだが。

2ちゃんにあるスレなら荒らしも晒されることも別に珍しいことじゃないし
そんな時は大抵は適当に流すか、あしらうかでスレ続く。
そうやられて荒れるのは住人が構いすぎるか、気にしすぎるからじゃないかな。
結局住人の過剰反応が394みたいなのを図に乗らせたんじゃないかい。

別に「荒らしがいい」って言ってるわけじゃないよ。念のため。
ただ「荒らしは放置、スルー」が２ちゃんの基本的なお約束だからさ。

純粋なファンの目って…
そんな事本当に考えてるなら、そもそも人の目に触れる所でするなっつーの

邦楽スレ全部読んで見た。

結論。
あの人たちは801板の使い方を間違っている……
いやもうビックリしたよ。
過剰な伏せ字がかえって愉快犯を呼んでるとしか思えん。
何の役にも立ってない。
そんでしょっちゅう本スレだの別板に晒されたからとかで萌え話は自粛自粛。
なんのための801板……萌え話自粛スレを801板に維持する必要って一体……

とりあえず邦楽スレで驚愕したレス。

>本尊名晒されてるのに平気で萌え話続けられる姐さん方の
>図太い神経を見習いたいよ・・・　

>そこらじゅうにここが晒されてる状況でよく書き込めるな富士ｦﾀは…
>どういう神経してるんだ

>・・・でも晒し厨が今いるから語れない…

>晒されてるのに何普通に語ってんだよ。

>自分はここでそこまで危険を犯してまで萌え話をしようと思わないなあ。
>ﾅｶｰﾏがここ意外に全く居ない人は辛いかもしれないけど…「


いやもう……なんの嫌味でも叩きでもなく、2ｃｈから出て行った方が
幸せになれるんじゃないでしょうか。
無理だよ……自分達に運営権がない以上、完璧に統制するなんて不可能だって。
萌え話をしたら『無神経！』と罵られる萌えスレなんて信じられない。
あんなんであのスレの人たち、ほんとに楽しいのかなー。

なーんかここの住人は同人板のナマモノ撲滅スレとかなり被ってそうだな
もっともらしい理屈こねてないで嫌いだから荒らしたい、追い出したい
って正直に言えばいいのに

生物やおい全く興味がなかったので
ここまで多いと知って逆にビックリした。

>>415
つ、釣りじゃないのかこれ…
邦楽スレは随分前に楽しくなくなって見切りつけたんだが
こんな偽善者腐女子姿勢がデフォになってしまったのか？

ネタ半分に801じゃない板で801レス書く奴のほうがまだマシに思えてくる。
開き直るのがいいとは一概には言えないが暗すぎるだろ…

>>416
('A｀)

>>416
別にー。
ただ排他的思考伏字原理主義の人はマジで出て行ってもらいたいけど。
その人たちは、そもそも2ｃｈは開かれた場所であるってのを分かってないから
むしろ出て行くべきだろう。

ナマ萌えの人の中にも414-415みたいなのは変と思ってる人はいると思うんだけどなぁ。
晒されても荒らされても、所詮匿名掲示板だから過剰にピリピリする必要はない、
普通に萌え話をすればいいって人は全くいないのかね。
そういう大らかさと耐性のある人たちだけでスレを続ければいいのに。
なんか読んでると、萌え話をして叩かれる普通の住人が気の毒になってきちゃって……
あれは絶対、外部の人よりも同じスレ住民の叩きを怖れてビクビクしてるようにしか。

今流行りの２ちゃんねるで話す事がむしろステータスなわけです。

>>416
冗談ぬきでさ何のためにこの板にいるのか教えてよ？
801萌え話するためじゃないの？もしかして荒らし観察の為にいるのか？

もちつけ
>>416は宇中ｽﾚの住人が乗り込み返して来たんだろ。
生暖かく出迎えてあげろ。

どうだっていいよもう

伏字厨が伏字を強制してこなければそれでいいんだけどなぁ
こっちも伏字なしを強制しないからさ

検索避け目的だけじゃなくて、変な当て字を２ちゃん語って勘違いしてる馬鹿も多くね？

>>426
どれ？

だね。

宇中スレの1はありゃ何だ？釣りかいな。
なんつーか伏せ字云々以前の問題だな。

そんなに伏字が嫌なら、別に伏せ字しなくてもいいけど
今は、伏字嫌いな人が、伏字派を一方的に叩いてる感じでキモイ

そんなに伏字がイヤなら、伏字なしで自分の萌えスレをたてればいいと思う
わざわざ伏字スレに行って、イヤな思いをすることないよ

荒らし依頼ですか

>430
えと・・・釣りだとは思うんだけど一応。

一作品につき重複スレは削除対象になりますよ。
それが出来ればこんなに揉めることないですし。
鯖のソースは有限です。
一つスレ立てたら、どれか一つのスレが倉庫落ちするんです。

/で分けたら余計に目立つ

この板、ｽﾚﾀｲ「是非について」なのに
非の人しか書き込めない雰囲気だね。

…ま、そんなもんか。

>>434
この板？

>>434
まともな反論ができないからなんでは？

仲間以外に来てほしくないならパスワード請求制の掲示板を作ればいいんだよ。
自分は気軽に使いたいけど他人には気軽に来て欲しくないって
そんな都合のいい話があるか。
2chみたいな開かれた場所で自分たちだけの城を作ろうとするのが間違い。

そんなの、管理大変だって却下されて終わり

>>434
被害妄想が先走っているあたりいかにも
「ありもしない危機を想定して（言い訳にして）伏せ字を使う肯定派」って感じ。
意見があるなら好きに書き込めばいいじゃん。

是でも非でもない自分からすれば皆の神経質さに最初は驚いた。
郷に入っては郷に従えがモットーなもんでどっちであろうとそんなに気になんないんだけど、変？
そのスレの空気を読むと言うか雰囲気に従うと言うか。
伏せてないスレなら伏せないし、伏せてあるスレなら自分も伏せるし
だから正直どっちでもいいですよ…

そう、>>437に大賛成。
けど反論を「テンプレ」で一蹴される雰囲気は意見しにくくて仕方ない。
「過度の」伏字が問題なんであって、
理由のある部分は容認するけど、理由は何？だったら嬉しい。
勢いでここに萌えスレ立てて荒らされた、晒しだと喚いてる
精神お子様たちを啓蒙する意味でも、ぜひ。

ちなみに、自分はナマ801もので、最低限の伏字は肯定派。
本人や関係者が自分の名前でぐぐった時に
ヒットしてショック受けないように、だけ気になっている。
伏字で検索するような本人は同属だと思っているので、そこまで気にしない。
と、2chで本尊萌えを語るのは間違いだと思う。

>>437
間違えた。このスレ。

>440
>369の世界にも入っていけますか？
邦楽スレの書き込み内容が理解できますか？

多少の伏せる伏せないは自由だと思うのよ。
でも行き過ぎているのが当たり前になっちゃってる人が　大　問　題　。

伏せる伏せないはどっちでもいいけれど
選択の自由がない「強要」は困る。

強要は伏せる派が多いんだよね。
伏せてない人を放っては置かず、氏ねと言ってくるし
伏せ字がエスカレートして２典にも載ってなくて
わからなかった時に尋ねても「推理しろ」と教えないとか。

議題が伏字そのものの是非なのか、
2chの801板って場所で伏せを強要することについてなのか、
はっきりさせた方がいいと思う。

801板での話だろう。
ただ、話の流れで外部の話題が出る事くらいはあるだろうが。
それに、このスレは今まで当たり前のようにやって来た事への
「問題提起」の意味もあると思う。
今までなんとなく、伏字ってする必要があるとか、
伏字しないと何でかわからんけど大変なことになるとか
理由も分らずやってる人も結構いるんじゃないかと思うし。

で、スレタイがあまり長くなっても困る訳だし、中で語られている事の意味が
分ればいいのではないかなと思うのだがどうだろ？

>>441
本人にスレを見られたところで「だから何？」って思うけどな。
伏せようが伏せまいがやってることは同じなわけだし。

つかそういう理由がまさにテンプレなんだよ。

真昼間から熱く語るねｗ

個人で使う分には過度だろうが好きにすればいいと思うよ。
スレタイに使うのは止めて欲しいとは思うが。
問題は強要してくるアホの存在。

伏字否定も伏字推奨でもないけれど、どちらも強要はされたくない
伏字使え使え使えーーーって強要されたくないし
伏字なんて使うなーーーって強要されたくもない

うっかり伏せ忘れただけで即「氏ね」レスなんて論外も論外
そんな事だけで叩かれたり氏んだりしてられるか

>>369なんかちゃんと（？）「/」入れしてるのに
「氏ね」だもんなー。ほとほと呆れる。

ttp://i2ch.net/z/-/FM/AFitQ/

↑同じﾅﾏﾓﾉでも、ここは全然伏せてないんだよね。
かなりキツイ男性向けホモエロが長期に渡って連載してるんだけど、平気みたい。
だからこういったスレ読むと、少なくとも伏せ字を必須にしたりする必要性は無いと思う。
自分は強要さえしなきゃｵｹ派。

>>432
伏字に気付かず立てられたスレは並行使用もありみたいですよ。
むしろ伏字スレ側の誘導荒らしが問題と受け取られているようです。
強要する姿勢が閉鎖的利用ということになるのでは？

801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/184

>>438
言うだろうね。
人前で出来ない話をしたいけど管理は面倒くさいから公の掲示板でやる。
でも同族以外は来ないで欲しい。
虫のいい話だ。

>>452
ヒント：鯖

意味不明なスレタイ→スレ一覧検索で引っかからない
→重複スレが立つ→鯖負担

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cyan氏は判断が甘めの人なんで、「平行利用で良し」というのはレアな判断かと。
そのスレ見ればわかるけど、どちらか（そこで問題になってるケースだと伏せ字側のが多いか）は処理するって人がほとんどでしょ。

>>441
>ちなみに、自分はナマ801もので、最低限の伏字は肯定派。
本人や関係者が自分の名前でぐぐった時に
ヒットしてショック受けないように、だけ気になっている。

そう思って個人で伏せるならいんだよ。
ただこれを理由に他人に伏字を強要してる人や
質問されても答えないという人がいるのが問題かと。

邦楽スレ見て思ったけど外部の荒らしなんかより
一部の住人そのものが余程荒らしなんじゃないか？と思った。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124969551/
>※案ﾀｯ茶部ﾙ萌えが厨ジャンルであると思われるような言動は慎みましょう。

sage伏字強要の時点で厨ジャンルだろｗ

絡みスレに書かれていたレスによると
派生スレは元スレの住人とそこを使う住人が何のスレが分かってれば問題ないらしいよ。
それもなんだかねw

>>459
お約束事が多いスレってそれを一つでも破ると荒れそう。
そんな印象がある。

案ﾀｯ茶部ﾙは、まぁ読めんこともないし、スレ内で各々が伏せてるのにまで
イチャモンつける気はナイや。
ただ伏せなかった人に『氏ね』とかいうスレじゃなければ。
それは別にアンタッチャブルスレが、じゃなくて全てのスレでだけど。
スレタイに伏字やめましょうっても、なかなかナマモノの人が
率先してやってくれるとも思えんしね。

sage必須も無茶苦茶ナンセンスと思うけど
このスレでそこまで言い出したらキリがないよなぁ。
いっそsage機能がなければいいのにと思う。
sageなきゃ厨って思い込みも蔓延してるしなぁ。

誰にも指摘されてなくてもsage忘れｽﾏｿ！吊ってくるって言うしな。
叩かれる前に速攻謝らなきゃみたいな。
もう荒らしを招くとかじゃなくて単に叩きが怖いんだろうな

>460
よくあるよね、801板に限らず女人口の多い板だと
「嵐が来るからｽﾚﾀｲは分かりにくく」だの「新しく人が入ってこない方がいい」
という閉鎖的なスレ。
そしてもはや原作知ってる人間すら理解不能なｽﾚﾀｲを立てたりする始末

飛翔系の難民スレみたいな馴れ合い主体の気持ち悪さがある

そういう意味のないことをほざいてるのは
同人板くらいじゃないだろうか

人形板も凄いよ

旧ヴィジュアル板も凄かったよ。
理解不能なスレタイが多くて、重複立ちまくりで削除人にも嫌がられてた。
今は分割されてRLでスレタイのカモフラージュ禁止されてるけど。

ナマモノ住人の自分的には、（板や過去ログは知らんけど）検索結果で
上位になりやすいようなら伏字推奨、その心配が皆無なら適度に
sage進行でマルチ荒らしや宣伝のタイミングを減らせば十分だと思う。

>>466
普通にローカルルールって書いとけ。

てめーで使う分には好きにすればいいが
なんで上位なら「推奨」なのよ。
そういうのが嫌われてるんだっつーの。

/で区切るとか、ひらがな→カタカナとか、漢字→ひらがなとか
その程度の伏字ならまだカワイイもんだと思うけど
>>384のようなスレはやりすぎよね

普通のスレならスルーするものを、伏字住人は過剰に反応してるし
荒し煽りを無視できない人間は、荒しと同じということがわかってないのかな

>>467
宣伝やマルチ荒らしなんてそれこそあぼ〜ん機能使えばいいだけで
殆ど気にならんだろ？てか今そういう書き込み殆どないし。
検索で引っかかってもどうということないよ。

てか多分そういう反応が荒らしの餌食になるんだと思うぞ。
まあ個人で勝手にやってんのはいいが
それをスレルールに入れた時点で荒らしやすくなるわけだし。
スレルールと逆なことすれば荒らせるわけだしな。

伏字推奨のスレで伏字しない自由が認められてるのを見たことがない件について

伏せ字厨は実名をあぼーんしとけばいいんじゃね？ｗ

>>463-465
女向けゲー板も多い。
現実の存在する本のタイトルは伏せないと駄目だとか
公式に発表されている出演者の名前も伏せないと駄目だとか。
もう「アホか」という感じだった。
下のほうは「個人の好き好きにしろ」って結論になったけどさ。

結局ヲタク女が多い板がこうなりがちなんじゃないのかな。

>ヲタク女
そういや化粧板は女ばっかでも伏せないな。
自分が見てるスレ以外はわからないけど。

371 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/26(金) 01:22:04 ID:m423VJ9u
>>348
元から大体あんなだよ

探すのが面倒だから
わざわざ解読するのが面倒だから
ｱﾃｸｼが読めないじゃないの！
を屁理屈で上塗りしてたのが夏の暑さで溶けたんだろう


絡みスレにあったレス。
なんかさ不特定多数が集まる掲示板で「読めない」「該当スレが探しにくい」
って実は結構重要な理由だと思うんだけど
やっぱり「個々のスレは個人サイトと同じ」みたいな感覚の人が多いのか？
煽り上等！な板でも言葉の意味や伏字で揉めるってことないから
なんか不思議だ。

＞探すのが面倒だから
＞わざわざ解読するのが面倒だから

なんか当たり前の事まで分らなくなってるんだな。
充分問題になってしかるべき事な筈だが…。
視野狭窄っておっかないな。

>>474
住人層が微妙にかぶってそうなビジュ板、人形板の一部などでは
同じような事例がある模様。
化粧板も一部にはいるよ、内輪向けのあだ名をわざわざ「考えよう〜」って言い出す奴。

>>475
自分の都合に合わせない奴は面倒くさがりってことか。
もう病気…

スレ違いだが人形板住民はあだ名つけたがりな傾向はあってもスレタイにはちゃんと
商品名使ってたと思うんだが…エロ系スレ以外は。

ところで>>441の
>と、2chで本尊萌えを語るのは間違いだと思う。
ここの部分の前後とのつながりがよくわからないんだがだれか教えておくれ

あとスレタイ以外はググってヒットするなんてないと思うんだけど…
移転前のスレがものすごい後ろの方にひっかかるぐらいじゃなかろうか。
一般名詞を検索していてここに迷い込んだ人が本当にいたら教えて欲しい

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/fuseji.html

このページとか中々興味深い。

ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html

あとここの一番下とか

>>481のような事を言うと、今度は必ず
「一般人が紛れ込んだら云々」
「荒しが云々」と言うに100ペセタ。
つか、そう言われてた。そして無限ループ。
自分達のしている事がどうしても無意味とは思いたくないんだろうね。

