やおい板のローカルルール

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835風と木の名無しさん
ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
836風と木の名無しさん:2005/08/08(月) 23:05:11 ID:OT83wIs8
ナマや半ナマは仕方ないんでないの?
二次も厳しいとこもあるみたいだし。

案内・相談スレへの誘導がローカルルールの
「スレッドを立てる前に」の確認すべき項目の中に入っているので
矛盾とまでは思わないかな。

でもあんまり想像しにくい暗号レベルの伏字はどうかと思うし、
必要もない二次まで伏字伏字は困るよね。
837風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 02:56:27 ID:Bn7Xl/9f
なんでナマモノはしょうがないの?
838風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 03:16:17 ID:VvNrD/9R
荒らしが半端ではないからでは?(じゃあそもそもスレ立てるなとかいうのは
素人ならともかく芸能人は抜きで)
あと、昔は「実在する人名は伏せ字」はローカルルールに明記されてた
ナマモノ以外まで強制されると空気が悪くなるとか何とかで現在は残ってないが
839風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 04:11:06 ID:ZrCvY5zV
昔のルールってこれか
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/981588183/2
> □内容がかぶってるスレッドを発見してしまった場合は
>  やさしく誘導してあげましょう。いきなりゴルァ禁止
> □合い言葉は『カオス de マターリ』
何故ここらへんまでなくなってしまったのだろう
840風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 06:39:48 ID:AlgL/AgW
>837
荒らしもそうだけど、おおっぴらに「○○はフォモ☆」みたいなのを
やってて本気で誤解する人とかが出てきたら、(出てこなくても)
実在の人物だけに名誉毀損とかそういう話が出てくるかもしれない、
ってことかと。
841風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 11:49:16 ID:4OFZXl2Y
それならそれで、ナマモノ(という呼び名も良くないか、
実在する人物とすべきか)関連のスレタイは
当て字や伏せ字が使われている可能性を指摘した上で
「スレを立てる前に案内スレで相談してみてください」、
といった旨の記述をするべきだと思うがどうか?

初心者や一見さんに見てもらう内容なのだから、
その種の「お約束」は知らないという前提に立ったルール作りが望ましいだろう
842風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 21:13:32 ID:r4J0F6VZ
>840
ホモ萌え話してて誰に対して名誉毀損すんの?
書き込み主に
「貴方は何時何時に2ちゃんねる内801板XX萌えスレ内にて『○○受け萌えー!』
と書き込み対象の名誉を毀損したことにより…」とか?
843風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 21:23:45 ID:lvRu4e1M
萌え対象によっては、801にしてることがばれると実際
ファンクラブ強制退会+ライブ出入り禁とかあるから
過敏になってんだろ

しかし、スレのテンプレに「伏せ字・sage厳守」を入れるより前に
「ここは21禁板です・ここに書かれている内容は全て妄想であり
実在の人物の行動とは関係ありません・受け入れられないならクルナ」
と入れて欲しいと思ったり思わなかったり
844風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 21:25:49 ID:FN1WnZZn
>>843
801板に書き込んでると個人特定されるの?
845風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 21:29:31 ID:z80SWb2P
>>843
だったら公開された場所で危険な萌え話なんかしなければいい。
検索避けしたがる人って言ってることとやってることがおかしいよ。
846風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 21:30:35 ID:z80SWb2P
言ってることとやってることがおかしいよ。

言ってることとやってることが違っておかしいよ。
847風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 22:25:01 ID:YsgvU2kb
検索避けって単純に検索で迷い込んで不快になる人が出ないようにじゃなかったのか?
ここへの書き込みが起訴まで行けば確かに個人特定されるけどさ
848風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 22:36:19 ID:ZnTUh6gO
トラブルの種になりそうな事象を回避しようって自然な発想だと思うけどモ
849風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 22:42:27 ID:FN1WnZZn
とりあえず誘導

検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非について Part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/l50
850風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 23:17:30 ID:PHghcGXD
>>848
それが実際に効果のある回避法で
バカげたおまじないごっこでないならね。
851風と木の名無しさん:2005/08/09(火) 23:20:40 ID:cnlKEq1F
声高に話せない内容だから、小声にする心理で伏字にするんだと思うよ。
聞こえる人にだけ聞こえる程度っていう感覚で。

聞こえない人(伏字がうざい人、読めない人)が腹立てるのも当然だと思うけど、
間違って耳に入った人(ググるなどで迷い込んだ人)も不快になるとおもうし。
852風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 00:10:13 ID:Sm9LF2Ab
>>850
うーん。
おまじないだと思う根拠は???
853風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 00:11:32 ID:Ien7vyuh
とりあえず検索スレの121に激同。
伏せるなも伏せろも、強制は両方うざいよ。
伏せ字議論をしたいのなら
>849の誘導先でやってきてはどうか?
854風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 00:34:55 ID:Sm9LF2Ab
ではこのレスを最後に消えますが、
法で守られていても、実生活で引かれてしまう事象てやっぱある訳で。
たとえ薄皮とはいえ、それらの緩衝材となってるモノで、
しかも多数の人の精神の安寧となってるものを積極的に剥ごうとするなら
それなりに強い動機付けが必要なんじゃないかなあ、と個人的には思いますです。

消えますのでこれにレス頂いてもレス返さないですが。
855風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 01:48:20 ID:8cqZ1OaE
>>854
えーえー??
抽象的すぎっていうか、何が何の暗喩なのかよくワカラネ。

伏せじについてはスレあるけど、なじんだ姐さんとかがいるかぎり、
なくなんないとおもーし、そもそも2chでルールなんて(ry
856風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 02:00:17 ID:VMzb6yPW
一部のスレの難解すぎる伏せ字は引くな。
なんか内輪だけで馴れ合っている気がしてならない。
おまけに案内スレで聞いてもナマモノとかだと教えてくれないこともあるし、
そういうスレに限って暗号レベルだったりするからタチが悪い。
857風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 03:55:38 ID:YBPogfME
>>849
>>839>>841は別に当て字伏せ字の是非は問うてないよ。
当て字や伏せ字が存在する現状を容認した上での疑問や提案なんだから。
858風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 07:33:59 ID:OIafk/TT
未だ続いているので再度誘導。
一部レスは該当しないという問題ではなく、全体的な流れに適しているスレが↓

検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非について Part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/l50
859風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 07:41:09 ID:ewIEuJgX
是非なんてどうでもいいし、伏字なくす気もない。
ただ、人に強制するならそれなりの強い理由が必要でないの?と感じるだけ
ここの住人が書いてるような
「まあ伏せるに越したことないんじゃない」程度の理由なら
伏せてない発言を頭ごなしに荒らし扱いできる根拠になってるとは思えないんだけどね。
860風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 09:53:08 ID:/jKdB7iq
伏せ字強制厨がいなければどのスレも平和なもんですよ。
伏せ字しろ伏せ字しろって言ってる人間は自分がスレ嵐だと気がついてない。
それが一番の問題であるわけでl。
861風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 09:53:57 ID:/jKdB7iq
申し訳ない。
あちらのスレに移動します。
862風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 13:51:34 ID:WyCKZwhG
>>858
いやだから、>>839>>841は是非は問うてない上に
ローカルルールに関連したレスなんだから、明らかにこっちが相応しいだろ。
一部云々じゃなくて。是非を問うならそっち行けというのは同意だが。
863風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 13:57:22 ID:dncyWMfr
アッチのスレも別に是非と問いてはいないけどね。
>>839,841はアッチのスレでも出た意見なので、話題は統合した方がいいとおもう。
864風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 14:17:50 ID:Wbm96XvS
>>839,841の提案についてあっちのスレで話し合おうって
言ってる人は、レス番がズレてるんじゃないかな?
ログ再取得してみてくれないか。
865風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 14:35:48 ID:6SQ0AGxg
>>858
そのスレは是非厨隔離スレとして機能してる
ここでの話とは別次元
866風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 21:51:46 ID:rfyD8mWg
で、是非は出たの?
出てないんだったら>858でやって欲しい@どっちでも良い派
867風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 23:26:04 ID:A+qQbatm
こーいう文を追加すればいいんじゃないの?

# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
868風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 23:35:31 ID:0XwAjrMw
いらないよ。そんなの。
869風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 23:41:28 ID:VMzb6yPW
>>867
でもその案内スレで、教えてくれないこともあるよ?
ごく普通のたずね方だったのに生系だったからか延々とスルーされ続ける、
そういうのを実際に案内スレで見たこともあるし。
870風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 23:49:33 ID:G3UFx/d/
自分が知る限り、ナマでもメル欄でスレ順位は教えてもらえてるけどな
伏せずに尋ねた人はスルーされてたことがあったが
871いままでの流れ:2005/08/10(水) 23:54:09 ID:9UWN86xf
重複スレ禁止のためのスレタイ検索を推奨しているのに、
なぜ伏字を禁止しないのかという意見がでる(>835)

過去のルールではナマモノ伏字に言及していた(>839)

ナマモノは伏字にされている可能性があるなら、
それを初心者にもわかる言葉で
ルールに解説を加えるべきではないか(>841)

解説のテンプレ案(>867)

とりあえずローカルルールに関係あるレスを抜き出しました。
872風と木の名無しさん:2005/08/10(水) 23:57:36 ID:0XwAjrMw
そうなんだ。マジキモいなー
そこまで隠蔽隠蔽に執念燃やしてどうするんだろ。
パス付サイトでも作るならともかく
ネット上で最も人が集まる2chで隠蔽工作したって
しょせん「秘密基地ごっこ」でしかないのに。

生系スレは、最近なのーなのーとageられてまくってるから
結構嗅ぎ付けられてると思うけどなw
873風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 00:01:55 ID:9UWN86xf
個人的には伏字の是非はともかく、
現状でいきなり伏字を禁止しても効果のほどに疑問があるので、
>867のようなテンプレ案で解説が現実的な対応だと思う。
874風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 00:15:51 ID:u87h43NV
>>870
最近は教えてくれるけど、ちょっと前まではよくスルーされてたよ。
検索してわからないから尋ねてるのに「検索しろ」とか
ひどいのだと「全部見れ」なんつーのもあった。