上で同人板で伏字多いんじゃ、って話あったけど、多分そうだと思う。
ってか、同人板で伏字になれて、そのまま別の板でもそのノリを通そうとしてるんじゃないかな。
板が違えば習慣も違うってのが理解できない人間が他板で「腐女子UZEEEEEEE！！」
っていわれるんだろうなぁ。っていま('A`)な気持ちになってみた。

実際はｼﾗﾈ。

スレが荒される、本スレに晒される、本人や一般人に見つかって不愉快な思いをさせたくない等
いろんな言い訳で伏字を正当化しようとしてるけど、このスレで全て否定されちゃってるね。

どれだけ伏字やsageを徹底してても荒らされる時は荒されるし晒される時は晒されるから
つか伏せてないから荒らされるとか晒されるとか有り得ないから
嵐や晒しは他板住人の我慢の限界を越えた時にやられるんじゃないの？
そんな時に伏せてたりしてても無駄だと思う
普段の行いが問題かと

自ジャンル(ﾅﾏﾓﾉ)ではここでだけ萌えていればなにも問題がなかったのに、そのジャンル板で
ところ構わず萌え話をしたり、やたら誰々と誰々はぁゃしぃと言い出してみたり、ﾊｧﾊｧしたり
女体化させたりニャンコ化させたりあげくに○○と○○ホモ疑惑スレまで立てて
暴れに暴れた挙句一気に敵を作って、ついこの間まで晒されまくって荒らされまくったよ

で、そういう時の対応がきまって「嵐が来たから萌え話自粛、伏字徹底！」だから頭が痛くなる
そこは問題じゃないんだ　問題はもっと他の所にあるんだと言いたい
伏せたからってなにもかも解決すると思うなよー

自分の行ってたナマモノスレは伏字が普通だったんだけど、
伏字を解読してコピペする輩が出てきて荒れまくり
そのせいで更に難しい伏字をメ欄で会話しながら考えることになってろくに萌え語りもできず。
でも余計に荒らしを煽ることになり解読されてまたコピペされ…
次スレ移行時にはもはや伏字ともいえないような意味不明のスレタイに。

そのおかげでやっぱりスレは崩壊、住人は2ch外に避難。
もう伏字がどうとかいう問題じゃないと知ったよ。
逆にその必死さが荒らしにとっちゃ面白かったんだろうなｗ

メ欄で会話とかも笑える
見る人が見れば全部読めるのに
隠れてやってる感覚が好きなだけとしか思えないよね

この板内では堂々と萌え話をすればいい。
ただしそのネタやノリを他板に持ち込む奴は馬鹿。ﾔﾒﾚ。
荒らしが来たとしてもスルーすればいい。あぼーん機能を使え。
伏字使用はは荒れる原因でもある。ルールをやたら増やすことも同じ。

って感じですな。
ところで伏字して荒れてないスレってのは
伏せなくても荒れないと思うのだがどうだろう？

>488
伏せれ。

って言うヤツが存在しなければ…

801板の荒れって、荒らし1割住人同士の喧嘩9割だと思う。
ルール厨が一番荒れる原因を作っている

>>486
どのスレか分かった・・・
嵐らしにとっちゃ荒らしがいがあるだろうなぁと思ったもんだ。

萌え語りしたいのに複雑な当て字・伏せ字でスレが見つからないのって悲しいね。
新参は大変そうだな。
探しづらいからある程度重複も仕方ないと思うんだけど、それをボロクソに叩いてるのを見ると何ともいえない気持ちになる。

あの勝ち誇った叩き方がなんともいえないよねｗ

通常の検索で見つけられるスレを「わからん」というのは面倒臭がりだし
ググって意味がわかる単語を「わからん」というのも面倒くさがりだと思うが
伏字や当て字の意味がわからないのは面倒とは違うよなあ。
暗号解読するためにこの板に来てるんじゃないんだからさ。

このスレ、次スレからタイトル変えたらどうだろう。
既に是非を問う場ではなくなってるし。
「伏字・当て字は不要だと思う人の数→」
とかの方が判りやすくていんじゃね？

500も行ってないのに
次スレの話をすると鬼が集団で笑うぞ。

一応議論する意志はある。
反論しようとする人がいないだけ

ここは別に反対派専用のスレじゃないよね。
ただ、伏せ字派の意見があまりに的外れなもんで議論にならないだけだ。

自分はﾅﾏ者だけどさすがに>>369みたいなのはやりすぎだと思う。

個人ﾚﾍﾞﾙで「伏字なしで思う存分萌え語りｶﾏｰﾝ(屮ﾟДﾟ)屮」つってPASS付掲示板作っても、
結局今2上にいる連中をそこに誘導しなきゃ意味ないわけじゃん？
でもきっと、2上にURL貼って「こっちにどーぞ」って誘導したら
「荒らし流入すんじゃねーかﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ」とか言い出す奴も出てくるよね？

しかもその際に必要なPASSはどういう形で周知すればいいのか…。
ｸｲｽﾞ？請求制？どっちにしてもﾌﾟｹﾞﾗだよね。
根本的な解決には至ってないというか…。

シャア専用板のように新旧わけてもらうのが近道！　(･∀･)

ナマモノの人の意識改革が必要なんだと思うね。
個人サイトと801板は違うと。
801板は同好の士、皆のものであると。
そして各人のボーダーが違うのだから
ローカルルール以上の強要はイカン、ましてや氏ねなど論外という。

萌え話しはみんなでしたいんだよね。
伏せ字を強要しなければ。その中にも凄く面白いレスする人大勢いるし。

新しくジャンルにはまったとして、ここでスレをなんとか見つけても中も伏字の嵐。
しかもひとつでも伏せてないと「伏せろ」「ここは伏せるのがルールだ」ってほぼ100％強制される。わからなくて聞くと「半年ROMってろ」。
現在の強制仕様を改めて自由にさせてほしいよ。
ここでも言われてるけど、「そうしたら一般人や厨が〜」と抜かすならこんな開かれた掲示板じゃなくてもっと個人的にやってくれ。

>>499
チャットで話した人にだけ避難所URLの連絡が来るスレ(半ﾅﾏ)を見たことが。
まずチャット告知用サイトのURLのみ晒す。
そこで数日前に時間指定で告知。
チャットURLは当日指定時間に掲示。
来れない人は来れるように努力する。来ない人は避難所に来る意思がないと見なす。
さらにチャットで選別するらしい（詳細不明）。

アラシもいなくなり平和らしいが置き去りにされる側の身になってﾎｽｨ…(´･ω･｀)
もちろん避難所は好意で作ってくれたもの。全員を拾う義務はないがﾓﾆｮ…

つーか自分に管理権のない場所でローカルルール以上のものを強制したって無理だろ。
ネット上で話してる以上どんな人でも来る可能性があるわけだし。
それは伏字をしようが検索避けしようが同じだと思う。
伏字がルールのスレで一人が伏せないで書いたとして
それへの注意で荒れてたら本末転倒だよなあ。

>>504
残った人で普通に萌え話しすればいいんじゃないの？

違う観点で自分も無理だと思う。
和気藹々と伏せながら雑談してるところに伏せなくても良いみたいな
冷や水を浴びせることはとても出来ない。

だから伏せても伏せなくても好きにしろ
っていう空気が必要なわけよ。

好奇心だけど、伏せなかったから荒れた実例ってあるんだろうか？
伏せ論議になったとかじゃなく、外部からの流入とかで。

当て字って、符丁とか専門用語みたいな、
仲間内だけで通じるわくわく感もあるんじゃないかな。
考えてもわからないほど難解じゃなければ悪いものでもないと思う。
強制は良くないと思うけどね。

ない。
アンチや荒らしを勝手に外部からの流入と決めつければ別だが。

「ない」って言いきれる人って凄いなあ。
ずっと801に張り付いてきたのかな。
私なんか週に2.3度しか来れないから全然分らん。

>>508
荒らしですが、堂々としたスレタイだったために見落としてたスレがあります

>>510
伏字論争になったスレは結構のぞいてるからね。
一例でも例があれば、
伏字派がここぞとばかりに引き合いに出さないはずがない。
てなわけで断定できます。

ない。

論争＝荒れ
じゃないの？

勘違いごめん

>509
アンチや荒らしは外部以外のどこからくるの？
自分には外からしか思いつかないのだけど。

>511
どういう探し方をしてる？スレ覧から？
釣りでもアンサープリーズ

こっそりと相互リンク
難しい当て字でお互いやきもきするスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108827598/

続き
ここまで極端なスレだと、かえって面白いと思った

そのスレから出てくるなといいたい

そこはネタスレだから
そんなに怒るなよ

>>516
　　ｷ　　ﾓ

ここで伏字派を叩く人を「なんだかな〜」と思っててたクチだけど
伏字しないと責められるようなスレがあるのか。
そりゃぁイヤにもなるよな。
最近は伏字にしなくてもいいってスレも地味〜に増えてる気がする。
二次のマターリしたスレとか。

つーか、三次元はまだしも建前というか理由らしきものがあるけど
二次元で伏せ字とかってマジで意味がわからんのだが。

>>516は、ネタだからいい。
問題はネタじゃなくそれと変わらん事をやってる連中だ。

伏せ字・当て字が高じて(？)仲間内であだ名まで付けられちゃあ、もう全く分からない。
1にそのあだ名が指す人が誰なのかを書いてもらえたり、聞いても快く答えてもらえたらありがたいのだが、スルーされたり叩かれたりするから、どんどん伏せ字派が嫌になっていくんだよなぁ・・・

>>516はネタスレだからいいんだけれど、
そういうのを強制する流れが嫌なのさ
伏字使いを叩いている訳じゃないよ

まぁ、なんだ。
検索避けをしなかったおかげで真性厨が入り込んで、
「○○をホモにするなんて頭おかしい！気持ち悪い！」と
しつこく粘着してくるｳﾞｧｶもいるってことを忘れないでくれ。
そういう無駄な争いを避けたい(マターリしたい)から伏せ字を使うんだと思う。

自分は2chには結構長くいる方だけど見たことないんだよね。<乱入厨
同人板か801板でなにか過去ログある?

>526
801板に来てそんな書き込みする方がアホウなんで放置すればいい。

この間氷田町のスレに来てたなそういうの。
「検索よけ」してるのにもかかわらずw

ご丁寧に相手してた住人もご苦労って感じだったけど。

>>526
私も見たことないよ、そんな人
いたとしてもそれこそスルーで対処できる
よっぽど伏字しろって人のほうが扱いにくい

それだったら各スレの>>1に、このスレは801板のスレなので
苦手な人が読んで気分悪くしても自己責任で云々とでも
書いてゆるめの伏字にした方がいいんじゃなかろうか。

スレタイのみ伏字禁止ってのはいい案じゃない？
賛成派も否定派もちょっとだけ譲り合うってことで。
ただいきなりLR改定よりも告知コピペとかで様子見したほうがいいと思うけど

>>530
禿げ上がるほど同意。
単にスルーすれば済む荒らしを必要以上に恐れた挙句に
何バカなこと始めてんの？って感じ。

この板の人って荒らし耐性低いよね。
いちいちかまってくれるから、荒らしの人も楽しかろう。

某バンドのスレが一時期2ch外にあったのは
(最近またここにあるけど)
一般ファンがこの板？に迷惑をかけたのが原因だと聞いたことがあるが…
どうなんですか。

>>526
伏字スレが晒され荒されたという事例がいくつかあるのは知ってるが
伏字をしないスレが荒らされたというのは聞いたことがない。
しかし本当にそういう事実があったなら
今までの考え方を変えたほうがいいかもしれないね。
よかったら、どのジャンルのどのスレで荒し行為があったのか教えてくれ。

>>535
どのバンドスレのことを言ってるのか教えてください。
某バンドじゃわかりません。

グレイじゃない？

しかしここの「灰色」というスレで何が起こったのか聞いても「過去スレ読め」としか言われない罠。
真相は誰もわからない。

伏せはこの板の慣習だと思うけど、悪習ではないと思うんだよなあ。
自分はこの板に来て何の抵抗も無く伏せる慣習を受け入れてしまったから、
伏せを禁止するのがいまいちピンとこない。
なんで伏せるの？って尋ねられたら気休めの検索避けとしか言えないんだけど、
自分が見てきたスレは、程度はあれどごく自然に伏せてた（と思う）。
今のままじゃだめなの？

今のままでもいいけど、今のままじゃない人もいてもいいと思う

ちょっとageます

>>539
＞今のままじゃだめなの？
過去ログ読んでね。
何故ダメだと言われているかわかるよ。

>542
>2はわかってるんだけど、>532で「強制」が出たから反発してしまった。
感情論になってきたから引っ込みます。

ローカルルールスレで出てる「テンプレ等での当て字・伏せ字強制の禁止」って案には
伏せ字使用派はどう考えているんだろ

>>543
別に感情論にもなっていないと思うが…
とにかく強制はイヤだ強制は
伏せても伏せなくてもＯＫって空気がほしい

まあ個人の好きなように…が究極のＦＡ

GLAY祭り？
ああ、確か本人だか事務所だかファンクラブだかが
８０１同人についてコメントしたもんで
「バレたよ！目つけられたよ！訴えられるよ！」って
天地がひっくり返ったような騒ぎになってた。
でも、結局誰も訴えられてないし、事務所側がどうこうしたという話も聞かない。
なんのことはない。外部からの攻撃でもなんでもなく
内部の「撲滅厨」が疑心暗鬼になった住人を脅かして面白がってただけの祭りさ。

８０１を知らない乱入者のせいでスレが荒れる可能性なんておそろしく低い。
はっきり言って、板内で勝手に騒ぎ立てて祭りにされる可能性のほうが
１００００００００００倍高い。

>>543
>>532は私なんだけど「『強制』が出た」ってなに？
スレタイ伏字禁止にしようぜ！って言ってるように読めたのかな、だったらごめん。
そうではなくて、仮に積極的な解決法を探すとしたら、という意味で
書いたのです。私は中立派だしね。
自然と>>545のような空気になれば一番いいけど、実際は叩きあいになりがちだから
ちょっと具体的に、ってことで。

>>532はいい案だとｵﾓ。
しかしこの案だと、スレタイまで伏せなければならないと思い込んでいるスレは2ch外に出て行くことになるだろうが、
伏せ無しのスレが立ったら突撃してきそうなのが嫌だな。
「避難してることがわからないの？」
「このスレは放置で｣
で埋め立てたり、避難所の場所を尋ねると
「自分で探せ｣
決め台詞は
「危機意識のないﾔｼは来るな！」
結局避難所は教えない。

伏せたり避難したりで危機意識とやらは満足かもしれんが、新たに萌えた人まで弾くのはどうなのよ。
おまえらひみつ基地ごっこやりたいだけちゃうんか。

まあ、仮定でそこまで考えてたら伏せ字派の「伏せなかったら嵐が来る」のと同じになっちゃうよ。

突撃してきたら、普通に論戦に持ち込めばいいと思われ。
伏字派がまともな理屈持ってないのは分かってきたし。

もし○○したらこうなる、という想像は伏字派と変わらないし
スレタイは伏字禁止と押し付けるのも伏字派と変わらない
「こうじゃなきゃダメ！」という決まりはなるべく作らないようにしようよ
伏字使っても伏字使わなくてもそれは自由でいいじゃん
スレは皆のものだからスレタイには決まりをつけなければならないとしたら
禁止とかにしないで「できればスレタイは伏せずに」とか
「伏せるならばなるべくわかりやすい伏字を」とかにした方がいいのでは
お互い歩み寄りは大事だと思う
伏字派が強硬姿勢なのは伏字に拘り過ぎて考えが硬くなっているから
非伏字派はある程度の譲歩の姿勢をとってもいいんじゃないかな
少しずつ少しずつ、お互いに住みやすいスレや板を形成していきましょうや

＞スレタイは伏字禁止と押し付けるのも伏字派と変わらない
＞「こうじゃなきゃダメ！」という決まりはなるべく作らないようにしようよ

いいこと言った！姐さんは神

伏せも伏せなしも強制されたくないのには同意。

しかし、伏字絶対派は「伏せない＝あらし」で凝り固まってるから、
「伏字強制はおかしい」
と言えば
「危機意識がない！」
具体的に危機とは何か尋ねると
「そんなこともわからないﾔｼには来て欲しくない」
で、最後は
「あらしはスルー｣
理屈は通用しない。
もう危機は聞き飽きた。