それより何で伏せずに尋ねたらスルーされるのが当然なんだろうね。
801板は伏字必須じゃないのにさ。
875風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 00:33:32 ID:bIKM5+pu
>>874
最近は教えてもらえるんだから不都合ないでしょう
なぜにそんなに突っかかるのかよく分からん
伏字についての疑問は>>858のスレでどうぞ
876風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 00:35:34 ID:ZmQtWIPX
>874
そのさらに少し前まで何度かナマモノスレに誘導していたジャンル外の者です。
最初はジャンル外の者が勝手に教えていいものかどうか迷ったりもしましたが
「なかったので立てました☆」な重複スレは勘弁して欲しいので
わかる範囲で教えていました。
「伏せずに尋ねたらスルー」をやったこともあります。
そういう人を誘導されたくないだろう、と勝手に判断してのことです。
順位を教える方法は(質問者が見ていそうな)質問の直後でないのと意味が無いので
結果的にスルーになってることもあったかもしれません。

「全部見れ」は言いたくなる人の気持も少しはわからなくもない。
生・半生はさっぱり見ない・聞かない自分でもわかるのに「見つからない」って
そりゃないだろ、と時々思うから。
「お前みたいに全スレタイトル見てるほどヒマじゃねーんだよ」と言われたら
それまでですし、携帯だと探すのが大変なのかなと思って教えたりはしてますが
スレ住人からすると「誌ね」かもしれません。
877風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 00:52:46 ID:VkFtEeNb
>>876
氏ね
878風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 04:04:05 ID:tBM04Sek
検索以上のことを初心者に求めるのはおかしいだろ。
むしろお前に「そりゃないだろ」といいたい。
879風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 07:56:55 ID:PBIZ4t5B
案内スレの話してるのになんでそこで初心者が出てくるんだ?
880風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 09:50:38 ID:EO3VkQtd
伏せ字そのものの議論は専用スレに行けばいいが。
やっぱり、ローカルルールに「検索しろ」と書いておきながら、検索しても
引っかからないという現状は矛盾をはらんでいるな。


ローカルルールは、801板をよく知らないための案内板でもあるわけで。

検索しますた
   ↓
見つからないよウワァァァン
   ↓
(重複と知らず)スレ立てますた

となっても、現状ではローカルルールに従った行動、非もないことになる。
881風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 11:24:19 ID:aZPUf6n3
案内・相談所スレのテンプレには伏字について書いてあるね。
今のままだと

ローカルルールを読みこんだ→検索した→
案内相談所のテンプレをまた読みこんだ→伏字で質問

という流れを要求してるということになるね。
役所のたらいまわしみたいだ。
やっぱり何かしら伏字について解説入れたほうがいいと思う。
882風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 11:54:52 ID:EO3VkQtd
肯定・否定のニュアンスは一切出さず、
「伏せ字というものがあって、それが使われている」
という「現状」のみローカルルールに盛り込むのがいいだろうな。
あと、伏せ字があるという「現状」に基づいた誘導も盛り込むと。

仮に、のちに伏せ字が廃絶されるとしても、その時はローカルルールを
変更すればいい。伏せ字がありつづけるなら、それはそれで問題なしと。
883風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 11:59:39 ID:EO3VkQtd
ところで、ローカルルール絡みでは

腐女子はどうして他板に迷惑をかけるんだ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/

上のスレッドで
> 「非801系の他板・外部サイトの話題、及びリンクの禁止」
をローカルルールに入れる提案がされているので、紹介したいと思う。

つまり、他板・外部サイトにリンクが貼られることで、801板住民が雪崩れ
込んで迷惑が掛かっているので、それを止めたいと。
884風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 13:13:09 ID:+FwgOiVK
当たり前に乗り込みは禁止だよ。
コレはローカルルールじゃなくてガイドラインで禁止のはず。
ヲチは板違い。

参考でリンクやレス引っ張るのは別に普通だし、
それで向こうに乗り込むのがヴァカなだけ。
885風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 13:16:59 ID:IOKCRr1+
>>883
よしな・・・。801板の連中は他の板の迷惑なんか知ったこっちゃ
ないってのがデフォルトだから、これだけクレームが集中してんだ。
言うだけ無駄だろ。

それにまた、他板に板趣旨無視で釣りスレ立てたり、
みんな嫌がってんのに強引に801ネタ持ち込んだりしたくてたまらない
みなさんがこっちにも妨害レスつけてきて迷惑になるぞ。
それの前スレからお約束じゃん・・・。

あの手この手で妨害せずにはいられないほど、そういうことになると
困る連中が801板に多数生息していることを、他板住民に示すスレと
して考えとけばよろしい。
886風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 13:24:11 ID:IOKCRr1+
>>884
あきらかにそういうバカを他板に立てた類似スレに呼び込む
ために貼られたリンクも多々見かけるがなw

例えば、いっさい腐女子立ち入り禁止の板へリンクを貼るのは
筋としておかしいだろ?

まあいい、おまえらと話しても意味がない事は承知してる。
こっちもそんなことのためにこの板をウオッチしてるわけじゃない。
887風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 13:58:51 ID:+FwgOiVK
>886
全然意味わからんが、
801板住人が他の板に行くのは自由だし、普通は複数の板見てると思うよ。
私は801板以外にも両手で足りないくらいの板いってるし。

>例えば、いっさい腐女子立ち入り禁止の板へリンクを貼るのは
>筋としておかしいだろ?

そもそもそんな板存在しないし、板への立ち入りを制限するって発想自体がまず筋違い。


それと乗り込みするアホはローカルルールなんて読まないから盛り込むのも無意味。
888風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 14:02:05 ID:IOKCRr1+
>>887
あるよw 無知ぶりさらすなw
やっぱ、こういう連中でローカルルール決めてんのか・・・
889風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 14:08:55 ID:+FwgOiVK
>888
どこ?
そこのローカルルールも参考にするからさ。
890風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 14:12:10 ID:i4yQBtwb
>>889
いちいちお相手するなよ。
891風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 14:15:28 ID:200a4FgA
■ 次の行為は禁止です
(略)
● 板違いである話題。801、ボーイズラブ、同人、芸能人・有名人。


あるじゃん。
892風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 14:17:24 ID:+FwgOiVK
>891
別にいっさい腐女子立ち入り禁止の板じゃないじゃん。
板違いの話は該当板でせーよ。って話で。
893風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 14:20:13 ID:200a4FgA
★次の行為は禁止です
(略)
● 板違いである話題。801、ボーイズラブ、同人。実況。同性愛者になりきりで書込み。
894風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 14:24:33 ID:0CcjINXQ
>>887
ROMは禁止してないが「書き込み」は明確に禁止されてるだろ。
そして書き込みしている腐女子は確実にいる。


リンク禁止をローカルルールで設定してもらえば、
リンクしているレスに削除申請する事が可能になる。

これは他板の迷惑を被っている人々には有効だろう。
895風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 14:27:50 ID:ItRqjx1Y
うーん、話がかみ合っていないような。
「腐女子立ち入り禁止」と「801の話題禁止」を一緒にしているからか。
禁止されているのは「人」じゃなくて「書き込みの内容」なんだからさ。
896風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 14:34:57 ID:+FwgOiVK
>894
>ROMは禁止してないが「書き込み」は明確に禁止されてるだろ。

だから意味がわからん。
腐女子がする書き込みは皆ホモ萌えとかだと思ってんの?
エロゲ板常駐の人間の書き込みは全部エロゲ関連か?

その手の話題は該当の板があるのでそっちでやってね。
ってのは別にそれに興味ある人間は書き込むな。ってことじゃないよ。
板に相応しい話をしろよ。ってだけのこと。

要はその場の空気がヨメねーアホがいる。ってだけの話。
で、それはローカルルールでは縛れない。


ついでに
>リンク禁止をローカルルールで設定してもらえば、
>リンクしているレスに削除申請する事が可能になる。
その程度のことで削除人が削除してくれると思ってんの?

2chで削除してくれる書き込みってのは電話番号とかコピペであって
通常の書き込みは絶対削除してくれんよ。

大体A作品の801スレがあった場合、A作品本スレにリンクはったら削除ってどういう理屈だよ。
897風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 14:36:13 ID:200a4FgA
ははは、そりゃそうだ。
インターネットで「人」の立ち入りを禁止することはできないからね。
それは「21歳未満立ち入り禁止」と同じこと。

一般板で「大人板」のアドレスを張らない事がマナーなら、
801板で801禁止板へのアドレスを張らない事はマナーではないのかな。


それをわざわざローカルルールに明記しないといけないくらいこの板の民度が低いのかと言う問題だけど。
898風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 15:06:45 ID:P4jmLaI9
>同板から出張してる人
801板のローカルルールについて話し合いたいなら
いつものその態度じゃ議論は無理だよ。
文句が言いたいだけなら迷惑スレで我慢しておきなよ。
899風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 15:21:41 ID:IOKCRr1+
予想通り、他のウオッチャーがあちこちにここのリンクを適切に貼って
くれてるなw グッジョブ!w
リンクから他板の住民がなだれこんでくるのはオッケーってことでいいんだよな?w

老婆心ながら、よけいなアドバイスをしとくよ。
けっこう以前からこの板のなかでの発言は801腐女子以外の者の眼にもふれるもの
になってるんだよ。常に君たちの言動を誰かが監視している。
他板での反感と怒りをより高めるような発言は、こちらにとっては好都合だが
そちらにとってはいろんな意味でダメージを拡大していくと思うよ・・・。
ただでさえ腐女子以外の腐女子の味方は、北朝鮮の友好国なみに少ないんだから
がんばってね・・・。