正直住人の精神安定作用以外のことで伏せないと困るって理由が見つからないんだよね。
スレタイくらいはビジュアル板みたいに「伏字禁止」でもいいと思う。
「わかり易い伏字」と言ったら一体どこらへんまでが分かり易いのかで揉めそうな気も。
質問スレでしっかり応答ができればいいんだろうが
伏せて隠したいスレはそれに答えるのもやらないってとこもあるし。

本文の伏字は自由でいいと思うけどね。

伏字派、特にナマモノ系は自意識過剰すぎ
誰もあんたたちのやることを監視したりしてないって
801板の妄想くらいで訴えたりしないって（同人誌はまた別の話）

板違いだけど化粧板の伏字のキモさも勘弁して欲しい
伏せる必要性が全くないじゃんかよ〜！ハリピンとかピンクマとか・・・

ＤＱＣだけは好きなんだけどｗひろゆきさんと裁判沙汰になったこと
知らない人や関心のない人はウザイだけだと思うよ。
ＤＨＣって書けばいいのに

結局のところ常識の範囲内での伏字はいいと思うんだよ。
例えばアンガールズだって「案ガールズ」だったらまだいいと思うんだ。
でも「ξξξ　ヽ（公）人（益）ノ　ξξξ」じゃ最早わかんないわけだよ。
この間話題になったスペースシャワーTVも「宇宙雨TV」ならまだ理解が得られたかもしれないが、
「宇中スレ」じゃ意味がわからないと思うんだ。

んで伏字にどっぷりの人はこの常識がもうわからなくなっちゃってるわけで…


結局同すりゃいいんだ？

ナマモノの人にこのスレを読ませるしかない

×ナマモノの人
○伏字派の人

>>557
でもあそこは一応スレタイは商品名そのままだよ。
祭りで自然とついたあだ名等は仕方ないと思う。
（自分達でわざわざ作ろうと相談してるようなのはｱﾌｫだと思うけど）
あっちではテンプレやまとめサイトで解説するのがデフォだし
こことは事情が違うよ。
ＤＱＣも、具体的に不具合があった人が今でも化粧板に
それなりにいるから、仕方ないとｵﾓ。

うん、時々この人ってオフでも人付き合い苦手だろうなぁと
思う人もいるよね。
「わかりやすく」っていう方向性は合ってるんだけど、周囲と馴染めない
事までそれのせいにしてるように書いちゃう人。
伏せ字派の餌食になるんでやめて欲しい。

同じように伏せる伏せないは勝手にしろと言っても、
伏せない派は「分かりやすいか、分かりにくいか」だが
伏せる派は「荒らし対策をするか、しないか」だからなあ。
伏せる派の意見の方が基本的には力がある。

荒らし対策なんてまずスルー、それが無理なお子様は専ブラであぼーん、
それでも気になるなら削除依頼、規制板に報告と、これで十分解決するでしょ。
当て字や伏せ字なんて上の３つと比べて効果の程は甚だ疑問なのに、害は確実にある。
真っ当な単語でスレを検索できないって方が本質的な問題だと思うけどね。

>>563
伏字が荒らし対策にならないことは散々言われてるではないか。
伏字しようが荒らされるスレもあれば
伏字のせいでスレ住人同士で喧嘩になることもある。

>>563
じゃあなんで前の方で出てる邦楽スレなんて
伏字しまくってるのに、しょっちゅう晒されたって萌え話自粛してんのよー？
伏字をいちいち正式名に直して書くヤシもいて（それはあのスレでは荒らしらしいが）
逆に伏字が荒らしを呼んでるとしか思えないんだけど……

＞伏字をいちいち正式名に直して書くヤシもいて（それはあのスレでは荒らしらしいが）

じゃあハナから実名使えば
荒らしなんていなくなるジャン！

どのレスのことかアンカーつけてくれないかな

>567
そうすると「伏せろ」とレスついて荒れるのでは

そうやって白黒付けたがる奴が居るから難しくなるんだよな
灰色でいいじゃないか

だから一番の荒らしはスレの住人なんだよ。

「荒らしはスルー、構わない、構うあなたも荒らしです」
そもそもこれが出来ないから伏字だなんだってややこしいことしないといけなくなって
更にそれが荒れる原因を作っていると。

悪循環だな。

>>563
そうか・・・
「わかりやすい」が一番強い、力があると思っていたんだよ。
だから、伏せないのは配慮が足りないって言う人が不思議でしょうがなかった。
わからいにくい人の方が配慮も思いやりもないじゃんって。
ナマモノ事情とかそんな知らなかったし、他の板じゃ誰某が禿とか平気で言ってるからさｗ

>>569
違うよ。ハナから実名が当然のスレなら、そんな荒らしは存在しないでしょって話（皮肉も込めて）。
結局のところ荒らしを生産しているのは、伏せ字が当たり前で、そういう雰囲気を是としている人たち。

住人が神経質に「伏せろsageろ」と反応するから、
荒らしの方も、このやり方が有効なんだと思うよな。

伏字なくてもいいと思うが、伏せないとものすごい勢いで叩かれるので伏せてる

別に伏せるのはいいんだよ。
ただ初心者やうっかりの伏せ忘れを鬼の首取ったかのように
叩くのがみっともないし、スレの雰囲気を悪くして、荒らしを招いてる。
荒らしをスルーできない人達が叩いてるのかと思うと何だかな。

そうなんだよね。
うっかり忘れはあるんだよ、どうしても。
そんなのスルーしてくれればいいのに即氏ねとか言われるとなぁ…。
注意するにしても、せめてもう少し普通の言葉で言ってくれれば、ああそうですか
ってなるのにな。

ローカルルールスレで読解力のない伏字派が暴れてる
あの人、議論する気があるんだろうか？
ただの釣りだといいなあ

自治厨が多すぎる
ある程度の自治は必要だけど、気持ち悪い

ジャンルを守るため(`ヘ´)！
ってヤツ面白すぎ^^^
ここは２ちゃんです。

同人板の場合だと荒らしや一般人よりも
版権のあるものや芸能人を元に二次創作することでの
「本人や会社や事務所から訴えられるから！」が理由で
同人とやおいは被ってる人が多いから
伏字することの強迫観念思想はそこからもきてるんだよね。

本当に訴えられる時は伏字していても意味なさそうに思えるけれど
どうなのだろうね。

同人でも2ちゃんの書き込みくらいじゃ訴えられないけどね。

あるとしたら
2ちゃんの書き込みから同人屋さんの素性がバレル→データ（本）差し押さえ→ｼﾞｬﾝﾙの危機（？）
って感じだと思うけど、それが伏せれば大丈夫って事にはならないと思う。

同人やってる人って、そういうリスク込みで活動してるんじゃないの？
てか、ネットでは伏せてて本では実名使って801してる事実。

>>579-580
>>481のサイトの一番下を読んでみてみ。

逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html

>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。


伏字に足のつきにくさのメリットを想像して伏せてるのだろうけど
法律的には意味はないのか。

あとは次に>>482にある通り
「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
少しでも減るなら意味がある」というのが伏せてる理由らしいけれど
効果あるのかな？

37 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 00:18:51 ID:f8+y61CJ
>>34
いつもここから萌えﾉｼ
菊地さんより山田の方が萌えるなあ
卯ー野半分くらいしか見てないや。見てこようっと
38 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 01:05:30 ID:lq0W6Ebf
>>37
落ち着いて、ここはひとつ伏せてみてはいかがかな。

━━━━━━━━━━━━━━━━
やっぱり言われちゃうんだね…。

ロカルスレで投票もどきやってるけどああいうのは意味ないな。
「『伏字禁止』という強制」「『強制の禁止』という強制」…無限ループ。
やっぱりルールに明記するのは違和感がある。

>>582
＞効果あるのかな？
あるともないとも証明できない。つまり議論しても無駄だと思う。
論点は伏字に効果があるかどうかではなく、強制することについてでしょう。

>>584
無駄ではないだろ？
結局そういう根拠不明の理由で伏字を強制される現実があるわけだし。

>やっぱりルールに明記するのは違和感がある。
そりゃ話し合いでどうにかなればいいけど
現実じゃ「空気嫁」で終わるだろ。

邦楽スレを眺めてみたんだが、
>516のスレのような伏せ字で普通に会話してるのに驚いた。
>516の場合はネタスレだから難解にしてナンボだと思うけど、
普通の萌えスレであんな漢文みたいな当て字にする必要があるのか。
そりゃスラッシュごときじゃ「伏せれ氏ね」と言われるわなぁ。

自ジャンルでないなら「価値観の相違」で済ませるしかないのでは。
自ジャンルにまで出張してきて「伏せろ市ね」って言われたらそりゃあ
大いに反撃すべきだろうけど。

自分達が良ければ他はどうでもいい、ということか。

>>582
そこのページ、全部とは言えないが結構常識に立脚したことばっかりだよな。
だから外部リンク禁止は異常なことと批判した。それすら分からん奴が跋扈してるが…。

私は他はどうでもいいけど。
まあスレタイくらいはわかりやすいほうがいいと思うけどね

>>588
そういうつもりはないけど、住人が疑問に思ってないならそれでいいじゃん。
不満に思う人はいるんだろうけど、超能力者じゃないからそんなの分からないし。

まあ、スレタイくらいはって意見には同意だけど、中身まで住人以外の人が
口に出すべきではないと思うなぁ。

>>591
今出てる案はスレタイは伏字や当て字禁止で
レスは個人の自由、強制は禁止って感じだよ。

>>582
「検索してきた一般の人」ってことは、グーグルなんかの検索エンジンを指してるんだろうか？
それなら1000レス中一レスでも実名が混じっていたら引っかかるわけだし、
スレタイだけ伏せてもほとんど効果がないような。

2chのスレ検索のことを指しているのであれば、
一般人がこんな板一覧の下層もいいトコの21禁カテゴリにある
「801」なる意味不明な名前の板にわざわざ来るだろうか？
仮に来たとして、なんとはなしにわざわざスレ一覧を検索するだろうか？
検索なんて、何らかの明確な意志がなければ行わないんじゃない？
以上を踏まえるに、伏せ字にするメリットがあるかと問われれば大いに疑問を抱かざるを得ない。

対してデメリット。これは確実にあるよね。スレ検索に引っかからない。
引っかからないから重複を立ててしまう。伏せるという前提があるから、
伏せない人に対してきつく当たる。結果、スレの雰囲気が悪くなる。

メリットとデメリットを天秤にかければ、答えは一つしかないと思うんだけどね。

>>592
なら別に反対はしないかな。
元々伏字スレタイの住人ではないけれど。

でも時々>>586みたいな意見も出るから、中身に対してヲチみたいなことをするのは
ちょっと違うと思ったんで言ってみたんだ。

>591
ちょっと考えてみればいい。

現在の住人は難解伏字にマンゾクしている
　↓
新規が来て伏字をしない
　↓
古参で叩く
　↓
新規は迎合するか逃げる以外に手はない
　
結果住人が満足している様に見えて、実情古参がその状態を強制しているだけに過ぎない。

空気嫁とももうさよならか…

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124969551/
アンタッチャブルスレより抜粋

101 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 21:54:42 ID:3XgJ75Fq
放/映/時間中に書き込んでｽﾏｿ
論派閣漬、見てなかったから気付かなかった＿|￣|○

「放映時間」までスラッシュ切り…ヤバすぎる。
これ、揚げ足取りでも中傷でもなく精神医学の分野だとｵﾓ。

>>597
それはそうだけど、今はスレタイと強制の話しにまとまってきてるから
わざわざよそのスレから面白そうなの引っ張ってこなくていいよ。
スラッシュくらい、自分でつけるのならどうでもいいじゃんか。

ｽﾏｿ（とりあえず謝っとけ）、顔文字、スラッシュ、当て字と
わずか2行ながら、これでもか、というくらい腐女子のエッセンスが詰まっている。

訴えられるのを恐れるなら、まず真っ先に伏せるであろうと思ってた
法律相談所801スレがノン伏字スレタイでﾜﾗﾀ。
特に荒れもせず続いてるみたいだし。

>>598
意見をまとめなきゃいけないこともない。

放映を区切るってどういう心理状態なんだろうね。

ちょっと錯乱してたのさ☆

でもヲチ行為じゃ何も変わらないと思う。
却って伏字強硬派は頑なになるだけで。

>>601
だってもうスラッシュを自分で付けてる人なんてどうでもいいじゃんか。
同じヲチとして持ってくるんなら、スラッシュ強制の瞬間とかにしてよ。

自作とかじゃなくてね。　←コレは601さんじゃなくて極一部の煽り厨へ

>>593
＞一般人がこんな板一覧の下層もいいトコの21禁カテゴリにある
＞「801」なる意味不明な名前の板にわざわざ来るだろうか？
＞ 仮に来たとして、なんとはなしにわざわざスレ一覧を検索するだろうか？
８０１板に来て検索しなくても２chを一括検索するやつには引っかかるよ。

邦楽や芸人みたいに総合的なスレは伏せ字無しかわかりやすくして欲しいな。
アーティストや作家の独立スレのスレタイは伏せでもどっちでも良いけど、
伏せるならジャンルの総合スレから誘導をして欲しい。
ビジュアル系のスレが今そんな感じだけど、
特に荒れてないし無理ではないと思うんだけど。

>>605
一括検索してスレを見に来た一般人がスレを荒らすと

自分は伏字を強制してはいけないとローカルルールで明言して欲しい方。

確かに各々のスレで伏せててそこの住民で納得且つ満足してるなら
外部から乗り込んでいってヤメろという気はナイけど、
そういうスレにドップリ漬かってる人って、やっぱりその世界が全てみたいになっちゃってるのか
雑談系のスレや特に伏字の推奨されてないスレで、いきなり「なんで伏せないの？」とか
「伏せもせずに話すなんて、普段ナマの自分には信じられないんだけど……」とか
氷水ぶっ掛けるようなこと言い出す場合が多い。
何度もそういう場面に出くわして、いいかげんウンザリしてる。
だからちゃんとそういうことを言ってはいけないと板全体に認識させて欲しい。

>605
2chを一括検索するヤツってどこ？

そんなこと言ってもどうせお前ら全体の1〜2割だよ

伏字厨とsage厨って同じ香りがするよな。
伏字厨は、別の板に行っても思わず伏字をしてしまう。
sage厨も、別にsage進行でもなんでもない、むしろ定期的にageるようなスレですら
sage忘れｽﾏｿとか言っちゃってる。

自分の常駐スレのルールが何処へ行っても通用すると思ってしまっているのか。

>>610
それは自分も常々思ってた。
そもそもテンプレで「伏せ字・当て字必須。sage進行で」
みたいにワンセットになってるもんな。

で、この板に限らず普段sage進行とかいってるスレって、
sage忘れたり愉快犯にageられたくらいで住人がﾌｧﾋﾞｮって
かえってスレの雰囲気が悪くなったりしていることがままあるんだよなぁ。

邦楽限定スレはスレタイ伏せてないしテンプレでも強制してないし理想的だな。
どこもあんな感じにすればいいのにね。

あ、新しく立った方ね。

>>608
「スレタイ検索」でぐぐるとひっかかるよ。

一括検索で来た一般人がわざわざスレを荒らすとは思わないけどね。
伏せ字強制は止めて欲しいが、スレタイの伏せ字禁止も抵抗あるな。

>614
見てきた。
801だとわからずに来るってわけじゃないんだから別にいいんじゃない？
801ってかいてあるのに来るのはもう確信犯でしょう。

BLマンガや小説ですら伏せてるのにはさすがに呆れた。
内容が内容なのに伏せる理由はどこにあるんだろう。

>>604
>同じヲチとして持ってくるんなら、スラッシュ強制の瞬間とかにしてよ。

そんな年中無休で2ちゃんに張り付いてるわけでもあるまいし。
ヲチつーか事例を見なきゃわかんないことだってあるんだし
該当レス引っ張ってくるのはいいと思うが。

>>611
まあそういうスレは荒らし易いからさ。
ageるだけで荒らせてしまうわけだし。
荒らす気なくてもageれば荒らし扱いにされることもあるけど。

強要はどちら派にされるのも困るねよ。

スレタイについては示武な棒や宇中総合スレなどの
見ても読めないのがあったりするので、
質問・総合スレで誘導・教えてくれるかスレのテンプレにちゃんと
意味の解説がしてあれば問題ないと思う。