こっちは別に801板のローカルルールなんかどうでもいいよw
このまま進めば近い将来には801板の大部分が他板住民の立てたクレームや叩きの
スレで埋められ、板としてまともに機能しなくなる日が来るだろう。
確実にそういうスレが数を増やして行っているしね。
論点ずらしやはぐらかしばかりの君らと論議して時間をどぶに捨てるよりも、
そちらを推進したほうがずっと合理的に目的に近づけるんだよw

900風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 16:15:30 ID:aZPUf6n3




まで読んだ。
901風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 16:19:53 ID:dWOhL2yJ
>>900

ほらなw こういう連中ばっかだろw
902風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 16:27:47 ID:HbLTyQco
>899
勝利宣言乙


まぁ、リンクの禁止なんてローカルルールに盛り込むわけないし、
それで削除してもらえるなんて考え自体が見当違い。
903風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 16:30:34 ID:e9A21uFi
煽りっぽいものや要素入ってると正論だろうがまともに読もうとしないからねぇ
都合の悪い部分も自分のいいように解釈する癖もダメ、それがなければまともに話せると思うんだけどなぁ
904風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 16:37:54 ID:aZPUf6n3
伏字についての解説のテンプレ案は
>>867だけだけど、他に案がある人いる?

これもお盆が終わって人が戻ってきてから決めるの?
905風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 16:46:39 ID:200a4FgA
そういうのに釣られちゃダメでしょ。
ちょっと呆れたよ。真面目な議論の場かと思ったけど。
906風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 17:25:15 ID:9hyuDsiL
>>902
どこが勝利宣言なんだよ
いちいちそんなんやるのは腐だけの習慣だってばw
907風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 17:42:29 ID:fchdxeUD
>>904

>>867に賛成ノシ


あとお盆が終わってから話し合うことになってるのは
>>754
>>784
かな?
908風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 18:42:33 ID:EO3VkQtd
煽りが多いせいで流されそうになってるけど、リンク禁止のほうも議論は
続けて貰いたいなあ。
909風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 19:43:31 ID:3f9ZBy6c
>>908
煽りじゃなくて掛値なしの本音だと思うぞw
気持ちはわかるが、もうよしなはれ・・・
910風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 19:51:08 ID:1DbVAoyB
本格的に論議始めるならスレ立てて欲しいな
911風と木の名無しさん:2005/08/11(木) 21:22:42 ID:aZPUf6n3
>908
他板への乗り込み禁止というならすでに>>2で明文化されてるし、
外部サイトへの乗り込みは>>884のいうようにガイドラインでの禁止に
盛り込まれてる。

あと「外部へのリンクを禁止」となると、雑談でニュース貼るのも違反、
小説・マンガスレでBLの出版社公式サイトを貼るのも違反になってしまう。

もし何か対応するなら、トップのルールに強調フォントで
「他板へや外部サイトへの乗り込みは禁止されています」
と付け加えるとか、そこらへんで妥協できないかな。
912風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 01:10:05 ID:fA9fzlGN
同板に乗り込むバカは困ったもんだが逆もまたしかり。
913風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 10:27:37 ID:Dip+QbFo
「非801系の他板・外部サイトへは禁止」ってことなら、ニュースだとかBL
出版社だとかへのリンクはOKじゃない?
914風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 12:56:10 ID:BO9q2h6l
境界線引きようないでしょ
ルール化は無理
915風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 14:17:43 ID:eyVZ3W2j
まあ何だ、議論するにしても常時上げで頼むわ
916風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 18:31:20 ID:QNp8loCp
2ch内他板と個人運営の外部サイトへのリンク禁止、で良いと思う
801サイトだってここからリンクされたら嫌だろうし
917風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 18:52:32 ID:nyszgUbo
え?
それだけの理由なの?
ならリンク禁止には反対。
「この板からリンクされたら不愉快だろうから」
「この板を見つけてしまったら不愉快だろうから」
とか嘘くさい「気遣い」の名の下に作られるローカルルールがウザくてたまらない。
918風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 19:00:06 ID:QNp8loCp
>>917
過去ログ位嫁
「この板からリンクされた板に乗り込んで荒らすバカが続出しているから」だよ
919風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 19:03:00 ID:31dBUMOf
とりあえずvip連中の乗り込みをローカルルールで阻止できたら導入を考えよう。
920風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 19:04:16 ID:coj1eBl2
Jane使ってるけど、騙されて踏んだウンコ画像が消えません。
助けてください。
921風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 20:22:22 ID:718fRsoN
>>919
腐女子が他板に乗り込んで暴れまわってるから腐女子=悪と他板の住人に見られてる以上乗り込みは我慢するしかない
922風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 20:43:47 ID:Dip+QbFo
>>919 >>921
それとこれとは話が別。

VIPが乗り込んで荒らすから801板も乗り込み荒らしOKなんてことはない。
逆も然り。
923風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 20:55:33 ID:uE45ydcE
>922
違うよ。
ローカルルールで乗り込みを防げるモンなら防いでみ。
ってこと。

そんな無意味なルール増やす必要がない。
924風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:10:28 ID:718fRsoN
無いよりあったほうがいいだろ
乗り込もうとしてるバカのレスを削除対象に出来るんだから
925風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:14:55 ID:BznCIv5d
いくらローカルルールを増やしても、
乗り込みするようなのは読まないし読んでもやるだろうとは思うけど、
だからといって801板は関係ないわけじゃない。

でもリンク禁止っていうのは境界線を引きようがないと思う。
たとえば801サイト管理人スレは、
「801に関係ない同人サイトとしての悩みは同人板へ」とリンクを貼ってる。
それは他板へのリンクだけど、それも禁止にするのはおかしいと思う。
同じ同人板へのリンクでも、
男女カプスレに801を広めようよ☆とリンクするのとじゃ目的が違う。
両方ともいっしょくたに「他板へのリンク禁止」じゃあ乱暴すぎるんじゃない?

せめて「乗り込み目的のリンク禁止」とかにして欲しい。
926風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:15:15 ID:uE45ydcE
>924
だからそんな理由で削除してもらえないツーの。
927風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:16:20 ID:uE45ydcE
リンク禁止。

は聞けないけども

・貼られたリンク先への乗り込み・書き込み禁止

は入れてもいいと思うヨ。
文章はチと考えた方がいいけども。
928風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:20:29 ID:QNp8loCp
>>926
「ローカルルール違反」はれっきとした削除対象だしちゃんと削除される。
重要削除対象ではないので対応は後回し&削除されない場合もあるけど
929風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:22:28 ID:QNp8loCp
↑ちなみに「荒らしや迷惑をかけることを目的としている」URL表記は重要削除対象ね。
930風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:24:59 ID:uE45ydcE
>928
実例キボン
931風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:32:55 ID:hGkmSsJR
つまり自分の気に入らないことは全部ローカルルールに入れて削除してもらおうと。
932風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:35:53 ID:DilyZ7Xo
削除に関する疑問はここで聞いてみては?

削除議論板雑談&質問スレ 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/l50
933風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:39:23 ID:QNp8loCp
>>930
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/
801板の場合「カップリング・キャラごとのスレッド禁止」で結構削除されてる模様。
(まあそれ以外は「チャット・実況」しか削除対象ローカルルール無いけど)

つか、削除板もガイドラインも見たことないの?
934風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:42:58 ID:uE45ydcE
>933
スレッドとレスは違う

レスでよろしゅう。
スレッドなら重複扱いでの削除じゃない?
935風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:49:21 ID:BznCIv5d
>>883について今まで出てきた案

・「非801系の他板・外部サイトの話題、及びリンクの禁止」>883

・トップのルールに強調フォントで
「他板へや外部サイトへの乗り込みは禁止されています」>911

・2ch内他板と個人運営の外部サイトへのリンク禁止>916

・「乗り込み目的のリンク禁止」>925

・貼られたリンク先への乗り込み・書き込み禁止>927
936風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 21:53:59 ID:BznCIv5d
あ、あと
・そもそもルールに付け加えない

っていうのもあるか。
937風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 22:03:06 ID:nyszgUbo
乗り込み目的のリンクなんて、
単にスルーできれば済む話なんだけどな。
ナマモノ系の神経過敏な皆様が
「サイトが晒されてる!大変だ!このジャンルが危ない!イベ参加も控えよう!」
とか異常にビビってくれるもんだから
面白がって撲滅ごっこする奴が絶えないわけで

個人的にはどっちでもいいけど
多分ローカルルールに載せたら撲滅厨は喜ぶだろね。
「そーらビビってるよ。嫌がってるよ」ってね。
938風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 22:31:50 ID:QNp8loCp
>>934
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108992664/
ミステリー板、「メール欄以外でのネタバレ禁止」

>>933のURL先もちゃんと見ればローカルルール違反で削除された事は分かる筈だけど。
939風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 22:43:57 ID:63Siwtvy
>938
スレッドの重複範囲は板によって違うからだよ。

ミス板のメール欄以外でのネタバレをリンクはったから削除の参考にするのは
チト厳しいかな。
ミステリはネタバレが致命的な要素だし。

他にある?
940風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 22:46:43 ID:QNp8loCp
>>939
屁理屈しか返せないなら削除ガイドラインを読んだ後に
>>932のスレで削除人にでも聞いてくれ。
941風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 22:53:20 ID:63Siwtvy
>940
君が聞いてきてよ。

ミステリのネタバレと住人が乗り込むからリンク禁止にしてよ。
は全然別の話だし、スレッド削除とレス削除の区別も付いてないんじゃ話しにならないよ。

皆が納得できる理由がない限りリンク禁止はありえないから。
942風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 22:56:18 ID:MnR6lhZO
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
943風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:24:13 ID:QNp8loCp
>>941
>>926が「そんな理由では削除してもらえない」と言っているから
一般論として「ローカルルール違反であれば削除してもらえる場合もある」と言い、
実例キボンと言うから実例を挙げただけで
「”他板へのリンク禁止”がローカルルールとして認められるかどうか」というのはそれとは全く別な話。
何で話がすり替わってるの?