「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
少しでも減るなら意味がある」と一般人のファンが不快な思いをしないように、の
一般ファン配慮を理由に叩いたり伏字を強要する人は多いので、
効果があるのかないのか根拠を説明してもらえれば納得がいくのだけれど
上記を理由に強要するほど強い態度のわりには
効果については「効果があるともないとも証明できない」などと不明なので、
効果があるのかわからないもので叩かれたり強要されるのは困るな。

>>612
見てきた。
邦額→邦楽に変わってたのね。
スレタイは伏字なしで、中身はsage＆伏字推奨だけど
これはこれでいいかなと思った。

不快なモン見せたくないなら
そもそもこんなオープンな場で妄想垂れ流すなって話だがな。
大体、一般の人の事なんかハッキリ言って配慮する必要性ゼロだと思う。
不快なモンなんて、WEB上の何処にでも山のようにあるものだし、
それを避けるのはユーザーの自己責任だろう。

この手の話をするべきではない場所で話をする奴は馬鹿だが
この板はその不快な話をするための場所だからな。
確かに気遣いは必要ないと思う。

それと「スレタイの意味なんてわかる人だけわかればいい」
と言いだす人もいるがそれも違うと思う。
特定の人達のためだけの掲示板じゃないんだかさ。

>>619
伏せ字も推奨はしてないんじゃない？

伏せ字当て字使用可、不可どちらも強制はいらない。

ナマモノは「伏字推薦」でもいいとは思う
ナマ以外の二次は伏字なし推薦がいいけどまあどっちでもいいかと思う
ただ、伏字を使うなら
固有名詞でないもの（ヴィジュアル系、お笑いなど）は伏せない
固有名詞のスレタイは伏せてもいいが単純な当字、訳などにする
（訳の当字、当字の略、連想は避ける）（1039★×6とか書かれても…）
（難しい伏せ字もスレタイ以外でテンプレに解説付きのお約束があるならいいかも？）
伏せ字の意味を聞かれたら怒らずにきちんと答える
質問スレでスレのありかを聞かれたらちゃんと誘導する
ナマ801とは関係ない場所で伏せ字をしない

このくらいやって欲しい。
BL作家、作品を伏せたりスラッシュ挟んだりするのはやめて欲しい

伏字の一番の弊害は、そのジャンルの本スレに行ってまで
801板内での伏字を使ってしまう奴がいる事のような気がする。
で「腐女子は空気読めない、UZEEEE」と言われてしまう訳だし。

意味のない/区切りを他の板でやってるのも、たまに見かけるね。
腐女子ファンが多いドラマや映画のスレだと
それに反応した奴がスルーせずに腐女子叩きを始めてスレが荒れたりするし
無用な諍いの種になるから板外にまで持ち出すのは本当にやめてほしい。
癖になってんのかね？

たとえﾅﾏﾓﾉでも「推奨」ではなく、「自由」がいい。
あと、伏せ字について「誰？」とかの質問もちゃんと答えてやってほしいな。
でなきゃ実名・伏せ字共存の意味がない。

たしかに、あまりにもひどい伏せ字はどうかと思うけど、
ナマモノでは、必要以上に慎重になってしまう気持ちもわからなくもない。
本人や事務所にバレて、ジャンルごと潰されたって話も聞くから。
まあ、一番いいのはスレ立てないことだけど、それを強制するのは違うし。

>>627
＞本人や事務所にバレて、ジャンルごと潰されたって話も聞くから。

うんうん。漏れも聞いたことある。
「ﾅﾏﾓﾉだけは特別。ﾅﾏﾓﾉだけは伏字必要」
って考えてる人間の間で決まって語られる「怖い話」だよね。
でもね、2chの過去ログも含めて、そういう事件があったソースを示せる人間は誰もいない。
それどころか、皆「又聞きで聞いたんだけど…」程度しか知らない。
「友達の友達がトイレの花子さんを見た」って話と何が違うのかな？

>>627
そうね「同人誌」ならそういう話もないわけでもないらしいね。
でもここは2ちゃんですよ？わかりますか？
てか>>1くらい読んでくれ。

自分もナマモノと二次とわけないで「全部強制無し」でお願いしたい。
というかそもそも何故わけて考えてるのかわからん。

二重の意味で間違っているんだよね。
そんな事実はないし、そもそも伏せた所で効果はないし。

こういう人のことだね

60 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 18:50:17 ID:HCtyfEZq
好きに決めさせたらいいよ。
ﾅﾏﾓﾉ系は他と違うんだし、伏せ字禁止になっても守る気なんかない。

もし芸能人に801板の妄想の事でひろゆきが訴えられたとして
腐女子にどう影響があるんだ?

使ってる人ってひろゆ子じゃなくて個人レベルで訴えられると妄想してんじゃないの？

ﾅﾏﾓﾉだけは特別って･･･ﾜﾛｽw
特別と断言できる事実を是非示してﾎｽｨなあ。
んな事言えるのは任天堂だけだよ、とｵﾓﾀ。
おまえら週刊新潮とかの編集長か？ﾌﾟｹﾞﾗw

>>631
まぁ60個人が伏せつづけようとも、他の伏せない人を
叩かなきゃいいと思うがそこら辺はどうなんだろうね。
訊いてみたいね。
もちろん伏せてない奴には「伏せろ市ね！」って言いつづけるつもりだよ！だったりして。
だってナマは他と違うんだもんね。

こういうのも選民思想の一種なのだろうか。

>>631
とりあえずその人にこのスレかローカルルールで発言してもうらうべきだな。
どのスレか知らんけど。

ｹﾞ仁ｿ総合十一
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1125194374/60

伏字しない人を叩くことが無くなれば、伏字する人がいるスレがあってもいいって
スタンスだと思っていいのかな？（除スレタイ）

なんかその辺も曖昧だよね？
強制さえしなければいいよっていう人も入れば、伏字する人を馬鹿にするレスも
見かける。

だからそりゃ個人の自由だから。
でもスレで伏字についてのルールを入れるのはマズイかもね。
「強制するな」というのはそういうことも含まれるだろうし。

ちなみに伏字する人を馬鹿にはしてないよ。
わけわらん理屈を言ってる人の話ならしてるけど。

>>639
感覚の違いなのかな？>>597なんかは馬鹿にしてるように見えた。
そりゃ不要な当て字なのは確かだけど。

正直なとこ、強制するなってルールが作れないってことなら各々のスレで
啓蒙活動するしかないんじゃないかな？
そしてそれはそのスレの住人がすべきことなんじゃないかと。

自分は共存派。つか、お互い不可侵派。
伏せたからって叩かない、伏せないからって「氏ね」言わない。
正体不明な伏せ字の意味聞いても「新半R」言わないで教えてやる。
これくらいかな。

伏せろ派も伏せるな派も他人に強制しなきゃ気がすまないなら重複だろうが別スレ立てて住み分けてくれとか思わないでもない

伏字だらけのスレに伏字なしで書き込む人が叩かれたり
「どういう意味？」という質問が叩かれたりするのは
「過去ログ読め」「空気読めるまでＲＯＭってろ」ってノリなんだろ。

vip板でぬるいレスが笑われるくらいの感覚でおさめておけばいいのに
「ナマモノは特別な危機意識が必要」だの
妙な正義論や風紀を振りかざすからウザくなる。

>啓蒙活動するしかないんじゃないかな？

たとえば>>631みたいな発言が出てくるようなスレで啓蒙活動ができるかね。
まあこういうことに関しては絶対必要派と不要派では永遠に平行線だと思うよ。

あと>>597みたいなのはどうだろうね。
私も放送時間までスラッシュ入れる心理は正直理解できないし。

>>636
64 名前： 風と木の名無しさん　 投稿日： 2005/08/31(水) 21:02:52 ID:HCtyfEZq
だから文句なんか言う気ないってば。
バカ同士死ぬまでローカルルールスレで論争してればいい。
こっちのスレに関係ない。
以上。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だって。

>>643
中学生くらいのときに、自分が一年生のときに先輩には絶対服従だったから
自分が先輩になったときは後輩は言うこと聞かせるって構造に似てるね。
最近は違うのかもしれないけど。

>>644
でもルールとして強制できないけどなんとかしたいって思うならそうするしか
ないんじゃないかな？ここで文句連ねても意味ないような。
それこそ他所のスレ晒すことに何の意味があるのかなぁ？と。
（別に>>597を擁護するつもりはないよ）

個人的にはこの板が出来た頃のなんでも伏字って時代に比べれば
ずいぶんやわらかくなったな〜って思うけど。

負けると分かっている喧嘩はしない主義の人なんでしょうな。
「伏せ字ｱﾀﾘﾏｴ」が生きる糧なんでしょうよw

>>646
>個人的にはこの板が出来た頃のなんでも伏字って時代に比べれば
>ずいぶんやわらかくなったな〜って思うけど。

うそだぁ……646のいう『この板が出来た頃』っていつよ？

>645
そのスレで伏字ナシで書き込まれてもソイツがギャーギャー騒がないんならいいんじゃネ？

>>648
801板ができたのっていつ頃だったっけか？
当時は同人板の名残でなんでも伏字じゃなかった？
しかもスレ立てするのにもお伺いが必要だった。
勘違いだったらごめん。

>>650
勘違いだよ。
それこそ「過去ログ読め！」だ。

>>651
勘違いだったか…ごめん＿|￣|○
確かに以前は伏字無しで叩かれるってことは無かったもんなぁ。

>>649
自分のスレだけはローカルルールの使役下には置かれないと信じ込んでいるので
たとえローカルルールで伏字自由が決定されたとしても
伏字使わない奴には噛み付くつもりなんだろ。

現行で伏字使われてるスレは伏字推奨で構わないと思ってたが
こういう頭悪い奴見ると全面禁止にしたれやと思わないでもない。

自分は結構伏字が好きで書き込んでる派。
理由は微妙に厨くさくて楽しいから。
あとは伏せることによってできた新たな言葉にちょっと面白みを感じてるから。
例えばアソパソマソとかでも普通に「あそぱそまそ」って読んで言葉の変な響きを楽しんでたりする。

もちろん人に強要しないのは当たり前だし、難解な漢字には？となるけど
伏せなくて氏ねと言われるのも、>>29のように言われるのもどっちも凹む。
こういう普段外に出せない厨なところも受け入れてくれるのが２ちゃんのいいところじゃないの？

>>645
そこまで行くと釣りじゃないのか？
てかホントに21歳？

>>654
厨な人は2ちゃんのどこ行っても嫌われるけどね。

芸人萌えの人いない？
ためしに芸人スレで伏字無しで萌えを語ってみて欲しいな。
どんな反応が返ってくるんだろう。

流石に好きなジャンルスレ荒れるのわかってそういうのできないっしょ。
私は書き込んであること自体がまず理解できんけど。

質問なんだけど、ここで伏せ字（の強制）を批判している人は、
ローカルルールで「伏せ字使用・不使用の強制は禁止」と決まったら、
ナマモノ・二次元問わず、自分の萌えジャンルのスレに実名で書き込む？

自分は伏せ字進行のスレにも出入りしてるけど、
もし上のように決まっても、実名は使わないと思う。
もう何年も、共通の伏せ字というか、徒名で話が続いてるジャンルなので
（ジャンルに興味があれば、まず理解可能な徒名です）
すでに徒名自体に愛着があり、こと２ちゃんのスレに関しては、
いまさら気持ちの切り替えができない。

実名を使う人に伏せ字を強制するつもりはないが、
自分のように考える人が多ければ、たとえルールで決まっても、
実名派が書き込みしにくい空気は変わらないんじゃないだろうか。

このスレにしても、真面目な意見もあるけれど、
伏せ字嫌いの人が集まり、伏せ字スレをヲチして叩くような空気が濃いと、
ルールで伏せ字強制が禁止になっても、双方感情的なしこりが残って
どちらも萌えレスがしにくい空気になりそうで心配。
伏せ字派も相当強硬のようだし。

>>656
そうなのか。
そのスレのやつらがしてる伏字を使って空気読んでるつもりだったけど
入り込めないとか、スルーしてやってくれてるとか
迷惑かけてたのかもしれないね。
ありがとう。ちょっと考え直したよ。
これからはあんまりはっちゃけた萌えレスはしないように落ち着いてみるよ。

自分は実名書きする。
伏せ字で萌え話しても、どうしても別人のような気がして、逆に萎える事の方が多かった。

>>661
自分は逆に伏せ字があることで現実っぽさがなくなって萌えやすいなあ。
これは人それぞれだね。

>>659
伏字じゃなくって役職名とかあだ名レベル(スレ内だけじゃない)なら今のままいきそう。
私はあだ名呼びに萌えるってだけなんだけどね。

>659
今までと変わらないと思うけど、
伏字にしなきゃって強迫観念がなくなって気が楽になると思う。
気が楽になったら面倒だって感じた時はまんま書き込むかも。

自ジャンルはｱﾆﾒだけど、
ｷｬﾗの名前は伏字ｲﾗﾈと思うが、声優さんとかスタッフの名前を
そのまま書くのはちょっと気が引ける。
その人たちに萌えてるわけではないので、話題になったときに
罪悪感を感じる必要はないんだけど、萌えには関係ないからこそ
よけいにストレートに書くのは申し訳ない気がする。
って言っても、漢字の名前を全部半角ｶﾅで書く程度で充分だと思ってる。

伏字も程度だと思う。
現状は、解読に時間がかかるようなのが多すぎてうんざりする。

伏せ字はオブラートみたいなもんなのかもね
要る人も要らない人もいるよ、と

好き嫌いは強制できないから普段は絶対言わないけど、
私は「ｗ」の連発や無意味な一行空けや一世を風靡した「でつまつ」は
けっうぜーんだよって心の中で思う。
まったく同じように「/」「〜の中の人」「要英訳」「盤」もうぜーって思うよ。
気にならなきゃ構わないことだからこういうとこでしか言わない。
でもこういうスレでうぜーって言うのもダメ、叩くのもダメ、気を使わなきゃダメ、
伏字の人はずいぶん傷つき易いんだなあと思う。
伏字の人にも伏字にしないで読みやすくする気の使い方もしてほしいよ。

>>657
76と77が萌えレス中に「ホリプロ」と書いたら…
↓
78 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 22:38:39 ID:O+XX5uPT
>>76 >>77
姉さん！ｼﾞﾑｼｮ名！ｼﾞﾑｼｮ名！

お約束のツッコミが来たｗ

あ、別に自演でレス付けたわけじゃないです＠657（668）
誰かやってみてくれないかなーと思ってたら（>>657 ）
思った通りの展開だったので、面白かっただけです（>>668）

このスレはナマモノの中でも最右翼なの？
それともどこ行ってもこんな感じなの？

芸人関係とスポーツ関係が最右翼だね。
アルカイダのごとく原理主義でガッチリ意思統一されてるから。
他のナマモノ系は狂信者が暴れることはあっても
ここまでひどくない。

「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
少しでも減るなら意味がある」と言うけれど
効果については「効果があるともないとも証明できない」だったり、
「本人や事務所にバレてジャンルごと潰されたって話も聞くから」と言うけれど
そういう事件があったソースを示せる人間は誰もいなくて
「又聞きで聞いたんだけど…」程度しか知らない。

効果やソースがないのに
伏せてない人を見ると伏せて！と声かけるのがわからないな。


逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。

法律的にも伏せ字にいいことはないから
人に強制することはなにもなさそうだけどな。

>668の続き
80 名前： 風と木の名無しさん　投稿日： 2005/08/31(水) 22:57:27 ID:L5VneN0T
>>78あぁ＿|￣|○首吊って逝ってくる。調子に乗りすぎたｽﾏｿ…

伏せ忘れたら死んで侘びなきゃいけないらしい
ナマモノコワイ

>>673
それ、ID違うのよね。
皆回線切ってチョコチョコIDかえてるのかな？

>>668程度のツッコミならどこのナマモノスレでも入るんじゃないかな。
その人が伏せ字強制論者だからというより
最初からそういうものだと思ってる住人がほとんどだと思う。

>>672
「ソース」らしきものを声優スレでみつけた。
〜〜〜
81 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 13:02:25 ID:o0oFS/D5
>>64の主催者個人PCサイトのブログ見たけどさ、

＞ナマモノだからって公に公表しちゃいけないんですか？
＞それだったらJ禁とかはどうするんだよ!!やってるぞ、オンリーイベント!!

公表しちゃいけないに決まってるだろ。
昔に蛇同人やってた人が事務所にばれて
大変なことになったとか、知らないんだろうな。
声優に限らずナマモノは水面下でやるもんだ。
主催は肖像権とか知らないお子様か？
ブログにもｽｳｨｰﾄﾂﾞｬｿｸﾂｮｿの画像を無断転載してるし。
〜〜〜

だって。ジャニーズねえ…
どうせ、同人屋が派手にやりすぎてジャニ事務所から圧かけられたとかでしょ？
2chの会話までオール伏字にしなきゃいけない根拠にも何もならん罠

他板で
投影とか番台とか子供駅とか書いてる人もこの板の人なんかね？
それとも同人板か。

82 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/31(水) 23:05:05 ID:9EGM4Hgv
>>78
事務所名がどうしたの？



83 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/31(水) 23:33:07 ID:V5kiRM3w
>>82(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
姉さん、気づいて！


84 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/31(水) 23:35:19 ID:QDICjLuk
>>83
わざとだと思われ。最近嫌伏字厨が沸いてるから。



こういうスレは何を同言っても無理だな。

>>676
それって品川かおるこのことか？
以下転載。
□巣地図ｼﾞｬﾝﾙ（木邑受）時代に、蛇ｼﾞｬﾝﾙ同人の書店販売に怒ったアンチファンによって、
　 蛇事務所公式ＦＣにあった木邑個人宛のプレゼントボックスに同人誌を突っ込まれる。
　 更に巣地図同人原稿の寄せ集めで商業コミックス出版も発覚し、
　 事務所から厳重注意（＋慰謝料）　→　蛇ジャンルから撤退。　はあまりにも有名。

この板から、同人屋さんが消えたらスッキリするかも。

ヲチはイクナイ！と思うけど、おもしろくてやめられんｗ

85 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 23:38:05 ID:eL4cM0xI
>>82
78さんじゃないけどコンビ名や苗字だけじゃなく事務所名も
伏せ字にしましょうということです。
でも確かに1の「本人並びに関係者、該当番組等」だと
どこまで伏せるかわかりにくいかもね。
次スレになったら「事務所名、企業名」も入れといた方が
いいかな？

とりあえずリアルでやってる（た）同人と
2chの書き込みというのは全く別モンだと思うが。

88 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/31(水) 23:48:55 ID:HCtyfEZq
>>86
知るか豚。
こっちは自ジャンルを守るために危機管理してんだ。
勝手にルール作るのはいいが
こっちが事務所から訴えられたら責任取ってくれんのか？あ？


芸人スレは2ちゃんから出てったほうがいいんじゃないの？
煽りぬきでマジで。

それはどうもテンパってる人みたいだし
例外だろうから放置でいいんじゃないの？
まあｦﾁしている分には面白いがｗ

ヲチとか乗り込みはやめようよ。空気悪くなる
伏字派・否定派両方が意見言えるような環境作ったほうがいいと思う

伏せ字当て字推薦でも結構
でも、ひねりまくった伏せ字当て字使ったあげく
聞かれたら「厨出て行け」「初半R」とか
他板で伏せ字やスラッシュ挟み、
伏せないのが一般的な固有名詞（商業BL絡みなど）を伏せ、スラッシュ
こういうことするのが嫌い。特に他板で伏せ字とか使っているのを見ると
なんか生ぬるい気分になるよ。

私もヲチはやめたほうがいいと思う。

伏せ忘れでなぜあんなに叩かれるんだろう…悪気はないのに。
伏せ忘れに対するレスが多すぎる気がする。一回言われればわかるよ(´･ω･`)
半年ROMります…。

>>2で同人と801板での書き込みは全然別物だから
参考にならない、混同しないでってちゃんとあるんだけどなぁ。

別に「伏字は全面的に禁止」というわけじゃなくて、「スレタイにはなるべく使わず、
当て字伏字もわかりやすく」って提案してるだけなんだけどな。
そこまで怖い危ない訴えられるって言うんなら、2CHで萌え語りなんかしなきゃ良いのに。
逆に伏字してるっていう事だけで危機管理がしっかり出来てる事になるのか？

伏字の内輪っぽい排他的な楽しさ、一種の仲間意識は面白いと感じる。
変な荒らしがいるとわかったり、別の板に悪意で晒されたときも
全くの部外者には意味がわからないという利点もある。

そういうわけで私はこの習慣を結構気に入っていたんだけど
最近伏字緩和(?)の動きが活発なのは何か大きなきっかけがあったの？
このスレでは801板の伏字全般についてというよりも、ﾅﾏﾓﾉｼﾞｬﾝﾙに関する話題が中心のようだけど…。

ホリプロぐらいの伏せ忘れってどこのナマモノスレでもあるけど
いつそのジャンルが潰れるんだろう。
ていうか伝説が本当ならもう潰れまくってるだろうに。
で、伏せ忘れが出たらそのスレ放置していていいのかしらね。

>>690
伏字で揉めてるのがナマモノだから必然的にナマモノの話題が多いのでは？

>690
おかしなスレタイが増えたからじゃないかな。と思う。
目立つからね。

変わったスレタイだなー→覗いてみたらなんか意味不明な文字の乱舞→ナマSUGEEEEEEE!!

あと多分興味から覗いてるうちに伏せ忘れで叩きまくったり、
普通の言葉まで伏字にしたり斜線入れたりを目にしてるうちに
「こいつら病気なんじゃ…ｷﾓ」って部分じゃないかなぁ。

>690
11 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 01:18:32 ID:WUeVMPci
＞1乙
提案なんだが、次スレはタイトルもっと見つかりにくそうな感じにしない？
前スレのことがトラウマになってて……
まぁ、900以降検討していただければ嬉しいですって事で。

-----------
ナマモノジャンルにこういうのが多いからかな。

あぁ、なるほどそう言うことか。
ナマモノ以外の、特に揉めることなく平和に伏字で進行してるスレが
問題になってるわけじゃないんだね。
ちょっと勘違いしてたみたい、みんなありがとう。

659です
レスくれた人ありがとう。

伏せ字強要でもアンチ伏せ字でも、
一部に過激な人がいるのは同じみたいだね。

自ジャンルで考えてみたんだけど、伏せ字を使うことで、
それぞれのキャラ解釈のギャップを小さくする効果があるかもしれない。
たとえば仮に、みのもんたに萌えるスレがあるとすると、
そこに集まる人の脳内では、みのは受けだったり攻めだったり、
乙女だったり鬼畜だったり色々でしょ。
なので「みの様」と呼びたい気分の人もいれば、「ﾓﾝﾀﾝ」と呼びたい人もいる。
けどスレの中では「ｱﾙ中」と呼ぶことにほぼ決まっていると、
ダイレクトな攻め化、受け化効果が和らぐので、共存しやすくなるというか。

あと、メリットがあるとしたら、誤爆の防止かなw
801のスレと本スレと、同時に開いてることもよくあるから、
伏せ字してあるとどっちが萌えスレかすぐわかるｗ

意味不明な文字の乱舞に関しては、スレ住人が理解していれば問題ないと思う。
万が一のリスクを最低限にまで減らすという事で。

とは言っても、固有名詞以外は別に大丈夫とも思うがねー。
伏字にしたい人の気持ちも分かるがねー。

>697
＞意味不明な文字の乱舞に関しては、スレ住人が理解していれば問題ないと思う。
新規参入はどうするのさ。

そういう「古参バンザイ。新規は黙って見て理解しろ」って態度はどうかと思う。
少なくとも萌え元を知っていればわかる範囲にして欲しい。

>696のあだ名はいいと思うよ。
みのもんたが「アル中」はいいと思うけど「診埜摸ン詫」だと('A`)ｴｰ?　ってなる。

私は>>680でコピペされた文章の元を書いた人だけど、
なんかナマモノって昔からみんな伏せるのが当たり前
みたいな感じだったから（他もある程度そうだろうけど）
それがルールなんだろうなって思ってたんだよ。
過去スレでも伏せ忘れは叩かれたりしてたし。
ただここをみると伏せなくても一般の人には迷惑かからないの
かな？とも思えてきた。
自分は誰にも迷惑かからないなら本名使いたい派だけど
一応今のところは伏せ字の方が無難だなと思って使ってる。
一人だけ本名書いて浮くのも何か嫌だしなあ…

固有名詞以外でも伏せたりしてんの？
固有名詞でもアホだと思っているのにマジで意味不明なんだが

>698

？「少なくとも萌え元を知っている」から「新規参入する」んじゃないのか？
該当ジャンルさえ知っていれば分かる程度の伏字が殆どだと思うけど。
よっぽど分かりにくい場合は
「スマソそれ何」→「○○ですスマソ伏せすぎた」で終わってるとおもうし。

>700
固有名詞以外でも伏せてる人は伏せてるけど、さすがにそこまではな。
でも固有名詞はアホだとは思わない。

>698
実際、新規参入者に理解不能なレベルの伏字ってあまり見たことないな。
疎外感があるというのはわかる。
新規にわかりにくいのはむしろ「アル中」系だと思う。
ただ「診埜摸ン詫」系の伏字は慣れないと非常に読みづらい。

>>699
伏字やあだ名を楽しんで使ってる人は別に現状維持でいいと思うんだ。
ただ、「叩かれるから伏せる」というのが無くなればいいなーと思う。
一緒に自由に萌えを語りたいけど、芸人さんをよく知らないから
芸人スレでは協力できないな。残念。
強制を無くして板全体の風通しが良くなればいいと思う。

楽しいから使っているということなら何も言うことはないが、リスク云々が理由ならアホ。何故かはここで散々既出。
まあ個人で使っている限りは好きにすれば良いと思うけど。

>701
それなんですか？　→半年R

じゃない？　現状。

>702
邦楽とか芸人はどんな話してるんだろう。って覗いても私には理解不能だよ。

新規に分かり難いような伏字も、大概は過去ログを読む事で対応できるからなあ。
過去ログ読まずに話題に入ろうとする奴は、どのスレでも叩かれるだろう。

ただ、スレタイに、スレが探せないほどの伏字を使うのは
２ｃｈの利便性に矛盾すると思う。
新規ファンも辿り着けない、一部のためだけのスレが欲しいなら
自分でしたらば借りればいいし。

一部の人が「アホ」とかそういう単語使うから喧嘩になるんでは…
馬鹿にされたような言い方されたら感情的になってしまう人がいても
仕方ないと思われ。

それは置いておいて、自分が以前いたナマモノスレは
テンプレには「一般人に配慮するために」って書いてあるけど
・書き込みが本家板にコピペされることが多かった
・過去ログ読んで欲しかった（ちょっとした理由があって）
っていう理由が本当だったと思う。
難解な当て字はないんだけど、上の「アル中」みたいな感じの
あだ名みたいなのがあって、それを知りたければ過去ログ読んでね、みたいな。

ローカルルールの話し合いには参加しない
ルールが変わっても従うつもりはない。

本気でこんなこと言ってるなら伏せ字以前に板から出てったほうがいいぞ。

>706
ソレが間違いだって。
過去ログ全部読め。何て普通読まないよ。
最新50くらいざっと読んで参加するよ。
そういう無駄に敷居高くするのやめー。って話だよ。

>705
それで半年Rなの？すごいところはすごいな…。

あと邦楽とかの総合スレは、伏字が解読できなかったら知らん人。
知ってる名前のバンドなら、多少難しい伏字でも流れを読めば大体予想つくよ。

>>709
過去ログ全部読まなくとも大抵は分かるだろうし
本当に難しいものは１あたりに解説があるっしょ。
そういうのを指して言った。
度を越した敷居の高さは確かに無駄だろうね。

>705
え、芸人ならわかるな。あそこ
野夢羅→のむら
って要領だよね。
理解不能って難解な漢字使い過ぎって意味？
パッと見わかり辛いけど理解不能っていうのは誇張では？

>過去ログ読まずに話題に入ろうとする奴は、どのスレでも叩かれるだろう

これと伏字を使わないから叩かれるって全然別問題だと思うけど……
過去ログ読もうが読むまいが、アル中が誰を指してるか分かっていようがいまいが
伏字を使わないから叩くってのはヤメようってことじゃないの？

難解すぎるスレタイ、意味不明のスレタイはたしかに良くない。
けど、そうしたくなる気持ちはわかるよ。
ナマモノだと、ご本尊（萌えの対象のこと）が社会的な事件を起こして、
世間の大きな関心を呼ぶことがある。
すると、ニュー速あたりから、ファンや腐女子の反応が見たい人が
突然いっぱいやってきて、記念カキコしたりなんだりで、
激しくスレが荒れてしまう。
自スレだけならまだしも、便乗して他のスレまで荒らされたり、
板全体が迷惑するため、しまいには「もうあんたらこの板出て行って」と、
他の板住人から言われ、スレが終わる。
あれはつらいんだよね……ご本尊の事件で自分達もショックを受けているため、
いつもならスルーできることもできなかったりするし。
そうした非常事態にそなえて、保険のつもりでやっちゃうのかも。

>712
ぶっちゃけそういう伏字が鬱陶しいってこと。
のむらならノむらでいいじゃん。

過去ログは現行スレなら１からちゃんと読むんだけどさ、
前スレとか、すでに流れてるの多いじゃん？html化してなくて。
そういう前スレから続いてる伏せ・当てだと知りようがないんだよね。
１か２あたりに伏字の解説書いといてくれ！って思うよ。
それか質問しやすい雰囲気ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>711
同人板では解説見かけるけど、801では無くないかい？

>>713
どうせみんなログは読むんだから、現状レベルの伏字なら
使っても不便すぎる事は無いんじゃないかと言いたかった。
それを強制するかどうかは別の話。
「過去ログ読まない人が叩かれるのと同じように
伏字を使わない人は叩いても良し」と言いたかったわけじゃないよ。

>715
軽い気持ちで参加してみようと思ったら
全然理解できなくて参加できない(´･ω･`)
ってわけじゃなく
読みづらいUZEEEEEEE!!ってことか。
何だ新規参入云々ってのは単なる建前じゃないか。
元々そういう主張なら問題ないと思うけど。

伏字当て字が当たり前のスレって個人サイト同じ空気を感じる。
あまり気軽に書き込めないところとか。
ぶっちゃけ2ちゃんなんだからもっと書き込み易くてもいいと思うけどね。
「たまたま見たテレビで○○にちょっと萌えた」
くらいの感じだと書き込めないしなあ。
もう、そのジャンルの事情から何から何まで分かってる人しか書き込むな的な。

そういうのって２ちゃんの空気と正反対の方向行ってる気がするんだよね。

「過去ログ嫁」は昔からある便利な「おまじない」だが、
2chのログはもうずーっとhtml化されていないからそんな気軽に読めないぞ。
まさか●買えとかまで言わないよな？すぐにhtml化されていた時代とは違う。

過去ログ嫁って言うところは倉庫作ってるもんじゃないの？

漢字読みして読める当て字なら問題ないと思う。

宇中スレやξξξ　ヽ（公）人（益）ノ　ξξξや示武な棒とか
捻ってあるものは、テンプレ等や質問して解説してないと難しいと思う。

読みづらいから、より伏せていないと
「伏せて！」や「氏ね」や「嫌伏せ字厨だろ」や
「事務所に訴えられたら責任取ってくれんのか？あ？」
と強制してくるのが困る。
「危機管理が足りない！」と言うのだけれど
その効果や掲示板の妄想書き込みが訴えられた、という
根拠やソースを出せる人は一人もいないのに
常に「一般人に配慮が足りない！」「訴えられるよ！」など。
伏せ字でなくてもあっても構わないようになればいいと思う。