>>942
任意削除対象で良いみたいだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
944風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:24:31 ID:718fRsoN
>>931
勝手な自己完結乙
945風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:29:43 ID:63Siwtvy
>943
ちがうよ。
「”他板へのリンク禁止”が削除対象として認められるかどうか」
だよ。

ミステリ板の「メール欄以外でのネタバレは削除対象」は認められるのはわかるし
多くの人に支持される内容だと私は思う。

では
801板の「他板へのリンクは削除対象」が認められるかどうか。
また多くの人に支持される内容か。

私はNOだと思う。
そして削除してもらう事が目的のローカルルールへの盛り込みなのだから
逆に言えば削除してもらえなければ意味がない。
946風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:30:40 ID:DilyZ7Xo
引用しやすいように

109 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

947風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:32:06 ID:8qH2GWrG
test
948風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:34:52 ID:718fRsoN
>>945
それが元で困ってる人がいるということを考えるとYESだろ
949風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:36:36 ID:63Siwtvy
>948
だからきいといでつってんの。

大体実害がどんなものかもわからないんで。
まず実害を紹介してね。
950風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:42:54 ID:haIWVrUz
そもそもローカルルールはその板の住人のためのものだと思う。

今は人の少ない時期だから議論は続けるにしても
結論急がず、来週以降新スレでも充分に話し合うべきだね。
951風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:48:14 ID:QNp8loCp
>>945
だーかーらー
「”他板へのリンク禁止”がローカルルールとして認められるかどうか」と
「"他板へのリンク禁止"が削除対象として認められるかどうか」は同じ話。
ローカルルールで明記された禁止事項=任意削除対象、だから。

で、>>943の前半4行はそれとは全く別な話。

「”他板へのリンク禁止”がローカルルールとして認められるかどうか」=
「"他板へのリンク禁止"が削除対象として認められるかどうか」は
今のこのスレの状態では無理だと思う。
952風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:49:09 ID:63Siwtvy
>951
ローカルルーに書いてある事なら何でもかんでも削除対称なワケネーだろ。
953風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:55:24 ID:QNp8loCp
たった5レス前に書いてある事も読めないのか……
アホらしくなって来た。

>>946
>3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
>yes

「何でもかんでも削除対称」なんて言ってない。
951でも任意削除対象、と書いてる。
954風と木の名無しさん:2005/08/12(金) 23:58:15 ID:63Siwtvy
>953
だから実例をミス板以外に出せつってんの。

ローカルルールはガイドラインをこえられない。
そして2chの基本概念は「消すレスなんざネェ」だ。

つまりよっぽどの事情がなきゃレスの削除は通らない。
955風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 00:03:36 ID:eyVZ3W2j
いいから>>950か誰かが新スレ立てて
祭が終わって人が戻るの待とうよ。
またこんな時期にバタバタ決めても
祭帰りの人たちともめるだけだよ。
956風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 00:06:48 ID:QNp8loCp
>>954
だから、ほんの数レス前(>>946)位読めと…

「ひろゆきって誰?」とか言われそうなのでもういいわ
957風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 00:07:53 ID:AoazUixd
なんか勘違いしてる人がいるからかいとくけど。
2chでの削除ってのはスレッドや板の運営進行が著しく妨げられる場合にのみ
適用されてるんだよ。

例えばミス板のネタバレはそれがあるとまずスレッドが成り立たない。
私は本はとりあえず一番最後のオチを読んでから普通に読み始めるんで
よくわからんけど、ミステリなんかはそのオチを予想するのが楽しいらしい。
ソレ目的にスレッドに来て3とかに「オチは○○ー!!」なんてあったら
まずスレッドが成り立たない。
だからコレは削除対象。

キャラごと、カップリングごとなどで重複で削除されるのも
板には立つスレッドに制限があるので次々立てられて、
通常に稼動しているスレがおちてしまわないようにというもの。

可哀相だとか迷惑だとかの理由じゃ削除はされない。

>956
だからきいてこいっつーの
「801板で外部へのリンクをローカルルールで禁止した場合、削除されますか?」
って。
958風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 00:23:33 ID:VHZ/MfYc
>>957
>>943>>951を読んで下さい。お願いだから。
そんなに難しい文章書いたつもりは無いんだけど。
959風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 00:24:18 ID:6kJqtiuM

    //\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) <みみみんなももちつつけけ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((
960お盆が終わってから決めること:2005/08/13(土) 06:42:38 ID:4OEbaZb2
1.
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。

2.
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。

3.
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
961風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 08:27:10 ID:KCaXkfbm
賛成なのは2番くらい
962風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 09:24:17 ID:q0KYUE5Z
削除は、あくまで「任意削除」であるのがポイント。