自分は原則検索で引っ掛からないようなタイトルはダメだと思う

ξξξ　ヽ（公）人（益）ノ　ξξξ

ナニコレ。何語？　地球外の言葉

そもそも２ちゃん自体独自の（排他的な）用語が乱れ飛ぶ場所じゃないのか
新半Ｒとか普通使わねえよ
板によって傾向が変わるだけで、半年くらいＲＯＭやってないと意味のわからんのはどこも似たようなもんだろ
そして意味を理解できたとき、ちょっとうれしかったりするじゃないか
ここ数年で新規が激増して空気は変わってきたけど、なんか初心者に過度に親切になっていないか？

2ちゃん用語と伏字は別物だと思うが。

2ちゃん用語は強制されないし、使わなくても叩かれないし
ぶっちゃけ初心者板に説明スレがある。
確かにやたら排他的な雰囲気の板もあるけど
大抵そういうのはヲタク女が多い板だよね。

いや、伏せ字やめれって人にさ
どっちにしろ強制はよくない

>727
何を言ってるのか分からない。
何に対して何を言ってるの？

オタク女とかそういうのは反発を買うだけだし止めた方が良い。
そうやってすぐ議論から人格否定にずらすのが女自体の悪いところ。

実際オタクだろ？煽りでもなんでもなく。
てかこことか同人板とか女向けゲーム板とかそういうとこにいるのを何て言えばいいのさ？

>>730
普通に「○○板住人」でよくね？
蔑視した発言で空気が悪くなったり議論が感情的になるのはよくない

>>729
それも女自体の人格否定になっちゃう！って突込みが来そうだ。
801板住人って学級会好きだよね。スレが伸びてたらなんか揉めてるっていう。

とりあえずここでヲチ行為したり精神分析しても何も変わらないと思う。
むしろ悪化の一途を辿ってる気が。
見られてる方だって他所で「この人精神に問題が」とか言われたら
そりゃ言うこと聞く気にならなくなるって。

自分のスレが伏字乱舞で困ってるって言うなら、このスレのを貼って
話し合いを求めるとか、そういう風にできないものなのかな？
ルールに明文化する件に関してはローカルルールスレで話してるみたいだし。

話し合いを求めた結果がゆうべの芸人スレなんじゃね？

まあ今までも誘導はしてるよ。

示武な棒は酷かったなー。読めないと言っただけで荒らし扱いだもんw

実際、示武な棒ってなんて読むの？
しぶなぼう？
伏字もやめろとは言わないけれど、解読難な暗号になっちゃってるのがな…

気になって検索してみたら体操(大層)の事だったのね＞示武な棒
こりゃわからんわしぶなぼう

「伏せないなら出て行け」っていうのも、「伏せ字ウザイ」っていうのも、
どっちもどっちだし、伏せるのも伏せないのも個人の判断でいいと思う。
ただ、ここであまりにも無邪気に「○○（本名で）萌え」とかやってると、
伏せなきゃいけないとこでも、そういうことをやっちゃう人が出てきそうで怖い。
私のいるジャンルでは、バンド名で検索するとオフィより上に同人サイトがあったり、
本人に同人誌プレゼントする子がいたりするから。
もちろん、伏せ字してても、何故伏せなきゃいけないか、わかってない人もいるだろうけど。

>伏せなきゃいけないとこ
どこ？


>何故伏せなきゃいけないか
何故？


このスレ読んでの発言ですか？

>>738
737の後半は同人やオフライン関連を指してるんだろう。
その上で801板では伏字は自由が望ましいと言ってる。
そう熱くなるな。

>>739
「熱くなるな」「落ち着け」などの言葉を使って相手より優位に立とうとするな

本人に同人誌をプレゼントするのは伏せ字云々の問題じゃなくない？

>739
よくわからないけど、同人と801をごっちゃにしてる人がとりあえず伏字関係では癌

>>740
詭弁ではなく健全な議論がしたい。

ちょっとでも伏字容認っていうか、推奨っぽいレスがつくと
意見としては伏字に関しては自由でいいじゃんってスタンスであっても
説得というより論破に入ろうとする人が一部いるのが気になる
論破しちゃったらしこりが残るだけで逆効果なんじゃないかと思うんだけど。
そういう人は本当は伏字全面禁止にしたいのかな？

>724
たぶん、アンガールズの顔文字

>744
論破っていうかさ。
相手が「推奨」って書き込むのがかまわないなら、
「別にいいじゃん」って帰ってくるのも別に構わないんじゃないの？

>>746
うん。大半はそうなんだけど、
>>737みたいに、「個人の自由」って言ってるのに、
>>738みたいなレスが帰って来ちゃったら、どうにもならなくない？
話がずれていってしまうよ。

ぶっちゃけなんでこんな議論してるのか分からなくなってきたよ。
伏字派も非伏字派も強制はお互いしないっていう意見なら
じゃあどうやったらそうなるかって話すべきなんじゃないの？

ってこういうこというのも話ずらしてることになるんだけど…ごめんね。

>744
同意。
本当に、いまの伏せ字強要ムードをなんとかしたいなら、
内心むかつくことがあっても、煽りは控えたほうがいい。

伏せ字禁止を強く進めようとする人が、
どこかのスレから伏せ字強要ログを拾っては貼り付けて、
「こういうヤツがいるからいかん。やはり伏せ字は禁止しろ」という
やり方をするのも、ちと気になる。
言いたくないが、それはかつて「801を広めましょう」スレにいた荒らしが
好んでいたやり方なので。

意見があるなら、自分の問題として、自分の言葉で語ったほうが、
目的に対しては有効だよ。

>747
そんなのちょっと考えればわかるでしょう？
自分が言ったことへの反論を許さない。ってのはワガママだよ。
737みたいな事書いたら当然反論が帰ってくるに決まってる。

結局のところ737のような事を書き込まなければいい。
それが結論。

初心者と板閲覧者に配慮するのも嫌なのに
一般人に配慮とか言ってるのがちゃんちゃらおかしい

一般人に配慮〜云々は詭弁だってもうみんなわかってるよ

正直、どっちでもよくなってきたが（ナマモノに萌えないので）
事務所から訴えられて云々が都市伝説だとわかって、なんだかなあ。
初めに801板に来た頃は「そうなんだー大変だね協力しなきゃ」と
信じていた。

でもスレタイはわかりやすくして欲しい。

>>737
個人の自由って言いながら、何で伏せなきゃいけないところも
あるっていきなり強制がはいってんの？

これはどっち派もなんだが、自分は中立、自由主義みたいな風をして
優位に立とうとするな。私は悪魔ではないが〜ぐらい全く意味のない前提だ。

お互い歩み寄り、どうすべきかを見出すのかが最終段階なのは間違いないが、
まず伏せ字の効用などの、事実認識に隔たりがあるので、
そこが埋まらない限り進めても取り繕いにしかならない。

事実認識に隔たりがあるって言ってもさあ、
「過去、801板で訴訟沙汰になったことはない」
「そもそも訴訟となっても伏せ字に効果はない」って主張に対して
めぼしい反論がないんだよね

・「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
　少しでも減るなら意味がある」
　→効果については「効果があるともないとも証明できない」
・「本人や事務所にバレてジャンルごと潰されたって話も聞くから」
　→そういう事件があったソースを出せる人間は誰もいなくて
　　「又聞きで聞いたんだけど…」程度

「事務所に訴えられるよ！！」の都市伝説の元は
同人屋の品川かおることジャニ事務所の事を元に誇張して
「やおい関係なことは掲示板だろうと全て訴えられるよ！！」と煽っていた、でいいのかね？

逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。

と法律面でも意味はなく、むしろ悪いくらいなのに
一般人が事務所が、と気にするわりには法律はスルーするのがわからないな。

そりゃ、「そうなってからじゃ遅い」っていう意識だからだよ。
どのジャンルの誰しもが、日々めまぐるしく変わって行くＩＴ関係の
世の中の意識に対して「はじめの1歩」にはなりたくないんだよｗ

ハゲﾜﾗ

結局、理詰めで責められた伏せ字派の反論はいつも同じ
「用心するに越したことはないと思う…」
「８０１を知らない人対策に効果がないわけじゃないと思う…」
と口の中でモゴモゴつぶやくだけ。

あなた個人がそう思って伏字する分には勝手ですよ。
でも、他人に強制するような明確な根拠はないってことですか？

すると決まって伏せ字派沈黙。

伏せ字推奨派に朗報です！
外部検索から荒らしがやってくる証拠が見つかりますた！

〜〜〜
810 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2005/09/01(木) 17:58:50 ID:VvEzGGEZ
うわっ801板に仁Dスレあるんだ車板じゃあるまいし…
きんもー☆
検索したらここに来てしまったｗ
〜〜〜

………あれ？外部の801や同人を知らない人間にしては
しっかり伏せ字使ってるし、内容も釣りっぽいね。
皆さんどう解釈する？
私は内部の荒らしに一票。
変に伏字して外部の侵入者を怖がるから、偽装して荒らす厨を呼び込んだに一票。

伏字による検索避け効果について、
検索のシステムからすると効果はあると思うんだけどどうでしょうか？
ナマモノを例にとりますと、一般のファンがその対象者の名前等で検索をかけた場合
801板の該当スレは検索にかかりません。
つまり検索エンジンは、機械的に同じ文字列を含むページを探すので
伏字にした801板のスレッドは、普通に対象者の名前を検索しただけでは見つかりません。
パソコンに明るくないので、間違った認識でしたらすみません。
「伏字の効果の証明ができない」という意見がありますが、
これでは不十分、若しくは誤った認識なのでしょうか？

伏せ字に効果はあると思うしナマでは推薦する。
でも、やたらに凝った伏せ方しておいて、新参者に聞かれたら
「初半R」とか「出て行け」というのはいやだと思ってる。
現行スレ読んで分からない事は聞いてOKというスタンスでやりたい。
（過去スレと言われても●買わなきゃ読めないし、そのために買えというのはちょっと）

さあ体操スレに前から常駐しているわたしが来ましたｙｐ

>>758
強制したい伏せ字派だけじゃない。
このスレの中でも伏せ字なんて自由でいいよっって言ってる
人たちまで一緒にするような言い方はやめてほしい。
言いたいことには納得できるが、ちょっときついよ。

>>737ですが、伏せなきゃいけないところっていうのは、２ちゃん以外でのことですよ。
ここで話す分には、伏せ字は必要ないと思いますが、
そうじゃないところでも同じようにしてしまう人が出てきそうで怖い、と言いたかったんです。
８０１を表に出すことで不快な思いをする人もいる、ということを理解していない子が時々いるので。
実際、ネットの検索で自分の同人を見つけてしまって、そのことについてオフィのBBSに書き込んだ方がいらっしゃいました。
その方は、とくに嫌悪感はなかったようですが、同じ状況になったとき、不快に思う人は多いはずです。

２ちゃん以外のことを持ちだすときりがないのはわかっていますが、
伏せ字自体に何の意味もない、という書き方がすこし気になったので・・・。

2ちゃん外でも伏せなくていいのは一緒。

ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。



ていうか伏せ字使ってる同人誌を見かけない不思議。
あれえ？

>>761
激しく同意。
萌え話したいと思っている人がｽﾚﾀｲを見ても気付かないようなのはもってのほか。
「現行スレを読めばわかる」という基準は明確かつ適切だと思う。

>>765
事務所から目をつけられた時に、「伏字なら訴えられない」と思っているわけではなく
そもそも、事務所から目をつけられないために伏字を使ってるのだと思う。
要は検索避けの効果を狙ってるのでは？

>>764
お話はよく分かりますな。
ただ、「節度を持って801同人をやる」というのと
「801話は全部伏せ字」というのをなぜ同一視して考えるので？
なぜ「伏せ字しない」→「節度がない」と決めつけるので？
先入観を捨てて、今の伏せ字スレをよく見ていただきたいですな。
楽しく萌え話するより、伏せ字しない人間を叩くのにばかり熱心な人間は
果たして「節度がある」と言えますか？

>>767
なぜ、「伏せ字もいい」→「伏せ字絶対強制！」と決め付けるの？
んじゃあやさしく「ここは伏せ字を推奨してるんですよ。強制ではありませんけど。」
ってレスつければいいんだよね、とか反発したくなるよ。
ようするに伏せ字しなかったヤツを叩かなければしようがしまいが個人の自由だろ。
だいたい>>759といい、なんでそうけんか腰なんだ。

>768
あなたも充分けんか腰ですよ。

＞なぜ、「伏せ字もいい」→「伏せ字絶対強制！」と決め付けるの？
誤爆？そんなこと一言も書いてないし
何を血圧急上昇させてるのか全く分からない。
緑黄色野菜食べる？

>伏せ字しなかったヤツを叩かなければしようがしまいが個人の自由だろ。

その通り。あと、他人に強制や推奨という形で使用を強いたりしなければ何も言わない。

>>760
>>766

>>593見れ。
検索避けならスレタイだけ伏せても意味ないだろ？
それとも今以上に、魔女狩りのごとくレス中の実名を取り締まるのか？

>>770
いただきます。＞緑黄色野菜
なんかそのうち普通に８０１板でも伏せ字っぽく書いただけで
他板のように「腐くさいレスしてんじゃねえよ厨。」みたいな雰囲気になっちゃうのかな、
と被害妄想じみた思考回路になってしまって血圧急上昇してしまい
>768 のようなことを書いてしまった。反省する。
伏せ字するのも自由だよねって言いたかっただけ。
ただ今の時点でそれを言うと強制伏せ字派の人を説得しにくいから
皆、伏せ字ウザいって言ってるんだよね。
>>771
うん。あれは皮肉のつもりだったけど今見ると逆効果だったね。

>>772
＞検索避けならスレタイだけ伏せても意味ないだろ？
google等の検索エンジンに関して言えばそのとおりです。
だからこそナマモノ等は徹底しているのでしょう。
それこそ魔女狩りのごとく。現状は過激すぎると思いますが。

私が考えるに、悪意や好奇心からスレ一覧を検索する検索者に対して
スレタイ伏せは効果を発揮すると思います。
もちろん完璧ではありませんが、効果はゼロではないでしょう。

・google等の検索エンジンに対して→ALL伏字
　一つのページ内に含まれるその検索語が少なければ少ないほど
　順位は下がり見つかりにくくなる、或いは見つからない。
・801板のスレ一覧や、スレタイ検索システムに対して→スレタイのみ伏字


ちなみに私は以下のような基準がいいと考えます。
1.スレタイ
　伏字はない方が好ましいが、見ればすぐに分かる程度の伏字までは許容。
　　○ﾊｳﾉﾚの動く尻/ｹﾞ仁ｿ
　　×示武な棒
2.内容
　原則各スレに任せる。
　伏せ推奨(という名の強制)の場合、伏せ忘れへの過剰な攻撃は慎む。
　萌え話に参加したいという新規の人が、
　現行スレッドを見てもわからないレベルの伏せがある場合
　何らかの工夫をする。
　　例）テンプレに解説/質問者に優しく/分かりやすい伏字に変更

推奨という名の強制とかいって今の状況を容認したり
過剰じゃなけりゃ攻撃しても良いのかとか、ツッコミどころ満載なんだが。
そもそも現状とどこが違うの？現状維持で、って意見なの？それはそれで一つの意見だが

>774
好奇心から検索して何の問題があるんだ？
新参はお断りなのか？
効果はゼロではない、というが、はっきりいって得られるかどうかもわからないメリットよりデメリットの方が大きい。

>悪意や好奇心からスレ一覧を検索する検索者に対して

なんかもう根本から認識が違うんだね……
この差異はどうやって埋めればよいのだろう。
仮にそういう人がいたとしてそれがどうした！って思うのだが。
そういう人が来るのも開かれた匿名掲示板ならではだし
それがイヤならイヤな人が自分で管理できる場所でやるべきだよ。

>>775
満載ですか…説明が足らず申し訳ない。

＞推奨という名の強制とかいって今の状況を容認したり
テンプレに「伏字推奨」と入れた上で、全員伏字で進行していたら
実質的に強制力を持ってしまうと思うのでそのように書いた。
そういう所で、空気を読まず、あるいはうっかり伏字抜きで書き込んで
伏字が指摘されるてしまうのは仕方ないと思ってる。
うっかりならスルーすればいいのだけれど
住人の性質を考慮すると、スルーは難しいと思う。

＞現状維持で、って意見なの？
いいえ違います。後半の主張と現状を照らし合わせていただけると幸いです。

>>776
＞好奇心から検索して何の問題があるんだ？
私が想定しているのは、801板の他スレ住人や、萌え話目的の同人板住人ではなく
興味本位で普段見ない801板を開く、萌え話を目的としない他板住人です。
例えば漫画板の人が面白半分に、漫画板の該当スレに晒したりすることが嫌だと感じています。
こっそり同士の方とだけ萌え話をしたいと思っています。
そのため伏字として妥当なのが「分かる人には分かる」という基準であり
先ほど挙げたようなものです。

＞効果はゼロではない、というが、はっきりいって得られるかどうかもわからないメリット
そういうわけで、私はメリットは得られていると考えています。
「得られるかどうかもわからない」とおっしゃいますが
ちょっと探して見つからずにあきらめる人や、
確率的に偶然スレの存在に気付く人が減るとは考えられませんか？
私はメリット＞デメリットだと思うので
具体的に776さんが考えるデメリットを教えてください。

>>777
＞そういう人が来るのも開かれた匿名掲示板ならではだし
それは知った上で、少しでもそれを避けるために伏字を使っています。
匿名性が高いからこそ、できる話もあるし、
マイナーなものだと萌え話できる相手も見つけることが困難なので
ここを利用させて頂いています。
ただ、ここが荒れたり、ここが荒らしの道具に使われることは本意ではないので、
「分かる人には分かる」伏字を使うことで、そこら辺を調節しています。

こっそり同士とだけ話したい
でも開かれた場所でやりたい
だから伏せ字を使うし使わない人間は過剰じゃない程度に叩かれても仕方ない

…なんか物凄くわがままだね。

荒し煽り耐性が低い人が多いのかもね、伏字推奨派は。
私は
＞興味本位で普段見ない801板を開く、萌え話を目的としない他板住人
が見に来たっていいと思う。
それで、見て、キモイと言う感想を持って、スレに「何お前らキモッ！」
と書いてもいいと思うよ。
そう言う連中が本スレにURL張ったっていい。
そういう状況を何度か見ているけど、別にだからと言ってどうにもなってないし。
反801な書き込みは、板違いスレ違いなのだから、無視すればいいだけ。
その程度で、無視出来ない程乗り込まれて煽られると言うこともまずない。

そんなのが紛れ込むのを怯えるよりも、
本当に興味を持って検索して来る人を弾く現状の方が問題ありに思える。

うーわ。
「空気読まずに伏字しない人間は叩かれても仕方がない」
まで放言するｳﾞｧｶを久々に見た。

＞ちょっと探して見つからずにあきらめる人や、
＞確率的に偶然スレの存在に気付く人が減るとは考えられませんか？
＞「分かる人には分かる」伏字を使うことで、そこら辺を調節しています。
この議論もいい加減堂々巡りだっての。
伏せ字使ったって探し出してくる粘着ｱﾝﾁはいるだろうし
調節の役割を果たしてる根拠は何もない。
結局身勝手なおまじないごっこを押し付けてるだけ。

あれ、２ちゃんねる検索って知名度ないのかな？
トップから入った板一覧の右フレームにちょこんと居るんだが。
検索内容に応じてモリタポが必要だけど、２ちゃん全板のライブスレッドから確実に拾える。
スレタイ検索だけはモリタポ要らないから、これに引っ掛かるようになるのはちょっと嫌だな…

>いいえ違います。後半の主張と現状を照らし合わせていただけると幸いです。

後半がまさに現状維持なんだよ。
「各スレに任せる」という文言の後に色々と対策を提示しているが
任せるんだったら実質的に現状と変わらないだろ。
「それらの対策を実施しない」という選択肢もありなんだから。
例えば過剰な攻撃は慎むように、ローカルルールに「強制の禁止」を盛り込むとか
そうしないことには改革案にもならんし効力もないだろ。


>そういう所で、空気を読まず、あるいはうっかり伏字抜きで書き込んで
>伏字が指摘されるてしまうのは仕方ないと思ってる。
そういう強制を止めましょう、というのが今ローカルルールスレで出ている改定案だろ？
「仕方ない」ってのもまさに現状維持。こういうのを勘弁してくれって思っている人間が
強制は止めてくれって訴えているんだから。


>私はメリット＞デメリットだと思うので
>具体的に776さんが考えるデメリットを教えてください。

お前本当に>>593読んだのか？書いてあるしそもそも少し考えれば自ずとわかるだろ。


>こっそり同士の方とだけ萌え話をしたいと思っています。

2ch外でしたらばでも借りてやればいいじゃん。
その方がよほど目的に適っている。

>774でちょっと言及してたね。
外部に無料で検索やってる所も幾つかあるからちょっと的外れだったかも。
失礼しました。

よくわかんないけど、スレが直接googleなどロボット型検索エンジンに引っかかる事は
今はないんじゃなかったっけ？
まぁ、スレッドランキングが引っかかるかもしれないけど。

とりあえず801板内でもひっそりと見つからないようにやりたいってんなら
どうぞしたらばでも借りてやってください。ってなもんだ。
801板内で801の話をはばかるってどういう心境なんだ？

事務所に訴えられる？
萌え話が？

>>779
２ちゃんはあなたが思っている以上にオープンな場所。
そこで「こっそり同士と萌え話」しようとするから、伏せろ氏ねになる。
「こっそり」何かをしたいなら、自分のサイトででもどうぞってこと。
２ちゃんを利用する以上は、どんな過疎板でも開かれた場所であるという前提。

こっそりと、しかもできるだけ多くの同士を集め、
荒らしも好奇心をもって覗きにくる人もいない
そんな理想郷を２ちゃんねるに築こうとするのは不可能。

伏字強制で上記のような理想郷ができるどころか
煽り荒らしに極端に弱い住人ばっかり増えるのがオチ。

とにかくどうでもいい単語（マンションとか電車とか国名）を伏せたり
スラッシュはさむのはとにかくやめてくれ。遊びの域を超えている。

伏せ字も実名も一切自由。
お互い押し付け・強制・叩きはしない。
不可侵を守り共存していく。
ここは2チャンネルで一個人が所有するBBSじゃないんだから、これでいいじゃんと思う訳だが。

>>784
＞例えば過剰な攻撃は慎むように、ローカルルールに「強制の禁止」を盛り込むとか
＞そうしないことには改革案にもならんし効力もないだろ。
？
私は過剰な攻撃は慎むべきだと主張していますが…。なのでこの部分には賛成ですよ。
"「各スレに任せる」という文言の後に提示じた文言"が守られるような
ローカルルールを作れば良いのではないのでしょうか？
おっしゃるとおり、実質的に現状と変えないと意味がありません。
何故>>774が現状維持と取られるのか理解に苦しみます。

＞そういう強制を止めましょう、というのが今ローカルルールスレで出ている改定案だろ？
私は、"そういう強制"をなくすのは難しいと考えます。
784さんはナマモノｽﾚのような伏字で進行しているスレでの伏せずに書き込みに対して
どのような反応がとられるようになることが好ましいとお考えですか？
私が理想だと思う行動は、全員が完全スルーですが(当然私自身もそのようにしますが)、
>>1で決めようがスルーできない人は存在すると思うので指摘禁止は不可能だと考えています。
そこで、「度を越えた指摘の現状」と「完全スルー」の間をとり、
「指摘したくなる人の気持ちは理解できないでもないので、指摘は絶対禁止としないが
何度もしつこく指摘したり過剰に攻撃して書き込んだ人を不愉快にさせるな」というのが私の意見です。

＞「仕方ない」ってのもまさに現状維持。
「　現　状　の　過剰な攻撃」は改善されるべき点だと思います。

＞お前本当に>>593読んだのか？書いてあるしそもそも少し考えれば自ずとわかるだろ。
593の内容と776さんが考えるデメリットが一致するとは限りません。
それとも、「このスレで挙げられた全てのデメリット」がそうだとおっしゃるのでしょうか？
そして私は「メリット＞デメリット」と書いたように、デメリットはあると考えているのですが…。

＞2ch外でしたらばでも借りてやればいいじゃん。
同じような指摘に対し、>>779で言及済みです。

>>789さんに同意
みんなそんなに長文で討論しなくても、結局は>>789が一番だと思うよ

過剰反応は荒らしが喜ぶだけという例

仏国英雄少女3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1118578983/

とりあえずさー。
無駄な長文は読む気にならない。
5行でまとめて。

>>790はまず「伏せて当然」だと思ってるんだろうね。
だから「伏せるか伏せないかは個人の自由→だから強制はやめないか」って点じゃなくて
「伏せない人にどういう反応をするか→強制を禁止できるか」って点で意見を書いてる。
だから話がかみ合わないだよ。

読み返すと「だから」が多くて読みにくいな。ｽﾏｿ

理想は伏せ字はスルーじゃなくて伏せる伏せないに関わらず普通に話ができる状況だろ。
「完全スルー」とか言ってる時点で「伏せない＝悪」という思想が前提にあるのがみえみえ。
話にならない。

更に言うと「同じような指摘に>>779で言及済み」と言うけど
開かれた掲示板で同士だけでｺｿｰﾘ話したいなんてただの自己中。
話にならない。

>>797
それ言い出すとさぁ、開かれた掲示板で伏せ字使うやつがいても
自由なわけだから、伏せ字使うなというのもただの自己中になる。

それぞれが自由にやって強制はなし。でいいじゃん。
言葉尻摘んで絡んでるよそれじゃ。

797は別に使うなとは言ってないじゃん。
開かれた掲示板だから、「同士とこっそり話がしたい」という個人的な理由で
他人に伏せを強いるのはワガママだって言ってるだけ。

>>799
＞更に言うと「同じような指摘に>>779で言及済み」と言うけど
＞開かれた掲示板で同士だけでｺｿｰﾘ話したいなんてただの自己中。
＞話にならない

そんなこと書いてない。

伏せる伏せないは個人の自由で、強制はよくない

っていう話ししてる時に、797みたいに書くのは伏せ字嫌いの自己中
に見えるからやめたらって話し。
話題をスライドさせて絡んでるでしょ。

>797が伏字を使うな。と主張してると読める人間はID:KJWvEWKaだけだと思う。

>>802
それも流れ無視して絡んでるだけだよね。
そもそも、本当に居心地のいい板作ろうとしてる？
極端な伏せ字は鬱陶しいし読みにくいし止めて欲しいけど、伏せたい
人の自由は奪えないから伏せない人がいても強制はするなって方向で
話してるんでしょ？

誰か自分のストレスを伏せ字する人に投影して絡んでない？

>802-803
この流れはどう理解したらいいんだろう。

>>803
言いたいことは解るよｗ

でも、多分無駄。一部に共存して行こうとする人が出ても
混ぜっ返して楽しんでるやつらがいるから。

確かに、今現在伏せ字で不愉快な思いしてる人は、一刻も早く伏せなくても叩かれない
状況が欲しいんだよね。それに向けて話してるはずなのに、基本的に優位に立てる
スレが無くなると面白く無いと思ってる人間がグズグズ言ってるようにも感じる事があるね。

>>789の
>伏せ字も実名も一切自由。
>お互い押し付け・強制・叩きはしない。
>不可侵を守り共存していく。
>ここは2チャンネルで一個人が所有するBBSじゃないんだから、これでいいじゃんと思う訳だが。

でいい。

個人的には伏せ字が「鬱陶しいし読みにくいし」より
伏せないと「伏せて！」や聞くと「氏ね」や「嫌伏せ字厨だろ」や
「事務所に訴えられたら責任取ってくれんのか？あ？」
と強制したり叩いてくるのが困っていたので
まず伏せ字しなくても押し付け・強制・叩きしないでくれればいい。

なんとなくこのスレに立ち寄りました。
やおい好きの人って大変やね。
男で百合ネタに伏字使うヤツなんていないのに・・・

ID:KJWvEWKaは荒しだろ

>>789でFAだな。
しかし、いくらここでFAとか言ってても「嫌伏字厨」とか言われて
まともに取り合われないのでどうにもならんのだけど。
私は取り敢えず、書き込む時は伏せない、と言うスタンスで行って、
伏せない書き込みが少しでも増えたらいいなと思う。
伏せない書き込みが一定数あれば、「それも有りなんだな」と言う空気にもなるし。
叩かれるだろうが、叩かれてもスルーして書く。

>>809
>>789でFAに同意。


ところでここのみんなは他ｽﾚで伏せないで書いてますか？
自分はそうしてる。最近伏せないで叩かれる事なくなってきたなー。

>>809
上でID:KJWvEWKaに絡まれた人？
別に普通に読んでたら荒らしになんかみえないけど。

最近伏せた記憶ないなぁ。

最近ネタスレ中心の書き込みだからはっきりとは言えないけど
自分は癖でまだ伏せ字使ってしまいそうだ…
でも要は、共存というか、徐々に慣らして行けばいいんだよね？
伏せ字使う人も使わない人も、萌えに貴賤なしって言えるようになればいいな。

逆に今まで伏せたことのなかったｽﾚで
伏せたほうがいいんじゃないか
って言い出した人がいて、
ｽﾚの空気が微妙になったよ

>>814
そういうのが駄目なんだよねえ
このスレと検索スレのアドレスを張って誘導すれば？

このスレと検索スレ → このスレとローカルルールスレ

なんだ、ここは伏字の是非について議論するところではなく
伏字をせずに萌え話したい人の意見交換所ってことか。
スレタイと内容が乖離してるから、変えたほうが良いと思うよ。
それともそれを伏せてるの？　だとしたら難解な伏字だ。

人の伏字の指摘には耐えられないというわりには、随分攻撃的なんだね。
的外れな突っ込みと感情的な書き込みにがっかりした。
議論の場だというので自分の意見を書き込んだまでだが、結論が出てる状態じゃ議論にならない。
自分たちの主張と違う、伏字反対派・推奨派は叩かれる。
例えば>>794>>796のように結局、「伏字反対派の主張こそ善なのだ」という前提がみえみえ。
頑なに伏字肯定をしている人たちと本質的には同じ。
「簡単な伏字であっても不快。伏せる伏せないは自由。でも伏せない人への攻撃は禁止。」と言うけれど
伏せる伏せないは今だって自由だと思うよ。でも空気読まなかったら当然浮くし、指摘もされる。
何も伏字しないのは悪だから罰が下って当然というのではなく、
今の住人の性質を考えると必然的にそうなるというだけ。

伏字推奨派に、煽り耐性がない・荒らしがこようが平気
というのなら、自分がちょっと伏せ忘れ指摘されたくらいで
不愉快になってしまう伏字否定派はどうなんだろう？
たしかに今の過激な伏字強制は私も問題だと思うし、改善されればいいと思ってる。
難解な伏字は完全になくなればいい。伏字は必要と感じる人もいる中で、
「伏字なんて必要ない、だから自分は伏せないけど攻撃するな」というのは逆におかしいと思う。
「伏せようが伏せまいが個人の自由。自分は伏せる必要を感じないから伏せないけど
　それに対して人が意見するのも自由」(伏字反対)
「伏せようが伏せまいが個人の自由。自分は伏せる必要を感じるから伏せるけど
　それに対して人が意見するのも自由」(伏字肯定)
というものではないかと思っている。

それに、私のこれまでの書き込みは、スレタイに偽りありのここにとっては
空気を読めていない異物であると思うのだけれど、
それって構図的には伏字推奨スレ内の伏字無しと同じだよ。
人にはするな、でも自分はするってことじゃないか。何か変じゃない？

>>817
私はあなたの意見は正論だと思うけど、
多分「長文ウザイ」で切って捨てられるよ。
話し合う気ないんだから、大体。

>>817
善も何もかそもそも「伏せないで書く」ということは至極当たり前のことなんだが。
ネット上伏せて書くことはイレギュラーってことわかってるよな？

>伏せる伏せないは今だって自由だと思うよ。でも空気読まなかったら当然浮くし、指摘もされる。

伏せないから空気読んでないっていう論理は正直どうかと思う。
それは「伏せることが当たり前」って前提だからそうなるのでは？
伏せようが伏せまいがそこのスレにあった話をしてるなら問題ないだろ？