・ローカルルールに抵触して
・誰かが削除依頼を出して
・削除人が消すべきだと判断した

レスだけが消される。
URLを書くだけで無差別に消される弾圧状態を想像してるなら、的外れ。

誰が見てもわかる乗り込みがあれば、削除される可能性もあるだけ。
963風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 09:35:38 ID:cNcpohaM
LRにリンク禁止を入れても削除してもらえない気がする。
リンクを無差別に削除って、削除人が首かしげるようなルールじゃないか?
あくまでLR違反は任意だし、
荒らし依頼はGLで削除対象だからそれで十分、みたいな。


それ以前に、今のここの削除間隔じゃ
削除されるより乗り込まれる方が早いと思うよ…
964風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 11:03:33 ID:yI16zNYB
つっかさ・・・。
その話の原型がたぶん最初に他のスレに出てきたとき、たまたま見てたんだけど
出した人間もそれだけで他板への乗り込みがなくなるほど効果があるなんて
思ってなかったみたいだよ。
主要な目的は、他板で暴れる厨な腐女子について801板にいる多数の腐女子は
問題視しておりその抑制に取り組んでると、他板住民へ向けてアピールすること
に置いてたと思う。実際に乗り込み防止にどれくらい効果があるかは疑問な
部分があるけど、そういう効果はたしかに期待できるんじゃないないだろか
・・・?

腐女子=厨な女にされちゃってる今の状況がこのままでいいとも思えない。
965風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 11:28:20 ID:q0KYUE5Z
ローカルルールは初心者のための案内でもあるわけで。
乗り込みが悪いことだとすらわかってない初心者にそれを教える、という
だけでも十分に意義があるんじゃないかな、と思うわけで。
966風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 11:44:16 ID:KCaXkfbm
>>963が正論
967風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 11:45:02 ID:7SYNFXXB
いやいやいや。初心者っていっても21歳以上だろ?
それぐらいローカルルールに書かなくてもわからなきゃ駄目だろう。
968風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 11:54:39 ID:OI/ojGy0
他板へのリンク禁止ってww
ほんとこの板
969風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 12:28:51 ID:1Ccr/Csh
すべての非801系サイト、他板へのリンク禁止はちょっと行きすぎ。
>>964のレスのような他板へのポーズのためのルールと考えてるなら
なおさら。
970風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 12:43:09 ID:yI16zNYB
>>969
現実的なアピールを意図してるわけだから、自己満足のためのポーズ
ではないと思うよ。この場合はw
971風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 13:37:04 ID:cNcpohaM
数日でだいぶ進んじゃったね。
戻って読んでみたけど結論出ずに論点が変わっていっているなぁ。
とりあえずの焦点は>960とリンクの問題でしょうか?

所で、次スレはいつ立てるんでしたっけ?
これから人増えそうだから多少早めが良い気がします。
972風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 15:27:24 ID:GKOWsofJ
他板へのリンクの禁止って有り得ない。
もう少し落ち着いて考えてみてはどう?
乗り込み厨がいるから、その所為で腐女子が叩かれる
→だからリンク禁止にしようって言う思考回路は理解出来ないよ。
厨はどこにでもいるし、そもそも腐女子が叩かれなくなる事なんかもうない。
どの板でも、厨の為に一般参加者を縛るルールなんてないよ。
ちょっと常識を逸脱し過ぎていると思う。
973風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 15:37:45 ID:KCaXkfbm
今リンク禁止にしろとか騒いでる連中は
夏休みが終わったら皆いなくなるんでしょ?どうせ。
974風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 15:57:07 ID:WEhaJ6NF
次ヌレ

やおい板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/l50
975風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 16:05:11 ID:mKCHNjMS
どうせ自治スレみるのは自治厨のみ。
たいていはスレの1すら見てないとオモワレ。
976風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 19:32:12 ID:2m/eXCMs
>>973
エスパー乙
977風と木の名無しさん:2005/08/14(日) 11:03:43 ID:9ZE7LKon
リンクが禁止ってインターネットの一般的な利用に照らしても
匿名掲示板の一般的な利用に照らしても二重におかしい。
常識的に発想すら出来ない。ここを何かこぢんまりとした
チャットルームぐらいに考えてないか?全然違うぞ。
978風と木の名無しさん:2005/08/14(日) 11:48:28 ID:CcMZ9v2P
こっち見たらまともなレスが続いてて、心底安心したよ。
初心者な住人にも他板にもアピールしたいのなら、現在のテンプレの
「やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします」を
出来る限りしないようにお願いなんて悠長なこといわずに、
「801住人としてわかる形でやおい的内容話すのは厳禁」にすればいいだけじゃないのか?
個人的には、他板で全然やおいと関係話のときでも、自分が801板住人だと匂わせるのも、
NGだと思っていたけど。

リンク禁止なんてロカルルが801板の名誉を守るなんて、訳が判らない。
反対に余計馬鹿にされるだけだろうに。

979風と木の名無しさん:2005/08/15(月) 14:41:59 ID:+KNjc9ck
海辺から帰ってきたらレスがいきなり進んでてワケワカラン
不謹慎ネタの件だけ決めるんじゃなかったのか
980風と木の名無しさん
age