自分が伏せようと伏せまいと自由
他人が伏せようと伏せまいと一々絡まない

これでいいと思うんだけどね

>817
無駄な長文ｳｻﾞｽ（＾ω＾）
＞伏せようが伏せまいがお互い好きに意見を言い合えばいいじゃない
1行で済むよ。

でもねー。
萌え話してるところでいきなりオマエ伏字にしないと不愉快だ。なんだとオマエこそ伏字ウザいんだ。
といきなり言い合い始まるのがそんなに素敵なこと？

>>817
人に対して感情的だの攻撃的だの言ってるが、自分も同じだって気付こう。

＞なんだ、ここは伏字の是非について議論するところではなく
＞伏字をせずに萌え話したい人の意見交換所ってことか。
たまたま、現状伏字否定派が多い為にそうなっているだけ。
是とする人の意見があれば、是非について語れるだろう。

で、伏せる伏せないでぎゃーぎゃーやってたら、まるっきりスレ違いになってしまう。
だから「お互い」文句言わないようにしましょうと言う事。
それをがおかしい事かな？
おかしいなら、何がおかしいか教えて欲しい。

>794と>796のどの辺りが「伏せ字反対派」なのか意味不明なわけだが。
強制に反対なのも反対派にくくられているのか？

推奨は強制に含まれますか
または
自由の中に推奨は含まれますか

>>817
「伏字をせずに」まで読んだ。

推奨は強制でしょ
ゆえに「自由に、お互いを尊重して」ということなら
推奨もアウトかと

推奨に自由は含まれる。
推奨に強制は含まれない。

でも推奨といいつつ従わないやつを否定する傾向がある。
コレが問題。

推奨がOKなら「伏せ字は控えてください」みたいな文もありなんじゃないの？
どちらにせよ、それを盾に他人に強制する奴は出てくるとおもうから
個人的には両方ともナシにして欲しいね。

>>790みたいな「完全スルー」も事実上の強制やね。
自分ひとりがシカトするんなら個人の勝手だけど
伏せ字なし発言に誰かがレスすると
必ず「スルーしろ」とハブ命令が下るじゃん。
伏せ字なし発言は徹底的にハブって追放しろというのが事実上のスレルールなら
それは自由と呼ばないｗ

誘導が貼られていたので覗いてみました。
ちょっと聞いてみたいのですが
みなさんは「伏字」が嫌いなんでしょうか、
「伏字強要」が嫌いなんでしょうか。
前者であれば伏字推奨派との折り合いは不可能でしょうが
後者であれば歩み寄りは可能ですよね。

>>817
> 「伏せようが伏せまいが個人の自由。自分は伏せる必要を感じないから伏せないけど
> 　それに対して人が意見するのも自由」(伏字反対)
> 「伏せようが伏せまいが個人の自由。自分は伏せる必要を感じるから伏せるけど
> 　それに対して人が意見するのも自由」(伏字肯定)
> というものではないかと思っている。

え〜と、それはあれか？
つまりこんな具合に強制してくるアホがいたらどんどん意見しなさい、自由なんだから
それでレスが流れてもスレが荒れても構わない、ってことかな？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1125194374/60-

それはそれでアリかもね。じゃあそうなったら、
伏せ字推奨派が辟易して「これなら推奨止めた方がマシだ」って思うくらい頑張って噛みつくよ。
まあある意味「強制の反対」以上に反発を呼びそうだけど。

強要されるのが嫌いです
なぜかといえばスレが荒れる原因だからです

>>830
私は「伏字強要」が嫌ですね
個人が伏字を使うこと自体には特に何も感じません

>>830
どっちもいると思うけど、例え前者でも、それを理由に
他人に「伏せ字は使用すんな」と強制しようとする人はほとんどいないと思われ（除くスレタイへの伏せ字）。
そこら辺が推奨派と違うところ。

>>834がいいこといった！

>832-834
レスありがとう。強要が嫌、ということは、
例えば伏字推奨のスレで伏字を使うのは不快ではないですか？
実際には伏せておられます？

>>830
個人的には伏字は嫌い。
読みにくいし自分で使いたいとは思わない。
でも個人の考え方は自由なので好きな人に文句を言おうとは思わない。
ただ伏せないことで色々言われるのは嫌いかな。

>>834
まあ伏字を全く使っていないスレで
突然伏字を使う人が出てきてそれがあまりにも読めない場合は
意味が分からんので伏せないで書いてくれ
ということはあったよ。

>>836
ぶっちゃけ伏字は別に嫌いじゃないし、使ってないわけじゃないｗ
ある集団で「隠語」を共有することで仲間意識の確認するってのはどこにでもあるしね。

ただ「一般人への配慮」とか「危機管理」とか馬鹿げた理由つけて
手当たり次第に他人に強制してる現状が狂ってると思うだけ。

>>836
伏字推奨のスレでは一応伏せて書き込んでますね
無駄に荒れるのが嫌なので
伏字を使うこと自体は不快ではないです
それより伏字しない人に罵声を浴びせるような現状が嫌です

>839-840
わかりました。穏健な方がいらして安心しました。
今日は落ちますが、また覗きにきます。

私は伏字自体も嫌い。
まあ、好き嫌いの話は個人の好みだから、これはどうしようもないけど。
そして伏字推奨のスレでも、伏せないで書いてる。
伏字している人に、伏字するな！とは思わないが、
あまりにも読めないものだと「もうちょっと読めるものにして欲しいなあ」
とは思うし、言うこともある。

検索等で外からくる「かも」しれない一般人よりも、こういうレスの方が
スレにとっての癌だと思う。↓こういうレスが無くなればいいと思う。

562 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 20:40:52 ID:7TWVjTS8
>>560
つくづく危機感のないｳﾞｧｶだなレポしてるやつ。
ここまで伏せずに曲名だの何だの貼られて
普通に萌え語りするなんて何考えてんの？
消えろガキ。

自分は別に伏せ字に関してどっちでもいいと思う派なんだけど、
このスレ３スレも続いてて全然建設的じゃないんだね…。
どうすれば丸く収まるかとか考えないの？みんな。

考えてるじゃん。
「伏字の強制はしない」

あれ？
ローカルルールに強制をやめるよう盛り込む方向で話してんじゃないの？
それは建設的じゃないの？

それをどうやって強制派に納得させるの？

ごめんね。別に荒らしたい訳でも噛み付きたいわけでもなくて、
自分の見てたスレがこの間強制派と反対派で
大荒れして心底嫌だったからさ…
はやく解決しないかな、と思って。

>848
強制派が黙ればいいと思うよ。

ビジュアル板はどうやって伏せないスレタイを定着させられたんだ？
住人の人いたら教えてくれ。

納得させるも何も、そもそも自分のサイトでもない掲示板で
伏せ字使うことを他人に強要することはできないはずだと思うんだけども。

>847
２ちゃんの性質上伏字は強制されるものではない
どうしても意見を通らせたいなら自分で掲示板を用意汁
ただし伏字反対派も伏字をするなとは言えないし言えないので
使いたい者が使う分には構わない
が
使わない者にグダグだ文句垂れるな、
「伏せ忘れたｽﾏｿ吊ってくる」等の無駄レスは家の壁にでも呟いてくれ

強制派が黙らないから、どうするつもりなのか
ここの住民に聞きに来たんだけど…。
要するに有効な手段のようなものはなく、
歩み寄りしかないってこと？

伏字派はＬＲスレに議論しにすら来ないからねえ。
雑談系スレで伏字厨らしき住人が
「なにあのＬＲスレの議論。早く夏終わらないかなあ」
とかボヤいてるのを何度か見たことがある。

>>853
お互い歩み寄る以外にどうするの？
まさか伏せ字強制をやめるよう強制できるわけでもなし。

伏字について一番うるさいってやはりナマモノ？

だとしたらそこらへんから歩み寄ってもらうのがいいのかね。
すぐ隣のスレとか見てると難しそうだけど。

みんなの意見、参考になりました。
ありがとう。

ああいうスレに「ローカルルールで伏字の強制禁止が話し合われてます。」
って教えたほうがいいんじゃないかなぁ＜隣のすれ

自分はｽﾎﾟｰﾂ系ﾅﾏﾓﾉ住人なんだけど、伏せ字は必須で新半Rで空気嫁ですよorz
だから789を提案してみますた。
やっぱ不可侵が一番だと思うのです。
自分が強制されたくなかてら、相手にも強制しないって感じでいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>858
でもそんなことすると
「部外者が口出すな」とか「伏字否定派は乗り込み厨」とか言われそうで。
一番いいのはあのスレに出入りしてる人が知らせてくれることなんだが。

伏せているしスレにも添った内容のレスに対しても
『あなたには「危機意識」というものがないのか。
もしないなら
お願いだから電源切ってＬＡＮケーブルで首吊ってくれ。』
って言われちゃうんだもん。怖くて言えないよ。

>861
貴方本当に21歳以上？　　とかね。
アホか。

本当に「危機意識」持ってたら
こんな誰でもみる様なところでナマモノやおい話書き込もうとも思わないけどな。
三次は萌えない人の意見だけど。

>>562>>564
なんでそんなに伏字にこだわるの？

それと一応このスレの人たちに報告
今ローカルルールスレで伏字の強制禁止やスレタイに伏字を使うのを禁止するなどの話がされています

やおい板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/
参考リンク
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非について　Part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/

誤爆した

誤爆か

しかもこのスレに誤爆かｗ

なんで一週間前の発言にレスしてるのかと思った。
自分も出入りしてるとこに行って来るかな。

ところで質問なんだけど、二通りの表記があって、
どっちかっていうと一般的じゃ無いほう（でも検索かけるときは二回目に使う）
ような単語のスレタイはセーフ？
それによって誘導のコメントが変わるので。

>>868
＞一般的じゃないほう（でも検索かけるときは二回目に使う）
ちょっと理解しずらいな。例えば？

私も>>789に賛成なんだけど、「じゃあどうしたらそうなるか」を
話し合っていけばいいんじゃないでしょか
伏字しないで書き込んでみる
↓
「伏せて、伏せて」
↓
「いや、伏字は苦手なんですよ」的に穏健に返してみるとかどうよ？
LRに載せるのが一番手っ取り早いとは思うんだけどね。

>>869
例えば、一般的には英語で呼ばれてるんだけど、日本語も普通に使われてる単語。
みかんとオレンジ（実際に種が違うじゃんって突っ込みは勘弁ね）みたいな感じです。

普段テレビなんかではオレンジって呼ばれてるんだけど、
みかんってスレタイにされてると思って頂ければ。
これでも分かりにくかったらごめんなさい。

>>870

サッカー→蹴球みたいな？

>>871
そそ、そんな感じ。

>>870
それが本スレ等でも呼び名として定着してるならいいんじゃないかな…？
要は「分かる人には分かる」でなく「分かるようになっている」状態が望ましいんだよね。
あんまりにも一般的でない・突飛である、っていうのはよくないけど。

>>789をベースにしてLRとしてゆっくり広げていけばいいんでないかね。
伏せる伏せないは個人の自由、該当スレで伏せない派が多勢を占めれば
そのスレでは伏字派がゆっくり淘汰されていくだろうし、逆もまたしかりと。
そのスレの住人たちで議論してください、とか。
いきなり部外者に乗り込まれた、ｷｰ!てなったらまたややこしいことになるし…。

とりあえず伏せる方も伏せない方も喧嘩腰なのをやめれば、少しは議論も
深まると思うけどねえ。
物凄い上からモノを言う態度はお互い慎まないとなあ。

伏せない８０１板はワロスのないVIPのような感じがなきにしもあらず。
空気が変わってしまうのが、それとなく不安でもあるなあ。

>789
個人の掲示板ですよ、と野暮ツッコミをしてみる。

>>873
返答ありがとう。じゃあ中身だけで大丈夫そうかな。
あとで自スレに誘導しに行きます。

>>874
>物凄い上からモノを言う態度

主に伏字派の方ですね

>>877
>>874は「お互い」って書いてるでしょう。
お互い様だよ。

ところでここの意見等はローカルルールスレに反映されてます？

反映されているかどうかは知らないけど
とりあえず今出てるまとめ案に不満はないよ。

>>879
反映ってか、住人がかなりダブってるってかｗ

ていうかここ板名からして当て字じゃね？
今気付いた自分も自分だが

じゃいっそ「やおい板」に変える方向にすると色々変化するかも。

板の名前って変えれるんだっけ？
確かにそっから変えることができたら板内の空気も少し変わりそうな希ガス。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/198

いつものごとくアホが初心者を恫喝
誰か教えてやれ

>>885
それ見たときあまりにも典型的で釣りかと思った。

>>883
ある意味「やおい」も伏字のような気が…。
でも他に表現方法ないしな。

>>886
うん。釣り。
てか、ﾅﾏﾓﾉ系が案内所での質問に不親切すぎるんで嫌がらせ。

釣りでも嫌がらせでもなんでもいいんだけど、蛇虹ってなに？
ナマなのか非ナマなのかもわからん。気になるー。

ジャニーズだよ。
「蛇」はもうその一文字だけでジャニーズのこと。
そういや、最初に狂信的伏字を始めたのもこのジャンルだった…

>「虹蛇」がわからなくても、ジャンルに興味がない人なら困らないと思うよ。

個人的にはこっちのほうが「ん？」って感じなんだが。
つうかこれも釣りなんか？

行列スレがなんか微妙なことになってるね。

ごめん、クッキー残ってた。

さあ。
基本的に伏せ字派は理由のない臆病にとりつかれてるから
伏字強制が緩和されたら、当然これくらいの反応はするんでない？
ある意味、いいケーススタディだよ。
これから他のスレでも強制撤廃していく際に
伏せ字派がどういう反応をするか、それに対しどう対処すればいいかってね。

確かに興味深いねぇ。

行列スレ、今までスレタイ伏せてなくても、特に荒れてなかったよね。
何でわざわざ伏せよう隠そうとするんだろう。

伏字なしのスレタイに最初は抵抗があった人もいたみたいだし、
やはり気になっていた人が一定数存在したからでは？
今さら説明することでもないけど、多くの住人の意識がまだ
「荒れたら伏せる」ではなく
「荒れないために伏せる」「ナマモノはとにかく伏せるもの」
という感じだからああなったんだと思う。

LRスレでの議論もそろそろ大詰めというところだけれど、
LR決定以前に伏字なしのナマモノスレを強引に立てるのはちょっと…と思わないでもない。
伏字ナシに抵抗がある人がいるのはわかっているのだから、
もう少し配慮があっても良かったと思う。

ついでに気になっていたことを言わせてもらうと、
LRが正式に決定するまで、ナマモノスレに乗り込んで
明らかに荒らしだとわかる書き込みをするのは控えたほうがいいのでは？
最近いくつかのナマモノスレで、嫌がらせの書き込みを目にする。

>明らかに荒らしだとわかる書き込みをするのは控えたほうがいいのでは？

いやこのスレの住人が犯人なのか？
住人かもしれないし住人じゃない人かもしれないし。
わかんねーじゃん。

ﾚｽﾞ・百合萌え板見てきた。
ﾅﾏﾓﾉだろうが版権ﾓﾉだろうが全く伏せてなくて、いっそ清々しいｽﾚばかり。
似たようなﾈﾀで萌え話してるのだから、こっちでも可能だろう、と。
ﾅﾏﾓﾉｽﾚ住人で「危ない」だのいってる香具師がいたら、是非見学させたい板だな。

行列スレ見てきたけど、スレタイも含む伏せ字の件は
新スレ立てる前に予告というか提案くらいはするべきだったんじゃないかな？
ずっと伏せ字で進行していたスレだし、伏せた新スレタイの案も出てたとこだから、
伏せ字の是非以前とは別に、住人に確認取るべきだったと思う。

議論はこのスレで、ってことになってるけど、新スレ立てる時の>>1の案とか
スレタイとかはそれぞれのスレで少し話した方が良いんじゃないかな。
荒れる元になってしまうかもしれないけど。

同性愛サロンとかでも全く伏せられてないしね。
だからといって本スレからの嫌がらせや乗り込みとかもないし。
腐女子はある意味ゲイ・百合より市民権得てない存在だから
仕方ないのかもしれんがｗ